【259.4km】宗谷本線 Part 47【旭川-稚内】
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>>1
いちもつ
&存続バカがとっとと死にますようにw 私が悪いのです。
私を叩いて下さい。
本当に申し訳ありませんでした。
皆さんにお詫びがあります。
私は今まで皆さんにたくさんの嘘をついてきました。
お気づきの方も多いと思いますが、私は公務員ではありません。
一般会社員でもなく、単なる無職です。
ですので、一日中２ちゃんに粘着していたのです。
皆さんが羨ましかったのです。
寝台車にも乗ったことはありません。
だから、列車の知識が無いのです。
また、北海道にも行ったことがありません。
旅行するお金なんてありません。
品川に住んでるのも嘘です。
本当は茨城の田舎地方です。
たまに上野駅で発車を見送る程度です。
注目を浴びたくて、スレと無関係な車の話もたくさんしましたが、本当は車どころか免許もありません。
最後に、私は童貞です。
本当の負け犬はこの私ですね。
申し訳ありませんでした。 俺に言い負かされたのが悔しくて自演を始めた『クソジジイｗｗｗ』をご覧下さいw
67 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-ZC6u) 2020/11/30(月) 23:44:13.86 ID:tR7PecbK0
>>62
プギャーの意味をお答えください
還暦にもなって、恥ずかしくねえのか？クソジジイｗｗｗ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1606404883/67
http://hissi.org/read.php/rail/20201130/dFI3UGVjYksw.html
183 出張から今帰った！今日は直帰だ！ｗｗｗ (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-YXDh) 2020/12/02(水) 18:37:32.42 ID:44XmnKhl0
>>153
>>182
お前は何をやってもダメだねｗｗｗ
どうせ乗り物ニュースか何かで、理屈上の羽田空港のＡＢＣＤ滑走路の配置とコースを調べたんだろうがｗｗｗ
飛行機ヲタから見れば、お前なんぞ幼稚園児のクソガキ並みに頭が悪いわｗｗｗ
http://fr24.rgr.jp/ki1/
見れば一目瞭然だが、ABCD滑走路の利用パターンは殆ど同じ。
風向きによってAとCとDは変わるのは理屈上そうだが、実際は稀なケース。
お前が見ていたC滑走路だがｗｗｗ
11月は34Rが（右から左）3581回、逆の16Ｌは15回しかない。
つまり、Ｃ滑走路は殆ど右から左へしか飛行機は流れないし、離陸も着陸もこのパターンだと言う事。
そして、北風時の離陸パターンだった28日は、C滑走路に25％の離陸、24％の着陸。
遠くに見えたというD滑走路は44％の離陸、15％の着陸、そして残りがA滑走路。
つまり、67機の離発着のうち、多少のラグがあったとしても、Ｃ滑走路に最低15機以上の離発着はあった計算になる。
時間あたりに割れば、Ｃ滑走路にも4分一機の離発着があった計算。
そして、当然だが第一と第二に64機が発着していたｗｗｗ
これはどうにも動かせない事実なんだよｗｗｗ
分かった？クソジジイｗｗｗ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1606404883/183
http://hissi.org/read.php/rail/20201202/NDRYbW5LaGww.html >>4
存続と公式に発表した単独維持困難路線は皆無。
全て廃止だなぁ。 宗谷線を廃止します、との発表は無かったな
輸送密度200人～2000人未満の線区だったかな? 建設中の音威子府バイパスの一番長いトンネルが貫通したみたいだね 2輸送密度が200人以上2,000人未満線区 鉄道を維持する仕組みについて、地域皆様と下記
項目を軸に相談を開始したいと考えております。
ア 設備見直しやスリム化、ご利用少ない駅廃止や列車見
直しによる経費節減
イ 運賃値上げによりお客様に応分負担をしていただく方法
ウ 沿線皆様に日常的に鉄道をご利用いただく利用促進策
エ 運行会社と鉄道施設等を保有する会社とに分ける上下分離方式
そうえで、輸送サービスを鉄道として維持すべきかど
うか検討を行います。
https://www.jrhokkaido.co.jp/pdf/161215-5.pdf
廃止を強く示唆しているなぁ 「宗谷北線もりあげ隊」の動画10日経っても再生数100前後で関心の低さをうかがわせる
SNSもあるが11月以降更新なし
所詮はこんなもの
地元の一般人は結論出してるんだよ
「いらない」って
大好きな抜海駅を残して 稚内の視察ツアー雨で中止 動画配信で訴え
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/484059/ 10年以上前から釧網本線の北浜駅等みたく店やってれば少しは違ったかもな
訪れるのは車（自分のorレンタカー）やバイクが大半になりそうだけど >>12
関心の低さ＝いらない
とは必ずしもならない。
秘境とかは人がいない、いかないから秘境だ。 でも飯田線の秘境駅みたく徒歩でしか駅から出られないってのは極僅かだよね？ >>12
好きか嫌いかなどどーでもいい。
ワシは宗谷本線は国の金で残すべきだとは思うが、抜海駅なんてどーでもいい。
残して欲しけりゃ稚内市が金を出せ。それだけだ。
そんな金はないというならそれまでだ。 >>11 そう?
少しは自分で考えろ、と言ってるのでしょう >>4
ｺﾋは宗谷線を維持困難な路線として公式にリリースしているのだが 輸送密度が極端に低く改善の見込みのない路線を即時廃止できない
JR北海道経営陣が無能かつ無責任なだけだな。
乗車人数が1000人未満の駅を臨時化、信号場または廃止しろ。 しかし、
即時廃止・即刻廃止一点張りの連中よりは
現実に沿っている。 JR北海道は宗谷本線のトンネルや鉄橋の安全性を確認したら良い。
古い技術不足の時代に建設され老朽化も著しい。
現在の耐震基準等の安全基準を満たしていない可能性が高い。
安全を担保出来ないから鉄道は休止してバス代行すれば良い。
JR北海道は金が無いから自治体が改修費用を出すまで鉄道は休止すれば良い。 宗谷本線は国の金で残すべき。
ただし駅は減らせ。
旭川～永山、比布、和寒、剣淵、士別、風連、名寄、美深、音威子府、天塩中川、幌延、豊富、南稚内、稚内
だけでよい。それ以外の駅は全て廃止せよ。
どうしても残して欲しい駅があるなら自治体がその費用を全額負担しろ。 存続させたければ滋賀県を見習えば良い。
法律（地域公共交通活性化再生法）に基づき上下分離だ。
赤字続く近江鉄道、2024年度から「上下分離」に移行 滋賀県と沿線市町が施設保有へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/61f02c52fe2f456c018c1ebb938886e51bbcdee4 鉄道は赤字であっても構わない。
赤字は税金で補填してしかるべき。
ただしその補填は受益者負担に適ったものであるべき。
つまり赤字だが国家規模で必要とされる線区はJRとして国の税金を投入していい。
しかし地域交通を専らとする線区は沿線自治体が負担しろ。
そんなものに国は金を出すべきではない。 冬場の除雪等の費用も半端ないんでしょ？
寒冷地ならではのハンデだよな 今は亡きちほく高原鉄道以外がバス転換になったのもしゃーない >>30
＞つまり赤字だが国家規模で必要とされる線区はJRとして国の税金を投入していい。
何をとち狂った事言ってるんだ？
法に例外は不要、主体となるべき沿線自治体がどこも手を挙げないなら、廃止で構わない。 >>33
いや、>>30は大筋で的を射ている
日本に限らず、国営や民営を問わず、先進国では概ね鉄道そのものは赤字になりがちなんだよ
だからと言って赤字だから即廃止せよというものでもない
>>30の言う通り、赤字だけど必要な路線は何かしらの策が講じられるのさ
上下分離だったり公金を投入したりと色々な方法がある
ｺﾋにおいてその最たる路線は津軽海峡線だ
ここはどんな手段を用いても、何がなんでも死守しなければならない
次点が札幌～千歳と貨物の根室線
その分、いわゆる選択と集中を同時に発動し、改善の見込みのない大赤字ローカル線はとっとと廃止せねばならない
現状だと留萌線、釧網線、根室線の一部、そして宗谷北線がそれ >>25
誰にも同意されないからといって自画自賛するのが卑怯者のお前のやり方な >>34
ありがとう。言いたいことはまさにそれ。違うのは存廃区間の選別についてくらいだね。
国にとって必要な赤字区間とは、事実上貨物と特急が走る区間だ。
したがって、札幌都市圏を除き以下の区間は国の金で赤字を補填すべきと考える。
・札幌～東室蘭～函館～本州
・札幌～帯広～釧路
・札幌～旭川～稚内・網走
・岩見沢～沼ノ端
これ以外は廃止。
ただし旭川～稚内は特急はあるとはいえ、そのボリュームがあまりに少ないので（一旦）除外する。
だが、危険で野蛮な隣国ロシアに接する国境都市の稚内につながるという点を考慮してこれは維持すべきと考える。
（鉄道の軍事利用ということではなく、外交的姿勢という意味）
同様に釧路～根室も加える。言うまでもないが、これは例外的事情によるものだ。
また、北見～網走も貨物がなく特急のボリュームも小さいので除外してよい。旭川～北見が（全国影響的には）輸送需要的にはギリギリのラインだろう。
岩見沢～沼ノ端については悩ましいが、貨物の通り道だし、札幌都市圏の郊外環状となっていることを考えて存続すべきと思う。
残りの区間については国としては鉄道は不要だが、以下の区間については道主体の三セク化が望ましい。
・北見～網走～知床斜里～東釧路
・旭川～富良野～新得
・小樽～倶知安
・東室蘭～室蘭 それ以外の区間については道としてもどうでもいい区間である。
留萌・日高・函館（倶知安～長万部）・根室（滝川～富良野）
これらの区間は国としてはもちろん、道としても金を出すべきではない。
鉄道を残して欲しけりゃ沿線自治体が身銭を切って三セク化しろ。 函館（倶知安～長万部）
微妙だな
倶知安
｜ 観光客需要あり
ニセコ
｜ ローカル需要あり
蘭越
｜ ここは閑散区だけど
黒松内
｜ ローカル需要あり
長万部
全線で考えると、有珠山迂回として有効
（有効と必要は別物） >>34
だからJR北海道は赤字路線全部廃止すると言ってるんじゃない。
駄目な区間を単独維持困難線区として地元に支援またはバス転換を提案している。
それに対する沿線自治体の回答は0回答なんだから>>33の言う通り廃止しかない。
>>40
ロシアガーロシアガーなどアホか？
北海道の鉄道を散々廃止しまくった事実をロシアが知らないとでも言うのか？
その廃止路線の一つに加わるか否かに過ぎない。 >>42
黒松内～長万部のローカル需要なんて無視できるレベルでしょ >>43
確かに不採算赤字ローカル線を廃止してきたが、宗谷本線を廃止するということは国境都市の稚内につながる鉄道がなくなるということだ。
この一点で他のローカル線とは違う。
これ以上はこれまで散々述べてきたことだが、ロシアは危険で野蛮な強盗国家だから、油断はできないのだ。 ＞それに対する沿線自治体の回答は0回答なんだから>>33の言う通り廃止しかない。
ああそうそう、基本はこれよ
慈善事業じゃねえんだから赤字部門はとっとと切り捨てるのが普通の企業のやり方な
極一部の例外として津軽海峡線、札幌～千歳、根室線(と石勝線)起点の貨物を挙げただけで、他は廃止で構わない
ガン細胞(赤字ローカル線)に侵されて母体(ｺﾋ)が倒れてしまっては元も子もないからな >>45
稚内に鉄道があろうがなかろうがどうでもいい。
日本は鉄道が国家の基幹ではない、むしろ道路(車)こそが基幹だ。
ロシアに怯えて無駄な金を垂れ流す事は、相手からして見れば正にしてやったりだ。 >>46
例外として挙げている区間は単独維持困難線区じゃないぞ。 >>12
ここで晒しても再生数増えないんだからこのスレ見てる人も少ないんだろうな いずれも「ぼく考鉄道」だと思う。
なので、こちらもぼく考を提案したい。
（札幌までの北海道新幹線自体が赤字の気がするが、これは未開通なので除く）
案１：民間企業なので、黒字区間および黒字にできそうな区間のみ運営。
・室蘭ー札幌ー小樽および札幌ー旭川、新千歳空港線、学園都市線
楽であるが、もはやJR札幌。また、道民のJRに対するイメージも大幅に下がるだろう。
南千歳ー帯広または釧路、旭川ー名寄は３セクで維持できると思うが。
案２：現実解で
上に加えて、長万部までと、南千歳ー釧路、旭川ー網走、旭川ー稚内、旭川ー富良野を維持。
案３：JRの経営を考えて
JR札幌（案１の区間＋長万部まで）とJR北海道（それ以外の維持区間）に分ける。
新・JR北海道は、JRを名乗るが、北海道などの自治体が出資し、第三セクター化する。JRの制度・JR運営体制を取りながら、第三セクター化する。
ただし、真のJRではないため、加算運賃などを設定する。赤字は北海道負担。
また、各種全JRがつかえるパス類は使用停止。（青春１８、JAPANレールパスなど） >>14
関心の低さ＝いらない だと思うぞ。利用は少ない。関心すらなければ増える見込みもないってこと。
利用は少ないが、関心があれば今後増えるかもしれないが。
路線廃止は注目されても、駅廃止はよそ者にはあまり関係ないから。
宗谷線北部は需要が少ないが、その少ない需要も９５％以上が名寄以南と稚内・南稚内の移動。 >>27>>28 駅はそれくらいでいいかも。そうすれば普通の所要時間も向上。
高速化？で需要も増えるし、コストも削減になる。運用本数も減るからなおさら。
「秘境駅」を残す必要はない。ただ、車利用主体でも飲食店などを設けて、週１回以上駅の管理してくれる人がいるなら
残してもいいかも。（１日３人以上の利用があることが前提として）
で>>51の案で３にするのが今現状は妥当だと思われる。北海道は反対するだろうけど、
今のJR北海道、このままいけばいずれ倒産してしまうからな。かといってJRのままでは支援しにくい。
だから「名ばかりJR」あたりが妥当かと思う。
（JRの名称に問題があれば、H＆JR北海道にするか、日本航空ジャパンみたいだが）
三セク化した区間は、運賃を３割上げる、通し運賃制度も廃止する代わりに、
特急料金を廃止し効率化する。みどりの窓口も帯広、釧路、北見、網走、名寄、稚内程度を残し廃止。
長距離客と通学客の分離のため、指定席グリーン席は残す。
（みどりの窓口激減に伴い、車内端末で翌日以降のものも購入可能にする） >>48
ロシアに怯えて宗谷本線を存続するのは日本がロシアに怯えいる事を端的に示す事になる。
ロシアがゴリ押しすれば日本はいくらでも譲歩すると思いかれない。
百害あって一利無し。 鉄道は交通インフラの一つに過ぎない。
高コストでバスなトラックに代替可能なものだ。
特定地方交通線の廃止基準「旅客輸送密度4,000人未満で、なおかつ貨物輸送密度が4,000トン未満」は参考に出来る。
高コストな鉄道を税金で存続するなら低コストなバス、トラックで代替不可能な路線に限定する事が必要。 秘境駅の利用者は鉄道利用者より車利用者の方が多いんでしょ？ >>12
再生数増やすのも癪だからクリックしないで想像で語るけど、
どうせ感情論で訴えて残せ残せと叫んでるだけのクソ動画だろ
それ自体は別に構わない
憲法で表現の自由は保証されているんだから
それを言う場を根本的に間違えてる
動画サイトじゃなくｺﾋに言えって話だよ
「数学のテストが難しいんです！どうにかして下さい！」
ってコンビニのバイトに言ってるのと同じ
バカが無い知恵絞ってネットで騒げばいいと後先考えず安易に行動した結果、
当初の目論みとは真逆に、世間の関心の無さが浮き彫りになったというだけのこと >>55
厳密に言うと長距離&大量輸送になればなるほど鉄道貨物の方が安上がりなのだが、
それを運ぶ大量の物資がない、小回り輸送ばかりなので地方はトラックの方が安上がりなのな >>13
北浜はオホーツク海を望む数少ない駅という希少性があるからな
加えて原生花園や知床ついでに足伸ばした一般客需要や、夏季のライダー需要も見込める
宗谷線にはそれがない
海が見えるのは抜海ぐらいのものだが、日本海を望む駅なら日本中にあるし
手付かずの雄大な自然が見れると存続バカが叫んでいたけど、旭川～音威子府はほとんどが農地
音威子府～幌延は天塩川が迫る、幌延以北は農地or乾燥化が進んだ笹藪だらけの元サロベツ湿原
「手付かずの雄大なスケールの大自然」なんて宗谷線にはそもそも存在しない 書いてて思い出したけど、サロベツ湿原なんて期待して行ったらダメよ
世界的に湿原の重要性が見直され、釧路湿原は元の姿に戻そうとしている一方、
サロベツ湿原は農地改良のためもっと水を抜け！乾かせ！だからな
セイコマの豊富牛乳が好評で売れ行きが伸びているから仕方ないんだけど、
一般人が立ち入れるエリアは笹やススキがどんどん浸食している
わずかに残った希少な草花はシカに食い尽くされるという有り様
本当に手付かずの、太古のサロベツ湿原を見ようとしたら許可を得て自然保護区に行くしかない
俺は何度か合法的に入ったことがあるが、あれは確かに素晴らしい景色だった
ただそこまでとなると鉄道需要は全く関係ない話だわな 旅客輸送密度4,000人未満は廃止
それ言い出すと首都圏でも廃止になる区間が出てくるんだぞ 前も書いたけど
手付かずの雄大なスケールの大自然
と言うと釧網線や根室線（花咲線）区間の方が楽しめるんだよなぁ >>62
それの何が問題なん？
関東地方でも吾妻線とか久留里線とかひどいことになってる 旅客輸送密度4,000人未満は廃止 と言うのはハードルが高いよ と言う事 >>62
前例がありますのでね。
鉄道が必要なら第三セクターに移管して鉄道を維持すれば良いじゃん。 >>63
どう考えてもそっちなんだよな
内地の人がイメージしているステレオタイプの北海道らしい風景が拝めるのは 幌延町や音威子府村の出しているものを見ると路線の廃止はともかく
特急停車駅以外の全廃（特急と普通の統合）は近々にやってくるだろうと
何となく覚悟はしている雰囲気は感じられる
ただそれでも特急なんだからちゃんと特急料金を取り、石勝線みたいな変な特例は不要
いずれ石北本線も特急だけの区間ができるだろうからあの特例は廃止でいい
自治体や地元民の一部が価値があると思っているらしい秘境駅も
地元が費用から人員から全部負担するなら全列車通過で残しても良かろうが >>48
>>54
もうそれについては散々述べたが、要はこういうこと
・ロシアは危険な隣人であり領土問題も抱えている
・故に常に警戒を怠るわけにはいかない
・宗谷本線も花咲線も有事の際にどれほどの役に立つかという点ではほとんど期待できない
・しかし稚内・根室に通じる鉄道を廃止することはロシアからすれば、「日本は国境インフラの意識が弱い、本気で北方領土を返して欲しいとは思っていない」等と思われかねない。
・宗谷本線花咲線の廃止は国内的事情で考えれば当然だと思う。しかしロシアもそう考えるとみなすのは危険である。
・48の意見も54の意見も私は納得できる。しかし私が納得できても何の意味もない。ロシアが納得するかどうかが問題である。
・そのロシアは人口50万強（北海道全体の1割、上川管内とほぼ同じ）の樺太で赤字の鉄道を運営している。
・ロシアが解体されて領土問題が解決すれば宗谷本線も花咲線も特段の例外的配慮はいらなくなる。 国家にとって必要な区間は赤字であれば国の税金で穴埋めしてよい。
ただし、当然だがそれは国家にとって必要な要素があるからであり、その要素を満たすことが何よりも優先される。
つまり特急と貨物である。地域輸送のための普通列車は二の次である。
その地域輸送があまりに貧弱な需要しかないのなら、その輸送の便は悪くて当然である。
小駅を維持して欲しけりゃそこは自治体が身銭を切って赤字補填に協力せよ。
宗谷本線は残すべきと考えるが、それは地域輸送のためではない。地域輸送の利便性維持は自治体次第だ。
自治体に協力の姿勢がなければ、地域輸送など考慮するに及ばずだ。 >>69
＞「日本は国境インフラの意識が弱い、本気で北方領土を返して欲しいとは思っていない」
だからオホーツク海側の路線を廃止した時点で国境インフラもクソもない。
それにロシアは北方領土を返す気など端からない。
日本との交渉時にチラつかせればいい程度にしか思っていないし、
憲法改正して領土の分割、割譲の禁止を明文化する事から北方領土返還など夢物語でしかない。 >>69
ロシア云々は鉄道を残す為の屁理屈だな。
ロシアがどう考えているか69にわかるはずもない。
鉄道を残す為に屁理屈を捏ねているだけ。
日本は辺境の地にも高規格道路を建設している。
この事実だけでも日本が辺境を軽視しているとはロシアは思わないだろう。
繰り返しになるがロシア云々で役立たずの鉄道を残すのはロシアに日本が舐められるだけ。
百害あって一利なし。 >>71
うん、確かに返還する気などないだろう。ならば奪い返すしかない。
しかしそれなら花咲線を廃止してたら返ってくるものも返ってこないわな
ロシアに返す気がないからといって、対露交渉を打ち切るってわけにもいかないのだから。 >>69
いい加減しつこいんだよ
ロシアがどう思うかについて議論したいなら、天北線、羽幌線、興浜南北線、名寄本線、
深名線、美幸線、湧網線、根北線、標津線あたりを廃止したときのロシア側のリリースでも持ってこい
無いなら宗谷線廃止してもロシアがどうのこうの語る必要はない >>58～ >>61
まぁ色んなこと書き込まれてましたが、
いずれもpATXxbxFaさん個人のご意見の範囲内ですね。 >>75
まあええわ
あなたも私も、国が必要としていない区間はJRで維持する必要はないと考えている。
で、宗谷本線も経済的に無価値と考えている。
ここまでは同じ。
違うのはロシアに対する見方、それだけだ。 >>74
＞奪い返す
自衛隊の能力じゃ無理。
＞対露交渉を打ち切るってわけにもいかない
いや無駄な交渉は打ち切る頃合いだと思う。
向こうの手口は領土をチラつかせて金だけよこせなんだから。 >>73
詳しいことは知らないが、今までは誰かが音頭をとってメンバーを募集していたの？
まあ昨今の情勢を鑑みるとさすがに例年通りの大々的な募集は自粛せざるを得ないだろう
それでも熱心なファンが個人的に、何人かはやって来ると思うがね >>77
おう、俺も熱くなってスマンかったな
たださ、世界情勢語るならアメリカ大統領選挙ぐらい把握しておけよ
バイデン当選かと思ったら中国の不正な関与が次々と明るみになって、
トランプの再当選が確実なのは当然、その総仕上げとして、
トランプが描いているのは中国vsアメリカ筆頭に中国以外の国や地域全て だろ
他の小国相手ならともかく、よりにもよってアメリカを不正に支配しようと企んでいたんだから
ロシアがいくら同じ赤色同盟の大国としても、中国がそこまでやらかしたんだからさすがに同調はしにくい
世界が中国の不法を許すな！と一枚岩になろうとしているんだから、ロシアは最低でも中立
下手したら米中対立においては米を指示するというポジションもあり得る
そんな空気においてロシアが南下して北海道を占領なんて絶対にあり得ない
北方領土が返還されないのはロシア側じゃなく、日本の腰抜け政府の問題だ >>67 、75、 79～81
q+KTymeVaさん、アンタは廃止か存続か？以前に
もう少し冷静に落ち着いた方が良い。 >>82
それ以前に卑怯者のお前の話をしているんだよ
当然、100％完全否定の方向でな
つべこべ言ってねえで卑怯者の存続バカは死ねや >>80
熱くなっていたの？
まあ、それはいいとして…アメリカ大統領選や支那の問題と宗谷本線はさすがに関係ないでしょ そんなこと言われても…
宗谷本線存続すべきの根拠はロシアしかないのだからしょうがない。
ロシアの問題がなければ廃止以外に主張のしようがない。 宗谷線とロシアが何の関係があるのかね?
