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【留萌札沼】JR北海道廃線済・廃線候補路線スレ 19
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0002名無し野電車区
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2020/10/25(日) 18:57:16.26ID:3P68WG7b
保守
0003名無し野電車区
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2020/10/25(日) 19:41:16.04ID:jJF1VxRa
>>前スレ997～>>999
＞バスが好きなんじゃない「JR北海道を残したい」
だが、JR北海道は鉄道会社であり、バス会社ではない。

＞JR北海道がJR東海なみの莫大な利益をあげてるのなら・・・
純粋な民間企業なら倒産してもおかしくないのに

ドル箱とされてる東海道新幹線を保有する
JR東海と同列に比較するのはどうか？と思う。
旧国鉄を引き継いでいるのだから、
JRは純粋な民間企業とは言えないじゃないか！
それに、北海道北部で純粋な民間企業として
鉄道経営が成り立つとは思えないことは
民営化当初から多くの指摘が合ったはずだ。

＞左翼が嫌いなだけ
鉄道の存続を求めると左翼呼ばわりというのもな！
0004名無し野電車区
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2020/10/25(日) 19:55:48.05ID:Q81jR3Jo
JR北海道が鉄道会社という意識なら、いつまで経っても親方日の丸国鉄官僚組織脳から脱することなく廃線続けることになるぞ！
0005名無し野電車区
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2020/10/25(日) 20:53:44.44ID:gC7I4biq
輸送密度4000人未満は鉄道である必然性がない
バスでいい
0008名無し野電車区
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2020/10/25(日) 23:37:29.88ID:b4q/tNp9
>>3
＞だが、JR北海道は鉄道会社であり、バス会社ではない。
鉄道会社として存続させる為には、鉄道である必然性のある線区だけ残せばいい。
それ以外は廃止（バス転換）が妥当。
0009名無し野電車区
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2020/10/26(月) 08:23:17.44ID:+J56MKnJ
>>4
鉄道会社でなければ何の会社やねん？
0011名無し野電車区
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2020/10/26(月) 16:49:23.04ID:2RFIL7Qt
>>10
違う、個人の意見などではなく、当たり前の事だ。
それが理解出来ないからお前は馬鹿なんだよ。
0012名無し野電車区
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2020/10/26(月) 18:21:54.86ID:YV+uKQvX
>>11
なぜ一介の個人に過ぎないアンタが
"当たり前の事"
などといい放つ？

鉄道会社とも国土交通省とも沿線自治体とも
何の関係も無い事が極めて濃厚なアンタが。
0013名無し野電車区
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2020/10/26(月) 20:22:19.10ID:2RFIL7Qt
>>12
普通に経営者目線で考えりゃわかるだろ？
JR北海道の経営を改善する為にはどうするのが最善か。
0015名無し野電車区
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2020/10/26(月) 22:41:11.28ID:d2E8LuNV
北海道旅客鉄道の国民に対する使命は完全民営化。
鉄道事業で持続的に利益を計上できれば何も問題ない。
それができるならそもそも国鉄解体とはならなかっただろう。
国鉄分割民営化の当初から北海道旅客鉄道は鉄道事業での持続的利益計上は困難とされた。
しかし完全民営化が国民への使命なのだから、持続的利益計上するには鉄道事業や道内にこだわる必要はない。
しかしそれを怠って来たのが親方日の丸国鉄官僚組織脳の経営陣。
もはや赤字路線の廃線は喫緊の課題となってしまった。
0016名無し野電車区
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2020/10/26(月) 23:11:55.30ID:2RFIL7Qt
>>14
馬鹿、俺じゃなくて誰が考えたって同じだ。
お前自身が経営者になったつもりで考えてみろ。
0017名無し野電車区
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2020/10/27(火) 00:59:11.42ID:ZQ9msExI
むしろJR北海道会社を存続するためには、既に鉄道の役目を失っている路線は
廃止するしかないだろ
宗谷線　名寄－稚内間と根室線　東釧路－根室間は早期に廃止協議に入るべき
本当はもっと廃止を急ぎたいけど、一度に廃止したらバス乗務員が足りないから
段階的にやるしかない
0019名無し野電車区
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2020/10/27(火) 17:53:08.33ID:IQaG7JWJ
苫小牧～鵡川までさよなら列車を運転してほしい。
あと鵡川以遠は実際どこまで列車進入できるんだろ。
レール整備してないからダメなんかな。
0020名無し野電車区
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2020/10/27(火) 19:47:33.93ID:umXIBFgx
>>19
陸別同様、地元住民と自治体の熱意と行動次第
0021名無し野電車区
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2020/10/27(火) 20:39:33.76ID:sM62XICx
苫小牧～鵡川もJRから分離すべき
0022名無し野電車区
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2020/10/27(火) 20:52:28.20ID:pcMNFmku
分離しても引受け手がない
0023名無し野電車区
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2020/10/27(火) 22:45:36.05ID:sM62XICx
苫小牧市と鵡川町
引き受けられないというのならそれまでのこと。
貨物ない、特急ない、大量輸送ない
こんなものを国費で鉄道維持する必要ない。
0024名無し野電車区
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2020/10/27(火) 22:50:38.69ID:Jt7/4hJ/
>>14
貴殿が赤字を補填する意欲と能力があるなら、
ご自由にご負担して鉄道を維持くださいな。
賛同者を集めて保存や観光鉄道でも良いよ。

国民が負担するなら、地元民が利用しない赤字線を維持する無駄なお金は無いの。
0025名無し野電車区
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2020/10/28(水) 04:43:37.44ID:DyTM9jCc
夕張支線→むしろ廃線してほしいと言ってきた
札沼線末端区間→1日1本しかない
日高線→高波と台風で物理的に復旧不可

だったから廃線にできたけど、他はまだまだ時間かかるんじゃないかな。
富良野新得とか、JR自体も廃線していいのか迷ってるんでは？
0026名無し野電車区
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2020/10/28(水) 06:33:10.00ID:KEdZ/azy
単純に採算制でいえば
北海道新幹線全通後は、
小樽ー札幌ー新千歳空港ー苫小牧（貨物委託でー長万部）
札幌ー北海道医療大学・旭川

以外全廃だろう。
こうなればＪＲ北海道ではなく、ＪＲ札幌。いやＪＲ東日本札幌支社でいい。
0027名無し野電車区
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2020/10/28(水) 06:33:17.17ID:0KXeQzrH
廃線させないためには道営鉄道にするしかないだろな
0028名無し野電車区
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2020/10/28(水) 06:53:13.88ID:ioELQrle
留萌線とかどうすんのかね？
今度のダイヤ改正で見直しが公言されてるから、1日3往復とかになりそう。
0029名無し野電車区
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2020/10/28(水) 07:13:29.74ID:7Ik5tetK
JR北海道、きのう北海道運輸局にて『日高本線：鵡川～様似間に対する鉄道事業廃止届』を提出したと公表！

『日高線（鵡川・様似間）の鉄道事業廃止届の提出について』
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20201027_KO_Hidaka.pdf
法律上（原則：廃止予定日から1年前に届け出を行うこと）の廃止予定日は2021年11月1日としているが、
今後、繰り上げに対する意見の聴取を行い、認められれば、2021年4月1日付で廃止を繰り上げとなる。

なお、転換バスの引受先は『道南バス』・『十勝バス』の2社で最終調整するとみられる。
ただし、ジェイ･アール北海道バスは権限がない。（様似営業所の廃止・撤退を模索しているためである。）
0030名無し野電車区
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2020/10/28(水) 07:16:34.44ID:7Ik5tetK
>>3
>>8
JR北海道の傘下にジェイ･アール北海道バスがあるだろ！
（ただし、同社は札幌近郊の一般路線・高速バス・観光貸切に資源を集中させ、日勝線・深名線は他社へ譲渡させる方針だ。）
0031名無し野電車区
垢版 |
2020/10/28(水) 09:23:36.92ID:pgpSqm+k
>>21
苫小牧と鵡川は同一学区だから高校生の通学需要がある
0032名無し野電車区
垢版 |
2020/10/28(水) 09:27:42.64ID:gBjveWA/
>>31
そういうことは沿線自治体でなんとかすべき問題
0033名無し野電車区
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2020/10/28(水) 21:22:07.26ID:fsqdJTMI
留萌本線の廃線が難しいなら、深川駅以外の全駅を合理化のために廃止したらどうだ？
0034名無し野電車区
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2020/10/29(木) 07:30:03.04ID:HS+O4Fqm
>>31
その通学需要しかないんだろ
0037名無しさん＠平常通り
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2020/10/29(木) 10:50:03.20ID:TuC3JtsQ
日高サラブレッドBRT(鵡川〜様似〜襟裳岬)
運営会社・運賃はJR北海道
JR北海道発行の期間限定フリー乗車券(青春18きっぷ、北海道・東日本パスなど)、Kitaca、SAPICAも利用可能
車両はJHB、道南バス、十勝バス
0038名無し野電車区
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2020/10/29(木) 11:40:57.54ID:HS+O4Fqm
>>35
そういう需要は国が主導すべき需要ではない。
自治体のお仕事だろ
0039名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 12:54:26.96ID:YqU1zpJl
>>37
何で市町村レベルの自治体が
鉄道経営をしなくてはならないんだ？

それは国か都道府県レベルの仕事だ。
0040名無し野電車区
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2020/10/29(木) 14:54:55.35ID:HS+O4Fqm
>>39
国や都道府県レベルで必要な路線なら国や都道府県が金を出します。
0041名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 15:07:16.04ID:cZNcs/9k
>>39 まるで、それを決めるのはオレだ、と言わんばかりだな。
0042名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 15:38:10.24ID:sEkgJSg0
>>39
客が毎日4000人乗るようになってからどうぞ
4000人未満はバスでいい、が国策です
0044名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 17:36:22.53ID:bqh9bzcH
>>39
嫌なら廃止で良いじゃん。

輸送密度4000人以下の路線、区間を廃止できないJR北海道経営者は無能だよ。

さっさと廃止して赤字を削減し、経営資源を札幌近郊に集めろ。
0045名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 19:41:29.14ID:5s9kucrn
〈論点・並行在来線－新幹線時代を前に〉

1 見えぬ展望 迫る決断、協議会は様子見
北海道新聞 2020/10/28 18:51
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/474868

2 地域の足 人口減加速、採算厳しく
北海道新聞 2020/10/28 18:51
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/475311

3 観光路線 洋酒で誘客、マチに危機感
北海道新聞 2020/10/28 18:57
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/475682

4 「山線」 老朽構造物 かさむコスト
北海道新聞 2020/10/29 18:06
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/476083
0046名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 23:10:49.14ID:Y+8oAuNC
北海道新幹線こそ廃線でいい
在来線特急時代以上の赤字とか笑えんわ

コロナ前でも乗車率24%だし、コスパ・効率悪すぎる新幹線だ
0047名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 23:30:57.73ID:PybxcSlh
>>35-40

地域公共交通の活性化及び再生に関する法律第四条より沿線自治体が主体的に行う義務がある

抜粋　市町村は（略）主体的に（略）努めなければならない。

https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=419AC0000000059#36
第四条　国は、地方公共団体、公共交通事業者等その他の関係者が行う持続可能な地域公共交通網の形成に資する地域公共交通の活性化及び再生を推進するために
必要となる情報の収集、整理、分析及び提供、研究開発の推進並びに人材の養成及び資質の向上に努めなければならない。
２　都道府県は、市町村、公共交通事業者等その他の関係者が行う持続可能な地域公共交通網の形成に資する地域公共交通の活性化及び再生を推進するため、
各市町村の区域を超えた広域的な見地から、必要な助言その他の援助を行うとともに、必要があると認性化及び再生に取り組むよう努めなければならない。
３　市町村は、公共交通事業者等その他の関係者と協力し、相互に密接な連携を図りつつ
主体的に持続可能な地域公共交通網の形成に資する地域公共交通の活性化及び再生に取り組むよう努めなければならない。
４　公共交通事業者等は、自らが提供する旅客の運送に関するサービスの質の向上並びに地域公共交通の利用を容易にするための情報の提供及びその充実に努めなければならない。
0048名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 23:39:28.33ID:PybxcSlh
>>42
輸送密度4000人未満ではバスの方が人キロ当りのコストが安くなるとされていたのは
列車が運転士と車掌のツーマン乗車で駅も有人駅が多いなど高コストだった国鉄時代の試算
その後　列車はワンマン化され　駅も無人化などでコストが抑えられるようになって
鉄道とバスで人キロ当たりコストが逆転するのは輸送密度2000人程度まで下がってきている
JR北海道や九州が路線収支を発表した輸送密度が2000人未満で同じなのも偶然ではない可能性も
（バスより高コストになるのに維持しろと言うなら自治体もそれなりの事をしろと）
0049名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 08:03:46.42ID:Df9E3LIs
>>46
新函館止まりなんだから、今は成績が悪くて当たり前。
札幌まで延びれば変わってくるさ
0050名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 09:44:15.37ID:15N1hYdb
>>48
貴方がどっちのスタンスか分からないけど
JR北海道に関しては「無人駅にする」＝コスト削減にならない
12月から3月末までの期間 JR北海道は除雪の為の
「パートナー社員」を雇用してて
それのコストが年間50億円ちかくかかってる

1日の乗降客が数人の無人駅の為に一冬200万円ちかい
駅の除雪費がかかる
http://i.imgur.com/fh0WiFn.png
http://i.imgur.com/E1tB5VE.png
0051名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 12:02:55.05ID:6pwPYi3p
>>47
待った！
その法律第四条とやらには、
金銭的負担についてはひとことも書いて無いじゃないか！？

それなのに、廃止躍起派連中は市町村がカネを出せ出せの一点張りだ。
0052名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 12:19:16.45ID:8GEAhNtp
だから鉄道を残せとはどこにも書いてないだろ
4000人未満はバスや乗合タクシーでいい
JRが2000人以上は鉄道で頑張るというなら否定しないが
2000人未満で貨物もない区間は鉄道である必然性がない
0053名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 12:39:02.86ID:GiG3TEi3
>>51
地域公共交通活性化再生法第四条４に書かれている交通事業者の義務は旅客輸送サービスの向上と利用促進のための情報提供
現在の交通モード(鉄道)を維持しろとは書かれていない
バス転換する事によって公共交通サービスを維持向上できるならそちらの方が利用者にとっても良い

＞４　公共交通事業者等は、自らが提供する旅客の運送に関するサービスの質の向上並びに地域公共交通の利用を容易にするための情報の提供及びその充実に努めなければならない。
0054名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 12:59:33.84ID:6pwPYi3p
書いて無いなら、じゃあ鉄道でもイイわけだ？
0055名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 14:06:18.14ID:wz4rUTkJ
>>54
その通り鉄道でもいいんだよ。
ただ主体となるのは市町村だから、まず相応のカネを負担しろって話だ。
更に都道府県が必要な援助をしろとも書いてある。
つまり鉄道を残したければ北海道庁と沿線市町村がカネを出せばいいって事。
ただ現実はどこもカネを出さないから廃止って流れになってるだけ。
0056名無し野電車区
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2020/10/30(金) 17:46:09.51ID:Kn/g5aQb
>>54
鉄道を維持するために、貴殿が資産を出して頂いても良いですね。
0057名無し野電車区
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2020/10/30(金) 17:48:51.35ID:x5/FKgGu
＞新函館止まりなんだから、今は成績が悪くて当たり前。
札幌まで延びれば変わってくるさ

馬鹿？
0058名無し野電車区
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2020/10/30(金) 18:26:52.59ID:GiG3TEi3
＜論点・並行在来線－新幹線時代を前に＞
１　見えぬ展望　迫る決断、協議会は様子見
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/474868
２　地域の足　人口減加速、採算厳しく
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/475311
３　観光路線　洋酒で誘客、マチに危機感
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/475682
４　「山線」　老朽構造物　かさむコスト
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/476083
0059名無し野電車区
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2020/10/30(金) 21:36:00.72ID:6pwPYi3p
>>55 カネを出せつまり費用を負担すべき
とは書いて無い。

>>56 貴殿が納めた税金から資金を捻出すればよろしい。
0060名無し野電車区
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2020/10/30(金) 22:22:29.59ID:gVpiwbMC
>>59
主体になる、つまり責任を負うって事だ。
カネを出さずに責任を負えるとでも？
0062名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 22:46:25.89ID:Kn/g5aQb
>>59
いやいや、地元民が使わない鉄道を維持するには、
貴殿の資産を差し出すべきですな。

嫌なら廃止に同意すれば宜しい。
0063名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 06:41:28.20ID:p8guE+lD
>>57
北海道新幹線が「札幌まで伸びれば変わってくるさ」って、
函館～札幌間移動の現在の鉄道以外の需要がどう新幹線に振替わるのか？具体的に数値も含めて説明してみてよ。
0064名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 07:43:11.27ID:KvTZxbW0
>>63
関東・東北～札幌の需要でしょう
0065名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 07:46:01.70ID:1goUQwBX
>>62
いやいや、そもそも貴殿が決めることでは無い。
現地を視察した国土交通相も、
廃止とは明言しなかった。
0066名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 11:20:43.27ID:tUGD0BSE
東北～札幌の需要なんて微々たるモノ
一番多い仙台でも航空機一択
関東～札幌は当然航空機一択
札幌まで新幹線が開業したって、この構図は変わらんよ
0067名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 11:27:57.90ID:srwaMv5t
だな
博多のぞみですらvs関東は捨てて関西や名古屋で稼いでるのに、首都圏狙いのアホなJR束とコヒｗ
1000㎞以上離れた都市頼みとか新幹線として破綻してるから北海道新幹線は不要
0068名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 11:52:22.50ID:MhE2qtY6
関東というか埼玉じゃない？
羽田が遠いし
0069名無し野電車区
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2020/10/31(土) 12:34:17.80ID:KtQKRXHj
意外に神奈川でも羽田は近いようで時間かかるし
東京西部でも東京駅より大宮が至便だったりする
0070名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 15:35:41.73ID:SaqvURJs
>>69
羽田は電車から飛行機まで1km歩かされるのはザラだし札幌～新千歳もやっぱり遠い
何だかんだでロスタイム入れたら東京～札幌は飛行機でも4時間かかるからね

博多のぞみだって福岡空港が利便良すぎるだけで
あんな市街地のど真ん中に造られたらそりゃ新幹線に勝ち目無いのは当たり前でね
0071名無し野電車区
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2020/10/31(土) 21:38:42.30ID:lkCz2FdR
>>50
＞貴方がどっちのスタンスか分からないけど

まずは利用者に応分の負担してもらう
営業収入(≒運賃)で経費の半分は稼げる(営業計数200以下)程度まで運賃・定期値上げ
バスより負担が大きくなるが日常的に使う利用者や住民がそれでも鉄道利用・存続を望むなら沿線自治体(や道)が税金投入で鉄道存続
0073名無し野電車区
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2020/11/01(日) 09:55:29.71ID:a4mFbldF
もうお約束の流れだな

JR北海道が丸々線の廃止バス転換を地元自治体に提案
↓
「絶対に反対！」

国が北海道新幹線を建設
(北海道新幹線の施主は独立行政法人鉄道運輸建設支援機構)
↓
「絶対に要らない！」

ネットの逆張り人間
0074名無し野電車区
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2020/11/01(日) 09:55:52.53ID:a4mFbldF
共産党BBAの
0075名無し野電車区
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2020/11/01(日) 21:10:12.45ID:D4byxy4c
札幌仙台が割引後10000円になるなら新幹線使うかな、飛行機は新千歳までいくのとか搭乗手続きめんどくさいし

でも東京札幌間はさすがに飛行機のままだな、墜落事故が多発したらJRにするかも
0078名無し野電車区
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2020/11/03(火) 20:51:01.09ID:lhxQW7Ix
北海道新幹線札幌延伸でどうなる？ 函館本線・山線の旅（1）
鉄道チャンネル 2020/11/01 09:00
https://tetsudo-ch.com/10853659.html
https://this.kiji.is/695427232041829473
https://article.yahoo.co.jp/detail/cafa4f313706f5adc5d5c9446fe9fe0883cafc16

北海道新幹線札幌延伸でどうなる？ 函館本線・山線の旅（2）
鉄道チャンネル 2020/11/02 09:00
https://tetsudo-ch.com/10853660.html
https://this.kiji.is/695789897275884641
https://article.yahoo.co.jp/detail/c7fbb44c0fd0368f9c8e3714cf975b8a21dd0094

北海道新幹線札幌延伸でどうなる？ 函館本線・山線の旅（3）
鉄道チャンネル 2020/11/03 09:00
https://tetsudo-ch.com/10853661.html
https://this.kiji.is/696152533097268321
https://article.yahoo.co.jp/detail/6c08a395b276c6431f556f62ad08a384b39d8c92
0080名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 14:44:52.99ID:T9a9e0O5
>>78
北海道新幹線札幌延伸でどうなる？ 函館本線・山線の旅（4）
鉄道チャンネル 2020/11/04 09:00
https://tetsudo-ch.com/10853662.html
https://this.kiji.is/696514322925012065
https://article.yahoo.co.jp/detail/d96aadfd9fd97a2aff3bdfd6208167b8db142eb0

北海道新幹線札幌延伸でどうなる？ 函館本線・山線の旅（5）
鉄道チャンネル 2020/11/05 09:00
https://tetsudo-ch.com/10853663.html
https://this.kiji.is/696876760786093153
https://article.yahoo.co.jp/detail/85d4757863858b704c8c639d33a220a9b6d67897

北海道新幹線札幌延伸でどうなる？ 函館本線・山線の旅（6）
鉄道チャンネル 2020/11/06 09:00
https://tetsudo-ch.com/10853664.html
https://this.kiji.is/697239388998878305
https://article.yahoo.co.jp/detail/abc50f8a5bb834a949e448cd7cf2694c5519d4d2

北海道新幹線札幌延伸でどうなる？ 函館本線・山線の旅（7）
鉄道チャンネル 2020/11/07 09:00
https://tetsudo-ch.com/10853665.html
https://this.kiji.is/697601647459959905
https://article.yahoo.co.jp/detail/c4747794830fe9cf07d5a80e27b0268294164d91
0081名無し野電車区
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2020/11/14(土) 08:54:42.24ID:a0WFQzWV
赤字も廃線も自業自得。
今の世の中は自己責任です。

菅自民党内閣
0082名無し野電車区
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2020/11/14(土) 17:26:35.44ID:PIAPNR3j
森羅万象「自民党の責任です」
「自民党の反対の政策をすれば景気が良くなります」
って政権とって
国民にトラウマ与えた民主党政権ってのがあったな

森羅万象「自民党の責任」ってやると
民主党が政権とった時に改善されないと
失望感しか産まないんだぞw

少子化も過疎も、自民党でも民主党でも簡単に解決出来るモノじゃない
0083名無し野電車区
垢版 |
2020/11/14(土) 17:40:05.88ID:a0WFQzWV
こども手当を実施した民主党
こども手当を廃止した自民公明
少子化対策では自民公明は分が悪いですね
0084名無し野電車区
垢版 |
2020/11/14(土) 22:08:13.26ID:elPF58qi
馬鹿ミンスくっさｗ
0086名無し野電車区
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2020/11/15(日) 17:43:39.08ID:24m2pBTd
>>82
複数人の子供造りの義務化と都会から田舎への強制移住「下放」政策を採れば万全です
日本共産党一党独裁体制になれば可能です
逆らう者は人民の敵公共の敵として情け容赦なく処理します
0087名無し野電車区
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2020/11/15(日) 17:47:46.72ID:gqiH4ZMG
コロナで倒産？失業？自殺？
そりゃ倒産するのが悪い。失業したのが悪い。自殺するのが悪い。
消費税増税して生活苦しくなるのも自己責任。
自助努力で頑張って頂くのが菅自民党内閣の方針です！
0088名無し野電車区
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2020/11/15(日) 22:00:13.26ID:+fBEv+Rt
>>86
簡単だよ。
移住禁止と自家用車の所有を制限すれば良いだけ。
0089名無し野電車区
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2020/11/16(月) 18:30:25.06ID:/306Bzrx
北海道人口（各年10月1日）
2015年 538.2万人
2016年 535.2万人 (-3)
2017年 532万人 (-3.2)
2018年 528.6万人 (-3.4)
2019年 525万人 (-3.6)
2020年
0090名無し野電車区
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2020/11/26(木) 21:38:56.77ID:eW44AEbU
JR宗谷本線「東風連駅」移設して「名寄高校駅」21年度末開業へ 名寄市が移設費用支出
北海道リアルエコノミー 2020/11/26 09:15
https://hre-net.com/keizai/kotu/48801/
0091名無し野電車区
垢版 |
2020/11/27(金) 12:11:56.53ID:u42s8dqb
逆に何があろうと流石に残りそうな路線はどれだけあるの？
地下鉄・市電含めて
0092名無し野電車区
垢版 |
2020/11/27(金) 13:21:02.26ID:wk559YNy
>>91
JR線以外はどっかよそのスレでやってくれないかな
JR線に限れば札幌近郊だけだろうな
0093名無し野電車区
垢版 |
2020/11/27(金) 13:31:54.55ID:faaCCet9
>>90
存続する高校が決定してからで良いじゃん。
無駄だな。

名寄産業高校が存続したら、駅移設関係の費用は市長個人に弁済させるべきだな。
0094名無し野電車区
垢版 |
2020/11/27(金) 13:35:28.52ID:ZCRCEXnY
>>92
室蘭 苫小牧 余市 ニセコ 長万部 旭川 富良野 新夕張
は近郊に含まれますか？
0095名無し野電車区
垢版 |
2020/11/27(金) 13:47:58.70ID:wk559YNy
>>94
「何があろうと残りそう」すなわち
JR北海道が破綻処理になっても別会社が引き継ぎそうなのは
小樽－札幌－岩見沢
新千歳空港－南千歳－札幌
札幌－北海道医療大学
ぐらいだろう
0096名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 05:43:23.65ID:1sgjZSTe
>>72
輸送密度から見て、1～10は問答無用で廃止。
輸送密度1000人以上は存続。
問題は12石北線上川ー網走間で、輸送密度710人。
ここは廃止するには惜しい。
0097名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 06:26:09.26ID:LEmLjS1M
>>96
北見以西はJR存続、以東は三セク化がいいた思うけど
0098名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 07:49:57.50ID:j7Uwp+Jw
>>96
惜しく無いよ。
存続基準を決めたら例外を一切認めないこと。

輸送密度4000以下は廃止だな。
0099名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 08:52:40.46ID:Dv6lFepX
>>98
JR北海道の基準だと200にしてるけど、これは宗谷本線を残すための口実って気がする
0100名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 16:01:30.05ID:oPwVRrXU
鉄道を廃止して輸送量に見合わない高速道路を作る愚をいつまで繰り返すのか？
0101名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 17:48:43.36ID:j7Uwp+Jw
>>100
＞輸送量に見合わない高速道路を作る愚
これは同意。造るなら採算がとれる通行料を徴収すれば良いだけ。

＞鉄道を廃止して
鉄道を残しても利用者は増えないでしょ。採算を無視した運賃でもね。
0102名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 20:11:38.01ID:j7Uwp+Jw
>>99
本音は2000以下だろ。

運賃値上げ、更なる合理化と自治体の利用促進策で
利用者が増えるの？無理ですね。

まぁ沿線自治体が職員に自家用車での通勤禁止し
JR利用を義務化すれば増えるかな。
0103名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 21:44:04.50ID:46/N97OV
札幌周辺は腐っても200万人都市ってこともあって他の地方と比べて見劣りしない利用者数なのにどうしてそれ以外の地域は…
「ほなちょっと京都か奈良に電車で遊びに行こか」ぐらいの感覚で旭川や室蘭や長万部や釧路にどうして行かへんのですか？
流石に串本とか天橋立行くのは我々も難儀ですけど
0104名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 22:13:42.93ID:1sgjZSTe
>>103
北海道は大きいんだよ。

旭川へ行くのでも特急で1時間半かかる。
室蘭は2時間弱。
長万部は2時間とちょっと。
釧路だと特急でも4時間かかる。

そんなに気軽に行けるような場所じゃない。
0105名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 22:30:03.59ID:2ReLWXX0
>>103
距離もわからん大阪人は巣にカエレ
0106名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 22:49:50.80ID:OjZXbaMm
阪国人くっさｗ
0107名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 22:55:23.50ID:D0g5nW8e
札幌市民にとって道内他地方は行こうという気にさせる魅力が無い。だったら道外・海外に行く。
北海道観光に魅力を感じるのは道外民だからだ。
0108名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 01:04:50.32ID:AiBi2FBY
>>107
札幌も観光するとこないけどな
東京行きたいけど、遠いから札幌で我慢してる
0109名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 15:17:48.30ID:RdrX+LNl
>>101
まあ無理なんだけどね
交通インフラは受益者の特定が難しいので､通行料でペイするだけのインフラ整備に留まると地域が発展しない
0110名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 19:48:24.31ID:AyJ8bpDF
>>103
地図をみてご覧　
九州＋四国＋中国4県+α程度の面積が有るのだよ
0112名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 21:49:07.02ID:2LCW6wys
>>103
ちょっと旭川へ・・・関西でいえば名古屋へ行くようなもの。岡山、福井、白浜も感覚的に近い。（関東でいうと仙台、新潟、松本あたりか）
釧路へ・・・関西でいえば熊本や鹿児島へ行くようなもの。松山・高知・東京・長野あたりか。（関東でいうと、岡山、青森、秋田、伊勢あたりか）

関西は歴史があり、人口密度が高いからいろいろあるが狭い。
大阪から京都や奈良の距離にあるのは、小樽くらいだな。その小樽だって関西のように高頻度に列車があるわけではないから、奈良くらいの感覚。
0113名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 21:59:55.25ID:2LCW6wys
人口が希薄だったから諦めたが、
石狩県（県庁所在地：札幌）石狩平野（江別～室蘭あたり、ニセコ小樽）人口300万
蝦夷県（県庁所在地：旭川）滝川・富良野以北稚内・網走方面：人口100万
根釧県（県庁所在地：帯広）新得から東側～標津・阿寒湖など：人口100万
松前県（県庁所在地：函館）長万部以南：人口70万
人口は大ざっだが、これくらいに分けられると良かった。
今より特急需要は増えたと思うが、石狩県以外は深刻な財政難になったかもしれない。

こうなれば、県庁所在地に行政だけでなく、民間企業も支店を置いただろうから。
旭川や函館は人口は県庁所在地クラスだが、経済力に乏しいので観光需要がある函館はともかく・・・な状況。
0114名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 22:01:24.12ID:ha62d0Ux
>>108
仙台や福岡よりはマシだろ
0115名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 22:05:53.83ID:5ISbK/9E
>>113
その分け方だと、根釧県は約70万人ってとこだよ
0116名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 04:10:38.69ID:Yh8wmQH7
ないな。
道州制案すら出ている状態なのに分県とか、、、、
0117名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 11:45:30.77ID:d0XGipCf
道州制が実現するのかねえ？

