【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート111【永久リレー】
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★★荒らしは会話不可能。荒らしにかまうのも荒らし★★
IDなし般若心経(荒らしbot確定)・長文マイクロ4線軌条・sageIDコロコロ・スパ特大ゴミ
荒らし自爆履歴＆対処法 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1611555275/5,6
「新鳥栖駅イラネ 不要だ 余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演です→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909,938,958,965
新鳥栖駅設置経緯→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1611555275/666
Ｑ 佐賀県はフルがいやなら工事止めろ
Ａ 佐賀県は武雄温泉－佐賀・長崎県境間の新幹線建設に反対しておらず、新鳥栖－武雄温泉間のフル新幹線建設には反対
建設主体は鉄道・運輸機構で、佐賀県もちろん長崎県ではない
さらに2019年4月の変更認可の公文書を国交省鉄道局が佐賀県には交付していないため、佐賀県は工事を止める方法がない
その上、国交省提示公文書・国交相発言には「5つの選択肢の中にフリーゲージトレインは含まれたまま」
Ｑ 今頃スーパーに戻すと言っても遅い
Ａ 全幹法第9条各項に基づいた手続きをしていないのは国交省鉄道局であり、全責任は同局にある（JR九州にも道義的責任）
だから、違法工事を放置し続けたカドで全局員を懲戒免職し、その全退職金をあてればいいだけ
佐賀県庁 西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。
長崎県 https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html
テンプレ>>2-10あたり
前スレ【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1611555275/ 6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口～諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口～諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。 >>3続き
5 肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長
佐賀県の民意
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
佐賀新聞 2020/11/23 17:12
https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
https://web.archive.org/web/20201123084214/https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
分からない 24.6%
リレー方式 25.1％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 13.7％
ミニ新幹線 10.4％
フル新幹線 14.9％
九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書 平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目 表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり) 、8,270 円（普通片道） 60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道） 82.8%程度 ★荒らしにかまうのは荒らしです★
IDなし般若心経(bot確定)・長文マイクロ4線軌条・sageIDコロコロ・スパ特大ゴミは会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう
IDなし般若心経(bot確定)の華麗なる自爆
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611834724/262 自爆一覧
その例
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00375996/index.html 令和2年7月15日（水曜日）13時00分～13時35分
日経も認めている https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61538950V10C20A7LX0000/
→でも、https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1601724814/853
853 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 15:57:31.12
>> 852
誰が全線フルと書いてるといった？
また難癖かよ
整備方式については「幅広い協議」のため複数アセスをやろうとしてる
佐賀が妨害してるけどな
長崎新聞
https://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
★実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏は何度も井本氏に頼み込んでいた。★
「何もしなければ長崎新幹線は終わっていた。ただ私が言い出せば佐世保は納得しなかっただろう」。苦渋の判断だったと言う。
それでも佐世保の怒りは激しく、市議団や住民ら約６０人が鉢巻き姿で県庁に押し掛け再考を迫った。
★市議としてその渦中にいた朝長則男市長（63）は高田氏の"演技"を見抜いていた。「あの時粘っていれば佐世保は取り残されずに済んだかも、と今でも思う」★
→でも、https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604495437/444
444 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/06(金) 14:10:17.65 0
>> 442
まぁた週刊誌ネタか？
井本知事の独自案だ
あとhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610149505/345
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。 現短絡ルートのアセス実施状況
○実施済 リレー方式／フリーゲージトレイン／スーパー特急（車両）
●整備新幹線として新規実施なら佐賀県の認可が必要（各者合意）
フル規格新幹線／ミニ新幹線（JR九州が単独で行う場合は佐賀県の認可不要）
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
上記国交省資料PDFの16ページ：「アセスメント必要なのはフルとミニだけ」
比較のためにアセスを行った例は皆無
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/6
chmateだとIDなしは
誰かIDあるやつをNGID登録するときに
ID入力欄を空欄にしたら完全に消える
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/44
Jane Style Ver.4.00(4.0.0.5)だと
ツール － 設定 － 機能 － あぼーん － NGEx
空欄に適当な登録名を付ける － 追加
拡張NGが表示されて
対象URI/タイトルを 「含まない」 にして、キーワードに「---」
NGIDを 「含まない」 にして、キーワードに「ID:」
でIDがない人が消える。
ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ll
ll ○フル厨は放置が一番キライ。フル厨は常に誰かの反応を待っています。
ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
ll ○放置されたフル厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
ll ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
ll ○反撃はフル厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。フル厨にエサを
ll 与えないで下さい。 Λ_Λ
ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ#) ｷﾎﾝをﾏﾓﾚ
ll スレが埋まったら次建が一番です。 ⊂⊂ l
ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l￣￣￣￣l
テンプレ終了 キチガイではなく半島の粋を注ぎ込んで開発した「低知能bot」だよ
ただ、エラーによる炎上性能だけは抜群
N700先頭車連結はアダプタ方式で実用化済みの件
上記の後、車両ドア位置・ホームドアの位置変更はしなくてもエクストリームするから問題ないの件
在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件
長崎新聞は週刊誌の件
新鳥栖駅は佐賀県がねじ込んだ件
幅広い協議は開催されていない件
嬉野温泉駅は法令違反と宣言して逃亡の件
諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
浦上駅の位置もわかってない件
佐賀駅改修は六者合意決定事項の件
長崎街道の場所を知らない件
フリゲはフル規格サイズ車両幅必須の件 有明海横断コースの利点
・カートレイン可能
・佐賀県抜きで可能
・全幹法整備計画を満たす
・今すぐ建設可能
有明海横断コースの欠点
・長崎県が佐賀県へ集る気満々なため、ご存念が不足 右：YES 下：No
武雄温泉～長崎間B/C > 1 → 武雄温泉～長崎間フル新幹線で開業・肥前山口～肥前鹿島～諫早間「時限」上下分離（以下「通常開業」）
（ただし、大町～高橋間は事業凍結のため現行通りの単線運用）
↓
武雄温泉～長崎間開業日の前日までに新鳥栖～武雄温泉間のフル建設認可を取れたか → 通常開業
（JR九州建設費全額自腹で佐賀県自動認可・特例法で武雄温泉新幹線部分建設撤去費＋大町～高橋間複線化の各支払付で佐賀県負担なし）
↓
JR九州が武雄温泉～長崎間開業では赤字になると証明「できないか」 → 通常開業
↓
長崎県が追加経営分離区間の引き受けに同意するか → 通常開業
↓
各者が武雄温泉－諫早間の改軌に同意するか → 武雄温泉～諫早間新幹線鉄道規格新線として開業・肥前山口～肥前鹿島～諫早間「条件付時限」上下分離
（＋長崎県は諫早～長崎間の新幹線設備の買い取りを行う）
↓
武雄温泉～長崎間開業不可・事業凍結・現行のまま 佐賀県ぐるみの事実隠蔽という驚愕の真実
佐賀県知事の主張はデタラメで真っ先に新幹線を求めたのは実は佐賀だった
新鳥栖駅ねじ込み秘話（）
http://muta-tosu.seesaa.net/article/174321266.html 長崎ルートとは無関係の話しに必死w
つか新鳥栖駅ゴリ押しなるものは、佐賀県にも鹿児島ルートのけんせ出させようとする他県とJRQの意向というのを
徹底的に見ないふりしてる話であって、それこそそれがどうしたってだけのことw 大町町~高橋間の工事で終わらせるからそれより東は工事しようがないのか × 鹿児島ルートのけんせ
◯ 鹿児島ルートの建設費
どうもiPhoneの調子がおかしいorz 時系列がおかしいものを「佐賀県鳥栖市長の証言がよっぽど都合悪いとみえる」と書くのはbotだけ
1970.4.1 「九州新幹線建設促進期成会」結成
1973.11.13 全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する
1991.8.8 八代－西鹿児島（現鹿児島中央）間の暫定整備計画決定及び建設の指示
1998.2.3 船小屋信号場－八代間の暫定整備計画決定及び建設の指示
1999.3.15 牟田秀敏が鳥栖市長になる
1999.8.20 自民・自由整備新幹線建設促進協議会第18回協議会にて「九州新幹線博多－船小屋間を早期に着工し、7年以内に完成させる」と合意
1999.12～ 牟田秀敏鳥栖市長が九州新幹線新鳥栖駅設置に向け、動き始める
＜data-max あたかも佐賀県が主導して1999年に「九州新幹線建設促進期成会」を結成し、新幹線建設の推進陳情を繰り返したとほざく＞
2000.12.18 「整備新幹線の取扱いについて 政府与党申合せ」にて、博多－西鹿児島間の全線フル新幹線化・新幹線新鳥栖駅（新幹線単独駅）の設置
※博多－船小屋信号場間の建設指示は注目しておくように（実は明白に出したという資料がない）
2001.1.6 4省庁を統合して国交省誕生
2001.4.25 博多－西鹿児島間の全線フル新幹線化認可 >>19いろいろ
data-maxはフル派機関紙であり、平気で歪曲して書きます
例えば、あたかも佐賀県が主導して、「九州新幹線建設促進期成会」を結成し、新幹線建設の推進陳情を繰り返したなどとあるが、
https://www.data-max.co.jp/article/37081
「九州新幹線建設促進期成会」は新鳥栖駅というより整備5線が決定（1973(昭和48）年11月13日）されるより前の、1970年4月1日に発足している
“全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する 昭和四十八年十一月十三日 運輸大臣 新谷 寅三郎
そして牟田秀敏が鳥栖市長になったのは、1999年3月15日
https://ssp.kaigiroku.net/tenant/tosu/SpMinuteSearch.html
鳥栖市議会 平成１３年(2001年)３月定例会 03月08日午後1時～
次に、九州新幹線新鳥栖駅、鹿児島ルート、いよいよこれは市長を先頭に本当に議会、市民、官民一体となった努力のたまもので、この新幹線新鳥栖駅の設置が決まったわけですが、
鳥栖市議会 平成１４年(2002年)３月定例会 03月08日午後1時～
また、平成11年(1999年)12月を皮切りに、九州新幹線新鳥栖駅設置に向け、市長みずから、当時の与党整備新幹線協議会座長である小里代議士初め、当時の運輸大臣、鉄道局長等に何度も陳情をなされておりました。
その後、その会議ではさしたる異論もなく決定する運びとなりました。それは市長の強い意欲と九州の鳥栖市が全国から見ても、九州でも最も重要な位置であることのあらわれだと、私自身強く感じました。 ・当初鹿児島ルートに新鳥栖駅設置の予定はなかったこと
・誘致しようとしたが最初は冷たい反応だったこと
・長崎ルートとの分岐として必要性を訴えたこと
これらの証言を見ないふりして、勝手な妄想で真実をねじ曲げるなよ、ウソつき佐賀
まさにどっかの国の慰安婦と同じだ
わめき続ければウソが本当になると信じ込んでるらしい 新幹線はオセロでも囲碁でもはさみ将棋でもないのに末端から作れば間が勝手にフル規格になるとか言って工事を始めた国と長崎県が特にが元凶だろｗ
佐賀県も付き合いと部分的末端の武雄温泉と嬉野温泉は利があるので
オセロで末端側わずかな区間はフル規格になったが、それ以外は在来線のままになった
ミニ新幹線の山形秋田は県民の熱望に東京直通の利点を余すことなく有効活用し整備新幹線を使わず自費で実現し
開業から３０年近く経過した今でもドル箱大混雑で輸送力が足りないぐらいだが
佐賀県はフル規格どころかミニ新幹線も拒否し、フリーゲージトレインを手軽なインスタント新幹線として提案したが
それができなくなった以上、永久リレー固着だな
あとはJR九州がどう対応するかだな
新車入れて開業という発言を撤回し
つばめの８００系を中古転用し、新車N７００Sは８００系の置き換えに使用する車両計画変更して開業、８００系が老朽化して使えなくなったら廃線という条件付き
数年程度様子見して収支が改善されなければ撤退し、N７００Sを８００系置き換えに使用
いずれもありうるけどな ・真っ先に佐賀が駅をねじ込んでる
・7駅中6駅がフル規格
・150km中100kmがフル規格
・フリゲ断念
これらの事実から導かれる合理的な結論はひとつだから、ぼっち佐賀以外、認識が一致してる >>24
いや、対面リレー(FGT実用化されたら導入可)の六者合意はあるでしょ。 県全体で同程度の人口と状況（京阪神地域に通勤などで利用者が多い京都府の隣の）滋賀県は拒否したので県ごと省く迂回ルートに変更された
