【大阪メトロ】大阪市高速電気軌道 112号線【Osaka Metro】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
小林麻耶の旦那みたいに女を意のままに操る方法知ってるか？ 地下鉄の運転手もパソナに任せて人件費抑えるべきでは？ 人材派遣のクリスタルが昔ツアーバスやってたけどな
さすがに撤退して大阪バス等にひきつがれたが 和歌山にまだクリスタル観光バスがある。
経営は野鉄系だが。 ほんまか嘘か知らんが天皇自体が色々怪しいんやろ明治天皇以降が >>4
地下鉄の運転手も客に任せて人件費抑えるべきでは？ 橋下が政治家やると視聴率が更に伸びるので事あるごとに政界復帰を促される 御堂筋線は混みすぎであるから、１２両にすべきである
そのため割増し運賃で貯金すべきである 人材派遣シダックスがバス事業やっててバス部門が
町の補助金付きで岬町でバスやったけど赤字が改善せず中日臨海に続き撤退
結局、町の委託運行に切り替えて有田交通に まだ車両側がTASC対応できてないのに西中島南方にもホームドア設置らしい
これで6駅目だ
運転士の負担がどんどん大きくなるな
京都市営地下鉄の場合は運転士の負担を考えて、手動による停車は3駅までと定め、先行設置した3駅以外はATO整備後に設置するということだが、大阪メトロはそういう考えはないのかね？ >>22
同和教育は昔から盛んやった記憶。
学生時代バイトした経験では。 >>21
大阪メトロは民間資本ちゃうで
大阪市やで 19メートル4ドアじゃ環状線みたいな超幅広ホームドアにもできないしな TASC対応してないつっても今対応してないのって21618と30000系の初期車だけでしょ？
30000はどんどん対応していってるし21618も来年の春にはリニューアル始まるからもうすぐTASC始まるはず ゾーン制運賃って賛成する？
会社間の料金ギャップが消える代わりに全体にしわ寄せが行く
十三～淀屋橋間を往復して距離の割に交通費嵩んでる人には朗報
一社だけで完結してる人はしわ寄せで少し高くなる >>27
TASC対応していないのは少なくとも
メトロ：21618F31602F,,31603F,31605F,31606F,31608F
北大阪急行：8003F,9001F
だったはず。
まだ一定本数は存在する。 大阪人ならTAKOYAKIやろ
TASCてなんやねん >>19
何の負担やねん
普通に停止位置で止めりゃええことやろ？
1号の可動柵の幅って、びっくりするぐらい余裕もたせてるやろ 長いこと地下鉄で通学、通勤してきたが(途中2年間転勤で離れていたがこのスレには何事も無かったように参加w)
停車位置がズレた記憶がほとんどないなあ
最近見たのは千日前線でATOなのにズレちゃってドア開口部が狭まったが
修正せずに客扱いしてた 終点駅や折り返し列車の始発駅など低速で入線する駅を優先して設置している辺りは運転士への負担を配慮していると思うが、次の西中島南方駅は完全な途中駅だな。 https://youtu.be/7wCQLcqr8V4
この動画の最後で運転席の定点停止っていうランプが光ってるけど、これはTASC関係ではないの？ 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
T:Tobu
U:Urban
P:Park
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TUPL:ちゅーぷる
★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる 建設費
・今里筋線(今里-湯里6)6.7km
1277億円
メトロ社 142億円(11%)
・敷津長吉線（住之江公園-喜連瓜破）6.9km
1738億円
メトロ社 257億円(15%) >>40
手動運転でも点灯するよ
地上子と列車の位置を見て点灯してるだけ 先週の土曜日20時台はNHKの有吉さんの番組とテレ朝の池上さんの番組で
ともに地下鉄を扱っていました。
なぜ東京には東京メトロと都営の2事業者があるのかという池上氏の解説は
その通りです。若干端折られていた感じはしましたが。
大江戸線が近年は黒字という話も出ていました。ただ今後はどこの鉄道事業者も
厳しくなるでしょうね。大江戸線は延伸案もありますが、消えるかも知れません。 コロナで鉄道会社の中の人も居なくなるんだから大丈夫だよ ホームドアつけ終わっても、つぎはフルスクリーン式をつけろと共産党が言い出すはず この前東京メトロやったんだから
大阪メトロもぜひ頼むわ
大阪メトロあるあるー
階段降りたら中津行きー(RG) 東京メトロの車両は5都県と広範囲で見れるけど大阪メトロの車両は大阪府と奈良県でしか見れない
06地域の尼崎市ですら見れない
大阪メトロに親しみを持てる地域が少ないから放送するのは難しいだろうな 採算取れないのはなぜか
客が充分に乗らないからでつまりもとから需要がない
従って建設する必要がない >>58
堺筋線の大阪メトロ車両がどこまで行くか知らないのか？ 今里筋線や敷津長吉線は無駄遣いオンパレードやバブル時代に計画された机上の空論。
今里ライナーですら微妙なのに。 むしろなんで標準語なん？
大阪の鉄道会社のスレなんやから関西弁使うやろ普通 >>65
関西弁禁止したのは昔の南海電車くらいやろ。和歌山人にはノウミソが不足してるからな。 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる 10A系と21617Fに乗ったがまだホームドアは非連動だったな なかもず駅では完全に列車が停車する前に柵の扉が開き始めるが、あれも手動なのかな？
閉まる時は、天王寺駅や心斎橋駅と同じく手動だと思われるが。
TASCの使用開始と共に、完全に連動となるのだろうか。 >>69
ﾄﾝｷﾝに負けまいと維新にすがってしまったのな そもそも東京弁が方言だし
歴史的にも畿内で使われてる言葉が標準語やぞ 終電繰り上げはしないのか？
特に赤字路線はコスト削減になって良いと思うが ナイトエコノミー伸ばすとか言ってる維新に忖度してるから終電繰り上げは無理だわ >>77
今里筋線は始発が8時くらいで終電が18時でもいいかと。 8時始発とか一番でかい朝の通勤需要の半分捨てるとか馬鹿でしょ 減便って意外とコスト浮かないんよね
便数減らそうが、毎日保線しないと行けないことに変わりはないし
そして一番重い経費のは建設費の償還
これは減便しようがやらないといけない
売上をもって償還していくわけだが、売上を目減りさせると、償還完了までの期間が長引き
そしてその間の金利分も余計に払わなければならなくなる
何だかんだで減便で浮いた経費と相殺されてしまってあんま意味ないだろう
そして沿線に不便になったという心理的な評判が広がり、数字に見えにくいマイナス効果も生み出す ナイトエコノミーとかいいながら、しばらくは外国人も戻らないだろうし密を誘発するようなことはしないだろう。むしろ、都構想の効果額に入れられているように利益を出すことを求められているんでないかな。
都構想のモデルであるロンドンなんかは深夜帯はバスが地下鉄のだいたい。収益性を求めるならそのほうが駅員を待機させるよりもええと思うで。 >>78
「来ない」
きーひん
けーへん
こーへん むしろナイトエコノミーを伸ばすことが密の解消になる
昼と夜で人々の行動が分散すれば密になりにくい
夜の街とかいわれたがそういう行為が感染の原因であって、夜という時間が問題なのではない
俺は深夜のガラガラのレストランで飯を食うことにハマっている
昼より安全に食えるから >>82
そうではない
今里筋線は数年前の減便で営業係数が改善された
だからこそ減便がプラス効果になりダイヤは元に戻っていない 営業係数は右肩上りに直線的に改善している
減便による効果なら、ダイヤ改正の年だけ改善し、改正してない期間は横ばいの階段状になるはずである
直線的な振る舞いをしているので、償還額の減少とそれに伴う利子分の減少だろう >>87
直線的に改善したというデータある？
以前は今里筋線の営業係数が300超えてたと思うが減便で200台に抑え込んだ印象なんだが
減便はコスト削減効果があり採算が改善されるからやってるわけだろ
堺筋線の休日なんかもそうだしな そもそもさ全路線黒字にする必要あんのかと？
谷町線や中央線の黒字も今里筋線からの乗り換え客があってのもんだが 💩（印字満杯）をつかって、ピンハネして黒字にします！ >>89
谷町線は今里筋線開業前から黒字だったはずだし中央線は近鉄延伸の効果が大きいだろ
中央線は近鉄直通で6連に増えたけど今里筋線開業ではどこも増結してないぞ 減価償却費は年々下がるんだから、普通は営業係数も年々下がるものでしょう 乗客を減らさない程度の減便なら営業係数は改善するが
乗客が減ってしまう程の減便だと逆に営業係数は悪化する 大阪市内では大和路線のように昼間10分毎を15分毎に減便する程度ではほとんど客は減らない >>95
大和路は地下鉄駅から離れてるからだろ。
阪和線は15分ヘッド化で長居界隈の客がゴッソリ地下鉄に流れたぞ。 >>96
阪和線長居駅をウィキで調べたら減便したのにここ10年で客が増えてるけどな 初の感染300人超え
もし都構想が可決してたら
2025年まで膨大な行政エネルギーが「組織再編」のために注がれてた
考えただけでも恐ろしい・・・ 今里筋線の15分ヘッド化は7.5分ヘッドの中央線のダイヤとちょうど噛み合うから良い
谷町線もどうせ人口減少で7.5分ヘッドに減るからそことの接続もちょうどよくなる >>99
全職員がコロナ対応してるわけでもないのに何言ってんのww まあ普通のマスクは感染を防ぐ効果はあんまりないみたいなので
俺は銅繊維入りのマスクを買ったよ
それだと普通のマスクよりは遥に効果あるらしいよ まあ、谷町線のデータイム全区間6分間隔はやり過ぎだったと思うな
利用実態からみて平日は昔のように都心部5分間隔郊外部10分間隔、
土休日はひとつ前の全区間7.5分間隔のほうがバランス取れると思う 去年の乗降客数のデータだけでだいどう豊里や瑞光四丁目が田辺や小路とほぼ同数だから
そこそこ乗っているとは思うが全体的に他路線と比べたら全然少ないね
今里でさえ喜連瓜破と並ぶくらいだし 新森古市駅は乗客数どれくらいなんだろ
信愛と大阪産業大附があるから多いんか >>105
並行ライバル私鉄が居るので背に腹代えられない >>109
民間資本のJR長居が余裕の商売をしてるのに何で大阪市資本の大阪メトロがそんなにライバルを気にする必要があるの？ 御堂筋線はドル箱
谷町線は黒字だがそれほど稼いでるわけでも無い
必然的に気にする >>111
ちょっと客を奪うために余計にコストかけるほうが損だと思うが
JR阪和線のようにうまく合理化したほうがいいかと 単にやり直しが出来るものは、試してみてアカンかったらもとに戻したらいいだけやしな 大阪市に税金を納めてくれる京阪や近鉄の客を大阪市ファミリー会社が無駄にコストかけて奪うのは普通に考えたら損だと思うがな 大阪メトロの株式はさっさとローンスターにでも売ったほうがいい >>108
そこの生徒は関目と今福鶴見の方が多いような 今里筋線南進して中川二丁目猪飼野に駅作れば
コリアタウンや今里新地に行く客を増やせるだろう
鶴橋や桃谷から歩かなくても済む >>111
谷町線の黒字額は大きい
今里筋線の赤字額のほぼ2倍の黒字額 今里筋線の赤字は30億円以上あるだろ
以前のスレのどこかにあるけど初乗り20円値下げの減収額より大きかったはず
つまり今里筋線の損害がなければ初乗りは160円でいけたということになる わたしたち身体障害者は
磁気カードを支給された知的障碍者に介助されております💩 今里筋線なんてバカな路線つくるからだよな。
あれがなければもっと黒字の大きいチート地下鉄になっつたし、市バスも赤字が酷くならなかった。
あそこはBRTで十分だったんだよ。 BRTとかいう道路混ませるやつはいらん
通常のバス路線で十分 BRTは右折とかでの遅れが致命的
話しにならんからさっさと長居まで延伸させろ >>127
でも大阪メトロは対応が遅いよ
谷町線都心部の減便による混雑問題も散々言われてたけど対応には数年かかったからな
JRや私鉄のほうがきめ細かくダイヤ改正してると思う やっぱ都心部5分毎、郊外部10分毎が一番バランス良かったわ 今の谷町線は北は大日まで、南は喜連瓜破まで客が多いだろが。
今の状況で都島以北と文の里以南10分ヘッドはさすがに無理がある。 昔の文の里行きを長原行きにして、また5分毎にするのが最も良いと思います かと言って都心部は郊外部より客が多いので同じ本数は無理がある
だから長年小運転があったのに
郊外部10分毎より都心部7分半毎のほうが混んでた これからは新大阪がのびる
千日前線四つ橋線今里筋線全部新大阪につなげろ 谷町線より御堂筋線を全線5分毎にしろよ。
天王寺行と新大阪行がどれだけウザがられてるかわかってるのか。 新コロの密が心配な人が天王寺行きや新大阪行きを選んでる。 中央線コスモスクエア駅に着いたときに、
「この電車はこれまでです。回送車となり車庫に入ります。ご乗車できません」
とアナウンスする車掌がいる。
コスモスクエアに車庫はないだろ！そのまま折り返し線に入って反対方面ゆきに
なるだけじゃないか！
間違ったアナウンスするな！ >>139
折り返し線もある意味車庫だろ
てかキモいなお前 鉄オタキモい…
こういう奴がクレーマーなんだろうな。 車庫の場所知ってるキモ鉄ヲタなんかに配慮しなくていい >>134
八尾南って、八尾ってついた駅名やけど平野区民のほうが利用者が多いからな。
維新が負けても市民のために必要かと。 身体障害者の💩は、
磁気カードを支給された介助人が処理します！ 運行費用がペイ出来る平均乗車率は13%ぐらいだとしてそれを下回る路線はそもそも幹線の培養にもなっていない 社会ってそんなもんや
金持ちの納税で貧乏人が養われてるし、東京の税金で地方は養われてるし
黒字路線で赤字路線養ったらええねん ぶっちゃけ電車がメイン感染源やろと思う
夜の店のせいにするなよ >>151
最低限必要なバスはそれでいいけど黒字化できない地下鉄は明らかに過剰インフラだな
今里筋線にしても需要が見込みに到達してないのだから計画以上の無駄な赤字があるということ
ええねんで済む話ではない どう考えても飲食店やろ
誰一人マスク付けて飲み食いしてねーもん 公衆便所で下痢便する奴がスプレッターの疑いって昨日テレビで言ってた。
夜の街も飲食店も電車の中もトイレ以外は関係ないのかもorz >>151
だから今里筋線も他の路線も延伸すればええのに解らんヤツばかり >>158
その無駄のぶん余計に高い運賃を払わされる他路線利用者には大迷惑
今里筋線がなければ初乗りは160円で済んだのに >>159
無駄ではないし運賃との因果関係は証明されていない
今里筋線が建設される以前の時と現在の初乗り運賃がいくらか答えよ >>160
今の初乗りは維新の値下げ効果があるだろ
初乗り20円値下げの減収より今里筋線の赤字のほうが多いから無駄 全ての路線を黒字にしなければならないという考え自体がおかしい
市民の足に不可欠な地域もあるから
トータルで黒字であればいいんだよ
他の地下鉄に比べても
極端に高くないしね 営業係数が40台というのは半額にしても黒字ということだからボッタクリすぎ
市民の足は赤字でも必要だが地下鉄で採算が取れないところはバスで充分 下痢便を外出先でしたくて外出する奴なんていないから悩ましいよな。
下痢便する奴は外出するなと言ったって突然の便意で公衆便所に駆け込まざるを
得なくなることはあるし、下痢便の人は公衆便所使用禁止とかにすれば
物陰で下痢便する人が増えてトイレで下痢便されるより不衛生だし、新コロも
広がりやすくなるし。
ハンドドライヤーは床屋のカミソリ並に紫外線を当ててるのになんで使用禁止
なんだろ？ハンドドライヤーを使えないから手を振り回して乾かそうとする方が
紫外線の当たっていない飛沫の広がりが広範囲になる気がするのだけど。 バス路線の地下鉄化は道路の混雑緩和や既存の地下鉄路線との連携といった効果もあるから、単純に採算が取れないならバスで十分とはならんよ バスを多少減らしたところで道路混雑が大幅に緩和されるわけではない
そもそもバスを減らしたり地下鉄の連携効果を重視するなら鶴見緑地線は梅田方面に延伸すべきところだから辻褄が合ってない バスを減らして道路の混雑緩和がしたいなら谷町線は赤川経由にすべきだったのにそれもできてない
大阪市の交通政策は無駄が多すぎる 今里筋線開業前の市バス35よりも34のほうが明らかに本数が多かった
34がバスで何とかなるなら今里筋線は不要ということになる >>159
だから社会はそんなもん
社会は高額納税者の税金でナマポ養うの同じ >>170
ナマポは必要だがナマポにタワマンやプリウスはオーバースペックだから要らない
赤字でも最低限の足は必要だが地下鉄はオーバースペックだからバスで充分 いまざとライナーは停留所での停止時間が長く、発車するまでずっと一車線を塞いでいるから
横を通る自動車にとっては大きな支障となって交通渋滞を引き起こしているようだね。 せめて信号を優先にするとかな
もっとモンスター級エンジンにするとか まあ遠い将来は淀屋橋ー心斎橋のオフィス機能や繁華街機能が梅田と難波に集約されて御堂筋線が稼ぎ頭でいられなくなるのは必定
なにわ筋線も開通したら強敵になるしな
赤字路線を養う体力があるのは今だけやで 梅田はもう開発余地が残ってない
これ以上ビルを増やそうとすると駅から離れないといけない
いくら梅田でも駅から遠すぎるなら淀屋橋のほうがマシとなる 100年後の都市ヒエラルキー
梅田>>>難波=新大阪>>>>天王寺>中之島>西本町>新今宮>淀屋橋=心斎橋=京橋>本町＝北浜＝天満橋＝堺筋本町＝南方=十三>>>鶴橋=西九条 >>175
渋滞させることしか考えてない大阪府警に流れがスムーズになるような信号制御なんてやれる頭はない
関係ない話だが近畿道の渋滞か最近酷いけど原因は下を走る中央環状線の交差点の信号制御が超絶にクソ過ぎるのも理由のひとつ
中環を優先せず交差するショボい道を優先するからなんだけどね 100年後は大阪の上空に宇宙ステーションが作られ、大阪メトロ垂直線で結ばれてる >>175
今里筋は大正通とともに都市新バス路線(グリーンエース)導入時に
優先信号が導入されたはず
35と85が一般系統化されてからも続いてるかどうかは知らんが 今里筋はトロリーバスとか交通局に過大評価されてきた
通しで乗る人なんてあまりいないやろ >>176
そもそも大阪の都市機能が東京に集約されてそう >>179
それは違うな
枚方市から高槻へ行く京阪バスは流れがスムーズになるような信号制御を既にやっている >>187
なぜそのような被害妄想思考になるのか意味不明 中環がすいすい流れたら誰も金を払って近畿道に乗らなくなるから、わざも中環は流れないようにしているのかも。
鉄道でいう新幹線誘導みたいなもの。 御堂筋はこんな日も一車線しか動かない ← なこたー無い
新御堂ならわからんこともないが >>179
国道優先やから中環は府道やから冷遇や。
国土交通省の国策やないんか？ >>151さん
私が数年前にこのスレで「東京が大阪を養ってあげている」と書いたところ、
かなりご批判の声が来てしまいましたね。。。