北海道は人口密度こそ最低だが、面積も人口も平均値を超えて規模が大きすぎる。
それに人口密度も低いといっても、46位の岩手県と段違いに低いというわけでもない。
明治時代の人口最少面積最大ならともかく、今となっては分県していいレベルだろう
0118名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 12:04:32.49ID:rKPZjk/9
道州には現在の都道府県よりもレベルの高い地方自治権を与える事になる
すると国の関与が少なくなると「お国の補助金頼み」は通用しなくなる、と言う事でもあるのだよ
つまり地方の問題解決は地方で片づけてね、になりますが
0119名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 12:52:49.42ID:oBx4lTj5
財政調整制度を入れることになるだろうね。
今のままでは格差がありすぎるから。
0120名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 13:18:27.14ID:Ix5vLDiy
>>115
な～んだぁ～過疎だ過疎だって言っても鳥取県より人が多くて島根県並に人口いるんじゃないですか北海道東部
0121名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 16:19:13.12ID:rKPZjk/9
人口密度という評価方法が有るのでして ハイ
0122名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 16:47:59.00ID:fwZ34eNV
>>120
面積が全然違うのですが
0123名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 17:14:05.21ID:hm5AryKt
新千歳スルー化が完成したら石勝線各停は追分から岩見沢に抜けて、岩見沢から快速運転で旭川に行ってほしい
0124名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 19:13:20.05ID:an9RyCg9
旭川市の不思議なところは旭川駅自体は結構乗り降りあるのに隣の駅はどこも市内なのに全然利用客無いところ
近くにイオンある駅もあるのに
0125名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 20:23:31.11ID:LYKetXBk
>>120
十勝釧根だけでも中国地方なみの広さ
新得から根室は徳山～備前くらい距離あるぞ
0126名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 21:02:19.82ID:w2TzdO/p
そもそも内地人には釧路と根室はとなり街ぐらいの意識かもしれないが
東京から三島ぐらいの距離あるからな
0127名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 21:27:02.65ID:x+nUtqhU
>>124
列車の本数が少ないから、自家用車かバス利用が優先される
0128名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 21:46:27.64ID:fwZ34eNV
>>124
旭川に限ったことじゃない。本州でもそういうところは多いよ
0129名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 23:55:52.69ID:w2TzdO/p
旭川は、旭川駅前にもイオンモールできたから鉄道利用者はなおさらそっち行くわな
0130名無し野電車区
垢版 |
2020/12/03(木) 08:08:46.73ID:+Hi6kQ8q
>>124
特急だけ残せば誰も困らないということだ
0131名無し野電車区
垢版 |
2020/12/03(木) 09:52:07.35ID:fXj7VwNQ
ヲタには面積の違いも距離の違いも人口密度の意味も知らないから馬耳だね
0132名無し野電車区
垢版 |
2020/12/03(木) 13:58:52.20ID:ECDZ75cK
旧新十津川駅跡地のライブカメラが先月末で撤去され、役場に移設。
晴天時には遠くピンネシリの山々が写されるそうだが、目下殆ど白一色（雪景色）。
0133名無し野電車区
垢版 |
2020/12/03(木) 16:42:39.43ID:zyl+lI1F
>>126
その距離を休みだし自分で車運転してあそこの街の美味い店に行くかってなるんですか？ガソリン代だって高いでしょ
0134名無し野電車区
垢版 |
2020/12/03(木) 19:10:03.47ID:ECDZ75cK
新千歳空港駅に北海道をそのまま本州へ移動した地図があるのだけれど、札幌⇔釧路は東京⇔名古屋とほぼ同じ距離。
東京⇔名古屋は新幹線や東名・新東名があるけれど、札幌⇔釧路には高速道路があっても半分以上が対面通行、鉄道は特急でも４時間以上かかる。
0135名無し野電車区
垢版 |
2020/12/03(木) 19:31:08.73ID:fXj7VwNQ
北海道面積≒東北6県＋新潟県＋富山県の面積だね
0136名無し野電車区
垢版 |
2020/12/03(木) 20:26:34.91ID:ECDZ75cK
北海道を、縮尺はそのままで日本や世界中の地図に当てはめてみた動画がある。
ttps://www.youtube.com/watch?v=aNEdYi_akG8
0137名無し野電車区
垢版 |
2020/12/03(木) 21:18:31.51ID:zyl+lI1F
長万部～苫小牧がほぼ大阪～名古屋…だと！？
0138名無し野電車区
垢版 |
2020/12/03(木) 22:05:00.85ID:QJBKah/l
>>134
釧路だったら丘珠と千歳からそれぞれ飛行機飛んでるな。
あの距離を低速陸上交通で行くのはなんかかったるそう。
0139名無し野電車区
垢版 |
2020/12/03(木) 22:27:14.13ID:IUbLVbbG
>>137
それはさすがに名阪のほうが距離あるのでは？
0140名無し野電車区
垢版 |
2020/12/04(金) 10:33:48.80ID:avSKpOBw
>>137 >>139
名古屋（駅＝以下同じ）⇔大阪間は直線距離で１３７ｋｍ。新幹線＆在来線（新大阪乗り換え）で約１時間、車だと約２時間（新東名・新名神経由）。
これに対して長万部⇔苫小牧間は直線距離で１０１ｋｍだが、実際には内浦湾沿岸を走るので１４０ｋｍ程度、特急「北斗」でも１時間３０分。
車だと約２時間（道央道で登別室蘭ＩＣより東側は４車線化されているが、西側は対面通行）。
参考までに札幌から知床半島（羅臼やウトロ）までは、夏場でも約６時間かかるのだとか。

>>138
でも、飛行機の運賃やダイヤを考えたら、時間はかかっても特急か自家用車の人が多い様な気もする。
道東道は高速道路といっても対面通行の区間ばかりでストレスがたまりやすいので、実際の運転時間以上に疲れるだろう。
0142名無し野電車区
垢版 |
2020/12/04(金) 20:04:33.08ID:3K8lbJ83
札幌から稚内まで高速使わずオロロンラインを飛ばして5時間くらいかかった記憶がある
0143名無し野電車区
垢版 |
2020/12/04(金) 20:07:40.66ID:3K8lbJ83
途中花田番屋で寄り道してだけど
0144名無し野電車区
垢版 |
2020/12/04(金) 23:09:50.70ID:yoAfAurr
札幌－稚内はJR特急でも5時間10分かかるからぜんぜん速達性ないわけ
まあはっきり言ってJR名寄－博多間は廃止おｋだと思う
0145144
垢版 |
2020/12/04(金) 23:10:36.43ID:yoAfAurr
× 名寄－博多
○ 名寄－稚内
0146名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 07:46:44.71ID:YJYBHbUk
>>144
そこは何が何でも残すべき区間
とはいえ赤字を解消できるわけもなし
せめて利用を増やして赤字を減らすくらい

なので札幌・旭川～稚内の長距離バスは禁止すべき。
禁止ができなければ所要時間が増やさざるをえない、本数は減便に持ち込みたいところ。
鉄道を廃止するところはバスの利便性をたかめてよいのだが
0147名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 08:39:45.75ID:9G1+0reT
新幹線だけ民営化して残し、在来線は
国土交通省 外局の国営化
新幹線→JR新幹線ホールディングス
在来線→新日本国有鉄道

新幹線はすべてまとめて別会社
東海、西日本、四国、九州まとめて西日本
東日本、北海道で東日本
貨物は現状維持
JRホールディングス
JR東日本
JR西日本
JR貨物
JR新幹線
0149名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 08:59:46.75ID:k+SBHraN
>>147
買収費用は貴殿と賛成派負担で宜しく。
これで日本の赤字も減るよ。
0150名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 09:56:50.27ID:dTJysXwe
>>147
＞国土交通省 外局の国営化
意味不明なんだが、外局の意味を理解していますか?
0152名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 20:04:43.75ID:kdpgbomC
>>36
新夕張～新得～帯広～釧路(東釧路)は単独で維持できる路線って意外っちゃあ意外
0153名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 21:08:36.92ID:k+SBHraN
>>150
横だけど
在来線は国有化して国土交通省外局の鉄道庁(仮称)を創立して所属させろってことだろ。

その前に輸送密度4000以下の路線・区間は問答無用で即時廃止だな。
0154名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 21:59:06.16ID:ooAL6Vkn
>>153
鉄道事業庁の創設して、国の特別会計で運営。
バブル景気直前に民営化された国鉄も30数年
経過して、人口減少、地方の急速な高齢化など
から地方のローカル線は廃止するしかない。
鉄道インフラを存続させるために見直す時期。
0155名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 22:40:46.15ID:Pi/dF/3U
>>154
人口が減って高齢化が進むなら、駅まで行かないと乗れない鉄道を
大金かけて残すより
コミュニティバスや乗合タクシーに転換したほうがいい
0156名無し野電車区
垢版 |
2020/12/05(土) 23:21:55.98ID:ooAL6Vkn
>>155
正論。その方が金もかからない。
鉄道に乗ることもなく、興味もない。
我が町の駅が無くなることにも何も感じない。
そのような方なら正に正論。
しかし、出来るだけローカル線に残って欲しい。
廃線を減らして欲しいと願う鉄オタの空想である。
0157名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 00:31:06.05ID:4qKp/wro
>>124
旭川はバスが発達してるから
0158名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 00:32:35.07ID:uWZD9KFe
>>153
1000人以上は残すべし。
0159名無し野電車区
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2020/12/06(日) 07:17:07.71ID:Ei4AUzW+
>>155
路線は廃止して、駅の敷地で医療、介護、買い物施設などの高齢者インフラをJR北海道が整えて、コミュニティバスや乗合タクシーで高齢者を送り迎えするほうが現実的だろうね。
0160名無し野電車区
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2020/12/06(日) 12:04:41.43ID:lalhHbyg
>>158
第三セクターで残してくださいな。
0161名無し野電車区
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2020/12/06(日) 16:33:51.41ID:W8dnp+Zf
お客が居なければ三セクも潰れるでしょう
三セクは魔法の杖ではないのですね
0162名無し野電車区
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2020/12/06(日) 16:37:45.19ID:lalhHbyg
地元自治体が鉄道を必要とするなら、維持できるだけの補助金を出せば良いだけ。

出費したくないなら廃止すれば良いんだよ。他人に維持費をたかるのは古事記だよ。
0163名無し野電車区
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2020/12/06(日) 18:06:00.13ID:Ppa0G80z
>>36
宗谷線は名寄まで電化で以北廃止でどうだ？
旭川～名寄間はカムイ乗り入れで特急をすべて電車に置き換える
0164名無し野電車区
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2020/12/06(日) 18:32:02.28ID:69F0Mbca
潰れても国が困らない区間だから三セクでいいんだよ
0165名無し野電車区
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2020/12/06(日) 18:59:22.58ID:VjPx2vG3
>>163
旭川―名寄間は今でも三セク作って上下分離し高速化した
電化より非電化高速化のほうが効果が大きいという判断だったはず
0166名無し野電車区
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2020/12/07(月) 02:01:15.93ID:GxF2vYl1
>>160
富良野線は残さないと。
輸送密度高い。
0167名無し野電車区
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2020/12/07(月) 07:44:51.86ID:0lF8tDqE
鉄道が必要なら第三セクターで残せば良いじゃん。
0168名無し野電車区
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2020/12/07(月) 09:56:51.10ID:3Gvj0cbd
三セクは魔法の杖ではないのだよ
0169名無し野電車区
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2020/12/07(月) 12:24:40.58ID:yN28+eUO
沿線自治体が金を出さないなら、廃止するだけ。
いい加減JRにたかるの止めよう。
0170名無し野電車区
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2020/12/07(月) 12:37:55.15ID:chx9+A75
もうJR北の金庫にたかる金残ってないけどな
それで沿線は国にたかろうとしているがJR北だけ特別とはいかんわ
0172名無し野電車区
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2020/12/07(月) 18:47:19.14ID:3Gvj0cbd
富良野線の輸送密度は1477と比較的高いようなので廃線は出来ないが
営業係数363と酷いのは通学定期が多いのが原因なのかな?
0173名無し野電車区
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2020/12/07(月) 18:49:55.20ID:qrxRwev7
>>171
富良野線輸送密度1505人
旭川～富良野
JR 1290円
バス 900円
鉄道いるか？
バス増便すれば済みそう
0175名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 22:50:11.32ID:4yTjqmOj
>>173
2つも公共交通機関あるから客奪い合って大赤字になってんだよな
どっちか１つでいいだろ
0176名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 23:41:49.48ID:qrxRwev7
バスは医大病院と旭川空港経由するから少し時間はかかるが利便性が高い
どっちか1つならバスだろ
需要があるなら病院と空港を経由しないで早く着く便を設定することは可能だし
0177名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 07:34:01.67ID:eq8zStvt
>>175
まさにそれよ
0178名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 09:01:05.70ID:4y6R4ZOw
JR全制覇者だけど、
全国乗って全員がオタク（俺含む、何もせずに全員が引き返す）という路線は
札沼北線と岩泉線の二つだけだった

あれから１０年してやっと廃止だからＪＲ北は賢明な判断だと思う
７人いて全員が写真撮って帰った

岩泉線も目の前が観光地なのに８人とも全員引き返した
ちなみに朝早いやつだったので、恐らく全員が乗ることだけが目的で宿泊したと思う
こんな路線本末転倒、消えて当然だわ

俺はちなみに岩泉線は磯鶏で一泊して朝、始発が無いので宮古駅まで歩いたぐらい
0179名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 09:20:07.96ID:UX5tokVv
北海道は鉄道とバスが並走している区間が多い
どんだけJR北は信用されてないんだって話でもあるが
0180名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 09:41:54.38ID:4RpNeYnV
>>176
いいや、どっちか1つのみ残すなら鉄道だな。
地球温暖化防止=CO2排出量削減の観点からも明らか。
0181名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 17:30:28.86ID:4y6R4ZOw
>>179
いわき～郡山みたいだな

鉄道は一日たったの６本
それに対してバスは多い時は３０分に１本出てるからな
0182名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 22:24:58.21ID:Ei4VIvLS
深川－留萌もバスあるしな
しかもバスは旭川まで直通だし
0183名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 23:13:09.51ID:e/JPaHwq
>>178
普通の日なら岩泉高校生が乗っていたはずだが。
通学向けダイヤだったので、龍泉洞に行くには時間が早すぎたはず。
0185名無し野電車区
垢版 |
2020/12/09(水) 23:59:46.41ID:RC5R9XlQ
>>180
電気自動車のバスでいいんじゃない
0189名無し野電車区
垢版 |
2020/12/10(木) 22:44:23.04ID:fv3KAdsq
2019.4 JR夕張支線 廃止
　　　↓
2021.3 マルハニチロ夕張工場 閉鎖（従業員116人）
0190名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 02:38:09.38ID:caX9S89U
>>173
輸送密度1500人あたりって一番悩ましいところ

バスだとやや荷が重い
距離が長いと運営が赤字な事には変わりが無い
都市培養線の場合､沿線が渋滞していることが多い

基本的に貨物か二両編成以上が走っているところは鉄道の意味がある
0191名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 07:19:32.24ID:aUUIYKaI
>>190
それなら、第三セクターで運営すれば良いじゃん。
いい加減、JR北海道にたかるのを止めよう。
0192名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 07:58:49.44ID:2h2/xqw7
>>190
残せるのはこれくらい
>貨物
札幌～本州間
>二両編成以上
札幌圏のみ
0193名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 18:31:56.96ID:IjNcY/Oz
>>188
たまたま遭遇しなかったからといって存在を全否定するのはどうかと。
JR東日本資料によれば岩泉駅の通学客は15人くらい居たようだ。
https://www.jreast.co.jp/railway/pdf/iwaizumi_course.pdf
(11ページの「区間別ご利用状況1」を参照)
まあ18きっぷや三連休パスで訪問すると普段と違う状況なことは多い。
0194名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 18:51:04.80ID:Rsy6B2fw
>>190
輸送密度1500人はバスに50人乗れるとして15往復だろ
すべてのバスにちょうど定員まで乗るわけではないから20～25往復ぐらい
今でもバスが8往復あるから合計で30往復ぐらいの輸送量なので
毎時2～3本＋通学時間帯に増発すれば
微妙な本数の列車とバスを維持するより利便性がよくなる
0195名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 19:20:46.69ID:SDH+SpIN
>>190
その通りで1500人前後の鉄道は悩ましいね
道路事情ににもよるが、雪国はバス交通だけにするのは厳しいと思うよ
0196名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 19:26:05.65ID:Rsy6B2fw
鉄道と道路を除雪するコストを考えれば
バス転換すれば道路だけ除雪すればいいという考え方もできる
0197名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 19:43:36.33ID:SDH+SpIN
お金の出所が違うでしょ
0198名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 21:48:05.34ID:EasqfPIR
>>190
バスですら運転士不足の為にドル箱路線でも減便しているという状態。
鉄道廃止されてもその分バス増便なんてできないよ。
鉄道廃止は輸送密度500人未満の線区に限定し、
代替バスに負担が行かないようにする。

日高線は廃止止むなし。
札沼線非電化区間も止むなし。
留萌線もそう。
根室線滝川ー富良野ー新得間と釧路以東もそう。
宗谷線名寄以北も。
釧網線も。
0200名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 03:41:11.93ID:TO3ks9/L
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
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0201名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 07:40:58.63ID:U9Px4oEc
>>198
鉄道が必要なら第三セクターで運営すれば良いだけ、JRに固執する理由がわからない。

JR北海道と国に集りたい古事記ですか？
0202名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 10:16:42.39ID:xnX3FMyR
三セクは魔法の杖では無いのだな
0203名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 12:06:08.04ID:Pf8rDayv
東釧路まで残してもらえないかなダメかな
0204名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 12:49:21.92ID:5OU5GqKO
抜海駅逆転存続決定か
下沼駅じゃなくて一応集落がある徳満駅が廃止はちょっと意外
0205名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 19:42:59.22ID:A9kieuPo
JR北海道は路線長が『JR北海道発足時』から3分の2になってるけど利用客数や売上は変わってないし
http://imgur.com/t2hf7nO.jpg
千歳線と札沼線（学園都市線）の定期利用客数は増えてる
http://imgur.com/niuP0sG.jpg

石北本線、宗谷本線、釧網本線、根室本線の赤字が
http://imgur.com/2VrBxP6.jpg
JR北海道を苦しめてる
0206名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 20:14:36.66ID:A9kieuPo
※朝日新聞デジタル

　国土交通省は12日、経営難のJR北海道への財政支援を来年度以降も続ける方針を表明した。2020年度までの2年間で約400億円を支援しており、21年度以降も支援を続ける。同じく経営難のJR四国への支援も続ける方針だ。支援のために必要な関連法の改正案を来年1月開会予定の通常国会に提出する。

　国交省と北海道、JR北などが12日に札幌市で会議を開き、国交省の上原淳鉄道局長は、これまでのJR北や道など地元自治体の利用促進策を評価し、「もう一歩進めた形で支援策の充実、強化をはかる」と述べた。支援期間や金額は今後詰めるが、従来の年約200億円の増額も示唆した。

　一方、JR北の経営再建のため、赤字路線の維持費用を地元自治体が一部負担する枠組みはまとまらなかった。JR北は「単独では維持困難」とする13線区のうち、8線区は地元負担を前提に存続したい考えだが、鈴木直道知事は会議で「単なる赤字補?（ほてん）はできない」と明言した。地元負担がまとまらなければ、JR北の赤字はさらに膨らみ、線区の維持が困難になる可能性がある。

　国は18年7月に、JR北に経営改善を求める監督命令を出して財政支援を決定。JR北は赤字路線の廃止などを進め、北海道新幹線の札幌延伸後の31年度の経営自立を目指している。（長崎潤一郎、斎藤徹）

https://news.yahoo.co.jp/articles/ed41322274d374e940fc9c9684faf5edd76ccb76
0207名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 20:27:33.78ID:kLdSW9ZQ
毎年200億円も国交省から支援してもらってたら、そりゃ経営陣が親方日の丸国鉄官僚組織脳から脱却出来ないのも納得だね
0208名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 20:28:43.97ID:ZYLdgkPS
地元が金出さないなら13線区中11線区は廃止
日高線　苫小牧－鵡川は地元合意にもとづき当面存続
室蘭線　沼ノ端－岩見沢は旅客廃止、貨物線化
0209名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 20:58:23.78ID:ZYLdgkPS
>>207
JR北海道も親方日の丸だけど
道庁もJR北海道を国が支援するのが当たり前だと思ってるフシがある
どっちもどっち
0210名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 01:58:23.00ID:WzVNOqmz
沖縄と北海道は日本の負債
0211名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 01:59:38.15ID:/qRbK2n0
>>194
実際の輸送需要はもっと通勤通学時間帯に偏ってるケースが多い｡
実際には輸送量の3～4割は朝の一方向に偏っていると思っていい｡つまり輸送密度1500人だと､朝の一時間で450人は運べないといけない｡
0212名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 02:12:52.88ID:3kNOdkkb
>>211
だからなに？
鉄道を維持したいなら、第三セクターでどうぞ。
沿線自治体が支援しないなら廃止で、強制的にバスだよ。
0215名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 09:48:02.32ID:6EPx7A+q
>>214
留萌だけでなく、富良野も稚内も一桁多いよな。仮にそれだけの人口があれば、廃止の議論は起きないはず。
0217名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 10:24:07.64ID:2w/dfxAz
>>207
結局税金ドブ漬け鉄道会社なんだな
ソロソロ抜本的解決策を講じないと経営者も利用者もそれで良しになっちゃうな
0218名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 12:30:35.55ID:72MadfQv
留萌はバスでいいと言ってるし
夕張をみてもバス転換して正解だったし
輸送量2000人未満は原則バス転換が正解
0219名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 14:15:39.85ID:IbDd2nwe
北海道の人達からしたら芸備線や木次線も環境が整っていて便利に見えますか？
0220名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 18:37:25.49ID:bwQfbtA9
宗谷線　名寄―稚内間と石北線は廃止を急がないとJR北海道の会社か存続できない
0221名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 19:38:29.02ID:V0uS6yX5
帯広～根室も要らない
0222名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 20:12:50.66ID:2w/dfxAz
>>219 一体どこが整備されているのかと?
0223名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 20:26:48.58ID:dnx7PanZ
釧路－根室はバスがあるし、東釧路－根室間はなるべく早くに廃止でよさそう
0224名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 21:01:44.39ID:bKxIagyJ
釧路以東・旭川以北と富良野線は早急に廃止すべき
0225名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 22:39:44.11ID:x081qxKH
>>224
また国防が云々と唱えるキチガイが現れるぞ
0226國防キチガイ
垢版 |
2020/12/14(月) 06:34:13.86ID:Mb8Du8UE
>>224
>>225
んじゃ早速

釧路以東と北見以東と宗谷本線はJRとして維持せよ。
もちろん赤字を脱却できるわけがないので国費による支援をすべき。
だからと言って赤字削減の努力を怠るわけにはいかない。
利用者極小の小駅は片っ端から廃止の方向で。維持して欲しけりゃ自治体が金を出しな。
北見以東・釧網本線・富良野線は三セク化で。それも道主体の三セクが望ましい。
これは比較的重要な三セクということだ。
0227名無し野電車区
垢版 |
2020/12/14(月) 09:35:20.59ID:EhssOXrJ
またまた出ました道民税金厨
だから北海道は60年間常時低迷経済なんだけど気付かないんだね
経済発展できる努力が必要なんだが
0228國防キチガイ
垢版 |
2020/12/14(月) 10:01:34.31ID:9sfq5NC8
鉄道を残すところはライバルたり得る並行バスの運行を禁止せよ
0229名無し野電車区
垢版 |
2020/12/14(月) 10:03:48.50ID:cQPjoUsP
バス会社への補助金支給を禁止すべきだな。
0230名無し野電車区
垢版 |
2020/12/14(月) 10:12:01.15ID:EhssOXrJ
またまた200億円以上の補助金が出るJR北海道
これで3年連続の税金補給
0231名無し野電車区
垢版 |
2020/12/14(月) 11:21:51.32ID:KBsjhbn9
>>228
それやると鉄道廃止していいからバスを取る自治体のほうが多いんでない
現に北海道新幹線並行在来線沿線の自治体が、余市町を除き鉄道イラネってふいんき
0232名無し野電車区
垢版 |
2020/12/14(月) 15:22:48.63ID:bAlMp46q
厳しい経営続くＪＲ北海道　国が来年度も財政支援を継続へ
厳しい経営状況が続くＪＲ北海道への財政支援について国は、来年度以降も支援を継続する方針を明らかにしました。

「関連法」に基づき昨年度から４１６億円の国からの支援を受けているＪＲ北海道。
その関連法が来年３月末で切れるのを前に国や道、ＪＲ北海道と沿線自治体などが出席した会議が開かれました。
国は、ＪＲ北海道の経営改善の取り組みなどを評価し来年度以降も財政支援を継続する方針を示しました。
年明けの通常国会で「関連法の改正案」が提出される見通しです。
12/12(土)「news every.サタデー」　 12/12(土)17:44更新
0233名無し野電車区
垢版 |
2020/12/14(月) 16:42:57.86ID:bAlMp46q
https://uub.jp/rnk/p_k.html
47都道府県2015年～2020年 5年間の人口増減

365×5＝1825
169271÷1825 ≒ 92
北海道は毎日92人の人間が道外に転出したり亡くなってる模様
0234名無し野電車区
垢版 |
2020/12/16(水) 10:26:32.72ID:Pff47swL
2019年度　財政支援200億円
2020年度　財政支援200億円
2021年度　財政支援200億円以上見込み
2023年度まで継続なので計1000億円
0235名無し野電車区
垢版 |
2020/12/18(金) 08:13:37.72ID:xlAxI8kq
>>234
それだけ見るとJR北海道が200億円づつ貰ってるように見えるなw
100億円は三線軌条になってメンテナンスコストが増大した青函トンネルおよび旧海峡線のメンテナンスコストを支援する為の「補助」

100億円は経営改善の為の「貸与」

100億円はいずれ返さないとならない
JR北海道って会社が残っていれば
0236名無し野電車区
垢版 |
2020/12/18(金) 09:59:51.81ID:MgqBmPxS
国は18年7月、JR北に経営改善を求める異例の監督命令を出し、
19～20年度の2年間を第1期集中改革期間として計約400億円の財政支援を決めた
今回の支援継続は、来年度からの第2期集中改革期間（21～23年度）に向けたものだ
その根拠となる関連法の改正案を来年1月開会予定の通常国会に提出する

貸与では無く財政支援とあるがこれは返済不要です
青函問題とも違う意味の支援です
0237名無し野電車区
垢版 |
2020/12/18(金) 11:54:24.43ID:xlAxI8kq
一般のニュースに細かい事なんて書かない

⑤　国は貨物列車の運行による修繕や、青函トンネルの維持管理に対して助成。エアポートの増強など
経営基盤強化への設備投資に、国の助成金と無利子貸付金で２分の１ずつ支援する。

⑥　鉄道・運輸整備機構の特例業務勘定を活用、沿線自治体に一定の負担を求める。
支援額は２年で４００億円台となる見通し

http://i.imgur.com/n5TF8Gx.png
0239名無し野電車区
垢版 |
2020/12/18(金) 12:03:39.25ID:xlAxI8kq
★貨物運行に対する支援は「貨物調整金」に準ずるもの
★青函トンネルの維持に対する支援は、青函トンネルを最も使ってるJR貨物が、青函トンネルの維持費用を一切負担してない事に対する支援
★あと利用が少なく維持が難しい路線の維持に対する支援

が全額補助金

JR北海道の経営改善の為の費用が半分が補助金
半分が貸与
0240名無し野電車区
垢版 |
2020/12/18(金) 12:13:19.05ID:MgqBmPxS
貸与は返還義務が有るのかな　
あるならその方法は何?
0241名無し野電車区
垢版 |
2020/12/19(土) 08:22:34.96ID:h9qMSh0q
親方日の丸国鉄官僚組織脳の経営陣は返済不要の貸与だと思ってるよ
0242名無し野電車区
垢版 |
2020/12/19(土) 10:26:44.68ID:u7h5VGyh
国鉄解体を行った元中曽根首相が亡くなった
から、自民党の運輸委員会で見直し論議が
始まったらしい。
JR四国も危ういからな。
0243名無し野電車区
垢版 |
2020/12/19(土) 12:54:51.94ID:TGOLW/09
>>240
自分が「知ったか」した事を謝らないの？

＞貸与では無く財政支援とあるがこれは返済不要です
＞青函問題とも違う意味の支援です
0246名無し野電車区
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2020/12/19(土) 13:21:26.83ID:B6wAgbWw
個人的には
運賃などの見直しを条件に輸送密度1000人以上はJR北海道に残しても良いと思っている
輸送密度1000人未満で残したかったらJR北海道から分離して沿線自治体が赤字負担
近鉄が切り離した養老線、伊賀線、内部・八王子線なんか輸送密度1000人どころか何倍も多くても近鉄から切り離して自治体が赤字負担している
0247名無し野電車区
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2020/12/19(土) 13:21:53.41ID:B6wAgbWw
北勢線が抜けていた
0248名無し野電車区
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2020/12/19(土) 14:54:14.57ID:DLatZ6Jp
札沼線非電化区間のラストランって前倒されたけど、何をそんなに焦ったの？
緊急事態宣言中だったんだし、予定通り5月6日に行っても人が押し寄せる心配はなかったはずだ。
0249名無し野電車区
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2020/12/19(土) 15:03:33.14ID:hRnSAxUI
>>246
近鉄が純然たる民間企業ゆえだろうけど、
本州は三江線や木次線のような山間路線を除けば、
まだ利用増の手段が残っているのは大きいし、自治体にも体力がある。
さらに言えば除雪費用が少ない又はない点と、北海道ほど高齢者は車に乗らないのも大きい。
0251名無し野電車区
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2020/12/19(土) 15:05:56.86ID:TGOLW/09
>>248
自分で答えを書いてるだろw

都市をロックアウトしろ！って言ってた頃に
呑気に廃線イベントなんて出来るわけが無い
0252名無し野電車区
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2020/12/19(土) 15:11:41.92ID:hRnSAxUI
北海道に限らないが、利用の少ない駅を中途半端に残すことでコストがかかっている実態があるかもしれない。
バスなバス停棒があればいいが、駅は管理する必要がある。
始発列車の所要時間を各駅５分追加して、清掃員が乗務し、点検して回るという方法もあると思うが。

宗谷本線名寄以北は特急のみ、長万部ー小樽は廃止とするが、新幹線駅よりは増やして
長万部ー小樽間のみの特急料金は低額にすればよい。
１日５本くらい「新幹線快速ニセコ」（博多南線同様の在来線扱い）を運転するとか。
0254名無し野電車区
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2020/12/19(土) 22:43:19.22ID:KbY34pWW
>>244
旭川－富良野間はふらのバスの路線バスが
旭川－美瑛間は道北バスもあるので
JR富良野線は廃止してバス増便のほうが正解だな
0255名無し野電車区
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2020/12/20(日) 01:48:54.57ID:iEgV0shH
>>253
そもそも新幹線はニセコ町内ほとんどトンネルで駅作れんだろ
ニセコビュープラザのほぼ直下を通るようなのでトンネル駅作るかね
建設費は >>252 負担でｗ
0260名無し野電車区
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2020/12/26(土) 01:15:23.00ID:auFTa3gt
JR8区間維持、支援増額厳しく 国・道、年4億円止まり 減便・廃線論議、加速も
北海道新聞 2020/12/21 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/493845

深川―留萌間、富良野―新得間 バス転換へ早期決断必要 JR島田修社長インタビュー
北海道新聞 2020/12/23 07:03
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/494694

JR支援3年間で1300億円 国、21年度から 資本も増強
北海道新聞 2020/12/25 07:56
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/495536

JR北海道、四国の支援拡充 コロナ禍、乗客さらに減少
北海道新聞 2020/12/25 13:04
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/495702

JR北海道に1302億円 支援を正式発表 国交相
北海道新聞 2020/12/25 21:58
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/495943
0261名無し野電車区
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2020/12/26(土) 01:57:52.20ID:GPkyQ6Uo
道・地元自治体の支援がなく、貨物もない区間は即刻廃止を
名寄－稚内　廃止
旭川－北見　当面存続
北見－網走　廃止
釧路－網走　廃止
釧路－根室　廃止
旭川－富良野　当面存続（富良野貨物を富良野線に付替え）
滝川－富良野　廃止
沼ノ端－岩見沢　当面存続
苫小牧－鵡川　当面存続（鵡川－様似間バス転換の効果を見極め）
0262名無し野電車区
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2020/12/26(土) 09:05:43.50ID:TFPMCiB4
1300億も貰うのだから廃線を加速しないといけない
0264名無し野電車区
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2020/12/26(土) 15:18:34.29ID:JUe0Ea2U
廃線加速させても全線赤字のままなら、つまりは全線廃線で会社清算しか道はない。
0265名無し野電車区
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2020/12/26(土) 15:20:52.66ID:JUe0Ea2U
収益あがる別事業を起業しない限り会社存続は無理だろう
0266名無し野電車区
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2020/12/26(土) 16:31:33.48ID:9MpvKSWe
札幌周辺だけなら継続可能とJRHは言っているのですがね
0267名無し野電車区
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2020/12/26(土) 18:24:03.07ID:XlbtUuCR
そんなこといってる資料あるなら見てみたいもんだ
0268名無し野電車区
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2020/12/26(土) 19:21:09.83ID:UJ4tFTxN
北海道新幹線札幌開業でどれだけ儲けられるのかも1つの条件だろう。
ここで黒字計上する事が出来れば、それを使って他線の赤字を埋める事が可能。
0269名無し野電車区
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2020/12/26(土) 19:55:39.75ID:auFTa3gt
JRに1302億円支援発表 政府 赤字区間補填盛らず
北海道新聞 2020/12/26 02:01
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/495943