防衛省の施策には全く登場しませんが >>79
最初は個人だったけど人数増えて地元の人が協力的に
老人多いからやっぱイベント厳しいか･･･
年越し宗谷岬も花火とか無しで個人的な集まりのみになりそうか >>88
防衛省ではなく外務省の問題
ここを勘違いしないでくれ >>91
ロシアガーの主張の根拠は単なる個人の思い込みに過ぎない。
客観的な事実は何一つ無い。
その様な主張は妄言と言うのだ。
宗谷北線を存続するメリットは無い。
廃止するだけだ。 >>92
では貴殿はロシアを信用できるのかね？
ロシアは危険で野蛮な領土強盗、いくら警戒しても警戒しすぎることはない。 >>92
https://railway.chi-zu.net/81443.html
新根室線・新勝北線 160km/h
占得トンネル 36.8km
占冠駅と新得駅の間に施工。在来線専用トンネルとしては日本一となる。これで占冠ー新得が直線的になる。
トマム駅ホームは占得トンネル内に。ホームと地上は階段かエレベーターでアクセス。地上に出た瞬間、目の前にリゾート
第三セクター・道東高速急行株式会社
新根室線（南千歳―根室）
新勝北線（幕別ー網走）
特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー網走）
使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両） >>94
ロシアへの信用の有無と宗谷北線は無関係と言う事。
宗谷北線を存続する無駄金があるなら防衛費に回すだけ。 >>96
防衛費の問題ではない。
外交的姿勢を見透かされてはかなわんという話。
まあこれはお互いに絶対に分かり合えないでしょう >>97
ロシアに怯えて宗谷北線を残すのはロシアに日本が怯えている事を明白にする事。
外交的にも百害あって一利なし。 >>97
外交上の抑止力が鉄道だなんて時代遅れもいいとこ
所詮宗谷北線を存続させたい鉄ヲタの妄言に過ぎない キハ285系を復活して特急宗谷に
札幌―名寄でかなりな時間短縮ができますよ。 絵空事ばかりで現実的なレスがほとんどない
廃線は既定路線だから頭イッちゃってんのか 市長は「廃駅は可能」と現実を述べただけで、なぜ市民から非難されなきゃならんのか？
抜海駅の存廃決定権は市長にあるわけではないのに >>102
そもそも５ｃｈに”まとも”を求めること自体が間違い 過ぎると何でも良くないな
妄想羅列だけでは趣味ではなくなるな >>104
お花畑が妄想でホルホルしてたのに現実を見せつけて冷や水を浴びせたから もう１２月なんですが廃駅は中止または延期になったということでおｋ？ もうJR東日本に買収されるしか、宗谷線いやJR北海道を維持する道はないだろう。 >>109
何でJR北海道の様な不良債権をJR東が買収すると思うのかな？？ >>108
3月ダイ改で実施でしょう
更に来年度は18駅廃止を地元自治体と協議中だそうです なぜか鉄ヲタが宗谷線廃止を求める展開。
本来的に、鉄道に興味がある奴が鉄路の廃止を要求するのはおかしい話。
昔流行った「エセ社会派鉄ヲタ」の再来か。中には弁護士を名乗って
ネット掲示板を荒らしていた輩もいたな。
廃止を決めるのは鉄ヲタではなく、鉄道会社。
しかし、鉄道に興味があれば利便性向上を願うのは当然の思考。
地元住民もそうだ、廃止よりは存続がいいに決まっている。
ただし、利用しないのでは廃止もやむを得ないというならわかる。
というか１日数本では利用したくてもできない。１時間に２本あるけど利用しないとは別次元。
かといって抜海ー稚内に毎時1本走らせても採算とれないが。 かと言って確実な収入源である札幌通勤圏と新千歳空港や函館、旭川などの
都市間ルートの整備、維持に使う分が減るとなぁ… >>114
その需要は少なすぎるのでバスの方がいいでしょう 誰も乗らない赤字線を維持するより、鉄道として相応しい
輸送密度4000以上の路線に経営資源を投入すべきだな。
鉄道を維持したければ第三セクターで維持すれば良いだけ。 >>114
＞なぜか鉄ヲタが宗谷線廃止を求める展開。
＞本来的に、鉄道に興味がある奴が鉄路の廃止を要求するのはおかしい話。
このままではJR北海道が破綻するかもしれないのに随分と悠長なのだなぁ
＞
＞地元住民もそうだ、廃止よりは存続がいいに決まっている。
殆どの地元民は使わない鉄道には無関心
。
＞というか１日数本では利用したくてもできない。１時間に２本あるけど利用しないとは別次元。
地元民の足はとっくに自家用車。
需要が減った結果だ。
ローカル線はその役割を終えたと言う事だ。 本当に鉄道に興味を持っている人は、公共交通機関かつ大量輸送システムとしての鉄道の存在意義、
鉄道が果たすべき役割とは何か、何のために鉄道があるのかという本質を問うているのであって、
やれ本数がどうだの秘境駅だの青春18きっぷだのロシアだのという些末でくだらない思考に陥っているのはまさに害悪鉄ヲタ
事業者がいよいよ経営できないと表明した現下の状況にあって、何のために宗谷本線があるのかという本質が問われているのであって、
それでもなお、鉄道の特性を生かして果たすべき公共の役割があるのならば「このために必要である」「ではいくら金出しましょう」という話になる
そこを全部すっ飛ばして「鉄道に興味があれば利便性向上を願うのは当然」なんて言ったところで何の議論にもならない
戦国武将のうんちくを語るだけの戦国ヲタが「歴史に興味がある」とは言えないのと同じ 宗谷本線は大量輸送機関としては役割を終えた鉄道
ただロシアへのポーズとして存在させるのみ >>121
個人の思い込みで残したいなら個人の金で残せ。
出来ないならら黙れ。 >>120
「維持困難＝即時廃止でない」などという些細でくだらない主張にこだわり
他人の指摘は「個人の意見」と言い捨てて逃げ回る全レス馬鹿はまさに害悪鉄ヲタの典型だな >>123
結局のところ卑怯者存続バカに、一本ビシーッとスジの通った主張があるわけでもない
その場しのぎ、その日限りの思いつきで薄っぺらくて汚い感情論を吐き出すだけ
後先考えずこんなことばっかりやってるから、書き込みの数だけ矛盾が生じる
それを帳消しにするためにさらに恥の上塗りと卑怯な言動のオンパレード
ニュー即あたりで誰かが呟いた俺的名言があってだな
「自分が炎上してピンチに陥った時、普通は水まいて火消すのがセオリーだが、
上級者ともなると逆にさらに火力強化して、可燃物が無くなって焦土と化すまで燃やす」
という手法があるんだと
存続バカのやっていることはまさにそれ
むしろ俺らが火消しだよな
俺らはｺﾋの繁栄を願っている
いずれは駅弁片手に、北海道一周ローカル線の旅に行きたいと思っている
でも母体のｺﾋが「限界です＞＜」と悲鳴をあげている
だったら母体が元気な内にガン細胞を切除するのも已む無し
誰よりも鉄道を愛している俺らの主張はこんなとこだろ
卑怯者存続バカはとにかく鉄道会社が憎くてしょうがないから、
存続＝愛好家 の振りを装って本音はｺﾋ丸ごと解体が狙いなんだよ
そんな奴の言い分に誰が耳を傾けるというのだ
金は出さない、口出すだけの卑怯者存続バカは百害、、、
否、「億害」あって一理無しだからとっとと死ねや
煽りじゃなくマジで、かなりガチでな >>123
でもそれは全くの事実。間違ってませんよ。
むしろアンタ達の主張は違ってるじゃないですか！？
>>124
＞一本ビシーッとスジの通った主張があるわけでもない
その場しのぎ、その日限りの思いつきで薄っぺらくて汚い感情論を吐き出す
スジが通ってるかは知らんが、
税金で維持することの一体どこが
その場しのぎ思い付きになるのか分かりませんね！
世界には国営や半官半民の鉄道もあるのだから。
＞卑怯者存続バカは百害、、、
否、「億害」あって一理無しだからとっとと死ねや
煽りじゃなくマジで、かなりガチで
それ・・・
思い切り薄っぺらな感情論ですよ！ >>122
だからそれは認識の違いでその溝は埋まらんよ
>125
確かに赤字の鉄道は税金で維持するのは悪くない。
だが、鉄道でなければならない理由が見当たらない区間を鉄道で維持しろと言うのかね？ >>125
おいこら、卑怯者
お前が今さら何を書いてもムダなんだよ
なぜならあらゆる卑怯な手を用いて議論を拒否したのはお前だから
レスの内容云々じゃなく、お前の存在そのものが完全否定されてるんだっつーの >>125
だからそれが思いっきり卑怯だと何度言われてもわかんねーのかよ！！
前スレで「海外の意見を持ち出すな」と提案したのはてめえの方だろうが！！！
そういうのを卑怯と言うんだ！！！！ >>125
私は貴殿と同じく国税を投入してでも宗谷本線を維持すべきと思う。
しかし貴殿のその他の主張には到底賛同いたしかねる。
地域輸送の問題は沿線自治体でどうにかすべきである。国の問題ではない！ >>125
＞その場しのぎ思い付きになるのか分かりませんね！
＞世界には国営や半官半民の鉄道もあるのだから。
＞
国鉄分割民営化を掲げ和自民党が選挙で大勝。
反対の野党が選挙で大敗。
国民から否定されているなぁ。 >>130
地域問題なのに国税投入ですか? 地方税の間違いですか? なぜ今でも宗谷線が残っているか、しごく単純な理由があるんだよ
民営化に伴って選択と集中を実施し、他のローカル線を全て切り捨てたから
今度は宗谷線が切り捨てられる番、ただそれだけのことだ
そしてそのためのお膳立てはもう十分に整っている
貨物廃止、ローカル駅廃止、夜行廃止、徹底した減便
沿線人口の大幅な減少、高校の廃止、並走するR40BPの拡充・・・ >>126
理由が見当たらない、というのはアナタの意見です。
>>127 >>129
静かにしてください。
>>130
沿線市町村だけではどうにもならないから
都道府県や国レベルで救済・支援、という話しをしている。
>>134
でもそれ、鉄道会社や沿線自治体、都道府県、国の
公式発表じゃない。 >>132
私は宗谷本線については地域の問題ではなく国の問題とみなしております。
>>135
＞沿線市町村だけではどうにもならないから都道府県や国レベルで救済・支援、という話しをしている。
そんなのは理由にならない。そんな我儘に国が付き合う理由はない。 >>137 国の問題とは、具体的にご説明を頂かないと分りませんね? >>136
90参照。
>>137
わがまま、
というのは違う。だったら！
もっともっとワガママ言って
それがまかり通ってる事例は有るはずだ。 >>138
それは何遍も言っているけど、要は危険な隣人・ロシアに対する外交的パフォーマンスということで。
>>139
いや、ワガママでしょう。
地域輸送の問題は地域の問題であって国としてはどうでもいいことなので。
一々そんなことに国が関与する必要はない。 >>139
てめえはワガママ通り越して卑怯だと言ってるんだよ！！ >>135
＞>>130
＞沿線市町村だけではどうにもならないから
＞都道府県や国レベルで救済・支援、という話しをしている。
税金を使うなら使う前に妥当性を検討するのは当然。
宗谷北線の輸送密度は500未満。
そんな路線はバスで充分。
高コストな鉄道を残す合理性は何もない。 >>143
だが、世界の国々の中には
人家どころか木が一本すら生えてない無人の荒野を鉄道のレールが延々と延びて
そこを列車が走ってる場合もある。
世界の車窓から
という。テレビ番組で確かに見た。 >>144
そんな路線は石炭、鉄鉱石等の貨物のついでに旅客をしている路線だな。
大量輸送機関として機能している。
一方で宗谷北線は貨物無し、旅客激少。
大量輸送機関として全く機能していない。 全レス馬鹿に質問だ。
外国では上下分離等で鉄道を国が支援しているの主張するが宗谷北線の様な貨物無し、旅客激少の路線を支援している事例はあるのかな？
個人的な好き嫌いで路線を残したいなら外国では保存鉄道と言って個人こ資産やボランティアで路線を残している。
全レス馬鹿も個人の資産やボランティアで宗谷北線を残せば良い。
保存鉄道を頑なに拒否するのは何故なのだ？？ >>145 >>146
＞そんな路線は石炭、鉄鉱石等の貨物のついでに旅客をしている路線だな。
大量輸送機関として機能している。
いや、そんな石炭だの鉄鉱石だのを大量に輸送してる鉄道路線なら
そんな列車と頻繁にスレ違うか交換するはずだが、そんなシーンは全く無かったな。
＞外国では上下分離等で鉄道を国が支援しているの主張するが宗谷北線の様な貨物無し、旅客激少の路線を支援している事例はあるのかな？
分かりません。でもまぁ
たいてい国営か半官半民じゃないですか？
例えばアメリカなどは、朝夕のラッシュ時しか運行しない路線もあるというし。
また別の路線の場合、ラッシュ時にはじめて座席は満席になり、立ってる乗客はほとんどいないとか？
宗谷本線なら、
例えば土日祝日や観光シーズンのみ運行とか、
特急も、予約数が一定以上に達したら運行するとか？
そんな方策だってあり得るはず。
＞外国では保存鉄道と言って個人こ資産やボランティアで路線を残している。・・・個人の資産やボランティアで宗谷北線を残せば良い。保存鉄道を頑なに拒否するのは何故なのだ？？
アナタ達こそ、かたくなに税金で維持する方法を否定してるじゃないですか？
それはともかく、
テレビの「世界の車窓から」のあのシーン・・・・
人家はもちろん、木すら無い無人の荒野を、個人が私費で鉄道を敷設し、その路線を私費で維持してるとは思えませんね！。 >>147
やっぱりテレビに毒されてる奴の戯言だったか
＞そんな列車と頻繁にスレ違うか交換するはずだが、そんなシーンは全く無かったな。
そんなもの編集でカットしてるに決まってんだろ
だいたい１回５分の帯番組でそんな頻繁に出てくる方がおかしい
＞分かりません。でもまぁ
＞たいてい国営か半官半民じゃないですか？
その程度のロクでもない思い込みで今まで大口叩いてた訳ねｗ
宗谷本線は日本であって外国じゃねぇんだ
＞アナタ達こそ、かたくなに税金で維持する方法を否定してるじゃないですか？
今の日本がそんな税金で鉄道を維持する金を出せる訳ねぇよ >>144
ゴチャゴチャほざいてねえで、とっとと死ねや！卑怯者！！
前スレで外国のわだいを持ち出すなと提言したのはてめえの方だろうが！！！
世界の車窓なんて、どの口が言ってるんだよ！！！！ 世界の車窓から で思い出したが
中国のウイグル地区の鉄道
あそこは
鉄道を作って漢人を次々に送り込んでいるからなぁ ■■■■■■■■■■■ 糸冬 了 ■■■■■■■■■■■■
■●▲★◆▼■●▲★◆▼ 糸冬 了 ■●▲★◆▼■●▲★◆▼
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●○●○●○●○●○●○ 糸冬 了 ●○●○●○●○●○●○
■●▲★◆▼■●▲★◆▼ 糸冬 了 ■●▲★◆▼■●▲★◆▼
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★☆★☆★☆★☆★☆★☆ 糸冬 了 ★☆★☆★☆★☆★☆★☆
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◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇ 糸冬 了 ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
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■●▲★◆▼■●▲★◆▼ 糸冬 了 ■●▲★◆▼■●▲★◆▼
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲ 糸冬 了 ▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
■●▲★◆▼■●▲★◆▼ 糸冬 了 ■●▲★◆▼■●▲★◆▼
★★★★★★★★★★★★ 糸冬 了 ★★★★★★★★★★★★
■●▲★◆▼■●▲★◆▼ 糸冬 了 ■●▲★◆▼■●▲★◆▼
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ 糸冬 了 ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
■●▲★◆▼■●▲★◆▼ 糸冬 了 ■●▲★◆▼■●▲★◆▼
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼ 糸冬 了 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
■●▲★◆▼■●▲★◆▼ 糸冬 了 ■●▲★◆▼■●▲★◆▼
□□□□□□□□□□□□ 糸冬 了 ■■■■■■■■■■■■
■●▲★◆▼■●▲★◆▼ 糸冬 了 ■●▲★◆▼■●▲★◆▼
□□□□□□□□□□□□ 糸冬 了 ■■■■■■■■■■■■ 鉄道を維持するかどうか、それは政府が稚内をどういう場所としてとらえているかによる。
そりゃ鉄道を廃止しても航空路もバスもあるのだから交通上問題はない。
しかし、鉄道がなくなった稚内にどれだけの人が足を運ぶのだろうか。
名寄から100キロ以上離れた遠隔地。旭川からさえ空路が欲しいくらいの場所。
観光客が激減し、経済活動もさらに停滞するであろう。
紋別は鉄道が廃止になったことで寂れた。道民以外はなかなかいかない街になった。
航空路はあるが、１日1往復。羽田線のみだが、支援策を多数用意してなんとか維持している。
輪島はそこまで不便ではないが、ローカル線ののと鉄道廃止で、今やバスツアーや車で行ける北陸3県住民しか行かない。
珠洲方面は、観光地としての話さえ聞かなくなった。以前から観光客の主体は車だったが、
鉄道がなくなることで地域は没落する。
稚内を捨てて寒村にする気なら、仕方がないが。
極端な話、名寄以北の普通列車を全廃してでも特急は維持すべきでは。
ワンマン特急にすればコストも削減できるだろう。 >>147
＞そんな列車と頻繁にスレ違うか交換するはずだが、そんなシーンは全く無かったな。
長大な編成にして運ぶ事によりコストダウンを図る。
大量輸送が頻繁にすれ違う事にはならない。
＞＞外国では上下分離等で鉄道を国が支援しているの主張するが宗谷北線の様な貨物無し、旅客激少の路線を支援している事例はあるのかな？
＞
＞分かりません。でもまぁ
＞たいてい国営か半官半民じゃないですか？
結局ググっても見つけられなかったのだろ？
そんな事例は無い。
＞宗谷本線なら、
＞例えば土日祝日や観光シーズンのみ運行とか、
＞特急も、予約数が一定以上に達したら運行するとか？
＞そんな方策だってあり得るはず。
鉄道は線路を走行可能に維持するだけで大金がかかる。
そんな事すらわからない馬鹿発言。
＞＞外国では保存鉄道と言って個人こ資産やボランティアで路線を残している。・・・個人の資産やボランティアで宗谷北線を残せば良い。保存鉄道を頑なに拒否するのは何故なのだ？？
＞
＞アナタ達こそ、かたくなに税金で維持する方法を否定してるじゃないですか？
線路等の専用設備が必要な鉄道は高コスト。
限りある税金をバスで運べる輸送量の路線に使うべきでは無い。
で保存鉄道には拒否する理由はなんなのだ？？
＞それはともかく、
＞テレビの「世界の車窓から」のあのシーン・・・・
＞人家はもちろん、木すら無い無人の荒野を、個人が私費で鉄道を敷設し、その路線を私費で維持してるとは思えませんね！。
貨物の為の路線と言っただろ？ >>153
鉄道が廃止になると稚内への観光客が激減する？
宗谷北線の輸送密度は知ってるのかな？ 稚内への観光客ってほとんどが車かバイクって印象
稚内駅が道の駅と一体化でリニューアルした時点でお察しとしか思えん… >>153
＞鉄道がなくなることで地域は没落する
そんな心配が危惧される地域は既に没落している >>153
宗谷本線無くなったら羽田線少しは増えるだろ
鉄路と空路で客奪いあってんのが無駄なんだよ 鉄道が廃止になったから街が寂れた→大嘘
街が寂れたから鉄道が廃止になった→正解 ちなみに観光客なんて、鉄道や地域の財政にほとんど影響しないから
政令指定都市の札幌は世界的な知名度があり、その受け皿も整っている
また富良野エリアは分母(人口)が小さいので、あれだけ観光客がくればそのパーセンテージは無視できない
あとは世界遺産の知床や函館・小樽・ニセコぐらいか、観光で潤って「いた」のは
ただそれも去年までの話で、コロナで観光業が実態のない水物だということを痛感しただろ
札幌は例外として、地方にとって最重要なのは外の観光客じゃなく、内の地場産業なんだよ
で、バカがドヤ気味に紋別は名寄線が廃止になったから廃れたなどとほざいているがこれも大嘘
鴻之舞・沼ノ上金山が閉山となり、200海里規制が実施された60～70年代から衰退は始まっていた
名寄線の廃止なんぞその延長上に過ぎない
それでも存続バカの屁理屈が正しい、相関関係も因果関係も同じだと言うなら、
猿払村はむしろ鉄道を廃止したからホタテで大いに栄えたと言える
なんせ卑怯者の存続バカにしてみたら、相関関係も因果関係も同じなんだからな
平成になって少子高齢化と地球温暖化が進んだ
ゆえに、少子高齢化が原因で地球温暖化になったと言ってるのが卑怯者の存続バカ >>146
「全レスバカに質問」と書いたらすぐにレスがあったよな
つまり自分が「バカ」であるということは大いに自覚しているというわけだw >>162
でも肝心の保存鉄道には何故賛同しないの？
には答えずに逃げる卑怯者な全レス馬鹿。 >>147
税金で維持するのは批判しない。
ただし維持する価値がある場合に限る。
そしてその税金の出所は維持する価値を認める組織に限る。
なので地域が必要とする鉄道なら地域が出すのがスジというものでしょう。
宗谷本線は輸送需要的には国としてはオワコンだから切り捨てるべき…
なんだけど、ここはロシアの問題が絡んでくるので例外的に国が関与する必要がある。と私は思います。
ただし、国にとって必要といっても求められる内容は稚内市への連絡ってだけだから、
極端なことを言えば旭川の次に必要な駅は稚内（または南稚内）だけ。
まあこれではあまりに非現実的だし、実際の需要も勘案すればもっと駅はあっていい。とはいえ今の駅数は多すぎるね。
特急停車駅を除けば旭川四条・新旭川・永山・比布・剣淵・風連くらいだな。
それ以外に維持して欲しい駅があるなら沿線自治体がその費用を負担すべきだ。 地方の財政が苦しいから国が援助しろ！てのも今では全く通用しない
地方がこれだけ支出する、分かりました努力を認めます、国もサポートします
これが普通だから
銀行の融資も同じだけど、金ないから貸せ！な奴に金貸す銀行は存在しない
金はある、資産もある、これを増やしたいという人に金貸すのが銀行だから その通り
晴れてる日は傘を貸してくれるが、雨が降れば傘を取り上げるのが銀行
当たり前の話しです >>164
新設される「名寄高校前」駅も入れてあげて >>153
＞「鉄道がなくなることで地域は没落する」
こんな因果関係はない
鉄道は既にそんな役割は担っていない
鉄道があろうがなかろうが没落する地域は没落する >>164
要らない。ロシアを認めたら根室本線と石北本線も維持する必要になる。
存続駅は特急停車の有無に係わらず、乗車人数と収入で決めるべき。
乗車人数500人以下の駅は、廃止または臨時後に自治体が維持費用を出して存続を認めれば良いだけ。 >>169
根室本線も同様に新得～根室まで残すべきでしょう。
石北本線は貨物と特急を考慮して北見まで残すべきと思います。 はまなす編成の代走に183だって。261どーした？ >>170
宗谷北線イラネ
花咲線イラネ
ポンコツ鉄道がロシアへのパフォーマンス？
ロシアを舐め過ぎ
そんなのがパフォーマンスとなると思うのは鉄ヲタだけ 旭川から稚内が、1日2本は少なすぎないか。
稚内から旭川同様に、1日3本にするべきだと思う。
不便すぎる。 採算性でいえば鉄道よりも、採算性の悪い自治体、制度は廃止すればいい。という話になる。
移転費用は国費でも良いが。
例えば人口1000人未満の離島は無条件に居住禁止にするとか。
あるいは数多ある、Fランク大学への補助金とか。そもそも私学への補助金はいらんだろ。
鉄道だけが扱い悪くないか。
道路も地域の車関係税で賄える範囲で整備すれば、稚内へは、道路も廃止、空路のみでいいんじゃ？
ということになる。 >>175
そう思うならお前が自費でチャーターすべき 貸し切り列車って意外と簡単なんだよ
距離にもよるけど凡そ百万単位でJRが引き受けてくれるから
もちろん既存のダイヤを乱さないことが大前提だけど、
>>175はダイヤ空白の時間帯にやろうとしているようだからその点はクリアされるだろう
で、運行スケジュールが決まったら>>175がSNSあたりで参加者を募集すればいい
みんなから費用集めて経費を差し引いて、残りの利益を懐に入れてしまえばいい
な、割りと邯鄲だろ？
まあ絶対に大赤字になるから言ってるんだけどなw >>178
大昔に鉄道板有志でモナー号とかいうのやってたの思い出した。 >>178
スーツ君がJRQで貸切りをやったのがyoutubeにupされてたね
JRは商売になるなら貸切り列車運行はしてくれるようです
特に単行気動車列車は易く出来そうに思えるのですが 旭四新永北比塩和剣士多風東名美音幌南稚
特そ○ーーーーーー○ーーーーー○○○○○○
特サ○ーー○ー○ー○ー○ー○ー○○○○○○
快速○○○○ー○ー○○○○○ー○
そうや３本 サロベツ２本 快速普通は２時間毎
名寄以北の特急 急行を無料化する代わりに運賃を若干値上げ。サロベツは150の特別編成。 永山ってわりと乗降客がいる割には、特急やかつての急行も停車しないよね。
需要があるとは思うんだが、少なくとも天塩中川よりは。 >>176
鉄道は単なる手段でしかない。
鉄ヲタが目的となっている鉄ヲタの意見が一般に受け入れられる事は無い。 >>183
旭川の通勤通学需要の割合が高いだけだからねえ >>185
＞通勤通学需要の割合が高い だけ だからねえ
それって重要なことじゃないか！ >>186
いやいや、通勤通学需要が主体ってことは必要なのは普通列車であって特急はあまり関係ない https://railway.chi-zu.net/81443.html
新根室線・新勝北線 160km/h
新勝北線により石北本線（上川―網走）が廃線
①新旭川―上川はある程度の需要があるため存続
②北見―網走は新勝北線に吸収
③道北バス・北見バスの特急北大雪号(旭川―遠軽)を増便、更に新停留所「上川駅前」を設置
④以下のバス路線を運行
留辺蘂―遠軽
遠軽―佐呂間若狭―端野―北見
⑤よって、釧路・根室方面、網走方面の運営を南千歳―帯広に一本集中化
第三セクター・道東高速急行株式会社
新根室線（南千歳―根室）
新勝北線（幕別ー網走）
特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー網走）
使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両） 次のダイヤ改正すごいな
