JR西日本車両更新予想スレッド Part80
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▼前スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1597514876/
JR西日本車両更新予想スレッド Part79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1604733489/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 最近の動きまとめ
【新幹線】
○山陽新幹線にN700S系を2022年度までに16連4本新製、うち2本は2020年度中に新製
○2019年10月の台風19号でW7系12連2本が水没、2021年度中に同数を代替新製
○2022年度までに北陸新幹線敦賀延伸用W7系12連11本を新製
（この11本に水没代替の2本を含むかどうかは不明）
【在来線】
〇JR京都・神戸線などに225系144両を2020～2023年度に追加投入
〇上記で捻出される221系を大和路線・おおさか東線に転用、201系を全て置き換え
○七尾線向け521系100番台は30両（2連15本）を製造、2020年10月から順次運用開始、413系・415系を全て置き換え
○奈良線の103系は新快速の「Aシート」絡みで221系の転出が発生した影響でまだ一部が残留中
〇227系1000番台は当初発表分の製造完了後も追加分を製造、2021年春に和歌山の105系を全て置き換え
○サンダーバード用683系のリフレッシュ工事は289系からの復元車3連2本以外は完了
○221系の体質改善工事は完了
○207系0・1000番台及び223系0・1000番台の体質改善工事を順次実施
223系0番台と編成内混結の2500番台は内装統一工事を実施
○120系気動車の体質改善工事を2021年度までに順次実施
〇網干の223系652両中330両に車内ディスプレイ取付工事を2021年度までに実施
○やくも用381系は2022年度を目途に新車投入により置き換え
○113系・117系約170両の置き換え用として2022～2025年頃に新車投入を計画（現時点では詳細不明）
○681系・281系・283系約110両の置き換え用として2024～2027年頃に新車投入を計画（現時点では詳細不明）
ttp://www.westjr.co.jp/company/business/material/pdf/list_rolling_stock.pdf
（表の下の欄外参照、両数は置き換え対象の数であって製造予定数ではないことに注意、今後見直しの可能性も？） >>3の続き
○おおさか東線は2022年度末（2023年春）にうめきた開業
○奈良線は2022年度末（2023年春）に複線化2期工事完成
○北陸新幹線は2022年度末（2023年春）の敦賀延伸、2046年度の新大阪延伸を目指す
○ゆめ咲線の夢洲延伸は2025年の大阪万博開催には間に合わず、会場跡地再開発に合わせての実現を目指す
○吹田総合車両所のリニューアルは2028年度末（2029年春）完成予定
○なにわ筋線は2030年度末（2031年春）の開通を目指す
○山陽新幹線西明石～姫路・山陽線大久保～魚住に新車両基地を2037年頃までをめどに整備
新幹線20線・在来線10線程度の規模を想定（ただし完成時期先延ばしの可能性も？）
○吉備線はLRT化することで沿線自治体と合意（現時点では時期未定）
○宇部線・小野田線のBRT化の検討を開始することで沿線自治体と合意
（現時点ではまだBRT化決定ではないが、宇部市は2035年頃の実現を前提に検討している模様） 残留している国鉄型車両の製造時期一覧
○奈良
205系0番台.....1986年
○京都
113系5700番台.....1974～1975年
113系7700番台.....1978～1979年
117系0番台.....1979～1980年
117系100番台.....1986年
○福知山
113系.....1977年
115系.....1978年
○網干・明石
103系0番台.....1973年 ※和田岬線用
103系3500番台.....1974～1975・1979～1980年 ※播但線用
103系3550番台.....1978～1979年 ※加古川線用
○岡山
105系.....1980年
113系.....1978～1981年
115系300番台.....1974～1975年
115系1000番台.....1978～1982年
117系0番台.....1979～1980年
117系100番台.....1986年
213系.....1986～1988年
○下関
105系.....1980年
115系1000番台.....1978年 ※T編成
115系3000番台.....1982～1983年
115系3500番台.....1979～1980年 ※117系改
123系.....1978・1982年
○各地
キハ40・47・48形.....1977～1982年
※転出 or 置き換えが確定しているものは省略 次スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part80
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1608492665/
あまりにも連投が多いのでﾜｯﾁｮｲありIPなしにしました >>3
521系100番台にはスポブラの自販機でも付けてほしい >>3
和歌山の105系0番台の置き換えはしません！ >>3
北陸新幹線W7系は12連を15本(水没代替含む)の増備してほしい >>3
京都の113系とっとと新車に置き換えてほしい >>1乙
今後は2023年度迄に500系全車両をN700S系へ置き換え
及び225系へダブルデッカーAシートを導入してほしい
前スレでは1両では非効率との意見があったが
それならば東と同じく2両導入してほしい
むしろ2両の方が有り難い
そしてJR東海とタッグを組んで
ICカードの相互利用や直通列車運行によって
関西から中部への利便性を向上させ
リニア、新幹線、在来線の合わせ技で
近鉄から利用者を獲得してほしい 2025年度迄には
全ての新快速をAシート付きにしてほしい
そのかわり、
地方はどんどん短編成化やワンマン化で
経費削減をしてほしい
そういった無駄を減らすことで
追加料金を徴収できるAシートに投資をしてほしい 福知山線の事故より前にスピード重視を諦めてゆとり重視に転換していたら201は京都神戸線で321に置き換え後はそのまま廃車だったと思う
結果論だが JR東海の213系5000番台リニューアルして岡山にキボンヌ >>4
桜島線は2025年までに夢洲まで延伸しろや！ 鶴亀は18きっぱーを目の敵にしているようだが
全国で車両を共通化していったほうが
むしろ18きっぱー対策になるのでは？
いくら安くても不便で時間のかかる超遠距離の在来線乗り継ぎなんか
普通はやらん
少数派は去るだろうがその他大勢の利用者には何ら影響は無い 新車への置き換えによるバリアフリー化や
新快速、特急、有料座席に全席コンセント設置
e5489、エクスプレス予約等の予約サイト及び
ICOCA、TOICA、Suica等のICカードを
北海道から九州まで相互利用対応化
キヨスク、コンビニ等の売店を全て無人化
等々、利便性向上のための投資をしていただきたい
それをすることで
有料座席及び有料列車への誘導や
旅客機や近鉄特急からJRへ利用者流出を
図ってほしい JR西日本は18キッパーはもちろん、
岡山・広島の地元住民に使いづらい鉄道にしていくみたいだけどなｗ
土休日のサンライナー・シティライナー大幅減便って山陽新幹線に誘導したいだけだろｗ >>85
その分、こだまをN700系以降へ置き換えてくれるのであれば全然構わない
喜んで新幹線を使う 近鉄モデルの方がいいのは新快速だと通勤電車を非常に酷使することになるんだよね
特急は朝のラッシュでも昼間でも本数があまり変わらないけど
通勤電車は朝のラッシュにほぼ全ての車両が駆り出されることになるから
そうすると新快速で長距離運用というのは非常に車両の運用コストがかかることになってしまうわけ >>前989
＞それも一理あるが
＞京阪プレミアムカーも成功したし
＞西自身もAシートで成功している
＞関西にもニーズがあることが
＞両社のおかげで証明された
京阪は京都と大阪だけの会社
ローカル区間なんてないし都市部にだけ力をいれればいい会社とは違うから
西日本はたったの２本しかないし成功してるとは言えないね
本数が増えれば需要が分散してガラガラになるのは当たり前
今回のプレスでも拡大が見送られているしやる気がないのは明らかだね >>88
神戸新聞の西の社長へのインタビュー記事によると
Aシートへの需要は高い物があると判断しているみたいだけどね
ただ現状の発券システムはヲタ目線でも非効率的
効率的な発券システムを構築できたら拡大するつもり
ただこのインタビューコロナ渦以前の物なんだよね
今はどう考えてるかはわからん
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202001/0013003065.shtml ＞225系に合わせた無塗装ステンレスのAシート兼特急車両を導入してもらいたい
そんなことしたら特急の価値が下がるだけだね
特急兼用の車両で成功した車両なんてどこにもないし
185系みたいな不人気車両になるだけ ＞在来線はガラガラのらくラクはりまではなく
＞人気のAシートを普及させてもらいたい
らくラクはりまは新快速に続行して走っているから
西日本は特急を普及させようとしているのはプレスを見ても分かるし
Aシートの拡大よりも特急の方が優先だね＾＾ ＞そして近鉄特急との競合のため
＞直通特快を運行してもらいたい
大和路線は近鉄に勝てる要素なんて無いよ＾＾ >>54
２両でも非効率
特急なら９両
たった２両のために莫大な改造費用を捻出するのは非効率 >>54
＞近鉄から利用者を獲得してほしい
それなら新快速の京都発を設定するしか無いね
関西線と参宮線を電化して新快速を走らせよう
私鉄と競合する区間は特急よりも新快速の方が効果的
ダブルデッカーのAシートも私鉄との競合であればできるね >>55
2025年迄に新快速は区間短縮
京都以東は全て各駅停車で経費削減してほしい
Aシートは改造費用が非効率だしたった１両しかない（２両でも同じ）
特急を充実させたほうがいいね >>83
車両の共通化なんてしたところで意味ないでしょｗ >>89
うん、それは知ってるよ
だけどコロナの影響でAシートの計画は大きく狂ってしまったとボクは予想しているよ
少なくとも関空の需要が大きく狂って車両がダブついているのは明らかだね
これが元に戻るかそうでないかで今後の計画は決まってくると思う
ボクは関空はもう元には戻らないと予想します 256 名無し野電車区 sage 2020/01/19(日) 22:58:37.21 ID:E8ry6VgP
4時間ぶりに、覗いてみたよ。そうだな、ボチボチ書きこんでいこうか。
それにしても、>> 241の告白には、ビックリしたなあ。本物がいたとはねえ。琴線に触れたようで、なにより。
キチガイをあぶりだすって、>> 158で言ったけど、その通りになっちゃった。
だって、反応が逐一おかしいじゃんか。いやあ、これは成果として満足だよ。
精神病院（心療内科かな？）にかかっていて、5ちゃんねるなんか見てたら、ダメだよ。良くなるはずがないし。
そりゃ、見たり書き込んだりするのは、自由だよ。だけど、ちゃんと治療するなら、避けたほうが良いに、決まってるじゃんか。
心の病は、気の毒に思う。だけど、5ちゃんねるで、あんな書き込みしてるのは、バカだし、内容的にキチガイだから、軽蔑する。
自分のことを大事にできない、ダメ人間だよ。病気が書き込みをさせてるなら、本物のキチガイだよ。 127 名無し野電車区 sage 2020/01/19(日) 12:25:20.73 ID:E8ry6VgP
>> 126
キミは間違ってる。こういうことって、引いても意味ないからさ。ちゃんと、決着をつけなきゃ。逃がさない。徹底的にやる。それこそ、大人の対応なんだ。
158 名無し野電車区 sage 2020/01/19(日) 16:40:42.62 ID:E8ry6VgP
なんでもクソ真面目に、ド真剣にやらないと、人生つまらないよ。誰だい？クソ真面目にやってるのに、刺されるぞって言うのは？
刺すとか、刺されるぞとか、そんなことを言うキチガイをあぶりだす、これって社会にとっても、ムチャクチャ大事だよねえ。
212 名無し野電車区 sage 2020/01/19(日) 18:50:11.10 ID:E8ry6VgP
>> 211
だって、キチガイにキチガイって、いうのは絶対に正しいよ。
心療内科に通院している人たち、精神病棟でいる人たちを差別するのは、絶対にいけないね。だけど、5ちゃんねるで、ワケのわからないことを言ってるキチガイに、キミはキチガイだ、って言うのは、正しい。 423 名無し野電車区 sage 2020/01/22(水) 07:11:37.30 ID:VuWwugsg
10時間ぶりに、覗いてみたよ。精神病院に通ってるひと、妄想がひどいのかな。疑心暗鬼になってるのかな。たとえばさ、>> 406みたいなのって、精神病院に通っていたら、精神分裂の典型なんだろうね。
個人の特定に気をつけろとか、騒いでいたひとは、そういうことばっかり考えてるのかな。精神病院に通ってるとしたら、そういうことが、すっごく気になるんだろうねえ。
713 名無し野電車区 sage 2020/01/27(月) 19:08:28.01 ID:e9zYXp57
精神病院へ通ってるひと、だいじょうぶかなあ。
国策を仕掛けるとか、世界遺産登録を後押しだとか、JR東海の社長と接触とか、常人では思いもしないような話を、事前にほのめかしてたとか、一目置かれるとか、努力と成果とか、実績とか？
そんな妄想で、自分自身をむしばんでないのかなあ。
>> 712
キミが、精神病院へホントに通院しているのかなんて、実際わからないよね？あの書き込みをした、本人なのかもわからない。
ただ、ワケのわからない書き込みをしたひとが、自分は精神病院へ通院している、っていう趣旨のことを言った、ということだけだし。
それに、ホントに精神病院へ通院してるなら、5ちゃんねるなんか、見たり、書き込んだりしたら、キチガイだよ。
だから、やめないよ。 685 名無し野電車区 sage 2020/01/26(日) 22:25:38.73 ID:tURF7hGi
精神病院へ通ってるひと、攻撃されてる、って思ってるのかなあ。そういうのって、精神病だったら、妄想からそう感じるのが、典型なんだろうなあ。
ひどくなれば、幻聴があったりするらしいじゃん。それが苦しいみたいだねえ。
まさかとは思うけど、いちいち、ワケのわからないレスポンスしてないだろうね？いちいち、こちらからも、返してあげるだけなんだけどさ。
719 名無し野電車区 sage 2020/01/27(月) 19:55:56.99 ID:e9zYXp57
精神病院へ通ってるひと、まわりの目とか、すっごく気になるのかなあ。
そうでもないのに、まわりのひとたちが、自分のことを言ってるとか、妄想で思っちゃうんだろうか。
自分がどう思われてるんだろうか、なんて、そんなことばっかり、考えてるんだろうか。
783 名無し野電車区 sage 2020/01/31(金) 20:16:56.06 ID:Pj6B2Z3V
精神病院へ通ってるひと、相手が勝ち誇ってるとか考えてるとしたら、被害妄想がひどいんだろうねえ。
どう捉えようと、自由なんだよ。粉砕されたとか、復活したとか、落ち着かないことだねえ。
まさか、そんなことはないと思うけど、スレッドを見ないことで、解決するとか、考えてほしくないなあ。 781 名無し野電車区 sage 2020/01/31(金) 19:22:31.01 ID:Pj6B2Z3V
自分が実際に、神経科なり心療内科なり、精神病院なんかに世話になる必要があったら、5ちゃんねるなんて見ないけどねえ。
ちゃんと治療する気があれば、こういうところを見たり、こういうところに書き込んだりしない、ってのが、マトモなんだよ。
精神病院へ通ってるひとが、もし「まわりはわかってる」とか考えてるなら、「まわりは」っていう、同調の妄想が出てるかもしれない。
もし、精神病院へ通ってるひとが、「壊れてねぇし」って言ったとしても、こころが壊れたから、「くすり飲んでるわけ」だからねえ。
壊れてるから、矛盾したことを言っちゃうのは、仕方ないけどね。
精神病院へ通ってるひと、そんな状態で5ちゃんなんか見てるとか、真のキチガイだって言ってくれる、マトモな「まわり」のひとって、いないのかなあ。
829 名無し野電車区 sage 2020/02/01(土) 14:51:11.53 ID:elYI7ZJk
そうそう、"ワードサラダ"っていう用語、はじめて知ったんだけどさ、精神病院へ通ってるひと、お医者さまから、キミは"ワードサラダ"だ、って、言われてるのかもしれないねえ。
だから、知ってるのとか。"ワードサラダ"って、統合失調症の言語障害のことなの？だとしたら、統合失調症の診断を、受けてるのかもしれないなあ。 こういう地味な嫌がらせ
見るたびにクスっとするわw
いいぞもっとやれ >>92
大和路線ではなく
東海道線で名阪特急の利用者を横取り >>92
大和路線ではなく
東海道線で名阪特急の利用者を横取り そもそも>>90と>>97で矛盾している
共通化しても18きっぱー対策として意味が無いなら
ステンレス無塗装で共通化して特急の価値が下がるなんて馬鹿げたことも無いはず
長時間かけて何度も乗り継いで超遠距離を移動するほどの大の鉄道好きですら気にしないなら
圧倒的多数派である通常の利用者ならば
尚更気にしない
そんなことよりも
ICカード及びグレジット決算等のキャッシュレス化や予約サイトの充実化
そして駅売店の無人レジ化で
利便性向上と駅員や窓口や販売員の人件費削減で収益拡大を図った方が良い >>106
らくラクはりまはダイヤの影響かなりある。
始発新快速が続行するとか早朝ではそりゃ埋まらんよ。夜は続行の始発新快速1本減らすだけで利用率劇的に変わる。
>>109
ICカード及びクレジット決算等のキャッシュレス化や予約サイトの充実化なら、なおさら指定席推進になるんだよな。
予約に自由席なんて概念はない。列車や席をあらかじめ決めるから予約という。
急な乗車や車内で買うとか人件費や非接触面から考えると論外なんだよな。その対応の人件費が1番の無駄だしリスク。 この際、余計なコストや人手を必要とする付加的サービスは全面見直しすべし。 >>111
ICカードを利用できる東日本のグリーン車はとても便利やと思う
このシステムを西日本にも採用して
将来的に大和路快速やみやこ路快速にもAシートを導入すれば
1回分の追加料金で自由に乗り換えできるため
近鉄特急よりも断然お得
急な乗車や車内で買う人には手数料として
駅での販売額よりも高く設定すれば良い
そうやって料金差を設けることにより
駅で買う場合のお得感も増す
そして
特急や新幹線こそ全席指定化してもらいたい これだれだとただの東厨のように見えるかもしれんが
そのかわり
山陽新幹線をN700系・N700S系へ全て置き換える(特に500系は2023年度迄に全廃)や
やくも後継車をしなの兼用で東海と共通化する
といった業務提携を行い
一致団結してそれぞれの良さをどんどん広めてほしい ただの東厨以外のなんでもないだろ。JR5社を合併しJR東の経営陣が全国の管理をしろというのが理想なんだろ。
まだ競合いってんだな。
どうせいうならさ、近鉄、阪急、阪神、阪急、大阪メトロなどにも同じ有料座席の仕組みを導入し、JR私鉄の壁なく一枚でどこでも乗りつげる仕組みつくれくらい言わないとな。
あと駅で買うじゃないんだな。ネットやスマホで買う、マイナンバーカードで決済もありか。
理想言えばICカードもなくカメラなどによる生体認証で自動決済。駅には券売機も改札も人も置かないが最終的な姿。 >>113
大和路快速にいれたら環状線どうするんだ？
東側は1両無駄になるぞ。
各駅停車への導入を頑なに拒否しながら大和路快速がになう各停型の周回列車への導入は肯定するという矛盾。
逆にそれで乗るというのであれば、東海道山陽の緩行や学研都市線、福知山などあらゆる路線で通用するし、そこも主張すべき。
さらっと自分が使いたい路線、区間だけをあげるのはやめてもらえないか。 >>115
新幹線は東海主導
在来線特急は西日本主導
これで三権分立を図ってもらいたい
後半については大賛成
まずはICカードやスマホ決済を
どんどん広めてほしい ＞近鉄、阪急、阪神、阪急、大阪メトロなどにも同じ有料座席の仕組みを導入し、
JR私鉄の壁なく一枚でどこでも乗りつげる仕組みつくれ
阪急が2つあるけど京阪の間違いかな。
鉄道ファンというかおたくって自分の想像するモノと違うものを排除する志向が人一倍あったりする。
想像力にも大きく左右されるけどね。
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=65681?pno=3&;site=nli
日本の鉄道ファンの7割は国鉄・JR好きに分類され、
旧国鉄やJR各社の信者にありがちな性格として、その辺の路面電車（軌道）上がりの会社や
海外の鉄道（日本が強く関与した韓国、台湾及び東南アジアは除く）に興味がないか嫌う傾向が強いらしい。
（関東だと京急、京成、京王、都営アンチになるのかな。）
統一厨はまさしくそういうタイプだと思うし、彼の口からそういう発想が出てくるはずもない。
ガチの国鉄JR信者だと、JR九州のように私鉄的な施策をどんどん取っているJRや
東武、西武、南海といった国鉄・JRに規格が似ている私鉄も排除する傾向もあるが、
統一厨の書き込みを見ている限りではそこまでは行っていないのかな。
どちらかというとステンレスを持ち上げ、アルミは蔑むように関心が材質に向いている気がする。
化学で習うイオン化傾向ではまさしくそのとおりだけどねｗ >>118
京阪だったすまん。私鉄全てと取ってくれれば。
鉄道ファンというかおたくって自分の想像するモノと違うものを排除する志向が人一倍あったりする。
まさにこれにつきるな。ただ排除を叫ぶが行動力はないんだよな。
金出してやれはスルーだからな。まだ、何億円クラウドであつめて出資してやらせるとかなら面白いんだけな。 311系をJR東海から譲り受けて機器更新、内装リニューアルをして阪和線や岡山地区の山陽線に投入してもらいたい NGしてるしIPアドレスまではいらんな
レスが飛びすぎ >>146
自己紹介じゃないから該当スレで書けバカ >>116
あくまで無料列車の最速種別への導入をしてもらいたいのであって
新快速にすらまだ無いのに緩行へ導入するのは間違っているということ
東日本すら京浜東北線や中央総武線にはグリーン車を導入していない
これからやってほしいことは
東海道線は全ての新快速にAシート導入
学研都市線・東西線・福知山線は関東私鉄なような4ドアLCによる有料座席を
それぞれ導入してほしい >>160
自分は新快速へのAシート導入は良いと思うよ
自由席指定席は運用の結果を見ないと何とも言えないけどね
でも学研都市線や東西線に4ドアLCはどうかな
転クロに慣れた関西人がわざわざ追加料金払って
225系と同レベルの車両に乗りたくはないだろう
関空特快ウィングと同じ運命を辿るんじゃないかな >>160
それはお前の勝手な希望だろ。
JR西日本は独自のやり方を見いだそうとしている。だからAシートも調査をしている。
新快速もやりつつ、緩行もやればいいんだよ。
関東がやってないからしない？何言ってんだか。関東でやったことしか関西でやってはいけない決まりとかあるのか？
固定概念に囚われずに柔軟に物事考えた方がいいぞ。さらっと環状線問題無視してるしな。 >>161
東西線が4ドア用ホームドアを導入した以上、
東西線でやるならそれしかないと思われる
新快速はAシートを増やしてもらいたい >>161
それには同意だな。LCの有料は関西では無理だろうな。
新快速も全部やる必要はない。例えば1時間に1本指定席型でも十分ではないかと。間合い運用の無駄も少なくできそうだしな。
あと設備が充実していれば、速達性は二の次でもある程度は乗りそうに思う。
ロングしかなく混雑度が高い学研あたりは、その設備の優位性を発揮しやすく金を出す客がそれなりにいると思うから提案してみたんだけどな。
それを、あいつはLCという中途半端なものを出してきたからな。 >>163
いや、西の場合4ドアも3ドアも車端部のドアの位置は変わらない
つまり中央の2つのホームドアを開けなければそれで済む話なんだが
それにAシートは好評だったのはコロナ渦以前の話
今この流動的な時期の実績をもってAシートの可否を選択できる状態にない
もらいたいもらいたいだけじゃなくてさ、ちょっとは判断材料が揃うのを待つってこと覚えた方が良いと思うよ >>162
まず優先順位として優等に導入するのが優先
東日本のみならず京阪や南海も無料列車の最速種別である特急等に導入している
新快速に導入せず快速のみに導入した国鉄の二の舞になってしまう
環状線は乗り入れる分には仕方ない
各駅に停車する区間がガラガラでも
大阪、西九条、弁天町、大正、天王寺あたりから大和路線への
通勤及び観光での有料座席のニーズを獲得してトータルで元を取れれば良い
