【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 97
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
国交省がフリーゲージトレイン（以下ＧＣＴ）の事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はＧＣＴを含めた「５つの整備方式」を提示し続けている
これは、国交省の公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdfだし、
国交大臣の記者会見でも明白に言っているhttps://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
2016年六者合意https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdfには、「肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行う」とあり、
その後に「(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)」と明記のため、
同区間もＧＣＴの導入を前提とした"新幹線鉄道直通線"だった
ところが、国交省が2019.4.12に出した変更認可を本当に行っていた場合、ＧＣＴの事業断念をしたため、
同区間の新幹線鉄道直通線は破棄され、国鉄時代から続いた整備計画区間も筑紫平野分岐（現新鳥栖駅）－武雄温泉駅間は削除された
つまり、整備計画の変更を実施。当然、全幹法第7条各項に基づいて国交省・建設主体・営業主体の三者同意が必要だが、やったのか？
着工5条件においてリレー方式で「収支採算性・投資効果」を満たしていない以上、開業は止められるし止めなければ特別背任罪になる
B/C=0.5 https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf
以上より、ＧＣＴが本当に事業断念しているのであれば、すぐさま公文書を出し、再度六者協議の実施が必要
全幹法第7条・同第9条それぞれの各項・同第13条第1項
しかし、意味のない四者協議（国が抜けると第13条第1項違反、建設主体が抜けると第7条第2項違反etc）を開催したがるのはなぜか。法的根拠があるのか？
前スレ【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 96【祝】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602502679/ ★★荒らしにかまうのは荒らしです★★
IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう
その一例
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00375996/index.html 令和2年7月15日（水曜日）13時00分～13時35分
日経も認めている https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61538950V10C20A7LX0000/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1601724814/853
853 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 15:57:31.12
>> 852
誰が全線フルと書いてるといった？
また難癖かよ
整備方式については「幅広い協議」のため複数アセスをやろうとしてる
佐賀が妨害してるけどな
前スレの寒い滑りっぷり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602502679/7,9,15,19,85,89,90,93,96,100,107,110,111,116,118,121,124,125,131,132,135,149,150,155,163,164,166,168,173,177,180,183,187,209,232,238,252,257,270,275,277,282,285,288,291,293,296,299
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602502679/304,307,308,387,388,390,394,395,397,399,406,407,409,412,437,441,444,449,451,453,479,482,487,489,532,541,543,546,550,551,554,556,563,565,567,573,576,633,641,644,646,649
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602502679/651,655,656,661,665,667,673,674,677,681,687,703,705,715,717,719,727,729,733,734,737,739,741,870,889,891,894,900,904,913,916,924,932,
「新鳥栖駅イラネ 不要だ 余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909,938,958,965
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。
IDなし般若心経は「★浪人(RONIN) 浪人使用の荒らし報告★19」で報告
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1601917122/ 6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口～諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口～諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。 >>4続き
5 肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長
佐賀県の民意
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
佐賀新聞 2019/11/17(日) 11:06
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
分からない 18.4%
リレー方式 36.2％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 7.1％
ミニ新幹線 10.0％
フル新幹線 17.0％
九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書 平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目 表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり) 、8,270 円（普通片道） 60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道） 82.8%程度 全国ネットの民放ワイドショーで例の東区の傾きマンション問題、今朝またやってたな
青柳さん、向かって左から2番目でふて腐れてたような表情
今夜のNHK(福岡制作)のドドド！見てたら長崎県長崎市と福岡県大牟田市の
対応の違いや住民性や役所、企業の姿勢の差がよくわかった このスレはキチガイ糞長崎を踊らせて楽しみ、さらに佐賀様の僻地反日長崎県民への心象を悪くさせて、日本国民の税金をお荷物長崎県のためのうんこ新幹線に使わせないようにする足しにするためのスレです^ - ^ オウム返しはニュー速でキチガイとして有名になって
たくさん書き込んでるのにシカトされてるよな NHKについては中立性の欠ける報道機関となりさがり、
今はテレビ以外からのアクセスすなわちNHKのホームページなどへのアクセスも「受信料（視聴料）が発生する」とうそをついて受信契約や受信料を違法契約集金する集金人（NHK委託が大半）が多いので、
NHKのサイトへのアクセスはお勧めしません
また、data-maxはフル派であり、平気で歪曲して書きます
例えば、あたかも佐賀県が主導して、「九州新幹線建設促進期成会」を結成し、新幹線建設の推進陳情を繰り返したなどとあるが、
https://www.data-max.co.jp/article/37081
「九州新幹線建設促進期成会」は新鳥栖駅というより整備5線が決定（1973(昭和48）年11月13日）されるより前の、1970年4月1日に発足している
“全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する 昭和四十八年十一月十三日 運輸大臣 新谷 寅三郎
そして牟田秀敏が鳥栖市長になったのは、1999年3月15日 現状ではFGT前提のリレーで整備が進んでいる。
新たな合意がなければFGTが開発されるまでリレー確定。
合意が破棄されなければ、それはそのまま続く。
合意が破棄されれば現状の工事はひとまず中止。
新たな合意があるまで再開なし
新たな合意が行われる場合は、佐賀は
FGT待ちリレー、永久リレー、
スーパー特急、計画廃止、ならば妥協できます。 JR九州管内ならどんな編成でも車両でも好きにすればいいけど乗り入れするなら別だよね 山陽区間に入るとJR東海から難色を示されるケースもあるし 佐賀猿のワガママ放題ぶりを知らしめるスレだな
ウキー！ウキー！と佐賀猿が暴れるほどゴネてることが人々の記憶に焼き尽く
当面リレー開業でも問題ない
佐賀猿のゴネを封じて徐々に締め付けていけばいいのだから
根を上げて泣きついてきたら、散々ゴネたよな？と突き放せばいい 毎時2本以内・博多駅11番線使用（博多駅より山陽新幹線区間での運転なし）
編成長205m以内（一応260mまで延伸可能）
130km/h以上かつ環境基準を満たす
筑紫トンネル前後の急勾配上でいわゆる「坂道発進」が可能
交流60Hz 25000V
山陽・九州新幹線ATC
1435mm軌間
その他割愛
上記を満たすミニ新幹線規格も含む新幹線車両・列車なら、JR西日本は受け入れざるを得ない
でも、フル厨は「できない不可能無理」とかほざく
逆に6両や4両の山陽新幹線区間直通はホームドアの関係で不可能になっているにも関わらずだ 固執はしていない
FGT、リレー、スーパー特急なら今すぐ出来る IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう
来なくていいのに、来てわめく
フル狂としては伝えられると困る不都合な真実を掲載されているスレなのがこれからも立証できる
自分でスレ建てして、そこで思う存分泣きわめけばいいのに
あ、ごめんなさい。うっかりしていたわ
IDなし般若心経の建てたスレは100レスも付かない間にDAT落ちしたんだよね。それも10スレ連続
どれだけ寄生するしか生き延びれないクソヒモ賊なんだ
恥を知れ
今ビシッと決まったよね >>14-15
GCTでもミニでもフル規格短編成でも
性能要件さえ満たせれば問題ないよ アセスに固執しているほうがおかしい
普通は計画立てて合意してから環境アセスだからね
国交省が財務省に無理言って裏技的な奇策をやろうとしてるだけ
佐賀かそれに乗る必要はないよね
普通のプロセスで進めればいいよ データを集めてから比較検討するのが人間
取りあえず向こうの山めざして、ウキー！こっちはドングリ少ない山だったサガ！と慌てるのが佐賀猿 IDなし般若心経は洞窟内で女性を食い荒らしているヤマタノオロチで、
最後は卑弥呼に化けているのがばれて退治されるんだよ
だから、IDなし般若心経のブーメランレスなんかとくに有名だし 猿知恵しかないため例えが意味不明になってしまう佐賀猿 JRになってから、比較検討のためにアセスをした整備新幹線事業は皆無
ちなみに、ほぼ同じ場所に建設予定だった武雄温泉－現新鳥栖間のフル規格アセスは国鉄案で国鉄時代にもうやっている
でも、国交省・与党PTがそれを流用しないと決めたからには、おそらく新幹線佐賀駅の位置は現駅とは離れた位置に作られるのだろう >>12
＞また、data-maxはフル派であり、平気で歪曲して書きます
IR論議の時は錦の御旗を掲げるように福岡派のdatamaxアゲてたのに反対派は2枚舌だな >>28
＞でも、国交省・与党PTがそれを流用しないと決めたからには、おそらく新幹線佐賀駅の位置は現駅とは離れた位置に作られるのだろう
そういうものをはっきりさせないでやるのはオカシイヨネ >>19
スーパー特急なら今すぐ出来る
但し佐賀駅通過話認めない
これが佐賀 アセスするってどこをアセスするの？
まずアセスするルート決めないと。
フルも議論に含めてフルだったらこのルートって決めてからアセスするのが普通だと思う。 IRに言及したことはありませんけど
IP付で証拠を出してごらん ルート案があるなら、先にルート案を協議の場にだすのが当然の手順だろw
環境以前の問題で却下も修正もありえるのに、先にアセスメントやらなきゃならないなんて訳がない。 現佐賀駅より北側に超簡素な新佐賀駅作って通勤時間帯だけ停車させればいいのにな
欠陥スキーム棄てて負担なし停車なし（もしくは最低限）スキームはよ！ 佐賀としてはしゃぶ葉もサイゼも1軒も無いダサ長崎にフル新幹線はイランということか 長崎www
キチガイ化が止まらなくなってるww
フルで繋がらないし、精神病になっちゃうし、可哀想だなww
あーでも家族の方が不幸か。いればなw 新鳥栖駅なんか作るから佐賀が調子に乗ったんだよな
日本人から忘れられた県なのに（SAGAをSAGAそう）
大天使が正論で鉄道政治を引っ掻き回してるうちはリレーだろうな
正論を吹き飛ばすスキーム変更はよ！ 長崎にはフル規格新幹線、もうすぐできるだろ。ちゃんと、隣の県まで出かけられるやつが。 広い協議のネタにとフルのルート案を提示しただけでは流石に佐賀もフルありきだと喚くこともないだろうに
出せないというは想定ルートは佐賀が受け入れがたいと判断してのことなのだろうか
それだとますます芽が無いぞ >>31
スーパー特急（車両）は武雄温泉以東既存在来線走行だから、運賃・料金も今とほぼ同額なので、速達は佐賀駅通過で問題ないよ
ただ、高速バスとやり合っていた頃のトンデモかもめ（途中は鳥栖・佐賀・諫早のみ停車）でさえ、佐賀駅は停まっていた過去
現行 本数をほぼ半減して通過
リレー 停めなくてよい
フリーゲージトレイン・ミニ スーパー特急（車両）同様、速達は通過
3線軌条牽引フル 現駅を使う場合、停車させるしかない（通過も可能にさせるなら、ホーム4線+機回し1線がホーム3線（うち2線を新幹線車両用で共用）に減ってしまう）
※既設流用ホーム3線（うち1線を新幹線車両専用）+新規ホーム1線（南側に5両用ホームを新設。唐津線列車用）
フルを載せるトレトレ 車両限界超過により走行そのものが不可能
ミニを載せるトレトレ ホーム高さとあまりにも異なるため営業運転では通過（最大231mm以上で1段ステップが必要。おそらく2段ほど必要になる） 改めて見ると、側面が真っ直ぐじゃないんだな。
正面から見たら富士山型みたいだ。室内も狭苦しそう。窓側の床面は、無駄に荷物置き場かな。ドア下の照明の間の色が濃い所はドアステップ？フル車両なのに？ >>43
レトロフューチャー感がすごい
鉄腕アトムに出てきそうだw 今の博多～長崎間と佐賀～長崎間が早割の最安値が2340円で同額なのも問題だな
佐賀～長崎が割高に感じるので佐賀の人は長崎に行きづらい
1700円くらいに設定すれば佐賀～長崎間の利用者が増えて新幹線問題も解決するかなと思う >>43
よく見ると先頭車は波間の上を走っている
要するに、三途の渡し新幹線 >>44
ところが佐賀はフルが入っているだけでヤダヤダと言う駄々っ子だから 先頭車の先端、鋭角に尖っているのかな。
固い障害物に正面から衝突したら、最初に一点で衝撃吸収しちゃって簡単に欠けそう。連結器カバーでもなさそうだし、救援も修理も大変そう。 >>50
不便なものを高く押し付けている自覚あるんだな。 アセスを受け入れた場合国交省はルート案の検討に入るつもりだろう
建設費の概算は出てるわけで、建設費と在来線負担について譲歩を
引き出すつもりの佐賀にとっては今以上に細かい話をする意味がない ルート案はあるのかないのか、一体どっちなんだw
そもそも、ルート案なくて用地費用も収支見込みも積算できないだろう。
実質負担600億(後の上振れはしらん)の根拠は何なんだ。 必要は無いよな、温情で応じる可能性はあるが、なんかそんな雰囲気では無いし。 温情なんかで応じたら、県議を含む自民党が勘違いして、余計に調子にのってくる。
スジが違うと撥ね付けたアセスメントを、スジが直らないうちに応じたらいけない。 アセスしなけりゃルート決められないだろ
昭和のアセスも具体的なルート決まる前にやってる どこの何を調査するんだろう？
具体的ルートの目算もないのなら順調にいっても開通は今世紀米だな 複数案調査するさ
影響の少ないルートと影響が甚大なルートがあったらどっち選ぶよ？あ？佐賀猿 「アセスメントしなきゃルート決められない」の(デマ)証言、確かに頂きました。
今後、ルート案がもし出てきても、アセスメント未実施だから決められるわけないと、有能長崎代表ID無しのお墨付きだと主張して良いんだな。永久保存ものの書き込み証言だ。
環境アセスメントは事業実施の前提である認識を国土交通省と公文書で共有している佐賀県は、そもそも環境アセスメント応じないのは変わらないから、永久にルート提案はこれでないはずだ。 複数案って何用の案なんなんだろう？
佐賀県に作るものなのに佐賀県に相談無しで案を作るんだろうか？ ５方式アセスと明言してるじゃないか
また都合の悪いことははすぐに記憶を喪失する佐賀猿脳かよ この方式では、この辺かこの辺に作ろうと思うくらいは相談しないとおかしくね？ アセスしなければルート決められないって今までの整備新幹線どうやってルート決めてたのかな
具体的なルートが決まってから環境アセスするのが前例なのに そもそものルートに異論がなけりゃそうするさ
前例も何も過去にアセスやって香月知事が意見書だしてるしな >>68
相談？アセスやりたい言っただけでヒステリー起こして門前払いしたのはどこの誰か思い出してみろよ アセスがいるのはフルとミニのみ。フルは佐賀がミニはJRが拒否しており実現不能。FGTは国交省、JRが断念明言(文書は頑なにださないが)。残るはスーパー特急と永久リレーでアセスは不要。アセスの意味は全く不明。長崎が基地外無能なのはわかっているが、国交省は何なの？ただの馬鹿なのか役人特有のやってる振りしてるだけなのか？ ５方式でやるっつってるのに
アセスやるのはフルとミニだけサガ！
ほんと都合の悪い事実は見ざる聞かざる佐賀猿なんだな 結論出てからアセスすればいいだけ
時間はいくらでもあるのだからゆっくり話し合って決めればいい
焦る必要はないのに その間の経費をすべて佐賀が負担するならな
そもそもデータもないのに何をじっくり話すんだよ
佐賀に都合の悪いデータが後から出てきたら
またちゃぶ台ひっくり返すだろが 国土交通省も、事前に「佐賀県の了承なく、事業整備の前提である環境アセスメントを含む事業着手は実施しない」と公文書で取り交わし約束しているんだから、まともなすすめ方を考えれよ。
実質フル・ミニだけのためのアセスメントを、今整備中の方式迄含めた五方式のアセスメントとすり替えること自体が、胡散臭いんだよ。
自分で実現不能といいながらFGTのアセスメントが改めて必要だと言いはる理由も説明できずに「ご理解頂きたい」は、国民をバカにしすぎ。答弁者が自腹でやるならともかく、税金使うつもりなんだろ。 今回のことで骨身に染みたんだろうよ
フリゲの検証が不足して実はできませんとなったとき佐賀はどんな態度とった？
長崎のように現実を受け入れて代替策を検討したか？
ひたすら国の責任を追及するだけじゃないか
だったらアセスだって事前にしっかり実施してから判断しなきゃならん 「その間の経費」てなんだ？何かやること決まっていて、期限を延ばしているような言い種だな。
長崎新聞の「未着工区間の着工時期が～」と同じ、長崎お得意のワンパターンデマすり替え印象操作だな。 失敗しても誰も責任取らずさらなる負担を押し付けてくるということを佐賀は学習したけどね。 5方式の環境アセスって方式を決めるために調査するわけじゃなくて
どの方式に決まってもすぐ事業進められるように前倒しで進めるだけだからね
なんか勘違いしてないか 代替策というか現実対応は、「FGT導入までは対面リレー」で、全関係者が動いているじゃん。誰も、それ以外の対応が必要だ、と六者協議に提案すらされておらず、対面リレーの開通(整備完了)時期も公表された。これで完成で、もしFGTが実現化されれば導入できる余地も残されている。国土交通省の公文書と大臣コメントで「真摯に実現を目指す」との方向性とも整合する。 新大村駅は工事やってるね。駅名は決まってないけど。看板も出てくるし。 長崎の無能友会
すでに早岐経由案でフルを容認しているニダー
だから、短絡案でも武雄温泉以東・諫早以南のフル容認は変わらないニダー
※諫早以南のアセスは、スーパー特急長崎延伸内定後(2000年)に再度やり直している
国交省
あほばかまぬけたわけボケ
国鉄案は潰れたしアセスもやっている
短絡案で実施した諫早以南のアセスとどう関わり合いがあるんだ。矛盾するだろボケ
長崎の無能友会
ウリガゼッタイタダシイニダー
長崎の無能友会以外の国交省を含めた全員
あ、火病か >>82
それをひっくり返したのが2019年4月の変更認可
これの国交省発表ではしっかり「フリーゲージトレインの導入断念」と書かれている
https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
>○九州新幹線（武雄温泉・長崎間）については、フリーゲージトレインの導入断念に伴い、
>佐世保線複線化工事の区間を、肥前山口・武雄温泉間から大町・高橋間（※）に変更
フリーゲージトレインの導入を断念した＝新鳥栖－武雄温泉の整備新幹線区間から外れたにもかかわらず、
同区間内の大町－高橋間の在来線改良工事は整備新幹線費用でやるのは違法以外の何物でもないわけで >>86
リレー本数を維持するため長崎にとっては必須の工事だが
佐賀としてもやってほしい
つまり誰も突っ込んではいけないアンタッチャブルな部分 7連の特急でも間に合うのにフル規格新幹線とか贅沢過ぎるな
なに？国策だから仕方ない？
ならフル信者はアベノマスク着けろよｗ
あれも政府の策だからな >>86
更にそれを今年ひっくり返したのが、今年の「真摯に実現を目指す」公文書及び大臣コメントとも言える。
実際は、場当たり的にその時の都合だけ考えて、矛盾に気付かずに適当にすすめているだけなのは分かっているが。 >>87
運転本数がほぼ変更なしの佐賀としては別にしなくていい事業
佐世保線は最大毎時2本の特急・毎時2本の普通が運転されている。この特急の片方が武雄温泉以東で定期運転されるだけ
どうして佐賀がしなければならないのか説明してほしいなあ
>>89
おそらくこの2019年4月の変更認可した公文書も、鉄道局外にある国交省公文書担当専門部署が「これは違法です」と指摘したため出せていない
情治Kの法則が通用すると思っていたあいつらにとっては痛恨の一撃だったようで >>90
一連の国土交通省の主張のブレを一つにまとめて、一体どれを根拠に整備をすすめろというのか、矛盾ない整理をまずやってくれと、はっきりと問いただしてほしいね。
公文書で整理して晒したら、国土交通省との関係が完全に悪化するだろうから、最後の切り札でちらつかせているのかも知れないけれど。 FGTの最高速度を160km/h位まで落とせば現行技術で行けるんじゃないですかね。 >>92
長崎から博多まで乗り換えなしで今より早く行けるんだよね。
できたらいいよね FGT。
FGTダメなら、武雄と長崎の間に普通の特急走らせるのがいいと思う。
お金もかからないし乗り換えなしで今より早く行ける。 >>92
国土交通省が、FGTで将来的には時速200キロを目指して真摯に実現を目指すと宣言して、200キロ未満での開業を容認(整備新幹線扱い継続)すれば問題なし。 >>90
どういう想定？
現状は佐世保線が特急1往復長崎本線が2往復で、リレー時は片方を統合して
武雄温泉に2往復になると思うんだが…
複線化は佐賀も求めてるわけだし >>95
佐賀がどう考えるかは無関係にFGT通すから新幹線の内だという論理で予算を通してたんだから
前提が崩れれば予算執行に待ったがかかってもおかしくない状況
国交省の必死の弁解あるいは与党の圧力があったかは知りようが無いが財務省はとりあえず静観してるというだけ
佐賀が建設続行を求めてるのはフル化シフトとリレー優先のダイヤを警戒してのことだろ
間違いなくそうなるけど 佐賀は新鳥栖・武雄間の新幹線をゴネて作らせなければ在来線は安泰と考えてるのか？
お花畑としかいえない
リレー長期化でJR九州の損益が悪化すれば、赤字ローカル線廃止、運賃値上げ
ローカル列車減便などにつながる
JRは国鉄じゃないんだぜ
赤字でもローカル線を廃止するな、利便性確保しろは無理 ローカル線が赤字で運用できない場合があるのはわかるが
国鉄から移行した資産だからな。
どこまで自由に処分できるんだろうかね?