富良野―新得「2本減便」見直しを 存続を求める会が要望書
北海道新聞 2020/12/26 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/495903

コロナ禍に危機感 与党からも歳出圧力 政府、JR支援
北海道新聞 2020/12/26 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/496007

経営再建へ安堵と焦り 政府、JR北海道に1302億円支援
北海道新聞 2020/12/26 08:06
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/496008
https://news.yahoo.co.jp/articles/08958a251ee895001f6dc8833f1e80cf1d85e4e9

JR日高線、鵡川―様似 転換バス2社運行申請
北海道新聞 2020/12/26 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/496016
0270外交厨
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2020/12/26(土) 21:16:15.97ID:+xvzk4je
>>261
名寄－稚内　国費投入
旭川－北見　当面存続
北見－網走　三セク化
釧路－網走　三セク化
釧路－根室　国費投入
旭川－富良野　当面存続（富良野貨物を富良野線に付替え）
滝川－富良野　廃止
沼ノ端－岩見沢　当面存続
苫小牧－鵡川　三セク化
0271名無し野電車区
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2020/12/26(土) 21:22:58.01ID:Km4HivHI
>>270
名寄－稚内　廃止
旭川－北見　3セクまたは廃止
北見－網走　廃止
釧路－網走　廃止
釧路－根室　廃止
旭川－富良野　3セクまたは廃止
滝川－富良野　廃止
沼ノ端－岩見沢　廃止
苫小牧－鵡川　廃止
0272名無し野電車区
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2020/12/26(土) 21:37:41.44ID:esB1irda
>>261

旭川－稚内　廃止
旭川－網走　廃止
帯広－根室　廃止
旭川－富良野　廃止
滝川－新得　廃止
沼ノ端－岩見沢　廃止
苫小牧－鵡川　廃止
長万部ー小樽 廃止

これぐらい廃止しないとJR北海道が持たないよ。
0273名無し野電車区
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2020/12/26(土) 21:41:55.81ID:AdylwTos
単独維持困難線区の黄色線同士で、どこを残しどこを廃止するかを競うことになりそう。
「攻めの廃線」が得意技の鈴木知事が2期目も再選されたら、まさかの「全線廃止」もあるかも。
0274名無し野電車区
垢版 |
2020/12/26(土) 21:51:29.63ID:4k6rcUt5
>>273
名寄－稚内「特急ガー国防ガー」
旭川－北見「特急ガー貨物ガー」
北見－網走「特急ガー」
釧路－網走「観光ガー」
釧路－根室「国防ガー」
旭川－富良野「輸送密度ガー観光ガー」
滝川－富良野「貨物ガー観光ガー」
沼ノ端－岩見沢「貨物ガー」
苫小牧－鵡川「　　　」
0275名無し野電車区
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2020/12/27(日) 03:02:26.32ID:EVPoEsWg
こんな誰も利用しない路線全部なくせばいいのに1300億円は
航空会社支援に回すべき
0276名無し野電車区
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2020/12/27(日) 05:04:50.64ID:KjTssTJy
>>275航空会社に1300億も使うなんてムダでしかない。カネをドブに捨てるようなもの
0277名無し野電車区
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2020/12/27(日) 07:14:44.91ID:PIq/AOE3
航空会社は離島路線に限りライフラインなので税金で援助してもいい
陸続きのところはバスでも鉄道でもおｋなので
0278名無し野電車区
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2020/12/27(日) 07:37:00.31ID:faL6Qmo8
JR北海道は労働組合が早く労使協調路線へと
舵取りを図らないとダメだな。
0279外交厨
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2020/12/27(日) 08:40:13.35ID:NlaMQuGD
>>274
観光なら三セク化でいいんじゃない？
輸送密度もこれらのなかでは高いってだけでしかないから三セク化でいいかと
特急も大した需要でなければ三セク化でいいでしょ
0280名無し野電車区
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2020/12/27(日) 08:42:51.59ID:zIDyT1Wb
組合なんかもはや御用組合だから会社の言いなりじゃん
それより今のJR北海道には廃線で赤字減らすだけしか頭になく、企業として別事業で収益計上する発想がないバカな経営者を一刻も早く一掃しないとどうにもならない
0281名無し野電車区
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2020/12/27(日) 13:53:35.70ID:6DsblMvZ
>>280
駅と路線の廃止が不十分だろ。

駅を維持する乗車人数を明言して、満たさない駅を廃止し、
不採算路線はトントンになるまで運賃、料金を値上げ
出来ない無能かつ無責任な経営陣の更迭が必要だ。
0282名無し野電車区
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2020/12/27(日) 14:12:17.24ID:gwV7AylU
>>280
また調べないでイメージだけで書き込みか
2019年度で「非鉄道事業」の売り上げは850億円で
純利益は約120億円

JR四国の非鉄道事業がずっと赤字なのと違って
http://imgur.com/vOf1CmR.jpg
（2018年にホテル事業が初の黒字になったがそれ以外は赤字）
本業の赤字を埋める存在の一つが副業なのに

石北本線、宗谷本線、釧網本線、根室本線は
国鉄民営化時に廃止になった「独立地方交通線」より
輸送係数が落ち込んでるのに
http://imgur.com/2VrBxP6.jpg

石北、宗谷、釧網、根室は国鉄時代より本数増やして
国鉄時代より高速化したのに高速道路網の発達で
自家用車やバスに勝てなくて利用者激減してるのに
0283名無し野電車区
垢版 |
2020/12/27(日) 14:22:57.44ID:gwV7AylU
1970年代に作られた「国鉄再建法」で
輸送係数4000人 (全区間で片道2000人が乗車してて往復するとの計算値)以下では黒字化が難しく
バス転換が相当」と
多くの路線を廃止バス転換したのに

石北、宗谷、釧網、根室はその基準も遙かに下回るようになった
この4線に関しては国鉄民営化以降も周辺人口の減少と
高速道路網の整備で右肩下がりで利用者が減ってる

千歳線は民営化以降、利用者が3倍に
学園都市線は2倍になってるのと対照的に
0284名無し野電車区
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2020/12/27(日) 15:18:40.50ID:zIDyT1Wb
非鉄道事業の純利益120億円で満足されては困る。
政府から1300億円も支援してもらうということは、その支援金額程度の利益を計上できないと鉄道事業自体も継続不能ということ。
0285名無し野電車区
垢版 |
2020/12/27(日) 15:35:08.73ID:gwV7AylU
なんか本末転倒してるなw

国鉄再建法で輸送係数4000以下はバス転換相当とされて多くの路線が廃線バス転換になったんだよ

石北、宗谷、釧網、根室の赤字を埋める為に副業で
黒字出せ！
は「公共交通機関」の責務じゃないだろw

1200億円の支援は従前に約束されてた
400億円(200億円の贈与、200億円の貸与)の
新型コロナによって収入の目減り分を支援するという
追加措置だし
0286名無し野電車区
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2020/12/27(日) 15:39:39.38ID:gwV7AylU
http://imgur.com/2VrBxP6.jpg
もう鉄道としての役目を終えてるのに
一部の人が声高に「バス転換反対！」って叫んで
その人は鉄道にも乗らずに身銭も切らず
正義の味方気取りなのがJR北海道を苦しめてるんだろw
0287名無し野電車区
垢版 |
2020/12/27(日) 18:04:26.20ID:vV+sNNQh
乗らないのに残せの大合唱だな　呆れるばかり
0288名無し野電車区
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2020/12/27(日) 18:07:12.54ID:OwkJ/mk4
名寄－稚内　廃止
旭川－北見　存続
北見－網走　存続
釧路－網走　廃止
釧路－根室　廃止
旭川－富良野　存続
滝川－富良野　廃止
沼ノ端－岩見沢　廃止
苫小牧－鵡川　廃止
0289名無し野電車区
垢版 |
2020/12/27(日) 18:27:43.61ID:7cqkcaTR
輸送密度2000人以下のJR北海道が単独では維持できない
とギップアップした路線は（赤字額135億）は少なくとも
3セクか上下分離してJR北海道から切り離してやらないと持たない
0290名無し野電車区
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2020/12/27(日) 18:31:45.64ID:zIDyT1Wb
路線を残せ！なんて全く思わないね。
非鉄道事業で稼げ！赤字路線は廃止しろ！早期に上場して政府負担をなくせ！
0291名無し野電車区
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2020/12/27(日) 18:32:09.67ID:NWUpvDCo
そうだ。JR北海道自体を第三セクターにすれば全て解決するんじゃ。
0292名無し野電車区
垢版 |
2020/12/27(日) 18:34:46.45ID:zIDyT1Wb
ついでに青函トンネルのメンテをJR北海道が負担するのもどうかと思う。新幹線保有機構と貨物が負担しろよ！
0293名無し野電車区
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2020/12/27(日) 20:01:06.78ID:PIq/AOE3
最初から海峡線はJR東日本の管轄にすればよかった
北海道新幹線も青森－木古内間はJR東日本で
0294名無し野電車区
垢版 |
2020/12/28(月) 00:01:41.18ID:Vqlw0Ss8
馬鹿じゃんこいつｗ
0295名無し野電車区
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2020/12/28(月) 01:20:03.42ID:YsJoriID
深川石狩沼田単純往復が17分か。
車両は1両減る程度だけど、距離的にはまあまあかな
0296名無し野電車区
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2020/12/28(月) 01:21:33.07ID:j9qLSNDz
苫小牧東港にコンテナ埠頭を増設する計画があり
あわせて苫小牧－鵡川間から分岐して貨物駅を作るらしい
沿線に埠頭が増設されれば通勤路線にもなり得る
また、浜厚真駅をフェリー埠頭の近くに移転すれば利用増が期待できる
このように苫小牧－鵡川間は貨物、旅客とも活用の可能性があるので
当面存続
ただし期限を切って増収効果が出なければそのときは廃止で
0297名無し野電車区
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2020/12/28(月) 01:29:12.12ID:dZdkmBkT
いずれにしても浜田浦駅は廃止でいいや
0300名無し野電車区
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2020/12/28(月) 10:36:06.70ID:8euGW88V
>>296
その計画は平成の終り頃には事業終了の予定だが、現在工事の進捗はほぼ"0%"です
また、その計画の中にコンテナの鉄道輸送は全く計画されていません
この計画は沙汰止みになりました
0301外交厨
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2020/12/28(月) 13:22:16.53ID:8Og8qGbL
名寄－稚内　ロシヤが危険だからJRで存続
旭川－北見　貨物と特急があるのでJRで存続
北見－網走　特急はあるが価値が低いので道主体の三セク化
釧路－網走　観光ルートになりうるので道主体の三セク化
釧路－根室　ロシヤが危険なのでJRで存続
旭川－富良野　ローカル線にしては需要は多めだが所詮はローカル線、ただし観光ルートになりうるので道主体の三セク化
滝川－富良野　貨物を富良野線経由にすることでJRから分離、鉄道として残して欲しけりゃ沿線自治体が金を出せ、道としては知ったことではない
沼ノ端－岩見沢　貨物の通り道なのでJRで存続
苫小牧－鵡川　JRから分離、鉄道を残して欲しけりゃ沿線自治体が金を出せ、道としては知ったことではない
0302外交厨
垢版 |
2020/12/28(月) 13:25:58.98ID:8Og8qGbL
ロシヤの要素を無視した場合、名寄－稚内と東釧路ー根室はJRから分離でよい
鉄道として残して欲しけりゃ沿線自治体が金を出せ
ただし宗谷本線については道が口を出すべきか沿線自治体に任せるかどちらがよいのか分からない…
0303名無し野電車区
垢版 |
2020/12/28(月) 13:40:12.66ID:8euGW88V
ロシアと鉄道は何ら関係しない
防衛白書に記載なし
防衛計画の大綱に記載なし
代々の防衛大臣から言及無し
代々の総理大臣から言及なし
0304外交厨
垢版 |
2020/12/28(月) 13:47:31.58ID:8Og8qGbL
防衛省は何の関係もない。
ただ宗谷本線花咲線をJRが維持運営しているという事実のみが必要。
ロシヤとの外交にはそれが必要。なければ外交折衝が不利になる。
無論、経済合理性からしたら鉄道を維持するだけの需要などないので、赤字を解消するのは無理だ。
なのでそれについては国が（例外的に）金を出してよい。
ロシヤは我々の視線で想像するのは危険なのだ。不利になることは避けるに越したことはない。
0305名無し野電車区
垢版 |
2020/12/28(月) 16:00:51.48ID:sBMveDgr
名寄―稚内間と東釧路―根室間は、鉄道としては絶対に黒字にならない
国策として残すならJR北海道からは分離して国営化するしかないが
ロシアは関係ないわな
普通に廃止バス転換でいいと思うけど
0306名無し野電車区
垢版 |
2020/12/28(月) 16:13:09.22ID:ZLuWxMTP
あくまで建前上であっても民間のインフラが存在することが肝心
0307名無し野電車区
垢版 |
2020/12/28(月) 17:36:48.09ID:8euGW88V
>>304
外交にも全く関係ありません
貴方に聞くが、北海道の末端鉄道の存在が外交交渉の話題に上った事がありますか?
0308名無し野電車区
垢版 |
2020/12/28(月) 18:02:52.19ID:oltTF6tR
>>304
＞ロシヤは我々の視線で想像するのは危険なのだ。不利になることは避けるに越したことはない。
ロシアを恐れて花咲線、宗谷本線を存続する事は対ロシアの弱腰を端的示す事になる。
ロシアに日本は押せば引く国と思われかねない。
外交上マイナスになる可能性がある花咲線、宗谷本線を存続してはならない。
0309名無し野電車区
垢版 |
2020/12/28(月) 18:29:25.38ID:CfDzsSMq
>>304
ロシア対策は、ぶん殴る力を見せつけることだよ。
乗らない鉄道を維持する無駄金を原水爆と搭載する超音速ミサイル開発に回すべき。
0310名無し野電車区
垢版 |
2020/12/28(月) 18:39:27.58ID:8euGW88V
そんな力は我が国にありません
また、持つ必要も有りません

そんなに力説したかったら軍板でやって下さい
ココは鉄道板ですからね
0311外交厨
垢版 |
2020/12/28(月) 18:51:24.89ID:aH1OsYq+
>>307
ない。てか現在存続しているのだから交渉の話題になるわけがない。
もっともロシヤは樺太経由で大陸と鉄道を繋げようという話はあったけど。

>>308
弱腰にはならない。警戒すべきを警戒するだけだから。

>>309
力を持つ事は賛成だ。しかしそれは別の話

>>310
力を持つ事は必要。国際社会では力無き正義は何にもならん。
力説したいならと言われても、宗谷本線花咲線は存続すべしとの意見を述べてるまで。
その根拠がロシヤに対する警戒が必要というわけで、それを文句言われても困る。
0312名無し野電車区
垢版 |
2020/12/28(月) 18:59:42.46ID:fbPiv+TX
>>311
花咲線、宗谷本線を存続する事が何故警戒する事になるか意味不明。
経済的には花咲線、宗谷本線を存続する理由はない。
それをロシアを恐れて存続するのは弱腰に他ならない。
百害あって一利なしだ。
0313名無し野電車区
垢版 |
2020/12/28(月) 19:40:28.01ID:vX3g/mYJ
>>311
弱腰か否かを判断するのは311じゃない。ロシアだ。
ロシアは何を考えているかわからない恐ろしい国なのだろ？
それを何故3117が判断出来るのだ？
言っている事が矛盾しているな。
誰も判断出来ない事をあたかも自分だけは判断出来るように振る舞う。
まさしく詐欺師の手法だな。
0314名無し野電車区
垢版 |
2020/12/28(月) 19:49:58.93ID:lcxTNGVa
鉄道は国防の役に立たん
軍備増強しかない
0316外交厨
垢版 |
2020/12/28(月) 20:00:20.73ID:aH1OsYq+
>>312
国境都市に繋がる路線だから

>>313
ロシヤは恐ろしやの国、だからこそ警戒が必要なんだが
0317名無し野電車区
垢版 |
2020/12/28(月) 20:28:47.69ID:vX3g/mYJ
>>316
何故国境の町に繋がる鉄道がロシアへの警戒になるのか意味不明。
また、ロシアの意図が自分だけは理解できる説明に全くなってないな。
都合が悪くなると普遍的な発言で誤魔化す。
まさしく詐欺師だな、
0318名無し野電車区
垢版 |
2020/12/28(月) 20:50:45.44ID:CfDzsSMq
>>311
ロシアに対する外交は、まず自国の軍事力を見せつけること。
鉄道なんて全く影響がない。

露助のガキの火傷を無償で治療して
やる方が、まだ影響があるよ。
0319外交厨
垢版 |
2020/12/28(月) 21:04:02.88ID:aH1OsYq+
もしかしたら宗谷本線花咲線がどうなろうとロシヤとの折衝に何ら影響を与えないかもしれぬ。
しかしそれを証明できるか？いや、これは悪魔の証明になってしまうのは分かっている。
それでも鉄道は有るより無い方が不利になる。ましてやロシヤは何を考えているか分からぬ。
恐露病と言われればそれまでかもしれぬ。しかしロシヤはそれほどまでに恐るべき連中なのだ。
野蛮な領土強盗、世界平和の敵、ロシヤは危険なのだ。
いくら備えても備えすぎということはない。もちろん軍備は必要であり国防のためにやることはたくさんある。
が、そこまで話すのはこのスレの趣旨には合わないからそれは控える。
0320名無し野電車区
垢版 |
2020/12/28(月) 22:36:42.08ID:MM5Cm2yI
>>319
＞それでも鉄道は有るより無い方が不利になる。ましてやロシヤは何を考えているか分からぬ。
何を考えているか分からないのに何故鉄道が無い方が不利になると言えるのだ？
言っている事が矛盾だらけだ。
必要が無い鉄道を残す事が弱腰とロシアが捉える可能性だって充分ある。
結局、屁理屈で必要が無い鉄道を残したい鉄ヲタの妄言だ。
0321名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 00:11:36.93ID:x76Ac56l
今では国防のために鉄道が必要と考えてる国は皆無だろ
某アニメでもあるまいに、鉄道で大量の変圧器を運んで全国から接収した電気で
未知の外敵を攻撃するのか？ｗ
0323外交厨
垢版 |
2020/12/29(火) 07:05:20.38ID:Y1nVqbtF
有事の際に宗谷本線花咲線がどれほどの役に立つのかと言われれば期待できんなあ
ただ、維持運営されているという事実が必要なだけ
0324名無し野電車区
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2020/12/29(火) 07:39:43.27ID:XBEIPcCV
>>323
自分でと恐露病と思われかねないと言っているな。
そんな行動は弱腰と侮られるだけだ。

また先日の国のJR北海道への1300億円の支援の際
国は「ローカル線の廃止と運賃値上げで経営再建しろ」
とローカル線の廃止を明言。
「支援は単独維持困難路線は対象外、単独維持困難路線への支援は従来通り地元自治体と同額まで」を女池。

一方で地元自治体は「支援は利用促進だけ」

これらから単独維持困難路線は廃止するしかない。
国も花咲線、宗谷本線を存続する意思はない。
0325名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 08:24:32.00ID:qi/bUrEg
>>324
そうだな。
地元自治体が出資ゼロなら、国も出資ゼロ。
これでは単独維持困難線区は維持できない。廃止するしかない。
0326名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 08:59:42.56ID:EU5N7qTq
>>325
JR北海道は、道庁と沿線自治体に財政支援表明の期限を示すべき。
沿線自治体が一つでも財政支援が不可なら、さっさと廃止すれば良いだけ。

自治体が不要と判断する路線を公費で維持する必要なし。
0328名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 09:39:59.37ID:Vm+4D1zy
口を出すなら金を出すのが民間の常識なんだが
役人は口を出しても金を出さない異星人
0330外交厨
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2020/12/29(火) 10:14:38.93ID:G0amwvTE
>>324
無論、ロシヤの問題が関係なければ名寄以北と花咲線はJR分離を主張するところ
0331外交厨
垢版 |
2020/12/29(火) 10:15:36.68ID:G0amwvTE
>>324
無論、ロシヤの問題が関係なければ名寄以北と花咲線はJR分離を主張するところ

それにしても自治体の非協力的態度は腹立たしい
見せしめとして名寄以北も花咲線ももっと駅を削るべき。
0332名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 11:24:20.73ID:eo1c/3en
>>328
民間の投資は自己負担かつ自己責任、役人は公費を使うのだよ。
0333名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 11:36:46.96ID:eo1c/3en
>>331
JR北海道が駅を維持する最低の乗車人数と収入を明示して、
満たさない駅を問答無用で廃止すれば良いだけ。

特急停車駅だろうが一切容赦なしで廃止する。

廃止が嫌なら自治体へ年間維持費を1千万請求すれば良い。
0334外交厨
垢版 |
2020/12/29(火) 12:20:04.60ID:t35ZRQv2
>>333
うん。それくらいはやるべきだと思う。
0335名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 12:25:32.31ID:6VxYEND2
昭和脳のネトウヨの皆様は、広大な北海道大陸にソ連が（ロシアじゃなく）攻めてくると思ってるのかな。
プーチンに聞いたら「チンケな小島、イラネ」と言ってたよ
0336名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 12:42:24.17ID:88yLQ8bO
日露関係がこじれて戦争になったら鉄道があってもなくても北海道は攻め込まれるわな
宗谷線も根室線も地元自治体が赤字補填しないなら末端区間は廃止でよし
0337名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 12:44:35.94ID:XBEIPcCV
>>331
腹立たしいいのは鉄道に非協力な態度じゃない。
鉄道が、役立たずと思うなら非協力な態度も当然だ。
それなら廃止に同意すれば良いのに何故か反対する。
腹立たしいいのはそのダブスタな態度だ。
単なるJR北海道からの手切れ金アップ狙いの嫌がらせとしか思えない。
0338名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 12:48:35.96ID:3xfMeOwf
鉄道なんてあってもなくても変わらんしな
ミサイル飛ばせばいいんだから
0339名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 12:49:08.58ID:XBEIPcCV
憲法9条信者　憲法9条があれば日本は安全なのだー
存続派鉄ヲタ　宗谷本線と花咲線があれば日本は安全なのだー
アホなのかな？？
0340名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 12:55:03.97ID:XBEIPcCV
>>331
鉄道に非協力な態度を腹立たしいと思うのは費用対効果も分からない単なる鉄ヲタの証拠だ。
鉄道の費用対効果が低いと思うなら鉄道に対して非協力なのも当然だ。
それなら廃止に同意すれば良いのだが何故か同意しない。
このダブスタは非難されるべきだな。
0341外交厨
垢版 |
2020/12/29(火) 13:29:04.97ID:eg3VzdTT
>>339
そんなこと主張してないぞ
0342名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 14:39:35.84ID:UsbzttLb
>>339
廃止ヲタ：なんでも赤字なら廃止すればいい。
☆☆☆>>339の存在が日本国にとって赤字だと思うが？☆☆☆

そもそも高速道路だって赤字、空港も赤字、自治体も赤字。
公共施設は軒並み赤字。セコマくらいなら黒字になるかもしらんが。
名寄以北の人間を名寄以南に移住させて、広大な宗谷丘陵は米軍と自衛隊にくれてやれば
沖縄の基地はほとんど廃止できるぞ。
名寄周辺に移住してもらえば、名寄以南の宗谷本線（もはや名寄本線？）は経営改善にもなる。

赤字なら廃止というなら、稚内駅前で「稚内市の廃止」を訴えてはどうだろう？職務質問されそうだが。
維新が大阪市を廃止しようとしたように。
0343名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 15:04:04.11ID:LQZxo5Fk
久しぶりに強制移住厨を見たなw
0344外交厨
垢版 |
2020/12/29(火) 16:16:43.77ID:eg3VzdTT
>>342
赤字を責めてるんじゃない。
無意味な赤字を垂れ流してるから非難されるんだ。
0345名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 17:53:24.24ID:Yuk3h//X
実際のところ、根室線や宗谷線は国防のためにそんな重要なの？
有事の際に爆弾とかを運ぶんかな。
0346外交厨
垢版 |
2020/12/29(火) 17:55:57.34ID:eg3VzdTT
>>345
それはまずない。
有事の際に役に立つとは思えないね
0347名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 18:38:47.65ID:XRa5O7N5
>>346
そうなのか。
ヤフコメとかだと宗谷線はロシアや中国に立ち向かうために国策で保護しろ！とか言われてるのに。

そのわりにみんな日高本線(鵡川以遠)には冷たかったよね。
悲しいことにあと3ヶ月で完全廃止とは…
0348外交厨
垢版 |
2020/12/29(火) 18:43:23.87ID:eg3VzdTT
>>347
有事の際の活用ではなく、維持してるという事実だけが目的なので
0349名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 19:24:21.92ID:Vm+4D1zy
最近になって陸自は定期配給品の極一部を鉄道コンテナ活用し始めた様です
また、演習などでの事前送込み機材を車扱として鉄道輸送してます
更に内地ー道内間の転地訓練では人員・車両のフェリー輸送も行っています
たまたま同乗したので幹部自衛官に聞いてみたところ、
最近は転地訓練が増えたので、北海道内演習場往復はフェリーを利用してますとの回答でした
これは事実なのでお伝えしますね
0350名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 19:32:07.87ID:tAS146Rg
どうにせよ稚内や根室に国防上鉄道の必要性はなさそう
0351外交厨
垢版 |
2020/12/29(火) 19:50:28.42ID:eg3VzdTT
直接的な意味での国防は関係ないと思います
0352名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 19:54:22.15ID:Vm+4D1zy
実戦ではな
平時の兵站の一部で利用がある様です
0353名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 20:09:21.30ID:tAS146Rg
では、稚内や根室の鉄道を税金を使って残しても、戦争の抑止力にならない
0354名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 21:21:26.16ID:XBEIPcCV
>>353
なるはずが無い
日本へ侵攻する事は米軍との直接対決も辞さないと言う事。
その決意の前に鉄道の有無なんてハナクソ程の価値も無い。
0355名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 21:30:41.72ID:x76Ac56l
よって、名寄－稚内間と東釧路－根室間は地元自治体が赤字負担しないなら
廃止すべきとの結論になりました
0356外交厨
垢版 |
2020/12/29(火) 21:36:12.82ID:eg3VzdTT
抑止力にはならんね。
それでもこの鉄道を維持すべしというのは、その態度をロシヤに示すためなので。
その態度を以って外交をする、それが目的。
これがあればうまくいくというものではないが、無くてはうまくいくものもうまくいかない。
0357外交厨
垢版 |
2020/12/29(火) 21:38:12.20ID:eg3VzdTT
>>355
鉄道の維持は国税を投入すべき。
ただしその間の駅は地元自治体が負担しろ。
負担できねば駅はない。
0358名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 21:47:24.55ID:EU5N7qTq
>>356
ロシアに対抗するなら、ロシアを殴れるだけの対抗力を見せること。
残念だろうが、鉄道に対抗力は無いよ。
逆に損切り出来ない無能な国と見なさせるだけ。

くだらない赤字線を廃止して国費を対抗力の育成に回すべきだな。
0359名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 22:28:55.43ID:8502mYWg
>>347
日高はまず復旧しないといけないから
0360外交厨
垢版 |
2020/12/29(火) 22:30:33.11ID:eg3VzdTT
ロシヤは過疎地の択捉や国後にも各種インフラ整備を行っているという現実がある。
こんなことやっても利益にならないのは当然なのに。
0361名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 22:58:21.51ID:XBEIPcCV
>>360
日本も高規格道路を延伸して北海道のインフラ整備をしている。
住民の足が便利な自家用車になったのだから不便な鉄道は縮小するのが当然だ。
0362名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 23:18:19.55ID:Qj5KYb/X
日高線（鵡川・様似間）の鉄道事業廃止届の提出について
北海道旅客鉄道 2020/10/27
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20201027_KO_Hidaka.pdf

北海道旅客鉄道株式会社の鉄道事業の一部を廃止する届出及び本届出に係る公衆の利便の確保に関する意見の聴取について
国土交通省 北海道運輸局 2020/10/27
https://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/press/presspdf/202010/20201027.pdf

鉄道事業の廃止届に係る公衆の利便の確保に関する意見聴取について
国土交通省 北海道運輸局 2020/11/27
https://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/press/presspdf/202011/20201127.pdf

鉄道事業の一部廃止届に係る廃止の日の繰上げの是非の通知について
国土交通省 北海道運輸局 2020/12/28
https://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/press/presspdf/202012/20201228.pdf
0363名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 23:30:43.30ID:x76Ac56l
>>359
JR西日本三江線や島原鉄道で、被災路線を補助金投入して復旧した後
ほどなく廃止して批判されたので
赤字の被災路線は復旧しないで廃止という流れになった
0364名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 23:57:34.51ID:2Zk2O0T0
>>363
別に赤字だから復旧しないなんて決まってるわけではないんだがね
ケースバイケース
日高の場合は3連被災で心折れた上に復旧が選挙で否定されただけで
0365名無し野電車区
垢版 |
2020/12/30(水) 08:42:19.66ID:e9k8Sfxx
>>360
鉄道以外はインフラとは思ってない様だな。
やはりコテハンは存続蟲に変えるべきだな。
0366名無し野電車区
垢版 |
2020/12/30(水) 09:47:33.23ID:3D1mi+5u
人口集積地か、貨物がすごく多い所以外、道路整備したら鉄道はお役御免
乗る人も運ぶ貨物もない鉄道を税金で維持しろは税金の無駄遣い
0367名無し野電車区
垢版 |
2020/12/30(水) 10:15:58.08ID:mZfPnW+9
>>366
鉄道を維持する条件を明示して、条件を満たさない路線・区間は無条件で廃止すべき。

当然、代替は自治体に用意させ支援金の支払いも無し。
0368名無し野電車区
垢版 |
2020/12/30(水) 14:35:50.96ID:6N4SDNrE
代替バスの用意すらダメとかどれだけ地方に恨みがあんだ
0369名無し野電車区
垢版 |
2020/12/30(水) 14:39:58.98ID:7h0iHWCP
>>368
「自分で運転できないやつはそもそもそんなど田舎に住む資格はない。これ以上足を引っ張るな」って言いたいんだろ。
0370名無し野電車区
垢版 |
2020/12/30(水) 14:48:42.42ID:6N4SDNrE
居住移転の自由すら否定するのか…怖
全体主義国家かよ
0371外交厨
垢版 |
2020/12/30(水) 15:21:08.12ID:Cp9hwyrm
>>365
もちろん国道はなくっちゃダメだが
0372名無し野電車区
垢版 |
2020/12/30(水) 16:15:28.46ID:mZfPnW+9
>>368
甘えるな。廃止が嫌なら便利な自家用車を止めてJR を利用しろ。

JRの採算を無視した安価な運賃のため、代替えとなる交通機関が育たなかっただけだよ。

安価な運賃なJRを捨てたのは沿線住民。自業自得。
0373名無し野電車区
垢版 |
2020/12/30(水) 16:46:00.32ID:szHAyPld
ID:mZfPnW+9
こいつパッと見レス乞食に見えたが実は冬厨な気がしてきた
珍しい
0374名無し野電車区
垢版 |
2020/12/30(水) 17:09:05.19ID:8/c2EYTr
宗谷線の無人駅を廃止にしようとするだけで、あれだけ反対運動が起きるんでしょ。
留萌線も抵抗してるし、そんなに簡単に片付くんかな？