サロベツ3号の臨時化は打撃だが普通列車の運転取り止めは最小限で
廃駅とH100投入で劇的に速達化する
宗谷本線にH100来るはずないとか言ってた奴息してる～？ >>191
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな（AA省略） >>187
つ上川総合振興局庁舎
宗谷1往復停めれば道職員の利用が見込まれそう。 >>195
旭川に近いから特急利用が多くなるとは思えない。
でもどのみち運転の都合上停めてるわけだからついでに客扱いしてもいいとは思う 普通：120分(38.1km/h)→90分(50.2km/h)
快速：090分(50.2km/h)→70分(65.3km/h)
特急：055分(83.1km/h)
凄まじい時短だが10～20年遅かった気がする 旭川～名寄間
37本中34本がH100系
多分残りの3本はキハ54かキハ150だろうから、キハ40全滅か？ >>192
名寄まではH100系が来るのはスレで書かれてただろ
名寄以北は投入予定無し
運転士の養成してないし 31分短縮した列車ってバカ停があったわけでもなく駅廃止と高性能車だけで高速化してるからすごいな
>>199
北線直通の分だから40全滅なら54 宗谷線廃止駅
南比布
北比布
東六線
北剣淵
下士別
北星
南美深
紋穂内
豊清水
安牛
上幌延
徳満 高速化めっちゃされるやん凄いな
抜海は稚内市が結論出せないから先送り？
しかし、同じ曜日運休でも石北線はひでえな
山の中ぶち抜いた結果、いかに日常利用が少ない路線になったかわかる 徳満駅はなくなるのか
ああ、徳満和夫さんが悲しむ… てか紋穂内より恩根内廃止だろ。
恩根内に交換設備作るのか？ 信号場として残るんじゃ？
まあ、美深と音威子府があるからなくてもなんとかなりそうなくらいしか本数走ってないけども。 利用実態は知らんけど、一応恩根内駅は集落内にあるし、路線バスの終点だし、町内会の強い要望があったからだろう
鉄道会社の運行管理の都合で、杓子定規に決める時代じゃない >>210
現322D(名寄0623発)が、2時間1分から1時間30分へ31分短縮。 イオンは慈善事業でもなければお前らの母親でもないんだからさぁ… 宗谷線は国防上の理由で残されてると聞いたが
つまり駅はなくても路線があればいい、と >>215
イオン反対してるのは稚内の商店街の連中だから 旭川市 人口33万人
富良野市 人口21万人
留萌市 人口22万人
稚内市 人口33万人
これだけの人口があるのに >>224
賛成に一票
廃止にする合理的・客観的な理由はいくらでもあるけど、存続のそれは皆無だからな
異論反論は認めない、つかそれ以前に異を唱える者はいないだろう >>221
ウソこくでねｗ
…旭川は大体そんなもんか。 https://i.imgur.com/Tn6M7dL.jpg
ひるおびが人口の桁を堂々と間違えてるし。あり得ないだろこんな数字。 >>202
この中だと、秘境駅で有名な安牛駅は何としても残してほしかったな。
全国的にも珍しい「牛」のつく駅はもう伊香牛と緋牛内しか残らないしね…
(伊奈牛、添牛内、沼牛、初田牛は廃止) 「僕、北比布」「じゃあ、あたし南比布だ」が
「僕、蘭留」「じゃあ、あたし北永山だ」になっちゃうのか。 下沼駅は駅前に湧水がある
南幌延は物置みたいな駅
糠南駅は物置そのもの
という「個性」があるから町が金を出して残したのだろうな？ 宗谷本線で自社管理駅ってどれだけ残っているんだ？
割とまじで旭川、名寄、稚内ぐらいしかなくね？ 廃止された昇格駅
西永山 南比布 北比布 東六線 北剣淵 智東 琴平
南美深 豊清水 下中川 下士別 南下沼 上雄信内
乗客０の昇格駅
塩狩 天塩川 糠南
廃止された一般駅
神路 北星 紋穂内 徳満 安牛 上幌延 芦川
乗客０の一般駅
蘭留 恩根内 咲来 筬島 歌内 雄信内 南幌延 下沼
半分以上作らなくても良かった駅じゃん >>240
だな
つまりその程度の価値しかないってことだ >>241
不要になるなら最初から造るなってかい？アホ丸出しだな
当時は必要だったから造ったに決まってんじゃん
ネタにしても頭悪過ぎｗ >>241
快速なよろと普通列車の差がほとんどなくなるな。 宗谷北線は特急停車駅のみ存続価値があるのだが
宗谷南線は快速なよろ停車駅のみ存続価値のある駅だね >>244
過疎地の鉄道はもちろん、
過疎地そのものを否定するのが廃止躍起派。 そもそも作った場所もなんか変。
上幌延とか安牛みたいに作られた当時(昭和後期)から秘境な所に作られたのに名寄高とか稚内高の直近に作られなかったのが謎。
百人近くの需要がありそうなのに。 スピードアップの最適解が駅廃止とは
豊清水も信号場とせずに棒線化かな 昔はSLだったから、「煙や火が飛んできて迷惑」って理由で集落から離れた場所に駅と路線を作ったんだよね。 蘭留とか恩根内とかは郵便局と統合したら便利になるし維持費も減らせそう
東日本の方に統合した駅ができたんだし https://youtu.be/IDsZnsFDpj8
これ分かりやすいな
皆の思ってることほぼ全て代弁してくれている >>251
本当にスピードアップを重視しているなら駅廃止だけじゃなく、
Y字分岐をストレートに線形改良すれば良かったんだよな
少なくとも民営化発足直後はそれぐらいの余力があったが、今は無理
「ここに神路駅があった証だ」と好意的に受け止めてるのは一部のオタのみであり、
一般客にしてみれば「なんで何もないところで列車が左右に揺れるのさ」と不満に思うだけ 豊清水はY線分岐じゃないんだけどね。
上り線は減速無用な形状。 >>257
そら思いっきり減速してるからな
普通に座ってる乗客は首が揺れる程度だけど、立ってると何かにつかまってないときつい
和式トイレでクソしてる最中は特に注意 >>259
転轍機を撤去すればS字のところで減速の必要なし？ 豊清水は美深駅 - 音威子府駅間で唯一の交換駅なので信号場化するのでしょう
因みに上り線方一線スルー方式なんで線形改良の必要はありません 塩狩駅
旭川市内にある三浦綾子記念館をここへ移設できれば
聖地巡礼箇所になるんだが
まぁ旭川市は反対するだろうな >>216
以前、西條があるから、ラルズもイオンも稚内には手を出せないて新聞に出ていた。 宗谷本線はこれ以上コストかけられないでしょ
Y字分岐を解消するとしても転轍機跡のカーブはそのままだろ 20年以上前になるかな
稚内に大手パチンコチェーンが新規出店することになって
もうほとんど出来上がってあとは警察の許認可だけという段階になって、
既存パチンコ店がグルになってその隣に保育所を開業したということがあった
どうもパチンコ業界では全国的に悪名高いニュースらしい
そこまで徹底して排他的なのが稚内というところな
(パチンコ店新規開業する条件として、店から一定距離内に学校や病院等があってはならない
という決まりがあるが、先にパチンコ店があって後から学校・病院等ができるのは無問題) 音威子府以北の天塩川沿いって割と際どいとこに線路引いてるとこ乗っててスリルあるな >>239
抜海駅が有人だった頃、小泉今日子の写真が飾れていたのは内緒。 佐久が急行停車駅だった時代もあるし、宗谷から天塩中川ターンの案内していた時代もあるが、いい加減豊清水、佐久、兜沼OR抜海の交換要らなくね？
東六線や下士別は淋しいが… 札幌から留萌経由で稚内行ければショートカットになるな 高速化やるなら筬島～中川にトンネル通して佐久廃止 、旧神路 雄信内 抜海の直棒線化で。
－25分くらいは浮くんじゃないかな。 音威子府～南稚内は天北線経由の方が速く走れて距離も短かったのかな？ 土日祝運休や文のみ運行は世界各地で見るけど
閑散期に曜日で運転とか北欧や開発途上国みたいになってきた >>269
実際、あまりにも際どすぎて雄信内付近の線路が土砂崩れか何かで流されてしまった
そのためあのあたりは宗谷線唯一のトンネル区間に切り替わった
旧線の一部は自動車用の橋に転用されたが、線路の橋脚跡もしっかりと残っている >>276
新幹線開通前の東北本線に対して常磐線がバイパスになってたのと同じだったのかも知れない >>279
先に建設されたのは天北線
ってそんなことはどうでもいいのよ。
天北線経由の方が距離も所要時間も短いのなら、そっちを残すべきだった。 距離は宗谷本線のほうだろ？
天北線は大回りするけど、勾配が少ないとかトンネル作る必要性が少ないとか建設コストが少なかったとかそういうのもあったんじゃね？
無煙化で宗谷本線ルートでも所要時間が短くなったとかあるのだろうし >>250
安牛と上幌延は大正時代に、線路延伸と同時に開業だったはず
その頃は、人が住んでいない無人地帯「だから」開拓と定住を促進するために駅が作られたんだよ
今じゃ考えられないけどな >>281
音威子府～南稚内は幌延経由127.4kmに対して浜頓別経由は148.9km
幌延ルートには天塩川の水運があったため
距離は長いが浜頓別ルートの方が優先されたと云われる 駅名標が盗まれる 廃止が決まった北比布駅と南比布駅
北海道新聞 2020/12/10 18:37
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/490404
もはや驚きもしないが、またかよ。前々から狙っていたんだろうが、そこまでして欲しいものかね？これこそ不要不急の外出だろうに。怒りを通り越して呆れる。 宗谷線シカと6回衝突 特急に4回、普通は2回 乗客にけがなし
北海道新聞 2020/12/10 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/490145
>JR宗谷線で9日夜、特急宗谷と普通列車が、ひと晩で計6回、シカと衝突
頼むから、新車導入してすぐ衝突事故で罹災廃車だけはやめてくれよ。 >>283
鬼志別から海岸ルートでなく内陸を通ったのも
道を作るためかね？ >>262
気持ち悪い事を考えるんだな
誰も使わない駅を残すために
無理やり記念館を不便な場所に
移転させよう。とか そもそも三浦綾子が塩狩峠じゃなく旭川出身だからな
森進一の記念館をえりもに造ろうと言ってるようなものだろ
縁もゆかりもないとまでは言わないが、人物の記念館は出生地こそがふさわしい
そして同じ記念館が別の場所に複数あってはならない >>284
犯罪を助長する意図は微塵もないが、マニアがレアなアイテムを欲しがる気持ちは分かる
でも盗難事件になったらどんなお宝であっても自慢できねえじゃん
ヤフオクで値を吊り上げることもできない、ツイートすら許されない
大英博物館のように数百年後に、時効というには十分すぎる時を経て公開するつもりか
なんにせよその窃盗犯が生きている間は、そのお宝は全くの無価値だ
犯罪やらかしてまで評価額を下げたいだなんて、バカと卑怯者の考えはよう分からん
分かる必要もないけどな >>285
時代錯誤で不格好だが、カウキャッチャーを取り付けるしかないだろ
これならシカと前面から衝突してもシカが車両に巻き込まれずに済む >>284
5月に寄った時にどういう状態か画像を見てみないとわからないけどガッカリなニュースだね
駅に訪れる人も現役の状態をみたいだろうし駅名標は重要なアイテムだと思う
防犯カメラ等でなんとか犯人が捕まってほしいな
711の臨時列車でサボが車体に縛られていたの思い出す 駅名標が盗まれることなんて分かりきったことなんだから、廃止発表前に全部取り外しておけばいいんだよ >>290
グモの場合に面倒だろ。
怪我や死んだのは、カウキャッチャーが原因だと喚くよ。 >>289
つい最近、40のサボが盗まれて御用になったばかりなのに、ほとぼりが覚めないうちに犯行かぁ信じられない。これで鉄ちゃんの世間に対する目がさらにきつくなるだけなのに >>262
明日花キララ記念館なら性地巡礼するかも？ なんで日本人はすぐに窃盗してしまうのか？
私は日本人であることが恥ずかしい。
もう生きていたくない。 >>296
じゃぁ死ねば？
それから直ぐに窃盗するのは日本人ではない。
鉄ヲタだ。
鉄ヲタは日本人以外の在日外国人が多いのかなあ？？ 日本人に事実を言うとこうやって発狂するから面白いよね。 火病の民族が日本人に擬態したんだよ。
穢らわしい。 >>294
葬式鉄、にわか鉄、撮り鉄あたりが三大凶悪鉄だろうな 確かにそれが三大悪鉄だな
そもそもあの連中をヲタと呼べるかな? 仲間が失態を犯すたびに、あれは鉄ヲタじゃない！って仲間を排除した結果、先鋭化してしまうんだよね…
世間的には鉄ヲタ＝基地外という認識だから、私は何とかイメージを改善したい。
何か私にできることはないかな？ 鉄道施設にカメラを向けている奴はスパイ容疑で事情聴取。ただし人物越しである場合は対象外。
鉄道のみの写真が1枚でもあれば不正競争防止法で逮捕。 終点の稚内すら1日乗降客数100人程度で、今後日本は人類史上初の超スピードで少子高齢化が進んでいく。
何をやっても宗谷線はもう終わりで、早めに廃線して域内タクシーとかに転換したほうが傷も浅くて地元のためにもなるのに。 >>300
＞葬式鉄、にわか鉄
時代が違うが、東横線桜木町駅が廃止になるとき
夕方から にわか鉄が集まり、駅終業までお祭り状態だったよなぁ https://railway.chi-zu.net/81443.html
新根室線・新勝北線 160km/h
新勝北線により石北本線（上川―網走）が廃線
①新旭川―上川はある程度の需要があるため存続
②北見―網走は新勝北線に吸収
③道北バス・北見バスの特急北大雪号(旭川―遠軽)を増便、更に新停留所「上川駅前」を設置
④以下のバス路線を運行
留辺蘂―遠軽
遠軽―佐呂間若狭―端野―北見
⑤よって、釧路・根室方面、網走方面の運営を南千歳―帯広に一本集中化
第三セクター・道東高速急行株式会社
新根室線（南千歳―根室）
新勝北線（幕別ー網走）
特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー網走）
使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両） 抜海(W78)は存続になったみたいだね。
利用者数0人なのに存続になった駅もあったらしいが。
塩狩(W37)、天塩川温泉(W59)が存続するのは分かるが咲来(W60)、南幌延(W70)が利用者数1人切ってるのに存続なのは謎だが。 いつか実現してくれればって事で
中川短絡線(天塩中川～筬島) 全長11km
主要構造物：天塩Ｔ(単線10km・120対応)
短縮距離13.5km 時短20分 佐久廃止
問寒別短絡線(雄信内～歌内) 全長６km
主要構造物 橋×２
短縮距離3km 時短４分 糠南 問寒別廃止
他は工事の長さと短縮距離が見合わない 南比布駅と北比布駅の画像を確認してみた
5月に行ったときは両駅とも縦の駅名標は2枚ともあったね
南比布駅のは脚立か柵に登って電柱についているのやるとはアホだわ
そうじゃなくてもアホだけどね
>>312
自治体がお金出したから存続
お金出すのやめたら廃止 >>310
アフィカスにエサ与えるなよｗ
ザマーやバリサクと同類の人間botなんだから バッサリ廃線にして、日本社会を前に進めてこのスレで喚いてるキチガイの居場所もなくなってくれたら爽快なんだがなあw >>307
この前再放送所さんの番組で秘境駅で安牛駅がやっていたが、かつては駅前に集落があって、洋服仕立て屋さんや商店があって、賑やかだったて言っていたよ。やはり札幌への人口流出で過疎化が進んだ結果だよ。分割民営化の時より状況が厳しくなっているよ。 >>319
それはそうだろうが、分割民営化の時点で既に厳しい状況だった。
厳しい状況がより厳しい状況になっただけ。 線路の整備にかかる費用も全部自治体が負担しろや、それができないなら赤字路線は全て廃線 >>308
それはお祭り騒ぎじゃなく、ただの迷惑行為という JR北海道は路線長がJR北海道発足時から3分の2になってるけど利用客数や売上は変わってないし
http://imgur.com/t2hf7nO.jpg
千歳線と札沼線（学園都市線）の定期利用客数は増えてる
http://imgur.com/niuP0sG.jpg
石北本線、宗谷本線、釧網本線、根室本線の赤字が
http://imgur.com/2VrBxP6.jpg
JR北海道を苦しめてる
宗谷本線は廃止にするべき >>323
釧網本線は廃止時の名寄本線より輸送密度が低くなったのに廃止にならないのはおかしい 今回の12駅廃止に加えて、17駅の維持・管理を自治体が放棄したら、宗谷本線にはこれしか残らないことになるのか。
・旭川市：旭川駅・旭川四条駅・新旭川駅・北旭川駅（※貨物駅）・永山駅・北永山駅
・上川郡比布町：比布駅・蘭留信号場
・上川郡和寒町：塩狩信号場・和寒駅
・上川郡剣淵町：剣淵駅
・士別市：士別駅・多寄駅・瑞穂駅
・名寄市：風連駅・東風連駅・名寄駅・智恵文駅
・中川郡美深町：美深駅・初野駅・豊清水信号場
・中川郡音威子府村：音威子府駅
・中川郡中川町：佐久信号場・天塩中川駅
・天塩郡幌延町：雄信内信号場・幌延駅
・天塩郡豊富町：豊富駅・兜沼信号場
・稚内市：勇知駅・抜海信号場・南稚内駅・稚内駅 どこの駅を残すとか考えるの面倒だから名寄以北は廃線 釧路湿原とか世界遺産の入り口の斜里とか観光資源や藻琴とか北浜とか駅舎で店やってるのとか話のタネ的にも引き寄せ易いからだろ？
店自体は車やバイクでの来客も歓迎だしな
北浜辺りだと周辺住民も寄るみたいだし >>328
そうなれば名寄以北は各駅の特急のみで良くなるので赤字額も大幅減少。
あるいは特急宗谷２往復
快速サロベツ２往復くらいでもいいかも。 宗谷北線は特急停車駅のみ存続
宗谷南線は快速なよろ駅のみ存続
現実的な解だと思うが >>310
https://railway.chi-zu.net/81443.html
新根室線・新勝北線 160km/h
新勝北線により石北本線（上川―網走）が廃線
①新旭川―上川はある程度の需要があるため存続
②北見―網走は新勝北線に吸収
③道北バス・北見バスの特急北大雪号(旭川―遠軽)を増便、更に新停留所「上川駅前」を設置
④以下のバス路線を運行
留辺蘂―遠軽
遠軽―佐呂間若狭―端野―北見
⑤よって、釧路・根室方面、網走方面の運営を南千歳―帯広に一本集中化
第三セクター・道東高速急行株式会社
新根室線（南千歳―根室）
新勝北線（幕別ー網走）
特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー網走）
使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両） >>332
その方が宗谷線自体が長持ちするな。
もはや特急はいらない気もするが。 宗谷線はボロボロなのに金がないから修繕ができないからさらにボロボロになる、さっさと廃線にすべき >>336
満場一致でおまえが消えろ
つかむしろ死ね >>334
せっかく名寄まで新車入れるのだから、充当便は特急に格上げして特急料金とればいいのに 鉄ヲタが死ねば一般人は皆んな幸せ
鉄ヲタ同士で潰し合えはいいな むか～しむかし、あるところに宗谷線という鉄道がありました
北海道開拓という大いなる夢と希望を託され、人や物資を大量に運びました
いつしか時代は鉄道から車へと移り変わり、宗谷線もその役目を負えようとしていました
「今までありがとう、宗谷線君！もうゆっくりお休み。あとは僕ら次世代の者が何とかするから」
みんなそう言って宗谷線の大往生を温かく見守っていました
ところがその話を聞きつけた存続バカという者がやってきました
「おいこら宗谷線！なに呑気に寝たきりで点滴打ってんだよ！
楽になんか死なせねーからな！おらさっさと起きろ！働け！」
ならせめて薬を、と藁にもすがる思いで宗谷線は必死に頼み込みますが、
存続バカは聞く耳を持ちません
「薬だ？点滴だ？甘ったれんな！そんなのに頼ってるから治るものも治らねえんだよ！
自力で回復する努力をしろ！とっとと働け！オラ！」
こうして宗谷線は悲惨な最期を迎えることになったのです
宗谷線は本気でこう思っていました
「せめて楽に死なせてくれ・・・」 >>334
せっかく名寄まで新車入れるのだから、充当便は特急に格上げして特急料金とればいいのに 辺境の地に公共交通機関が２つもあるから客の奪い合いになる
だから名寄～旭川はバス要らんだろ >>347
バーカ
薬や点滴といった最低限の延命措置を施したけど根本的な改善にはならなかった
これ以上、時間と並みのコストをかけても無駄
だったら安楽死を選択させてあげるのも遺族の役目だろうが
そういう話なのに、存続バカが金も出さずに老体にムチ打って動け！働け！と叫んでいるんだろうが
宗谷線の代わりに存続バカが死ねよ
煽りじゃなくマジで 折角の大規模ダイヤ改正なのに、もはや廃止だ存続だの妄想・罵倒合戦しかレス無くなったな
もう5chなんてこんなもんか >>348
バカと言う奴がバカ。
存続派はこれ以上の薬・点滴の投薬に反対しているのか？
（これ以上金をつぎ込むな。と言っているのか？）
それを言っているのは廃止派だろ >>350
存続派が赤字を負担して宗谷本線を維持すれば良いだけ。 何度言われても分からねえようだから、卑怯者の存続バカが分かるまで、
上から目線で徹底的に反復指導してやるよ
卑怯者の存続バカにおいてはレスの内容云々じゃなく、存在そのものが全否定されているんだ
自分の提案したルールねじ曲げてまでその場しのぎの感情論で存続を叫んでいたんだからな
従って、存続バカに対してだけは何を言ってもよい、自分の発言に責任をとらなくていい
これがこのスレのルールだろうが
断っておくが他の人にそれやっちゃダメよ まあ今回の改正で客が増えないなら廃止するしかないね。
快速の－10分 普通の－30分を越える切り札は中川短絡線以外にもうないからな。 ｺﾋの事情を考えると今すぐ廃止でもいいんだけど、ダイヤ合理化図ってここまで時短したのに客は増えなかった、
という廃止の大義名分としては十分すぎる実績を作るのが狙いと考えると悪くはないな このスレって宗谷トンネルの話題は触れられない系？
実現すればヨーロッパ～日本の貨物輸送の大動脈になるし、100年先まで見据えれば>>333の妄想よりはまだ実現可能性高そうだが >>356
＞ヨーロッパ～日本の貨物輸送の大動脈になるし
日本側の貨物最終発着地はどこ？ って話になるんだよなぁ
稚内と言うか旭川まで貨物を持ってきたとして
その先はどこへどうやって持って行くのだ？
一時期千歳空港が貨物ハブを目指したけど
千歳から先、もう一度飛行機に乗せて国内輸送って考えると
直接、羽田関空の方が良いね。って話になるんだよなぁ 新車になって時間短縮できるんだから、その分旭川四条と新旭川停車増やしたらいいと思う
市街地だから利用者増の見込みがまだある 仮にトンネル出来ても対EUは船舶輸送のほうがコスト安いんだよね、日本の様な海洋国家だと
一度にどんだけ運べるか想像してみろや
勝てるのは所要時間位しかねーだろ？
ま、その所要時間では飛行機には逆立ちしても勝てねーけどな >>356
実現させるなどとんでもない
ロシアは危険な隣人、領土強盗だぞ。
最低限の関係にしとけ 名寄～稚内間、こんなに不便で客が増えるわけがないだろうよ。 >>360
だよな。鉄道でロシア経由なんて、紛失する荷物が多く出そうだしｗ サロベツ1号と札幌宗谷が車両不具合で運休になってるけど、
これはまなす編成の運用だよね…もう壊れた? やっぱ今の車両はしょぼいよな。
列車に限らず、耐久年数が最初から短く設計されてるし。
キハ40系みたいに40年近くも現役で使用できるなんてことは今後は絶対にありえないだろうね… >>357
何十年か後には青函トンネルの貨物問題も解決してるだろうし、最低限青森県内まで国際コンテナ対応に改良してそこから先はトラックでもいい
>>359
船の半分の時間で飛行機より安いんだから需要はあるのでは？
その辺素人だから分からんけど >>356
どっちもどっちだろw
それにロシアも間宮海峡に橋を架ける構想も割に合わないという事で断念したらしいぞ。 >>366
ないない
コンテナ列車でコンテナ船に対抗するとなるとどんだけ超大編成になるのやら…
ダブルスタックでもキロ単位の長さになるぞ >>356
前スレでも取り上げられたが、ロシア側が樺太～大陸トンネルは無しとのリリースがあったのでその話題も完全に終焉よ
日韓トンネル同様、大陸と繋がらないならなんの意味もないからな >>367
>>369
宗谷海峡トンネルの見通しが立たないのに間宮海峡だけ通したって旨味が少ないのはわかる
どうせ近未来に実現することはないし話題が盛り上がらないのも分かるが、宗谷本線の存廃議論の上で考慮する必要はあるのでは？
>>368
https://www.nittsu.co.jp/railfreight/
こういうのもあるみたいだけど 超大型コンテナ船は40feetコンテナ(約13m)で10,000個程度積める船が世界中を航走してます
コンテナを珠々繋ぎにすると約130kmとなり、コキ搭載すると列車長は約200kmになります
先頭機関車が稚内に着いた頃、最後部は士別辺りにいることになる計算になります
非現実的な事が直ぐ分かりますね >>371
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E8%B0%B7%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
>年間400 - 600万個のコンテナが日本とヨーロッパの間で輸送され（日本とヨーロッパの間の総コンテナ個数の15 - 20%）
もともと楽観的であろう試算でこれだから、コンテナ船の需要を丸ごと奪おうなんて想定は誰もしてないでしょ
逆に言うと日本～ヨーロッパのシェアの15%程度運べるなら十分採算は取れるということ まあ400万個/年ってのも400m級が24時間365日毎時3～4往復フルに運び続けないと達成できないっぽいし非現実的であるとは思う
ただそこまで運べなきゃ採算が取れないわけでもなかろうし、遠い将来に事業化する可能性くらいはそれなりにあると思うよ >>370
国境トンネルを青函トンネルの延長上で考えるんじゃねーよ
勾配を考えてトンネルの出入り口が稚内じゃないことぐらいは分かるよな
それとコンテナを一時保管するための広大なヤードが必要になる
だから抜海～南稚内あたりに広大な平野があればいいけど、現状はない
少なくとも大陸からの膨大な貨物を捌ききれるぐらいのスペースはな
豊富まで南下すればスペースこそあれど、軟弱な湿原だからトンネルはおろか地上部分も維持できるかどうか怪しい 遠い将来のことを考えようというなら、およそ50億年後に地球は太陽に飲み込まれるから
その頃には宗谷線どころじゃなく、生命体すらいない不毛の世界だよ >>375
それでも宗谷線は残り続けるそれが宗谷線 >>376
なんだその、宇宙ビッグバンは韓国起源みたいな話は 列車の長さを考えましたか?