さて、大阪メトロは集合住宅など建物にも手を出していますが、それによって
コロナで減じた運賃収入や、エキモまたは大阪地下街株式会社の減収分を補う
形になるのでしょうね。
話が変わりますが、国鉄時代に製造された首都圏の205系はすべて山手線に投入
されています。これらは全て他路線の増発、増結、101系の代替という名目で発注
されたものです。
山手線という路線単位では車両を発注していないのに205系が順次投入され、
それにより捻出された103系が他路線に散らばる格好になりました。
国鉄時代はこういうことをよくやっていました。
東京駅の14・15番ホームも東北新幹線の予算で作られたものを東海道新幹線が
使う形になり、JR東海に継承されています。 JR西日本の米原～神戸は正式名では1路線だけど、愛称だと3路線になりますね。
神戸の1977年からある方の地下鉄は、実質1本なのに
山手線、西神線、西神延伸線、北神線の4路線という形になっています。
東京～横浜間のJRは正式にはすべて東海道線ですが、京浜東北線は独自で収支を
出しているのか、東海道本線として出しているのか分かりません。近郊区間内の
きっぷだと全く別の線を使って行き来することも出来ます。
路線単位とかで考えること自体がアホらしいと思いますけどね。
同じ路線でも儲かっている区間とそうでない区間があり、前者で後者の
埋め合わせもしているでしょうね。
JR東海は莫大な収入をもたらす東海道新幹線があって、他方で在来線は
四国に次いで規模が小さいですから、断トツで儲かっています。 >>176-178
東京でも既にそうではないですかね。
繁華街には大勢の人が集まってきます。
ところがオフィス街には必ずしも大勢の人が集まって来る訳ではありません。
東京都内だと、乗降客数が多い駅はおおむね運転系統上の山手線と私鉄が接続
する駅であり、山手線の内側の地域で乗降客数が格段に多い駅はないと思います。
ちなみに今調べましたが、繁華街とされる日比谷線六本木駅の乗降客数は13万3164人、
千代田線の赤坂駅は9万6839人です。
長くなって申し訳ないです。 これから忘年会シーズンが始まるが
参加する奴はわざわざコロナに罹りに行くに等しい
マスクなんかした所で、食べる時ははずさないとアカンから
ついうっかり
しゃべってしまうのがほとんど どんだけ屁理屈並べてみたところで閑散地下鉄は要らんと言うのが一般論じゃね
だって要らないから閑散としてるんだろ 今里筋線がいる／いらんで言われれば、自分も「いらん」と思うかと思います。
ただし作ってしまったものは活用しなければなりませんね。
今里筋線は別としても、以前の大阪市営地下鉄は御堂筋線だけが黒字の時代も
ありましたよね。「御堂筋・四つ橋」「谷町・中央・千日前」で車両を共通
利用していることもありました。 どうしたら活用できるか答えられる人間はいないと思う
それにお古車流すために新路線作るのか？
何かがおかしい 車両動かす為に新線必要論は馬鹿げてるだろ
普通は人の流れの需要があるまたは将来需要が産まれるから新路線作る話になる
今里筋線の批判をリアルで聞く事はあまり無いが市民は内心で呆れてると思うで 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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♪ちゅーぷる >>199
>ただし作ってしまったものは活用しなければなりませんね。
ほんとこれ。
今里筋線を批判してる人は騒ぐのが20年遅いんだよね。そんなに嫌なら着工される前になんとしても止めとけっての。
今こそあの台詞を言うべき時だな。「文句を言うなら対案を出せ」。 色々屁理屈を繰り出そうが需要の無い所にオーバースペックな物は要らない いうほど作ってしまったものは活用すべきか？
廃線で損切りすべきでは 作ってしまったものは活用というのを許すと、とにかく着工まではなんとか試算をごまかして、今後の無駄な公共事業も作ったもん勝ちを許すことになる
本来なら初年度赤字なら一年しか使ってなくても廃線でよい どこの鉄道事業者で路線単位の独立採算制を採っているところがあるだろうか？
儲けた金をどのように使おうが事業者の自由
運賃や料金の設定をどうしようが事業者の自由（鉄道の運賃は認可制だけどね）
なのに、他人のために俺が損しているとか、相当な被害妄想の持ち主だろうね >>207
儲けたと言っても都心部独占でボッタクリ運賃の御堂筋線による利益が大半だからなぁ
私鉄のように競合しながら利益を出してる会社とは事情が違う ランニングコスト＝人件費、修繕費、光熱費、線路車両メンテ費用等
①建設費返済＋ランニングコスト＞売上だが
売上＞ランニングコスト
のタイプの赤字路線は維持する価値はある
②ランニングコスト＞売上
のタイプの赤字路線は永遠に黒字にならないので廃止で 東京も名古屋も都心部を地下鉄が独占しとるが
JRも元は公営ということで 夢洲タワー計画には歓喜するが
地下鉄路線延伸・新設には猛反対するのが維新政治家・信者
「一部の赤字を他の黒字でカバーして支える」という当たり前の思考が最早ない 高層ビルは府か市のどっちかがあればよかったのではなく、どっちも要らんかった
なのに大阪メトロまで要らんものを作る 東京は大阪のような4両無駄赤字路線がないし運賃は安いし直通が充実してるから大阪よりマシ
名古屋は昼間流入人口が少ない都市なので東京大阪と違い市内重視でも問題が少ない >>212
将来黒字になりそうなら一時的な赤字を他の黒字でカバーするのは当たり前だろう
だが千日前線以下のダメダメ路線が将来黒字転換するとはとても思えない 体感的には朝のラッシュは今里筋線より琴電琴平線のほうが混雑度高いぞ 本町君さあ、君の昼間人口1.3倍の話だけど、東京って昼間はプラス300万人な訳
大阪市はせいぜいプラス70万人でしかないんだよ
この荒唐無稽な主張を恥ずかしいと思わんのかね いまざと電鉄に経営分離したら初乗り400円くらいになるやろな。
誰も乗らんやろｗ >>217
反論できなくなるとレッテル貼りだけで誤魔化すのか >>218
割合を無視して数で誤魔化すその主張が恥ずかしいわ 独立採算と路線単位の収支を見るのは別だろう
とにかく作りたいだけで後の事は知らんぷりという姿勢でやって来たから市民からNOを突きつけられた事実があるやん
そら作る前からNOを突き付けてたらもっと良かったが
それに地下鉄は市民の財産ですと謳ってたんだから利益を何に使おうが勝手というのは違うな >>210
都心部の地下鉄独占はむしろ東京の方が徹底してるよな。
山手線の内側に直接乗り入れている私鉄は皆無に近い。
そして地下鉄は元々路面電車の置き換えなので、駅は多くて路線は曲がりくねっていてスピードが出ない。
せっかく郊外から速く走ってきた私鉄電車も都心でノロノロ。
私鉄が都心まで直接乗り入れる大阪の方がよっぽど良い。 検索したら平成27年のデータが出たけど大阪市の昼間流入人口は約109万人だな
流出人口が約24万人
夜間人口のわりにかなりの昼間流入人口だな >>212
維新派やが夢洲タワーは反対やぞ
フェスゲを遥かに超える負の遺産になるのは確実
IRは場所貸すだけなのでいいけど
夢洲タワーの建設地から真っ直ぐ北へ行くと武庫川に差し掛かるぐらいの僻地やからな >>225
駅直結ならそれなりにオフィス需要はあるのでは。
当然中心部よりは家賃安くなるだろうけど。
咲洲の不便な場所にも結構でかい会社があるし。ミズノの本社とか。 “市民の財産”を100%市の出資とはいえ会社化して、
今まで掛からんかった種類の税金を国や府に持って行かれ、
国からの交付金もなくなり（または減り）、何が良かったのか >>224
それは大阪市の面積が小さすぎるから、そのような数字が出るんだって。
何回も何回も言っているのに君は一向に理解しないなw
大阪市だけでなく周辺10市も特別区になったら、その比率は小さくなるだろう。 >>229
現実に周辺市を特別区にできてないから無意味
周辺市に合併メリットを提示できない大阪市が悪い >>228
地下鉄が私鉄と直通しない事を批判する人達がやったのは、地下鉄の民営化。
なんでこうなるのやら。これもうわかんねぇな。 ＞本町君
もっと狭い範囲だけで見れば、東京の千代田区は昼間人口が夜間の20倍くらいになる。
大阪市の北区なども10何倍にもなる。
10人が13人になるのも1.3倍なら、1億人が1億3000万人になるのも1.3倍だが、
数字が違うことを説明しても、自らにとって不都合なのかスルーする。
だからみんなから馬鹿にされる。 それにしてもメトロは赤信号冒進多いな、他社では手前で停止させる機能が付いてることが多いのに。 >>232
おまえのその必死さだと馬鹿にしてるテンションじゃないけどなw
それに千代田区のオフィス街はJR駅徒歩圏エリアが多く本町のような地下鉄独占エリアじゃないしなw ＞千代田区のオフィス街はJR駅徒歩圏エリアが多く本町のような地下鉄独占エリアじゃないしなw
まったくもって意味不明 >>235
その返しが意味不明
JRだと他の市からも直通かつ余計な初乗り運賃なしで来れるから大阪地下鉄のような問題は発生しない 自分は東京駅のある東京都千代田区と
大阪駅のある大阪市北区を比較したのだが、
なぜか君が引き合いに出すのは本町なんだね
他の人も言ってるが、東京の方が独占は徹底しているよ >>237
そもそも大阪駅のオフィス街を語るなら郊外からは地下鉄に乗らずに済むケースが大半なので地下鉄が高くて不便な問題はほぼ発生しない
ここは地下鉄のスレだから地下鉄に乗らずに済むケースが多い梅田オフィス街はあまり問題にならない
地下鉄独占で高くて不便なのは本町エリア
ここは地下鉄のスレ 名古屋市営地下鉄は東山線と鶴舞線は黒字ですが、他は赤字ですね。 東京は地下鉄独占でも直通が多く便利だし運賃も大阪ほど高くないので大阪よりは断然マシ
東京の地下鉄には大阪のような営業係数40台の半額にしても黒字になるほどの超ボッタクリ地下鉄路線はない ＞地下鉄独占で高くて不便なのは本町エリア
＞ここは地下鉄のスレ
東京でも地下鉄独占リアは、地下鉄分の運賃が加算されて高くなるんだけど。
千代田区はJRの駅もあるけど、それ以上に地下鉄も駅もあると思うんだけどなあ。 >>241
千代田区の地下鉄駅は郊外の私鉄から直通できる駅が多いし運賃も大阪市ほど高くないので大阪市よりはマシ 鉄道の利用者の7割とかは定期券の利用者。
通勤に掛かるお金ってブラックバイトでもない限り勤務先が出すんじゃね？
無職に限って運賃ガーとか言ってるとか。 >>240
隣の芝ならぬ東の芝が青く見えるんだろうけど、直通ってそんな良いものじゃないぞ。
地上でビュンビュン飛ばす特急も、地下に潜ればノロノロクネクネ各停に早変わり。
難波には私鉄運賃だけで行けるが、六本木へは地下鉄運賃も追加で払わなきゃいけない。 >>244
難波に私鉄運賃で行けるのは私鉄と大阪府が頑張ったからだな
当初の大阪市の主張だと反対してた路線
直通に効果があるから阪神なんば線は好調で増発された
減便された今里筋線とは対称的 >>246
私鉄が直接乗り入れて正解だったろう。
私鉄が地下鉄に乗り入れるのが良いって認識を改めるべきじゃないか？
阪神なんば線は私鉄同士の乗り入れだな。東京の地下鉄乗り入れとは違う。
都心直結線計画って知ってるか。都心に新線を引いて、京急と京成が直接乗り入れようって計画だ。
両者は既に浅草線で繋がってるにも関わらず、だ。
要は都市内交通を担う地下鉄と、郊外から都市部へ速く移動するのが目的の私鉄を直通させるのは相性が良くないって事。 >>225
もうオフィスに通勤するという習慣すら薄れて行くのだからな。
バーチャル大阪市でも目指した方がよいｗ >>247
> 都心直結線計画って知ってるか。都心に新線を引いて、京急と京成が直接乗り入れようって計画だ。
> 両者は既に浅草線で繋がってるにも関わらず、だ。
それは成田、羽田間を速くしたいからじゃなかったっけ？ 東急～日比谷線の直通もなくなったし、JRは在来線による広域的な輸送が
激減した。新幹線とかで代替出来ないものも多数がなくなった。急行は全滅した。
必ずしも、直通すれば効果がある、訳ではない >>249
>それは成田、羽田間を速くしたいからじゃなかったっけ？
その通り。ではなぜ速くしたいと思うのか？線路は既に繋がってるのに。
浅草線が遅いからだよ。駅は多いし線形は悪いし待避線もない。
都市部の移動を考えて作ったからああなっている訳だが、空港間を速く結ぶにはそんなのネックでしかない。 >>247
確かに私鉄の都心部直接乗り入れがベスト
地下鉄直通はベターでしかない
地下鉄に乗り換えは最悪だからそれよりはマシだけど >>250
と言いながらも都心部は上野東京ラインや湘南新宿ラインや相鉄直通など直通が増えたのが現実
東急は日比谷線の代わりに副都心線や南北線や三田線に直通するようになったから直通運転は増えている >>252
分かっていただけたようで何より。
私鉄が都心へ直接乗り入れる大阪の方が、地下鉄直通の東京よりマシって事。
なにわ筋線も出来ることだし。 >>254
そう私鉄都心部直接乗り入れがベスト
大阪都心部の南北軸はそれがないのが問題なんだよな
なにわ筋線には期待してるがコロナで計画が狂わないか心配だ >>246
創業当時から難波発着なのに何故大阪府や大阪市が出てくるのか。
高野線は元々別会社だったから書類上は今でも汐見橋が起点で、岸ノ里分岐点からは本線の複々線の東側2線に乗り入れという形態になっているが。 >>256
直通ネタだから近鉄難波線の話かと思ったんだよ
南海はまだ直通してないからな
南海はそれでは問題があるからなにわ筋線に直通する計画だがコロナでどうなるか心配だ >>225
フェスゲは負の遺産にならず叩き潰した。市交の負の遺産はオスカードリームや。 >>237
東京駅は千代田区と中央区に跨がるんやで多分。 >>243
正規社員だけが通勤費企業負担やろ。
非正規は自己負担。
あと、正規でも2km以内は徒歩で地下鉄代やバス代を支給しないのが普通らしいけど。
淀屋橋勤務やと梅田から歩けよ。ってルールらしい。ビジネスパークとか地下鉄に乗り換えず屋根付き歩道橋を歩いてるやろ。 私の昼間の書き込みのために論争になったのは何ですが、
東京の方が地下鉄独占になったのはこのスレで何度も申し上げている通り、
東京は私鉄の延伸は認めず、営団・都営だけが地下鉄を建設し、
私鉄はそれに乗り入れる格好になったからだけです。
対して大阪は私鉄を延伸することにしたからです。
大阪市営地下鉄を株式会社化した理由のひとつは、乗車人員の減少に
対応するためですね。公営企業は事業範囲に制約がありますが、
公営企業でなければ他の事業にも手を出すことが出来、収入を増やす
ことが出来ます。だから集合住宅もやるようになったのです。
このスレの住人さんなら「赤字路線の補填のために高い家賃を
取るとはけしからん」という方が出てくるかも知れません。 本町さんは私には絶対レスをしてくれない思いますが、その前提で。
一般的に見て、
・東京の方が通勤・通学に掛かる時間は長いと思います。
・東京の方が乗り換えの回数は多いと思います。
・東京の方が乗り換えに不便な駅が多いと思います。
・東京では直通路線を利用しても、乗り換え場所が変わるだけで、
乗り換え回数や労力が変わらない場合が多いかと思います。
証拠を出せと言われてもありません。私の日常的な肌感覚だけです。
総じて都市の規模が大きいことに起因すると思います。
本町さんは東京に住まれたことはないですよね。
でも東京はこんなに素晴らしいんだ、凄いんだとお書きになる。
私は長い間、貴殿の記事を読んできましたが、やはり実体験のない人間が
外野から論じたところで、所詮「童貞の妄想」のようにしか見えません。
東京の地下鉄では地下鉄同士の改札外乗り換えが44ヶ所もあります。
大阪でこれだったら不満が出るでしょうね。
大阪から上京した人が「東西線を経験したら御堂筋線は大したことが
なかった」などと言う人もいますね。 湘南新宿ラインや上野東京ラインなどは、他地域ではあって当たり前のものが
東京にはなかっただけです。
京都方面からの快速や新快速が新大阪止まりで、神戸方面からのは大阪止まりで、
新大阪～大阪は207系や321系が走る線しかなければ、どれだけ不便ですか？
東京は5年前までこのような格好になっていたのです。
相鉄の都心乗り入れだって、関西では1968年に実現した山電の阪急、阪神乗り入れの
ようなのが、ようやく対JRに関しては2019年になって実現したものと捉えています。
在来線の急行に関しては世代的に知っている世代とそうでない世代に分かれますよね。
急行「志摩」「紀の川」「みささ」「みまさか」とか今でもあったら便利だったでしょう。 昔は特急、急行、準急(1968年10月まで)、普通各々が長距離を結んでいました。
1本の列車で行ける範囲が非常に広かったのです。
「比叡」とか今でもあったら、大阪～名古屋間の移動は選択肢も増えて良かった
だろうと思います。会社が分割され新幹線に誘導したいからやらないのでしょうけどね。
関西本線も湊町から亀山行きが出ていましたが、電化されてから直通はなくなりました。
かつては天王寺などにも「名古屋方面」の案内表記がありました。
京阪神区間では客車の「普通」は列車線を走るので主要駅にしか停まりませんでした。 >>260
ウチの会社はパートもアルバイトも通勤手当出るぞ(派遣とシルバー除く)
2km未満でもチャリかバイクだと手当出る
学生だと学割の通学定期から外れる区間のみ支給 公式サイトで運転再開を知らせるのが相変わらず遅いな。
まだ止まってると思って遠回りしてる人がかなりいるぞ。 大日開通前は、谷町線、守口、八尾南方面、国鉄線、近鉄線、上町線はお乗り換えでございます。やったね。 渋谷などの山手線沿線が未だに田んぼの田舎だと思ってる連中ばかりで驚きを隠せないんだが
梅田難波が都心で新宿渋谷は郊外だという認識なら話は噛み合わんで 谷町線が止まって阪急が振替輸送やってますって
今朝駅のモニタに掲示してあったけど
阪急が代替できるような場所あったっけ…？ 今朝の中央線に電動キックボードごと乗り込んで来た女いたわ
あれって原付扱いやろ
駅員何見逃してんねん >>273
上りだと南海線(天王寺支線)追加
>>275
今里筋線から太子橋今市経由で(東)梅田へ向かう東淀川区民向け 折りたたみのチャリって、折りたたんで袋に入れたら持ち込めますか？ >>278
上新庄までバスで行ってそこから阪急大阪梅田に行くっていうことか…
阪急で遠回りしなくても大阪駅前までバス路線ありそうだけどな 最近乗らんが３７って天神橋筋混みやすいからな
路駐と信号で流れいまいち
送り込み回送も天八で３４ルート選んでるし 今里筋線が井高野止まりなのは
大阪市モンロー主義が原因だよね
民営化されても大阪市が株持ってるんだよね
正式名も大阪市何とかだし >>282
モンロー主義ってのは私鉄の都心乗り入れを認めないみたいな事を言うのであって、市外に市営地下鉄を伸ばせないのはちょっと違うぞ。
公営地下鉄が隣接自治体に延伸した事例はある(御堂筋線もその一つ)し、市営だから無理ってことは無いと思う。 市外に伸びてる路線・・・・御堂筋線・谷町線・中央線
（乗り入れ先を通じて市外へも走ってるのも込みなら堺筋線も） 井高野止まりはモンローというより二重行政の弊害かと