運用できないなら、国に返却するもんなんだろうか? リレー営業で収益悪化するなら、そもそも開通させちゃダメという、いつもの突っ込みをまだコレクションしたいのか。
あと、どうせ在来線じり貧になっていくとしたら、要らない新幹線に税金突っ込むんで致命傷与えるんじゃなくて、在来線へ補助だして延命なりさせるに決まっている、もいつもの返し。 長崎は新鳥栖・武雄間の新幹線をゴネて作らせれば在来線は安泰と考えてるのか？
お花畑としかいえない
フル新幹線建設で自治体の財政が悪化すれば、赤字ローカル線廃止、運賃値上げ
ローカル列車減便などにつながる
3セクは国鉄じゃないんだぜ
赤字でもローカル線を廃止するな、利便性確保しろは無理 >>95
今は特急2本・普通1本/時が最大か
定期みどり＋不定期ハウステンボス → そのまま
不定期ハウステンボス・季節＆臨時みどり → 武雄温泉以東定期化・武雄温泉以西そのまま
>>97
法律に基づいて拒否している佐賀県
法律に違反して、それをなくすために佐賀県へ圧力を加えている国交省
B/Cがあまりにも悪い新幹線へ事業変更され、真っ青になっていたところを長崎県のちゃぶ台返しに活路を見出し、佐賀県のせいにして開業阻止をもくろんでいるJR九州
一番悪いのは、法律違反をしている国交省
国交大臣が罰金100万円支払いと詰め腹を切らされるのはあと3年以内
>>98
とあるJRが強引に路線廃止しようとした結果、改正された1年程度後に緊急通知された
「新会社がその事業を営むに際し当分の間配慮すべき事項に関する指針 平成十三年十一月七日 国土交通省告示第千六百二十二号」
がある
簡単に言えば、「国鉄からJRへ引き継いだ路線を廃線したければ、改正前同様沿線自治体全ての廃止同意が必要」 >>100
>フル新幹線建設で自治体の財政が悪化すれば、赤字ローカル線廃止、運賃値上げ
よほど、長崎を潰したいみたいだな
そうなれば、一番困るのは長崎の方
第三セクターになった場合に鹿児島本線に乗り入る事が出来るのか出来なければ鳥栖で乗り替えになるのか、リレー特急を走らせられるのか
第三セクターは難しいんじゃないかな まず鹿島が終わる
次は武雄行き葬式特急カチガラスの減便と値上げ 自滅だか潰されるんだか知らんが、とりあえずクソ長崎は死ぬんだなw 新幹線割引とかいくらでも言い訳はつく
JRがどうしたいか考えれば分かるじゃないか
佐賀と心中はしたくないだろうしな >>95
統合は繁忙期が苦しいのではないかという話が過去スレで出された。
臨時みどり・ハウテンや佐賀かもめの設定で凌ぐことは可能かもしれないが、
新鳥栖のホームは12両対応ではないはずだからリレー号自体の増車は簡単じゃない。 50㎞で6200億円とか税金喰い潰しとしか言いようがない
そのうえ、3セク化で在来線も負担とか、佐賀がフルを容認しないのにも訳がある 佐賀空港で赤字垂れ流してるくせに
それまで山林、原野、田といったゴミみたいな税収（固定資産税）しか生み出さなかった土地が、鉄道用地に化ける
本来これだけでもおいしい >>109
鉄道用地だって田畑と税率大して変わらんでしょ 並行在来瀬は3セク化、運賃は値上げ確定で県民からしたらマイナス
タダでも要らんと言うのにも訳があったな
JRと政治屋のおもちゃをゴリ推す長崎土人は見苦しい キチガイ長崎君が勧めてくるんだ、やらないのが正解の後押ししてるようなもん。あいかわらず阿保だなw 10円の税収增のために10万投資して県民の日常生活を犠牲にしろって感じか。
実際の比率は知らんけどイメージとして。 みどり・ハウステンボス （佐賀駅停車）
787系7両編成
定期リレー特急・不定期ハウステンボス （佐賀駅通過）
787系7両編成で博多－武雄温泉－早岐－ハウステンボス間運転
定期特別快速
813系3+3+3両編成で博多－肥前山口間を運転（だいたい鍋島－肥前山口間は3両で運転）
繁忙期リレー特急 （佐賀駅停車）
787系6両編成で鳥栖－武雄温泉間を運転
みどり・ハウステンボスの4分前運転 >>101
長崎ルートの整備は違法だ、ストップしろと言わないで
嬉野の工事を急ぐ佐賀
早岐ルートに戻せなくなるまで既成事実作りに必死すぎる 僻地長崎行き新幹線は、猫バスみたいにすればアトラクション性も出て良いかもしんないw >>101
なるほど、臨時スジがあるのね
そうなるとやはりピークは今の本数では足りない
佐賀としても武雄停車が増えるわけで反対するもうなもんでもない どう考えても佐賀県の意見には筋が通っているから全線フル規格は無理だな。
国交省や長崎県の言う全線フル規格は無理がある。
あとはリレー法式を永遠と続けるしかない。 >>116
それほどまで短絡ルートが嫌なら、長崎県内のトンネル工事部分で工事を停滞させたらいかが？ フルでの建設が一度も合意されてないからな
もう永久リレーを受け入れるしかない >>101
> B/Cがあまりにも悪い新幹線へ事業変更され、真っ青になっていたところを長崎県のちゃぶ台返しに活路を見出し、佐賀県のせいにして開業阻止をもくろんでいるJR九州
これが秀逸 なんでみんなＪＲＱの狙いに気づかないんだろう >>73
こないだの佐賀県議会閉会中審査でもそう
国交省鉄道局寺田局次長「FGTは断念」
自民党佐賀県議土井「複数アセス案にFGTあるばんた」
寺田「そのことは佐賀県にあとで詳しく説明します」
国交省による議会軽視 長崎の頭の中がフルフルしているだけの鈍感すぎて、アホヤギが言っていることと長崎が言っていることが見事な低レベルで同調しているんだから、話にならない。
タッグを組んで自ら永久リレーに突っ走っているだけの結果になっている。 >>109
個人レベルではほとんどどうでもいい問題 他県のことにまで口出しして良いなら、佐賀側も乗換面倒だから、フリゲ断念なら狭軌敷けと圧力掛けても良いところ。ま、良識があるから言わないけど。僻地長崎のことなんか考えなければ嬉野温泉まで狭軌が最適だもんな。 長崎ルートは廃棄になるだろうよ、成田新幹線のように
負の遺産www >>127
成田とかいっても佐賀、長崎県民にはピンと来ない。
「呼子線になっちゃうよ。」というのが一番理解されやすいと思う。 FGTの開発を断念しても国交省が六者合意の変更を発議しない、ということは、
1. 本当は開発を断念していない。(実際に、真摯に実現を目指すと言っているし)
2. (無限に遠い未来の) FGT 導入までのリレー、と国交省も思っている。(合意にも「暫定」などの文字はなく、文書を忠実に解釈)
のどちらかしかないよね。 >>122
＞> B/Cがあまりにも悪い新幹線へ事業変更され、
その新幹線事業に金を出している佐賀県
バカだろ どの道、長崎県やJRが求めている新鳥栖～武雄温泉間のフル規格化は絶対に不可能という事 西九州ルートへのFGT導入は事実上断念だが
近鉄や蒲蒲線で使う中速度のFGT開発は継続している
佐賀はそれでいいから西九州ルートに入れろと言ってるんだろ 佐賀県はFGT、リレー法式、スーパー特急方式については今すぐにでもGOサインが出せる。
しかし、フル規格とミニ新幹線については議論しないうちにはGOサインは出せないと言っている。
フル、ミニを選択する場合は最低でも数十年は必要。 佐賀的には～とりあえず在来線現状維持、かもめの道のみフル規格通るとなると、出せるお金は‥100万円くらいかな？
でも国鉄じゃないし、JRも信用出来ないからやっぱ要らないか。僻地長崎民ざんねーんw 在来線と特急かもめ号を現状維持の状態で整備新幹線を
建設するなら佐賀県は賛成する、佐賀県知事の狙いは
そこ。 万が一、全線フルでも6両のみだから博多止まりなのが面白い
長崎新幹線は喜劇過ぎる列車だこと 完全民営化したくせに税金使って新幹線建設とかおこがましい ちなみにだが、BC=3.3のBは新大阪直通の便益、Cは博多直通の費用
例の委員会でバラされてたから俺は知ったがよく見たら書いてあったわな 大阪まで乗り換えなしで行きたいと願って正直爺さんを騙したら、乗り換えが2回になり1回増えてしまいましたとさ。
昔話の強欲ジジイだなw 長崎や佐賀の政治屋どもが大阪に行く事は無いから、長崎新幹線はどうでもいい
田中角栄気取りと土建屋ばら撒きの為にフルを推してるだけｗ
佐賀だけでなくJR西にも迷惑掛ける長崎フルは要らない物件 あの山猿知事がいつまでも魅力のない県３位、一生行かないであろう県１位の佐賀なんかで満足するタマか？
マヌケな佐賀猿を煽ってもう一期当選したらさっさとフルに電撃同意するさ
「苦渋の決断」とかぬかしてな
そしたら知事三期と新幹線をまとめあげた実績をアピールして首都圏知事か国政に出陣だ
もちろん佐賀からじゃなく、真の故郷である埼玉からな
こっそり埼玉で地盤固めてるだろうさ >>134
もう何度もループしてるけどリレー長期化してJR九州の赤字拡大したら在来線の維持もできなくなるのに
新幹線を通せんぼすれば在来線を維持できると思ってる佐賀脳ｗｗｗ 何十回もループしているけど、在来線に致命傷与えるための新幹線整備なんかやらないで、その費用を在来線対策に使う方が余程理にかなっている定期。
あと、リレー長期化で破綻したら一番困るのは長崎、も定番ループ。佐賀県は、長崎との県境区間まで三セクで維持する義務はないからね。 鹿島は死ぬけど、長崎まで２系統と大村線（佐世保行き）もってる諌早は余裕だぞ
そもそも３セクじゃないしな もうじき40万人割れなのに、新幹線造って在来線も受け継ぐとか長崎市は羽振り良いですなぁｗ
昭和やバブルから抜け出せない老害ばかりのようだ
マトモな政治家が居たら新幹線自体に反対しとるわ
第二の青森になるのは間違いなし 長崎は、在来線破綻しても三セクにするだけの体力ももはや残されていない、と。
長崎電気鉄道や島原鉄道が引き取れたら良いね。駄目なら完全廃線だ。 佐賀猿は知らんだろうが長崎市にはベッドタウンがあって
平成の大合併でもビクともしなかった長与4.2万と時津3万がある
佐賀が新幹線を押し込んだ武雄「市」、嬉野「市」とほぼ同規模の「町」だな
地方共通の減少はあるが坂を嫌ってベッドタウンに移住する人間が増えてるだけだ
まぁ、県庁所在地が隣県のベッドタウンというどこかの猿には分からんだろうな 坂も越えられないで一ヶ所でフルフルホルホルしているだけの地域と、他県との日常的な通勤通学需要を抱えている地域、鉄道経営にどっちが有利なのかも想像できないのが、痴呆無知無能根拠提示不可長崎有利虚偽事実拡散専門長崎逆効果工作員ID無し。 昔から世界と交流してるところと
ただ隣県にコバンザメしてるところを一緒にするなよ
へそが茶をわかす 世界と交流してるなら新幹線は要らんな
空港と船乗り場に投資しとけばいい
博多まで154㎞しかないし、どう見てもフル規格は要らん そのわずか50キロを整備するメリットも正当な理屈も、全く提示できないフル推進派w
「六者協議参加者(佐賀を除く)全員で緊急会議をしたが、佐賀県への説得材料が見つからなかった！しかし、説得することだけは決めた(ｷﾘｯ)！」 佐賀人は新幹線を通せんぼすれば長崎だけが困ると思ってるようだが
長崎が困るのは否定しないが実は佐賀がもっと困ることになるのにね 思うに、そんなにB/Cあるなら、有明海横断でも充分B/C>3以上になるだろ
B/C>3で発展見込みがあるなら佐賀県にたかる必要がないのに、どうして佐賀県にたかっているのか意味不明
つまり、B/C>3もなく発展見込みがないから佐賀県にたかっているわけ
JR九州としては
武雄温泉－長崎間の軌道スラブを交換が吉
そのままリレーで長崎と共に心中するのは凶
でも、アホ柳体制では殉教の美学を追求するから凶を選んでしまうんだよな >>144
在来線の維持問題は自治体側にも問題あるんで
このスレのお題にしたって佐賀は現状の多分赤字の収支バランスを維持しろっていう我侭な話だし
事業継続する代わりに長崎本線の需要補償（助成金）よこせと言われたって多分二つ返事で受けないだろ
３セク化を忌避するってのはありていに言ってそういうこと 長崎に新幹線で行きたい人達のことも邪魔してるんだが
九州の鯖腐らかし岩、佐賀 在来線あっての新幹線であり、
先に在来線が廃止されてしまうと新幹線は建設すら不可能になる
もちろん、鳥栖－久保田間は廃止しても福岡市営地下鉄の一部が筑肥線の代替として作られた経緯により肩代わりできるけど、
久保田－肥前山口間を廃止されてしまうともう不可能
そもそも前提条件である「地元の受諾」が全くされていない状態において、
「在来線の維持問題は自治体側にも問題ある」
「事業継続する代わりに長崎本線の需要補償（助成金）よこせと言われたって多分二つ返事で受けないだろ」
とほざいても「在来線で赤字なのに新幹線を通すともっと赤字になるのは必至」と言われるのがオチだし、
今も
「JR九州単独でのフル規格新幹線事業による建設・開業は可能」
なんだよ（東海道リニアみたいに） 考えてみよう
B/C=0.5で開業させる必要があるのかと
あると言うやつは「信じる者は掬われる」
新鳥栖－嬉野温泉間に駅を設けなければ、佐賀県は鳥栖市と嬉野市にすべての建設費（＋武雄温泉の新幹線駅部分費用）を押し付けることができる
もっとも、JR九州が単独で佐賀駅新幹線駅部を作るカネは持っていないし、佐賀市は全面拒否 今までかけた建設費は戻ってこないので、今からかかる建設費でBCみて判断するだろう。
さすがに1は切らないだろ。 >>138
税金（補助金）を使って施設の整備
こんなのＪＲだけでなく、全業種でしているのに
何故かＪＲだけに文句を言う
ニートか？ >>144
＞在来線に致命傷与えるための新幹線整備
致命傷を与えた区間て今までどこにある？
横川ー軽井沢くらいか？
＞その費用を在来線対策に使う方が余程理にかなっている定期。
それこその無駄金
赤字です。税金補充です。でも赤字は解消出来ずまた税金下さい
これこそ血税の無駄。 特急カチガラスの大幅値上げと新幹線割引で解決だな
佐賀猿はしっかりとJRの養分になれよ >>166
ＪＲＱのことだから博多ー新鳥栖と
嬉野温泉ー長崎で九州新幹線区間の
料金は通算で計算して在来線区間は
特急料金割引なしな予感。 >>165
財務省は厳しいんだな。だったら、今の工事は何でやってるんだろうか。 FGT開発は運輸省より大蔵省主導で始まったんだよ
FGTができれば新幹線予算が減らせると考えた
だから多少は目をつぶってくれてるかと 県知事って馬鹿が多い、他県で整備新幹線が走っているのを見て
嫉妬、自分の地域にも整備新幹線が欲しいと政治家にねだる。
現代は人口減少を迎えている、これ以上整備新幹線を建設した
ら財政破綻する。金の無駄使い フリーゲージトレイン断念してるけど、正式に言うとスーパー特急しか残らないから、こそこそフル敷いて、部分開業して既成事実化してからフリーゲージ断念して、フルとリレーの2択を残し、ゴリ押ししようとしている。ってことだよね？
クソだなフル派は。 ＞こそこそフル敷いて、部分開業して既成事実化
それに金を出している佐賀も同罪 早岐ルートが再提案されないよう嬉野の既成事実作りをしている佐賀が言うな >>158
自説を開陳するのに必死でせん妄でも出てるのか？
＞とほざいても
＞と言われるのがオチ
誰がほざいて誰が言うというんだ？
俺も文足らずだったがリレーの収支を改善する手立てとして
「新幹線『全通』断念して当該在来線」事業を継続する代わりに長崎本線の需要補償（助成金）よこせと言われたって多分二つ返事で受けないだろ
という意味だ 井本知事が早岐ルートを潰した
そしてゴネてる間に復活しないようせっせと嬉野駅の既成事実化を進めている リレー救済策として自治体助成のほかにこんなパターンもあるな
分離が決まってる区間とは逆パターンの上下分離でJRが軌道を持って３セクが使用料払って運行
JRはリレー編成だけ所有運行する
これなら佐賀の好きなように維持できるぞ ここはキチガイ長崎しかいないから話が進まないなw
糞長崎県代表はキチガイしか残ってないようだw また佐賀猿の遠吠えか
ったく魅力のない県全国３位（昨年２位）、行かない県全国トップの県が隣にあるととんだハンディキャップだ
九州ひいては国のお荷物 結局出来上がるのはどこにも繋がって無いゴミ新幹線。努力の賜物だなwwクソにはお似合いwww >>181
その「ゴミ新幹線」建設に、佐賀も金を出しているというのはご存知か？ 繋がるまで間、佐賀猿が養分となってJRを支えてくれるさ
佐賀駅で乗降するたびに「ああこいつらがゴネたのか」と晒されながらな >>180
9位福岡と11位長崎に挟まれた45位（昨年は46位）の佐賀県と長崎に旅行行きたい人がかわいそうだから佐賀県負担なし駅なし新幹線を早く作ろう >>182
長崎への嫌がらせのためにならそれだけ金出せるというひん曲がった根性が凄い 佐賀は可哀想に、クソ長崎に付き合わさせられたんだよな。クソ長崎県がなければまず作ろうともしない場所。クソ長崎に協力しても恩を仇で返すお手本のようなクソ県だと認識したところじゃないか？
まぁ頑張れよ僻地クソ長崎県。
全国的にクソ県長崎という印象を残したのだから、それ相応の結果が出せないと、無能県長崎と自ら言うようなものだぞw >>186
＞長崎に協力しても恩を仇で返す
ちがうなぁ
はしごをかけて登ったところではしごを外す
それが佐賀 長崎は日本の西の玄関、僻地は佐賀だ
福岡でも有数の繁華街に西新がある、早良区だ
西新からまっすぐ南下する
やがて繁華街を抜けて住宅地
しばらく車を走らせ、ふと気づくと人家がばったり途絶えて街灯すらない山道に入る
おかしい、ここは本当に現代の日本か？
つい一時間ぐらい前まで西新にいたはずなのに、、、タイムスリップしたのか？車が走っていない
不安にかられ車を降りてみる
車道の隅で、三瀬村と書かれた標識が朽ちていた
そう、ここが秘境、佐賀県なのだ（地元以外の人のためいうと実話です） まぁキチガイだからそう思うんだろうな、そう思うのは自由だしな。それでそれがどうかしたのか？精神病患者みたいにブツブツそれを唱えて何か出来上がるのかな？精神病患者みたく自分が正義だから周りも同調してくれると思ってるのかなwww頑張れよww 国民の皆さん、長崎県は税金泥棒ですよ。整備新幹線の欲しさに
国民の税金で長崎新幹線を建設しています、許してはいけません。 JR九州 駅別乗車人員（2019年度）
1位 ★博多 126,627 (人/日)
2位 小倉 35,636 (人/日)
3位 ★鹿児島中央 20,271 (人/日)
4位 ★大分 18,660 (人/日)
5位 ★熊本 15,441 (人/日)
6位 折尾 15,428 (人/日)
7位 吉塚 15,206 (人/日)
8位 黒崎 15,076 (人/日)
9位 千早 12,865 (人/日)
10位 香椎 12,799 (人/日)
11位 ★佐賀 12,348 (人/日)
12位 福工大前 11,552 (人/日)
13位 南福岡 10,389 (人/日)
14位 ★長崎 9,699 (人/日)
15位 九大学研都市 9,660 (人/日)
16位 戸畑 9,622 (人/日)
17位 福間 9,148 (人/日)
18位 竹下 8,693 (人/日)
19位 赤間 8,659 (人/日)
20位 大野城 8,370 (人/日)
21位 九産大前 7,861 (人/日)
22位 久留米 7,856 (人/日)
23位 二日市 7,493 (人/日)
24位 鳥栖 7,132 (人/日)
25位 筑前前原 7,095 (人/日)
26位 古賀 6,808 (人/日)
27位 下曽根 6,752 (人/日)
28位 八幡 6,672 (人/日)
29位 門司 6,263 (人/日)
30位 姪浜 6,232 (人/日)
31位 行橋 6,172 (人/日)
32位 箱崎 6,141 (人/日)
33位 別府 5,977 (人/日)
34位 笹原 5,531 (人/日)
35位 今宿 5,437 (人/日)
36位 西小倉 5,269 (人/日)
37位 東郷 5,204 (人/日)
38位 門司港 5,173 (人/日)
39位 諫早 5,134 (人/日)
40位 新宮中央 5,101 (人/日)
41位 周船寺 5,090 (人/日)
42位 南小倉 5,020 (人/日)
43位 篠栗 4,974 (人/日)
44位 ★宮崎 4,958 (人/日)
45位 新水前寺 4,702 (人/日)
46位 春日 4,701 (人/日)
47位 九州工大前 4,498 (人/日)
48位 城野 4,497 (人/日)
49位 新飯塚 4,494 (人/日)
50位 柚須 4,222 (人/日)
★は県庁所在地主要駅
※2020年8月24日発表
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html そう、クソ長崎は日本の癌なんだよ。東京からしたらそのクソ長崎の頑張った佐賀下げは面白いがねwww 上下線があるのに終着駅の長崎とその程度の差しかないのが佐賀 >>190
国民の皆さん、佐賀県は税金泥棒ですよ。空港の欲しさに
国民の税金で佐賀空港を建設しました、許してはいけません。 >>192
また沿線が言えない自称都民か
千代田線から新木場で京葉線に乗り換えてすぐだ、ぐらいいってみろよ佐賀かっぺ 推進派は言われたことをオウム返しにしか出来ないの？ じゃ、佐賀県新幹線は要らんだろwwwクソ長崎の頭の中は税金の無駄は他にもあるから国金で造れ、だもんなぁ >>197
長崎はスキームに従ってる
国に佐賀の負担減らせ（＝国民の税金から出せ）とたかってるのが佐賀 佐賀県内に九州新幹線鹿児島ルートで新鳥栖駅がある、でも
長崎県に整備新幹線がない。長崎県は明らかに佐賀県に嫉妬
しているわwww なんか黙っちゃうからなー東京ネタ、精神病長崎は。大手町から4駅徒歩5分だよ。僻地長崎県なんかマジで何して過ごせば良いか分からないよぉ >>200
沿線の意味が分からないらしい
変わった都民だな 長崎本線沿線って言うだけの僻地と同列で語るかよw
マジで長崎県民なんだなー、同情しちゃうw 長崎ルートが全線フル規格なら間違いなく高速バスが客を
奪うよ、在来線と特急かもめ号を現状維持でフル規格なら
いいと思うがね。 >>202
ばーか、東京はすぐ近くにいくつも地下鉄の駅があるから沿線名で会話するんだよ、佐賀かっぺ 沿線ってほど端っこの方じゃないんだよね。僻地民には分からんかったかな。例えば押上駅だったら、ね？ 押上駅は東京の端っこだけど東京スカイツリーが出来てから
賑やかな街になった、by東京都民。 長崎は日本の西の外れにあって、鎖国の頃のアドバンテージも使い果たし、既に役割も終えている。
観光資源も長崎市は海外との距離が近くなった今、魅力は下がってる。
原爆はインパクトが大きいから修学旅行には良さそうだけど、知覧でも特攻隊とか戦争の悲惨さを伝えることができる。鹿児島は新幹線もできたから、修学旅行が増えそうだな。 沿線名をただいまググっています
オモチャにしたい方はしばらくお待ちください >>205
どこまで恥をさらすんだよ
たとえば大手町には丸ノ内線、千代田線、半蔵門線、東西線が通ってる
すぐピンとくるはずなんだよ
本当に使ってるならな 長崎は外国からのクルーズ船の為に客船ターミナルを
建設しているぞ、クルーズトレインななつ星も長崎には
寄るし整備新幹線も是非ともなんだろうよ。 >>206
その先に快速が止まる高砂（葛飾）があるじゃないか 大手町は都営三田線も通っているぞwww、乗り換え不便な駅だし
歩かされる。 ななつ星は鳥栖武雄が3セクになったら長崎県には行かないの？その時はごめん通してっていうのかな。
今長崎に行ってること知らなかったけど。 >>212
それが普通の反応だよな
知らない佐賀かっぺがいるんだよ 長崎から東京の会話を指導されてもなw線名言ったら最寄りバレちゃうじゃん。じゃ長崎民の知ってる程度の東京様のことならわかるからそれなら答えてあげるよw 高砂は上野からの本線と押上線の接続駅、成田や羽田に行く
には便利。それと柴又線もある >>216
あんまりいじると佐賀かっぺが逃げ出すぞ >>215
だから駅名じゃなく沿線を聞いてたんだよ
マヌケな答えだったな、佐賀かっぺ ななつ星はさつまオレンジ鉄道も通る、新しく出来た36プラス3も
さつまオレンジ鉄道を通るし。鳥栖武雄が三セク化けしても今まで