日高線沿線自治体は、表向きは廃止反対してたが、現実は再開困難と考えて裏ではバス路線会議をしてたからねぇ。
本気で反対する根室線や留萌線は手強いと思います。
0375名無し野電車区
垢版 |
2020/12/30(水) 17:14:37.92ID:ZDwhhCpE
>>374
日高線は２５億で落ち着いた。
留萌線根室線もＪＲにたかれるだけたかろうとしてる。
田舎役場にできることそんなにないよ。
0376名無し野電車区
垢版 |
2020/12/30(水) 17:17:36.46ID:7+4qb4JZ
>>370
名ばかり民主主義国家・その名も日本民主主義人民共和国がこの国の実態ですからw
0377名無し野電車区
垢版 |
2020/12/30(水) 18:48:20.45ID:3D1mi+5u
>>372
北海道はJR北海道が自爆したので鉄道並走バス路線多いよ
旭川―留萌、旭川―富良野、釧路―根室などはバスが並走している
0378名無し野電車区
垢版 |
2020/12/30(水) 19:44:32.49ID:mZfPnW+9
>>377
それなら、代替無しの廃止でも問題無いじゃん。
0379名無し野電車区
垢版 |
2020/12/30(水) 20:11:52.13ID:NOA99sl+
道内全線赤字なんだから鉄道事業は全面撤退して、非鉄道事業だけで上場完全民営化が現実的であろう
0380名無し野電車区
垢版 |
2020/12/30(水) 20:57:24.19ID:77k2HDR5
>>378
北海道新幹線の並行在来線でも、バスがないのは熱郛駅と目名駅だけ
いずれも乗降人員10人未満
だから余市町以外、並行在来線廃止に目立った反対はない
0381名無し野電車区
垢版 |
2020/12/30(水) 21:35:28.69ID:SD+glsay
>>379
非現実的であろう。
国有企業だから黒字でなくてもオッケー牧場
税金投入でこれからもヨロシク
0382名無し野電車区
垢版 |
2020/12/30(水) 22:11:15.58ID:dQK3WJT4
通信コストや信号設備維持費の問題からCTCやめて主要交換駅の有人化をやり出したら末期だな。今は亡き加計~三段峡みたいに。
例えば南稚内を終日有人にして稚内までスタフ閉塞にするような。
南稚内の代わりに茶内でも可。特に後者はポイントの転換が面倒ならスプリングポイントで良いし。
0383名無し野電車区
垢版 |
2020/12/30(水) 22:17:25.85ID:dQK3WJT4
上尾幌=石狩当別
厚岸=北海道医療大学
茶内=石狩月形
根室=浦臼、新十津川

意味合いはお察しで
0384名無し野電車区
垢版 |
2020/12/31(木) 00:07:38.25ID:DEHlgiOq
南稚内の代わりに茶内って、ちょっと何が言いたいのかわからないけど？
0385名無し野電車区
垢版 |
2020/12/31(木) 11:55:34.22ID:Vi5Qiu9u
サッパリ分らんね　単なる自己満足厨だな
0386名無し野電車区
垢版 |
2020/12/31(木) 12:21:43.52ID:zY/yVrhG
>>369-370
その考えが衰退を招いたんだけどな
現役世代も公共交通の需要はあるからな
0388名無し野電車区
垢版 |
2020/12/31(木) 17:25:14.96ID:Vi5Qiu9u
それに合わせりゃイインダヨ
0389名無し野電車区
垢版 |
2020/12/31(木) 18:21:42.48ID:K+SgocTg
>>387
バス運賃が正当で、JR運賃は採算を無視した価格だと理解できないかな？

こんな不当廉価をするから、代替えのバスが発達しなかったのだよ。

そして安価なJRよりも自家用車を選んだ結果だろ。自業自得。
0390名無し野電車区
垢版 |
2020/12/31(木) 18:33:44.07ID:zY/yVrhG
>>389
であれば衰退を甘んじて受け容れるしかないな。それも選択だ仕方ない
それで北方領土問題を軽く見られているのも選択だ｡仕方ない
0391名無し野電車区
垢版 |
2020/12/31(木) 18:35:01.15ID:pOZBgri7
旭川～留萌　JR1,890円　バス1,680円
旭川～富良野　JR1,290円　バス900円
釧路～根室　JR2,860円　バス2,290円
このあたりの値段はいずれもバスのほうが安い
本数は下に行くほどJRが優勢だけど。特に釧路～根室
0393名無し野電車区
垢版 |
2020/12/31(木) 18:37:16.44ID:ZGveIf+Q
>>391
バスは競合路線が有ると、あえてJRより安く運賃設定して客を奪うが
競合路線がないと「距離別料金」ではJRより高い
0394名無し野電車区
垢版 |
2020/12/31(木) 18:42:48.15ID:U9TqwZzz
それでも北海道の廃線候補路線で路線バスがないのは
名寄－稚内と旭川－網走だけ
後者は高速バスのクローズドドア区間に客乗せれば補完できるので
全くバスがないのは名寄－稚内だけともいえる
0396名無し野電車区
垢版 |
2020/12/31(木) 19:54:50.78ID:zY/yVrhG
>>395
紋別とか浜頓別とか鉄道廃止したところは人口めちゃ減りまくっているが？
ほぼ唯一中標津は増えているが､鉄道廃止のかわりにとてつもない費用かけて道路作ってる
0399名無し野電車区
垢版 |
2020/12/31(木) 20:02:00.58ID:qCxblG80
>>398
結局は仕事があって生活が出来れば人は増える
仕事が無くて生活が出来ないと人は減る
鉄道なんか不便な交通インフラに過ぎない
地元民からも碌に使われない過去の遺物
そんな鉄道の有無なんて地域の衰退には無関係だ
0400名無し野電車区
垢版 |
2020/12/31(木) 22:05:21.36ID:o1NKCrZ2
対照比較すら知らなそうな猿が鉄道と地域の発展の関係性について語ってんのか
0401名無し野電車区
垢版 |
2021/01/01(金) 10:24:39.79ID:2NdGSTI/
中標津は謎の惑星理論厨出没
0402名無し野電車区
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2021/01/01(金) 12:24:38.85ID:GupgrPQl
>>399
そりゃクルマ乗れる人はクルマ使うでしょ
それに衰退しても一次産業とその周辺だけは残るわ（例:猿払村）
0403名無し野電車区
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2021/01/01(金) 19:36:25.77ID:m3/cNc4B
>>399
仕事もあるが、田舎の人づきあいってウザいというのもあるわな
転校生とか新入りを苛めるとかがあるから、雇用の流動化も進まない
0404名無し野電車区
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2021/01/02(土) 05:01:24.41ID:B7abjW6C
JR北海道の旅客数は殆ど減ってない(2019年まで)
http://imgur.com/t2hf7nO.jpg

しかし「宗谷、石北、根室、釧網」に関しては
急激に減ってる
http://imgur.com/2VrBxP6.jpg
http://i.imgur.com/pl1a3BX.jpeg

JR北海道発足以降、列車の高速化や本数の増加など
余力がある時期(1990年から2005年ころまで)に
様々なチャレンジしてきたけど
その殆どが上記4線には通用しなかった

「廃線厨」とかレッテルを付けたがる人は
「私はアンナ不便なモノ乗らないけど、廃線になると
より一層過疎化する」で反対してるけど

こっちはこのまま行けば「JR北海道が破綻する」
と思ってるから、公共交通機関は鉄道で無ければならない理由は無く
ローコストなバスで『住民の足を守れ』って言ってるんだよ

http://i.imgur.com/zIkdMW0.jpeg
JR北海道は再国営化すれば良い。とか言ってる人が居るけど
本州の人間が賛成すると思ってるのかww
0405名無し野電車区
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2021/01/02(土) 07:30:09.41ID:eajtGd3S
>>248
あれは神対応だった。突然発表したから、マスコミ報道すら限定的。
「さようなら」と叫ぶ馬鹿も完全排除に成功。
0406名無し野電車区
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2021/01/02(土) 08:21:12.99ID:gZ6wQWCb
>>404
札幌都市圏の利用が増えたのは人口増加もあるが、それ以上に国鉄がいかに関東関西以外の大都市圏の地域輸送を軽視してたかが分かる。
その一方で過疎地の地域輸送については今より充実していたとも言える。
これってあまりにも不条理だよ。こんな馬鹿げた経営方針の国鉄に戻すのはアカンわ
0407名無し野電車区
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2021/01/02(土) 08:31:32.19ID:p1yeGZ5k
>>404
再国営にしても良いよ。
ただし、輸送密度4000人以下の路線・区間は、
問答無用かつ代替と支援金無しで即時廃止するのが条件だな。
0408名無し野電車区
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2021/01/02(土) 09:50:11.94ID:eajtGd3S
>>404
実質国営鉄道会社だが？
0409名無し野電車区
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2021/01/02(土) 12:51:40.76ID:kgccbaGE
>>404
先進国の民間企業で日本だけ、メディアやオタを排除するだけの気概がないから、国営の方が神対応ができるというパラドクス。いや冗談抜きで民間企業なら絶対できない。
0410名無し野電車区
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2021/01/02(土) 12:55:57.72ID:kgccbaGE
>>409
もっと言うと、日本では民間(特に上場企業)の方がメディアやオタに忖度しまくって、挙げ句株主コケにしても許されたりする。普通の国なら刑事訴追されて良いレベルの背任行為。
0412名無し野電車区
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2021/01/02(土) 13:10:17.24ID:kgccbaGE
ちょうどいいから具体的な反例がある。会津鉄道の撮り鉄への対応。
大っぴらに脅しておいて、ちょっとつつかれたらワビ入れるヘタレ具合。
もうアホかと馬鹿かと。当のファンにすら擁護される体たらく。
だったら変にイキらず黙って任せとけってなる。
お涙頂戴のつもりかも知れないが、情けないにも程がある。
0413名無し野電車区
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2021/01/02(土) 13:22:48.80ID:FdN+OLXb
JR北海道がこれまで積み上げた累積赤字を自民党が負担してくれるなら再度国営してもいいよ
0414名無し野電車区
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2021/01/02(土) 14:27:14.99ID:VuZWScgw
国営化はあり得ない
道民は内地の税金に集るな
鉄道を残すなら道民が応分の負担をしろ
0415名無し野電車区
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2021/01/02(土) 15:37:55.66ID:p1yeGZ5k
>>414
損切りを出来ないJR北海道首脳陣が、無能かつ無責任なだけ。
さっさと輸送密度4000人以下の路線・区間を問答無用で廃止しろ。
0416名無し野電車区
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2021/01/03(日) 11:46:26.33ID:FuDVTsKx
旧狩勝線の鉄道遺構群
北海道建設新聞
https://e-kensin.net/news/rensai/karikachi_feature

（上）大動脈として活躍 狩勝隧道、工事難航極める
2021年01月01日 10時00分
https://e-kensin.net/news/133496.html

（中）輸送近代化で衰退 峠越え、機関士泣かせの難所
2021年01月02日 10時00分
https://e-kensin.net/news/133503.html

（下）歴史語り継ぐ施設 文化財指定や郷土学習活用
2021年01月03日 10時00分
https://e-kensin.net/news/133510.html
0417名無し野電車区
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2021/01/03(日) 13:02:55.76ID:RswgNMHV
それでも、18駅を一度に廃止するというのはかなり思いきってると思う。
他のJRは、民営化後はわずか11駅しか廃止されていない(路線廃止による廃駅を除く)。

1995年…玉川口、花立(米坂線)
2012年…プレイピア白浜(八戸線)
2013年…田子倉(只見線)
2014年…八ツ森、西仙台ハイランド(仙山線)
2015年…柿ノ木(只見線)
2016年…大志田、浅岸(山田線)
2019年…ヤナバスキー場前(大糸線)
2020年…池の浦シーサイド(参宮線)

ちなみに私鉄を合わせても名鉄7駅＋京成1駅(博物館動物園)をあわせて19駅しかない。
0418名無し野電車区
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2021/01/03(日) 13:08:29.70ID:r9cIOXT0
>>417
駅の廃止でどうにかなる状況では無い。
駅の廃止なんて時間と労力の無駄。
経営再建にはローカル線の廃止は必要不可欠。
駅を廃止しているのは現状をまともに認識出来ていないと思わずを得ない。
0419名無し野電車区
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2021/01/03(日) 15:41:22.25ID:iHLjy7Vh
コロナが今年1年このまま続いたら余計廃止増えるんじゃないですか？？
0420名無し野電車区
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2021/01/04(月) 07:16:41.45ID:i3Dp4ho0
まあでも、1駅廃止するごとに10億円の経費節減できるなら少しでもやるべきでしょう。
むしろ札沼線末端なんかそんなに赤字額大きかったか？ってレベル。
0421名無し野電車区
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2021/01/04(月) 09:22:40.46ID:z5V9mF0q
知的障がい者か？

一駅閉鎖すると除雪費やメンテナンス費用などで
約200万円から500万円の節約になる
閉鎖や廃止になる駅は200万円の売り上げもあげる事は出来ない駅ばっか
(来るのは青春18きっぷの鉄ヲタのみ)

JR東海や東日本なら地方路線で年間10億円から30億円赤字出してても
他の部門で赤字を埋められるけどJR北海道は営業赤字が400億円から500億円
副業の黒字はせいぜい120億円
経営安定基金の運用益が220億円前後

残りの100億円前後の赤字を削減する為に努力してるんだよ
0422名無し野電車区
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2021/01/04(月) 09:26:23.87ID:z5V9mF0q
四国や九州だと「有人駅から無人駅化」で一駅ごとに
1000万円前後の経費削減になる
しかしJR北海道は7割が無人駅だし
その無人駅の除雪の為に、12月から4月まで
約1000人の『JR北海道パートナー社員』という
除雪の為の臨時社員を雇って、一駅あたり200万円の
除雪費を使ってる
0423名無し野電車区
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2021/01/04(月) 09:27:38.74ID:z5V9mF0q
こんな馬鹿が専門板に居るんだよな

420 名前:名無し野電車区 :2021/01/04(月) 07:16:41.45 ID:i3Dp4ho0
まあでも、1駅廃止するごとに「10億円」の経費節減できるなら少しでもやるべきでしょう。
むしろ札沼線末端なんかそんなに「赤字額大きかったか？」ってレベル。
0424名無し野電車区
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2021/01/04(月) 10:09:48.75ID:72ODO1UX
アンカーも打てない人に馬鹿扱いされる人が可哀想だな　
0425名無し野電車区
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2021/01/04(月) 11:50:04.56ID:NhUgabmD
>>421
一駅当たりの赤字削減額を最大の500万円と仮定しても18駅廃止でたったの9000万円の赤字削減。
正に焼け石に水。
0426名無し野電車区
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2021/01/04(月) 12:15:08.75ID:NhUgabmD
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/kessangaikyou/2019_kessan.pdf

添付の1-3よりJR北海道の2019年度決算では
JR北海道単体の収益875億に対して営業赤字521億の悲惨な数字
コロナ前の2018年度もJR北海道単体の収益は885億に対して営業赤字は520億で悲惨な数字

これを経営安定基金の運用益等で2019年度の経常赤字は204億、2018年度は198億

添付の1-4よりJR北海道グループ全体を見ても運輸業以外は軒並み黒字で頑張っている。
しかし運輸業の赤字が大きすぎ、赤字を100億減らすのみだ。
0428名無し野電車区
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2021/01/04(月) 12:59:30.59ID:72ODO1UX
不要な駅を廃止し、高性能車両を導入すると、車両数が減少する事も考えたい
0429名無し野電車区
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2021/01/04(月) 13:01:14.61ID:nkdPX8V7
>>427
1～5の5線区を廃止するのはもちろん、
輸送密度が200人台である、
7根室線釧路ー根室
と、300人台である、
6宗谷線名寄ー稚内
10釧網線東釧路ー網走
を廃止するでok。
他の線区は様子を見る。
0430名無し野電車区
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2021/01/04(月) 15:54:07.92ID:NhUgabmD
>>429
他の線区も先細りは目に見えてる。
様子を見る必要無し。
輸送密度が2000以上に回復する可能性無しり
全て廃止でOK。
0431名無し野電車区
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2021/01/04(月) 16:51:34.92ID:72ODO1UX
600m/L しか走らない低燃費車両の大量廃棄が出来そうで一歩前進
0433名無し野電車区
垢版 |
2021/01/05(火) 19:40:15.57ID:eX55zdpG
振興局レベルで集落撲滅事業をやって
欧州並に再編できるかのモデルケースでもある。
0435名無し野電車区
垢版 |
2021/01/06(水) 08:13:53.93ID:bMJJdUd6
>>432
加えて、H１００充当便は全て特急にして特急料金取らないと
0437名無し野電車区
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2021/01/06(水) 15:09:03.04ID:wd2DTRHV
新千歳空港駅に9両止まれれば、札幌行き電車6両と追分経由岩見沢行きキハ201 3両で運転し
南千歳で切り離す手があるが、7両しか止まれないのではどうもならんな
千歳線スルー化は財源がないが、空港線複線化と空港駅2面4線、9両化は空港財源でやってもよさそう
0438名無し野電車区
垢版 |
2021/01/06(水) 18:32:47.34ID:v/nIQ073
スルー化等輸送力増強計画は全額空港特会だよ
ただ来年度の予算申請学は無い模様
0439名無し野電車区
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2021/01/07(木) 13:44:00.21ID:ia1Wo1Mt
>>437
北広島の新球場もあるから
12両化必要だよな
南千歳は開駅初期のおおぞらとか12両じゃなかったっけ？
0440名無し野電車区
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2021/01/08(金) 10:54:02.94ID:b12KXWTg
>>437
岩見沢方面は1両でも足りるのでは。勿論1両で走れて電車と総括制御できる気動車は必要になるが、駅を造り直すよりは安上がりかと。
あと、南千歳～新千歳空港はダイヤの工夫で単線のまま毎時6本運転にできないものか。現状この区間は5分以内で走破できてるんだから、交換列車が到着したらすぐに発車するようにできれば可能そうだが。
0441名無し野電車区
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2021/01/08(金) 11:17:10.43ID:StEbay1L
>>440
1両でそんな気動車作れないよ
1両なら両運転台のクハを作る
新千歳空港－南千歳間は電車の後ろにくっつけて
南千歳－岩見沢間は機関車牽引で運転
機関車はDD14のように除雪車と共用で
0442名無し野電車区
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2021/01/08(金) 11:35:10.79ID:3yR4LKAx
妄想弁論大会だなコリャ
0443名無し野電車区
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2021/01/08(金) 12:26:13.60ID:Kcb3xGJ2
岩見沢～新千歳はマイカーかタクシーが便利よ。JR不要
0444名無し野電車区
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2021/01/08(金) 12:48:40.15ID:nCFb2QpC
いまさら機関車牽引列車とかコスト高杉てありえん
0446名無し野電車区
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2021/01/08(金) 21:52:36.75ID:StEbay1L
じゃあ川重に頼んでH100と強調運転可能な電車（仮称H101）を作ってもらう
空港－南千歳間H101 6連とH100 1両で運行して南千歳で切り離し
どうせ新球場に向けて千歳線の電車増備しないといけないし

>>445
JR北でなくても雪が降る場所でギリギリのダイヤは無理だわな
0448名無し野電車区
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2021/01/09(土) 00:02:53.22ID:1nAndWZy
新潟トランシスが受注いっぱいで
川重の気動車に注文が増えてる模様
0449名無し野電車区
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2021/01/10(日) 16:36:30.88ID:lyE3qJQg
>>272
富良野線、石北線、釧網線、花咲線、宗谷線旭川～名寄を北海道高速鉄道開発の路線に、
代わりに宗谷線以外の北海道高速鉄道開発の保有設備をJRに移管。
他の維持困難路線は全て切り捨て。
また長万部～小樽も新幹線開通と同時に廃止。
0450名無し野電車区
垢版 |
2021/01/10(日) 16:38:11.70ID:lyE3qJQg
>>248
あれは素晴らしい神対応だった。
マスコミ報道すら間に合わないレベル。
0453名無し野電車区
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2021/01/10(日) 20:09:52.49ID:zjr12IC1
>>248
別に非常事態中だろうが
駆けつけた輩は多かったと思うけどな
ホテルや航空券の投げ売りされてたし
0454名無し野電車区
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2021/01/10(日) 20:13:12.86ID:zjr12IC1
>>452
稚内や根室といった最果てまで鉄路があるのが価値なんだろうな

貨物設備がもうないのに
国防上役に立つとは微塵も思わんが
0456名無し野電車区
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2021/01/10(日) 20:26:58.45ID:X0gXI2Nn
>>455
運賃・料金をJRより自由に設定できるじゃん。
廃止の一里塚だろうが。
0457名無し野電車区
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2021/01/10(日) 21:20:18.31ID:pieyepEN
>>454
花咲線（当時はそんな名前無かったけど）に貨物が走ってたのは
昭和50年代だからな
軸重制限で今は絶対に貨物列車は走らせられない
0458名無し野電車区
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2021/01/10(日) 21:32:37.63ID:Tw1l7wrW
>>449
北海道高速鉄道開発の設立経緯を学ぼうねとっつあん坊や
0460名無し野電車区
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2021/01/13(水) 09:35:51.93ID:S3X6kWYN
名寄－稚内　廃止
旭川－網走　廃止
帯広－根室　廃止
旭川－富良野　廃止
滝川－新得　廃止
沼ノ端－岩見沢　廃止
苫小牧－鵡川　廃止
長万部ー小樽 廃止

長万部－函館北斗　北海道主体の3セク
0461名無し野電車区
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2021/01/13(水) 20:59:30.39ID:Igamxe9z
道内全線廃止
0462名無し野電車区
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2021/01/13(水) 21:01:23.54ID:XrleykC7
名寄－稚内　廃止
旭川－網走　廃止
釧路－根室　廃止
釧路－網走　廃止
旭川－富良野　廃止
滝川－新得　廃止
沼ノ端－岩見沢　廃止
苫小牧－鵡川　廃止
長万部ー小樽 廃止

長万部－函館北斗　北海道主体の3セク
0463名無し野電車区
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2021/01/13(水) 21:52:51.97ID:vfIfyyX5
特別地方交通線から逃れた深名線・岩泉線・名松線・三江線のうち3つが廃止になったのか。
中でもJR北海道は早々に対応してるんだね。
0464名無し野電車区
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2021/01/13(水) 23:03:07.74ID:cGUygVCd
旭川－稚内　廃止
旭川－網走　廃止
帯広－根室　廃止
釧路－網走　廃止
旭川－富良野　廃止
滝川－新得　廃止
沼ノ端－岩見沢　廃止
苫小牧－鵡川　廃止
長万部ー小樽 廃止
東室蘭－室蘭 廃止

苫小牧－函館北斗　北海道主体の3セク
函館－函館北斗 函館市または北海道主体の3セク
0465名無し野電車区
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2021/01/14(木) 07:48:18.02ID:QfYU7o9j
駅名はちゃんと書こうね
0466名無し野電車区
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2021/01/14(木) 15:30:29.21ID:+yE9PAFZ
>>456
余談だが、北広島市との市界に近い札幌市清田区に「一里塚小学校」がある
0467名無し野電車区
垢版 |
2021/01/14(木) 16:05:00.62ID:gPto9RbL
どこから一里なんだろうな?
0468名無し野電車区
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2021/01/14(木) 16:19:02.11ID:gPto9RbL
>>466
調べたら「三里塚小学校」が清田区里塚2条6丁目にはあるが
「一里塚小学校」は無いぞ　住所はどこですか? 　
0469名無し野電車区
垢版 |
2021/01/14(木) 16:36:54.60ID:fpO219vA
>>464
名寄－稚内　廃止
旭川－網走　廃止
釧路－根室　廃止
釧路－網走　廃止
旭川－富良野　廃止
滝川－新得　廃止
沼ノ端－岩見沢　廃止
苫小牧－鵡川　廃止
長万部ー小樽 廃止

長万部－函館北斗　北海道主体の3セク
0470名無し野電車区
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2021/01/14(木) 16:38:13.91ID:fpO219vA
>>223
バスも減便される有様。
二重に維持は無駄。
0471名無し野電車区
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2021/01/14(木) 16:50:00.16ID:1Lv/e+o6
>>468
あげあし笑笑
0472名無し野電車区
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2021/01/14(木) 16:50:03.66ID:5fLRegLB
日高線をこれからも維持するならば
沼ノ端駅の南側と苫小牧イオンの側に新駅を作るべきなのだが
片面ホームでもすごくお金がかかるからな
0473名無し野電車区
垢版 |
2021/01/15(金) 11:48:52.05ID:FcxVeuhX
立ち枯れしそうな日高線だが通学生がいる限り存続するのかな?
0474名無し野電車区
垢版 |
2021/01/15(金) 12:21:45.08ID:neqjOxAC
魔法使いが来て日高線にＨ 100を走らせてくれるかもよ笑
0475名無し野電車区
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2021/01/15(金) 12:33:13.50ID:GP6r+cI0
苫小牧東港にコンテナ埠頭を作って鉄道を引く構想があるので日高線の鵡川以西は当面存続だろう
いったん廃止してしまうと可部線のように復活するにも踏切問題が発生して厄介だから
0476名無し野電車区
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2021/01/15(金) 13:35:52.80ID:Wn130VzX
>>475
何度否定されたら真実を語るんだよw
0477名無し野電車区
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2021/01/15(金) 13:55:39.43ID:FcxVeuhX
妄想だな
0478名無し野電車区
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2021/01/15(金) 15:26:18.34ID:GP6r+cI0
内地向け貨物を苫小牧から船にすれば青函貨物が減って北海道新幹線の青函トンネル
高速化につながるからJR北海道にとっても良い話
苫小牧東港の構想が完全に消えれば苫小牧－鵡川間も廃止、バス転換できるけど
0479名無し野電車区
垢版 |
2021/01/15(金) 16:14:56.22ID:mhxsd0LJ
CO2排出量削減の観点から言えば、鉄道貨物の方が良い。
0480名無し野電車区
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2021/01/15(金) 17:04:25.18ID:FcxVeuhX
>>478
＞苫小牧東港の構想が完全に消えれば・・・
→苫小牧東港はとっくに完成し稼働してますがなにか?

＞内地向け貨物を苫小牧から船にすれば
→北海道の港湾は、原料系のバラ摘み貨物の卸下が多く、積込み量は少ないのが特色です
0481名無し野電車区
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2021/01/15(金) 19:20:32.49ID:GP6r+cI0
苫小牧東港の弁天地区にコンテナ埠頭を作って鉄道を通す構想がある
それで北海道から本州方面への鉄道コンテナを苫小牧から船で運ぶ
ずいぶん前からある構想だが今のところ前に進んでいない
本当にやるんだったら日高線は廃止できない
0483名無し野電車区
垢版 |
2021/01/15(金) 20:56:08.18ID:e70/Z08R
じゃあ日高本線は貨物専用ということでJR貨物に譲渡だな
0485名無し野電車区
垢版 |
2021/01/15(金) 21:09:22.75ID:GP6r+cI0
港湾労働者の通勤のために旅客列車も走らせるらしいぞ
0486名無し野電車区
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2021/01/15(金) 21:46:25.72ID:Huy0GfGm
>>485
家から駅までどうするのかな？
自家用車を使うなら直接職場まで行くだろう
0487名無し野電車区
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2021/01/15(金) 22:06:48.54ID:R2dl1Tq/
昭和末期の国鉄はなかなか頑張って赤字ローカル線の廃止やってたのに、ＪＲになってから
のほほんとしすぎ、倒産寸前になってから慌ててもムダ。どーせバブルと親方日の丸意識で
国が助けてくれると思ってたんだろうけどもう手遅れ、札幌近郊以外廃止するしかない
0488名無し野電車区
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2021/01/15(金) 22:10:46.22ID:zCuv8oQS
>>481
海峡線・いさりび鉄道経由の貨物列車は必要。
0489名無し野電車区
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2021/01/16(土) 08:43:39.91ID:7QQ/rgss
>>481
そういう考え方もあり、判断を先送りしまくってきたのが問題
新函館北斗―長万部間の並行在来線を残すのか、苫小牧港を整備してコンテナを海上輸送にするか
その判断をすれば新函館北斗―長万部間か日高線かどちらかは廃止できる
両方残すのはムダ
0490名無し野電車区
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2021/01/16(土) 10:24:54.26ID:ODt4OsoV
>>481
弁天構想は無くなったよ　東港地区は北電とフェリーで完了です
コンテナ扱いは西港で十分賄えるからね
0492名無し野電車区
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2021/01/16(土) 11:46:44.60ID:ODt4OsoV
役所の長期構想≒妄想
予算の裏付けの無い案件を構想と言い、更に予算が付く見通しが皆無な案件を長期構想と言うんだね
何を書こうが自由で、未達成でも責任を問われないのが構想・長期構想・将来のビジョン等々
つまり地方政治家の票集めの為に役人が妄想を作文するのだよ
過去の妄想が実現していたら苫小牧市は人口50万人以上だったかもしれないな　今ギリ17万人だけど
0493名無し野電車区
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2021/01/16(土) 12:17:04.19ID:KmNOPxpF
自分で構想はなくなったとドヤ顔して、ソースを出されたら構想なんて役所の妄想だなんだと長文書き出す。本当みっともないな。
0494名無し野電車区
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2021/01/16(土) 12:20:58.18ID:ODt4OsoV
負け惜しみは大変だね　妄想クレクレ君
0495名無し野電車区
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2021/01/16(土) 12:24:49.21ID:ODt4OsoV
追伸
苫小牧市人口　170,219人 （住民基本台帳人口、2020年11月30日）
今月末で何人になるのかな? 楽しみでしょう　20万人台になるのかな? 17万人を割り込むのかな?
0497名無し野電車区
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2021/01/16(土) 17:40:14.40ID:UECDB51N
役所を腐したら自分の主張が通るのかな？
そもそもいつ頃構想がなくなったか明示してもいないしね。

>>494
まさに自身のことでw
0498名無し野電車区
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2021/01/16(土) 17:49:40.54ID:KmNOPxpF
反論出来ないから話を変えてまた何かをdisると
この爺さんの得意技だね
0499名無し野電車区
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2021/01/16(土) 21:13:09.94ID:NdrSbLGO
この20年間いろいろ先送りしてきたひずみが一気に噴出してきた感はあるな
北海道新幹線の並行在来線問題も青函トンネル問題も
そして苫小牧東港開発も
新幹線札幌開業が近づい、そろそろどうするのか決めないといけない
0500名無し野電車区
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2021/01/17(日) 02:32:43.44ID:vRAiI+i6
完全民営化するなら道内全線廃線しかない
0501名無し野電車区
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2021/01/17(日) 16:20:06.40ID:KNo3TC5k
下記だけ残して廃線ででどう
小樽ー旭川、白石ー新千歳、桑園ー大学、南千歳ー帯広(釧路)
五稜郭ー南千歳はJR貨物さんに譲渡でどうかな　フフ
0502名無し野電車区
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2021/01/17(日) 18:25:41.84ID:m/MQkpqf
>>501
アホか、線路切れてる
0504名無し野電車区
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2021/01/17(日) 20:09:42.46ID:KNo3TC5k
>>502
切れてる?
0505名無し野電車区
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2021/01/17(日) 21:14:31.93ID:mnW4+9Lk
>>504
その残したかただと線路繋がってないだろ
0506名無し野電車区
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2021/01/18(月) 10:48:27.51ID:ZnasKrJc
どこが切れてる?
0509名無し野電車区
垢版 |
2021/01/18(月) 13:44:13.36ID:ZnasKrJc
貨物は函館に入らないから続いてるでしょう
0510名無し野電車区
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2021/01/18(月) 14:14:21.65ID:sA7LuOsl
いさ鉄と函館－新函館北斗間の旅客列車を廃止するならそれでいいか
0511名無し野電車区
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2021/01/18(月) 15:58:27.88ID:ZnasKrJc
北斗駅連絡列車が欲しいなら貨物から線路借りていさ鉄運行すれば良い