大阪市営で吹田市へ伸ばすのは話が難しくなる
大阪府営なら初めから岸辺に行ってたんじゃね 井高野駅のキロポストは建設時から0じゃなくて3.3なんだよね？ 大阪市外かつ府内の区間であれば建設時に府から補助金が出ていたかと。
交通局でなくなった現在はどうなるかは知らん >>265
その基準だと自宅から2km未満の私鉄○○駅までと私鉄○○駅から大阪梅田駅までの手当は出ても大阪梅田駅から2km未満の淀屋橋までの手当が出ないんだよ
だからあれだけたくさんの人が梅田から淀屋橋まで地下鉄に乗らずに歩いている >>291
自宅から淀屋橋駅まで2km未満じゃなければ
支給対象なんですが >>292
例えば豊中から淀屋橋に通勤するとして豊中から阪急大阪梅田までの手当は出ても
大阪梅田駅から淀屋橋までが2km未満なので梅田～淀屋橋の地下鉄手当は出ないのでは？
そこはチャリでもバイクでもないし >>286
だとすると >>284 の路線が市外に伸びてる事の説明がつかない。
需要が見込めなかった、あるいは予算が足りなかったというのが真相では？ >>288
八尾南の数十メートルは八尾市内に大阪市環境局のゴミ処理工場を造るための迷惑料や。
守口の大日と堺の中百舌鳥は車庫の迷惑料。 >>293
違うって
自宅から勤務先までの直線距離が2km以上あれば通勤手当が非課税になる
梅田ー淀屋橋の手当が出るかどうかはあくまでも各企業の総務担当の判断 >>296
各企業で判断やなく納税協会や工業会の事務員さんの判断やろ。 >>288
地下鉄を整備するにあたって、国土交通省の地下高速鉄道整備事業費補助金があり、国と地方自治体の公営企業への補助金がある。
これには、地方自治体も国と同額を補助することになる。地方公共団体は大阪市内は大阪市の一般会計から交付して、大阪市域外は大阪府と地元市町村が交通局に対して交付していた。 岸辺に伸ばすなら北大阪急行電鉄の延伸と同じで吹田市や大阪府も応分の負担を求められるが、大阪府も箕面やモノレールの南進にお金を使っていてそれどころやないからね。なにわ筋線もあるし、優先順位としては、落ちるよな。 >>295
八尾南駅のある若林町は元々は松原市で大阪市と八尾市が合併することを前提にした両市協定のなかでできた駅。両市にまたがった土地を再開発したんだよ。車庫についても飛行場のエプロン用地で西高島平の車庫のように上部に建物を建設できるように整備がされているけど、採算性が合わないために見送られている。 >>285
維新の元交通顧問って色違いの冷蔵庫だったよな。
維新の中の人も気付いてやめてもらったみたいだけど。 >>301
冷蔵庫は採算が取れそうにない新線計画に対して「この路線の建設はやめておくべき」とかあまり言わないからな
今里筋線建設前に反対してた印象もないし冷蔵庫の新線評価は信用できない >>294
それらは互いの利害と話し合いが上手く運んだって事やろ
二重行政があるとややこしい調整を通らないと実現しない >>305
仮に府営地下鉄だったとしても、大阪市と吹田市の話し合いを取り持たないといけないわな。両自治体を通る訳だから。
都構想で大阪市を解体したとしても、吹田市は残るのだから、話し合いや調整が必要なのは変わりない。 府は大阪市のようなノータリンやないからな。府営でも北急、大阪府開発、大阪高速鉄道のように３セクやろ。 駅の中に入って空き缶集めてるホームレスっぽいおっさんおったけど換金しても入場券分すら回収できないんでは 大阪市高速電気軌道(Osaka Metro)は27日、地下鉄・ニュートラムで大みそかの終夜運転を実施すると発表した。
ただし、緊急事態宣言の発令等による外出自粛要請があった際は、大みそかの終夜運転を取りやめる場合があると説明している。
https://news.mynavi.jp/article/20201127-1534205/ 他社線内に車庫を設けるってどうなのよ
あいりんつぶして動物園前車庫きぼんぬ >>314
○恨鈍器潰して霞町車庫復活すりゃいいじゃん←それ市電の車庫や 都心に車両基地置くのは非効率だろう。
むしろ都心の鉄道用地を再開発に使う流れなのに。 たまには今里筋線が守口市を走ってることを
思い出してください… 大阪市外も走ってるけど
例外に過ぎない
原則は大阪市内だけだよ
もし大阪市外が許容されるなら
御堂筋線は江坂止まりじゃなく千里中央まで伸びてた >>319
デタラメにも程があると思う
当時は新大阪でも周りは水田だらけ
千里中央まで伸ばす計画なんてあると思ってたのか？
でなかもずは堺市内ですが 地下鉄伸ばしてほしい周辺の市町村はバーターで大阪市に何かの旨み提供しろよと
それが交渉ってもんだろ >>321
都心部直結の御堂筋線や中央線ならともかく旨みのない路線なんかには周辺市だって負担なんかしたくないだろ
東大阪市だって中央線延伸は実現したけど千日前延伸なんて進む気配無し
車庫より先の谷町線藤井寺高槻延伸も進む気配無し >>323
大阪市営地下鉄として延伸するのは概ね大阪市と経済的なつながりの強い中央環状線までと大阪府との切り分けができていた。大阪市税が主体の大阪市の一般会計から大阪市交通局へ繰出をしている以上、大阪市でやるのは当然やよね。
あと、中百舌鳥延伸以降、市外延伸が消えているのは、谷町線の守口延伸や八尾南延伸で並行する民鉄が減収に陥ってしまい延伸することに対して横槍が入ったから、国税を使う以上、民業圧迫はできないからね。
一番の要因は大阪圏の人口の伸びが鈍化してしまい伸ばしても期待できなくなったからやろな。 >>319
許容じゃなくて千里延伸は大阪市がやる気が無かったから、万博決定で府と阪急で三セクつくって伸ばした。 >>324
守口までと大日で時間差があるやで。
守口までは市バスもあったしな。 >>324
大阪市との経済的つながりが強いのは中央環状線までではない
大阪府内全域に加えて兵庫県や奈良県の一部もそう
生駒や西宮は県庁所在地よりも大阪都心部への流れが強い >>324
民業圧迫ならその後も今里筋線で東淀川区内の阪急を圧迫してるがな
谷町線の郊外増発も民業圧迫だし大阪市は平気で民業圧迫する体質だよ >>329
南海平野線は廃止に追い込んだしな。
いまだに南海平野駅前商店街もあるけど。 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line
TUPL:ちゅーぷる
★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
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♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる 人口の伸びが鈍化したから延伸しても期待できないと言うなら人口減少地域の今里筋線の建設は何なんだということになる
期待できないなら建設しなければいいのに大阪自民の利権があるんだろうな
奴らはまだ今里筋線延伸を諦めてないから要注意だ >>332
今里筋線の建設が始まったのが1999年、まだまだ利権の力が強かった時代。
完成した頃には焼け野原だったけど。 少しだけフォローすれば、 井高野から太子橋今市(車庫がある清水まで)までは建設しても需要があるから造ってもよかった。 JR西日本から大阪市内１日乗り放題きっぷを出せばメトロの優位はなくなるお >>334
相川～井高野を阪急支線で作れば良かっただけかと >>325
71年度を予定していた大阪市の計画より前倒しで作れ、しかし支援はしないと大阪府がゴネたのが原因だぞ。 >>329
大阪市内以外の話ね。
郊外への延伸だけね。八尾南に伸びたときも近鉄バスが大分と被害を被ったらしいもんね。その代わり市バスの市外区間の撤退したからな。 >>339
大阪市が国税を使って民業圧迫したのは郊外も市内も両方だよ 大阪府の死亡数
2016年 8万6181人
2017年 8万8607人(+2426)
2018年 9万1245人(+2638)
2019年 9万1609人(+364)
2020年(1-10月) (前年同期比 +539人)
統計で見るとコロナで死亡増は全くない。
通常の高齢化による影響。
病床を確保した上で、普通に経済回せばいい。 >>330
平野線は近代化する余裕が南海に無かったからでしょ
阪神高速の建設ルート変更で南海平野線の上空を活用することになり、
路面電車規格で輸送力が逼迫しつつあった平野線も地下化して
谷町線と相互直通する計画だったが
当時の南海は、いわゆる3大事故をやらかしてそんな景気のいい事出来ないし
いっその事軌道線全部手放したかったから
結局谷町線をそのまま延長することになり
平野線廃止とともに残りを阪堺電軌に分離 本来ならば千日前線を八尾南の手前である長吉川辺まで伸ばす予定だったんだわ >>342
死んだ人の体を調べたらコロナかかってた＝コロナによる死亡と扱ってるだけじゃね どっちみち後でコロナやと判明するの込みでもそんなに増えてへんのやから経済回せ 近鉄バス谷町線の延長の影響は松原線の方そうかもしれないけど、
八尾線は懸念していたけど思ったほどでもなかったらしいソースは近鉄社内報自動車局特集。
近鉄バスなら加美線巽系統（廃止済み）が千日前線延伸で影響を受けてる 南巽、八尾南みたいな他線の乗り換えが無い尻切れトンボみたいな終点は延伸した方がいい。
南巽→平野・八尾南→藤井寺みたいに。 今里筋線を湯里六から天美のセブンパーク松原まで延伸
するわけないか 大日から先伸ばすべきだよね高槻まで伸ばせば便利になる >>351
枚方市と丹波橋を経由して出町柳まで伸ばそう(提案) それとは別に大日から分岐して淀川直下をほぼストレートな線形で曲線半径は最小で2000m
出町柳まで20分台
第三軌条でトンネルが小さくできるので建設費は安く済む >>353
ついでにテレビを見られるダブルデッカーを連結しちゃったりして こうなりゃ千日前線を美原・金剛・河南町まで(錯乱) 千日前線、四つ橋線、中央線をそれぞれ伊丹、関空、神戸空港に伸ばして、大阪メトロだけによる三空港アクセスの完成だ(狂気) 中百舌鳥で市営と府営が直角なのは都構想まけたからか？ 民業圧迫としつこいアホが多いな
鉄道や軌道は勝手に線路を敷けない
国にお伺いを立て、了解を得ないと線路の敷設や経営は出来ない
他社に並行する路線であろうが何だろうが、国がやっていいと
認めている路線を非難するのはお門違い
かつては免許事業だったよね。車の免許もそう。本来、車は運転しては
いけないものだけど、試験に合格した者には国が許しを与えている
逆に国が認めてくれなければ、いくら事業者が建設を懇願したって
出来ないものは出来ない。関西標準軌私鉄は軌道法を逆手に取った開業が多いな 大阪市がもっと広ければ、または大阪市営ではなく府営であればもっと外の地域まで
路線が延びていたかもという件だが、現状の路線で問題ないだろ
今里筋線は正雀や岸辺、千里丘への延伸はあっても良いのかもしれんが
東京も自社の路線としては都営なのに23区でほとんど収まっているし
メトロの方も然り
東京都から大きくはみ出す場合は、東葉とか別会社を作ったんだっけ
他都市でも同じ傾向かと 尻切れトンボ解消はまず妙見口～黒川延伸で能勢電全線を繋げるべき 現状の路線では直通が少なく不便で問題があるからなにわ筋線や阪急四つ橋線直通案が出てくる
地下鉄路線の量的には問題がなくても質的に問題がある 全ての産業では無いが、少なくとも国土計画や都市計画に関わる事業は協調して行うべきだろう このスレ住人の訳の分からぬ意見の多くは、社会性の欠如によるもの。
まともな人間はこんなことは書かない。 また新宿や渋谷は都心じゃ無いから私鉄が乗り入れてないので東京こそモンローで梅田や天王寺は都心だから私鉄が都心まで乗り入れていてモンローじゃ無いとか長分投稿来るで >>365
このスレまともな奴0人説
俺もまともじゃないな… 💩をことを書いても
スルッとKANSAI私設掲示板の管理人が
何も言ってこないのは
障害手帳保持が真実だからです。 >>367
全員とは言わんけど、半数以上が基地外やろ
冷蔵庫の本に毒されてるアホも多い
冷蔵庫に騙されるようなやつは詐欺に引っ掛かったり、
変な宗教に入ったり、用のないものをテレビショッピングの
営業トークに乗せられて買うやつやろ 12月に入ったのに
2020年度中間決算(4-9月)をまだ出さない
東京メトロ 11月5日発表済み
去年→11月13日発表
法定協で自民の求める「基準財政需要額」を維新が延々出さない構図を思い出す
投票日直前にクーデターで出されて敗北ｗ 赤字路線を平気で作るのも民業圧迫だろが。
赤字路線を作る→赤字が膨らむ→運賃値上げ→
→企業の交通費負担増大 になるわけだからな。 底辺層の高校やＦランクの大学にしか行けなかった人間の多くは、
大人になっても相応の人生しか送れないだろう
いくら論理的に物事を言っているつもりでも、他の人が見れば
ハチャメチャであることが多いのだろう >>372
交通費は正社員、非正社員に関係なく、勤務先が支払う義務はまったくない それで地下鉄定期券が出ないから梅田から淀屋橋や肥後橋まで歩くリーマンが続出するわけだ
自腹切るにしても地下鉄運賃が高いし迷惑な話だ やはり底辺層は読解力がまるでないな
支払う義務がないと書いただけなのに、どうして>>375のような返事になるのかw >>373は自己紹介だったか
採用活動以外で学歴を気にしすぎる奴は学歴以外で承認されてないケースが多い印象
採用活動での学歴は重要だがここでは場違いということが分からないのは馬鹿丸出し >>376
支払う義務がないから375のようなことになるのが分からない馬鹿乙
もし支払う義務があれば375のようなことにはならない >>375
馬鹿？
大半が、定期代が支給されていても横領するために歩いているのだが。 >>379
2km以上の交通費は非課税だから
横領どころか脱税にもなるな >>366
誰も山手線沿線が田舎だなんて言ってないぞ。
そして山手線の内側が地下鉄でほぼ独占されてるのは事実。 勤務先が支払う義務はまったくない
↓
それで地下鉄定期券が出ない ←この時点で既に理論破綻
↓
歩くリーマンが続出する
どうしてこういうロジックになるのか皆目見当がつかない
義務がないと言うのは払っても払わなくてもどっちでも良いということ
あなたは>>375で「それで」という単語を使うからおかしくなっている
ことに気付かない
「それで」を使うなら地下鉄定期券代が出ない「場合がある」などと書くべき
地下鉄定期券が出ない「場合がある」のであれば→歩くリーマンが続出する
という話は成立する >>379
大半が横領というソースあるのか？
もし大半が横領なら国税庁が放置してるのはおかしいということになるが？ >>383
どっちでもよいと支払わなくてもよいことになり375のようなことが出てくる
こっちは「全員が」とは書いてないので「場合がある」の範囲内だから問題ない
おまえはそれすら分からない馬鹿ということ >どっちでもよいと支払わなくてもよいことになり
俺はずっと地下鉄分も含めて金を支払ってもらってるけどなあ >>386
全員がそうなら梅田から淀屋橋や肥後橋に歩くリーマンは何なんだということになる 君が本町君であることに気付くのが遅かったよw
話が噛み合ないはずだ
気付かなかった俺は馬鹿だったよww >>388
都合が悪くなるといつもそれで逃げるなあ ひろゆき名言
バカな人ほど自分を頭の良い人だと思っている。なので自分と違う考えの人を前にすると「キチガイだ！」と認定してしまいます。 https://dictionary.goo.ne.jp/word/民業圧迫/
>同種の事業を行う政府・地方公共団体などの公共部門と民間部門との間で、公正な競争が確保されず、民間の事業者が不利な競争を強いられること。
とのことなので、 >>372 みたいな事例は本当にあるかもしれないがそれを民業圧迫とは言わない。 俺だけでなく、このスレに来るほとんどの人は君の非論理性に手を焼いているからね
言うだけ無駄
逃げたと思っててもらって結構
君も結構逃げてるんだけど >>392
じゃあどのレスが逃げたか説明してみ？
書き込みが多い時は見逃した可能性はあるかもしれないがおかしな書き込みは基本的に反論するぜ？
非論理性は言うだけ無駄とわざわざ「言う」おまえ自身だろうが お前逃げまくっとるやんw
スレを遡ってみたが、先週木曜日の1.3倍の話にしても
全く反論出来てないだろう
自分はアホらしすぎてこの話には参加しなかったがな
（過去にはツッコミを入れたったことが何度もある） >>395
非論理君はかなりの馬鹿だな
昼間人口の話なら合併できない大阪市が悪いと反論済みだが？ 反論したつもりなんだろうが、反論になってないって
的外れも甚だしいって
このスレのみなさん
本町君の1.3倍のいつもの理論が正論だと思う方がいたら知らせて下さい
お願いします >>397
言うだけ無駄と言いながら言い続ける非論理君
反論になってない理由が書いてないのに反論になってないとだけ言う非論理君こそおかしい
反論には理由が必要なのにそれすら分からない馬鹿なのか >>232 辺りからのやり取りをもう一度読み直したら良いんじゃないですかね(適当) >>402
(僕は ID:DDkobLGN じゃないのでこの話はよく分から)ないです。
どっちの言い分が正しいか、各自が以前の書き込みを見て判断するってことでいいんじゃないですか(適当) >>403
ここは大阪市信者が多いから奴らがムカつくならそれは図星案件なんだろうなあという認識だわ >>229
> >>224
> それは大阪市の面積が小さすぎるから、そのような数字が出るんだって。
さすがにこの反論は違うと思う
大阪市の面積が小さくでも、そこに270万人住んでて昼間は周辺都市から100万人位流入してるんやから
ただ鉄道事業だと昼夜間人口比率は余り意味が無くて、昼間流入人口が大事
東京は300万人以上が流入するから15両編成でも混雑が酷くなってる >>384
ソースはないが付近に勤めていた俺の実体験
歓迎会の席で地下鉄の定期券の話をしたら、
「馬鹿正直やな、あんなの誰も買うてへんで、みんな歩いてるわ、部長も課長も。俺なんか、カミさんに歩いて節約してくれ言われて困ってるねん。
ええ運動にもなるし、歩いても10分も変わらんのに、毎月何千円も払って定期買うて乗るほうがアホやろ。」
って、笑いながら言われたわ。 >>406
類は友を呼ぶと言うからおまえもその類なんだろうな
そこの連中国税庁に調べてもらったほうが良さそうだな >>405
比率の高さも重要だよ
比率が高いからこそ地下鉄利用者の中に市外住民が占める比率が高くなる
だからこそ大阪地下鉄の利用者の大半は市外住民というのが現状
市外住民にとっては面倒な乗り換えがあるより直通のほうが便利 >>408
比率高くても人数少なければバスでええやんてなるんやで >>407
俺は馬鹿正直だと言われたことから分かるように、地下鉄の定期券を買っている側の人間だった。それくらい日本語読めるならわかるよな？ >>409
大阪地下鉄利用者の7割をバスで代替できると思うか？ >>410
その会社の連中に同類だと思われたから採用されたんじゃないのか？ >>391
公共側は税金でやってるので公正な競争が確保されてないと思うぞ >>413
「同種の事業」というのが重要。
>>372 がいう事例は同種の事業における競争じゃないでしょう。 >>408