通りななつ星は長崎にも行く、ななつ星は長崎は観光ルートに指定
しているし。 今日は丸の内ポイントでソブリンでバイリクしてくるから、リアルで会えたらオフ会でもやろうやw >>220
必死こいてググッてその程度か
佐賀駅じゃあるまいし遭遇するかよ
墨田の人ぐらいのこといってみろよ、佐賀かっぺ 逃げんなよ僻地長崎w頑張って東京語ってみろよ、返してやっから。もう劣勢だから無理か？ >>223
「沿線は？」「大手町駅サガ！」
訛ってるんだよ、佐賀かっぺ そもそも、新鳥栖～武雄温泉は整備新幹線には指定されていない。
新幹線長崎ルートの区間はあくまでも武雄温泉～長崎なので、未整備区間は作る必要が無い。 www
僻地長崎をタコ殴りにしてもつまらんしな、時間は平等、どこに行けば楽しいのか知らんけど、せいぜい僻地で良い日曜日を送ってネ^ ^ 秘境佐賀がまだ悔しがってるのか
せめて魅力ある県ワースト10から脱落してからほざけ 正式には薩摩オレンジ鉄道、かつての鹿児島本線が
九州新幹線の開業により第3セクター化された路線。
普通列車しか走らないがJR九州のクルーズトレイン
ななつ星や36プラス3がルートとして走る 昨年度の佐賀駅の1日利用者数12348人、長崎駅の1日利用者数
9699人。これが実態 >>232
上下線ある佐賀と終着駅長崎の差に過ぎない
たとえば長崎から路面電車に乗り継ぐ人を合算するのと同じ条件だからな 長崎県内の温泉地は長崎駅からバスで行くほうがいいのかな？
日豊本線沿線は温泉地が多いし新幹線を建設したら利用者数が
増える気がする。 >>216
柴又線？そんな路線ありません
>>231
薩摩オレンジ鉄道？そんな鉄道ありません >>225
整備新幹線の九州新幹線西九州ルートは福岡市付近から長崎市付近までですが
整備新幹線に指定されているが着工してないが正しい >>234
すぐ近くの伊王島ならバスで十分だが、まぁスパレベル
本格温泉なら雲仙になるがちょっと遠い
直行バスもあるにはあるが本数少ないから勧めない
レンタカーだな
武雄嬉野と違って硫黄泉でにごってるからムードはいいぞ >>235
やや特殊な支線だが柴又線あるぞ
柴又駅に寅さんの銅像たってる
たしか金町で乗り換えだったと思う 乗り継ぎはマイナスだろ？ほんとうに頭が悪いな、長崎脳は。あ、だから長崎脳やってられるのか。納得w 情報ありがとうございます、長崎は整備新幹線で観光需要も
掘り起こしたいとなると新たな観光資源も必要になる。 坊や、間違いは誰にでもあるものさ。許してあげなさい 京成は成田山へのアクセスだけどその後に成田空港が開港
して空港アクセスを担う事になった。 沿線聞いたら「大手町駅サガ！」だぞ
メッキなんてもんじゃない
いったことすらないのだろう >>196
Ｒ４とかけて
佐賀派と説く
その心は
ブーメランが得意 まぁ、新鳥栖～武雄温泉～長崎間は影響にリレー方式に
なるかもしれん。それと長崎県知事選で野党候補が県知事に
なった場合は長崎ルートは廃棄すると思うぞ >>203
＞長崎ルートが全線フル規格なら間違いなく高速バスが客を奪うよ
今ですら、高速バスに客を奪われているのに
と言うか
フル新幹線が出来れば、新幹線と高速バスと棲み分けが出来て
便利になるよ 押上は住宅地だったけスカイツリーが出来てからは
賑やかな街になった、ちなみにスカイツリーの運営は
東武鉄道。 佐賀県は鹿児島ルートが通っているわけだけど長崎ルート
だけはNOなんだよね、どうしたらいいものか？ >>256
韓国ルートです
将来は対馬を通り韓国へ繋ぎます
と言えば反対派は賛成に回るんじゃね？
その代わり賛成派が反対に回るだろうな >>232
長崎駅はバスや路面電車も並走してるからね
新幹線ができても長崎駅の利用者数は増えることはあれ減らないと思うよ
佐賀駅の利用者が減ると思うんなら在来線や特急料金の維持をJRに約束させるのが知事の仕事だろう
ただでも要らないとかムキになった子どもみたい 佐賀駅は県庁所在地だし利用者減少は県知事のプライド
が許さないかも。 プライドwwwwwww
九州のランク付けは難しいけどトップとビリは不動だろwwwww 長崎県と佐賀県の醜い争い、永久にリレー方式だわ。
長崎県は諦めたほうがいい 長崎県はフルの新幹線が開通しないと終わると思ってるんだったら、何で費用負担するって言わないのかな。
フルが開通したところで、実は対してメリットないと思ってるから言わないのかな。 特急かもめ号とみどり号を比較するとみどり号が走る沿線の
ほうが温泉が多い、武雄温泉ならみどり号のほうが便利。
かもめ号なら長崎駅から温泉街まではバスで移動 武雄や嬉野に比べてもショボい名ばかりの温泉しかないだろ >>254
棲み分けるのは厳しいんじゃないのか。
高くてもいいから速く移動したいという需要は本州ほど多くはないだろう。
博多ー熊本に近い状態になって価格競争させられるが、
さすがに鹿児島ルートと全然違う値付けには出来ず苦戦すると予想する。 FGTという事業の前提がなくなったら、本来、新しい上書き合意を結ぶか、あるいは事業を止めるかの２択だよね。
既にかなり危ない橋を渡ってる状態だと思う。国交省も両県もだけど、国賠とか住民訴訟起こされたら、どう主張するつもりなんだろ。 >>267
長崎県や国土交通省は、どう整合性を確保するつもりなんだろうね。
佐賀県は、FGT導入断念を正式に通告されてなくて、認識していないから問題なし。 新しい上書き合意を結ぼうとしているところです、と言うんじゃないの？ >>268
だから山猿知事が断念は国のせいとして聞いてることを認めてる
むしろ新合意にまったく協力しないくせに工事も止めない佐賀は全く筋が通らない >>269
それが成立するまでは整備しちゃだめ。
合意成立→着手可能、なのがルール。 ただでもいりません、アセスはやらせません、、、
だけど工事は続けます、これが佐賀 >>271
六者合意でリレー始めるところまでは可能だよね。
そこから先の合意をまとめられなければダラダラとリレーが続いて
実質放置というか中止みたいなもんよｗ そしてJRから締め付け食らうわけか
養分がんばれよ
間違っても泣きついてくるなよ >>273
中止というか、ハナから新規整備の計画すらない状態。
既存在来線の継続活用で合意が成立しているんだから、他の整備計画があるわけ無い。 >>272
末端部は新線で同意もしているし、武雄温泉でリレーするためにも、武雄温泉までは工事を続行しないといけない
もしくは、新線を改造して狭軌のみ一本化に改軌して標準軌捨てや三線軌や四線軌などで狭軌対応にして
ホームドアや電化や保安装置や車両限界などが許す限り、スーパー特急はもちろんミニ新幹線などだって条件次第じゃ佐賀県も受け入れるだろう
その直通条件のハードルが高いだけ。
ただ佐賀県内の温度差と、観光地で西部の長崎県境付近で長崎県から観光客が押し寄せる武雄温泉と
県庁所在地で人口多い中心部の佐賀市とかで差が出るのは当然だろ。
武雄温泉乗り換えで電車１本遅らせて駅で足湯のみならず、駅弁などの物販や日帰り観光を楽しんでもらう経済効果だって大きいだろうし
逆にＬＣＣなどで長崎県側から逆流だって多いだろう。それを含めて武雄温泉が最良の妥協点だ。 IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう
荒らしにかまうのは荒らしです でた
ヘタクソな例えで意味不明のことしか書けない般若心経猿 キチガイを排除すると長崎脳がいなくなっちゃうなwww >>276
虫のいい二枚舌をかますなよ
フリゲ合意がなくなるんなら整備そのものが白紙のはずだ
佐賀県のこれまでの言い分ではそうなる すぐ単発ID作成するって凄いよな
何台使いなんだろ >>275
もともと新鳥栖～武雄温泉の計画はある
合意がないだけ
嘘つき クソ長崎もっと踊れよ～やっとバイトでも終わったのかなwww IDなし般若心経
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596808190/932-937
932 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-o5qI) sage 2020/10/12(月) 08:54:35.01 ID:ZtqFylycM
>> 930
今回もJRが在来線廃止を言い出したのは最近になってからだぞ
具体的な路線が決定するまで確定的なこと言えるわけないだろ
選択肢のひとつであったことは香月意見書が心配してるとおりだ
自分の都合で態度をコロコロ変えてるんだよ、佐賀は
936 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-o5qI) sage 2020/10/12(月) 11:05:16.62M
>> 934
おや？フリゲ断念という大幅な事情変更があっただろ？
事情が変わったら６者協議に戻る、これは佐賀が散々いってきたことだぞ
これだから佐賀の二枚舌は困る
937 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 11:08:24.03
>> 935
５択のために必要だと国交省がいってる
与党が正式に断念してるんだからフリゲに固執すべきかどうか国交省が説明するには
５択を平等に再評価しなければならない 長崎県が現行性能ＦＧＴで博多まで直通（良ければ小倉までＪＲ九州在来線かＪＲ西日本に頼み込んで山陽新幹線末端部分だけ乗り入れさせてもらう）
長崎県がミニ新幹線などで博多まで直通（同様に良ければ小倉まで直通）
ミニ新幹線などにはマイクロ車体の三線軌条や四線軌条なども含めて佐賀県が同意する条件が必要で
一番良いのは複線三線軌条で車両限界まで拡大してしまい、ホーム側か新造車両側に転落防止装置をつけ、既存車両は完全現状維持で手を付けずに済む方式
それを長崎県が全額出すしかないだろうな。
それが無理なら複線四線軌条にして中心は絶対に１ミリたりともずらさない。
複線を死守する必要があるので単線並列で費用安いからとダイヤ悪化するなら佐賀県は同意しないからな。
現行性能ＦＧＴなら重量による軌道破壊で保線費用がネック、しかも車両費もネック
ミニ新幹線などなら工事費と線路の維持費がネックだが車両性能は旧世代のＥ３系や４００系程度で十分で、現代技術なら余裕にもほどがある
ＪＲ九州は費用面を理由にミニ新幹線も現状性能のままでもＦＧＴで博多まで直通できるではないかという意見も難色を示しているので
それを少しでも払拭するには長崎県が出すしかないだろう、嫌ならリレー永久 ブーメラン投げてはIDコロコロか
卑劣な佐賀らしい 佐賀がFGT断念を正式に認識したら、即リレー区間整備がとまる可能性大なことを理解していながら、知事は認識しているはずだと強調するってことは、長崎ルート全体を無しにして、リレー区間は未成線にしたいってことか。 正式に認識してる（県議会で発言してる）くせに工事は続けているから佐賀の二枚舌なんだよ 今の六者合意整備の見直し無効化手続きが、国土交通省からなされない限りは、FGTは断念なされていないことになる。
今年の公文書も大臣コメントも「真摯に実現を目指す」と、それを裏付けている。 だが、正式に断念すべきかどうか６者協議するためにデータ取り（アセス）しようとすると
佐賀は妨害する chmateだとIDなしは誰かIDあるやつをNGID登録するときに
ID入力欄を空欄にしたら完全に消えるな どんどんID無しは壊れていくなw
とうとう、FGT断念するかどうかを判断するためのアセスメントとかになってきた。
ということは、五方式アセスメントをやっていない今は、FGTは断念していない認識が正しいという主張なことだけは理解した。 JR「ワリカンで飲もうぜ」
国交省「カニ鍋予約しておいたよ」
長崎「うまそうだな」
佐賀「カニ鍋か、ふん、まあいいだろう」
国交省「ごめん、カニ切らしてるらしいわ、代わりにフグにしといた」
JR「お、フグいいね」
長崎「しかたない、フグにするか」
佐賀「ﾑｼｬﾑｼｬ、カニっていったよな？カニっていったよな？ﾑｼｬﾑｼｬ」
国交省「もう食ってるよ、、、」
佐賀「ﾑｼｬﾑｼｬ、カニじゃないならいらない、ワリカンなしな、ﾑｼｬﾑｼｬ」
JR、長崎「食ってるじゃねーか」 B/C > 1を証明する正しい資料が出ない限り、財務省としては開業させるわけにはいかない
第二の国鉄＝JR破綻を生んでしまうから
「全区間フルにしなければJR九州が他の在来線を全て廃止にしてしまう」とほざいた時点で終了
リレー方式が赤になることを認識済と判断
さて、フル派諸君
どのようにしてB/C=0.5の武雄温泉－長崎間を B/C > 1にするのかね
ぐだぐだ非難しかできないそのあたりのクズ野党脳しか持ち合わせていないのかね
少しは提案してみたまえ また佐賀の記憶障害かよ
アセスしないでどうやって計算する？
アセス邪魔してるのが誰なのか思い出してからいえよ佐賀猿 松山市ですら新幹線無いのに、どうして松山に劣る長崎に全線フルが必要なのだろうか
市長襲撃の猿どもは現実が観えないのかねｗ
また、米英様に攻撃してもらわないとダメなようだな 今の長崎市なら自らの手で東海村の臨界をもう一度再現してくれるだろう
規模は5万倍ほどひどいものになるけど 香川が福岡レベルだったら通ってるさ
幸福にも隣に佐賀県はないからな アホ佐賀は原発がどこにあるのか忘れたらしい
ほんと記憶障害が激しすぎる 哀れなクソ長崎www
IDまで消して、力入れて取り組んでるんだねww5ちゃんにwww他に楽しみなさそうだもんなww僻地だからwwww
長崎県って住んでて楽しい？ >>274
締め付けというより自滅だな
佐賀を締め付けると長崎とJRにブーメラン炸裂する >>303
JRの目的に沿うよう締め付けするさ
佐賀と心中はゴメンだろうからな どうも原発と原爆がわかっていないおバカが居るようで
原爆少年団が流行る地域だなあと思った次第 佐賀止まりの便をなくして博多佐賀間を限りなく博多長崎間の新幹線代に近づけるたけでいい
養分としてJRを支えてやれ
どうせ鹿島は死ぬからな 原発じゃなく原爆のことだったのサガ！
原爆でどうやって東海村の臨界を再現するんだよアホ佐賀
またマヌケな言い訳で墓穴を広げるパターンか >>307
まあ、そういう心配があるから
フルに賛成できないんだけどね。
佐賀を納得させたければ
その逆をやらないと永久リレーだよね。 JRが無傷な方法は、武雄温泉以南の永久リレー新幹線を開業させないこと
たったそれだけ
ただし、あほ柳がB/C=0.5でも営業主体として事業変更を認めてしまったから、JR九州は拒否権を放棄済
だからこそ、国交省より被害が少ない佐賀県を暴発させようと頑張っている
どっちにしても、JR九州だって被害を免れないのだから、さっさとあほ柳をエスケープゴートにしてフリーゲージトレインの導入断念公文書を晒せばいい
運が良かったら、JR九州の長崎県部分だけ分離独立するかもよ エサをあげたら締め付けにならんだろ
鹿島死ぬんだし非協力的な自称ドル箱に養分になってもらわなきゃ エスケープゴートか
さすが佐賀、バカすぎる
羊が逃げてどうすんだよ 長崎の猿ども（特に自民党議員）はアヘに頼んで公文書改竄してもらえば良かったなｗ
森友・加計みたいにな
相手が金子や谷川のジジイじゃ、アヘも話を聴かないか 建設想定費はアセスをせずに出されている
しかも、長崎新幹線はアセスをしてもアセス算出時より20%以上建設費が膨れているし、むしろアセスをして建設費を出す方がおかしい金額しか出ない >>317
ほう、どこにそんな数字があるんだ？エスケープ佐賀 五択アセスメントをやらないと、FGT断念しているかも判断できないし、各整備費用の算出もできない無能が長崎工作員ID無し。
勝手に自滅させておけば良い。 2012.3（アセスどころか工事実施計画の申請直前） https://www.mlit.go.jp/common/000204608.pdf 建設投資額3692億円（総費用4206億円）
2012.4 https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf 建設投資額3692億円（総費用4206億円）、総事業費約5000億円
↑これらがB/C=1.1の証拠
2012.6（工事実施計画の申請認可時） https://www.mlit.go.jp/common/000215188.pdf 建設投資額3706億円
2017.5（工事実施計画（その2）の申請認可時） https://www.mlit.go.jp/common/001185229.pdf 総事業費約5009億円
2019.3 変更申請中B/C=0.5の証拠 https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf 総事業費6197億円
2019.4（変更認可時） https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf 工事費（原文ママ）6197億円
たった約2年でどうして1188億円も増えるんでしょうかねぇ
5年でたった10億円しか増えていないにも関わらず
アセス実施で建設費を精密算出すると言ったバカはしっかり言い訳しろよ 今回のリレーでそもそもJRは無傷な可能性あり
例の委員会で指摘されてたが、貸付料は開業直前にまた決められるそうらしい
しかも現状貸付料の金額はまだ出てない
形式上は明らかに国の責任だから国費をつぎ込んで格安の貸付料になるかも
更に妄想を重ねると、新内閣の赤羽残留は責任とって辞任させるためでは >>319
それは「そもそも」としては言う通りだが、制度が変わったから不正解。
北陸新幹線の京都府内じゃ12キロ幅の複数ルートでアセスを遂行中だ。
最適案1本を選ぶから、環境評価だけじゃなく事業費も算定される。
>>321
予備設計相当の内容が今後のアセスに含まれている。
これは現在事業中区間には無かった内容だから、上ぶれ実績を指摘しても内容が相違するから的外れ。 北海道の様子を見てると、貸付料なんて言い値ではないかと思えてくる。 >>321
六角川が氾濫した影響で建設単価が上がったんじゃね
ろくな治水してこなかった知事のせいだな >>323
それって国交省のポケットマネーでどうにかできるもんなの？ >>323
えっと、2019年の変更認可に追加費用概要が乗っているのだけど、どのことを示しているのかそのソースを用いて説明したまえ
労務単価の上昇等による増 518億円
当初見込年率1%＜爆笑＞→2%物騰に伴う増額
消費税率の改正による増額
耐震設計標準の改訂等による増 109億円
＜ちなみに耐震設計標準が改訂されたのは2012年9月だから2017年認可時で盛り込まれていなければならないもの
つまりデタラメ＞
関係機関との協議による増 439億円
新幹線工事に関する地元との協議結果に伴う増額（工事用進入路の見直し等）
＜本来はアセス後の縦覧の結果を受けて見直すべきものであり、最悪でも2017年認可時に盛り込まれていなければならないもの＞
言質状況の精査による増 297億円
事業着手後に判明した地盤条件等の見直しに伴う増額（斜面防災対策等）
＜これも耐震設計標準の改訂等による増と同じ2017年認可時に盛り込まれてなければならないもの＞
要するに、B/C=1.1を維持するために2017年申請認可では先送りしていたものをすべてブッ込んだ本当の建設費用が、「2019年変更申請認可」
こんなものが「>予備設計相当の内容が今後のアセスに含まれている」に該当するとは、フル派の頭は大丈夫か？ 鹿児島ルートの貸付料は博多～鹿児島中央間で年間120億、
長崎ルートだと新鳥栖～長崎間で年間100億と予想。 >>327
入手した情報の意味が全然咀嚼できていない。最後の1行はもはや日本語になっていない。
昔のアセスは文字通り環境面のみの影響評価。実施しても事業費の精度は上がらない。
今のアセスは予備設計相当を含めることが出来るから、精度は上がる。
現時点で算定されている新鳥栖～武雄温泉の事業費は国鉄ルートによるもの。
当時からの市街地の変遷等を加味して予備設計相当の作業を実施して設計精度向上させれば、
当然事業費の精度は今より上がる。 リレー方式でも武雄温泉～長崎間で年間80億の貸付料に
しないと財務省はこれ以上整備新幹線の費用は出さない
だろうよ、国交省は何と言うか。費用が膨らむ以上は
JRに対して貸付料を値上げしないとそれか建設費全額を
JRが支払うかだね 6両＆毎時2本で足りるとかローカル新幹線丸出し
こりゃ、間違いなく黒字出ないわ 乗客一回、1人あたり、建設費をいくら負担することになるんだろう？ >>330の結論
アセスは建設費精密算出には役立たない
言い訳の理由を作るために行う無駄事業 >>330に質問
その「>予備設計相当を含めることが出来るから、精度は上がる"今のアセス"」を行った整備新幹線事業の事業区間はありますか？
あるなら、国交省ないし鉄道運輸機構の一次ソースを付けてお答えいただけませんか？ >>332
去年だか財務省はJR各社に貸付料値上げの件は提案してる
>>325
六角川は国交省武雄河川事務所
とはいっても大昔から氾濫が度々ある
筑後川も多摩川も似たようなもん J1昇格、徳島、福岡有力に
>>322
赤羽氏は継続してGoToをと新聞には出てた
公明党はその後、創価の世代交代に合わせ執行部は若返り（次期代表など新路線もほぼ決定）
大臣交代となって党に戻されても赤羽氏は造反した過去もありもう年齢的に先はなかった >>625
六角川は国交省武雄河川事務所の管轄なんで今夏、国交省赤羽大臣が佐賀ー武雄温泉を
電車内で視察し、翌日武雄市役所訪問
現知事初出馬時、全線フル規格を公言し知事選挙公約にもそれ唱えてた有力対抗馬樋渡は
武雄市長だった。その樋渡が後任に指名したのが現武雄市長
前武雄市長は防災はおざなり。現市長もフル賛成だったが今は市政に専念（前市長の尻拭い） >>333
国際的な基準では毎時2本は低密度じゃないけどな
スペインじゃ1日3往復しか特急がない路線にも高速鉄道の計画があるそうで
ご存じの通りスペインはGCTが実用化しているので、そんなんGCTでいいじゃんと
政治問題化してるそうだ >>343
TGV南東線ですら最ピーク時には4本/h
それでも乗客が集中するので2階建てとか2本連結をしている状態だからな 博多～新鳥栖間は新幹線で13分、在来線特急で26分。
博多～長崎間をフル規格で20分短縮だけど短縮時間
を考えると在来線特急で十分すぎる JTBは今後5年で2割の店舗を削減するから旅行需要も低迷確定だな
つまり、観光頼みの長崎にフル新幹線は不要ｗ
政治家は世間の流れを全然読まずにフルゴリ推しとか恐ろしいわ 新幹線は観光需要よりビジネス需要の方が大きいのだが 長崎に限らんけど観光関連企業（特に中小の業者）がどれだけ持ちこたえられるのかなぁ
GOTOにしても埋まってる所、偏っちゃってるみたいだし、コロナ終息しても特に宿泊施設が
激減、料金高騰してそう・・・・ 長崎にビジネス需要はあるか？
博多駅への通勤需要も無いだろうけどｗ
観光客には特急かもめの魅力を知ってもらえばいい >>344
じゃあ佐賀は特急なしで鈍行でも十分だな >>347
コロナをきっかけにネットに移行するんだろ ただでもいらない
けど早岐を妨害する
嬉野をごり押しする
在来線負担をごり押しする
アセスを妨害する
それでも工事は止めません
まさに佐賀のキチガイ理論 >>115
佐賀駅は全列車停車に決まってるだろ
ＪR九州自身が佐賀駅停車しないと新幹線で採算が合わないと言っているのに
リレー特急を通過させるわけないだろ
佐賀県は人口の割には利用頻度が高い、逆に長崎県は人口の割に利用頻度が低く
ＪR九州にとってはどちらを厚遇して大事にするべきかは利用者数で如実に表れてるしな。 ここで佐賀を罵倒することしかできない推進派はあわれだな
ここで騒いでいても現実は何も変わらないのに
今現在全線フルは何も進展していないよ 佐賀って企業にとって尺度が客数だけだと思ってるの？
売上＝客数×客単価が重要なんだけど
2300円のきっぷが2枚売れるのと
6300円のきっぷが1枚売れるのは
どっちが売上高は多いでしょうかｗｗｗ 装置産業だから追加的に客が増える分はコストがかからない