JR北海道はステージⅣの病状だから余命短しを自覚しないとな
0512名無し野電車区
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2021/01/18(月) 16:34:42.51ID:j41WEmz6
ひねくれた言い方すると青函T狭軌
0513名無し野電車区
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2021/01/18(月) 17:07:36.79ID:K97GGVwE
>>487
社長が二人も自殺するような会社が
「のほほん」としているとは到底思えないのだが。
0514名無し野電車区
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2021/01/19(火) 04:01:05.16ID:H/3JvbLb
>>472
イオンモール苫小牧の直結駅は是が非でも作るべき
イオンモール直結の駅は旭川の例があるし
イオン北海道はJR北海道の主要株主の一員だし
0515名無し野電車区
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2021/01/19(火) 10:54:22.91ID:IM2eJ0if
>>514
そんなん作って札幌にいく買い物客減ったら意味ないだろ
0516名無し野電車区
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2021/01/19(火) 12:03:21.67ID:CqvkpVPM
JR北海道に自前で駅作る金はないし
請願で駅作ったら廃止できなくなるじゃん
0517名無し野電車区
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2021/01/19(火) 15:03:12.86ID:zJA59vkA
普通は車で行くと思うがな。車が無いならメガドンキにでも行けよw
0518名無し野電車区
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2021/01/19(火) 15:15:46.78ID:CqvkpVPM
第二青函トンネルはぶっとび過ぎだと思うけど
そろそろ青函貨物をなくして苫小牧から船にする（新函館北斗－長万部間廃止）か
青函貨物を残して新函館北斗－長万部間も残す（日高線 苫小牧－鵡川間廃止）か
決断すべき時だと思うな
0519名無し野電車区
垢版 |
2021/01/19(火) 16:08:13.55ID:TuXyE+T5
そんなことをしなくても､ゼロエミッション政策が本格的に稼働してきたら､青函トンネル160キロでも北海道新幹線が機能するよ
事実上の陸続きの場所でたった1時間所要時間短縮のためだけにケロシン一万リットル炊くとか許されないよ
0520名無し野電車区
垢版 |
2021/01/19(火) 16:26:58.50ID:UgImAzHJ
>>514
貴方、あそこへ列車で買い物へ行くの?　一体どこ住まいなの?　
0521名無し野電車区
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2021/01/19(火) 23:25:37.96ID:iWA5q8OY
>>518
船を無くして鉄道貨物へ集約すべきだな。
地球温暖化防止=CO2排出量削減の立場からは鉄道貨物の方が有利。
0522名無し野電車区
垢版 |
2021/01/20(水) 00:37:49.85ID:9hdB2JZK
>>521
そこまで言うなら、自家用車は電気自動車に限定すれば良いじゃん。
0523名無し野電車区
垢版 |
2021/01/20(水) 10:00:12.18ID:M6FIYCr/
電気自動車は冬季はダメダメ車なんだよな　
冬季の寒冷地での電気自動車使用は命の危険がありますよ
0524名無し野電車区
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2021/01/20(水) 10:11:03.30ID:YvwP2U3s
>>523
JRで移動すれば良いだけ。
0526名無し野電車区
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2021/01/20(水) 12:17:45.56ID:wFlRxVaw
このスレには日本一新幹線に飢えてるドサンコ太郎君が紛れています
0527名無し野電車区
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2021/01/20(水) 12:20:05.88ID:wFlRxVaw
日本一新幹線に飢えてるドサンコ太郎君の主張

なにがなんでも新幹線優先！
貨物は船便にシフトして青函トンネルを新幹線専用にしろ！
2030年パイロット不足が起こるから北海道新幹線は重要！
0529名無し野電車区
垢版 |
2021/01/20(水) 15:28:58.52ID:M6FIYCr/
離島新幹線だからな
0530名無し野電車区
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2021/01/29(金) 16:46:59.08ID:ZM99putW
離島在来線も相当危ないな
0531名無し野電車区
垢版 |
2021/01/30(土) 14:12:02.57ID:M56EyKSQ
>>520
イオンモール苫小牧は苫小牧市を代表する観光スポットです。
0532名無し野電車区
垢版 |
2021/01/30(土) 14:35:18.23ID:mY+ggr0A
>>531
いやいや、観光地はウトナイ湖とかしこつこだし。
そもそも苫小牧駅から無料シャトルバスが出てるのに
わざわざ汽車に乗らないし。
0534名無し野電車区
垢版 |
2021/02/01(月) 13:48:44.14ID:o4fiAkdM
汽車な　汽車という時点で絶滅危惧線
0535名無し野電車区
垢版 |
2021/02/01(月) 18:41:15.00ID:KbkN3quw
>>534
784名無し野電車区2021/01/30(土) 16:54:04.18ID:mnxFZmey
そんな事言ってるから全体を見渡せないのですよ
重箱の隅を突く輩は社会では通用しないのよ
全体感を捉えられれば必然的に戦略が描かれ、当然正しい戦術を実行出来るのです
0536名無し野電車区
垢版 |
2021/02/01(月) 21:09:45.49ID:XBNOrxBJ
>>533
あれ？
6割はイオン北海道と北洋銀行に3割ずつ譲渡したと、一昔前の新聞に載ってた記憶が…
0538名無し野電車区
垢版 |
2021/02/04(木) 10:21:32.93ID:vWHyj1b6
>>536
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構が100%保有しているのよ
なんで民営化しているとは言えない特殊法人だね
0539名無し野電車区
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2021/02/04(木) 14:08:20.01ID:z8iyNPPa
この話題無限ループしてるけど
「独立行政法人 鉄道建設運輸支援機構」が100パーセント株式を保有してても

株式会社は商法の「有限責任会社」だから
会社(JR北海道や四国)が経営破綻しても
株主は、資本金を放棄すれば
株主としての責任を負ったことになる

上場企業が破綻したとして、その株を持ってた株主は
株式が無効になって終わりなだけ
0540名無し野電車区
垢版 |
2021/02/04(木) 14:09:37.38ID:z8iyNPPa
バカが「JR北海道」が経営破綻したら
国が責任を負わないとならない【実質国営企業】
って言う商法を知らない人に対する答えね
0541名無し野電車区
垢版 |
2021/02/04(木) 15:30:54.16ID:tm7QStWh
北海道で走っているのは汽車、電車は札幌近郊と市電だけ、,ほとんど大正時代だが,根室と稚内まで鉄道を残せと喚いている明治脳の国防厨ガいる。
0542名無し野電車区
垢版 |
2021/02/04(木) 15:36:16.31ID:5fmPRO7p
函館から新函館北斗まで走ってるやつは何ですかｗ
0544名無し野電車区
垢版 |
2021/02/04(木) 16:25:20.66ID:vWHyj1b6
資本金は税金なんだけど
0545名無し野電車区
垢版 |
2021/02/04(木) 17:57:35.46ID:xy+jCYGC
>>544
残す事てより大きな損失が生じる。
損切りの出来ないアホなのかな？
0546名無し野電車区
垢版 |
2021/02/04(木) 18:32:13.45ID:vWHyj1b6
天に向けてツバ吐いてどうするの
0547名無し野電車区
垢版 |
2021/02/05(金) 14:20:09.42ID:4z23kdE3
>>544
資本金も【税金】では無いんだけどな
JR東日本、JR東海、JR西日本が
「既存鉄道施設譲渡資金」として2兆円ほど負担して
JR北海道、四国、九州の「経営安定基金」と「資本金」に充てた
0548名無し野電車区
垢版 |
2021/02/05(金) 14:20:55.84ID:4z23kdE3
スマホの電池が切れそうだから
資料提示しないけど
またの機会に政府資料出す
0549名無し野電車区
垢版 |
2021/02/05(金) 16:57:38.41ID:LEFQY+lY
JR北海道、311億円の赤字　20年4～12月期、過去最大
2/5(金) 16:41配信 共同通信

JR北海道が5日発表した2020年4～12月期連結決算は、純損益が311億円の赤字（前年同期は
55億円の赤字）になった。新型コロナ感染拡大の影響で鉄道の利用客が大きく減ったことが
響いた。JR北海道は4～12月期連結決算を03年度分から作成しているが、
過去最大の赤字となった。
売上高は前年同期比36％減の826億円。
本業のもうけを示す営業損益は579億円の赤字（前年同期は262億円の赤字）だった。
鉄道運輸収入は52.2％減の266億円となり、経常損益も347億円の赤字だった。
21年3月期の業績見通しは、感染拡大により算定が困難だとして公表を見送った。
0550名無し野電車区
垢版 |
2021/02/05(金) 21:54:04.08ID:yU5TpKec
名寄－稚内、東釧路－根室は即刻廃止すべし
もう先送りは許されない
0552名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 08:57:32.28ID:Hr/leY3C
分割民営化された時点で公共事業ではなくなった。
時代が変わったのを個人として受け入れないのは結構だが、国や社会はそうじゃないからな。
0553名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 09:25:23.16ID:lU6ofymH
>>551
まあ、今ならバスで代替出来るし
運転手不足もその区間で働いてた運転手車掌保守要員駅員を大型2種取らせて投入すれば解決
0554名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 11:27:18.43ID:arTglkf3
>>551
地元民すら碌に使わなくなった時点で公共性も極めて低いと言わざるを得ない。
公共性の極めて低い路線を公金で維持する必要は無い。
0555名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 18:19:36.14ID:czNJqaud
>>554
なのに並行区間に高規格道路作ったりしてますよね
あれはイノシシ用かなにかですかね？
0556名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 18:27:53.90ID:KvBnRNKN
公共≠個の利益　
コレ基本なんだが、日本人の多くは公共=個の利益と誤認している
だから最後の1人の通学生が卒業するまで運行継続すると美談として称賛される
0557名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 20:04:30.30ID:arTglkf3
>>555
住民の足が自家用車になった。
冬季でも住民が安全快適に移動出来る高規格道路の公共性は鉄道とは段違い。
0558名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 21:06:54.29ID:WTuqhGm2
人口集積地でもないのに高規格道路も鉄道もは無理
高規格道路を作るなら鉄道はいらない
0559名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 23:05:04.50ID:WTuqhGm2
函館でニートしてる789系電車はどうする気だろ
4連組んで函館－新函館北斗間で使うのかと思ったら動く気配がない
0560名無し野電車区
垢版 |
2021/02/07(日) 14:08:28.50ID:sp7zSJ9E
>>558
そうやった結果が現役世代がいなくなったんですよ
0という意味ではなくてね
0562名無し野電車区
垢版 |
2021/02/07(日) 18:46:43.59ID:utSzquRE
>>561
お宅の日本国では中学生や高校生が車運転して学校行くんだすげー
0563名無し野電車区
垢版 |
2021/02/07(日) 19:15:04.57ID:qAViuMYi
>>562
稚内と根室に徒歩通学困難な中高生が何千人といるの？
スクールバスでおkだろ
0564名無し野電車区
垢版 |
2021/02/07(日) 21:52:00.32ID:UQa4CGY7
>>562

お宅の日本国では中学生や高校生が年金を納めるんだすげー
0565名無し野電車区
垢版 |
2021/02/07(日) 21:58:36.06ID:UQa4CGY7
>>556
これはJR北海道経営陣の責任だろ。

路線・区間を維持する最低の輸送密度と
駅を維持する最低の乗客数を公示して、
下回ったら問答無用で廃止すれば良いだけ。
0568名無し野電車区
垢版 |
2021/02/08(月) 08:32:06.58ID:ftUB1Ttn
>>567
お宅の国の子供は中高生の段階をすっ飛ばしていきなり大人になるんだすげーw
0569名無し野電車区
垢版 |
2021/02/09(火) 03:52:09.65ID:e2/uZNlx
これによれば
https://pass-case.com/2021/02/03/%E3%80%90%E9%83%A8%E5%88%86%E5%AD%98%E7%B6%9A%E3%81%8B%EF%BC%9F%E5%85%A8%E7%B7%9A%E5%BB%83%E6%AD%A2%E3%81%8B%EF%BC%9F%E3%80%91%E7%95%99%E8%90%8C%E6%9C%AC%E7%B7%9A%E5%BB%83%E6%AD%A2%E6%83%85%E5%A0%B1/

留萌線一部存続の場合、自治体負担額
損即区間が深川～石狩沼田間の場合は年間3億4500万円
深川～恵比島間の場合は年間3億8800万円
踏切工事等の初期費用4000万円

バスで十分輸送できる輸送量だし全線廃止でいいんじゃない
0570569
垢版 |
2021/02/09(火) 03:52:53.69ID:e2/uZNlx
損即区間→存続区間
0573名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 04:44:53.57ID:0IRlQOZd
これで心置きなく名寄－稚内間廃止できる
0575名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 08:15:37.87ID:sztd89io
>>574
国防にどう役立つのかが分からない
0577名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 09:52:11.07ID:A+wB2yPm
北海道の治安はJRの手によって守られているのか。
0578名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 10:21:34.27ID:1LNNDfPV
正直除雪費用等考えれば札幌圏でも赤字なんだろ？なら民間企業としては答えは簡単じゃないか。
新幹線含め全線廃線。バス転換も無し。
札幌のタワーとステラプレイス、旭川や帯広のホテルも売却(買い手があれば、だが)。
あとは何箇所かの駐車場を管理する会社になればいいのでは？社員数6名、あとはバイト、みたいな。
0579名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 11:04:04.23ID:jbqu2BOZ
>>575
戦車とかの兵器輸送の軍用列車に役立つと思ってるんだろう
有事にそんな輸送をしたら会敵したとき敵の格好の標的になるだけだよ
0581名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 13:56:58.06ID:wNKNfROH
>>578
まあ、普通に客が乗っても
線路や駅の除雪や保線も半端なく手間がかかり
車両に半端ない耐寒耐雪装備要るからね

東京並みに乗ってくれなきゃ
儲からないわな
0583名無し野電車区
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2021/02/10(水) 14:14:50.26ID:A+wB2yPm
国有企業だから赤字は税金で補填だよ。
0584名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 15:46:00.63ID:GLxlCrGu
国有企業な　まあそうだな
与えた税金を全て垂れ流す国有企業さんだな
0585名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 20:31:00.82ID:PjDZZyi7
>>583
国有企業のソースは？

まさか独立行政法人　鉄道建設・運輸施設整備支援機構が株主だから？

何のための「独立行政法人？」
（国が自ら主体となって直接に実施する必要のないもののうち、
民間の主体にゆだねた場合には必ずしも実施されないおそれがあるもの又は
一の主体に独占して行わせることが必要であるものを効率的かつ効果的に行わせることを目的として、
この法律及び個別法の定めるところにより設立される法人）

何のための「株式会社？」
（株式会社における株主の責任は【有限責任】で
破綻時には資本金の額の中でのみ責任が発生する）
0586名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 20:41:29.69ID:GLxlCrGu
能書きと実態は違うのだな
0587名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 22:14:56.98ID:CLznBbGm
>>585
名目にとらわれて実態を見ていないのかな？
JR北海道（とJR四国もだが）に対して、過去にどれだけ国税からの補填があったか分かってるのか？
0588名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 03:26:15.39ID:5d2MrkOd
国交省から1300億もらえるし、道からも３セク経由でお布施してもらえそうでよかたね
国防に使えるなら防衛省からもプレゼントがあるかもね(笑）
税金アジャース
0589名無し野電車区
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2021/02/11(木) 04:21:32.81ID:UxF2OqF0
まるで駄々っ子

駄々こねてればお小遣いもらえて買い与えてもらえるんだから
0590名無し野電車区
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2021/02/11(木) 04:27:28.46ID:dzA4r+fx
>>589
君が駄々こねて廃線反対するから大変
0591名無し野電車区
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2021/02/11(木) 04:35:55.04ID:Lm+IuVHo
駄々こねても廃止されるから大丈夫だよ。
0592名無し野電車区
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2021/02/11(木) 07:13:08.75ID:AKHRTgjm
>>591
？？？
0593名無し野電車区
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2021/02/11(木) 11:32:08.16ID:kysAasTj
>>588
1300億円貰えるのソースは？

その多くは「JR貨物がJR北海道の線路を通過する為の支援(貨物調整金とほぼ同等の支援)」
「JR北海道が青函トンネルのメンテナンス費用を出してる事に対する支援」で

JR北海道の経営改善に対する支援は【貸与】でしか無いんだがw
http://i.imgur.com/GAEElVV.png

古いビルの耐震補強工事など【国税から補助金】出るけど
その民間のビルは【国営化】されるのかw
0595名無し野電車区
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2021/02/11(木) 11:42:40.47ID:kysAasTj
馬鹿はニュースでJR北海道に1300億円の支援
JR四国に1000億円の支援

って見出しが出たら、直接1300億円とか1000億円が振り込まれると思ってる馬鹿ばっかり

JR北海道の1300億円のは2019年に決まった
2年間で400億円（JR貨物関連の負担軽減(実質貨物調整金)200億円の贈与と200億円の貸与(経営改善)」
が増額されたモノだけど

2年間に限定されてた実質【貨物調整金】がそれ以降も支給されるようになったのと
青函トンネルのメンテナンス費用 年間50億円をJRT Tが当面の間 全額負担する
それの増額が1000億円近く

JR北海道の経営改善の為の貸与などが300億円
って話
0596名無し野電車区
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2021/02/11(木) 11:43:23.07ID:kysAasTj
まちがい「それの増額」

正解「それの総額」
0597名無し野電車区
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2021/02/11(木) 11:47:21.85ID:kysAasTj
貨物調整金とは
「JR貨物支援の為に、アボイダブルコストルールという
JR貨物に有利に、JR旅客会社が不利になってる通行料を
本来支払うべき額の差額をJRTTが並行在来線の運営会社に支払う補助金」
http://i.imgur.com/x9y4Q82.jpeg
0598名無し野電車区
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2021/02/11(木) 14:06:29.38ID:TbO1gjOs
貨物の話を持ち出すと､今後は間違いなく人手不足とCO2排出量が世界的に評価されてくるから
JR化後以降の歪んだ交通政策で鉄道貨物を根絶やしにしたツケは払わされることになりそう
0599名無し野電車区
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2021/02/11(木) 20:13:30.14ID:onOQ73IM
根絶やしの傾向は国鉄時代からだけどね
労組が大企業の荷主を狙い打ちにしたストやったり、経営側が非効率なヤード輸送にこだわって国鉄のうちに荷主がだいぶ離れた

分割民営化ではJR貨物のために、コンテナ列車が旅客JRの特急とダイヤ上は同等に位置付けた功績もある
国鉄時代はとにかく旅客の特急優先、貨物は二の次だった
0600名無し野電車区
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2021/02/11(木) 21:58:57.14ID:7QTgevEK
貸与なんてどこにも書いてないじゃん
マボロシ～笑
妖精でも見えたの？
0601名無し野電車区
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2021/02/12(金) 09:00:17.48ID:JpsnvmMl
>>593
ゆとり世代ならではの個性的な解釈ですね
たくさん働いてたくさん納税してください
JR北海道のためにね
税金アジャース！
0602名無し野電車区
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2021/02/12(金) 12:23:33.81ID:tqUoTBfm
>>600
「夢まぼろし」って言ってる時点でニュースを時系列で追ってない
「見出し」だけ読んでる事が丸わかりw

2019年に「JR北海道に対して2年間に渡り400億円の支援」ってのの
支援延長が1300億円報道だけど

2019年に400億円の支援って報道された時に
「約200億円の補助と約200億円の貸与」を受けて
http://imgur.com/Z9h6viP.jpg
JR北海道はキハ40の置き換えとしてH100を
貸与された資金で大量購入してるんだよw
0603名無し野電車区
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2021/02/12(金) 12:32:04.78ID:tqUoTBfm
http://imgur.com/Z9h6viP.jpg
これの
1、は地方自治体が赤字ローカル線を残したいと要請があった区間を
自治体の支援額と同額の支援を行う

2、は「JR北海道管内を走るJR貨物の為に」かかる費用をJRTTが負担（貨物調整金と同等）

3、は年間50億円と言われる青函トンネルのメンテナンス費用に対する補助

4、はJR北海道の経営改善に対する投資への半額補助と半額貸与
（H100型の大量購入やキハ261-5000番台の購入）

これのウチ2の貨物調整金の恒久化
3の青函トンネルメンテナンス費用の全額負担を
2年間だけじゃなく、期間を決めずに
当面の間行う。ってのがJR北海道に対する
総額1300億円の支援の内容
0604名無し野電車区
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2021/02/12(金) 12:39:52.92ID:Vo/P5hg9
まさか函館本線がこのスレに上がる事になるとはな。


28 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c646-kUC7 [153.212.152.65]) :2021/02/12(金) 00:46:03.90 ID:ZJelIIgJ0
倶知安駅前の整備案、町が提示 西側に大規模駐車場 駅舎内に物販拠点
北海道新聞 2021年02月10日 21時16分
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/510335

29 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 777c-BK3u [124.32.23.76]) [sage] :2021/02/12(金) 05:54:00.50 ID:Vo/P5hg90
>>28
もう在来線は廃止する事が前提なんだな。

　【倶知安】町は２０３１年３月の北海道新幹線の札幌延伸によって新幹線駅となるＪＲ倶知安駅の駅前施設の整備検討案をまとめた。
在来線廃止の場合と存続の場合に分けて提示し、廃止の場合は駅西側に２００台を超える大規模な駐車場を設ける。
駅舎内には町が情報発信や物販の拠点を設ける方針だ。
町は検討案を基に関係機関との協議を進め、２１年度中に計画を策定したい意向だ。
0605名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 12:40:00.09ID:tqUoTBfm
時系列でニュースを追ってない奴が
ニュースの見出し（スレタイ）だけ読んで
「JR北海道は国営企業、何故なら【国税】から1300億円の支援を受けてる」とか
知ったかするけど

JR北海道、JR四国、JR貨物の支援の為に使われる資金は
JRTTがJR4社の株式を売却して得た【利益剰余金】から出てるお金で
http://imgur.com/Yu2OvzB.jpg
JRTTの自己資金で【国税】では無い
0606名無し野電車区
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2021/02/12(金) 15:46:20.25ID:/GTzEhSD
>>604
長万部－余市間はほぼ廃止だろうな
余市－小樽間はまだわからないけど
0607名無し野電車区
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2021/02/12(金) 18:22:42.58ID:/SHgIdzv
余市－小樽間だけ存続という事が出来るのかな?
自治体補助でJRとして残すとお国からお金は出にくいな
or 余市が3種でJR2種運行も有るが、お金も税制優遇も受けにくいと思うよ
0608名無し野電車区
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2021/02/12(金) 18:25:43.05ID:mO+5fWog
>>607
3セクは魔法の杖という考えの人が千葉にいるからね。
0609名無し野電車区
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2021/02/12(金) 18:38:03.03ID:9dtl8A62
有珠山がある以上､山線を完全に無くすことは無理だろ？
0610名無し野電車区
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2021/02/12(金) 19:25:14.99ID:mO+5fWog
10年後には新幹線が開業するはずだからそのときには山線は洋梨だよ
有珠山が次回いつアレするかは知らんけど
0611名無し野電車区
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2021/02/12(金) 19:34:09.59ID:ZPluUYbE
>>610
だから､山線無くせないだろ？
北海道向け鉄道貨物を全て諦めるのならいけるけど
0612名無し野電車区
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2021/02/12(金) 19:34:50.31ID:/SHgIdzv
>>698
北海道には短文さえ理解出来ない人が居るんだね　
流石ブラキストン線の向こうの人なんですね　
(多分意味が理解不能だろうと　小声で フフ)
0613名無し野電車区
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2021/02/12(金) 19:36:45.58ID:mO+5fWog
山線には貨物列車は走ってないよ知らないの？
それに10年後には後志自動車道が俱知安まで開業するよ
貨物はトラックで運べるね倶知安スゲー
0614名無し野電車区
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2021/02/12(金) 19:37:26.19ID:/SHgIdzv
>>609
有珠山噴火は次は何時なのかな?
新幹線が通るのだから偏狭の在来線を残す意味はあるのかね?
0615名無し野電車区
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2021/02/12(金) 19:39:13.44ID:mO+5fWog
>>612
じいさんボケたの？
0616名無し野電車区
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2021/02/12(金) 19:50:43.10ID:/SHgIdzv
倶知安町人口15,152人（住民基本台帳人口、2020年11月30日）の田舎町に二つ鉄道は要らないな
0617名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 20:43:49.07ID:/GTzEhSD
有珠山噴火したら貨物は苫小牧から海上輸送
0618名無し野電車区
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2021/02/12(金) 21:34:01.24ID:uPS+avdi
>>607
並行在来線はJRからの経営分離が確定している。並行在来線にJRが関わる事は無い。
0619名無し野電車区
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2021/02/12(金) 21:41:24.29ID:knXNd8we
有珠山の噴火は永遠に続くものにあらず、一時的な支障でしかないから、そこまで考えなくてもいい
0620名無し野電車区
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2021/02/12(金) 21:47:37.09ID:/GTzEhSD
余市町以外の並行在来線沿線自治体が鉄道存続に否定的
三セク作ろうにも出資者がいない
余市町だけは鉄道存続を強く要望しているから、余市－小樽間は
三セクで鉄道存続の可能性はある
0621名無し野電車区
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2021/02/12(金) 21:48:45.29ID:jniz1PDn
>>615
そりゃブラキストン線の北側から渡ってきたお方だから
0622名無し野電車区
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2021/02/12(金) 21:50:34.05ID:/SHgIdzv
>>617
苫小牧へが主流だろ
本州→北海道はコキ満載
北海道→本州はコキ返空多
0625名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 02:13:14.18ID:0P02FXcl
今の余市町長は地元出身じゃないし、就任して間もないから、鉄道存続が不可能であることを理解するのはこれからでしょ。
小樽は中央バスが充実してるし、高速道路が余市に開通してるから、バス転換になるよ。
中央バスは余市町から補助金をたっぷりといただくことでしょう。ウハウハ
0626名無し野電車区
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2021/02/13(土) 07:30:48.28ID:645+OVZX
小樽～倶知安は存続で良いんじゃね！？
コロナ終息してインバウンドが活況を呈せば今より利用増えそうだし(倶知安周辺の滞在人口自体が増えるから)、
倶知安で新幹線降りて→余市→小樽の分かりやすい鉄軌道での観光周遊ルートを確立する役目も果たす。
小樽～塩谷の長橋に新駅(高校最寄駅)作って、小樽～余市は30分間隔、倶知安までは60分間隔のパターンダイヤで運行すれば十分需要ありそう。
倶知安駅は一面一線程度の簡易的な構造に縮小すれば、駅前整備の邪魔にもならないしコストも下がる。
そもそも、JRは営業係数を小樽～長万部で一纏めで公表してるけど、倶知安で分断すれば小樽～倶知安は三セクで維持できないほど悪くない気がする。
0627名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 07:57:49.00ID:hVMjkOWm
余市町以外、負担する気がないから余市以南は三セクも無理
小樽市も新小樽駅周辺整備で手一杯だから小樽−余市間も微妙
0628名無し野電車区
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2021/02/13(土) 08:58:10.01ID:0P02FXcl
>>626
おまえさんが全額負担するんなら存続してやってもいいんじゃないかな
でも今走ってるH100形はJRが引き上げるから代わりの車両をおまえさんが用意しろよ
倶知安の新鮮な空気を大都会小樽に運んだらいいじゃないか(笑）
しらんけど
0631名無し野電車区
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2021/02/13(土) 11:19:34.84ID:/JOgHmqt
山線区間はそれでも輸送密度が高い部類に入るらしく、H100型の最初の投入線区に選ばれたらしいよ
0633名無し野電車区
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2021/02/13(土) 12:08:10.21ID:/yyUPpbg
余市町マイカー保有率高し
過疎化、少子高齢化で鉄道不要
0634名無し野電車区
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2021/02/13(土) 12:55:23.75ID:KGxP0vUb
有珠山が噴火したら北海道が終わるな
また､先だっての地震の時の停電のようなことが起こるのだろうね
0635名無し野電車区
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2021/02/13(土) 14:11:33.23ID:rkZxFw0r
胆振線や岩内線廃止で輸送密度が段落ちしているね

単独維持困難線区は廃止すべきだけど、残存線区は影響がないというのは幻想
0636名無し野電車区
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2021/02/13(土) 14:15:00.89ID:fY9NL+Gu
>>635
自分で仮想敵を作って
自分で仮想敵と戦う、

みたいなレスに何の意味があるんだ？

胆振線や岩内線廃止の時に「このスレ」で
「胆振線が廃止されても山線の輸送密度なんて変わらない」
って言い張ってた奴が居たのかw
0637名無し野電車区
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2021/02/13(土) 16:34:09.52ID:hVMjkOWm
岩内は、札幌―岩内の高速バスと倶知安―岩内の廃止代替バス路線があり、岩内線があったときと比べても利便性は悪くない
共和町が、町ハズレの鉄道残すよりバス路線維持を希望するわけだ
0638名無し野電車区
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2021/02/13(土) 18:15:56.21ID:iek4PeAQ
https://uub.jp/rnk/p_k.html
47都道府県2015年～2020年 5年間の人口増減

365×5＝1825
169271÷1825 ≒ 92
北海道は毎日92人の人間が道外に転出したり亡くなってる模様
0639名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 19:16:39.06ID:9sLhrTDm
>>637
アベノミクス以降､道路は事実上ほぼ無尽蔵にカネ入れられるからな
0640名無し野電車区
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2021/02/14(日) 10:24:51.41ID:M62r8hNi
>>637
岩内号は岩内発の朝の便と
札幌発の夕方の便は札幌北～余市間高速でやるべきではないのかと。
新幹線来たら倶知安～ニセコ･蘭越町港～寿都･島牧の路線やるのかと。

ところで日高線の転換バス、
運行会社･ダイヤ･運賃は国交省から
認可決定来たのかと。
0641名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 10:51:58.74ID:EuImPQ51
余市十字街は通らないのかな?
0642名無し野電車区
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2021/02/14(日) 11:04:10.94ID:qFXeQrZt
>>641
老害
0643名無し野電車区
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2021/02/14(日) 11:44:30.85ID:EuImPQ51
自己紹介?
0644名無し野電車区
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2021/02/14(日) 12:38:44.01ID:Vk/9RBdg
>>640
新幹線開通時にバス路線改編はあるだろうが
小樽から余市、美国、積丹方面の郊外線とニセコバスの急行便はあるが、岩内行きはないので
高速いわない号を余市インター経由にすると小樽―岩内路線を作らないと小樽発着の客が困る
0645名無し野電車区
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2021/02/14(日) 15:31:18.95ID:NcJ6ditz
>>644
かつては小樽→岩内は車両
送り込みでの設定はあったけどね。
岩内→小樽なら余市で乗り換えて
通し運賃(乗車停留所から余市迄の運賃払って差額は乗り継いだバスで払う)
でいいけどね。岩内から札幌医大病院や北大病院に通院してる人もいるんでしょ？
0646名無し野電車区
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2021/02/14(日) 16:31:23.93ID:G6MmHgCU
>>645
それなら高速ニセコ号を余市インター経由にしたほうが良くないか？
小樽―ニセコ間はニセコバスの急行便があり、並行在来線廃止なら増便するだろうし
0647名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 17:14:14.83ID:EuImPQ51
*心配しなくてもバス屋は柔軟だからお客目線で路線を作ります
　余市ICは良い場所にありますし、後志道無料区間開通は2025年度予定、小樽JCTのフル化も2023年度完成予定
　新幹線が出来るまでに道路交通体系完成です
一方では、倶知安ー新小樽間は特定特急料金適用区間なんで推定1000円ですので利用客はいるでしょう
　倶知安ー札幌間の仕事客は新幹線or車で非仕事客は車or高速バスで、
　遅くて高くて乗換え必要な三セクなんて不要です
0648名無し野電車区
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2021/02/14(日) 21:39:13.21ID:o+uF+Qj5
岩内といえば清寿司の握り寿司美味かったなぁ
アワビの握りなんかも美味かったが、〆さばの握りが妙に記憶に残って残ってる
酢〆がキツくなく鯖が硬くなく脂が乗ってて美味かった
0649名無し野電車区
垢版 |
2021/02/15(月) 10:21:40.67ID:iiDC8utM
小樽ー旭川(新旭川)、白石ー室蘭、札沼線、南千歳ー帯広(釧路)以外は高速大量輸送機関の
定義から外れる路線なんだけどな
0650名無し野電車区
垢版 |
2021/02/15(月) 14:25:29.49ID:arIRY48N
名寄～稚内は特急停車駅のみ残して他の駅は廃止かな
上川～留辺蘂間も同様
ローカル利用なら割安で利用できるようにすべき
0651名無し野電車区
垢版 |
2021/02/15(月) 14:44:07.75ID:arIRY48N
路線別の営業収支見てみた

富良野～新得は即刻廃止でいい。ついでに滝川～富良野もバス転換

留萌本線も留萌がバスでいいって言ってるんだし、議論する余地もなくバス転換でいい

沼ノ端～岩見沢も旅客廃止すれば営業係数は1000を下回るね

苫小牧～鵡川は需要あるとか言われてるけど、実際は営業係数は名寄以北より悪い
235号線経由のバス転換でいいね。苫小牧～鵡川高校行きかな。浜厚真、浜田浦への代行輸送としても機能する。
0652名無し野電車区
垢版 |
2021/02/15(月) 16:25:50.97ID:I8WkXZZD
民営化は国民の総意。黒字化できないなら不採算部門は清算するしかあるまい。
0653名無し野電車区
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2021/02/15(月) 16:31:21.36ID:iiDC8utM
営業収支だけではなく赤字実額も見ないとね
0654名無し野電車区
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2021/02/15(月) 20:54:43.42ID:5kw4MVOE
日高線 苫小牧－鵡川間は有珠山や青函貨物の問題が絡む
苫小牧東港弁天地区にコンテナ埠頭作って鉄道の貨物線を引く構想があり
そうすると日高線の勇払－浜厚真間から引込線を作ることになる
0656名無し野電車区
垢版 |
2021/02/15(月) 22:44:05.14ID:5kw4MVOE
>>655
青函貨物問題を先送りにしてきたツケだよ
北海道新幹線札幌開業まであと10年になったのに
いまだに何も決められないんだから
そろそろタイムリミットだけどね
0657名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 00:19:58.65ID:i4M0TxTj
>>656
何言ってるんだか
そんな計画は無い
って事だよw（仮定や地元の要請はともかくとして）