地下鉄は市内移動が基本用途。
市外住民の多くはJRや私鉄でやってくるのだから、それらで直接中心部まで来られた方が便利。
今の大阪がやっているように、私鉄やJRを直接延伸するのが良い。
ただ、それでも地下鉄に乗り換えなければいけない時はあるだろうから、対面乗り換え等で便利にしておくことは必要かも。
私鉄が急行線で、地下鉄が緩行線のイメージ。 >>387
株主や監査法人から不要な支給と指摘されるぞ。 株主「交通費支給不要！賞与不要！福利厚生不要！社員は最低賃金でいい！その分を俺らの配当に！」 本町さんは私には絶対にレスをくださらないと思いますが、今回もその前提で
書きますね。定住人口と昼間人口の比率の話は論理／非論理以前に無意味です。
一番は「人数」を考えなければならないと思います。
貴殿が参考になさった資料は下記でしょうか？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%BC%E9%96%93%E4%BA%BA%E5%8F%A3
東京23区・・・流入3,180,851人、流出419,999人 差し引き2,760,852人↑
大阪市・・・・流入1,092,061人、流出239,797人 差し引き852,264人↑
名古屋市・・・流入505,769人、流出294,161人 差し引き211,608人↑
これによると、流入では名古屋市と大阪市の差は59万人です。
一方で大阪市と東京都区部の差は209万人もあります。
いつも東京と大阪は同格だけど、名古屋は格下に見ておられますが、
寧ろ大阪は名古屋に近いですよね？
差し引きに関しては大阪市と名古屋市の差は64万人ですが、
大阪市と東京都区部は191万人も差があります。
これに元々の人口を加えると、大阪市は昼間340万人くらいなのに対して
東京都区部は1000万人を越えていると思います。
まったく違う数字を引き合いに出しても無意味ではないでしょうか？
本町さんの傾向としては、「東京と大阪は同じであるべき」というお考えがあり、
その理屈を補強するために、東京と大阪のわずかな共通点を見つけて来てはそれを
連呼されますが、上記に関しては無意味だと思います。
かつては大阪は東京と同じく10両編成が終日走る街ではないかと言われましたが、
理論的に弱かったからか、最近はまったくおっしゃらなくなりましたよね。 大阪市営地下鉄は3割市民、4割府下の住民、3割近隣府県民ですが、
大阪府営地下鉄であれば7割は大阪府民の利用であり、
ここにいつもの本町さんの理屈を当てはめれば、
「直通はそんなに必要ない」ってなってしまいますね。
人口や市町村の規模は地域によって異なり、またその大小や広さは変化するものです。
本町さんはこじつけが多いのではないでしょうか？
ただ私は>>415のご投稿を見て、本町さんも昔と比べれば変わったなぁとひしひしと感じています。 大阪は平成の大合併が推進されていた時代でも、合併に非常に消極的でしたね。
堺市と美原町の合併だけでした。
仮に大阪市と東大阪市が合併するとします。そうすると、“大阪市”の定住人口は
324万人となります。一方で東大阪市から大阪市への通勤や、逆に大阪市から
東大阪市への通勤は“市内の移動”ということになってカウントされなくなります。
現在の大阪市～東大阪市の日常的な移動人数は知りませんが、人の動きが変わら
なくても、自治体の大きさが変われば「人数」も昼夜の「比率」も変わるのです。
当たり前のことを言っています。
ですので、数字には表されない、その裏にある事情まで読み解かないと行けませんね。
その一例として、桑名駅に付いての記事もご覧ください。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%91%E5%90%8D%E9%A7%85
2003年（平成15年）4月1日に北勢線が～の部分です。 訂正ですが、>>415は本町さんではないと思われますね。
よく見たらIDも違っていました。日も跨いでいますし。 >>415
その対面乗り換えなどのJRや私鉄との連携を拒否してきたのが大阪市営地下鉄だからな。
今でも天王寺でのJRと谷町線の乗り換えがメチャクチャ不便。
階段ばかりでエスカレーターやエレベーターがほとんど無いし。 ワシ馬鹿だから本町君＝非論理君のレスってのが中々区別出来ない。
冥凶死衰氏を見習って、本町君には名前欄に本町君と書いて欲しい。
分かりやすくてして馬鹿にも理解しやすく説明するってのは本町君に
とっても本意でしょ。 >>423
谷町線の天王寺駅があの位置にあるのは、国鉄が線路直下に大規模な構造物を作りたくなかったのが主な理由。 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line
TUPL:ちゅーぷる
★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる
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♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる 私鉄の駅から分岐する形で走っている地下鉄（代々木上原駅など）
および泉岳寺駅、小竹向原駅を除き、私鉄と地下鉄が対面で乗り
換えられる駅は存在しないと思います。
JRでは中野駅の5・6番線しか地下鉄への対面乗り換えは
出来ません。しかもJRは下り線なのに対し、地下鉄は都心行きですから、
同ホームを介しての乗り換え需要は多くないと思われます。 >>423
>>425 が言う例のように、駅の位置は色々な関係者の利害が絡むから大阪市営が悪いと決めつけるのは良くないな。
>>427
会社を跨いだ乗り換えのしやすさがもっと考慮されても良いよね。
前に誰かが書いてたけど、直通があったとしても大抵別の場所で乗り換えが生じるのだから。
ところでこのページにある「台北MRTの対面乗り換え」という画像を見てくれ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/対面乗り換え#両方面への対面乗り換え
こいつをどう思う？ >>423
谷町線の天王寺があんな位置になったのは
当時の国鉄が真下に駅つくるのにイチャモンつけたから
よって国鉄の真下は八尾南延伸までミニ検車施設として使っていた >>429
いや大阪市が国鉄駅の補強工事をケチったからだろ
福岡市地下鉄は博多駅手前に仮駅を造ってから国鉄駅真下に便利な駅を造った
無駄なもので金を浪費するくせに必要なところに金を使わない大阪市が悪い 今がクソだと思うなら これから良くすりゃいいじゃない >>432 印字満杯になる糞磁気カードの方が
介助人から搾取するには都合がいい
それと同じこと。 阪和線本来のホームに到着した列車から谷町線への乗り換えは
便利かと思いますね。阪和線に面した改札口は広いです。
乗り換えに距離のある駅は、エキナカ店舗を誘致するには
向いている駅ということになると思います。
近鉄大阪阿部野橋から谷町線へは、天王寺ではなく阿倍野駅に
行く方が早いのかも知れません。 阪堺線の天王寺駅下が谷町線の天王寺駅の北側だったら阿倍野駅は無かったかもしれませんね いつまで制度いじりごっこしてんのや維新の会は
ほんま地に足ついた地味な政策には興味ないんやなこいつらは 駅ナカって新大阪駅に食堂オープンして終わってしまったのかな
今は出入口近くの土地有効活用やマンションか >>431
その補強工事に国鉄が相場よりはるかに高額な見積を提示してきたから
(しかも国鉄指定の工事業者)
大阪市が蹴ったんだが あと、博多駅や名古屋駅(桜通線)はJRの直下に駅があるが
JRのホームは高架だから地下で工事してもJRの運行に支障は出ない
いっぽう天王寺だと堀割だから国鉄(JR)の線路地盤への影響が大きかった もひとつ
>>431
福岡市地下鉄は七隈線博多延伸工事で道路陥没やらかしてるんだよなあ
これがJRの直下だったらえらいこっちゃ >>438
それは堀割だから高いだけだし国鉄運行に支障がないように工事せなあかんから国鉄指定業者なのは当たり前
大阪市が蹴った結果として谷町線は御堂筋線との乗り換えまで不便になってしまった
目先のケチを優先して客の利便性を軽視した結果がこれ >>432
これから良くして行こうと都構想が持ち上がったんだけど否決された。
もう大阪は良くならない。 >>445
お前が移住費用を出してくれるのか？
大阪に生まれた時点で負け組なんだよ。 大阪でも都心部や北摂は負け組ではないけどな
大阪市存続に拘ったのが空き家だらけで負け組の大阪市南部というのが何だかなぁという感じ 維新で地に足ついた政策って何よ？
平松時代からやってることは除外な 30系のｺﾞﾂｺﾞﾂした典子ごちを谷町線で味わいたいです >>449
自分も典子さんにゴチになりたいっす
大昔にレザーシートの御堂筋線30系に乗った記憶がかすかにある
大国町に着くと四つ橋線電車に戸袋窓があって髙島屋のステッカーが貼られていた
今思うと50系だったんだな >>434
都会の人混みを歩くのに慣れた人だと阿倍野のほうがいいかもな。
田舎者は天王寺を推奨。途中ツタヤの横の横断歩道は結構見通しが悪くて危ない、歩行者同士で出会い頭になることがよくあるから、人混みを歩き慣れない人は地下で行ける天王寺に向かうのをお薦めする。 >>436
他県から応援してもらうなら「お願いします」と土下座だよなイソジン >>448
お前の言う「地に足ついた政策」ってなんだ？
都構想に反対する連中の既得権益が失われない政策か？ >>444
都構想以外で良くする方法を考えればいいじゃないか。
あきらめたらそこで試合終了ですよ・・・？ >>447
「どちらが多数派か」だけ見るとそういう考えになるが、実際には賛成多数の区でも反対票が四割以上あったし、逆もまた然り。
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/osaka-metropolis-plan_review/
成り行きによっては北部も反対多数になったり、逆に南部も賛成多数になる事だって十分あり得た。 俺に言わせりゃ、制度を変えてお金の使い道を付け替える事で発展する、というのが古い平成の発想だわ。
多道府県の知事と連携して、もっと金出せと政府を突き上げる方がよっぽど有意義だ。
これなら地域住民同士の対立も起きないし、他地域も味方につけられる。
まあ、勝手に大阪の中で対立していがみ合ってくれるんだから、政府や東京は笑いが止まらんわな。
まるで植民地の分割統治みたいだぁ・・・(直喩) 地に足つけて本物の改革なんて出来るわけないだろが。
江戸幕府を潰して明治政府を作った維新志士達が地に足付けてたか？
みんな当時としてはぶっ飛んでただろが。 >>455
ないな
二回連続で北部賛成南部反対の傾向は明らか >>456
選挙に出てそれを提案したら現実が分かると思うよ 大阪市が江戸幕府で、大阪都が明治政府みたいな物。
江戸幕府のままで明治政府がやった様々な改革を出来るワケが無いだろが。 別に区ごとに賛否を問うた結果の反対多数ではないからな。
実際に賛否に影響するのは区ごとでどちらが多いかではなく、その票の数そのもの。
区ごとで論じると小さな区で賛成票が多くて賛成多数だと浮き足立ったところで
結果に影響するその賛成票の数自体が少ない（しかも半数弱は反対票だし）わけで
大阪市全域一つの選挙区において賛成票の数が足りないというのが現実。 >>462
その通り。
なのにああやって区毎の賛否を出すのは、市内で南北対立を煽る為だと思う。
根本の原因は政府が東京ばかり優遇してる事にあるのに、南北対立を煽られてそれが見えなくなる。
まさに分割統治。 改革だーとかいって病院統廃合して医療崩壊だろｗ
改革しないといけないのではなく、カイカクしたから大阪はダメになってる
大阪のアホな有権者は変えないといけない病になってる
派遣法というカイカクによって日本の平均賃金は下がりより衰退を早めた >>456
選挙ってのは一票でも勝てば勝ちやからな。大阪は負けたという事実だけが残る。 >>444
明らかに悪くなるから否決されたんだろ。
1兆1千億の効果があるとか言っておきながら218億のコスト増加に狼狽えている時点で語るに落ちてる。 >>464
それは被害妄想だろう
投票なんだから区ごとの結果を示すのは当たり前
逆に開示しないほうがおかしい >>463
認定が気になるならそれこそ選挙で正当性を示せばいい >>469
否決に貢献したのは高齢化し空き家だらけで衰退してる大阪市南部の区だけどな
人口が増えて良くなってる都心部は賛成多数だったのに大阪は衰退地域に足を引っ張られてしまった 昨日はどうも有り難うございました。
大阪都の話は自分はあまり興味がないですが、
賛成が多かった区(24区中10区)の特徴を自分なりに分析してみると、
・大規模なターミナル駅や繁華街を抱える経済的に裕福な区
（淀川区の新大阪、北区の梅田、中央区の淀屋橋～難波、浪速区の難波）
＝大阪市の核となる地域で御堂筋線が走っている区
（ただし天王寺区は反対多数だった）
・それらの区に隣接するなど、経済的に良い影響を受けている区
・他地域からの転入者が多く、その地域や大阪市に対する思い入れが特段なく、
「何か知らないけど変わった方が良いのでは」と思った人が多い区
・特別区に移行しても区名が変わらない淀川区、北区、中央区
（ただし天王寺区は反対多数だった）
新大阪のある淀川区は賛成率が最も高く、港区は反対率が最も高かったです。
一方で淀川区は投票率は3番目に低く、賛否に関わらず「地域をどうにかしたい」
という想いの人は少なかったのかも知れません。次に低かったのは東淀川区です。
ちなみに、他地域から大阪に転入する人がいる場合、不動産屋さんは、
千里を中心とした北大阪、新大阪周辺、阪急沿線を勧めるそうです。
コテコテの大阪カラーが少ないからと言われています。
大阪市内だと淀川区や東淀川区はそれらに当てはまりますよね。
政治や経済のことを深く考えて投票した人なんて殆どいないのではないでしょうか。 大阪市内の人口増加は、企業や工場が出て行った跡にマンションが建っているだけで
決して良い意味での人口増加ではなく、衰退したからこその増加だと言う話も伺って
いるのですが、いかがでしょうか？ >>470
大阪市全体がひとつの選挙区として選挙してるのだから、本来区ごとに分けて発表する必要は無い
ただ単に区ごとに集計結果を取り纏めてるからそれを発表してるだけでしょう >>465
ほんとにね。
改革を連呼する方々は、「改革するとむしろ悪化する事もある」という当然の事を忘れてしまっている。
改革の結果を見直せば過ちに気づきそうなものだが、「失敗したのは改革が足りないから」と決めつけるので、方針転換することは永遠にない。 >>474
ほら、こうやって南北対立に持ってくのがいるだろw被害妄想とか言ってるけど説得力ゼロ
>>469 の具体的なコストの話が都合悪いのか論点ずらししてるし >>471-473
狼狽えんなよ
「キチ◯イ」も「選挙出れば」も、自分と違う意見を目にした時の拒否反応ってこと >>247
京急と京成でなくて
都営地下鉄の新路線建設なんだけどなそれ… 具体的コストも含めて北部は賛成してるからなぁ
そこが南部との違いってのは明白
区ごとの賛否は開示され南北で違う傾向が出た事実は変わらないよ
それが都合悪いから否定したいのだろうけど >>480
意見を第三者に判断してもらうには「選挙出れば」で妥当だろう
自分で負けると思うなら出ないだろうがな ゆとり教育は国民をアホにして政治家が国民をコントロールしやすくするために導入したと思われる 大阪メトロはパワハラで部下殺しても停職1ヶ月で済むのかよ
腐った組織だな
この職員連中が守りたかった大阪市は相当な闇だらけの組織なんだろうな >>475
港区は湾岸区でも淀川区でも完全に余り物みたいな感じであまり関係性のない区とごちゃ混ぜにされたのがな コロナ対策は必要だが腐った組織の放置は良くないだろ 行政はマルチタスクでやるもんだから
コロナ対策で忙しいから他はやらないとか許されない
市役所の人間のほとんどは感染症に関係ない業務やってんだからよ 弁天町ORC200のスーパーロピア
いつオープン？ >>492
すでに寝屋川市､尼崎市､鶴見区で営業中 吉村＆松井でコロナ大爆発！！！！
もうすぐ赤信号www 都構想に反対した人も賛成した人も理由は千差万別
報道で見た反対理由は維新になってから消費税が上がったという理由と将来子供を育てやすい社会になって欲しいからという理由
賛成理由は大阪の経済発展、二重行政の解消かな 「Metro News」vol.47 まちづくりリノベーション物件第1号が西田辺に完成！（前編）
https://www.youtube.com/watch?v=y8_LaQHJZJM
ひどい動画だな。
担当者の空回りが見ててキツイし、再生数少ないし。
登録者数も7810人しかいない。
パワハラ自殺といい、決算公表の遅さといい、これが民営化の末路か。 >>498
大阪メトロは大阪市100％出資だから民営じゃないぞ
大阪市の体質100％ >>482
そして実際の投票は市を一つの選挙区として行われ、全体として反対多数だったのも事実。
賛成多数の区でも半数弱が反対で、反対多数の区でも半数弱が賛成だったのも事実。
でも7対3だろうが5.1対4.9だろうが、「◯◯区は賛成多数/反対多数」と十把一絡げに報道されてしまう。
更にそこへ各区の情報(高齢化率や経済状況とか)が結びつけられて、ますます偏見と憎悪が増す。
まさに植民地内の民族対立のよう。 >>483
第三者に判断してもらおうとするのは、反論できないが相手の意見をどうにかして潰したい気持ちのあらわれ。 >>500
屁理屈をこねても南部の反対が大阪市存続に貢献した事実は変わらない >>501
おまえにとってはそうなんだろうが反論できないレベルの完璧な意見なら選挙で当選するはずだからそれこそ選挙で民意を聞けばいい
自信があるならな
ないだろうけど 何処ぞの大統領選挙じゃあるまいし…
あーあ、ついに赤信号点灯しちゃったよ 基本的に間違っているが天王寺区は賛成多数やで
それと淀川は賛成多かったが東淀川は僅差や 西淀川は反対多数
必ずしも南北でもないんやで
根本的な間違いは大阪府の南北と大阪市内の南北とはまったく事情違うで
東三国や新大阪や西中島の淀川区が金持ちという感覚は市内の人間は全くない
悪いけどややこしい地域やで 賛成がやや強かった浪速区大国町あたりに似ているんや 維新キチガイはトランプやその支持者並みに見苦しい
もう結果を受け入れろ
それに負けたのはこれで2度目だ、2度目
住民投票とかにうつつを抜かしてコロナが広まった
維新は全国ではまったく受け入れられていない
衆議院の小選挙区は大阪だけ
他党との合併時代ならば他県でも当選者がいたかもしれん
1人しか受からないよう選挙だと大阪以外では絶望的
これが現実 天王寺区も反対多数だろうがボケ
東成区が賛成多数から反対多数になった以外は前回と同じ
しかも反対と賛成の割合はより開いた 維新が大阪でだけ受け入れられるのは大阪自民がダメダメだからだろ
自民が共産と仲良くするほど異常なのは大阪だけ 本町くん、お前相変わらず必死だなw
このスレの全員から嫌われているだけなのに