それに対して長崎県は佐賀県しか陸上で県を接していないので、海なら有明海横断で熊本県を直接結ぶか
スキームを崩壊させ整備新幹線ではなくノー負担ノー停車で東北新幹線の（整備新幹線ができる前の東北新幹線）茨城県のように通過する必要がある
つまり、滋賀県のように省くことは地理的に絶対に不可能なので、ノー負担ノー停車か有明海横断で熊本県にも負担してもらう必要がある。 ＪR九州なんか
佐賀県「ＪR九州さんは６者合意に社長さんが署名しましたよね」
佐賀県「長崎県の長崎空港の新大村駅利用で長崎県とセット観光で来られる観光客の方が我が佐賀県の嬉野温泉と武雄温泉に長崎新幹線で来てくださるという話が破談になっては困ります」
（残念ながら自分の県の佐賀空港ははなわの歌の通り使い物にならないからなｗ）
佐賀県「嬉野温泉と武雄温泉の観光客が増加して効果が良ければ延伸を検討します」
こういう態度しか出ないだろうしな。
逆に長崎県とJR九州は６者合意署名したんだから約束通り開業して結果を出せだろうし
それで、結果が出なければ延伸なんか考えない、結果がよければ延伸もその時に検討して署名するで終わりだろ。 そもそも「延伸」ではない
もともとの整備計画が博多～長崎と明記されてる
途中で区切るのは佐賀への配慮に過ぎないのだから
やはり佐賀は根本的に思い違いしてる ＞もともとの整備計画が博多～長崎と明記されてる
博多～武雄温泉間は在来線だね。 全幹法にはそんなこと書いてない
あくまで工事の段階について合意したもの 段階的にというなら佐世保線の複線化で大町町~高橋のように「段階的に」と明記すると思うが 全幹法という法律に明記してあるんだから
わざわざ合意文書に書かなくても分かるじゃないか 全国新幹線鉄道整備法には全てフル規格で作らなくてはならないとは書いてないねえ 佐賀県は平行在来線が切り捨てられ在来線特急と普通列車の
利便性が悪くなる事を心配している事も分からないわけでは
ない。 リレーとも書いてないし、そもそもフリゲの前提がなけりゃリレーは新幹線ですらない
そして全幹法は新幹線を整備するといってる 幅広い協議でも、最終的に全線フルにしなければならないなんて説明、一切国土交通省もしてないよな。
六者合意自体にも、次段階の整備の必要性全くうたわれていない。 フルじゃなきゃどうするんだ？
佐賀が率先して武雄嬉野の線路を敷き直してホームの改修工事をやるのか？ 国交省は新鳥栖～武雄温泉間のフル規格に関しては半分は
諦めているのではないか？国も長崎県も全線フル規格では
なく博多～武雄温泉間は在来線、武雄温泉～長崎間はフル
で決着したほうがいい。 合意通り博多ー武雄温泉は在来線でFGT
できるまでは在来線特急でリレー >>33
全幹法の附則で、新幹線鉄道規格新線と新幹線鉄道直通線は
「新幹線鉄道に準ずる高速鉄道」として、新幹線鉄道とは区別されているね 2016年6者合意
フリーゲージトレインを導入するまでは武雄温泉駅での対面リレー
フリーゲージトレイン量産先行車導入時は、博多－武雄温泉間在来線、武雄温泉－長崎間新幹線で走行させる
フリーゲージトレイン量産車導入時は、新鳥栖－武雄温泉間在来線、博多－新鳥栖と武雄温泉－長崎間は新幹線で走行させる
2019年変更認可までに国交省鉄道局が佐賀県に対して全幹法で必要な意見聴取をしていないのは、国交省鉄道局次長が認めている
2019年変更認可
フリーゲージトレイン導入断念
→2016年6者合意実質崩壊
そして、大町－高橋間在来線複線化事業を「整備新幹線スキーム」で行っている件も法的担保が損失
でも、責任問題になるから国交省鉄道局は動けないけど、財務省・会計検査院が背後からじわじわと迫っている >>29
それは新幹線鉄道を整備しない間は、在来線のままというだけであって
整備計画の一部で在来線を活用するという考え方は全幹法にはない 長崎県がフルにしたいなら長崎県が費用負担して整備すればいいだけ。それとも長崎県は自分のところにメリットがある整備なのに費用負担するのは嫌なのかな。
国も長崎県に費用負担するように打診していたし国の負担割合が増えなければ他から文句言われることはないだろう。
在来線分離についてはJRはリレーよりフルがいいだろうから開業時は分離せず新幹線と在来線の利益合わせても赤になるなら佐賀県と話合えばいい。 >>42
区別じゃなくて「新幹線とみなす」既定だろ >>46
「新幹線鉄道とみなす」という表現がどこかにありました？ >>43
という持論を唱え続けているが
FGTは新幹線鉄道直通線ではないし、肥前山口～武雄温泉に暫定整備計画は元々なかったので
FGT導入断念に伴って法的担保が消失することはないんだよ フルじゃなきゃどうするつもりなのかを問うと
知事を先頭に全力ダッシュで佐賀は遁走する >>48
詳しそうだから、
博多－船小屋信号場間の「建設の指示」をいつ運輸大臣ないし国交大臣が出したのか、国交省を情報源とするもので立証願います
全て国交省が都合の悪い情報をすべて隠しているのがそもそもの原因 佐賀県に拒否権があるでFAなのに
他者に責任転嫁したい佐賀厨が法的根拠がーと唱えているだけなんですよ 国土交通省は全幹法違反の合意に自ら調印して有効化しているんだなw >>53
新鳥栖～武雄温泉は新幹線鉄道未整備だけど
武雄温泉～長崎は新幹線鉄道 >>49
どうするも何も、さっさと合意通りFGT開発しろ、できなきゃそれまでリレーってだけw >>48
君にとって不都合な事実を書けば、
フリゲ導入が認可される2012年認可以前に、肥前山口－武雄温泉間の複線化事業は行われていない
フリゲ導入が認可された2012年認可後に、肥前山口－武雄温泉間の複線化事業が「整備新幹線スキームを用いて」開始された
よって、2012年認可時に新鳥栖－武雄温泉間が暫定整備計画へ入れられたと判断するのが自然な流れ
整備新幹線のカネで純粋な在来線を整備した前例があるのか？
新函館北斗－函館間の電化だって、JR北海道の単独事業https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2013/130321-3-2.pdf ＪR九州は６者合意に署名したんだから大赤字垂れ流しでも撤退はできないだろうな
じゃあ最初から署名するな、引き受けるなってことになるし
伸びる見込みでサインしたなら、～年以内に延伸できなければ撤退とか決めておけばよかったわけで
車両を発表までしたのに、やっぱり撤退しますなんて口が裂けても言えないだろうしな
ＪR九州関連株は株価が暴落するから買ってはいけないってことだし 唐津から佐世保回りのルートに変更で良いよ。日韓トンネル構想もあるし。 日韓トンネルねえ。
韓国出資で、第1期工事が九州-壱岐、第2期工事が壱岐-対馬で工事するならいいんじゃない？ >>60
別に不都合な事実ではないよ
フリゲ導入の認可に伴って整備新幹線スキームで複線化されていることは否定してないんだから
問題があるとすれば、暫定整備計画を定めずに整備していることや
純粋な在来線を整備新幹線のカネで整備していることなんだろうが
これはFGT導入断念以前からであって、導入断念に伴って発生したものではないんだよ >>65
矛盾をさらりと自爆認定しまうところにフル派の不浄さが見えていることに気づけ
まあ、人もどきには難しいかもしれない >>64
アホかトンスルながら混んでくるやろ
やめろグロすぎるわ >>65
＞問題があるとすれば、暫定整備計画を定めずに整備していることや
暫定の整備ではないということでは？ >>66
矛盾も自爆も何も
FGTは新幹線鉄道直通線ではなく、肥前山口～武雄温泉に暫定整備計画は策定されてないんだから
その前提で、国交省がしていることに問題があるならそれを指摘して貰わないと
どうもFGTを正当化して断念を問題視したいだけだろう >>69
全幹法の暫定整備計画とは
附則第6項で規定されている新幹線鉄道規格新線及び新幹線鉄道直通線の建設に関する整備計画のことね >>67
だな。日韓トンネルはオワコン。
それよか長崎から西に延伸しようず。
たった800kmでロンドンまで繋がる。
そうすりゃ武雄以東だってイヤイヤ言えん。 矛盾を「矛盾ではない」と言い張るのに、痛恨の一撃は無視というさすが矛盾フル派だねぇ
>フリゲ導入の認可に伴って整備新幹線スキームで複線化されていることは否定してないんだから
フリーゲージトレイン導入計画決定認可に伴い、整備新幹線スキームで複線化事業を開始した
>問題があるとすれば、
>暫定整備計画を定めずに整備していることや
君がそう思いたいだけ
>純粋な在来線を整備新幹線のカネで整備していることなんだろうが
フリーゲージトレイン導入計画決定まで、すなわち新幹線鉄道規格新線車両を走行させる時には複線化は「整備新幹線スキーム」での整備は行われなかった
フリーゲージトレイン導入計画決定により、初めて複線化は「整備新幹線スキーム」が使われることになり、この認可を得てアセスが開始された事実を無視
>フリゲ導入の認可に伴って整備新幹線スキームで複線化されていることは否定してないんだから
>これはFGT導入断念以前からであって、導入断念に伴って発生したものではないんだよ
続けて読むと意味不明
フリーゲージトレイン導入計画決定認可に伴い、整備新幹線スキームで複線化事業を開始したと認めているのに、
フリーゲージトレイン導入計画断念で複線化事業を開始した整備新幹線スキームが外れるのは「おかしいという」 >>73
痛恨の一撃は無視？
別に痛恨の一撃になっていないし、元から織り込み済だから改める内容もないし
> この認可を得てアセスが開始された事実を無視
別に無視していないよ。
フリーゲージトレイン導入計画決定認可に伴い、整備新幹線スキームで複線化事業を開始したことは否定していないんだから
> フリーゲージトレイン導入計画断念で複線化事業を開始した整備新幹線スキームが外れるのは「おかしいという」
別におかしいとか言っていないよ。
フリーゲージトレイン導入計画断念の前も後も大町-高橋間は整備新幹線スキームで複線化可能と言っていて
整備新幹線スキームから外れると主張しているのは君だから >>52
>>76
http://www.h-shinkansen.gr.jp/step.html
これを参考にすると、北陸新幹線の建設の指示は、昭和48年11月の整備計画の決定の直後に行われている
北陸新幹線と一緒に整備計画が決定された整備新幹線の残り4路線も、昭和48年11月に建設の指示が行われているはず
ちなみに、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構法(平成14年12月18日法律第180号)の第21条第2項
> 整備計画に係る建設線のうち旧法第6条第1項の規定により日本鉄道建設公団に対し建設主体の指名が行われたもの及び
> 旧法第8条の規定により日本鉄道建設公団に対し建設の指示が行われたものについては、それぞれ、新法第6条第1項の
> 規定により機構に対し建設主体の指名が行われ、及び新法第8条の規定により機構に対し建設の指示が行われたものとみなす。
の規定により、昭和48年11月に行われた建設の指示が、機構に対して既に指示されているとみなされている >>77
日本語が読めないのですか？
>博多－船小屋信号場間の「建設の指示」をいつ運輸大臣ないし国交大臣が出したのか、
>国交省を情報源とするもので立証願います
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
お前の解釈は誰も求めていない >>78
君の質問は読めるけど
北陸新幹線の建設の指示が昭和48年11月に行われているから
九州新幹線(鹿児島ルート)の建設の指示も昭和48年11月に行われているに違いないが
47年も前の話なので情報源が見当たらない。国交省に限定するなら尚更。 追加
>>78
君の質問は読めるけど
北陸新幹線の建設の指示は、東京都－大阪府大阪市間の全体で行われているから
九州新幹線(鹿児島ルート)も博多－船小屋信号場間のように区間を区切ってではなく
福岡県福岡市－鹿児島県鹿児島市間の全体で行われているに違いないが
47年も前の話なので情報源が見当たらない。国交省に限定するなら尚更。 結局、バカの上塗り（建設指示が出せない）をして、何が楽しいのかね？
理解に苦しむ
また、大町－高橋間に至っては矛盾の意味が理解できていない
暫定計画が担保の整備新幹線スキームを用いた複線化なのに、その担保を抜いても整備新幹線スキームを使って複線化できる
早く病院にて安静にしないと治らないよ 持続化給付金として100万円提供 条件：収入が半減した個人事業者
複線化に整備新幹線スキーム使用 条件：フリーゲージトレインを走らせること >>81
そもそも、博多－船小屋信号場間の「建設の指示」を国交省を情報源とするもので立証
というのは一方的な要求だしな
暫定計画が担保って、肥前山口～武雄温泉に暫定整備計画は元から無かったんだから
君のいう担保というのも元から無かったことになるんだけどな
担保を抜いても複線化できると言っているのではなく、君の言う担保が元から無かったと言っているんだよ
>>82
君は肥前山口～武雄温泉間を走る車両の種類によって整備新幹線スキームで複線化できるか決まると思い込んでいるようだが
同区間の暫定整備計画は元から無かったんだから同区間を走る車両の種類で決まるのではないんだよ。 >>83
元々担保を認めていない「矛盾」を言い続けているのは君だけ
仮に、「新幹線鉄道直通線」の暫定整備計画なしに「整備新幹線スキーム」が整備新幹線事業と関連する在来線事業で扱えることになれば、
なし崩し的にいろんな用途で用いられることになり、歯止めが利かなくなる
肥前山口－武雄温泉間の複線化、実際にしている大町－高橋間だって「運転整理をしやすくする」ための事業であり、運転本数を増やす目的ではない
つまり、国交省としてはほんの少し頭を下げるだけで、財務省・総務省から莫大なカネを得ることができる
君の利権になるから絶対に「矛盾」を言い続けているしかないだろう
例えば、「運転整理をしやすくする」用途なら、
○松井山手駅に北陸新幹線の駅ができそうだが、在来線は同駅を境に複線と単線となり、同駅は2面2線しかないので、
運転整理をしやすいよう京田辺駅まで複線化するために「整備新幹線スキーム」を用いることだって可能になる
○札幌駅は一部を削って新幹線ホームを作る。そのため、今以上に何かあれば運転整理が不可能になる
そのため、運転整理をしやすいよう桑園－札幌間の複々線化と桑園－琴似間の配線変更を行うために「整備新幹線スキーム」を用いることだって可能になる >>84
肥前山口－武雄温泉間に「新幹線鉄道直通線」の暫定整備計画が決定されていたと言い続けているのは君だけ
実際に国交省が暫定整備計画なしに「整備新幹線スキーム」で大町－高橋間の複線化をしているのだから
なし崩し的にいろんな用途で用いられることはなく歯止めが利くと思っているのだろう ここまでこじれたうえで、国交省が無責任にて切り抜けるには法律改正が必要
しかし、法律を蔑ろにするしかないのでは法律も作れない
相手は法律運用のプロ自治省（現総務省）のエリートキャリア
早く国交省と長崎県は全面降伏したら？ 全幹法を蔑ろにしてるのは佐賀
知事はウソつきな上に補助金詐欺でお笑い芸人からも逃げ出す始末 そんなもんもとエベンキ新幹線とか要らんし、五毛韓唐エベンキははよ死滅すれば >>21
＞わめき続ければウソが本当になると信じ込んでるらしい
自分のことだろ 武雄温泉－長崎間のB/Cが上がれば、「赤字だから」と逃げ腰のJR九州でも開業せざるを得なくなる
それを上げるのは長崎県が諫早いや新大村－長崎間の在来線経営分離に応じるかどうか
つまり、長崎県が新大村－長崎間の在来線経営分離に応じれば、JR九州は嫌でも武雄温泉－長崎間で新幹線事業をしなければならなくなる
JR九州が諫早－長崎間の在来線を維持すると言ったのは「フリーゲージトレイン時代」であり、今の「リレー時代」ではなく、2者では環境が大いに異なる >>92
受益と便益は違う。B/Cは便益が使われている。
便益は供給者便益だけでなく、利用者便益も含まれる。運賃値上げしたら、利用者便益は減る。
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-08.pdf >>91
要らないだの、求めたことがないだの、何度ウソだと指摘してもわめき続けるよな、佐賀は 「武雄温泉～新鳥栖は」求めたことがない
なら正しいのでは？ 資料を見たけど年間の経済波及効果で武雄温泉～長崎間は73億
金沢～敦賀間は506億、北陸ルートより長崎ルートのほうが
経済波及効果は低い。長崎ルートは新幹線ではなく在来線特急
のほうがいいと思うぞ >>97
それは長崎・武雄間の整備、つまりリレー方式の経済効果だろ？
リレー方式の経済効果が低いからフル止めろって意味不明なのだが コロナの影響で経済が低迷し続けるのだから回復は見込めない
そんな世の中で整備新幹線を全線開通させろというのはどうか
と思う。 博多～佐賀の直通をなくせばいいだけの話
新鳥栖～博多に在来線特急が走っているのがおかしい
これをなくせば佐賀は話し合いに応じる 博多～新鳥栖間の特急を無くせなんて無理、そんな発言が
飛び出せば佐賀県知事は怒るよ。 >>93
運賃を値上げしてB/Cを下げる長崎の姑息なやり方反対
>>99
開通させても長崎から先がないし、長崎にそれだけの魅力も価値もない