前スレで散々論破されてただろw
0658名無し野電車区
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2021/02/16(火) 01:51:46.66ID:OJYoRHFn
そのような「構想」があるのは事実だし
北海道－本土間の貨物の全部または一部を苫小牧から航送して
青函トンネルを通過する貨物列車をなくす（もしくは減らす）案や
有珠山噴火のときは苫小牧から航送でカバーする案があるのも事実
そしてその判断をずっと先送りしてきてる

青函貨物と新函館北斗－長万部間の貨物を残すのか残さないのか
残すとして有珠山噴火のときどうするのか
もうそろそろ決めないといけない
0659名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 06:27:07.10ID:Zk/Pjz58
新幹線優先？密室で｢青函貨物廃止｣案を議論中 | 新幹線 | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準 https://toyokeizai.net/articles/amp/310713?page=4

JR貨物
「鉄道貨物をトラックに切り替えた場合、運転手の確保ができるのか」
ホクレン
「青果市場と貨物駅が隣接しているエリアが多く、船舶に切り替わるとこのメリットが失われる」

青函問題は2019年秋から局長級会議に引き上げ、2020年秋までに方向性を示すことになっていたが、夏以降に議論が失速。
青函共用区間の貨物列車走行を残す前提で、新スキームを検討することになりそうだ。

既にポシャった案出されてもな
0660名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 08:09:27.02ID:J6+zF8FU
新スキームを検討といいながら先送り続けてるだけ
新幹線札幌開業後に貨物をどうするかまだ何も決まってない
ポシャったのは「トラック－船－トラック」
苫小牧東港にコンテナ埠頭を作る構想は「鉄道－船－鉄道」
苫小牧－青森に貨物連絡船を運航して
道内各地－苫小牧間と青森－本土各地間は鉄道輸送
青森駅の（函館駅もだけど）連絡船埠頭は青函トンネル開業後も温存してある
放置状態だから再整備は必要だけど
青函トンネルの貨物を残すのもありだが
その場合は経営分離した新函館北斗－長万部間の在来線をどこが面倒をみるか、と
有珠山噴火したらどうすんの、という問題を解決しないといけない
0661名無し野電車区
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2021/02/16(火) 08:34:37.56ID:i4M0TxTj
前スレで散々
「地元自治体の日高本線の有効活用案として
苫東のフェリーターミナルと札幌貨物駅に貨物列車を走らせる案がある」
（あくまでも地元自治体からの要請）
を、さもJR北海道やJR貨物が【検討してる】ように
レスしてバカにされてた奴が居たけど

壊れたテープレコーダーかw.
0662名無し野電車区
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2021/02/16(火) 09:44:40.72ID:fDCaFvGW
そのような主張をした人もいるかもしれないが、俺はそういう構想があるとしか言ってないぞ
自分と違う意見の人は1人だけだと思いこまれても困るなあ
0663名無し野電車区
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2021/02/16(火) 10:09:42.36ID:OwGW4g6n
青函航路は年間数百億という膨大な赤字を国鉄時代で計上していたのに、誰が赤字を負担するのやら

青函トンネルですら渋々国が出すようになったけど、青函供用区間の維持費ですら重荷なんだからさ
0664名無し野電車区
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2021/02/16(火) 10:15:31.74ID:+UzGJ6kA
国営でやるからダメだった
コストがかかる車両航送ではなく、埠頭にガントリークレーン作って
船の運航は井本とか鈴与とかそういうとこに頼めばそんな赤字にはならん
0665名無し野電車区
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2021/02/16(火) 11:15:53.64ID:K1+qJrb/
静岡人か? 鈴与
0666名無し野電車区
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2021/02/16(火) 14:13:22.71ID:X7Pi+/Dx
>>651
営業係数より輸送密度

>>658
有珠山の問題は噴火したらその時はその時
一時的には線路が寸断されるが、一時的な問題にとどまる。
旅客は新幹線に転移できるから貨物の問題なんだが、その時だけはトラック輸送に切り替えればいいよ。
0667名無し野電車区
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2021/02/16(火) 14:40:19.64ID:4BgBqARb
>>666
明日噴火するかもしれないじゃん
0669名無し野電車区
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2021/02/16(火) 15:21:21.54ID:shhO3q4P
有珠山が噴火するのは約30年周期と言われているからあと10年くらいかな？
0671名無し野電車区
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2021/02/16(火) 15:54:10.02ID:YXppZ0/h
日本製紙向け貨物がなくなったのに陣屋町駅を残してるのは
有珠山噴火したときのためともいわれている
今は廃車センターになってるけど
0673名無し野電車区
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2021/02/16(火) 17:41:05.65ID:MpAjrbT0
有珠山噴火に備えて苫小牧港・室蘭港を整備しますといえば
いつ噴火するかわからないし噴火しても一時的なのに税金無駄遣いだと叩き
何もしないでいざ噴火して貨物列車が止まったら
有珠山が周期的に噴火するのはわかってるのに何で噴火に備えておかないんだと叩くんだろ
0674名無し野電車区
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2021/02/16(火) 17:58:34.99ID:K1+qJrb/
全くその通りだな　世間をご存知な方のお話ですね
0675名無し野電車区
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2021/02/16(火) 18:38:50.74ID:HmwsyY9X
>>667
それならその時の対応をとればいい
永遠に噴火が続くわけじゃないんだから
0676名無し野電車区
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2021/02/16(火) 19:11:58.21ID:oCZOfol/
有珠山樽前山駒ヶ岳同時噴火かもな？
0677名無し野電車区
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2021/02/16(火) 19:18:31.50ID:i4M0TxTj
2000年の噴火の記憶が無いけど（道民じゃないから）
調べたら2ヶ月間の不通と
JR北海道が復旧と代行交通機関の為に20億円の損出
とあった
0678名無し野電車区
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2021/02/16(火) 19:20:05.26ID:K1+qJrb/
句読点も打てないヘタレ
0679名無し野電車区
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2021/02/16(火) 19:21:12.28ID:i4M0TxTj
青函トンネルや噴火の不通のバックアップを整備する事を否定しないけど
前スレで論破されてるように
地元自治体が【日高本線を残すための提案】が
さもJR北海道やJR貨物北海道支社が検討してるように
語る奴は詐欺師と同等
0680名無し野電車区
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2021/02/16(火) 20:32:39.10ID:K1+qJrb/
大赤字鉄道会社に赤字生産予備路線は不要
0681名無し野電車区
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2021/02/16(火) 21:40:39.23ID:AnU3VtTZ
苫小牧東港のコンテナ埠頭の計画はどうであれ日高本線の旅客廃止は決定事項だな
車両をさっさと除却すれば翌期以降減価償却費も計上せずに済むし
0682名無し野電車区
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2021/02/16(火) 23:04:13.41ID:r24oTnBF
東北新幹線が地震で逝った今、常磐線が東京～仙台間の大動脈として大活躍している

有珠山噴火に備えて山線の整備を怠らないのは鉄道マンの使命ともいえよう
0683名無し野電車区
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2021/02/16(火) 23:28:05.07ID:wQ4QPrRV
北海道新幹線の並行在来線を経営分離することは決定事項
新幹線開業前日まで職責をまっとうしなければならないが
新幹線が開業したらJR線としてはお役御免
余市町を除く沿線自治体が三セクでの路線維持に消極的
よって苫小牧か室蘭から船でバックアップするのが最も現実的じゃないかな
0684名無し野電車区
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2021/02/17(水) 07:12:35.67ID:KhHmsq5v
>>677
山線の赤字が毎年20億円以上だから、
ＪＲ北海道としてはやっぱり廃止が合理的なんだろうね。
北海道全体の経済効果はまた別といえば別だけど。
0685名無し野電車区
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2021/02/17(水) 08:37:00.76ID:fjufc3LH
>>682
新幹線が逝った、ってせいぜい10日ほど止まるだけだけどな
0686名無し野電車区
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2021/02/17(水) 13:43:05.43ID:HPc4SUj1
>>683
俱知安は消極的と言うより否定派の急先鋒の様だね
0687名無し野電車区
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2021/02/17(水) 14:48:53.19ID:sRSdr0/H
>>682
それは常磐線が活用できるからってだけでしょ
常磐線がなければ別のものを活用すればいいだけ
まあせいぜい10日で復旧するんだけどね…
0688名無し野電車区
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2021/02/17(水) 18:44:58.79ID:HPc4SUj1
常磐線と函館山線の存在感の違いを知らない道民ヲタなんだね　
物を知らないのにも程があるのだが　呆れて呆れて呆れました
0690名無し野電車区
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2021/02/17(水) 21:42:22.30ID:7m1HfOVg
JR日高線鵡川―様似間、護岸補修へ JRが補修費、道発注で調整
北海道建設新聞 2021年02月17日 11時28分
https://e-kensin.net/news/134646.html
0691名無し野電車区
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2021/02/17(水) 22:03:33.02ID:mqQ46cEs
　　各区快特
　　停快速快
東京○○○○
秋葉○○○○
新御○○○○
浅草○○○レ
南千○○○レ
北千○○○○
青井○レレレ
六町○●レレ
八潮○レ○レ
三郷○○レレ
南流○●○○
公園○レレレ
大鷹○○○レ
柏葉○○レレ
田中○○レレ
守谷○○○○
未来○○レレ
緑野○○レレ
万博○○レレ
研究○○レレ
筑波○○○○

● 朝夕ラッシュ時のみ停車

これがいいな
0692名無し野電車区
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2021/02/17(水) 22:03:42.98ID:mqQ46cEs
スレチだすまん
0694名無し野電車区
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2021/02/18(木) 00:42:35.88ID:5dUFzT9R
>>693
費用の計上時期が変わるだけだぞ
0695名無し野電車区
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2021/02/18(木) 02:13:15.29ID:5dUFzT9R
除却というか売却だな
東南アジアに売るかロシヤに売るかだな
0696名無し野電車区
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2021/02/18(木) 08:20:13.44ID:+B4KAkFI
日高線の車両てあんな古いボロなのにまだ償却終わってないの？
0697名無し野電車区
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2021/02/18(木) 09:17:51.16ID:OY2GyJUO
鉄道車両の償却期間は長くても25年だと思った
0698名無し野電車区
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2021/02/18(木) 11:17:18.85ID:5YbzzUCt
法定耐用年数(減価償却期間)
電気機関車・・・18年
電車・・・・・・・・・13年
気動車・・・・・・・11年
ディーゼル機関車・・・知らない
ハイブリッド車両や電気式気動車・・・どっちなのかな?
0699名無し野電車区
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2021/02/18(木) 12:02:58.73ID:yugHdIZq
平成30年度のバランスシート見たよ
会計上減価償却は定額法だから、法定減価償却方法とは異なるね
税務上は定率法だったはずだからね
0700名無し野電車区
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2021/02/18(木) 20:10:49.54ID:5YbzzUCt
大手は定率法で極く一般的で中小・零細は定額法的な区別が何となく有ったけどな
JRHが定額法というなら、どうしてだろうか? 少々不思議な感じ
0701名無し野電車区
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2021/02/19(金) 03:23:57.14ID:k1Bak/DC
JR西日本の長谷川一明社長は18日の定例記者会見で「ローカル線の維持は難しくなっており、今後の在り方について協議していく」と述べ、廃線を視野に入れた見直しに言及した。

バスやLRT（次世代型路面電車）への転換などを地元の関係者らと話し合いたいという。対象の路線名は未定として明らかにしなかった。

新型コロナウイルスの影響で1月の運輸収入は前年同月比43・0％と大幅に減少。
コロナ収束後も以前の経営状況に回復するのは困難として、長谷川社長は「構造改革を迫られている。持続可能な地域交通に取り組んでいきたい」と述べた。

既に地元で協議会のあるローカル線もあり、「かなりの線区で問題を抱えている。地元に課題を共有してもらいたい」と語った。

JR西によると、2019年度の輸送密度（1日1キロ当たりの平均通過人員）は12路線22区間が1000人以下だった。
最小は芸備線（東城―備後落合）の11人。同社では国鉄民営化の1987年度以降に16線区が廃線となっており、直近は2018年4月1日の三江線（三次―江津）。

https://news.yahoo.co.jp/articles/0705b4d06df8c522e6f5e1ec792075bca0cdf44b
0702名無し野電車区
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2021/02/19(金) 10:47:20.31ID:54DcePEl
西でさえこうなん」から北はノンビリしないでさっさとバッサリやらないとな
0703名無し野電車区
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2021/02/19(金) 11:34:34.77ID:NOxbaW0z
>>702
西のローカル線は北より輸送密度が低いところがあってだな…
0704名無し野電車区
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2021/02/19(金) 11:45:53.50ID:G6bh55cB
加古川線西脇市以北も結構ヤバそう
0705名無し野電車区
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2021/02/19(金) 12:19:14.88ID:UCIaHkGB
新函館北斗～長万部～東室蘭：3セク

沼ノ端～岩見沢：旅客廃止

長万部～小樽：廃止
留萌日高：廃止
滝川～富良野～新得：廃止

これぐらいはできるかな
0706名無し野電車区
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2021/02/19(金) 12:56:48.21ID:54DcePEl
>>703
原野長大赤字線を税金で養う鉄道とは違うのな
0707名無し野電車区
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2021/02/19(金) 12:59:25.73ID:cjAeEbxW
>>706
老害乙
0709名無し野電車区
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2021/02/19(金) 14:01:16.07ID:EvsfbEDM
北海道にわかなのですが鉄道が比較的整備されている苫小牧～新千歳空港～札幌～小樽or旭川までの地域以外で「これは札幌近郊では絶対に食べられない！」って海の幸山の幸はどのぐらいあるんですか？
苫小牧とか小樽の海の幸も他所から見れば絶品にしか見えませんがもっと美味しいものが北海道中に散らばってるんですか？
0710名無し野電車区
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2021/02/19(金) 15:23:26.28ID:k1Bak/DC
>>709
スレと関係ない気がするけど
(このスレはJR北海道の経営を心配して『バス転換しろ』な人と
「鉄道なんて不便なモノ乗らないけど、廃線したらより一層過疎るから大反対！な人が対立するスレ)

苫小牧だと「ほっき貝系」
https://www.travelbook.co.jp/topic/5077
小樽も海鮮丼とかあるけど実は冷凍物
寿司屋通りは「東京よりは安い」で観光客価格な店も多い
個人的には小樽築港の地元民向けの店が好き
0712名無し野電車区
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2021/02/19(金) 15:29:32.90ID:Pg5Az8gE
>>706
ロクに利用がないという点では同じなんですが…

てか西は一応黒字だから維持され、北は赤字だから廃止される、これっておかしいと思う。

西のローカル線も北のローカル線も利用実態は同等（むしろ西のほうが悪いか？）なんだから、採るべきスタンス（廃止）は同じであるのが普通だと思う。
北は赤字の減少、西も黒字の増加になる。
西も東も海もJRとして維持すべき必要がない赤字ローカル線は廃止して、そのぶん浮いた金を自社の赤字幹線や三島会社回すべきだと思うんだよね。
JR発足時にそういうスキームにしとけば良かった…
0713名無し野電車区
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2021/02/19(金) 15:29:39.07ID:54DcePEl
>>709
自分で調べて、自分で食べて、美味しいな、と思えば良いのです
食べ物の味に他人の主観は不要でしょ
0714名無し野電車区
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2021/02/19(金) 15:40:39.77ID:cjAeEbxW
>>713
おまえさんはママのおパイが好きなんだよな
個人の主観だな笑笑
0715名無し野電車区
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2021/02/19(金) 16:03:05.36ID:K1ofcFRI
どこの所属であろうと、特急も貨物も走らない極小ローカル線の運命は同じであるべき
0716名無し野電車区
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2021/02/19(金) 16:09:02.55ID:54DcePEl
>>714 またまた自己紹介な厨坊君でした
0717名無し野電車区
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2021/02/20(土) 08:43:07.67ID:sw8dSZZ7
そもそも国の金で地域輸送のみの赤字ローカル線を維持するのは間違っている。
それは地域の問題でしかないのだから地域が負担すべき。

鉄道会社がトータルで黒字だから赤字だからの違いなど関係ない
0718名無し野電車区
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2021/02/20(土) 09:33:52.95ID:YOsRNZHI
千葉に住んでるおじいさん
苫小牧のホッキカレー食べたことないでしょう
名物っていうほどおいしくはないよ
てゆーかキハ261とH100に乗ったことも見たこともないでしょう
0719名無し野電車区
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2021/02/20(土) 10:30:40.74ID:Co5gBY67
そうそう　人が乗らない僻地離島鉄道などさっさと廃止したら良いのだよ
税金ドブ漬けに慣れきってる人々には永遠に理解出来ないだろうけど
0721名無し野電車区
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2021/02/20(土) 10:40:08.93ID:KjFfxWMP
北海道の赤字ローカル線がJRから分離されるのなら、その他の地域の赤字ローカル線もJRから分離されるべきだ。
0722名無し野電車区
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2021/02/20(土) 11:39:40.62ID:AbStOePb
セイコーマートで勃起カレー売ってだけど不味くてすぐ売るのやめちゃったよね
0723名無し野電車区
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2021/02/20(土) 11:47:14.29ID:wDKImoWN
不謹慎な当て字だな　
ホッキはバター炒めに塩・胡椒だろっとマジレス
0724名無し野電車区
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2021/02/20(土) 12:13:01.11ID:H5v8gO/U
いずれにせよホッキ貝は美味しいとはいえない
美味しくないものが好きな人向けの食べ物だね
0725名無し野電車区
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2021/02/20(土) 12:47:43.22ID:ZQ3bUBfw
元々セイコーマートのカレーは美味しくない
0726名無し野電車区
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2021/02/20(土) 13:07:10.50ID:5xVVjKOA
>>721
同意だな。
輸送密度4000以下の路線は、問答無用かつ即日廃止すべき。
0727名無し野電車区
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2021/02/20(土) 13:15:11.95ID:5vJRDUl0
｢鉄道が消えると街は廃れる｣はウソだった！
北海道･増毛｢廃線で困ったことは何もない｣

https://toyokeizai.net/articles/amp/220717?display=b&;amp_event=read-body


増毛町の担当者は苦笑い混じりにこう打ち明ける。

「もともと地元の人たちはマイカーか、公共交通機関でも廃止された留萌本線と並行して走っていた沿岸バスを使うケースがほとんど。廃線が日常生活に影響を及ぼして困っているということはありません」

留萌本線の現役時代から、地元の人はほとんど鉄道を使っていなかったというのだ。
0728名無し野電車区
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2021/02/20(土) 13:21:13.74ID:Co5gBY67
>>726
それぞれJR各社で考える事で十把一絡げは不適当
ただ、コロナ渦でJR西日本も山間部の閑散路線の廃線を検討し始めた様です
一方JR東日本はその兆候はありません
0729名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 13:47:20.36ID:SrhLdXrS
共和町の人も似たようなことを言ってたな
岩内線が廃止されたけど特に困ってない
鉄道廃止後のバス路線の維持が重要と
0730名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 14:11:26.26ID:5vJRDUl0
https://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/bunyabetsu/tiikikoukyoukoutsuu/68shinpojiumu/290612/03itayakyouzyu.pdf

JR北海道問題の本質
• 本来、もっと以前に問われていなければならなかった問題
• 「この鉄道、本当に要りますか」

鉄道の守備範囲
• 鉄道路線の存廃基準の考え方(分類方法)
1. 鉄道運営に必要な全ての費用を、運賃収入でまかなえる
路線
2. 必要な費用が運賃収入ではまかなえないものの、他の交 通手段ではかえって輸送効率が悪くなる路線


守るべきものは何か
• 交通は「派生的需要」
• 派生的需要:目的地に行くための止むを得ない移
動(通勤、通学、通院、買い物...) • 「本源的需要」は例外的
• 本源的需要:移動それ自体が楽しみ(観光など) • 守るべきは「目的地への移動手段」
• 手段は鉄道に限らず、自動車でもバスでも航空で も船でもよい
• 住民の移動の足こそが、守るべき唯一のもの
0731名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 15:34:02.61ID:KjFfxWMP
>>728
東も海もやるべき。
ただし分離すべきは特急も貨物も走らない極小ローカル線であり、新幹線建設に伴う並行在来線廃止は間違っている。
その並行在来線が貨物も走らない区間ならともかくだが。

ローカル線の経営分離は赤字会社なら赤字の減少、黒字会社なら黒字の増加をもたらす。
0732名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 15:42:06.05ID:Co5gBY67
東も東海も税金投入されてないのよ
それぞれの企業判断なんだよ
ベキ論は無益で無意味だな
0733名無し野電車区
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2021/02/20(土) 15:51:58.52ID:5vJRDUl0
>>731
＞ただし分離すべきは特急も貨物も走らない極小ローカル線であり、新幹線建設に伴う並行在来線廃止は間違っている。
＞その並行在来線が貨物も走らない区間ならともかくだが。
＞
新幹線の並行在来線はJRからの経営分離
廃止ではない
廃止が間違っているなら3セクで存続すれば良いだけ
0734名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 15:56:13.04ID:pPKZuSrQ
>>732
税金が投入されていなくても同じよ。
部分的に無駄な赤字を減らすことで別の分野に金を回せるのだから。

>>733
だめ。並行在来線は3セク化して維持しろというものではない。そもそも3セク化してはならないのだ。

ただししなの鉄道は除く。（貨物が走らないので）
0735名無し野電車区
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2021/02/20(土) 16:02:31.64ID:5vJRDUl0
>>734
JRはボランティアではない
3セクが駄目でJRで維持する理由が意味不明
0736名無し野電車区
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2021/02/20(土) 16:13:06.34ID:Co5gBY67
>>734
それはほぼ違うな
色々な民間企業があるが採算が良くない部門を抱えているが全体で利益が出ていれば継続する例が多い
全体利益が大幅減少したり、物言う株主(投資ファンドの類い)が出てくると、低採算部門の整理をする事にはなる
0737名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 16:18:41.77ID:pPKZuSrQ
>>735
それは貨物が走る区間だからというのが最大の理由。てかほぼ唯一の理由。
貨物が走らない極小ローカル線なら容赦無く切り捨てていいけどね
0738名無し野電車区
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2021/02/20(土) 16:20:49.40ID:H5v8gO/U
3セクは魔法の杖爺さん「3セクは魔法の杖」
0739名無し野電車区
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2021/02/20(土) 16:33:06.08ID:Cu6/vtCi
あと「貨物は魔法の杖 爺さん」w
爺さんが大好きなモノ 貨物列車 寝台列車 国鉄時代からある列車
毎年 貨物調整金として国から200億円貰うJR貨物
0740名無し野電車区
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2021/02/20(土) 16:34:49.09ID:Cu6/vtCi
本来なら2018年で貨物調整金制度は終了しないとならないのに
毎年並行在来線会社を守る為にドンドン増えていってる貨物調整金制度
0741名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 16:56:45.52ID:5vJRDUl0
>>737
貨物の負担を何故JRが負うのか意味不明
特に上場済みの東、東海、西、九州は完全なる民間企業
民間企業に貨物の負担を負わせるのは間違っている
公的意味云々を主張するなら民事企業よりも公的である3セクが負担するべき
0742名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 17:02:27.18ID:5vJRDUl0
>>740
終わらせるのは貨物調整金でなくアボイダブルコストルール
実費すら負担しないアボイダブルコストルールは間違っている
貨物の負担を不当に民間企業に負わせる悪法
0743名無し野電車区
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2021/02/20(土) 17:02:47.55ID:SrhLdXrS
沿岸部～沿岸部の貨物は鉄道より船で運ぶのが正解
苫小牧や函館から青森まで鉄道で貨物を運ぶ必然性がない
青函トンネルは新幹線専用でいい
高単価の荷物は座席を取っぱらった新幹線で運んでもいいけど
0744名無し野電車区
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2021/02/20(土) 17:27:44.73ID:pPKZuSrQ
>>741
貨物については持論があるが、とりあえず貨物は全国規模で必要とされるものなので経営放棄は認めるわけにはいかない

貨物は走ってるけど利益が見込めないので経営分離します（JRの論理）が許されるのなら、同じことを3セクがやってもいいということになる。
だからといって貨物区間を廃線にしたら貨物が機能しなくなる。だから廃線できないのよ。
3セクというものは廃止の自由がある区間のみが認められるべき。貨物走行区間には馴染まない
0745名無し野電車区
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2021/02/20(土) 17:37:34.18ID:5vJRDUl0
>>744
そもそも整備新幹線は沿線自治体等が誘致したもの
並行在来線の経営分離は整備新幹線誘致の際に沿線自治体も認めたものだ
JRの論理ではない
J並行在来線への認識が根本的に間違っているな
0746名無し野電車区
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2021/02/20(土) 17:41:29.08ID:Co5gBY67
JRFの運行が有る三セクには国から貨物調整金が別途支払われているのはご存知だよね
だから東北2社や北陸2社・新潟1社にも支払われていますね
0747名無し野電車区
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2021/02/20(土) 18:02:23.16ID:KjFfxWMP
>>745
沿線自治体が認めたことは承知してるが、結果的には沿線自治体が全国貨物のために身銭を払っているも同然
沿線自治体は地域輸送を引き受けるために3セク化したということになっているが、実際には地域輸送より貨物のために鉄道が残されている。

それでは地域輸送はほぼ皆無、しかし貨物には絶対必要となる区間なら沿線自治体はどうすべきだというのか
地域輸送のために鉄道を残すという大義名分は成り立たない。
てか沿線自治体も負担額からすればそこまでして鉄道を残せとはなるまい。
しかし貨物輸送は引き続き絶対必要。
じゃあ貨物輸送のために沿線自治体に鉄道引き取りを強要するのか？
それは物事の道理にそぐわぬ
0748名無し野電車区
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2021/02/20(土) 18:13:51.99ID:5vJRDUl0
>>747
整備新幹線の恩恵を受けたくて整備新幹線誘致したのは沿線自治体
それならば経営分離後の並行在来線の負担を負う事は道理に反していない
新幹線誘致の恩恵は受けたいが並行在来線の負担はしないと言う方が道理に反してる
0749名無し野電車区
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2021/02/20(土) 18:21:47.17ID:KjFfxWMP
>>748
並行在来線の負担は絶対という決まりはない。
在来線などいらん！という回答もできる。
確かに地域輸送の需要を見た場合、そういう区間もある。例として、今度経営分離になる函館～小樽 就中大沼～倶知安

それに3セク化してJRのものでなくなったのなら、その3セク会社が経営不振を理由に廃止するのも自由というわけだね？
0750名無し野電車区
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2021/02/20(土) 18:28:28.42ID:Co5gBY67
>>745
平行在来線を維持出来ないと言い出したのはJRですよ　大きな勘違いは貴方です
0751名無し野電車区
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2021/02/20(土) 18:29:50.18ID:5vJRDUl0
>>749
並行在来線はJRからの経営分離までが確定
その後の存続か廃止は自治体で決める事

主要株主
北海道 64.7%
日本貨物鉄道 17.4%
北斗市 9.0%
函館市 3.6%
木古内町 3.6%
（2019年3月31日現在[1]）

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/道南いさりび鉄道

いさりび鉄道が廃止になると北海道と本州の貨物路線が分断される。
全道的な問題だから北海道も金を出す。
新函館北斗～長万部は北海道が金を出して存続だろう。

一方で長万部～小樽の鉄道は地域の問題でしかない。
こちらは廃止だろうな
0752名無し野電車区
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2021/02/20(土) 18:32:39.53ID:5vJRDUl0
>>750
並行在来線のJRからの経営分離は既に確定事項
JRからの経営分離が嫌ならば整備新幹線誘致をしなければ良いだけ
確定事項に後から文句を言うのはおかしい
0753名無し野電車区
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2021/02/20(土) 18:41:59.99ID:T2KE03vN
>>752
いやいや、だから並行在来線分離という政策が物事の道理にあっていないという主張だよ。
その一方で支線はJRのままとかおかしすぎる。

幹を分離して枝を残すなんて変だよ。
（わずかな地域輸送しかない）枝こそ切り捨てて沿線自治体に任せ、（特急や貨物が走る）幹をJRが運営していくのが本来あるべき姿だと思う。

ということを言いたい。
0754名無し野電車区
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2021/02/20(土) 18:45:51.64ID:5vJRDUl0
>>753
本当に幹と言える路線は札幌～小樽の様にJRで残る。
経営分離されるのは幹ではなく枝だ。
枝を幹と勘違いしているな。
0755名無し野電車区
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2021/02/20(土) 19:02:49.90ID:T2KE03vN
>>754
JRで残る幹もあるけど、JRから分離されようとしている幹もあるでしょう？
てか既に分離された幹があるんだが…北陸とか東北とか
0756名無し野電車区
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2021/02/20(土) 19:09:25.25ID:5vJRDUl0
>>755
貨物が走っているから幹なんて短絡的
実費すら払わないアボイダブルコストルールで旅客JRにとって貨物は赤字を増やすだけの疫病神
経営的には分離されるのは枝に過ぎない
「JRはボランティアではない」
0757名無し野電車区
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2021/02/20(土) 19:09:37.27ID:m15svHEl
並行在来線の経営分離はJRがというより、鉄建公団で国鉄経営に影響を受けたからその対策でJRに選択権を与えた

JRが民間企業である以上、新幹線の着工とその並行在来線の扱いは、JR側に選択肢が無いと民業圧迫になる
新幹線を早期に開業させたいためにこのルールが適用されたから、文句の言う先は国と都道府県だよ
0758名無し野電車区
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2021/02/20(土) 19:13:43.99ID:m15svHEl
もっと言うと国鉄経営が傾かなければ、今でも国鉄が存続していたのだから、やっぱり国鉄に集って税負担や建設費負担をさせた国や地方の責任だな
自業自得ともいえる
0759名無し野電車区
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2021/02/20(土) 19:21:00.16ID:98jiW3+y
何にしても
JR北海道に(四国にも)国税が注ぎ込まれてるwww
3セクという魔法の杖で税金が注ぎ込まれる

って言うなら、アボイダブルコストルールで本来の数割しか通行料を支払わず
更に貨物調整金やら経営改善として国税を貰ってるJR貨物をスルーするなよw
鉄道貨物なんてトンキロベースではマイノリティなのに
http://i.imgur.com/d9l4I57.png
0760名無し野電車区
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2021/02/20(土) 19:29:16.82ID:Co5gBY67
貨物調整金は三セク救済策なんだがな

＞鉄道貨物なんてトンキロベースではマイノリティなのに
重量と嵩が張る生産材(バルク材)は船舶輸送で,包装品(ノンバルク)は鉄道輸送と自動車輸送だが
北海道は海を隔てるので包装品は貨物輸送が多くなる
0761名無し野電車区
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2021/02/20(土) 19:31:25.90ID:H5v8gO/U
>>760
3セク魔法の杖爺さん登場
0762名無し野電車区
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2021/02/20(土) 19:42:41.60ID:5vJRDUl0
>>760
北海道～道外の鉄道貨物のシェアは10%未満
https://i.imgur.com/yrujUos.jpg

実費を払うのは当然の事
貨物調整金は実費を補填するだけ
実費すら払わないアボイダブルコストルールがおかしい
0763名無し野電車区
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2021/02/20(土) 20:05:16.63ID:H5v8gO/U
アボイダブル厄病神論者も登場
0764名無し野電車区
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2021/02/20(土) 20:25:15.88ID:T2KE03vN
>>756
輸送量にもよるが貨物輸送は幹になりうる立派な要素だ。
物流の大動脈ってことだからな。