抜海先頭なら最後尾は剣淵になっちゃうよ ハハ そもそも宗谷海峡が津軽海峡の倍くらいあるんだよな
ここにトンネルを掘るのは、仮に日本の首都が札幌でロシアの首都がユジノサハリンスクだったとしても現実的じゃないね >>374
稚内市街地を経由する必要はないし距離的に宗谷岬経由でしょ
なら増幌か沼川でいいじゃん
>>378
なぜ船1隻分を列車1編成で運ぼうとしてるのか全く理解できない では何列車が必要になるかな?
500m列車で400列車になりますね 1日40列車を通しても10日掛かります
複々線電化して広大なヤードを造っても荷役は出来ませんよ
大型コンテナ船の用船料は1日100万円以上掛かりますので何日も停泊出来ません
また、長さ400m前後の大型船バースが複数必要になりますのでどこに造れるのかな? 日本の生産地、消費地は太平洋ベルト地帯が大半。
何故、本州からボルトネックの青函トンネルを経由して遠回りして宗谷トンネルを通るのか？？
新潟からウラジオストクまで船便、ウラジオストクから鉄道の方が早く安いだろう。 >>382
500mが365日×24時間×毎時2本あれば年間130万TEU/片道くらい
宗谷本線の複線化は必要だろうがこれくらいならまだ現実的じゃないか
あと稚内に大型船バースが必要な理由が普通に分からん
作るとしたら苫小牧では？ 日本ー欧州の鉄道輸送で望まれるのが自動車の部品
飛行機で運ぶには重すぎるし、船で運ぶには時間がかかる
特にリペア用の部品は個人使用だから、リードタイムが短い方が良い
となると
鉄道で稚内まで運んでも、その先どうする？ って話が出てくる
それなら
ナホトカから本州（富山・敦賀）まで船で運び
その先はトラック輸送の方が良い
鉄ネタ的に言うと
北上（トヨタ）～秋田港 のルートを見てみたいが ヨーロッパ諸国の自動車メーカーが日本の部品使うか？
自国か周辺国か中国の部品メーカーの工場だろうに
マジ何も知らないリアル中高生か？ そもそも船舶輸送の本領は臨海工業地帯ありきだからな。
内陸部の工場では陸送しかないから、機械設備などの搬入出にかかるダウンタイムが半端ない。
これが船舶輸送なら、より長尺、完成品に近い状態で持ち込めるから、現場のダウンタイムは最小限で済む。 >>369
ロシアは間宮海峡は諦めても北海道とつながることで樺太を活用しようと考えているだろう。
それに宗谷トンネルなら建設を事実上日本に全て丸投げにできるとも考えているかも。
その点、間宮海峡ではそれができない >>386
ゆとり？ 機能性文盲？
リペア用の部品 って書いてあるの読めないの
日本が欧州へ 欧州から日本へ
それぞれ輸出した車の部品って意味だよ ヨーロッパの自動車部品は運ぶ必要は無いかも知れないが、
例えば、稚内珪藻土や、
浜頓別付近、朱文岳周辺の砂利だか石灰岩だかは
運べるはず。 >>389
甘い餌でトンネル建設させといて完成後は全部ロシアのものだとか宗谷地方よこせとか言い出しかねないのがロシア ランドブリッジなら宗谷経由より ウラジオ~北丹～ソウル～釜山経由の方が現実的
韓国発着分と同時輸送が出来て効率的だし、天候に左右されやすい海上輸送距離が最短
北も何れ指導者が変わり、解放する事になるだろう 国内輸送ならまだしも、土なんてそれこそ船でいいだろう
鉄道貨物で運べるのは、生鮮品や日用品、小型機械だよ 厳しい経営続くＪＲ北海道 国が来年度も財政支援を継続へ
厳しい経営状況が続くＪＲ北海道への財政支援について国は、来年度以降も支援を継続する方針を明らかにしました。
「関連法」に基づき昨年度から４１６億円の国からの支援を受けているＪＲ北海道。
その関連法が来年３月末で切れるのを前に国や道、ＪＲ北海道と沿線自治体などが出席した会議が開かれました。
国は、ＪＲ北海道の経営改善の取り組みなどを評価し来年度以降も財政支援を継続する方針を示しました。
年明けの通常国会で「関連法の改正案」が提出される見通しです。
12/12(土)「news every.サタデー」 12/12(土)17:44更新 いい加減しつけえんだよ
こないだまでロシアは信用ならん、軍事的に宗谷線残せだったのが、
今度はロシアと仲良くしてトンネル掘りましょうってか
日露問題関係なく宗谷線は廃止でいいんだよ
その後万が一、宗谷海峡トンネル着工GOサインが出たら、
そのついでに宗谷線を復活してしまえばいい
なんなら羽幌線復活で日本海周り最短ルートも可能 >>398を見たか！
廃止派ザマーミロ！！！
とでも思ってるのかな、孤独な存続バカは
あくまでもｺﾋに対する支援であって、宗谷線の文字は見当たらない
それどころか国が大金を出す以上、口も出すのは必至
「国は支援するからｺﾋも努力しなさい
改善の見込みのない赤字線は速やかに廃止しなさい」
こうなるのは世の常だよな とにかく宗谷本線存続ありきだから存続を理由付けするための論理が支離滅裂になるんだよな >>399 >>400
いつもの悪いクセ。負け惜しみばっかり！ >>401
でも言ってることは間違ってないし、
国も財政支援すると表明。
即時即刻廃止とはまるで違う。 財政支援はするだろうけど、条件として維持が無理な路線は廃止とか
鉄道、バイパスと国道の3つを厳冬期も維持するとか疑問に思う
道内の高速道に並行した峠越えの区間で20㎞に亘って、すれ違った車は1台と除雪車のみ
それなのに毎日除雪、財政的にも余裕は無くなると思うので集約を https://uub.jp/rnk/p_k.html
47都道府県2015年～2020年 5年間の人口増減
365×5＝1825
169271÷1825 ≒ 92
北海道は毎日92人の人間が道外に転出したり亡くなってる模様 http://www.pref.hokkaido.lg.jp/file.jsp?id=1144593
北海道の見解じゃ宗谷線の存続優先順位は最高クラスなんだよなぁ
簡単に廃止されると思ってるならその方が頭おかしい >>399
ロシアと仲良くしてトンネル掘ろうだなんて誰も言ってなくね？
ロシアは掘りたがっているようだが でも、金は日本に出させようと思っているんじゃないか。 >>409
ナイスジョーク
英仏トンネルは両国が対立しているから掘られたのかw >>406
最高クラスとは言わんが
根室線（富良野～新得）、留萌線
この区間の存廃が先だろうな >>391
それいいな！
言い出しっぺのお前がチャーターするなりボランティアするなりして、
ぜひその珪藻土とやらを定期大量輸送してくれよな
大丈夫、そんだけ大量に運んでも需要がないから帰りもほぼ返品満車で、運賃は往復分発生するから
俺は口出すだけで何もしないけどなw ＞ＧＯＴＯが中止にならないうちにｗまた天北の湯ＷＷＷに行こうかなｗｗｗ
引きこもりの無職はニュースを見ないようです
だからダメなんだね
ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwww
638 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-Goa5) 2020/12/14(月) 19:04:42.45 ID:pZomyiJn0
ＧＯＴＯが中止にならないうちにｗまた天北の湯ＷＷＷに行こうかなｗｗｗ
月７０万子宮でくら寿司(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!と三桁万円でラブホの湯(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
なんてありえねえ～(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
てか
自宅自宅うぜえｗ証拠を書いてみろやきちがい知的障害者無職ダニエル(￣ｍ￣〃)ぷぷっ! ＞ＧＯＴＯが中止にならないうちにｗまた天北の湯ＷＷＷに行こうかなｗｗｗ
引きこもりの無職はニュースを見ないようです
だからダメなんだね
ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwww
638 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-Goa5) 2020/12/14(月) 19:04:42.45 ID:pZomyiJn0
ＧＯＴＯが中止にならないうちにｗまた天北の湯ＷＷＷに行こうかなｗｗｗ
月７０万子宮でくら寿司(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!と三桁万円でラブホの湯(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
なんてありえねえ～(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
てか
自宅自宅うぜえｗ証拠を書いてみろやきちがい知的障害者無職ダニエル(￣ｍ￣〃)ぷぷっ! ヨーロッパの自動車部品を運ぶとか
ロシアにトンネル掘るよりは
マシだと思うが？ 全然報道されてないけど、GoToイベントは絶讚開催中なんだよね
月初に正月のイベントチケット買ったら、GoTo適用されて少し安くなっててﾜﾛﾀ
のす！
おとろす！ >>410
だろうね。だから日本としては掘るべきではない。 ＞ＧＯＴＯが中止にならないうちにｗまた天北の湯ＷＷＷに行こうかなｗｗｗ
引きこもりの無職はニュースを見ないようです
だからダメなんだね
ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwww
638 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-Goa5) 2020/12/14(月) 19:04:42.45 ID:pZomyiJn0
ＧＯＴＯが中止にならないうちにｗまた天北の湯ＷＷＷに行こうかなｗｗｗ
月７０万子宮でくら寿司(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!と三桁万円でラブホの湯(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
なんてありえねえ～(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
てか
自宅自宅うぜえｗ証拠を書いてみろやきちがい知的障害者無職ダニエル(￣ｍ￣〃)ぷぷっ! >>403
お前の言ってることや書いてることなんぞどーでもいいんだよ
お前の存在そのものが大間違いなんだから 途中駅を廃止するってことは基本的に路線存続前提という意味
路線丸ごと廃止するなら中途半端な駅廃止は却ってコストがかかるから >>408
維持に向けてさらに検討を進める（宗谷線・石北線）
路線の維持に最大限努めていく（釧網線・富良野線・花咲線）
路線の維持に努めていく（室蘭線・日高線苫小牧～鵡川・根室線滝川～富良野）
他の交通機関との連携、補完、代替も含め（根室線富良野～新得）
他の交通機関との代替も含め（留萌線・日高線鵡川～様似）
バス転換も視野に（札沼線）
これ見れば維持困難路線がランク付けされてるのわかるだろ 宗谷線・石北線は「国土を形成し、本道の骨格を構成する幹線交通ネットワーク」とまで書いてる
維持困難路線全切りしない限りこの2路線は残るよ >>424
その通りだね
留萌線なんか沼田と留萌以外みんな廃止のレベルだが、ノータッチだもんな >>425
維持に向けてさらに検討を進める
路線の維持に最大限努めていく
路線の維持に努めていく
お前の言う通り「維持する」と断定しているのは一つも無いな 四国や九州と比べて冬場の除雪や凍結、凍上等の対策が最大のハンデだなと思う まぁ、3セクのちほく高原鉄道が廃止になる程北海道で鉄道を維持するのは大変だなとしか
他の同時期の3セクが今でも生き残っているから尚更 >>403
今更誰も即時即刻廃止なんて言ってないしｗ 御託はいいから撮り納め、乗り納め行ってこい。
廃駅になる駅に乗降できるラストチャンスだぞ 抜海、兜沼、豊富がいずれも棒線化されない理由は特急の続行だから、そこにメスを入れるかどうかだな。 >>431
「維持する」と断定しているのは一つも無いっつってんだろ 音威子府も幌延も無人化ならず。
音威子府は枝幸方面からの客もいて、意外に需要はある(その代わり村民の需要は皆無に近い)が、幌延は「時間外の稚内～札幌のＲきっぷは車掌からお求めください」としているから、わざわざ駅員配置は要らないかも。 >>429
本州に比べて最大のハンデは市町村も道も口だけ五月蝿くて金は一切出さんことやろ 間違えた
>>429
本州九州四国に比べて最大のハンデは、市町村も道も口だけ五月蝿くて金は一切出さんことやろ >>423
90参照。
>>432
今更も何も！
即刻廃止、即時廃止
などという事は無い
って明らかになったからでしょう！？ 数字だけ書いてもレスアンカーが付いてないと参照不能、全部書き直せ。 >>445
だからレスアンカー付けろって言ってんだよ。
そんな事も出来ない無能なのか？ >>447
結局全レス馬鹿は自分が負け惜しみ吐いてることを認めたわけだｗ >>447
レスアンカーも付けられない無能って事か。
さすが「馬鹿」と呼ばれるだけある。 本当に存続させたいならリアルで活動しろよ
駅前で署名活動やクラファンで冬季の除雪費用集めて寄付するとかな >>450
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな（AA略） >>451
ほんとそれ
抜海の宿屋もそうだけど「残せ」と口動かすだけで、
実際には存続のための活動を何もしない、金を出すでもない、
もちろん自分が乗車することもない
こういう輩が馬鹿と呼ばれる
「中古車屋のあのレトロ車、ちょっとボロいけどいいね
磨けば光るよ、レストアしたらいい
だから残しといて
俺は買わないけど」
こんな馬鹿を見たことも聞いたこともない >>454
宿のブログ見たら募金を集めて寄付したらしいよ >>450
読むに値しない駄文だと本人もわかっているのだろ？？ 抜海の集落が無用なのだ。
稚内の市街地に移転させるべき。
コンパクトシティってそういうものよ 2019年度 財政支援200億円
2020年度 財政支援200億円
2021年度 財政支援200億円以上見込み
2023年度まで継続なので計1000億円 抜海駅や雄信内駅のような古い木造駅舎は、本州だと登録有形文化財になってもおかしくないと思うけど、道内は基準が違うのでしょうか？
登録に費用がかかるとか、維持が大変だから？ 古い駅舎を維持しようと外壁を大胆に補強するからね
道内の駅は本州の駅のように文化財にするに値しないのかもね >>463
登録有形文化財に登録するから毎日雪下ろしよろしくね 昨今
温暖化の影響でニセコの雪質が落ちて来ている。と言う
それなら
宗谷線沿線にもワンチャンスがある（かな）
富良野線を旭川空港まで延伸
宗谷・なよろ を旭川空港発着にする
名寄・士別付近にスノーリゾート整備
書いてて思ったが
北線には影響が無いな >>469
北線にはニセコほどの受け皿がないから無駄 抜海駅を比羅夫みたいに駅の宿にすりゃいいじゃん（物凄くﾃｷﾄｰ） >>473
それいいな！
言い出しっぺのお前が私財投じるなりボランティアするなりして、
ぜひ抜海駅をリニューアルしてくれよ！
俺は口出すだけで何もしないけどなw https://president.jp/articles/-/41496
「コロナ赤字で急浮上」JR北海道とJR四国が消滅する日は近い
12/17(木) 9:16配信 プレジデントオンライン
2020.9の上半期 単体で239億円しか売上げなくて、赤字371億円だそうだ
毎年200億円の政府補助は決まったようだが、この実績ではどうにもならないな
大なた振るわないと税金をドブに捨てるに等しい
強い生物が生き残るのではない
変化に対応出来た生物が生き残るのだ
全レス馬鹿の様な現状維持を主張し変化を受け入れない馬鹿がJR北海道を絶滅させるのだ >>473
冬は保線オヤジの詰所になっているから無理 >>475
また全レス馬鹿のいつもの悪いクセが出た。 >>477
除雪パートナーだろ。
保線オヤジではない。 でもたとえ輸送密度2000人/日未満の路線を全廃したとしても大きく収益が改善するわけではないんだよな
元々赤字額が大きいのは特急が走ってそこそこの利用がある幹線だから 輸送密度1500人～2000人位の線区の判断は難しいよね
特急による遠隔地連絡や通勤・通学が有ったりしてね >>481
H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。
輸送密度2000未満の路線と休止区間を廃止する。
赤字は47.4%減る。
一方、収益は7.42%減るだけだ。
即ち、赤字はほぼ半減するが収益は92.58%残る。
輸送密度2000未満と休止区間を廃止すれば経営は著しく改善する。 >>483
そこまでやっても赤字を半分も削れない
末端部を切ったら根元の客も減るし、管理費分は削れずに他の路線に転嫁される
だからカットできてせいぜい1/3くらい
しかもコロナの影響は元の収益が大きい路線ほど大きいからね
結局JR北海道に支援が必要なことに変わりはない >>475
国にタカルだけで自分は一切負担しないのが全レス馬鹿
少子高齢化で現役世代は減少しジジババの社会保証費は増大する
衰退を遅らせる為にはローカル線と道路の分散投資は無理だ
道路にカネを集中して効率化を図るしかない
こんな事すら理解出来ないのが全レス馬鹿 >>469
どうやったらレンタルスキーでお前の言うルートができるのか説明しろや >>484
輸送密度2000未満の収益は全体の8%以下
こんな数字では末端部を切る影響など微々たるもの
管理費云々は意味不明
JR北海道は国鉄採用世代が定年退職中
線区が減れば再雇用する必要もなくなる
経営安定基金の運用益まで赤字を減らせばよいだけ
ローカル線の廃止はとても意義がある >>480
それいいな！
言い出しっぺのお前が私財投じるなりボランティアするなりして、
ぜひ道の駅抜海を築いてくれよ！
俺は口出すだけで何もしないし、仮にできたとして利用するつもりもないけどなw きょーびスキー靴だってよぉぉぉぉwwwwww
168 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-f5lq) sage 2020/12/16(水) 23:51:19.50 ID:IvJiaZZ40
湯沢の醍醐味は
徒歩・リフト・ゴンドラ・スキーを駆使して
越後湯沢から石打まで行き、電車で戻るコースだな
169 ダニエル ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-WwPB) 2020/12/16(水) 23:56:00.85 ID:vk945mccr
>>168
雪の季節に、越後湯沢駅からスキー板担いでスキー場まで歩けると思ってるバカ
170 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-f5lq) sage 2020/12/17(木) 00:01:27.39 ID:fbyXb6XX0
>>169
レンタルって知らんのか？
バカと言う奴がバカの良い例だな
178 ダニエル ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-WwPB) 2020/12/17(木) 09:39:02.65 ID:kL0FJN+jr
>>170
なるほど
では、借りたところに返しに戻らないといけないね
はい、論破wwwwww
191 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-f5lq) sage 2020/12/17(木) 22:10:06.10 ID:fbyXb6XX0
>>178
＞借りたところに返しに戻らないといけない
三山共通リフト券持っていると
借りたところ以外でも返せるサービスをしている店舗は有るぞ
（今シーズンは、その情報は無いが）
と言うか
スキー板担いでスキー場まで歩けるか？ と考えるバカだな
経験者なら
スキー靴履いてスキー場まで歩けるか？ と考えるんだけどな
http://hissi.org/read.php/rail/20201217/ZmJ5WGI2WFgw.html >>480
いいアイディアのように思えるが車運転する観光客からしたらオロロンライン沿いに無いと不便よな
それにあと少しで稚内という立地では素通りして稚内に行く、すなわち大赤字確定でトイレの管理すらできなくなりそう >>463
基準は同じ
大して古くないしボロ小屋同然で地域の景観にも寄与していないから価値がないだけ 登録有形文化財になるためには、ただ古いということではなく
建築造形の典型を示しているとか、景観に寄与するなど、
国土や地域の中でその駅が生きている(生きてきた)ということが重要で、
抜海駅や雄信内駅は利用もなくはっきり言って死んでいるから文化的価値がない
それなのにそんな変な駅が生きながらえていることにヲタが目をつけて秘境駅ってなったわけだから
小樽駅舎や旧室蘭駅舎は生きている（生きていた）から登録有形文化財になっている
国土や地域にとってその建物がどういう意義を示しているのかということが問われる
抜海駅は誰のためにあるのかと問われてもはや抜海住民すら答えられない
雄信内に至っては住民がおらず、誰のための駅なんだって問う相手すらいない
駅ではないが富山城の模擬天守など鉄筋コンクリート建てで、藩政時代には天守なんか無かったのに
あの天守が建てられて60年が過ぎ、富山市の景観に寄与しているから登録有形文化財になっている
終戦後の博覧会に合わせて建設され、戦災から立ち上がろうとする富山市民の情熱の象徴として
富山市の景観の中に生き続けてきたから
抜海駅や雄信内駅は今何のためにあり、何を象徴しているのか
これは宗谷本線の存在意義は何なのかという問いと軌を一にする
日高本線など典型だが、廃止になる路線は結局この答えを地域が出せない >>469
旭川空港まで鉄道引けとか、新千歳の猿真似じゃねーかｗ スキーやる人自体が全盛期の3分の1にまで減ってるからもう新規のスキーリゾートなんて採算取れないし
新線敷設して運ぶほど客も来ない あれもダメこれもダメそれもダメ
などと言い出したらキリが無い。 >>497
激しく同意だが「なにがなんでも廃止はダメ！！」という卑怯な大馬鹿野郎がいてだな 何が何でも廃止はダメという熱い想いを持っているひとなら路線運営を引き継げるだろ だからそれは、
国土交通省つまり国家や
都道府県、沿線市町村、
そして鉄道会社がやるべきこと。
決して個人の私的財産に委ねるべきでは無い。 何するにしても路線が機能しているうちでないとどうにもならない