これが分からない人可哀想 嬉野に続きまた佐賀の特大ブーメランか
佐賀のほうがJRを利用してるサガ！
ところが同じ博多に行くにしても
佐賀は博多佐賀区間しか利用しないのに比べ長崎は全区間を利用する
乗客全員がカモメに乗るわけじゃないけど、佐賀猿の大好きな駅別の乗客数に博多までの運賃を乗じて指標にすると
佐賀1400万円に対し2800万円と楽々大逆転 長崎の客だけでコスト賄えるなら、
佐賀の客は乗せれば乗せるだけ儲かるボーナスって訳
オツム足らん子には難しいかね？ フル アセスしなければ、正確な建設費が出ない
↓
一般 はあ？ アセスしても全く正確な建設費出ていないんだけど
↓
フル 予備設計相当の内容が後の変更認可に含まれるから高くなるんだよ
今のアセスは正確なんだ。昔のアセスを一緒にするな
↓
一般 で、今のアセスで整備された区間はどこ？
それにどうして変更認可でこれだけ値上がりするんだ。電工とかは二次申請に含めるだろう。おかしいだろうが
↓
フル ・・・・・
↓
一般 フルがまた逃亡した >>364
武雄行き葬式特急カチガラスだろ
長崎行かんのにカモメは名乗れない
もしくは金立あたりに新佐賀駅つくって鳥栖武雄間を３セクにして鈍行ムツゴロウ号を運行させればいい >>358
売り上げとかノルマ課して働かせる末端の話しな
企業は先ず投資の回収、次は利益の極大化 博多ー佐賀の客がいないと日中以外かもめを毎時2本運行するのが難しいんじゃないのか。
毎時1本だと実質の所要時間増で道路に流れやすくなる。
日豊線特急が大胆値引きしてでも毎時2本運行しているのも道路対策なんだろうしな。 いつまでカモメ（長崎）に頼るんだよ
鳥栖まで鈍行ムツゴロウで言って新幹線に乗り換えろ >>366
武雄が葬式なら、その先は極楽ですね。
南無阿弥陀仏。 >>370
カチガラスは黒白の葬式カラーだろ
佐賀県を象徴するに相応しいの鳥だ
かさ詐欺という正式名称もぴったり 武雄が葬式なら、その先（の佐賀県部分以外）はエセ般若心経ですね
仏説摩訶般若波羅蜜多心経
観自在菩薩行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。度一切苦厄。
舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。空即是色。受想行識亦復如是。
舎利子。是諸法空相。不生不滅。不垢不浄。不増不減。
是故空中。無色無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。無眼界。乃至無意識界。無無明。亦無無明尽。乃至無老死。亦無老死尽。無苦集滅道。
無智亦無得。以無所得故。菩提薩埵。依般若波羅蜜多故。心無罜礙。無罜礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒夢想。究竟涅槃。
三世諸仏。依般若波羅蜜多故。得阿耨多羅三藐三菩提。
故知。般若波羅蜜多。是大神呪。是大明呪。是無上呪。是無等等呪。能除一切苦。真実不虚故。説般若波羅蜜多呪。
即説呪曰。羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶。般若心経 長崎県民って月一くらいで福岡県に遊びにいくのを楽しみにしてる感じ？ 若い奴には中にはいるかもな
カモメ族なんてのが
だが長崎の心を映した白く美しいカモメに佐賀猿のどす黒い心を象徴する漆黒のペンキをかけてカチガラスになる
さよならカモメ また白黒の列車を無意味にボロクソに言っている。
指宿のたまて箱、更には水戸岡・JRQまでも長崎は敵にまわすんだな。 ゆめタウンしかない佐賀と違ってアミュも夢彩都も浜町も住吉もあるからな >>377
佐賀を象徴する鳥を採用しろと言ってる
佐賀猿は感謝してもいいぐらいだ まあ悪いことは言わないから今回の西九州ルートはスーパー特急にしときたまえ
そしてそれとは別の新西九州ルート建築に今すぐ取り掛かるのです
長崎～西海～佐世保(早岐)～唐津～糸島～博多でな
30年後の長崎県の中心地は長崎市でも佐世保市でもなく西海市になりますので >>380
長崎に行かなくなったらかもめは名乗れんだろ 何か学級崩壊を起こした小学校みたいになってないか？
もう少し後世の人々に読まれても恥ずかしくないような議論はできないのか？
まぁ、自分たちの知的レベルでは中学生レベルのもう少し落ち着いた議論は無理というのであれば仕方ないけど… >>381
お前、佐賀猿だろ
ボケッと地図だけ見て妄想するからそんな寝言が出てくる >>384
佐賀猿と違って買い物や通勤だけじゃないからな >>380
長崎新幹線が開業できたら長崎〜武雄温泉に閉じ込められる >>382
だからカチガラスか。
カササギでもいいかもね だからIDを出さないバカさえ相手にしなければいいだけ >>389
そう、白いカモメ改め、葬式特急カチガラス
佐賀在来線の弔い用だ >>391
そして、そこから先は極楽なので
現世からは見えませんと。 >>378
もしかしてイオンや双日商業開発のモラージュ佐賀及びダイワロイヤルのコムボックス佐賀をこ存知ないの？
もう少し県外を回って見聞を広めた方がいいんじゃないの？ そうか佐賀在来線はやっぱり現世から見えなくなる定めか カチガラスよりカササギのほうが
印象は良さそう。
カモメからカササギに変更してもいいですね。 結局、フルチン長崎は無能アホ。これを覆すものが無いねwずっっと。 山陽新幹線直通と謳いながら…
・西日本からフリーゲージ車両の乗り入れ拒否
・フルにしても九州新幹線直通が8両に統一された山陽新幹線からの列車が長崎ルートに入れない
調整も計画性も無い長崎ルート建設。 >>351
>>369
鈍行・・・どんだけ爺ちゃんや
>>352
観光、ビジネス（出張）、修学旅行、老人会旅行などの需要インバウンド需要が減少だからだろ
GoTo事務局に一番人員送り込んでるのがJTBといわれてるから、そんだけ自分とこの仕事ないということ
それに、JTB自体がリモートで仕事やってるからな >>398
そうなりつつあるから佐賀を悪者にして憂さ晴らししてるんだな＞長崎土人
JR束みたいに全区間受け持ちじゃないから、計画がグダグダなのも仕方ない罠 西海市が佐世保市か長崎市と合併すれば長崎市と西海市が隣同士になる
>>366
爺さん、鈍行というのは現代では通じないぞ。何度いったらわかる 寝台客車が付いている普通列車で夜行列車、その列車名が
ながさき号。深夜近くまで工場勤務の方々の為の夜行普通列車 ながさき号なら早岐経由にしないと
嬉野は未成線だな 2019年 JR九州駅別取扱収入上位20駅
1位 博多駅 330億4,500万円
2位 鹿児島中央駅 145億1,400万円
3位 熊本駅 120億1,800万円
4位 小倉駅 83億7,900万円
5位 大分駅 65億7,100万円
6位 久留米駅 41億8,900万円
7位 佐賀駅 41億4,600万円
8位 長崎駅 40億7,000万円
9位 黒崎駅 26億4,900万円
10位 折尾駅 25億5,900万円
11位 川内駅 24億5,600万円
12位 宮崎駅 21億3,000万円
13位 中津駅 20億5,600万円
14位 新八代駅 19億6,700万円
15位 香椎駅 19億3,600万円
16位 別府駅 19億3,500万円
17位 佐世保駅 18億4,400万円
18位 赤間駅 17億4,300万円
19位 行橋駅 17億3,600万円
20位 千早駅 17億200万円
※2019年度決算について(2020年5月11日発表)
https://www.jrkyushu.co.jp/news/__icsFiles/afieldfile/2020/05/11/2005112019kimatsukessan.pdf そう言えば博多と西鹿児島間を結んでいた夜行特急
ドリームつばめ号があったぞ、787 系車両を使用して。 カタカナ表記だから早岐経由にしなくてよい
「ナガサキ」は諫早から長崎の間で、その区間にあるトンネルの中で疑似被爆体験を強制的に受けてもらう
長崎新幹線にはアトラクションをどれだけ組み込んでも問題ない
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。 リレー方式採用決定ですね、全線フル規格は没と言う事で。
長崎県知事さん、国交省さん、JR九州さん残念でしたwww 山陽新幹線直通はもともと不可能だろ
８００系でさえ７００系ベースなのに両数少ないし、加速も最高速も問題外の劣悪性能で
新大阪なんかもってのほかなんだからさ
８００系でさえ乗り入れできないのにN７００系（もちろんＮ７００ＡだろうがＮ７００Ｓだろうが、Ｎ７００系全て）
N７００系でさえ８両のみずほとさくらが限界なんだからさ
輸送力、走行性能、緊急時対応、全部満たさなければならないわけだし、無理にもほどがある。 飲食、宿泊はもうだめだな。KISS福岡みたいな1日6千人が食事したようなとこも業態替えらしいし
従業員も大量クビ切りしてる。福岡市東区の免税店も閉店セールやって業態変更とのこと
>>406
もっと平和的に。オープントップ希望。北村代議士はズラ外さないと乗れないかも
トンネル内では歓迎の爆竹。髪燃えるかもだからヘルメットと消防服いるな
最後は別府のラクテンチでやったように温泉かぶるみたいな N700Sを鹿児島直通6両＋長崎直通6両の12両編成で
新鳥栖駅で切り離しなら上手くいくと思うが鹿児島
ルートは急勾配があるから出力アップしないとダメ、
それと登坂力を求めると速度は犠牲になる。 Ｎ７００系を８両編成にするのと同等以上の条件を出せないのに
山陽新幹線乗り入れなんかできるわけないのにな
座席をＥ４系の６列席以上に小さくして席数増やす？
デッキ廃止で座席にする？
予備編成増やす？
１０両編成２００メートル級以上の編成にする？
在来線なんだから１１両とか１２両にしないといけないんだぜ、そんなホームは在来線にはないだろうし、そんな需要は在来線区間にもないだろ
定期便を毎日運行し多客期だけでも臨時便を運行して輸送力確保する？それこそ予備編成を波動運用でかなり多めに確保しないといけないぜ
そんなの目指さないで特急はくたかの再来みたいなのにすれば、鉄オタは珍しさとか日本唯一で乗りに行くよ
鉄オタをターゲットにするなら、スーパー特急しか選択肢はない。 >>403
961をもっかい作って長崎武雄温泉を平均10km/h位で走るとか。 現状は振り子式885系があるから長崎本線には十分だと思うぞ、
30分ヘッドのダイヤだし。 コロナで利用者激、JR東日本はリストラを開始する。
JR九州も長崎ルートは破棄して社員のリストラを開始
しないと廃業する羽目になる。整備新幹線事業は終了、
税金の無駄使いが終わるwww そのために不採算の在来線切り捨てる口実がいるんだろ
どこの路線とは言わないが 日豊本線の佐伯～延岡間の赤字額が一番大きい。約8億の赤字
だけど特急ソニック、にちりん、ひゅうが号がリレー方式で
走っているが路線を廃止にすれば観光に打撃を与えるから
廃止に出来ないぞ。 >>418
小倉・博多・山陽新幹線への特急需要
別府・大分は相互の通勤通学もそれなりに
速達ソニックの停車駅は全部売り上げ上位駅だな 日豊線は大分から先、鹿児島中央までが不採算なのかも。 貨物列車が有ると
貨物用保線費 ＞貨物の収益 ってなっちゃうからね JR九州も赤字路線は切り捨てたいだろうけど産業連合や観光連合
から反発は免れないだろう。 JRは国鉄から国有資産を引き継いで
委託されたわけなので、
沿線自治体の合意なく廃線にできない。 >>415
鉄道部門もきついだろうがホテル部門とかな
博多駅の7番ホームの壁に関連部門のマンションのでっかい広告出してきたけど
コロナ落ち着いて、福岡市東区のあの傾きマンションのことが全国ネットで度々でてる ＪＲ九州はダイヤ改正ごとにダイヤを減らしているから自治体から
反発を招いている、路線廃止なら尚更自治体から怒りを買うぞ。
整備新幹線よりやる事があると思うがね ざっと見た感じ
みどり運用が7本（ハウステンボス経由として。しない場合は6本）
ソニック佐伯運用が7本必要だから、
885系を全数ソニックへ投入し、1時間あたり博多－佐伯、博多－大分、小倉－大分を1本ずつ運転
にちりん乗換を佐伯にして、大分787系4両2本があまるものの、シーガイア1往復化で消滅
きらめき・通勤かもめ（通勤みどりになる）に余裕の出る885系を使用
南福岡787系6～8両合計14本配置で、ハウステンボス経由みどり7+リレー4+シーガイア1の12本使用
（783系を置き換えた後で）次に置き換えるのは787系4両編成だから、仮称881系は4両編成の貫通扉付運転台を持ったワンマン運転可能な2扉（両側合計4扉）の車両になると思われる リレーかもめは全車指定席にして新幹線に乗り継ぐ人以外には
特急券を売らない
佐賀県内完結特急は811か813でいい
JR九州に非協力な佐賀に787はもったいない 佐賀県を叩かないほうがいいぞ、現実を直視しない長崎県
を批判しないとね。新鳥栖～長崎間のフル規格は諦めよ >>428
811か813なら快速か急行に格下げだな 長崎に山口知事が来たら カッペコール で迎え撃つ！
山口はビビってこないがなw 詐欺と言えば銭取るライナー313とかいう、ゴホンゴホン
JR◯海かな 鹿島まで特急残すと約束しちゃったからしょうがないだろ
ただし787系の特急を残すとは言ってないから
811だろうがキハ40だろうが列車種別が特急なら約束に反しない その昔、阪急特急が京阪ノンストップだったころ
我が街にも特急を停めろと言う陳情が来た。
その時の阪急の回答
「ほな、普通列車に特急のサボ付けましょか」 にちりんは2時間1本化になる可能性があるけど、延岡以南では毎時1本は維持される
きりしまは「にちりん」利用者を鹿児島新幹線経由へ移行させたいため減便なし
博多－宮崎間所要時間の短い順
地下鉄＆飛行機（福岡－宮崎）＆普通＜新幹線＆高速バス（新八代乗換）＜新幹線＆きりしま（鹿児島中央乗換）＜高速バス＜にちりんシーガイア
毎時1本ずつ
787系7両特急「みどり」 博多－佐世保（特急区間は博多－早岐間。運転は博多－早岐－ハウステンボス－早岐－佐世保）
博多－武雄温泉間は全席指定
武雄温泉で各停のかもめと接続
超繁忙期時は4分前に鳥栖－武雄温泉間で885系6両の臨時特急「リレーかもめ」（グリーン席以外全席自由）を運転
787系7両特急「リレーナガサキ」 博多－武雄温泉
武雄温泉で速達のナガサキと接続
二日市駅停車・佐賀駅通過
一部時間帯は「ハウステンボス」として博多－ハウステンボス間を運転（ただし、早岐－ハウステンボス間のクモハ786は締め切り）
813系9両特別快速 博多－肥前山口
だいたい鍋島－肥前山口間は3両で運転
おおむね鳥栖で「リレーナガサキ」に抜かれるダイヤとなりそう 新鳥栖～肥前鹿島間はリレー方式、肥前鹿島～長崎間は特急廃止
というわけね。博多～新鳥栖間を走るかもめ号も残り2年か 12両編成で新大阪から博多まで。
博多で8両と4両に分かれるんだ。
8両は鹿児島まで。
4両は長崎まで行くんだ。
うん。 リレー方式で博多～武雄温泉は在来線特急となると
九州新幹線の利用者は減るのではなくか？ 博多～新鳥栖間は在来線特急、新幹線が使えるが
在来線特急のほうが料金は安い。 813系の急行運用なし
811系は急行運用あり（転換クロス時代）
博多－熊本「ひのくに」
小倉－大分「ふるさとライナー大分」
幕時代には幕に「急行」もあった >>443
博多駅の分割併合運用・・ＪＲ西日本が了解してくれるとは思えないなあ。
やるなら新鳥栖駅で分割併合かな。 開業後3年間は783系「みどり」継続
理由は肥前鹿島特急へ充当する車両がないから
なので、博多－鳥栖間にて13両が見られるかも（12両になると思うけど）
この3年間は超繁忙期、鳥栖－肥前山口間において特急が3本連続続行運転するすさまじい事態となる だーかーら、
新鳥栖駅新幹線ホームは10両しか対応していないと 秋田新幹線でも開業前はキハ110の内装を特急仕様に
仕立てて秋田リレー号で走っていた事がある、九州
はもし811系をリレー号で使用しても車内サービス劣化
と客から批判を受ける事になるから鹿児島ルートと
同じように787系を使うかもしれないぞ。 運行面では新鳥栖増解結は好都合なんだが、営業的にはかなりまずいだろうな。
2ルートとも利用の大半は島内客で、とくに博多ー熊本の利用者に嫌われそう。 博多から新鳥栖を新幹線、新鳥栖から武雄温泉まで在来線、武雄温泉から長崎まど新幹線、なんてやったら自爆にしかならなさそうだが 新大阪ー鹿児島中央･･･16連（10連は鹿児島で6連は長崎）
で、博多か新鳥栖で連結作業（JR束を真似てみた）
実際、JR酉は併結可能車輌を採用する気無いからJR急襲と長崎は憤死かｗ >>336 >>365
ほれ。
幹線鉄道の路線検討調査１（令和２年度）説明書
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/51901092223b.pdf
(2) 役務の目的
本役務は、北陸新幹線の敦賀・新大阪間の路線計画及び停車場計画に関する概略検討を行うことを目的としている。
(3) 役務内容
主な作業内容は以下のとおりである。
路線検討調査
・路線検討（平面、縦断、横断）・数量計算・停車場計画
本役務において技術提案を求める特定テーマは、以下に示す事項である。
・環境への影響、施工コスト及び工事工程を考慮した最適な構造物の設計施工法について
現在進行中。概略検討であって概略設計業務じゃない。平面、縦断、横断検討が予備設計相当。
「環境への影響」も含まれ、新制度下アセスの一部をなす。
この話、整備新幹線をいじってる連中ではわりと常識なんだけどね。 佐賀県が負担拒むなら、福岡県が負担すればうまくいく 今思いついた。
長崎部分開業後、新鳥栖ー武雄温泉間でリレー運用。
↓
佐賀ー博多の特急廃止。
↓
佐賀県民不便！やっぱり新幹線ほちぃ！
↓
JR九州のマッチポンプで無事全線開業！ 長崎県は経済が低迷しているなら産業と観光を発展させつつ
他県からの居住者を増加させないと、整備新幹線を目論んでも
ダメ。長崎県知事しっかりしなさい >>456
>北陸新幹線の敦賀・新大阪間の路線計画及び停車場計画に関する概略検討を行うことを目的としている。
↑完全な建設用アセス
2017.3.7 国交省、北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査についてhttps://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
↑必要なのはこれ
↑この金額は20%もずれるものなのか？
2017.3.15 与党PT、京都府京田辺市のＪＲ片町線松井山手駅付近と接続する「南回り」を了承
2019.5.31 鉄道 ･運輸機構により環境アセスメントの初段階である ｢計画段階環境配慮書｣ が公表される
https://www.jrtt.go.jp/corporate/public_relations/pdf/press20190531-1.pdf
https://www.jrtt.go.jp/project/hokuriku-const-phrk-hyoukar0105.html
↑これはなに
今、新鳥栖－武雄温泉間は与党PTの最終報告書が出て了承されていますか？ >>422
身内から反対があるのでは？
労使共に合理化すれば良いとわかっていたのに、首切り出来なかった鉄道があったようです。 >>457
福岡が負担する必要がどこにある？
1mたりとも福岡県内を通過してないし、多くの県民は求めてないしな 一応、筑紫平野分岐のため、筑後川を越えた久留米駅から新大牟田駅の南まではどこでも分岐してよいわけで
現在進行形新アセスでは実績がないため却下
正確な金額の算出結果と実際に建設した際の決算金額の差が出ていないのでは、金額に10%以上の相違が出ても「初めてだから」と言い逃れできる
正確な金額を算出するためのアセスなんだから、言い逃れされては困るんだよ >>458
六者合意変更して、新たなその長崎県内からの利用者2回乗換でB/C値は無事に1を越えるのかな？
博多～佐賀の需要を取りこぼすことなく移行させるどころか、自らそこの需要を壊滅させる自滅だけだな。
少なくとも、佐賀県がJRQに協力する気には一切ならないな。 佐賀猿がウキ！ウキー！騒いでる一方で、余裕で静観のJR 高松市にも劣ってる事を直視しないで大都市民気取りで新幹線集るチンピラ長崎猿
はよ駆除するか、豚箱送りにせんとダメだな
保健所や公安は仕事せいや 佐世保線特急（みどり・ハウステンボス）をどう扱うかがカギだろうね
底上げして新幹線建設が必要とアピールしたいのか、もう実利をとって割引切符をやめるか
フル派の面白いところは割引切符をせずとも新幹線を利用すると思い込んでいる矛盾さ 長崎市フルを猿に例えるとは、
猿に失礼だろうが
猿に謝れ 佐賀猿は猿真似が得意らしい
佐賀猿は四国の話が好きだな
高松は長崎とさほど変わらんよ
路面電車が通ってるところも似ているな
四国の玄関として高松は要所だが
香川県自体は小さい
ま、四国はどこも佐賀に比べりゃ大都会だがな
魅力度ランキングじゃ佐賀と争ってる徳島さえ阿波踊りや鳴門の渦潮あるしな
弥生時代の遺跡では太刀打ちできない 在来線を不便にするのが、新幹線必要アピールになると信じこんでいるのがフル推進派のアホなところだな。
単に、JRは不便だ、利用客の利便性は二の次の身勝手な傲慢企業だ、と信用を失うだけ。バス誘導にしかならない。 経緯を知ってる人間は佐賀猿の自業自得としか思わんだろ
佐賀とは違い鬼渋滞の博多や天神通って奴隷通勤できるならやってみろ
根性だせよ佐賀猿 バスの時間読めないエリアへの通勤なんて、特急なくなったら普通(快速)でするだけだろ。
長崎県民はリレーが大好きみたいだから、武雄温泉と新鳥栖の二回リレーやりたきゃ好きにやっていれば良い。
六者合意違反なことはおいとくが。 たった40万人しか居ない僻地止まりのフル新幹線とか誰も納得せんよ
田中角栄気取りの政治屋と在来線手放したいJRと税金搾取したい土建屋以外はなｗ
80万人居る新潟の半分とかヘボ過ぎｗ 西新からわずか１時間ちょっとで行く秘境の旅を紹介しただろ
あれほどの秘境は離島にすらなかなかないぞ 博多－新鳥栖間をどうするか
本気で在来線特急を減らすのなら、長崎新幹線開業後はその区間の速達接続は新鳥栖での新幹線接続を前提とした特別快速
そして佐賀－博多間の特急割引きっぷを利用していた客を移行させるための快速（日中の博多－鳥栖間全区間快速を結合）の2つを走らせ、
佐世保特急の武雄温泉以東は全席指定
ただし、武雄温泉駅以東の佐世保線内各駅のホーム長と武雄温泉駅2・3（・仮称4）番各ホームのホーム長さを20m9両対応にしなければならない JRにしてみればゴネまくった佐賀猿の都合なんて知ったことじゃないだろ
いや、新幹線に移行させたいJRとしては自分の首を絞めるようなもの
土地の安さに釣られて佐賀に家建てるようなマヌケからは搾り取れるだけ搾り取ればいい B/Cを上げるため、いつJR九州が諫早－長崎間の営業キロを実質訂正して実質値上げするか
そのあたりからやり始めると思う
市布経由も新幹線も長与経由と同じ、
24.9kmから31.6kmへ変更 市布も長与も通らず文字通り新ルートの矢上を通る新幹線で何ほざいてんだか >>475
そんな面倒なことはしないよ
武雄以西は３年限りで現状維持だから東も原則同じだけどリレー優先のダイヤにはなる
で新幹線に誘導するために割引も移動するからそれなりに需要減って４年以後は単純に在来線大幅減して粛々とローカル線化を進める >>458
長崎部分開業後、新鳥栖ー武雄温泉間でリレー運用。
↓
佐賀ー博多の特急廃止。
↓
佐賀県民、高速バスに移行 >>442
それを理解してる長崎県民は一体どのくらい居るのやら？ >>479
そうか
利用客が居ないから、新鳥栖－武雄温泉間のフルをあきらめる決断をしたのは評価したい >>453
リレー方式でもダイヤ等乗り換えの不便をいかに抑え
魅力のある路線に持って行くかが今後の課題 長崎線の便数を半分にして値段を倍にすればいいんだよ