東日本だって全区間全時間帯グリーン車が混んでいるわけではなかろう >>163
223系が中央1扉を潰して2扉のAシート車にしたのと同様に
207系や321系の中央2扉を潰して2扉のAシート車にすればよいという発想がないあたり
まずL/Cありきで思考停止してるのがよくわかる >>163
Aシートはドア締切やってるぞ。4ドアタイプでも中側の2ドアを締切にすればAシートと同等の車内環境をつくることは可能。
トイレもつけてしまえば、トイレがあることも一般車両との差別化を図る要因にもなるぞ。
あと、ある程度の有料座席の本数増やすなら嫌でも緩行型にも有料座席車両を走らせないといけなくなる。
だったら始めから緩行や快速普通共用型の列車にも有料座席をつけて、様々利用場面で使えるが営業展開したほうがいい。
最近は早くなくとも設備がよければ乗ると言った需要もあるし、わざわざ普通列車に座ってのんびりいく需要もある。 >>164
本数の多さこそ第一
間合い運用を設定してでも全ての新快速にAシートを導入してもらいたい
便利だから使うのであって
狙わなきゃ乗れないなら意味が無い
4ドア用ホームドアが設置されている東西線・学研都市線は4ドアLCがベストやと思うが
それ以外で有料座席を導入する方法があるか？ >>166
何が仕方ないだよ。何も知らないんだな。大和路の221系は環状線を周回するのがあるんだよ。半周で終わるやつとかもな。
それも有料座席営業するのかと。 >>167
では、通常の運用はどうする？
京阪神緩行でも共通で運用するのだろうか
それとも運用上の制限を設けるか
>>168
それで国鉄は失敗している
東日本や京阪が成功したのは
設備の良さと速さ(待たずに乗れる本数の多さも含む)がセットだから
有料座席を使う方が損をするようなことがあってはならない
追加料金を払うことによって圧倒的に得するよう新快速にAシートを導入してほしい >>56
別スレで釣られたｻｻｸｯﾃﾛから返事を貰ってきたぞ
ガイジは俺に感謝しろ
>福知山線の脱線事故が、起こってない状況で「スピード重視を諦め」？ないよねえ・・・「スピード重視を諦めて」、明石支所の201系は取り替えられたあと、すぐつぶされる？どんな理屈なんだい？
>JR西日本は、会社ができたときから、つかえるおカネが限られてたんだ。だから頑張って、稼げる状態（それこそ、「スピード重視」だったわけだね）にすることと、設備を更新するときが、イッキにくることを考えて、貯めていくしか、なかったんだよ。つかえるおカネは、一点豪華主義的（これも「スピード重視」だね）に、やることが選ばれていった。なんでもギリギリにするクセが、ついちゃったんだよなあ。
>そんなことを、10年～15年くらいつづけて、やっと余裕が出てきて、たくさんあった、古い103系・113系・115系・475系とかを、取り替えるメドが、立ってきたんだ。521系・321系はそのときに、考えられてる。それでも、103系・113系・115系の体質改善車両は、まだまだつかうつもりだったし、201系の消滅なんて、とんでもなかったよ。ギリギリにするクセは、なくせるはずなかったし。そして「スピード重視」は、稼ぐ手段だったのに、やめられるはずないじゃん。
>「スピード重視」も、ギリギリにするクセも、やめるキッカケは、福知山線の脱線事故だったからね。ギリギリにするクセは、まだ治りきってないけどさ。 実態の見えてないやつが何言おうと無駄
そんなに実現したけりゃ大株主にでもなって株主提案でもしてこい >>170
やってしまいました
>>174
やっぱりこの人とお話しするのって不可能なのかな >>169
じゃ御堂筋線全列車にAシート入れたら理想郷誕生だな。
間合い運用での需要開拓まで含め計画立てるのがビジネスというもの。ただでさえ無駄を出すほど人材に余力もない中で間合いは仕方ないとか悠長なことはいってられない。
Aシートは本数も検討対象。むやみやたらと全列車に入れるのではなく、適切に管理できる本数にとどめるのが現実路線だろうな。
京阪みたいに完結型の管理しやすい路線なら全部でもいいかもしれないがな。 >>165
コロナ禍な
仮にそれをやって京阪神緩行はどうする？
そこも共通化するのか
それとも運用を分けるのか
>>171
それを解決する方法がある
東日本のグリーン車と同じ方法なら
追加料金を支払った区間内なら自由に乗り継ぎができる
独自性なんかより利便性を重視してほしい
>>176
だからまずは新快速優先でやってほしい
新快速に導入せず緩行へ導入させようとするのは国鉄と同じ愚行
歴史から何も学んでない
一方で無料列車の最速種別に導入した東日本と京阪は成功しているので
そちらを真似てほしい >>172
したらいんじゃね。そこを売れるように需要を開拓する。それが頭の使い所。
それいったらこだまやひかりのグリーン車は大損なんだな、ということになるが。
速達性ではなき車内環境に価値を見出す需要はある。速さでしか価値を語れないスピード狂にはわからないだろうけどな。 >>175
コロナ禍の「禍」は「わざわい」と入力して変換するよろし
ちなみに他スレでコロナ鍋（コロナなべ）と書いてたヤツも見たことがあるｗ
まず結論ありきで主張を展開するヤツは何を言っても聞き入れないから、どうしようもないやね >ただでさえ無駄を出すほど人材に余力もない中で
ならば一般車の減車やワンマン化を推進して
経費削減した上で
Aシート導入や特急及び新幹線の全席指定化をして
増収とサービス向上をしてほしい
一般車を可能な限りなるべく減らして
追加料金を払った方が圧倒的にお得になるようにすることで
増収を図ってほしい >>177
じゃあ323系に全部有料座席つけるか？
山手線の周回にグリーン車走ったら認めてやるよ。 >>178
だから車内環境とスピードセットでやるから意味がある
新幹線だってのぞみにグリーン車導入した上で
こだまにも導入しているのであって
こだまにしかないわけではない
在来線も同じでまずは新快速へのAシート導入が先 >>179
その結論がなんとも痛い内容だからな。
書いててアホらしくなってきた。JR西日本はこんなやつのいうことはまず聞かないから心配無用なんだが。
関連スレ民がこれと一緒にされるのだけは勘弁願いたいところ。 >>181
意味不明
無料列車の最速種別に必要とあれだけ言ってて何故各駅停車専用の323系が出るのか？
読解力が無いのかそれとも嫌がらせか
コロナ禍とコロナ渦を間違える人といい
程度が低すぎでは？
まずは新快速全列車へ導入してほしい
その後も大和路快速やみやこ路快速等、
無料列車の最速種別を中心に普及させてほしい
新快速にやらずに快速や普通に導入したら国鉄の二の舞やから
まずは新快速に導入してほしい
独自性のためだけに成功例と逆のことをやる必要は無い >>179
忠告ありがとう
専用スレでも立てて引きこもってくれると助かるんだけどね そういえば統一厨は王寺付近に住んでたんだな。
大和路快速に妙にこだわるので思い出した。
座れないことに対する当て付けだろな。 大和路線は新車導入よりも、終点駅をJR難波駅から天王寺駅とした際、
阪和線との共同ターミナル駅を地下に設けるべき！！
地下へ潜るためには平野駅からとなるので、まずはUSJを夢洲へ完全移転させ、
USJの跡地に百済貨物ターミナル駅を完全移転させる。
そして百済貨物ターミナル駅の跡地を利用し、平野駅で大和路線となにわ筋線の連絡線を設け、
大和路線を地下に潜らせたうえで天王寺駅で終点という流れ。
阪和線の場合はJR阪和線連続立体交差事業にあった都市計画道路跡地を利用して地下へ潜らせるということ！！
そうと分かったJR西日本は、この提案に従っての着工工事をあくしろキベンヌ！！ >>106
＞東海や北海道や四国の特急が
＞ステンレスに置き換わって人気が落ちたなんて話
キミは話を全く理解できていないね
ステンレスじゃなくて新快速と併結することが問題だっていってるんだよ＾＾ >>106
＞京都止まりにしたら利便性下がって利用率低下する
阪急と競合のため京都始発にしたほうが着席できる可能性が高くなってサービスがよくなるし
競合のない滋賀県は長距離は特急で十分だね >>106
＞京都止まりにしたら利便性下がって利用率低下する
それは貴方の感想
新快速が途中駅止まりになって人気が落ちたなんて話
一度も聞いたことが無い >>106
一部特別車なんて非効率
特急なら全車一人の車掌さんで検札できるから効率的
らくラクはりまは西日本がこれからテコ入れするけどAシートは音沙汰なしだね！ >>108
米原までしか運賃が入らないから非効率
会社マタギの特急なんていらないね >>109
そういう意味で「共通化」って言ってるわけじゃないんだけどｗｗｗ
ボクが言ってる共通化は「全国で同じ車両を走らせること」
それが意味がないって言ってるだけ
特急と新快速を併結せることの「共通化」はまた別の話
キミはまったく的外れだね＾＾ >>109
＞ステンレス無塗装で共通化して特急の価値が下がるなんて馬鹿げたことも無いはず
だれもそんなこと言ってないよ＾＾
＞特急兼用の車両で成功した車両なんてどこにもないし
＞185系みたいな不人気車両になるだけ
ここを読めば塗装の事なんて一言も言ってないのがわかるでしょ？
キミの文章を引用するときにたまたま無塗装ってワードが入り込んでしまっただけ＾＾ >>112
その通りだね
特急１本にして在来線はもっとスリム化すべきだよ >>113
＞このシステムを西日本にも採用して
そのコストが莫大すぎるからやらないんでしょ＾＾ >>113
＞1回分の追加料金で自由に乗り換えできるため
そんな需要はないね＾＾ >>113
特急や新幹線の自由席を廃止するなんて狂気の沙汰
JRの敵だね！ >>114
新幹線は北陸も東北もN700Sで統一した方がいいね！ >>116
結局自分がおこぼれをもらいたいってだけだもんね
特急とか新幹線に乗れないものはどんどん不便にして
18きっぷで乗れる新快速でワンコインで特急気分を味わいたいんでしょ >>148-149
Aシート議論スレを作ってそっちに放り込めばいいよ
で、ここはAシート議論禁止にすると >>160
特急だけで十分だね＾＾
Aシートの拡大はコストがかかるだけ >>163
Aシートが登場してからまったく音沙汰なしだし
Aシートはもういらないね＾＾ >>166
＞まず優先順位として優等に導入するのが優先
ということは新快速よりも特急が優先だね＾＾ >>166
＞新快速に導入せず快速のみに導入した国鉄の二の舞になってしまう
特急よりも新快速を優先したら二の舞だね＾＾ >>166
＞環状線は乗り入れる分には仕方ない
じゃあいらないね＾＾ >>166
＞東日本だって全区間全時間帯グリーン車が混んでいるわけではなかろう
新快速のような列車もないけど＾＾ >>167
統一厨はただの馬鹿だからしょうがないよ >>169
この取ってつけたかのような中途半端な関西弁が胡散臭すぎ
自分が相模原市民だってバレるのが怖いのかな >>169
＞それ以外で有料座席を導入する方法があるか？
特急を入れればいいだけじゃないの？
これからは通勤特急の時代だね＾＾ >>171
（ぼくののうみそでかんがえるのがげんかいだから）仕方がない
ってことだろｗ >>172
＞東日本や京阪が成功したのは
＞設備の良さと速さ(待たずに乗れる本数の多さも含む)がセットだから
東日本は新快速じゃないし各停ばかり＾＾
快速も廃止したし速達需要は特急メインだけど＾＾ >>172
＞追加料金を払うことによって圧倒的に得するよう新快速にAシートを導入してほしい
だったら特急のほうがもっと圧倒的だね！ｗ >>175
必死に反論を考えるから疲れるのであって
２秒くらいでさっと煽れるワードを書き込むのが吉
よく見ると強情に意見を通そうとしているもののかなり疲弊してきているのが分かるｗ
ていうか朝の４時から昼間の10時までこのスレにはいついている時点で察するだろｗ >>177
だから特急だけで十分ってことだね
特別料金を払ったのにタダで乗れる人がいるのは不公平
スピードが早い列車は特急だけにした方がいいね >>177
＞独自性なんかより利便性を重視してほしい
それなら大阪環状線のすべての列車にグリーン車がないと不便だと思うけど？
快速が来るまでずっと待ってるのかな？ >>177
＞だからまずは新快速優先でやってほしい
＞新快速に導入せず緩行へ導入させようとするのは国鉄と同じ愚行
だからまず特急優先でやってほしいね＾＾
特急を優先せずに新快速に導入させようとするのは国鉄と同じ愚行だよ＾＾
歴史から何も学んでない
一方で無料列車の最速種別に導入した東日本と京阪は成功しているので
そちらを真似てほしい＾＾ >>180
＞追加料金を払った方が圧倒的にお得になるようにすることで
＞増収を図ってほしい
じゃあ特急優先だね！
無料で乗れる人がいるなんて馬鹿らしいよ >>180
＞一般車を可能な限りなるべく減らして
＞追加料金を払った方が圧倒的にお得になるようにすることで
＞増収を図ってほしい
つまり新快速を可能な限り減らして追加料金を払う特急を優先すれば解決！ >>182
＞だから車内環境とスピードセットでやるから意味がある
それだと特急料金を払った人が馬鹿を見るだけ
特急と同じスピードで走る新快速なんてただの愚行だよ＾＾
これからはちゃんと追加料金を取るべき まずゴミにゃんと糖質閣下に書き換えた方がいいんじゃね(鼻ほじ >>183
障害者相手に真面目にやり取りするから馬鹿をみるんだよ
ボクみたいに同じ障害者目線に落として会話をすればいいだけだよ！
相手が自分と同じ健常者だと思っちゃダメだね >>184
＞読解力が無いのかそれとも嫌がらせか
＞コロナ禍とコロナ渦を間違える人といい
＞程度が低すぎでは？
いやお前の程度に合わせてるだけだろ＾＾ >>184
＞読解力が無いのかそれとも嫌がらせか
90 自分：亀にゃん (ﾜｯﾁｮｲ eaca-FZ4g)[sage] 投稿日：2020/12/21(月) 23:35:17.88 ID:Xs/jubYv0 [3/11]
＞225系に合わせた無塗装ステンレスのAシート兼特急車両を導入してもらいたい
そんなことしたら特急の価値が下がるだけだね
特急兼用の車両で成功した車両なんてどこにもないし
185系みたいな不人気車両になるだけ
106 返信：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-gVHx)[] 投稿日：2020/12/22(火) 04:04:48.94 ID:eQtn27Nkd [1/7]
>>90
それは貴方の感想
東海や北海道や四国の特急が
ステンレスに置き換わって人気が落ちたなんて話
一度も聞いたことが無い
この文章読んで無塗装が影響ないとか言いだす統一厨の頭の悪さｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
特急券用にすると価値が下がるって言ってるのに文脈を全く理解できていないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>184
特急を優先させるべきだね！
追加料金を払った人が馬鹿をみるのは止めて欲しいよ >>190
こういう時は統一厨よりも派手にネタに走ってそっちに話題の流れを移す方がいいだろうね
大阪環状線にもSL無限列車を走らせろとか そもそも無料で最速なのがなんで重要なのか全く説明ができてないし
特急だと通過駅がどうとか言いながら普通だと意味がないっていうダブスタ
結局こいつは特急のデッキに立ってるだけならタダで乗せろってのと同レベル
自分は金払わないけどサービスだけはお溢れに預かりたいっていう魂胆がミエミエ
そもそも西日本がプレスで全く触れていない時点でどこが「成功」なんだろ
成功だったらさっさと他の新快速にも拡大してるんじゃないの？
１年経っても音沙汰なしだしプレスでも無視されてる時点でこれ以上の拡大はしないでしょ
儲かることが分かってるなら次の改正で増発しただろうし
はっきり言って藪蛇
こんなの最初からやるべきじゃなかった ややこしい、それも安直でセコい付加サービスをゴテゴテくっ付けるんじゃなく、分かりやすくシンプルに。
それでなくとも、今後は時間帯別運賃導入など、複雑化する要素増えて行くんだから。 >>226
せやから
その分特急を全席指定にすることで
客層を棲み分ければ良い
>>234
>無料で最速なのがなんで重要なのか
東日本も京阪もそれで成功しているから
逆に無料列車の最速種別には設けなかった国鉄は失敗
通過駅もそうだが
本数の多さが大事やと何度も言ってる
特急を増やすより
新快速に導入したほうが本数を多く設定できるため有料座席へ誘導しやすい
むしろデッキの混雑緩和を避けるため
デッキも有料にするべき >>229
すまんけどそこまで頭悪くないんで
>>235
とんでもない
ただでさえコロナ禍で利用者減って
少子化でこれからも減るから客単価上げないとえらいことになる
そのためにはAシート導入や特急及び新幹線の全席指定化をして
むしろ追加料金取れるところはどんどん取っていったほうが良い >>237
そのためには普通運賃のベースを上げるのが最も効果的且つ必須。
付加サービスでの増収なんてのは、それこそコロナ前の“行き掛けの駄賃稼ぎ”の発想にしか過ぎない。 >>236
それだと特急料金を払った人が馬鹿を見るだけ
特急と同じスピードで走る新快速なんてただの愚行だよ＾＾
これからはちゃんと追加料金を取るべき >>236
特急を指定にすることと
Aシートを拡大することは別問題
特急と同じスピードで走る新快速は特急利用者から見たら同じスピードなのに料金不要なので
馬鹿を見るだけということだよ
反論できてないよね＾＾ 各種割引制度無くすだけでも随分と効果があるよな。ベースの運賃を少し上げれば赤字は解消できるだったかな。
有料座席で金稼ぎたいなら有料座席にある割引制度は全部無くすべきだよな。 >>236
＞東日本も京阪もそれで成功しているから
東日本は最速でもなんでもないよ＾＾
東海道線の「普通」がメイン
東日本には新快速のようなサービスは無いから
反論できてないよね＾＾ >>236
＞特急を増やすより
＞新快速に導入したほうが本数を多く設定できるため有料座席へ誘導しやすい
本数よりも座席数が肝心
たった１～２両のAシートなんて特急に比べたら座席が少なすぎるよね＾＾
有料座席への誘導なら強制的に新快速を廃止して特急だけにする方が効率的＾＾ >>237
Aシートはコロナ前の発想だよ＾＾
それにそんなに客単価を上げないといけないならなんで特急に誘導しないの？
次の改正でAシートの拡大が見送られたのはなんで？
反論できてないよね＾＾ >>240
Aシートは自由席、特急は指定席で
棲み分けすれば良い
>>242
むしろ多く利用する人ほど得するように
ポイントやマイルが溜まるシステムを導入した方が良いと思う
あとはキャッシュレスや予約サイトの割引価格採用してもらいたい
そのかわり通常の運賃を値上げして
たまにしか使わない人
在来線一般車しか使わない人
窓口に負担をかける人
こういう人たちを値上げすれば良い
>>243
そもそも東日本の東海道線自体普通がメインやしちゃんと特別快速や快速にも設定されてる
貴方が言ってるのは
東海道線にグリーン車を付けず京浜東北線に付けろと言ってるのと同じくらい愚か
>>244
ならば2両ダブルデッカーで
ところで特急増やすとなると運転士の人件費もかかるし
列車を走らせるための消費電力も余計にかかるわけだが
それも考慮しているのか？
>>246
特急は全席指定化してもらいたい
これで客単価を上げる 1323人ルールをJR酉に押し付ける意地汚いトンヘ様ｗ
グリーン席200とか多すぎるから減らせ減らせ
こんなポンコツ列車に悩まされる酉は気の毒 >>247
＞Aシートは自由席、特急は指定席で
＞棲み分けすれば良い
特急を指定にすることと
Aシートを拡大することは別問題
特急と同じスピードで走る新快速は特急利用者から見たら同じスピードなのに料金不要なので
馬鹿を見るだけということだよ
反論できてないよね＾＾ >>247
＞在来線一般車しか使わない人
＞こういう人たちを値上げすれば良い
じゃあ特急でいいよね＾＾ >>247
＞そもそも東日本の東海道線自体普通がメインやしちゃんと特別快速や快速にも設定されてる
東日本の東海道線よりも本数がすくない新快速にAシートを入れても同じような増収効果はないよ＾＾
そんな事もわからないのかな？ｗ >>247
＞ならば2両ダブルデッカーで
特急にすれば９両で定員は軽く700人は超えるし
ダブルデッカーなんて数が少なすぎだね >>247
＞ところで特急増やすとなると運転士の人件費もかかるし
＞列車を走らせるための消費電力も余計にかかるわけだが
＞それも考慮しているのか？
特急車両は余っているし、Aシートに改造するには１両１億円も掛かるし
販売システムを導入するのにも莫大なコストがかかるし
たった1両の50人くらいの500円のためにそんなコストはただの無駄だね＾＾ >>247
Aシートはコロナ前の発想だよ＾＾
それにそんなに客単価を上げないといけないならなんで特急に誘導しないの？
次の改正でAシートの拡大が見送られたのはなんで？
反論できてないよね＾＾
次の改正でAシートの拡大が見送られたのはなんで？
反論できてないよね＾＾
次の改正でAシートの拡大が見送られたのはなんで？
反論できてないよね＾＾
次の改正でAシートの拡大が見送られたのはなんで？
反論できてないよね＾＾ >>248
新幹線スレで相手にされないからってこんなところまでストーカーしないで＾＾ｗｗｗｗｗ >>248
じゃあ東海に乗り入れなければいいじゃん
はい解決！ 90 自分：亀にゃん (ﾜｯﾁｮｲ eaca-FZ4g)[sage] 投稿日：2020/12/21(月) 23:35:17.88 ID:Xs/jubYv0 [3/11]
＞225系に合わせた無塗装ステンレスのAシート兼特急車両を導入してもらいたい
そんなことしたら特急の価値が下がるだけだね
特急兼用の車両で成功した車両なんてどこにもないし
185系みたいな不人気車両になるだけ
106 返信：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-gVHx)[] 投稿日：2020/12/22(火) 04:04:48.94 ID:eQtn27Nkd [1/7]
>>90
それは貴方の感想
東海や北海道や四国の特急が
ステンレスに置き換わって人気が落ちたなんて話
一度も聞いたことが無い
この文章読んで無塗装が影響ないとか言いだす統一厨の頭の悪さｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
特急券用にすると価値が下がるって言ってるのに文脈を全く理解できていないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 統一厨って話題がループしてるだけでまったく議論になってないことに気がついてないからな
毎日同じこと言ってるだけで自分は建設的な議論ができてると勘違いしている
ここ数週間何一つ進歩していない 2025年迄に新快速は区間短縮
京都以東は全て各駅停車で経費削減してほしい
Aシートは改造費用が非効率だしたった１両しかない（２両でも同じ）
特急を充実させたほうがいいね コロナの影響でAシートの計画は大きく狂ってしまったとボクは予想しているよ
少なくとも関空の需要が大きく狂って車両がダブついているのは明らかだね
これが元に戻るかそうでないかで今後の計画は決まってくると思う
ボクは関空はもう元には戻らないと予想します ＞東海や北海道や四国の特急が
＞ステンレスに置き換わって人気が落ちたなんて話
キミは話を全く理解できていないね
ステンレスじゃなくて新快速と併結することが問題だっていってるんだよ＾＾ ＞京都止まりにしたら利便性下がって利用率低下する
それは貴方の感想
新快速が途中駅止まりになって人気が落ちたなんて話
一度も聞いたことが無い 一部特別車なんて非効率
特急なら全車一人の車掌さんで検札できるから効率的
らくラクはりまは西日本がこれからテコ入れするけどAシートは音沙汰なしだね！ ていうか東日本ですら平塚以西をばっさり玄牝して大鉈を振るっているわけだから
ゆくゆくは西日本でも減便や快速の区間短縮が行われるだろうね
https://twitter.com/kameyama_ayumu/status/1339851601779982342
https://pbs.twimg.com/media/Epgb0PrU0AUgIPI.jpg
新快速は区間短縮して特急に誘導するのがベストだね
東日本がアクティーを廃止して特急を増発しているように西日本も同じようにすると思うよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そもそもAシートってコロナ前のインバウンド需要でアーバンネットワーク全体で観光客が多くて
どこも輸送力が不足してたのが導入のきっかけだよね
だから昼間の新快速にもつけてたわけだし荷物置き場があるのも観光客向けって感じだし
それがコロナでインバウンドバブルが終わって観光客がいなくなって
それどころか通勤客も大幅に減って収入が激減しちゃったから
Aシートよりも通勤時間帯の特急で増収を狙ってるんだよね
特急だと車掌さん一人で１編成を巡回すればいいし
Aシートみたいにたった１両に一人なんて人件費がかかりすぎ
しかも改造するのに１億円もかかるしそんな余裕どこにあるのかな？
逆に特急車両は余ってるくらいだからそれを有効利用していくのが自然だよね ＞Aシートよりらくラクはりまのほうが人気やと言うなら根拠を提示すべし