でも、武雄温泉までは新幹線がいいと言っているのだから、並行在来線区間に該当する新大村－長崎間の経営分離を条件に開業させてやってもよいだろう >>100
長崎市民「やめてください。博多行くのに乗り換えが2回になってしまいます！」 >>102
運賃は長崎が値上げするわけじゃない
都合の悪いデータに佐賀は支離滅裂だな >>102
すまん書き方悪かった。
運賃値上げは利用者便益マイナス、供給者便益プラスだからトータルはそんなに変わらないと思われる。 >>100
はあ？
そんなことされたらますます佐賀県激怒しかせんわw >>101
え？新鳥栖駅を求めたのは佐賀県でしょ？とぶつけるチャンスだな 今でてるフルのBCはリレーの工事後にそこから費用負担したぶんのBCで長崎ルート全体のBCではないように思えるんだけど。 新大村～長崎間は経営分離はしないよ、客を新幹線に誘導
させる為にはJR九州は在来線を手放さない。 長崎の発想は、佐賀を逆撫でするとともに自らの自爆をもたらすものばかり。恫喝で佐賀が従うなら、とっくにそうなっている。
長崎は、長崎特急も佐世保特急も新鳥栖で乗換希望とは、余程乗換好きらしいな。 >>110
新鳥栖駅をねじ込んで平行在来線にしたのは佐賀だぞ >>107
お前は鹿児島ルートで佐賀県は駅なしで建設費負担だけしとけって立場なんか？ >>112
佐賀県は新幹線を求めない、迂回しろと言えばよかったじゃないか >>112
長崎シンパならそれくらい常識なんでしょう 長崎ルートは全線開通で新大阪と繋がるが長崎県は観光客だけ
を呼び込みたいだけに新幹線欲しがる、県民の大半は在来線特急
で十分と言っているが低迷長崎県知事だけは新幹線が欲しいと
駄々をこねる 自治会に「うちの近くにゴミ置き場つくれ！清掃費は自治会が払え！」といいながら
自治会費を徴収にいったら「うちは自治会など一度も求めたことがない！」
佐賀はキチガイ >>113
並行在来線もしらないバカが吠えまくり。平行在来線ってw
鹿児島ルート、並行在来線分離されていないんだから問題ない。長崎も分離無しとすれば、鹿児島と同じ対応だったかもな。 長崎県が吠えてます、負け犬を認めなさい。
博多～長崎間は在来線で十分見合っています
整備新幹線は不要です >>113
長崎には関係ない話。新鳥栖ができて長崎県何か迷惑してる？ でもまぁフルができないことのガス抜きになっててちょうどいいんじゃない、このスレも
ここでがんばったところで新鳥栖と武雄温泉の間のフル規格はできないし… >>119
迷惑どころか恩恵を受けてるだろ
新鳥栖がなかったとして困るのは佐賀よりもむしろ長崎
新鳥栖でフリーライドしてる長崎が全線フルよこせというのはやりすぎ
長崎人以外の全国民の理解が得られない >>119
ねじ込んでおいてからゴネだしたんだからそりゃ誰だって迷惑する >>117
分岐駅としてくだせぇぇ（長崎ルートとしても使え）と言い出したのも佐賀 長崎県民の大半は整備新幹線は不要と発言している
欲しがっているのは長崎県知事と県議員だけ。 新鳥栖駅があるからこそ熊本や鹿児島からの客が乗り継ぎで
佐賀や長崎へ送客出来る。 多分、佐賀は駅は欲しいと言ったことはあるが
線路が欲しいと言ったことは無いで一貫しているだろう リレー確定なんだから諦めろ、吠えも無駄だよ糞長崎。 佐賀県内は長崎本線は普通列車の本数が少ないから
特急を利用する人もいる、平行在来線を切り捨てたら
不便になるのも確か。 ウソがバレたら反省ところか逆ギレする佐賀
もはや定番の流れだな ★★荒らしは会話不可能。荒らしにかまうのも荒らし★★ フル派、アクロバット擁護も大変だな。
佐賀県は、合意に定められた負担は全部受け入れている。どっかの長崎県みたいに、災害のようなものだとか火病おこして負担押しつけ主張していない。 長崎県が原子力船むつを受け入れそしてその船を佐世保で
修理する事になった、それを条件に長崎県は国に整備新幹線
を要望した。それでOKか？ 原子力船むつは航海中に被爆事故を起こして佐世保に入港
し修理する事に、そこで長崎県は整備新幹線を自民党に要望
そして自民党はその要望を受け入れた。原子力船むつの修理
と引き換えに整備新幹線建設 >>136
ゴミ置き場の引き受け手なら感謝されるよwww
普通はnot in my backyard
自作自演で無ければ世間的知らずが2匹 >>138
むつ以前から長崎新幹線構想はあったが、不況で立ち消え寸前
しかしむつ受け入れと引き換えに整備新幹線として早期着工の約束を取り付けた(国鉄時代)
国鉄民営化後、早岐ルートだと赤字路線化するという理由でJR九州が着工を嫌がる
↓
それでも新幹線が欲しい長崎は武雄短絡ルートを思い付くも、佐世保市からの反発を避けるために佐賀の方からの要求としてくれるよう佐賀に依頼、佐賀はそれを承諾
むつ念書は長崎と国との約束事なので、赤字補填はJR九州ではなく国自身が持って早岐ルートを造るべきであったのでは？と個人的には思います >>141
東北・上越新幹線に対する見込みが甘すぎで時間かかって取りかかれなくなったからねぇ 佐世保がむつ受け入れたから、佐賀県の金で佐賀県の在来線分離して佐世保特急も廃止しJRQを儲けさせろとか、全く筋が違いすぎる。 整備新幹線は赤字の在来線を切り捨て利益が見込める新幹線
だけをJRに運営させるための国策。並行在来線でも利益が出る
例えば鹿児島ルートの博多～八代、川内～鹿児島中央間だけは
切り捨てせずJR九州が運営。八代～川内間は切捨て三セク化
この事で阿久根など沿線自治体で反対運動が起きた 新幹線開業区間の新幹線口改札は長崎と武雄温泉だけ
乗換改札だけ（姫路駅方式）を諫早のみ
あと2駅は指定席券売機も設置した自動改札無人駅
開業時は1日3本以外全て各駅停車だけ
座席も全て2+3配置の自由席だけ
1号車は2+3配置だけど、3側を2配置にしてロールボックスパレットをそのまま積載
おさかな消費拡大のため、1編成は「車内だけ」おさかな模様にする ＞＞141
当時の SSKは火の車で長崎県からも出向していたがどうしようもない状態
それで修理引き受けて法外なカネ(修理費)ふんだくった。修理費は国民の税金
国からしたら『念書』はそれでチャラでないのも同然
長崎県・高田知事時代「佐世保は通らないでいよね」
「いいよ」と議会に諮らず同意した佐世保市長は長崎県職員ーSSKー佐世保市長
その後に別の案件で佐世保市議会から問責決議され政治生命を絶たれた 山陽新幹線直通を前提として新大阪直通で効果を高める
ＪR西日本に協議に入ってもらい、ＪR西日本の承諾を得て乗り入れ条件を満たす必要がある
ＪR西日本はおろか福岡県すら協議に入らない場合
山陽新幹線直通は最低でもあきらめて博多までのJR九州でできる部分
さらに福岡県も協議に含まれていないので、福岡県内の線路内工事は不可能なのでフル規格もミニ新幹線も線路をいじる方式では福岡県内工事不可
佐賀県内の新鳥栖までを佐賀県内のみで佐賀県の了承を得て工事し、新鳥栖から博多は現状の九州新幹線鹿児島ルートを使用する必要がある
フリーゲージとスーパー特急は福岡県内を線路をいじらず車両が変わるだけなので、現在の車両更新変更と同じで数日以内で翌日から全部切り替わるのもよし工場の生産の都合で１年２年程度かかるのもよし ＪR西日本と乗り入れ交渉したって
既に鹿児島ルートでみずほとさくらをN７００系８両でかなりの本数を実現しているので
かもめに割り振る枠なんてほぼないし
あっても５００系こだまか７００系ひかりレールスター置き換え程度の鈍足各停こだまタイプか鈍足快速ひかりタイプぐらいしかない
良くて俊足各停こだまタイプか俊足快速ひかりタイプだろ
最低でN７００系８両を用意し、みずほとさくらに加えてさらにどれだけ乗り入れ可能かをJR西日本に打診し
その条件を満たすしかない。 みずほとさくらを長崎発着にしたらええんやで。名前的にはしっくりくる。 >>153
今時博多に来るひかりって朝の通勤ラッシュ輸送やるための16両の奴じゃん… だいたいＪR西日本が６者協議にも含まれていないのに
山陽新幹線乗り入れできれば効率は格段に上がるってＢ／Ｃ計算している時点で
取らぬ狸の皮算用にもほどがあるだろ
実際はみずほとさくらで手一杯
フリーゲージトレインはおろかミニ新幹線もお断り
スーパー特急を山陽新幹線を３線軌条や４線軌条に改造や狭軌では最高速度が時速３００ｋｍは無理なのでお断りだし
そもそも九州新幹線長崎ルート新線も山陽新幹線も九州新幹線鹿児島ルートもスラブ軌道で標準軌のみでレール間に大きな隙間があいていて狭軌を一切受け付けない軌道構造でスーパー特急は非現実的
受け入れる余地がある時点でＮ７００系の８両のみ
さらに、それが良くて１時間に１本とか極少本数だろうし。 前スレで書いたが
西日本も六者内のドロドロに付き合いたくないだろう
金を出す立場ではないので六者とは異なるし
仮に事前に乗り入れ等の協定を結ぶ必要があれば
西の条件を踏まえて六者の方針が決まった後、西と六者の間で協定を結ぶなりすれば良い
ちなみに、ダイヤに関しては新大阪発着にはこだま枠が残っている
新大阪～岡山が各停で退避も発生するが、岡山～博多は速達運転できるだろう 辻一三（市長在任1963年4月30日 - 1979年4月29日）
シードラゴン・エンプラ2佐世保寄港許可・むつ受け入れ
問責決議可決されずに引退
桟熊獅（市長在任1979年4月30日 - 1995年4月29日）
>>151の佐世保市長
1992年12月定例会にて、「市長に猛省を求める決議可決（問責決議）」を食らった市長
(wiki転記)
1951年4月、長崎県教育委員会に勤務（〜1953年12月）
1954年1月、佐世保市商工水産課長に就任（〜1957年5月）
1957年6月、佐世保重工業（SSK）佐世保造船所に勤務
1970年3月、SSK営業部長から長崎県出納長に就任
1972年3月、長崎県副知事に就任（〜1976年3月）
1979年4月30日、第21代佐世保市長に就任
光武顕（市長在任1995年4月30日 - 2007年4月29日）
元衆議院議員
育児・介護・観光に力を入れ、新規ハード（新設集客建物）に頼らない観光都市佐世保を確立
問責決議可決されずに引退
朝長則男（市長在任2007年4月30日 - 現職）
佐世保市議→長崎県議→佐世保市長
市議時代には、早岐飛ばしに対して長崎県庁前抗議座り込みにも参加し、桟熊獅の問責決議を可決させたうちの一人 こういうプロジェクトは高度成長期あたりに勢いで作ってナンボやね
時間をかけすぎると時代も人も変わってしまって機を逃すことになる >>151
ああ成る程、SSK復活で念書の効力を使い果たしたのですね
納得しました 以前書いたけど、
こだまは博多南駅発着が多くて使えないんだよ
新大阪発 ／ 着のうち、博多発着の8両編成 ★付は博多南発、○付長崎駅発着転用可能
06時さ－ こだま1★、みずほ1、さくら2（うち1○） ／ （なし）
07時さ－ こだま1★、さくら1○、みずほ1 ／ （なし）
08時さ－ さくら1○、みずほ1 ／ （なし）
09時×× こだま1★、不定期ひかり1、さくら1 ／ さくら1
10時×× こだま1★、さくら1、週一ひかり1 ／ ひかり1★、週一ひかり1、みずほ1
11時さ× こだま1★、さくら1○、みずほ1 ／ こだま1★、さくら1通勤、みずほ1
12時×× さくら1 ／ さくら1通勤、みずほ1
13時×さ さくら1、臨時ひかり1 ／ さくら2（うち1○）
14時×さ さくら1、週一さくら1 ／ さくら1○、みずほ1
15時ささ さくら2（うち1○） ／ さくら2（うち1○）
16時さ× こだま1★、さくら1○、みずほ1 ／ こだま1★、臨時ひかり1、さくら1
17時さ× こだま1★、さくら1○、みずほ1 ／ こだま1★、不定期ひかりかさくら1、さくら1
18時ささ こだま1★（博多着ラスト）、さくら1○、みずほ1 ／ こだま1★、さくら2（うち1○）
19時×さ さくら1、みずほ1（共に鹿児島中央着ラスト） ／ こだま1★、さくら1○、みずほ1
20時×さ さくら1（熊本着ラスト）、ひかり1（ひかり博多着ラスト） ／ こだま1★、さくら1○、みずほ1
21時－さ （なし） ／ こだま1、さくら1○、みずほ1 （東京ラスト新大阪出発2124）
22時－さ （なし） ／ こだま2（1本★）、さくら2（うち1○（博多1942発））
23時－－ （なし） ／ こだま1（博多1919発）、みずほ1 >>161
SSKはクソ坪内体制での大量解雇で生きながらえたかもしれないが復活したわけではなかった
胸糞悪い 大村線の経営分離は大村－諫早間
シーサイドライナーは大村－佐世保間での運転
長崎県がその気になれば、大村から長崎空港までの線路を作るはずだし >>164
＞大村から長崎空港までの線路を作るはずだし
作るわけないじゃんw 2両編成が基本で、長与－喜々津間は廃止
詰め込み前提だからロングシート（トイレ前は車いすスペース）の2両ワンマン
>>167
特認書類を全てお前が書くならやってみてもいいけど、まず1両(25m)分で87.5cmも違うから、
"車いす乗降不可能"と判断されてボツ >>164
えっ？ならば長崎から佐世保行くのに乗り換えになるの？
んなアホな(^_^;) 「ボランティアやる気なくなった」 森会長女性蔑視発言 東京都に抗議殺到
エベンキ頭狂寄生虫は日本とちゃう、完全なシナチョンコエベンキ五毛やで >>162
>>157の案は、新大阪～岡山各停でこだまの代替をした後、岡山～博多は速達で西九州に直通するから
現新大阪こだまは岡山こだまで残るし、現岡山こだまも残る
あと、博多南線については
のぞみ用16連も全てが博多駅ホーム折り返しではなく、博多総に回送するものもあるから
博多南駅のホームを16両に延伸したら運用の融通が利くという話があった >>171
長崎県は博多南駅のプラットホーム延伸費用負担持ちかけられて既に蹴ってる >>160
勢いで作っちゃった東海道の負の遺産が整備新幹線
ここにも全艦砲根拠にフルフルが国家の意志だと喚いてる国鉄ジジイがいるが
見積りを過小にして既成事実で税金むしり取るあくどいやり口は令和で絶たなきゃな
長崎と国交省がやりたいんならクラウドで金集めてくればいいだけ >>174
線路が欲しいと言ったことはないし
線路を敷くことが決まる前に駅が欲しいと言ったこともない >>175
駅はいるけど線路はいらない？
佐賀に対する皮肉か？ 佐賀県内に路線を引いて、
佐賀県に建設費を払わせるための
手段だからな。 だったら断ればよかったじゃないか
幸い、鹿児島ルートは迂回できたんだからな 鳥栖周辺の建設費は福岡が拒否したからな。
最初の計画では新鳥栖駅はなかった。 なら、佐賀が拒否してれば迂回しかないよな
拒否どころか必死こいて誘致してたけどな 鹿児島ルートは在来線が消えるわけでもないし、佐賀にもメリットがあったから承諾した。
長崎ルートは在来線確約も不透明で北陸のように急に建設費が爆上がりするかもしれないから迂闊に賛成できない。それだけ。 フルなら久留米で分岐する方が沿線人口多くて良いかもね >>186
久留米に行くにはどのみち鳥栖経由になって佐賀の協力が必要になる 鳥栖を経由しないなら高速道路の上を3回通して筑後川を2回通す必要がある 佐賀が新鳥栖駅にねじ込んだ現在となってはすべて結果論だ 鳥栖市に新幹線線路を作らない場合、久留米駅には新幹線ホームを作れず、御井駅か荒木駅のどちらかしか作れない 歴史にIFはない
佐賀がねじ込んだ
この事実がすべて >>179
迂回せずに鳥栖市を通り抜けて総建設費を抑制する代わりに
費用負担を福岡県が肩代わりするのが当初の計画だったんだ
そうすると、西九州ルートでも新鳥栖～武雄温泉間に駅を設けない代わりに
費用負担を長崎が肩代わりする方法はあるんだ
それを長崎が断ったというのを過去スレで見たが 新鳥栖駅建設には鳥栖市長だけでなく、当時佐賀に出向していたJR九州職員も絡んでたという記事を読んだ記憶がある
どうせ鳥栖市を通るのならついでに駅を作ってよってのは、まあ分からなくはないな 絡んでたどころか役所に民間人を出向させるなんて市長の肝いりでなきゃできない
給料を鳥栖市が出すってことだからな 新鳥栖駅は長崎ルートがなくても成立してるし、長崎ルートに何も影響しない。
新鳥栖があることで長崎ルートの工事費が上がったりするの？
新鳥栖駅で分岐せずに好きなところで分岐していいから長崎県の費用負担で長崎ルート作ればいい。 JR九州が切れるカードはこれだけ
「九州新幹線長崎ルートの地元との交渉が難航し、収益改善が見込めないため、
唐津線 唐津-久保田、および筑肥線 伊万里-山本を廃線にします」 >>196
無関係だからそれは切れないカード
並行在来線経営分離（長崎県内だけ）を除けば、切れるカードは「長崎本線特急全席指定化」しかない 当事者全てが合意したからできただけなんだけどな。
文句があるならそいつらに言えよ。 大村－長崎間3セク時
本線 大村－浦上－長崎間
（大村駅は駅ごと。諫早駅は現3・4番のりばとそのコンコース。長崎駅は在来線区画全て）
長与支線 長与－浦上間
有人駅 長崎、浦上、長与、諫早、大村
工場 岩松
深夜車両留置 長崎、長与、岩松（工場）、大村
合計36両
2両編成×11本
長与3本
大村・諫早7本
予備1本
1両トイレなし（片運転台両栓。朝増結兼検査代用）
14両（工場内に設置するターンテーブルで必要な時だけ転換。検査代用時運用は長与のみ）
ラッシュ時3～6両編成で運転
それ以外は2両編成（ワンマン） こんな素晴らしい長崎県民のために、税金でつくる必要は無いわな。わかりやすくて良いw