佐賀に力を見せつけてやればいいのに 佐賀県は鹿児島ルートで金を使ったからこれ以上は
整備新幹線に費用は出したくないの、長崎県は嫉妬深い
んだね～新幹線がなくても困らないだろうにwww。 >>460
>↑これはなに
そこ自分なりの解釈を明記して
自信ないところを他人に委ね、誤魔化しているようにもとれる 福岡奴隷通勤組で佐賀に家建てたりマンション買ってるマヌケは逃げ場所ないんだから
絞れるだけ絞ってJRの養分になってもらおう 佐賀には動物園と水族館がない
野生の佐賀猿とムツゴロウがいるかららしい 佐賀VS長崎の醜い争い、税金の無駄使いなので長崎ルートは
破棄しますwww。 フル アセスしなければ、正確な建設費が出ない
↓
一般 はあ？ アセスしても全く正確な建設費出ていないんだけど
↓
フル 予備設計相当の内容が後の変更認可に含まれるから高くなるんだよ
今のアセスは正確なんだ。昔のアセスを一緒にするな
↓
一般 で、今のアセスで整備された区間はどこ？
それにどうして変更認可でこれだけ値上がりするんだ。電工とかは二次申請に含めるだろう。おかしいだろうが
↓
フル 今、始めたところで実績なし
↓
一般 実績がなければ使えないとフル派は散々ほざていたけど
例えば
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602502679/833
833 名無し野電車区 sage 2020/10/15 20:31:04.90 ID:zY9axYS9
>> 827
>スーパー特急を貶すと、その代わりに出てくるのは長崎が一番嫌っているミニ新幹線
長崎的にはどう足掻いても博多止まりのスパ特より
山陽新幹線に直通でき性能でも運用実績もある
ミニの方がいいのではないか？
お答えをどうぞ 県内最大の駅のすぐ近くのアーケードがシャッター通りになってしまう
恐るべし佐賀 と、仕事をせずに5ちゃんに書き込む長崎県知事と県議員で
ありました。醜い人間ですことwww え、ID無し君って県職員なの？
まさかあ～( ´∀｀)
フル派に雇われてる工作員でしょうよ 都民ですが最寄り駅が都営大江戸線、西武池袋線ですwww
それと地下鉄有楽町線、副都心線経由東急東横線直通も
ありますwww 佐賀猿がウキッてるな
好評に答えよくある佐賀ネタ
佐賀には民放が１局しかない 長崎ルートは野田政権の負の遺産だから要らんな
アイツは尖閣国有化以外、ロクな事しないウンコ総理だった
工事中の区間は全線狭軌の特急専用線で 長崎はネット回線が貧相だから、いまだに時代遅れの偏向報道テレビに頼っているのですね
だから常識と日本語の通じないID無し君が量産されてしまうのですね
よくわかります 佐賀県VS長崎県の醜い争い、たかが新幹線建設ごときでwww。 柴又線で顔真っ赤にして内容の無いレス連発させて埋めようとしたあの都民かw 高知は現実的な"新幹線車両"を入れ、
鹿児島県は現実的な"新幹線"を入れ、
長崎は自滅的な"新幹線"を今後入れる
この差はどうして発生したのだろうか？ 唐津や鳥栖が福岡を気取ると不毛な内輪もめを始める佐賀猿
ちなみ唐津藩と鍋島藩は仲が悪い 今さら狭軌高速線作れって
佐賀は大隈重信の時代で時間が止まってるのか？ 佐賀猿は目の前にぶら下がったエサがすべてで長期的な視点はない
まさに朝三暮四の猿 狭軌高速線という法律名称はありません
しっかり「新幹線鉄道規格新線」と書きましょう
ちなみに「狭軌高速線」で検索すると「狭軌高速鉄道」がヒット
この記事はjapanese.china.org.cn中国網日本語版が書いている
中国中車、世界最速の狭軌高速鉄道がマレーシアで営業運転開始
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2015-09/09/content_36540445.htm
http://www.chinanews.com/cj/2015/09-08/7512455.shtml
というものであり、
ここからも、フル派の出自がわかってしまうわけ 別にそんなサイト表示されんぞ
https://i.imgur.com/6J40pUe.png
佐賀猿の検索結果をGoogleが学習してるんだろ
まさに出自が知れるな、佐賀猿 東海道新幹線の時点で枯れた技術だったんだからまっすぐな軌道をぶっ飛ばすだけの動脈線は東名間最大譲歩して東阪間だけで十分
他は最小限の軌道改良で高速運行可能なハイテクかつエコな新鉄道システムに脱皮すべき 長崎県知事の口車に乗せられたとはいえ、言ってしまった事に対する義務を果たしているだけ
もっとも、気に入らないのなら長崎県が新大村－佐賀・長崎県境間の工事を止めればよいだけ
別なところでもわめいているようだから、工事を完了させた後で「長崎が勝手に比率を変えた」として蹴れるものの、
それを心の底から願っているのがB/C=0.5に青ざめているJR九州 長崎ルートを見ると温泉地が多いのに対して特急かもめ号が走行
するルートは温泉地が少ない、雲仙に温泉地が多いから長崎駅
からバスで1時間40分かかる。逆に日豊本線沿線は温泉地が多い 長崎本線を完全複線にしなかった国鉄の怠慢
努力しなかったくせにフル新幹線計画とか佐賀が容認するわけないわ
谷川を支持しちゃう白蟻の村に新幹線は要らん 複線化できなかったのは佐賀側のせいだろ
長崎側の小長井は割と平坦なルートだが佐賀側の太良はめちゃくちゃ危険地帯
そもそも鍋島が大村にビビって迂回して諫早向かったルートだしな 都合の悪い事実がどんどんバラされてるから単発でウキッウキッするしかないよな、佐賀猿 >>522
長崎ぐらいだと単線で充分だったのでは。 長崎~(市布)~諫早、武雄温泉~鳥栖(新鳥栖)を複線・重軌条化に対応できなかったのが、最大の失敗。
それができていれば、フル、ミニ、スーパーのいづれにも対応できていたはず。 長崎市にウソツキが多いから、長崎市が沈むわけ
長崎本線はいろんな路線を巻き込んで複線となっている
鳥栖－肥前山口 複線 1969.9.25複線化完了
肥前山口－早岐／肥前大浦－諫早 疑似複線
諫早－喜々津 複線 1969.9.27複線化完了
喜々津－市布／長与－浦上 疑似複線
浦上－長崎 複線 1990.3.10複線化完了
恨むなら、建主改従を決めた原敬
東京駅へ行けば八つ当たりできるぞ やっと念願の全線複線化を手に入れたと思ったら欲張りすぎて結局リレーになりました
佐世保線複線化も叶わずボトルネックだらけです 人口減、不況の時代に整備新幹線建設なんて如何なものかね？
在来線特急で十分。 佐賀県が負担しないなら、福岡や大阪に協力を求めていきたい
福岡や大阪も長崎新幹線を熱望してるらしいし 長崎新幹線フル推進同盟
長崎、福岡、山口、広島、岡山、兵庫、大阪
孤立ガジン同盟
佐賀
緩やかなフル推進
その他都道府県、世界の国々 【ゴキブリ佐賀の乞食行為】
早岐ルートをつぶし嬉野をごり押し
在来線の負担を倍額長崎に押しつけ
おどし役の知事が恫喝してゴネまくり、
なだめ役の佐賀県連がしれっと見返りを要求←今ここ 全線フル化しても航空に勝てない長崎ルートは
スーパー特急で十分だった
全線フル化は税金の無駄 飛行機よりも早い新幹線が
いったい日本のどこを走っているのか 長崎新幹線が税金の無駄なら日本から出ていけばいいのに >>546
鉄道が無かった嬉野温泉にとっては武雄温泉乗り換えであっても交通網が強化された状況となるので悪い話ではない。 九州新幹線長崎ルート新鳥栖-武雄温泉間の整備方式見直しで、国土交通省と佐賀県による3回目の「幅広い協議」が
23日午後4時から県庁で開かれる。国交省がフル規格やフリーゲージトレイン（軌間可変電車、FGT）など五つの整備方式を改めて説明する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/53db07fe4d690a020cdb63a40326aa9a453733f6
国交省はまだFGTを諦めてないようだな
リレー式かFGTのどちらか確定 国交省はリレー式を飲むしかないね、そうなれば佐賀県の勝ち。
全線フルは諦めなさい長崎県www もともと僻地な自県のチョロっとしか金も出してないし、当然。 佐賀県は鹿児島ルートで金を出しているしこれ以上は
整備新幹線に金を出したくないだろうよ、本音を言えば
鹿児島ルートの費用も出したくなかったはず。 整備新幹線が開通しても乗客が減少傾向だと貸付料は
減額しないからJRにとっては負担になるぞ、在来線が
赤字でも維持していれば30年間の高額な貸付料より
安くつく 被爆地の広島と長崎を結ぶ夢の超特急とあれば、世界中の人達が賛成するだろう
世界 VS カッペ佐賀
フルしか選択肢はない どうせ無意識にフルの優位性を強調するだけで佐賀の求める新しい提案なんか用意してないだろうに
>>549
以前に開発断念したのになんでFGTが入ってる？と記者に突っ込まれて
佐賀が入れろというから入れただけでこっちに責任はないと言い放った FGTは車軸に負荷が掛かるからJR西日本は拒否している、
全線フル規格かリレー方式のどちらかだよ。 どこそこが拒否しているからということでやれないということは、未成戦にするしかなくなるね。 明後日に国交省と佐賀県が決定事項を発表するから、
どういう答えが出るかだね。 >>556
長崎が折れて、長崎県全額負担で佐賀県の懸念要素をすべて払拭した複線４線軌条のミニ新幹線とか、車両限界を広げない車体がマイクロ新幹線な複線３線軌条とか
いっそうのこと車両限界を広げない代わりに狭軌線路を中心からずらして在来線はマイクロ車体だけど全車新車にして、新幹線はミニ新幹線の複線３線軌条とか
車両限界まで広げる豪華仕様の国土交通省が提案する１０００億円以上掛かる複線３線軌条を長崎県が全額負担して、佐賀県には一切迷惑をかけないとか
あり得ないレベルのウルトラＣが実現すれば可能
もっとあり得ないのが山陽新幹線を３線軌条や４線軌条で狭軌対応
いずれもあり得ないレベルだけどな。
マイクロだの４線軌条だのは、どうせあり得ないんだろうし。 協議するだけで、結論的なものなんか、その場ででるわけない。
しかも五方式の説明なんて、今更の内容だったら、公開している報道陣へのレクチャーみたいなもんで終わる可能性すらあり得る。
FGT断念なのかどうか、六者合意の今の解釈上FGTを目指しているのか対面リレーを目指しているのかを佐賀県が国土交通省へ確認できるかがポイントなんだろうな。
県議会答弁と「真摯に実現を目指す」公文書と大臣コメントの整合性、どう取り繕うのか。 長崎県がいかに佐賀県に無理な要求をしているか分かる
佐賀県にとっては末端の武雄温泉付近の在来線でさえ
長崎「分離後の並行在来線の費用負担に不満があるｗｗｗｗｗｗ（佐賀がもっと負担しろ）」
むしろ同じ九州新幹線の鹿児島ルートの肥薩おれんじ鉄道の前例の鹿児島県と熊本県が共同出資共同経営しているように、長崎県がほぼ全額出資し共同経営を提案するのが筋だろうがｗ
長崎県営鉄道を佐賀県でも営業するから在来線については心配するな！ダイヤは維持するし、人口減っても編成は今の３分の２以上の輸送力の車両を保証とか、運賃は値上げしない（値上げしても３割増しまで）とか
佐賀県が同意する条件を提示しないといけないのに、全く提示できていない。
どうせ自動運転が実現するから在来線なんかいらんだろって言うなら能天気にもほどがある。
それでいて旗振り役の谷川のじいさんが失言した上に汚職ｗｗ
できるわけねーわ、アクアラインのハマコーみたいになるはずが、逆になったわけだしな
ハマコーだって晩年に汚職して逮捕されたしな。 車両に組み込むＦＧＴ（ＧＣＴ）がダメでした
だが、佐賀県の現状死守に加えて、ミニ新幹線を通すには
佐賀県が一切負担しない状態で、複線３線軌条（車両限界拡大で橋架け替えなど莫大な費用）か
複線４線軌条（車両限界を拡大しなくてよいので橋は架け替えなくて済むが、逆にレール周りは３線より面倒で分岐器などが超特殊で費用は莫大）
いずれもＪＲ九州が超嫌がって、無理なぐらいの費用試算を出してくるので
それを長崎県が代理で出せるのか？国が出す手もあるが、そうするとスキームが破綻して今までの整備新幹線の整合性を取れなくなって
北陸新幹線や北海道新幹線でも問題になる。
駅があって人口も十分で、高額な新幹線と経営分離後に高額な３セク在来線に乗れる財力がある条件が必須なんだからさ
これからはどこに通そうが県単位の過疎県を避けることはできず、県民１人あたりの負担額と岩手県の盛岡駅～青森県青森駅のＩＧＲいわて銀河鉄道と青い森鉄道の合算運賃で北総鉄道みたいな激高運賃で地域疲弊するレベルだぜ
今まで会社の通勤手当内で十分通勤できていたのに、オーバーして実費負担でワーキングプアどころか生活できない貧乏レベルに追い込まれて会社付近に転居されるリスクが極めて高いだろうしさ。
今まではＪＲの中でも地方交通線の若干高い運賃までなら出せるって人も、北総鉄道の運賃になるって言われたら最後の手段の転居を選ぶだろ。 >>536
一般の関西人や中国地方の人や福岡県民から見たら
長崎へは車や飛行機で十分で
長崎新幹線なんか全く熱望もしてないし全くの無関心だから
無駄な税金を使う長崎新幹線なんて不要
特急かもめ で我慢しろ!! ID無しで書くのは一人しかいないから日付跨いでも同一人物だと特定されるのに何で続けているんだろうか ワッチョイスレで能無しID無し、下の流れのデカイやらかしをしてからとりあえず今日は消えているみたいだ。
また、暫くしたらこりもせずアホマニュアルを繰り返し書き込むんだろう。
118 名無し野電車区 [sage] 2020/10/21(水) 12:37:34.23 ID:
と新しいことを書けない佐賀猿が発狂
国JRの提案に乗るつもりがないなら断片を伝えられた時点で即刻嬉野の工事を中断するのが筋
なのに長崎よりも早く着工
嬉野駅は佐賀の二枚舌を体現している
119 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-eU1Z) [sage] 2020/10/21(水) 12:39:19.68 ID:7nZToRQLa
中断したら中断したで発狂するくせにw
120 名無し野電車区 [sage] 2020/10/21(水) 12:40:07.42 ID:
いや、大笑いするな
122 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-TOOA) [sage] 2020/10/21(水) 13:08:39.81 ID:pFSQnaWwa
合意無効を佐賀が認識して、武雄温泉から県境までの整備停止したら、リレーの開通すらできなくなるという意味合いになるのを理解して、大笑いなんだな。
とりあえず今の六者合意が無効で整備中止になったら、武雄温泉から県境までは先行して軌道とかは外しておかないと。FGTとリレーが無効になったのなら、標準軌は絶対に使わないからね。 佐賀県が国交省から引き出すのは、ほぼ一つの事柄のみ
（高速）フリーゲージトレインの導入断念しているかどうか
導入断念しているなら2016年六者合意の破棄であるため、即時工事中断・六者協議の再開
導入断念していないのなら（高速）フリーゲージトレイン事業への各年次決算書の提示・2019年4月の変更認可による国交省・鉄道運輸機構・JR九州の同意書提示
これらに証拠付で即答されない限り、佐賀県は2016年六者合意が破棄されたと判断するしかなく、予算執行即時停止・工事中止命令を出さざるを得ない
メモ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602500627/115-122 という状況なのに佐賀は嬉野の工事を大急ぎでやっていますｗ >>570
こーゆー線路の工事って県毎に会社が違うの？ >>570-572
区間・工事種別で違う
つまりトンネル/高架橋建設工事・架線線路電気工事・通信工事などで会社が異なる
建設主体 鉄道運輸機構
その部分別入札結果
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/const-works.html
の下のほうにある 入札・見積結果 九州新幹線建設局の内にある 定かではないけど佐賀県が鹿児島ルートで県内を通るとき
の建設費が789億円、因みに長崎ルートで660億円。財政破綻
しかねないぞ 今のところは、2016年六者合意に基づいて建設しているため、佐賀県として止めようがないし止めると逆に違法となってしまう
ただし、フリーゲージトレインの導入断念を行っていた場合は2016年六者合意が破棄されているため、佐賀県内の「整備新幹線としての工事」そのものが違法となってしまう
間違えるなよ
「整備新幹線としての工事」が違法であり、それ以外の例えば130km/h未満の1435mm軌間ないし1067mm軌間気動車（諸事情を考慮したら電車は難しい）を佐賀県内のみ運転するために行う工事は問題ない
もちろん武雄温泉－嬉野温泉間を走らせる気動車の営業主体はJR九州ではなく三セクないし県営となり、整備新幹線凍結未成線の一部設備借用費用がどれだけかかるかは佐賀県と鉄道運輸機構のお話し合いになる
東海道新幹線だって京都大阪の一部区間は東海道新幹線の営業前に阪急京都本線の直流電車が仮設駅ホームも設けて運転した前例付
上牧－大山崎間、1963.4.24から1963.12.29まで 23日午後4時から佐賀県知事と国交省幹部が佐賀県庁で
話し合い、当時の夜7時にニュースで会合内容を発表する
と思う。 ＜新幹線長崎ルート＞２３日に「幅広い協議」 国交省と佐賀県
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/589761
佐賀県は南里部長が対応予定。報道機関に公開で、改めて合意内容の発表もなにもあったもんじゃない。
改めて五方式の説明をするらしい。フルありきの県議会自民じゃあるまいし、説明内容無視して結論なんかにはいかないよ。
絶対にFGT絡みでは、国土交通省の説明は矛盾だらけだから、質問回答の応酬が続くはず。 協議も5分で終わるかもね、フル規格とミニ規格は佐賀県は
NOだから。 >>581
遅かれ早かれ佐賀だけが
独り勝ちなんてことはならんよ 同様に長崎＆JR九州の独り勝ちってのも無いけれどね 別に佐賀は勝とうと思ってるわけじゃないだろ 酷い目にあいたくないだけ 勝ち負けでは無いことは理解している
ただ佐賀の望む結末（GCTはじめ恒久リレーやスパ特）には
成ることは、まず無いと思う 佐賀県には鹿児島ルートがあるからなぁ、佐賀県は長崎ルートで
660億と試算しているが長崎県だけは公表していないね。
武雄温泉～長崎間での国が出す費用が建設費高騰で6600億。 新潟県が北陸新幹線の建設費用が上がる事で建設費用を出さない
と公表したが貸付料の引き上げを国交省が認可して工事が着工した。 佐賀県内の在来線が一転して三セクになるなら長崎ルートの
佐賀県内の貸付料を500億に設定すればいい、JR九州は青ざめる
だろうwww 再度六者協議不要
・フリーゲージトレインを無理やり導入
再度六者協議と同意が必要
・スーパー特急にする
・リレー方式＆ドケチ化する → フリーゲージトレイン導入断念の六者同意が必要
・JR九州のカネで新鳥栖－武雄温泉間改軌
2019年4月変更認可のまま（現状維持）
・B/C=0.5のため開業不可能により実質JR九州のみ勝利
佐賀県だって嬉野市を黙らせるため、武雄温泉－嬉野温泉間で整備新幹線凍結未成線の一部設備借用をしなければならない
・全幹法第7条に同意を得ていない場合は国交大臣100万円の罰金刑付き >>580
7月15日協議（前回） 南里部長
>フリーゲージトレインの開発目標は確か時速２７０キロでありまして、確かに山陽新幹線は難しいという話は
>あったかもしれませんけれども、九州新幹線の区間は時速２６０キロですよね。
>だから、そこは九州新幹線内であれば当然可能性はあるんじゃないかと思っていますし、
8月26日定例知事会見 山口知事
https://news.yahoo.co.jp/articles/a67b602e70679753ea0c4a4b8ae79dc7e2162ba6
>また、今後の協議のあり方については、「我々は少なくとも今直ちにスーパー特急だとか、スピードを出さないフリーゲージだとか、
>リレー方式ということについては、その調整についてはすぐに乗り出す準備はできている」としたが、
部長は協議終盤でFGTを次回テーマっぽく頭出ししている。
知事も「今後の協議のあり方」の対象を明言しているから、
スパ特と非超高速FGTをお題とするんじゃないかね。
17時20分頃には終わるだろうし。 フリーゲージトレインはとりあえず、脱線事故を起こさず、最高速度130km/h以上、そして筑紫トンネル前後の急勾配を1ユニットカットでも坂道発進が可能なこと
これを満たしておけば何ら問題ない >>590
在来線の維持方法については合意してないから
維持されるなら改軌は可能
合意がある鹿島特急を運行出来る形式である必要はあるが >>593
鍋島貨物と唐津線もあるし新鳥栖－久保田間は単線並列
久保田－武雄間は単線並列でもいいが
鹿島特急と佐世保特急の併結運転をするなら肥前山口駅の
配線がややこしくなりそうなので、標準軌線は肥前山口駅を
通らない単線の別線を作るほうがいいかも
http://railway.chi-zu.net/132213.html 長崎フル規格新幹線を作った時
佐賀駅以西の在来線区間をＪＲ佐賀として独立
ＪＲ佐賀ーＪＲ九州は連絡運輸アリ
ＪＲ佐賀ーＪＲ西日本は連絡運輸ナシとする
ＪＲ佐賀の運賃体系はＪＲグループと同一とする（初乗り運賃二重取りなし）
こうすれば
例
久保田ー佐賀はＪＲ佐賀のみ運賃
久保田ー博多はＪＲ佐賀・九州の運賃だが、初乗り運賃二重取りしないので現行とほぼ同一
久保田ー広島はＪＲ佐賀・九州・西日本の連絡運輸が無いから
佐賀駅か門司駅で切符を買い直す形になる
実際は新幹線利用が多いだろうから
久保田ー佐賀 ＆ 佐賀ー広島 と言う切符を買う形になる
佐賀県民が博多へ行く場合、今とほぼ同一の運賃
佐賀県民が本州へ行く場合、佐賀駅で切符を買い直すので若干の値上げアリ
これなら佐賀を納得されられる（かな） 全線フル規格でも現行のかもめ号の佐賀～長崎間は維持した
ほうがいい、廃止になれば沿線利用者が不便になる。 >>596
肥前山口－肥前鹿島間は当面特急維持
肥前鹿島－諫早間は電化廃止、気動車の普通列車のみ
で決着済み 鳥栖－武雄温泉（正確には高橋）間改軌の場合、単線並列となる
鳥栖－肥前山口間は現上り線、肥前山口－高橋間は新設線が、それぞれ1435mm軌間
3線軌条となる区間は鳥栖駅の南西口だけ
1435mm軌間側の単線区間での交換駅は、肥前麓※（ホームはないので信号場もどき）、佐賀、肥前山口だけ
それでも1435mm軌間側の線路容積は20分間隔での運転すなわち毎時3本運転可能
早岐もしくは新大村に在来線YC1系の全検までも含む工場設備を設けるなら、総改軌していいけど
ただし、1435mm軌間へ改軌してもフル新幹線は自走できない
理由は簡単。20kV下自走・踏切対応させると軸重が増えてしまい、超高速運転時に環境基準を超えてしまうから
またその際での佐賀駅交換は不可能で鍋島駅にて交換、そして、吉野ケ里公園駅を無理やり信号場もどきにするしか毎時3本は不可能
だから、横幅は在来線サイズのミニ新幹線しか運転できないよ >>597
諫早長崎は特急快速電化廃止減速減便で新幹線誘導 >>595
それじゃ佐賀県の負担が増えるだけ
納得するわけがない >>583
長崎駅周辺だけの独り勝ちはもっとありえない
全国民に無用な負担を強いる長崎フルは不要 >>585
そりゃ、鹿児島ルートの熊本以北の状況は当然わかってるだろうからねｗ
便益に見合わない負担を強いられるのが困るということだろう
現行スキーム下では詰んだも同然 佐賀がミニもダメというなら
JR九州がリレー長期化は困ると言ってるので
実現可能な速度に落としてFGTをやるしかないな
車両は佐賀県で買えよ あくまでも偉そうに、プロジェクト失敗してもタカり続ける長崎。 駅をたかり在来線負担をたかり
そのくせスキームを無視して国にたかろうとして嫌がらせに国策を妨害する佐賀