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/201218_00_keihanshin.pdf
『いつもの通勤をより快適・便利に！』
○ 琵琶湖線「はるか」「びわこエクスプレス」南草津・山科停車
○「らくラクはりま」新大阪まで運転区間延長及び大久保に新規停車
○「こうのとり」夜時間帯 新三田方面行きの列車を西宮名塩に停車 >>249
何が言いたいのかさっぱりわからん
グリーン車やAシートは速達料金ではなく
設備に対する追加料金なんだが
それに本数少ない特急を待つより
本数多い新快速を利用したほうが早く目的地に到着する場合もある
乗車時間だけが全てではない
これも何度も言ってる
>>251
ついに本数の多さが必要であることを認めたな
ならば特急より本数が多い新快速にAシート導入したほうが良いね
>>253
ダブルデッカー2両なら180名利用できる
デッキも有料化したり
車内での販売額を値上げすれば
場合によってはさらに多くの追加料金を得られる >>269
＞Aシートは自由席、特急は指定席で
＞棲み分けすれば良い
特急を指定にすることと
Aシートを拡大することは別問題
特急と同じスピードで走る新快速は特急利用者から見たら同じスピードなのに料金不要なので
馬鹿を見るだけということだよ
反論できてないよね＾＾ >>258
この件に対する反論は東海車両スレに書いた
>>259
それは貴方の読解力がなさ過ぎるから >>269
＞それに本数少ない特急を待つより
＞本数多い新快速を利用したほうが早く目的地に到着する場合もある
だから特急を増発すればいいだけだね＾＾ >>269
＞ついに本数の多さが必要であることを認めたな
最初から特急を増発すべきって言ってるんだけど＾＾
キミはようやく自分の認識が間違ってることに気がついたのかな？
＞ならば特急より本数が多い新快速にAシート導入したほうが良いね
新快速はどんどん減らして特急を増やせば良いね＾＾ >>269
＞ダブルデッカー2両なら180名利用できる
＞デッキも有料化したり
特急なら700人
はいキミの負け＾＾ >>269
次の改正でAシートの拡大が見送られたのはなんで？
反論できてないよね＾＾
次の改正でAシートの拡大が見送られたのはなんで？
反論できてないよね＾＾
次の改正でAシートの拡大が見送られたのはなんで？
反論できてないよね＾＾ >>274
運転士や列車の運行、そして車両を整備するための経費を考慮してますか？
特に681系は長年にわたり高速運転してそんなに長く持たんやろうから
余ったら廃車で良いと思いますが >>276
次の改正でAシートの拡大が見送られたのはなんで？
反論できてないよね＾＾
次の改正でAシートの拡大が見送られたのはなんで？
反論できてないよね＾＾
次の改正でAシートの拡大が見送られたのはなんで？
反論できてないよね＾＾ >>276
Aシートに改造するには１両１億円もいりますが整備するための経費を考慮してますか？
特に223系は長年にわたり高速運転してそんなに長く持たんやろうから
改造しても15年くらいしか使えないと思いますが＾＾ >>276
271系をもう廃車にしちゃうの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>278
223系は体質改善とセットで行えば効率的
余った681系はどんどん廃車で良い
>>279
基本編成も導入して
281系・283系の後継として
くろしおはるか兼用車として使ってもらいたい >>280
次の改正でAシートの拡大が見送られたのはなんで？
反論できてないよね＾＾
次の改正でAシートの拡大が見送られたのはなんで？
反論できてないよね＾＾
次の改正でAシートの拡大が見送られたのはなんで？
反論できてないよね＾＾ >>280
Aシートに改造するには１両１億円もいりますが整備するための経費を考慮してますか？
特に223系は長年にわたり高速運転してそんなに長く持たんやろうから
改造しても15年くらいしか使えないと思いますが＾＾ >>280
>基本編成も導入して
>281系・283系の後継として
>くろしおはるか兼用車として使ってもらいたい
それはあなたの感想
西日本はプレスでそんなことは発表していません＾＾ >>280
＞223系は体質改善とセットで行えば効率的
Aシートに改造するには１両１億円もいりますが整備するための経費を考慮してますか？
答えになっていませんね＾＾ >>282
そもそも改造費1億というのが間違っている
何故ならば
いずれにせよ223系は体質改善を行うから
つまり一般車のまま体質改善を施工した場合と
Aシート化をした場合との差額が正しい改造費 >>285
体質改善と並行すれば改造工事のコストが下がるというのは間違いです＾＾ >>286
全く意図を理解してない
一般車を維持するにしても体質改善を行うための改造費はかかる
だからAシートの改造費は
一般車のまま体質改善をした場合と
Aシート化を含む体質改善をした場合との
差額から算出されるべき
で、その差額が1億もかかるというのか？ >>287
かかるから言ってるのですが＾＾
ドア埋め込みやパーティション設置、座席の新造など体質改善工事とは別のコストがかかっていますが＾＾ >>287
特急を体質改善して長く使えばもっとコストがかからないでしょう＾＾ >>288
では体質改善工事とは別のコストだけで1億もかかる根拠を提示してもらいたい >>287
次の改正でAシートの拡大が見送られたのはなんで？
反論できてないよね＾＾
次の改正でAシートの拡大が見送られたのはなんで？
反論できてないよね＾＾
次の改正でAシートの拡大が見送られたのはなんで？
反論できてないよね＾＾ >>290
ドア埋め込みやパーティション設置、座席の新造など体質改善工事とは別のコストがかかっていますが＾＾
これが根拠ですが＾＾ >>292
日本語理解できますか？
それに1億もかかる根拠は？と聞いているのですが >>293
もちろん日本語は理解しています＾＾
ドア埋め込みやパーティション設置、座席の新造など体質改善工事とは別のコストがかかっていますが＾＾
これが根拠ですが＾＾ >>293
次の改正でAシートの拡大が見送られたのはなんで？
反論できてないよね＾＾
次の改正でAシートの拡大が見送られたのはなんで？
反論できてないよね＾＾
次の改正でAシートの拡大が見送られたのはなんで？
反論できてないよね＾＾
反論まだですか？＾＾
反論できないということはボクの勝利だね！＾＾ >>293
Aシートのたった１両にだけ車掌さんを配置する人件費はどう説明するんですか？＾＾
運転士や列車の運行、そして車両を整備するための経費を考慮してますか？ 661 返信：名無し野電車区[] 投稿日：2020/12/23(水) 09:57:33.90 ID:LOO+9kWv [2/2]
鶴亀、日本語が通じない模様
0293 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-70W8) 2020/12/23 09:52:58
>>292
日本語理解できますか？
それに1億もかかる根拠は？と聞いているのですが
0294 構えにゃん (ﾜｯﾁｮｲ 5fca-80jV) 2020/12/23 09:54:21
>>293
もちろん日本語は理解しています＾＾
ドア埋め込みやパーティション設置、座席の新造など体質改善工事とは別のコストがかかっていますが＾＾
これが根拠ですが＾＾
統一厨、一人じゃ寂しくなってお友達に助けを求め始めた模様ｗｗｗ Aシートが成功してるなら１年経った次の改正でもっと数が増えるはずだよね＾＾
２ヶ月あれば数本は改造できるはずだし
なんで儲かってるならやらないんだろーｗｗ Aシートは人手がかかり過ぎるんだよなあ…
東のG車くらい人が多くて元が取れているならまだしも、
高々1日で1運用(2往復だけ)だし
改造費用は体質改善工事と合わせてやれば多少削減できるかもしれないが、
Aシートを増やすなら今後も同じ売り方でやっていけるとは流石に思えない >>296
質問を質問で返すべからず
1億かかる根拠を教えてもらいたい
人件費を減らす方法については既に>>55、>>180で言ってる
>>299
そこでデッキ有料化及び車内での販売店値上げをやってほしい 訂正
そこでデッキ有料化及び車内での販売額の値上げをやってほしい 【Aシート】神戸線・京都線着席サービスについて語るスレ【らくラクはりま】
という新スレ立てればいい？ >>309
自己紹介じゃないから該当スレで書けバカ 【都心】 相鉄・JR ＆ 相鉄・東急 新横浜線 Part72【直通】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1607780664/
【都心】 相鉄・JR ＆ 相鉄・東急 新横浜線 Part72【直通】
461 ：名無し野電車区[]：2020/12/23(水) 19:00:59.63 ID:HibZ3tXH
>>457
急行停車駅に鶴ヶ峰、西谷、星川を追加して
通勤急行、快速は廃止して急行に統合した上で
海老名発は早朝深夜除き
横浜行き急行、特急とJR直通各停のみに整理してほしい
そしていずみ野線は早朝深夜除き東急直通で統一してほしい
>>458
それで良い
>>459
その通り
常磐線直通は論外
>>459
東急直通は全ていずみ野線で統一すべき
同時にいずみ野線をワンマン化してもらいたい ◎全ての新快速にAシートを導入
◎225系にはダブルデッカーAシートを導入
◎Aシートをデッキ含め全面有料化
◎271系を増備してくろしお・はるか兼用車両として活用
◎特急及び新幹線を全席指定化
◎やくも後継車としなの後継車を西日本主導で東海と共同開発
◎山陽新幹線を事業用車両以外全てN700系・N700S系へ置き換え
◎3両以下の編成を有料列車除き原則ワンマン化
◎225系・227系・521系等の増備により国鉄型車両置き換え
◎大和路線・奈良線等へAシート付き新型車両229系導入
◎定期利用者、ネット予約、キャッシュレス決算による割引導入、かわりに通常運賃を値上げ
これらを実行してほしい みどりの窓口半減
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1295836.html
大変素晴らしい取り組みである
この調子で窓口を減らして人件費削減してもらいたい
何なら残る窓口も全部有料化してもいい
かわりにネット予約やキャッシュレス決算を割引して
乗務員や駅員の手間を取らない利用者ほど優遇する制度を導入してほしい
これは差別ではなく区別 などと嘯いて、一番先に自分が途方に暮れるアホンダラ w >>317
そうならんようにちゃんと事前に調べるし
万一頼らざる得ない場合は潔く手数料を支払う
やはりそれくらいの戒めを用意しないと 正直どうかと思うけど言わせといてやれよ。妄想が止まらないんだろ。
妄想するのは自分も好きだぜ、現実離れしてる事は楽しいよな。
Ａシートだ！ダブルデッカーだ！とか言ってるが、これは手間暇がかかる。
Ａシートは別途で人手が必要になる、今のままでは人件費が増大するんだ。
ダブルデッカーは異端の車両になるからやはり人件費含めコスト増は間違いない。
そういった事は見ない事にしてるんだろうな。 >>321
そのかわり
一般車の減車やワンマン化を推進して
経費削減してほしいと何度も言ってる
そういった事も見てから発言してほしい >>321
都合の悪いことはスルーもしくは勝手な自己解釈への置換だからな。
マナーの悪い鉄ヲタの締め付けと同じように、統一厨のような迷惑な持論を撒き散らせて業務妨害する奴も締め付けてほしい。 >>322
経費削減は否定しないが、そのかわりにＡシートやダブルデッカーの経費増大は
良いなどという話にならない。それだけは言っておく。 >>324
一般車に車掌を乗務させても追加料金は得られない
しかしAシートならそれを得られる
だから短編成化やワンマン化で経費削減して
そのかわり
追加料金を稼げるAシートへ投資をしてほしい >>325
いやいや、ワンマン化できる列車ならワンマンにして車掌は他の業務に転属させる
のが基本でしょ。だいたい、車掌なら正社員と思うがＡシートの専属担当をやらせ
るのかよ。人材も人件費も無駄遣いが過ぎるわ。
何度も言うぞ。経費削減と増収策は別口だ。交換条件にはならん。 >>326
全く問題ない
グリーンアテンダントも正社員化しているようだし >>327
たしかに正社員のようだが、ＪＲ東日本の正社員なのか？
詳しくは知らないが・・・
ちなみに、本社の正社員と子会社のナンチャッテ正社員との差はでかいぞ。
車掌というのはな研修や訓練などで金と手間暇をかけて育てるんだよ。安全運行や
緊急時対応ができなきゃいけないからな。スキルも人件費も高いんだよ。
もう少し様々な事を学んでから出直すべきだな。知識がなさ過ぎる。 >>328
了解した
ならばワンマン化で減らした分を
なにわ筋線開通に伴う増員分として充てるのはどうだろうか？
これなら新たに車掌を採用しなくて済む
>車掌というのはな研修や訓練などで金と手間暇をかけて育てるんだよ
それなら尚更ワンマン化を進めて車掌の新規採用を減らした方が良い Aシートは実験。
以前、関空特快で大失敗したわけで。
うまく定着したら、新快速車両を更新するときに、Aシート付新型車に入れ替わるだろう。
223系だって結構古いわけで。 >>328
今はアテンダントが足枷になっている。車内販売はおろか、切符を確認する社員すら無くしたいくらい。指定席化も人員削減のためなんだよな。
無人で走る有料座席が理想。
自由席の発想じゃ無理なんだが、統一厨はそこを理解せんのだよな。如何にコストや人員を削減して有料座席運行するかを模索している。
あれにはAシート自体のコスト削減案がない。お金とるからいくらでもコストや人をかけていいと思ってるからな。
>>330
やり方も含めだな。方法に課題があると言ってたからな。
少なくとも関東のやり方がいいとは思っていない。どうせ新規にやるんなら、計画運休みたいに関東のやり方をこっちに合わせるくらいでやったらいい。しかし過去の栄光にこだわる奴がいるんだよな。 西に限らずだが、JR各社は後10年もすれば国鉄採用の社員がごっそり定年になる
社員数で言えば約2～3割が一気にいなくなる
窓口削減などで人を減らしてるのは、この穴を単純に採用増で対応すると40年後にまた大きな波が来るので、なるべく年齢を平準化しようとしているため
単純に人件費削減というわけではない >>332
人材不足は言われていたからな。
終電繰り上げもコスト削減もあるが、深夜保守のなり手がいないという問題があったからな。
人を使わないといけないサービスは将来的に考えると厳しいんだよな。
ここを減らして人を回すとかも一時的な対応でしかないからな。
>>333
それは鉄道に限らずだろうな。
サービス、接客業のもろさは今回の新型コロナで嫌というほどわかった。
Aシートもコロナ前から企画していたといえ、そう簡単に拡大とはいかないだろうな。少し風向き変われば一気にお荷物となる。維持費が高い分な。
ただでさえ管理の手間をどうするかが課題になってたのに、新型コロナで追い討ちだからな。 Aシートが自由席なのは単純に予約発券システムをまだ何も用意してないから
本音としては全席指定でJ-WEST会員限定価格のチケットレス料金を設定して会員数を伸ばしたいところなのよ
ただ新規にシステムを構築したりマルスに登録したりするのは当然手間もかかればタダでもないから失敗しても大損しないようにとりえず車掌端末発券の自由席にしてるだけ
最近になって試験的にマルスに登録する形で指定席を設定したけど、マルスだと列車名や号数の設定が必須になったり意外と口座手数料が嵩んだりするから本格的に拡大するときには独立した新システムを考えてると思うよ E217のグリーン車を貰っちゃえばいいのにw
循環式トイレは、カセット式にすれば西日本仕様になるだろw >>337
バカはNGできねえんだろうよ
向こうこそ潰して遊んでやれやw >>338
東は車両の手入れが悪いから、中古を、要別料金車で、それも阪急の並行路線なんかで使おうもんなら
笑い者になること間違いなし。 Aシート導入ならば、創価がゴリ押す女性専用車両すべてをAシート車両にすべし！ E217系のグリーン車をもとに設計された車両が西管内を走ってるけどな
京阪神圏じゃ流石に笑い物だから、3両本線の増結にでも使えば？w JR西日本がAシート導入できたのは、対抗する私鉄(阪急・京阪・阪神)が編成の一部に有料座席車両を導入したから。
ならば、その真似を利そうではないか！
特に7両編成の廃止だ！
(私鉄サイド)
・阪急→普通から特急までの全車両を8両編成
・京阪→阪神との相互直通運転構想に合わせ、6両編成か8両編成に分ける。
(JRサイド)
・207系と321系をブラジルへ譲渡させ、その置き換えで223系・225系を導入もしくは、323系を227系2000番台と改番させたのち、229系(仮)を導入。これにてJR西日本管轄内から4扉車がなくなる。
これしかないので、コロナ禍をチャンスととらえ、JR西日本や京阪神(阪急・阪神・京阪)は我々の計画にしたがっての導入をあくしろキベンヌなのだ！ >>342
どうやら俺がレスった341と343の間に割り込んで話したから、俺からひとつ提言を！
E217系を明石に導入したのち、宮原の223系6000番台、225系6000番台を網干経由で京都へ転属させるでもええで。
福知山線、北はんな線(東西線・学研都市線の総称)、C電区間エリアが全て4ドア車で統一されるけど。 211系譲渡厨がいつのまにかE217譲渡厨になったんかw
時代も変わったもんだ 東の超シンプル台車が保線状態の悪い西の線路に合うはずがない >>346
227系シリーズが導入された時点で221系の役目は終わったんですよ。てか、東海では廃車する話に移りましたし。
e217系つうても207系の寿命とほぼ変わらんから、使用するにしてもあっという間に限る。 >>348
終わってないが？
なんのためにリニューアル工事したと思ってんの？ >>352
自己紹介じゃないから該当スレで書けバカ >>349
あっ！ 211系やのに221系にしてしもた！
てなわけで、221系が大和路線運用で全部埋まった暁に、大和路線の終点駅を天王寺駅としたうえで、阪和線と地下で共同ターミナル化とするんやで！
もちろん、平野駅から地下に潜るとし、百済貨物ターミナル駅は安治川口駅付近へ移転キベンヌ！
ついでにUSJは夢洲に移転やで！ >>315
相鉄スレに帰れよ池沼＾＾
>>316
関東人がバレて必死な統一厨＾＾
>>318
とID分けて工作していた関東人が申しております＾＾ >>356
実際ある程度あるらしいぜ
頭おかしい言動の人が市中でも増えてる >>322
何度も言っても迷惑なだけ＾＾
一度言えば理解できることを何度も言ってる時点で周りに聞き入れられていない証拠
無駄な努力
>>325
車掌は車内改札の要員ではないんですが＾＾
Aシートでむしろ要員は増えるんですが
>>327
グリーンアテンダントは車掌の業務を行っていませんが＾＾
何が問題ないのですか＾＾
>>329
車掌の業務を理解してますか＾＾
そんな簡単にワンマン化してぽんぽんコストカットできるんですか？＾＾ 京阪プレミアムカー、深夜の座席提供一部中止 10月から
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63805920U0A910C2LKA000
＞京阪電気鉄道は14日、座席指定の有料特急車両「プレミアムカー」の深夜帯のサービスを10月1日から一部で中止すると発表した。新型コロナウイルス感染拡大による利用率低下を受けた措置。
＞対象列車のプレミアムカー利用率は昨年12月まで3～4割ほどだったが、コロナの影響で20年8月は1割強にとどまっていた。
京阪でもこの体たらく
コロナ前ですら需要は昼間の観光客頼みでインバウンドバブルが崩壊し
コロナのダブルショックでついに減便が始まった
たった数年で状況が激変し対応に追われる京阪
これのどこが成功と言えるのか
なお西日本のAシートの利用率は公表しない模様 統一厨相鉄ユーザーの相模原市民だってバレて一気に立場が危うくなったね＾＾
東海スレもぱったりだし
迷惑な人間が一人いなくなるだけでこんなに快適だなんて
https://i.imgur.com/kmND3eY.jpg >>356
>コロナって、脳もヤラレるのか？
これは俺様のことか？
この案はコロナ前から掲げてたことだし、コロナ前のときのほうのアピールはもっとひどかったで？
まだ今は落ち着いてるほう(笑) >>360
経営を建て直すため減車減便及びワンマン化をして経費削減していくべき
>>361
プレミアムカーに限ったことではなく
JRの有料特急もガラガラですが
https://response.jp/article/2020/05/08/334382.html
らくラクはりまなんかやっても閑古鳥だね 経営を建て直すため減車減便したほうが良い
新快速は全て8両へ減車
そして1編成のうち2両Aシートで運行
かわりにらくびわこエクスプレス及びラクはりま廃止で全体的に減便
分割併合を廃止し
運行区間も播州赤穂、上郡~近江今津、米原に短縮
近江今津以北及び北陸本線は4両又は2両の普通列車で運転
余剰となる223系・225系4連で113系・117系等を置き換え
というのは如何だろうか？ >>367
そんなことやったら普通に上尾事件レベルの暴動が起きるぞ >>368
コロナ禍で利用者減少しているんだから
起こるわけなかろう
混雑回避ならサンダーバード、はくと、はまかぜに加えてAシートもある
ボランティアではないのだから利用者減ったら減車減便は当たり前
むしろ今までが過剰供給すぎた いや上尾事件どころか首都圏国電暴動レベルにすらなりえるか >>369
減少したとはいえ減ってるのは不定期利用が中心で定期利用者は8～9割までは戻ってきてるし休日の人でもそれなりに戻ってるぞ? >>366
経営を建て直すため特急をテコ入れしますが何か
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/201218_00_keihanshin.pdf
『いつもの通勤をより快適・便利に！』
○ 琵琶湖線「はるか」「びわこエクスプレス」南草津・山科停車
○「らくラクはりま」新大阪まで運転区間延長及び大久保に新規停車
○「こうのとり」夜時間帯 新三田方面行きの列車を西宮名塩に停車 >>367
ただの嫌がらせ
エセ関西弁をしゃべる余所者の関東人はさっさと相鉄スレに帰れや >>369
【都心】 相鉄・JR ＆ 相鉄・東急 新横浜線 Part72【直通】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1607780664/
余所者の相模原市民はさっさと巣に帰りましょう >>371
ならばラッシュ時の一部のみ12両で運行すれば良い
モノクラスのまま減車するわけではなく
救済措置としてAシートも導入してもらいたい
Aシートも選べるようになれば
追加料金払うだけで快適に移動できる
そもそも今までが過剰供給すぎた >>372
そんなことを聞いているのではない
特急ガラガラの状況で特急増やして
収益得られるのですか？ 定期利用者は8〜9割までは戻ってきてる
というのであれば
定期利用者をできる限りAシートへ誘導することで
増収になるのではないか？
>>373
なんでやねん
>>374
貴方こそ愛知県民の余所者やろ >>375
ただの愚策
>>376
経営を建て直すため特急をテコ入れしますが何か
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/201218_00_keihanshin.pdf
『いつもの通勤をより快適・便利に！』
○ 琵琶湖線「はるか」「びわこエクスプレス」南草津・山科停車
○「らくラクはりま」新大阪まで運転区間延長及び大久保に新規停車
○「こうのとり」夜時間帯 新三田方面行きの列車を西宮名塩に停車
西日本がこう発表しているのだからそれに基づいた意見をするのは当然
素人のお前が外部から関係ないことを意見するのは筋違い
文句があるなら直接西日本に問い合わせるべき
>>377
愚策
定期利用者は特急に誘導すべきである
Aシート拡大はただの嫌がらせ
そして鶴亀氏は大阪出身である
縁もゆかりもない関東人はさっさと地元に帰るべき >>378
西日本がどうとかではなく
貴方自身、特急がガラガラであるにも関わらず増やすことにどのようなメリットがあるのか
是非とも教えていただきたい
>鶴亀氏は大阪出身である
ほんまかいな
是非とも証明してもらいたい >>379
ただの話題そらし
こちらは西日本のプレスを元に発言しているだけで個人的な考えは全く無い
あなたの方こそ私情を押し付けて周りの迷惑になっていることを少しは反省すべき
個人の考えなんて何の価値もないことを勉強してはどうか
別に聞いてもいないのに
自分の考えを述べて満足し
相手がどう思うのか考えずに
思ったことを口に出し
自分の想いを押し付けて
認められないと文句を言い
人の悪口ばかり言って
自分は何もしようとしない
まわりに迷惑をかけていることさえ
全く気づかない
自分のことしか考えない人は
いつまでたっても嫌われ
相手のことを考えられる人は
誰にでも好かれる >>380
見事なブーメラン
城北線電化と中央線直通とかまさにその典型 >>381
城北線電化と中央線直通はJR東海のソースあり