ほとんどいない佐賀人ばかり攻撃してるようだがwww それはそうだが、JRQや国交省、福岡県、熊本県、鹿児島県、JRTTにも文句言え。
あと西九州ルートが今のFGTができるまで武雄温泉で在来線特急にリレーするのも、JRQ、国交省、佐賀県、長崎県、JRTTの合意事項だからな。
新鳥栖の経緯を熟知してるJRQ、国交省、JRTTすら新鳥栖がどうのといって文句は言っていない。 キチガイ長崎が暴れるのを楽しむ所なのでこれがデフォですww FGTの研究は止めないほうがいい、むしろ研究を続けて
実用化する事が大事。 佐賀のねじ込みを了承した
佐賀に対する譲歩だよな
なのに文句を佐賀がいい、ゴネてる不思議 ねじ込んだ駅につなぐ線路についての協議から逃げてる 合意が気に入らないなら気に入らない方が合意の破棄と新たな提案をしろよ。
まだ合意は生きていてその事について佐賀は文句言っていないしゴネてもいない。 だったらどうすんだwww
キチガイが文句言ってりゃ出来るのかな？出来ないのかな？長崎にキチガイがウヨウヨしてるのは別に勝手にしてくれて良いんだけど‥
全都道府県現況で良いってことだよなwww 今年も話合いで決着はつかない、長崎ルートは永久にリレー
方式で運用さ。 >>192
鹿児島ルートの博多～八代フル規格で、佐賀県を通り、佐賀県や鳥栖市の負担ゼロの計画ってあったの？
そもそもそれって整備新幹線スキームで不可能だと思うんだけど…。
鳥栖に駅がない計画は、
博多～八代在来線、
八代～鹿児島中央スパ特
時代なんじゃないかな。
その後フル規格になるにあたってに鳥栖市が色々調整して新鳥栖駅になった。
在来線活用計画なら鳥栖駅通るし止まれるし当時の計画に鳥栖の新駅がなかったのは当然。 長崎県内は三セク化ではなく100%JRQの子会社にして運賃UPと新幹線誘導ダイヤに改正するしかない。 連結子会社になるから経営分離にならず、B/Cにも組み込まれて無意味 >>210
鳥栖ねじ込みやった佐賀が
合意（新鳥栖駅経由の新幹線）を気に食わないんだろ
まったく意味不明だけどな 新鳥栖駅廃止でもいいで。
反対するのは鳥栖市民くらいで
それもそんなにはいないだろうから。 新鳥栖駅を廃止にすれば鹿児島や熊本方面から客が
乗り継ぎで長崎、佐世保方面へ移動が出来なくなる
佐賀県知事は怒るよ。 合意してないことを要求するのは長崎、合意したのに文句言うのも長崎、阿保なのが長崎、要らないのが長崎以外の都道府県、欲しがってるのは長崎、何もしたがらないのは長崎含めた全者 長崎との間で合意しても無意味って事だな。
まるで朝鮮のようだ。 新鳥栖駅廃止にしたら、福岡と熊本が佐賀県負担金を支払わなければならないし、筑後船小屋駅の待避線建設費用を自前で出さなければならない
当然、長崎県知事に容赦ない圧力が加えられる >>223
そもそも長崎県知事が廃止しろなんて言ってるの？ 長崎県民の代表が言っているのだから廃止表明にしないと長崎市長になってしまうというへりくつ
つくづく長崎県民って川崎国民同様民度がないよね >>213
自分も不可能だと思うんだけど
>>179が鳥栖周辺の建設費を福岡が拒否したと言っていたからな
でも、鳥栖周辺というのは、フル規格の鳥栖市内ではなく
在来線の鳥栖駅だったのかな ねじ込んだと言ってる割にJRは便利に利用してるから
本当にただねじ込んだか疑問なんだけど
ねじ込まれたなら新鳥栖、鳥栖間なんて各停で移動しろとやるはずが
特急止めるとか乗り継ぎに使ってるし
思惑一致したんじゃないの？ ねじ込んださんは相当根に持ってるようで受ける。格下と思っていた佐賀に先に新幹線が通っちゃって悔しいですかw 6者協議にJR西日本が含まれていないんだから
もし国側が折れてフリーゲージトレインの失敗を陳謝してミニ新幹線の複線3線軌条(橋やトンネルなどは複線4線軌条)で運休3ヶ月以内とか破格条件を提示して佐賀県が県内業者でコロナが明ける前に大急ぎ工事で同意しても
JR西日本がミニ新幹線自体をダメと言ったらふりだしにもどる 気になるのはミニとかにしたら長崎本線って新幹線じゃない車両は博多に直通できないんじゃないかってところ 仮に約束していたとしてFGTで合意して分岐駅として利用する約束はたしている。
FGTを断念したから新鳥栖分岐もなし。 フリゲで合意するずっと前に分岐駅にしろと言い出した
佐賀のほうからな >>234
長崎ルートも通るから、がねじ込み理由だぞ >>199
ネジコミ君は「ねじ込む」という、定義のない言葉を使って印象操作したいだけ。 >>237
長崎⇔鹿児島で、
博多乗換か鳥栖熊本乗換
が良かったの？ >>238
鳥栖市長の証言とどこが違うんだ？ねじ込み佐賀 >>239
選択する間もないうちに佐賀がねじ込んだ そりゃ
はあ？新鳥栖駅ねじ込んでおいてどの口がいうんだよ、チョンかよ
とは
今の段階じゃ言わんだろ
ちょこっと本音をこぼすかも知れんがな 誰でも思うことだ
自治会にゴミステーションを自分ちの近くに作らせておいて
自治会費は払わないとゴネてるんだからな >>249
同意や約束？
佐賀が自分でねじ込んだ駅につなぐ線路の話だぞ >>246
「自分ちの前は払ってるけど、遠くに山持ってて、そこにごみ捨て場作るから、他人が使うけどお前がそっちも金払え」
みたいなもんだろ。 ID無しのゴミっぶりは今日はよりエスカレートしているな。
駅がゴミステーションだと仮にしても、設置時の約束通りに維持管理費用も佐賀県は支払って、運用もしている。
今の使い方を無理やりやめさせて、高くて不便なゴミ処理方式に切り替えろと迫ってきているのが長崎。 >>256
そもそもねじ込んでないけど、あえて言えば自分の家の前のごみ捨て場。 >>259
作る予定はなかったのに佐賀がいってねじ込んだよな 新鳥栖駅は鹿児島ルート新幹線と、在来線特急の乗換分岐駅の役割を果たしているな。
FGT導入されればアプローチ線追加整備されることも合意済み。 >>261
新幹線の分岐駅にしろといったよな、佐賀は もう在来線特急「かもめ」は新鳥栖駅通過でいいよね
1分でも短縮してあげたほうがいいから 佐賀の誰が分岐駅にしろと言ったのだろう？
佐賀県？
どこかの個人？ 鳥栖市長だな
佐賀県もこれを認めたから予算をつけた その鳥栖市長の自慢話によると長崎の関係者も喜んでたんじゃなかったけ？ 佐賀県の自民党政治家や、JRQの出向幹部が長崎ルートの布石とか調子こいたのかもしれないが、そんなの正式な決定事項じゃないからな。
今は、長崎県も合意しているFGT六者合意のみが有効。 喜ぶだろうという推測な
後になってゴネると分かってたら絶対に喜ばないけどな >>268
頓挫してるからねじ込んだ佐賀は何とかしろよ
本来なら率先して動かなきゃならん佐賀がゴネてるんだから意味が分からん 佐賀県の関係者と長崎県は喜んだって文章じゃなかったっけw自分が出してきた根拠すら、話の流れ次第ではねじ曲げるのかw 自分で出した自民党政治家の自画自賛文章の内容すら理解してなかったのか。
自民党利権派は喜んだんだろ。「佐賀県は」ではなく「佐賀県の関係者は」とかかれているのが、佐賀県の総意ではないニュアンスだと読み取っていたんだけどな。 >>260
もともと博多～八代在来線活用だったから新鳥栖駅必要なかった。
計画にないのは当たり前。
フルになるときに鳥栖市が精力的に動いたんだろうけど、仮に鳥栖市が動かなくて駅なしで佐賀負担ゼロで整備新幹線スキームは実施できたかといえば、できなかったでしょう。 >>269
じゃあ長崎はFGTで合意すべきではなかったんだよ 佐賀県も国交省も5つの選択肢(FGT、リレー、スーパー特急、フル、ミニ)を幅広く議論してるやろ >>270
FGTが頓挫したというのならさっさと正式に公文書で通知しろやw
じゃなければ合意通りリレーなw 頓挫したとしても、合意は「FGTができたら」リレー解除だからね。
永久にリレーになっちゃう。w >>277
佐賀のヤマザル知事が県議会で答弁してる
ヤマザル知事は文書もないのに答弁したのか？ >>278
フリゲ合意の前にねじ込んだ新鳥栖駅はどうするんだ？ フリゲ合意の時に誰も問題にしてないのだから現状のままでしょ 何でも関連事業を整備新幹線スキームに使う利権を作った国交省
それを許さない総務省
総務省に助太刀する財務省 新鳥栖駅は長崎県のお金で解体
そして佐賀県が支払っている負担金全て長崎県持ち
これを長崎県知事が履行しない限り、IDなしはタダの口先デマbot 鉄道の予算なんて道路整備の予算の巨大さに比べれば微々たるものだけど 結局、ネジコミ君は「ねじ込んだ」「ねじ込んだ」と連呼するだけ。
その基準はネジコミ君が恣意的に決めているだけなので、相手するだけムダ。 >>274
鳥栖市ではなく佐賀県が負担金だけ出させて駅無しかよと言い出したんで
当時、鳥栖市役所に出向してたJR職員は鳥栖駅周辺整備(駅建替えも含めて)のため
当時の牟田市長とその職員が駅引っ張って来たというのは後付けで作られた話な 鹿児島ルートはなんで二日市の方じゃなくて山の中を通ってるの？
その方が安上がりだったのかしら？ >>289
博多南線分岐の時点で、在来線よりかなり西になっているからな
そこから二日市に向かうには急旋回して東に振ることになる
博多南分岐から真っ直ぐ久留米駅に向かうとほぼ現行ルートになる 長崎県としては短区間でも新幹線を走らせたいのだから、フリゲができるまではリレーを望んでいるはず
リレーというかほぼ長崎県の新幹線が少しでも黒字になるように、在来線大村－長崎間の経営分離を追加で行う 諫早長崎間を新幹線と競合することは許されないので経営分離を行うがJRQの制御が及ぶ子会社の形を取らざるを得ない。特に通勤定期は新幹線と同額になる程度までの値上げが望ましい。東京モノレールのような別運賃体系になるだけであり問題ない。 >>293
3セク化するのだから何も問題なし
ドケチなんだから、閉塞装置も軌道検知へ切り替えるから、今以上に所要時間が伸びる
何より長崎県に交流電車なんて無理だし、検査時の車両回送が面倒すぎるため、ディーゼル化するしかない
それとも日本語が使えない物体ですか？ リレーというかほぼ長崎県の新幹線が少しでも黒字になるよう、
在来線肥前山口－諫早間の上下分離とは別に、
在来線大村－長崎間の経営分離を追加で行う
区間が違う 長崎とJRQの血みどろの争い開始か？
ファイト！！ そこは闘争しないよ
佐賀が並行在来線存続を勝ち取ればいいだけ
ただしフルは通せ >>293
あらま定期券代値上げですか
そーなると通勤通学で使ってる人達からは猛反発喰らいそうですな
本当にあるのか怪しげな経済波及効果も、早いとこコロナがどーにかならんと望み薄ですしな
起死回生なるのかはたして！？ 脳ミソ腐っている五毛韓唐の馬鹿駄文は見なくていいよ
やつらは単なるエラハリエベンキやで
全くノーベル賞もとれない偽日本のエベンキ韓唐は地球から出ていけや JRが分離すら検討してない長崎区間を心配するぐらいなら
手放したくてウズウズしてる佐賀区間の佐賀県営化に着手しろよ 長崎線で分離出来るのはあと長崎~諫早までだと思うのだが 他の整備新幹線を建設したところは、自分の県の先の建設に協力している
岩手県、青森県、長野県、富山県、福岡県
自分の県の県庁所在地まで新幹線ができたから先のことは金を出しません協力しませんなどなかった
これまでの在来線が第三セクターになったり痛みがあったが国土の発展を願い協力してきた
なぜ佐賀県はそれができないのか 在来線で大村・佐世保市方面だけじゃなく鹿島にも向かえというのは佐賀の都合だけどな 整備新幹線が国土を発展するとは思えない、むしろ地方格差を
生んでいる。景気低迷と人口減少の日本にはこれ以上は
整備新幹線を建設する必要はない、在来線特急で十分。 東北新幹線、北海道新幹線の盛岡～新函館北斗間は通年
通して乗車率低い。空気輸送だから
在来線時代は輸送率が高かったのに新幹線はこのありさま
失敗に終わったのさ 北海道は札幌までつながらない状態で議論しても意味無い 整備新幹線は格差是正の助長にあるからいち早く
整備新幹線を廃棄しないと経済格差を生む、
長崎県が博多～長崎間をフル規格で通したい
のなら長崎県が建設費を全額負担する事だね。 新鳥栖駅に駅をねじ込んで新幹線を求めた佐賀はどうするんだ？
佐賀の都合でスキームが嫌になったなら原状回復費用は佐賀が負担しろよ 北海道新幹線が東京～札幌間が開通しても東海道山陽の
東京～博多間に比べてたら輸送量は低い、
それは沿線人口が低いのと産業が乏しいから
新函館北斗から札幌間の建設は止めたほうがいい。 ボールは推進派に投げてあるからね、もう返ってこないかもしんないけど 整備新幹線を建設するより他県からの移住者と産業発展
を優先する事が一番大事なのに長崎は頭が悪いのかね 国もJRも長崎も提案してる
逃げ回ってるのは佐賀だけ >>319
福岡依存で何の産業も育成してこなかった佐賀のことか？ 佐賀県は真面目だよ、観光客だけを頼りにする低脳長崎とは
違うから。長崎県は日本のお荷物だから消えてほしいわ コロナが続けば産業は低迷、雇用で解雇が拡大すれば
著しく経済格差が生まれる。そんな中、国民の命が
優先なのに地方では馬鹿みたいに整備新幹線建設と
騒ぎまくる、税金の無駄使いはダメだよ。 >>325
そうだよ。
基本農業県だからね。
だから新幹線はいらないんだよ。
子どもたちの通学に使う在来線があれば
それでいいのさ。 >>325
久光製薬が鳥栖にあるから久光製薬の為に新鳥栖駅だけねじ込んだ おっとその前に長崎県を潰さないとね、日本の癌だからwww 久光製薬（製品開発・生産部門本社）は意外と知られていない >>330
ソニーのセンサーとDENSOの部品と三菱のタービン発電機が供給が激減する 香焼工場がちゅうぶらりんの状態なんだから、さっさとそのあたりの島をすべて埋め立てて新空港を作ってしまえ
ついでに小牧にあるムダな生産拠点も長崎へ移動させてしまえ 佐賀にあるのは一応上場だけど誰も知らない企業しかない
長崎には本社は東京でも全国的に知名度の高い企業の拠点がある >>332
さらに、国内新造鉄道車両の半分くらいが非冷房車になるんじゃないか。
中華製で代替してもいいが、温暖化が進む中だから信頼性の低さは致命的で
鉄ヲタだけにとどまらず大都市民からも >>330 は恨まれるだろう。 九州新幹線＝必要
長崎新幹線＝不要
これが識者の見解 新幹線がないから欲しいとゴネる日本のゴミ長崎www
いくら吠えても無駄www 佐賀「新鳥栖駅つくって長崎ルート通せよ」
国・長崎・JR「つくったぞ、じゃ線路つなぐぞ」
佐賀「一度も求めとらん！」
国・長崎・JR「（キチガイだ）朝鮮人…」 >>339
防衛、宇宙、航空エンジンなど全国から長崎に集約している。
発電は設備投資再編、香焼も廃止でなく売却だから、
長崎の機械製造業の規模は維持されている。最近ではボイラー製造が呉から集約。
他事業が膨らみ長崎の影が薄くなっていたのが、
社業が傾いた反動で長崎の比率が高まり先祖返り現象が起きている。 もう長崎はキチガイしか残ってないよ。大事にしないと。 長崎は新鳥栖駅建設に無関係。
問題があるなら西九州ルート6者合意の前に言っとけ。 大村－長崎3セク
朝・夕 最も運転間隔が混んでいるところで15分間隔
ただし、朝の本線は6両/列車で運転する関係上、3本しか続かない
長崎着おおむね7時45分着から8時15分着まで（浦上駅通過で諫早－長崎間32分）
基本4両+増結2両 が2本
基本2両+増結4両 が1本
他基本2両+増結1両が2本
長与支線は、基本2両+増結1両2本・基本2両1本により15分間隔が続ける（ただし道ノ尾駅交換設備復活） 長崎市民に命なし
それが長崎県の新幹線建設派の言い分 負担は最大の受益自治体へ跳ね返る
それを支払えるだけ潤沢な税収があるとは思えないし、あるなら佐賀県負担分も受けている
何より県庁所在地で人口流出ワーストワン >>357
バカだなあ
異人さんの血が遠く入った女が余ってるんだぞ、遊びに来てみろ
佐賀も隣国の血はたくさん混じってそうだけどそれはちょっとね 大村－長崎3セク
朝・夕ラッシュ時以外2両編成30分間隔運転
だいたい06時00分から24時15分まで
普通運賃は
18歳（高校生はその年度の高校卒業月まで）未満を除きJR時の1.5倍（諫早－長崎片道720円）
子供・上記18歳はJR時運賃のまま（ただし、中学生から上記18歳は生徒証必携かつ「ICカード利用時に限る」）
定期は1.25倍
県営バスと乗り継ぐ場合、定期に限り差額返金（説明略）
なお、熊も魚も犬も猫もゼンコさえ払えば乗せる 大村線は他県に依存してないからまったく声もかからない
バブル世代の大量退職を控えてJRが方針転換した路線と違ってな 当時の長崎というか今もそうだけど、水産業と三菱の造船を基礎とし、そこからの脱却が全くできない状態
浦上の原爆公園では7時からババアたちが署名活動をしていて、ここは沖縄かと思った（今現在、沖縄本島の米軍基地近くは無法地帯）
正直言って、三菱には悪いけど、香焼を売るより香焼へ集約した方がいい
1kmドックなんてもういらないし、あとは護衛艦建造・修理兼用ドックを1つ増設すればいいだけ
そして本工場はすべて売却ないしナショナルトラストへ移管
今なら、2022年のほぼ長崎県新幹線開業による再開発で金になるけど、これが終わってしまうともう長崎市は衰退一直線
郊外に土地を持ってても下落率はそれほど変わらないけど、市街地に土地を持っていたら目も当てられない暴落 合意を実質破った側が、合意を守っている側に破棄を言い寄る不思議な都市長崎市 >>363
フリゲを断念したのは長崎じゃないぞ
佐賀にはものの道理が通じない 「長崎市長」がスラングになっていることを喜ぶ長崎フル新幹線建設派