まさに日本のガンだな ＦＧＴやスーパー特急なら車両ぐらいは佐賀県が負担してくれるかもしれない
佐賀県としてはＪＲ九州と関係が悪化しようが、佐賀県内高校の高校等から新卒採用されなくなろうが
福岡県福岡市の博多近辺までの通勤ルートを生活路線として安価で死守する必要があるため
ＪＲ九州が公共性で赤字垂れ流してでも維持しなければならない責務にすがるしかないし
国土交通省でさえ、恣意的にグルになって廃止認可なんかできない（それができるなら新幹線並行在来線で分離できなかった大湊線などの枝線はどうなんだ？）
それを認可したら国民世論で国土交通省や内閣全体がボロクソに叩かれるだそうし
結局、県益考えたらＪＲ九州と対立しようが佐賀県の結論しか出ない
そして佐賀県はＪＲ九州株なんか持っていないので利用者としての立場と、福岡県の企業に就職して通勤してもらう人の死守を優先しなければならず
数人程度がＪＲ九州に採用されることより、数万人もの人が福岡県の企業に就職しつつ佐賀県内に住んでくれることが重要だしな。
今の不況はつらいが、不況脱出さえすれば福岡県の企業に山ほど採用されて、土地も交通費も安価な佐賀県もベッドタウンとして魅力も上がるしな。
逆にＪＲ九州株を持っている人は赤字で株価暴落で大損するだけｗ 実社会で
ただでもいらんサガ！
アセスはさせないサガ！
とキャンキャン吠えてるのは佐賀だけ 今度はBockscarでなくTu-95V相当がよさそう 【中国、高速フリーゲージトレインを開発】中国中車長春客車工場は今日、時速400キロで各種の軌間・電気方式に対応可能で、国際列車に投入可能な高速鉄道車両（実物）を発表したそうです。使いどころは明記されていませんが、中露高速鉄道構想へ？
これ持って来ればいいよ >>598
たぶん既出だろうが、既設線の高架化＋貼付線増で復複線化で形式上は新在直通、というのはできないだろうか フル規格で交換設備を佐賀駅に設ける場合は、高架済の佐賀駅ホーム幅が不足
これ以外にも在来線の交換設備そして唐津線の折り返し設備も必要なため
佐賀駅が高架化されたのは昭和51年だから、新幹線なんか対応していない（昭和46年起工）
佐賀駅を作り直すとしても土地がないし、広範囲の土地収用が必要
そんなカネはJR九州どころか国にもない >>616
地震が来たら終わり
やはり長崎全線フルは無理筋 佐賀駅の3・4番線は新幹線ホームに転用できる
唐津線は久保田で強制乗り換えか鳥栖まで直通で
佐賀折り返し列車廃止 みんなこっちに移動したみたいだな
【鉄道】四国新幹線を実現へ。四国4県と四国経済連合会で作る団体が国に要望書提出★2 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603276372/ >>619
なんだ
佐賀駅折り返しの新幹線を作るのか
3番線 南側ホームの東にある旧佐賀線乗り場
4番線 現2番のりば
それなら可能だと思うけど 唐津線はホーム削って切り欠きホーム作れば十分。
在来線1面3線、新幹線は南側道路上に乗り場を張り出させて2面3線。乗り場の張り出しは浅草橋駅とかいくらでも実例がある。 >>618
建設費掛かるうえに残土問題出るから無駄無駄
現状維持こそベターなのを理解しない全線フル信者 踏切対応のフルってそんなに重いのか？
最悪E6の先頭車とE5の中間車で編成組めばいけるでしょ 長崎県はそんなに欲しいならミニ新幹線などで改良案と長崎県が代理広域負担するなどして
佐賀県に譲歩すればいいのにな
複線３線軌条だって長崎県が費用を出せば実現できる
線路の車両限界を広げず中心維持で複線４線軌条と複線３線軌条（車両限界拡大の国土交通省案）を比較検討したり
複線３線軌条でも車両限界を広げないことで譲歩して、新幹線側の車体削りでマイクロ新幹線とかも全部ひっくるめて
長崎県が提案したのかよ。
提案すらせず、佐賀県が北朝鮮のようだと失言して、永久リレーだろ。
旗振り役の谷川のじいさんがハマコーのようになるはずが、ハマコー同様に晩年のスキャンダルやってできるわけないじゃん。 ハマコーってタイーホされてなかったか。
谷川もか。 >>626
武雄温泉⇔新鳥栖は電機牽引にすれば、踏切対策になるし、
架線電圧も保安設備もいじらなくて済む。 >>629
電機牽引を許容するなら改軌しなくてもタルゴでいいじゃん 軸重11.3ｔが300km/hで走るより、12.5tが270km/hで走る方が軌道破壊少ないのにな
JR酉は甘えるな
姫路以西は300km/h出せる区間は少ないし、270km/hで抑えた方が台車問題も起きん 佐賀付近の高架だが、幅と軌道中心間距離ともに
東海道新幹線東京駅付近と同じくらいある
6両編成だと800系同様先頭車の大改造があるわけで
ついでに踏切対応くらいしようぜ >>626
そんな物が空力的にできるわけないだろ
それにＥ５系もＥ６系も５０ヘルツ専用な上に、最高速は十分でも加速度は劣悪だから
最高速度は時速３２０ｋｍは不要だが時速３００ｋｍに落として、代わりに加速度をＮ７００系と同等以上にする必要がある
加速度はＥ５系やＥ６系は起動加速度が時速１．７ｋｍ毎秒とか論外だから、Ｎ７００系の時速２．６ｋｍ毎秒以上は必要
それを周波数変更にモーター（主電動機）の出力は維持しつつ歯車などを最高速度は少し落ちるが加速側にかなり振って歯車比率変更
設計し直すだけでもかなりの変更点はある
それにミニ新幹線自体が決定事項ではないので、費用負担と豪華かつ完全な現状維持できる複線３線軌条は１０００億もの費用が掛かるので
長崎県が負担しない限り、ミニ新幹線になるわけない。
複線４線軌条なんか橋架け替えは不要だが、代わりに分岐器などが特殊過ぎて橋架け替えしたほうが圧倒的に安いというぐらいの費用は掛かるだろうしさ
４線軌条なんか貨物線のみの十勝鉄道や事業用側線などごくわずかな採用例しかなく、旅客線長距離で採用されたことはない
３線軌条すら箱根登山鉄道や京急のジェイトレック甲種輸送と元から新幹線用トンネルだった青函トンネルだけだしな
複線３線軌条で車両限界を広げず橋など構造物は流用する、その代わり新幹線の車体を大幅に削るマイクロ新幹線はどうだ？→そんなの論外だというなら、ミニ新幹線などを全部否定だぜ。 タルゴは現時点で軸重18tと許容軸重16tをはるかに超えている
高架構造物はどこを切ってもよいと思っている輩だから、傾斜マンションは問題ないと考える。傾斜マンション・・・、あ、だからJR九州は
フルは矛盾のNHK集団か？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602502679/841
841 名無し野電車区 sage 2020/10/15(木) 21:10:49.98 ID:zY9axYS9
>> 840
フルサイズ車両でさえ8両編成を普通指定席を4列にしておきながら
ミニが4列だからって山陽に乗り入れできないって詭弁はないよ
せめて8両もグリーン以外の普通席を全て5列にしてから言ってくれ
それ以前にGCTの300km/h未達やバネ下重量問題が出る以前は
JR西も北陸新幹線の敦賀以西に乗り入れや山陽への乗り入れ
前提で動いていただろうに 整備新幹線より傾斜マンション問題を解決しないね
JR九州さんwww。 >>630
武雄温泉以南で260km/h
山陽新幹線で300km/h
出せる電機持って来て 釣り針がでかくて体にもかかせないや
フル規格ミニ新幹線
佐賀駅は単式ホーム以外不可能。だから、デッドロックが絶対に生じないよう上下線ともに改軌が絶対必要
そうなると高橋－佐世保間もJR九州・佐賀県・長崎県のカネで改軌しなければならず、そんな金を出すほどJR九州どころか長崎県は善人ならこんな事態は発生していない
できないなら、近くの地上駅である鍋島駅で停車＆交換にするしかない
また牽引による速度低下を鑑み、交換場が一つ増える
自走は軸重の関係で300km/hになると環境基準を超えてしまい、山陽新幹線区間では邪魔
同じく、先頭車をT車にする10両編成案もホームドアの関係で山陽新幹線区間乗り入れ不可
電機は110km/hで、牽引区間は肥前立石信号場－高橋（場内だけど位置はマックスバリュ武雄の線路沿い）
だいたいEH800のいろいろ交換したものになる
一応解結場は新幹線特措法が引っかからない在来線エリアにしておかないと面倒なことになるからね
フル規格車両が行き来できるのを佐賀県として許容できるのは唯一この案しかない >>634
東海道ほど過密ダイヤなわけでもないのに
長崎にそんな起動加速度の高い車両が必要？ 佐賀市が推し進めてる佐賀駅周辺整備構想なるものがある様だな
フル規格を認めさせる代わりにこの構想に乗っかって佐賀駅改修と駅ビル新築で老朽化してる佐賀玉屋の移転とか含んだ事業にすれば佐賀にも旨味はあるかもな >>641
それ言い出したら、なんでN７００系は加速度重視なんだ？
５００系だってそうだが、７００系じゃ話にならないからだろ。
せっかく５００系とN７００系しかなくなった今に加速度落ちるとか受け入れられるわけないじゃん
だったら、最高速度は既に達成しているんだから、加速度に振るしかない。 >>641
過疎路線なら最高速度低下だって受け入れられるだろ
それが受け入れられないんだから
加速度は鬼のようにN７００系以降で達成したし、５００系も少し劣るが加速度は高いほう
７００系は全廃、８００系は九州新幹線限定運用
それでいて加速度落ちるのが受け入れられると思っているほうが能天気だぜ
加速度はN７００系と同じ起動加速度で毎時２．６ｋｍ毎秒と最高速度の時速３００ｋｍは両方必須
Ｅ６系では最高速度は満たしているが加速度は足りないので、性能を少し加速に振る必要がある。
それに５０ヘルツ専用で設計されているので６０ヘルツ専用にもしなければならない
秋田でできているから、そのまま移植すればいいというのは詭弁にもほどがある
あっちは相方と併結する前提で全車指定席、こっちは自由席もあるし併結不可であって条件は違う
山形新幹線に至っては自由席ありで相方は２階建てＭＡＸもあって自由席ぎゅうぎゅう詰めに業を煮やした人が上下とも
下りは福島ダッシュで相方のガラガラＭＡＸに福島駅で乗り移るし、上りも分岐駅の福島ダッシュで混雑するつばさにすし詰めで乗らなけれなければならない
それを博多駅とか新鳥栖駅とか小倉駅とかでできるのか？
緊急時なども含めて、それができないなら山陽新幹線乗り入れをあきらめろとしか言えん。 全線フル規格だと博多～新鳥栖～佐賀～武雄温泉～長崎間
のみの運行になるかも、車両は鹿児島ルートで使用している
800系全編成を長崎ルートで使えばいい。 絶対ないけど、明日の幅広い協議でいきなり全線フルで合意成立なっても、800系の寿命の方が長崎ルート全線フルでの整備完了、開通より先にくる。 そうなると東海の新型N700をベースにした車両を開発する
しかない。 >>642
そりゃあ、唐津線ホームを作りたいからね
ただ、オマエが望んでいるほど大きなものではないんだよ 単線並列ミニなら佐賀駅は標準軌2面2線、狭軌1面2線でいい
唐津線の普通列車と肥前鹿島方面からの列車を久保田で併結して
鳥栖まで乗入れ
鳥栖－肥前山口－武雄・早岐方面 電車1本／時
鳥栖－久保田－西唐津・肥前鹿島 気動車1本／時
佐賀はキハ200の2連を10編成ぐらい買ってJR九州にリースしたれや >>644
>５００系も少し劣るが加速度は高いほう
700Eで、2.0 km/h/sで、500系になるとE5/E6系より低い1.6 km/h/sだ
にもかかわらず代走以外は各停でしか運用されていない
>それでいて加速度落ちるのが受け入れられると思っているほうが能天気だぜ
アンタの方が能天気だよ
>加速度はN７００系と同じ起動加速度で毎時２．６ｋｍ毎秒と最高速度の時速３００ｋｍは両方必須
260-270km/hの速度域の到達時間は、E5/E6系はN700系とほぼ並ぶ
300km/hへは、E5/E6系が先に到達する
N700系の加速の優位性は240-250km/h位の中速域までだ
つまりN700系は、こだまがひかり・のぞみから逃げ切るための東海道に最適化された車両
>それに５０ヘルツ専用で設計されているので６０ヘルツ専用にもしなければならない
主変圧器を50ヘルツ仕様→60ヘルツ仕様に変えりゃいいだけ
>あっちは相方と併結する前提で全車指定席、こっちは自由席もあるし併結不可であって条件は違う
東が併結しているから、こっちも併結運用しにゃければならない理由がない
単に運用を変えればいいだけ >>631
ＦＧＴに関して言えば、ＪＲ東海が新大阪駅への乗り入れを認めるとは思えない。
北陸新幹線の導入も止めたから、ＪＲ西自身も否定的だとは思うけどね。
新大阪駅に入れなけりゃ、博多駅を除いて西が乗り入れを認めるはずもない。 博多で乗り換えりゃいいじゃん。
直通便とか全線フルでも無いに等しいんだから ミニを作る場合N700Sベースなのは確実でしょ
重量についてE5→E6が参考になるってだけ 長崎ルートについてはN700Sの6両編成って報道があった
佐賀区間用にフルサイズミニを作るにしてもN700Sの先頭車だけ床面積を減らして
踏切対応の装備を追加すれば軸重は同じくらいなはず
>>626は例えのつもりだったが、わざわざ全く同じものを使うと思った人がいたなら
無駄な方向の議論にしてしまって申し訳ない >>654
FGTは当面軌間可変装置は武雄のみ設置
将来、新鳥栖にも軌間可変装置を設置して山陽新幹線に乗り入れる頃には
新大阪駅の地下ホームができてるからJR東海は関係なくなる >>655
小倉まで走らせて小倉乗換でも可
対面乗り換え出来る いやいや、先頭車と中間車の区別ができず、いや博多から山陽新幹線区間へ乗り入れしたいという矛盾を大っぴらに示した者が居たとしたら、
もはやフル派は自暴自棄とお見受けする
一刻も早く違法状態から自らの力にて脱することをお勧めしたい 移動需要自体減るから長崎フルも新大阪地下も要らん
大阪なんぞ街の規模は横浜以下のくせに新幹線のホームが多すぎてウンザリ
JRの連中はいつまでうなぎ上り時代に浸ってるんだよ FGTはフルありきで最初からちゃんと開発する気なかったのだろうな
中国ですら400キロでる車両開発してるのに 中国の新幹線はもともと日本の技術をパクったものだし
中国レベルでよければとっくにできて
る
実用に向けて要求する安全基準が段違いなだけだ >>642
＞佐賀市が推し進めてる佐賀駅周辺整備構想なるものがある様だな
県庁所在地の駅前にAコープ建つる！って奴だっけ ちょっと！
ヤフーニュースで見たのだけど、スーパー特急に決定したらフルの線路ひっぺがすのに1400億円かかるんですってよ！？
方式決定してないのに何で先走って造るのかしら？
万が一やり直しになっても、その費用は工事決定した方の自腹切って捻出してくださいよ！
税金投入は有り得ませんから！ そんなに金かかるならリレー方式でええな
人口激減の長崎県なんだから、それで納得してもらわないと 国交省には馬鹿しかいないのか
今のままと何も変わらないじゃないか
さっさと国が負担して全線フルでゴリ押すしかないのに >>666
ダミアンも落ち着け
ナガサキはボランティアを多数動員できるから問題ないだろ
フル放棄となれば代々木派も勝利宣言して大いに協力してくれるさ
障害は異様な高年齢だけだ その1400億と出してきたのはスーパー特急後戻りさせたくない勢力の仕業と思うが、現実的には永久リレーまっしぐらだよね。 国交省が配慮を諦めたようだな
バカな某知事は、2年余りも時間あったのに
とうとうまともな具体案を一つも示せなかった
能力低すぎないか？
沢山の他人の時間を大量に奪っておいて一切の謝罪もないとか
人としてどうなの？ 全長66キロか、、
普通の頭があれば特急で充分と考えるよな 今日の午後4時から佐賀県庁で知事と国交省との会合が
行われる、どうなることやら。 スーパー特急にすげ替え費用が1400億ならフル6000億台の建設費が
ますます怪しくなるな
真剣に計算したらボロが出た実例かな？ 北陸新幹線は費用が爆上げして国交省が財務省から突き上げくらっているのに
こっちはずっと6000億のままだよな
現時点で既に上振れしててもおかしくないのに
この試算って全く当てにならんのよな 国が支持するから佐賀県がはいそうしましょうになるわけないだろ
アホかよこいつらは >>662
狭軌と標準軌の線路の幅の差が大きすぎて高速鉄道は無理って話でしょ？
もうちょっと線路の幅の差が少なければいくらでもできたと思うけどね >>678
もはやフル推進への説得材料がないことのあらわれかもな。
新たな資料は一切出せないということは、出せば不利になるということ。
全線フルも整備費用上振れありを認めて算出し直したら、約3倍位はかかるはずの佐賀県の主張の方が正当性もちかねないし。
国土交通省、フルにだけ踏み込みすぎると「幅広い協議開始前条件違反」で協議自体が打ち切られるリスク、認識はしているんだろうか。 フルに賛成してる連中が建設費も並行在来線維持費も全て賄え
口だけ出して義務（負担）は果たさないとか人として論外 またヤフコメで惨敗してるな、日本の癌長崎。佐賀の工作員が頑張ってるんだったっけ。長崎も頑張れよ、完敗してるぞw 完敗？佐賀以外意見はとっくに一致してるのだが
見ざる聞かざる佐賀猿か 日本の嫌われ者長崎だなwここでは一握りのキチガイが頑張っているのが良くわかるw 現実無視のアホ米民やここのフル反佐賀人が
どんな奇跡を起こせば
「佐賀に新幹線を通さないという選択肢は無い」がひっくり返るんだ？
もしかして超長期的なギャグとかのつもりで書いてんの？ 佐賀知事が頭おかしいレベルで強硬だから
何かすごい根拠とか腹案があるのかと思って見てたら
無能丸出しのままで2年が過ぎてしまったんだが？ 関西とか福岡とか熱望してる県が負担したいとすら言ってるのに、佐賀県は利己的すぎる 国交省「フルが最も整備効果が高い！フルがいいと思うよ！」
佐賀県「ならお前が全額出して勝手に作れ。」
こういうこと？ 国が金を出したくないから、整備新幹線方式で、地元同意の上、自治体が持ち出ししないと新幹線作ってやんないよって決めたのに、何発狂してんだ国交省は。 利己的な佐賀県による迷惑を受けた長崎や関西の人達に佐賀県民として謝罪したい >>693
国交省「フルが最も整備効果が高い！フルがいいと思うよ！」
佐賀県「ならお前が全額出して勝手に作れ。」
国交省「交付金とかの助成については自分で財務省に泣きついてね」
こういうこと 国交省発狂したなぁ。協定違反による協議打ち切りくるんじゃね。 長崎県は退路絶たれたな。
長崎県が欲しいって言うから国は後押した。これで費用出さない何てことはあり得ない。当然国は長崎県のメリット出して負担が妥当なことを認めさせる。 スーパー特急のレールの引き直しは「フリゲ断念」と「フリゲ断念状況でも工事を継続」した国交省の責任で対応するものであり、
佐賀どころか長崎に対しても負担を求めるものではない。
国交省で財源確保し、不足が出るなら国交省職員の給与を下げてでも捻出してくれ。
車両開発についても最終的に200km/h超えを目指せばよく、開業時点では既存の在来線特急の運行でも問題無い。 佐賀はフル恐怖症をさらすばかりで何の代案も出さずに駄々をこねる >>697
フラットな五択の建前はもはや維持できないよね。
FGTに関する二枚舌(真摯に実現を目指しているのか、既に断念しているのか)だけでも、協議相手として適切かどうかも怪しいというのに。
国土交通省はいつFGTを断念したのかを確認したら、国土交通省は完全に詰む。無能県議会議員はスルーしていたが。
「真摯に実現を目指す」公文書より前に断念していたら明白にアウト。工事認可とかをほじくったら、もはやアウト確定だけど。公文書より後なら、何が断念の決め手なのかの根拠が必要だし、その時点でなぜ他五者へ通知しなかったのかも説明必須。 国交省「フリゲ断念するほかなく、、」
佐賀猿「国の責任だ！国が責任もってなんとかしろ！」
国交省「現時点ではフルが最適かと、、」
佐賀猿「フルありきだ！」
国交省「では５択のアセスをやって、、」
佐賀猿「アセスはやらせん！」
結局文句しか言わない佐賀猿 幅広い協議が打ち切られたら、永久リレー確定だからね。 fGTが中止なら長崎～武雄温泉のリレー方式も中止にせざるを得ないでしょうな 国交省も担当が匙投げて、永久リレーで終わらせるつもりかね
本気でフル押しでこの内容ならただのアホだわ >>697
佐賀県に対して、交渉材料ありませんって宣言したようなもんだからな。佐賀は、じゃあ永久リレーだねでお終い。 >>707
なのに佐賀はいったい嬉野に何を作ってるのか FGT中止でリレー区間整備禁止になるなら、いつFGT断念していたのかが大問題になる。
国土交通省が断念認識していながら、手続きサボっていたために本来禁止の工事をすすめさせていた無駄な費用の取り扱い問題も発生する。 元々建設計画自体武雄温泉で終わりだったしな
また別に何か作りたいなら0からのスタートでどうぞって話か >>710
六者協議仕切り直しになって早岐ルートが復活したら困るから大急ぎで既成事実作り 国交省は佐賀を説得する気ないな
長崎も佐賀県議も上京して陳情したのに何も条件変わってない
これはフル推進派もがっかりだよな
国交省はポーズだけとってフル断念させたいのかな 佐賀以外の意見が一致してるのは合理的な理由があるからだ
反論できないからひたすらゴネる
ここの佐賀猿と行動が全く同じ 長崎も自民もJRQも、佐賀県の負担と犠牲で整備させて、美味しいところだけ搾取したいだけだもんな。
一番美味しいところが多いのを主張しているだけだ。 >>666
FGTの雲行きが怪しいのがわかってたのに先走ってフル規格でレールひいたバカに線路撤去費用は負担させるべきだなw 菅政権になってスピードが要求される→アセス交渉進まない焦る国交省→
交渉能力の無さを棚に上げて佐賀を理由にして言い逃れ
って感じかねぇ
佐賀県内のフル容認派は散々だな >>580
だから16時開始なのかな？
国交省が、今日はこのぐらいで許してやる、って終わらせる >>724
その後、公開公文書による容赦ない矛盾点確認質問書の嵐が待っているんだろうな。矛盾解消できなければ協議終了もちらつかせるかも。
国土交通省がフル推進の姿勢を明確にしたからには、協議継続するなら佐賀県も遠慮することなくツッコミいれまくるだろう。 >>724
山口知事「解りました。リレーでお願いします。」 あるいは
山口知事「解りました。FGT開発頑張って下さい｣ 整備新幹線のスキームを崩して佐賀の負担を減らしたら、北陸、東北北海道など他の整備新幹線や
基本計画線に波及して長崎と佐賀だけの問題で済まないし
長崎の負担を増やして佐賀の負担を減らしたら、並行在来線の肥前山口―鹿島間の電化特急維持費まで
2/3を長崎にたかってくるように、なんでもかんでも長崎にたかるからな 佐賀県にとってのメリットをフル推進派の誰一人として提示出来ない時点でこの計画まるでダメダメだろーも 佐賀県のメリット
①関西からの観光客が激増
②企業進出が増える
③長崎との関係強化 さて、フリーゲージトレインの欄がどのように書かれているか
これですべてが決まる
長崎県はもはやどうでもよい
問題なのはそこで真っ青になっているJR九州だ 現行佐賀～博多50分で2枚きっぷで1150円
新幹線佐賀～博多20分で2500～3000円
本数はおそらく半減
こんなん佐賀は反対するに決まってるわ
佐賀の人間が日常で用があるのは博多まで
アホな鉄ヲタとかトンキン猿の妄想みたいに大阪から直通で便利だなになるわけがない フル派ってもうパターンが決まっていてすぐ正体がわかる
そして無能
だから、長崎市の経済が三菱を除いて全く回らないワケ
これこそ放射脳 >>731
①開業直後に微増程度。以降は増える要素は無い。
②事務所の大阪や博多への集約が加速するだけで進出する要素は無い。
③人類滅亡しても無理。 双方の立場を説明しただけで議論が噛み合ってなかった 情報ありがとうございます、この様子だと永久に議論しても
無駄だね。 国交省「ねぇ、うちの尻が燃えているの。だから、佐賀県は受け入れろ」
佐賀県「自分で自分の尻を燃やしているのに、どうしてわが県が国交省の火を消火しなければならないのかわからないな。今日はいい天気ですねー」 双方の立場って、国土交通省はフル誘導始めたの？フラット五択の建前維持？