周りの迷惑も考えず根拠もなく自論を展開しさも自分の意見の方が正しいと偉そうな顔をする統一厨とは違う
悔しいのであればJR西日本が今後Aシートや一般車を減車するという根拠を提示するべき
何もできていないのに勝手に自分と同じだと思いこむのは何も反論できていない証拠
お前の負けは決定的 >>369
密になるだけだから感染予防の観点からは減車はすべきじゃないんだがねえ
三両本線が三密本線(爆笑 >>380
いい歳したおっさんがにゃんって、地味に気持ちわりいぜ？w >>382
ソースは？
あと大阪出身であることを証明できるものも
>>383
そのために特急やAシートがある
ガラガラというなら減車減便するべきだし
そうではないならAシート等の有料座席の需要があるということ 広島にいつから定期の在来線特急が復活したんや
新幹線が沿線全駅で使える思うとんかゲェジ >>386
事実叩きつけられた途端に減便信者化しはじめてるようではな。
>>380の指摘通りで、JR西の方針は根本から間違っている、俺のが正しいと駄々こねてるだけ。
幾度となくいってるが、JR西日本に直接こうぎしてこいと。 >>366
運行ダイヤも見てないとそうなるわな。
らくラクはりまは既存利用者の利便性を損なわずにやってるから空いている。新快速の減便や減車もまったくなく合間での運転。既存利用者には良心的な設定だ。
ラッシュ時の新快速減便して走らせたたら簡単に満席にできる。あえてそれをやってない。
あんま文句ばっか言ってると新快速の特急置き換えやり出すぞ。 >>377
立て直しレベルの増収させたければ、Aシートみたいな小遣い稼ぎではダメ。
定期券の割引率変更、さらには定期の廃止や運賃値上げくらいを業界全体が手を組んですべき。
単価が底上げされ有料座席の比ではないくらいの増収になる。 らくラクはりま、朝の上りは妙に早い時間帯だし夜の下りは大阪始発の新快速の直後に設定されてたりと何がしたいのかよく分からないんだよな
せめて夜の方は新快速の直前に設定するとか新快速を1本置き換えるとかそれくらいはしてもよかっただろうに >>390
そんなものは良心とは思えない
追加料金を払っている有料座席や有料列車こそ他の利用者よりも優遇されるべき
新快速の一般車をAシートへ置き換えるのがベスト
そうすれば有料座席の利便性を最大限に発揮できる
>>391
それも>>315で言及している
内容としては
定期利用者、ネット予約、キャッシュレス決算による割引導入、かわりに通常運賃を値上げ >>393
それはお前の個人的考え。追加料金払いたくない客からしたらクレームレベルになる。つかマジで抗議するやつでると思うぞ。
あんな設定になってるのもそういった利用者の声があるからだ。ここでしか言えないやつと実際にJR西に口出しするやつ。明らかに後者の方が強いし、優先度は上。
そんなに気に食わないならJR西日本にクレームすら入れたらいいだろう。それができないなら黙ってろと。
あと、運賃値上げする前に割引制度の廃止が先。具体的には定期券と回数券の廃止。ICカードが普及した今、割引含めた定期券を発売する意義はほとんどない。 >>392
それをした時の批判が怖いからだろうな。
普通運賃だけで乗れる、座れる新快速があるからJR乗る客もかなりいるからな。
そこの均衡を崩したくないんだろう。これを維持しつつ今ある資産だけで増収を狙いたい、がいまの形かと。
Aシート増やすにも金も人もかかるしな。
今の投資がしにくい状況でまだまだ体制が不安定なAシートを増やす選択にはなかなかならないだろうな。
いずれは増やすとは思うがまだまだ時期尚早だろうな。何も状況知らないあれは明日から導入しろとか好き勝手なことを言ってるけどな。 >>394
いやIC定期券もあるだろう
追加料金払わないくせに優遇しろというのは厚顔無恥
優遇との対価として追加料金を払うわけだから
追加料金を払った人との格差を設けて払った人が最大限優遇されるようするべき
これは鉄道に限らず何でもそう
ユニバのエクスプレスパスだって同じ
追加料金を払わない人を待たせるのかとはならんよね？
鉄道だってボランティアではないから収益上げてなんぼ
追加料金を払った方が明らかに得するサービスを展開してほしい
あとたまにJR西日本にも要望出してる >>392
夜の下りの大阪発は始発の新快速の直前だが（19:04発、直近の始発の新快速は19:07発）
その前の始発の新快速（18:52発）の直後だからダメということか？ >>397
あれ逆だったか
まあいずれにしても設定時間が近すぎるのは微妙よね >>396
それはお前の考えだろ。気に食わないなら乗るなと。お客様は神様ではない、例え追加料金払おうがな。
ICOCAのポイント還元を拡大すれば定期券不要だと思うがな。マイスタイルみたいな考えでもいいけど。
通勤のスタイルが多種多様になる以上、1、3、6の特定の期間決め打ちの定期なんて柔軟性のない制度なんて時代に合わない。ICだからこそ変えられる。 >>397
始発新快速が前後にあるのがネックだろうな。
着席保証という1番のメリットが新快速に取られてしまってるからな。
京阪の夜のライナーも同じ理由で不調だな。
ここの自社内競合は無くせばかなり違ってくるんだろうけどな。
1907の新快速を無くすだけでも効果は出そうに思う。 >>400
新快速を1～2本見送っても着席して帰りたいという需要を拾うものだから
そこはそれほど気にする必要はないと思う
もっともそれ以前に、新快速が7～8分間隔で発車する時間帯に
新快速に近接しない時刻に設定するとか無理ゲー >>401
お客様は神様ではない
だが資金は限られるため全ての客に対して同じ水準のサービスを提供するのは非現実的
だからこそ払う料金によってサービスに明らかな格差をつけて
多く払う人ほど得をするようなサービスを展開してもらいたい
後半は賛成
ポイントやマイルを溜めれるようになれば利便性向上すると思う
しかしこれをやるためにもやはりそれなりにコストがかかる
なので一般車を減らしたり通常料金を値上げしてその分を追加料金を払う人やネット予約やキャッシュレス決済を利用する人
つまり利益率の高い人のために投資してほしい >>403
新快速にAシートがあれば
見送ることなく快適なリクライニングシートを使える
だから特急よりAシートのほうが良い
そのかわり追加料金を払わなくても乗れる一般車は減らしても良い
どうせコロナ禍で利用者減っているわけやから >>404
関西のTVでぶっ叩かれる典型的なパターンですなぁw >>403
新快速が7～8分間隔で発車する時間帯に設定するのがそもそもダメなんかもな。
7～8分間隔の時間帯を縮小して通勤特急ならまだありかもしれない。
そもそも試験であって満席を目指して設定してないように感じるけどな。
>>404
分けて管理するのもタダではない。リソース食うんだよ。同じ水準で管理するのが一番合理的。
リソースを無駄に食う小手先のAシートでは解決にはならんぞ。 >>406
こういう自分の考えを世間の代表みたいな言い方するのが一番反感買うよな。
さらに知識もないくせに、会社のためとか言ってさらに油に火を注いでいる。 >>404
なら追加料金で先に並んだ一般客を差し置いてアトラクション乗れる券を売ってるユニバは叩かれたか？
それと同じや
>>407
そこで一般車の減車減便を行ってもらいたい
日中の新快速なんか12両で十分
大和路快速も6両に逆戻りで良い >>408
権威主義的パーソナリティの典型ですな。
権威に寄り添い持ち上げることで自分の尊厳を維持する。
日本人にはとても多い。
要は…スネ夫w ついに鉄道遊園地論が出てきたぞ。
新快速はいつからアトラクションになったんだろうか… >>412
共産主義よりマシや
>>413
飛行機だって追加料金払えばビジネスクラスやファーストクラス乗れるし
スポーツ観戦や映画だって追加料金を払えば良い位置から見れる
郵便だって追加料金を払えば速達で発送できる
これらはどれも追加料金を払うことで払わない人よりも明らかに優遇されることで成り立っている
鉄道だって同じ
追加料金を払うほうが明らかに優遇されるようにするべき
そうすることで追加料金を払ってでもより良いサービスを受けたいと思う人が増える
そうなれば客単価を上げられる >>414
それだけ大口叩くならお前が金出して自分でやれやと言ったらダンマリだからな。
要望だけ好き放題して、構築、維持する費用はまったくださない。それは単なるわがまま >>415
そのかわり追加料金無しで乗れる一般車は減車減便で構わない
俺も新幹線や特急のみならず一般車を使うこともある
そういうときは混んでても我慢する
一般車というのはそういうもんやから >>416
毎日それなりの区間新快速使うんだよな。
利用区間をぜひ教えていただきたい。
言えるよな。まさか言えないとか、たまにしか使わないとかいったりしないよな。 つか答えになってないんだよな。
金を出せと言ってるのに我慢するとか、ちゃんと質問よんでるかと。
有料座席の設備投資すらコメントできないやつが、有料座席の料金払うとはとても思えない。
俺は少数とはいえJR西の株もってるし、毎日様々な区間使ってるから少なくともお前よりはJR西に投資している。 新快速が19:00と19:07(大阪始発)にあるのに19:04っていうのは、乗せたいというより選択肢を増やしたということなんだろうな >>421
こういう無駄を無くして
つまり一般車を減車減便して有料列車や有料座席へ誘導してもらいたい >>414
は？
アカだろうと権威主義的パーソナリティは成立するんだが？ 新快速廃止で代わりに特急走らせればいいだろ
そもそも列車線は特急や貨物のための線路なんだから一般形や近郊形を走らせるな(過激派) 【都心】 相鉄・JR ＆ 相鉄・東急 新横浜線 Part72【直通】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1607780664/674
674 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2020/12/27(日) 12:37:55.41 ID:kYA8pCYy
>>664
「東京方面乗入れが検討される」ってJRや相鉄の然るべき担当部署が検討してるならまだしも、勝手な自分の脳内妄想だろ？
675 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2020/12/27(日) 12:59:47.63 ID:DTaorTb4 [1/2]
>>665
川越の車で東京行きにすれば良いだけでは？
あとE233系1000番台がE235系導入で余剰となるので
その一部を川越へ転用して7000番台に編入すれば良い
>>668
常磐線直通は悪い意味でインパクト大
グリーン車を不便にするのは愚の骨頂
>>672
それもE233系1000番台の転用で賄える
房総はかわりにE131系を導入すれば良い
>>674
せやな
統一厨って自分のこと棚に上げてとくこんなことが言えるよね＾＾ >>425
Aシート導入してもらいたいとは何度も言ってるが
Aシート増発が検討されているとは一度も言ってない件 >>420
神戸、京都線が主要区間だな。
日常的に姫路から神戸、大阪、京都、滋賀県内と幅広く利用している。
環状線や大和路、阪和、学研あたりも仕事で使う、関西圏に広くクライアントがいるからな。
だから各線区の状況はざっくりとわかる。 Aシートは数回乗ったが価値はイマイチ感じなかったな。
座席は特急並みとはいえ、ベースが223系だから揺れや音などの快適性は特急に及ばす中途半端感が否めない。 あと大和路線はそこまで客がいない。
昼間なんて簡単に着席できる。しかも座っても長くて50分程度。新快速みたいな有料座席利用者の途中入れ替えも見込めず非効率。
これに入れても空気輸送になるのが目に見えている。せいぜいライナーやまほろばみたいなのが関の山だわ。 >>429
東日本のグリーン車のように一度追加料金を払えば自由に乗り継ぎできるようにしてほしい
そうすれば新快速から大和路快速やみやこ路快速のAシートを使えるようになり
利便性が格段に向上するので
近鉄特急に対抗できると思う
環状線乗り入れは仕方ない
その際も自由に乗り継ぎできれば新快速から乗り継ぐ利用者で利用率は上がるはず
大和路快速は221系置き換えの際にAシート導入してほしい
同時に6連に減車しても構わない
これでみやこ路快速との共通化もできる >>430
駅あげただろ。そちらも区間ぐらいはあげろよ。使ってないからあげられないだけだろう。
証拠とかつまらん事言う前にさ。 >>430
全席指定なら考えてもいいがな。
割引して安く乗れる特急があるなかで、場所や時間を選べば座れる新快速への有料自由席には価値は感じないな。 Aシートは東日本のグリーン車のようなものが理想的
新幹線は北陸を除きN700系列で統一してもらいたい
そのかわり在来線特急では西日本が主導となり
その先駆けとして
やくもしなの共通の新型特急を導入して
同一車種の大量導入によって単価を下げてもらいたい
単価を下げれば同じ予算で多くの新車を導入できるため
置き換えを進めることができる >>431
環状線の運用がややこしいから8両にしたのに6両に戻すわけないだろうよ。
周回や関空快速も6両にするならありだろうけどな。
あくまで減らしたいなら大和路快速は減車ではなく、減便だろうな。 >>432
使う路線は山陽新幹線と大和路線
あと神戸線の三宮~大阪
>>433
Aシートなら場所や時間を選ぶ手間をかけることなくそしてわざわざ特急を待つことなく
快適なリクライニングシートに座れる 亀にゃんにいうが、やっぱこいつ王寺民だわ。
大和路快速とみやこ路快速をさらっというあたりみても、奈良県民なのが滲み出ている。
王寺は大和路線では最も座れない駅だからな。
普通でのんびりいけば別だろうけどな。
本線なら加古川や近江八幡、高槻や神戸、芦屋あたりかと思っていたが、やたらと大和路快速にこだわるあたりがモロだわ。 >>435
みやこ路快速と共通化できるメリットを考慮すれば減車のほうが良いのでは？
別に6連が8連を代走する分には問題なかろう
あと一般車はオールロングで良い
Aシートがリクライニングなので路快速を名乗っても何ら問題ない てか大和路線の路線記号はQなんだから有料座席もAシートじゃなくてQシートの方がいいだろ
…あれ? 新快速でICカードを利用できるAシート導入してそれが成功すれば
大和路快速とみやこ路快速にも展開できる
そうすればこれらのAシートを乗り継ぎできるようになり
利便性が格段に向上するし近鉄特急にも対抗できる
個人的には関東からの観光客もICカード相互利用できるAシートを選ぶようになると思う
そうすれば客単価を上げられる 自分の最寄駅から座れる列車を作れ、がいいたいだけというのが露呈したな。
王寺から1本で大阪方向に座っていける大和路快速と京都方向に1本で座っていけるみやこ路快速を作れ。これがやつの目的で本心。
さらに奈良県内の着席客と大阪市内で自分より先に並んで座る客への恨みから一般車両のロング化要望と。
単なる自己中なだけやないか。 >>439
直通快速や学研都市線でやるなら京阪神緩行との互換性を考慮して
4ドアLCカーによる有料座席が良いと思う 王寺には近鉄がないから、特急が使える近鉄沿線民への恨みを込めてアンチ近鉄と。
王寺には近鉄あるが、便利じゃないからな。
確か王寺は最近魅力度ランキング1位になったはずだが、こんな住民が住んでるのがわかったら引くだろうな 統一厨は王寺民で座りたいがために駄々こねてるだけと、みなさん覚えといてくれ。
これで東海や関東までちょっかいだしてるとは、関西の恥だな。 >>442
一般車は追加料金無しで乗れるから
混雑緩和とコストダウンを両立できるロングシートが妥当
数百円の追加料金さえ払えば快適なリクライニングシートで待たずに快適に移動できるなら
迷わずそちらを選ぶ
追加料金を払う人ほど優遇されるのが真の平等 >>438
何が効率化だ。単にお前が京都に1本で座って行きたいがために都合の良いように話作り上げてるだけだろうよ。
統一厨の理想の王寺駅計画に付き合ってられんな。 >>446は個人的な話ね
追加料金を払わない人のために
追加料金払っても良いと考える人が我慢するのは不平等 >>446
文末に（俺が王寺から座るために必要なんだ）がつくのをわかってみると笑えてくる。
全部繋がってくるな、他の方式をやたらと嫌がるのもそれを採用されたら大和路線じゃできなくなって自分の着席計画が崩れちゃうからなんだろうな。 >>447
コロナ禍になる前は9割利用していたので
Aシートの需要は十分あると思う
一般車を減らして
かわりにAシートを格段に利便性快適性ともに向上させれば利用率も上がるだろう わかりやすいよな。最寄駅当てられた途端に全く触れなくなった。
誤魔化すために話を一般化させたくて必死なのが痛いほどわかる。
奈良から通ってる同僚がいってたな。大和路線は郡山あたりまで快適に通える限界だって、法隆寺と王寺は座れないから通勤時間の割にしんどいだろうなと。 >>433の補足になるが、俺は場所や時間を選ぶのは手間とは感じていないがな。
30分や1時間に1本でもいいんだよ。
あらかじめ決めた席に並ばずに100%座れる指定席保証が大事なんだよ。
席を取ったらそれで前後の予定が組める。
目の前の列車に乗らないと間に合わない状況の時はそもそも有料座席には座らないな。立ってでも時間を優先する。
あと一般車両がついてる中で自由席に510円は高い。近鉄だと同じ料金で専用車両に乗れるし、JRの特急でもこれと同等料金で指定席に座れたりする。
あとマリンライナーだと450円でグリーン車に座れるぞ。これ知ってるから俺は今のAシートには疑問符なんだよな。 >>450
あくまで着席にこだわりたいなら王寺から出ることを勧める。始発がある着席がしやすい駅なんていくらでもあるぞ。
座りたい願望をわけわからない理論をこねくり倒して誤魔化す暇があったら引越した方がよっぽど早いし楽。
あくまで大和路線にこだわりたいなら、加茂や奈良あたりはクロスシートの始発があるからおすすめだな。
王寺からたった15～30分通勤時間を追加するだけで毎日の着席がついてくる。奈良であれば近鉄特急も使えて便利だな。
座席の場所にこだわりがなければ、郡山や大和小泉でも十分かもしれないな。新大阪がターゲットなら始発快速のある柏原や東線始発の久宝寺もありだろう。
少しは移動手段を考えようや、不満ばっかいってないでさ。 >>452
>俺は場所や時間を選ぶのは手間とは感じていないがな。
>30分や1時間に1本でもいいんだよ。
そこは個人の主観やからそれもありだと思う
そういう人は待ってでもサンダーバードやスーパーはくと等の特急に乗れば良い
だが俺みたいに指定席でなくて良いからなるべく待たずに乗りたい需要もあるわけで
そのために新快速Aシートも必要
>あらかじめ決めた席に並ばずに100%座れる指定席保証が大事なんだよ。
もしそこまでしないと座れないほど混むなら供給を上回るほどの大繁盛で
ビジネスとしては大成功ということになる
つまりAシートの需要を認めたも同然
>一般車両がついてる中で自由席に510円は高い
それもE235系グリーン車のような最新のダブルデッカーなら解決できる >>453
全ての新快速にAシートが導入されたら
JR神戸線・京都線・琵琶湖線の沿線に住もうと思う
待たずに有料座席選べるのは最高 王子駅で池沼っぽいやつチェックすればええのか
バス降りるとこで手帳チェックがええかな ダブルデッカーに夢を見るのも良いけどさ。
何故に断言できるのかねえ。中の人でも断言するのは難しいと思うのだが。
ちなみに、５１０円が高いの何を解決できるのかね。
ちなみに居住性なら平屋の方が上だぞ。天井は高いし荷物棚もあるしな。
あと、指定席は指定しないと座れないほど混むという問題ではないんだよ。
これは間違いなく座れるという安心料なんだ。特に家族連れには重要だ。 DD車製造する余裕がどこにあるんですかねえ
コロナは最低2年、軽く4～5年続くのではないかと言われているのにな。
そこまで続くと東西はお国におんぶに抱っこになるだろうに。 >>457
まさにそれそれ。
指定席の必要性＝満席の需要がある、と短絡的に考えてるのがそもそもの間違いなんだよな。
座りたい場所や数をあらかじめとっておくことに意義がある。乗車率は関係ないんだよな。
それと逆に飛び乗りは拒否してほしいんだよな。そういうやつに限ってわざと横に座ったりして折角の快適性を台無しにしたりするんだよな。 >>454
俺はダブルデッカーに510円払う価値はないと思っているので。
階段面倒、危ない、座席狭い、天井低い、乗降手間取る。ろくなことがない。 >>453
その15分が朝に於いて貴重なんだがな
だからこそ指定席列車の需要が発生してくる訳で >>457
JR西日本はその意図は汲み取ってくれている所は評価しているんだよな。
誰かみたいに俺様が使う王寺駅にいつでも座れる席を用意しろーとか俺様の着席の邪魔をする始発駅利用者や線路ひかない近鉄は敵だとかさ。
こいつのわがままのためだけに終日有料座席とか自分勝手にも程があるわ。 >>461
真面目な話、それこそ時差出勤やテレワークを活用してなんとかする場面だと思うぞ。
鉄道会社が求めているのは通勤時間帯の指定席需要の開拓ではなく、ラッシュそのものの分散と解消なんだよな。
始業時間に皆が揃わないといけないという文化そのものを変えないといけない。
それに合わせて1分1秒を争って這ってでも通勤している現状がおかしいと気付かないといけない。 >>366
＞経営を建て直すため減車減便及びワンマン化をして経費削減していくべき
そんなことをしたら一般ユーザーから不評を買い更に減収になるだけ
全くもって愚の骨頂
>>384
心配しなくてもこのスレの住人で気持ち悪くない人間なんていないゾ
>>385
統一厨はそれすらも否定しているからな
>>386
この程度のことも知らないのか
さすが余所者の統一厨だな
http://kameburo.blog.jp/archives/21848527.html
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00035/1998/53-4/53-4-0764.pdf
＞あと大阪出身であることを証明できるものも
そんな個人情報をネットに開示するつもりはない
お前が単に他人を信用できない卑劣な人間だということが証明された
＞そうではないならAシート等の有料座席の需要があるということ
Aシートは不要
>>393
＞追加料金を払っている有料座席や有料列車こそ他の利用者よりも優遇されるべき
それならば新快速を廃止し特急にすればよいだけ
＞新快速の一般車をAシートへ置き換えるのがベスト
＞そうすれば有料座席の利便性を最大限に発揮できる
有料座席の利用者が馬鹿を見るだけ
なぜ無料で同じ速達性が確保できるのか甚だ疑問
有料座席の利便性を全く発揮できていない
ただの愚策
＞定期利用者、ネット予約、キャッシュレス決算による割引導入、かわりに通常運賃を値上げ
ただの机上の空論
それで増収になる根拠がまるでない >>404
>お客様は神様ではない
まさにブーメラン
自信の自惚れをもう少し反省してはいかがだろうか
>だが資金は限られるため全ての客に対して同じ水準のサービスを提供するのは非現実的
>だからこそ払う料金によってサービスに明らかな格差をつけて
>多く払う人ほど得をするようなサービスを展開してもらいたい
それならなおさら新快速のようなサービスは非現実的
速達需要は全て特急で十分
なぜ特別料金を払った人間がお金を払わない人間と同レベルのサービスなのか
中途半端に自信の願望をゴリ押しして矛盾するのはやめていただきたい
>なので一般車を減らしたり通常料金を値上げしてその分を追加料金を払う人やネット予約やキャッシュレス決済を利用する人
>つまり利益率の高い人のために投資してほしい
それはあなたの願望
現状JR西日本はそのような方針ではない
>>405
資金は限られるため全ての客に対して同じ水準のサービスを提供するのは非現実的
だからこそ払う料金によってサービスに明らかな格差をつけて
多く払う人ほど得をするようなサービスを展開してもらいたい
よって新快速は競合区間以外不要
>どうせコロナ禍で利用者減っているわけやから
関東人のエセ関西弁はやめていただきたい
関東出身の癖に関西まで侵略するのはただの迷惑
>>409
>なら追加料金で先に並んだ一般客を差し置いてアトラクション乗れる券を売ってるユニバは叩かれたか？
鉄道は公共の乗り物であり遊園地のアトラクションではない
そもそもあなたの捉え方が非常に幼稚であり遊び道具としか見えていない時点で鉄道を舐めている
>そこで一般車の減車減便を行ってもらいたい
そんな中途半端なことよりも特急にした方がよい
新快速を減便して特急を走らせればそれよりも高い増収効果がある
>>410
まさにブーメラン
あなたの意見は全て訂正すべきである
>>411
もう十分なのはAシート
これ以上の拡大はありえない >>457
そういう人のために特急を全席指定化して
棲み分けすれば良い
>>460
平屋部分もあるよ
https://news.mynavi.jp/article/20201212-e2351000photo/
>>461
激しく同意
待たずに快適というのはメリットでかい
>>462
追加料金払う人が優遇されるのが平等
追加料金払わないのに優遇しろと言うのが我が儘やと思う
>>463
人間は基本的に朝起きて夜寝るし
食事の時間帯も大体一緒だから
ラッシュを分散させるにも限度がある
早朝活動する人のために夜勤増やすなら話は別だが >>414