自民も共産もメロリンキューも他も独自に反都構想の運動を展開したよ >>509
大阪市信者が自分達の必死さを棚に上げてそういうリアクションするほど都合が悪い図星ポイント突いてるんだなーと思うからむしろ嬉しいわw 今回の都構想の反対派でもそうなのだが、市外の発展が大阪を支えていることに気が付いていない人が多すぎる
郊外に路線を伸ばせば大阪の経済活動に従事する人へ利便性を与えることで結局は市内に還元されると言うのに路線を市内で留めてしまう >>502
屁理屈だと？事実じゃないか。
二つの色に分かれた大阪市の図を出したりしてさ。
>>503
「ないだろうけど」と書くってことは、反論の余地があると思ってるんだろ？
なんで今ここで反論しないの？ 負けた事実を受け入れられないお前の方が何百倍も必死だろうがww
維新なんか支持していないと言いながら、熱狂的な支持
そして批判論者をボロクソに言う
アホちゃうか >>512
色分けは南北の傾向の違いを分かりやすくする効果があるのにそれが都合が悪いのか？
中国じゃないんだから隠蔽する必要ないだろ
ないだろうけどは反論の余地ではなく自信の話だ馬鹿 >>513
都構想が負けたのもそれに大きく貢献したのが空き家だらけで衰退している大阪市南部なのもどっちも事実だが何か？
維新は支持してないが都構想賛成という点では支持してるので兵庫県知事みたいな感じかな
兵庫県知事も維新じゃないしな >>514
区をまるごと赤や緑で塗ってしまうとな、賛否が何対何だったかって情報が抜け落ちるんだよ。
あからさまな偽装や隠蔽じゃない分むしろタチが悪い。
反論できないのなら素直にそう言うか黙ってればいいのに。 >>516
色分けはアメリカ大統領選でも使っているし傾向が分かりやすく便利
分かりやすくされると困るから必死に否定したいのだろうが 明日かつや行きたいんだけど
感謝祭やるんかな
12/1の丸亀半額は大阪などコロナヤバイエリアでは中止になった >>517
だからアメリカは各州毎に選挙人選出されるから色分けに意味があるのであって >>517
細かいけど大事な情報を削ぎ落として印象操作する事を「分かりやすくする」と言うならそうかもな。
だいたい衰退地域が反対したのが本当だったとして、だから何なんだ。
そういう地域の人たちに自分たちの政策の必要性をうまく伝えられなかったから負けたんだろう。
それをあたかも「あいつらに邪魔されて失敗した」みたいに言い放って。
だから分断を煽ってるっていうんだ。 >>519
まあそうだけどあれは傾向が分かりやすいからテレビ映えするんだよな
都構想でも傾向が分かりやすくテレビ映えするから使われたのだろう
俺はテレビ局員ではないから俺があれを使えと指示したわけじゃないしな 維新賛成派が言うには毎日新聞による誤報記事が勝敗分けたらしいよ
さすがに反対派でも引くよ････ >>520
つまり「あいつらに邪魔されて失敗した」というのが図星ポイントなんだな
そもそも都構想はふしあわせの分断を取り除こうとした構想なんだから分断を煽ってるのは都構想反対派なんだがな >東成区が賛成多数から反対多数になった
しかも前回の賛成多数もわずか22票差ｗという事実 >>521
さっきまであの図の何が悪いみたいな論調だったくせに、手のひら返ししてんじゃないよ。
>>523
「あいつらに邪魔されて失敗した」って意図があったって認めるんだな。やっぱり分断を煽ってるじゃないか。 >>525
あの図が悪いと思ってないし手のひら返してもないぞ
傾向が分かりやすいからテレビが採用したのだろうし
「あいつらに邪魔されて失敗した」という表現が適切かどうかはともかくとして都構想否決に南部が大きく貢献したのは事実だから分断を煽ってるのではなく既に分断されているのが結果として現れたということ >>526
>>474
> 人口が増えて良くなってる都心部は賛成多数だったのに大阪は衰退地域に足を引っ張られてしまった
明らかに「衰退地域のせいで都構想は頓挫した」ってストーリーで煽ってるじゃないか。 >>527
それを煽ってるととるのはそっちの勝手だけど衰退地域に足を引っ張られてしまったのは結果が示しているだろ >>360を再掲しとく
大阪市がもっと広ければ、または大阪市営ではなく府営であればもっと外の地域まで
路線が延びていたかもという件だが、現状の路線で問題ないだろ
今里筋線は正雀や岸辺、千里丘への延伸はあっても良いのかもしれんが
東京も自社の路線としては都営なのに23区でほとんど収まっているし
メトロの方も然り
東京都から大きくはみ出す場合は、東葉とか別会社を作ったんだっけ
他都市でも同じ傾向かと >地下鉄路線の量的には問題がなくても質的に問題がある
量的には問題ないと言うのであれば、自分が>>360で書いた通りだ >>533
現状の路線では質的に問題があるので
「現状の路線で問題ないだろ」は間違い 自社の路線として市外へもっと伸びるべきかどうかに付いてのみ記述しているので、
もっと乗り入れるべきかどうかは初めから書いてないのだけどな
よく読んでな いいからイソジンにテレビなんぞ出てねえで仕事しろと伝えてこい >>535
書いてないから問題を指摘したということ
間違いを間違いと指摘したということ
反論があるならどうぞ 住吉市民病院潰してなかったら自粛期間半分で済んだかもしれん 読解力のかけらもない、独善的な態度しか取ることが出来ない、哀れな本町君。
学校の成績も相当悪かっただろうな。 >>539
哀れなのは反論できずにそんなピント外れの書き込みしかできないおまえだ 書いてないことについて指摘をしたと最初からそう言えば良いものを
反論済みとウソを言わないように！もっと素直になろうね >>541
「現状の路線で問題ないだろ」が嘘だから反論した
間違ったことを書いたおまえが原因
反論済みも出先で別の機器から反論したので反論済みが正しい しかしパワハラで部下を殺した大阪メトロ職員がたったの停職1月というのは処分が軽すぎるな
係長降格でもまだ部下がいるから部下には恐怖だろう
しかも3月の件をコロナが大変な今発表するのも誤魔化してる感じがある
維新になる前の交通局も不祥事だらけだったけどその悪質さはメトロになっても変わってないな >>538
まったくそのとおり
維新の無策が大阪でのコロナ感染拡大の元凶だと思う
やはり知事は官僚出身者が良いな >>529
そのとおり
大阪市の外の地域に本格的に行くには主として私鉄やJRが既にある
自分は京阪を使っていたが、都心部から郊外、更には京都まで直結しているし
地下鉄にも京阪にも不満はない >>545
南大阪や阪神間から都心部に直結してる路線はない
だからその不満を解消するためになにわ筋線や阪急四つ橋線直通計画が出てくる 中之島線はやらかしたな
あそこで終わっちゃダメだろう
阪神なんば線は大成功した難波、日本橋、上本町といった中心地、
更には奈良に繋がる路線だが、やはり京阪も順当に西九条を目指すべきなのでは A「リンゴは赤いか青いかという件についてだが、リンゴは赤いだろう」
B「リンゴの色ではなく味が問題！」
A「そう・・・(無関心)」 そういや市外への地下鉄延伸云々については >>418-420 でも書き込みがあったな。
こちらも早く反論済みにして差し上げろ。 大阪は今まで私鉄を中心部へ直接乗り入れさせてきたし、これからもそうしていく方針な訳だ(中之島線延伸、なにわ筋線)。
どんどん発展して素敵な事やないですか。 >>522
前市長の出身母体やからな。そういうもんや。 >>522
1兆1千億の効果があると言いつつ218億のコスト増加に狼狽えている時点で語るに落ちてるんだよな。 >>551
前市長は吉村やで
3つ前がMBSナウ平松邦夫
キャスターやってた頃のアシスタントが坂上みき
(エンタの神様のナレーションとかの人) >>544
お前は吉村より太田房江のほうが良かったとでも言うのか？
じゃ聞くけど仮に大阪W選挙で知事市長とも自民系とか官僚出だったらこのコロナ禍での対策や政策どうしてたと思ってる？
まさか上手くやってると思ってたりして？ >>554
たいして変わらんやろ
カッパの寄付なんていう愚策はせんかったやろね >>547
中之島線は大失敗
どうしても造りたいというのなら
天満橋から淀屋橋の下を掘るべきだった
現在の盲腸路線はアホの極み >>554
春場所が無観客なのをいい事に土俵侵入強行突破してそう 大阪メトロ近々コロナで経営困難になる予感がする。
倒産もあり得る。 >>554
愛知県のコロナ対策が参考になるんじゃね?
大村知事が官僚出身で名古屋市の河村市長と仲が悪い所がかつての府市あわせ時代の大阪に似てる
あ、高須のリコール云々は置いといて 大阪のコロナ蔓延の主原因は都構想？
じゃあ逆に市議会や政令市の権力を高めるとコロナ収束するな 赤い政党支持者って仕事せず優先的に市住に住んでる連中
嘘を流してでも既得権益を守った >>563
都構想は実現されずに終わり、権力の委譲やら何やらは行われていない。
ゆえに、市議会や政令市の権力云々の話にはならないよ。
コロナ対策に金やら手間暇をかけるべき時に、
都構想実現のために金やら手間暇をかけたからコロナは蔓延したという事だろう。 >>509
>自民も共産もメロリンキューも他も独自に反都構想の運動を展開したよ
あれを見て、「野党共闘」とか無理に目指さない方が良いんじゃないかと思ってしまったよ。 大阪メトロによると、メトロ全線の利用者数（改札口通過人数）は11月27日時点で前年同期比25・8％減。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b46195dad9ba83c83e9f335e8519d5018888da3d
4分の1も減ったままだったのか 近距離の鉄道利用もここまで減ってるとは >>559
大阪メトロが倒産するくらいなら、その頃関西私鉄は焼け野原になってるだろう。 >>554
少なくとも、コロナ禍で住民投票を強行したりはしなかったろうな。
他者を引き合いに出して言い訳するのはやめた方がいい。維新の為にもならない。 >>569
自分が乗ってる時間帯はコロナ前とあんま変わらん混雑率だけどな
まあ7時台前半だからテレワーク効かん現場職や8時台の混雑避けて時差通勤してる事務職が多いんだろうけど >>567
テレビや新聞見ないがそういう主張ゆってるん？ >>562
この程度の政策検証すらバカにするお前に政治を語る資格はない。 大阪市営地下鉄の時に本局の課長が阪急電鉄に無賃乗車して駅員に見つかって逃走する不祥事があったな。 民営化しても中の公務員脳の人間がだいたい入れ替わるのに二十年は変わるからな
ほんまは全員解雇してしたら民間人採用ええんやろうけど
運転手は人手不足やからそんなことできへん ○○区は賛成多数だったと大口叩くのなら8割ぐらいの圧倒的な賛成票を稼ぎ出しとけって話。
まぁ他より突出だとそれはそれで単純思考のバカ丸出しだけどな。
そういう意味では賛成多数でもほぼ半数までは反対ってのは、まだまだ賢明な判断が出来てる証しでもあるけど。 >>581
大阪メトロはパワハラで部下を殺した管理職が停職一ヶ月で済む組織だから確かに危険はある
鶴見緑地線で衝突寸前の重大インシデントもやらかしたしな
>>576
バカを騙すことにかけては超一流だからな、あいつら。 >>584
バカはおまえだろ
義務教育で日本国憲法をまともに学んでいれば「政治を語る資格はない」なんて発想は出てこないはずだが？ 「やる気が無いなら帰れ」って言われて本当に帰っちゃうタイプ 山口達也名言「何もしないなら帰れ」
橋下徹名言「嘘つきは政治家と弁護士の始まり」 「数字は何度でもなる、なにかもっと盛れないか」
松井一郎名言「大阪市を廃止を大阪市役所を廃止に変えられないか」 「数字は何度でもなる ×
「数字は何とでもなる、なにかもっと盛れないか」○ 修正 1日乗車券シニアの発売終了について
70歳以上の方を対象に発売しておりました「1日乗車券シニア」につきましては、
2020年12月3日に「大阪モデル モニタリング指標」の「赤信号」が点灯された
ことに伴い、2020年12月3日をもって発売を終了いたします。お客さまには大変
申し訳ありませんが、ご理解を賜りますよう、よろしくお願いいたします。
https://subway.osakametro.co.jp/news/news/ticket/senior_hatubai_cyuushi.php >>585
当選したら何をしてもいい、文句を言うなと言っているような連中こそ小学生からやり直すべきだな。 >>590
住民投票がギリギリ反対多数になってすぐ「ノーサイド」と言ってる自民共産連合のことだな 赤い政党って反対だけが実績
敵の敵は味方と自称宿敵だった自民と手を組むし
既得権益を守りたい点で一致しただけやろ？
全国的にも革新市政の跡は深刻な財政難
税金を支持層に流し込むだけ？
そして身内には超甘い
税金を食いつぶすゴミやん 大阪維新 「医師会とか既得権益じゃあ」
大阪維新 「看護学校への補助金とかいらんやろ 閉校や」
松井大阪市長 「雨合羽でもないよりマジじゃろ 文句いうな」
吉村大阪府知事 「コロナ重症者センターつくるわ」
維新 「あれ? その重症者センターに医療関係者が集まらないぞ、なんでなんや」 >>591
選挙で落としたのにいまだに都構想にしがみついている維新だろ。
賛成、反対、棄権のなかで賛成が一番少なかったのにまだ言うのか？ >>595
反対は高齢者が多く賛成は現役層が多いからしゃーない
逆なら違う反応になっただろうが なお、若年層の反対が多い場合は「これだからゆとりは」と言い訳します 若者の反対と高齢生活保護の反対では意味合いが違うようだな
若者は今の府と市の連携が上手くいってるやん
だから今のままでええよ！的に
高齢生活保護は某政党支持者が嘘を言って回ったのが大きいこと
人を選ぶ選挙と違って何でもありだからな 反対派は女性政治家が中心になっていたな。
北野妙子（自民）、山中智子（共産）、辻元清美、尾辻かな子（立憲）、大石あきこ（れいわ）あたり。
それと子育て女性には都構想で子育て支援が縮小されるみたいな不安はかなりあったぞ。 >>593
集まらないから現金割り増し支給ってのも、札束で叩けばって感じで感じ悪いよなぁ・・・
そりゃ、お金の報酬も大事だとは思うんだけどさ・・・。
暗いネタだから反応したくない気持ちもあったのだけど。
>>592
あれは維新の方が言うのがお好きな是々非々と言うやつでないすかね。 >>600
人口のボリュームゾーンを考えると影響力が大きいのは団塊世代を含む高齢者層だろう
実際に高齢化率が高い区は反対多数になってるからな 高齢者の人口が多いなんて投票やる前から分かりきってる事
今更高齢者ガーと言うのはただの言い訳 そうやって高齢者優先の政策ばかりでは衰退は止まらない
大阪市だけでなく日本全体でそうだけど 3年前に大阪市から交通局は廃止され、
職員は公務員を退職して民間企業の従業員になった。
大阪市は大阪メトロの100%株主ではあるが、株主ということは利益が出て配当や法人税が入ってくる限り経営に口出ししないということ。
交通局時代は議会が経営権の主要な部分を握っていたので不可分だったが、今は違うだろ。いつまで政治の話しとんねん。 少し前の記事だが、まだ貼られてないみたいなんで貼っとく。
ttps://www.sankeibiz.jp/business/amp/201124/bsm2011240715001-a.htm
>万博開催前の実現を目指していた夢洲と奈良を直通で結ぶ新型車両の開発・運行計画について「実施時期は経済環境や、需要の回復状況を勘案する」とし、事実上遅らせる考えを明かした。
まずいな・・・架線・第三軌条両対応車両の実現が危うい。
これが出来れば色々な路線に応用できそうなのに。 この状況で今里筋線の終夜運転したらアホやろ
赤字路線の終夜運転は要らんよな
サカイマッスルラインも阪急が終夜運転しないなら微妙だよな 何言ってんだ近隣路線が軒並み休みなんだからむしろ書き入れ時だろ 逆
書き入れる需要がないから近隣路線が軒並み休みなんだろ わざわざ年明け深夜に電車に乗る必要ってあまりないような
昔は元日でも市バスは昼からやったし
私鉄電車もそう
だから見返りに終夜運転してた程度で
普通は元日は昼ぐらいから出る家庭が多くね？ >>605
それを言ったら突出して高齢化率の高い西成区は反対が突出しているはずだが？ >>616
西成区は「突出」してるという時点で「特殊」なんだろう
特殊な地域には傾向が通用しなくても不自然ではない
似たような区がないのだから 反例が出たら特殊な例と決めつけて除外いたします。
自説が間違っているのではないかとは1ミリも考えません。 後付けで言い訳を積み重ねます。
兎に角自説が間違っている可能性は考慮いたしません。 高齢化率が高く反対多数なのは間違ってないので無問題
高齢化率に比例するとは言ってないのでツッコミではなくイチャモンやな >>616
西成とか生野とかは居住者と選挙民がイコールやないからな。 統計的には無意義とは言えないんだろうけど、情勢や解釈次第で回転ドアのようにパタパタとどっちにも振れるような過半数（＋残りのほぼ半数の反対者）を「コンセンサス」とはいえないと思う。
大統領はあくまで相対的なリーダーを決めている（誰かが船長にならないといけない、という程度で、国家運営自体は憲法でガバナンスされていて制度的に議会や国民に縛られている）のであって、過半数（投票者の多数）でも十分なんだろうけど。 心斎橋駅長堀鶴見緑地線コンコースのトイレ結構豪華やな
他のようおこしトイレもせめて金隠し付けてくれ
某駅の男子トイレがハッテン場になってんぞ コンセンサスなんて高尚なものじゃなく、否決されたことの単なる言い訳だからねぇ。 今里筋線はトイレ改装の対象外だからキレイなんやろなぁと思った行ってみたら結構古くて草
2008年にもなってまだ和式付けてたのかよ 南部が反対多数になってなければ否決になってないからな
高齢化率が高く空き家だらけの南部が否決に貢献したのは間違いない はいはい言い訳言い訳
その人達を説得できなかった時点で負け >>627
和式は便器に肌が直接触れないという利点があるし、まあ多少はね？ 前回より10代、20代の反対増えてて涙目やね
維新はそれを「俺たちがやってきた府政に満足してて変える必要を感じてないからだ」と逆にドヤってて見苦しいけども >>630
和式は臭いがやばいわ
うんこが出した瞬間に完全に水中に入る洋式に比べて臭いが充満する 大阪市は稼ぐ都心部より衰退する南部の意見が強かったということ
それが民意なんだから大阪市は斜陽都市だな 20代前半以下は平松時代までの暗黒大阪市をよく知らないからしゃーない そもそも今が暗黒やろｗ
医療崩壊寸前でまともな危機管理も出来てへん 今が暗黒と思うなら変えればいい
暗黒平松を変えたようにな
でも柳本は20時に速攻で敗北してたような気がするし厳しいんじゃないの？ まあ「◯×△だからしゃーない」ってずっと言い訳してりゃ良いすわ
それで自分らの目標が成されることは決してないけど 少なくともじり貧現状維持は良くないから総合区とか前に動こうとしてるやん
いつものように自民共産連合は改革に反対するだろうが いうて松井のあとの市長選挙は結構危ないと思うけどな
維新現職vs自民新人ならまだ維新に勝ち目あるけど
新人同士なら割と危ないし、維新が少し失速すると実際に周辺市の新人vs新人の市長選挙は割と負けてる