宗谷北線は遅きに失した
損失補填する意味がない 国家だってさ 又々出ました道民の税金おしゃぶり思考 呆れて呆れて 快速を新旭川と四条に止めてこの区間を石北と併せて一時間毎にしなかった事以外は
所要時間含めてほぼ満点のダイヤ改正だった。
これで客足が戻らなければ廃止でいい。 >>495
旭川空港のターミナルを富良野線の近くに移転すればよいのである >>502
じゃあ、個人レベルの私財なんて、
より一層"カネの成る木"とは言えないじゃないか！ >>501
そのｺﾋが宗谷線は維持困難だと公式にリリースしているわけだが >>507
だからクラファンがあるんだろ
一応予告しておくがここでクラファンについて質問なんかすんなよ
それについて勉強しなきゃならんのは卑怯者の存続バカの側だから ２０１５〈旭川～名寄〉２０２１
サロベツ67分 69分なよろ速
速なよろ80分 80分なよろ遅
遅なよろ90分 90分普通
普通 120分
30年の努力の結晶を投入してまだ足りないは無いだろう。１年結果を見てから存廃を論ずるべき >>509
鉄道の経営母体をクラウドファンディングにしろとでも？ >>509
クラウドファンディングをすると政府から補助金を一切受け取れなくなります
自助努力で資金を集めている事業者は政府補助の対象から外れますので
クラウドファンディングで金を集めるなら、まずはJR北海道から宗谷本線を譲り受ける所からですね。 >>501
国はB/C 比が1以上
費用以上に効果が無ければ原則カネは出さない
宗谷北線が存続すること経済効果は何？
抜海のやとに年間10人の鉄道利用の客が来るくらいかな？ >>501
国やJRが支援するのは、大量輸送の鉄道に相応しい乗客がいるのが条件だ。
さっさと輸送密度4000人以下の路線・区間を廃止しろ。 >>515
旭川空港を作るときに富良野線近くにしなかったのが失敗 エレキバンの会社か、パクった比布町に北比布と南比布頼めなかったのか？ 難工事克服し10年 国道40号「音中トンネル」貫通
北海道建設新聞 2020/12/04 16:00
https://e-kensin.net/news/133064.html >>514
おいこら、卑怯者
てめえ>>497で「ダメダメ言ったらキリがない」って書いただろうが
そのIDも変わらねえ内に「ダメ」とは一体どういう神経してるんだよ
しかもその理由が、「補助を受けられなくなるから」
ほんっとにてめえは徹底的に卑怯だな
脳天にドリルぶち込んでマジで死ねや >>520
ついに貫通したか、長かったな
音中R40BPが開通したらアクセスは大幅に向上する
特に中川は周辺町村に比べ鉄道依存の高い陸の孤島だったが、
これで名寄旭川方面への移動が飛躍的に便利になる ■■■■■■■■■■■ 糸冬 了 ■■■■■■■■■■■■
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▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽ 糸冬 了 ▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽
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◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇ 糸冬 了 ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
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★★★★★★★★★★★★ 糸冬 了 ★★★★★★★★★★★★
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◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ 糸冬 了 ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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□□□□□□□□□□□□ 糸冬 了 ■■■■■■■■■■■■
■●▲★◆▼■●▲★◆▼ 糸冬 了 ■●▲★◆▼■●▲★◆▼
□□□□□□□□□□□□ 糸冬 了 ■■■■■■■■■■■■ >>517
線路のすぐそばに空港を作ったのに、JRが連絡駅を一向に作ろうとしない空港もあってだな。
女満別空港と言うのだが。 失策というか、客の奪い合いというつまらん意地ではないかと
先に線路があって後から空港ができた
鉄道利用客が減るのは確実だから、国鉄は空港に非協力な態度を示した
調べもしないでこんな経緯があったのではと勝手に推測している
まあ今さら駅と連結しても無駄だろうがね
なんせ離着陸に合わせてバスが便利なダイヤを組んでいるから またキチンと調べないで評論家気取りの5ちゃんねらーか
いま女満別空港の北にあるBOSCHのテストコースが旧女満別空港で日本海軍美幌第二航空基地として建設
市街地に近かかったからジェット化の為に1981年に移転
国鉄時代「商売敵」の飛行場の為のアクセス線を建設するなんて
当時の国鉄ではご法度で
日本で最初に「飛行場の利便」の為に作られたのは
1980年10月の千歳空港駅が最初
https://youtu.be/TDTYBrh27sE
国鉄北海道総局の人間が何度も大手町の国鉄本部に通って建設が認められた
旭川は旭川電気軌道バス、女満別は元東急系の北見バスや網走バスが政治力を持ってて
地元が望まなかったから作られなかっただけなのに
女満別空港は空港アクセス道路(美幌バイパス)が作られて
旭川空港も作られる予定
http://i.imgur.com/5gHMDOy.jpeg
空港ターミナルビルってのは地元財界の寄せ集めだけど
地元財界が「(地元バス業者の営業妨害だから)駅なんて要らない」と
旭川空港なんてわざわざ鉄道と反対側にターミナルビル建設したりとかしてるんだし >>527
旭川空港は旭川市と東神楽町にまたがる拡大工事の時、東神楽町が
「オラの町内側にターミナルビルを作って固定資産税を払ってくれなければ協力しない」
と駄々こねて千代ヶ岡駅から遠いところになったと、じっちゃんが言ってた。 JR北海道はやるべきことをやってないのに
客が来ないって言っているのはよく分かった やる事やっても客は来ないよw
無人駅で1日6往復の列車を一時間待ってみろよ
真冬にw 旭川や女満別は高台の上にあり線路のレベルと一致せず、開港当時の状況からして無理
線路のレベルにして滑走路の建設は地形や進入路の関係から無理っぽい >>530
逆だよ、逆
客が来ないからサービス業としてやることをどんどんカットして経費浮かせてるの
車販の廃止、夜行の廃止、文字通り利用客ゼロの無人駅の廃止、そして路線廃止
ちょっと前にも話題になったが、鉄道が廃止になったから地域が廃れたってのも大嘘だからな
地域が廃れたから鉄道が廃止になった、が正解 >>537
その通り
旅行者として夏の宗谷本線に乗るのは好きなんだけどね 稚内に鉄道が必要という一定の理解が得られるのなら
名寄ー稚内は特急停車駅のみ存続し、それに必要な信号場のみ存続すれば良いじゃない >>541
名寄、美深、音威子府、中川、幌延、豊富、南稚内、稚内
これで十分だよな
むしろこれでも多すぎるぐらい >>541
＞稚内に鉄道が必要という一定の理解が得られるのなら
得られないだろうな 並みの鉄道廃止なら代行のバス会社が特需だと歓喜する話なのに、
宗谷線に至ってはバス会社すら引き受けたくないレベル
これが本線を名乗ってるという世にも不思議な物語 >>544
稚内だと廃線代行飛行機でいいな
札幌丘珠・旭川までそれぞれ２往復ずつ設定 北海道の場合、猿払にしろ中標津にしろ鉄道が廃止になって街が発展したケースが多いぞ >>547
＞猿払にしろ中標津にしろ鉄道が廃止になって街が発展した
それらの街の勃興と、鉄道の存廃には特に何の関係も無いだろ？ >>548
>それらの街の勃興と、鉄道の存廃には特に何の関係も無いだろ？
であれば、客の少ない路線などさっさと廃止で問題無いではないか。 廃止を論議される路線は町の発展、衰退には無関係と言う事
碌に使わない路線の影響なんて微々たるもの >>548
よく分かってるじゃないか
つまり鉄道が廃止になったら地域が廃れるというのは大嘘だってことだよ >>545
いや宗谷線は「鉄道とバス」は両立しないけど
（旭川から稚内の高速？バスは累積赤字で直ぐに撤退した）
JR北海道からの補助金貰えるなら
充分に成り立つかと >>520
こんなのアリかよ
自治体が北線いらないって言ってるようなもん >>556
そんなことはない
「自治体が北線いらないと言ってるようなもの」って、それはお前の推測だろ
「自治体が北線いらないと言ってる」が正解だ
推測じゃなく断定しろww 佐久と天塩中川のどちらかは棒線化して差支えない。交換はないし、閉塞境界としてもどちらかだけで十分。
兜沼と抜海は、夕方がネックだからおいそれとは手をつけられないけど。もっと間隔を空けたらどちらかは棒線化できる。 >>549
実際には必ずしもそうはなっていない。
>>552
だからといって街が発展するか？ >>559
宗谷線(名寄・稚内間) 概況
○ 特急列車運行線区ですが、明治44年に完成した上新府(かみにっぷ)川橋梁 に代表される100年を経過した老朽土木構造物が多く存在し、維持管理に苦慮し ているほか、地質が脆い箇所があり、集中豪雨による災害が頻繁に発生しており ます。
○ 輸送密度も500人未満とご利用が少ない線区です。
■鉄道諸元
・区間 名寄~稚内
・営業キロ 183.2km
・列車本数 特急上下6本
普通上下14本
■経過年数進んだ土木構造物例 上新府川橋梁 明治44年完成(経年105年)
JR北海道は廃止する気満々だなぁ >>556
いや、両方ほしいんだよ。
宗谷本線があることで損をしてるわけではないのだから >>559
害虫がいるから殺虫剤がある→正しい
殺虫剤があるから害虫がいる→正しくない
こういうのを因果関係が逆といって頭悪い奴が好んで使う手法だから要注意な
というわけで、
地域が廃れたから鉄道が廃止になった→正しい
鉄道が廃止になったから地域が廃れた→正しくない >>561
無駄な赤字を負担するJR
無駄な税金を使われる国民
は損するな >>561
沿線自治体の補助金が鉄道存続のための条件だとしたら、
普通の自治体は「要らない」と解答するだろうなあ
もっとも「金は出さないけど残せ！」という普通じゃないキチガイ染みた自治体もあるけど どこの沿線自治体もだいたい過疎化と高齢化が進んでいる
R40音中BPは通常時のみならず緊急車両搬送にも大いに役立つ
中川町民は間違いなく望んでいるだろ
もっともストロー効果で中川町の財政が益々厳しくなるのは確定なんだけどな >>560
＞JR北海道は廃止する気満々だなぁ
橋梁の老朽化について
言及しているが、
廃止する気満々うんぬんは
鉄道会社の公式見解では無い。
>>562
鉄道の存廃と街の発展云々の関連性について
何も言ってないじゃないか？ >>566
宗谷北線の存続するメリットの説明責任は宗谷北線の存続を主張する側にある。
宗谷北線を存続するメリットは何？ 宗谷北線は美深(仁宇布)のトロッコ王国のように、だれでも気軽に乗れるトロッコで自分で運転するでいいんじゃない？ >>567
日本国のほぼ最北端付近に位置する稚内市へ達する鉄道路線だから。
国土の均衡ある発展は必要なこと。 >>566
ｺﾋは宗谷線を維持困難な路線として公式にリリースしているわけだが >>569
鉄道と町の発展、衰退は無関係
住民が碌に使わない鉄道なんか町の発展には寄与しない >>569
難工事克服し10年 国道40号「音中トンネル」貫通
北海道建設新聞 2020/12/04 16:00
https://e-kensin.net/news/133064.html
住民の足はとっくに自家用車
稚内の発展に必要なのは使われない鉄道でわは無く高規格道路だなぁ >>571
ただし、地域が廃れたから鉄道が廃止になった
これはド正論 >>569
それで宗谷本線の存在する稚内市が、発展したの？
現実は衰退だろ。お前の主張なら、宗谷本線が存在する価値ないな。 >>570 維持困難＝即刻廃止、即時廃止
ではない。あんた達の言い続けてきたことは
違っていたことは確か。
>>571 さも得意げに、"ドや顔"でオレに威張りちらされてもな・・・・
>>574 それはアンタの意見。
>>575 稚内は宗谷本線が完成する前から発展していた。
だから鉄道が有ったってイイんだ。 >>576
＞維持困難＝即刻廃止、即時廃止
なんて誰も言ってないんだが？
＞稚内は宗谷本線が完成する前から発展していた。
＞だから鉄道が有ったってイイんだ。
そんな過去の栄光にすがりつくようなこと言われてもなｗ >>576
＞>>575 稚内は宗谷本線が完成する前から発展していた。
＞だから鉄道が有ったってイイんだ。
全く理由になっていない。
経済効果の無い鉄道の為に公金を使う理由は無い。
個人的な好き嫌いで鉄ヲタを存続したいなら個人の金で存続すれば良いだけだ。 >>576
＞稚内は宗谷本線が完成する前から発展していた。
＞だから鉄道が有ったってイイんだ。
お前の説明だと発展せず衰退した稚内に鉄道不要だろ？
お前の資産を提供して宗谷本線を維持しろ。古事記。 >>558
どちらかといわれれば、佐久だな。
特急停車駅は、交換設備があったほうがいい。
長時間停車できるから。 >>564
なんで補助金を払わなければならないのか⁉って思ってるんだろうね。
>>565
中川町が無くなればいいんだよ >>576
頭の悪い卑怯者のお前にとっては難しすぎる文章かも知れないが、
このレスの最後の一行をよく読み、理解し、実行されたし
二度三度とは言わない、一度でいいから確実に実行しろ
死ね >>577
＞・・・・なんて誰も言ってないんだが？
えーっ！
アンタ達が散々言ってきた事って、そういう事ジャン？！
>>578
＞全く理由になっていない。
そう言い張るのはご自由に。
＞経済効果の無い鉄道の為に公金を使う理由は無い。
有ります、
世界のあちこちの国の鉄道は国営か半官半民。
それのどこが悪い？
>>579
最北端というか、国の端っこらしい街だと思う。
別にそういう街に鉄道が有ってもおかしくはない。 >>584
＞＞経済効果の無い鉄道の為に公金を使う理由は無い。
＞有ります、
＞世界のあちこちの国の鉄道は国営か半官半民。
＞それのどこが悪い？
B/C 比、費用対効果も知らない様だな。
公金を使うなら使う以上の経済効果が必要だ。
宗谷北線の年間赤字は27億円。
宗谷北線が存続する事で年間27億円以上の経済効果がある事を存続を主張する全レス馬鹿は証明しなければならない。
証明してみろよ。 >>584
＞世界のあちこちの国の鉄道は国営か半官半民。
それのどこが悪い？
頭が悪い >>586
＞公金を使うなら使う以上の経済効果が必要だ。
それは貴方の意見。
＞宗谷北線が存続する事で年間27億円以上の経済効果がある事を・・・・証明しなければならない。
政府はそういう要求はしていない。
>>582>>587 アンタも相変わらずだね。 >>588
全レス馬鹿の様な国のカネにタカル輩は多い。
そして国のカネには限りがある。
国のカネは費用対効果が高いものから使い低いものは切り捨てるのは当然だ。
国のカネにタカルならタカル側が費用対効果の高さをアピールしなければならない。
それを「国は求めてない」？
本当に馬鹿なのだな。
そんな事では一昨日来やがれと門前払いされるだけ。
また費用対効果が答えられないのは全レス馬鹿の宗谷北線を残せと言う要求は幼児レベルの好き嫌いだと自ら証明してしまったな。 第三セクターなら公営または半官半民の鉄道だろ。
さっさと、廃止して第三セクターに転換しろよ。 全レス馬鹿の主張の通りローカル線が地域の発展に必要なら何で道も自治体も単独維持困難路線の支援にゼロ回答なのだ？
答えは簡単だ。
単独維持困難路線の様な低輸送密度のローカル線は地域の発展に寄与しない。
支援など税金も無駄使いだからだ。 どんな正論をぶつけても個人の意見と屁理屈こねて逃亡するのが卑怯者存続バカのやり方だから、
個人じゃなくて法人の意見ならOKなんだな
ｺﾋは宗谷線を維持困難な路線として公式にリリースしているわけだが ＞ｺﾋは宗谷線を維持困難な路線として公式にリリース
もう少し読み解くと
同情するなら金をくれ。じゃなくて
廃止反対なら金をくれ。って事だろ 名寄～音威子府間の2往復あるキハ40
冬季はキハ54になるってホントですか？ 私は宗谷本線は維持すべきだと思うが、全レス氏の意見には到底同意できない。
ただの感情論でしかないからだ。 >>599
冬期間は雪害防止の為に音威子府までは全ての列車がキハ54に変更になる キハ40は真冬にディーゼルエンジンが止まると
かなり高い確率で二度と掛からなくなるから
真冬に使う時は夜中でもエンジン付けっぱなし
だから冬には使いにくい >>603
>>604
そうなんですね。詳しい説明ありがとうございました。
ネットで検索してもよく分からなかったので、、、
来春に改正ということは、もう名寄以北でキハ40が走ることはないんですかね。。。 >>604
そしたら車庫にいるキハ40全滅しちゃうだろ。
まあかかりづらいのは確かなんだろうけども。 今回残った12駅が将来なくなることもあるのだろうか…
昔の接続駅(南稚内、幌延、音威子府)は廃止されないとは思うけど。 >>590
その限りがある国のカネを鉄道の維持に使うことのどこが悪い？
ムダな外国への援助や
外人への不正な生活保護費や高額医療補助などを
減らせば何とかなるはずだ。
あと、
例の日本学術会議！
年間10億円も必要ない。
日本社会のためになってない。 >>608
＞その限りがある国のカネを鉄道の維持に使うことのどこが悪い？
頭が悪い 鉄道経営は多数決を取る必要はありません。
必要だと思う人が必要な分だけ金を工面すれば残るのです。
政府に金をたかるのであれば政府の論理に従う必要があるのは当然の話で、
自分で金を工面すれば保安上の規制以外の一切の制限を受けることはありません。 >>609
じゃあ、税金で維持するのはOK ってことね？
問題有りとすれば頭の良し悪しみたいだから。
>>612
政府の論理は貴方達とも違うようだが？ >>608
無駄か否かはタカル側が判断する事ではない。
国が判断する事だ。
そして全レス馬鹿は費用対効果すら説明出来ない。
全レス馬鹿のタカリなど門前払いだな。 >>613
608はアナタ個人の意見でしかないということもOKってことね？ >>608
そのだね。外人の生活保護は最高裁で確定しているから、
まずお前が住んでいる自治体を相手に行政訴訟を起こして
外人の生活保護を止めさせろよ。 >>614
だからそれは・・・
貴方達が言うほどムダではない、
と国は判断しているわけでしょうが？
>>615
だがしかし、間違ってはいない。
>>616
とりあえず貴方が
外人への、生活保護支給や高額医療受診等が問題あり、
と考えていればそれで良い。 >>606
真冬限定の話だよ
車両基地や大きな駅なら始動させる機材には困らないけど
稚内とかの駅止めで夜を過ごすとき
50年前のディーゼルエンジンなんて
冷えて何度もエンジンがかからなくなった経験があるから
駅に泊まってる間（夜中でも）エンジン付けっぱなし ｺﾋも甘すぎるんだよ。
名寄～稚内と新旭川～北見の線形改良に協力しないなら即刻廃止の態度を取れば自治体がお墨付きで廃止に判を押してくれるよ。
日高も留萌も平行国道の改良の事を詰れば自治体はなんも言えなかった。 >>558
音威子府と佐久間は、約24キロもあるんだな。
だから、佐久も手塩中川どちらも交換設備は必要だろう。 >>613
＞問題有りとすれば頭の良し悪しみたいだから
それが一番の問題だろうが
お前のような卑怯とバカを極めた奴に公的機関が金出すはずねえだろ
お前を相手にしてくれるのはせいぜい闇金だ
卑怯者同士、お似合いだろ？w >>619
ほんとそれ
住民説明会でも何でもいいけどさ、ｺﾋがイニシアチブとって机バーン！
と叩いて沿線自治体に二択を迫るぐらいの勢いで良いのに、
金も出さない、利用もしない沿線自治体側がなぜか机を叩くという異常事態 >>617
まだ分かってねえようだから、卑怯者のお前が分かるまで、上から目線で徹底的に反復指導してやるよ
お前の書き込みの内容なんか今さらどうでもいいんだよ
お前の存在そのものが完全否定されてるの
なぜならお前は好き嫌いを遥かに超越した卑怯者だから >>617
お前が大好きな宗谷本線のために外人の生活保護費を問題にしたんだよ。
さっさと地元自治体を相手に支給廃止の訴訟しろよ。
しないなら廃止に同意したと見なす。 >>621 >>623
90、402、475参照。 全レス馬鹿の好き嫌いなど何の価値も無い。
個人の好き嫌いで国がカネを出すと思っている全レス馬鹿は知障。
国からタカリたければとっとと宗谷北線存続の費用対効果を根拠付きで出せや。 税金で鉄道路線を維持することは
決して間違ってはいない。 日本語で書いたわたくしの文章が理解出来ない？
あなた日本語の不自由な外国のかたですか？ >>628
輸送密度4000人以上の路線を維持するためなら、国費投入は許される。
さっさと大好きな宗谷本線のために外人の生活保護費支給を
停止するよう自治体相手に訴訟しろカス。 >>628>>630
卑怯者のお前が分かるまで、上から目線で徹底的に反復指導してやるよ
お前の書き込みの内容なんか今さらどうでもいいんだよ
お前の存在そのものが完全否定されてるの
なぜならお前は卑怯者だから 確かにスイスみたいに観光の為に国を上げて車利用を控えて鉄道推進してる国なら税金使って線路改良やら存続するのはいい。
北海道の場合、生活を優先して国道改良に資金を集中して車利用を推進している横でオンボロで不採算な鉄道に存続しろって言ってるから矛盾しているんだよ。 >>628
鉄道なんか交通インフラの一つに過ぎない。
無条件で税金で維持する必要はない。
鉄道は大量輸送機関。
需要が大きければ効率的だが宗谷北線の様な需要がない路線では赤字を垂れ流すだけの無用の長物。
バスで運べる輸送量しかないなら高コストな鉄道は廃止して
低コストなバスに転換するのは当然の事。 >>630
お前日本人だったのか？
それなら日本の法律「地域公共交通活性化再生法」を尊重して、
沿線自治体が主体となる気のない宗谷本線の存続を諦め廃止に賛成してくれ。