共産主義でも権威主義は存在しますが？
権威主義が共産主義と対になるものと思っているのですか？
それはあまりにも浅学
もう少し社会の勉強をしていただきたい
＞飛行機だって追加料金払えばビジネスクラスやファーストクラス乗れるし
＞スポーツ観戦や映画だって追加料金を払えば良い位置から見れる
＞郵便だって追加料金を払えば速達で発送できる
＞これらはどれも追加料金を払うことで払わない人よりも明らかに優遇されることで成り立っている
＞鉄道だって同じ
＞追加料金を払うほうが明らかに優遇されるようにするべき
＞そうすることで追加料金を払ってでもより良いサービスを受けたいと思う人が増える
＞そうなれば客単価を上げられる
特急で十分
>>416
特急で十分
>>420
お前が余所者の相鉄ユーザーの相模原市民だということはすでにバレバレ
いつまでも関西人になりすまして的はずれな発言を続けるのは目障りだ
>>422
特急で十分 >>451
近鉄と競合する奈良郡山と違って法隆寺と王寺は実質選択の余地がないから
JRとしても通勤客に優遇はしないんだよなあ >>464
その根拠は？
JRしかない場所なら余所の交通手段に移るとは思えないけど
競合する区間も有料座席や有料列車で快適性を確保できる
むしろ今まで一般車を優遇しすぎていた
>>465
ではビジネスクラスやファーストクラスがある飛行機は遊園地のアトラクションなんか？
そしてグリーン車がある新幹線もアトラクションか？
>新快速を減便して特急を走らせればそれよりも高い増収効果がある
新快速は減車した上でAシート導入してもらいたい
特急は現状維持で良い >>430
自分の身分は明かさずに他人にだけは執拗に証拠を求めるのはフェアではない
まずは自ら証明する方が先ではないのか？
＞だからこそ225系には本格的なAシートを導入してもらいたい
それはAシートではなくグリーン車
要するに東日本のグリーン車はAシートと同じ500円の価値しかないということか？
>>431
>東日本のグリーン車のように一度追加料金を払えば自由に乗り継ぎできるようにしてほしい
それはあなたの感想
>近鉄特急に対抗できると思う
その根拠は？
>その際も自由に乗り継ぎできれば新快速から乗り継ぐ利用者で利用率は上がるはず
それはあなたの感想
>大和路快速は221系置き換えの際にAシート導入してほしい
それはあなたの感想
>同時に6連に減車しても構わない
それはあなたの感想
>これでみやこ路快速との共通化もできる
それはあなたの感想
>>434
>Aシートは東日本のグリーン車のようなものが理想的
つまり東日本のグリーン車はその程度のレベルということ
>新幹線は北陸を除きN700系列で統一してもらいたい
北陸もN700Sで統一する方がよい
>やくもしなの共通の新型特急を導入して
やくもとしなのの共同開発はしない
>同一車種の大量導入によって単価を下げてもらいたい
それはあなたの感想
>単価を下げれば同じ予算で多くの新車を導入できるため
>置き換えを進めることができる
その根拠は？ >>466
そもそも通わない、フルタイムで働かないも含めているんだけどな。朝起きたら職場に行かないといけないが既に洗脳されてしまっている。
朝来て夕方まで同じ場所で働くということ自体を変えないとな、あとは週5から6出勤に土日の概念もな。 あとアクセス数に加担したくないので
かめぶろは却下な
>>467
共産主義よりマシやと言っただけで
権威主義が共産主義と対になるとは一言も言ってませんが
読解力をつけましょう
>>468
ならば尚更一般車は減車した上でロングシートに置き換えで良いだろう
一方でリクライニングシートのAシートも選べるようにすれば客単価が上がる >>468
そのJRの思惑にまんまとはまったのが統一厨なんだろな。それを有料座席が、と発狂して鬱憤晴らしてるだけなんだろな。
>>470
相模原が実家とかだったりしてな。
だから関東の文化に触発されたと。移住した王寺が全く理想と違いはらわた煮え繰り返り、関東化させてやると躍起になってるのかと。 >>472
自分が座る場所を確保しつつ、今まで座っていた恨みのある始発客には快適線をさげて仕返しと、あざといな。 >>436
>使う路線は山陽新幹線と大和路線
>あと神戸線の三宮~大阪
その証拠は？
>Aシートなら場所や時間を選ぶ手間をかけることなくそしてわざわざ特急を待つことなく
>快適なリクライニングシートに座れる
特急を増発するだけでよい
>>438
ただの机上の空論
130出せないみやこ路快速と共通化なんてただの無駄
>>441
>新快速でICカードを利用できるAシート導入してそれが成功すれば
>大和路快速とみやこ路快速にも展開できる
それはあなたの感想
>そうすればこれらのAシートを乗り継ぎできるようになり
>利便性が格段に向上するし近鉄特急にも対抗できる
それはあなたの感想
>個人的には関東からの観光客もICカード相互利用できるAシートを選ぶようになると思う
>そうすれば客単価を上げられる
それはあなたの感想
>>443
それはあなたの感想
LCカーで有料座席はただの愚策
あまりにも関西を知らなさ過ぎる >>470
順番が逆
執拗に証拠を求められたから相手に対してもそれを求めただけ
してほしいって言ってるんだから
そりゃ感想やろ
単価を下げたら同じ予算で多く導入できるのは
例えば仮に200億の予算があったとして
1両2億なら100両しか買えないが
1両1.5億なら133両も買える
それに車両は製造費用だけでなく設計開発にもコストがかかるわけで
共通化すればそれもカットできる
>やくもとしなのの共同開発はしない
>北陸もN700Sで統一する方がよい
それこそあなたの感想 221も223も45年は乗らんとダメだな
どっかのオレンジや緑の会社は車輌を粗末に扱い過ぎ
キチンと整備すれば走るんデスも211系（311系）も45年は運用出来るのに >>473
関東の良いところは真似してほしい
一方で新幹線は東海のN700S系主体
特急は西日本主導で東海と共通化して
効率化を図ってほしい
>>474
Aシートがあれば追加料金を払えばどこからでも快適なリクライニングシートで移動できる
追加料金を払った方が得するのが真の平等
>>475
みやこ路快速との共通化は大和路快速のことです
読解力をつけましょう クソ田舎な偽腐や長野に130km/h特急は勿体無い
JRトンヘは特急しなのを120km/hに減速せい
120km/hなら走行コスト抑えれるし、余分な加減速も抑えれて効率的 ではお前よりJR西日本に投資している俺の方が優遇されてしかるべきだな。
株主である俺の意見が正しくお前より優先されるべきだな。お前の言っていることはそういうことだぞ。
俺がJR西に現状で問題ないと進言してくるわ。 >>446
>数百円の追加料金さえ払えば快適なリクライニングシートで待たずに快適に移動できるなら
>迷わずそちらを選ぶ
たった数百円ではまともな利益にはならない
どうして「増収」を連呼するわりにそんなチンケな収入しかないのか
客目線でしかモノを見ていないのがバレバレ
>追加料金を払う人ほど優遇されるのが真の平等
それならば特急で十分
>>448
よって特急で十分
>>450
コロナ前の話をしても無駄
もうインバウンド需要は戻ってこない
京阪はすでに深夜のプレミアムカーを中止した
はっきり言って失敗といえる
>>454
>だが俺みたいに指定席でなくて良いからなるべく待たずに乗りたい需要もあるわけで
>そのために新快速Aシートも必要
だからこれこそがあなたの感想
>もしそこまでしないと座れないほど混むなら供給を上回るほどの大繁盛で
>ビジネスとしては大成功ということになる
>つまりAシートの需要を認めたも同然
つまりAシートが自由席でいいというのはそれだけ需要が無いということを認めたことと同然
ビジネス的に大失敗ということになる
>それもE235系グリーン車のような最新のダブルデッカーなら解決できる
それはグリーン車であってAシートではない
過剰投資であり東日本よりも収益性が低いことを自ら認めている
>>455
それはあなたの感想であって一般論ではない >>481
そのかわり追加料金無しで乗れる一般車を減らせば良い
そうすることでAシートへ誘導
Aシートを自由席にするかわりに特急を全席指定で統一してもらいたい
これで棲み分けできる >>466
＞そういう人のために特急を全席指定化して
＞棲み分けすれば良い
もしそこまでしないと座れないほど混むなら供給を上回るほどの大繁盛で
ビジネスとしては大成功ということになる
つまり特急の需要を認めたも同然
＞平屋部分もあるよ
特急は平屋ばかりなのだからダブルデッカーの需要はない
もしダブルデッカーの方が好まれるなら世の中の特急は2階建てばかりでないとおかしい
＞待たずに快適というのはメリットでかい
特急を増発すれば良い
＞追加料金払う人が優遇されるのが平等
＞追加料金払わないのに優遇しろと言うのが我が儘やと思う
それなら追加料金を払っている特急が優遇されないとおかしい
新快速なんてタダ乗りと同じ
＞人間は基本的に朝起きて夜寝るし
＞食事の時間帯も大体一緒だから
昼夜逆転ニートの統一厨が言っても何の説得力もない >>469
＞その根拠は？
何に対して根拠を求めているのか分からない
もう少しコミュニケーションをしっかり勉強して頂きたい
>JRしかない場所なら余所の交通手段に移るとは思えないけど
>競合する区間も有料座席や有料列車で快適性を確保できる
>むしろ今まで一般車を優遇しすぎていた
それならば特急で十分
＞ではビジネスクラスやファーストクラスがある飛行機は遊園地のアトラクションなんか？
＞そしてグリーン車がある新幹線もアトラクションか？
ただの論点のすり替え
遊園地のアトラクションを例えに出した程度の低さに呆れているだけ
少なくとも統一厨はグリーン車をただのアトラクションとしか見ていないのは明白
＞新快速は減車した上でAシート導入してもらいたい
＞特急は現状維持で良い
それはあなたの感想
こちらは特急を増発した方がよいと何度も言っている
同じことを何度言っても折れるつもりは一切ない >>472
＞あとアクセス数に加担したくないので
＞かめぶろは却下な
根拠から目を背けたということは事実を認めたくないという証拠
PDFを読めばJR東海が城北線と中央線の直通を計画していることは明白であり妄想ではない
そうやって自分の認識の間違いを一切認めようとしないのが統一厨の誠意の無さを証明している
つまり事実上負けを認めたということ
＞共産主義よりマシやと言っただけで
＞権威主義が共産主義と対になるとは一言も言ってませんが
ただの言い訳
それなら最初からそのように書きましょう
わかりにくい文章しか書けないあなたの文章力が低いだけ
＞一方でリクライニングシートのAシートも選べるようにすれば客単価が上がる
Aシートはただの愚策
たった１両２両のAシートだけでは客単価は上がらない >>476
＞順番が逆
＞執拗に証拠を求められたから相手に対してもそれを求めただけ
ただの言い訳
＞してほしいって言ってるんだから
＞そりゃ感想やろ
それならば一度書くだけで十分
このスレの住人はお前の進歩のない同じ書き込みにウンザリしている
まともな人間なら意見は一度言うだけで十分だと分かる
何度も同じことを壊れたレコードのように連呼するのは何の意味もない
自分の考えが受け入れられないからと言ってゴリ押しすれば周りが折れると思っているのはただの傲慢
＞単価を下げたら同じ予算で多く導入できるのは
＞例えば仮に200億の予算があったとして
＞1両2億なら100両しか買えないが
＞1両1.5億なら133両も買える
＞それに車両は製造費用だけでなく設計開発にもコストがかかるわけで
＞共通化すればそれもカットできる
できません
それはただのあなたの感想
>やくもとしなのの共同開発はしない
>北陸もN700Sで統一する方がよい
＞それこそあなたの感想
感想ではなく事実
自分の感想が受け入れられないから同じことを言い返して八つ当たりしているだけ >>478
＞関東の良いところは真似してほしい
そもそもグリーン車は良いところではない
自分でAシートと同額の料金しか価値がないと言っている時点で粗悪品と認めている
しかも自由席なのはそれだけ需要がないと言っているようなもの
＞一方で新幹線は東海のN700S系主体
＞特急は西日本主導で東海と共通化して
＞効率化を図ってほしい
それはあなたの感想
感想は一度言えば十分
何度も言うのはクドいし迷惑
＞Aシートがあれば追加料金を払えばどこからでも快適なリクライニングシートで移動できる
＞追加料金を払った方が得するのが真の平等
特急で十分
＞みやこ路快速との共通化は大和路快速のことです
＞読解力をつけましょう
それはあなたの説明が下手なだけ
文章力をつけましょう >>482
＞そのかわり追加料金無しで乗れる一般車を減らせば良い
何がその代わりなのか意味不明
どこに対する返答なのかまったく意図が伝わらない
説明が下手すぎるのでもっと丁寧な回答をして頂きたい
なぜこちらがわざわざ長文で回答しているのにそれすらできないのか
明らかに手抜きで適当な意見だということが明白
所詮Aシートとはその程度の意見である
>そうすることでAシートへ誘導
特急の方がより多くの人数を誘導できる
>Aシートを自由席にするかわりに
もしそこまでしないても座れるほど空いているなら供給を下回るほどの大顰蹙で
ビジネスとしては大失敗ということになる
つまりAシートの失敗を認めたも同然
>特急を全席指定で統一してもらいたい
もしそこまでしないと座れないほど混むなら供給を上回るほどの大繁盛で
ビジネスとしては大成功ということになる
つまり特急の需要を認めたも同然
>これで棲み分けできる
それなららくラクはりまの乗車率ももっと高いはずである
新快速と続行のため需要を潰し合っているのは明白
新快速は競合区間廃止とし特急に誘導すべきである >>484
＞ニートではない
では何ですか？正社員ですか？職業は？学歴は？
＞あと特急はガラガラ
Aシートもガラガラ
https://twitter.com/search?q=A%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%88%E3%80%80%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%82%AC%E3%83%A9&;src=typed_query&f=live
・Aシートガラガラ…。関西人は移動時間に投資して更に儲ける事を考える人が少ないのかな。妙に納得がいくような、いかないような。
・Aシートまじでガラガラやんけ 最高
・Aシートガラガラじゃん
・まぁいつもガラガラのAシートにしか乗らないから影響なし！
・Aシート自体が次のダイヤ改正で無くなるかと。関西は昔から普通車グリーン席の需要が無かったし、JR化以降の関空特快ウイングの指定席もガラガラで誤着席も多く列車もすぐ廃止になった
・にしても1両しか連結されてないのにこのガラガラぶり、そりゃ関西の普通列車グリーン車が早めに廃止される訳だよな
Aシートも利用状況どうなんだろう
・初めてAシート乗ろうと思ったけどガラガラなのでやめた。225系新快速は快適
・新快速普通の席でも十分快適だからかAシートガラガラだな
コンセント使えてWi-Fiあるのは凄く良いけど
・18きっぷ余してるので、今の時間に新快速。うーむ、Ａシート要らんぐらいにガラガラやんｗ しかも涼しいし。
・Aシートが出来て1年3ヶ月過ぎたけどガラガラですなぁ……
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>457
そもそも510円で高いからダブルデッカーにすれば豪華に見えて満足できるっていうのが謎だよね
それならなんで東日本と同じグリーン料金を導入できないんだろう？
自分で関西では東日本のグリーン料金がボッタクリだと認めているようなものだよねｗ
>>458
そういうことだね
コロナ前のことばかり話しても何の意味もないのに
わざわざ新車を作らないといけないのはリスクが高すぎるし
何の根拠もないのに大人気になるって取らぬ狸の皮算用って感じだよ
>>459
そもそも満席にならないから自由席っていうのはおかしいもんねｗ
それならAシートはガラガラってことになるし
>>460
そう
結局鉄ヲタ目線なんだよね、ダブルデッカーってｗ
だったら近鉄みたいにビスタカー走らせたら大人気になるんじゃないのかな？ｗ
なんで関西の私鉄よりも関東のJRを模範にしないといけないのだろう
>>473
この胡散臭い関西弁の時点でネイティブじゃないよねｗ
多分大阪の路線は18きっぷとかで数回しか乗ったこと無いと思うよ
地元民にしか分からない話題を出したらついてこれないんじゃないかな？ >>472
そうなの？じゃあ画像にしてあげたよ！ｗ
https://i.imgur.com/U93Std1.jpg
不都合な事実から逃げ回ってないでちゃんと反論しようね
できないなら負けを認めたということで解釈するよ😄
キミみたいな人が一人アクセスしたところで大した影響ないと思うけどねｗ
でもキミのおかげでこのスレの人にはいっぱいアクセスしてもらえたみたいｗ
わざわざ嫌われ役を買って出てくれるなんて嬉しいよ😊 >>489
様々なニーズに応えるため
特急もAシートも両方必要
>>490
これはいつの時間帯？
>>493で挙げた内容では人気のようだが
>>491
何故構造も車体長も違う近鉄を模範にしなければならないのか
東日本ならマリンライナーで前例がある 近鉄であれば、阪神直通の快速急行に有料座席入れたらいんじゃないかと思うが。
それにしても個人的な恨みが炸裂してるな。 しかし統一厨のあまりにも酷さのせいて、鶴亀がまともに見えてしまう。
内容全部同意ではないが統一厨に比べればはるかにまともだな。
ついに西と東の区別もつかなくなったか。
瀬戸大橋線はJR東管理になったのか、へー。 >>496
恨みではなく要望
>>497
そういう意味ではなく
前例がない上に規格も異なる近鉄のダブルデッカーをベースにするよりも
マリンライナーで前例がある東日本のダブルデッカーをベースにしたほうが良いと思う
ということ はいはい王寺から座れないのが納得できないから暴れてるだけなのを誤魔化すなよな。
JR西日本にはマリンライナーあるのに、新快速に作らなかった事自体が作る気ない何よりの証拠。いい加減わかれよな。 5000系は標記類まで普通車は西ベース、グリーン車は東ベースなんだよな。
そこに四国独自で追加・変更した案内標記が混ざって、
普通車の座席モケットも7200系ベースになってカオスになってる。 >>493
去年のものが混じっているので無効
今年のものも対して乗ってないのに大好評というのは苦しすぎる
自分に都合のいいものばかり抽出しているだけ
>>494
＞特急もAシートも両方必要
コロナの影響でAシートは無用に
＞何故構造も車体長も違う近鉄を模範にしなければならないのか
誰も構造の話をしていない
ダブルデッカーが好評でよりよいサービスを提供できるなら
特急を2階建てにすればよいというたとえ
文脈をまるで理解できていない
もう少し日本語を勉強して頂きたい >>495
つまりあなたの妄想はウソ電レベルということ
>>498
＞恨みではなく要望
要望なら１度書けば十分
何度も同じことを延々ループするのは何の進歩もなくただクドいだけ
自分の興味のあることしかしゃべることのできないアスペルガー症候群の典型パターン
＞マリンライナーで前例がある東日本のダブルデッカーをベースにしたほうが良いと思う
それは貴方の感想
感想は一度書けば十分
何ヶ月にも渡って同じことをループするのはただの迷惑 >>498
城北線の件については何も反論できなくなったので負けを認めたということでいいですか？😄
だんだん反論できる部分がなくなってきて追い詰められてきたようだね！ｗ
もう少し自分のことばかりではなく周りの人に配慮できるようになろうね！ >>492
ボクはいつもまともだよ！ｗ
あくまでも論客のレベルに合わせてるだけだしｗ
>>499
この人は結局自分がスレの中で周りの人からチヤホヤされて褒められたい
みんなからすごいって言ってもらいたいって思ってるんだよね
自分が障害をもっていてそれでも少しでも社会に貢献したい
社会から認められたいっていう承認欲求があってそれがなかなか満たされないから
みんながボクを絶賛するまで続けるんだ！って意固地になっちゃってるわけ
多分自分の中ではボクはなんて世の中のために素晴らしい活動をしているんだっていう
自信に満ちあふれていると思うよｗｗ
普通の人なら周りの人の反応を見て自分が歓迎されているかどうか分かるんだけど
たまにそういうのが分からない人がいるみたい
そういう障害を持った人とも接していくことが社会福祉ってわけだね（無理やりな結論） >>502
>自分に都合のいいものばかり抽出しているだけ
それは貴方も同じ
有効長の関係でAシートは限られた両数で多くの人が乗れるようダブルデッカーが良い
一方で特急は長くても6両や9両だから平屋で十分
そもそもダブルデッカー大量導入東日本すら特急や新幹線は平屋に置き換えつつある
>>503
>要望なら１度書けば十分
>何度も同じことを延々ループするのは何の進
>歩もなくただクドいだけ
これも貴方も同じ
>>504
計画があることは認めるが
それで採算が取れるのか？ 訂正
そもそもダブルデッカー大量導入している東日本すら特急や新幹線は平屋に置き換えつつある あと仮にコロナ禍でAシートがダメと言うなら
元々ガラガラの特急はもっとダメなはずだが
特急増発して収益得られる根拠は？ >>506
>有効長の関係でAシートは限られた両数で多くの人が乗れるようダブルデッカーが良い
特急で十分
>そもそもダブルデッカー大量導入東日本すら特急や新幹線は平屋に置き換えつつある
つまりダブルデッカーの需要はその程度ということ
>>要望なら１度書けば十分
>>何度も同じことを延々ループするのは何の進
>>歩もなくただクドいだけ
>これも貴方も同じ
それは貴方が同じことをループするから
貴方が同じことを何度も書いていることは何も間違いではない
ただ迷惑なだけ
>>507
つまりダブルデッカーにしても何もメリットはない
定員を増やしたいなら特急で十分
Aシートは中途半端
>>508
実際に西日本がプレスで発表しているから
特急を増発している根拠である >>506
>計画があることは認めるが
>それで採算が取れるのか？
計画があると認めたならまずは妄想扱いしたことをお詫びるのが先じゃないのかな？
なんですぐ話題を変えて自分の負けを認めようとしないのかな？
そうやってすぐに違う話題にして問題を有耶無耶にしたいのは誠意がない証拠
まずは自分の発言をよく振り返ってなんで城北線にそんな計画がないと決めつける発言をしたのかよく考えてほしいね >>509
待たずに乗れる利便性も必要なので
特急とAシートの両方が必要
0728 うさにゃん 2020/12/28 12:02:15
>>540
統一は不要
選択の余地を排除するのはただの愚策＾＾
このような発言をしておきながら
排除するとはまたしてもブーメラン
>特急を増発している根拠
特急増発して収益得られる根拠を聞いているのだが
読解力をつけましょう
>>510
それについては申し訳ない
ところで貴方のほうこそ散々妄想と決めつける発言をしているわけだが
実現したら詫びるのか？ >>506
>計画があることは認めるが
>それで採算が取れるのか？
こうやって都合が悪くなるとすぐに話題を変えてどんどん自分のペースに引き込もうとするのが統一厨の手口
ゴールポストはソースだったのにそれをしれっと動かして話の着地点を有耶無耶にしてるんだよね
まずはソースを要求した自分の発言について自分の認識が間違ってたことを認めようね
そしてゴールポストを動かし続けて最後にレスした自分の方が勝ちみたいに逃げるのはやめよう
381 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-70W8)[] 投稿日：2020/12/28(月) 14:44:31.53 ID:bmCrU2N30 [8/20]
>>380
見事なブーメラン
城北線電化と中央線直通とかまさにその典型
386 返信：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-70W8)[] 投稿日：2020/12/28(月) 14:57:33.84 ID:bmCrU2N30 [9/20]
>>382
ソースは？ >>512
認めているのに話題をそらしているとは
笑止千万
計画を認めた上で採算が取れるかを聞いている ＞それについては申し訳ない
ダメです、許しません😡
いくら掲示板とは言え言って良いことと悪いことがあります
貴方は城北線を支援する人々を馬鹿にするような発言をしたので徹底的に糾弾します >>514
意味不明
貴方もAシートやグリーン車や全席指定特急を糾弾している
何故貴方だけ良いのか説明せよ >>511
相鉄は選択肢が必要
西日本はコロナ禍で減収なのでAシートの拡大は不可能
それだけの違い
>特急増発して収益得られる根拠を聞いているのだが
>読解力をつけましょう
根拠は西日本のプレス
事実を認めましょう >>515
逆ギレはみっともない
もう少し反省の態度を見せたらどうですか？
まずは自分の過ちを認めましょう >>516
だからその分減車減便すれば良い
コロナ禍で減収ならまず一般車を減らすのが先
相鉄は同一ホームから乗り換えできるので十分
むしろ色んな路線に少しずつ設定すると運用が複雑化してかえってわかりにくい