人の流れだけが鉄道の価値を決めるのではない。
0765名無し野電車区
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2021/02/20(土) 20:27:25.03ID:Co5gBY67
>>762
トン・キロベースだとそんなモノで全国的にも内航船が多いのよ
包装品は重量的には大きくないのでね
東京ー札幌間貨物列車だと貨物重量は600kg/列車程度しかないでしょう
一方、内航船標準の499t総トン方の載貨重量トンが1600t～1700tも有るから、比較にならないね
※総トンとは重量トンでは無く容積で、 1総トン== 約2.832 861立方メートル(理解出来ないかな?）
0767名無し野電車区
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2021/02/20(土) 20:55:52.96ID:5vJRDUl0
>>764
赤字だけど公的意義があるとの理由で路線を残しだいなら
民間企業となったJRではなく都道府県や沿線自治体の3セクで残せ
JRは民間企業でボランティアではない
0768名無し野電車区
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2021/02/20(土) 21:27:16.86ID:bT32ylWG
>>767
この場合の「公的意義」は全国展開の貨物だから問題なのであって…
貨物のない区間なら「公的意義」は地域輸送のことであり、それなら沿線自治体が責任を負うよりないが。
というか、新幹線に並行していようがいまいが、地域輸送しか役割のない極小ローカル線は全国的に経営分離にすべき。
0769名無し野電車区
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2021/02/20(土) 21:47:36.69ID:hsdKbgxR
国鉄改革を完遂させるためにも北海道と四国、貨物の株式を売却しよう
中国なら喜んで買ってくれる
0770名無し野電車区
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2021/02/20(土) 21:54:10.70ID:5EOWEvjR
そもそも鉄道は高コストが当たり前であり、赤字は仕方ないとも言える。
赤字だから廃止しろ、経営分離しろというのは暴論だ。
ただ、それでも廃止すべき、JRから分離すべき区間というのはある。
そういう区間はまず赤字なのだが、赤字を理由にすべきではない。
その赤字に意味があるかどうかが問題なのだ
0771名無し野電車区
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2021/02/20(土) 22:09:08.44ID:p3avXGk3
JR北海道、四国、貨物は自民党に買い取ってもらえ！
責任政党を自認する自民党なんだから、国鉄改革失敗の責任を取ってもらおうじゃないか。
自民党は財界、反社会的勢力から資金集め上手いんだから、それくらい買い取るカネあるだろ。
0772名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 02:21:57.95ID:W25pLMRo
ガラガラのキハ40が走るローカル線を維持するのに千葉県民が納めた税金を投入するのは悪いことではない
むしろそれが政府自民党の責任
悪夢のような民主党政権にはムリでしょ

3セクであるいさりび鉄道に国のカネがこなくなれば、木古内駅～五稜郭の旅客は廃止になるかも
もしかしていさ鉄ははこだてライナーだけの超短縮営業になったりして
0773名無し野電車区
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2021/02/21(日) 02:39:18.30ID:DtohvM1v
自民党は魔法の杖オジサン「自民党は魔法の杖」
0774名無し野電車区
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2021/02/21(日) 06:25:06.16ID:dDXJ9/s3
>>772
ガラガラのキハが走るローカル線を高コストな鉄道で維持する必要は無い
鉄道は大量輸送が無ければ赤字を垂れ流すだけの無用の長物
とっとと廃止して低コストなバス転換すれば良い
0775名無し野電車区
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2021/02/21(日) 07:47:22.98ID:0SbyebRI
>>774
バスももったいない
ハイエースで十分じゃないのかな
0777名無し野電車区
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2021/02/21(日) 08:23:56.09ID:/y5uvtoO
ただし大量輸送とは人の移動だけではなく、物流のことも該当する。
大量の物資を輸送する貨物列車は鉄道を十二分に活用していると言える。
0778名無し野電車区
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2021/02/21(日) 08:41:11.54ID:NLaCrRpF
>>776
留萌線は
地元自治体が初期コスト4千万と毎年3億何千万を負担して
部分存続するか
廃止するかの2択
道の主導ったって赤字路線は留萌線だけではなく
赤字路線を全部道で抱えることはできっこない
地元自治体が応分の負担をできないなら鉄道廃止、バス転換しかない
0779名無し野電車区
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2021/02/21(日) 08:59:02.11ID:/y5uvtoO
よく過疎地では「地域の足を守れ」と絶叫してるが、地域の足は需要が多くない限り鉄道でなければならないというものではない。
赤字になるのは仕方ないのだが、維持すべきは赤字ローカル線ではなく赤字幹線だ。

北海道では特急の最高速度が引き下げられたが、これは重大なる問題なのよ。
赤字ローカル線を維持する費用を捻出するために特急の最高速度が引き下げられるなんてあってはならない。
あるべき姿は逆なのだ。特急の最高速度を向上させるために必要な費用を捻出するために赤字ローカル線を廃止するのが本来あるべき姿だ。
地域の足としての役割しかない赤字ローカル線なんてそれ程度の価値しかない。
0780名無し野電車区
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2021/02/21(日) 10:10:02.90ID:0o2AThck
j速く走ると良く燃える旧式気動車特急なんだよな　
0781名無し野電車区
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2021/02/21(日) 10:18:48.14ID:/EAj/34/
赤字幹線は国費で支援
赤字ローカル線はJRから分離

これがあるべき姿

赤字ローカル線なんてものは地域の足としての役割しかないのだから
それは地域の問題なので地域で解決してください。
国が金を出して面倒を見るべき存在ではありません。
0782名無し野電車区
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2021/02/21(日) 10:41:31.33ID:fDgSzOrN
>>779
地域の足はとっくに自家用車になっている
鉄道を使うのは免許が無い高校生以下か自家用車を運転出来なくなった老人に限定される
過疎化に加え限定された需要しかない
大量輸送機関の鉄道が廃止となるのも当然
0783名無し野電車区
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2021/02/21(日) 10:45:56.35ID:EeUpz9/i
鉄道を維持したいなら、路線ごとに収支トントンになるまで
運賃と料金を値上げすべきだろ。

赤字を他人に依存しないで、路線を維持するコストを示して
沿線住民に存続の可否を判断させれば良いじゃん。
0784名無し野電車区
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2021/02/21(日) 11:18:55.59ID:t8P9XDec
>>775
ハイエースも意味ない。
現実に月形～浦臼だって
客乗ってないし。

なら、バス転換無しで移動したきゃ
冬でも徒歩かママチャリでいいかと。
0785名無し野電車区
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2021/02/21(日) 11:47:50.10ID:Pgjz5GqG
時代は令和なのにいつまでも明治大正脳ばかりの老害が多くて廃線も進まない
線路剥がしたら地域が衰退する？
とっくに衰退してるし車社会なんだから廃駅の駅舎を道の駅にしたらよっぽど経済効果あるだろよ
0786名無し野電車区
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2021/02/21(日) 16:44:00.08ID:aKbIaXhL
>>785
とっくに衰退している所に道の駅を作ったところで、赤字が膨大になってすぐに潰れそうだな。
道の駅あしょろ銀河ホール21(足寄駅跡)みたいな例はよっぽどの幸運が重ならないとなかなかありえない。
0787名無し野電車区
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2021/02/21(日) 18:43:23.20ID:0o2AThck
つまらない道の駅が多いな　及第点付けれるのは1割程度かな
0788名無し野電車区
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2021/02/21(日) 18:45:55.50ID:zci9xH2y
貨物列車のダイヤもおかしいんだよ。あれじゃ顧客をつかめる筈が無いだろ。
何で釧路-日立より釧路-吹田の方が早いんだ？日立行はオリオン・プレアデス経由で走ってるのか？
0789名無し野電車区
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2021/02/21(日) 18:51:51.60ID:zbzJYoVp
>>776
道新は常に正しい！
JR北海道は考え直すべっきー
深川秩父別沼田の三市町はJRに毎年３億払って丸く収めるべきだな
0790名無し野電車区
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2021/02/21(日) 19:02:31.42ID:DtohvM1v
>>789
まぁ嫌味レスなんだろうけど

地元自治体がお金出せないなら道と国がお金出して
その3市町村の為になれ
って記事ね
0791名無し野電車区
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2021/02/21(日) 19:42:57.29ID:0o2AThck
真性かも?
0792名無し野電車区
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2021/02/21(日) 22:26:49.37ID:21R+OIST
>>789
道が関与するのは構わないけど国は関与すべきではない。
地元の声などどうせ「地域の足を残せ」なんだから一々聞く必要などない。
0793名無し野電車区
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2021/02/21(日) 22:36:22.23ID:21R+OIST
>>783
それは違う。
鉄道は赤字を出してもそれはおかしなことではない。
赤字に対しては国や自治体が公的な支援をしてしかるべき。

…問題は現実には不適切な支援になっていること。

赤字だから廃止になるのではない。
無意味な赤字を垂れ流しているから廃止になるのだ。
0794名無し野電車区
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2021/02/22(月) 00:18:14.07ID:/TIaF5Kn
単独維持困難の黄色８線区については赤羽国交大臣が国会で「むやみに廃線しない」と発言したらしい
この８線区はJRも「存続したいので地元でお布施してください」というスタンスで廃線したいとは言ってない
道新は廃止対象の留萌線を「道と地元負担で存続を」と社説に書いた
函館～小樽はJRからの経営分離が決まっているけどそれは廃線ということではない

ちなみに留萌線、根室線（滝川～富良野）、室蘭線（岩見沢～沼ノ端）がある北海道10区は、赤羽大臣のいる公明党が議席をもっています
お察しください
0795名無し野電車区
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2021/02/22(月) 00:35:45.58ID:CL+5jnXS
>>793
赤字は利用者が負担すべき。
応分の負担が嫌なら廃止すれば良いんだよ。

公費で赤字補てんすると一種のダンピングになり
代替となる公共交通機関が育たないんだよ。
0796名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 04:34:27.68ID:zhGxQwde
>>795
利用者ではなく受益者が負担するべき
0797名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 05:04:54.07ID:zZAxMEGI
>>794
発言したとのソースは？
まさかソース無しじゃねーだろうな
0799名無し野電車区
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2021/02/22(月) 08:01:25.13ID:jD1Q7j2l
道新様のおっしゃる通りJR北海道は国有企業だから国には逆らえないのだよ笑笑
都会人の納めた税金はガラガラのキハ40が走るローカル線にドバドバ注ぎ込まれるのさ
0800名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 08:20:18.05ID:pkgGQddQ
留萌線存続してほしいから公明党に投票するよ
税金アジャース
0801名無し野電車区
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2021/02/22(月) 09:06:07.73ID:ydxd2zs4
>>784
バスよりはハイエースくらいの1BOXなら運転手不足改善されそうだけどね
需要の問題はあれど
0802名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 10:31:19.84ID:rAiWYByV
同じだろ
0803名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 10:31:19.88ID:rAiWYByV
同じだろ
0804名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 10:44:52.70ID:ISbHwXyP
指が震えたのかな
病人のようだな
0805名無し野電車区
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2021/02/22(月) 10:59:53.75ID:G2W++P/1
>>796
利用者だろ。嫌なら廃止に同意しろ。
0806名無し野電車区
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2021/02/22(月) 11:01:23.48ID:G2W++P/1
>>799
当然、宗教法人税を新設して賄えよ。
0807名無し野電車区
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2021/02/22(月) 12:42:37.78ID:2z8/b0YZ
>>801
ハイエースも含め
代替そのものが不要。
暴風雪でも徒歩かママチャリ
使え！
0808名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 14:33:02.66ID:uOjiUvMY
鉄道廃止の代替バス（ハイエース等を含め）は激変緩和措置
そのバスにも誰も乗ってなければ数年後には廃止され
逆に利用されていれずっと存続する
国鉄末期に廃止された路線でも同じ
0809名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 14:46:07.56ID:FUK11Gj9
>>805
利用者に負担させるということは、黒字になる運賃にするということになる。
鉄道は黒字が強要されるべきものではない。無論、黒字が望ましいのではあるが。
赤字は税金で補填していいよ。
ただし補填する側とされる側の組み合わせが真っ当であることが必要
0810名無し野電車区
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2021/02/22(月) 14:54:05.69ID:uOjiUvMY
鉄道は大量輸送機関
地域住人の足を守るために税金で補助するにしても
貨物がなく輸送密度が2000人未満の路線はバスでいい
貨物がある路線や輸送密度が2000人以上の赤字路線は
税金で補助して残すのもあり
輸送密度が2000人未満でも地域住民の多数が税金を使って鉄道を
残すのを選ぶなら否定はしない
しかし国や道の税金をあてにするのは間違い
基本的に市町村の税金で賄わなければならない
0811名無し野電車区
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2021/02/22(月) 15:08:51.03ID:ISbHwXyP
国有企業のJR北海道のローカル線は税金投入して維持
完全民営化された西日本には税金を使えないのでローカル線廃止
0812名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 15:14:41.29ID:UhR0hkGO
>>811
鉄道は高コストな大量輸送機関
バス転換可能な輸送密度しか無い路線を税金で残す必要は無い
廃止して低コストなバス転換すれば良い
0813名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 15:23:42.03ID:ISbHwXyP
>>812
お役所仕事にコスト意識は無縁
0814名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 15:54:41.16ID:FUK11Gj9
>>810
都道府県は出資していいでしょ…

極小の地域輸送の需要しかないものをJRで維持させたり、
貨物列車の大動脈となっている区間を3セク化するのがおかしい。
これは逆が本来あるべき姿だ。
0816名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 19:12:27.46ID:uCFusz0b
>>815
だったらまず極小の地域輸送需要しかない赤字ローカル線を切り捨てればいいのに
てかさっさとやるべき。赤字会社は特に。
三島会社には国費が入っているのだ。
そんな赤字ローカル線の維持に国費を使うんじゃないよ
0817名無し野電車区
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2021/02/22(月) 19:28:45.36ID:uOjiUvMY
>>814
道が出資、補助するのは広域の移動に資する路線か
貨物など広域の利益に資する路線に限る
留萌線のようなローカル線は道が出資、補助するとしても少額にとどめ
市町村の負担が基本
0818名無し野電車区
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2021/02/22(月) 20:04:03.01ID:uCFusz0b
>>817
＞広域の移動に資する路線か 貨物など広域の利益に資する路線

それは国の仕事
0819名無し野電車区
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2021/02/22(月) 22:26:12.63ID:w0BvxNFG
日高線の一部、留萌線、根室線の一部を除き国と道のお金でしばらく存続するから文句はないよね
0820名無し野電車区
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2021/02/23(火) 06:12:10.54ID:lFFrHqj4
>>810-814 ,>>816-819
自治体はバス転換すら反対でしょ
ホンネは…。
だって、市町村税投入してまで
バス転換路線を恒久的に維持する
必要あるのかと。
ならば、10日毎に利用者の集計出して、少しでも下回れば
即刻廃止にすればいいかと。
0821名無し野電車区
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2021/02/23(火) 09:13:03.24ID:HapuBFy1
>>820
JRは路線ごと収支トントンになるまで運賃と料金を値上げすれば良いじゃん。
0822名無し野電車区
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2021/02/23(火) 09:25:48.23ID:jVkiVTHd
>>821
理屈では営業キロとか擬制キロとか操作すればそのあたりはどうとでもなるんだが、
そこに地元の反対とか絡むので、なかなか踏ん切りが付かないのが現状。

まあJRの、特に地方交通線の運賃が相場からあまりにもかけ離れて安いのは同意。
0824820
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2021/02/23(火) 10:14:25.72ID:lFFrHqj4
>>821-823
1m/円にすればいいかと。
で端数は10円単位に
切り上げで…。
幹線+地方交通線を跨ぐ場合は
幹線キロの端の駅までの運賃+
地交線部分の運賃の合算でいいかと。
0825名無し野電車区
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2021/02/23(火) 11:25:27.85ID:ikTh24ql
>>823
そしたらオお客は皆無になって、即、廃線に出来るね
廃線候補路線は大幅値上げして廃線にする良いアイデアだね
0826名無し野電車区
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2021/02/23(火) 12:28:32.56ID:2z+4LGq6
国鉄分割民営化時、輸送密度4000人未満は原則廃線にしたけど
その後4000人を大きく下回っても簡単には廃止できないルールが問題
2000人未満は1年前に届け出れば廃止していいことにしないと
本来鉄道事業法上は輸送密度にかかわらず1年前に届け出れば
廃止できるはずだけど
政治的にカセをはめて廃止困難だから
0829名無し野電車区
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2021/02/23(火) 13:10:00.34ID:7oUzd8YQ
>>821
それは間違っている。黒字が望ましいのは勿論だが、そんなことをしてまで黒字にする必要はない。
赤字分は税金から補填するべき。
てか、運賃を10倍にしなければ採算が取れない鉄道など存在価値ないだろ…

>>828
それまでの赤字路線整理が十分だったのならそれでもいいけど、実際には不十分だったよね。
ここ数年で廃止された赤字路線は民営化前の時点で廃止しとくべきだった。
0830名無し野電車区
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2021/02/23(火) 15:02:25.69ID:jzwX0ezU
>>829
並行道路未整備で存続させた線は
道路整備次第即廃止すべきだったわな
0831名無し野電車区
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2021/02/23(火) 15:17:15.97ID:SuP5vKkR
国鉄分割民営化時に基金つくるより
池袋～巣鴨は特別にJR北海道の管轄
巣鴨～田端は特別にJR四国の管轄
みたいにやってた方が経営は安定してたんじゃないか
もちろん荒唐無稽なのはわかってる
0832名無し野電車区
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2021/02/23(火) 15:19:38.70ID:HapuBFy1
>>822
反対するなら自治体に赤字を補てんさせるか、補てんが嫌なら廃止で良いだけ。

赤字を他人が補てんするなら、誰だって廃止に同意しないよ。

代替と補償金無しで廃止すべきだな。
0833名無し野電車区
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2021/02/23(火) 15:21:29.31ID:PwVBkc4i
>>829
税金で補填するなら補填する対象を明確にするべき
地元民すら碌に使わない路線なんかは税金を使うべきではない
税金を使って残す路線はバス転換が困難な輸送密度4000以上に限定するべきだ
0834名無し野電車区
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2021/02/23(火) 15:28:47.92ID:HapuBFy1
>>829
間違っていない。
鉄道を維持するコストを沿線住民に理解させる目的だよ。
高額な運賃でも鉄道を維持したいなら自己負担で維持すれば良い。

値上げや廃止が嫌なら、便利な自家用車を廃棄して不便なJRを利用すれば良いだけ。

自分達は鉄道を利用せず赤字を他人に押し付けるが廃止を許さないのは、古事記だよ。
0835名無し野電車区
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2021/02/23(火) 15:54:29.83ID:7oUzd8YQ
>>833
税金の補填は何の問題もない。
ただし税金を出す側と受け取る側の関係が道理に合っていればの話。
極小な地域輸送しかない赤字ローカル線を国が補填したり、
物流の大動脈となっている赤字幹線を沿線自治体が補填するのはおかしい。

地元民すら碌に使わない路線でも税金を投入してもいい。
ただしそれは国ではなく沿線自治体の金であればの話だ。
0836名無し野電車区
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2021/02/23(火) 17:02:52.20ID:PwVBkc4i
>>835
赤字ローカル線に国が補填しているわけではない。
赤字ローカル線の廃止には時間が必要。
廃止までにJR北海道が破綻しないため支援しているだけ。

物流の大動脈とは何処の路線を言っているのかな？
新幹線の並行在来線を言っているなら並行在来線のJRからの経営分離は新幹線誘致時に確定していた。
新幹線を誘致したのは北海道と沿線自治体だ。
新幹線誘致で得られる利益で並行在来線を負担すれば良いだけだ。
その判断があったから新幹線。誘致したのだろ？
何もおかしくないな。
0837名無し野電車区
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2021/02/23(火) 17:18:48.97ID:jVkiVTHd
>>832
今までそれをやって廃止できた所って、元々3セク移管が予定されていたところを除けば
国鉄解体後のJRでは数路線しかない。
それだけ地元の圧力って馬鹿にできない。
0838名無し野電車区
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2021/02/23(火) 18:38:31.46ID:6hlRCu3V
輸送密度2000人未満の単独維持困難路線は廃止だろ。
0839名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 19:25:39.46ID:ikTh24ql
室蘭線　室蘭～東室蘭　1366
富良野線　富良野～旭川　1477
石北線　新旭川～上川　1481
宗谷線　旭川～名寄　1571
1000人以上ー2000人以下だとこの線区が該当するが
0840名無し野電車区
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2021/02/23(火) 20:01:27.47ID:7uk1xJZa
>>839
そのうち単独維持困難線区はどこかな?
0841名無し野電車区
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2021/02/23(火) 20:04:02.16ID:CN1tsUjg
>>836
物流の大動脈とは並行在来線（しなの鉄道は除く）だが、新幹線建設と引き換えに経営分離というスキームがそもそも間違っている。
ただし貨物列車がJR旅客会社にとって収益源であるならば経営分離したいという事にはならなかったとは思う。
現実には貨物列車はJR貨物にとっては収益源だが、線路を提供している旅客会社にとっては収益源どころか赤字の根源そのものになってしまっている。
これってとても不幸な事だ。もちろんJR貨物に対する保護は必要だし、そのためにアボイダブルコストルールを適用してることも知ってはいる。
しかしこのやり方では旅客会社にとっては貨物列車は迷惑な存在になってしまっている。
貨物に対する保護は必要だが、旅客会社にとっても旨味の出るやり方が必要。
とりあえずJR貨物は適切な線路使用料を支払う必要はある。
0842名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 20:38:25.41ID:ikTh24ql
貨物調整金を知らまいか
0843名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 20:56:02.69ID:3+BTvjzg
>>841
整備新幹線建設時の並行在来線経営分離は、整備新幹線建設時の基本スキームだからね。
新幹線と並行在来線との両方を旅客会社が経営する事によって旅客会社の経営を圧迫するような事があってはいけないという論理に基づくもの。
並行在来線経営分離が嫌だと言うなら、整備新幹線建設は出来ない。
並行在来線経営が重荷になるかどうかは旅客会社が決めるので、並行在来線のどの区間を経営分離するかどうかも旅客会社が決める。
函館本線函館ー小樽間はJR北海道が「重荷になる」と判断した為、経営分離が決まった。
0844名無し野電車区
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2021/02/23(火) 20:59:02.37ID:UKd7tClw
>>843
並行在来線が重荷になってしまうのは貨物列車のせいでしょ
貨物が適切な線路使用料を払っていれば貨物列車は旅客会社にとっても重要な収益源になる。
0845名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 21:02:35.86ID:jU9VM88h
JR貨物は鉄道貨物で言えばそりゃ全国エリアの大企業だけど、陸運業から見ればただの下請け
日通やヤマトに佐川、西濃等の大手陸運会社が、輸送手段の一つとして鉄道貨物を選択している現状に過ぎない

そのような荷物の入口と出口を担えない、一貫輸送の責任を持てない会社が当然儲けられるわけがない
0846名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 21:19:39.91ID:UKd7tClw
JR貨物に対しては支援が必要だよ。そうしないとやっていけないから。
だけど、今のアボイダブルコストルールだと旅客会社の立場がない。
これでは貨物列車は走れば走るほど旅客会社にとっては迷惑なだけ。
旅客会社にとっても走れば走るほど利益になる形での支援が必要なのよ。
貨物列車ってのは社会的意義は大きいのに、今の状態は不幸だよ…
0847名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 21:52:08.30ID:PwVBkc4i
>>844
需要が新幹線と二分される上に特急は無くなる
並行在来線の経営が重荷になるのは貨物だけの問題ではない
0848名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 22:02:28.11ID:7cnWr507
単独維持困難路線の内、特急が走ってる名寄〜稚内、旭川〜網走は残せないかな。
普通列車は札幌近郊以外全廃して良いぞ。誰も困らないから。
0849名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 22:11:11.06ID:/Zs8eX1i
>>844
貨物列車がなくても、並行在来線は重荷でしょ？

ごくわずかな定期券が売れるだけだし。線路維持費用は今までとほとんど変わらない。
0850名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 22:11:26.99ID:HapuBFy1
>>837
まず、収支トントンになるまで運賃と料金を値上げする。
次に輸送密度4000人以下の路線・区間は問答無用かつ支援金無しで廃止すれば良いんだよ。

沿線自治体が赤字を補てんしなけば廃止すれば良いだけ。
0851名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 22:13:08.06ID:jU9VM88h
鉄道貨物輸送が必須だと思われるためには、戸口から戸口までJR貨物が責任を持てる、そして運賃設定の主導権を握れる体制への変革が必要

大手陸運会社は当然全国津々浦々に営業所や人員を置いているし、そのコストを払っている

でもJR貨物は幹線輸送しか担えず、集配達は全て他社任せ
それではただの下請け事業者だし、その位置に甘んじているのを許すなら努力不足でしかない
0852名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 22:15:13.67ID:HapuBFy1
>>848
運賃と特急料金を黒字になるまで大幅値上げすれば良いじゃん。
0853名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 22:18:40.74ID:jVkiVTHd
>>850
言うだけなら誰でもできる。
実際に君がJR北の社長になって推進してみれば？
まあ実現可能かは火を見るより明らかだけど。
0854名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 22:21:27.00ID:UKd7tClw
>>849
貨物列車がなくて特急も新幹線に昇華したのなら残った役割は地域輸送だけ。
地域輸送だけならJRが無理に維持にしなくても良かろう。
0855名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 22:29:24.59ID:UKd7tClw
アボイダブルコストルールに代わる貨物支援策として私案がある。
JR旅客6社（又は本州3社）が運輸収入のX%をJR貨物に払う。JR貨物は貨物列車の線路使用料として真っ当な額を旅客会社に支払う。
これでは旅客会社にとって鞭でしかないので、飴が必要。
その飴として極小の地域輸送の需要しかない赤字ローカル線の経営分離のハードルを下げ、国もこれを促す。

こんな感じ。
0856名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 22:38:05.31ID:d7ykZbdf
JR貨物は日本通運、ヤマト運輸、佐川急便、もしくは日本郵政にでも買い取ってもらえ
0857名無し野電車区
垢版 |
2021/02/24(水) 01:37:41.25ID:9qlnwdvN
>>855
何ら経営努力しなくても旅客会社から金が自動的に入ってくるので、経営者から見ればこれほど楽なことはない

なんなら旅客JRから支払われる売上金を上げなきゃ、線路使用料は削減するとか言える

外部からの自動的な補助はモラルハザードの崩壊を招くし、なし崩し的にその額は増えていく傾向になる
現に国鉄もそうだったし、JR北海道や四国もその道を歩み始めている
0858名無し野電車区
垢版 |
2021/02/24(水) 07:32:38.84ID:L5+ysnCI
>>857
元々、経営安定基金があって金は入ってくる。
てか経営努力だけで黒字化できるわけがない。
0859名無し野電車区
垢版 |
2021/02/24(水) 07:36:18.73ID:TA/FGVMv
貨物は旅客各社に正当な線路使用料を支払う
貨物はその分の利用料金を値上げする
利用者は値上げを了承する

これで良い
アボイダブルコストルールとか無理なこじつけをするからおかしくなっている
0860名無し野電車区
垢版 |
2021/02/24(水) 10:37:33.78ID:jMXUCtDT
>>859
それができたら苦労はしない
そもそも国策として貨物列車へのモーダルシフトを進めているのだから、貨物列車の競争力を高める必要がある。
0861名無し野電車区
垢版 |
2021/02/24(水) 11:18:07.53ID:shDsFPzx
北海道の場合
廃止候補より
存続路線上げた方が少ないよ
0862名無し野電車区
垢版 |
2021/02/24(水) 11:21:28.56ID:upew5T70
その通りですね
単独維持可能線区がその一番手だろうな
0863名無し野電車区
垢版 |
2021/02/24(水) 12:34:41.12ID:TA/FGVMv
>>860
やりもしない段階で出来ないは無能の証明
とらかもドライバー不足なのだから運賃値上げは成功する可能性が高い
0864名無し野電車区
垢版 |
2021/02/24(水) 14:31:29.00ID:jNdIO5P5
>>859
荷主がJR貨物から逃げて終了。
0866名無し野電車区
垢版 |
2021/02/24(水) 19:17:41.12ID:upew5T70
陸運業者でしょう
0867名無し野電車区
垢版 |
2021/02/24(水) 19:37:01.76ID:TA/FGVMv
>>866
一時的ならともかく恒久的にドライバー不足な陸運業者で運べるかな？？
0868名無し野電車区
垢版 |
2021/02/24(水) 20:40:55.24ID:upew5T70
では誰が運ぶの?
0869名無し野電車区
垢版 |
2021/02/24(水) 21:32:30.46ID:W4t2+4cb
>>868
広域物流がダメになったら、昔みたいに地産地消形に戻るだけ。
物流の需要が減ってどこかで均衡するだろ。
0870名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 01:28:15.10ID:md7E8vJ8
>>864
荷主が適正価格を払えないのが悪い。
0871名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 09:55:01.67ID:yjoMsPRU
>>869
需要が有れば必ず供給者は現れます
それが誰かと言うことだけです　分かりますか
0872名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 11:16:11.76ID:bjUWjdD/
>>860
船でいいといえばそうなんだけどね
北海道の雑誌販売とか相当ずれそうだが
0873名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 11:19:42.06ID:bjUWjdD/
>>857
自助努力は最大限やってるよ
やり過ぎて安全面まで問題化したが
これ以上何やれって言うのか？
北海道は施設や車両に金掛かりすぎなのに人は居ない
0874名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 11:41:02.22ID:IyzfxbWw
>>872
雑誌はデータ飛ばして道内で印刷・製本すればいいのになんでやらないんだろ
0875名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 11:49:38.36ID:JVrX3tcp
>>872
船は海上しか動けないやん
いや、もちろん船は船で必要なんだけどさ
0877名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 12:42:58.53ID:O6Uslhpz
貨物列車はレールの上しか走れないな
0880名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 14:57:53.73ID:H4hpz0Y7
JR北海道の経営だけ考えれば貨物なんてない方が良い

JR北海道の営業経費は900億円
黙っていても900億円の経費が飛んでいく
んで営業利益が副業のホテルや貸しビル含めて700億円
経営安定基金の運用益200億円で赤字を埋められたら「黒字」
地震や台風の天災で復旧費が掛かれば「赤字」

JR貨物からの通行料は年間16億円でなんの足しにもならない
　
0881名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 16:40:56.14ID:FSN9WzYr
>>880
そう。そうなってしまっている。
これこそ不幸なことだよ
0883名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 07:49:14.44ID:ioVVM+IM
>>870
その理論の行き着く先は北海道の遺棄になるのよな
尖閣見てても判るけど､民間経済のない島なんて簡単に盗られる
0884名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 11:11:00.61ID:VYHCFXiz
北海道が官製経済なのは屯田兵の時代からなんだが、それを変えられないのが痛いね
端的に言うと、国の金は札幌で落ちるが本州大手企業が元請けで地元が下請けな構図
その金欲しさに札幌に人がが集中、地方は閑散となり、今後は更に加速する

10年後の新幹線開通時には45万人減の人口480万人と推測され、札幌以外は人口20%～30%減も
予測の範囲で鉄道は一部のみしか存続不可能だな(ネタは人口動態推計調査)
0885名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 12:51:05.80ID:gs72yqJ8
>>884
鉄道は目的ではなく手段に過ぎない
自家用車の普及や人口減で鉄道が縮小するのも当然の事
何も悲しむ必要は無い
0886名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 13:09:20.49ID:VYHCFXiz
悲しんでは居ないのだが
何処をどう読むとそうなるのかと?
事実を書かれて悲しんでるのは貴方自身なのかな?
0887名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 13:48:18.90ID:ORX8BMmD
>>883-884
北海道は官製経済を抜けられないっていうけどさ、
そんなの当り前じゃない、だって国のコントロールから外れてほしくないんだから。
北海道が本気で金を稼ごうと思ったら、ロシアとパイプラインをつないで
道内だけ石油を使い放題にすりゃいいんだよ、電気代も安くするし。
そしたら企業も誘致し放題だよ。
その代わりに釧路でも苫小牧でも貸せばいいんだよ。
でも絶対に軍事的に無理なわけでしょ？
北海道はそれを我慢してるわけ。
その見返りなんだよね、各種補助は。
「赤字だから潰せ」みたいな、中学生の教科書レベルの理論で文句言われても、
こっちは鼻白むだけだな。
0888名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 14:15:39.70ID:HUjDLlw3
おじいさんは目障りだな
書き込みを控えてほしいところ
0889名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 16:50:40.90ID:VYHCFXiz
当たり前ですか　それと国防と関連付ける訳ですか
自立出来ない、自立しようとしない言い訳に過ぎないのだがな
10年後には480万人まで減るとの予測があるが、その考えでは更に加速が付きそうだ
日本の国力は急速に減退するなかで、お国からの税金補助も当然大幅減額となりますよ
北海道開発庁→規模縮小で北海道開発局に→開発局縮小→消滅の流れが読めないのかな?
浮き沈みの激しい観光需要に頼るだけの離島経済になっちゃうよ
0890名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 17:52:12.05ID:/ltDge4J
共産党かw
0891名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 18:13:28.80ID:dRQ8A2W/
人口減は北海道だけの話ではないし
国頼みなのはほとんどの地方共通。