日本人なら当然理解出来るよな？ 【野球】北海道日本ハム 新球場運営会社が電気自動車会社 BYDジャパンと戦略的パートナーシップ契約 [ゴン太のん太猫★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1608642316/ >>628
その通りだ。
ただし存続することに意味がある場合に限る。 >>597
どうやったらレンタルでそれができるのかさっさと説明しろや >>640
そして宗谷線はその資格があるのかと、永久ループ >>642
どうやったらレンタルで
＞徒歩・リフト・ゴンドラ・スキーを駆使して
＞越後湯沢から石打まで行き、電車で戻るコースだな
ができるか説明しろや
170 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-f5lq) sage 2020/12/17(木) 00:01:27.39 ID:fbyXb6XX0
>>169
レンタルって知らんのか？
バカと言う奴がバカの良い例だな
191 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-f5lq) sage 2020/12/17(木) 22:10:06.10 ID:fbyXb6XX0
>>178
＞借りたところに返しに戻らないといけない
三山共通リフト券持っていると
借りたところ以外でも返せるサービスをしている店舗は有るぞ
（今シーズンは、その情報は無いが）
と言うか
スキー板担いでスキー場まで歩けるか？ と考えるバカだな
経験者なら
スキー靴履いてスキー場まで歩けるか？ と考えるんだけどな
198 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-f5lq) sage 2020/12/17(木) 23:16:49.87 ID:fbyXb6XX0
>>194
＞間違えてねえよwwwwww
では
>>188の効いてる効いてる は何だ？
何に対して効いているんだ？
＞下の状況を説明しろや
それ以上に何を説明すれば良いんだ？
「レンタル」って意味を知らんのか？
何だただのバカかｗｗ
あぁそれとな、お前の言うように俺は
バブルのスキーブームを知っている老人だぞ
老人だからブーツでなく、スキー靴の世代だぞ
それがどうかしたか？ クソガキｗｗ >>628
間違っている。
費用対効果を示さず個人的な好き嫌いだけで鉄道への無条件な税金投入を訴え続ける。
全レス馬鹿がいかに幼稚な自己中かわかる。
そんな輩に言う言葉は一つだけ。
「とっとと死ね」 >>642
私は「ある！」と言いたい。
ただしそれは終点が野蛮国ロシヤに接する国境都市稚内だからという一点のみ。
そこには経済的、利便性的理由はないっ！
なので駅の維持や普通列車の確保については沿線自治体がカネを出せよ ただ座ってれば目的地に着くなんて甘えだからな
車運転しない奴はどこにも旅行なんか行くな
トヨタ様の意向に逆らう奴に日本で生きる資格はない と、言い訳にして逃げてるんだね
一回軍オタにボコられたぐらいで…ヘタれ >>649
ロシアにポンコツ宗谷北線が有効とは何の根拠のない個人的な思い込みに過ぎない。
根拠の無い個人的な思い込みを妄想と言う。
妄想で宗谷北線存続を主張する輩は好き嫌いで存続を主張する全レス馬鹿と大差無い。 >>651
妄想に縋るしか宗谷本線を残す方法が無いんだよ。 >>547
猿払は別に鉄道は関係ないんだけどね。
知らん奴が「定額給付金が日本一遅い」とか「旭川がヤバいから猿払村産ホタテにこだわる崎陽軒のシウマイ弁当もヤバい」とか言うけどさぁ。
一斉に給付金配ったし、旭川と猿払は関係ないし。
日本一豊かな村じゃ、愛知県飛島村と12を争うくらいだから‥ 本当に自治体が残したかったなら
中川筬島トンネル(11km 佐久廃止)
塩狩基底トンネル(５km 塩狩廃止)
日進北星トンネル(４km＋橋１km)
北星～南美深直線化(４km 智北と智恵文廃止)
音威トンネル(５km)
兜沼トンネル(３km)
雄信内～歌内 南幌延付近直線化(計10km)
これくらいやらないと使い物にならんよ
でも費用対効果が低すぎる 宗谷本線最北端
吉野家：旭川(名寄)
松屋：旭川
すき家：南稚内
ローソン：名寄
セブンイレブン：美深
セイコーマート：稚内 >>660
吉野家の（名寄）ってどういう意味なの？？ 国防厨のいう通り、宗谷線が国防にとって有益だと仮定すると、
万一戦争状態になったら敵弾をおびき寄せる格好の標的となるわけだ
しかも軍需物資はほとんど運べない単線の盲腸線
最初から無い方がマシ >>662
誰も確認出来ない事を前提に議論を進める。
ロシアガーは詐欺師の類いだ。
相手にしない方がいい。 >>663
イオンモール名寄にはなまるうどんと吉野家が合併した店舗がある
吉野家のメニューは牛丼しか頼めない >>664
あれってもう閉店してるでしょ？
また復活したの？ >>667
閉店してたね
名寄民は吉野家行きたかったら旭川まで行くのか >>667
あなたのアンカーはどうなってるのよ…>>664も… >>666
ある
お前に限った話じゃねえんだけど「○○○は？」だけで完結して、
その後に続くべき疑問詞やら何やらが欠けてるからどうにでも解釈できてしまう、
そういう乱れた日本語がうざい
仲の良い友人同士ならまだいいよ
相手の書き込みや発言を汲み取ろうとこっちも努力するから
そうじゃない相手にリアルでこれやられるとマジでうぜえ
「おい、俺君、議事録は？」
お前は議事録の何について聞いてるのか、こっちが聞き返さなきゃならんから無駄に疲れるんだわ ファミマの限界露呈です
セイコマートとセブンに押さえられた結果でしょう
旭川に出すとしたら弁当・総菜工場を造らないと無理そうだが、
旭川周辺に最低50店をドミナント出店しないと赤字になりそう ファミマはサンクス合併とゆうちょ銀行ATMで失敗したから、
しばらくは無理な新規出店はしないだろう。
今ある店舗の比較的近くでの出店とか安全なところのみだろう。 >>662
宗谷線を廃止したいと表明した時にロシアから「廃止するくらいなら引き取ってもいい」と言われたら、JR北はどう判断するべきなのだろうか。 >>662
実際に有事になった時に役立つものではない。
有事を招かないようにするために必要。
ロシヤは信用できない。一時たりとも警戒を解くわけにはいかない。
あやつらは世界平和の敵、領土強盗なんだ。 >>674
何故ポンコツ宗谷本線が有事を招かないと言えるのか意味不明。
ロシアが日本へ侵攻することは米軍との直接対決も辞さないと言う事。
その決意の前にポンコツ宗谷本線など屁の突っ張りにもならん。 >>676
「沖縄黒糖ロシア」でも食っとけや、カス >>672
北海道のファミマは、セコマがサブブランドで出そうとして失敗した後の独自進出だから、はおいといて。
国防策の一環で、大手商社経営の大手コンビニでステルス戦略で出店って話もあったが、それもガセみたい。
まあ下地島に定期便が復活する前に、ファミマがあった事で穿った見方が出来たらしいけどね。 そう言えば新十津川のサンクスはいつの間にかファミリーマートになっていたな。札沼線に乗った時には世話になった。 サンクス・アソシエイツはファミマに吸収されたのですね 国防というか、国土の隅々まで人の営みがある状態を維持しておくことは主権を主張する根拠となるのよね
稚内と根室と網走に何かしらの国の機関を誘致できればいいんだけど
住んでる人は車で良くても、出張で行くには鉄道がないと辛いよ >>682
＞国土の隅々まで人の営みがある状態を維持しておくことは主権を主張する根拠となる・・・何かしらの国の機関を誘致できればいいんだけど
・・・住んでる人は車で良くても、出張で行くには鉄道がないと辛い
そのはずなんだけど、
このスレには即刻廃止、即座に廃止、速やかな廃止、
にしか関心の無い輩がいっぱい居るからね。 >>682
難工事克服し10年 国道40号「音中トンネル」貫通
北海道建設新聞 2020/12/04 16:00
https://e-kensin.net/news/133064.html
住民の快適な生活の為に着々と高規格道路を延伸しています。
出張でもレンタカーや高速バスを使えば良いだけ。
甘えるな。 幌延のセイコマってなんだかんだでつぶれないな。
わりと固定客がいるのかな。 >>683
日本人を住まわせるのが目的なら、あなたが住めば良いのでは？
地方移住で補助金出ている自治体多いですよ。 有事や国策で必要ならとっくに国が経営してるだろ
つまり国防とは無縁ということ >>682 説明してよ
鉄道が廃線になっても、厳しい気候でも人口が伸びて発展した町が有るのだが、
どうしてだろうな中標津町 説明して下さい
幹線鉄道が有り、道内でも気候が温暖で、国や道の機関があり振興局庁舎もあるが
人口減少が止まらない室蘭市なんだが説明して下さい >>682
＞稚内と根室と網走に何かしらの国の機関を誘致できればいいんだけど
それいいな！
言い出しっぺのお前が私財投じるなりボランティアするなりして、ぜひ誘致してくれよ！
俺は口出すだけで何もしないけどなw >>684
何で鉄道路線を維持することが「甘え」、
という発想になるのか？
サッパリ分かりませんねぇ！
>>686
いい加減、そういう論法振りかざすのを止めなさい。 国の機関じゃなくとも引き取り手のない農地がゴロゴロ転がっているから、それ使って農業すれば良い
当然出荷はJR貨物を使ってね！ >>688
中標津は空港があるよ
室蘭は製鉄業の衰退で雇用が失われた
ただし室蘭市は面積が小さいこともお忘れなく 中標津空港は昔からありますので中標津発展の理由としては乏しいな
室蘭は面積狭いというけど、人口半減しちゃった理由には到底ならないのですが
地域の発展と鉄道存在の有無の相関性の説明にはないわな 稚内にはマクドナルド、ロッテリア、モスバーガーがあります。 >>692
日本には鉄道が無い地域も多い。
「鉄道が無いと僕ちゃんは出張行けなーい」は単なる甘え
。
何故、高速バスやレンタカーでは行けないのだ？
鉄道じゃなきゃ嫌と言うのは鉄ヲタの甘えでしかない。
それから全レス馬鹿は宗谷北線に税金投入の際の費用対効果をとっとと答えろや！ >>700
それは選択肢の問題。複数有るに越したことはない。
税金云々は
既に貴方が納めた税金の一部分が投入されているはず。 >>702
需要が少ない地域に選択肢など無用。
少ない需要を分散させ共倒れになるだけだ。
選択肢などと誤魔化さず数字て費用対効果をこたえろや！！ 名寄以北に何人住んで居るのかな?
そこに鉄道が必要なのかな、と考えれば良いだけす
皮肉にも既に客は長距離バスを優先選択してる現状を無視しないで考えましょうね >>683
＞このスレには即刻廃止、即座に廃止、速やかな廃止、
＞にしか関心の無い輩がいっぱい居るからね。
それはアンタ個人の感想でしかない >>703
ゴマかしもクソも無い。
選択肢の豊富さはその地域の魅力を高める要素だ。
ましてこの国の最北端地域の街への移動手段なのだから。
>>705
しかし間違ってはいない。 >>702
即刻廃止は無いから俺の勝ちだ、あとは野となれ山となれ
JR北海道が破綻しようが知ったこっちゃないと
無責任な態度を決め込んでるのが全レス馬鹿 >>706
地域の魅力を高めるのは地域の自助努力が必要だ。
しかし自治体の鉄道への直接支援はゼロ回答。
宗谷北線なんかに地域の魅力を高める効果など無いからだ。
過疎地に必要なのは選択肢ではない。
選択と集中で恒久的な公共交通機関を維持する事だ。 >>700
ウチの会社は事故防止のため出張先でのレンタカー禁止
（基本 県単位の営業所エリア以外での車運転NG)
そう言う会社、少なくないと思うぞ
>>682
刑務所を誘致するとか言う話はどうなった？ >>696
室蘭の人口が半減したのは基幹産業の製鉄業が衰えたから。
で、面積が狭いということは居住地も限られるってこと。
近隣の登別や伊達に流れてる。そちらの減り方はさほどでもない。 >>706
アンタ個人の感想なら間違ってはいないわなｗ
現実には間違ってるんだが >>709
レンタカー不可なら、バスやタクシーで良いじゃん。
出張のために鉄道を残したいなら、貴殿の会社が宗谷本線を引き受ければ良いだけ。 >>706
飛行機とバスの選択肢があるじゃん。
大量輸送に適する鉄道を残したければ、お前と維持派ヲタが移住し宗谷本線に乗り、鉄道に相応しい輸送密度にしろ。 >>713
出張のために宗谷線を残せ。と言っているわけではないぞ
勘違いしないように >>715
それなら、何のために輸送密度の低い赤字路線を残したいの？ >>716
私なら「ロシヤに対する外交上のポーズ」と答えるが、全レス氏ならどうなんだ？ >>717
ロシアに対して宗谷北線を存続する不合理な選択は逆効果だ。
日本はロシアを恐れている。
その為に不合理な選択すらする。
日本は押せばいくらでも引く。
と言ったメッセージになる。
外交上も百害あって一利なしだ。 宗谷線を残す最も簡単な方法
・稚内-旭川の6ヶ月通勤定期を買います
以上！
ちなみに費用は957,150円です！
これを5000人が買えば宗谷線の赤字は解消されます！
営業係数200を目標にするならたった3000人です！ 旭川→稚内保守企画乗車券でも売ったら、一回くらい買うかもしれん >>717
それなら、鉄道に無駄金を使うより原水爆と搭載する
超高速ミサイルを開発した方が良いんだよ。 >>719
ピーチみたいに1年間乗り放題切符でも良いかも
かつて わたらせ渓谷鉄道 が1万円乗り放題切符を設定したら
通学定期券より安くなり大損害を受けたから
通学定期券よりは高くすれば良いかな >>719
全レス馬鹿がたった5000人の賛同者を集めて毎年、稚内～旭川の6カ月定期を買えば宗谷本線は存続だな。 >>684
お前が税金払いたくないから廃止論に持って行きたがる
キリキリ働いて税金納めろ 国税でやれば済む話で足りない分は増税すればいい
その分は国民が働けばいい
国民が働かないと治安が悪くなる
国民が皆働けば粗暴行為をはたらく暇がなくなって治安が良くなる >>718
普通に、日本が宗谷線を廃止すると言えば、ロシアが買収する可能性があるからでしょう。
今はともかく、遠い将来間宮・宗谷トンネルを作った際に、日本とヨーロッパを結ぶ物流の大動脈にするための先行投資とすれば十分ペイできる。
ロシアは巨額の資金を投じて、本土から孤立しているはずの樺太の改軌を行った国。宗谷線を買収・改軌するくらいの金はある。
そして、これが最大の問題なんだろうけど、本州と違って道路より先に鉄道ができた北海道では、踏切用地の所有権が鉄道側にある可能性が高い。
ロシアが買収して改軌・高速化する際に、邪魔な生活道路の踏切を廃止すると通告した時に、沿線住民が対抗できない可能性が。 >>724
地元民からも見放された路線が宗谷北線。
大量輸送機関として終わった公共性の極めて低い路線だ。
こんな路線を国税で維持する必要はない。
維持したいなら維持したい鉄ヲタ5000人がJR北海道に毎年100万円を寄付すれば良い。
金が足りないならもっと働け。
悪名高い鉄ヲタがもっと働けば悪行をする暇が無くなり治安が良くなる。 >>730
鉄道会社に外資規制はない（西武鉄道が一時的に外資だったことがありますね）ので、拒否する権利はないです。 >>731
JR北海道の全株は国が所有しかも、上場していない。
どうしてロシアが宗谷本線を買収出来ると思うのか理解不能。 >>732
この世で金で買えないものは
愛とチャンピオンベルトだけ。 >>729
お前の意見は聞いてない
お前も働くんだよ >>733
売買契約は甲と乙と合意があって成立する。
一方的に売りに出てない者を買収なんて出来ないな。 >>734
自己中な鉄ヲタらしい意見だな。
お前のどこに他人を働かせる原理があるのか理解不能。
こんなところで書き込みする前にJR北海道に100万寄付しろよ。 >>707
＞俺の勝ちだ、あとは野となれ山となれ・・・無責任な態度
まず、
これは勝ち負けじゃないんだ。それに、
国の支援をあおぐことは無責任ではない。
>>708
＞必要なのは選択肢ではない。
選択と集中で恒久的な公共交通機関を維持する事だ
「選択肢」を否定しながら論ずるのは「選択」かい！？
トンチ問答でも始めるつもりか？それはともかく、
選択と集中なら
鉄道も有りだ。
>>712 どこが？
>>714 貴方も個人レベルで負担押し付けようとする
悪いクセがあるようで？ >>739
最下段
お前の様に、国に集る古事記よりは良いよ。
さっさと移住するか、外人生保廃止の訴訟しろよ。 >>732
JR北の全株を国が所有しているということは、会計検査院の検査対象となります。
宗谷線を廃止するとしたら、その土地を引き続きJRが所有することは、維持管理経費がかかりますので不適切となり、手放すしかなくなります。
手放すとした場合、公募することになりますが、
1.道や沿線市町村が「タダなら引き取ってもよい」
2.ロシアが「億単位で買い取ってもよい」
となった場合、JR北が市町村にタダで渡すことは、国の財産を換価する機会があったにもかかわらず逃したことになり、間違いなく指摘の対象となります。
市町村からしても、民間企業が買えば固定資産税が入るので、固定資産税収入を逃したとして、住民監査請求の対象とされても文句は言えません。
つまり、外資規制でもない限り、宗谷線を廃止する際にロシアが買収したいと申し出たら、拒否することはできないのです。 >>741
つ政治判断
ロシアと言うヤバイ相手なら役人は政府に判断を仰ぐ。
政治判断でロシアへの売却などボツつなるだけだな。 >>739
「選択と集中」の意味も知らないのだな。
残すところを選択ひそれにリソースを集中する事だ。
高コストな鉄道は過疎地には不適。
低コストなバスにリソースを集中すれば良いだけ。 そもそも何故ロシアが宗谷線に介入するという妄想してるのかが謎 >>742
政府が「国有化して税金で存続させる」という政治判断をするならあり得ますが、それを否定してきたのがこのスレなのでは？ >>744
宗谷線の重要度がロシア>>>（越えられない壁）>>>日本だから。
日本からすれば辺境の末端でしかないが、ロシアからすれば日本とヨーロッパを結ぶ大動脈の片方の根元になり得る。 間宮海峡に橋を架ける構想が費用対効果が悪いという理由でロシアが頓挫したのにまだこんな事言ってんのかよw 間宮海峡に橋を架ける構想が費用対効果が悪いという理由でロシアが頓挫したのにまだこんな事言ってんのかよw 国民から広く徴収した税金を投入するより、ニッチ需要なんだから熱心な少数が支えてやればいい
鉄オタ10000人が一人百万ずつ支援するだけでｺﾋは大幅に潤う
撮り鉄や模型鉄あたりで実際にそれぐらい軽く費やしてるのは珍しくない
それをリアル会社運営に注ぎ込めばいい
そいつらが会社オーナーになれるチャンスも十分にある >>746
あんなボロボロの線路の寿命はもう長く無いぞ >>740 アンタのそういう態度について「悪いクセ」と言ってンだけど。
>>743 そんなに自信タップリなら、
その自説を国土交通省つまり国か、鉄道会社にぶつけてみては？ >>745
役人の責任逃れ体質を知らないのかな？
彼らは前例の無い事で自ら判断する事をとことん嫌う。
ロシアの様なヤバイ相手への国が全株持つ会社の資産売却は前例がない。
ヤバイことは自ら判断せず上に上げるのが役人の体質だ。
結果、判断するのは政府となるのが道理だな。 >>751
外人の生保を問題したのお前だろ？
大好きな宗谷本線を維持するために、さっさと自治体相手に外人生保停止の訴訟しろカス。 >>751
そんなに自信タップリなら、アンタの自説「宗谷線の維持に税金を投入すべき」を
国土交通省つまり国にぶつけてみたら？ >>728
国家レベルでの話なら日本だろうがロシアだろうがそれくらいの金は余裕であるわ。
問題はその意味があるかどうかで >>745
JR北海道は国が全株を所有している。
ローカル線に対する国ほ方針は既に出ている。
地元自治体の支援額と同額まで国は支援する。
この方針を変える必要はないな。 JR北海道の株を持ってるのは「国」では無いんだが
持ってるのは、独立行政法人 鉄道運輸建設支援機構
仮に国がJR北海道の株式を保有してても
株式会社としてるんだから
株主は【有限責任】
破綻した上場企業の株を持ってた一般投資家が
「お前にも経営責任がある」と経営責任問われるのか？
株式会社は、株主は出資した額しか責任はないよ
会社が破綻すれば株式が無価値になるだけ 名寄以北を譲り受けて株式会社化すればいい
1単元100株10万円で譲渡可能の通常株式を応募可能、
配当なしで株主優待はあり
優待内容は以下の通り
4月末日に権利確定
1000株未満100株ごと:優待乗車券2枚
1000株以上10000株未満1000株ごと:優待定期券1ヶ月分
10000株以上10000株ごと:優待定期券1年分
優待乗車券:乗車券として名寄-稚内の片道のみ有効
優待定期券:全線において有効期間内の乗り降り自由 >>759
税金は一円も無駄になった事無いのか？
アベノマスクは？ JR北海道の株主を国が持ってるから
「赤字ローカル線」は国が維持しないとならない。とか、
再国営化、とか
本人はドヤ顔で言ってるんだろうけど
株式会社は経営が立ちいかなくなれば解散するだけの事 >>747
「サハリンの貨物だけを運ぶなら」間宮海峡に橋を渡すのは費用対効果が悪いとして頓挫するのは当然かと。
サハリンを孤立した線路のままにするなら、サハリンの鉄道をわざわざ巨額の費用をかけてまで大陸と同じ広軌に改軌する必要はないかと。
>>750
間宮海峡大橋計画が再始動するまでは、1日1本旭川～稚内無停車の普通を免許維持目的で走らせればいい。貨物目的なのだから、途中駅は全部廃止でもいいわけだし。
>>752
役人が逃げる=宗谷本線は税金で存続させるとなってしまいますが、それでいいのですか？…という話。
>>756
>>729で「こんな路線を国税で維持する必要はない」と言ってたのに、「国は支援する方針を変える必要はない」とは？ >>760
アベノマスク？
転売屋が泣いたよな。マスク販売価格を下げた功績は大だよ。 卑怯者の全レスバカは、今日も何もしませんでした
今までも、これからもそう
形あるものはいずれ壊れてなくなる
それを失くしてはいけない、存続しなくてはいけないと言うのであれば、
それを主張する側がエントロピーに逆らってリソースを費やすべき
ところが卑怯者の全レスバカは、相も変わらず口動かすだけ
手や体を動かすでもない、代りに金を出すでもない
こういうのが「卑怯」と呼ばれる >>753
＞宗谷本線を維持するために、さっさと自治体相手に外人生保停止の訴訟しろ
なんでアンタはいつも他人に重荷を負わせたがるんだ？
まずアンタ自身は
外人の生保不正受給をどう思ってる？
>>754
いやいや、少なくともこのスレでは
アンタら廃止躍起派の方が数が多いんだから
アンタ達こそ
国土交通省や鉄道会社に直接
