【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 105
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長崎新聞 九州新幹線長崎 関連企画 （2012年6月30日更新）
https://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
★実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏は何度も井本氏に頼み込んでいた。★
「何もしなければ長崎新幹線は終わっていた。ただ私が言い出せば佐世保は納得しなかっただろう」。苦渋の判断だったと言う。
それでも佐世保の怒りは激しく、市議団や住民ら約６０人が鉢巻き姿で県庁に押し掛け再考を迫った。
★市議としてその渦中にいた朝長則男市長（６３）は高田氏の"演技"を見抜いていた。「あの時粘っていれば佐世保は取り残されずに済んだかも、と今でも思う」★
→でも、https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604495437/444
444 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/06(金) 14:10:17.65 0
>> 442
まぁた週刊誌ネタか？
井本知事の独自案だ
「新鳥栖駅イラネ 不要だ 余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909,938,958,965
佐賀県 西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。
前スレ【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1607519729/ 6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口～諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口～諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。 >>3続き
5 肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長
佐賀県の民意
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
佐賀新聞 2020/11/23 17:12
https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
https://web.archive.org/web/20201123084214/https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
分からない 24.6%
リレー方式 25.1％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 13.7％
ミニ新幹線 10.4％
フル新幹線 14.9％
九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書 平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目 表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり) 、8,270 円（普通片道） 60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道） 82.8%程度 Ｑ 新鳥栖－武雄温泉間のフル規格新幹線に反対するのは共産党だ
Ａ 「2018年の佐賀県知事選において、現山口佐賀県知事を推薦した自民党・公明党は共産党です」とフル建設派が認定
Ｑ フリーゲージトレイン（以下「FGT」）の導入なら武雄温泉－長崎間においてフル規格新幹線設備は不要だが、
佐賀県はその設置に同意したのは、新鳥栖－長崎間全線のフル規格新幹線建設に同意しているためだ
Ａ 「武雄温泉－長崎間はフル規格新幹線設備を作り、FGT(車両)が走行する。ただし、FGTが営業運転できるまでの間はフル規格新幹線車両が走行する」が2016年6者合意
詳細はhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605435916/300
Ｑ フル新幹線の建設がいやなら、嬉野温泉駅は取り壊すべきだ
Ａ 嬉野温泉駅と佐賀駅の位置を地図で確認しろ。武雄温泉－諫早間では佐賀・長崎両県とも2駅ずつ
Ｑ FGTの断念を知っているのに、佐賀県は嬉野温泉駅などの工事を急いで強行し、片や新鳥栖－武雄温泉間のフル規格新幹線建設はゴネている
Ａ 2019年に出された変更認可も公文書として出されていないため、効力なし
その変更認可後に出されたFGTを断念としている国交省の公文書・国交大臣の発言も皆無
Ｑ 新鳥栖駅で併結
Ａ 新鳥栖駅は12両しか停車できず、併結装置の開発・車両組込・設置、停車位置もずれるため新大阪以西全駅のホームドアや柵の改修が必要
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IDなし般若心経と長文マイクロ4線軌条は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00375996/index.html 令和2年7月15日（水曜日）13時00分～13時35分
日経も認めている https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61538950V10C20A7LX0000/
→でも、https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1601724814/853
853 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 15:57:31.12
>> 852
誰が全線フルと書いてるといった？
また難癖かよ
整備方式については「幅広い協議」のため複数アセスをやろうとしてる
佐賀が妨害してるけどな “全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する 昭和四十八年十一月十三日 運輸大臣 新谷 寅三郎
https://web.archive.org/web/20171231100119/https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_3_material731113.pdf
2020年2月送付 九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会) http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意） http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
2020年8月でも国交省は5つの整備方式を言っている 国交省国交大臣記者会見https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
第９回整備新幹線小委員会 配布資料 （別紙）収支採算性及び投資効果に関する詳細資料 国交省 http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf
〈新幹線長崎ルート〉「もう答えている」 知事、アセス案同意せず 佐賀新聞https://www.saga-s.co.jp/articles/-/581459
武雄温泉－佐世保間の在来線勾配・曲線について https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/444
武雄温泉－長崎間の新幹線勾配・曲線について https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/693
上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会 研修会資料 視察研修報告 「九州新幹線（西九州ルート）について」 http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf
長崎県大村市 大村市新幹線開業アクションプラン 参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月（下資料で平成4年11月25日）九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議：佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート（スーパー特急方式）で合意
★この時点（平成4年11月25日）では佐世保市が反対しているにも関わらず、高田長崎県知事が合意した★
★反対していた佐世保市が容認したのは、平成5年3月10日★ >>1参考
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/6
chmateだとIDなしは
誰かIDあるやつをNGID登録するときに
ID入力欄を空欄にしたら完全に消える
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/44
Jane Style Ver.4.00(4.0.0.5)だと
ツール － 設定 － 機能 － あぼーん － NGEx
空欄に適当な登録名を付ける － 追加
拡張NGが表示されて
対象URI/タイトルを 「含まない」 にして、キーワードに「---」
NGIDを 「含まない」 にして、キーワードに「ID:」
でIDがない人が消える。
ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ll
ll ○フル厨は放置が一番キライ。フル厨は常に誰かの反応を待っています。
ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
ll ○放置されたフル厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
ll ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
ll ○反撃はフル厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。フル厨にエサを
ll 与えないで下さい。 Λ_Λ
ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
ll スレが埋まったら次建が一番です。 ⊂⊂ l
ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l￣￣￣￣l
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。
テンプレ終了 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605950701/593
>国土交通省がFGT断念の公文書を出すためには、同時に新鳥栖－武雄間の新たな整備方式についても公文書を出す必要があるのに
>（でなければ今やってる工事が違法工事になってしまう）
国交省は出したとほざいているだろ。「整備区間の短縮」として（全幹法第7条各項）
>佐賀はFGT断念の公文書を出すまで新鳥栖－武雄間の交渉にも応じないのではデッドロックになって国土交通省は動けない
国交省・鉄道運輸機構・JR九州で同意した全幹法第7条に基づく公文書を示せばいいだけ
もし同意していないのなら、2016年六者合意・2017年認可のままだから何も問題ない
>佐賀は無理難題言ってるんだよ
>つまり佐賀がゴネてるとしか言いようがない
法律を知らないバカがごねて法律を無視した妄想をしすぎて笑える
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605950701/882
国土交通省
赤羽大臣会見要旨
2019年12月13日（金） 10:49 ～ 11:10
国土交通省会見室
赤羽一嘉 大臣
https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin191213.html
（問）
一昨日の１１日ですが、九州新幹線西九州ルートの整備をめぐりまして、佐賀県の山口知事と面談されました。
差し支えない範囲で、どのようなお話をされたのか。
認識の共有、今後の方針、どのようにお考えでしょうか。
（答）
佐賀県の山口知事との対談は１１日で２回目で、１回目は、これまでの本件についての佐賀県の責任者としての率直な御意見を聞いて、
２回目として、
★私の方からは、佐賀県の意向はよくわかったので、それを踏まえながら幅広く具体的に協議を進めていきたいので、そうした場を作りたいということを申し上げた★ところです。 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605950701/540
これでも文句レスしたければ、タルゴの会社へ言え
http://web.talgoamerica.com/images/Trainset/Talgo_250_WebComp.pdf
最新の25kVだけで17t
http://web.talgoamerica.com/images/Trainset/Talgo_250_WebComp.pdf
直流・交流2電圧の3電気用で18t
タルゴ客車だけでの最新はTalgo9だけど、軸重がわかるのはロシア向けの"Strizh"だけ
これが21t
http://www.rzd-expo.ru/innovation/high_speed_traffic_and_infrastructure/skorostnoy-passazhirskiy-poezd-strizh/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605950701/275
工事の停止権限ないし条件
・営業主体が抜ける
・工事主体が抜ける
・六者合意(2016年)が公式に破棄された場合はその共同合意者
・B/Cが悪いことによる財務省・会計検査院の実質開業差し止め
現在、公式には
・六者合意(2016年)維持
＜2019年変更認可のようなものが出た後の国交省から佐賀県へ出した公文書でも、六者合意(2016年)は維持しているとの記載あり＞
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
・国交省試算B/Cは1.1のまま
・営業主体も工事主体も居る
のため、権限のない佐賀県による工事停止は不可能
なお、非公式には
・六者合意(2016年)が実質破棄される2019年変更認可＜公文書としての公表なし＞
・フリーゲージトレインの導入断念から、全幹法に基づき整備区間の短縮同意を国交省・鉄道運輸機構・JR九州で行ったハズ
・鉄道運輸機構試算B/Cは0.5へ大幅低下
が挙げられている
これでどうやって、工事停止権限のない佐賀県がそれを命じられるか理解に苦しむ
やはり法的根拠なくいつも利己主義思想でほざいている生物のなせる延長線上のわがまま意見だろう https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1607519729/528
528 名無し野電車区 2020/12/14 23:50:31.23 ID:rWgjY8ph
長崎市に発展余地なし・日本とは違う独特の思想風習で嫌がられる・化外の地
坂ばかり・自動車ないとだめ・市街地で車庫付物件は家賃が跳ね上がる・路面電車はごくわずかな地域だけ・不正規のオンパレード
だから、長崎市より大村市の方が発展余地＋比較的平坦があるため、そっちへ移っている
https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2020/04/1588049591.pdf
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1607519729/885
885 名無し野電車区 2020/12/17 16:51:31.84 ID:Up6ujuQ8
これが長崎市にある長崎県庁の考えている無駄なこと
目的 長崎市活性化
目標 長崎市への観光客増加
手段 新幹線を引っ張れる
戦術 佐賀県を貶め、たかる >>4
地元住民のもっとも多くが望んでるリレー方式でいいんじゃないかな 対面リレーはそれほど面倒じゃないよ
新八代の例で実証済み
長崎の場合は鹿児島ほど客もいないだろうし
乗換3分で間があいたと思えるぐらいじゃないかな リレーが落とし所。落ち込んだところからは動かない。 速やかに肥前山口ー高橋間を複線化し高橋ー武雄温泉間は早岐行きと対面乗り換え行きの双単線にすべき。 新幹線整備 佐賀県の負担軽減 与党の方策は？山本幸三衆議院議員インタビュー
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020121704433
この記事が出てから新幹線スレのガジンが明らかにトーンダウンしてるのが笑える
結局終始一貫してるのは乞食な態度だけだった 永久リレーはないと言ってるだろ
佐賀のわがままで勝手に整備区間短縮するなや FGT頑張って導入するんだろ。真摯に実現目指している国土交通省の足をひっぱるなよ。
それでもFGT諦めるなら、スパ特があるからね。対面リレーが永久かどうかは、長崎の判断に委ねられているだけ。 >>13
＞対面リレーはそれほど面倒じゃないよ
では佐賀も博多への直通特急を廃止して対面乗換えな。
と言うと
現行在来線の維持が最低ラインだ。と言う はて、新在直通特急GCTは事実上の開発凍結なのだが 佐賀県がフル新幹線に対して情熱をもって取り組めば
実質タダまで有り得るんだってよ
さーどうすんの？ きちげぇ佐賀知事のきちげぇ反対活動って何だったの？
このクソ馬鹿はなんで何年間も他人の話を聞こうとしなかったの？ 佐賀知事は
自分の意に反したことを言う輩（佐賀の鐘反対論者）を
県庁に呼び出し、事情聴取をする人だよ
聞く耳は持っているんだよｗｗ >>21
在来線維持されないなら要らないことに変わりはない。 新幹線を作っても作らなくても地域交通は地元自治体が主体的に維持しないといけない
それをしないでJR九州や長崎に集るだけでは問題が解決するわけがない >>12
全席指定にするか自由席でも先に並んで座れてた人は乗り換えの時に優先で座れるとかしないと不満は出るだろう >>22
東大卒の自分が一番頭良いと思って周りを見下してるんだろ >>21
タダでもいらないということをよく理解できていないようだなｗ
>>22
人の話を聞いたうえで「タダでも要らない」の結論を出したんだろうよｗ
長崎への我田引鉄は不要 佐賀は、長崎の人は武雄乗換でいい
でも鹿島の人が肥前山口乗換や
佐賀の人が鳥栖乗換はダメらしいからな
こんな姿勢では交渉にならんわな オープンに議論しろ！とか言ってて、ダイレクトメッセージから始まる一対一の異常な事情聴取（笑）はコソコソやりやがる
また「後々公開するつもりだった」かよ？
言ってる事とやってる事が乖離しすぎだわ
この嘘つき知事！ >>25
永久リレーなら現状維持だから当面集る必要はなくなる
特急車両置き換えになってもソニック等と共通運用できるのは救い
>>26
それほど乗らないから心配しなくてよい >>32
じゃあ博多行きかもめ・みどりは自由席に乗って指定席への無賃乗車はやめてください この問題を煮詰めると、佐賀知事の異常な人格に原因が収斂される
たぶん、俺が最初にこのスレで書いたと思うわ
また的中かな >>30
＞佐賀は、長崎の人は武雄乗換でいい
それは（暫定なら）長崎も否定しなかったこと
＞でも鹿島の人が肥前山口乗換や
＞佐賀の人が鳥栖乗換はダメらしいからな
これは長崎には関係ないこと
そして現状から悪化すること
交渉に影響をもたらさない事項では？ >>28
佐賀知事は霞が関では出世できなかった落ちこぼれだから
国交省幹部へのコンプレックスからの反発かもしれないな >>34
山本幸三は与党内でも特に佐賀へ配慮しまくってきた知佐賀派
与党決定発表時には佐賀議員どもの要望で、独断でルート明記を先送りした人物
恩人を裏切り続けて「理解できぬ」「無責任極まりない」「主体性が無い」と
恩人の口から政治家失格とまで言わせる佐賀知事
さもありなん >>35
FGTは失敗し、武雄―長崎間に標準軌のスラブ軌道作ってるんだけど
ミニかフル以外に暫定乗換を解消する方法はあるの？ 長崎への我田引鉄は全国的にみれば批判の対象
永久リレーで長崎駅周辺以外はそれほど困らない 長崎の大負けじゃん。今も昔もこれからも。なんか勝つ見込みないわけ？ 佐賀県の長崎ルートへの対応は妥当
他の件で問題があっても関係はない
長崎が強硬に主張すれば全国民の反発を招く
現在進行中の整備新幹線で無事に完成するのは北海道ぐらい リレーが長引けば長崎線の無人駅化と減便・通過が加速するだろうね
>>40
全国的に見ればって知事なり鉄道関係者なりマスコミ（広告費もらってるデータマックスwは除く）なり西九州ルート全線フル化を批判している他県の公的機関が無い フル化への意見は、全国的には
無関心＞＞＞賛成＞反対
だろうな。一方、佐賀の立場には
無関心＞＞＞同情＞非難
なんじゃね？
つまりはスキームが悪い。 >>37
結局、与党の立場でフルゴリ押ししてきていることに変わりはない。 急速に衰退している地域に新幹線は不要。これで終了。 >>38
スラブの上にバラスト撒いて狭軌敷けば良いんじゃない？ >>48
設計重量と違ってこないか？
ぶ厚いバラストよりもトータルで軽いスラブを敷くことで建設費を下げているのに 整備新幹線の来年度予算で国交省の泣きつきにも関わらず国庫負担は据え置き決定
つまり自治体負担を増やすしかない訳だ
こういう状況で「事実上タダにできる」とか口にしちゃう阿呆はどんだけおめでたいのか 佐賀は乗り換え大好きのようなので、長崎線は鳥栖、新鳥栖、佐賀、鍋島、久保田、肥前山口で折返し運転で >>50
事実上タダとか実質タダとか結局金は出さなきゃいけないし、その金が戻ってくるわけでもないのにな >>49
スラブ入れ換えないんなら、仕方がないだろ。
標準軌スラブを今のまま活かしたいなら、FGTか対面リレー確定。 >>29
だから、費用負担だけでなく在来線分離も問題なんでしょ 佐賀はまず、新幹線を作っても作らなくても、地域交通の維持コストは地元が負担しなければならないことを認めろや
それをJR九州や長崎に負担させようとするから話が前に進まない >>38
暫定乗換はミニやフルでも部分開業時には発生するよ 長崎に負担させようなんて事実、どっから出てきたんだ。
長崎のデマホラ吹きは、事実無根の印象操作しかできない。 工事期間中の一時的な乗り換えと永久リレーの問題をごちゃまぜにすんなや
長崎とJR九州は、リレー開業は、全線フルかミニかFGTかしらんが
リレー解消に着工・着手しているのが大前提だ >>58
現に肥前山口―諫早間の維持コスト、佐賀県のほうが長いのに2/3を長崎に負担させてるじゃないか
鳥栖―武雄間の在来線維持コストも長崎に集る気まんまんだろ >>21
これは、「口約束は約束ではないでしょう」とか「提案はあくまで提案、約束じゃない」とか言われて、約束を反故にされる王道パターン。 >>60
嫌なら、当該区間の負担割合合意、長崎から解消していいよ。合意履行の信頼関係無くなったとして、六者合意も凍結するだけだ。
当時の長崎県知事が約束したことにも文句言って、負担をよそに押し付けようとするのが長崎の本質。 >>60
長崎はそこに至る経緯関係なく自分の都合のいいところから話始めるからな。 キチガイ2人じゃもう勝ち目ないね。長崎w
お経のように毎日唱えてればどうにかなると思ってそうww >>58
スキームにはないが
フルで繋がって欲しいのが長崎で、新幹線は欲しくないのが佐賀なんだよ 長崎の考える落とし所、取り組みが良く分からないな。
佐賀が「九州(長崎)の発展のため、整備新幹線の原則通りに佐賀が全額費用負担してフル整備します。」と言い出すのを待ってるだけ？
それともリレー解消に掛かる費用を長崎で出せるように長崎県内の意見を集約する動きを掛けている？
自県内はフル整備出来たから後は国が何とかしてくれる…と思っているのなら無責任極まりないと思う。 FGT頓挫した段階でスーパー特急方式に戻しとけよと。 長崎市はなーんも考えてなさ気だよ
駅前のレイアウトも繁華街のバス通り追加案も、工事は始めたものの完成のビジョンが全然見えてこないもの 毎日新聞の記事、全部読めるようになってるな
やっぱり嘘つきの特徴である「言うこととやることが違う」が表れている 長崎の、FGTつくる合意して整備するふりしていながら全線フルしか頭にないという、嘘つきの特徴はとっくにばれてるぞ。 6者合意なんてチラシの裏レベルの薄い内容しか書かれてないしFGTがだめになったら合意をアップデートするのが当たり前だろ
鼻クソレベルの合意文書をいつまでも蒸し返す佐賀に政府やJR九州がまともに相手するわけないし相手にしないほうがいい
こんな県に都市間ネットワークと接続させるべきじゃない
佐賀ごときに新幹線なんて贅沢過ぎるから作るべきじゃない >>65
北陸の敦賀以西スレの米原厨に通じるところがあるなｗ >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！ >>72無茶苦茶なこと言ってるが、最後はまともだなw
西九州ルートなど税金の無駄だよな。必要無し。 ネットに住所を公開していない反対派に封書を届ける長崎県とは違うね >>52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。 長崎はいってることやってることが特亜と変わらん。日本人の美意識や礼節からかけ離れている。恥を知れ。 >>63
そもそもリレー固定化、整備区間短縮の合意は存在しないのに
一方的にリレーで整備打切りにしようとしてるのは佐賀だ
長崎は、博多―長崎間の新幹線を実現すれば、長崎の便益が大きいことから並行在来線の2/3負担に合意した
リレー新幹線では便益は極めて小さい
佐賀は、整備新幹線は国策だから国が実質9割負担で佐賀の負担は1割なのを忘れてないか
その1割負担もしたくないというのはあまりにもわがままだ まーたアホループw
要らねえもんに1割だろうが負担するかアホ
便益ある長崎は全くのその同額も拒否してんだろアホ >>81
2/3は口車に乗せたからその補償
それすらぶち壊しにした長崎県が何だって？
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/557830/
JR長崎線維持、費用増額で対立 長崎県「負担割合折半を」 佐賀県「従来通り1対2」 >>81
博多長崎間はFGT（GCT?）で実現するから、整備中のはずでは？ どこの平行世界で新幹線規格のFGTを開発してるの？ なら正式に開発中止の公文書をだして現在の整備を中止しろよ。今やっているのは名目上FGTの整備だろうが。 >>86
公式に中止されてないので「名目上」ではない。
できるまでリレーなんです。 >>87
違法なリレーはできないよ
もちろん、長崎県が率先して違法を解消する支援を国交省へ行うのなら別だが >>85
国土交通省「真摯に実現を目指している！」 >>81
佐賀県は合意通りFGTできるまでリレーでいいと言ってるのに、勝手にFGT断念してフルにしようとしてる方が合意違反だと思うけど。
佐賀県は合意変更に応じても、スーパー特急で進めてたら発生しないフルの整備費用や在来線の3セク化は拒否するだろうな。 >>91
じゃあ武雄―長崎間のスラブ軌道壊して作り直すか、スラブ軌道の上にバラスト引いて高架を補強する費用を