国土交通省の、FGTへの現状認識(断念か真摯に実現を目指しているのか)をどう表明したのかだけかな、この内容だとポイントは。 >>701
リレー式が対案だろ
フル信者はさっさと財源と在来線維持する方法を出せ >>748
まあ今日佐賀がフル規格に同意しても、
数十年続くリレーにJRQが堪えられるかって問題があるな 線路は国が引いて佐賀県は駅を設置しない
在来は国が下、JRが上の上下分離にして佐賀直通快速を作る
国は九州からの新幹線線路使用料で在来の軌道を維持
これで行くしかないんじゃない >>749
赤字在来線切り捨てるいい口実ができたからな
佐賀がゴネたせいだ（JRとしても企業努力を続けたが、佐賀県側の理解が得られずリレー方式とせざるを得なかった、このような現状に鑑み、赤字在来線を維持するのは困難との結論に至った） 佐賀はゴネればタダで新幹線が手に入ると思ってたの？
それとも新幹線を通せんぼすれば在来線が維持されると思ってるの？
残念でした
リレー長期化すれば、JR九州が経営悪化して、運賃値上げ、減便、赤字ローカル線廃止待ったなし
長崎を通せんぼしたつもりだろうが、佐賀県内のJR九州線も道連れになるのに >>752
あのー
赤字新幹線が本当に開業できるとでも？
おたく国鉄分割民営化を調べないガキなの？
ねぇフルチンガキ >>754
「おたく」なんていうキモオタが佐賀には実在するんだな
ほとんどの佐賀猿でさえリレー方式開業は認めてるのに あ、返レス番号1つ間違えたわ
ごめんねsageIDコロコロフルチンガキ コロコロしてるのは姑息で卑劣な佐賀猿だけだろ
なぁにが「おたく」だよ、キモオタ佐賀猿 そもそもガチガチなルールで縛られた整備新幹線を、地元同意なしで作ろうなんて、不可能なミッションなんだよ。
これからどこの自治体もコロナで財政危機なんだから、お付き合いでフル新幹線つくるなんて無理筋。諦めろ。 >>755
誤訳しているぞ
さすがサムチョン製電子部品の塊 金は出さないが口は出す佐賀は日本列島から消えてほしい 北チョン呼ばわりされても長崎に同調する佐賀のフル派政治屋どもは凄いわ
スガや自民の犬に徹してるからｗ
マトモな奴なら長崎を叩いてるわ なんか自分より上のことを猿とほざいているのが居て楽しい
いつから国は恐喝犯を始めたんだ？
いいかげんKの法則から抜け出す時期になったのかもしれないね
新鳥栖－武雄温泉間が在来線を用いない方法以外となることはない
さっさとあきらめて無駄な経費の支出を止めないとどうしょうもないところから止められるよ
五輪中止でIOCがキャンセル経費を求めないと宣言したほどだし、おめーみたいな超ミクロ経済ばかり追いかけているから長崎市が三菱以外低迷したままなんだよ
それとも長崎市をすべて移転させたうえで立ち入り禁止区域にしたほうが、長崎県にとって一番良いのかもね 万が一、全線フルでも6連のせいで博多止まりと言う喜劇も待ってるから面白い
仮に佐賀が合意しても、次はJR酉をどうやって説得するんですかねぇ･･･
JR束と違って、鹿児島便と併結して14連で運行とか無理だぞｗ >>674
＞全長66キロか、、
＞
＞普通の頭があれば特急で充分と考えるよな
普通の頭があれば長崎から新大阪までの770キロ強の範囲で考えるんじゃないかな
福岡までしか見えないみたいだね >>765
なんで無理なの？
新大阪駅は北陸新幹線用の地下ホームを使い、併解結は新鳥栖
なら実現可能だと思うけど
ホームドアも運行管理システムも長崎新幹線全通までには更新時期がくるだろ
>>767
770キロのうちの佐賀県内の66キロなのだから佐賀も応分の負担が必要だろ
負担しないなら、新幹線用地を長崎に寄贈して固定資産税も長崎に入る
工事は長崎の土建業者が優先受注する
佐賀駅は当然非設置
それと新鳥栖－武雄間を利用する佐賀県人からは通行税とってもいいかな 佐賀はルール通りのことやってるだけなんだがね。
佐賀を批判するならルールをねじ曲げる国を批判するべきだよ。 誰も合意しないから無理だろ
5択以下の糞案出してどうする >>770
政府与党が、整備新幹線に協力しない府県の在来線はJRが自由に値上げ・減便・廃止していい
という法律を作ればご満足いただけますでしょうかｗ >>746
国交省やる気なし。足立課長やって来てそれぞれの佐賀県の負担費用と所要時間の説明
あの調子だと佐賀牛ば食べて中洲で遊んであした帰るばい >>773
ナマぬるい、今夜から肥前山口以西廃線が妥当。特急も普通も肥前山口で折り返し
高速道路も武雄の川登あたりに大型トラック横倒ししとけばダメ押しになる >>767
770キロから利を得るために佐賀も負担する。それがインフラだろう >>774
それだけ？一体何をしにきたんだ？
国土交通省側が希望して設定された協議で、単なる消化試合とは意図不明。 >>766
その福岡からいくらでも手段があるから最初から要らないと言ってるんだろ
山陽や関西から人が来るとか言っても落ちる金額もその範囲もごく限られる
地元の日常生活不便にしてまで求めるようなものじゃない >>769
考えてみよう
ホームドアの位置を
それとも新鳥栖駅－新大阪（地下）間ノンストップか？
>>773
やる気がないのに未定の話は不要
>>777
ヒマだから武漢肺炎でも持ってきたのだろう 国や長崎がどう言おうが、佐賀県が費用負担しなければ新幹線は整備されないだけの話。 >>753
リレー長期化で赤字なら、武雄温泉以西の開業せずに在来線運行維持という選択で黒字維持するのが普通でしょ？
何で先行き不透明のまま赤字開業しようとするの？ >>777
NHK佐賀もテレビ欄にはあるが、「まずニュースです」
県職員の飲酒での不祥事のこと、県警察の不手際、武雄神社の流鏑馬・・・中学生練習してましたぁ
そして、やっと。国交省が課長ということでお察し。また、いつかやるらしい。
九州防衛施設局の中間管理職がオスプレイの説明に回っても食いモンの話と女のはなしに終始してた
佐賀有明漁協の上の人がインタビューで国防の話をしろやと苦言呈して、防衛省の九州トップのキャリアの
女性局長が自ら残りの漁協説明に回るようになった。 >>773
利用者失いB/C1割れして更に建設基準を満たせなくなるだけ。 >>733
企画乗車券はJRの判断で改廃できるから
博多－佐賀・肥前山口の2枚きっぷは廃止で
それで客が減ったら減便
鳥栖－肥前山口間の複線を剥して単線化する
ミニ新幹線建設準備完了 国交省足立鉄道課長「南里（部長）しゃん、またくっぎんた。よかなたー。そいぎ」
自民党佐賀県議団のFGT勉強会もまだ1回やったばっかりだし
どっか視察行ったり、打ち上げやったりもこれといってまだこれからだし
久留米駅視察なら文化街（飲み屋街）は三神（鳥栖・三養基・神埼）地区の議員やらは
佐賀市より馴染みあるし行きつけの店もあるだろうし、自民党県議団みんなでパーッとやりたいよ
沖縄自民党県議みたいにコロナなったりしてな 足立課長、年内来るかなぁ。アラ（クエ）が唐津くんち中止で安く食えるだろうに
>>785
肥前山口ー武雄温泉も剥がそう 足立課長「（双方の）時間軸が違う」
南里部長「フルへの協議はなくなる」
国交省課長ら4人佐賀県部長ら2で協議後の会見 フル推進の人達はなんで
欲しいから自分たちで負担すると言わないの？ >>789
整備新幹線スキーム自体が崩れて全国に波及し
佐賀のゴネ得は許せば日本中がコネ始める リレー方式にしても佐賀行特急は残るわけで佐賀は痛くもかゆくもない
リレー方式にしてちょっと早くなったところで運賃値上げとリレーの手間で
確実にバスへの転移が進むか
もともと長崎行く人が減るだけやろね
鹿児島とは時短効果違いすぎ 整備新幹線って
地元が望むから整備新幹線なんでしょ？ >>791
佐賀はリレー長期化すれば在来線が無傷で残ると思ってるみたいだけど
JR九州の損益が悪くなるからそうはいかないぞって何度言えばわかるんだ フルやミニ規格整備新幹線をいらない立場で、合意を拒否するのをゴネとは言わない。制度設計の意図するものそのもの。
いらんと断っている相手の主張を無視して整備をやれとしつこく絡みつづけるほうがゴネている。 リレー長期化すればって言うけど、どうやったって３０年はリレーが続くんだぜ？
JR九州の損益が悪くなるってんなら、どうやっても損益悪化じゃねえか >>794
損益悪くなる整備新幹線をなぜ開通させるんだと何回言われたら気付くんだ。
整備新幹線基本五原則の精神にも完全に反する。 >>794
新幹線引いても死ぬんだから無駄な投資はしないのは当たり前 >>794
佐賀県は肥前山口まで残ればいいんやない。最悪でも佐賀までかいな。あと廃線でもいいやろ
JR九州も腹くくるやろ。あんなとこに新鳥栖駅つくったし佐賀駅の利用が多い状況からして もし、いつか三セクとして押し付けられるんだとしても、長崎県特急も運用できるほうが絶対に収支良くなるしな。
自ら多額の投資して既存在来線の需要を激減させるメリット、一切ない。 もし全線フルだと？
武雄温泉より西は三セクになるの？
佐世保までの特急は？
三セクになるとか言ってるけど
実際どの区間が三セクになるか
反対派は答えられるの？ >>801
そういうお前は答えられるんだな。
青柳が後だしじゃんけんだけを狙って、いくら聞かれても答えないことを。 佐賀は、在来速度のFGTをやれと言うなら
試作車は佐賀で買ってJR九州にリースするから
JRTTで武雄のアプローチ線と軌間可変装置を作ってもらえませんか
ぐらいの提案しろよ
金は出さんが口は出すでは交渉する意味がない だから佐賀はＦＧＴもスーパーもいらねえっつーの 通るだけなら別に通ってもいいよってスタンス >>803
並行在来線となる区間は、鳥栖（新鳥栖ではなく）－肥前山口－武雄温泉間だと思う
全区間経営分離を求めるか一部になるかはJR九州の判断
博多－佐世保間の在来線特急を残すなら通過連絡運輸が設定されるだろう 今の六者合意で、FGT関連設備は実用化導入段階で整備することは前提だろうが。何で、実用化の前に関連設備を入れようという発想になるのか。
後先考えずに暴走するしか脳がない長崎らしい発想だ。 ＞金は出さんが口は出すでは交渉する意味がない
長崎国交省自民党関係者批判だな >>807
JRQの判断で分離される可能性があるから、フルの整備に合意できる環境にない。
当たり前の理屈。 >>810
そもそも整備新幹線は建設費とJRが払う貸付料の差額の7割を国が出す
残りの2/3も地方交付税交付金で手当てされるから佐賀の実質負担は1割
しかも土建工事は地元業者に優先発注され
佐賀に入る固定資産税が増えるから
正味の負担はほぼゼロなんだけどな
タダでもいらん金よこせと強盗みたいなことを言われたらもうどうにもならん >>812
利用者のことをまったく考えてないのがすごい。 在来線分離、三セク化で発生する負担を完全に無視するフル推進派。
お花畑すぎて話にならん。 一応、博多ー鳥栖も並行在来線（の候補）ではあるよ。
さすがに手はつけないだろうけどな。 >>815
福岡県区間も分離対象にするなら、全者合意に福岡県も加えなきゃいけないんじゃないか。 アプローチ線はもともと整備新幹線スキームで作ることが
六者合意で決まってるんで一応忘れんといて >>814
だから新幹線を作らないでリレー長期化してJR九州の経営が悪化しても、今のまま在来線を
運営するのは困難になる
それは新幹線を作る作らないにかかわらず、在来線が赤字である限り発生する負担 新幹線になろうがなるまいがどのみち在来線がしょぼくされそうというのなら、
地元負担がないほうを選ぶのが理にかなっている。 >>818
B/C 0.5の絶望的なリレーを30年続けるんかねえ >>818
何度もループさせるな。アホ長崎マニュアルに書いてあるんだろうが。
>>797
>>798
>>800
追記すれば、新幹線整備費用に充てずにすんだ金額を、在来線への補助とか活性化費用に宛てる方が、はるかに有意義。
在来線を殺すフル新幹線整備の選択肢はない。 >>811
着工条件として在来線分離への地元合意が必要。
つまり知事が分離・着工の土壇場での拒否権を持っているから、現時点で話を止める合理性は無い。
市町村の拒否権は有名無実なことは、海線上下分離で証明されたけどな。 >>823
青柳は、正式にフル合意したあとで、平行在来線分離の対応方針は決めると言っている。 毎回だが、リレーが赤字のソースを全く出さないよな
新八代以南を考えたらコストの殆どを国が出すわけで
BC=0.5をJRQが被るわけではない ＪＲＱは逃げの一手よ なんとかして開業を阻止したい だから佐賀を煽って御破算狙い 県の拒否権を有名無実にしようとしてるのが問題
止めにかかるのは当たり前 ライブ配信観たが平行線だな
佐賀は反対派の書いてる事そのまま言ってたね
（まあここにも書き込んでるんだろうw）
最初は声も手も震えてたが途中から開き直ってキレてた
ところで鳥居の絵が飾ってあるのは山口大明神を祀っているから？
よく見るとHERE WE ARE と書かれてるのが悲しい >>823
それは新幹線のルート上になくて工事が発生しない自治体の場合だろ。
千葉や埼玉の例を見ればわかるが、ルート上の自治体には通じない。 >>829
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html
４，整備新幹線の基本条件
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
整備新幹線のルール。言ってるのはそれ以前の昭和期。
過度にのらりくらりを繰り返せば、制度変更によって拒否権を剥奪され、
丸腰で戦うことになりかねない。
そこの匙加減は知事も理解してるだろうから、さすがに協議を始めた。 >>825
財務省はOKするのかな？
継続的に垂れ流される税金を見逃すとは思えんが？ >>832
スキーム変更ができるんならもうやってんじゃね？ 佐賀の意見なんて無視して早く作れよ
ゴネ得狙いを相手にしてたら大変だぞ
韓国みたいなもんだ、無視無視 >>830
整備新幹線でなくても大苦戦したのに、まして現行制度ならもっと造りにくいだろう。
>>832
協力拒否できるでしょう。そうされると困るからニューシャトルみたいな路線ができるわけで。 >>833
垂れ流すのはあと1、2年
貸付料がマイナスでない限りはね 財務省は財政規律を守る側であって
「あと6000億投資すれば全部回収できる！」
みたいなことを言うのは国交省とか別のとこの役割 >>833
財政制度等審議会にリレーB/C=0.5は暫定開業であって、フルかミニによって
1以上に乗せると説明しているようだ。それに対して財務はNOと言っていないから、
リレー放置しないことは事実上、財務省の了解済みとなっている。
>>837
インフラ整備の投資を便益で回収できない状況を「税金垂れ流し」って言うんだろ。 >>839
今回の件だけなら継続的な垂れ流しとは言えない
流石にここで武雄以南着工許可の取り消しまではいかないだろう >>839
フルかミニにならない見込みになった時点で、リレー整備も止まるってことだな。
リレー開通前に新たな六者合意が成立していなければ、開業差し止めあるんじゃないの。
あと、インフラ整備費用を便益で回収できない状態なら、税金垂れ流しだから税金突っ込んじゃいけないよね。完全に佐賀県の全線フルを整備した時の状態だ。 最大の矛盾はかたや今のままではB/C<1の工事を嬉野でやりつつ
高速FGTが断念状態なのにB/C>1にする善後策を拒否する佐賀だろ >>825
>>839
国交省がB/C=1.1(2012)として着工認可を取り付けたものの、
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
なぜか電工を加えた2次申請(2017)でもほとんど増えず、
なぜかフリーゲージトレインを抜いた変更申請(2019)で1200億円も増えるわB/C=0.5(2019)と出るわと、
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf
だます気満々しかも整備区間を勝手に短縮して違法状態
そんな違法新幹線を財務省が認めてしまうと全国各地に赤字新幹線が作られ、
第二の国鉄となり破綻する
現にリレーではローカル線を潰すしかないんだろ→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602849028/794 >>842
だから長崎県側で止めたら？
これを書くとすぐ逃げるよね
長崎市フルチンは 長崎は新幹線が欲しいので工事を止めません
新幹線はタダでもいらない佐賀は、なんで嬉野では工事してるんだよ なんでって武雄温泉から長崎県境まで作るってやくそくだからだろ ほしいのなら嬉野温泉まで建設するのはよいことだよ
武雄温泉－嬉野温泉間だけ単線で三セク気動車走らせれば済む話
だって、長崎県内は全区間フル新幹線が走っている
何ら問題あるまい
まあ少なくとも佐賀県知事を倒せるだけの立候補者を用意することだな >>841
暫定以降の追加投資によっても回収できない場合は、当然打ち切りとなる。
治水でも道路でも、そういう事情で打ち切った事業は腐るほどある。
長崎ルートの場合は、全線の整備後（フル又はミニ）に回収できる計算書があるから、
税金の番人たる財務省は打ち切り禁止の立場とならざるを得ない。
仮に開業差し止めとになれば、加越トンネルの先例に従いそれに至った原因者（今の状況では佐賀県のみ）が
活用されなかった投資額の負担者となる。会計検査院が是正措置指示するのではないか。
最悪、裁判となり、普通に考えて支払い命令食らって敗訴だ。知事はその程度のことは承知しているだろう。
>>842
まあそういことだ。 まだ、新幹線ほしいから整備とめないバカ、いたのか。
佐賀県は、FGT(導入迄リレー)新幹線をつくる合意をしているから、今も整備している。
長崎ルートでは、今の六者合意ではFGT(導入迄リレー)新幹線以外の整備は許されていない。
今リレー整備をしているということは、FGT(導入迄リレー)新幹線を受け入れているということに他ならない。 >>843
財務省がどこまで口を出すかの問題だな
個人的には現状の建設国債と貸付料前倒しでどうにかやってる限りは
交渉に影響するようなことはしないんじゃないか >>848
FGT導入断念に起因する開業差し止めの原因者が佐賀県って、むちゃくちゃな責任転嫁だな。あり得ん。 >>752
在来線を切る前に赤字リレー新幹線を切るのが先では？ >>849
だったら国土交通省は高速FGTにはもう金を出せないと言ってるし
JR九州も今のFGTでは採算が合わないと言ってるのだから
佐賀で低速FGTの試作車を買ってJR九州が採算の合う値段
（一般的な在来線特急車両相当の値段が妥当か）にディスカウントして
リースしてやれよ
それならJRTTもアプローチ線と軌間可変装置を作るのに異存はないはず >暫定以降の追加投資によっても回収できない場合は、当然打ち切りとなる。
>治水でも道路でも、そういう事情で打ち切った事業は腐るほどある。
打ち切りも凍結もある
>長崎ルートの場合は、全線の整備後（フル又はミニ）に回収できる計算書があるから、
あの妄想計算書か。たしかフルだけだったはずだぜ
でもな。部分開業1年以上前までに沿線自治体全ての在来線分離同意がある場合だけ
>税金の番人たる財務省は打ち切り禁止の立場とならざるを得ない。
上記が整っていない場合は打ち切りの立場とならざるを得ない。
>仮に開業差し止めとになれば、加越トンネルの先例に従いそれに至った原因者（今の状況では佐賀県のみ）が活用されなかった投資額の負担者となる。
それは使われなくなったことが確定した場合
使うかもしれない場合はほとんど凍結にする
鉄道事業なら、何かと対比させられる四国の高松市の高松駅で事業凍結している
>会計検査院が是正措置指示するのではないか。
財務省よりこっちが出て来たらおしまい
>最悪、裁判となり、普通に考えて支払い命令食らって敗訴だ。知事はその程度のことは承知しているだろう。
みんな承知しているから「事業凍結」
何か脅しのつもりかフルチン？ >>853
？？？
赤字なら新幹線やめれば？？？
？？？ 本物のバカだ。何がそれなら、だ。
六者合意の内容で整備をしたくない関係者がいるんなら、まずはそこが合意を破棄して整備をとめろよ。
合意そのままで、何で佐賀県だけが他のやつらの我が儘に合わせまくらなければいけないんだ。 【九州新幹線】新幹線フル規格は「あまりにも失われるものが大きい」国はフル規格整備進めたい意向【佐賀県】 [ブギー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603449427/ >>851
すまん説明不足。当然、FGT失敗の件は国から負担額提示があるべきで、それを蹴った場合。
その提示額分は国負担となり、原因者負担額は減免される。基本的にドライなカネのやり取りだ。
まあ財務は積極的には動かないが、国交不乗り気のFGT推しは財務だったわけだから、
自らに矛先が向かないよう陰で上手にやるだろう。 フルに反対しているのは佐賀県民だけと思い込んでいるのが、アホ長崎の無能を表しているな。
自分、佐賀県民でも長崎県民でもない日本人だけどな。 FGTを持ってきたのは長崎県だから、長崎県に全てをかぶせるのは当然 >>854
>何か脅しのつもりかフルチン？
行政のプロ大天使さんは理解しているあり得ない仮定シナリオなんだから、
そうビビるほどのものじゃないと思うぞ。 福岡が無関心な程度でお察しｗ
長崎フルはその程度って事よ
京都や大阪は早く北陸ルートよこせと要求してるのにｗ 日本の政府与党は日本全体の均衡ある発展を考えて全線フルを提案しているのに対し
佐賀は佐賀の利益（佐賀市だけの利益という気もしなくもない）で提案を拒否している
フルかミニかは意見が割れるがフルもミニもダメ、新幹線はタダでもいらない、は
どう考えても佐賀のわがまま >>864
口を出せば金も出さないといけないから
北陸新幹線新大阪延伸すれば京都と大阪は金払わないといけないから
どうせ払うなら完成が早いほうがいいわな
佐賀がゴネたおかげで西九州ルートで使うはずだった予算も
北陸新幹線全線早期開通のために使おうぜという流れになりつつあるｗ >>865
自治体が自分の利益を守るのは当たり前だろ。
国の出先機関じゃ無いんだから。 >>868
それを地域エゴという
全体の利益と地域の利益のバランスを考えるのが政治家の役目
佐世保が地域エゴを捨てて長崎新幹線早期開業のため
武雄－大村ルートを渋々飲んだのをもう忘れたのか
佐賀は昨日の協議で、ゴネ得はないのはわかっただろ
このままリレー長期化して、JR九州が在来線値上げ、減便、ひいては赤字ローカル線廃止を
提案してから慌てても遅いぜ
新鳥栖－武雄間に使うはずだった予算は北陸に充当されが後に、やっぱりフルかミニで
整備するとしても、もう金は残ってないから
その時は四国や東九州などの基本計画線と一緒に事業性を評価されることになるからな 地域の利益のバランスねえ。
佐賀県としては地域の損失しかでないバランスなんだから、反対して当たり前だ。 >>869
＞このままリレー長期化して、JR九州が在来線値上げ、減便、ひいては赤字ローカル線廃止を
お前、リレーが何年続くと思ってんの？
まだルートも、そもそも作ろうって計画もないんだよ？ >>869
佐世保が渋々飲んだのはGCTだからだろ？
まだ確定じゃないから静観してる感じで博多直通廃止決定したらそれなりに条件言い出すだろ そもそも、地元自治体が必要としていないものを造る必要あるの？
佐賀県は新幹線必要ないと発言してるから整備する必要無いよね。 >>869
在来線が行き詰まったとしたらその時に最終的に三セクで引き取る方が、新幹線に先に税金つっこんで在来線殺すより余程マシ。 >>866
北陸は単純じゃないけどな。
敦賀開業が遅れるから切目ない着工としても後ろ倒しとなるし、
リニア新大阪開業の遅延可能性が出て、京都暫定とすりゃいいが
大阪府は一括としている。地下水について地元了解得られるか不透明。
資金がダブつく期間に長崎に手を付けたいから、突然アセスを言い始めた見方もある。 日本全体の均衡ある発展?