アンタ達の主義主張を訴えてみなさいよ。 >>762
役人は「前例の無いこと」について判断する事を嫌う。
鉄道の廃止の前例など幾らでもある。
前例通り粛々と廃止するだけだ。
北海道の様な地元自治体が鉄道への直接支援ゼロ回答のローカル線に国は支援しない。
地元自治体が金を出すなら国も同額まで金を出す。
この方針は変えるべきではない。
ところで宗谷本線存続の費用対効果はまだかな？？
それとも旭川～稚内の6カ月定期を買うのかな？？ >>765
＞国土交通省や鉄道会社に直接
＞アンタ達の主義主張を訴えてみなさいよ。
そんなことする必要ないもんｗ >>765
＞国土交通省や鉄道会社に直接
＞アンタ達の主義主張を訴えてみなさいよ。
そんなことする必要ない
「お好きにどうぞ」で終わっちゃう話だからｗ 稚内市民は稚内市内で完結してるから鉄道使わないでしょ >>768 >>769 なんで！？試しにやってみればいいジャン？ >>771
いやいや、少なくともこのスレではアンタの方が声が強いんだから
アンタの自説「宗谷線の維持に税金を投入すべき」を
国土交通省つまり国にぶつけてみなさいよって話。 >>772
＞このスレではアンタの方が声が強いんだから
そんなこと無いですよ、
なに言ってんですか！？ ／￣ ＼
/ |. ＼
☆ノ＿＿ _ ＼
[＿＿＿＿＿]
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ 聖なる夜にうるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼ ／
ヽ;;;;;;;;;;/
ヽ,,,/ >>767
ロシアが出てくるとしたら、国が廃止を言い出してからだから、「ロシア介入に対して判断するリスクを避けたいから粛々と廃止」は矛盾した対応なんですが。 >>765
あなたに聞きたい。
あなたは何故宗谷本線は維持すべきと考えるのか？ 宗谷本線
石北本線
釧網本線
根室本線(帯広-根室)
室蘭本線(沼ノ端-岩見沢)
函館本線(長万部-小樽)
この中から存続させる路線を1路線だけ選べと言われたらどうする？
ちなみに根室本線(滝川-新得)、留萌本線、日高本線は廃線済みの前提ね。 >>777
一番最初に地元自治体が存続費用全額を予算化した路線を残す >>777
JRが単独で維持できると表明した区間を残したとして、石北線 JR8区間維持、支援増額厳しく 国・道、年4億円止まり 減便・廃線論議、加速も
北海道新聞 2020/12/21 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/493845
深川―留萌間、富良野―新得間 バス転換へ早期決断必要 JR島田修社長インタビュー
北海道新聞 2020/12/23 07:03
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/494694
JR支援3年間で1300億円 国、21年度から 資本も増強
北海道新聞 2020/12/25 07:56
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/495536
JR北海道、四国の支援拡充 コロナ禍、乗客さらに減少
北海道新聞 2020/12/25 13:04
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/495702
JR北海道に1302億円 支援を正式発表 国交相
北海道新聞 2020/12/25 21:58
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/495943 JR北海道、JR四国等に対する支援を継続・拡充します
国土交通省 鉄道局 鉄道事業課 2020/12/25
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo05_hh_000099.html
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001380813.pdf
【ポイント】
（1）JR北海道、JR四国等に対する助成金交付等の支援期限を令和12年度まで延長
（2）JR北海道、JR四国等に対する支援策
［1］経営安定基金の下支え（運用益の安定的な確保）
［2］各社の中期経営計画期間内における支援の実施
・JR北海道（～令和5年度）：1,302億円
・JR四国（～令和7年度）：1,025億円
・JR貨物（～令和5年度）： ,138億円
［3］支援手法の拡充（青函トンネル・本四連絡橋のJR負担見直し、出資、利子補給、DES等）
（3）これらの実施に必要な法改正を検討 何千億も入れるなら路線そのものを作り直して
石北と宗谷を今より一時間速くした方がいい。
もっとも今更手遅れだがな。 自分で答え書いてるじゃん
手遅れって
便利な自家用車に慣れたら
多少早くても鉄道は選ばない >>765
＞アンタ達こそ国土交通省や鉄道会社に直接
＞アンタ達の主義主張を訴えてみなさいよ
他人に余計なリソースを強要するな
存続のためにお前が東奔西走しろ
手足動かしたくないなら金出せ
それすらもできねえなら黙ってろ 風っ子宗谷は初日から運休
今年はコロナ禍で壊滅的なダメージ
秋の行楽はGotoでほんの少し期待できたのに大雨で運休
今年の帰省シーズンはピンポイントにドカ雪の予報
落ち目な時ってとことん落ちるものだな
別に宗谷線が悪いわけじゃないのに >>765
＞なんでアンタはいつも他人に重荷を負わせたがるんだ？
無駄なローカル線を国のカネで存続させようする輩が何甘えた事を言っている？
他人に重荷を負わせるのは平気で自分の場合は文句を言うのか？
そのダブスタには呆れるばかりだ。
＞
＞>>754
＞いやいや、少なくともこのスレでは
＞アンタら廃止躍起派の方が数が多いんだから
＞アンタ達こそ
＞国土交通省や鉄道会社に直接
＞アンタ達の主義主張を訴えてみなさいよ。
少数派が声をあげないと多数派の意見が通るだけ。
馬鹿だからこんな事すらわからないのだな。 >>777
根室本線。
純民間企業ならともかく、100％国の子会社であるJR北がここを廃止するとしたら、北方領土返還交渉は諦めると国家として表明するようなもの。 >>789
北方領土が返還されれば、その中心都市は根室になるんだろうけど、そこの交通網すら見捨てる「国家」に領土を返還しても、単に辺境として見捨てられ、住民の幸福にはならないのでは…という疑念をロシアに抱かせてしまうということ。 >>790
住民からすら碌に使われない花咲線は住民から見捨てられた。
住民の交通網は道路で鉄道ではない。 北方領土が返還されたら花咲線は廃止してもいいだろう >>793
北方領土の返還と無関係で花咲線は廃止で良い >>793
国防厨のコテハンは国防に対する侮辱行為
存続蟲にコテハンを変えるべき 石炭がなくなった時点で北海道の鉄道は完全オワコンなんだよ
札幌周辺は除くとして、他は運ぶモノが無いんだから
道東はタマネギ列車が首の皮一枚でなんとか耐えてるけど、それだって時間の問題
断っておくが仮にコロナ禍を無視したとしても観光客の誘致なんて鼻クソみたいなものだからな
人運んで利益出すには東京23区や東海道新幹線ぐらいの客数が必要
札幌周辺でも無理なこと、地方で絶対にできるはずがない
本気で黒字の存続考えるなら、かつての石炭並みの物資を運べ
そしてそれを考えて実行するのは卑怯者の存続バカの側だ
他人にリソース強要するな、他人に動いてもらおうなんて甘いにも程がある
てめえが動け
動きたくないなら金出せ
金も出したくないなら黙ってろ 国のエネルギー政策の転換で石炭→石油になったのが1960年前後だ
ところが北海道は何の対応策も講じることがなく国税投入に頼るだけだったのは事実
上で言ってるのはそういう意味です
何も作らないから、JRFコンテナ列車は上り返空ばかりでフェリー搭載車も上り返空だらけ
北海道発定期出荷は苫小牧発の紙トラックとホクレン生乳コンテナRoRo船が目立つくらい
北海道の鉄道はそこそこ旅客が見込める札幌周辺だけで十分でコレなら利益は見込めると思慮 >>795
これからはこう名乗るわ
反省する。こちらのほうが適切であった。
宗谷本線花咲線を廃止するのはたやすいが、それではロシヤとの外交にマイナスが生じる可能性がある。
だから廃止に賛成したくてもできかねるのだ。 >>798
貴殿が私財を投じて維持してくださいな。
ついでに石北本線の維持もよろしく。 >>798
ロシアに対して宗谷北線を存続する不合理な選択は逆効果だ。
日本はロシアを恐れている。
その為に不合理な選択すらする。
日本は押せばいくらでも引く。
と言ったメッセージになる。
外交上も百害あって一利なしだ。
存続が外交上マイナスとなる可能性もある。
それを無視するのは何故なのかな？ ロシアに対するメッセージなら高規格道路でも出来る。
韓国のDMZ近くも交通量が少ないのに片側3車線の道路があったりする。
道北や道東の高規格道路は早期に最低でも片側2車線で完成させるべき。 つか軍事上の理由というなら尚のこと宗谷線は廃止すべき
ｺﾋに対する国の助成がつい最近発表されたばかりだが、
それを削ってその分防衛費に回せばいい そろそろ軍板でやれ
一回やられただけでこっちに戻るな >>802
それもあるかもだけど北に対しての実効支配アピールの度合いの方が大きいと思う。
いずれにしても鉄道に拘る理由はない。 >>791
>>792
北方領土返還は外交交渉なので、日本の常識が通用しないところもあるかもしれません。
住民云々ではなくロシア政府へのポーズというところ。
>>799
日本政府が北方領土返還を断念すると表明すれば、花咲線は即廃止でもいいかと。
つまり、あなたが主張するべきは、北方領土返還断念を主張する政党への投票。
>>801
それは正しいとは思いますが、釧路～根室に片側2車線の道路を建設・維持する経費>>花咲線の運営経費かと。 >>806
その「ロシア政府へのポーズ」が鉄道である必然性は全く無い
むしろ高規格道路の延長の方が効果的 ロシアと宗谷線に関連は全く無い
くだらない屁理屈理論はヤメレ >>803
だから軍事的事情じゃないと何度言えば… >>809
本当は外交も国防も関係ないのだろ？
誰も確認出来ないロシアの意図をだしに鉄道を存続したいだけ。
誰も確認出来ない前提の元に自分優位で議論したいだけ。
まさしく詐欺師の手法だな。 >>807
その高規格道路の建設・維持費よりもはるかに安い費用で花咲線は維持できます。しかも金の出し手は同じ国交省。
>>808
ロシアと宗谷線に興味を持っていないとしたら、ロシアが間宮海峡連結計画を断念したにもかかわらず、サハリンの鉄道を巨額の経費をかけてまで改軌する理由が無いんですよね。
サハリンの貨物だけを港まで輸送するだけなら狭軌で充分。 >>811
費用が安くても役に立たない鉄道の維持にカネを掛ける意味は無い
なぜ国が道路の建設と維持に多額の費用を掛けるのか？
それは道路が鉄道よりもはるかに広範囲に役に立つから >>810
それなら他の路線も存在主張してるよ。
>>811
まあ、そんなところだよね >>813
宗谷線花咲線だからこそロシアをダシにしてるくせによく言うわｗ 無駄にしか見えないサハリンの改軌はここがロシア領土だという日本に対する政治的メッセージだよ ロシア本土から船で貨車を運んで来てその度に台車を交換していたらしいよ。
多分島内でも運用していたのであろう。
それが手間がかかるからいずれ改軌するとかなり以前の鉄道ジャーナルに書いてあった。 >>776 今さら無邪気にそんな質問されてもね！
>>784 アンタも相変わらずだな！
>>786 アンタも「甘え」という台詞駆使して
他人を罵倒するのが大変お好きとみえるが、
アンタだって自分自身が知らない部分で
他人が負った重荷から利益を得ているかも知れないじゃないか！
アンタそれを「甘え」とは言わないんかい！ >>817
僕チンのオモチャを国税と言う他人の負担で「意図的」に存続させようするのが全レス馬鹿。
自分の負担には一切応じないで他人の金にタカルだけ。 >>817
お前の話をしているんだよ
矛先そらすな、この卑怯者め >>812
今年開通した根室初の高規格道路の建設費は7kmで200億円。花咲線の赤字は135kmで年間11億円。キロあたり単価は300倍以上（高規格道路の維持費は含まない）、余りにも高すぎる。
>>815
国後・択捉の鉄道ならともかく、樺太はサンフランシスコ平和条約でもう放棄して、日本政府も領有権は主張していない。
>>816
もちろんその理由があるのは理解するが、今のサハリンにおける貨物輸送量からすれば、改軌までして台車を合わせるのはコスパが悪すぎ。 サハリンの改軌だけじゃ周りを説得できないから、
宗谷トンネルとセットにして提案したんでしょ。
日本が断れば日本のせいにできる。 >>817
「自分自身が知らない部分で他人が負った重荷から利益を得ている」のを
甘えとは言わないな
またこうやって論点をそらす全レス馬鹿の悪いクセが出たｗ >>820
一時費用である道路の建設費と毎年発生する鉄道の赤字を同列に語られても説得力ゼロなんだが
それに鉄道だって老朽化した設備を更新して「役に立つ」交通機関にしようとするとキロあたり百億は軽く飛ぶぜ？ >>823
「維持費を除いた建設費だけで300倍」と言っている。維持費を含めたらもっと高いだろう。
ちなみに青森県道路公社の決算における道路管理費は30kmで11億円。ちょうど花咲線135kmの赤字と同じ。
あと、花咲線を維持するのはあくまでも「日本政府は北方領土の住民を見捨てない」というメッセージ目的なので、返還までは最低限の整備で充分。 >>819 私はアンタの事を言ってます！いい加減にしてくださいね！
>>822 つまり、他人に厳しく自分には甘い、と？
それこそまさにダブスタ。
>>818 この記事をお読み下さい
「朝日新聞デジタルより
赤字に苦しむJR北海道に対し、政府の巨額支援が決まった。
2021年度からの3年で計1302億円もの財政支援が行われる。
国鉄民営化後、初めてとなるJRへの出資を含む異例の内容だ。
政府は巨額支援と引き換えに一層の自助努力をJR北に求めている。赤字路線を維持するための負担を求められている道や市町村も対応を迫られる。
「北海道は極めて広大で、人口密度が非常に小さい。厳しい経営状況が、今年は新型コロナウイルスの感染拡大でより厳しくなっている」。
赤羽一嘉国土交通相は25日の閣議後会見で、JR北への支援額を大幅に増やした理由をこう語った。
政府は２５日、経営難のＪＲ北海道とＪＲ四国への大規模な財政支援策を発表。国鉄民営化後初となるＪＲへの資本支援も行い、総額約２３００億円にのぼる。２社は赤字ローカル線を多く抱えるが、利用者が極端に少ない路線の廃止や、運賃値上げなどの収支改善により、２０３１年度以降は国の支援なしで経営が自立するよう促す。支援に必要な関連法改正案を来年１月開会の通常国会に提出する。
支援はJR北の株式を100%保有する「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」を通じて行う。19～20年度の2年間ですでに計416億円を支援した。来年度から3年間は計1302億円と、1年あたりの支援額は2倍以上に増える。」
だそうです！ >>827
２社は赤字ローカル線を多く抱えるが、利用者が極端に少ない路線の廃止や、運賃値上げなどの収支改善により、２０３１年度以降は国の支援なしで経営が自立するよう促す。
国の方針もローカル線の廃止である事が明確になったな。 827の続き
北海道新聞の記事
経営再建へ安堵と焦り 政府、JR北海道に1302億円支援
12/26(土) 6:11�@Yahoo!ニュース
国がJR北海道に対して3年間で1300億円余りの財政支援を決め、
新型コロナ禍で経営難が深刻化し今後の支援の行方に注目していたJR社内には安堵（あんど）が広がった。
しかし巨額の支援の背後には、JRに対して経営再建の必達を求める国の強い意向も感じられ、
JR社内には「もう言い訳はできない」との声も漂い始めた。
「国からは『これが最後だぞ』と言われたようなものだ」。
政府がJRへの支援を発表した25日、JR幹部は国の支援に込められた思いをこう読み取った。
政府は2011年度と16～18年度、無利子融資も含めて安全投資や修繕などの経費として計1800億円、
19、20年度は各年200億円を支援した。今回の支援は2倍以上の年416億円に増加。
4年目以降の支援額は決まっていないものの、支援期間は30年度までの10年間に延長された。
JRは本年度、コロナ禍による需要減で400億円の減収を見込む。
国は、支援の増額はコロナによる大幅な減収も加味した結果と説明する。
しかし、感染拡大による在宅勤務の推進やリモート会議による出張の減少など生活様式の変化により、
コロナ収束後もJRの経営が回復に向かうとは限らない。
829の続き
「さらに国は、JRが地元負担前提で存続方針とした
宗谷線名寄―稚内間など8区間への支援については「別途検討する」とし、
「地元負担と同水準」との姿勢は崩していない。道は「多額の支援は困難」と支援の増額を否定。
19、20年度で合わせて年4億円だった、道と地元自治体、国による支援額が増える可能性は極めて低い。
鈴木直道知事は25日、国のJRへの支援に対し
「多様な支援策が盛り込まれ、オール北海道で取りまとめた国への提言が反映された」
とのコメントを発表。道幹部は
「地元が地道に利用促進に取り組んだことが評価された」とし、
「8区間に対する地元の役割は利用促進であり、今後も全力を挙げるだけだ」
と強調した。
JRの8区間の赤字額は年120億円。今回の国の支援はこの赤字の穴埋めとは別枠で、
道や国の8区間への支援が増えなければ、JRは今後も多額の赤字を負担し続けなければならない。
財政負担を巡る問題解決の先延ばしは、JRの経営再建をさらに困難にする足かせとなり、
目標として掲げる31年度の「経営自立」も遠のくことになる。（徳永仁、内藤景太、堀田昭一）」 >>828
廃止躍起派がギャーギャーわめいてきた事を
国も考慮せざるを得ないという事みたいだが、
少なくとも！
廃止躍起派がいい続けてきた
即時廃止、即刻廃止、速やかな廃止
はとりあえず無くなった事だけはハッキリした。 >>827
「自分が意識しない所で他人が負った重荷から利益を得ている」のを甘えと言い放ち
自分が意図的に他人にカネをたかるのを甘えとは言わない
これをタブスタと言わずして何と言う？ｗ
国が相手だからたかりも許されるなんてそれこそまさに甘えだわなぁ
＞「政府は巨額支援と引き換えに一層の自助努力をJR北に求めている。」
＞「赤字路線を維持するための負担を求められている道や市町村も対応を迫られる。」
だそうです！
国にカネをたかることを自助努力とは言わないなぁ >>831
＞即時廃止、即刻廃止、速やかな廃止
誰がこのスレでそんなこと言ってるの？
レス番をちゃんと示してくださいね。
「またまた～！」とか言ってすっとぼけるのは無しですよｗ >>832
国は支援することを決定したのだから、
とりあえず
その事実を素直に評価してほしい。
>>833
スッとぼけるな！
アンタ達が言ってきた事って
結局そういう事じゃないか！？ >>817
そんな質問だと？
答えるつもりがないの？
あなたがどんな主張をしようとそれはあなたの勝手だが、理由は聞かれたら答えるべきでしょ。
理由もなしに主張したって誰も納得しない。 >>834
現実として路線の廃止には時間が必要。
国の支援は不要なローカル線の廃止までの時間稼ぎに過ぎない。
全レス馬鹿の主張する国のカネでローカル線存続の可能性は無くなった。
この現実を何故認めないのかな？ >>834
お前の話をしてるんだよ！
矛先そらすな！論点勝手に変えるな！！この卑怯者め！！！ もう少しでID真っ赤になっちゃう連レス君
リアルで目の前にいたら、もの凄い早口で口角泡飛ばしまくりなんだろうな ホント、ここに書き込むより明日から
稚内、名寄、旭川、富良野、美瑛、札幌、新千歳空港、函館、新函館北斗の各駅の駅前で署名活動したり、
クラウドファンディングで資金調達して全額寄付するほうがいいと思うぞ >>834
支援するのは当然だ。
これはローカル線云々ではなく本州の三大都市圏の鉄道だって赤字になったのだから。
この金はローカル線を維持するために支援されたわけではない。JR北海道そのものを支援するためのものだ。 >>840
そゆこと
金を出した以上、口出しするのは世の常でな
「国はｺﾋを支援するからｺﾋも自助努力しなさい
改善の見込みのない赤字線は廃止しなさい」
これがセットになるのは必至
卑怯者の全レスバカは国の支援と聞いてなぜか勝ち誇っていたようだが、
マクロな資金が入るとミクロは益々淘汰されるんだなこれが
留萌線、日高線は確定だから今さらどうこう言うつもりはない
死のカウントダウンが迫ってるのは釧網線と宗谷線だ >>830
＞ JRの8区間の赤字額は年120億円。今回の国の支援はこの赤字の穴埋めとは別枠で、
＞道や国の8区間への支援が増えなければ、JRは今後も多額の赤字を負担し続けなければならない。
全レス馬鹿は国の支援と単純に喜んでいるが国の支援はローカル線の赤字穴埋めのは「別枠」。
即ちローカル線は今回の国の支援の対象外。
この現実を全レス馬鹿はどう考えるのかな？ >>830
＞829の続き
＞「さらに国は、JRが地元負担前提で存続方針とした
＞宗谷線名寄―稚内間など8区間への支援については「別途検討する」とし、
＞「地元負担と同水準」との姿勢は崩していない。
ローカル線への国の支援は何も変わらない。
地元負担と同水準。
道は「多額の支援は困難」と支援の増額を否定。
＞19、20年度で合わせて年4億円だった、道と地元自治体、国による支援額が増える可能性は極めて低い。
＞道幹部は
＞「8区間に対する地元の役割は利用促進であり、今後も全力を挙げるだけだ」
＞と強調した。
＞
道のローカル線への直接支援が増える可能性は極めて低い。
ローカル線は廃止するしかない。 >>841
釧網線は廃止されない
ここを廃止すると道東観光ルートが壊滅してインバウンド需要が消え去るから、何が何でも存続
そういった外国からの観光需要がないところは残念ながら持たない。
宗谷北線と根室本線(滝川-新得)は外国人需要がなく、間違いなく持たない 釧網本線を残して花咲線を廃止したら最東端の駅は知床斜里になるのか・・・
宗谷北線が廃止になるレベルなら石北本線も当然怪しいレベルだから
釧網本線をインバウンドの軸として残すなんて言ってられないレベルだろ >>845
釧網線はたしか貨物がなかったよな
だから廃止 >>845
釧網線はたしか貨物がなかったよな
だから廃止 釧網本線は北見～網走と併せて三セク化が適切と思われ >>849