佐賀だけでなく長崎のぶんも払ってね >>92
何がじゃあかわからないけど、スーパー特急にかかる費用分は既に払ってるから、追加で払うわけないだろ。
FGTやめたければ追加費用はFGTやめたいところが払えばいいよ。 >>92
線路を引き直しが1400億、フルなら6200億
その上、工期は圧倒的に短くすぐに長崎ー博多が実現出来る
どちらが、優れてるかは一目瞭然
なんで佐賀払うんだ、約束を守らず標準軌をひいた国と長崎の責任なんだから、両者が払うのがスジ スーパー特急方式に変更するなら
JR九州が3年前にFGTイラネと発表してるのに嬉野の工事を急いで
今になってスーパー特急にしろとゴネゴネの佐賀が負担するのが当然だ とにかくたかる長崎w何回指摘されても一向に治らない、本物の病気だw
63 名無し野電車区 [sage] 2020/12/19(土) 12:46:04.37 ID:Q2vj2kf3
>>60
嫌なら、当該区間の負担割合合意、長崎から解消していいよ。合意履行の信頼関係無くなったとして、六者合意も凍結するだけだ。
当時の長崎県知事が約束したことにも文句言って、負担をよそに押し付けようとするのが長崎の本質。 自らリレーを選択してるものなw
長崎にはバカしかいないのかなw >>97
JR九州がFGTいらないと言ってFGT諦めれば、FGTできるまでリレーの約束なんだから、ずっとリレーが続く事になる。そんな難しい話じゃない。 >>100
新大阪直通便が欲しいなら第二の583系を造って貰えばよかったな
新幹線よりサンライズ系みたいな寝台電車のが魅力的だ
フル規格に金使うよりこっちのが安上がりだし、長崎はアホすぎなうえに個性無さ杉ｗ 当面はリレーなので短距離新幹線で如何にして稼ぐかを考えた方が有意義だよなぁ。もっと短編成にして長崎～武雄温泉間のフリークエンシー運転に特化するとか。需要無いかw >>101
2019.4.11まではね
今は違うんだよ
そして大町－高橋間の複線化事業、これが2019.4.12のフリゲ断念で新幹線事業に含まれなくなり、
それを隠すためにフリゲ断念の公文書が出せないし、フリゲを断念していることを言えない※
※質疑の中で「昨年度からフリゲ開発していません」と言った国交省のバカはいるけど 前スレでも書いたけど
嬉野温泉から東へ引っ張り
嬉野温泉～肥前鹿島～佐賀空港～柳川～筑後船小屋
こう言うルートでフルを作ればいい
これなら
・鹿島市の反対を抑えられる
・佐賀空港の活性化に繋がる
・「みどり」が残るから鳥栖以西の在来線は残る
（肥前鹿島以南は別）
・長崎はフルで博多・新大阪へつながる 整備新幹線というものは、フル規格に対してのみ使う言葉ではない
佐賀はフルに同意していない 侮辱するな
何度でも言おう 長崎と佐賀とでは価値基準が違う
佐賀は如何なる理由があろうとも 全線フルにはならない >>105
それがずっと言い続けている君の持論なんだが
2019.4.12の工事実施計画の変更で大町－高橋に変更になっているので
フリゲ断念に伴い整備できなくなったのは肥前山口－大町と高橋－武雄温泉と解釈するのが素直と思うが
あと、>>101の言うリレーが続くことに関しては
フリゲを断念しようと断念しまいと理想のフリゲが開発されない限り同じこと
むしろ断念した方が別方式の検討に繋がる可能性がある >>81
整備区間を短縮しなくても、工事実施計画を作らなければ整備されないよ
部分開業時点がリレー方式なのは合意済で
リレー固定は合意されてないけど新たな合意が得られなければリレーが続くし
新たな合意をしなければならないという決まりもない >>111
日本語が読めない君なんか誰も相手にしない
ただ、テンプレ読まないバカがその嘘を信じ込んだら困るから書いておく
2016年六者合意抜粋(>>3-4)
1 武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
3 長崎本線肥前山口～諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
5 肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。) >>112
全線開業に着手もしくは着工していないのであれば部分開業すべきでない
全線開業見込みがないなら部分開業より未成線にしたほうがまし こいつ、自分が貼るコピペの内容を把握してないんだよな
雰囲気勝利したいだけ
毎回毎回ようやるわ >>115
そんなこと、>>113に書かれているのは、見当たらないけどな プラレール新幹線なら車体長を14m程度にしないと
ホーム柵やホームドアの位置を最大限使うなら、新大阪側へ4両併結するものがいいけど、
それを独自開発となればやはり博多全数折り返しにしたほうが安いわけで
>>108
佐賀空港への乗り入れを増やすには最低でも滑走路が3000m必要
でも、現在の滑走路を延伸するには埋め立てが必要
万が一有明海にでも不時着したらそれこそ目も当てられない被害が発生する
なので、佐賀空港は福井空港のようにグライダーや軽飛行機などの発着場にするのが適切
なんなら宮崎空港を使っている航空大学校を佐賀空港へ移転させてもよいだろう >>108
佐世保「原子力船むつ受け入れたんですがあんまりじゃないですか?」 長崎市は日本語教育が行われなくなったんだね
そんなのに日本語で書いて説明してやる必要があるのかね？
理解できないくせに
まずは、そういうバカが日本語を正しく学んでくること。それが先決だ >>120
自分が説明できないことを棚に上げて
読み手が日本語教育を受けないですか？ ID:QlMhOK+e
ID:Q4WPNiNI
ID:WqnQhPe9
sageIDコロコロじゃん 長崎の我田引鉄によるフル化には反対すべき
税金の無駄遣い >>118
佐賀空港は貨物発着として有効なんだよなぁ
なので新幹線が乗り入れても、あんまし意味がないのを承知で書いている
貨物が主流の空港に新幹線乗り入れ
佐賀にはちょうど良いんじゃね？ 長崎のフルバカは、反対派を雰囲気勝利認定で、自らが雰囲気勝利しているように見せかけるのが好きだよな。
結局、 自らは何にも反論もせずに気にくわない相手を勝手に認定してるだけ。 >>123
自分が説明できないことを棚に上げて
IDの指摘ですか？ >>119
本来なら新幹線が必要ないところに無理やり持ってこようとした事は言わない方がいいのでは。 博多～長崎は在来新線で十分だった
たった150kmしかないんだから
博多～鹿児島はその倍近くある
だからフル新幹線の意味があった
末端から作れば全線フル化されると思った長崎の思い違い
対関西で航空にシェアで勝てるか微妙な路線は在来新線で十分
博多～長崎で1時間半程度になるだけで効果はある そりゃ～佐賀が新鳥栖駅作って武雄－長崎に新幹線作って
その中間だけゴネるなんて事態はまともな日本人には予想できんｗｗｗ 自分が一番IDコロコロ変えてる癖にID晒しとか意味わからなすぎて笑うわ
もはやブーメランで自分をブン殴ってる状態 >>132
俺はまともじゃない関西住みの部外者だから、そんな匂いは感じたよ。
FGT断念は想定してなかったけど、
FGTで先っちょフルで実現したら、次は全部フルだって長崎は希望すると思ってた。で佐賀は難色示すと思ってた。 >>132
またそれかよ
ほんと、ここのフル派は理解力ねーな
論理的に反論出来ないから、全て佐賀のせいにしようという印象操作しかやることないんだな フル規格推進派がリレー固定化を間接的に推進しているという皮肉 合意形成の重要性と前提としていた計画が失敗した場合の責任の所在と代替案を決めておく事の必要性をJRと国と長崎県は学ぶことができましたね！
おめでとうございます。
次からはがんばりましょう。
次があるかは知らんがね >>111
＞フリゲを断念しようと断念しまいと理想のフリゲが開発されない限り同じこと
長崎の理想を押し付けられてもな。
フリゲで博多在来線ホームに乗り入れて山陽新幹線に乗り換える。
と妥協すれば、今より早く博多に着けて早期に武雄温泉乗り換えが解消できるだろ。
そもそもスーパー特急で整備だったんだから。 >>138
フリゲの問題は山陽への乗り入れ拒否だけじゃないよ
最高速度260km/hでも台車の耐久性に確信を持てない状況のようだし
拒否したJRQが悪者にされているようだが、車両価格や重量でもフルより大幅に不利なんだし 別に佐賀が全責任を負っても、武雄～新鳥栖にフル規格新幹線が通らなければぞれで満足。 武雄温泉ー嬉野温泉間を3線軌にしたらリレーが嬉野温泉まで来て博多直通になる
オレが佐賀県知事なら佐賀県の金でそうするけどな 長崎不便過ぎww
ストロー効果の検証くらいは役に立つかww >>137
代替案を決めておくことはできないよ
スーパー特急が代替案とか佐賀以外は合意できないし、代替案が全線フルだと佐賀が合意できないから
代替案を盛り込もうとしたら六者合意が成立しない >>141
博多までしか行けないのなら武雄温泉～長崎を狭軌にした方がいいよ 言うて長崎県って言っても佐世保民としてはリレーでいいわ
長崎市民の馬鹿には悲報だろうがね 別にどんな方式でも関係ない他県民から見たら
FGTの前当初からの計画で
国、長崎、佐賀、JR九州の合意で進められたスパー特急に戻るべきと思ってるんじゃないかな そろそろこっちもﾜｯﾁｮｲ化を考えた方がいいんじゃないか 狭軌は合意あるからな。
フリーゲージ真摯に目指すなら、どうぞ。
辞めるならスーパー特急で、どうぞ。
佐賀県は合意内容しか求めてないんだが、なぜかギャーギャー騒ぐ奴がいるんだよなw >>144
博多から山陽乗り入れを念頭に入れてるから
三線軌条なんだろ。
と書き込むとマイクロ長文か
JR西がー、JR東海がー、ホームドアがー
コムトラック改修がーと寄ってくるなw >>150
スーパー特急も六者合意にないよな、というのはともかく
佐賀県が合意できる範囲と六者合意の内容がほぼ一致しているというだけで
六者合意自体は新たな合意の提案をする事を禁止されてないからな
勿論、提案されても合意しないことは自由だよ >>151
山陽乗り入れするならフル規格8両編成が通れるようにした方が確実だよ
どの方法でも佐賀の合意は得られないだろうけど 本気でFGT開発再開するなら動力集中方式も候補に入れるべき
軸重を考えるとプッシュプル式がいいと思うので
まずは標準軌機関車2両とGCTではない客車4両作って、武雄―長崎間で試験走行を 佐賀は何がなんでも永久リレーにしたいみたいだけど、整備区間短縮の手続きを取ってない以上
FGT開発がストップ、フルもミニもダメという状況で、財務省が部分開業を認めるか微妙だよ >>156
開業して赤字が増えるなら止めるだろうし、開業して投資が便益として回収できるなら開業するんじゃないかな。使った金は戻らないし。
その後、スキーム変更等も含めてゆっくり考えればいい。 整備新幹線に関しては、北陸でも国土交通省のデタラメに財務省激おこだから
「使っちゃった金は戻らないから開業したほうがまし」論を認めるかどうか >>156
それは何法何条に書かれているの？
>>157
JRQが六者合意しているということは、暫定開業期間が赤字ではないはずなんだよな 永久リレーで上等
要は長崎に新幹線車両が走ればいいだけｗ >>158
でも、開業しなくてもお金は戻ってこないから
最終年度だけゼロ査定して開業を阻止するのではなく
新規の着工を認めない方向になるんじゃないの？ >>161
そうしたら、北陸は敦賀凍結、長崎は永久リレーになることでしょｗ >>159
しつこいぞ
日本の国家予算は単年度主義だから、財務省が予算をつけなければそれまでだ
北陸新幹線 金沢―敦賀間も、九州新幹線 武雄―長崎間も未成線になる >>157
JR九州は永久リレーに合意していない
むしろリレー長期化は困ると言っている
部分開業でも黒字なら、リレー長期化しても困らないよね >>164
フルより利益が減るから困ると言ってるかもしれない。
貸付料も払う必要あるしJRがその辺明らかにするだろう。 >>131
フル反対派って
昭和30年代の東海道新幹線開業前に反対していている人たちと一緒なんだよね
スピードアップによる所要時間短縮で何が変わるかが理解していない
と言うか、所要時間短縮で何が変わるか想像が出来ない。 って事だ >>166
それは大昔のフル反対派
現状のフル反対派は、過去のフル化による影響を見て、
フル化しても利益がないことを認識したうえで反対している
現に長崎～博多でも長崎～関西でもフル化の恩恵は小さい
車、高速バス、航空に負けるようなフル規格路線は不要 >>162
そうですよ
財務省が基準を厳しくするなら
北陸新幹線の敦賀以東と長崎ルートの武生温泉以南は開業阻止することなく
北陸新幹線の敦賀以西と長崎ルートの武生温泉以東が着工できなくなるということですよ
でも厳しくするのかどうかを俺は知らない
>>163
財務省が予算をつけなければそうなるし付けるかどうかは財務省に決定権があるが
開業前の最終年度だけゼロ査定するという資料か法律か公文書みたいなのがあるんですか？ >>166
頭に虫湧いてるのか？東京大阪間と地方衰退過疎地とでは全く意味が違う事がわからない？ >>166
だったら、国の金でどんどん作っていけばいいのに。
東海道新幹線で儲けたなら、次は地方に予算つけてやればいい。
在来線分離とかなしでいいだろ。 >>169
既に鹿児島ルートでは衰退してるしね
直通開始時に博多～熊本で毎時4往復あったのが信じられないぐらいに
その半分強の長さしかない博多～長崎をフルにする意味はない
開業しても2年目以降にどんどん利用者が減るだけ
>>170
国鉄時代にそうしておけばよかったのにねｗ
ただし長崎は車や高速バスに対抗しにくかったと思うが… https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608264436/70
2017年事業認可
★新鳥栖－武雄温泉 フリゲ前提の新幹線鉄道直通線
肥前山口－武雄温泉 整備新幹線スキームで段階的に複線化
大町－高橋間は先行して実施する
★武雄温泉－長崎 新幹線
2019年変更認可
＜フリゲ導入断念＞
○新鳥栖－武雄温泉 在来線
肥前山口－武雄温泉の複線化は整備新幹線事業から外れる
先行して実施していた大町－高橋間の工事費負担が整備新幹線事業から在来線事業へ変更されて地方割合が増える
整備新幹線事業（整備新幹線。長崎想定）： 国66%・自治体14%・JR20%
幹線鉄道等活性化事業費補助（在来線）： 国33.3%(1/3)・自治体とJRで合計66.6%(2/3)
★武雄温泉－長崎 新幹線 未成線となったら佐賀長崎が払った工費や無駄になるN700Sの代金は国が補償してくれるのかな？ >>172
そういうことか
複線化工事したうえで将来フル化となると佐賀県としては負担が増えるだけ
だから佐賀県は支出の最小化を狙ってフル化に反対しているともとれるな
おそらく長崎県には痛くもかゆくもない話
だから温度差が大きくなる
永久リレーが時間によって解決される話でもなさそうだ 長崎フル・JR九州の妄想するフリゲ 330km/h・25m在来線車両限界・新大阪直通可能
他が想像するフリゲ 210km/h・20m在来線車両限界・博多折り返し
山陽区間へ乗り入れないからJR西日本が協議の場に来ていない フリーゲージは現状の動力分散方式でさえ重量がネックなのに動力集中方式は機関車重量で論外
山陽新幹線は東海道新幹線とともに幻の貨物計画の軸重対応や昔は０系100系など普通鋼の重量車体だったが300系以降はアルミ合金の軽量車体だ
老朽化が進んでいるのに動力集中方式なんか乗り入れできるわけない
それどころか博多駅すら重量で壊すな、加速があまりに遅いのもダイヤ編成でネックになる
更に肝心な九州新幹線の軸重と勾配で使えない スーパー特急にしなかったことが後々悪影響を及ぼしそうだな おさらい
2019年の変更認可にて発生した問題
Ａ フリゲによって担保されていた2つの問題
A1 全幹法第7条の規定に基づく3者（国交省・鉄道運輸機構・JR九州）変更同意書の公開
A2 大町－高橋間複線化工事負担割合の変更 ← これだけ違法状態
Ｂ B/C > 1へ向上させる方策
対処
A1 公開
A2 事業凍結
B1 新大村駅以南のJR九州在来線経営分離、小長井駅以南の上下分離区間のバス転換、新幹線区間運転本数削減による一部工事凍結
>N700Sの代金
車両はJRの自腹
だから、「かもめ」用N700Sのプレスリリース時に編成が書かれていない >>178
山陽に乗り入れず、博多駅在来線ホームに入ればいい。
山陽乗り入れとか合意にないだろ？ 以前国交省が出した整備方式の比較の表、フル→ミニで長崎～佐賀間の所要時間が12分も増えてるのはなんでなんだろう。ミニだとフル区間の最高速度も落ちる前提？
以下、比較の表から抜粋
【方式】長崎～博多、佐賀～博多、(長崎～佐賀)
【フル】51分、20分、(31分)
【ミニ複線】73分、30分、(43分) IGBT等パワー半導体の性能向上で、以前より軽量だけど高速走行可能な標準軌専用機関車は作れるはず
スペインのように機関車もGCTにするのは難しいと思うけど
日本では機関車は貨物を引くのが前提だけど、新幹線旅客列車専用ならそれほど軸重を重くしなくていい
勾配はプッシュプル式にしてカバー
東北・北海道で貨物新幹線構想もあるから可能なら貨物にも使える機関車にしてもいいけど >>180
物珍しいFGTを推して何が悪いんだよｗ
N700Sとか何も面白く無いし、ミニ新幹線は可能性ほぼ無いからFGTに賭けるしかないしな
長崎土人は全フルねだるの止めろ >>183
ミニは加速度落ちるわ複線3線ではなく単線並列なんだから
上下交換ロスにN700の鬼加速から相当劣る
かといって複線3線は肝心な佐賀県が負担せずに非現実的だ 客車をコンテナにして隣の台車に一気に積み替えるリフトを作れば直通にも青函貨物にも即使えて万々歳。
えっ長崎の客は貨物扱い？
気にするな。 全線フルにしてJR九州が手放す在来線はバス転換でどうか
佐賀人を貨物扱いするのは忍びないので >>186
それが比較表では単線並列と複線三線軌条の２通りで比較してるんですよね。当然単線並列の方が所要時間掛かってるけど。 >>186
ミニだから加速が劣るではなくて、こだまがのぞみから逃げ切る必要があるから
駆動系の出力制御を加速寄りに振っているだけ
ミニ(E6系)でも240km/hを超えた中間加速の伸びはN700系シリーズを上回るぞ >>167
ＪＲ化 以降
フル化しても利益がないところってどこ？ >>169
全く意味が違う事がわからない？
分からないねぇ
どこがどうちがうのか説明してもらえるかな？
もちろん無理を承知で聞いているのだが >>179
そうだな
フルにしたところで来年のダイヤ改正で熊本・鹿児島中央の最終新幹線在来線接続が全て潰されているから
在来線接続は考慮してくれないということが明確になったな
特に山陽直通が重要と言いつつみずほ615号からの在来線接続が全くなくなるし >>183
単線並列化による行き違い待ちのせいじゃないの？ >>186
続き
なので、ミニ(E6系)でも5M2Tから7M化して登坂能力を上げ
出力制御を現N700系に合わせりゃ車両性能的には問題ないぞ >>194
ミニの武雄温泉～佐賀間は在来線速度でチンタラ走るので結果として時間が掛かるって事なのかな？佐賀～博多間がフル化しても10分しか短縮しないのもビックリだけど。
以下、ミニ単線の情報を追記
【方式】長崎～博多、佐賀～博多、(長崎～佐賀)
【フル】51分、20分、(31分)
【ミニ複線】73分、30分、(43分)
【ミニ単線】79分、33分、(46分) 青函トンネルのようにクルーズトレインが走っていて（四季島が走っている）
金持ちの富裕層が何十万何百万もする料金を払えるのなら採算は合う
実際は、在来線特急すら普通料金より格安に割り引いた２枚きっぷとか使っている客層が新幹線の通常料金で乗るわけないし
高速バスに流れるだけ
同じ九州新幹線の末端すら、かなり割り引いて在来線特急並みの価格で原価ギリギリぐらいでやっているのに
さらに３線軌条だ４線軌条だの維持費も掛かる特殊な方式なんか採算性で受け入れられるわけないしな
箱根登山鉄道のように小田急傘下でグループ全体のロマンスカーとかで観光地として恐ろしいほどの客数が来て客単価も高いなら十分に採算合うが（それも縮小傾向）
スーパー特急で特急はくたかにプラスアルファ程度の物ならいいかもしれんが、それ以外は大赤字垂れ流し前提にしないと開通すらできん。 >>198
安さを求める客は高速バス
速さを求める客は新幹線
棲み分けが出来るんだけどなぁ 車両費はＪR九州負担
線路費は佐賀県などが負担し
フリーゲージはアプローチ線などわずかな部分があるが
車両費は佐賀県負担なしで線路を一切いじらなくていい
それでいてミニ新幹線に匹敵するほど（少なくとも狭軌複線をごく一部三線軌条だが単線並列にして貨物も全て捨てた山形秋田に）
時間と本数では勝てる、曲線通過速度は同じ車幅で線路の狭軌と標準軌の差が生まれるが
佐賀県からすれば十分過ぎる
それで当然モーター出力など性能で加速度はミニかそれ以上になってあわよくばN７００系以上にもなる
スーパー特急も最低でも特急はくたかや標準軌だが特急スカイライナー以上
線路費負担がない（あってもフリーゲージのアプローチ線のわずかな部分）っていう破格の条件を
ミニ新幹線などで満たせるわけないんだから、フルで３セクを国鉄に戻して佐賀県の負担を完全に０にして
利便性水準を何としても料金と本数ぐらいは確保し（全列車が今のダイヤから±１５分以内）、輸送力も今の編成か１０年後まで需要に合わせて４割減の６割確保みたいな
具体的かつ佐賀県が納得する条件まで落とす必要があり、それをやるとスキームが崩壊し整合性が取れなくなり、不公平として文句が出て収拾がつかなくなる。 >>199
いうほど早くないのが問題。
特に佐賀ー博多間 長崎はフルにしても大して早くない
そのくせ料金だけは高い 博多～佐賀～長崎は
距離感で言うと山陽の岡山～福山～広島約160kmと一致するが
岡山～福山16分
福山～広島23分
岡山～広島ノンストップ35分、各駅停車1時間～1時間10分
最高速が低いがこれに近いレベルまで行かないとメリットと受け取ってはもらえんな ただでさえ人口少ないし平均所得が低いのに棲み分けもくそもない
その程度の需要ですみわけなんかできるわけないし
ごく少数の金持ちでそんな高額で時間を買うというレベルの人だけ相手にしていたら人数少な過ぎて採算に合わない
逆に都会で人口が多くて土地も高くて平均所得もかなり高くないと住むこともできないような
横浜市の新横浜駅周辺とかから東京駅とかならいくらでも需要があるぐらい
最低賃金が８００円強で１０００円ぐらいもらえれば御の字の地域の５０ｋｍあまりの福岡への通勤経路と
最低賃金が１０００円を超えていて最低１５００円、いや２０００円ぐらいはもらわないと住むことすら困難な家賃だけでもワーキングプアになってしまう大都市
同じ東海道山陽九州新幹線でも起点終点でこれだけ事情が変わるってことぐらい理解しろ
そしてその程度の経済力と需要でべらぼう高額な運賃で営業する３セクなんかやった日には
首都圏でも悪名高い北総に東葉高速鉄道に埼玉高速みたいに、住民が財力的に住むこともままならず安価なバスが鉄道と並走することになりｗ
下手すりゃ住民が訴訟を起こしたり、最終的には職場の福岡県まで転居せざるをえない
佐賀県佐賀市と人口が同程度の青森県の青い森鉄道とＩＧＲいわて銀河鉄道の合算べらぼう運賃で新幹線とほぼ変わらない価格で青森～隣の岩手県の盛岡を移動することになるんだぜ
佐賀県の住民が今は佐賀市の２５万人が半減して１２万人が福岡県に転居で１３万人とかになって経済的に疲弊するよ グダグダと長文で何が言いたいのだろうか
7会話も出来ないようだし
テンプレに書いてあったNG筆頭というのが良く分かる 武雄温泉以南をB/C > 1にする方法は、やはり長崎県内の在来線を経営分離するしかないようだね
経営分離したら利便性がよくなるのだから、長崎県民にとって願ったりかなったりだからどうして受け入れないのだろうか？ >>206
まず佐賀が模範を示そうな
筑肥線西側廃止、肥前山口―諫早間三セク化（コストは路線距離に応じて佐賀2/3負担で）はどう？ ここのフル反対派で会話できそうなヤツって居るか？
ほっとけよ 全線フル新幹線作って、JR九州が経営分離する並行在来線は廃止バス転換で
高くても速いほうがいい人は新幹線
遅くても安いほうがいい人はバス
でいいじゃん 現行の在来線より安い選択肢をバスで用意する
高いけど速い選択肢も増える
全体的な利便性は維持どころか上がる方策だわな
誰からも文句が出るはずもないが、佐賀からだけは文句が出るんだろう
それが佐賀だから >>209
長崎県とJR九州のために金を出すのは1円でも嫌
鐘を造るために無駄遣いする方がマシ 長崎県は経営分離に同意しているのだから、それを拡大させたらいいだけ
佐賀県は経営分離に反対しているから、現状維持
こんなこともわからないのが長崎フル狂 佐賀敵にコスパ悪すぎるから全フルに反対
推進しとる企業や団体はJR以外、1円も負担しない悪党揃い
そりゃ、佐賀も口だけ出して金出さない奴の意見は聴かんわ 長崎は3セクのほうが利便性が良いしJRには押しつけられないというスタンスらしいな 政治レベルならもっと大局的に
人口、財力、GDP（国内総生産）、所得に交通費支出、会社が通勤手当出してくれるかとか
福岡県（福岡市博多近辺）の生活の職場である福岡の会社通勤を主体にしなければならない佐賀県の佐賀市近辺の人が
安価で会社が通期手当出してくれる範囲で抑えなければならないのに
現状より悪化（それも在来線特急で２枚きっぷで大幅割引のチートレベル）する条件を呑むわけないのにな
負担軽減策なんかやったらミニで１円も負担せず山形秋田福島岩手レベルになるってなって山陰（鳥取島根）北陸（福井滋賀）四国などがうちもその条件に変えろと文句を言いまくるぜ
並行在来線を経営分離しない（もしくは国が引き取って国鉄に戻す）とかスーパー特急の新線線路を国が全額出す、単線並列どころか複線で３線軌条や４線軌条にして工事費も維持費も国が全額出して現在の複線機能を将来に渡って完全維持可能
さらにホームに転落防止ステップか転落防止ステップ付き車両まで国負担になるし
それを県負担なしでやったら不公平にもほどがあるし、いままでの整備新幹線の条件を飲まされた北陸新幹線の新潟（県でみれば上越新幹線が既にあるわけだし）など
絶対に文句が出るよ
それにどうやって説明して整合性をとるんだ？
コロナ不況でリレー永久にする以外の結論なんか出しようがない >>206
在来線を経営分離したら、新幹線整備による便益が増えるのか >>215
長崎はどうなるか決まってはないが
他は運賃が上がってあまり評判は良くない
しなの鉄道 12.5%
いわて銀河鉄道 1.5倍
青い森鉄道 1.49倍
肥薩おれんじ鉄道 1.3倍 運賃上昇
さらにJR経営分離、県境会社分離で会社またぎで上昇
http://www5e.biglobe.ne.jp/~thlt/5renrakukai/sansi91101.pdf
肥薩おれんじ鉄道 1.3倍 運賃上昇 >>218
＞県境会社分離で会社またぎで上昇
そもそも県境を越える日常的な流動はあるのか？ 長崎、佐賀には今でも両県にまたがる松浦鉄道がある
経営分離した在来線を三セク化するなら松浦鉄道に移管すれば二重初乗りは発生しない
松浦地方ではないという意見もあるが、路線に愛称をつければ十分だろう
別法人作るにも社名変更登記にもムダ金かかるので正式な会社名は松浦鉄道のままでいい
大阪市高速電気軌道と同じだな 松浦鉄道は佐賀長崎共同三セクなので、引き受け不可能
新しく長崎諫早大村だけで作るしかない 松浦鉄道は、旧国鉄松浦線の特定地方交通線化に伴って日本国有鉄道経営再建促進特別措置法に基づく法定3セクとして設置されたため、
並行在来線となった路線の引き受け3セクにはなれない
だから岩手県の三陸鉄道（特定地方交通線＋直接転換）とIGRいわて銀河鉄道（並行在来線）は別会社となっている
業務委託という形で全費用請求として引き受けは可能だが、上下分離して下（線路や駅）は他の会社ないし自治体が引き受ける条件付 >>225
安佐海岸鉄道がDMV導入に伴いJR四国から阿波海南―海部間を引き継ぐじゃん
国土交通大臣が認可すればいいだけの話 そもそも諫早～肥前山口って各停の利用者どのくらい居るのかね？ >>222
一つの会社にしなくても、JR間のように会社をまたがっても通しの運賃にすれば済む話だよな だったら、何のために電化したんだ?