これで出自が分かる
ほぼ長崎県新幹線も熊も魚も犬も猫もゼンコさえ払えば乗せるんだろ。乗車率底上げのために 長崎市長は暴力にも屈しないで政治信念を貫いた
別にとって食うわけでもないのにお笑い芸人から逃げ回ってるどっかの知事とは違うんだよ >>365
佐賀県は5択(FGT、スーパー特急、リレー、フル、ミニ)について国交省と幅広く議論しています。 >>368
で、フルイヤイヤ以外に何を伝えて、どんな論点が残ったんだ？
ちょっと違うんじゃないか、などとよく分からない寝言をつぶやいただけじゃないよな？ 揉めてる長崎新幹線なんかに予算さくより東九州に新幹線作って欲しいわ >>369
国交省は中国にFGTが出来て、日本に出来ない理由を科学的に説明する義務があります。 そうだな、東には佐賀県はないからうまくいくだろうな
ま、法改正運動でもやってればいい >>371
何度も佐賀に呼びつけていたようだかいったい何を聞いてたんだ？ >>373
国交省が出来るけど時間がかかるという言い訳を佐賀県は何度も聞いています。 フルありきのJR九州がFGT開発をちゃんとするわけないからな >>370、>>372
他ならぬJRQが絶対反対の立場w >>374
でも、ちょっと違うんじゃないか、とだけ言って帰したんだろ >>377
国交省が説明する機会は今後もありますからね
佐賀県が説明して欲しいのは科学的な説明なのですぐに回答出来ないのは当然ですからね >>378
で、佐賀が国交省に一方的に説明を求めただけで、
ま協議としてはフルイヤイヤからまったく進展してないってことだよな >>379
その前にFGTが本当に「出来るけど時間がかかる」のかの検証が先かとおもいますけど >>376
Qじゃなくて西に運営してもらえばいいよ
平行在来線問題も起きないし >>380
で、結局フルイヤイヤ以外、なにも伝えてないんだろ？佐賀は なにせ中国ではFGTが出来ているようなので疑問に思うのは当然ですね
中国の技術は世界一で日本は到底出来ないというなら科学的データと共に説明する必要はあるかと思います それで、何度呼びつけても「ボクわかんな～い」しか佐賀にはいなかった
佐賀にはバカしかいないのか？ FGTは開発主体のQがやる気ないので実現しないだろな
新幹線が自腹建設なら建設費と天秤にかけて真面目に開発に取り組むだろうが
国や自治体に新幹線作ってもらえるから甘えて適当な開発になるよな 開発してるのは国だから佐賀は国交省を呼んでるのだが 佐賀県は今後とも5択での幅広い議論をするだけですね でも、今までは、国交省説明する、佐賀理解できないまま帰すをくりかえしてるだけなんだよな FGT断念が断念されたのなら、提案したやつと作れなかったやつはなぜ陳謝しないんだろう？ >>389
どこかの国のような言い分だが国交省は謝罪してたな
まだ要求するのか？ 国交省がちゃんと説明出来てないのが原因なので今後も5択の幅広い議論は続きそうですね >>303
キチガイはおまエラ五毛韓唐やん
俺様は長崎出身やぞ その割には、公文書も発行しないし6者会談も開催しないな。
リレーでいいって事だな。 >>393
稲佐山から見える向かいの山の上の風物詩をいってみろよ >>392
今まで理解できなかったサルにはあと何回やっても無駄じゃないのか >>308
長崎県民にとっても大阪様にとっても不利益
誰得新幹線だから反対が大正義なんや
長崎大正義新快速様はよ >>320
まともな政府は佐賀のみ
だから日本つぶれそうなんじゃね >>397
県議会でも話し合えと言われてるので今後も幅広い議論は続くと思いますよ >>322
つか、高い新幹線でなんかいきたくないし
実利は大正義新快速様、電車目的ならつばめだろ >>399
佐賀は何も貢献してないだろ
オスプレイもゴネてるし諫早干拓もゴネてる
何ひとつ日本に貢献してない
ただひたすらたかるだけ >>400
議論なんてしてないじゃないか
ようは説明会をしつこく要求したけどまったく分からなかった、のくりかえしなんだから >>339
長崎を本社にすべきだよな
維新成功したのは長崎のお陰なんだからな >>402
あほ、民意を組むのが大正義政府なんや
佐賀は日本の危機を維新でも救っている >>402
佐賀県はオスプレイの佐賀空港利用を認めていますよ
あと玄海原発は佐賀県にあり再稼働にも承認しています
事実とは違いますね フル「公文書出した」
国民「公文書番号出せ」
フル遁走 そもそも佐賀の大隈重信が狭軌で鉄道整備したのが原因だろ
標準軌ならFGTなんか開発しなくて良かったんだ >>408
佐賀県知事が議会で答弁してるから調べてくればいい >>413
日付をみろよ
いったん受け入れるといいながら後からゴネだした
新幹線とまったく同じ手法 >>417
もっと適した所があればそちらの方が良いのではないでしょうか？ >>383
中国のは広軌と標準軌だしタルゴは更に広い軌間だろ
小さく速く更に強度を持たせるのが難しいって事は科学的根拠と言うぐらいなら想像つくよね >>409
頭おかしいだろ
当時の日本にそれだけの国力があったのか？
あったら三国干渉どころか不平等条約なんか明治5年までに全て解消されているわ
大正時代の改軌論争で「1067mmがいい」とほざいたのを無視するとは、さすが害獣の地長崎
だから、「長崎ものは言葉が通じない」と原爆を落とされるんだよ
ヤンキーの悪いところはプロテスタント以外認めないから、宿敵のカトリック浦上教会めがけて落とした >>422
2015年の記事ですね
2018年に受け入れを表明しています 長崎新幹線狂いリスカブスbotは早くユーラシア大陸の不浄半島へ帰れ >>421
中国のFGTの軌間は600mmから1886mmに対応可能 流石に軍事の事で佐賀県に噛みついてる長崎市は草
造るだけで受け入れはなんもせんし
やっぱり長崎市に新幹線引くのは無駄やね
佐世保新幹線が適解やったな
長崎市まで引く事になったから揉めてるの実感だな 揉めてるのは
佐賀がねじ込んだ嬉野から鳥栖の区間だぞ >>429
元々長崎市に要らんの
早岐ルートでその先は早岐からは未整備状態でよかったな
長崎市の方が今となっては癌 >>431
受け入れを表明してたはずなのに佐賀がゴネだしたから諦めたという話の
いったいどこに内閣が出てくるんだ？ 法律に噛みついてもな
法改正運動でもやってろとしか >>432
日本語出来ますか？早岐ルートに嬉野関係あるか
武雄から早岐に行くだけ
長崎市に繋げと言うたから嬉野の短絡ルートだろ
早岐までなら嬉野関係ないし IDなしは日本語が不自由で一日中キャンキャン吠えてるだけだから相手にしないほうがいいよ >>407
おまエラ寄生虫五毛偽日本韓唐エベンキをアームストロングしただろ 大正義佐賀を汚すなや
キチガイ韓唐五毛エベンキ
おまエラはベクコロオリンピックともどもオワコンなんだよ
半世紀前に >>436
佐賀が早岐ルートを妨害して、その勢いで早岐ルートが復活しないよう嬉野ねじ込んでる
その佐賀がどの口で早岐ルートなんて言い出すんだよ だから長崎市まで繋げる為には早岐経由だと国鉄時代に採算性無しの判断だろうが
これが何故か妨害に刷り変わるから理解出来ない >>441
何かの精神疾患か？
早岐ルートでよかったと言い出したのはお前だぞ >>442
そうだよ、お前は新鳥栖、武雄間は暫定を連呼してるがな
だったら早岐、長崎間も暫定で課題は長崎県内で解決でよかったよな？
国益的には早岐で一旦止めて暫定でいい
軍事に口出しする位だし軍事的にそっちが都合いいだろ？ >>443
課題は、佐賀がねじ込んだ嬉野と鳥栖の間にしかないぞ
長崎県内はすべて佐賀も合意の上で解決済みだ >>444
早岐ルートに嬉野関係無いって何回言えばいいの馬鹿なの？ >>433
もともと公害防止協定を改定しない限り佐賀空港にオスプレイは移転出来ないのがわかっていたんだからですよ 武雄以東のフル整備は佐賀が拒否してるんだから整備新幹線としての事業は一旦完了で良いんじゃない？
整備新幹線とは別の新たな枠組みを立ち上げてフル整備を目指す方が長崎としてもやり易いのでは。 Wenn man eine große Lüge erzählt und sie oft genug wiederholt, dann werden die Leute sie am Ende glauben.
Man kann die Lüge so lange behaupten, wie es dem Staat gelingt, die Menschen von den politischen, wirtschaftlichen und militärischen Konsequenzen der Lüge abzuschirmen.
Deshalb ist es von lebenswichtiger Bedeutung für den Staat, seine gesamte Macht für die Unterdrückung abweichender Meinungen einzusetzen.
Die Wahrheit ist der Todfeind der Lüge, und daher ist die Wahrheit der größte Feind des Staates.
Wenn es keine Bärenlüge ist, sondern eine menschliche Lüge. お金がないから佐賀県にたかる長崎県・国交省
メリットがないから無視の佐賀県
国交省に一矢報いたい財務省と総務省
長崎県が上から目線でたかるので便乗して開業させないようにするJR九州
飛んでくる火の粉をできる限り消して燃え移らないようにしている与党PT
長崎県の初心は何？ 長崎もタダ(佐賀が金を出す)なら欲しいって程度なのでは。
本当に欲しかったら長崎独自で金を手当てする提案をしてるでしょうに。 >>451
長崎県内の新幹線建設が主目的であり、あとの運行はどうでもいい本末転倒長崎県
それを見抜いていたからこそ佐賀県は対処を施し、その対処に長崎県・国交省が引っかかった 力関係が変わるとしたら
2021年秋？衆議院議員選挙
2022年秋 長崎新幹線開業
2022年冬 佐賀県知事選挙
だな 線形的には長崎がねじ込んだ諫早が癌だよな。
そもそも諫早はもともと海だった所だし堤防ではなく運河を作って大村湾と有明海の水運で繁栄する道を選んでおけば良かったものを。 >>453
自民党佐賀県連所属衆議いなくなったらどうなるのかな？ 力関係はもう佐賀県知事を「合法的」にフル新幹線建設派と交代させない限り無理
長崎市長なんてやったら、嬉野温泉と武雄温泉間はJRバスで結ばれることになる
ということで、タイムリミットは今年の秋口まで >>451
図々しいな
長崎は自分の県内の分は当然のように自分で負担し、在来線の負担は佐賀の倍だす
佐賀は自分の県内の分を負担したくないとゴネてる
真っ先に駅をねじ込んだくせにだ フル派は憎き今の佐賀県知事落選を願ってるんだろうけど、多分それより先に今の長崎県知事が落選するな >>455
このまま何もしないとゼロになる可能性は高い
旗振り役だった今村が引退するとフル規格推進派はかなりの痛手になる 長崎はもう全部の建設を終わってる
あとは、佐賀の内紛を高みの見物 長崎県知事が高みに上る方が早そう。
だって長崎だし。 長崎www僻地で充実してると思って生きてるんだ、幸せだろうwww >>440
高田知事(長崎県) 時代に鉄道側(国鉄からJRとなった)が早岐経由じゃ
『新線』必要なしと言い出したんで嬉野通る短絡ルートとなった
その頃の新幹線というのは新しい幹線を走るスーパー特急を念頭
>>456
今でも武雄ー嬉野はJRバス(たぶん嬉野営業所管轄) >>463
だが佐賀の井本が長崎の高田の犬だとしても正式に提案したのは犬の井本
しかも両県の議会には関係ない
さらに、便乗して嬉野ねじ込んだのも佐賀 ＞＞440
長崎県の高田知事が強引に早岐ルートを断念し子飼いの元県職員の
佐世保市の桟市長が市議会を無視して県に同意した
佐世保市議・市民は長崎県庁に抗議文提出し抗議の座り込み
後に桟市長は議会から問責決議され総スカンで次期立候補を諦めた >>465
佐世保は結果的に理解を示した
お互いにゴネまくってる佐賀と違ってな >>464
佐賀県は佐世保市から抗議されていない
佐世保市議会と佐世保市民は長崎県に抗議文提出し長崎県庁前で座り込み >>466
佐世保市長が独断で同意。議会・市民は反発。だから桟市長は政治生命絶たれた >>467
でも、佐世保は西九州全体の利益のため涙をこらえた
佐賀と違ってな だいたい
フリーゲージトレインをいかがですか？と国土交通省が提案したんだから
それと同等以上条件をミニ新幹線等で提示しない限り、リレー永久以外は佐賀県は選択できない
「車両を変更するだけ、しかも車両費は佐賀県も長崎県も負担しない条件でＪR九州が購入する」
（公共事業で高速道路を含む道路を建設した場合もバス路線を運行する場合も車両は各自が購入して用意、バス路線はバス会社がバス車体を購入して運行）
「線路を既存線は一切いじらない、せいぜいアプローチ線で軌間変更で武雄温泉駅リレー接続と同様に武雄温泉駅構内工事で運休は発生しないか１日程度」
「費用はミニ新幹線より格段に安い（からこそ、県全体がもっと貧しい山陰や四国などの実験モデルケースにもなる）」
それをすべて満たすには
運休を発生させない（発生しても１週間以内で経済的悪影響を出さない）
国が出資し、線路は複線３線軌条（または複線４線軌条）で
単線並列や改軌狭軌捨ての標準軌複線ではなく、狭軌複線を完全維持した上に標準軌も複線でミニ新幹線を走行可能
踏切も現状維持か、立体交差化して道路側の利便性を低下させない
運休はもちろん短期間、橋なんか架け替える余裕はない（トンネルなんか拡大工事は絶対不可能）だろうから、トンネルや橋梁部分は断固として中心死守で４線軌条を採用
分岐器などが３線軌条ですら金が掛かるところを、４線軌条用を新造してでも採用するしかないだろうな
それぐらい国が譲歩して事態を打開するか、リレー永久が続くか、スキーム崩壊して負担軽減策（爆笑）をやるか
どれかを国が選べばいい。 長崎も西九州全体の利益を考えて
諦めるべきだろうな。 >>333
つーかトータルで見たらダントツワーストだよな >>471
博多南駅プラットホーム延伸に長崎県が金出していたら
福岡県も長崎新幹線歓迎してくれただろうにね 佐賀の賛成派は、在来線が残るなら賛成派。
佐賀の反対派は、在来線が無くなるなら反対派。 「進め40万火の玉だ」
すでに全滅確定の都市で稼働しているヤツは言うことが違う 山口知事を衆議院議員選挙の自民党公認くらいしないとフルなんて無理やろな 中核市様がそんなショボい田舎にタカるんですか？
みっともないですよ。 ところがたかってるのはショボい施行時特例市なんだよな 長崎市街地は中心部に近い比較的標高が高いところに多数の墓地があり、
これを移転させながら平地化するのは容易ではない
だから、県庁所在地自体を諫早ないし大村へ移転させ、「適切な人口」へ減らすしかない >>484
金出さなくて、佐賀に停車しないならいいよ。 山口祥義知事は与党内だと悪評しかないぞ
当人は国交相とのコネをアピールしてるようだが >>475
岩田和親と古川康が落選してからが本番だろ？ スキーム変更も何も
国鉄時代の整備新幹線ではない時代は、その茨城方式で東北新幹線を経由した
東北新幹線は茨城県を経由している（当然、在来線の東北本線も茨城県内に古河市の古河駅などがある）が東北新幹線には茨城県内駅なし
整備新幹線を適用せず、国鉄時代のスキームに逆戻りだ >>488
新幹線「しか」求心力のない知事のもとでも
反旗ののろしはあがってるようだが？ >>489
ようは、佐賀がねじ込んだ駅はそのままで
カネはよそが出してくれと？
そういうのを「たかり」というんだぞ >>491
鹿児島ルートは熊本県と鹿児島県と福岡県に付き合いで合意して新鳥栖駅を作った
長崎ルートは武雄温泉駅は乗り換えリレー接続、嬉野温泉駅も６者合意で作った（長崎県側も駅が多く、全体で駅数が多いだけ）
肝心な武雄温泉～新鳥栖は整備新幹線ではなく茨城方式で建設すれば県庁所在地佐賀市を含む大都市需要を失うので収益性が厳しい
それでいて並行在来線も整備新幹線ではなく経営分離できないので
少しぐらい編成減車や減便などはできるかもしれないが、廃線や経営分離ができないので、ＪR九州は厳しい経営を強いられる >>492
付き合い？
予定なかったのにねじ込んだ件か？ キチガイは現実を受け入れられない精神障害モードに入ってるから正論言っても無駄だよw
家族や親戚が犠牲になり「そうだね」と言ってあげ続けるしかない。 佐賀県「駅作ってくれなければ利便性がなく金払わない」当然だわな
鹿児島ルート時「じゃあ１駅作って良いよ」
佐賀県「新鳥栖は現状の鳥栖の代理として将来の長崎新幹線分岐駅になるので新鳥栖駅」
長崎ルートの今「２駅作って良いよ、ただし武雄温泉は乗り換えで消費しているので、もう１駅だけ作って良いよ」
佐賀県「嬉野温泉駅作る、武雄温泉とともに２駅連続で温泉駅だ、長崎方面の長崎空港新大村駅利用とかが見込めそうだし、地元市町村のために県税で作る」
当然と言えば当然で、県益と予算とルート全体の利便性を考えて、ねじ込めるだけの駅数の中で
最低1県1駅はないと出資に対する見返りの利益がないので拒否するところだが
長崎ルートではそれを武雄温泉のリレー接続に加えて嬉野温泉も作り、長崎県側も駅多数で全体的に駅自体が多くなっただけだよ >>490