だからパターンを減らして列車によってまちまちにするのではなく
これは中央線の城北線直通に関しても同じ
>根拠は西日本のプレス
増収になる根拠を聞いている
読解力をつけましょう
らくラクはりまは通勤時間帯の停車駅や運転区間を拡大こそやるものの
しかも特急全体としてはむしろ減便となるわけだが
https://www.yomiuri.co.jp/local/kansai/news/20201219-OYO1T50000/
>>517
貴方がAシートやグリーン車や全席指定特急を糾弾するのが良くて
俺だけダメというのはただの言論弾圧
貴方が反省すればこちらも反省する
ただそれだけのこと >>518
＞だからその分減車減便すれば良い
＞コロナ禍で減収ならまず一般車を減らすのが先
Aシートの拡大の改造費用の話をしているわけであって
減車の話をしているわけではない
反論が悉く的外れ
＞相鉄は同一ホームから乗り換えできるので十分
十分ではない
東京のラッシュは混雑が激しいのでホーム上での乗り換えは混乱の元
＞これは中央線の城北線直通に関しても同じ
中央線直通を計画しているJR東海の方針に背く内容であり事実と異なる
>>根拠は西日本のプレス
>増収になる根拠を聞いている
>読解力をつけましょう
根拠は西日本のプレス
事実を認めましょう
＞しかも特急全体としてはむしろ減便となるわけだが
新快速のAシート拡大と特急全体の話は別
何の関連性もない >>518
間違ったことを言っている人は指摘されて当然です
弾圧ではなくデマを流している人は処罰の対象
こちらには何も否がないのに一方的に罪を着せるのは反省していない証拠
自分がどれだけ悪いことをしたのか全く理解できていないね😡 >>520
>Aシートの拡大の改造費用の話をしているわけ
>であって
それも既に>>285で言及してる
つまり一般車のまま体質改善を施工した場合と
Aシート化をした場合との差額が正しい改造費
ゼロとAシート化との比較ではない
>東京のラッシュは混雑が激しいのでホーム上での乗り換えは混乱の元
誤乗こそ混乱の元
必ず直通か必ず対面乗り換えかのどちらかで統一したほうがわかりやすい
>根拠は西日本のプレス
やはり話をそらしているのは貴方のほう
増発になる根拠を聞いている
>新快速のAシート拡大と特急全体の話は別
>何の関連性もない
特急増発と主張してたのは貴方自身ですが？ >>521
感想や要望であってデマではない
それでもデマだと言うなら該当する書き込みを提示していただきたい
さもなくばデマでないことをデマであるかのようにでっち上げた貴方自身の書き込みが
デマということになる >>522
>つまり一般車のまま体質改善を施工した場合と
>Aシート化をした場合との差額が正しい改造費
それは間違い
体質改善は内装を大きく変えたりドアを埋め込むような工事はしない
体質改善で費用が安くなると言うなら具体的な数字と根拠を
いずれにしても特急ならばそのような無駄なコストは掛からない
>誤乗こそ混乱の元
>必ず直通か必ず対面乗り換えかのどちらかで統一したほうがわかりやすい
毎日乗る通勤客が誤乗するわけがない
対面乗り換えは駆け込み乗車を誘発しダイヤが乱れる元であり愚策
西日本ですら高槻では対面乗り換えをやめたほど
はっきり言って時代遅れの発想
>>根拠は西日本のプレス
>やはり話をそらしているのは貴方のほう
>増発になる根拠を聞いている
根拠は西日本のプレス
事実を認めましょう
>>新快速のAシート拡大と特急全体の話は別
>>何の関連性もない
>特急増発と主張してたのは貴方自身ですが？
Aシート拡大ではなく特急の拡大と言っただけであって
特急全体の話をしているわけではない
明らかな誤認であり事実と異なる >>523
381 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-70W8)[] 投稿日：2020/12/28(月) 14:44:31.53 ID:bmCrU2N30 [8/20]
>>380
見事なブーメラン
城北線電化と中央線直通とかまさにその典型
386 返信：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-70W8)[] 投稿日：2020/12/28(月) 14:57:33.84 ID:bmCrU2N30 [9/20]
>>382
ソースは？
城北線電化や中央線乗り入れが個人の妄想だと決めつける書き込みをされたあなたのデマです
感想や要望は事実に基づいた要望をすべきでJR東海の方針に背くものは要望ではなくただの誹謗中傷
自分がどれだけ悪いことをしたのか全く理解できていないばかりか逆ギレするのはみっともない😡 >>524
>体質改善で費用が安くなると言うなら具体的
>な数字と根拠を
一言も言ってない件
体質改善のみでもコストはかかる
Aシート化のコストを言及するのであれば
体質改善のみ施工した場合との差額が妥当であるということ
>毎日乗る通勤客が誤乗するわけがない
通勤客以外にも利用することはあるし
遅延で発車時刻変わることもあるし
運用が複雑化するとダイヤが乱れたときも修正しにくい
>明らかな誤認であり事実と異なる
なんだろう、嘘つくのやめてもらっていいですか？
0273 構えにゃん (ﾜｯﾁｮｲ 5fca-80jV) 2020/12/23 09:15:44
>>269
＞ついに本数の多さが必要であることを認めたな
最初から特急を増発すべきって言ってるんだけど＾＾
キミはようやく自分の認識が間違ってることに気がついたのかな？
＞ならば特急より本数が多い新快速にAシート導入したほうが良いね
新快速はどんどん減らして特急を増やせば良いね＾＾ >>525
その件については>>511で謝罪した
申し訳ない
ところで貴方がAシートやグリーン車や全席指定特急を糾弾するのが良くて
何故俺だけダメなのか
その理由を説明していただきたい
自分は良くて考えが合わない人はダメなのか？
仮にそうだとしたらまさに言論弾圧
>感想や要望は事実に基づいた要望をすべき
それこそらくラクはりまよりAシートのほうが人気というのは事実>>106
そしてAシートを実現してくれたJR西日本には大いに感謝している >>528～>>531
某上級国民がまたまたウザい >>532
自己紹介じゃないなら該当スレで書けバカ >>526
＞体質改善のみ施工した場合との差額が妥当であるということ
それは間違い
体質改善は内装を大きく変えたりドアを埋め込むような工事はしない
体質改善で費用が安くなると言うなら具体的な数字と根拠を
いずれにしても特急ならばそのような無駄なコストは掛からない
＞通勤客以外にも利用することはあるし
そんなものは少数
考えるだけ無駄
＞遅延で発車時刻変わることもあるし
遅延を招くのがホーム上での乗り換え
よって直通が望ましい
＞運用が複雑化するとダイヤが乱れたときも修正しにくい
それはあなたの感想
プロはそんなことは気にしない
実際東日本はどんどん直通を増やしている
はっきり言って愚策
＞なんだろう、嘘つくのやめてもらっていいですか？
明らかな誤認であり事実と異なる >>537
>体質改善で費用が安くなると言うなら具体的
>な数字と根拠を
安くなる一言も言ってない件
体質改善のみでもコストはかかる
Aシート化のコストを言及するのであれば
体質改善のみ施工した場合との差額が妥当であるということ
>いずれにしても特急ならばそのような無駄な
>コストは掛からない
増発すると運行するための消費電力が増えるし線路や架線の磨耗も早まる
さらに保有車両数が増えることによる保守費用もかかる
それらも計算に考慮すべし
>遅延を招くのがホーム上での乗り換え
>よって直通が望ましい
車両故障、天候状況、踏切での立ち往生等
他の要因で遅延することもある
>プロはそんなことは気にしない
>実際東日本はどんどん直通を増やしている
>はっきり言って愚策
直通自体はむしろ良いこと
個人的に問題であると思うのは
様々な路線を経由する列車を少しずつ設定すること
複数の路線に少しずつ乗り入れるのではなく
系統をまとめて同じ行き先を多く設定したほうがわかりやすい
>明らかな誤認であり事実と異なる
特急増発と主張してたのは貴方自身
これは紛れもない事実>>273
嘘つくのやめてもらっていいですか？ これは京阪神緩行や東西線にもいえる
学研都市線~福知山線
京都線~神戸線
で系統を統一してもらいたい そもそもホーム上の乗り換えで遅延なんてそんなするものなのか？
まずそこが疑問 >>527
言論弾圧ではない
感想は一度言えば十分というだけ
何度も同じことを言うのはただの迷惑 >>541
>感想は一度言えば十分というだけ
>何度も同じことを言うのはただの迷惑
またしてもブーメラン
何故貴方だけ良いのか >>542
誰であっても何度も同じことを言うのはただの迷惑、最近はこのスレは2人だけのものになってるがな。
自分から先に身を引くのも大事だぞ。それを言論弾圧とか被害妄想もいいところ。お前を中心に世界まわってるんじゃないからな。
そんなに今の現状が気に食わないなら毎日朝から晩までJR西日本のお客様センターにいいつづければいいだろうが。 予想スレだから多少の妄想はいいにしても、統一厨は度を超えている。議論にもなってないしな。
単なる感想や個人的な希望を延々といいつづけているだけ。
それはこのスレの範疇外、JR西などの運行会社と直接やり取りください。 >>543
それこそ迷惑では？
こちらはあくまで匿名掲示板だが
あちらは仕事なので
意見を知ってもらうため一度は要望を出した方が良いが
何度も同じ要望出すのは相手の時間奪うのと等しい
一日何千何万も来る対応に追われるわけだから >>544
>議論にもなってないしな。
むしろ拡大解釈や話のすり替えをしているのは鶴亀のほうだが
>感想や個人的な希望を延々といいつづけているだけ。
それは他の人も同じ
そういうところが言論弾圧だと言っている >>546
統一厨と内容ですぐに特定されること自体が感想や個人的な希望を延々といいつづけていることの何よりの証拠だと思うが。
ササクッテロとかもそうだがな。 >>545
匿名掲示板だろうが、意見を知ってもらうためレベルであれば十分すぎるレベルを超えている。
名前なんて書かないのにまたこいつかと呆れられている時点で察しろやと。
お前の個人的な願望を好き勝手書くせいで本来の話が出来なくなっている。
他の方のレスの機会を奪い、比較的まとも議論をする時間を奪っており非常に迷惑になっている。 鶴亀専用スレのように、統一厨専用のスレを立ててそこでやって頂きたい。
ここはお前のためだけのスレではないぞ。 暴れてる特定少数とそれに構うお優しいユーザーしかいないからほとんどレスが飛んでるわ >>549
まともなスレでやりたいなら、こちらのほうに避難したほうが勧めかも！ てか、ここ。ワッチョイスレだし。
〔アーバン 近畿圏〕ダイヤ改正と車両転配属84〔JR西日本〕
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1589621017/ >>538
>体質改善のみ施工した場合との差額が妥当であるということ
関係ない
Aシートへの改造費はコストがかかるので無駄
同じことを何度も言われても全く答えになっていない
>増発すると運行するための消費電力が増えるし線路や架線の磨耗も早まる
>さらに保有車両数が増えることによる保守費用もかかる
>それらも計算に考慮すべし
それを計算した上で増発しているのが西日本
>車両故障、天候状況、踏切での立ち往生等
>他の要因で遅延することもある
要因を増やすのは愚策
>直通自体はむしろ良いこと
>個人的に問題であると思うのは
>様々な路線を経由する列車を少しずつ設定すること
>複数の路線に少しずつ乗り入れるのではなく
>系統をまとめて同じ行き先を多く設定したほうがわかりやすい
遅延を招くのがホーム上での乗り換え
よって直通が望ましい
>嘘つくのやめてもらっていいですか？
明らかな誤認であり事実と異なる >>540
その程度のこともわからないのならお話にならない
JR西日本ですら高槻でのホーム上での乗り換えを廃止している
はっきり言って時代遅れ
>>542
感想は一度言えば十分というだけ
何度も同じことを言うのはただの迷惑
>またしてもブーメラン
>何故貴方だけ良いのか
ただの責任転嫁
>>545
どこであっても迷惑
>>546
＞むしろ拡大解釈や話のすり替えをしているのは鶴亀のほうだが
ただの責任転嫁
＞それは他の人も同じ
＞そういうところが言論弾圧だと言っている
感想や個人的な希望を延々といいつづけているだけ。
ただの迷惑
感想は一度言えば十分 みんなあけましておめでとー！！
今年もよろしくね！ｗ >>559
>遅延を招くのがホーム上での乗り換え
その根拠は？
例えば東急東横線は東京メトロ日比谷線と直通をやめたが
それによって遅延増えたか？
>JR西日本ですら高槻でのホーム上での乗り換えを廃止している
質問に対して答えるべし
廃止したかなんて誰も聞いていない
遅延の原因になるか否かを聞いている
>ただの責任転嫁
>感想は一度言えば十分
またしてもブーメラン Aシートの利便性を向上してほしい、
Aシートと一般車で明らかな格差を設けて
Aシートを利用したほうが圧倒的に得するようにしてもらいたい
Aシートがますます繁盛するよう
Aシートに誘導する策を実行してほしい あと207系・321系を使用する列車は
神戸線は京都線へ直通
福知山線は学研都市線へ直通
で統一してもらいたい >>564
そこまでいうのであれば、新快速そのものに課金した方がいいんじゃないのか？
ロングシートすら甘いと思う。座席は無しで窓も全開で乗車することが苦痛になるようにすればAシートは大盛況になる。 >>561
遅延になってた。高槻は対面するために新快速と快速が同じホームを使っていたから遅れが伝播していた。
快速が遅れたら定刻の新快速も遅延する。仮に順番逆にしたら快速の遅れがもっと増大する。
今は完全に分けたから遅延は減っている。少なくとも遅延の相互伝播は0になった。
対面乗り換えよりも遅延リスクの低下をとったんだよ。 >>566
やるからには徹底的にやるべき、本気で収益あげたいのなら。
中途半端な覚悟でものを言わないでほしい。
お金払わない限りは最低限サービスすら受けられないくらい追い詰めるべき。 Aシートは元来はカジュアルに着席需要を満たすコンセプトだったのにコロナで色々変わちゃったな
一般車がガラガラなら導入する必要ない >>561
>例えば東急東横線は東京メトロ日比谷線と直通をやめたが
>それによって遅延増えたか？
中目黒で日比谷線の発車と重なる場合は遅延が発生している
常識的に考えればすぐに分かること
>質問に対して答えるべし
>廃止したかなんて誰も聞いていない
対面乗り換えのデメリットの例を提示しただけ
質問に対しての正当な回答である
>またしてもブーメラン
ただの責任転嫁
感想は一度言えば十分 >>562
感想は一度言えば十分
同じ書き込みを何度も書き込むのは迷惑 >>563
統一する必要はない
あらゆる場面に臨機応変で対応するほうがよりスマート >>566
追加料金を払った人間が損をするのは本末転倒
>>570
その通り
Aシート構想は見直しを迫られることになる >>568
そんなことをしてしまえば今度は一般車に誰も乗らなくなってAシートに殺到しすぎて混みすぎるのではないか？
それでは意味が無い
混雑を回避できることも魅力の一つ
一般車よりもAシーンのほうが空いている状況を作ることが重要
>>570
ならば一般車を減らせば良い
追加料金無しでのれるのだから減っても良い
>>573
それが不便
いちいち確認する手間がかかる
統一したほうがわかりやすい
>>574
その通り見直すべき
Aシートを増発する方向へ見直して
どんどんAシートを増やしてほしい
そして東日本のグリーン車のようにICカードで支払いできるようにしてもらいたい 結局は有料座席車への投資に慎重だった阪急阪神が勝ち組か？
インバウンド対応の京とれいんもとっくに減価償却を終えた車両を改造しただけだし、
京とれいんは元々運賃以外無料なので今は地元民の3密緩和に役立ってる。
逆に最悪だったのは3000系P車新造の追加投資と
自動券売機の設置投資を決めたばかりの時にコロナが襲った京阪。
アテンダントの供給はANA国際線のCAを回せばいくらでも対応できるけど、
利用客が減ればどうしょうもない。
JR西はAシート自体は試行錯誤段階だったけど、新幹線や特急の利用減が響いてるからな。
はるか、びわこエクスプレス、らくらくはりま、スーパーはくとの乗車促進策で対応すればいいだけで、
当分はこれ以上の増備は必要ないだろ。 >>576
ならば一般車を減らしてもらいたい
一般車をAシートに置き換えた上で
さらに一般車を減車すれば良い
追加料金を払ってリクライニングシート、そして快適な空間を利用したいニーズもある
そういった客単価の高い利用者を優遇して
料金による格差を設けてもらいたい
余剰となる車両は転用して117系等の置き換えで活用してほしい
京阪は置き換えにより一般車を7両から6両に減らす予定
これと同じことをやってほしい
一般車にかける経費を減らしてプレミアムカーやAシートのような特別車に
回してもらいたい 将来的に京阪は
淀屋橋を廃止して天満橋から阪神梅田へ延伸した上で
プレミアムカー付きの直通特急を
姫路まで運行してもらいたいと思う
これで山陽電車と阪神にもプレミアムカーが入る
姫路が厳しいようなら須磨浦公園まででも良い
延伸やホーム延長が必要となるが利便性向上のために是非やってもらいたい
そしてJR西日本は全ての新快速にAシートを導入して
利便性と快適性を高めていくことでお互い切磋琢磨していってほしい >>575
意味わからない。減らせというのにやりすぎとか言う。だったら12両全部Aシートにすればいい。
早い話、新快速の速達性に課金すれば満遍なく収益を得られる。お金出せない客は快速か普通に乗って移動すればいいんじゃない。
そもそも所要時間にかなりの差がある新快速と快速、普通が同一運賃なのもおかしい。
お金を払う客が優遇というのであれば一定以上の速達性にも対価を支払うべき。
ついに阪急阪神にも口出ししだしたのか。あっちは社長がやらないと明言しているからないよ。 >>579
一般車を減らすことで経費削減して欲しい
追加料金払わずに混雑を回避して快適性を手に入れたい人は
速達性を我慢して快速乗れば良い
速達性と快適性を両立したい人は追加料金を払ってAシート
さらに指定席も欲しい人は全席指定特急 そもそも阪神は近鉄特急が乗り入れたやろ
これを布石に
JRも私鉄も積極的に有料列車や有料座席を普及させて
料金による選択肢を増やしてほしい >>573 >>563
207系と321系はブラジルグミかインドネシアジャボタベックに譲渡させ、前者はコロナ量産の鬼畜シナ車両の淘汰に貢献さすべし！ >>580
だから一般車両無くせばいいといってるのに。
無料で速達性は与えたらいけない。
あれはあくまでイレギュラー、近鉄の快速急行にグリーン車入れるならまだしも。
あれは近鉄スレで猛反発されたよ。 >>578
>淀屋橋を廃止して天満橋から阪神梅田へ延伸した上で
京阪の考えは中之島経由で西九条で阪神に乗り入れだがね。
いずれにしろ、阪神へ乗り入れだと、近鉄とのダイヤ調整で面倒になる。
近鉄は阪神乗り入れをやめて、夢洲方面へのアクセスに集中すべし！ >>1-584
広クチのキハ40とキハ47はあと20年は安泰 !! まで読んだ また根拠君が地元民でもないくせにしゃしゃってんのか >>582
賛成そしてE235系ベースのW235系入れろ 阪神の近鉄特急車臨時乗り入れは、
近鉄の山陽電鉄乗り入れ要望の前に、
「とりあえず臨時で走らせてもいいが、定期運行しても金にならないやろ？」を証明させてるみたいなものだな。
事実ここ数年は全く運行されていない。 >>575
>そんなことをしてしまえば今度は一般車に誰も乗らなくなってAシートに殺到しすぎて混みすぎるのではないか？
それはあなたの感想
感想は一度書けば十分 >>587
シナチョンが愛する4ドア車の導入は西が硬くお断り致します！ >>583
速達性だけなら別に良い
だが主要都市における混雑緩和は有料列車及び有料座席のみの特権であるべき
追加料金を払った者が得をするのが正しい格差 >>591
おまえ昔、廃車になるE217系のサロを購入して223系や225系に組み込めばよいと言ってなかったか？ 複々線区間はよほどの駅じゃない限り対面の相互接続を辞めたからな
芦屋も三ノ宮も相互接続ではなくなったし、高槻も新ホームで分離された
大阪や尼崎くらいだわ対面で相互接続してるの >>593
E217系ではなくE231系
しかし地方転用がE231系近郊型ではなく
京浜東北線のE233系に変更されたので
E231系グリーン車転用案は現実的ではなくなった
恐らく廃車まで湘南新宿ライン等で使い倒すものと思われる ＞E231系グリーン車転用案は現実的ではなくなった
そもそも現実の見えてない知恵遅れが現実的って何の冗談だよ >>576
京阪プレミアムカーは、朝日新聞の記事によると、京阪の広報部員の話として、
「コロナ禍で鉄道利用者が大きく減る中でも、プレミアムカー利用者の減り幅は小さいという」
という記述がある。平日の朝夕ラッシュ時はほぼ満席だし、混雑を嫌って“３密”を避ける需要もある。
新造したＰ車はたった６両。自動券売機の設置はコロナ禍の前から要望が強かったためいずれは必要だった投資。
朝ラッシュ時のプレミアムカーは、いま現在でも週末の金曜日まで、一部列車がすでに満席状態。
※枚方市を６時以降に発車する、下りの枚方市→京橋間。下記のサイトで空席照会ができる。
■空席照会検索 プレミアムカークラブ
https://premium-reservation.keihan.co.jp/sta/web/ExpSeatRefr.do
ＪＲ西日本の場合、はるかの全列車を９両編成にする目的で１８両も増備をしてしまった271系のほうが悲惨。
関空特急の需要は新型コロナが沈静化しても、コロナ禍より前の水準までの回復は見込めないだろう。 >>598
指定席で確約できるのが大きいんだろうな。
271系もはるか以外での活用はできそうにおもうけど。7～8時台に大阪方向のらくラクはりまあれば盛況になるんだけどな。 271系と281系の3両編成はまだ休車状態なのか？
>>599
そりゃそうだ
座れるのはとってもありがたい >>598
271系は基本編成も導入して
くろしお兼用で使えば良い
そして全席指定かつグリーン車を2+2列にして
全体に対してグリーン車の比率を増やすことにより客単価を上げてほしい >>602
ただでさえグリーン車の需要がないのがくろしおなのに
サービスダウンしたらさらに客離れが進むね >>604
グリーン車の割合増やしたら
他の車両が満席になったらグリーン車乗るようになると思う
個人的に
所要時間短縮できてしかも快適にかかるなら積極的に追加料金を払って利用したいと思う >>605
グリーン車の割合をわざわざ半室グリーンにして減らしてるのがくろしおなんだけど？
指定席が満席になることなんてほぼ無いよ >>606
全席指定かつグリーン車の座席を増やして
これまでグリーン車を使っていなかった人たちの一部をグリーン車へ誘導
グリーン車以外が満席となれば必然的にグリーン車に乗ると思う >>607
グリーン車以外が満席になれば特急に乗らないという選択肢をとる人も出てくるとは考えないの？ >>608
ゼロではないだろう
しかしそんないるかね？
個人的に少しの金のために手間や時間をかけるとは正気の沙汰とは思えん
あくまで個人的な意見やで >>609
居るんじゃないの？
一応ラッシュ時には和歌山以北は快速が走ってるんだから
自らサービスダウンして中長距離客を遠ざけるとかまともじゃないね
これもあくまで個人的な意見だからね >>610
客単価を上げるのが第一
利用者数が多少減ったとしても
金額としてはトータルでプラスとなれば良いと思う
これもあくまで個人的な意見 >>611
純粋な営利企業であればそれも良いかもしれないけど
公共交通機関としては失格だね >>613
あなたの意見も個人的な意見だよね
その個人的な意見をどれだけの便所の壁に殴り書けば気が済むんだ？
いい加減コテつけてくれないかな >>614
ちゃんと個人的な意見と言っているだろう
経営を立て直すため客単価を上げてほしい
鉄道はボランティアではない
これも個人的な意見 >>615
鉄道はお前の意見を聞くために運営しているわけではない。個人的な意見も度を過ぎれば迷惑。
もはや統一ハラスメントだな。 -uXJMは東武の車両スレでも客単価上げろと騒いでんのな
回線種別が違うので同じヤツかどうかはわからんけど >>597
基地外案が現実かどうかを言い出す奴に触れたらダメ 1+2列の半室Gがガラガラなのに、単価を上げるためにG比率上げるとかw
ただの空気輸送だわw
指定が埋まってれば、自由にするだけ
全く現実が見えていないキモヲタだな >>619
特急は全席指定化してもらいたい
特急は全席指定でAシートを自由席にするのが良い >>606
いまでも殆んど指定席で西日本管轄の特急て
自由席の割合が飛び抜けて少ない列車なんでから全指定席化しても大して問題ない
きのくに線の収支改善にもなるしな めっちゃレベルの低い釣り針にも引っかかってあげるなんてここには親切で優しい人しかいないんだね 年末年始の自由席の乗車率が30%･･･これじゃあ指定席を取った客は浮かばれんな。 はるかなんて前年比2%らしいな。
3月までは乗車率は期待できないだろうな。