電化するなら旧本線側(諫早大村早岐)
にすればよかったんじゃない? >>230
新幹線は早岐経由の予定だったから
佐賀が武雄嬉野に捻じ曲げたけど 長崎も今さら、新幹線欲しがってもメリット無いんだけどな
観光は長崎空港の活用で良いし、3セク化と建設費負担のが重くなって損失のが大きい
もともと、新幹線そのものが要らんかった
今野グダグダは新大阪直通と言うアホな幻想捨てない奴のせいｗ >>227
だから路線ごとに別会社作るのは天下りポストが増えるだけで行革の精神に反する
ドンブリ勘定では困るが、路線ごとの損益が明確ならいいはず >>232
北陸新幹線開業前も同じようなことを言っていた人が居たね 暫定開業時でもコロナ禍で重要回復してなかったら、毎時1本になるのかな >>235
各駅停車便が1時間に1本だけで速達便はなしって単純明快なダイヤになりそう >>235
駅の利用者数次第であるんじゃね？
東北新幹線大宮暫定開業時に途中駅の停車列車が３時間待ちってのがあったからね 青森県と岩手県の青い森鉄道とＩＧＲいわて銀河鉄道は合算でべらぼう高額で、東北新幹線とわずか数百円差で青森～盛岡を結んでいる
石川県と富山県のＩＲいしかわ鉄道とあいの風とやま鉄道は共同であいの風とやまライナーというホームライナーを運転して新幹線に流れられない需要を救済している
同じ九州の熊本県と鹿児島県は共同で肥薩おれんじ鉄道を運営している
青森県の青い森鉄道は北海道の札幌から北海道新幹線で青森県に観光に来るといった大動脈需要が見込めるが
佐賀県の場合は武雄温泉や嬉野温泉に長崎県長崎市からやってくるのと、長崎空港まで空路で来て長崎県とセット観光で佐賀県に来るおこぼれしかないもんな
それも長崎市の人口はたったの４０万人
観光客誘致のために通勤客捨てて住民が故郷を捨てて転居されたら地域経済が終わるんだから
観光地で観光客増加の利益が得られたのが佐賀県にとっては嬉野温泉と武雄温泉までだった
国が負担軽減策とか持ち出すなら、同じ条件で北陸の福井や滋賀、山陰四国など次々と要望してくるだろうから
それをどう整合性を取るんだろうな
新潟県すら上越新幹線あるから北陸新幹線要らね、負担金返せとか言ってくる可能性もある そら、新潟県言いたいでしょう。すでに県庁所在地に新幹線来ていて、それと飛び地の新幹線だったから。 ミニで国が整備費全額出したらミニを熱望しているところが快諾するだろうし
具体的には常磐方面とか羽越などが有力だな、東日本同士な上に羽越に至っては秋田新幹線を伸ばすだけ
ＪＲ東日本としても東北新幹線のノウハウと同系車両を上越新幹線でも走らせるだけで羽越直通できていなほをミニ新幹線にするだけで環状（都営大江戸線みたいに６の字）になる
スーパー特急新線で国が整備費全額出したらミニを熱望しているところが快諾する
具体的には山陰方面が智頭急行高速化で信号保安装置をGG現示で北越急行ほくほく線を肩を並べて次期車両で時速１６０ｋｍ運転以上
うちの路線も高速化してくれってきりがない要望が来るぜ
最後は千葉県など新幹線がない無縁な県すら、うちは新幹線ないけど高速化してくれってなって手始めに総武線の踏切を全部廃止で高架化を国が全額負担、新車も国が負担ってなるんだぜ
結局、どこかで文句言われない線引きが必要なんだが、その線引きはどこなの？
新幹線なんか要らねーから智頭急行全線高速化してくれとかなって収集つかないほうが問題になるぜ >>240
新潟県は、県東部の振興のため、北陸新幹線を嫌がってないと思うよ
>>239
だから、国の負担割合を増やす＝地方の負担割合を減らすのはダメだよ
検討の余地があるのは、便益がある県が代わりに負担できるようにすること
代わりに負担する県が存在しなければ他の整備区間に波及しない 長崎本線の肥前鹿島駅からバスで嬉野温泉に行ける、
佐賀県の温泉観光地だし特急かもめ号が廃止になれば
観光が成り立たない。長崎県は自分の所だけ経済が
潤えばいいと思っている、自己中だよ。 >>241
ぜーぜー五月蝿いんだよ
簡潔に出来ないのなら書き込むなよ >>239
＞青い森鉄道は北海道の札幌から北海道新幹線で青森県に観光に来るといった大動脈需要が見込めるが
見込めない。
新幹線の乗客はビジネス客＞観光客だ
お前はいったい何を言っているのだ？ >>239
滋賀は北陸ではない
北陸新幹線は滋賀県を経由しないことで一応の決着を見た 長崎三セクは新大村を境界にするのだろうか、それとも交換設備のある大村駅ないし竹松駅で切るのだろうか？
車両はキハ125みたいなものになるのだろうか？ それともキハ200系統だろうか？ >>245
新潟市の求心力が弱まるから露骨に嫌がっていたよ >>247
京都が福井と隣接してなかったら北陸新幹線も危うかったな 佐賀県知事は並行在来線の存続を交渉材料にしないの？ リレー方式が続けば平行在来線問題も出てこないからなぁ。 >>255
なんだろう?これは難問だ。交渉の目的がない。
ゾンビランド開園とか? 交渉って作りたい側からするものだから、フルに関しては佐賀県は受け身だよな
長崎県が代わりに費用負担して、JRQが在来線(特急を除く)維持するなら合意しても良いよってスタンスかな
長崎県やJRQがそこまでして欲しくないなら永久リレーだし
そこまでしても佐賀県が要らないと言えば永久リレーだな 佐賀繁栄より自分繁栄だからな、あの知事は
経済成長したい商工会はフル新幹線賛成派
青年部の若手ほど賛成派 >>258
JAが反対してる限り反対だろ
佐賀知事はJAの傀儡
かつて国鉄の嬉野ルートに反対したのも農協だろ >>260
どっちかと言うと関係性が逆
知事が助成金で佐賀JAを釣っていて、悪い持ちつ持たれつ状態を作り出している
JAも全農なら賛成派だから >>252
そうだな
現行スキームは便益のない都道府県を通ると
実現のハードルが上がる仕組みのようだからね ゴネなきゃ損みたいな某県が隣にあるのは長崎の不幸だよな 税金の無駄な浪費を押さえようと考える自治体が増えたのは好ましいことですね。 >>263
ゴネなきゃ損と考えてくれた方が長崎にとってはのぞみがある。現状の佐賀はリレー維持で良いのでゴネる気さえない。話が噛み合うはずない。 おそらく、長崎県以外の新幹線が欲しい県は、佐賀駅に最後までごねて欲しいと思っているよ。
佐賀県がごねて、現行スキームの条件が緩和されたり、自治体の負担が減ってくれたら、万々歳。 欲しくない県が間にある場合を想定してないスキームに瑕疵がある 国の中枢にMMT理論信者が増えれば国が全額出してくれるよ。なにせ国債発行し放題らしいから。 佐賀はいまだに新幹線をゴネれば永久リレーになって
在来線が維持されると思ってるのか
ならないよ
まず財務省が部分開業ストップする可能性があり
財務省が開業を認めても、30年後JR九州が赤字で廃止する
そのときは在来線のリレー区間も道連れで廃止の可能性大
西九州から鉄路が消える 金出してフル通しても同じだろ。
出さない方がマシ。 30年鉄路が保持できれば御の字では。
ましてや余分な金を出さずとも良いとなるとね。 佐賀が30年後自滅するのは自由だけど
長崎も巻き込まれるのがいたたまれない >>273
30年間今の本数が維持されるわけじゃないけどな
在来線普通列車は、鳥栖－佐賀間は1時間に1本ぐらいは残るだろうけど
鳥栖以西は大減便されてるだろうね >>274
欲張りすぎたせいだからなあ
自業自得ってもんだよ >>271
脅しているつもりなのが片腹痛いな。リスカブスは早く手首を切れと周りは思っているぞ。 >>277
首を切って早く自殺してほしいと思っているよ >>269
欲しくない県が抵抗して整備断念することを最初から狙っている >>279
なら長崎も｢スキームが間違ってる｣って訴え続ける事だな。
佐賀に文句言ってもリレーのまま。 >>246
北海道東北は観光客の方の需要も高い
まあ、アフターコロナの時代になってからだろうけどな まあ、JRQができる事は特急減便の嫌がらせぐらいだろうけど
やっぱり1番いいのはFGTだな >>271
財務省が最終年度に予算をつけなければ開業できないし、付けるかどうかは財務省に決定権があるが
開業前の最終年度だけゼロ査定するという資料か法律か公文書みたいなのがあるんですか？ >>268
将来の新スキームで自治体負担割合が減るかもしれない。
佐賀が事実上負担ゼロになるなら、他の県も同じ手法が要求しやすくなるんじゃないか、という話。 >>284
新日本海商船三井太平洋シルバー青函｢｣ 佐賀からすれば博多行き特急がなくなるのは痛いが、代替の交通手段はあるからな
一方、長崎新幹線は在来線止められたらオシマイ 佐賀県の負担を実質ゼロにするって事は長崎県が払うって事だと思うけど。 長崎も関東関西東海からしたら飛行機で十分
高松にも劣るくせにフル集る方が異常だわ
長崎土人は大都市民気取りが酷い 高松も長崎もフルバカが居るということ
高松は息子バカが響いてどうしょうもないので別にいいけど >>285
しつこいぞ
日本の国家予算は単年度主義だから、財務省が整備新幹線に予算を付けないことが
できるってことは認めてるんだろ
だったらお前が、財務省は整備新幹線だけは予算を認めなければいけないと言う
法律か公文書を示せよ >>288
北海道には仙台からも飛行機１択と同僚の仙台人達は一同に言っているが
東北でも青森人位だろ新幹線で行くのは。 北海道ルートでも出張なら札幌、観光なら函館～札幌だけど
長万部と倶知安は何もない。小樽は観光地 >>295
予算的なお前の主張は正しいがなんでそれが佐賀にとって不利だと思い込んでんの？
佐賀が永久リレーを望んでるわけじゃないぞ
永久リレー言ってる連中はフルフルを嘲笑してるだけ
あっちこっちで建設費高騰してるってのに来年度は国庫負担据え置きだから財務省の姿勢が分かる
長期的には３セクかどうか無関係に在来線の維持に行政がかかわらなきゃいけなくなるのはその通り >>300
200km/hですかね。
JR東の試験車両の設計最高運転速度。 >>299
新幹線性能のFGT開発はストップしてるのに
佐賀はフルもミニもダメ、新幹線はタダでもいらないとのことだが
全線開業の対案はあるのか >>302
だから、スーパー特急ならいいって、佐賀は言ってるだろ 武雄・嬉野で標準軌のスラブ軌道を作り始める前に言えや >>164
FGT合意を最初から無視しろって、長崎はとことんアホだな。 >>306
変なアンカーついちゃった。
>>164
ごめんなさい。 長崎駅前開発の場当たり的無秩序ぶりを見れば、長崎県庁及び長崎県民の無計画性はわかる。一言でいってアホすぎる。 >>303
JRQが拒否して不可能 ワガママ言ってると佐賀飛ばしの特急走るだけ >>303
スーパー特急ってのは在来線の特急を高速化するのとは別なんだぞ
将来、フル新幹線化への変更が可能なように
フル新幹線規格で路盤を作り、狭軌線路を引く って事なんだぞ >>310
関係ない、在来線の活用で合意してる以上、スーパー特急の対案を出さない限りスーパー特急になる
>>312
何を言ってるのか分からんが、整備新幹線でスーパー特急は認可されてる方式なので、問題ない スパ特は、将来的にはフルへの転用前提とか、長崎はまた自分勝手な珍説を唱え始めたか。 >>315
ならなおの事乗換の生じないスーパー特急で開業して
将来的なフルについて議論なりしていった方が余程賢かっただろうにな
フル建設にかかる期間が同じでも乗換有りか無しかで全然違うのに 整備途中で全線フルに変更されるシナリオしか頭になかったんだろう。単細胞長崎の頭の中は。
だから標準軌整備ありきですすんで「予想以上に頑なだ」で現実にぶちあたって、逆ギレしているのが長崎。 >>216
2017年にJR九州がFGT断念したときに、佐賀がそのように主張したなら説得力があるが
武雄・嬉野でガンガン工事進めて今さら言われてもなんだよ >>319
JRQが勝手に断念したの？
国交省はやるって言ってるよ？ B/C > 1となるよう、長崎県庁は新大村以南のJR在来線経営分離に同意せよ >>319
嬉野にはどんな路線であっても便益があるからな
フルでもスパ特でもなんでも工事はしていたはず
フルありきの長崎とは違う 煽り文句すらパクリ出したかwww
キチガイ糞低脳長崎はチンカスだなw >>295
財務省が予算をつけず、開業させないことはできたとしても、
FGT断念に佐賀県も長崎県も責任がない以上、
両県の損害は賠償しないといけない。
どっちが安くつくかは知らん。 財務省はタイムマシン開発の予算つけて、過去に戻って建設を止めるしかないな。 >>295
国家予算はー、と言うなら
前年度を踏襲するのが慣例だから、特に理由が無ければ前年と同額となる
最終年度だからとか、年間約280億円の整備費に対し2100億円のしか便益がないとか
前年から変更する理由になるとは思えない >>321
在来線を経営分離したら、新幹線整備による便益が増えるのか >>315
お前は
スーパー特急＝高速特急と思っているのか？
バカじゃんｗｗ
>>316
そう思う
長崎～肥前山口は狭軌線で作り乗り換えなし
将来、肥前山口～新鳥栖の新線を作るときに改軌
この方が良かったと思う
ところがそれをしないで
長崎～肥前山口をフル規格で作り
佐賀県にはフル新幹線のメリットは無いんだぁと言う
建設してからメリット（便益）が無いという
無駄遣いだよなぁ 結局フル派はリレー開業したいの？反対派からしたらそれは永久リレーになるけどいいのか、スパ特に舵を切るなら最後のチャンだぞといってるわけで。 なんか全部作り終わった後で、やっぱりスパ特って言い出しそうだよな 長崎 >>329
言うまでもなく、フル派は将来全線フルにしたいんですよ
それによって永久リレーになるリスクはあるが
スパ特にして自ら全線フルの芽を摘むことはしたくないんですよ >>328
スバ特は、狭軌新幹線のことだろ。標準軌に転換する前提は全くない。
バカはお前だ。 >>334
前提じゃないというか、改軌が必須でないだけで
永久スパ特なら、建築限界をフルで整備する必要はないわけで >>335
スパ特の規格って、線路幅以外はフルと同等と定められているからじゃないの。
勝手に規格変えられないだろ。
スパ特は、将来標準軌フルへの転換を前提にした規格という根拠はなに？
そんな前提あるなら、最初に佐賀県は絶対にスパ特合意はしなかったはず。 >>336
佐賀のいうスパ特って、
スパ特:長崎～武雄温泉
在来線:武雄温泉～鳥栖
のことじゃない? フル規格派は自らが永久リレー方式の推進に間接的に協力している事を自覚するべき ここの佐賀人の言うスパ特の定義は、新鳥栖ー武雄間が狭軌なら何でもいい >>337
その定義でも、武雄温泉～長崎の改軌を将来迫られる位置付けなら、佐賀県は最初からスパ特合意はあり得ない。 >>333
スマン武雄温泉だ
>>334
長崎～武雄温泉間
スーパー特急で整備 （フル規格基盤だが、狭軌線）
↓
そこを通る車両はＦＧＴ
↓
やっぱりフル規格車両で運行
標準軌に転換する前提なんだよ
分かったか 馬鹿 >>341
ところが佐賀は
武雄温泉～長崎の改軌を将来迫られる位置付けのスパ特合意をしている >>342
お前が何にもわかってないフルフル患者だということだけは分かった。バカの妄想はチラシの裏に書いとけ。 改軌を迫られる前提だろうって、何となく思ってたけど、明文化したものあったの? 佐賀のアホ共はスーパー特急と言うモノが分かっていないようだな
２．スーパー特急（新幹線規格新線） 軌間 1,067mm
新幹線整備区間の一部分において、在来線を活用する場合に用いる方式です。
新設する区間は、フル規格の新幹線車両が走行可能となるように
トンネルの大きさや橋の幅などを確保して建設（新幹線規格新線）しますが、
当面は軌間を狭軌として、 在来線と直通するスーパー特急車両を走行させます。
（新幹線規格区間の最高速度＝200km/h）
新設した区間は、新幹線の軌間にも変更することができますから、
将来、フル規格新幹線が走行できる施設として使用できます。 >>345
＞改軌を迫られる前提
改軌してフル車両が走行可能な前提で作る路盤。と言う意味
技術的に改軌前提と言う意味であり
政治的に改軌前提と言う意味ではない ほくほく線の１６０ｋｍ／ｈ運転時の軌道施設の構造及び保線の精度水準から言えばフルよりも高くつかなかったか？
スーパー特急ってコスト面でその上をいくってこと >>327
増える
理由は簡単
新大村ないし諫早と長崎の間で新幹線を利用する客が発生するから 武雄という架空地名を用いるヤツは並行世界の住人か凶悪犯罪者のどちらか 武雄という架空「駅名」を用いるヤツは並行世界の住人か凶悪犯罪者のどちらか
失礼 スーパー特急の速度域は2つの説があり、どちらとも明白な規定が備わっていないため、間違っているとも正しいとも言えない状態
ただ、新幹線建築限界で作られた構造物の上を在来線軌間かつ在来線車両限界の車両が600m制限を受ける在来線車両より速く走るのは一致している
運輸省案「スーパー特急」 160km/h～200km/h
全幹法通称「スーパー特急」 200km/h以上
なので、長崎フルバカがいう「フリゲにするなら在来線建築限界を用いないのはおかしい」というのはやつらの知能程度を示している何よりの証なわけで >>353
＞新幹線建築限界で作られた構造物の上を在来線軌間かつ在来線車両限界の車両が（以下略）
その通り
新幹線建築限界で作って、永久に在来線規格の車両しか通さないというのであれば
金の無駄遣い
それなら最初から、新幹線建築限界で作る必要が無いのだから
どうもここの佐賀バカは
スーパー特急と言うモノが分かっていないようだから スーパー特急がここまで作ったのだから残りも作ってフル規格にしようと思わせるための撒き餌というのは正しいが長崎新幹線の場合は残りが多過ぎて撒き餌になってない。
最低限東京駅直通がマスト、さらに肥前山口起点ならまだ何とかなったのだが。 みどりも博多～新鳥栖の運行を停止。
長崎も佐賀もリレーじゃないと博多に行けないでFA。 みどりも博多～新鳥栖の運行を停止。
長崎も佐賀もリレーじゃないと博多に行けないでFA。 >>354
最初に諫早－長崎間を既設在来線利用からスーパー特急前提フルへ変更した長崎県庁が一番のバカと認めたな
お前自分の陣営へ攻撃してどうする？ >>348
なるほどね。その解釈で長崎と佐賀で差が出ちゃったのか。 長崎フルバカはどうして全幹法を全て読まないのだろうか？
まあ、第7条なんて全否定のたまものだから見たくないのは理解するけどさ
もしかして「スーパー特急」と書かれていないから全幹法には該当しないとか思ってる？
全幹法附則第6項
国土交通大臣は、新幹線鉄道の整備に関する諸事情を踏まえ、新幹線鉄道による全国的な鉄道網の一部を暫定的に構成する新幹線鉄道に準ずる高速鉄道を整備することにより高速輸送体系の形成に資するため、
当分の間、第八条の規定による建設の指示を行つた建設線の全部又は一部の区間について、政令で定めるところにより、次に掲げる新幹線鉄道規格新線及び新幹線鉄道直通線（以下「新幹線鉄道規格新線等」という。）
の建設に関する整備計画（以下「暫定整備計画」という。）を決定することができる。
一 新幹線鉄道規格新線 その鉄道施設のうち国土交通省令で定める主要な構造物が新幹線鉄道に係る鉄道営業法（明治三十三年法律第六十五号）第一条の国土交通省令で定める規程に適合する鉄道
二 新幹線鉄道直通線 既設の鉄道の路線と同一の路線にその鉄道線路が敷設される鉄道であつて、その鉄道線路が新幹線鉄道の用に供されている鉄道線路に接続し、
かつ、新幹線鉄道の列車が国土交通省令で定める速度で走行できる構造を有するもの >>359
スーパー特急（新幹線建築限界）を整備して
フル規格新幹線車両を走らせる
バカでも何でもないけどｗｗ
バカなのは
スーパー特急（新幹線建築限界）を整備して
在来線特急を走らせて、それでＯＫと言っている
ここの佐賀派だろ リレー乗り換えをいつ待てでも続けることは国が許さない
佐賀は処分されるだろうな 佐賀県知事
無駄を指摘した相手を呼び出し
佐賀派のバカ = >>339氏
無駄を指摘した相手を気ちがい呼ばわり
上が馬鹿なら下も馬鹿と言う点綴的な例だな 未来永劫新幹線を走らせることのない狭軌高速鉄道であれば
整備新幹線ではなく通常の幹線鉄道高速化事業だよな
智頭急行や北越急行と同じ 記録
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1608288241/362
362 名無し野電車区 sage 2020/12/21(月) 23:44:30.83 ID:7m0egA6w
>> 359
★スーパー特急（新幹線建築限界）を整備して★