国をアテにせず自主財源でやっていけるとこなんかほんの一握りでしょう。
北海道は日本の縮図。
0892名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 18:22:02.40ID:mLwRd1dR
国の財源も有限だからな
さっさと元国鉄線であっても輸送密度2000人未満のは赤字路線は
JR各社は1年前に届け出れば廃止可能に制度変更しないと
国もJRももたないよ
0894名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 18:32:15.79ID:VYHCFXiz
そう縮図です
全国が縮小するなか東京には集まるのと同じで北海道が縮小するなか札幌には集まります
しかし、元々人口密度が超低い北海道の田舎では弱小自治体消滅の可能性が大であり
石狩管内以外の都市は大幅減でしょう　10年後の旭川の30万人切りも視野に入ります
0895名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 19:27:16.93ID:dRQ8A2W/
「北海道の田舎」を「本州・四国・九州の田舎」に置き換えても通じますな。
道外の30万都市に目をやると少し多い神奈川の横須賀をはじめ、
福岡の久留米、愛知の豊橋、大阪の高槻等々増減率はマイナス。

大都市圏の自治体ですらこの有様。
0897名無し野電車区
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2021/02/27(土) 00:54:58.08ID:SAj5yHyI
なんか、このスレも北海道民の酸っぱい劣等臭が充満していて鬱陶しいなwwww

北海道より四国が悲惨だとか・・・
なんか５点10点ボウズの言い逃れネタみたいで。
ま、北海道民＝劣等生

文句ないよな？
0898名無し野電車区
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2021/02/27(土) 17:30:28.30ID:7pcPydC5
そこまで言っちゃーオシメーヨ　旦那
せめて、負けの大地程度で勘弁してあげたら
0899名無し野電車区
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2021/02/27(土) 18:53:45.08ID:T9SBh6xv
JR北海道は倒産だろ不要
三セクで頑張れ
0900名無し野電車区
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2021/02/27(土) 19:55:08.27ID:dyY8AcAx
実質経営破綻状態
0901名無し野電車区
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2021/02/27(土) 20:04:27.71ID:SAj5yHyI
>>899
北海道のように、極端に駅間が長く、極端に人口密度が小さいところは、三セクは廃線への前段階。
こんな閑散路線、国からの援助があるJRだからこそ、どうにかなっていたが、
三セクになったら沿線自治体が経営することになる。
自治体は過疎だからそんな余力あるわけないし程なくしてご臨終。
ちほく高原鉄道がそのいい例。
0902名無し野電車区
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2021/02/27(土) 22:42:02.80ID:0VCPiUho
自民党は国鉄分割民営化失敗の責任とって、JR北海道、四国、貨物を買い取れや。
責任政党を自認するからには当然だし、経済界やら反社からカネ集めが上手い自民党ならできるだろ、
0903名無し野電車区
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2021/02/27(土) 22:54:21.12ID:RgovIvEH
内部補填を無くすために分割民営化したんだから、北海道や四国がコケそうになっているのは失敗じゃないけどな

むしろ分割民営化時に見捨てるつもりだったが、国民的合意が得られないので仕方なく基金積み上げてしばらく持たせるようにした
0904名無し野電車区
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2021/02/27(土) 23:04:13.89ID:AGLgH9cw
>>901
利用者が少ないから廃止までは肯定できるとして､問題はそのちほく高原鉄道のルートに高速道路を通そうとしてるところな
もともと渋滞などしようも無いところなので何百億かけて100km作って短縮時間10分（実質）とかなんだわ
0905名無し野電車区
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2021/02/27(土) 23:08:45.30ID:AGLgH9cw
>>903
そんなことしてるから､鉄道技術って分野も中国に負けた
今は老人相手にネット環境や電話機売りつけるかのような､東南アジアにボロ押しつけて検修費でがっぽり儲けるみたいな詐欺みたいな商売で荒稼ぎしてるけど
これ､いずれカラクリがバレたら日本は四面楚歌になりそう
1945の再来だわ
0906名無し野電車区
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2021/02/27(土) 23:12:26.86ID:7tkFqNub
>>902
共産党登場！
0907名無し野電車区
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2021/02/28(日) 00:26:17.02ID:Gwgln9S2
鉄屑ざまぁｗ
0908名無し野電車区
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2021/02/28(日) 00:26:56.32ID:Ew49IMfC
>>904
緊急車両走らせる為だろ
その10分で助かる命もあるんだが
0909名無し野電車区
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2021/02/28(日) 00:33:18.81ID:3+YidkOX
年取って車運転できなくなったら田舎で暮らし続けるなんて無理なんだから、さっさとまともな病院のある地域に引っ越してくれませんかねえ……もしくはそこで野垂れ死ぬのを受け入れるか
0910名無し野電車区
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2021/02/28(日) 01:20:14.14ID:dLQrIUFf
>>874
経費に利益が勝てないからでしょ。

それが出来れば、北海道よりは人口が多い九州でやって良さそう。

速さならばオンラインにはかなわないし、紙媒体はてこ入れも難しいですよね。
0911名無し野電車区
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2021/02/28(日) 02:51:52.68ID:OLTQO+Te
>>905
タイ国鉄。
中古の日本の車両はたくさんあるけど、新車は中国から買った。
寝台車とディーゼル機関車。

いずれラオスから中国高鉄伸びてくるし、タイは中国に呑み込まれる。
日本の新幹線計画はタイでも失敗に終わりました。
0912名無し野電車区
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2021/02/28(日) 10:26:19.70ID:78aSihJG
40代の社員が無能揃い
0913名無し野電車区
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2021/02/28(日) 11:02:28.29ID:c9f8Yq4o
>>874
理由は簡単
*雑誌の印刷が出来る印刷会社が無い
*頁物が出来る製本業者が無い
それだけです　ホントだよ
0914名無し野電車区
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2021/02/28(日) 11:53:23.41ID:mdZDyhMz
完成品輸入だな
0916名無し野電車区
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2021/02/28(日) 12:22:02.52ID:BiUmZLca
>>906
残念でした！わいは維新や
あんな税金無駄使いで赤字の鉄道会社は清算しろや！
それが嫌なら自民党に責任とってもらえっちゅうことやで
0917名無し野電車区
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2021/02/28(日) 13:31:38.72ID:TDKuQ6il
コネで出世してる奴ばかりだから、上の役職ほど無能
0918名無し野電車区
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2021/02/28(日) 17:04:46.19ID:dCIiNMX/
維持できるかどうかではない。
維持する価値があるなどうかだ。
0919名無し野電車区
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2021/02/28(日) 17:13:58.21ID:c9f8Yq4o
そうだな
でもそれを言うと殆ど用無し線区でもある
0920名無し野電車区
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2021/02/28(日) 17:36:57.38ID:sYjpFi/v
維持する価値を政治が決めるなら間違いなく政治力の争いになって田舎の誰も使ってないインフラが残り、そのかわり都市郊外のそこそこ使われるインフラが犠牲になる
0921名無し野電車区
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2021/02/28(日) 18:09:37.05ID:dCIiNMX/
>>920
価値は実際の利用率とその目的の性質で決まる
0922名無し野電車区
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2021/02/28(日) 18:26:01.44ID:c9f8Yq4o
基本的には鉄道会社が決める事
地方政治が口を出すなら金を出すこと
ただ、JR北海道は実質国営企業なので、自治体は進んで金を出すとはいかないな→今ココな感じ
0923名無し野電車区
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2021/02/28(日) 18:38:30.44ID:dCIiNMX/
国営企業だからこそ国が必要とする区間のみの営業に絞るべし
極小の地域輸送しかない区間は切り捨てろ
それも北海道だけではなく日本全国でやるべき
その代わり必要な区間（幹線）は維持せよ
0924名無し野電車区
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2021/02/28(日) 19:10:59.27ID:WI9psNGH
>>923
切り捨てて良い路線。
留萌線、根室線滝川～新得・東釧路～根室、宗谷線名寄～稚内、室蘭線岩見沢～沼ノ端(追分～沼ノ端は貨物線で線路だけ残す)
また石勝線普通は廃止。
まあこれくらいはまずやろう。
0925名無し野電車区
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2021/02/28(日) 19:12:44.24ID:sYjpFi/v
>>921
政治問題になるということはそんな理屈は無視されるということ
うざい奴・声のでかい奴・マスコミが加勢する奴が勝つ
お前いつも同じこと言ってるけどナイーブ過ぎだわ。
0927名無し野電車区
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2021/03/01(月) 01:36:48.20ID:6WHqChb4
確かJRになってから正式名称から「本線」は削除されたはず。
実際の表記が削除されたのは四国だけたが。
0928名無し野電車区
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2021/03/01(月) 06:30:04.91ID:sO49Ge8l
>>924
日高線(苫小牧～鵡川)、
室蘭線(東室蘭～室蘭)、
釧網線(最低でも川湯温泉～札弦)は廃止で、
函館線七飯～大沼(藤城線)は
貨物専用で双方向運転可能出来るように信号を上り線にも
設置、大沼～森(鹿部･砂原経由)は旅客廃止で貨物専用に
移管していいかと。
で、維持は貨物がJR北海道に委託料金払うということで…。
0929名無し野電車区
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2021/03/01(月) 10:05:55.76ID:XFORTk6T
藤城線に信号所設置が必要になるが出来るかな?
砂原線には旅客需要が有るのだが、貨物線にするのですか
釧網線途中分断だと斜里・網走方の者両はは旭川持ちでやるのかな?
室蘭ー東室蘭間はそこそこ利用者がいて閑散線区とは言えないね
時刻表では分りにくい点があったら乗車して確認すると理解出来ますよ
0930名無し野電車区
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2021/03/01(月) 10:20:26.96ID:KERPSAj0
本名は函館本線でも、函館線と呼ぶのが世間の常識
函館本線と言ってたら気が狂ったと思われるよ
でも
演歌の曲名は函館本線のままだが
0931名無し野電車区
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2021/03/01(月) 11:12:40.19ID:Q3mw30HR
北海道新幹線の並行在来線は、旅客列車は函館－新函館北斗間しか残らないだろ
沿線自治体が三セクのコスト負担する気がないのだから残しようがない
貨物は、ToTは試作車作って苗穂でテストしたけどいまいちの結果で中断
標準軌の貨車を作って在来線の貨物列車と積み替える案もあるが
紙の上での話だけで、貨車の試作車やコンテナ積み替え機の試作品すら作られていない
苫小牧か室蘭から船という案が出ていたが、船＋トラックでは収穫期貨物が捌ききれないと
JA・ホクレンが猛反発して自然消滅
苫小牧か室蘭と青森か八戸間だけ船にして前後は貨物列車にすればいいが
構想レベルの話で本気で検討された形跡がない
そんなこんなで先送りされたままそろそろ時間切れ
青函トンネルと並行在来線の貨物列車は当面残すしかない
0932名無し野電車区
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2021/03/01(月) 12:23:57.57ID:KERPSAj0
内地の人が玉ねぎ食べるのガマンすればいいのでは？
0933名無し野電車区
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2021/03/01(月) 12:38:01.91ID:rz25LlJQ
>>931
収穫期に一気に運ぶ必要はない
北見当たりに冷蔵倉庫でも作れば良い
0934名無し野電車区
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2021/03/01(月) 12:43:43.68ID:XFORTk6T
釧路港、十勝港、苫小牧東・西港、室蘭港、小樽港、函館港もあるしな
本州側も青森港、八戸港、仙台港、日立港、大洗港、東京湾内各港、名古屋港、大阪港、
秋田港、新潟港、直江津港、敦賀港、舞鶴港等々等々幾らでも有るのだよ
石北貨物列車が無くてもどうでもなるのだよ
0935名無し野電車区
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2021/03/01(月) 20:41:55.58ID:Q3mw30HR
うん、産地近くに大型冷蔵倉庫を作ってちまちま運ぶのも
RORO船作って苫小牧－大洗便を増強しつつ、高給でトラックドライバー雇うのも
可能か不可能かでいえば可能だろうな
それが鉄道を維持するコストより安いかが問題
それと高給でトラックドライバーを引き抜けば引き抜かれたほうでドライバーがたりなくなる
0936名無し野電車区
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2021/03/02(火) 03:39:45.59ID:eyG43Ag0
砂原線はかなり旅客需要ある
朝6時台の森発砂原回り函館行きは4両編成で鹿部あたりから立客が出る｡それだけと言えばそれだけなんだが､これだけで約400人が乗ってる
一時間後の函館行きは1両でどこからでも座れるので､これらの旅客は全て函館に8時半までに着く需要ということ
これが､バス転換だとこの一時間以内で8本くらい出す必要がある（路線バスは定員まで乗れない）
砂原から函館までは新道使っても一時間掛かるのでこの8台は同時に走る必要がありピストン輸送は出来ない

南茅部郡を全て廃村にするならこの限りではない（彼の地の自治体は全て町だが）
0937名無し野電車区
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2021/03/02(火) 06:22:23.19ID:tHaLpfhF
森6:06発函館行きはJRの平日乗降調査だと桔梗→五稜郭が最大204人、
まあ田舎あるあるの1ボックスに4人座っていない、ロング部分は隙間だらけじゃないですか
0938名無し野電車区
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2021/03/02(火) 06:33:09.58ID:tHaLpfhF
そして少子化はどんどん進んでいるんだよね
森町
15～19歳の人口 649人
5～9歳の人口(新幹線札幌延伸時に高校生となる層) 518人
鹿部町
15～19歳の人口 139人
5～9歳の人口 128人
0939名無し野電車区
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2021/03/02(火) 07:08:06.15ID:r3YfcgQT
>>931
そもそも貨物輸送を考慮していない並行在来線分離ってのは無理がある仕組みなんだ。
この際、新函館北斗～長万部の自治体が在来線負担を拒否することで矛盾をハッキリさせたほうがいい
沿線自治体の立場は「在来線の金銭的負担はしない。といってJRが残せとと言わない。地域輸送は鉄道でなくて十分なので廃止はしていただいて構わない。貨物輸送の問題は我々としては無関係なので知ったことではない」を貫徹してほしい
0940名無し野電車区
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2021/03/02(火) 07:15:01.44ID:NbgOJpis
>>939
新幹線誘致の利益は受けるが並行在来線の負担は拒否すると言うわけか？
新幹線を誘致した自治体としては随分身勝手な考えだな。
0941名無し野電車区
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2021/03/02(火) 07:57:46.04ID:DHvMjVRU
>>937
それだと座席定員は間違いなく乗っている
距離が長くバスだとちょっと無理がある輸送量だわ
朝の需要が賄えなくなると､沿線から現役世代は消える

末代には想像できないかもしれないが､子育て出来ない地域に現役世代は住めないからな
0944名無し野電車区
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2021/03/02(火) 09:22:50.41ID:ETRuVvh5
>>936
3両編成だよ。ヨンマルトリプル
砂原周りは駅を減らして朝夕の登下校のみの超スリム化ダイヤでいさ鉄に移管だな
0945名無し野電車区
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2021/03/02(火) 09:30:34.52ID:U3GyWVX1
砂原から新函館北斗までバス輸送して新函館北斗から列車に乗ればいい
0946名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 09:32:43.34ID:OYPHhYwj
池田園、流山、東森、尾白内は廃止でいいな
銚子口掛澗は交換のために残しておけ
0947名無し野電車区
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2021/03/02(火) 09:57:55.00ID:ETRuVvh5
>>945
函館～森は旅客列車が残るのにバスも走らせる意味がわからない
長万部～森は微妙やな
0948名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 10:08:50.36ID:N1buoDNM
長万部〜森は元々路線バスがあるし
0949名無し野電車区
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2021/03/02(火) 10:22:14.36ID:ETRuVvh5
木古内は高速道路がもうすぐ開通だね
いさてつピンチだね
0950名無し野電車区
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2021/03/02(火) 10:49:23.90ID:TGAvL7D0
いさりび鉄道は
「JR貨物からの通行料」「鉄道機構からの貨物調整金」「北海道庁による赤字補填」があるから安泰だろうけど

長万部→小樽(余市)は攻めの廃線で
0951名無し野電車区
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2021/03/02(火) 10:53:27.50ID:TGAvL7D0
>>939
無理がある仕組みって

並行在来線分離は「国(独立行政法人鉄道運輸建設支援機構)」と「請願自治体(北海道)」との問題だから
仮に長万部町が並行在来線化に反対するのなら
JR北海道は北海道新幹線長万部駅を全面通過にすれば良い
0952名無し野電車区
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2021/03/02(火) 11:06:41.79ID:Pxa4DAtE
>>940
ただしJRが並行在来線を負担しろと言っているわけでもない。

沿線自治体にとってもJR旅客会社にとっても必要としていないのだから
0953名無し野電車区
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2021/03/02(火) 11:14:39.47ID:ETRuVvh5
>>950
ヒント
有珠山
国防
0954名無し野電車区
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2021/03/02(火) 11:18:20.24ID:NbgOJpis
>>952
JRが赤字を負担している時は必要と言う。
自分が赤字を負担するとなると不要と言う。
随分と身勝手な沿線自治体だな。
0955名無し野電車区
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2021/03/02(火) 11:44:12.21ID:Pxa4DAtE
>>954
いや、JRが赤字を負担している時も地域輸送としては不要だが
0956名無し野電車区
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2021/03/02(火) 11:58:42.96ID:NbgOJpis
>>955
それならJRが廃止を提案した時に同意する。
JRが廃止を提案しても反対するのが夕張以外の自治体だ。
0957名無し野電車区
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2021/03/02(火) 12:01:54.23ID:Pxa4DAtE
>>956
いや、だからそれでいいんだって
JR旅客もよし、沿線自治体もよし、しかしJR貨物は当然ゴネるだろう。
そうなることでこの問題の矛盾が顕在化する。
0958名無し野電車区
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2021/03/02(火) 12:06:50.89ID:Pxa4DAtE
ウチとしては在来線の地域輸送などどーでもいいことです。
道が3セクを立ち上げて在来線を維持するならそれはそれで構いませんが、ウチはビタ一文出しませんよ。
それではウチの自治体内には駅を一切設けないというならそれはそれで良いのではないでしょうか？
ウチはそんなことに文句は言いません。
JR貨物としては在来線がなくなるのは困るでしょうけど、それはウチには関係ないことです。

という態度をとる自治体が出てほしい
0959名無し野電車区
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2021/03/02(火) 12:19:21.06ID:ETRuVvh5
>>958
あり得ません
0960名無し野電車区
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2021/03/02(火) 12:34:46.16ID:Cj3oxDL8
>>941
鉄道がバスより優位なら、第三セクターに移管して
収支トントンまで運賃値上げと定期券の割引率を大幅に
下げれば良いじゃん。

黒字なら、誰も廃止しろとは言わないよ。
0961名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 12:37:29.78ID:Pxa4DAtE
>>959
でもね、新函館北斗～長万部に関してはそういう自治体が出るかもしれないと思ってる。
これまでのどの並行在来線よりも沿線人口が少ない区間なので

これまでの並行在来線は黒字は無理でもそれなりの沿線人口があり、地域輸送の鉄道が欲しいくらいの需要があった。
でも新函館北斗～長万部の地域輸送の需要はそんなレベルじゃないからね
0962名無し野電車区
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2021/03/02(火) 12:47:03.34ID:NbgOJpis
>>958
それならJRが廃止を提案した時には廃止に同意するべき。
JRが赤字を負担する時は廃止に反対。
自分が赤字を負担する時は廃止に賛成。
こんな沿線自治体の身勝手を容認するべきではない。
0963名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 12:54:32.86ID:ETRuVvh5
もめるかもしれないけど
なんやかんやで残るよ
長万部～函館は。
0964名無し野電車区
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2021/03/02(火) 12:58:51.87ID:Pxa4DAtE
>>962
だからJRが廃止を提案した時に同意するも同然なんですが…
0965名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 13:21:55.30ID:Pxa4DAtE
赤字ローカル線を廃止しようとすると「地域の足を守れ」というスローガンが出てくる。
これは納得はできないが、意味は分かる。
だが赤字並行在来線の分離となると話は変わってくる。なぜならそこには貨物輸送があるからだ。
スローガンは「地域の足を守れ」でも、それ以上に必要としているのは貨物輸送でからだ。
確かに地域輸送もやっている。だがそれは最上位にはならない。最上位は貨物輸送だ。
でも「貨物輸送を守れ」というスローガンで3セク化されたことはないだろ…
地域輸送を捨てた区間は石勝線、海峡線、信越線横軽だけ。
0966名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 15:39:05.06ID:NbgOJpis
>>965
貨物の負担をJR北海道に押し付けたいだけだろ？
整備新幹線を誘致したのは沿線自治体と北海道。
整備新幹線を誘致の受益者は沿線自治体と北海道。
受益者がそれに伴う並行在来線の負担をするのが道理。
嫌なら並行在来線を廃止すれば良いだけ。
0967名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 16:14:11.44ID:aqmUR1G3
いま九州新幹線　武雄温泉→新鳥栖で佐賀県と長崎県JR九州とで揉めまくってるけど
「新函館北斗→小樽」に関しては建設時の
北海道と国（鉄道機構）のとの合意で
【並行在来線として北海道（と周辺自治体とで）に移行します】で合意してる

それだけの話
0968名無し野電車区
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2021/03/02(火) 16:16:33.93ID:aqmUR1G3
どう残すかは「北海道」が決める事で
JR北海道は関係のない話

もし周辺自治体が「JR北海道の路線として残せ」って言うなら
合意違反で、言い出しそうな長万部町とか
殆どの新幹線の列車を【長万部駅通過】にすればいい
0969名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 16:21:40.43ID:vSm/zmwI
>>966
だから並行在来線の廃止に向けて動いてみたらどうか？という話
新函館北斗～長万部は今までのどの並行在来線よりも人口が少なく、地域輸送としては鉄道がなくても困らない。
だから沿線自治体も「地域の足としての鉄道などいらん」と強気になっていいと思う。
しかしそれではJR貨物が困るので、何が何でも維持せよと主張してくるだろう。それでいいのだ。

JR貨物の言い分はもっともであり、沿線自治体の言い分ももっとも
こうやって議論を徹底的に戦わせることで並行在来線の矛盾が顕在化する。
0970名無し野電車区
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2021/03/02(火) 16:25:09.68ID:NbgOJpis
>>969
JR貨物は困るかな？
過疎地が多い北海道なんて赤字だろ？
切り捨てるだけだな。
0971名無し野電車区
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2021/03/02(火) 16:48:32.17ID:vSm/zmwI
>>970
函館本線が貨物の大動脈なのは言うまでもないだろ…

この問題は並行在来線第2号の盛岡～八戸のときからある。てかあのときのゴタゴタぶりは話にならん。
並行在来線の3セク化が決まったあとにJR貨物が出てきてじゃあ貨物輸送はどうすんだ？ってことになった。
そのあと東日本・貨物・3セクの間で話し合った結果、新幹線の収益から貨物調整金というものを出すことでまとまったけど、
そもそも貨物が走る区間を3セク化したら貨物輸送の問題が出てくることは分かりきってるよ。
なのにJR貨物が出てくるまでこの問題を考慮していないのだから、つまり並行在来線3セク化とは貨物のことを考えた末にできたシロモノではないってことだ。
もうこの時点で欠陥だろ…
0972名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 16:53:42.71ID:NbgOJpis
>>971
北海道と沿線自治体が3セクで並行在来線を残さないならJR貨物は北海道撤退の大義名分を得る。
碌に利益が上がらない北海道から貨物は撤退するだけ。
困るのは北海道。
困るのが嫌なら実質道営鉄道で並行在来線を残せば良いだけ。
0973名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 16:56:49.06ID:ETRuVvh5
>>968
長万部はそんなこと岩内
ｺﾋもわきまえてる
道と貨物はしらん
0974名無し野電車区
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2021/03/02(火) 17:02:11.86ID:vSm/zmwI
>>972
JR貨物が北海道から撤退したら日本全国で迷惑するぞ
てかそんなこと国がさせないだろ…
0975名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 17:04:20.48ID:7qjNFuWN
本州民は誰も困らないと思うよ
それなあーに程度だろうな
北海道中心主義は醜いね
0977名無し野電車区
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2021/03/02(火) 17:23:48.45ID:vSm/zmwI
>>976
その鉄道貨物の割合を増やすのが国の政策になってるわけなので
0978名無し野電車区
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2021/03/02(火) 17:25:27.54ID:7qjNFuWN
本州→北海道の物流は多いです・・・有りとあらゆる物品・資材等工業製品
北海道→本州は少ないです・・・通期で紙・牛乳　季節品は農産物が
困るのは北海道民なんだよな　
0979名無し野電車区
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2021/03/02(火) 17:26:23.92ID:NbgOJpis
>>977
北海道と沿線自治体が線路を残さないと言うならJR貨物は撤退するしかないね。
0980名無し野電車区
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2021/03/02(火) 17:57:40.81ID:vSm/zmwI
>>979
そうなる。
しかし国はそれを認めないだろうね。

本来あるべき姿というのは、赤字でも幹線はJRが維持し、地域輸送しかない赤字ローカル線は3セクが負担
でも現実は逆になっている。これを是正すべく、この際徹底的に議論することで見直してほしい

IGR、青い森、越後トキメキ、富山きときと、IRいしかわ、肥薩おれんじ
これらは存在してはいけない3セクなんだ
0981名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 17:59:34.50ID:7qjNFuWN
そうかな?
0982名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 18:06:19.70ID:NbgOJpis
>>980
＞しかし国はそれを認めないだろうね。
何処に対して認めないと言うのかな？
物理的に線路が無くなればJR貨物は撤退するしかない。
北海道に対して道営鉄道で残せと国が言うのかな？
＞
＞本来あるべき姿というのは、赤字でも幹線はJRが維持し、地域輸送しかない赤字ローカル線は3セクが負担
個人的な思い込みに過ぎない。
整備新幹線に旅客を取られる並行在来線は幹線ではない。
＞
＞IGR、青い森、越後トキメキ、富山きときと、IRいしかわ、肥薩おれんじ
＞これらは存在してはいけない3セクなんだ
現実に存在している。
国は認めていると言う事だな。
0983名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 18:22:16.96ID:vSm/zmwI
>>982
廃止を認めないということで、どこの誰にそれを言うかは分からない。
だが三者の言い分は以下の通りとなろう。
JR北「こんなもの赤字必至でやっていけるわけないだろ」
JR貨物「我々は線路を運営・維持するべき立場ではない」
沿線自治体「鉄道なんてなくても地域輸送は賄える。こんなものいらん」
どこの言い分も尤もなのだ。だからといって廃線というわけにはいかないとあれば、国が金を出すことになると思う。
しかし国がそこで金を出すなら、全国の並行在来線3セクが声を上げるだろうね。それならウチも国から支援金貰うのが道理だと。

こうなって揉めに揉めたほうがいいよ。
そもそもが道理に適っていない仕組みなんだから。
0985名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 18:29:43.97ID:vSm/zmwI
>>982
＞整備新幹線に旅客を取られる並行在来線は幹線ではない。

旅客的には全くその通り。だが貨物輸送はどうだ？これは引き続き在来線の役目だよ。
貨物輸送がないしなの鉄道は別ですが。

＞現実に存在している
このような3セクは生まれてはいけなかったという意味だぜ…
その一方で周辺の赤字ローカル線はJRのままってのがなぁ。これは逆であるべき。
東北地方なら津軽線末端・大湊線・八戸線・花輪線・山田山線・釜石線・大船渡線・五能線・男鹿線・北上線など、これらこそ経営分離すべき
鉄道として残したければ沿線自治体が3セクを立ち上げるこった。
0986名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 18:31:14.18ID:vSm/zmwI
>>984
沿線自治体の一つとしてということで
0987名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 19:26:47.30ID:U3GyWVX1
>>983
並行在来線の経営分離は決定事項なので今になってJR北海道が金出せは筋違い
国が金出せも整備新幹線のルールに反する
道と沿線自治体が、金出さないと言うなら廃止しかない
貨物はトラックと船で運ぶ
0988名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 19:55:23.30ID:7qjNFuWN
長万部ー俱知安はどうやっても赤字だな
俱知安ー小樽はどうなんだろう?
高いが超高速新幹線と安くて速い高速バスと、遅くて高い三セクが有るが選択されるかな?
0989名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 20:00:21.86ID:U3GyWVX1
>>988
長万部－余市間はどう転んでも廃止
沿線自治体に金出す気がないから
余市－小樽間は三セク化で存続の可能性あり
0990名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 20:06:02.54ID:vSm/zmwI
>>987
トラックと船で運ぶといっても国がそれを認めないだろうよ。
道も沿線自治体も負担しないなら廃線しかないんだが、かといって国はモーダルシフトを推進してるんだから鉄道貨物は何が何でも維持すると思う。
どういう政治決着をつけるかは読めないが、どんな形であれ満点にはならないだろうね。

>>988
倶知安～小樽だって赤字だよ。
しかし赤字に耐えられないというなら廃止していいんだよ。
廃止になっても地域の問題でしかないのだから。
0991名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 20:07:17.75ID:7qjNFuWN
そんな感じだな
でもその三セクは車両を持てるかな?
持っても整備はJR北海道へ委託だな
0992名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 20:08:57.79ID:NbgOJpis
>>986
北海道は全道の貨物輸送の責任がある。
鉄道イラネーとは言えないな。
結局は実質道営鉄道で新函館北斗～長万部は維持するしかない。
旅客は沿線自治体がカネを出さないなら廃止だな。
0993名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 20:26:41.02ID:vSm/zmwI
>>992
道営鉄道で旅客営業は廃止、これありうると思う。
ただ、その場合はこの区間は貨物専用区間になり、道営鉄道に課せられる役割は線路管理だけとなる。
その線路管理もJR北海道に委託する形になるだろう（もちろん委託費は払うが）
そして収入源は貨物列車の線路使用料のみ。
となると、この道営鉄道とは何のために存在しているのか分からんね。
JR北海道のままにして道がJR北海道に支援金を出すのとほとんど変わらん。
ってことは貨物輸送のために道が負担してるという形になる。

物の道理で考えれば、その負担は道ではなく国がやるべきだろうということになる。
0994名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 20:31:14.60ID:7qjNFuWN
JR北海道は単独で維持出来る路線のみ経営すれば良いじゃない
それ以外は清算すれば良いのです
その他の線区を地元が必要と言うのなら、勝手にどうぞで良いでしょう　それだけだ
0995名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 20:40:15.17ID:NbgOJpis
>>993
＞となると、この道営鉄道とは何のために存在しているのか分からんね。
全道の鉄道貨物を維持する為だな。
＞JR北海道のままにして道がJR北海道に支援金を出すのとほとんど変わらん。
道がJR北海道に支援金を出したら新函館北斗～長万部だけとはならなくなる。
他の路線の沿線自治体が道にタカリに来る。
＞ってことは貨物輸送のために道が負担してるという形になる。
＞物の道理で考えれば、その負担は道ではなく国がやるべきだろうということになる。
整備新幹線を誘致し利益を得るのは道と沿線自治体。
並行在来線を負担するのは当然だ。
嫌なら初めから整備新幹線を誘致しなければ良いだけだ。
0996名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 20:47:21.93ID:7qjNFuWN
新幹線を誘致したのは民主党政権
0997名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 20:51:46.47ID:vSm/zmwI
>>995
この道営鉄道が実質的に何かやってることがないんだよ。

走るのは貨物列車だけ、線路管理はJR北海道に委託
収入源はJR貨物の線路利用料、支出はJR北海道へ線路管理費
0998名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 20:54:32.65ID:OdLYyDiX
基本計画決定時に民主党ってあったっけ？
0999名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 20:57:01.94ID:NbgOJpis
>>997
それがどうだと言うのかな？
路線を維持する為には誰かが赤字を負担しなければならない。
それが道と言うだけだ。
1000名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 20:58:08.06ID:NbgOJpis
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