フル規格の旗振り役で元国鉄職員の今村が定年のため比例区で出られないんですわ
フル規格の旗がポッキリ折れるのは容易に想像出来る >>496
またウソか
負担あるのに新鳥栖駅をねじ込んだじゃないか >>497
一度も求めてない詐欺は
何人も通用せんだろ？ 次の衆議院議員で山口知事でも公認した方がよっぽどフル規格がうまくいきそうなのにね 本人は本当の故郷に帰るだろ
サルの扇動が成功してるうちにな >>498
・そもそもねじ込んでいない(鹿児島着工時は博多～八代在来線利用)
・鹿児島ルートと西九州ルートは別。 今村は鹿島の自分の選挙区に
出られる状態じゃないからね 彼の精神安定剤になってあげるのですか、やさしいですねw そうだね
全国のみなさんにもわかるようにおさらいだ
【佐賀ねじ込み図】 博多駅
＋
佐賀がねじ込んだ ＋
嬉野温泉駅 ＋
○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○
＋ 佐賀がねじ込んだ
＋ 新鳥栖駅
＋
長崎駅
そして佐賀がゴネてる区間は
＝＝のほぼ全域 >>460
早く潰せよ大不正義五毛韓唐偽日本エラハリ そこまで儲かると言うのなら、JR九州が新鳥栖－武雄温泉間を自前資金で作ればいいだけの話
ただし、佐賀県はビタ1円すら出さんし、並行在来線の経営分離も認めない
この2条件が嫌なら、法律改正するなり有明海横断ルートへ転ぶなりすればいいだけ
佐賀県・福岡県を怒らせずにフルを通す方法はもう一つあるけど、高慢な長崎県では無理 新幹線ごときでなにもよくならんぞ
大正義新快速様と違ってな >>454
そもそも国鉄時代に嬉野が鉄道拒否したから太良廻りになったんだろうが 博多駅と新鳥栖駅がつながっていない珍しい地図を使うとは、さすが半島はやることが違う 誰がそこまで儲かると言ったんだ？
在来線がオワコンだから乗り換える話だ
在来線がそこまで儲かるなら佐賀がやれよ >>509
ようは佐賀は全く同意何てしてないと言うことだけだな >>516
うん、駅はねじ込んだけどつなぐ線路は同意しないというキチガイだ >>486
山口祥義知事がアピールしてるのは俺は旧自治省出身ドヤァだろ 長崎市は貯水池とトンネルの関係で、山を海抜110m以下にはできない
とりあえず烽火山周辺の7平方kmを海抜110m程度にて平面化
ここなら蛍茶屋電停（移転するけど）が近く、標高線が混みあっていて110m付近も近い
30m付近から110m付近へ上げ下げするのは、トリエステ＝オピチナ・トラムのcarro scudo方式を用いる
土砂は諫早干拓地埋め立てに使えばいい >>457
だから長崎本線の比例配分だと佐賀が不利で長崎が有利だろアホ
新幹線は大村ー東彼杵通ってるんだぞ？
新幹線区間の比例配分で当然の話だ ねじ込んだ～ 詐欺だ～ タカリだ～ だからフル繋げ～ ゴネるな～しか言ってないからねw
そしてあれで高みから静観している気でいるらしいwww FGT叩きに必死な長崎土人
かつてのスマホ叩き、今のEV車叩きそっくりですねぇ・・・ その比喩なら佐賀の新幹線たたきの方がふさわしいけれど >>532
全フルは東海道が初めてだから、50年以上前の路線だろｗ
ミニ新幹線はあれどFGTの新幹線は日本には無いからな
それを拒む老害長崎とJRは手に負えない 在来線特急を残す意味もある、新幹線で輸送障害が
起きた時の代替輸送になるから。 地元がいらないって言ってるんだから国も貴重な税金を投入する必要は無いわな。
それでも欲しいなら自ら資金を調達して頑張るしかないね。 >>518
あたまいかレテんのか
おまエラのキチガイ理論なんて他には通用しない >>526
キチガイ韓唐がシナチョンコエベンキひともどきらしく環境破壊の算段かよ >>527
どんな配分すりゃ長崎２佐賀１の割合になるんだよ
負担する在来線は、むしろ佐賀県内区間のほう倍ぐらい長いんだぞ
たかるのも大概にしとけ >>539
長崎本線全体での比例配分と聞いたが、新幹線建設区間において比例配分でも概ねそんなもんだ
そもそもあの辺りの県境の位置的に長崎本線側は佐賀県の方が区間が長い訳で、メリットのない佐賀県が
在来線費用も多く出せと言われても出せる訳がない
鹿島市と江北町の拒否権封じまでやって力強くで長崎県のために妥協してやってるのに偉そうだなをいw >>541
メリットのない佐賀県？
メリットがあるから真っ先にねじ込んだんだろが >>542
真っ先にねじ込んだのは長崎県なw
諫早駅と新大村駅をねじ込んだから鹿島回りで作ることができなくなったので、早岐も回避する以上は
どうしても九州道、R34のルートになってしまう
佐賀県も新幹線建設費出す以上、佐賀県内にも駅は当然必要だから、このルートを前提とすると
嬉野に駅を作るしかなくなる
まさか佐賀県は金だけ出しとけとでも言いたいのか？
まあ傲慢極まる長崎県や基地外あらしのIDなしならそう考えるのかもしれんがなw >>543
また意味不明なこと言い出したな
井本知事が早岐ルートをつぶした直後に嬉野をねじ込んだ
大村通らずにどうやって嬉野いくのかよぉく地図を見てからほざけ >>543
多分、肥前山口－肥前鹿島－嬉野温泉－新大村－諫早のルートなら良かったのだろう だいたいJR西日本が協議に含まれていないのに
長崎県は今のN７００Sの６両でも山陽新幹線に乗り入れできる、ホーム延伸すら必要ないとか言いそうだしな
ミニ新幹線での山陽新幹線乗り入れも打診すらしていないんだし
新鳥栖駅は８両は鹿児島ルートで対応しているが、併結などはできない
そもそも東海道山陽九州新幹線自体が併結不可で、新大阪乗り入れならＪR西日本だけでなくJR東海まで含めて
運転士が車両基地出し入れ運転などできるようにして、N７００タイプなら大歓迎だろうが
ＪR東日本のミニ新幹線の６０Hz仕様とかは乗り入れ不可だろ（同じＪR西日本でも北陸新幹線ならＪR東日本と連携したシステムで可能だろうけど）
８００系は７００系ベースなのに性能不足で山陽新幹線自体に乗り入れ不可
ミニ新幹線で福岡県の線路をいじるなら福岡県にも協議に入ってもらわないといけないのに協議に入っていないんだぜ
将来フリーゲージといっても
車体寸本はミニ新幹線と全くミリ単位で同じ位置に配置されるだろうから
ホームドアなどの準備工事はしているのか？
それとも開業時は６両で将来はフル規格で８両に延伸できる準備工事などしてあるのか？
山陽新幹線乗り入れ目指すなら、先にＪR西日本の乗り入れ承諾を先に得て、条件を引き出し
その条件が良ければ山陽新幹線乗り入れを全力で目指す
今のままＪR西日本も協議に入らないなら、最長で鹿児島ルートで博多（またはＪR九州在来線で小倉までソニック等と同じルート、小倉で山陽新幹線乗り換え）までしかいけないんだから
それ前提で直通する方式を検討すればいいだけってなる。 武雄を通すという前提のまんま嬉野をねじ込んだのだから
佐賀は鹿島には行くなと言ったも同然 >>546
長々と書いてるけど直通問題なんて真面目に論じる価値ないだろ
根拠があって直通できるって言ってるわけじゃなくて直通したらこんなにメリットありますよと
正に絵に書いた餅屏風の虎状態
族議員長崎国交省「佐賀さんその虎は大変価値のあるものですからがんばってそこから追い出してください我々が捕まえますから」
佐賀「え俺？」 事業者のJR九州が直通乗り入れが重要と言い切り、
JR西日本は続々とホームドアの改修工事やってウエルカム状態
それでも直通できないことにしたがるんだから佐賀はもはやカルト >>549
ＪR西日本は
両数、加速度（ミニ新幹線の場合）、定員輸送力（６両場合とミニ新幹線の場合）
ダイヤ（ラッシュ時乗り入れ可否、時間帯と本数と山陽新幹線区間内の所要時間が速達のみずほさくらと同等以上のダイヤを三顧の礼でくれるなんてことはないだろうしな）はどうなの？
その辺を全く決まっていない
５００系こだまかせいぜい７００系ひかりレールスターを老朽化で車両を置き換えるから、そのダイヤくれるじゃ話にならんだろうが
こだまは各停で激遅だし、ひかりレールスターはひかりだけどそこまで速いと言えるのか？みずほはおろかさくら以下だろ
それなのに最速でみずほ並みの所要時間で新大阪直通できるとしていること自体がちゃんちゃらおかしいってことだ。
新大阪目指す＝ＪＲ西日本だけでなくＪＲ東海まで了承を得ないと山陽新幹線発着不可という現実もあるわけだし >>550
JR九州が新規顧客を開拓して連れてくるぞと言ってるのに断る理由がない
佐賀がねじ込んだ新鳥栖駅で連結すればいい
700ｶﾞｰと心配だったら特急廃止に伴い投入する車両を連結タイプにすれば済むこと 今の６両→８両にする場合
新鳥栖駅は既に８両対応なので、新鳥栖駅以外の長崎ルート全駅を８両対応にする必要がある
ミニ新幹線とフリーゲージ→在来線サイズミニ車体へのホームドア等の対応工事が必要
フリーゲージトレインが将来実現した場合は工事が必要で行うと６者合意済み
ただミニ新幹線は１年もの長期運休や単線並列なら複線を捨てて単線になって上下交換で数分レベルだが時間増加（最悪は本数自体減少）
単純改軌で狭軌捨てで標準軌複線の場合は狭軌直通ネットワークも貨物も全て捨てることになり
いずれも断固拒否だから、運休短期間と狭軌複線を完全維持できる複線３線軌（または複線４線軌）を運休短期間（１か月以内ぐらいか）の突貫工事でもしない限り（しかも費用は国負担）、佐賀県の同意は不可能 今後の予定
2021秋？衆議院議員選挙
2022秋 長崎新幹線開通出来るか？
2022冬 佐賀県知事選挙 >>552
今度のかもめだって佐賀は当初無理だと言い張っていたがあっさり６両で登場した
焦ることはないさ
どちらにしても佐賀がねじ込んだ新鳥栖駅に線路をつないでからの話だからな
断固反対（）してるのは正体がバレ始めた知事とその一味だけなんだし >>554
車両を決める権限は県にはない
ＪR九州が購入して用意するかどうか
線路は国と自治体で合意して線路設備を用意する
ハードの線路は整備新幹線、ソフトの車両はＪＲ九州自身が決定する
ホームが６両なのに車両を８両にして２両ドアカットなんてことはできないから
長崎県のせいで６両になったのは明らかだろ
それを後で山陽新幹線直通のためにホームを延伸して８両にしろと言ったら長崎が拒否しそうだしな
並行在来線だって、本来なら肥薩おれんじ鉄道が熊本県と鹿児島県の合弁一体経営なように
長崎県が財力と人口で主導権を握るが、ほぼ長崎県営鉄道みたいな形で佐賀県内も営業して利便性低下させないとかでなければ
佐賀県が同意するわけないのにな >>555
直通が重要といってるのはJR九州自身だぞ
博多行きは「かもめ」、山陽線乗り入れは「さくら」か「あかつき」
どちらも伝統と実績あるしな 長崎県は佐賀県内の新幹線について口出すなら金も出さないと。
新鳥栖駅は長崎県が費用負担しているわけでもなく鹿児島ルートだけで成立している。
長崎ルートを長崎県が費用負担する時に駅の負担分減ってよかったじゃないか。分岐駅として使っていいので費用負担して作ればいいよ。 >>555
当面はホームも6両で良いが
将来8両にできるように準備が全くされてないんですかね
少なくとも土地だけでも8両分ないと大変だと思うが 口出ししてないぞ
新鳥栖も嬉野も佐賀が自分でねじ込んだ駅だ
全国のみなさんと一緒に再びおさらいだ
【佐賀ねじ込み図】 博多駅
＋
佐賀がねじ込んだ ＋
嬉野温泉駅 ＋
○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○
＋ 佐賀がねじ込んだ
＋ 新鳥栖駅
＋
長崎駅
そして佐賀がゴネてる区間は
＝＝のほぼ全域 長崎がクチ出さないならリレー開通後は「6者」から外れるのか 新幹線は、博多～長崎だぞ
佐賀がゴネてる区間は佐賀県内にあるだけだ 今どうすらか議論になってるのは鳥栖武雄間だけなんだけど。 >>562
北陸新幹線の金沢～敦賀に長野・新潟はクチ出してないよね？
敦賀～新大阪の合意に石川も関わらないよね？ 佐賀は、長崎が早岐を遠そうとしたら邪魔してきたが、
長崎は、佐賀が鳥栖や嬉野を遠そうとしても邪魔していない >>565
自分で県内の両端に駅をねじ込んでおいてゴネてる県が佐賀以外にあるのか？ >>567
北陸新幹線は東京～新大阪だぞ
「新幹線は、博多～長崎」から何か言いたいことがあったんだよね？ >>568
博多～長崎の話だな
間に佐賀県というゴネてばかりいる県があって
自分で県内の両端に駅をねじ込んでおきながら
その駅同士を結ぼうとするとゴネ出すという異常行動をとって迷惑してる
これが言いたいことだが？ >>569
北陸でも滋賀というゴネ県があったが、経路から外れたからね >>570
滋賀は県内に駅をねじ込んでおいてゴネたのか？ >>571
新鳥栖～武雄温泉の整備方法に興味があるだけで
駅がどうとかは興味ない 肥前山口ー肥前鹿島ー大村ー浦上の直線ルートスーパー特急、FGTで新鳥栖から新大阪乗り入れ、並行在来線肥前山口ー諫早は廃線が最大多数の最大幸福となる方法だっただろうになあ。 鳥栖武雄は在来線利用で合意したから整備している。合意してないなら武雄から先工事してないし長崎県内も工事してなくて余計な費用負担もない。
新鳥栖駅は長崎県には全く迷惑かけてない。
FGT断念の責任追求するのがいいと思うけど。 >>558
8両化準備済みだよ。
長崎駅は鹿児島中央と同一平面形状でホームのみ6両対応。
ホーム2両分だけなら工期半年でできる。
他駅は棒線駅だからホーム2両分を付加するだけ。
駅敷地内に用地確保済み。
同様の工事は毎時30本運転の大手民鉄線で昼間工事、工期1年弱でやっている。 >>572
おいおい、駅なくていいから通すな、と言ってるんだろ？
それでゴネ県呼ばわりしたら滋賀や静岡が気の毒だ
世の中には駅をねじ込んでおいてからゴネ出す、想像を絶するゴネ県が実在するんだぞ >>541
佐賀駅周辺に時短効果が比較的少ないかもしれないが、武雄や嬉野の時短効果は比較的大きいしそもそも鉄道客が0だったのが増えるのだから佐賀県にメリットがないというのは詭弁でしかない
武雄や嬉野は佐賀ではないと言ってるようなもの >>574
新鳥栖をねじ込んでおいてからゴネたのに迷惑かけてる自覚がないのか？
心臓に剛毛生えてるんだな 新鳥栖駅は鹿児島ルートの駅で嬉野は6者合意があってできている。
端っこができているからと長崎県がゴネてる。 >>579
長崎ルートの駅にも使えるからと言ってねじ込んだのは佐賀だぞ
長崎は国交省やJRと歩調あわせてるからゴネる必要もないしな >>580
ゴネとの合わせ技で長崎ルートが暗礁に乗り上げたな 6者合意で決まったことをIDなしがずっとゴネている >>583
佐賀のねじ込みゴネに、誰が合意したんだ？ >>576
新鳥栖～武雄温泉の整備方法に興味があるだけで
どこに駅をねじ込んだとか興味ない >>585
いや、滋賀をゴネ県呼ばわりしてるから、それは気の毒だと言ってる 現状の工事は佐賀県、長崎県、JRQ、与党PT、国交省の6者の合意で行われている
その工事に対してIDなしがゴネている 新鳥栖駅は迷惑かかってなくて6者合意で武雄長崎を工事したからゴネてるように見えるかもしれないが6者合意では鳥栖武雄間は在来線利用で合意済み。
在来線利用の合意をフルにするって国、JR、長崎がゴネている。 >>587
いつゴネた？
今の工事に文句言ったことはないぞ
以前佐賀が「長崎は何を工事してるんだ！」と文句つけてきたから
「武雄や嬉野と同じ工事だ」と答えて黙らせたことならあるが >>588
フリゲ無理って言ってるのに聞こえないふりしてゴネてるんだろ？ フルの合意などないのに
6者合意にID無しがごねている 最初から佐賀がゴネてるだけと思うけどな
佐賀のわがままに付き合ってFGT開発させられた挙げ句開発失敗して気の毒だわ フルのBC3.1も追加工事分に対してで博多長崎の工事に対してではないからよく見せてるだけに思える。長崎はリレーで十分だろう。
FGT断念ならリレーが残るだけ。 >>592
フルが最も合理的な解決策とは言ったが佐賀のように押しつけはしてないぞ
やりたきゃレールのひっぺがしを早急にはじめろよ
ただし佐賀だけの都合なんだから全額佐賀持ちでな
国の補助がないから660億じゃ全然足りないと思うがな >>586
佐賀は駅のねじ込みという興味のない話でゴネの上乗せがあったのか知らないが
滋賀も大なり小なり新幹線整備の障壁になる県ではあったと思っている >>596
で、滋賀を凌駕してるゴネ県佐賀には何の参考にもならんな >>592
だから佐賀県はリレーでもいいといってるし、フルは国、長崎県、JRの都合だから長崎県が地方負担分を出してJRが在来線分離しなければいい。それでいいんだろ。
国は長崎県負担を打診してるしその気になれば長崎県が負担できるようにしてくれるよ。 >>598
たかる気満々だな
真っ先に求めた佐賀がたかるなよ 合意は守りなさい。
合意を守れないなら、守れない者が破棄しなさい。
単純なことだと思うがね。
なぜ国交省もJRQも破棄を言い出さないのか？
合意通りでいいからじゃないの？ >>600
６者合意は、破棄にも６者合意が必要
なのに佐賀が耳をふさいで逃げ回ってる だから佐賀県は要らないと言ってる。フルが欲しいところがあればそうしたらと言ってるだけ。 >>575
間違えた。高架駅ホーム延伸の実績があるのは片方向毎時21本（昼間標準）だった。
滅茶苦茶ざっくりの金額だけどホーム8両化延伸費用は最大多めに見積もって、
新大村6億（高架）、諫早2億（地平）、長崎3億（路盤工事済み屋根無）の合計11億。
機構施行となって貸付料5割の相場感から長崎県の実質負担額は１億。