★フル規格新幹線車両を走らせる★
バカでも何でもないけどｗｗ
バカなのは
スーパー特急（新幹線建築限界）を整備して
在来線特急を走らせて、それでＯＫと言っている
ここの佐賀派だろ
記録終わり
長文マイクロ4線軌条？
アンバランスフル規格新幹線車両走行マニヤ？
※スーパー特急は基本三線軌条対応軌道スラブの中央寄り1067mm軌間側を用いる（1435mm軌間側つまり外側は海峡線トンネル区間開業時同様準備工事だけでレールは設置しない）
ついに壊れたID:7m0egA6w 長崎県庁の嫌がり度
高
ミニ新幹線
未成線化
スーパー特急（暫定利用の在来線特急車両（787系）運転も含む）
フリーゲージトレイン
フル新幹線
低 長崎県庁の嫌がり度
高
ミニ新幹線
未成線化
スーパー特急（暫定利用の在来線特急車両（787系）運転も含む）
フリーゲージトレイン
フル新幹線
低 >>368
スーパー特急（新幹線建築限界）を整備して
在来線特急を走らせて、それでＯＫと言っている
ここの佐賀派はバカである
ちゃんと記録したねｗｗ
よしよしｗｗ
つーか
長文マイクロ4線軌条？
アンバランスフル規格新幹線車両走行マニヤ？
とは別人だぞ
そんなの作るのは金の無駄遣い
最初からフルで作るべし。と言うのが俺の主張だから 博多～長崎間の全線フル規格は絶対に有り得ないから、
フル規格推進派よ諦めろwww。 >>361
全幹法の附則に規定があるからと言って
全幹法の新幹線鉄道に該当すると判断するのは短絡的だよな
少なくとも新幹線鉄道直通線の区間は在来線なんだし 次の佐賀県知事選挙がちょうど2年後の2022年12月。
それまでは、何も進展はなかろう。 >>364
国って？
国土交通省鉄道局のぼんくらが歯ぎしりするだけだろ 佐賀がいう永久スーパー特急？であれば
新幹線規格鉄道線で建設する意味がなく
整備新幹線事業として実施するものではない
将来的に新幹線にするつもりがないのだから
幹線鉄道高速化事業になる
将来的に新幹線化する予定がない高速在来線を
新幹線規格で作るなんて、そんなの財務省が認めない >>377
お前のような馬鹿はいないから安心しろw スーパー特急前提の嘘つきインチキ工事なんて北陸にいくらでもあった
スーパー特急で安い!と嘘をついて予算を分取り、着工に持ち込んでからフルを要求する
ご飯だけだよ!おごるからさーと下心を隠し嘘をついて女を誘い出して次カラオケいこー?ちょっと飲もうか？とエスカレートしてラブホに連れ込むのと同じやり方だよ！
北陸がそれで全線フルをモノにしたから長崎が真似したけどうまくいかなかった
長崎はもう欲望むき出しで強引に佐賀を手込めにしてでもモノにしようとしてる状態
佐賀が股ぐらを開くまで長崎のストーキングは続くんだろうね 長崎くんって私のこと好きだったから意地悪してたってこと…? 北陸の新幹線誘致って何十年前からあると思ってんだ
鉄板でよくそんなアホなデマが出てくるな ナガサキガーと叩いてるが我田引鉄は田舎者の習性だから主犯格は国交省だろ
どっちから言い出したにせよ北陸方式でフルフルゲットだぜと小役人がやらかしたのは間違いない 何十年も前から長崎新幹線構想はあり
整備方式の協議を始める前から佐賀は鳥栖と嬉野に駅をねじ込んだ
この事実から佐賀猿はひたすら逃げ回る >>387
まあ鉄オタが集う・集められるとこだろうし
経営とか政策とか疎そう
佐賀県知事に旧自治省態度の大上段でイビられたら萎縮しそう >>381
鹿児島ルートでもスーパー特急で着工して最終的に全線フルになっているよね
全線開通済の鹿児島ルートの方が北陸以上に成功例だと思うぞ
やはり、県庁所在地の立地が悪かったな。
肥前山口の辺りに佐賀市と県庁があったら佐賀県も前向きに検討しただろうに スーパー特急方式でも定義上では新幹線扱いになるのかな 新幹線鉄道における列車運行の安全を妨げる行為の処罰に関する特例法：200km/h以上
全国新幹線鉄道整備法：新幹線鉄道と新幹線鉄道規格新線かつ200km/h以上
定義上はフル新幹線区間を走るミニ新幹線車両だって200km/hを越えていたら立派な「新幹線」 建設と運行の区別がつかないようで、どうも同じ話がぐるぐる回ってるなぁ だってスーパー特急というあやふやなものはないし、
新幹線鉄道規格新線の速度範囲だって法律から解釈基準に至るまで書かれていない
そもそも質問の仕方から間違っているわけで >>392
新幹線特例法では、全幹法の新幹線鉄道と定義されていて
全幹法では、新幹線鉄道＝200km/h以上という定義がある一方
新幹線鉄道の建設と新幹線鉄道規格新線の建設は区別して書かれている 規格として、在来線車両とあるけど床高さないしステップ1段目高さはホーム面から20mm以上確保するよう定められており、
新幹線のホーム高さはレール面から1250mmと定められており、最低でも新幹線区間で走る電車の床高さはレール面から1270mm以上確保しなければならない
在来線のホーム高さは最高でもレール面から1100mmと定められている
従って、ミニ新幹線車両の床高さはレール面から1270mm以上確保されており、在来線（新幹線鉄道直通線）区間では少なくとも170mm以上の段差がある
レール面からの床高さ
E6系 1300mm
馬鹿クソチョンがほざいているようだが、「既製在来線電車をそのまま新幹線区間で走らせるのがスーパー特急」というのはこの条件で破たんする
レール面からの床高さ
787系 1205mm（ステップ段は1035mm）
883系 1130mm
885系 1125mm
少なくとも787系の乗降口付近を65mm持ち上げるスロープないし段を設けなければならない
また、スーパー特急車両として営業停車する既設在来線駅のホーム面はレール面から1100mmにかさ上げしなければならない まだまだ日本語の習得ができていないぞバカクソチョン
全国新幹線鉄道整備法附則第18項
暫定整備計画に係る新幹線鉄道規格新線等は、この法律による新幹線鉄道とみなして、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構法（平成十四年法律第百八十号）その他の政令で定める法律の規定を適用する。 >>389
鹿児島ルートの時は人口減少もコロナも敦賀延伸の予算4割増も無かったからな
この3つがある今、長崎フルに賛成する佐賀人・長崎人はアホ過ぎ
欠陥商品を高値で買う愚か者はさすがに居ないｗ で。佐賀は股を開くの？
長崎はヤッターマン、コーヒー、ライターを続けて言いたいよな >>397
それを引用するなら「その他の政令で定める法律の規定」までを載せないと中途半端だと思うな
全国新幹線鉄道整備法施行令
附則
８ 法附則第十八項の政令で定める法律の規定は、次のとおりとする。
一 鉄道軌道整備法（昭和二十八年法律第百六十九号）附則第二項
二 独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構法第四条第四号、第十三条第一項第一号から第六号まで及び第十号（同項第一号から第六号までに係る部分に限る。）並びに附則第十条第一項 >>398
リニア中央新幹線が出来るのに北陸新幹線は今更不要だろw
敦賀駅止まりで十分 スーパー特急は法律上の用語ではないからややこしくなっているが
将来的に新幹線を通す予定がない高速在来線を高コストな新幹線規格で
作ることに何か意義があるのかい？
明らかに税金の無駄遣いだからそんなの財務省が認めない >>401
京都から福井行くのに名古屋品川東京経由ですかそうですか。 佐賀の知事は、整備新幹線にしてもアホの鐘にしても
佐賀県の税金さえムダにならなければ
日本国民の税金はムダ遣いしたほうが勝ちという反日姿勢が丸見え
それなら佐賀は日本から離脱して北朝鮮か韓国に併合してもらったらどうかな >>403
大阪京都から福井や北陸に行くのは車が一番便利、次に高速バス等
JR西のサンダーバードの利用者数はかもめみどりと殆ど変わらない >>400
ありがとうね
全国新幹線鉄道整備法施行規則の附則で新幹線鉄道直通線車両（ただし、フル新幹線区間走行時を除く）は弾かれるのも書いてほしかったな
全国新幹線鉄道整備法施行規則附則第三項
法附則第六項第二号の国土交通省令で定める速度は、最高速度百三十キロメートル毎時とする。 長崎の知事が佐賀は韓国か北朝鮮のようだと言ったがやっぱり事実だったんだな
日本国の県知事なら日本国民の税金をムダ遣いしちゎダメだ >>401
長崎フルが出来ても空港がますますスッカスカになるだけだから新幹線は要らん
利用者や人口が増える見込みは無いし、既存インフラの維持で十分
僻地なチンピラ長崎は贅沢すんな >>409
長崎空港や九州の空港は関東に行くための移動手段
関西は飛行機と新幹線
九州内は新幹線と高速道路
車が最優先の北陸と違うがな 北陸から東京には便利になったが
リニア中央新幹線が出来たら東京から関西及び以西に行く旅客が圧倒するのは間違いなし 北陸ブームは今だけ >>403
新潟から秋田行くのに、(時間帯によっては)大宮経由が最速だったりする 佐賀は根本的にスーパー特急方式を勘違いしている
整備新幹線でいうスーパー特急方式とは、財源、土地取得その他の理由で新幹線の一括開業ができない場合に
新幹線全線開業までの間に新幹線規格の路盤に狭軌の線路を敷いて走らせるもの
スキームは違うが青函トンネルのようなやり方だ
恒久的に狭軌の高速列車を走らせるなら北越急行や智頭急行と同じ
主たる区間200km/h以上で走らないのでもはや新幹線でない >>415
在来線活用で合意してるので勝手ではありませんよ >>408
そんな理屈が許されるなら、長崎への新幹線も国税の無駄
元福岡市民からはそう見える >>408
それ言ったの国会で般若心経で有名な谷川さん
谷川さんと同じレベルってw こんなのが長崎のお仲間
国交省・鉄道局職員が偽造した「青春18きっぷ」で乗車か プラケースに入れ見せるも駅員に見抜かれる
鉄道事業者を指導・監督する立場の国土交通省鉄道局の職員が、偽造した「青春18きっぷ」を使って電車に乗った疑いで逮捕された。
偽造有価証券行使と詐欺未遂の疑いで逮捕されたのは、国交省鉄道局鉄道事業課に勤務する49歳の男。
男は、偽造した「青春18きっぷ」を使い、12月18日の午後1時ごろ、神奈川・横浜市のJR石川町駅から東京駅まで電車に乗った疑いが持たれている。
使用された「青春18きっぷ」は自分で偽造したものとみられ、見破られないようプラスチックのケースに入れて駅員に見せていたが、東京駅の駅員に見抜かれたという。
男は、鉄道事業者を指導・監督する立場の鉄道局に、国家公務員2種として勤務している。
2020年12月22日 14時50分
https://news.livedoor.com/article/detail/19421628/ >>413
＞佐賀は根本的にスーパー特急方式を勘違いしている
その通り
あなたが書いているように、
新幹線全線開業までの間に新幹線規格の路盤に狭軌の線路を敷いて走らせるものがスーパー特急
ところがここの佐賀派は
ほくほく線や智頭急行のように
在来線規格の路盤を作り、速い特急（と普通列車）を運行させる。と勘違いしている
でもってそれを指摘されたら
全幹法が― と訳の分からないことを言いだす
ダメダメだな そうそうリーレーで終わりにしておけば、全て丸く収まる
余計な気を回すから駄目なんだよ >>421
＞新幹線全線開業までの間に新幹線規格の路盤に狭軌の線路を敷いて走らせるものがスーパー特急
根拠は？ コンテナ乗っける貨物のコキのようなコンテナ車を応用したレール付き車両を開発
武雄温泉で狭軌車両をそれに載っけてTGV方式で両端に電気機関車つけて新幹線区間走らせるのはどうか >>408
国が税金無駄にしようとしてるだけだからな。
受益者の長崎県が負担できるようにすればどこの税金も無駄にならないから、国が動かないと。 旅客トレインオントレインは良いですね
鉄オタ大集合やね スーパー特急もミニ新幹線も新幹線も
みんなそれぞれの定義で使っているから仕方ない
1匹だけ混同しているとかほざいているけど、そいつだって混同している >>424
在来線でそれをしてやれよ
そうしたら、長崎が卒倒するから 長崎武雄温泉を狭軌に直すのに1400億って本当？
だったらずっと乗り換えるか今すぐ中止して未成線にしろよ税金の無駄だ >>423
過去レス読め
と言うかお前さんは
スーパー特急を何だと思っているんだ？ >>429
その税金の無駄遣いに同意したのが佐賀ｗｗ >>431
ほとんどが長崎県区間だから佐賀県の負担は少ないな 昨日あたりから、スパ特は改軌してフル転換が前提だと言い張るアホが元気だな。
単なるフルフル狂いの妄想ねつ造なんだが、根拠示していたことあったっけ？ >>432
すごーく大雑把に
長崎区間：佐賀区間＝３：１ くらいなんだが
距離が短いから税金の無駄遣いをしても良いんだ
と言うのが佐賀の主張かよｗｗ
最近似たような話を聞いたな
国からの金だから無駄遣いしても良いんだ（佐賀の鐘）
上が腐っていると下も腐る。良い例だな >>433
複数人が根拠を示しているけど
都合の悪い事は見ない見えない見たくない。と言うのか？ >>435
お前らの妄想しかあげられていないけどな。
スパ特は全線フル転換が前提なら、長崎やJRQは何でスパ特合意を維持せずにFGT合意に無理やり乗り換えたんだ？
その前に、佐賀はなぜ将来的にフル転換と(お前らが)前提とするスパ特なんかで合意したんだ？
合理的な根拠ある説明で納得させてみろ。 ＞佐賀はなぜ将来的にフル転換前提とするスパ特なんかで合意したんだ？
それが不思議
スパ特（長崎ー武雄）で合意しておいて、フル建設（武雄―鳥栖）に反対しているのって
金の無駄遣いだよな >>436
お前さんの言うスーパー特急って、どんなモノなの？ >>439
まず、スパ特は将来フル転換前提の根拠を示せ。
質問に質問返しでごまかすな。 >>438
答えは簡単。スパ特はフル転換前提ではないからだ。
お前の願望前提が間違っているんだよ。 しかしこのスレも永久に話題がループしてるね。これは永久… 永久に長崎のデマを否定し続けるスレなんだよな、長崎ルートスレ。 >>441
スパ特はフル転換前提ではないからだ。
ほい、この定義宜しくね
まさか「スーパー特急有明」がスーパー特急なんだぁ とは言わんよな >>444
転換することが「できる」と、転換前提をすり替えているアホの自爆乙。 １．フル規格（標準軌新線） 軌間(線路の幅） 1,435mm
現在営業中の新幹線と同じ規格。
（営業路線の最高速度300km/h、九州新幹線は260km/h）
東北を無視してるのか、何年も更新されていないのか >>445
転換前提のソースをお前が出せよ。
スパ特の線路幅以外はフルと同じなのは、そのように規格が定められているんだから当たり前。
線路幅を将来、標準軌に変更することが「前提」とされている根拠が出てこなきゃ意味がない。 >>446
アホだなホントに
『転換することが「できる」』
改軌してフル車両が走行可能な前提で作る路盤。と言う意味
技術的に改軌前提と言う意味であり
政治的に改軌前提と言う意味ではない 東海道新幹線等フル規格の新幹線と同じ構造の路盤、トンネルを走行しますが、当面、線路の幅を在来線と同じ狭軌（1067mm）とし、在来線直通の車両を走らせるものです。
スーパー特急は線路の幅が狭いため、最高速度は時速２００㎞となります。
https://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_QandA.html
>>445
どこにも、将来は狭軌から標準軌に改軌してフル規格に変更前提であるとは書かれていない。 >>449
出たwいつもの長崎のご都合主義すり替えw 半島人には難しい日本語かもしれないけど
「当面、線路の幅を在来線と同じ狭軌（1067mm）とし」＝いずれ改軌 >>406
議論されているのは新幹線鉄道規格新線の話なので
新幹線鉄道直通線の話に議論を拡散させる気はないので自分からは書かないよ
ちなみに、施行規則第三項に書かれているのは新幹線鉄道直通線に求められる構造であって
仮に200km/hの構造でも、130km/hで走行できる構造を有している訳だし
(実際には費用が増大しないように130km/hで整備されるだろうが)
整備される線路について規定されているのであって、車両について規定されておるのではないよ >>450
ゆとりｗｗ
書いて無いことを読み取れないのか？
「当面、線路の幅を在来線と同じ狭軌（1067mm）とし、在来線直通の車両を走らせるものです」
それが転換前提って事だろｗｗ
転換前提だから東海道新幹線等フル規格の新幹線と同じ構造の路盤、トンネルを作るんだろ
ところでよお前の言うスーパー特急の定義はどうしたｗｗ
都合の悪い事は無視かよｗｗ 当面とは、標準軌に変更希望で合意されないかぎりは変更無しという意味だな。
変更することが前提ではない。 >>454
既に貼っているだろ、ボケ。
転換が「前提」と明記されているソースがあるなら、とっとと出せ。お前の独自解釈なんて何の根拠にもならん。 新幹線に転換する前提でないなら高コストな新幹線規格の構造物を
造らなくても、在来線敷設すればいい 整備新幹線のスーパー特急やミニ新幹線はフル新幹線を造るための疑似餌つまり架空鉄道 佐賀県は知ってて知らなかった振りをする気違い
ミニ新幹線は秋田・山形で実用化されたが基本計画線を造るための金が無いから苦肉の策
それでも造るの不可能な四国の為にスペインのタルゴ社からライセンスを取得してGCT車を造ろうとしたが日本の狭軌線路に使えないことからフルゲ開発
開発が進まず当初の予算を使いきり頓挫しそうになるところを 佐賀県がフル新幹線を拒否するのを知った国が長崎ルートに採用することで開発費を捻出
フリゲは線路をあまり弄ること無く車体の開発だけで済むからJRQも将来フル新幹線に転換しやすいから一応了承
現実はフリゲの開発が進まず完成しても高額になることからJRQはフリゲ拒否して国も開発費が捻出出来なくて断念
元々はミニ新幹線を造れない四国のためのフリゲ そのJR四国は鉄道利用者が極端に少ない過疎路線ばかり 予讃線の利用者は大村線並 そもそも新幹線は不要の四国 スーパー特急計画はすべからく（※）フル規格新幹線建設に置き換わっています
※但し九州新幹線長崎ルート（現西九州ルート）を除く 新規に路盤作る所は、将来のフル化を見込んでる
作らない所は関係無い ニュアンスとしては「もし」フル規格車両通すことになったときに通せるように
サイズはフルの物に合わせてるだけとしか思えんが
青函トンネルもフルが通りだしてはいるが作ってから何年かかってるんだっけか ちなみに最初のスパ特六者合意で、フル転換について合意内容に定められていたのか？
転換前提なら、転換時期が明記されていたんだよな？ >>459
すべからくは間違いね
運輸省案の湖西線もスーパーね >>455
＞当面とは、標準軌に変更希望で合意されないかぎりは変更無しという意味だな。
そうだよ
その場合、路盤をフル規格で作り在来線特急車両を走らせる。と言う事になり
無駄だろ
在来線特急車両を走らせるのなら、スーパー特急（フル規格路盤）は不要なんだから
>>456
スマンな レス番を教えてくれ >>464
スパ特は在来線特急ではない。狭軌新幹線とされる新幹線の位置付けだ。 >>463
北陸新幹線湖西ルートの事か？
それなら湖西ミニだよ >>464
＞スパ特は在来線特急ではない。狭軌新幹線とされる新幹線の位置付けだ。
同じ事言ってやろうか
ソースがあるなら、とっとと出せ。お前の独自解釈なんて何の根拠にもならん。 >>466
全然違う
運輸省って言っても分からんか
もう世代が違いすぎるなw 全幹法第2条において「主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道」が「新幹線鉄道」と定義された。
新幹線が標準軌でなければならない縛りは、全幹法改正で外された。スパ特は、狭軌で200キロ以上の新幹線規格として、新幹線上は定義された。
ほくほく線はくたかとかの160キロもスパ特扱いされることもあるが、整備新幹線上では対象外。 当面って言い方もある意味便利な言葉だ
100年先の話でも当面であることには変わりないんだから >>471
スパ特は、狭軌で200キロ以上の新幹線規格として
この場合の新幹線規格と言うのは何？ てゆーか、スパ特の新幹線規格整備は長崎ー武雄温泉も新線部でしょ。
武雄温泉から先は在来線に接続と。 >>473
そのページ、整備新幹線に関する国土交通省QAページだぞ。新幹線扱いされていない山形秋田についてははっきりと整備新幹線ではないと書いてある。