ちなみに前回のクロスは両方知られてたから入れ替えてもどちらも実質的な現職だし
前々回は橋下という発信力お化けがいたから無名吉村を引き上げられた
次はそれができないから結構やばい >>630
今は便座除菌クリーナーが設置されてるし
>>634
地下鉄のトイレに関しては平松時代に改装したほうが使いやすいんだよなあ あんな小便器考えたメーカーもメーカーだよな
横に板でも設置して欲しい コロナ病棟助けてやれよ
こんなとこで政敵攻撃しないで >>608
物凄く残酷な言い方だけどこのコロナ禍は高齢者を切り捨てる絶好の機会なんだけどね
ワクチンが供給可能になって接種するのも本来なら若者を最優先にすべきだけど日本では無理だろうね
日本の場合どうしても高齢者を大切にする習慣や文化があるからな
海外はそういうのはないから若者優先も受け入れられるし高齢者もそれを当然と考えてる >>638
総合区というかそれに似たような案はそもそも自民党が出してたんでは？ >>642 コロナ禍のメディア露出で
吉村の支持率が高いのを利用して、住民投票を強行したからな
本来なら冬を想定して医療増強しておくべき所を
政争にエネルギーを集中
維新は経済だけでなく、安全保障も音痴だと判明 >>644
自民も日本自民と大阪府自民と大阪市自民で言ってることが違うかったかと。 >>646
大阪自民がその維新以上に経済音痴だからまだマシに見えてしまう
今里筋線延伸なんて経済音痴丸出しだからな
株式を民間に売れば今里筋線延伸を経済がどう評価するか分かるはずだが自民は都合が悪いからそれを異常に嫌がる ニュース記事遡ると確か住民投票前
松井は都構想負けても総合区はやらない。と言ってたんだよね
まぁその時点で言っちゃうと特別区の絶対必要の主張がそがれるし
自ら対案を出すと賛成票が減っちゃう恐れもあるんだけど、
同時に絶対に勝つから（そんなもの要らない） と思っていた節もある で、なんで今こんなに医療体制が崩壊してるのかと言うと
改革の成果 病院一個あっても医療崩壊してたやろ
あの病院あれば医療崩壊して無かったと反維新のテレビ局がまったく騒いでないやん 今里筋線は杭全から百済寺田町２５号線連絡が
一番正解な気がする
おそらく大国町で終わらず芦原橋になるだろうけど
連絡路線としてはベターな気がする >>641
丸見えのハッテン用小便器だよね
あと首つりみたいなトイレマークもいらない 今里筋線は、九州新幹線みたいに南半分（湯里六）から先に作るべきだったと思う。 ＞657
言い方変やがその通り
早く改修してくれ
集中できひんし、気が悪い
あと未改修のトイレにも洗剤くらいおけ 小便器間の衝立なんかなんか5万円ぐらいで付けれるやろ コロナを利用した吉村人気に加えてコロナ禍の混乱とドサクサに乗じて
都構想の欠点を有耶無耶にしたままその説明機会を合法的に減らして強行すれば
今回は公明党も付いてるし、大阪市民にとってまずいことがバレないうちに
なんとなく賛成の空気で賛成多数で逃げ切れると踏んでいた 維新の医療機関合理化がボロクソに叩かれてるけど
これが従来の市政だったら今里筋線延伸に無駄金ジャブジャブ突っ込んでたんじゃ無いっすかねぇ 他にもスピード違反してる奴いるのに、俺のスピード違反だけ取り締まるなよ！
みたいな発想 インフラは赤字でもどんどん伸ばすべき
いちいち収支予測とかしてるけど不要
赤字でも構わんのだから でも維新じゃなかったら御堂筋線の全駅ホームドア＆ATOorTASC化はとっくに済んでいたんだろうな 吉村さん、元弁護士だと言うから勉強出来ない人ではなかったと思うのだけど
理系能力というか科学リテラシーというか、そういうのは人並みより下っぽいのに
普段のままうがい薬とかで発言続けてるのが残念orz
菅さんみたいに政治はしなきゃならないけど自分に理解しにくい所は発言を控えると
いう方が説明責任的にはまだマシだと思うのだけど。 あのアホウは9月にはワクチンができるなどと発言してたしね 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
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♪どこでも、ちゅーぷる
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♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる 大阪のお母さん:浪花千栄子(朝ドラのモデル)
大阪のお父ちゃん:西尾正也(バブル期の市長のキャッチコピー) ワクチンは出来るが投与するまでには色々作業あるやん
それ含めて完成しますって発言？ >>662
今里筋線に限らず無駄金を突っ込んでいただろうね。ただ、維新が削った無駄金に
見える金の中に実は必要な金も少なからずという事だろう。
維新は必要な金を削る失敗をした。だから、即時に軌道修正をする必要があった。
ところが、貴重な時間と費用を都構想に使ったんだ。叩かれるのは当然だろ。 アンチ維新はパワハラ殺人職員の処分が甘いのをほとんど叩かないな
維新になる前からやってる職員だから仲間と思ってスルーしてるのか？
しかし松井もあかんな
やめるからだろうがやる気なさすぎ
大阪メトロという腐敗した組織を改善しようとする意志が感じられない 維新市長 削りすぎ
自民市長 無駄遣いしすぎ
100か0の政治家しか生まれないのが大阪政治 一度決めた方針を見直さないからこうなる
政治家のみならず有権者も とりあえず他県と自衛隊からの支援には最大限の感謝を言えよイソジン 共産は反対だけが実績
自衛隊看護師派遣も反対だよね？
何より共産は自衛隊と皇室は憲法違反の不法物なんでしょ？
だったら反対するよねー >>674
内情がよく分からんのだけどどうせ維新寄りの幹部だから
パワハラが明らかになったのにあの程度の処分で処理したんだろうなとしか
逆に維新に批判的だったり忠実じゃない職員だと何でもいいから罪状つけて
追い込むんだろうなと思う >>680
いや部長だったら維新になる前からいるだろ
職員の多数派が反維新だから維新寄りのほうが肩身狭いはずだしパワハラなんかしたら総すかん食らうはずだが激甘処分
組織ぐるみでかばってる雰囲気 一人の人間に多様な才能を期待するのは無粋というものだ。リーダーは自分が無知であるということを自覚しなければならない。 そう言えば大阪市営時代に学歴詐称職員が大量に発覚したけど激甘処分だったよな
この組織は身内に甘すぎる
だから維新が民間資本を入れて改革しようとしたのか
大阪自民が抵抗して中途半端な形になってしまったけど >>672
住民投票を一年延期してその間コロナ対策に注力してれば、
高齢者からも信頼されて住民投票に勝てたかもしれないのにね。
慌てる乞食はナントカってやつ。 問題を問題と、不祥事を不祥事と、認めたくないのが維新。
謝ることひとつ知らないのは吉村見てれば分かるでしょ。 >>685
吉村はイソジンで謝ってたやん
おまえが謝るべきだな >>678
こうなったのは一部のアホ府民のせいでもあるんだが 吉村はイソジンで謝ってないでしょ
誰も効くとは言っていない そういう意味では言ってない とか言い訳やメディアの報道の仕方の批判に終始していた あの時、素直に形だけでも謝ればいいのになと思ったが、強気の態度を崩さなかった。
こういう時、案外橋下は謝る分まだマシだったりする 批判は甘んじて受けるとしながらも、捉える方の問題だ 誤解する方が悪いとの姿勢を崩さず
最後まで頭を下げることはなかった
一部のインサイダーだなんだに対してはそれは僕のことを犯罪者と言っているのと同じだ
発言に気をつけるようにと逆ギレして圧力を加えた
ああ、こいつは絶対に何があっても謝るタイプの人間じゃないと
まぁ一応弁護士だからその姿勢が身に付いてるんだろうけど
橋下でさえ謝るとは謝るからね
吉村は精神科医からサイコパスだと言われた橋下よりタチが悪い面がある 「橋下は謝ってたんだから維新が謝ることひとつ知らないってのは違うやん」とか言ってきそう(小並感) ここまで維新を憎むとは
相当な根深い利権を壊されたんだろうか
冊子「にんげん」休止した時、橋下の身の危険を心配したらなw 谷町線のくどい車内放送の女性車掌
「当社谷町線八尾南行き」じゃなくて
「当車、谷町線八尾南行き」
と言ってるのにようやく気付いた… >>669
勉強も出来ない人乙。だが安心しろ、ワシも勉強出来ない。
思うんだが、吉村ってのは算数と理科の勉強が出来なかったんだろ？
わてらの仲間ってことでないだろか。最近は国語も出来てないようだし。 >>694
勉強出来ても、
説明下手な人、段取り事が出来ない人、人前で話すのが下手な人、人の気持ちが判らない人、世間知らずの人
色々おるからな >>692
根深い利権があるならこうも容易く医療崩壊せんかったね 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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MGL:むーぐる 大阪メトロが終夜運転中止したら
北大阪急行も追随してしまう 維新による病院削減がここで効いてくるとは思わなかったな >>696
仕事もせず権利要求ばっかりの赤い政党支持者の仕事ってこんなもの
労組が強いところほど終わってる
党も反対するだけで何の解決作も示さない
つまり支持者もその程度
都合が悪くなれば無責任に逃げることも >>688
悪いイソジン謝罪は読売テレビだったか
ただ吉村知事謝罪で検索すると西村大臣に謝罪してるのでアンチ吉村の685が間違いなのは確か おいおい維新のあほが年末年始も籠れと
いまさら言うておるぞ >>706
アホか
言わなきゃ言わないで叩くくせに >>496
お返事が遅くなって申し訳ございません。
どんな選挙でも候補者や政党の言い分をちゃんと理解した上で投票している人なんて
そんなに多くないのではないでしょうか？世論調査とかでも分かった上で答えている
人はどの程度いるのかと思います。「なんとなく」という人が少なくないかも知れません。
例えば、女性天皇と女系天皇に付いてある調査では賛成が各々70%台とかでしたが、
どの程度の人が女性と女系の違いを分かった上で答えているのかと思います。
特に後者に付いては分からないで答えている人が多いのではないかと思います。
自分は女性天皇は賛成ですが、女系は反対です。理由は女性天皇は過去に存在して
いますが、女系は過去に存在していないからです。2680年間守られて来たやり方を
一時の事情で変えていいようには思いません。 また始まった
政治の話はよそでやれや！
文の里逝きはクソですのっ！ >>712 女性天皇に付いては賛成しています。
>>713
入れ替わった話ですね。私も知っております。ただし、この説を否定する意見は
いくらでもあります。大昔の天皇に至っては存在したかどうかも分からない人が
多いですが、男系男子だけで今まで続いていることになっている、とお考え頂け
れば宜しいかと思います。 下から2行目は「男系」ですね。
私が言いたいことは、物事は>>712>>713両氏のように分かった上でないと
議論は出来ないということです。
他の例を出すと郵政民営化とかは誰が得をしたのでしょうか？
15年前のあの熱狂的な選挙は一体何だったのでしょうか？ 御堂筋線難波駅近鉄乗換側柱黒色でなんか暗く感じるな 谷町線、なにあの釣り竿と魚の変な模様まみれの車内デザイン… 色調がおとなしいから勘弁してやってくれ。
これで派手派手な色調だったら・・。
ちなみに、ヒョウ柄は好きではない。薄汚れたまま放置よりはマシだけどね。
なお、難波駅近鉄乗換側は個人的には好みです。 ドアに子供がなぞって触って遊びそうな柄貼って敢えて巻き込みを誘発 何が買えるようになったか知らんのになぜゴミしか書かない >>711
政治批判の為に地下鉄をダシにする人がいるからしゃーない
政治と絡めた話がしたい人は交通政策板に行けば良いんだな。
ここより過疎だから行きたがらないだろうけど・・・ >>726
ココも過疎なのにね
>>711
文の里行き逝って欲しいですの
…結果都心部減便… 維新になってからの改悪はその谷町線くらいか
値下げとか終電繰り下げはよかったけどな >>728
維新の自称成果になってるトイレも橋下以前の計画だったのを
橋下が一旦予算ＳＴＯＰしたから、再始動と進捗ペースが落ちたという。 御堂筋線のホームドアも当初は平成30年設置完了予定が一旦ストップのせいでまだついてへんという 御堂筋線はホームドア対策で減便したら混雑率が上がって失敗したんだよな
大阪市のずさんな混雑解消案で解消されなかった御堂筋線一極集中のデメリットが令和の今も足を引っ張ってる >>730
御堂筋線のホームドア設置を先送りして
その予算をトイレ改修にまわした >>732
なにわ筋線が開業すれば御堂筋線の混雑は大幅改善するだろ。 トイレ改修のお陰で、うんこしながらスマホ弄れるようになったんだから、もっと喜ぶべき >>732
御堂筋線の2015年の改正は最低最悪だった。毎日のように遅延連発し折り返し時間が削られてるからダイヤが回復しない。
そうかと思えば谷町線末端の謎の過剰ダイヤ。谷町界隈に何か利権があるのかと勘ぐってしまう。 御堂筋線に人が集中するのは、大阪が御堂筋エリアくらいしか発展出来ない
都市規模だからですよね。貶している訳ではありません。
それプラス、千里や堺からもダイレクトに中心部に行ける路線だから、市内
行きが新大阪や天王寺に達する前でも乗車人数が多い訳です。
なにわ筋線を見越した形でJR難波駅が地下化されていますが、阪和線や関西線
から難波エリアへ通勤、通学されている人々は、地下鉄や南海に乗り換えて、
各々の難波に行く人が多いのではないでしょうか？ 西本町駅が作られますが、ここは中央線に連絡駅がなければ、本町エリアへの利用が
移転するとは思えません。長鶴線との交差付近には駅は想定されていません。
JR阪和線、関西線と南海電車から梅田（以遠）への利用者は「なにわ筋線」への
移行が見込まれますが、それ以外の効果は限定的かと思います。
堺筋線は北浜以南では御堂筋線と近接で御堂筋線の駅と同じ緯度に自らの駅もあり、
東西方向の他路線とも連絡している上、阪急側から見ると梅田や南方を回るよりも
距離が短くなるからうまく行っているのではないでしょうかね。 >>739
今の谷町線は大日まで客が多いだろが。
だから夕ラッシュは都島行きより大日行きの方が混雑が激しい。
南側は喜連瓜破まで客が多い。 >>741
本町に近付け過ぎると流石になにわ筋線の混雑が激しくなってしまう。
御堂筋線と上手く棲み分けるための西本町なんだろう。 >>743
近づけ過ぎるて何処らへんに作ること想定してるん？ >>745
阪神高速環状線の直下じゃね？
かつての南海西横堀線計画ルート
コレをぶっ壊すために四つ橋線を西梅田に急遽延伸 >>741
なにわ筋線と言えば京阪中之島線の存在意義を初めて見出すことになりそうだな。 >>749
でも京阪中之島と完全に隣接というワケじゃ無いんだよなぁ。
計画図を見る限り、乗換に結構歩きそうな配置。 京阪ユーザーも中之島線は加算運賃かかって割高だから
結局は京橋天王寺(新今宮)乗り換えのままで移行しなさそう 乗り換え客という直接的恩恵よりは
2路線利用可になり中之島が発展することで、結果的に中之島線も増えるという間接的恩恵 中之島って一応大阪の中心地な訳だろ？
そこへ直結してる中之島線が微妙な感じってことは、 >>740 も言ってるけど大阪の都市規模が(ry 中之島西部は鉄道網がなぁ
東西南北にいけないと発展しない
現状、東にしかいけない
なにわ筋線で東南北にいけるからマシになる 東急東横線のように本線側を廃止していれば・・・でもあっちは並行路線があるからなあ。
終点が乗り換え駅じゃないって点では、中之島線とみなとみらい線って似てるかも。 >>753
それは京阪だから。終点の中之島駅近辺は中心と言うほどでは無い。
中之島駅以外のなにわ橋駅、大江橋駅、渡辺橋駅は既に昔から近くに地下鉄駅がある。
中之島駅近辺は以前は阪大医学部があったり扇町高校があったりして
今もその跡地の一部に結構空き地が多かったりする。 中之島西部は阪神伝法線が大阪市の市営モンロー主義に邪魔されず船津橋に延伸できてればもっと早く発展しただろうけどな
中之島西部は市営モンロー主義の隠れた被害者かも
大阪市内なのに 阪大医学部跡地は今は科学館、国際美術館があって、さらに中之島美術館が
建設中だが、それでもまだ空き地がある。あの辺も肥後橋駅圏内だけど。
なにわ筋線の駅は扇町高校跡地と阪大医学部跡地の間にできる。 >>757 現実に出来た阪神なんば線も途中駅は特に発展してないし
開通後も開通前も大して変わってない やはり御堂筋線から大きく離れた場所は発展せんわ
まして西側地域は工業地帯も多いし、初めから人が集まる場所は少ない
なにわ筋線を待たずして汐見橋線が消えそうで心配だ 盲腸線って片方向の移動しか拾えないから儲かりにくい上に
本線との需要被りという二重苦 >>759
そりゃそうだろ。繋がっただけで昔からある街だし、再開発地域でもないし。 >>762
それでもドーム前界隈はかなり変わった方。 別に東京も山手線の中のすべての駅が栄えてへんし
六本木とか虎ノ門とか一部の駅だけや >>759
阪神なんば線の途中駅は都心から離れた場所だが中之島西部は都心の隣接地という違いがある
船津橋からだと土佐堀や阿波座も徒歩圏内だからそこそこ通勤需要も見込める場所 中之島って大阪駅からだと鉄道よりバスになるよな
中之島線開通してバス本数減らしたが不便で元に戻したんだっけな 万博記念公園のアリーナなんて中之島に作ればええのにな >>753
中之島(堂島川と土佐堀川に挟まれた本当の島状のほう)はたしかに大阪の中心地にはあるが、多くの人が働いているようなビル群は存在せず、つまり「中心地区ではない」。
京阪新線の終点駅が、駅周辺の地区名ではなく、広範囲な漠然とした「中之島駅」と名付けてしまったから
大阪以外の人間からはあんたみたいな齟齬や認識ちがいが生じてるわけ。
まあ名付けられた時点でそうなることは予見してたけどな。 >>764
東京23区内はほぼ全ての駅の近くにマクドがある。
大阪市内は近くにマクドが無い駅はたくさんある。 何故あのあたりにビル群が建たないのか？
かつて水害があったけど今はその心配もないんだろ？
駅からはなれてるわけじゃない 近い梅田のグランフロントのビル群が建って間もないし、今の所梅田難波天王寺京橋で
大阪のビルは間に合ってるってことじゃないすかね。 >>771
国立国際美術館周辺なら住友or三井に言えと。
住友病院・関電本店・リーガロイヤル・
高等検察庁周辺だとタワーマンションや
オフィス作る需要と勇気がないだろ。 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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／ | / /＼ | /ー-＜/ ﾒ、 そ
∠、 . ! -＞-'＼. /´ i⌒ヽ | ／ !＼ ん
',. ヽ. | 7´ l⌒ヽ ∨ 弋_り ﾊ/ .| ヽ. な
|. ', ﾚ| 弋_り . ‐ ﾟ∠ o ,ﾊ ', ！
| | ∧`oｰ ,. -─ ､ //（｀ヽ､ ○ |. !