また定期列車の運休とかもくるかもしれないな。 >>621
激しく同意
客単価が上がれば増収になる
>>622
減車減便と全席指定化をして経営を立て直してほしい
>>624
271系は基本編成も導入してくろしおはるか兼用として281系・283系をまとめて置き換えて
車種を減らしてほしい そしてやくも後継はステンレス無塗装にして
しなの後継と共通化してほしい
西日本と東海で同じものを大量導入すれば単価を下げられると思う しなのとやくもで大量導入？全然大量じゃないでしょ。 少なくとも東海は西のやくも系列がどれを選択するか様子見って感じがする >>627
西日本と東海が別々で作るよりは大量導入できるやろ 西は四国8600導入はほぼ確定じゃないの？
先頭デザインはあのままにはしないだろうが。 そもそも、空気バネ式で確定なの？
試験も備中高梁までしかしてないのに 備中高梁までの試験で目処が付いたとか？
この場合、四国と同じで振り子じゃないとやっぱり駄目、ということなのかも？ 電車だと圧縮空気消費量の問題は起きないと思うよ。
仮に8600が伯備線でダメでも、
気動車と違ってCPもタンクもまだ増やす余地あるし。 >>634
基礎データの取得であれば備中高梁まででも問題ないってことみたい
まあいきなり新見以北とかに突っ込んで何かトラブル起きても困るし >>635
伯備線よりも条件の緩い予讃線でさえかなり無理矢理に走らせてるんだから伯備線で走らせるのはかなり厳しいでしょ
無理矢理に空気バネ式傾斜みたいな新機軸を導入するくらいなら後藤で扱い慣れた既存技術の振り子にした方が試験項目も少なくて費用も手間も少なくて済むし 伯備線より条件が緩い中央東線でも12両中10両にCP搭載してなお圧縮空気が供給量不足という判断になっていたり
予讃線でも車体傾斜使用禁止箇所を設定して何とかしのいでいる状況だったりするので
そう簡単にはいかないのでは？
・・・というのは過去スレでもさんざん指摘されてるな >>637
西にもN700という車体傾斜車両が大量にいるぞ？ >>638
目標さえ達成できればフルで傾斜できなくても勝ちさ
東も四もあれでトータルで見ればそれらの前に入れた振り子程度の速度は満たせているんだから >>639
え、西って在来線の拠点でも新幹線車両の検修を担当するようになったの? 本命 683系or287系の非振子車
対抗 新形式振子車
穴 車体傾斜
の結論ありきの比較のためだったりして・・・。
コンペのC案みたいな。 やくもの区間は加減速で振り子効果帳消しに出来るの? >>638
E353系は空気ばね車体傾斜システムのコンセプトが全然違うので比較にならん。
圧縮空気を大量に消費して傾斜精度を高め、1.5度制御でも他の2.0度制御のシステムより実際の平均傾斜角は上を目指した新方式。 また、予讃線で車体傾斜使用停止箇所を設定しているのは、
圧縮空気消費量よりジャイロセンサの問題。
分岐器など車体傾斜が不必要な箇所でも曲線検知してしまうから。 >>638
> 伯備線より条件が緩い中央東線でも
中央東線乗ったことある？
> 12両中10両にCP搭載してなお圧縮空気が供給量不足という判断になっていたり
供給量不足ではなく冗長性確保用に量産車では11台に増やした。
CP1台ダウンしても車体傾斜はそのまま使える。 >>643
あるいは川崎重工による売り込み目的だったりして>四8600の試験走行
であれば、備中高梁までの中途半端な試験だったのも頷けるかなーって。
同じ空気ばね車体傾斜でも、
川崎重工、新日鉄住金、日本車輌って、
メーカー3社がそれぞれ独自色を出して競ってるので。 線形が緩いのもあるけど、車体重心高さに対して空気ばねの左右スパンが長いから、
制御が楽なのよね。
N700の仕様でも過剰だったって判断されて、
N700Sでは給排気弁減らしてスペックダウンしてる。
E6は在来線と同じ車体だから、
対策に車体のロール剛性ガチガチにして、
そのぶん圧縮空気を多く使って車体傾斜させてるんだけど。 >>652
値上げすべき
ただしただ値上げするのではなく
一般車減車減便
Aシート普及
特急全席指定化
これらで料金の格差を設けて
多く払ってより良いサービスを受けるか
今までの料金のかわりにサービス下がるか
このように選択肢を増やしてほしい 大昔の一等車二等車三等車の復活やね。
格差社会マンセーの時代だからある意味必然だが。 >>654
貧乏人でもたまにはグリーン車やAシートに乗れるだろう
それでええやないか
新旧の格差は悪い格差
等級の格差は良い格差 保線作業に、バラストスイーパーは、導入しないのかな ヲタってのはこの期に及んでもまだ、物事を複雑に、煩雑に、よりコストと手間が掛かるようにする方向にしか考えが及ばないみたいだな。 >>379
コーナンの棚卸し作業員じゃなかった？
河内長野だの高槻だの色んな人員不足の店行ってる人 >>657
そのかわり
新快速の分割併合廃止
在来線のワンマン列車増加
山陽新幹線をN700系以降で統一
京都線普通の尼崎以西を神戸線直通で統一
やくも後継をステンレス無塗装で東海と共通化
そういった部分で手間を減らしてほしい
系統統一や車種統一でコストダウンしてもらいたい >>660
パソコンゲームで「A列車で行こう」って言う面白いゲームあるよ。
こんどNintendo Switchでも出るらしい。 >>660
これから鉄道は衰退期に入るのだから、施策の如何に拘わらず新たに金を掛けるのは禁物。
ヲタの理想はしばしば愚劣な無駄の集合体。
葬儀はもう始まっている。 客単価を上げるなら運賃値上げ。これに勝るものはない。乗車率に応じた可変運賃。乗車率が減れば運賃をあげる。採算の取れない路線は廃止、これで十分。
サービスの多様化はリソースの無駄遣い。 >>666
ただ値上げするのではなく
減車減便で一般車のサービスを下げた上で
Aシートやグリーン車を増やすことで
よりお得感を得られ追加料金を払いたくなるよう誘導するのが良い
そして多様性を減らすため
特急と新幹線は全席指定で統一すれば良い 衰退期に客単価を上げてもエンドポイントが近づくだけ。
余計なこては何もせずに最期を迎えるに越したことはない。 >>667
ただの値上げこそ最小限のコストでリソースも食うことなく実現可能な上、維持のコストも人的リソースも最小限。しかも全員からもれなく徴収でき非常に効率が良い。
各種割引の廃止、定期券割引率の見直しも良い。 運賃値上げだって金が掛かる。
人を減らし、手間を省き、運行本数を減らし、不採算路線(と言っても今や全部かもしれないが･･･)を順番に廃止して行く。
事業としての終活入りが一番。 >>667
一般車のサービスさげるなら通常運賃の値下げはセットでやるべき。新快速を12両から8両にするなら運賃も30%引きにしたらよい。
一般車との差がついた分有料座席は値上げ。Aシートは1回1000円以上とする。
金を払う客からは徹底的にとる。その代わりにグランクラスレベルのサービスでもよいだろう。これによりお得感や優越感はかなりのものになるだろう。しかも有料座席の収益は鰻登り
>>668の指摘する値上げへの抵抗感をなくしつつ、統一厨の望む格差社会の実現もでき一石二鳥 >>669
あからさまに値上げだとバレるのはあかん
ただ割引廃止すれば良いというものではない
キャッシュレス決済はむしろ値下げすべきやろ
手間のかからない利用者には値下げして
手間のかかる利用者は値上げすれば良い
そうすることで多く払ったほうがお得になり
気づかないうちに客単価を上げやすくなる >>671
Aシートはマリンライナーや東日本のグリーン車相当
グランクラスは新幹線や特急でやるべし >>672
姑息な値上げは一番叩かれるし客離れを起こす。
経営難なら正直に値上げしますと言うべき。
キャッシュレスも手数料がかかっている。ここの割引率を見直せば収益はあがる。
キャッシュレスは当たり前、これを割り引くのではなく従来のやり方を値上げするのが筋。 回復不可能の患者に余計な延命治療は無駄。
産業分野にもトリアージが必要。 >>674
ただの値上げこそ単なる思考停止
企業努力が感じられず誰も得しないので客離れになりかねない
経営難だからこそ
手間がかからない客や追加料金を払ってくれる客を優遇し
明らかにそうしたほうが得をするようなサービスを展開していただきたい
>>675
それを言ったらもはや日本がオワコンでは？ >>676で言った
手間がかからない客や追加料金を払ってくれる客を優遇し
そのような客がより便利になるのが付加価値となる そんな客は架空の存在か、仮にいたとしても鉄道を使わない。 >>678
Aシート、グリーン車、グランクラスの普及で
そういった客を誘致するのが良い >>676
企業努力を無理にやった結果が尼崎事故。
無理なものは無理とはっきりと隠さず情報開示することが大事。内部統制もそう言った背景がある。
だから、無理な割引はせずきちんと取る所からは取るを徹底してもらいたい。
割引は利益があるからできるもの、それが見込めない以上、今まで通りの割引はしてはいけない。 >>681
だからこそ減車減便やワンマン化で経費削減
そして余剰となる車両で旧型車両の置き換えを行い省エネ化やメンテナンスフリー化で
さらに経費削減するのが良い
そのかわり追加料金を稼げる有料座席には惜しまず投資して
そこで資金調達するのが良い 手間がかからない客や追加料金を払ってくれる客を優遇し
そのような客がより便利になるのが付加価値って考えしかできないことが
何よりの思考停止だと思うが。同じことを何言われても変えないこれこそ思考停止。 >>675
菅のブレーン、アトキンソンのやろうとしているのはそれな。
ちなみに人のトリアージもコロナでやるつもりなのが菅。 >>683
客単価を上げるにはそれがベスト
単なる値上げが一番効果的なら
JRに限らずどこの鉄道会社も既にやってるはずでは？
そんな一番簡単なはずのことをやらないのは
何か理由があると思う >>682
それも尼崎事故と同じ匂いがするんだよな。
削減削減と叫び続けた結果必要な所まで削減して事故やトラブルを起こすと。
一つのものだけに惜しまず投資もかなり危険。バランスが大事。こいつには危機管理意識ないんだろうな。 >>685
何かって理由しらないのか？嘘だろ。
運賃どうやって決めてるのかまさか知らないとかいわないでくれよ。 >>686
車両に関しては
有料座席普及と新車導入による置き換え
この2つに投資してほしい
無理なスピードアップは求めていない
むしろダブルデッカーAシートの導入で速度を落としても良い
そしてそれ以外は
駅ナカ充実化やキャッシュレス対応拡大による利便性向上
そしてAED、防犯カメラ、ホームドア普及による安全性向上
といった利便性と安全性に投資してもらいたい >>685
国に規制されてるから
これがあるから特急の繁忙期、閑散期以外は年中同じ料金で利用できると言えるしこれのせいで高速バスや飛行機のような振れ幅を設けることができないとも言える >>687
法改正すれば良いだろ
というか貴方こそそれを知ってるなら
単に値上げするのが良いとか軽々しく発言するべきではないと思う >>689
その規制がコロナで変わるんじゃないかと踏んでいる。全国の鉄道会社がほぼ赤字となる状況だからな。
快速グリーン車などの仕組みもそれがあるからできたようなもの。その前提が変わったらその形態も大きく様変わりするだろう。 >>689
今は認可制なのは運賃（の上限）だけで、それ以外（運賃の値引含む）は届出制だから、
やろうと思えばできなくはないのよ？ >>691
ならば全体的な値上げをやった上で>>315案もやっていただきたい 元々VVVF導入は関西の方が進捗しており、JRも東日本より西日本の方がVVVF本格導入が約1年早かったんだがな
(東日本で初の本格導入となった209系の登場が1993年2月だったのに対し西日本207系の本格導入開始は1991年12月)
ただ、207-0のVVVFはGTOでもIGBTでもない特殊な汎用素子を採用していたから-0の仕様のまま大量増備するつもりは無かったと思われる
遅れて登場していた東209は当時としては一般的なGTOで、結局西207も-1000でGTOになったし >>692
JR西日本の社長はあげたくとも2年以上の赤字がでないと厳しいと嘆いていた。
だから余計なことしなくちゃ…みたいな内心が漏れ出ていた。
インタビュー見ていて、これを変えるように各社が手を組んで働きかけるだろうなとは思った。国交省側も課題認識はあるようだから来年度以降に動きあると思う。 >>690
ろくに勉強せずに軽々しく発言しないで頂きたい。まさか運賃の認可制すらしらないとは。
これであれしろこれしろとかよく言えるな。 >>688
安全性も一つにしても、車内だけ気を配れば良いと思ってるあたりがな。
災害に強い路線作りとかもあるだろ、昨年の新幹線車庫の水没のような事業継続性の問題だってある。気象予測だってそうだ。如何に危険を回避するかさ。 >>698
AEDと防犯カメラは車内にもあるが
ホームドアは明らかに車外だろ
>災害に強い路線作りとかもあるだろ、昨年の新幹線車庫の水没のような事業継続性の問題だってある。
これについては同意 ホームドアは車外…吹いたわ。そんな次元の話してるんじゃない。鉄道運行をする上で影響するものをもっと全体的に見ろと言っている。
人に言われるまで頭にすらない。こんな一部ことしか考えてないような視野の狭い奴にあれこれ言う資格はない。
個人的な意見としてもありえんわ。 >>700
一理あるとは思うが
>客単価を上げるなら運賃値上げ。これに勝るものはない
こんな主張してる人に言われる筋合いはない いつまで馬鹿に反応しているのか
指定席誘導だのグリーン車誘導だの言ってるのは単なる地域煽りだよ
和歌山なんて高額なグリーン車でぼったくって馬鹿にしてやろうとかそんな浅ましい思想 >>692
>>685からの流れとして値上げされない理由の話なんだけど >>702
追加料金を払う客、
Aシートやグリーン車利用者の利便性は向上する >>701
基本すら考えないお前に言われる筋合いはない。
有料座席こそが世の中の全てと言うようなやつにはな。 >>705
別にそんなことは言っとらん
有料座席を優遇してもらいたいとは言ったが >>680
コテつけてくれない？
毎日NGするの面倒なんどけど
基地外を視界から消したいのに、消去が面倒でね >>707
ワッチョイのハイフン以下でNGすれば1週間NGできるので
とりあえずはそれで我慢 四国も早かったな
今やJRでVVVF統一一番乗りだし 善意に解釈すれば、
鉄道用としては特殊な、産業用としては汎用のPTr
という意味だろうけどね。 いい加減207の性能不均衡どうにかしてくれ
特にモハ新造じゃないH編成とS24以降くっついてんの電動車3両ともモーター種類違うってアホみたいなチンドコ三種混合とかもうね
0番台もモーター交換したか交換してないかでこれまた性能バラバラだしオマケに去年はVVVF更新しないで出てきた1000番台も来てるしカオスと言うしか
てか体質改善工事6年かかってやっと半分とか後手後手にも程がある
いくらブレーキ制御装置10年前に弄ったからって元がクソなんだから全部弄らないとどうにもならんわい
マジでこいつらほど乗るやつのことまったく考えてないクルマもねーぞ… >>714
仕事として乗る運転士が納得してれば、趣味的にはむしろ面白いけどな ところで機器更新が未施工の更新車が出てきたのって前の緊急事態宣言出たあたりに東芝が全拠点休業してた影響だったりするんだろうか レール削正車、全路線に行き渡ってほしいな
高そうだが >>714
珍ドコでも別に乗ってて不満はないけど
一部のキモヲタにまで配慮する必要なし 4ドアの321系1000番台とか323系2000番台入れて、
207系は播但線とか草津線とかに飛ばせばいいのにｗ なんか途中でチグハグになり、思ったように計画が進まないのが西だよね
西が悪いわけではないが485系代替も北陸新幹線があり、最終的な新造両数を長々と決めかねていたし >>715
ブレーキ甘々スイートだったっけ？
運転席に落書きしちゃうくらいには中の人たちにも不満があった気がする＞207系 >>723
流石にそろそろ転属にあたり中間車捨てても惜しくはないでしょ＞207系
置き換え順番的にはまだまだだけど >>726
お隣の阪急3300系を見ればそんな勿体ない事･･･。 >>722
播但線と加古川線は227系オールロング
草津線は223系転用が妥当 >>726
JR東209系での「寿命半分」は
輸送密度の低い線区に飛ばすのに中間車を捨てるという
思いきった施策をやるために必要だったんだな。 >>731
中間車の寿命だけが半分だったのか？ ＞209系。 >>728
阪急も神宝はは惜しげなく中間車をコリン星に送っている。 >>725
運転席に車両の状態書き込むのは他社でもある
大抵はテクでカバーと返信？が付けられて放置だがな 和田岬線に207系を導入して
103系を置き換えていただきたい
同時に和田岬線を7両対応化して予備削減していただきたい
羽衣支線4両対応化による共通化は見事だった
この調子で和田岬線も共通化を希望する レール削正車
北陸の在来線にも配置しろ
レール交換システム
まくら木交換システム
も導入するべき 207系、480両総取り替えがいい。福知山線130km走れるスペックで。 >>742
7連化で207系・321系導入
4連化で223系・225系導入
このどちらかを希望
223系・225系は組み換えで6連無くして
Aシート導入しやすくしてほすい
>>743
勿体ない
国鉄型を廃車すべし >>745
あした、また幼稚園だから早く寝ましょうね。 >>744
車両じゃなくて路線が対応してないから。
でなければ223系や225系をわざわざ6000番にしないよ。 >>748
そういや宝塚大阪ライナーって通勤ライナーみたいなバスが先日から運行開始したけど、
宝塚にAシート必要なら、その宝塚大阪ライナーは大繁盛するだろうな電話 金が架かることは一切ダメ。
普通車をそのままでグリーンマーク貼るだけくらいならOK。 >>751
わざわざ6000番台化する意味が分からん
本線のは実質的に221系として運用してるから、221との併結のためだと思うが
221不在の路線で221性能固定の意味とは
路線が対応してなくても、130出さなければいいだけだと思うが？ >>755
ダイヤも221系の加速性能のランカーブで作成されてるんだよ。
あと、踏切の始動条件とかも篠山口以北は多分それ。
だから6000番台解除したら加速が全然違って
地上設備の改修なり設定変更なり大規模な調整が必要になる。
最高速度の問題じゃないのさ。
起動加速度は221系は登場時は2.5km/h/sだったけど
無理させてたのか今はたしか1.7km/h/sくらいだったはず。
223系は2.5km/h/sで全然違う。 >>757
223系もそこまで高加速ではないとは思うけどな。加速度が倍近く異なるならまだしも。
つか、福知山の快速についている207系の方が223系より加速度上だから設定云々の問題でもないと思うぞ。
223系を入れた時には221系が幅を利かせていたから合わせたんだとは思うが、奈良と京都に221系が行ってしまったあとも221系性能に拘る必要性はあるのか？ 本線は6000番台解除されるだろうな、221系の撤退に合わせて。
そこで福知山線はどうするかといったとこか。
ただ、京都に221系が残るから福知山で性能の混在をなくすために221系性能のままでいく可能性は十分あるだろうな。 >>758
207系や321系が行くのは篠山口くらいまででしょ。
自分で言ってて言い訳くさいかもだけど。
ただ、たとえ話をさせてもらうなら、JR東日本のE233系。
素で高性能なのに投入された線区によっては起動加速度が2.5(京浜東北、根岸線)や2.3(東海道本線)なんて。
これは踏切など地上設備の設定改修を避けるため、旧性能に合わせているとかなんとか。
MT比率は3.0の中央線向けと変わらないのにね。
中央線の0番は3.0だけどあれは…多くの区間が立体化されてるからな？ >>760
>>759で書いた、京都の221系に引っ張られて福知山線に6000番台が残ってるのが有力と見ている。福知山ではなくとも京都では223系と221系が併結する場合があるので。 >>760
最後の一文見直して気づいた。
からな？ じゃなくて、からかな？の間違い。
確認不足ごめんー。 そもそも425以前には、223-1000と221の併結なんてふつうに行われていて、大した問題もなかった。
6000番台なんてのは所詮が過剰反応の産物じゃね？ 本線はCVやJ同士を連結した時に221と連結した時のように性能が下がらないことを回避するための策なんでしょ。 >>765
ふつうに併結行われてたけど、
221系と223系の併結は、併結の際に223系側で性能を
運転士側が221系性能に合わせる設定をしてたらしい。
(加速もブレーキ性能もそのままだとあまりに違いすぎるし。)
その操作ミス(忘れ？)が発生してたから、操作しなくてもいいように性能を221系性能に固定したのが
6000番台。 >>768
併結したら自動的に221性能になるけど、単独で223になる時に221性能に切り替え忘れないようにじゃないかい？ >>776 >>768-769
223系は本来は、221系と併結すると自動的に221系性能に切り替わり、切り離すと自動的に223系性能に戻る仕様
223系の単独運転時と221系との併結運転では例えば同一ブレーキノッチでもブレーキ力が異なる仕様で、
尼崎事故でブレーキ力が異なる編成の混在が指摘された影響で切り替え機能の使用停止（＝221系性能固定化）が実施されてる 混在しようが、併結時に切り替わるなら問題ないと思うがなw
同じ種別の列車に、異なる編成が。。。と言うなら、近鉄は。。。w >>768
そのくらいのこと、近若鉄道での機械式気動車3重連に比べりゃ大したことない。 >>771
併結時とそうでないときに性能が変わるのがダメだと指摘されたんでしょ… >>771
近鉄はシリーズ21含めて併結時も非併結時も少なくともブレーキ性能は変わらない
（電磁直通ブレーキの性能に合わせてある）から問題ないわけで
223系と221系では両者が混在する運用だと先頭車が223系でも
ブレーキ性能が223系性能になるか221系性能になるかが日によって異なることになり
尼崎事故の調査ではそういったことに対する負担が運転士にかかることが問題視された 少し前まではただでさえ混む本線新快速に着席サービス車とか無理という論調だったけどな 混む列車に着席サービスを導入すると｢足元を見る｣と言われるが、
混まない列車に導入しても相手にされない。 >>782
混雑する列車に導入しなければ意味が無い
金払って混雑回避するニーズに応えて下さい 世の中の基盤を支える仕事を散々馬鹿にしまくって来たことの報いだよ。 正規で雇ってくれるなら俺が明日から入ってやってもいいが >>788
面接通ればね
下請けの業者なら募集あるかもなあ 結局給料安いだけなんだよな
人手不足なので運賃上げますの方が健全な気がする 給料の問題もないわけじゃないけど、最近じゃ待遇関係なしに深夜業務や肉体労働ってだけでかなり敬遠されちゃうからねえ
人が集まってくれないと少ない人手で回さなきゃならないから休みが取りにくくなってさらに人が集まりにくくなって…の悪循環
だから作業自体の省力化(効率化)とか、場合によっては日中に列車を運休させて保守作業をやるとかそういう事もやってかないと結構厳しいのよね >>791
法定の休憩とかすら厳しいみたいだね。
休んでると住民からクレームがくるとか、休む暇があったら作業しろとか。その上勤務時間が不規則で体がついていかないと。
ブラックと言ってもいいかもしれない。 >>791
でもあの月一運休保守はそれはそれで問題だったみたいで
桜井線・関西線非電化区間でもやらなくなったからなあ それでも昔は国鉄のみなし公務員の地位と高待遇があったから人がやってきた。
国鉄分割民営化前に高卒で入った人も50代～60代で体力の限界が来る歳だもんな。 >>774
事故調査委員会の報告書にはそんなことは書いてない。
221と223併結時、最高速度は120km/hになる。この時、何がこまるかというと、
例えば下り勾配の最高速度制限は編成の最高速度に応じて決まるので、223に乗ってても
120km/hの適用になる。
6000番台にした時、速度計の120km/hの所にマーカーが入ったのはそれ。 報告書の3.3.1.4に「車両形式等の違いによるブレーキ性能等の差を可能な限り小さくして運転士の負担を軽減し、運転士の注意が前方の安全確認等に向けられるようにするべきである」
という記述はあるね。 >>794
必殺徐行区間が増えるかもしれないね
道路網の整備と過疎化で鉄道の役目を終える路線も
残念ながら出てくるのかもしれない バスに転換されると、定時性が損なわれるから嫌なんだよなぁ
電車→バスの乗換ならギリギリの時間で良いけど、バス→バスだとかなり余裕みた乗換時間とらんとダメだし
登山で行くような山間部だと、致命的 ２２１系+２２３系連結よりも
２０７系の編成ガチャの方が酷いかと 頼みの更新工事も手抜き仕様に骨抜きされるし…
組み合わせ次第で同じ７両編成でM車１両分の出力が変わるし M車３車ですべてモーターが違うとか…
でもってブレーキの効きも違い過ぎるし… 有名な”激甘はちみつ入り”電車は直したのかな？ >>794
国鉄時代は、責任重大な乗務員でさえ低賃金で有名だっただろ。
そもそもバブル辺りまで、公務員連中も給料そんなに高くなかった。 なんか川重に謎の構体がいてそいつがJR西向けの気動車らしいって話を見かけたんだけど、はてさて一体…?