スパ特は整備新幹線ではないと書いていないし、独立した項目用意されて説明されているんだから、新幹線の一種であることは間違いない。 >>474
471そのものの最初に、新幹線の定義書いてあるだろ。 「スーパー特急」という用語が法律用語でないため人によって解釈が違うが
少なくとも博多－長崎間に将来にわたって狭軌高速特急を走らせるのであれば
武雄－諫早間に狭軌高速線を作ればいいわけで
武雄－諫早間のフル新幹線規格の路盤と諫早－長崎間は完全にムダ >>477
お前の言う
新幹線規格とは何？ と聞いているのであって
整備新幹線とは何？ と聞いているのではないぞ 長崎は、狭軌高速列車を受け入れる気が全くないんだから、現実としてスパ特の話が具体化するとは思えないけどな。 >>478
その通り
狭軌高速線≠スーパー特急であるが
狭軌高速線＝スーパー特急と勘違いしている人が多い
これに関しては名称に問題アリだと思うね >>479
200キロ以上で営業走行する高速鉄道が新幹線。整備新幹線であろうが直轄新幹線であろうが同じでしょ。 >>480
＞スパ特の話が具体化するとは思えない
それはどこの区間の事を言っている？ >>483
武雄温泉～長崎以外にあり得ない。新鳥栖～武雄温泉は、在来線継続活用が変化することはあり得ないんだから。 スパ特は、狭軌で200キロ以上の新幹線規格（＝200キロ以上で営業走行する高速鉄道が新幹線）として、新幹線上は定義された。
足りないんだなぁ
定義とお前のアタマ
スーパー特急と言うのは
フル規格の新幹線と同じ構造の路盤、トンネルを走行しますが、当面、線路の幅を在来線と同じ狭軌（1067mm）とし
在来線直通の車両を走らせるものです。
在来線規格の路盤・トンネルで狭軌車両が200km/h走行するのは
スーパー特急では無いんだよ >>482
現時点で200km/h以上で営業運転可能な狭軌路線も狭軌列車も存在しない
「狭軌新幹線」は技術的にはFGTと同じぐらい難しい >>484
武雄温泉～長崎はフルに決まっちまったからなぁ
で、昨日お前（or佐賀のお友達）が言っていた
「在来線の活用で合意してる以上、スーパー特急の対案を出さない限りスーパー特急になる」
武雄温泉～新鳥栖間をスーパー特急と言っているのが
おかしいと気づいたか？ 新幹線 例：山陽新幹線
新幹線鉄道規格新線（スーパー特急。新幹線建築限界を在来線軌間へ変更） 例：海峡線青函トンネル区間（在来線のみ開業時）
新幹線鉄道直通線（ミニ新幹線） 例：秋田新幹線
↑建設開始時にこの条項はなかった山形新幹線（山形以南）も博多南線もなかった
↑今、博多南線のような路線化（大井回送線の旅客化）をする場合、この中へ入れられる
在来線 例：筑豊本線 >>487
そんな書き込み、知らんよ。
武雄温泉～長崎を標準軌で頑張るなら、FGT導入しない限りは対面リレーで確定だな。それこそ、FGT導入までの「当面」の間。 >>485
そんな在来線高速規格、どっかに実際にあるのか？存在も開発もされていないものを例に出して、マウントとることに何の意味があるんだ？ FGTは技術的に頓挫したが
佐賀はしきりにスーパー特急（ここでは200km/h以上で走る狭軌列車を指すものとする）
をやれと言ってるけど
技術的に困難な200km/h以上で走行可能な狭軌列車の開発に何百億も注ぎ込んで
やっぱり無理でした(ﾃﾍﾍﾟﾛ)ってやりたいのかね >>489
＞FGT導入しない限りは対面リレーで確定だな
主義主張はともかく、そう言うのなら良いのだけど
お前かお前の友達の佐賀派は
「在来線の活用で合意してる以上、スーパー特急の対案を出さない限りスーパー特急になる」
と言っているから
スーパー特急が何物か知っているのか？ と言いたくなる
>>490
＞そんな在来線高速規格、どっかに実際にあるのか？
ないよなぁ
ないにもかかわらず、スーパー特急だぁと言っている佐賀派
バカだよなぁ >>491
新鳥栖駅作らさせて
無駄だ無駄だぁ 要らねぇんだ
県境～武雄温泉をフル規格でつくって
無駄だ無駄だぁ 要らねぇんだ
こう言う前科が有るからなぁ リレー方式での暫定開業後に赤字がかさんだ場合、史上初の新幹線区間の廃線もあり得るのかな。そうならないように長崎の人は武雄温泉までたくさん乗って支えてくれよな！ 追加整備をすることは、残念ながら前提ではないんだよな。
対面リレーは全線フル迄の暫定とかいい放ったアホヤギ、今さら何を言い出してるんだか。 >>492
スパ特は改軌してフル転換が前提の規格とか、明文ソース一切出せずに言い張る長崎はもっとアホだな。 Qは国交省に泣きついて200km/hで運行コスト抑えたフリーゲージ開発してもらうしかないんじゃね
あるいは本当に国交省が匙投げてもうずっとリレー、整備方式は在来線で終わりと言われたらそれを飲むのか あほヤギ～。タダでフル手に入れようと国交省のそそのかしに乗ったはいいが、長崎・国交省のあまりのアホぶりにようやく気付いたか？お前も同類だぞ～。 JR九州が言ってるのは正論
全線開業の見通しがないなら暫定開業すべきでない
未成線のほうがまし
強行開業して30年後廃止するぐらいなら開業しないほうがまし >>498
＞200km/hで運行コスト抑えたフリーゲージ
それって意味ないよね
>>497
別の人の言葉を借りるけど
半島人には難しい日本語かもしれないけど
「当面、線路の幅を在来線と同じ狭軌（1067mm）とし」＝いずれ改軌 北陸の方では上振れと開業遅延で機構に改善命令とか出たのか
FGTで出さなかったって益々出来レース感が出てるな フル転換前提とは当面と記載があるからそう思ったのかな。
フルも通れる規格で作っとけば何か将来事情が変わったらフルにできるってだけで、佐賀県の今の状況だと当面は狭軌なんだろうな。 >>500
そら、未成線ならJR金払わんから。
税金の無駄…。 >>501
そのすり替え、いい加減にしろよ。長崎では、日本語は通用しないんだろうけどな。
スパ特が標準軌フルに転換しなければならないとされている明確な根拠を出せよ。
まずは、最初のスバ特合意では、いつまでに転換の義務があることになっていたんだ？ 北陸新幹線の平行在来線問題で敦賀や福井の沿線住民が
JRから切り離され在来線特急も無くなるのではないかと
心配している、佐賀県も同じく心配している。 将来に渡って、最高160km/hで走る狭軌特急を走らせるのであれば
整備新幹線事業ではなく北越急行や智頭急行と同じ幹線鉄道高速化事業
「新幹線」である以上、いずれ主たる区間を200km/h以上で走らなければならない
低速FGTも、現に存在する狭軌特急もこの定義をみたさないのだが
佐賀はどうやって新幹線の定義をみたすつもりかね >>501
大前提に6者合意で全線フルの選択肢は無い
その上で
新幹線の定義満たしつつ、Qが嫌がった運行コスト低減
山陽乗り入れは無理、ずっと乗り換えは嫌
意味があろうがなかろうがこの状況での落としどころはフリーゲージの廉価版営業車開発くらいだろ
ちなみにいずれ改軌って100年後？200年後？ >>508
下り坂作って一瞬時速200キロにする。 >>509
青函トンネルの場合
1988年 海峡線開業
2016年 北海道新幹線開業
だから長くても30年だろうな 鉄道屋なら在来線特急で勝負せい
政治家もJR関係者も新幹線集るとか、意地汚いヘタレジジイしかおらんのかよｗ
コイツらの甘えを受け入れるほど、日本国や各都道府県の余裕は無い >>513
働く気もなくナマポはトレンドとほざいて税金にタカる穀潰しこそ意地汚いし
ここで吠えてるだけで何もしないヘタレだろお前はw
お前らの甘えを受け入れるほど、日本国や各都道府県に余裕はない >>506
＞スパ特が標準軌フルに転換しなければならない
そんな事は一言も言ってないぞ
スパ特が標準軌フルに転換するのが前提 と言っているんだ
半島人には日本語が難しいか？
そもそも
標準軌フルへの転換をしないのであれば
フル新幹線規格（サイズ）で作る必要は無いだろ
在来線車両規格（サイズ）で作れば良いんだから >>516
国が生活保護基準額を引き下げたのは違憲だなどとして、富山市の男女5人が
国と富山市を相手取り生活保護費の減額取り消しなどを求めた裁判です。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7c46abaf75cbb7af4037523c571131e366e432d6
リニア泥棒な名古屋だけでなく、新幹線泥棒な富山でも保護者は立ち上がったなｗ
物価や税金は増えてるのに減額とか、先進国のやる事じゃないわ
長崎や佐賀でも同じ事起きるでしょうなｗ 富山はスーパー特急をフル規格に転換するためにルートから外れるトンネルを買い取って建設費を全額支払ったんだよな。
長崎も武雄温泉真大村間を買い取ってハウステンボス、佐世保、平戸、壱岐、博多のフル規格新幹線を作ればいい。ついでに対馬支線も。
佐賀を通らないから整備新幹線として認められないから全額自費でな。 >>517
地方で在来線を1から建設するスキームが機能していなかったからな 「物理的に転換可能」が「転換前提」と同じ意味と言い張るキ○ガイ、しつこいな。 ぶっちゃけ佐賀が気にしてるの在来線だけでしょ。佐賀近辺から博多方面への通勤通学の利便性と料金がキープできて自治体持ち出しゼロにて可能なら、佐賀もやる気出すと思う。 「転換前提」を認めたくないバカｗｗ
佐賀のバカは
スーパー特急＝高速在来線と言った誤った認識だったからな
自らの過ちに気が付いたか？ 長崎の、スパ特はフル転換前提バカは、構造上可能以外の根拠をだせよ。
鉄道では、準備工事だけはしておいても結局ずっと使わないままなんて設備、ごろごろしている。 >>522
佐賀テレビも鹿島から福岡まで通学する学生とかレアなケースを持ち上げて不便になる～とか煽ってた
道を塞ぐ送迎路駐は批判せず駅の作りが悪いとかいうあたりは笑ったわ
我が良ければ他人の道を塞ぐのはガジンの得意技やね 関西ー長崎を往復するビジネスマンも稀な存在だから新幹線は要らんな
飛行機か博多・新鳥栖乗り換えでOK
こんなマイノリティや帰省客の為に建設とかありえん >>527
博多－長崎を往復する人は稀な存在ではなく
博多まで乗り入れるなら新大阪まで直通できる方が博多駅のホーム容量の消費が少ない もうずっと前から佐賀がゴネ続ければ武雄－長崎間は未成線になる
可能性があると言ってるのに今ごろ慌てても遅いわ
新幹線をゴネて在来線存続を確約させようと不当要求をしてるけど当然無理
そんなことしたら他の整備新幹線沿線からうちもJRに戻せの大合唱が起きて
収拾がつかなくなる
佐賀さえよければ他はどうでもいいの主張は国土交通省も財務省も認めない
地域輸送は地元自治体が主体的に取り組まないと 他の整備新幹線から、うちもJRに戻せって、整備新幹線整備に合意してから主張したって無理だ。
佐賀は合意しない選択をしている。既存分離路線とは全く違う問題。 整備新幹線との併走区間の最終的な判断は国や自治体でなくそれぞれJRがやるわけだし
九州だって博多八代間と川内鹿児島中央間はJRのまんま 佐賀県もいい加減条件闘争に切り替えてもいいと思うんだよね。
新幹線の便益確保の点から佐賀駅まで毎時1往復のぞみが乗り入れること、建設費負担の上限額の設定、鳥栖久保田間の在来線のJRによる維持、経営分離区間のBRT転換などある程度佐賀県も譲歩しないとねえ。 譲歩しないでいけるんだから譲歩する必要もないでしょ >>532
確実に県の財政を圧迫するのが分かってるのに条件闘争とかねえよ
実質タダとかいってる連中が自分のポケットマネーで適宜歳入の穴埋めしてくれるわけじゃない
奴らは現金出納帳でマイナスになっても大丈夫とかいう基地外の同類だ まーここでの口論お構い無しに、本日も宝町高架橋上ではオレンジ色のトラック的なのがせっせとスラブを運んで来てましたわ
必ずどこかが泣きを見る整備新幹線なんて、なんで着工したんですかね？( ´∀｀) >>534
金を掛けてもそれ以上の利益が上がれば良いのだよ。人口の少ない田舎を少々切り捨てても県都周辺に大きな利益がのぞめるならそれで県全体とてはプラスになる。 県全体でマイナスになると判断しているから、ただでも要らない方針は変わらない。 県全体だとマイナスになる事の根拠は誰も示していない それを県庁は公表する義務があるのか？
県の方針が間違っていると指摘する方が、総合的に県にブラスだとの根拠内訳を示してもいないんだが、ブラスという根拠はなんだ？ >>527
長崎県の中学生の修学旅行先は殆ど関西だぞ
関西方面から長崎へも当然来る
関西以西のJR主要駅には長崎・ハウステンボスへのJRパック旅行のチラシも置いてある
飛行機じゃなくて新幹線がいいという需要は長崎発着にはある
今すぐ新鳥栖～武雄温泉の新幹線作り始めても完成時にはコロナ禍は終わってる
目の前しか見えないから治水もろくにできないんだよ JRもやはりアホだな
佐賀県は不信感しか無いだろうな
フリーゲージつくるんで末端はフルにしますー出来ませんでしたがスパ特は拒否しますー
フリゲとスパ特は無理と拒否 リレーも拒否www
まぁ、佐賀にしたら「じゃそちらでフル敷いてください」だけどな。 まあプラスになる条件は佐賀行きのぞみを走らせることだけどな。東京駅他の新幹線駅や時刻表に佐賀行きと表示されることの広告効果は非常に大きい。京都や名古屋にも行けるしな。 佐賀がいっちゃんアホだろ
JRを敵に回したら、赤字削減名目で
2枚きっぷ廃止、減便、終電繰り上げ、筑肥線、唐津線廃止
新幹線も半分ぐらいの列車は嬉野通過とか
いろいろやりようはある やるやる詐欺は見飽きたから、やってJR九州が更なる苦境へ追い込まれるが好かろう >>543
北九州市より人口少ない佐賀に誰も期待してないし佐賀は国にとってただのお荷物
それでいて新幹線整備は佐賀県民自身が要らないと言ってんだからもうほっとくしかないよ
佐賀「6者合意守れ」
政府「え？FGT頓挫したから再協議を。。」
佐賀「6者合意守れ」
政府「え？」
佐賀「ゴーン」
政府「え？なに？」
佐賀「これお前らの金で買った鐘な」
政府「」
こんなんだから
佐賀に何言ってもムダだよ フリーゲージ無理
全線フル無理
スーパー特急無理
消去法で永久リレー決定おめでとう!
鹿児島に対抗しようとしてワガママ新幹線ごり押し田舎長崎涙目w >>530
青森もフル新幹線は八戸まででいい、八戸－青森はミニ新幹線でという意見も多かったが
北海道につながる新幹線だからという理由で受け入れている
北陸新幹線の新潟県も同じ
佐賀のゴネ得を許したらじゃあこっちもとなるのは至極当然 >>546
消去法なら未成線だろ
永久リレーはJR九州と財務省が結託して開業見送りの可能性が高まった 鹿児島は新大阪行きのN700系が毎日ビュンビュン走っているぞ～
長崎悔しいだろ～w
永久リレーざまーみろ。 >>543
逆に言えば
>2枚きっぷ廃止、減便、終電繰り上げ、筑肥線、唐津線廃止
>新幹線も半分ぐらいの列車は嬉野通過
これを600～1000億円で買うかどうかの選択だろ >>547
すぐそうやってうそ付くね
八甲田トンネル着工して担保取ってるね >>547 青森や新潟は長崎のように「博多〜武雄温泉間は在来線」と合意してからの卓袱台返ししてないからな。 富山も担保くれと言ったが拒否されたから、金払ってルート変更にした
自動的にフルに格上げとかどこのお花畑の話なのか >>551
嬉野温泉・新大村・諫早は最初から各駅停車しか停車しないんだが
武雄温泉はリレー乗り換えの為に全停車
リレー特急も計画では佐賀駅だけ全停車、鳥栖駅・新鳥栖駅・肥前山口は各駅停車のみ 青森県内の東北新幹線に関しては、1980年代には、盛岡－沼宮内間と八戸－青森間をミニ新幹線
沼宮内－八戸間をフル新幹線とする計画だった
その後、村山自社政権のときに盛岡－八戸間をフル新幹線、八戸－青森間は建設凍結に変更され
（このとき青森県内では全線フル、新幹線は八戸まででいい、八戸－青森間ミニの三案で揺れた）
結局「北海道につながる新幹線だから」という理由で全線フルになったんだよ 鳥栖停めないで通過できるならやってみろ
本当に長崎フル派は学習能力がないな 最初から新線区間に狭軌引いておけば妥協できる部分は沢山あったろうにな
6者合意に基づいて武雄温泉以東は既に整備完了している状態で未着工区間自体存在しない
最もフリーゲージ採用ならアプローチ線の建設は追加で行われるがそれだけだな 長崎が佐賀をレイプ出来るかどうかだな
長崎はもう勃起チンポ丸出しで佐賀を無理矢理押し倒そうとしているが そろそろ強欲者同士の擦り合わせもやるんだろ？面白そうだな、長崎対JRのアホ同士の話し合いw >>549
800系の置き換えにちょうどいいんだよね～ >>558
飛ばすならたった22.1キロしか離れてない佐賀だよな 在来線特急は鳥栖も新鳥栖も佐賀も、ついでに吉野ヶ里公園と神埼と鍋島と久保田と
肥前山口にも止めたらいいんだよ
そのかわり普通列車は1日1往復半に減便で >>564
それJRQが拒否ってるんだろうが
佐賀停車に固執してるのはJRQ >>551
フルでそんな金額ですむのかな
そんなのわかってたら佐賀県は当然土地買収に妨害かけるわ
いつおわるのやらｗ >>536
馬鹿なの？この場合の利益といったら税収であって将来的な産業振興は直接関係ない
何の目処もなしに赤字公債乱発することを県民が許容するわけない ＜新幹線長崎ルート＞「22年秋までに整備方式結論を」 ＪＲ九州社長、FGTの実用化は否定
https://news.yahoo.co.jp/articles/32cd4d1abe0326c5a37fbbf9e1a7b852dc58a966
FGT否定とは佐賀に喧嘩売る気満々だなｗ
永遠にリレー式で居たいようだ
ミニの山形・秋田に対抗するにはFGTしかないのにアホな会社だことｗ JR九州は国民を敵に回した事になったぞ、全線フルなら
JR九州が全額負担すればいい。それと今後は国は支援を
行わない事、潰れてしまえ >>540
確かに長崎の平和公園とハウステンボスへ修学旅行に行った
けど、福岡まで新幹線で行って、長崎へはバスだったな
途中佐賀で色々回ったわ >>569
長崎本線は佐賀の物ではないJRQの所有物
佐賀がフリゲにする権限は全く無し
>>570
整備新幹線建設は高速道路と同じ国の国策 国民が反対するなら高速道路も工事中止だろ
秋田・山形・四国はJRと地方で造る鉄道整備策
地方が造る基本計画線と国が造る整備新幹線は別物 基本計画線でも国の補助金は出るがな >>540
しゅーがくりょこー、それ何万人見込めるの（鼻ホジ
つかそれブルトレあかつきで充分だった輸送量でしょ >>572
FGTの使用はJRQを含む6者合意に含まれてるけど？
それを履行するつもりがないのなら、JRQは長崎新幹線から手を引くか、新たな合意にむけて動かなきゃ。
「在来線のことはフルで決まってから」とか言ってる立場じゃないってことがわかんないんだろうな。 佐賀は、そろそろ新幹線性能のFGT開発は失敗した現実をみような >>574
フリゲは永久に完成しない 6者合意も完成しないものに固執する悪党佐賀 フリゲしくじったの佐賀じゃないし。
しくじったのが六者に代案をだせば？ 結局文章は出たのかねw
出せというなら出しますと言うとったような気もするが >>569
対抗する必要はないのにな
普通にミニで良い JRQは、現行のFGT対面リレー六者合意を維持して永久リレーで開通させるのか、合意破棄して対面リレーを拒否して未成線化を選ぶのか、あえて自らを境地に追い込んでいるな。
対面リレー開通前に整備方式確定の上で、今の六者合意でFGT断念対面リレー開通とは、永久リレーを受け入れるに等しい。後の合意変更を今回の発言ではっきりと否定した。 フリゲの完成が10年20年の単位でも見込めないからJRQは断念したわけで100年後も怪しいがな
国にやる気があるなら他のJR路線でテスト走行するはずだが、実際は国は保留として全く動かず
東海や西もフリゲ乗り入れは拒絶
佐賀がフルに反対する理由にフリゲはなり得ない 勝手違い >>569
N700S頼んじゃった(テヘペロっ)
FGTとか無理なの。 >>579
技術開発は失敗することもある
対案は出してるじゃん
現実はフルかミニしかないんだよ
佐賀は、永久リレーは対案にならないとダメ出しされた 【九州新幹線】JR九州社長「新鳥栖－武雄温泉間の整備方式が決まらないまま、武雄温泉－長崎間が暫定開業することは望まない」 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608695435/82,89,95
>> 33-34
いやマジでN700Sの6両編成でうちの会社というか自分のトコに仕事の依頼きてるんだよね。