この程度の金額を出せないなど主張するのは、大の大人としてちょっと感覚おかしいと思うよ。 >>602
いつからいらなくなったんだ？
真っ先に欲しがってたようだが >>597
上乗せ部分に興味ないから凌駕かどうかに興味ないが
滋賀県は避けられたが、佐賀県を避けるには海を通る上にかなり遠回りになるからな >>605
避けるもなにも佐賀が自分で県内の両端を指定してる
滋賀と違ってな これこれこういう理由で合意が守れなくなったから今後のことを決めるための協議しますと国交省が招集すりゃいいだろ。
そうすりゃ佐賀だって逃げられんよ。
さっさとやれ。 >>606
ああ、新鳥栖は長崎本線への乗換に活用できるが
武雄温泉－県境は、ほかのルートにしたら無駄になるね(注:嬉野温泉は出て来ない) 何度も佐賀は呼びつけて何度も説明させてるのに佐賀には無能しかいないのか >>608
早岐ルートをつぶしたドサクサに嬉野ねじ込んだのが井本知事 いつからとか知らないけど6者合意のあとFGT断念の後は要らないとと言ってる。
長崎県も鳥栖武雄間は在来線利用で合意している。 長崎さんが困っちゃうから早くFGT作ってください。 >>610
武雄温泉－早岐－新大村ルートだったとしても
新鳥栖～武雄温泉以外のルートにした時に武雄温泉－早岐の手前の県境間は無駄になるが
早岐ルートの場合の暫定開業区間は早岐－長崎になったのかな？ >>571
県庁所在地市内を新幹線が通ってるのに
県内僻地にしか駅作って貰えなかったからな。
栗東も北陸も拒否。筋は通ってる。 >>613
フルでいいから困ってないぞ
フリゲに異常固執する佐賀が、フリゲは前提じゃないと言い出すんだから呆れる
そのときどきで平気で言ってることが変わる FGTできないとリレーじゃん。
長崎市民カワイソス。 ★★荒らしは会話不可能。荒らしにかまうのも荒らし★★
IDなし般若心経(荒らしbot確定)・長文マイクロ4線軌条・sageIDコロコロ・スパ特大ゴミ
荒らし自爆履歴＆対処法 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1611555275/5,6
「新鳥栖駅イラネ 不要だ 余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演です→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909,938,958,965 フリゲ前提でもいいけど在来線利用で合意している。
6者合意が無効なら長崎ルートは何もないでいい。 フリーゲージは通常の車両に比べ重量があるため、それだけ線路の寿命は
短くなるからＪＲ西日本は博多乗り入れには猛反対するのが目に見えている。 在来線合意の前に新鳥栖駅ねじこんでるが、いったいどうするつもりだったんだかな >>621
その話は6者合意の時にわからなかったの？ 博多でのぞみに接続した方が早く着くのではないだろうか。乗り入れられたとしてもこだま枠なんでしょ？ >>625
すでに判明していたけど、博多までだから関係ないのとJR西日本は6者の中に入れられなかった
それなのに、後でフリゲができないといいだしたのはJR九州・直通がやっぱり必要だと言い出した与党PT・国交省・長崎県
操り人形のJRTTは無関係
はじめから佐賀県・無関係JRTT以外は6者合意を守る気がなかったんだよ >>625
JR西日本は6者に入ってないみたいだし分からなかったんじゃね
与党検討委員会
長崎県
佐賀県
JR九州
国交省
鉄道運輸機構
が6者らしい フリーゲージの時点で、重量の軌道破壊で保線負担と最高速度が遅いことは懸念事項でＪＲ西日本に事実上拒否されているんだから
ＪＲ西日本とＪＲ九州の共有でＪＲ西日本主体の博多駅すら乗り入れさせてもらえるかを協議に入っていないのに博多乗り入れを確定事項にしていること自体がおかしいんだけどな
フリーゲージトレインを当て馬にしかしていない全線フルしか考えていないのと
ミニ新幹線すら困るので線路をいじらず在来線活用してもらわなければ困る佐賀県で溝が埋まらないのは当然だな >>627
そんな重要なことを隠して提案してたら詐欺と言われても仕方ない。
知らないとしても重大な過失だな。 再協議が始まるとFGT断念の中でその辺りも詳細に説明求められて国交省は大変だな。 大阪直通を言い出したのはフリゲ断念してからなのに、時系列がめちゃくちゃだな ＪR九州自身が重量のせいで軌道破壊の保線費と車両費が高額になることは懸念しているんだから
博多駅乗り入れでＪＲ西日本に拒否されるのは当然だよな
山陽新幹線直通が切り札なら、ミニ新幹線でもなんでも自分が購入する車両で収益性が良いやつを提案すればいいだけなのにな
ミニ新幹線だって博多までしか乗り入れできず、新車N７００S６両編成は長崎～武雄温泉に封じ込めには変わりはない（しかもホームドアも新線側を数日運休する大規模工事して改造するか開業前に大急ぎでフリーゲージトレインとミニ新幹線対応をしておく工事をする）
佐賀県がフリーゲージの車両を買え、安価でリースでＪR九州に貸せとか言っているが
ミニ新幹線の山形秋田のように熱望しＪR東日本と協議し東京直通のドル箱路線で利用客が多くて、初期は車両まで県が出資保有した実例があるが
佐賀県はそこまでやる気も必要もない、在来線（狭軌複線）を死守する側だしな 在来線守りたいって、真っ先に手を上げたのは佐賀だろ FGTのBCは新大阪直通を見込んでたと書き込み見たけどFGTは直通じゃなかった？ 今後の予定
2021秋？衆議院議員選挙
2022秋 長崎新幹線開通出来るか？
2022冬 佐賀県知事選挙
でどうなるか >>603
博多南のホーム延伸の件も同様。
駅舎入れて10億円だからホーム延伸は最大盛って5億。
新幹線関連事業として機構施行のW委託され地元負担はわずか5千万円！
受益者だから長崎県が払えと言われれば普通に払える金額。
こういった話は普通の社会人ならテンポよく右から左に捌いて、
次の肝心なことを見極めて分析始めないと職場で干されるよ。
>>626
博多南16両対応と国交省説明資料にある博多駅改修（金額的に1線増は確実）すれば
新大阪～長崎は速達枠として直通可能らしいというのがこのスレの見解。 大阪直通は絶対無理だと言ってた佐賀が
なぜか突然高い関心を持ってたことに設定変更
佐賀はこんな後出しばかりやってる >>640
連結にむけた新鳥栖駅の改修工事では180°真逆のことを言い出すと容易に予想される 高い関心とかねじ込むとかほんと好きだな。
ただ確認してるだけだろ。 ほう、これがただの確認か
633 名無し野電車区 sage 2021/02/07(日) 10:42:14.07 ID:oYIPOq7b
>>627
そんな重要なことを隠して提案してたら詐欺と言われても仕方ない。
知らないとしても重大な過失だな。 佐賀県知事選挙に今村が出馬する可能性はどれくらい？ 何を言いたいか知らないけど、直通したいと言ってるんじゃなくて直通できないFGTが実現できないとわかってて提案したのがまずいと言いたいだけなんだが。
直通できないFGTができても長崎県はフルを希望するんだろ。 フリーゲージトレインで大阪直通を目指す→性能不足でＪR西日本に重量と最高速度などで難色を示され拒否される
ミニ新幹線→佐賀県が拒否、ＪR西日本は山陽新幹線乗り入れについてコメントは出していないが、フリーゲージと同じ車両の大きさや定員輸送力で山陽新幹線内は走行性能は加速含めて互角以上
フル規格→現状は６両で、長崎県を含め新鳥栖以外の全駅はホーム延伸と将来は８両に増結が必要になるかもしれない
加速度、定員輸送力、ＪR東海の了承（新大阪駅乗り入れ）などが一切不明で乗り入れできるかどうかはＪＲ西日本にも協議に入ってもらい
博多南線の改造レベルなら、福岡県にも協議に入ってもらうしかない（できれば福岡県の在来線もミニ新幹線にする方法もあるし） 実現できないと分かってなかったんだろ
現にヤマザル知事はフリゲをゴネると宣言してる >>636
博多駅までなら問題ない
JR西日本区間である博多駅－博多南線分岐間は上限130km/h指定だから
山陽新幹線最高速度と許容軸重
220km/h 軸重16t
230km/h 軸重15t（環境基準許容255km/h）
270km/h以上 軸重11.3t FGTの新大阪までの実現性がどれくらいあったか知らないけど今後協議の中で不信感が残るような説明だと新たな合意は厳しいだろうな。 佐賀県が了承するかもしれない（保証はできない）
フル規格なら無料でも要らないとしているので
「在来線は経営分離しない、現状維持」もしくは新幹線に在来線機能を組み込む初の試み
青函トンネル同様に５０ｋｍもの複線３線軌条で新幹線線路に在来線走行可能にするしかないだろうな
収益性や存続性は、ＪＲ九州がななつ星などクルーズトレインを頻繁乗り入れで、客単価で元を取る（オンラインゲームのソシャゲのガチャ廃課金で全体の帳尻を合わせて微課金以下の尻拭いで、無課金はにぎやかし要員で廃課金を満足させるサンドバッグになってもらうしかない）
ミニ新幹線なら「複線３線軌条（または複線４線軌条）」を運休短期の突貫工事をする
フリーゲージトレインを現状性能のまま投入し、国が補助金出して貨物機関車と同等の保線レベルの費用を補助金で出し実験レベルでも続けて
将来に向けて改良する。
スペインのタルゴや中国のを含めて輸入検討をする。
複線機能と狭軌ネットワークを両方維持するなら「複線３線軌条（または複線４線軌条）」
費用負担は「フリーゲージトレインまで（しかも車両は自治体負担ではない）」は必須条件だろ
「運休はさせない、しても短期間で１か月以下とか１週間以下」
これが全て満たされれば佐賀県としては文句なしで了承するだろうし
それを外野が「単線並列でいいだろ、わがまま言うな」「狭軌ネットワーク捨てろ、貨物も捨てろ」「在来線自体を切り捨てろ、１０年後の将来は自動運転で在来線なんか要らなくなるしテレワークだってもっと普及している」
そういうことを言っているから佐賀県が反発して今のリレー永久になっているんだから
国側が負担軽減策提示するぐらいなら、複線３線軌条を突貫工事（しかも国負担）とか提案したのか？
まずやるべきことはそこからだろ。 >>647
ないよ
地元で支持されない奴引っ張り出しても勝てない 佐賀県知事はフル規格を通すなら在来線を分離しない事
それと在来線特急を引き続き走らせる事が条件だから
そこは譲らないよ。 >>649
新大阪地下山陽アプローチ線の調査が実施中で、
そもそも長崎からの直通を想定したものだから、
国交省とWとの水面下の協議は既に行われているとみて間違いないよ。
アプローチ線の設計条件を決めなきゃいけないから、
アプローチ線分岐～博多の話を省略できるわけがないだろ？
ここは両者対等でなく、政府・与党上位なのがミソ。
アプローチ線の費用スキームが決まっていないから、
政府・与党の胸先三寸でWの負担金が決まる。まあアレを握られているわけで。
言い換えればWはアプローチ線が欲しいから、譲歩せざるを得ない。
福岡県はどうするつもりなんだろうね。
鹿児島ルートでは博多駅改修に福岡県6：福岡市4を負担させているようだから、
前例に倣えば西九州ルートでも福岡へ博多駅改修分（一部かもしれないが）の請求が来る。
福岡市～分岐は鹿児島・長崎の共用対等だから、次回改修時だけ免除は本来おかしい。 >>656
新大阪に関しては、北陸新幹線敦賀以南区間の終点を
山陽新幹線接続点(信号場)にすればいいんじゃないかな。 >>654
地盤も政策もほとんどなかったのに
フルイヤイヤ！で当選するのが佐賀だろ >>657
Wに最も有利な方法だね。貸付料で済むから。
Wマンセーさんか工作員さんが投下すると予想していたが、
熱く語らずさらりと超速とは、大都市圏は九州と違ってレベルが高いな。 博多駅改造か博多南駅改造
どちらを選択すると言われたら、福岡県は博多南駅を改造してくれと言う
これで与党PTのキックバック費激減・福岡県福岡市Ｗ3者にっこり
あと、長崎1本新大阪直通は供給数で「博多のぞみ」削減とトレードになる
そして乗り入れ相殺が鹿児島ルート以上
鹿児島が256.8:553.7=1:2.2
長崎が(なにもやっていない区間が50kmとして)172.3:553.7=1:3.2
違う会社の車両が増えるＷにメリット無し 車両使用料はJR九州が負担する上に切符を売れば手数料まで入るのに何がメリットなしなんだか JR西にメリット無しって体にしないと西ルートの整備を否定できないのさ >>662
ミニ新幹線または６両編成など短編成は輸送力不足で面倒
自社だけでなくＪR東海まで打診して協力してもらう必要がある（車両基地への回送訓練、運転指令や保安装置や制御装置とか）
遅延時などのイレギュラー時の回復なども面倒（編成が最低でも８両のフル規格とか決まっていれば、代走含めて代用可能）
運休になると、その客が次にすぐ来る列車で救済しなければならず混雑する
ＪR西日本としては座席を４列シート採用で席数増やすより、ゆったり座席にして飛行機や高速バスなどと競合で快適性で有利に立つしかないのに
それを無理に５列シートで詰め込み（東海道新幹線直通は除く）となれば、快適性不利で客離れになることもある。
それを含めて輸送力定員と席数などを細かい詰めの協議も行っていないのに、乗り入れ可能だなんてのは早計にもほどがある。 >>664
不可能と決めつけるほうが早計
現在の鹿児島ルートの直通便と鳥栖で連結から始めれば西の負担は現状と同じで利益だけが増える
そこから積み増しができる分だけ増やしていけばよい 25mミニ＋新鳥栖付近～高橋間単線改軌（あとホームかさ上げ）＋新大阪駅新設地下ホーム＋博多南駅延長ですべて綺麗に解決 >>664
代走代走と言っているが、現行の鹿児島ルートでも
九州新幹線内での運転支障が発生した場合
サクっと博多で運転打ち切りして博多で乗り換え案内している
西ルートが短編成フルでもミニでも同様の処置を行えば良いだけなのに
代走にやたら拘るのなｗ 結局、乗り入れが不可能なのではなく、不可能なことにしておきたいだけか
佐賀はエネルギー使う箇所がおかしい 妄想だけが膨らみまくってるが、今の6者合意をなんとかしないとどうにもならんよ >>668
みずほが運休してさくらが穴埋めは厳しいが
みずほが運休してのぞみに乗り換えしてもらうのは全くと言っていいほど楽で
そうやって運休が頻繁だと、輸送力が小さくて面倒な車両は列車ごと廃止して
面倒が少ない効率が良い（博多の乗り換え）方法を選ぶし
直通なら鹿児島ルートだけで十分と言われてしまうぜ >>671
>みずほが運休してのぞみに乗り換えしてもらうのは全くと言っていいほど楽で
それじゃあ、西ルートも同様の処置を行えば良いだけ
まったく理由になってません 長崎県側は何としても山陽新幹線直通で新大阪に直通したいし至上命題だ→これは当然だな
山陽新幹線のＪR西日本側
観光地の選択肢やビジネス客の直通の利便性は高まるが、運行形態が複雑になり
遅延リスク等が増して面倒になる。
最悪は首都圏のＪR東日本の湘南新宿ラインや上野東京ラインのようになるので、それは困るし
ＪR東海まで巻き込んでＪR東海がそういう面倒で遅延リスクが発生されては困るので
ＪR東海が釘を刺してくるに決まってる。
ミニ新幹線や６両の短編成とか提案すると
そんな極少ロットで面倒なのは博多乗り換えさせろ、運行する価値もないとして一蹴されて終わりだぜ >>575
やはり、8両化の準備はしていますよね
ありがと 25mミニ運転時相殺
553.7*(90%)=498.3
172.7*(90%)=155.4 在来線運転のため、0.4km増える
席数が減るのは、自由席車の1～3号車とグリーン席だけ合計54席
他は同じなので、90%(=492/546)
乗り入れ比率は1:3.20とほぼそのまま
Ｗにミニ車は要らないので、フル車の鹿児島運用を増やして相殺
155.4+256.8=412.2
412.2:553.7=1:1.34≒3:4
（現在鹿児島が256.8:553.7=1:2.2≒5:11） >>673
だから、フル8両で鹿児島ルートと共通仕様にすれば確実だな
東海道乗り入れの16両と九州乗り入れの8両の2種類に統一
西九州ルートが加わって8両の割合が増えても大した問題ではない
むしろ、ダイヤが乱れた時、長崎発で新大阪に着いた車両が鹿児島中央行で出発とか融通が利く方が良い 長文の人
長文書けば意見が強いと勘違いするのかもしれないが実際は毎回邪魔くさいと思われてるよ 長崎がバカである限り、永久にフル8両は長崎県新幹線区間には走らないよ
まあできても「かもめ ○○○ 武雄温泉（終点で博多行に接続）」表記だけ 佐賀がバトルしてるのは国交省であって長崎じゃない
現状認識ぐらいしっかりしろよ
それでなくても佐賀は頭おかしいんだから >>647
ゼロです お前が立候補するほうがまだしも可能性ある >>544
鹿児島ルートに新鳥栖駅を「ねじ込んだ」のと似た構図だと思います 合意の上で作られた駅をねじ込んだといい、
合意にないフル規格新幹線新線を作れという。
長崎シンパは頭おかしい。 ずっと長崎はアホだからね。でもアホ長崎が居ないと話題が無いという 長崎県・国交省（JR九州・与党PTも入れてもいいけど）からのアクション待ち
佐賀県側はそれの可否を言うだけ
6者合意を守っている佐賀県が何も提案する必要はない
そして現状は佐賀県が承認しない限り、フル新幹線が直通することはない
話題がないと言うより、もう（リレー）開業時の話題はほぼ出尽くしている
あとは、リレー特急の車両に何が使われるか程度 >>683