八 ○ |// |/ ） / | ﾄ､' / .|
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! ,' || ／:::::| |'⌒⌒)/＼ 〉 '´ !ﾊ /
| | !!::::::::::::! !＼／ | ｀／ .! |/
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＼/ ＼_／| ,'. └-ト、 ∨
〈 / | 八 〉 各位 ありがとうございます。
このスレでは「なんで京阪は淀屋橋まで延伸した際、将来西に伸ばせるように御堂筋線
よりも低い位置に駅を作らなかったのか」という話が出て「その頃の中之島西部は阪大
医学部などはあったものの閑散としていた。遠い将来まで見通すことなんて不可能」と
いうやり取りがありました。延伸は1963年ですから、設計だと1950年代中盤になります。
かつては梅田でも国鉄/JRよりも北側の地域は、阪急の駅がある以外は閑散としていたと
書きました。現在、JR尼崎駅前の高層マンションから梅田方面を見ると、目に入るのは
JRより北側に建設された大型のビルばかりです。国鉄用地だった場所に作られたビルも
ありますね。それだけ梅田が膨張しているのでしょう。 また御堂筋の両脇に建つビルは「百尺規制」があった時代に建てられたものが多く、
必然的に見えないと言う理由もあろうかと思います。
大阪中央郵便局の西側も、貨物駅（国鉄線よりも南側にも敷地があった）や阪神電車の
地上の線路があり、それらが撤去されてから当該地域ならびに福島駅周辺は活性化した
ように思います。 【客車後面展望】国鉄福知山線(大阪－伊丹)1984年3月29日
https://www.youtube.com/watch?v=mTIbNIz1DRg
想い出の鉄道シーン55 福知山線旧型客車 大阪駅・尼崎駅
https://www.youtube.com/watch?v=q2_Dt4MRDNo
地上時代の阪神福島駅付近
https://www.youtube.com/watch?v=Ow8L80HA8wU
【廃線跡】地上を走っていた頃の阪神電鉄 福島駅の写真と現在の風景（平成5年9月2日他撮影）
https://www.youtube.com/watch?v=xK7z8XQ6MnE
国鉄⇒JR尼崎駅や駅前も相当変わっていますね。
地上時代の京都線梅田駅を出発する5100系の河原町行き急行
http://www.asahi-net.or.jp/~pu7t-kmr/hankyu/h
Wayback Machineではヒットしません。見られる方はご覧ください。
（自分のPCには写真を取り込んでいます） 万博はじまったら近鉄から中央線だと運賃が高額になるから中央線を近鉄に売却すべき EXPO'70の時は万国博中央口～梅田までは大人110円、子供55円でしたね。
昭和50年代までは自動券売機も5円玉を受け付けるものがありました。
500円玉は昭和57年に登場しましたが、当初は使える機種が少なかったです。
中之島のリーガロイヤルホテルは、大阪の迎賓館として万博に来た要人も
宿泊したと聞いていますね。 谷町線で「乗務員が交代いたしました運転士は○○です車掌は○○です」みたいな
車内アナウンスがあったけど、新幹線気取りかよ そんな報告いちいちいらんわ いるぞ
店員の名札が曲がってて名前はっきり見えないだけでクレーム入れる国民性だからな ,／ﾞ┐ _..,,―''''''''''''-‐|
/::::::::::| ._,／゛ |
,／::::::::::::|／゜ | このスレは
,/:::::::::::::::::::| | ちゃんとカリスマ扱いされているか
,―''"''''-､_::::::::::l | おぜうが監視しています
ヽ:::::::::::::::::ﾞ'ヽ,,::::｀､ ＿_,／｀｀''-,. |
|:::::::::::::::::::::::::｀'i､.|,..,,ｒ'" /｀ _,,,,,,,,、 iﾆ|
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丿:::::／ ｀'' -､ .|/ /″ ＼ヽ" |
／::::／ . ｀'-､ ／ ￣ﾉﾆ|,,,,,、 >>789
いや新石切だろ
元々市交はここまで計画してたんだし >>790
でも当時の近鉄のトップ、佐伯勇の鶴の一声が無ければ
近鉄東大阪線(今のけいはんな線)は無かったんだよなあ
中央線が長田止まりの千日前線と大して変わらん路線になってた恐れが
(中環より外側は私鉄の縄張りという不文律)
ちなみに伊勢湾台風復旧ついでに名古屋線改軌を指揮したのもこの人 結局市外需要を取り込まないと黒字化できないんだよな
その時点で大阪市の市営モンロー主義は失敗している 近鉄名古屋線に付いては以前から改軌の計画があり、そうした中で伊勢湾台風が
来てしまったので、その復興にあわせて行ったという形ですよね。
改軌によって近鉄の列車が名鉄や飯田線へ直通することは出来なくなりました。
都市中心部の交通が公的機関のみに運営される政策は当時としては悪いとは思いません。
私はこのスレで何度も「東京こそが最強のモンロー主義」で「それは今も変わらない」と
書いております。その上で、私鉄と公的機関が直通運転して都心に直結、あるいは後年の
大阪での政策として私鉄が自社路線として都心に直結するようになりましたね。
京王、京成、京急が（途中から）1372mmを採用したのは、市電への直通を考慮しての
ことでしたね。京阪や阪神の1形が地面から乗降する仕様なのも市電を考慮してのことです。 「学歴詐称」で大阪市職員９６５人を停職１カ月＜2007年06月28 朝刊＞
大阪市は２７日、大学・短大を卒業したのに、高校卒業だけを受験資格とする試験などで採用されていた「学歴詐称」の職員９６５人全員を停職１カ月とする処分を発表した。
前例のない「大量停職」で業務に支障が出ないよう、停職時期を７月（４０４人）と８月（５６１人）に分けるほか、公園の清掃や放置自転車の整理など８種類のボランティアメニューを示し、参加を勧める。
市税や保育料などを滞納していた職員８０人についても、減給から文書訓告までの処分を決めた。
学歴を低く偽る詐称は、大阪市に先立って兵庫県尼崎市や神戸市で発覚。「本来なら合格していた受験者の採用の機会を奪った」として、尼崎市は２人、神戸市は３６人を諭旨免職にした。
大阪市は「うみを出しきることが大事」（関淳一市長）として、自主申告すれば停職１カ月にとどめる方針を決め、職員約４万５０００人中、大卒採用者らを除く約３万３５００人を対象に調査。
自主申告した１１４１人のうち、９６５人を詐称と認定した。処分は２８日付。実際の学歴は６６５人が大学卒、３００人が短大卒などだった。
内訳は男性７５０人、女性２１５人。年齢は２３歳から５９歳までで、４０代が４４２人で最多。採用年次を５年毎にみると、１９７３～７７年の１０人から増加を続け、バブル崩壊後の就職難だった１９９８～２００２年の２７８人がピークだった。
部局別では、環境局１７９人▽市教委事務局１４３人▽建設局１３８人▽交通局１１６人の４部門で計５７６人と６割近くを占めた。
環境局はごみ収集作業員やごみ焼却工場の作業員、市教委は給食調理員や学校の管理作業員らが大半。
建設局は下水処理場や道路の維持管理にあたる職員、交通局は地下鉄駅職員やバス運転手らが多かった。
停職期間は給与が支払われないほか、市の規則によって処分者は昇給のペースが遅れるため、４０代の職員では、生涯賃金で２００万円以上の減収になることもあるという。
市は停職期間中に「市民の誤解や不信を招く行動」がないよう注意喚起するとともに、「自己研鑽（けん・さん）の一環」としてボランティア活動に積極的に参加するよう呼びかける。
http://d.hatena.ne.jp/toumeioj3/20070628/p1 本来ならば当該者は免職し、正式な手続きで受験し合格していたはずの人を繰り
上げ合格にでもしないと「やったもの勝ち」になってしまうと思いますけどね。 関市長は大阪市の問題職員を処分したり今里筋線延伸を凍結したりと良いことしたのに大阪市職員組合に嫌われ組合の飼い犬の平松に負けたんだよな
橋下が出て来なければまた暗黒大阪市に戻るところだった
今里筋線延伸をまだ諦めない大阪自民には要注意だ 何で今頃2007年のニュースコピペなん？（リンク先なし） >>796
もし関淳一市長の市政改革が成功してたら
大阪維新の会は出来なかったかも知れんな 爺ちゃんが偉大すぎて淳一ｸﾝにはプレッシャーになってたんだろうな
爺ちゃんがつくった地下鉄を民営化しようとしたり
結局小学校のグランドに芝生植えた実績しか残らんかった 今里筋線は南はアリオ松原まで、北は岸辺まで延伸すべき いや今里筋線延伸凍結は素晴らしい実績だぞ
関市長が凍結しなければ今里筋線は延伸されて赤字はさらに増えていた
維新による運賃値下げもその余裕がなくできなかったかもしれない 維新の会も延伸を考えてます
＞大阪維新の会「北特別区マニフェスト」（中間試案）（2014年8月7日）
＞区間：井高野 - 正雀および岸辺
＞キロ程：1.8 km
＞都心に相応しい“交通ネットワーク”
https://ja.wikipedia.org/wiki/Osaka_Metro%E4%BB%8A%E9%87%8C%E7%AD%8B%E7%B7%9A その記事の古さやバスでのテストがないところを見るとあまりやる気は感じられない 維新は生活密着型の地味な路線には興味ないからな
なにわ筋線とか夢洲とか派手なものしかやる気ない
市民の生活よりインバウンド、カジノ 一部しかメリットがない今里筋線延伸よりも多くの人にメリットがある維新の運賃値下げのほうが生活密着型の政策だろうがな https://youtu.be/wENn7f919bA
これTASC非搭載の印があるってことはTASC全部の車両に載せきらないままTAを使用開始するってこと？ 無駄な延伸は全く必要ないが、乗り換えが出来ない盲腸終点は伸ばした方がいい。
井高野→正雀、南巽→平野、八尾南→藤井寺みたいに。 今里筋じゃなくて、内環状線沿いだったらまだ自然だったんだろうな。
江坂～吹田～上新庄～太子橋今市～放出～新深江～（線路を共用）～南巽～平野～長居～住之江公園
ただ、これでも地下鉄をつくるほどの価値があるとは思えない。 ホームドアも1か月に一駅と考えると暫く掛かりそうやね。 >>811
江坂は東西の移動が不便だから欲しかったな。
ついでに江坂－服部天神－上津島－大阪空港と伸ばしてもよいかもしれない。 モノレールは北伊丹に伸ばしたほうがええわ
JRから伊丹空港いけるの便利すぎる 井高野から太子橋までにして
谷町線の枝線にしておけばよかったね なかもず発千里中央行の列車が停電のため、出発できなくなった。
千里中央駅行きの列車が大国町駅を出発した直後に、大国町駅から心斎橋駅の間の約2キロの電車線が停電しました。
車両に電気を通す電車線が停電しているという。
走行していた列車は、加速した惰性でなんば駅まで運転し、約380人の乗客を降ろした 今は千里中央～梅田、天王寺～なかもずで折り返し運転してるみたいだな
大阪メトロのトップページに 天王寺駅～中百舌鳥駅 ってなかもずが漢字表記に
なってるけどこれって間違いじゃないのかな それとも正式には漢字なん??↓
運転を見合わせておりました御堂筋線は、現在、千里中央駅～梅田駅間および天王寺駅～中百舌鳥駅間での折り返し運転を実施しています。（梅田～天王寺間は現在も運転を見合わせています） いま動物園前駅に来たんだけどまだ再開時間はわからないとか。 梅田に北方向折り返し線ってあったのね。
知らんかった。 >>814
構想だおれの福知山線伊丹空港分岐線の復活だなｗ
>>819
正式には漢字表記の駅名のはず。難波も同様。
今なかもず行きが動き出した＠千中 こんな時に中津止まりとかチンタラ走らせてんじゃねーよ 大阪市 11月中人口
2019年 +734
出生1690人 死亡2502人 -812
2020年 +941
出生1688人 死亡2549人 -861
ほとんど去年と変わらない >>828
これだけやってるから前年並みに留まっているのか
成功している部類なのか
ただ１２月は明らかに違う >>825
だいどう豊里はどうなんだろうな 正式名称かな
だいどうって地名に漢字が2種類あるから片方に絞れずひらがなになったみたいだが >>825
あびこも漢字の我孫子が正式。
>>831
だいどう豊里はひらがな漢字混じりが正式。 ペラ紙の大阪メトロまちさんぽってのがあったが今まで何駅か出てましたか？
今里筋線瑞光四丁目駅前編がありました 御堂筋線は故障しやすい最古21系を谷町線に転用すべき 電気トラブルは8000系
２１系は更改されていて新しい部類 大阪市交通局・職員数
2005年 7901人
2017年 5750人
大阪市高速電気軌道・従業員数
2020年 5009人
減らしすぎ
人件費削減+新線凍結で生み出した利益を
夢洲に投入する愚策 民営化前にはもう大半の営業所がシティバスに委託されてたから本体は少なくなってなかったか？ 鉄道の現業なんて総じて体育会系
頭にまで筋肉詰まっているのかと言いたい奴もいる
ひ弱そうで要領の悪そうな文化系があまり採用されないのはそれもある
高校の時に強豪校の部活やっているとポイント高い >>841
人を殺したくせに処分が激甘
この件にコメントしない
大阪メトロは組織ぐるみで腐ってるな
さすが大阪市出資100％クオリティ
早く民間資本に売却して普通の会社にしたほうがいい 堺筋線は玉出、住吉大社まで延伸しないのかな？
いっそのこと浅香山、浅香経由で北花田まで伸ばしてもいい
ついでに四つ橋線も堺東経由で新金岡まで延伸 >>842
ひ弱でコミ障な鉄ヲタなんか採用しないわな >>844
岸里～天下茶屋に地下連絡通路作って（作らなくてもいいかもしれないけど）乗り換え駅にできないのかなと思う。
距離は300mぐらいで（よく言われる昭和町～文の里よりは離れている）ギリギリだけど、間に区役所等の公的施設もあるし。 IGBT化した更新車両は加速時にものすごい加速なんだが車体の強度は大丈夫だろうか >>847
朝なんか歩いている人も多いよね
連絡通路はなくても改札外乗換対象ならいいと思う
堺筋線～四ツ橋線の乗換って不便だからね >>847
スーパー玉出もあるしw
イズミヤは9時開店だから使えん 今まで無駄にデチューンされてたのがようやく先月から本来の性能になっただけだし大丈夫でしょ >>844
元々は堺筋線こそが大阪市南部や堺市北部方面に伸びる話があったけれども、
御堂筋線の車庫の移転や堺市民の要望で御堂筋線になったと聞いております。
お分かりの方、お願いします。 京阪では車体が脆弱とされ、700系⇒現1000系のような更新がなされなかった
1650形は、2000系登場前の時代に高加速、高減速の試作車となりましたね。
ただし600系よりは強度があるので、2代目1800系の先頭車は1650形出身車のみが
選ばれました。 >>856
民鉄協会非加盟だから
東京メトロは営団時代から加盟してた >>847
岸里～天下茶屋と昭和町～文の里の乗換をなぜ認めないのでしょうね
システム改修が大変だとか聞いたことあるけど ひ弱な鉄道マニアを僻地の駅員に採用する
日当 650円
切符販売手数料 2％ 金券屋よ。午前中ならエンジョイ100円で買ってくれるサービス始めろよ 昭和町と文の里が認められれば
梅田方面の混雑緩和にも役立つだろうし
寂れたあの商店街も乗り換えで息を吹き返すだろうね
かつては南海文の里から御堂筋昭和町への乗り換えで
賑わっていたからね
阪急天神橋と環状線天満との関係みたいに 平野～八尾南(川辺)が当初の計画通り千日前線の延伸だったら南海平野線は存続だったんだろうな。 文の里～昭和町の乗り換えは４号出口からあびこ筋を南下だから
文の里商店街は通らんなぁ
昔マイスタイルでこのルート使って文の里始発に乗っていたが
今は文の里始発が激減して旨みが無さそう もともと四つ橋線は南海と並行して建設されたため
過当競争にならないよう南海とは駅の位置をずらしてあるんだな。
南海線・阪堺線が並行しているところにさらに市営地下鉄ということで
民業圧迫にならないようむしろあえて離したところに駅を建設した。
のちに天下茶屋に堺筋線が来た時に
南海天下茶屋工場の跡地を再開発すれば総合駅にすることもできたんだが、
それだけ近接しているから地元民は適当に使い分けているし、
当時の大阪市や南海が西成区にそこまで肩入れして街づくりをするはずもなく。 あの辺りは典型的な枯死エリア。
再開発のしようがない。 数年前に道路のなにわ筋が芦原橋から岸里まで立派な片側2車線でつながったけど、沿道はもっぱら低層の住宅で通行量もまばらだな。ここ1年ぐらいは通ってないから知らないけど。