だから車両製造だけは止めないと思う…というか面倒だから止めないで( ；∀；)
>> 85
一応仕事なんで詳しくは書けないけど、4両編成の話は無い。
N700Sと聞いて4両か6両かわからんで困って確認したから、今回は6両編成で間違いない。
>> 90
内装に関しては情報来てないけど、たぶん800系と同じレイアウトじゃないかなぁ。
というか自分は最初勘違いして800系新造だと思ってたくらいだから、むしろ鉄ヲタさんの方が詳しいかも。
と、言うわけで、長崎県は在来線の経営分離受け入れへ 永久リレーでいいじゃん
あと近鉄つっついてまずはのんびり速度で実用化すればいずれ近づくだろ 長崎トンネルだけ子会社がえのきの栽培にでも使って残りの長崎大村佐世保線は当面鳥栖武雄温泉を除いて経営分離する。将来的には久保田武雄温泉も分離。
これで長崎新幹線の黒字化は確定だ。 >>585
フル、ミニは対案にならないと既に貼って佐賀は回答出している。
FGT、対面リレーが駄目なら、残るのはスパ特だけ。スパ特で合意成立しないなら、整備新幹線整備の協議は不調で整備不可、未成線になるだけだ。
責任は、最終合意を実現できない要因を作った側が負うんだな。FGT導入断念したところなのか、対面リレーを拒否したところなのか。醜い押し付けあいが繰り広げられるだろうな。 昨日のレス嫁や
新幹線と呼べるスーパー特急は現に存在しない
存在しないものを作れると言われても FGT、対面リレーに加えてスパ特も無理なら、整備新幹線の整備は無しというだけのこと。
昨日の、スパ特はフル転換前提なんていうアホ理論に付き合うつもりはない。 >>569
リレーはヤダ！
FGTはヤダ！
佐賀飛ばしもヤダ！
在来線は3セク化しないとヤダ！
駄々こねる小学生と変わらんな。 未成線になればまた佐賀、長崎の叩き合いが始まるのだろうが
FGT失敗したときにいったん立ち止まって代案を協議しないといけなかった
それを先送りした国土交通省、佐賀長崎両県みんなの責任 >>591
かつて存在しなかった新幹線は走ってるぞw >>598
>FGT失敗したときにいったん立ち止まって代案を協議しないといけなかった
国交省と長崎は、先っぽにフルの軌道さえ引いちまえばこっちのものと思ってたんだろうな。 >>588
リレー解消は実現できますね。
乗り換えめんどい人は在来線FGT、高速運転を楽しみたい人は700Sに乗り換えで。 >>599
佐賀は口を出すなら金も出せや
武雄―長崎間のスラブ軌道を狭軌で作り直す金と
200km/h以上で営業運転できる狭軌特急車両の開発費を出せ
そしたら実現するかもな 永久って言うから気にいらんのだろ
暫定って言っておけば良いの 長崎から大村線経由DCと佐世保から電車が早岐で合流して機関車もくっつけて博多まで乗り換えなしで行く特急を作って長崎の利便性を確保する。
シーサイドライナーは廃止。 >>603
フリゲができると大見えを切った国交省とJR九州に言えよ >>603
大阪民ですまんがクラファンしたら少しは出すよ? JR九州の社長さんもお望みじゃない。
完全に暗礁に乗り上げた、じゃなくて安全側線に乗り上げたな。 >>606
JR九州は初期段階では反対していた佐賀が国交省から騙されてやる気を出した佐賀の意見を考慮してJR九州は渋々納得させられた側 長崎はその後
フリゲの開発を協力させられたJR九州
佐賀県が国交省に騙されなければJR九州と長崎が不幸にならなかったのに
基本 JR九州と長崎はフル新幹線を希望していたからフリゲには否定的だった
フルが嫌だった佐賀が飛び付いた訳で >>604
六者合意を見ると、むしろ「リレー」が主で、「FGT ができた」という特別な場合だけ FGT になる、と読むのが自然。 >>611
はあ？
佐賀県は在来線利用という1992年の六者合意維持をしているため、それ以外のものは受け入れない
なにをあたかもやる気を出したとかほざいているんだ
もう少しもっともらしく話を作れあほう >>603
鏡
長崎は、佐賀に口を出すなら金も出せや
そしたら実現するかもな 簡単な話で
フリーゲージ造る
狭軌で繋ぐ
リレー
欲しい奴がフルを造る
辞めたい奴が「辞めたいです」と言う
選べば良いだけやん？ 簡単なのはスキーム変更
金出さない＝停車しない
佐賀分は長崎が出す、但し交付金有り >>569をよく見ると
＞「（暫定開業までに）FGTをもう一度試験するのは、時間的にない話」と話し
となってるから、10年20年スパンでFGTの実用化を語っているわけではないようだ >>618
フルで作るにしても数十年かかるのになw >>524
フル転換前提のスーパー特急を作っておいて
永久にフル転換しないのなら、それはバカと言うか税金の無駄遣いだろ
最初から在来線規格の車両建築限界で作れば良いんだから >>603
佐賀は貧乏なんよ、だからリレーで充分満足 >>620
＞フル転換前提のスーパー特急を作っておいて
それなら最初からフルで作るだろ。
馬鹿馬鹿しい。 >>590
スーパー特急ってのはフル規格の路盤を作り、在来線規格の車両を走らせる
意味分かってる？ >>624
在来線規格？整備新幹線としては、200キロ以上の速度を出せなければ本来はいけないんだが。
それは、在来線規格ではない。佐賀が重視しているのは、新鳥栖～武雄温泉間を、在来線区間を走行させることが絶対条件。
長崎のフル洗脳済み頭じゃ、意味分からないだろうな。 >>624
長崎と武雄温泉間の新線部がスーパー特急またはFGT
武雄温泉以東は在来線乗り入れだろ >>620
学習能力のないクソ長崎市民がいくらほざこうとも、
追加で長崎市民が諫早－長崎間をスーパー特急として不要な新線建設をぶち込んだ事実は消えない ほんと、長崎のせいで日本は無駄な金を使ってる。日本の癌長崎。しかもまだたかろうとしているw >>625
狭軌で200Kmの実績あるから、目指すのは自由
まあ頑張れ長崎www >>625
うん、佐賀のアホ提案は分からん
新鳥栖～武雄温泉間を、在来線区間を走行させることが絶対条件
質問
その在来線区間を走行する車両はどんなモノを考えているの？ 答えに窮すると相手を人格攻撃
ザマーと一緒だなｗｗ >>630
武雄温泉～長崎へと直通乗入れさせるなら、狭軌在来線を走行可能な新幹線車両以外に何があるんだ？
狭軌専用ならスパ特、軌間変換式ならFGTとなるだけ。 >>633
お前さ、まだスーパー特急の意味が分かってないの？
狭軌専用ならスパ特
フル新幹線車両の車両限界で路盤・インフラを作り、在来線規格の車両を走らせるのがスーパー特急
いい加減に覚えろよ >>622
そうだね
運転停車すればいいよね
停車中に▼のハッチ空けてごにょごにょし、乗車しても問題ないよね まともに答えたらまたスパ特独自解釈かw
てっきり、今そんな車両は存在しないとかのアホレスがくるもんだと思っていたが。
どっちも国土交通省が規格をしっかり定めて、今年のフラットな協議で検討対象としている現実に存在する規格だからな。フラットな協議の中でも、スパ特は将来フルに転換前提とは一言も国土交通省も言っていない。 >>634
最初のスパ特六者合意の内容をしっかり読み直せ 今日も精神障害が意味不明な事言って騒いでるなぁw本人は気楽で良いよなぁ 富山県はスーパー特急がいつ、どうやってフル化するか運輸省が答えないから金払って止めた スパ特独自解釈しているのはアホ佐賀だろｗｗ
＞スパ特は将来フルに転換前提とは一言も国土交通省も言っていない。
フル転換しないけど、新幹線規格で路盤インフラを作ります
アホだろｗｗ 無駄だろ それなら在来線規格で高速新線を作ればいい
（ほくほく線とか智頭急行） JRQの社長が佐賀の尻を叩いてるな
でも細野座長の宿題すらまったくできていない
佐賀知事は県内向けに情報操作しすぎだろ つーか
武雄温泉～新鳥栖に
アホ佐賀独自解釈のスパ特を導入してもメリットないんだよな
現行の在来線特急かもめに対して、何分所要時間短縮が出来る？
現行の駅位置はそのままで、駅間を直線にして何分短縮できる？ え、めでたくフル化して開業するやん
長崎と武雄でwww 整備新幹線スキーム使わないなら、過剰な新幹線インフラは確かに整備不要だ。
佐賀県は、そもそも長崎ルート整備新幹線整備を望んでいない。合意不成立で長崎ルート未完で一向に構わないのに延々と付き合わされている現実も理解できないんだろうな。このバカキ○ガイは。 佐賀新聞の記事ではFGTをきっぱり否定してるな
まぁ言うまでもないことなんだが
佐賀知事みたいなキチガイの周辺では論理や時空も歪む 長崎はキチガイでバカで阿保で糞で癌で低脳で無能なんだよな。これだけ揃ってる県の結果が、長崎新幹線だから、行く末が楽しみだw >>649
つまり、JR九州は永遠にリレー式もやむなしと覚悟したわけだ
コロナ禍で大都市抱える道府県ですら財政危ないし、佐賀はもっと危なくて全線フルは100%不可能ｗ
FGTのがオタや注目度を集めるのに、それを捨てるとかアホな会社だわ >>648
＞佐賀県は、そもそも長崎ルート整備新幹線整備を望んでいない
でも県境～武雄温泉は作るんですぅ（作ったんですぅ）
バカだよな それとも嘘つきと言った方が良いのか？ 佐賀と長崎が同じ肥前同士で争えば争うほど
筑前博多の植民地化が進んでいってしまう有様
博多の連中はとても陰険で姑息だと思う
十八親和が福銀に吸収されて地場銀行が死んでしまって長崎の住民が本当にかわいそうだと思う >>653
利益の為じゃなくてオタの注目を浴びるためにＦＧＴを作れってか
やっぱり佐賀はアホだわ >>654
長崎への付き合いで、ギリギリの妥協でその区間だけは整備に応じた。その代わり、新鳥栖～武雄温泉の在来線継続活用は絶対に譲れない。
こんな簡単な交渉結果も、配慮されていることも理解できないで相手をバカにしてくる長崎は、本物のバカ、アホ、無知、無能、ごう慢だよな。 >>656
リレーは嫌だ、全フルもミニも無理となればFGTしか無いだろｗ
長崎フル信者は甘えんな
高いおもちゃをねだる子供より酷い連中だ >>657
整備に応じて置いて、そもそも長崎ルート整備新幹線整備を望んでいない。と言うから
アホだろ って言いたくなるんだよ
＞新鳥栖～武雄温泉の在来線継続活用
具体的には？ >>660
代々の六者合意を自分で読め。
スパ特、FGT、対面リレーどれでも在来線継続活用部分は一貫している。 ただの1匹の奇形しか主張して無いからなぁ
相手にするだけ時間の無駄だよw >>591
需要がないから開発されてない訳だが
狭軌で200km/hで走れる車両の開発は困難って、どこからの情報ですか？ 日本で今後に新幹線造られることは無くなる
後は赤字在来線の廃線祭り 北海道・四国を皮切りに日本全国で線路が無くなっていく 東のTRY-Z、車両としては狭軌200キロ対応してたよな。 昔長崎を含め九州旅行した時は富士で別府まで行って翌日バスで阿蘇山経由で熊本入り、その次の日バスで熊本観光して船で島原に渡りそのままバスで長崎へ、翌日長崎観光の後は長崎空港から飛行機で帰った
つまりは長崎県佐賀県には鉄道が無くても本州から九州観光することに支障は無いと言うわけでそれだけでも個人的には長崎新幹線無用です どう読めばそうなるんだと
もう毎度すぎて確認する気も起きないが >>644
在来線規格の高速新線ねぇ…
公団A線のつくりかけ以外に新規でやれたの？ >>669
新たな枠組みを作れば良いじゃん
>>661
ソース宜しく
こちらが提示しても「そんなの認めない」ってがアンタの糞言い訳だから >>658
事実上開発断念したFGTにこだわる
コンコルドの二の舞だな
しかもFGTを作れという理由がオタが興味を持つから
アホだな 当のQがずっとリレーしたいみたいだから
もう新型色々考える必要はないな >>671
お前、まさか今の六者合意の内容すら知らんのかw
博多～武雄温泉は在来線走行と合意されている。
このスレのテンプレ
>>2
にしっかり用意されているだろうが。 >>644
それがそうでもないんだ。
在来線で作って列車が走り始めた後で、やっぱフルも通ししたいとなると、
改造に恐ろしく手間と金がかかる。
将来フル化する可能性がそれなりにあるとして、
在来線を走らせたままでの改造費用と、最初にフル路盤を確保しとく費用を比べて
後者の方が十分に低い可能性は高い。 長崎キチガイに「キチガイ」と書かれることは、正常な人から「あなたは正常」と書かれている事と同じ
>>660
佐賀県は長崎県知事の口車に乗せられた件で、武雄温泉－諫早（のちに長崎）間の新幹線（当初はスーパー特急方式。あとで、JR九州・国交省によるフリーゲージトレイン、それができるまで暫定的にフル新幹線）には同意したが、
武雄温泉以東は在来線利用（当初はスーパー特急車両で博多まで、後にフリゲで新鳥栖側アプローチまで）は全く変わっていない
1991年口車に乗せられてしまった発言・1992年六者合意 スーパー特急方式とスーパー特急車両
2016年六者合意 フリーゲージトレイン、それが導入されるまではフリーゲージトレインを前提とした在来線リレー＆フル新幹線
長崎県庁
ホーム 分類で探す まちづくり 道路・交通 九州新幹線西九州ルート 西九州ルートの概要 建設計画・ルート
2013年6月30日更新
https://web.archive.org/web/20141022040400/http://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/45298.html
【区間】
博多～長崎間 約143キロメートル（フリーゲージトレイン）
博多～新鳥栖間（約26キロメートル）・・・・・鹿児島ルートを共用
新鳥栖～武雄温泉間（約51キロメートル）・・・在来線を活用
武雄温泉～長崎間（約66キロメートル）・・・・平成24年6月29日フル規格着工認可 >>675
テンプレ読んだけど
6者合意にスーパー特急の事は書いてないぞ
それともあれか、お前は未だに
スーパー特急＝速い在来線特急 って思っているのか？
何度も違うぞ。と言っているのに今だに理解できていないわけ？ >>594
地盤が固い南アフリカで軸重22トンある機関車が狭軌で実績あるから
日本でも運用できると？ >>679
スーパー特急＝速い在来線特急、ではないが、長期にわたって、
スーパー特急＝速い在来線特急、として使うのはなんの問題もない。
佐賀「フルに同意してあげたいけど、どうしてもお金が無いの。ビンボでごめんね」
佐賀「でも、頑張って30年掛けて積み立てるから、それまで在来線で我慢してね」
とかそゆ時に使う手。 0系は16tあったけど220km/hで走っても問題無かったな
FGTの軸重は12tくらいだから、270km/hなら問題無かろう
東北のE956は12.4tだけと360km/h出してるし、FGTぐらいでガタガタ言う必要は無い >>681
＞スーパー特急＝速い在来線特急、として使うのはなんの問題もない
ここの意味が2つに取れるのだが
a スーパー特急＝速い在来線特急（と言う意味として）使うのはなんの問題もない
b スーパー特急（フル規格路盤を作り）＝速い在来線特急、として使うのはなんの問題もない
どっちだ？ >>684
下。一応、訂正しとく
誤)スーパー特急＝速い在来線特急、として使うのはなんの問題もない。
正)スーパー特急＝速い在来線特急、として運用するのはなんの問題もない。 >>683
東北・北海道で使えば問題なかろう
JR九州ではお断り フリゲはとりあえず130km/hで実用運転できれば長崎新幹線区間へ放り込めるから フリゲはJRQが不要と決断した、九州でフリゲが走ることは２度と無い 武雄→唐津→糸島→博多でいいんでね？
筑肥線三セク化してもやってけそーだし >>690
福岡県民が怒って即廃案になるオチか
福岡も長崎フルには関心無いし、ゴリ推したら佐賀以上に反発喰らうオチｗ JR九州としても新幹線より高くて130km/hしか出ないFGTはいらんわな
佐賀がそれでもFGTをやれというなら佐賀の金で買えや 佐賀県内もフルにしたいなら長崎とJR急襲と推進してる奴が金出せ
あと、並行在来線の維持費も
金出さないで口ばかり出し手りゃ佐賀もウンザリする罠 >>679
テンプレの六者合意は、今のFGTのものだから、スバ特のこと書いていないのは当たり前。FGTに変わる前のスパ特六者合意の内容くらい、自分で検索して確かめろよ。
その内容も把握してないで、スパ特の正しい解釈とやらの独自解釈を押し付けてくるな。スパ特六者合意の内容自体をお前は否定し続けているんだから、知っていて当然の基礎知識だ。 >>693
FGTの六者合意を結んだ当事者は、導入する義務、責任がある。
やらないなら、合意から離脱してから言え。 >>695
それなら、クラウドファンディングとかふるさと納税とかで、お金寄付できるようにしてよ。 >>697
佐賀は、新幹線性能のFGTは開発失敗したという事実を潔く認めよう >>699
FGT断念については、国土交通省が行政手続きをしていないのが全ての混乱の原因なんだが。
整備新幹線の整備方針は、六者協議によってしか変更できない。 そう混乱の原因は無能な国交省鉄道局にある。FGTを持ち出してきたのも、開発失敗したのも、行政手続きができない曖昧な状態になっているのも。無能がいなければそもそもスパ特で合意していたわけで既に開業できている。 >>699
六者合意は「リレー」が主文。
FGT は「できたら走らせる」だけで、できなくても合意と何も矛盾しない。 整備方針決定は国にある
国は自治体の話をよく聞く義務があり
自治体は国の話を聞いて同意するだけ 国マンセーでおめでたいな。こんな馬鹿がいると省庁の小役人がふんぞりかえるわけだ。 佐賀人が法律無視なだけなのですわ
嫌なら法律を変えてくれ >>707
小役人出身の知事が踏ん反り返ってるゾンビランド >>701
佐賀が、新幹線はタダでもいらないとゴネるから、FGT断念の正式文書を出せないのもわからんのか
正式にFGT断念したら長崎新幹線整備の根拠がなくなるから
六者合意以前に、FGT断念したら現実的に実現可能な方法では、フルかミニしか整備の根拠がなくなる 同意できない悪政に、地方自治体は同意しなければならない義務はない。
どうせ、自民の方針にも黙って従えとかも言うんだろ。 >>710
整備の根拠がないのに整備しようとするな。 高卒土建屋とかがふんぞりかえってる県もあるがな。順調に衰退してるし。 佐賀は今になってゴネるなよ
2017年にJR九州がFGTイラネと言ったときに、再協議を提案しろよ
早岐ルートが復活しないように、嬉野で既成事実を作ってからゴネるのが汚い >>715
JR九州が全線開業なき部分開業を希望しないのが明らかになったので
このまま佐賀がゴネゴネれば未成線だろうな >>714
JRQが再協議を提案すべきなのに、なぜ対面リレーでも構わなくて正式な断念通知を受け取ってもいない佐賀が提案すべきなんだw
長崎は本当にバカそのもの。 新幹線建設と在来線維持に関する費用を出資する佐賀高速鉄道開発公社を設立して費用は100年公社債を発行しこれを国が全額買い取ることで捻出する。
国としても投資で別枠になるため予算の問題は生じない。 >>714
佐賀は、このまま永久リレーになる分には一向に構わないからな。佐賀から協議を申し出る必要性なし。 対面リレーが嫌な立場の関係者が、六者合意破棄修正は申し出るもの。
未だにどこからも申し出がなくて、FGT対面リレー整備が継続しているということは、FGT導入まで対面リレーの整備を受け入れていることに他ならない。 >>719
佐賀以外全員整備区間短縮に同意していない
武雄―長崎間だけ作って終わりにするならそれはそれで協議が必要 対面リレーでも、六者合意内容では博多～長崎全区間整備完了なのを認めたくない長崎、デマばっか。 法令上、整備新幹線の方式に対面乗換は存在しない
佐賀は日本の法令を守れ なら、今の整備自体がFGT断念前提なら違法ということだ。
国土交通省は即整備中止命令を出さなきゃいけないんだがw
実際には、五択フラット協議の中に対面リレーも方式の一つとして認定しているのが現実w 日本の地方自治体は日本国の法令を守らないといけない
佐賀は痴呆自治体だからしょうがないか 平成23年12月26日
政府・与党確認事項公表
｢武雄温泉・長崎間を一体（肥前山口・武雄温泉間の複線化を含む。）として、軌間可変電車方式（標準軌）により整備」
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167890_up_27ccst53.pdf
武雄温泉以東に新線建設なんて決定は存在しないな
これ以降に6者合意がなされてフリーゲージ完成まではリレーと合意