なら、もっと辺鄙な地域へ新幹線を通さないとだめだろうに 佐賀は新鳥栖ー武雄温泉間のフル新幹線を作る気が初めから無いのだから痛くも痒くも無い。
リレー長期化で赤字増える区間って新たに作った武雄温泉以西の路線では？ >>872
佐世保市が容認したのは平成5年3月
まだフリーゲージトレインの試作車も作られておらず、同月にスペインのタルゴ社から住金へライセンスが与えられたのみ
とりあえず、並行世界からいらっしゃい
ゆっくりしていってね >>875
新大阪は、今の予定だとリニア中央新幹線が先だけど
リニアと北陸新幹線のどっちが先になっても、駅空間はまとめて作るっしょ >>878
その時はまだスーパー特急方式だろ？
在来線利用だから同じやがな もうニュー板＋側はほぼ賛成派いないようだよ
少しはてこ入れして来いよ そうだよ
そしてGCTどころかGCT+暫定リレーになった時、佐世保市は式典でもお呼びではなかった
これが長崎市のやり方
長崎県の南北差別 >>880
与党PTによれば1年差の予定だけど、実質ほぼ同時だろう。
おそらく開削工法によりリニア、北陸を一体施工する。
海は自己資金なので開業ギリ工程で新大阪駅を造ろうとするから
リニアが遅れると連動して北陸も遅れる。
ちなみに山陽地下ホームも同様と思われ。 >>768
一般の関西人から見たら
長崎へは飛行機で十分
無駄な税金を使う長崎新幹線なんて不要
長崎新幹線狂信者は
特急かもめ で我慢しろ!! >>881
長崎県庁は新鳥栖－武雄温泉間もフル規格新線でなければいやなんだとさ 長崎県民でも反対派は意外と居る罠
皆が恩恵受けるわけじゃないし、長崎本線利用者は運賃や定期代が跳ね上がるから溜まったものじゃない >>884
JR東海は北陸新幹線が先に来そうならそれに合わせてリニアの駅空間だけ作るさ
どう考えてもそのほうが安く作れるから
地下駅だから掘ったり埋めたりは高くつくし
リニアがくるまで北陸新幹線の工事を待たせる権限はないし >>882
ニュー速なんて素人の集まりだし人生終わってて悲観的になってるゴミしかいないけどね
でもまあ佐賀の言い分の方が分があるとは思うけど >>885
どこかで見たような文面だが、このスレに関しては正論だ。 >>885
どこかで見たような文面だが、このスレに関しては正論だ。 >>885
どこかで見たような文面だが、このスレに関しては正論だ。 >>885
どこかで見たような文面だが、このスレに関しては正論だ。 >>885
どこかで見たような文面だが、このスレに関しては正論だ。 MRJもコロナ理由に事実上やめたし、新幹線もニューノーマルで需要なんて飛ぶんだから、もう諦めろ。インパール作戦以来の、始めたらやめられない日本人の体質を見直すいいチャンスだ。 計画そのものを廃止するのが一番良い。
金がかからないし、利便性は当然現状のまま。 佐賀県を廃止するのが一番いい
あ、佐賀市はいらんから福岡にあげるよ 思ったけどミニ新幹線化なら
新鳥栖～武雄温泉、肥前山口～肥前鹿島、武雄温泉～早岐、全て標準軌化すれば
良いんでないかい？
三線軌条はコストが掛かるし単線並列は待ち時間が増える。
在来線ネットワークは分断されるけどそれは仕方がないｗ >>888
共同建でフロア所有権を海とJRTT（Wもあるかも）で分け合う形になるから、
掘り返すも何も、そもそも躯体の分割施工は不可能。
分譲マンションと同じで法的権限は対等となり、北陸に工程優先権は無い。
海としては数年寝かせるような金の出し方は避けたい。
早く作った分、将来の供用可能年数が減り年単価が上昇する。金利も無視できない。
コロナで資金計画が狂ったから無駄は徹底的に排除したいし、
静岡の工程遅延スライドだけじゃなく、資金面からの大幅遅延すらあり得る。 >>904
その方式をJR九州が負担して行う
長崎-武雄温泉間をFGT開発遅れの責任で国が、武雄温泉駅対面乗り換え施設費用
を全額負担した様、長崎-武雄温泉間を国が狭軌にしてスーパー特急
が現実的な落とし所 キチガイフルチン長崎はアホ
ってことだな、結果的に。もうすんごい精神病んじゃってるよな長崎w 同じ金使うならもう佐賀県を完全に外して全区間フル規格で作って並行在来線はJRに維持したい区間を選ばせてそれ以外は廃線してバス転換。
廃線跡地のバス専用路線化も含めて必要な費用は全部国が出すでいいんじゃないか。
バスにしても専用路線を走って踏切跡地の交差点はバスが来ると切り替わる方式にしてノンストップで走れるようにすればそれほど遅くはならないから地域の足はそれで十分だ。 便益の内容から、佐賀抜きでも成立する可能性は十分あると思うが
いざ開通したら駅を請願してくるのが佐賀だからな
考えてることが見え透いてる 佐賀の負担を長崎に押し付けるなら、固定資産税を含め便益も長崎
すなわち新幹線用地を長崎に編入するしかない
当然途中駅なし 固定資産税の絡む新幹線用地もだし、確実に地価が上がる周辺地も編入しないと不公平だろう
新幹線施設用地＋線路周辺50mを飯豊連峰県境の太い版のように長崎に編入すればいい
長崎の実質的負担はいうほど大きくはならないはず >>910
単線なら可能だけど、そうなると1時間半に続行2本となってしまうし、今の九州司令ではポカをやらかすから、新幹線でもエアセクション切り替えをするしかない
（北海道新幹線の逆走訓練中に北海道の司令員がポカをやって中セクションの切り替え順序指令をしなかったため装置側が異常と判断して停電させた）
※新幹線はエアセクションではなく異相区分切替セクションを用いて、瞬間停電による位相切り替えをやっている >>913
固定資産税の増収は長野で否定されているから >>917
新幹線施設が増えて固定資産税がどうやったら減るんだろう >>910
可能性はないと判断するのが普通。JRQが佐賀にこだわってる。
十分あると思う佐賀抜きの試算結果でもあれば別だけど。 >>918
簡単なこと
地方税法第三百四十八条をすべて読めばわかる
車両基地のある大村だけは入ってくるけどね >>920
新幹線関連施設は民間会社JRの固有資産で
JRは自治体に固定資産税払ってるんだけど？ 自爆したやつにスルーは不要
さて、ID:bTimCa/Iこと>>921
なら、整備新幹線施設での税収を証明してもらわないと
しっかり整備新幹線施設で税収しているんだろ 税金は警察消防他のサービス受けてる対価だよ。半島人には理解できないかもしれないが。 あ、やっぱ頭おかしかったか
ある意味ほっとしたww >>921
もちろん整備新幹線施設での固定資産規模とそれにかかわる固定資産税の税収を証明するものな
あれだけたいそうな設備を設けているのだから、莫大な税収が入らないとおかしいよね あ、やっぱID:bTimCa/Iは頭おかしかったか
ある意味ほっとした 新幹線関連施設は国や自治体が費用負担して作ってJRにプレゼントするのか。そりゃJRは新幹線やめられないな。 固定資産税www
クソ長崎人以外誰か納得すんだよw
アホにはわからんか？ここの長崎はアホだものな。 >>916
佐賀はタダでも新幹線はいらないと言ってるなかで、新鳥栖―武雄間に新幹線を作る方法は
新幹線用地を長崎に編入して長崎に新幹線を引くぐらいしか方法がない
それだと県土が分断されるからヤダとかゴネもひどすぎるだろ
新幹線がいらないんじゃなくて単に長崎に嫌がらせしたいだけだろうな たかだか新幹線を通したいからって
対象となる土地を佐賀から長崎へ編入って
ゲームみたいに簡単なことじゃないんだけれどね
フル規格厨のオツムってそんなんばっかりなのか？ 着工条件をごまかし、
勝手に整備区間を変更して違法状態とし、
挙句の果てに違法状態を解消するため大量の嘘を垂れ流して佐賀県を陥れる。論破されても何度も繰り返す
このどこに正義があるのか知りたいところ
まるで負の半島そのものだな
負の半島に勝つ方法はただ一つ
とてもしつこいTit for tat 土地の所属県(市町村)の移籍って、県知事が県議会へ承認議案を提出して可決する手続きが必要なんだが、フル推進派は、佐賀県知事が自らそんな議案を出すと思っているのか？ >>939
こないだの佐賀と国交省の会談は、事実上ゼロ回答ってことだからな。国交省としては、策はないと言うことになりゃ、詰みだろ。 佐賀のベストは現状維持で何もしないことだから
県はもちろん国家の負担もない
最も良い方法だろう。 もし佐賀が福岡と合併しても全線フルは100%無い
福岡が長崎の集りに応じるわけがないからｗ 欲しくもないものには金をかけない、そんなの当たり前だしな。
どうしても欲しいなら長崎が出すしかない。 廃止にすれば国土交通省も苦労は減るだろうし
四国や北海道に金を入れられるだろ。 >>723
今月のNHKは長崎絡みが多かった。
今夜も生でさだまさし「～長崎は今日もさだだった～」
[NHK総合]2020年10月25日（日）午前0時35分～ ※10月24日（土）深夜
長崎市旧香港上海銀行長崎支店記念館【ゲスト】前川清
逆転人生「世界が認めた庭園デザイナー どん底からの金メダル」再放送
[NHK総合] 2020年10月31日（土） 午前0:15～午前1:00 ※10月30日（金）深夜
【庭園デザイナー】石原和幸,【出演】柴田理恵,長濱ねる
「長崎の鐘」永井隆博士は出身は島根県。三刀屋に記念館がある。
今夜は久々に長崎から生さだ。会場は国の重要文化財。
石原氏は、羽田空港国内線第1旅客ターミナル屋内庭園「花の楽園」
「うめきた2期」の「うめきたガーデン」の2つの庭園や10万株の花畑などを手掛ける。 整備新幹線の関連設備の所有がJRだの国だのと勘違いしてるのがいるが
分割負担なのにどこかが丸抱えできるという発想が異次元だな
実際にはなんとかいう実質ダミー団体のもの JR新幹線を創設して各JRの新幹線を取り上げよう。
在来線も新幹線も持たせたら競争原理が働かない。 長崎は新幹線が欲しいから大村や長崎で工事をやってるけど
佐賀は新幹線が欲しくないけど長崎（佐世保）に嫌がらせをするために嬉野で工事をやってるからなｗ 長崎は新幹線欲しいから整備をやっている。佐賀は新幹線ほしくないけど整備やっている理論は、もはや病気だな。
整備新幹線の基本原則すら完全無視なやつらとはまともに話ができるわけない。
長崎も佐賀も、今整備義務があるのはFGT(実現までリレー)のみ。他のものは、どっちもつくってはならない。 >>949
首都圏なら二重投資三重投資でも需要があるが
整備新幹線を必要とする地域は違う
競争させるとしても対高速バスでいい >>1
だいたい佐賀のど田舎クソバカ野郎どもには理解不能だろうが、
新幹線と言うものは新たに幹線を引くのだから在来線は寸断されて
当たり前なのだ。
新幹線も在来線も両方ともそのままと言うのは通常あり得ない。
旅客特急が新幹線に吸い取られれば、その分在来線はローカル需要となるので
減便や廃止、運行寸断は有って当たり前なのだ。 だから、新幹線はいらんと言っているんだろ。バカか。 >>904
標準軌化で在来線を寸断はしてしまえば良い。
そこで逆転の発送だ。
高速軽量化不可避の新幹線車両は標準軌専用で突き詰める。
逆に運行ルートが寸断されて困る在来線ルートの運行経路の一部に
FGTを導入するのだ
そう考えれば、武雄温泉～佐世保や肥前山口～肥前鹿島の標準軌化すら不要で、
FGTローカル特急を走らせれば良いだけかも知れないぞ？ >>953
つか地方は自家用車が強いから、鉄道・バスは厳しい競争に晒されているから
相互の競争原理は崩壊している。
公共交通機関が運転系統、所要時間、価格帯の多様性を持って、車に対抗するしかないんでは？
山陽、九州新幹線沿線は鉄道、天神は高速バスといった棲み分けによる多様性。
そのラインナップの中で在来線特急は中途半端な存在で、
紀勢線線和歌山口のように客が激減したところがある。 >>956
佐賀の意向をすべて飲むという極論だとそうなる
実際のところ整備新幹線スキームによる単線並列ミニを
国交省あたりが提案すれば佐賀も合意するでしょ >>957
在来線特急はレガシーの活用という点で優位
将来的には新幹線とバスによる棲み分けが最適解になると思うし、
だから徐々に移行かつ在来線用地活用の単線並列ミニを推す >>956
そう思うなら佐賀の金で低速FGT買ってや
口は出すけど金は出さない佐賀は消えてよし FGTが持つ新幹線直通のメリットをみてアプローチ線や佐世保線複線化への
地元負担に佐賀は合意してる
在来線(と鹿島特急)が維持される単線並列ミニと比較すると
問題となるのは負担額だけだろう ＜新幹線長崎ルート＞足立・国交省鉄道課長、南里・佐賀県地域交流部長の一問一答
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/591158
九州新幹線長崎ルートの整備方式を巡る協議後、佐賀県地域交流部の南里隆部長と、国土交通省の足立基成幹線鉄道課長が会見した。記者団との主なやりとりは次の通り。
■南里・県地域交流部長 「県を無視すれば違和感」
－協議をどう受け止めたか。
南里部長 五つの整備方式のうち、フリーゲージトレイン（軌間可変電車、ＦＧＴ）が難しいと強調され、フル規格がいいという話だったと受け止めている。
ＦＧＴを含めてさまざまな可能性を議論したい。
－新鳥栖－武雄温泉について、国交省、長崎県、ＪＲ九州の３者で協議の場を持つという話があった。
南里部長 県内の問題なので、県としっかり向き合ってもらいたいというのが率直な思い。県を無視して頭越しにやりとりするようなことであれば違和感がある。
－ＦＧＴについて国交省側から「現実的ではない」といった表現があった。
南里部長 幅広く協議しようと言いつつ、ＦＧＴのメニューはないと言われれば、幅広い協議でも何でもないと思う。
５択と言いつつ、ＦＧＴはしませんと言うのであれば、県はミニ新幹線もフル規格もしないと言わざるを得なくなる。
－整備方式に関して県側からバリエーションへの言及があった。条件や数字を国に求める考えは。
南里部長 ＦＧＴにもいろいろなバリエーションがある。フル規格もルートは三つくらいあるといわれている。そこも含めて幅広く協議をさせてもらいたい。
今後、協議をする中で数字など出してもらうこともあると申し上げた。 ■足立・国交省幹線鉄道課長 「ＪＲ、長崎県とも議論」
足立課長 五つの整備方式を比較検討し、新幹線ネットワークとして効果が高いのはフル規格と申し上げた。
ただ、佐賀県とは時間軸がだいぶ違うとの認識を新たにした。速やかに課題を明確にして議論し、一つの答えにもっていきたい。
－長崎県やＪＲ九州とも整備方式について協議すると発言した。
足立課長 速やかに２者との協議体を立ち上げ、具体的にそれぞれの方式に応じて両者ができることを議論したい。
中でも両者が望んでいるフル規格に関し、財政負担や在来線を含め問題点を真摯（しんし）に議論していく。
－議論は平行線をたどっている。今後、どう協議を進めていくか。
足立課長 ＪＲ九州や長崎県との話をどう進めていくかもある。
今日は佐賀県に『どこをどうしたらいいか提案してください』と申し上げたつもりで、南里部長も否定しなかった。佐賀、長崎、ＪＲと具体的な話を詰めたい。
－国交省が提案していた複数の整備方式に対応する環境影響評価（アセスメント）は、佐賀県が同意する余地はあるか。
足立課長 より厳しい状況だが、完全にアウトかというとそこまでは至っていない。急転直下で何かあれば対応したい。 >>954
佐賀にとっては在来線寸断されると困る。
フル不要という判断は正しい。 もともとFGTでやるって話だったんだし選択肢にFGTがあるならそれでってなっちゃうよね
でもそのFGTは開発が難しいしうまくいくか不透明
かといってそれをはずすと佐賀県は受け付けない
手詰まりだねー ncc*****とfla*****の長崎脳、ヤフコメで頑張って青ポチされまくってるwww >>958
複線が単線になって、同意する保証がどこにあるの？
上下交換に時間がかかって、本数を維持してもダイヤは悪化で所要時間増加するわけだし
秋田でやっているからってのは詭弁でしかないよ
それにＦＧＴまでしか同意していない佐賀県が金を負担するわけない。
ＦＧＴで車両費も負担せずに済む（負担するのは高架化やアプローチ線などごくわずか）条件なのに
線路を改造するから金出せで出すわけないじゃん。ミニ新幹線で同意するなら、国土交通省提案を受け入れてるっての
それを受け入れてないんだから、ミニ新幹線などは全てＮＧだよ
できるのは長崎県が全額代理負担して佐賀県負担なし＋完全現状維持が保証確約されること
この完全現状維持を確約は、複線３線軌条（車両限界拡大）、複線４線軌条、複線３線軌条（車両限界を広げず、新幹線をマイクロ車体で特急かもめだけがちょっと小さい新幹線のマイクロ車体になるだけ）
在来線側の車両限界を削って車体削るなら、マイクロ車体の新車に全車一新しないといけないわけだしさ
橋も全部架け替え、維持費だけでも箱根登山鉄道などと同様厳しい、４線軌条は橋架け替えなんかしなくても工事費と維持費が３線軌条より格段に高額になるなんかもってのほか
橋を架け替えるか、無理にでも４線軌条でも導入するかだ
橋架け替えで何百億とかいう案を佐賀県が拒否している現状を見ろ >>968
現状でも減便されているし将来は更に最適化されて減便される
所要時間が延びるといっても数分程度だし特段問題視するほどでもない >>968
少なくてもフル規格で整備され在来線が切り離される位なら
ミニ規格での整備に方針を転換することは考えられるだろう そもそも在来線をどう取り扱うかこそが鍵なんじゃないか
・鳥栖ー佐賀（ー久保田）は往来も多く鍋島発着の貨物列車があるため残す。
なお、佐賀ー久保田は線の所属を唐津線に移す。
・久保田ー武雄温泉は現行在来線路線は廃止する。
その代わりに、駅をおおよそ半分にして、フル新幹線路線上に現行駅に近いところに在来線駅を儲ける。
駅は佐賀ー（新）久保田ー（新）牛津ー（新）肥後山口ー（新）北方ー武雄温泉
ぐらいの感じで。（新）久保田、（新）肥後山口は唐津線や、長崎本線との接続が良ければちょっとずれるのもやむなし。
在来線は佐賀ー武雄温泉間の各停のみ。その代わりに普通列車料金で乗れ、管理もJR九州のまま。
・西への路線が切れているため伊万里駅の接続を復活させる。
臨時的なクルーズトレインや、列車の回送は松浦鉄道と伊万里駅経由で行う。
新幹線の建築費が久保田ー武雄温泉の駅の分増えてしまうけど、
これなら並行在来線問題は起きない。 本気で国交省が今後も整備新幹線を作りたいと思ってるのなら
真っ先にやるべきはスキームの見直しだよ
今となってはとかくJRに都合が良い反面、地方自治体にとっては負担が重い >>947
放送で紹介された三原庭園
2020年８月７日グランドオープン
http://www.kaza-hana.jp/news/3391/
肥前三川信号場が最寄 >>970
在来線分離付きでフルで整備されるくらいなら、という前提がまずあり得ないから。
長崎側こそ、リレーで整備完了になるくらいならスパ特でもとかを本来考えるべき状態。 鹿児島ですら最長8連だから、九州（博多ー小倉以外）は新幹線に向いてない
大都市は福岡市だけだし、関西からは飛行機が強いし意味が無い
熊本は特急つばめ乗り換えで満足だったな >>974
あり得ないことはあり得ない
自分に都合が悪い結論となるオプションを入れないで
都合の良い結論だけで物事が進行すると思っている？
最悪の事態を回避するなら少しでも相手の譲歩を引き出せる
くらいのオプションは持った方が良いと思うのだけれどね >>976
自分の都合の良い結論だけで物事が進行すると思っているのは、長崎、自民、JRQの無能フル推進派のことだろ。
佐賀は、スパ特からFGTへと既にギリギリの妥協を既にやっている。 >>978
だからといって、佐賀だけに都合の良い結末だけが用意されているわけでもない
その逆も考えてのオプションは必要だよ 新幹線と関係ない誰も知らん長崎のサッカーチームの事でも青ポチ貰ってるようなカスが長崎脳の実態のようだなw >>980
フル推進派に先に言えよ。幅広い協議すら応じていないやつらだぞ。 >>982
あっちがフル規格というなら、佐賀県から提案するのだってアリだろ
佐賀が恒久リレーがいいなら、それを示せば良い
こちらから意志の一つも示さず単に反対だけなら
すり合わせの一つすらも出来ない 今のスキームを守るなら、リレーのままかスーパー特急しかないだろ >>977
ヤフコメ、和文字の新参IDの多いね
議論の幅が拡がった？
幅広いと思ったら、暴走して粛清された連中が再取得かな >>983
「佐賀県はスパ特、FGT、対面リレーなら今すぐに合意できる。フル、ミニは合意できる環境にない」「(長崎県もJRQも)新たなお話があるならいつでもお会いしたい」と公式に発信し続けているのは知らないの？
あと、何で今の六者合意の内容そのままであるリレーを、改めて提案しなくちゃいけないんだ？六者共に同じ条件で今整備しているんだろ？ 佐賀は早く新幹線を通さなければ在来線が維持されるという幻想を捨てろよ
何度同じこと書かせるんだ？
リレー長期化してJR九州の損益が悪化すれば、赤字在来線は維持できなくなる
JR九州はもう国鉄じゃない >>987
そもそも「新幹線を理由に」在来線を押し付けられるから。
赤字で切り捨てられるというのなら、先にもっと赤字の路線が切り捨てられるだろう。
佐賀均衡の長崎本線はだいぶあとじゃないか？ >>986
リレーの合意はGCTの実用化が前提だったのでは
また、GCTで博多～新大阪へ直通することも前提だった
しかし、GCTは事実上の凍結状態
そもそも現行はスーパー特急→GCTで合意しなおしているのだから
博多～新大阪直通を諦め、スーパー特急に歯車も戻すとなると
新たに合意を結び直すしかない >>987
どうせ切り捨てられるなら、新幹線に金注ぎ込むのはアホだろ。
道路の整備やバス会社の支援に使う方がましだ。 どうせ在来線死ぬならフル建設にかかる費用を基金にでもしていざというときの在来線維持費用にした方がよほどましだな まあ、佐賀の心配するより、長崎県やJRQの破綻を心配してやれよ。 >>990
なら、六者協議で今の六者合意無効の手続きをとっととやって、今のリレー整備を止めろよ。
リレー整備を継続しながら「新たな合意が必要だ」はあり得ない。今の整備を休止してから言え。 JRQなんて破産していいだろ
一貫してまともに鉄道守ろうとしてないわ >>994
なら佐賀県は武雄温泉駅での工事の差し止め命令を発行すりゃいいんだよ >>994
ボールを握っているのは佐賀県なんだから このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7日 23時間 18分 0秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