やや信号の繋がりが微妙な感じがするが、穴場の道路になってる。 >>866
> 平野～八尾南(川辺)が当初の計画通り千日前線の延伸だったら
そういう計画だったのか。そうなると千日前線のあの路線の形の据わりがよくなるな。
ただ、喜連瓜破とか長吉長原とかは天王寺に繋がるのが自然な感じがするな。国鉄（JR）平野で乗り換えればいいわけだけど。 >>870
あれは交通施策というよりも、
古い木造家屋が密集して消防車も入れないため防災面から作られた道路。
四つ橋線が御堂筋線に次いで早くに建設されたのは
津守に日本最大の紡績工場があって企業城下町として栄えていたからだが、
空襲で工場が破壊され、職工の住宅街は焼け残ったために用地買収に何十年も要した。
いくら電車や道路を良くしたって時代に合わせた街づくりをしていかないとすぐに取り残されてしまう、って悪い見本。 >>867
南海平野線の文ノ里電停は商店街の真ん前にあったが
谷町線文の里駅の出入口はあびこ筋沿いになってるな
>>871
いや、天王寺よりかは難波へ一本で行けるほうがいいでしょ >>874
> いや、天王寺よりかは難波へ一本で行けるほうがいいでしょ
天王寺、難波は大して差がないと思うが
難波直通か天王寺、梅田直通を比べるとね >>875
あの辺の住人は梅田にはあんまり行かんし
天王寺のクソ長い連絡通路or谷九での本数少ない千日前線でミナミに行く不便さ考えるとね >>872
美原とか北野田とか冗談みたいだな。最高速度も70km/hだろうし。
よく大阪モノレールの延伸の話で将来は堺までとか言われるけど、成り立つのはせいぜい長吉長原か松原が南限だろうと思う。 千日前線は弥刀・大和中央線方面に乗り入れます（奈良県の計画） >>873
> あれは交通施策というよりも、
> 古い木造家屋が密集して消防車も入れないため防災面から作られた道路。
そうなんだ。でも松虫通からそのまま繋がっているし、中広域の通過交通に対応できる道路という感じがするけどなあ。
準生活道路みたいな扱いで大型トラックの通行不可とかがあるのかな。とにかく通行量は少ない。 大阪サブウェイドットコムは管理人が自分に酔ってる感じがして好きじゃない。 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line
TUPL:ちゅーぷる
★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる
武蔵野線は >>> むーぐるへ
Musashino:M
Gamble:G
Line:L
MGL:むーぐる 車は都心の通過交通を湾岸線などの外延部に移していくのがここ何十年もの基本政策。
四つ橋線の上を走る国道26号は信号が多いから大型トラックは新なにわ筋を好むし、
最近では阪神高速大和川線の開通、今後は淀川左岸線の新御堂直結化で都心の自動車交通量を減らして居住環境を良くしましょう、って方向だね。 四つ橋線は御堂筋のバイパスとして建設が早かったのではないかな
四ツ橋筋は大手メーカーや商社の本社も今以上にあったし。
大国町より南側は玉出まで伸ばした時に南海にクレーム入れられて
あの形になったのであって津守の大日本紡績は
あまり関係ないと思うけどな 四つ橋線は大国町～玉出間がまず御堂筋線の支線として戦前に国道26号線の建設と一体的に計画・整備された。
大国町以北はそれを前後に市電四つ橋線に代わって北進させたもので、延伸にあたって御堂筋線と四つ橋線を駅の前後で立体交差にする大改造を施している。
戦前は紡績が日本の主要産業だったわけで、津守の日本紡績から国道26号の花園町にかけて鶴見橋商店街が形成。
御堂筋～国道26号を走れば船場の呉服問屋に簡単に往来できるし、今とは比較にならんほど重要な産業拠点だったのよ。 >>880
このサイト昔はよく見てたけど、
独善的な意見や口汚い罵りが増えてからは見なくなった >>888
10両はさすがに輸送力過剰過ぎやね
6両やったらそれくらいしてもよさそうやけど >>889
半分は言いすぎたが20分に1本ぐらいの割合で欲しいわ。 >>890
確かに、似たような環境の喜連瓜破が改正のたびに増やしてるのに
あびこは虐げられてるよな >>891
喜連瓜破はいくらなんでも優遇されすぎ。 都営大江戸線乗務員15人コロナ感染で7割に減便だそうで 次期の千日前線の新型はニュートラムと同じように完全無人運転だな 大雪降ったら中津から西中島南方方面への上り勾配上がれるか心配になってきた。勾配何%か知らないけど それであそこに防雪シェルター新設したのか。気候変動対策だったんだな。 >>889
東山線は朝夕ラッシュ時は2分間隔で全線直通の藤が丘行き高畑行きがやってくる
御堂筋線も千里中央ーなかもず2分間隔にできるはず >>866
当初の高速鉄道第二期事業計画は
大阪港から境川を経由し長堀を通って今里から平野に南下する計画だったはず
全線高架で >>899
東山線は16M車6連だからなあ
御堂筋線は19M車10連だから閉塞がその分長くなる >>897
上れると思うぞ。雪国の線路だってポイント以外の線路にヒーターが入っている
訳ではない。スノープラウが必要になるほど降れば別だが、大阪市の積雪記録は
18㎝で、スノープラウが必要になる程ではなかろう。
問題はポイントが動かなくなること。関西のポイントには融雪用のヒーターは
ついてなかったと思う。車庫や新大阪駅のポイントが問題になるかと。
ただ、タイヤ車輪のモノレールや新交通は別で、やばいかもしれん。 >>903
ヒーターはないけど火をつけて温めてる。 大江戸線は運転で感染したとかいってるアホがおるな
運転で感染するなら、いろんな路線からバラバラのタイミングに出てくるはずだ 大阪メトロにも大江戸線や名城線みたいなぐるぐる回る路線ほしいよな ちなみに輪っかが繋がっていなくても環状
愛環とか環状道路とか 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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MGL:むーぐる 地下鉄はオールロングシートだけど一部車両にクロスシートを導入してみてはどうか 海外はクロスシートの地下鉄車両は珍しくないな。
乗入車だと近場でも京都市営東西線の例がある。 都営浅草線で昔京急600のクロスに乗ったなあ
まだドレミファインバータだった頃 京急600は登場から今までずっと東洋か三菱のGTOだわ。ドレミファで浅草線～京成～北総に定期で乗り入れてたのは車端以外ロングシートの1000形初期車だった。そのドレミファ1000も1033Fを除き三菱か東洋のIGBTに更新済み。
でクロスシートのまま都営浅草線に突っ込んでた京急600だが浅草線が東京の地下鉄の中では混雑率が低いとはいえやはり大不評でツイングルシートとかいう複雑かつ不評な機構もあってあっさりと車端を除きロングシート化。
大阪で例えれば阪急9300が一日に何度も堺筋線に定期で来るみたいなもんだが9300は低スペック過ぎて堺筋線のダイヤに乗れないという問題も。
コロナが収まったら9300も毎日とは言わないがイベントみたいなのでたまには堺筋線で営業運転して欲しいな。 >>921
スマンな、記憶があいまいだった
1000型の車端部に座ったかも知れん
ツイングルの安定感ないシートじゃなかったわ
谷町線32000のシート、もうヘタリかけてるのがあるな
31000のようなグリーン車素材シートに交換してくれw 都区内パスみたいに１日乗車券の情報をICOCAに書き込めるようにならんかな？
めっちゃ楽になるんやけど 今日のお昼頃に桜川駅に行ったらエスカレーターが点検中だった。更新されたばっかりなのにね。
昨日乗った時はえらいスピードが速いなと思ったけど関係あるのかな？ >>925
ただ汚くなるから印字するはやめてほしいわ
データだけでいい >>924 回数カードを交通費代わりに
支給された介助人と、地下鉄に乗って出かけてます！ 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
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武蔵野線は >>> むーぐるへ
Musashino:M
Gamble:G
Line:L
MGL:むーぐる いつになったら駅構内に立ち食いそば店作ってくれるんだ 維新利権で橋下そばはいかがでしょうか。
かすうどんが名物 >>939
それも仕事だろ
出なかったら府民への発信が足りないとか言うくせに 回数カードを交通費支給された介助人
に介助されております！ >>940
他の有能な知事はあんなにテレビに出演していないぞ、そんな暇もないくらい働いているからな。 >>943
テレビに出ない＝他の仕事しているのエビデンスは？ >>943
有能な知事って誰だよw
田舎じゃなく都会の都道府県で言えよ >>944
知事の予定は公開されているからそれを見ればわかるぞ。 >>946
何で944には答えて945には答えられないの？
都合が悪いからかな >>947
兵庫県知事や神戸市の市長のほうがはるかに有能 >>947
井戸が有能なんだってよwww
バカだったなやはり 左藤義詮がまあまあ有能な気がする
黒い噂あったが岸昌も どうせマイナスの無い人が優秀
何かしようとして失敗した人は無能なんだろうな >>951
寝耳に水で何もかもいつの間にか決めているような上司でもいいというのか？お前は。 兵庫県知事 日比谷高校 東大法学部 総務省（旧自治）
神戸市長 灘高校 東大法学部 総務省（旧自治）
西村経済財政（兵庫9区） 灘高校 東大法学部 経済産業省
経歴でみたら大阪と違うよね。 30000系の運転席見たらNのまま駅に停車したから、御堂筋線のTASCもう始まってるんだね
でもホームドアは非連動のままだ。何故？ >>956
10系はホームドア連動に対応していないらしい >>957
30000系(31613F)、21系(21608F)に乗ったがこのときもホームドア非連動
それとも10系がいるうちは連動無理ってことか？ >>949
神戸市長はイジメ女帝教師の処分を激甘にしたり人口を隣の明石市に取られ福岡市に人口で抜かれたりと有能な感じが全くないが
あれのどこが有能なのか具体的に示してくれ 神戸市長は、総務省の元役人さんらしく北神急行電鉄の公営化や三宮駅前の再開発など国から財源を引っ張ってきてうまいこと運営している印象があるけどね。外から見たら違うんかね。
その辺は北大阪急行電鉄を延伸させた箕面市長に近いものがあるけどね。 御堂筋線の接近前啓発放送が
ホームドア設置工事を進めてる云々、
工事中は開いたまんま
みたいなのになってた 知らん間に31601FにもFree-WiFiついっとったわ >>961
人口が増えて成長中の箕面市と人口が減って衰退してる神戸市は全く違うが？
無駄に国税使って衰退なんて最悪やん >>956
車両側は連動ONになってるよ
非連動なのは駅側が連動ONになってないのだと思う エンジョイって乗り入れ先で乗り越し精算できへんの？
一旦境界駅で出なあかんの？ 回数カードのコスパがよすぎて中々PiTaPaに行けない 大阪メトロファンが政治的ツイートするとフォローされにくいですよね〜 >>968
馬鹿？
PiTaPaは1乗車目から少なくとも1割引になるから、回数カードにコスパで劣ることはまずないのだが。 >>970
登録とか少し手間がかかるから気軽に使える回数カードがコスパがいいと言ってるだけだ。
それに頭ごなしに馬鹿とは何だ？ネットだからっていい気になるなよ。 それコスパ良いんじゃなくて
ハードル低くて即使えるってことでしょ 大阪のスレはいつ来ても揉めてますね。
自分の知り合いは、大阪人はどの都道府県の人よりも格段に文句や不平不満が多い、
無料で配った景品に文句をつけてくるのは大阪人だけだなどと嘆いておりました。
2年前に北大阪の延伸区間を見に行ったと書きましたが、回数カードや1日券に
KE千中の文字が印字されますね。この頃は改札機にレインボーカードと一緒に2枚投入
出来て非常に便利でした。近鉄に乗り越した時もKT荒本などの表示が出ましたね。
学研奈良登美ケ丘にも行ったことがありますが（生駒までは奈良線利用）、箕面萱野も
似たような感じの駅になるのでしょうね。ただし、それ以上の北進は望めないと思います。
イオンの建物の南側に駅が作られるようですね。 神奈川の黒岩知事や徳島の飯泉知事も灘高ですね。
https://www.pref.kanagawa.jp/chiji/profile/index.html
https://www.pref.tokushima.lg.jp/governor/profile/
飯泉氏の方は会食が問題になっておりますが・・・
>>855
ちゃんと正確に書くべきでした。
・1650形(10両)→電装化して600系630形に→一部が新1800系のMcに
・旧600、旧700、2代目16(41両)→その他の600系に→一部が新1800系の中間車に
・2代目700系から現1000系への改造から漏れた2両→690、691に
690や691は車体強度上も問題ないですが、13年で廃車となってしまいました。 >>975を踏んでしまったので、新スレを立てておきました。
【大阪メトロ】大阪市高速電気軌道 113号線【Osaka Metro】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610328188/l50 荒本駅前のイオンはモノレールの延伸とは無関係に、大阪府との定期借地契約が
2022年で満了となるため、今年3月末で閉店し、建物も壊されてしまうようです。
https://aramoto-station.com/aeon/
定期借地契約は更新がないため、更地にして返すしかないとのことですが、
もったいない気もしますね。近隣の方は買い物が不便になりそうです。 >>978
少し東の方にライフ菱江店がある
昔はそこから更に南側にイトーヨーカドーもあったが2年前に潰れた モノレールよりイオンのほうが必要という東大阪市民のほうが多いだろ
大阪市内に向かう路線ならともかく、南北移動なんかする市民ごく一部や どうも有り難うございます。
2015年4月に荒本のイオンに行きました。近鉄東大阪線→けいはんな線に乗ったのは
これが2回目でした。近鉄区間に入ると駅の様式も変わりますね。走っているバスも
近鉄バスですし、大阪市外に来たという印象を強く持ちました。
モノレールは2029年の開業を予定しているそうですが、今のような情勢では見送りに
なる可能性もあろうかと思います。
定期借地契約に関しては下記のページも見てみました。
https://www.toshinjyuken.co.jp/aichi_nagoya/?p=189 東大阪イオンは建物も結構古いからな。
四條畷イオンに比べてかなり見劣りしてた。
四條畷は巨大駐車場が完全無料だし。 イオン東大阪店ってまだ築年数は浅いだろうに、取り壊すのはもったいないな イオン東大阪って食料品売り場が2階にあって
カート用のスロープ式のムービングウォークがあったな
段差がないエスカレーターって感じで イオンも入る新しい大モと近鉄の荒本駅ビルができるんでないの？ >>984
旧カルフール店の特徴だな。
尼崎もそうだ。 光明池のカルフールも、一度イオンになってから取り壊されてマンションになってしまった。 定期借地権契約を結んでいるが、駅ができたら当然に賃借料も上がるし、場合によったら売却もあり得るんやないかな。 カナダのコンビニ運営大手、仏カルフールに合併案－１株20ユーロ
https://news.yahoo.co.jp/articles/b93bc61b1451003dba081208c3a39a1b56b2e0db
コンビニ・サークルKがカルフール買収らしい。
どちらも日本では既に懐かしのブランド。 日本でサークルKを運営してたのはユニー
両方ともファミマに飲み込まれる
でもコンビニだけ欲しいからユニーはドンキに
ヾ( ﾟ⊿ﾟ)ﾎﾟｲｯ 赤字のスーパー売ったらコロナでスーパー売上アップとかどんだけ運ないねん 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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MGL:むーぐる 東京圏は最終繰り上げとかしているが、大メトは間引きだけ、これでは御堂筋とか余計密になるだけで感染防止にならなさそう。 このスレッドは１０００を超えました。
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