整備区間の短縮はしていない、すでに整備は終わってるだけだ 六者合意を自分で読め。スパ特、FGT、対面リレーどれでも在来線継続活用部分は一貫している。
↓
ソース宜しく
↓
このスレのテンプレにしっかり用意されているだろうが。
↓
（テンプレに）6者合意にスーパー特急の事は書いてないぞ
↓
スバ特のこと書いていないのは当たり前
嘘つきと言って良いのか気ちがいと言って良いのかｗ >>728
うん、お前がキ○ガイなのはとっくに知っている。
新鳥栖～武雄温泉の、初代スパ特合意からの内容経緯も知らないで嘘つき独自解釈理論を喚き続けているんだよな。 佐賀は、スーパー特急方式もFGT同様、技術的に確立してないことを無視している
日本で200km/h以上で営業運転可能な狭軌列車は現に存在しない
今から1200億円かけて武雄―長崎間のスラブ軌道を作り直して
何百億もかけて200km/h以上で営業運転できる狭軌電車を開発するのか？
その金は佐賀が出してくれるの？ 佐賀は法律違反だ、の嘘つきデマ主張のごまかしに入ったか。 新幹線は標準軌でなけれらならないという法律は改正されたが
主たる区間を200km/h以上で走るものという法律はあるぞ
130km/hで走るFGTや、160km/hで走るかつてのはくたかのような特急列車は法的に新幹線といえない 国土交通省との協議の中で、高速でないFGTとかを出している意味合い分からないのかな。
新幹線の定義を代える荒業だって、国土交通省はできないことはない。スカイライナーとかがとばっちりで新幹線扱いされたら迷惑だろうけど。 キチガイループ以外のまともな推進派がずっといねえなw JR九州が、低速FGTでは困るというのには、それは新幹線でないという法的根拠があるが
佐賀が、低速FGTでいいというのには法的根拠がない
よって佐賀が低速FGTをゴリ押しして、JR九州がそれなら長崎新幹線から降りるわと言われたら佐賀の責任だ
仮に法改正しても改正前の合意には遡及しない 今の六者合意のまま、200キロ以下前提のFGT導入ゴリ押しなんか、あり得ないだろ。
今のFGT規格導入の同意なんだから。どっかの長崎とは違って、合意内容のすり替え前提で佐賀というか長崎以外の都道府県は動かない。 たとえ新線であってもまともな速度は出せない
たとえスーパー特急やフリーゲージ、ミニ新幹線のすべての車両で
フル規格のＮ７００系（Ｎ７００Ｓ）以上の加速度を出せるとしても
あんな短い駅間で時速２００ｋｍすら過剰
博多南線や上越新幹線の越後湯沢～ガーラ湯沢みたいなもんだし
せいぜい東北上越新幹線の大宮～上野～東京みたいなもんだろ
良くて東海道新幹線の東京～品川～新横浜みたいなもんか、特に品川～新横浜みたいに時速２００ｋｍまではいかないが、それなりに加速する感じ
そして本数も確保できず全てが各駅停車の停車タイプしか運行不可能な現状を考えれば
速度を落としてグレードも落ちるが直通を重視するほうが良いし、定員輸送力すら過剰なほどだしな。 >>730
車体はミニ新幹線で完全に完成しているし流用すればいだけ
台車は標準軌を狭軌にすればいい
それに６８１系と６８３系の特急はくたかの北越急行ほくほく線で時速１６０ｋｍ在来線までは実績あり
少なくともフリーゲージよりは格段にハードルが低い
最悪でも標準軌で特急スカイライナーの成田スカイアクセス線と同等以上の速度は出せるので
性能面で不安要素はない、むしろ新線で駅間距離短く全列車各駅停車で時速２６０ｋｍも出せない
それどころか時速２００ｋｍすら出せないよ。 佐賀は、整備新幹線事業で整備新幹線ではないものを作れと違法要求をしているのが明確になったな
N700Sなら1日何本かは武雄―長崎間ノンストップで200km/h以上で走る列車を設定するだろ 五月蠅いのは知事とその取り巻き？ぐらいなんだし何かスキャンダル見つけて失脚させた方が早い
無ければハニトラでも仕掛けーので うわ～、長崎市長する気かよ。販社が仕切っている未開の地はこえーな。 >>735
誤）低速FGTでいい
正）低速FGTでもリレーでもいい >>739
佐賀は武雄温泉⇔新鳥栖に何も作りたくないと言ってる >>739
そもそも、今の六者合意のまま対面リレーで佐賀は構わないという前提をさらっと無視するんだよな。
高速でないFGTを無理やり導入させようと動いたことなど、佐賀も国土交通省も一切ない。フラットな幅広い協議の中で案の一つとして出てきただけのもの。 フルかミニ以外に、現に技術的に可能な方法で長崎ルートを全線開業することは著しく困難
でいいかな 昭和四十五年法律第七十一号
全国新幹線鉄道整備法
第二条 この法律において「新幹線鉄道」とは、その主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道をいう。
「全ての列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる」ではない
つまり、新幹線区間はぼっち用6両を含めてフル新幹線車両さえ210km/h以上で走らせておけば、フリゲがその区間を130km/hで走っても、法的には「新幹線鉄道」となる >>749
でもJR九州はそんな車両いらないと言っているので、佐賀の金で買ってJR九州に安くリースする
しかないと思うけど、佐賀は口は出すけど金は出さないのだろ 長崎ルートは、対面リレーでも全線開通扱いだというのは、頑なに認めないのな。 路盤作った所は開業するから、それで終わりで問題無し >>750
JR九州は営業の自由があるので、まあ好きにしたらいいんじゃね >>754
在来線活用で合意した区間だから、勝手ではないな >>752
今の六者合意がそのものだ。
博多～新鳥栖～武雄温泉は在来線活用整備、新鳥栖～長崎は標準軌フル規格整備。武雄温泉で対面リレー乗換で、FGT実現時は導入可能。
ちなみに前のスバ特は、博多～新鳥栖～武雄温泉は在来線活用整備、武雄温泉～長崎は新線スパ特整備で直通乗入を行う。 技術的に確立されていない
↓
試験していないものに何ほざいているんだ？
試験で100%実現不可能という実地データがあれば出してみろや
法的な問題がある
↓
初めてかつ並行在来線は経営分離ではなく上下分離だから問題ない >>739
ミニ新幹線はどうなの？山形秋田は整備新幹線じゃないの？
それに特急はくたかや特急スカイライナーなど在来線を強化し高速化した実績ならある
そういう実績と技術的に可能な範囲で在来線の改良と少しの時短で良いって言っているのが佐賀県だし
そして主力の武雄温泉～佐賀は在来線活用、武雄温泉～長崎は新線で長崎県から長崎空港や長崎市からの嬉野温泉とともに温泉観光客を迎える >>750
なら頑張ってB/C > 1にしてかつ貸付料75億円/年支払っても単路線黒字になるよう武雄温泉以南の経営をしてくださいな >>757
今の六者合意、標準軌フル整備は新鳥栖～長崎じゃない。武雄温泉～長崎が標準軌フル整備だ。
とんでもない書き間違いをしていた。 六者合意以前に法令があるのをお忘れなく
主たる区間を200km/h以上で走らないものは新幹線でない
また途中乗換の在来線区間は整備新幹線でない 全線200キロ以上の新幹線で整備しなければならない義務があるのか？
整備新幹線法に基づく整備新幹線整備方法が博多～長崎の全線で指定されたのだから、長崎ルートの整備は対面リレー開通で全線完成。 >>763
国交省の問題やね
国交省はずるいなぁー >>763
その理屈が成り立つなら、最初のスパ特六者合意に違法性を指摘せずに成立させた国土交通省は、一体何をしていたのかな？ 長崎市バカはなんでも殺人に走るからな
在来線区間（新幹線鉄道直通線）において、
運転は、新幹線特例法は適用されない
建設や資金は、附則により全幹法が適用される
お前の論理では青函トンネル区間は新幹線特例法が適用されないことになるけど、その証明をまずしてもらわないと 佐賀県の公務員給与、九州2位
経済実体を無視しすぎだろ >>765
さすがに逃亡したのかw
反論できない認定先走った直後のフルボッコ、フルしか頭にないバカへのフルのプレゼントだな。
ID変えてくるだけだろうけど。 新横浜～品川～東京～上野～大宮
奥津軽いまべつ～木古内
博多～新鳥栖は新幹線ではないって主張か 給与なりの人間しか来ないのよ。長崎のアホさでわかったかな？ >>772
無駄な新幹線に金をつっこまない
優秀な県だからしょうがな >>769
全幹法の附則に規定されているスパ特に違法性があるんですか？ >>774
東京―大宮間だけ標準軌で建設して130km/hて運行し、大宮で東北線に乗り換えて仙台に行くなら新幹線ではないな >>778
>>763
は違法だと一人で騒ぐだけ騒いで逃亡した。 >>779
長崎と武雄温泉間で所定のスピードで走る(又は走れる予定)であればそれは新幹線でしょ。 >>776
その言い草だと福岡佐賀以外の九州全県を馬鹿にしていることになるぞ。
年間20億円の給与差として50年間で1000億円。
これが今後、必要と言っている金の本音かもしれんな。 >>781
武雄―長崎間は主要区間で200km/h以上で走るので新幹線だが
武雄で乗り換えて博多に行く路線は在来線だ 東北新幹線の例でいえば、当初、大宮―盛岡間の新幹線が開通して大宮で上野行きのリレー列車に乗り換えていたが
普通の日本人はそれを上野―盛岡間の東北新幹線が全通したとはいわない
佐賀人の理論では全通になるらしいけど >>786
上野 大宮間が在来線活用と決まってたんなら全線開通だわな 公務員が腐ってるから新幹線反対なんだな
よーくわかったわ どこまでアホなんだ、こいつ。大宮開業は、東京まで整備計画残っている状態での一部開業だから、誰も全線開通とは言わない。上野開通でも同じこと。
長崎ルートは、もともと博多～武雄温泉は整備新幹線法の規程に従って在来線活用と指定されているんだから、整備残り区間は皆無となる。
FGT関連は、実用化したら入れて良いよのオプション。 佐賀がごねてる！とか悪いのは佐賀！って喚いたところで佐賀がうんと言わなきゃどうにもならないよ
懐柔する方向で動かなきゃ無駄
ま、そんな負債背負おうというところはどこにもないだろうけどね 仮に全線フルでも山陽区間に直通出来る可能性が無いのも面白い
長崎の土人どもアホ過ぎ糞杉愚か過ぎｗ >>789
FGTが失敗すればリレーで整備終了という合意は存在しないと何度言えば >>793
長崎名物、市長に注意だな。
割とマジで。 新幹線建設費を捻出しようと思ったら自分たちの給料が不当に高い事がバレてしまうから佐賀の役人が反対レスを書き込んでるんだな、なるほどね～ >>792
その主張を前提として、今もFGT整備が止まらずに継続が容認されているということはFGTは断念されていないということだな。
なら、FGT導入までの対面リレーを今のまますすめても何にも問題ないんでしょ。 長崎新幹線は最初から全線フルを要求するつもりだった
FGTをダシにしたb/c捏造による着工勝ち取りも、長崎側着工後に西が乗り入れ拒否、九州が運用拒否してFGT開発頓挫という狂言もシナリオ通りだ
何故なら長崎県のトンネルも鉄橋もフル車両が走行する大きさで最初から作られている
開発頓挫は狂言なので佐賀のフル工事着工後にFGTは何のトラブルも無く走り出すことだろう ふうん、佐賀に何があったら全線フルなんか作り始めるんだかw
やはり、長崎は予想通りに無能バカ揃いだな。 >>801
在来線機能完全維持（複線）と長崎県全額負担で
青函トンネルのような低速走行でフル規格サイズが走れる機能を併合するか
在来線と共同共栄で瀬戸大橋のような新幹線走れる断面サイズの物を長崎県が全額負担し、保安装置や信号などあらゆる費用を長崎県負担
第２在来線として長与支線のように並走（御殿場線とかもあるし、場合によっては京葉線と総武線みたいに近隣バイパスでもいい）なら許可を出しそう
佐賀県として現状の安価や本数を中心とする利便性が保証され、さらに無料で山形秋田のつばさやこまちみたいに特急かもめが成るなら歓迎する
それ以外は認めないし費用負担もしないってことだしな
当然、その条件は長崎が認めないだろうけどな。 こんな最中でもフル集るとか、長崎土人は地上げ屋とか金融屋の取り立てのが向いてるわ
市長を襲撃するチンピラだから当然かｗ >>803
コンビニで商品をペロペロしたのはどこの土人村だったかな？w 長崎県はフル一択でフリーゲージもスーパー特急も当て馬でしかないのは事実だが
それでも「新型コロナウィルス不況の誤算」「人口減少流出など、少子化を加味しても想像を超える地域の衰退」
「有明海横断で熊本県と直接結ぶのは非現実」という誤算や現状からすれば
フルを強行するほど永久リレーに固着するのは明らかだ。
国の負担軽減策なんかやれるわけないし、やったらスキーム崩壊
信号装置や保安装置とかは詳しくないが、在来線機能を複線で入れ込む方式や特急はくたかや特急スカイライナーのような在来線を強化し
なおかつ佐賀県区間は全線複線（長崎本線は長崎県区間に単線あり）で複線の上下交換なし所要時間と本数を活かした利便性で安価を維持する方式でなければ
佐賀県の合意は絶対に得られないし費用負担もしてくれないという現状を見ろ
ミニ新幹線を狭軌捨てて標準軌のみ一本化（ごく一部が三線軌条）で複線を捨てて単線並列にしたから同じようにしろ、佐賀県も金払えってのが無理だってことを理解しろよな
青函トンネルみたいなのを長崎県全額負担でもなければフルサイズ新幹線が低速でも走行することは不可能だろうな。 >>805
小学生が同級生を殺したり、中学生が立体駐車場の上から男児を落とす街はどこだっけ？
子どもも大人もヤバいのが揃ってる長崎は日本の南米だなｗ
そら、谷川のジジイが当選しちゃうわけだ
佐賀県や山口（知事）は警戒して当然だなｗ >>808
中学生が火遊びで工場に放火したり、73のババアが売春したり（）
俺コロナの連鎖で人騒がせなバカが次々と湧いて出てきては捕まってたのはどこの土人村だったかな？w
しまいには5万円給付を公約に掲げた共産党員を市長に当選させたら見事にダマされるは、
コロナ禍の最中に温泉でコンパニオン呼んでどんちゃん騒ぎやったエロジジイ議員もいたし
味噌土人どもは救いようないわww >>799
それどこの平行世界？
現実の日本ではどこも新幹線性能のFGTは開発していない
佐賀がゴネ続けるなら、長崎ルートは未成線でいいんじゃないかな >>810
現実の国土交通省の不作為による、行政手続き上の現状を書いただけだが？
国土交通省は真摯に実現を目指す見解の公文書出した上で、FGT断念に関する行政手続きを一切していない。
JRQも六者協議に報告すらしていないし。 FGTの開発止めればそれだけリレーが長く続くだけ。
他の方式にしたければやりたいところが費用負担してやればいい。 長崎～武雄温泉間の元々の輸送需要はどの程度あるのだろう？対博多までの需要に比べたら微々たるモノなのかな。
その区間だけでも十分利益を上げられるのならいいけど、走らせれば走らせるほど赤字が出るのなら厳しいですね。 長崎―武雄間完結の輸送量が多いなら、長崎本線を鹿島回りにするのではなく早岐回りのままで高速化しただろうな >>813
FGTは100年経っても完成不可能
スーパー特急よりはリレー乗り換えの方が遥かに良い >>813
そりゃー嬉野以外、佐賀にとってはそうだろうな
長崎とJR九州は100年リレーなど絶対受け入れられないが
それならまじで未成線のほうがまし >>816
完成不可能なモノをなぜ合意したのかね
自分は無理だろこれと思ってたらやっぱりねという感じ 無理で済まされる問題じゃないからなあ
だから国交省は黙ってる >>816
川重は本気で開発に取り組んだけど、1067mm/1435mmの動力分散式FGTは難しかった FGTは完成してもらったら困るんだよ
だから開発頓挫したことにして凍結にした
本当に技術的な問題ならその解決を目指して開発を続けるか、はっきり中止するはずだ
どちらでもないのは、本当はもう完成しているのを秘匿しているのだろう >>820
川重のボンクラどもじゃ、本気でやってもダメだったんだな。 >>821
陰謀論もここまでくるとすがすがしいな
川重は完成したなら当然売るよ
国土交通省には川重に、完成してるのに売るなと命令する権限はない 2枚きっぷ（自由席） 博多－佐賀 2500円（200円アップ）
JR九州
割引きっぷ見直しのお知らせ
http://www.jrkyushu.co.jp/common/inc/news/newtopics/__icsFiles/afieldfile/2020/12/24/201224_waribikikippu_minaoshi.pdf
発売を終了する割引きっぷ
（１）2021 年３月 31 日（水）発売分（利用開始分）をもって発売を終了するきっぷ
・ 九州新幹線２枚きっぷ（全 21 区間）
・ 九州新幹線日帰り２枚きっぷ（全５区間）
・ ２枚きっぷ（在来線全 51 区間のうち 31 区間）
・ 京都往復割引きっぷ・大阪往復割引きっぷ・神戸往復割引きっぷ（全 21 区間）
・ 新幹線往復割引きっぷ（全７区間）
（２）2021 年３月 31 日（水）乗車分をもって発売を終了するきっぷ
・ つばめ限定！九州ネット早特７（全１区間）
・ ＪＱ限定！九州ネット早特 14（全１区間） >>818
だめだったら、フルを要求するつもりだったのでは。
それも無理なら建設費返して更地にして戻してくれとお願いするのでは。
ここまで来たら、国はJR説得して国の負担でフルを作るしかないのだろう。 >>729
スーパー特急とはフル規格路盤に在来線規格車両を走らせる。
これを嘘つき独自解釈理論と言うんだからな
過ちを認めたら死ぬ病気なの？ >>681
それって無駄だよな
博多
｜ フル路盤、フル車両走行
新鳥栖
｜ フル路盤、在来線車両走行 ＝ スーパー特急
武雄温泉
｜ フル路盤、フル車両走行
長崎
それにスーパー特急は在来線の活用にならないんだよな >>827
重要な2文字が抜けてるよ
「当面」な
いずれ標準軌に改軌してフル新幹線を走らせる キ○ガイ2匹の、スパ特はフル転換前提デマがまた始まった。
ID切り替えての自演か？ 160km/hで狭軌特急を走らせるならそれは整備新幹線ではない
ほくほく線と同じ 長崎派＆国土交通省が言うスーパー特急
フル規格路盤に当面在来線規格車両を走らせる。
過ちを認めたら死ぬ病気の佐賀が言うスーパー特急
在来線を活用して、高速な特急列車を走らせる
バカはどっちだｗｗ スーパー特急は法律上の用語ではないから、一概にほくほく線のはくたか号を
スーパー特急と呼んでも間違いとはいえないが、整備新幹線事業として作るものではない >>828
そだね。
武雄温泉⇔諫早(大村付近でも可)の新幹線路盤作って狭軌敷いて、
そこだけ200km/hとか出せる在来線特急車両も作って、
お金が出来たら新鳥栖⇔武雄温泉と諫早⇔長崎のフルを作る、
それまでにスーパー特急車両がもてばいいな、が本来の使い方。 >>836
別に改軌までの年数が長ければ、スーパー特急車両を途中で買い換えても良いよ ある意味佐賀県知事の言動は一貫性がある
国税でアホの鐘を作ろうとしたり
国税で武雄―嬉野に高速特急を走らせようとしたり
国税はムダ遣いしたほうが勝ちってか 長崎どうすんのさ？
ダイヤ改正でのかもめ削減→部分開業新幹線の1時間1本以下決定
未開業区間の方針決定ないうちの部分開業は嫌だ
割引切符やめる→かもめ、新幹線からの利用者が大幅にバスにうつる
いままで、フル企画陣営だと思ってた、JRがあからさまに逃げ出し始めた。
国交省も代議士も、ここまで日本中の注目浴びて、長崎の勝手な主張に
批判が集中する中、ごり押ししたら自分たちが危ない。
要は、長崎単独でフル規格戦争するしかなくなっちゃたよ。
その長崎にしても、なあなあで佐賀が「OKするという昭和脳でやったことなので
納得させて、フル規格を正当化するだけの根拠がなーんもない。
だから、工作員使って頭おかしい誹謗中傷に終始するしかない。
JR九州社長の発言は、武雄ー鳥栖の方針決定がないと、部分開業区間も
2022から無期限延期って言ってるようなもんだから。
調子に乗って、長崎駅周辺で行なってる大規模開発も、入居予定だったテナントとかも
話が違うと逃げ出すでしょうし、公共施設も無用の長物と化すでしょうね。
また、地元民からも新幹線と言うごり押しで、駅での結節を時代に大きく逆行する
方法で、他交通機関との乗り換えを著しく低下させるという、行政にあるまじきこと
やってしまったんだから。まじ、長崎どうすんのさ？
結局は、著しく無駄に広い駅前広場を持つ、使いにくい、1時間に在来線特急が1本
くるだけの田舎駅ができるだけだね。 整備新幹線じゃなくなったら、スキーム不適用ってこと?