完成は恐らく年度明けてからになりそうだけど、キハ40置き換え用ハイブリッド車の先行車だったりするんだろうか >>806
量産先行車で単行と2コテ各1編成ずつ出てくるよ ﾉﾉﾉ ＿ ﾉﾉ
|∥ ミ ∥ ＿ﾉoﾉ
ヾ ＿＿＿ │ ￣￣ ＿// ∥
⑩ ／1000 ／ ⑩ .／8／
| | ￣￣￣ ⑩ ／｡／ |∥ ⑩
⑤ ￣ ①
／￣￣＼__
＿＿＿ ／ ） ＼ ＿＿＿
／1000 ／ / / ヽ ／1000 ／
￣￣￣ / / ＼ ∧ ￣￣￣
| ／/／ ヽ |
ｍ ｎ _∩ | ／⌒ ⌒ Ｖ | ∩_ ｎ ｍ
⊂二⌒ __） Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ （ _⌒二⊃
＼ ＼. （ | ￣ ￣ | ） ／ ／⑤
＼ ＼ 人 ノ（__ ヽ ﾉ ／ ／
＼ ＼ ∧ ）----（ / ／ ／ イヤッッホォォォオオォオウ！
＼ ヽ. ＼ ￣ ／ / ／
＼ ＼_）`ーイ _／ ／＿＿＿ ﾉﾉﾉ
＼ ／ ＼1000＼
/. | ￣￣￣
／ ﾉ
/ ∠＿
| f＼ ﾉ ￣`丶.
| | ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ ）
. ｜ | / /
｜ ｜ ,' /
／ ﾉ | ,'
/ ／ | /
_ノ ／ ,ﾉ 〈
( 〈 ヽ.__ ＼
ヽ.＿> ＼__) >>811
瑞風は東芝式ハイブリッドだからスマートベストは一切関係してないよ いよいよやばくなってきた
株大量発行するくらいもありかな？ ζ
／￣￣￣￣＼
/ ＼
/＼ ⌒ ⌒｜
||||||| (･) (･)｜
(6-------◯⌒つ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿||||||||| ｜ ＜ 金ならある、ほれ見なさい、金だ！
∧ ＼ ／ ＼銭/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＼ヽ ＼＿＿＿_／
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
／ / 磯野ナミヘイ ) / .≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
/ i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼ ノ ５ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼＿＿ ／ ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／ >>806
227系顔の気動車爆誕か？
313系と対抗する気か？ 東日本のE217の付属編成の互譲まだなの？
付属編成は加速は悪くない。 もう車両更新もキャンセル出来る分は全キャンセルで
予定の分は全部白紙に戻るんじゃないの
JR西日本 全箇所で1日1000人規模の一時帰休を実施 新型コロナ感染拡大受け
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210120-00103867-norimono-bus_all E217は下関なら使える。
草津線と福知山までの嵯峨野線あたりもいい >>822
>>823
走行中に台車から車体が外れそうw E217は115のコスト削減バージョンダウン設計だろ？
車体もステンレスになったから衝撃に弱そう。おまけにホが付着。
客室内も座席が一部を除き硬いロングシートで旅客サービス面もダウン。
わざわざこんな車両買うか？ 113系って···
もう、E235まで入ってるのに。 E217系や209系を貰うのが難しいなら、e231系近郊型を貰って、207系・223系6000番台・225系6000番台を順次置き換えてやんで！
そうしたら、次の置き換えで、321系とともに置き変えるのができるやろがいな！
どうせe231系近郊型がe235系に置き換わったら、高崎か小山に持っていかれるだけで、それも全体の2割りだろ？
長野のほうは新潟から、e127系、e129系貰って、新潟は独自のe131系またはe133系(仮)で導入されればよろし！ アーバンネットワークは現状で大丈夫だけど、下関はE217で国鉄型を置き換える価値ある。 E217の付属編成は、加速はいいから最高速度も120まで出せる。
新車が入らない下関、岡山と岡山には最適。 やくも新車は非車体傾斜でハイブリ
好評ならこの車両でキハ187運用も置き換え 中古車厨いい加減にしる
つか下関に4扉要らんだろ
大都会岡山は必要かも知れんが 七尾線には521系入るのに、上郡から先はろくな車両が走ってない。 227系は運用範囲広げればいいが間に合ってない。
岡山と下関は、今こそE217を入れるべき。
221系ですら入る見込みはない。 >>836
北陸も、つい先頃まではそう言われてた。 >>832
E217系は先頭クハで最短4両だからね
今はセキもオカも4両編成がたくさんあるが
ヒロ以上に2両・3両だけで構成化したいと考えているはず サンパチ食パン懐かしいな
名前忘れてて、サンパチ豪雪が最初に思いうかんだ E217系がまだ使えるなら、東日本自身が活用するんじゃないか？
211系だって残ってる。205系も少し残ってたよね？
お得意の海外行きの有無は知らんが、無いとしたら何か問題があるのでは？
推測に過ぎんが、転用できないほどボロボロになっているのかもよ。 昔の事はわかりないが、総武快速が113系からE217になった時は評判が良かったと聞いたよ。 209系とE217系はハシルンデスになるのか。
まさにハシルンデス世代だな。
そうなりゃ207系かてハシルンデス世代だしなwww 関空アクセスに過剰適応したスペックだからなぁ ＞271系。 川重にいるらしい西顔の気動車の構体、続報ないね
結局GV-E197でした、ってオチ？ >>852
あれはトランシスで造るから関係ないというか、そもそもあれはまだ先行車1本だけしか造らないから2本目以降は当分出てこないぞ
目撃されたのが構体が出来上がって間もないときだから次の行程に移るまでのしばらくは建屋の中から出てこないでしょ そういえば、ディーゼルカーの新車もケチだね。
東日本はキハ40系列はもうすぐ全滅。
新潟も新車が散々遅れて色々言われたが。 例の川重観測サイトだと今の所塗装ブース入り以降はまだ観測されてない感じだな>謎の西日本鋼体 仮に量産型の新型DCが投入されるとしたらどこだろ？
播但線北部か境線か… E217より113系や115系の方がいいとは、関東の利用者と思考回路が正反対だね。 西の魔改造されたやつなら113や115の方が良いと言うのは何となくわかるわ >>828
国鉄時代の車両を置き換えるべし
3ドア主体の西日本にE217系導入しろとは言わんが、
オールロングシートの新型車両へどんどん置き換えてほしいとは思う
転クロなんかに金をかけるのはnonsense
オールロングの省エネ新型車両へ
どんどん置き換えてもらいたい 今後の新車は新津の総合車両製作所使わないと、各所の置き換えには間に合わない。
ボロは故障も多発。
見せ物のSLなんかとは別問題。
東日本の中古が無理ならW235でいい。 >>857
トカもトウもオカも経年はそれほど差がない気が。 どうせ座れなくてめちゃくちゃ混んでるならそらE217の方がいいだろ 一応兵庫県が交通網についてあれこれ構想してる中に山陰線や播但線の非電化区間への新型車投入ってのがあるから最初は豊岡なのかなって感じはある
まあ先行車に関してはしばらくは試験で管内あちこち駆け回るだろうからあんまり所属を意識することはなさそうだけど >>862
サロ235ベースのAシート導入と
一般車の減車及び分割併合削減を行い
コストダウンと増益を両立して予算を確保し
新型車両の大量導入をしてほしい 総合車両製作所と新快速のグリーン車両導入に対してのアレルギー反応は、かなりのものを感じる。 自社管内に近車、川重、日立と3社もメーカーがある西がわざわざ遠く遠く離れた土地にあるJ-TRECに発注するメリットなんてないでしょ
メーカー側のキャパを考えればどうやっても複数メーカーへの発注になって標準規格の恩恵も大して受けられないからコストが下がるわけでもないし
いたずらにメーカーを増やすと部材の発注が分散されるからその分量産効果も薄まってむしろコスト高になるじゃないの >>854
東日本だって115をしぶとく残してるだろ
>>840
食パン列車の時代な
>>839
217はチバラキ走ってるから車内が納豆の匂い染みこんでいそうだしいらねーっす >>827
113は置き換え発表済み
>>844
そうだろうね
>>858
>>859
リニューアルされた車両の座席は転換クロスシートだしな >>870
日立も新幹線のみ発注だけどな。
よくサンダーをやらかしたから以降在来線の発注無いとか見るが
それ以前に川重・近車体制になってる。 >>870
一理あるが
Aシートについては西日本オリジナルではなく
サロE235ベースにしたほうが
設計流用できて安上がりになるのでは？
マリンライナーでも全例がある >>871
115は新潟でもわずかな存在。
茨城に走ってるのは、E501とE531。
西日本の車両は、自動放送の車両はワンマン以外はないのもおかしい。 >>875
数両しか造らないのであれば流用した方が安く上がるが、纏まった数を造るのなら設計費を気にする必要が相対的に下がっていくから実用面での扱いやすさ等々を考慮に含むと新規に図面を起こす方がトータルで安上がりになる 自分の処が低レベルな車両で苦痛だから他社にまで押し付けようとしてる束信者は巣に帰ってJR束を崇めてシコってろ。そんで二度と出てくるな。 アーバンネットワークはいいが、広島と北陸以外はダメじゃないか。 >>881
東日本の車両が全て良いとは思わんし
後の形式に活かされなかったE351系やE4系、
そして有料特急でありながら固定クロスという暴挙に出た253系なんかは失敗作だと思っているが
ダブルデッカーグリーン車は大成功だと思う
特にその集大成であるサロE235は最高に素晴らしい
>>883
激しく同意
Aシート導入して増益を図り
どんどん置き換えを推進してほしい >>880
実用面でも
編成を長くすることなく
多くの人が利用できるダブルデッカーが理想的
平屋部分もあるからどちらも選べる
サロE235なら防犯カメラはもちろん、コンセントや車内LCDもあるから
最新形式の271系と同等の設備水準である
https://news.mynavi.jp/article/20201212-e2351000photo/ 下関でN編成のワンマン化に続いてT編成のワンマン復帰も始まったのか…
80年代製のN編成はまだギリギリわかるが、T編成もということはタイミング的にコロナ云々関係なしに経年50年超まで使うつもりでいたのな… 下関と岡山のひどさは相変わらず。
マリンライナーの223系もあるが、瀬戸大橋線だけ。
千葉のE131の3扉バージョンのようなのならOK。 E129系と227系1000番台では
どちらのほうが高いのだろうか？
ただし車内改札機の費用は除くものとする >>894
大して変わらん
どっちも大体4億/1本くらい E217系が台車不良らしいが、209系から部品調達して、改良して貰うのはダメか。
209系でも良いけど、車幅がな。
E231系近郊車が京阪神に来たら、共通運用のために209系に改番させる方法もあるが、そこまでめんどくさいことはしたくない。
あと、搭載されてる自動放送やつり革をJR西バージョンにさせるのも手間がかかりそう。 ＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
{ (⌒─-⌒) ＼
＼ヽ.（(´-ω-`)）(´∀｀* )＼ 坊やいい子ね。
Y￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣^^＼ 明日もいっぱい遊びなさいね。
ヽ ※※※※※※※ ＼おやすみなさい♪
＼ ※※※※※※※ ＼
＼ ※※※※※※※ ＼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿_） 他JRからの設計を含めた譲渡はまずないから
特に東からは絶対にない
東がなぜ廃車にするのかを考えてみたことある？ >>902
す、すのーもんきー…
ありゃ国鉄設計だからセーフ？ >>901
ほぼ互角か
それでは227系1000番台の増備が妥当やな
ただしAシートについては西日本オリジナルでわざわざ設計することはせず
サロE235の設計を流用していただきたい
>>902
恐らく走行距離ではないかと
余剰廃車は多いが
編成単位で25年未満で廃車になるのは
実は東日本でもそこまでない
115系や185系のように40年使うこともある
特に最初から地方向けの車両は
東日本でもわりと長持ち >>903
JR西スレなんだからJRに限った話な
キヤE195のような事業用車やDENCHAみたいな特殊な用途の車両なんかはあるかもしれんが、JR同士で経年を理由にした廃車車両を譲渡するなんてありえない
過去にはキハ185なんかはあるが、あれも経年ではなく過剰になっただけ 実際マリンライナーの指定席はE217を流用してるんだろ ビートル創業時代は船舶免許持ちが西と四国やったからな。四国を頼ったんやろ。
西には頼りたくなかったんやろ。 >>906
四は東から113を買ったお客様やしな。 >>905
俺の考えに都合悪いのは全部例外ですね？
わかりませんw >>910
経年を理由にした廃車両をJR同士で譲渡した例はないと言ってるんだけだが まだ勝手の知った国鉄型ならともかく、民営化後の新系列はどれも会社ごとに設計思想も要求スペックもまるで違ってるのにそれを融通するなんてどうやっても無理
そんなこと考えても現場サイドからボコボコにされるわ経理からコストメリットがないって突っぱねられるわで実現のしようがない >>903
EF510は元々JR貨物向け・・・か。 >>906
その通り
そしてこれからは
225系にサロE235ベースのAシート導入してほしい
>>912
だからこそ共通化を進めて独自性を減らし
会社間の互換性を上げるべきである
統一が困難なところもあるが
中距離グリーン車又はAシートはサロE235ベース
東海道山陽九州新幹線はN700S系
しなのやくもは西日本と東海の共同開発
これらで共通化できるはずである
独自性に拘るのはイニシャルコスト、ランニングコストともに無駄遣いなので
やめていただきたい
可能な限り極限まで共通化していただきたい >>911
JR東日本からJR四国に売却された113系やJR九州に売却された415系（1500番台含む）は経年を理由に廃車されたもの
また、同様にJR東日本で経年を理由に廃車となったEF81・DE10・DE15などがJR貨物に売却されてる >>914
会社"毎"に共通化を進めてるから心配しなくていいよ
保安装置も違う、走行環境も違う、客層も違う
それを無理に共通化しても結局細かい仕様の違いによってコストは高くなるし現場も混乱する >>915
113系は兎も角、
415系は明らかに経年ではなく車種統一を目的とした置き換えである
東日本は415系を全廃したことで交直流一般車を4ドアのE501系以降で統一した その根拠として
415系1500番台よりも古い115系や185系が
未だに現役である
>>916
だからそんなことしてるから>>912が指摘した問題が起こるのである
グリーン車とAシートはどちらも中距離特別車
しなのとやくもはどちらも振り子式特急
東海道山陽九州新幹線に至っては
同じ路線を走るためもは言うまでも無い
これら同じ用途でありながら
わざわざ各社が別個で設計開発を行うのは
無駄遣いである >>911
東の113や四国のキハ47があるだ、
国鉄設計は例外言うならキハ143という国鉄要素は箱だけのJR車両があるぞ >>916
車体はメーカーごとの標準化がほぼ完了しているし、
電装品は同一メーカー品で統一してしまうと欠陥発覚や災害などによる予備品供給停止などにより
使用可能な車両がなくなってしまう危険性をはらむので数社程度に分散しておいたほうが安全なのだよな
結果、現状で基本的に問題ないという話になるという 馬鹿の妄想に付き合ってあげるとかお人好しが過ぎるぞ
普通なら何言ってんだこの馬鹿で終わりだろうに >>920
問題ある
>>912の指摘した通り
まだ勝手の知った国鉄型ならともかく、民営化後の新系列はどれも会社ごとに設計思想も要求スペックもまるで違ってるのにそれを融通するなんてどうやっても無理
という問題が起こる
>>921
あれは経年廃車と言うよりも
4ドア車への車種統一のための廃車
その根拠として
415系1500番台よりも古い115系や185系が未だに現役 0.5M方式の全電動車編成やってる限りはダブルデッカーのAシート車とか無理なんじゃね 下関、岡山には221系転用しないのかね？
無理ならE217の中古かE129タイプの新車がいい。 >>923
直流と交直流は同列に扱えるのか？
それ抜きにしても経年廃車なんて何を基準にするかで変わるものをお前基準に語ったら何の意味も成さないわ
それこそ車体と機器と台車を交互に更新し続けたら100年でも保つからな >>926
それすなわち、サロ連結のためなら機器共通化は捨ててもいいということだな と言うか、他社との機器共通化のためにJR西日本は0.5M車を即刻やめろという主張にならないあたりで既に破綻してるか >>925
今の流れだったら221系転用はやらないで、近畿で使い切るんだろうな。
だからと言って東日本系列の車両の導入なんかいらんぞ。
E129系に対しては227系があるし、新車導入ならこれで決まりでしょ。
E217系は東日本でも転用せず解体、そんな老朽化車両はいらん。 >>929
0.5Mを1Mへ改造するのはユニット交換でできそうな気がするが
0.5Mを全部やめるのは全て取り替えなければならなくなるので非現実的
>>914や>>918でも言ったが
統一が困難なところもあるが
可能な限り極限まで共通化していただきたい
同じ用途でありながら
わざわざ各社が別個で設計開発を行うのは
無駄遣いである >>927
403系や415系0番台は40年程度現役だったのに対し415系1500番台は30年程度で
東日本からは全廃となった
これは明らかに車種統一による4ドア化が目的 >>931
105系と115系をなくせるなら、E217はスピードアップもできて左手ワンハンドルで、運転もしやすい。 >>934
塩害が酷いe217系を購入するメリットが皆無 >>932
インバータ装置などの主要機器はメーカー(東芝三菱東洋日立等)の汎用品で共通化できてるし、車体は頻繁に交換するものではないので車体メーカーの標準ブランドを利用した設計で共通化してコスト低減化
あとは各社にあわせた細かいカスタマイズをしてる
以上により鉄道業界として可能な限り極限まで共通化してるよ JR九州と富士急は素直に東日本の中古を買ったが、西日本は頑固。 >>933
九州に行った3本の415のうち1500は1本だけだが >>937
しなのやくも後継は全く同じ車種に置き換え
中距離グリーン車及びAシートも
全く同じ車体にしよう
>>939
あれも土浦以北E531系統一のためだろう JR西方式の270kWモーター0.5Ｍ方式を全国標準とすればよい。
JR東や東海が225系をベースとした車両にすれば、
共通化によるメリットもあるだろう。 本当になんで思想も要求スペックもまるで合致しない他社の設計や挙句中古まで押し付けてこようとするキチガイ中のキチガイがこんなに湧いてくるんだろうか >>934
ワンハンドルが運転しやすいというのは経験談なのか？ならば中の人なのか？
現状、西日本はワンハンドルを採用してないのだから、余計な手間がかかるだけ。 >>938
その当時のJR九州は東証上場前で四国や北海道と同じ、国の管理下だからちがう？
てか、JR西日本も東証上場の会社なら、譲渡されるではなく、譲渡する側のほうだろ？
せっかくブラジル・グミと業務契約を締結したなら、207系・321系を譲渡させ、現地でコロナを大量拡散してる鬼畜しなかぜ車両を >>941
やくもとしなのは西日本主導で共通化していただきたい
>>942
やくもとしなのはどちらも振り子式特急で同じ用途
東日本と北海道の電気式気動車や
東海と東日本の事業用車のように
共通化していこう
>>943
それは理由にならない
現在ワンハンドルを採用している会社も
元々は全てツーハンドルだったのだから 下関、岡山にE217が入れば、一般客にも歓迎される。 >>946
やくもとしなのは要求性能がだいぶ違うんで共通化は無理よ
やくもは普通の制御付き振り子か、なんなら空気ばね車体傾斜でOKだけど
しなのは並の制御付き振り子じゃ駄目だし、空気ばね車体傾斜は論外って状況 >>947
新快速にAシート導入と減車と分割併合廃止して223系付属編成を
岡山や下関へ転用すれば良いのでは？ >>948
間を取ってどちらも普通の制御付き振り子でいこう
多少所要時間伸びたとしても利用者激減することは恐らくないだろう >>946
相変わらず屁理屈の上から目線だな。
西日本が今後はワンハンドルを採用すると決めて、初めて理由から消えるんだよ。
西日本がツーハンドルの新車を続ける限り、ワンハンドルの中古は不要な手間だ。
その程度の理屈は理解してくれ。 >>947
順当に考えて227系だろうな。広島との共通化もできるしな。223系なんていれても短期間しか使えないしな。
>>950
多少では済まない。それに所要時間が増えれば乗務員の拘束時間が伸びて、人件費が高くなる。
それに減便すれば減収になるぞ。
じゃあこうしようとかアホかよ。そんな簡単に仕様が決まるとか本気で思ってんのか？ >>951
俺の理想のためにJR西日本の全車両をワンハンドルに変更せよとか平気で言いそうだな。 逆にあの手が攣りそうな西のツーハンドルって何のメリットがあるのだろう？ 東日本の運転士に聞いたが、ワンハンドルは好評だと言ってた。 ずっと握ってる必要ないし、極端な話力行中以外はハンドルの上に手がある必要もないし、確かに楽だろうなあ >>952
コロナ禍で利用者減ってるから減車又は減便しても良かろう
それこそ京阪神圏除く地方の一般車なんか原則4両以下のワンマンで十分だろう
新快速も10両で十分
座りたい人はAシート使えば良い
追加料金取れるAシートに経費かけて
追加料金に繫がらないツーマン運転や分割併合は廃止で経費削減が良い
ところで具体的に制御付き制御無しでどれくらい所要時間が変わるのか教えていただけないだろうか？
>>954
確かに是非とも教えてほしい >>957
それをやるメリットがわからん
路面電車じゃあるまいし >>959
個人的にぱっと思い付くのは勾配起動だけどワンハンドルでもボタンでできるからねぇ
というか本気で2本必要だったらワンハンドルになんかならないわけで 1往復あたり最低30分程度は変わってくるだろうな。1日を通したら数時間程度は運用時間が増えるだろう。
やくもやしなのも減便、減車を推進するんだな。 くろしおなんて散々なもんだよな。 >>959
現役です。
雪が噛まないようにとか空転抑えるのにとかね。
耐雪とか効かへんから。 >>962
なるほど…
でも北海道にもワンハンドルはあるから今度はそっちがどう対処してるのかって疑問も >>963
ワンハンは運転したことないけど
電車でGOで思ったより操作しやすかったから指差喚呼もしやすいし
入換で顔出しながらの操作がしやすいから
別に反対ではない
ワンハン、ツーハンどちらも良いとこ悪いとこがあると思いますよ。 >>964
関西は山岳区間をもつ会社が多く、勾配起動に柔軟に対応するためにツーハンドルが多いらしい。
勾配起動スイッチができたがそれは後からの話。混在は混乱のもとなので、勾配起動スイッチができた後もツーハンドルを維持している所が多いみたいだな。変えるとなると莫大な数を一気になるからな。 JR西の研究によると東急でみられる中央型T字型マスコンが一番操作性がいいらしいな >>961
どのような計算で30分という数値を導き出したのだろうか？
>>962
耐雪が効かない？
豪雪地帯を走るワンハンドル車が実在するため
それはデタラメである
>>963
北海道もそうだし
新潟のE129系や東北のE721系も
ワンハンドルである
>>965
既存車両を取り替えろとまでは言わんが
次の229系からは315系ベースのワンハンドル車にしていただきたい >>963
北海道は苗穂特製の鋳鉄制輪子使ってるから雪が噛んでも効く >>969
250km、3時間程度の運行であれば、片道15分程度のロスはおかしくない数字だとおもうが。
くろしおは15分程度増加したな、性能アップによる短縮分と振り子なしになった増分を差し引いてこの数値。
383系は高性能であるため、マイナス要因しかないぞ。 >>972
ttps://www.westjr.co.jp/safety/labs/result/pdf/report04/06.pdf >>970
詳しくは知らないが裏はあるだろうとは思ってた。それを全く調べずに安易に統一だとか騒ぐアレの思考回路はどうなってんだろうな。
各社の都合や地域特性なんてお構いなしだしな。
国鉄回帰でも目論んでるんかね。 >>975
最近あちこちでよく見かける結論ありきの思考だからな
他の問題点とかそういうのは何も考えてなくて結論しかないから、何を言われてもまともな反論もできずに
同じことをリピート再生するしかできないわけで 福塩線の105だけでも227系に更改できないの？
>>959
>>957
昔埼京線205が少しブレーキ残したまま発進するのをよく見たけど衝撃抑えるためかな。 で、西がE217系を譲り受けないのはハンドルのせいなのか？ w >>980
車両に納豆の匂いが染みてるから整備士や乗務員やメンテックの清掃夫が嫌がってるらしい >>973
それは振り子じゃない287系だからでしょ？
制御付きの振り子と無しの振り子との比較を聞いているのだが
>>975
調べた上で発言している
>>914>>932を見れば分かるとおり
安易に何でも統一せよとは言ってない
でっち上げはやめていただきたい >>981
それって、E531系なら分からんでもないけど･･･。 E217の他には、相模線の205系も互譲のチャンスがある。 >>982
安易に言ってるじゃん。
やくもとしなの要求差も知らずに指摘されてじゃあ中間で行こうとか。これを安易にと言わず何という。
しかも>>972でほんまかいなと突っ込んでソース出される始末。 >>984
本線用を阪和線に長さを揃えるときに潰したからなぁ。 >>984
相模線205系は西に乗り入れできる保安装置設置されてるのか？
183や583は設置されていたから天理臨に使えたらしいが >>989
183系・189系では西日本管内ではATS-Pを使用停止にして
ATS-SN'またはATS-Ps（いずれも西日本管内ではATS-SWと同等の動作をする）で運転していたはず
（現在はこの方法は不可）
583系は西日本管内対応（≒拠点P対応）のATS-Pに換装していた 相模線の205系は半自動もあり、状態も悪くない。
105系なんかよりよっぽどマシ。
E217系は山陽本線だと120は出さないが110位スピードは出せる。
左手ワンハンドルの件は、車の運転に例えたらATとMTのようなもんだよ。 >>991
205系は西日本でも先が見えているし、譲渡を受けるなら103系4連置き換えの為に
すでに受けているさ。あるいは6連→4連時にモハを廃車せずに制御車だけ受ける
とかな。いずれにせよ、今さらねーよ。
E217系は東日本でも転用先があるのにしないのだから、もうボロボロなんだよ。
ボロを西日本に押しつけるな。 >>992
東は別に押し付けようとはしてないだろ。
ここのアホヲタ共が買えの譲り受けろのと騒いでるだけで。 >>993
東が押しつけなどと言ってないでしょ。
ただ、買えの譲り受けろのと騒いでる輩の発言は一種の意見の押しつけだと思うがね。 何の影響力もない雑魚連中の押し付けなんか放っておけ。 >>985
だからその要求差の根拠として
>>958で
ところで具体的に制御付き制御無しでどれくらい所要時間が変わるのか教えていただけないだろうか？
と質問したわけでそれについての回答が未だに無いが
念のためもう一度言っておくが
振り子と非振り子の比較ではなく
制御付き振り子と制御無し振り子の比較 安易にを無視したということは認めたと認識するということで。
1時間あたり5分程度、単線区間の調整も加味すればおかしな数字ではないと思うが。
否定するなら計算した値を出してから否定してくれ。調べているのなら出せるだろう。 自分でろくに計算もできないくせに、人に聞いてばかり。Aシートの収益計算も穴だらけだったな。
しかも都合悪くなったら適当に方針転換。
いいかげんにしてほしいな。 >>996
ゲロシオ381は電車酔いしたけど、しおかぜはは酔わない。スピードよりこの点やないの？ 統一厨からはそういう視点の話もないからな。
単に統一したいがために安易に中間と。
これのどこが論理だってんだよ。
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