道も沿線自治体も利用促進以上の支援はしないと明言している。
金が無いのだ。
3セクは無い。
廃止するしかない。 北海道で3セクやってもねぇ
ちほく高原鉄道の二の舞になるだけじゃね？
なんたって除雪を始めとする冬季の維持費用が…
何で本州四国九州と違ってバス転換が多かったのか考えてみろよ >>852
二の舞になったらなったでいいんじゃない？ >>854
魔法の杖だなんて思ってないよ。
負担すべき者に負担させるだけ。 >>855
ローカル線なんか誰も負担したくない。
それなら廃止するしかない。 >>853に完全同意
所詮その程度の利用客しかなかったってことだよ
割引がデフォルトの通院や通学客数名いたところで焼け石に水だ
何度も言ってる通り本気で黒字独立採算目指すなら貨物運べっつーの
そしてそれを実行するのは卑怯者の存続バカの側だ
言うまでもないが俺は口出すだけで何もしないポジションだからな >>857
アボイダブルコストルールで貨物は赤字が増えるだけ >>845
インバウンドなんて格安のジャパンレールパスを使用。
鉄道会社にメリットなんてない。
為替レートで壊滅する不安定な需要。
また釧網線から直接行ける観光地は細岡くらい。
細岡にしても廃駅が検討されるくらい需要が無い。
釧網線を観光で残すことなんて出来ない。 釧網線に本当に観光需要があるなら、そう思ってる奴が権利買い取って観光列車走らせればいい >>856
沿線自治体や道は困るかもしれないが、それは結局は沿線自治体や道の問題なので国は特に関係ない >>856
沿線自治体や道は困るかもしれないが、それは結局は沿線自治体や道の問題なので国は特に関係ない 旭川 シンコ焼き、塩ホルモン、げそ丼
和寒
士別
名寄
美深
音威子府
天塩中川
幌延
豊富
稚内 タコしゃぶ 宗谷牛 >>858
歌志内線はかつて営業係数60台という山手線もビックリな数値を叩き出したことがある
今も昔も僻地だから旅客なんて高が知れてるが、本気で貨物走らせたらそれぐらいは可能なんだよ
まあ今じゃ絶対に無理だから言ってるんだけどなw >>864
自分で無理って分かってるなら何で書き込んでるの？
昭和の時代に石炭の輸送で黒字化してた路線はたくさんあったけど
石炭輸送が廃止されて「貨物が主役」の路線は廃止された
全国ベースの貨物輸送割合
http://i.imgur.com/MLBQxow.png
http://i.imgur.com/Li7YufD.png
鉄道貨物が主役だった時代は50年前の話 >>868
アボイダブルコストルールで実費以下の線路使用料しか払ってないからな >>869
運送業界のトラック運転手不足による鉄道シフトが最大要因ですね >>864
そもそも旅客が銭にならないのは万国共通の常識。日本だけがどこでとち狂ってしまったのかが。 美祢線や石勝線が幹線なのは‥
石勝線が幹線なのは廃線区間で貨物が稼いでたんだよね。追分機関庫が灰になっても、最新のDD51が片ピストンしていた。 変えれるけど変えないだけ
本線標記も変えないでしょ
ぶっちぎれた線も線名を変えないでしょ >>874
できるできないはともかく、やったほうがいいと思う 北海道は全線地方交通線でいい
新幹線も地方交通線だ >>863
>旭川 シンコ焼き、塩ホルモン、げそ丼
和寒
士別
名寄 煮込みジンギスカン
美深 井上食堂ソフトクリーム
音威子府 蕎麦
天塩中川
幌延
豊富 豊富牛乳
稚内 タコしゃぶ 宗谷牛 >>872
20世紀半ば、世界的に鉄道はオワコン、これからは乗用、トラック、飛行機の時代とされた
そんな頃日本が世界に先駆けて時速200kmの超高速鉄道を実現してみせる！と発表
「200キロなんて無理に決まってる」
「今さら鉄道で何やってもムダ」
「敗戦国が夢見てんじゃねーよ」
と世界中から失笑を買った
でも新幹線が本当にできてしまってみんな( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
レールや車両のハードだけでなく、運行管理といったソフト面にアンビリーバボー！
しかも営業開始したら超優良なドル箱路線になってしまった
今じゃ日本の「Shinkansen」は万国共通のアイコンになりつつある
その先駆者としての立場があるからなあ 北方領土問題についてはな
ロシアはきちんと日本に返そうという意図があるんだよ
本音は知らんけど少なくとも建前の部分ではな
ただ、今のまま日本に返すと間違いなく米軍基地ができるだろ
ロシアはそれだけは絶対に嫌だと言ってるの
これを打破するには憲法改正して普通に日本軍が駐留するしかないだろ >>881
北海道にすらない米軍基地が北方領土には「間違いなく」できるんだ？？
へーー >>881
建前が返還であっても本音がそうでなければ何にもならないでしょ。
ロシヤなんて信用できない。 >>884
お前、そんな薄っぺらくて恥ずかしい知識で外交なんちゃらを名乗ってるの？
この渡世や条約においては建前が全てを決めるんだよ
二ヶ国間の外交においては特にな
だいたい本音なんて心の部分なんだから誰にも分かるはずがない
俺の本音はこうだ！と言っても、それが本当の本音なのか調べる方法がない >>852
ちほくは、3セクだからダメだったんじゃなくて、経営がまずかったからではないかと、ちほくスレではいわれていた。
宗男が予算ぶんどってこれたときは、老朽化した鉄橋をかけかえるわけでもなく、どうでもいいハコモノを作ったり。
宗男が失脚して予算がぶんどってこれなくなったら、老朽化した鉄橋をかけかえたいが、金はないし、行政も出してくれないから、廃線というお粗末な結末。
豊富 サロベツ牛乳 >>886
どんなやり方だろうと銀河線はムリゲーだよ。
結局は行政の支援での赤字補填が必要だ。
それは別に批判されることじゃない。
問題は支援する価値があるかどうかだ。 >>885
北方領土に米軍基地が「間違いなく」出来る説明まだーー！！ >>885
薄っぺらくなくて恥ずかしくない知識の持ち主なら北方領土に米軍基地が「間違いなく」出来る説明なんか簡単だろ？？
北方領土に米軍基地が「間違いなく」出来る説明まだーー！！ バイクか車（レンタカー）で何とかなってしまう
駅探とかで時刻表見ると、この本数じゃなぁ…って思ってしまうわ 1時間おきか、せめて2時間おき位の本数に出来ないものか？ >>897
あんたが赤字を負担するか、JR北海道と契約して貸切列車を運行すれば良いだけ。 >>897
鉄道があるだけでもありがたいと思いなさい でも、旭川から稚内の普通(快速)が1日2本は少なすぎると思う。
繁忙期だけでも、もう1,2本増便てきないものだろうか。 >>897
繰り返しになるけど意外と簡単だからやってみなって
チャーター代は一回あたり百万単位を見込んでいればいい
既存ダイヤ乱さない時間帯に運行スケジュール決めて、
それをSNSあたりで拡散して同乗者を募集するだけの話
集めた費用からチャーター料を払って、残りの差額を懐に入れていい
需要があるなら簡単に大儲けできるじゃないか
まあ絶対に大赤字になるから言ってるんだけどねw >>901
増発主張するならそんなものより特急でしょ >>897
三江線は交換設備撤去しまくったせいで4時間一本とか >>903
スーツ氏がQでキハ66・67系1編成を貸切りしてたな
鉄道会社はコストに見合うなら一人で団体でもやるようだね コストに見合うならというか、
団体臨時列車ならちゃんとした団体が列車の定員分の団体券料金を払ってくれるなら設定可能だよ
JRなら数百万円かかるから宗教団体か旅行会社しか実質的に設定できないけど
路面電車や小規模私鉄なら数万円で設定できるから鉄オタやサークルがたまに貸し切ってるじゃん >>901
駅の廃止が進んで、普通列車の停車駅が特急と変わらなくなったりして。 >>908
石北線上川ー留辺蘂間が既にその状況
名寄北線も特急停車駅のみ存続で十分な状況だが、自治体が税金使ってオブジェ化保存したい様だ 特急列車は名寄以北を各駅停車（特急料金不要）にすれば、都市間輸送と地域輸送が両立できるのにな。 名寄～稚内を特急停車駅のみに消去
速達なよろを急行に値上げ
旭四新永北比塩和剣士多風東名 稚
川条旭山永布狩寒淵別寄連風寄 内
特急◎──────◎─◎───50･･210
急行○──○─○─○○○───60･･220
快速●●●●─●─●●●●●─75
普通・・・・・・・・・・・・・85 >>910
運賃を収支トントンになるまで値上げするなら同意。 特急料金は設備使用料金と考えて徴収すれば良いでしょう
261系とキハ54の居住性の違いが料金です >>109
JR東日本側に何のメリットも無いだろ
仮に経営陣が合併に踏み切ったら株主代表訴訟起こされて確実に敗訴する なんかそういう話もあったみたいだけど、今は単独で赤字だから北海道など気にしてられないだろうな 国の指示は「ローカル線の廃止と運賃値上げで経営再建しろ」だ 運賃値上げは賛成
今でもローカル線の運賃は安すぎる >>919
ローカル線の廃止には反対なのかな？
やはり存続蟲のコテハンの方がふさわしいな。 存続厨なんて蔑んではいけない
存続すべき人なら存続のための金の拠出や運営のための労力を厭わない人たちだ
是非存続させるべきという人は運営を引き取って存続させて欲しい！ >>920
基本的には廃止…てかJRからの分離に賛成。
ただし宗谷本線と花咲線だけは例外的に見てる。 日本の領土を守りたいなら自衛隊の基地を置くべきなんだよなあ
あ、補給線は道路で確保できるので鉄道は要らないです >>922
例外とやらの2線を残せば、他の路線は廃止できないな。
輸送密度の低い路線を残して、高い路線を廃止する、住民が納得できる理由が無いだろ。
いい加減、屁理屈と国にたかる古事記を止めないか？ 一晩で線形直して1両分とはいえホームを整備するのは相当なコストだからな。駅がなければホーム整備はしなくていいけど、線形をわずか一晩で直して、営業列車を全速で走らせられるレベルにするのは大変。長期運休でもすれば別だけど。 >>927
本当にどうでも良ければ廃止届を提出するだけ。
カネと時間をかけて住民を説得するのは国の意向だな。 >>925
遠別-音威子府-音別以北の全域を自衛隊基地及び演習場として指定
沿岸の漁村関係者以外立ち入り禁止(検問設置)、稚内へは空港及び利尻・礼文島航路のみ許可 >>924
花咲線は「外交上の理由なので、国営で残す」
（下を国有地にして、上をJRが北方領土返還対策費から委託料をもらって（採算関係なく）運行する上下分離）
という道はあるだろう。
もちろん国家の意思として「北方領土返還を諦める」なら花咲線は問答無用で廃止でいい。 >>931
ロシア外交における鉄道の必要性を説明してね。
ロシアには、ぶん殴る力を見せ付けるのが簡単かつ合理的だよ。 >>932
上の方にも書いていますが、
「北方領土の中心都市たる根室から鉄道を取り上げる国家が、根室から見て辺境になる北方領土の住民を幸福にするはずはない。よって、住民を守るため北方領土は一島たりとも返せない」という口実にされてしまうから。 >>933
殆どのの住民は自家用車を所有して家から目的地迄door to doorで好きな時に移動します。
不便な鉄道なんか使いません。
碌に使われない高コストな鉄道は廃止です。
自家用車を使えない少数の住民の為にはバスを用意してます。
日本は住民の幸福の為に高規格道路の拡充しています。
粛々とし事実で反論すれば良いだけ。
事実より強いものはない。 >>934
その理屈は私は分かるのだが、ロシヤに通用すると思うのは危険だ >>934
日本人相手ならそれでいいでしょう。私も北方領土返還を諦めるなら花咲線は即廃止でいいという考えです。
あくまでも「ロシアが北方領土返還を拒否する口実は作るべきではない」ということです。
それが、軍事力で島を奪還できない国家の限界です。 >>935
ロシアも事実は理解できる。
理解を拒否する時は初めてから返還の意思が無いだけ。
即ち花咲線の存在は返還とは関係ない。
花咲線など廃止すれば良いだけ。 >>937
花咲線を即廃止して、ロシアが「根室すら「見捨てる」日本と領土交渉をする意味はない。よって北方領土は永遠にロシア領とする」と言った時にあなたは責任をとれます？
少なくとも、そんな責任をとれる「JRや国交省の職員」などいない。
なお「見捨てる」はあくまでも口実。だから高規格道路の建設は反論にならない。
なので、花咲線は当面存廃問題の聖域となるかと。
なお、本スレに戻って宗谷本線は、「ロシアに買収される覚悟があるなら」地元に廃線を申し入れていいかも。 >>938
同意です。それがあるから花咲線は廃止するわけにはいかない。
JRが設けた輸送密度の基準も花咲線・宗谷本線・石北本線を維持するためのものとしか思えない >>938
現実は花咲線、宗谷北線は1300億円の国の支援からは対象外。
花咲線、宗谷北線を過大評価してロシアガー、北方領土ガーとほざくのは鉄ヲタだけ。
国は花咲線、宗谷北線は廃止する気満々だな。 >>939
２社は赤字ローカル線を多く抱えるが、利用者が極端に少ない路線の廃止や、運賃値上げなどの収支改善により、２０３１年度以降は国の支援なしで経営が自立するよう促す。
「さらに国は、JRが地元負担前提で存続方針とした
宗谷線名寄―稚内間など8区間への支援については「別途検討する」とし、
「地元負担と同水準」との姿勢は崩していない。道は「多額の支援は困難」と支援の増額を否定。
19、20年度で合わせて年4億円だった、道と地元自治体、国による支援額が増える可能性は極めて低い。
鈴木直道知事は25日、国のJRへの支援に対し
「8区間に対する地元の役割は利用促進であり、今後も全力を挙げるだけだ」
と強調した。
JRの8区間の赤字額は年120億円。今回の国の支援はこの赤字の穴埋めとは別枠で、
道や国の8区間への支援が増えなければ、JRは今後も多額の赤字を負担し続けなければならない。
国は単独維持困難路線を廃止する気満々ですねー >>915
国が介入して合併とか軽々しく言うアホが居るけど、そんな事したら憲法29条違反だしな
仮にそんな事が出来たとして、JR東日本に赤字路線の面倒を見る義務は無い
札幌近郊以外はばっさり廃止されるだろう >>939
私は石北線の維持はちょっと怪しいと踏む。
>>940
>>942
「国交省は」お金を出さないということ。
財源は内閣府の北方対策本部に出してもらう。 >>944
>「国交省は」お金を出さないということ。>
>財源は内閣府の北方対策本部に出してもらう。
まあ誰が出すのでも良いが、実際に金を出す算段がついたら話に付き合おうではないか。
誰も金を出さないなら、維持できないのは当然のこと。 >>938
> 花咲線を即廃止して、ロシアが「根室すら「見捨てる」日本と領土交渉をする意味はない。
よって北方領土は永遠にロシア領とする」と言った時にあなたは責任をとれます？
どういう頭の構造していたらロシアがこんな発言するって思うのだろうか？
まぁ、ここは便所の落書き板だから良いけどww
因みにロシアは憲法を改正して領土の譲渡を禁じました。日本の言う北方領土も
憲法の配下にあるとロシアは明言しています。 もし日本政府が北方領土問題が存在するとした場合、
千島列島を放棄するとしたサンフランシスコ講和条約の破棄とみなされる事になる。
すなわち千島列島を取得したロシアに対し宣戦布告したとみなされる。 歯舞諸島と根室半島は生活圏一緒だったんだし
地形的には根室半島は千島列島の続きだから
根室半島はロシアに領有権があって然るべきだろう
中世ジャップランドなんかに持たせておくのが間違い 高規格道路は順次延伸中だから花咲線がなくても平気だよw >>946
「交渉ごと」という机上の話だから、現実と乖離するのはむしろ当たり前。
あと、憲法改正の記念行事を国後で行ったように、ロシア政府も歯舞・色丹は「まだ領土が確定していない」とする余地を残してる。
というか、そうしないと日ソ共同宣言違反になる。
>>947
日本の公式見解は、サンフランシスコ平和条約で放棄した千島列島とは「得撫島以北」。
現実の地図を見ても、国後・択捉はともかく、歯舞・色丹はどう見ても根室半島の延長。ここが千島列島なら根室半島も放棄しないといけないレベル。 >>949
「日本人にとっては」ね。外交の相手は日本人ではない。 >>947
領土問題があることはロシヤですら公認してます >>946
それに縋るしか大好きな宗谷本線、根室本線を
維持できない憐れなヲタなんだよ。
ただし、ロシアなら言い出す可能性を否定できないな。
元々、返還する気持ちが無いロシアにとって日本人に
責任を転嫁し、連帯を破り、無駄金を使わせる良い機会だよ。 宗谷線は特急停車駅以外はすべて廃止して、特急のみとすればいい。そうすれば赤字も減る？ >>955
減るけど焼け石に水
超大赤字が大赤字になるレベル >>955
それでもまだ生温い
特急停車駅も利用者が少なければ自治体に一部負担を求めるべき。
拒否されたら廃駅でよい。 そういうご意見は貴方がぜひ、鉄道会社に直接言ってみては？ >>959
留萌線末端の廃止と状況が似てるな
大雪で運休しても特に誰も困らないという事実が確認できたので、廃止は容易だった >>961
貴方の負担で、JR北海道に夜行列車の運転をお願いしてくださいな。 https://youtu.be/4LUdRoTNDbc
留萌線の存廃について
沿線自治体に年間三億円の支援を求めているが、留萌以外は拒否
留萌は廃止に賛成で、いつまでも古い鉄道にしがみつくのではなく、
深川留萌道を軸に車をメインとした新しい人の流れを築こうと革新的・前向きな返答
YouTubeのコメント欄もこのスレ同様
・残してほしければ金出せ
・利用もしないのに残せだなんてムシが良すぎる
・金は出さないけど口は出すってか
といった良識的なコメで溢れていた 正確に言うと留萌線の赤字額は年間六億円
半分はｺﾋが負担してもいい、せめて残りの半分を自治体が負担して下さい
ここまで譲歩してるのに、留萌以外の存続希望の自治体はそれすらも拒否
だったら廃止するしかないわな 金の切れ目が縁の切れ目は浮き世の常識なんだが、田舎自治体では通用しないようだね
放射性廃棄物でも受入れれば財政ホクホクになるのにな >>967
そんな譲歩はするべきではない。
留萌線は過疎地を走る地域の足にすぎない。JRはそんなことのために存在するのではない。 そうだ！音威子府から稚内はバスで充分だから音威子府から稚内は廃止にしよう >>967
半分違う。
留萌線の現在の赤字:6億円
留萌線の留萌市内の部分廃線後の沿線3市への負担要求額:3億円
留萌線の部分廃線後の赤字額はおそらく3億円程度で、その全額を沿線に負担を求めている バス停で年越しするみたいに
物置で年越しする人居るのかな？ >>971
あー、そういうことね
ツッコミthx
一般論で考えると末端の留萌は沿線唯一の市で、路線名もその名が
だから中間の沼田あたりは留萌市が音頭とって何とかしてくれると思っていたかも
その頼みの留萌市が抜けてあとはお前らで好きにやって、だからなあw
残されたスズメの涙みたいなクソ町村もそら大慌てだろうな
留萌市の賢明な判断に(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
宗谷線もこれ見習って稚内が廃止に賛成すればいいんだよ >>972
宗谷岬は便所で年越しとかもあるみたいw はまなす編成の度々の故障には呆れた。
30日の４号と３号の大遅延で嫌な気がしたが、まさか昨日の上り宗谷までが運休になるとは思わなかった。
普通も運休で旭川に戻れず、まさかの稚内で年越しをするとは…
大晦日の稚内。最悪駅寝を覚悟したが、宿が決まって良かった。
雪や人身事故ならまだしも車両不具合での運休は文句も言いたくなる。
せっかくだから宗谷岬へバスで行ってこよう。 >>977
新年早々貴重な乗車記おつ&新年早々災難だったな
まあ大筋ではあんたの意見に同意だよ
人命を預かっている鉄道会社がなんという体たらくか！
と文句の一つや二つも言いたくなるよなあ
でもな、ｺﾋはもう限界なんだよ
いや、既に限界を突破してると言っても過言ではない
この板に来るということはｺﾋの台所事情もだいたいは知ってるだろ？
今ある設備を騙し騙し使うしかないんだよ
たとえそれがコンプライアンスやガイドラインに反してると分かっていてもだ
だから俺らスレ住民は満場一致で赤字ローカル線の廃止を願っている
母体のｺﾋが少しでもまともな内に、改善の見込みのないガン細胞は切り捨てるのが最善だ
あとな
この件に関してはおまいにも多少の(自己)責任があるぞ
何日も前から元旦は最強寒波で大荒れだと予報が出てたの知ってるだろ？
なんでもかんでも他人のせいにするんじゃないよ
台風でデリバリピザが届かないのは当たり前だ >>979
それをやっているのが卑怯者の存続バカ
ついでに言うと卑怯者の存続バカは住民ではなく、ただの荒らし >>959
数年前の元日、旭川から南稚内で下車、西條で昼ご飯後
バスでANAホテルに向かおうとしたら、バスは全便運休
西條に戻り、稚内行きの特急に乗るまで、ミスドで２時間
あまり時間を潰し、特急の自由席車両に２人しかいないこと
に驚愕した。
西條のケンタはもうないらしいね、そば屋はまだあるのかな >>977
最強寒波なんだから車両に不具合が出るのを想定しないと駄目だろ
自分が悪い >>981
元日は、たいてい空いているだろ
帰省は2日からだろ >>983
まあ、それはそうなんだけど
宗谷線特急自体空気輸送だと実感したってこと。。
978の言う通り、死に体なんだよな 士別、名寄、音威子府、幌延、豊富、南稚内、稚内の各駅前にファミリーレストランのペリカンを出店すべきだと思う >>988
乗車時間も長いから、
旭川～稚内を1日（往復で2日）かけて走行するクルージングトレインはどうだろう？
往路は旭川→名寄間で朝食、音威子府で昼食（駅蕎麦を車内で）、豊富→南稚内間で夕食をいただくという。 >>977
色々と、大変な目に遭ってお気の毒ではあるが、
廃止派が言うには、
もう今や
旅行者も鉄道を使わず、長距離バスやレンタカーで移動するそうだ。 維持派と沿線自治体が宗谷本線の赤字を補填して、
JR北海道に十分な投資をさせれば良いんだよ。
赤字で十分な運行が出来ないなら廃止しろ。 >>993
それは貴方の意見です。
そう思いたいならあなた、
その意見を鉄道会社や国土交通省に言いましたか？ >>994
国の意見は「ローカル線の廃止と運賃値上げで経営再建」だな >>991
「この列車を逃したら次は5時間後」がネタにならないからねぇ…
そりゃバスや車やバイク（それぞれレンタル含む）になるのは仕方ねーだろとしか このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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