仮に北陸新幹線がスパ特で準備して、最高速度が199km/hだったら、自治体も国も金が返ってきたの?鉄道・運輸機構が破産? >>838
佐賀に国税使わせたらペンペン草も残らない、尻の毛までひん剥かれる >>840
前例がないが、国鉄末期のように、いったん未成線にして、佐賀が武雄―嬉野間だけでも開業したいなら
改めてローカル線の補助率で佐賀がJRTTに残工事を依頼することになるかな >>839
新幹線ができなければ使い勝手のいいのいい浦上駅から在来線特急乗れて便利じゃん >>830
当面という事は何か状況が変わらないとフルにはならないと思うけど。
佐賀県がフルを作りたいと言うとも思えないし、長崎県が費用負担するとも思えない。 >>846
長崎とJR九州も、全線開業見込みがない暫定開業なら未成線のほうがましだと思うぞ
結局、長崎ルートは佐賀のわがままで国税をムダ遣いして第二呼子線を作っただけ >>847
長崎県は血税を投じて作った念願の新線がなくなる
ＪR九州は線路費に関しては介入せず負担していないので損はないが
車両を既に注文して購入してしまったので、運行しないと車両費が損
未成線で良いと思うわけがない >>848
長崎新幹線で使う予定のN700Sは
800系の置き換えにそのまま使えるので損はしない N700なんて、鹿児島ルートでも800置換えに使える。
桜島対策工事すらしたくなければ、西にでも売り払えば良いんじゃないの。 >>848
佐賀になんのメリットもないどころか、在来線失っちゃうしな。
整備新幹線で作ろうとしたのが間違いだったんだ。 >>841
可能性が0ではないと思っていたから
大枚叩いて開発していたんだと思うよ 長崎は、武雄乗換では開業直後はもの珍しさで新幹線に乗る人もいるたろうが
すぐに博多へは高速バス、大阪へは飛行機を使うようになり
新幹線はいらない子になるのが明白
そうするといずれ新幹線は廃止、リレー特急も同時に廃止だろう
それなら最初から新幹線を開業しないほうがまい
JR九州は、発注してしまったN700Sは鹿児島ルートに転用、800系置換えだろう >>847
暫定開業期間が問題なら、長崎とJR九州が六者合意に合意しているのがおかしいんだよな
問題があるなら暫定リレーに合意せず、FGTに開発ペースに合わせて工期を寝かせるようにして合意すべきだった >>855
そういう当時としては仮定論にすぎないFGT開発に失敗したときの話をするなら佐賀も同じ
FGTに失敗すれば、長崎、JR九州、国土交通省が全線フルでの整備を求めるのが明白なのに
なんで六者合意したのかということになる >>856
後から明白とか言われても。
だったら、失敗した時のこと事前に決めとかないと。
合意では成功、失敗とか関係なくFGT導入までリレーなんだから。 別にフル整備を求め続けてくるなんて、どんな展開でも予想するまでもない予定調和みたいな展開。
佐賀は、記者会見で「ギリギリの妥協」と明言したライン以上の妥協をするつもりないんだから、フルフル付きまとわれるのがウザイだけで想定内でしかない。 >>856
佐賀県からすればグレードを落とす（スーパー特急とか）選択肢がある
逆に長崎県は費用面でフル規格を肩代わりする余地はない
少なくとも昔は存在しなかった特急はくたかや標準軌だが特急スカイライナーなど
在来線の高速化を図った実例は比較的近年の技術向上で登場したものだし
ミニ新幹線だとしても、佐賀県が費用負担なしで最悪は長崎県に費用負担させて
複線３線軌条や複線４線軌条など現状を完全維持する複線機能を死守させればいいわけだしｗ
フル規格なら、青函トンネルみたいな断面積と車両限界と保安装置に
逆に車両は新車にして貨物もＥＨ８００をこっちも導入するか、ミニ新幹線区間みたいに７１９系や７０１系の標準軌と狭軌の両方を簡単に台車可変できる設計にしてある車両の
６０ヘルツ版の最新型を新車で入れるとかする方法があり、車両費は今まで通りＪR九州負担
佐賀県にとって、人口同程度の青森県青森市の青森～盛岡みたいになったり、首都圏でも悪名高いべらぼう高額運賃のような悪夢にならなくて済む >>856
六者合意の内容では、FGT開発が武雄温泉～長崎の完成に間に合わないだけで
FGTが開発不能になることは想定されてない(少なくとも盛り込まれてない)んだよね
そのことよりは、そもそも、仮に対面乗換期間が1年とか5年とかだったとしても
その期間がむしろ不便でJRQも赤字になるなら
何で暫定リレー期間を作ることに合意したのかが疑問に思う >>856
佐賀から見た場合、どういう選択肢が有ったんだろう？ >>860
ＪR九州にとって
・鹿児島ルートでリレーのデータは７年も取れている
・バス運転士自体が不足していて、減便などのニュースも出るぐらいなんだから
自社のJR九州のバス部門のJR九州バスすら運転士の採用難なので、ライバルの西鉄などが攻勢に出れるわけがない
バスはバス専用道路やバス優先道路など教習所で習う道もあるが、高速道路にほぼそんなもんない（鉄道要素を含んだ黒部峡谷のトロリーバスとトロリーから変わった電気バス、名古屋のガイドウェイバスぐらいか）
・当然、コロナ不況など数年前に予見できるわけがない、いくら歴史があっても１００年前のスペイン風邪のパニックレベルになってリーマンショック級不況が再来なんて予見できるわけがない
・バス運転士同様にトラック運転士も不足し、貨物も重要な収益源
・ほかにななつ星などクルーズトレインで帳尻を合わせることもできたりもする、それだけ高額な料金を払ってくれる富裕層をターゲットにして儲ける計画もあっただろうし
・しかも客の大半は普通料金すら高いと文句を言うやつで在来線自体を廃線にしたいとまで思うほど利益にならない、かなり割り引いた２枚きっぷ利用者
つまり儲かる新幹線に舵を無理矢理切り、妥協点の落としどころ（ミニ新幹線、スーパー特急等）に後戻りもできず
リレー永久になって温泉観光客も乗らない赤字新幹線を運行しなければならなくなるなんて想定できないし、むしろななつ星などクルーズトレインとリレーして富裕層にゆっくり乗り換えと大金を落としてもらうという夢構図まで描いていただろうな 決まっていることはFGT導入までリレーを続ける
それだけだ
導入出来なければ出来るようになるまでリレーを続ける以外無い >>861
スカイライナーみたいな標準軌で爆走する特急だろ
時速１６０ｋｍで爆走する区間はごくわずかで、大半は今まで通り都心の下町を走って踏切あるのに
あんなに速いじゃねーか、旧型のＡＥ１００形より加速度は少し落ちたが新型のＡＥ２００形は素晴らしい
あんな感じの標準軌のみで改軌（貨物は知らんが、廃止か標準軌の貨車と機関車を用意して行う）を
長崎県が負担して複線を維持してくれるなら良い
それか廃止された特急はくたかのようにスーパー特急もどきだろうな
技術的に可能、実績あり、大幅な所要時間短縮が実現できて
高速区間以外が大半にもかかわらず、ドル箱路線で鉄オタなど副産物需要まである
つまり、佐賀県にとっては特急はくたかでも特急スカイライナーでもいいので在来線をちょっと高速化しつつ
武雄温泉～佐賀～鳥栖は複線機能死守ｗ、佐賀県自身は線路費を一切負担しないｗ、本数十分で所要時間は短くて輸送力は今と同じ水準を維持し続けて来ればいいし
細かい車両の仕様なんか分からないし口出しもしないしできないってことだろ
特急はくたかや特急スカイライナーみたいなやつ作って、加速度は高いほうが良いし乗り心地なんか少し悪化しても時短できるほうが良いとか要望もできる >>864
それはそれで否定しないが
それなら何故に、武雄温泉～長崎のフル化に賛成したのかと >>865
武雄温泉以東に何等影響ないはずだったからだよ 実際、新鳥栖～武雄温泉の在来線継続使用には何の影響もしないだろ。
武雄温泉～長崎がどんな規格であろうとも新鳥栖～武雄温泉は現行の在来線の活用を前提に合意しているんだから。 >>864
それは整備新幹線事業ではやれない
智頭急行のように、佐賀と長崎で三セク作るか
もしくは佐賀と長崎が出資している松浦鉄道を活用して
武雄－諫早間に狭軌高速鉄道路線を作ればよかった >>865
武雄温泉までは武雄町など地元が積極同意し観光による利点で、長崎県側から首都圏などの長崎空港空路含めた集客が見込めるから
そしてこういう風にこじれたとしても、長崎県に負担させて在来線の複線機能維持と安価維持などを行えばいいから
特に青函トンネルが実現したり、東北新幹線の大宮～東京で東京や上野で折り返し、大宮発着列車を作るなど首都圏の大量客を捌く実例を見せられている以上（さらに東海道新幹線も臨時レベルでわずかだが品川発着があったりする）
いくらでも車両が新幹線でも博多南線や越後湯沢～ガーラ湯沢みたいになっても温泉観光なら利があるから
しかし、日常的には博多南線の同じ九州でも福岡県福岡市ほど日常的な通勤の足に高額を払える財力が県民の大半にはないので
県庁所在地の佐賀市を含む主要地から勤務地福岡への通勤網死守を選んだ、悪名高い高額第３セクター鉄道にするのを避けたってことだ。
技術的に可能なことと、長崎県に代理負担させて佐賀県は一切負担しないことと複線安価機能死守をすべて含めるとそうなるだろうな。
それに武雄温泉と嬉野温泉の集客のいいとこどりもできるし 佐賀知事の理屈がおかしい
武雄以西は佐賀がどうこう言いたい区間ではないが、武雄以東は佐賀が決めるという
協議の法的意義をまるで勘違いした主張だった >>862
で、何でFGT完成までの期間限定なら問題なかったのに
FGTの目途が立たなくなった途端に問題に転換されるの？ >>870
佐賀は全部お断りしなければならなかったんだな。
下手にギリギリの妥協で長崎に配慮してしまったがために、更に長崎はたかりまくれると勘違いしてしまった。 >>864
2016年の六者合意に関しての選択肢だよ
そこでFGTが頓挫したらスパ特と言うことを盛り込もうとしたら、頓挫した時は全線フルだろ？という話になって
結局合意に至らなかっただろうから、頓挫した時の話は盛り込めなかったと思う 恩を仇で返す長崎だからな、妥協したらまた仇で返される。妥協する馬鹿はいようはずもない。 協議の法的意義と書いたはずだが
佐賀人には無い概念が含まれていたようでどうも上手に伝達されていないな >>869
＞佐賀県は一切負担しないことと複線安価機能死守
その結果、減便と2枚切符値上げ >>872
（新）幹線は、諫早ー武雄温泉が長崎ー武雄温泉になってしまった >>876
佐賀は、これ以上JR九州にケンカ売ったら
次は2枚きっぷ廃止と、筑肥線、唐津線廃止申入れだろうな 国交省はそろそろ佐賀知事への配慮を捨て
指弾を始めるべきだろう
佐賀県民は知事のアホさに気づいていない >>878
佐賀県にJR九州に協力しない大義名分与えるだけだぞ
狂人知事大喜びするだろうなぁ >>880
筑肥線 山本－伊万里間は既に鉄道の意義を失ってるし
唐津線は昭和バスが並走しているので、微妙な本数の鉄道とバスを走らせるより
鉄道は廃止してバスの本数を増やしたほうが総合的に便利になると思うよ 減便となる新幹線で鹿児島から野菜運び午後3時から博多駅前で販売
>>879
北陸新幹線の問題、鉄建公団に罪なすりつけたが、1年延期ですまなかったら
鉄道局長更迭だろよ。北陸は有力議員多いからな。長崎ルートかすんでるやん 整備新幹線事業は、国土交通省のデタラメぶりに財務省激おこだ
まじで長崎ルートの予算不承認→開業見送りもないとはいえない
でも、そのほうが佐賀、長崎、JR九州すべての不利益が最小で済むかもしれないけどね >>860
対面乗換が直通より不便なのは確かだが、赤字なん？
新八代対面乗換期間も、有明より儲かってたんじゃ？ >>883
財務省が激おこなのは理解できるが
最終年度の端金だけゼロ査定するとか財務省にとって意味ないと思うけどな
武雄温泉～長崎、金沢～敦賀は最後まで予算が付いて
新鳥栖～武雄温泉、敦賀～新大阪は予算が付かないと言われた方がしっくり来る 整備新幹線の協議の法的位置付けって、整備を望まない地域は整備を拒否できることがポイントなんだけどな。 >>885
佐賀はそれでよくても長崎とJR九州が困る 政治屋もJRも田舎民の多くがフル規格新幹線を求めてると勘違いしてるから時代遅れ過ぎ
20年以上前じゃないから、多額の建設費背負ってまで要求しないのは当たり前
野田政権も佐賀も、武雄温泉ー長崎のフル化を容認しない方がマシなのにアホだわ
あれなら永遠と特急かもめ運行で十分 868で書いたとおり
FGTが失敗した時点で、九州新幹線長崎ルートは事業中止にして
ほくほく線や智頭急行線のように
松浦鉄道嬉野線として武雄温泉－嬉野温泉－諫早間に最高速度160km/hの
高速在来線を作るほうがよかったと思うよ ここまでこじれてしまった以上
リレー固定化は佐賀はよくても長崎とJR九州は受け入れられないし
佐賀はあくまでフルもミニもダメ。新幹線はタダでもいらないと言うなら
長崎ルートは未成線にするしかないと思う 2枚切符捨てたら高速バスにシェア奪われるだけなんだがな。鉄道需要を目減りさせてリレー開業自体拒否するつもりかもしれんぞ。 タダでもいらないのは新幹線で、住民が今より便利になるならお金出すでしょう。在来線と新幹線セットで住民が便利になったって言わせる方法考えたら、佐賀も検討してくれるでしょう。 >>892
今ごろ気がついたの？
前から言ってるじゃん
JR九州はリレー固定化なら
開業直後はもの珍しさで多少は客が増えるかもしれないけど
開業効果が消えたら、長崎－博多の客は高速バスに奪われて
長崎－大阪の客は飛行機に奪われて赤字になるおそれがある
それなら開業しないほうがましさ >>893
そゆ案はいくつか出てるが、それをどうまとめるのか、
誰と誰がどんだけどういう仕組みでどんだけ金出すのか、
そこいらへんがまるで見えて来ないのがなぁ。 そもそも北陸新幹線日本海側のスーパー特急2区間(高岡～金沢、糸魚川～魚津)は
元々160km/h前提でしょ
鉄道ジャーナル1988年12月号で曽根悟が運輸省案の効果を解説してるが、
九州新幹線のスーパー特急は何故か200km/hで試算しているから時間短縮効果が
大きくなるのは当たり前と書いてある >>896
フリゲ合意(2016)→フリゲ失敗(2017)
の前に
スーパー特急合意(1992)→TRY-Zで200km/h未達(1998)
で
似たようなしくじりやらかしてんじゃね？ とりあえず在来線は
鳥栖ー肥前鹿島までは残せばいいんじゃね？
それで手を打てよ佐賀県は >>898
行政負担なし、利便性維持、値上げなしで?
在来線特急も維持で? >>900
それだけじゃ足りないから更に新肥前山口駅まで寄越せとか言い出しちゃう？ >>889
3セク化した並行在来線の錆びれっぷりや北陸新幹線の工事費見積りのいい加減さみりゃ、博多から佐賀なんて東京から高尾までの距離と変わらんのだから、フル新幹線に金を注ぎ込むとかアホらしいよな。 整備新幹線は国も国が便利になると思ってるから進めようとしてるだけで、佐賀県が便利にならないと判断すれば強制できるものではない。JRも拒否できるし。 国に決定権、JRに拒否権はあるが
自治体に拒否権らしい拒否権は無いぞ
あるなら根拠法文を貼ってみてくれ 地方自治体の要請で始まるのにそれが無きゃ何も始まらない。承認とか許可以前の問題。 御国の命令だからと財政事情無視して強制的に自腹でインフラ整備させるための法令は? 根拠法文とかないよ。
不便になることを強制できないって当たり前のこと言ってるだけなのに。嘘をつくのは良くないとかそんなレベル。
国が全額負担するとかやり方は他にあるから、他に考えればいいだけ。 要請があって始まったんだよ、とっくの昔に
整備方針で変遷があっただけ 佐賀県が分離に同意しなければ建設されないし、各種工事は佐賀県の許可が要る
普天間でさえ沖縄県が色々妨害してるじゃないか 知事が変わりました
だからなかったことにします、という理屈は通らない >>908
要請の根拠を貼って。
それと整備方式が変わるなら、県の考え方も変わってもおかしくないだろ。
どんな風に変わったかは知らないけど。 いまはJRが国に働きかけたターンでしょ。お金で解決できないなら運行したくないですと。佐賀でも長崎でもない、国がお金出すかどうかになったよ。 面白くなって来ましたなー
他県民としては国が金出すのが一番不利益だから、まぁ適当に長崎とJRにでも負担させといてな 何もないところから鳥栖武雄間のフル規格出してくるとか錬金術師かなにかか？ >>900
それなら、佐賀も同意するが
それが出来ないから今に至ってるんだろ >>881
バスの本数増やすとかないない
できるわけがない
自動運転でどうのこうのいうだろうけどあんなもん導入したら定時姓は失われるわ >>910
球磨川のダムとか、古くは都市博の中止とか、知事選の結果で方針が変わることは珍しくもないよ。 佐賀県知事選の結果で佐賀県で完結する事業をやめるのは勝手だが
長崎に迷惑かけんなや >>914
ライザ「錬金術をなんだと思ってんの？
錬金術士だって何もないところからは作り出せないのよ？」 プンスカ 財務省「整備新幹線の財源がないからJRは線路使用料50年払って」
JR九州「全線開業できるならいいよ でもそうでなければ部分開業はしない」
ってことね
佐賀がフルもミニもダメと言えば、JR以外で新幹線を部分開業するのは
無理だろうから未成線になる >>918
JRQが切れて長崎本線廃線にしてもらおう
佐賀は道路整備で新鳥栖直結でもどうにかなる
長崎陸の孤島哀れｗ >>920
使用料増額の件はJRQがバカ言えｗと挑発済み
「部分」開業云々は佐賀と国交省向けだろ >>921
国土交通大臣も佐賀に切れてるから佐賀に道路財源は付かない
道路渋滞で、新鳥栖駅で予約した新幹線に間に合わない人続出で
たのしくなりそうだな みどり、リレーかもめを新鳥栖始発にするだけでいいんだって。
佐賀も博多まで一本の列車で行けなくなったら、少しは話し合いに応じるだろ。
フル規格もそれ以外も含めて。 >>924
そうしたら佐賀県はますます鉄道見棄てるだけ >>910
とんちんかんなこと言ってるな
無かったことにしてるんじゃなくて、元から無いだろ >>931
流域に多数の被害がでたのですけどね
だだそこにダム作るというセコい話ではないよ
そんな事も知らんとは 特急を不便にしてどうする
特急はコロナで客が減った分の減便はやむを得ないが極力維持し
区間快速を廃止して普通列車は新鳥栖で新幹線接続を優先するダイヤにして
鳥栖での鹿児島本線への接続は二の次にする
特急に乗るか新鳥栖で新幹線に乗らないとなかなか博多にたどり着けないダイヤにする
もちろん２枚きっぷは廃止で 政治家や地元相手の「技術的可能性というリップサービス」の無駄遣いをフル転換の理由にするな。
有り得ない話、もし出来るなら最初からフル規格で作ればいい話だが、
仮に、もし、万万が一にも、フル規格を作る金が後から出来たら作り直しになるから、
無駄金になるが、構造物は新幹線規格で作っておこうとしたもの。
スーパー特急はフル規格への転換を前提とは「していない」。
「在来線との直通」が前提にある。
建設費を減らし費用対効果を最大にするために、「時間短縮効果が高い所だけ」を新設し、
残りは在来線と直通させるのがスーパー特急。
かつて、TGVと比較しての新幹線の建設費の高さが批判されていて、その一因として、
ターミナルや人口密集地部分を在来線と共用し建設費を節約できることが挙げられていた。
フル規格の目途が立たない絶望、部分供用で時間短縮効果を早くから発揮できる利点、
部分改良を進めれば将来連続した高速新線まで繋げられるかもしれないという希望から、
「新幹線規格新線」としてスーパー特急が設定された。
スーパー特急なら、敦賀の要塞の様な駅は要らないし、富山、金沢、福井の
市街地ど真ん中を新幹線の線路を通すために大工事する必要無かったんだ。 >>937
自説の主張ごくろうさん
JR九州から佐賀にボールは投げられた
フルかミニか未成線かだよ
永久リレーはJR九州が拒否 >>937
未だ勘違いしている
スーパー特急ってのは「フル規格のインフラを作り、そこに在来線特急を走らせる」だ。
部分改良を進めれば将来連続した高速新線まで繋げる
と
スーパー特急は別物だ。
ちなみに
鳥栖～肥前山口間は高速化されているので
この区間を部分改良しても所要時間の短縮は僅かだ >>939
いや別に作らないよ
湖西線や北陸トンネルが候補だったのだからwww 鹿島以南の海沿い山越えを迂回するために作る
手もあった、ってとこだな。スーパー特急は。 それ幹線鉄道高速化事業だろ
整備新幹線事業ではない
以前に宗谷線、旭川―名寄間でやったのと同じ もう何度書けばいいんだ？
スーパー特急という語は法律上の用語ではないからいろんな意味で使われるが
整備新幹線事業としてやるなら、単なる速い特急列車ではダメ >>945
JR九州は引き受け拒否だってさ
このまま未成線になるんだよ
在来線維持したい佐賀県大勝利さ >>939
表定速度80㎞/h程度の鈍足
北陸線のサンダーバード金沢～大阪109㎞/h
大分のソニック 博多～大分99㎞/h
佐賀平野が軟弱地盤だからコンクリートの杭を固い地盤まで打ち込み その上に線路を引かなきゃ無理 その金を捻出するには整備新幹線じゃないと不可能 >>944
だから、新幹線鉄道規格新線を建設すれば良いんだろ？ 条件は鳥栖－肥前山口(距離39.6km)だったか
2021M かもめ21号 途中、新鳥栖・佐賀停車 1316→1341 25分 表定95.04km/h
2027M かもめ27号 途中、新鳥栖・佐賀停車 1616→1641 25分 表定95.04km/h
2012M かもめ12号 途中、佐賀・新鳥栖停車 1027→1052 25分 表定95.04km/h
2016M かもめ16号 途中、佐賀・新鳥栖停車 1127→1152 25分 表定95.04km/h
2024M かもめ24号 途中、佐賀・新鳥栖停車 1527→1552 25分 表定95.04km/h
2036M かもめ36号 途中、佐賀・新鳥栖停車 1906→1931 25分 表定95.04km/h
まだまだチョンの海しか知らねーようだな 鳥栖～肥前山口所要時間 最速26分
https://www.navitime.co.jp/diagram/depArrTimeList?departure=00006292&;arrival=00007673&line=00000020&updown=1
表定速度 91.384614㎞/h >>949訂正
2021M かもめ21号は違う（1315→1341 26分）
>>950
16時 16:16発 16:41着 (25分) かもめ27号 長崎（長崎県）行 >>946
間違いなくブラフ。
もしくは、長崎のへの圧力。 >>946
そんなことやれば鹿児島ルートを取り上げられてJR西の路線になるだろ むしろそっちの方が佐賀の望まない方向のダメージがでかくなるんじゃね？ 佐賀の人は25分程度普通電車に乗れば新幹線を利用出来る。特急ならさらに時間短縮可能。この状態でフル新幹線を佐賀の金で整備しろと言ってもモチベーションは感じないでしょうね。
全線フルで通したいのならば、長崎～武雄温泉間をフル整備しようと決めた時に全線フル整備の合意を取っておくべきでしたね。
鹿児島ルートの成功事例に夢を見ちゃったのかもしれないけれど。 新幹線は長崎本線全線複線化でも特急列車が大混雑してからだ
東海道・山陽・東北などは皆そうだった
佐賀が普通であり、政治屋とJRは在来線を粗末に扱い過ぎ >>955
乗り換えなしで新幹線に乗れる
充分モチベーションUP? になると思うぞ
>>949
サンクス
そう言う良い条件の鳥栖～肥前山口で
在来線の整備をして、特急列車のスピードアップをしても、
所要時間短縮は僅か。
やるならフル規格新幹線が良い >>956
泥縄だな
特急列車が大混雑してから ＝ 泥棒を捕えてから
新幹線建設 ＝ 縄をなう >>958
でも、リレー特急通過な。と言うと猛反対するｗｗ >>956
複線化とともに線形改善で新線付け替え＝スーパー特急だぞ。 何のモチベーション?
博多へ通勤する人の会社へ行くモチベーション?
佐賀県民の納税のモチベーション? 国土交通省も佐賀、長崎も、FGT失敗がわかったときに、六者協議の再協議しないといけなかった
国土交通省もデタラメだったし佐賀が公文書がないというわけがわからない理由で工事を続けたのも不誠実
JR九州としても赤字新幹線を抱えることはできない
もう未成線にするしかないよ 強欲者がバカを見た結果になるか？
1番収まりが良いが。 >>959
たぶん、皮肉じゃないかな。
特急列車が大混雑する、そんな未来は永遠に来ない。
だから、新幹線も永遠にいらない、っていう。 >>965
佐賀の公文書ガーは聞き飽きた
現実を見ような
新幹線性能のFGTは失敗して、もうどこも開発してない >>960
特急料金20円しか取れない客拾うのにJR九州は必死になってるんだよな
惨めにも程がある >>969
JR九州がリレー開業を拒否するって言い始めたんだよ >>969
JR九州がリレー固定化なら開業しないと言ってるので、どこか別の企業体が手を挙げない限り未成線だよ 佐賀線も呼子線もあっさり捨てて佐賀が在来線を大切に扱ってるとわ >>967
そりゃ大変だ。
長崎は早くFGTつくらせないとリレーが続くぞ。 そっかそっか、リレーか、現状のままか、の現実だな。 >>975
フルかミニか未成線か、だな
佐賀がどうしてもリレーやりたければJRTTから未成線を買い取って佐賀県営鉄道として開業させるしかないよ >>965
特にFGT中止の公文書がーが問題になるようなことは書かれていないが 2022年12月の佐賀県知事までは、山口知事は態度を変えないと思う。
それまでは、何も決まらないだろう。 >>980
中止の最終判断がされなくても、前に進んでないことは知れ渡っているし
そもそも中止の公文書があっても協議に参加しないことには変わりない気がする 次スレのご案内
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1608894176/
ニュース速報＋板にもあるよ
【九州新幹線】JR九州社長「新鳥栖－武雄温泉間の整備方式が決まらないまま、武雄温泉－長崎間が暫定開業することは望まない」 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608695435/
F9がまた暴れたことから、スレ建て・テンプレ規制が強化されていて困った >>977
「２本のレール幅は６００ミリから１８８６ミリに対応し」
ナローゲージ迄対応するのか、すげえなw 国交省・長崎県は半狂乱の特攻精神状態
そんなのに追い回されて暗に長崎新幹線から逃げたいとアピールしているJR九州
自分が共同火元なのに今や与党PT本部からも見放されて必死に対岸の火事を装いたい与党PT西九州
佐賀県はほとんど放水車でそいつらに水をぶっかけている状態 佐賀「佐賀以外が半狂乱」
これ普通に佐賀が狂ってるだけだろ 呼子線を開業させられなかった佐賀が、長崎新幹線の未成線を買い取って嬉野線（仮称）
として開業させられるとは思えないので、あくまで佐賀が新鳥栖－武雄間フルもミニもダメ
というなら長崎新幹線は未成線になるよ
リレー新幹線をJR九州が拒否すれば、運営する事業体が存在しないのだから 普通の読解力があれば、JRQはフルの確約が欲しいだけだろ
よくそんなにモノを歪めて読めるな >>986
政治的に必要だからな
整備コスト滅茶苦茶高くても運用しないといけないんだよ 良く分からないが
リレー開業に親でも殺された方がいらっしゃるようで >>990
確約がなされないことがわかりきってるから言えるんだよ
唐池が長崎新幹線やりたくないことを匂わせていたのを知っていればわかる 佐賀県はほとんど放水車でそいつらに水をぶっかけている状態
やっぱり佐賀が狂っているとしか。。。 >>994
そう
JR九州も、佐賀が折れない限り全線フルは不可能なのはわかりきっている
JR九州は国鉄じゃない
赤字路線を政治的に押し付けられるのはお断りさ >>997
政治的に必要なら貸付料を調整することは可能じゃないかな >>998
おそらく貸付料がマイナス（JRTTが金を払ってJR九州に列車を運行してもらう）になる
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