合意にないものを作れと言っているのではなく
これから合意して欲しいと思っているだけではないですか？ 思ってるだけでも良いし、新しい提案もして来ても良いと佐賀は言っている。今は前者かな？ >>686
リレー特急の車両は、885系と不足分を787系から変更する理由はないし
合意されているはずのリレー開業をJR九州が拒否しているらしいことが話題になっている程度かと 佐賀のヤマザル知事が固執してるようにフリゲ前提だからな >>688
幅広い協議の5択の中にフルも入っているが
フルが前提でないことを念押ししているし
既に5択に入っているということは新しい提案にはならないのかも そんなに新しい提案がほしかったら
佐賀の意向を無視して施工してカネだけ地方交付金から天引きで回収するという提案をすればいい 何もしなくてもアホな提案しても別に長崎のアホさを晒すだけだから、早くやれば良いんでないのw いや、885系は急カーブの多い区間で能力を発揮する車両であり、急カーブのなくなった博多－武雄温泉間では無意味
「にちりん」「ソニック」の接続駅を佐伯駅へ変更して、ソニック延長分に885系を投入した方がいい
これで、「みどり」「ハウステンボス」とリレー特急は787系1つへ統合できる
開業直後3年間だけ走る肥前鹿島特急はJR九州が電車特急のまま運転すると言っているから、783系も短期間だけど残る もうすでに佐賀県の県知事と県議会議員が全てフル賛成派にならない限りリレー永久以外の結論は佐賀県側から出るわけないのにな
特に県議会の自民党なんか、次選挙で落選して沖縄県みたいになるのは明白
それに滋賀県ですら県ごと省きでルート変更で回避したのに
それが地理的にできない（長崎県は佐賀県としか県境を接していないので）佐賀県はリレー永久以外の結論は出るわけないってのは最初から明らか
あとは国鉄時代のように整備新幹線ではない東北新幹線茨城県方式ノー負担ノー停車ですら難しいだろうな 結局、「新しい提案」って佐賀のたかりなんだよな
ヤクザの使う「誠意」と同じ
佐賀「合意が実現できない？だったら誠意を示せ」
国「申し訳ありません」
佐賀「ガキの使いじゃねぇ！ゴメンじゃすまんのじゃ！誠意示せ！」
国「誠意といいますと？」
佐賀「・・誠意は誠意だよ！」
国「私たちとしては精一杯説明を尽くし・・」
佐賀「バカやろう！その説明じゃ納得できんから誠意示せとゆうとんじゃ！」 >>696
新しい型式・新車を導入しなくても既存車で問題ないと言いたかっただけなので
ほかに885系の需要があるなら、787系の方を残して885系を転出でも良いよ ちょwwwwwwwwwwww
当たり屋かよ佐賀wwwwwwwwww >>696
885系がリレーに使われる可能性が極めて低いのは言う通りだが、
「みどり」単独列車に振り子電車投入予定。
佐世保線長崎県内高速化事業は決定済みだよ。
従って西九州地区の787系統一はあり得ない。
>開業直後3年間だけ走る肥前鹿島特急はJR九州が電車特急のまま運転すると言っているから、783系も短期間だけど残る
その解釈はお杉さんだけで、Ｑが言ったソースは無かったと記憶する。
みどり+HTBの併結便はリレー開業時点で783系のまま無風だろう。
ただ早晩、更新となるから、そこをどうするつもりか読めない。
地上高速化済みだから、貫通路付の振り子新車を造っちまった方が
コスパ最高な気がするけど金がないか。
>>691 も振り子車の処遇についてピント外れなことを言ってるし、
基本常識的なことを外す人が一定頻度で現れる不思議なスレだな。 >>697
陸地はね
海経由なら佐賀を通らずに長崎に繋げられるが
佐賀を通って費用を長崎が肩代わりしたとしても海経由より安いよな 組織ぐるみで事実を隠蔽し
ゆすりたかりに興じるのが佐賀県 >>679
長崎が天才なら新鳥栖～武雄温泉をフルで整備できるんですか？ 佐賀がねじ込んだ駅に同意はしたが、
あとからゴネ出すなんて聞いてないな >>706
じぁあ、長崎がバカかどうかは関係ないじゃん 結局欲しい奴が金出してまで欲しいかどうか。
とても単純な話。
今のところ欲しいけど金は出さないらしいw >>710
欲しがってないやろ
新幹線とかもともと要らんスタンス >>711
真っ先に新鳥栖駅にねじ込んだし
無理だってるのにヤマザル知事はフリゲでゴネるつもりらしいぞ 長崎本線とクロスするから普通にいる駅やん
韓唐五毛は早く死ねや フリゲが欲しいのではなく
フルやミニを求められないようにフリゲを出しているだけだろ >>712
ファビってるお前以外はダラも要らんのや
つまりおまエラ韓唐五毛が死んだらエエのや だいたい
フリーゲージの時点でミニ新幹線「すら」導入できない県の救済策
「線路をほぼいじらず」「車両費は鉄道会社もちで県負担なし」「それでいてミニ新幹線とほぼ変わらない走行条件」
そんな破格の条件に魔法の技術だったから、同意したわけで
それがポシャッタなら、線路側を同等以上条件に持っていくミニ新幹線とかフル規格新幹線なら経営分離無しが最低条件なのにな
フリーゲージトレインで打開するなら長崎県側が車両まで購入するか、フル規格線路負担するか、ミニ新幹線も長崎県全額負担以外は策はないのにな
山形新幹線（福島県も協力）と秋田新幹線（岩手県も協力）が例外で特殊過ぎるだけ
県民世論を考えれば
莫大な費用、生活路線を１年運休、複線を単線にされる単線並列や狭軌を捨てさせられて狭軌ネットワークを分断される単純改軌の標準軌複線とかは
誰が県知事や県議会議員でも拒否対象にするしかないだろうしな。 つぎの選挙でフルに負けたらもうﾀﾞﾒﾎﾟ、まで読んだ 佐世保線西有田信号場－早岐間高速化工事はそろそろ具体案と費用が公表されていなければおかしいのに、全く音沙汰なし
最後が2019年3月
結局、リレー嫌だから現状維持するため佐世保線西部へ885系は回せなくなりましたとの意思表示か？ >>717
佐賀人って佐賀に愛着無いから県政にもまるで興味無いんだよ
あのポンコツ知事にそこそこ満足しているフシが多々見られる >>719
そんな山口を連れてきたのはしょっちゅう党本部に逆らって長年どの派閥にも居られなかった今村 >>718
高速化工事区間 佐世保～有田間
平成31(2019)年3月 長崎県・佐世保市・ＪＲ九州の三者で合意
令和元(2019)年８月 長崎県とＪＲ九州との間で工事に係る協定を締結
現在、工事実施中
妄想バイアスって、事実まで見えなくなるんだな。 鹿児島ルートに新鳥栖駅が出来てなかったとしたら、長崎ルートはどこで接続される予定だったの？ >>723
在来線鳥栖駅。
鹿児島ルートがフル規格になったタイミングで新鳥栖駅が決められた。
その前のスーパー特急計画では筑後船小屋以南に新線を予定していたため、鳥栖の駅問題は存在しなかった。 今のところは長崎ルートに新鳥栖は入ってないぞ。
あれは鹿児島ルートの駅だからね。 また鳥栖市長の証言を隠して事実を隠蔽しようとしてるのか 烽火山平面化の土砂はベルトコンベアのお化けで長崎市東部下水処理場沖に仮設する土砂積み出し桟橋へ運び出し、
そこから船で五島列島へ運び、まずは福江島と久賀島を陸続きにする。次は久賀島と奈留島
国立公園？ 人あっての公園なんだから、部分除外する
開発面積7.3平方km
推定土砂0.54立方km（東京ドーム436個分） 【九州新幹線】長崎ルートを長崎県の視点から考える。
「我々が求めるのはあくまでフル規格。フル規格以外の選択肢はない」 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612743448/ >>724
ありがとうございます
筑後船小屋以南だと、長崎から博多に向かうにはちと遠回りでしたね
そういう観点からだと新鳥栖駅の位置はベストかもですね ベストもなにも、長崎ルートも通るからといって佐賀がねじ込んだからな 合意されてできた駅はねじ込み
合意にないフル規格新線は作れ
ダブスタ甚だしい 合意のないフル規格整備を他県にせびるとか今日日ヤクザでもやらんよなw
金は出しますんで相談させてくださいじゃないの？ 合意にないものを作れと言っているのではなく
これから合意して欲しいなと言っているのですが >>734
>>728が「合意してほしい」という奴の言葉カネ？ 配慮アピールはしないけど配慮を欠かさない長崎
配慮アピールはするけど、えっ配慮やってたっけ？な佐賀 長崎市では配慮という言葉の意味を間違えて教えている
さすが長崎市長する土地だわ >>735
いずれにしても、仮にフルにするなら、これから合意するところから始まるので フル規格整備の話は整備新幹線じゃない枠組みでやって欲しいものですね。 関西も福岡も全く関心無い悲惨な新幹線ｗ
JR九と長崎だけゴネてる目障り列車だな N+のデママックススレ、ここ数日の路車板以上に長崎デマゴリ押し派の発狂が醜いな。デママックス記事でスレ建て良いんなら、隔離スレでずっと建てておいて欲しい。 長崎県は佐賀県の要望を取り入れるなら建設費負担するって言えばいいのに。
それでもメリットあるんだろう。それで長崎県にメリットないならやめた方がいい。 >>739
整備新幹線じゃない枠組みって
全幹法ではフルでの整備が基本だが >>743
メリットはあるが
本来他県が負担する費用を肩代わりするのは県民の同意が得られないみたいな話かと >>745
他県にしかメリットないのに県税支出するわけにはいかんよな。 >>744
整備新幹線扱いを押し付けられるということは、地域の希望による整備として地域の整備負担と在来線分離受け入れを強制されるということ。
整備新幹線以外とは直轄で迷惑かけずに勝手に通過していけ、ということ。 >>745
まあそんな感じなのかなと思うけど、本来はメリット受けるところが費用負担するのか普通で法律がそうなってないだけだと思う。 新幹線はどこも欲しがっているはず(by自民党幹事長二階)が前提だもんな。
冷静に、自民党や建設商工関係利権圧力をはねのけて、県民にメリット無しとジャッジする自治体は想定外だったんだろう。 >>750
ああ、今村雅弘が連れてきた知事が新幹線要らないって主張するなんて
普通の感性なら理解できないわな >>751
在来線維持は必要だ、という主張に読み替えるとごく普通のこと。 >>752
負担したくないから新幹線要らないだなんてのをJR九州OBが担ぐだなんて
普通の感覚では理解できないよ OBが古巣の為に働くというのは、あまり良いことではないな。 >>737
長崎市長する、って全く流行らないな
佐賀県知事する、の方がまだ伝わりやすいのでは？ >>753
フル新幹線(武雄ー鳥栖)求める県民が多数派でないからしゃーない。
JR西日本出身の滋賀県知事さんも並行在来線を牽制してる発言してる。 >>756
今村もおかしいってのを二階は痛感しただろうな
こんなんだから本部に造反しまくってぼっちだったんだって >>757
ID無しが支離滅裂デマでめちゃくちゃにしているだけだろ。それに引きづられている長崎全線フル派も最近デマ論調で調子にのり過ぎ。 いいじゃん
「ニュース速報＋でフル建設派はキチガイと嘘つきしか居ません」を認知する活動をしているのだから >>750
二階のとこも新幹線なし
二階「みんな欲しがるのになんで佐賀県はいらないというんだ？」
長崎県選出議員「もう、あるからです」
二階「長崎県はまだないの？」
長崎県選出議員「もうすぐあるようになります」
二階「なら何の問題もないやろ」
長崎県選出議員「・・・はいっ・・・」
>>751
今村ではなく大学の同級生の大串繋がり
今村はかつての選挙区内の首長の樋渡とソリが合わなくて離反して対抗馬を応援
愛野党の票欲しさにとの話もあったが比例に回ったんでそれは違うと思う >>751
理解できないのは今村と散々言われてた
自民(特に二階)・公明の推しで選挙公約に全線フルの樋渡を応援せず
野党の大串繋がりで出馬の現知事を自民党からただ一人離反してまで応援した
旧国鉄・JR九州出身の二階派のベテラン今村
樋渡は市長の時も全線フルと言い続けてたのに。小選挙区時代の今村の選挙区で 今村は自分の選挙区の鹿島から
出てないのはなんで? >>765
選挙区が3から2に減らされて比例区上位にまわされたから >>764
樋渡(福岡・古川ら自民党代議士)VS山口(大串・原口の当時民主党代議士・今村)
>>765
前は出てたが古川が小選挙区から新人で出馬となり今村は比例に回った >>751
大串が大学の同級生の友人 山口に「だれか次の佐賀知事選出るのおらんかね？」
山口が探した有力候補がいて本人も前向きだったが樋渡のバックの二階に潰される
ただ、仕事出来る人で役所も離さなかったそう
その後は何人かいたが大串らが難色
タイムリミットも迫り頼まれた山口が責任とり出馬
両親佐賀出身、自治省(総務省)、民間出向時代に佐賀県と仕事で関わりこれも縁と後押し >>766
比例上位で遇されるはずが造反の常習だったせいで反故にされ当選圏外にされた事も
それもあって更に造反を加えた根っからの反逆者 >>677
JR西が東京直通のぞみ16両の枠削って長崎直通8両を割り当てるとは常識的に考えられん
長崎の新大阪直通は鹿児島直通削減が前提なのをお忘れなく >>768
山口知事がひねくれてるはそういう出自が原因かもな
佐賀出身の官僚が長崎に出向してるからその人に佐賀県知事変わってくれ、それで整備新幹線の話が動き出す
山口知事は玄海原発か佐賀空港に天下りしてもらう >>774
あんな佐賀県と対立するような逆仏般若心経をお前がそう思っても致し方ないわ >>773
山口祥義だってかつては長崎県庁にいたんだぜ
しかも直属の上司は中村法道… >>776
知ってるよ
だから金子谷川が嫌いで反対してると思ってる
佐賀のこと考えてる訳ではなく私怨 >>778
だがフル推進を訴える候補擁立しても長崎の手先として忌避されるだけ 静岡と違って水問題や環境問題ないから、フル規格掲げて佐賀県民から支持されるのは簡単。
知事の個人資産のみで民間投資の新幹線として武雄鳥栖建設。平行在来線も知事個人が買取り今より便利で安い私鉄として運行。赤字は毎年個人資産で穴埋め。こんな知事ならみんな賛成。 票を買うんじゃないから問題ないでしょう。
税金を使わずに民間で実現するって公約で。 結局カネをケチってるだけか
ねじ込めるだけねじ込んでおいて払うときにバックレる
いるよな、そういう厄介者が 長崎のフル派、カネをたかっているだけだと認めたか。
佐賀県の金が無理だと悟ったら、知事個人で金だせと。 ID無しが1兆円位佐賀にふるさと納税したら解決するよ。 在来線維持管理費用基金に充当だな。
JRQから収支悪化改善協議の申入れがあって初めて活用方法が具体化する。 >>772
新大阪については、こだまの枠が残っている
長崎行きを新大阪～岡山各停で岡山～博多速達にして、新大阪こだまを岡山に短縮する
岡山～博多の本数が増えるが、のぞみが全て博多行ではなく広島止もある
岡山～広島の運転本数は増えるが、東海道より少ないので、N700以上への統一で増やせるようになるかも 長崎がカネをたかっていると言ってる>>784が>>785で長崎にカネをたかってて草 >>788
別人だろ。785は公職選挙法も関係なく佐賀県知事にたかっても問題なしのフル派。
誰にでもたかっているだけ。 ID無しが金出せよって言ってるのに対し佐賀が長崎にたかっている…？ID無しは長崎だった…？ >>791
スキームどおり負担するのをイヤイヤしてるのが佐賀だぞ
在来線の負担にいたっては倍額を長崎に押しつけてる >>791
長崎だけが六者合意を完璧に守っているなんて大嘘を恥ずかしげもなく主張できるバカ、長崎以外のどこにいるw >>792
しつこいなあw
佐賀と長崎が合意して決めたことに何必死になっていちゃもんつけてんだ？w
そもそも新鳥栖ー武雄温泉はスパ特あるいはFGTで合意済み
あと並行在来線の費用負担については、新幹線ルートだと長崎県の方が距離が長いんだから、
長崎県の方が多く費用負担して当然の話
いやなら新大村ごり押しせずに在来線と並行する鹿島ルート通せ こいつにアンカーつけるなよ。こっちもN+と同じ惨状に戻るぞ。やっとあっちにキチガイ収容スレができて落ち着いているのに。 >>794
またまたまた佐賀のウソか
ウソしかつけんのか
ほらよ
佐賀県公式だ
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html
合意では長崎～武雄のスーパー特急しかなかったところに佐賀が新鳥栖駅をねじ込んだ
これにより博多～新鳥栖のフル規格が確定し、スーパー特急は崩壊した >>796
もう反論されているぞ
【九州新幹線】長崎ルートを長崎県の視点から考える。「我々が求めるのはあくまでフル規格。フル規格以外の選択肢はない」 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612743448/949 >>797
全然反論なんてないぞ
佐賀が自爆してるだけだ >>795
あいつ940レス目あたりから怠業するんだよ
でも、前回は残り4分で次スレを建てられてしまい、工作活動を継続する羽目になった >>792
在来線の負担割合はスキームじゃないから
スキームにあるのは並行在来線を分離する権利がJRにあるところまでで
分離された在来線を廃線にするのも三セクにするのも上下分離するのも自治体の自由でスキーム外の話 >>796
何の反論にも成ってないw
フル規格推進派の福岡のネット会社「データマックス」の記事でも
JR九州から鳥栖市に転職した職員が『新鳥栖に新幹線の駅が出来ると便利になりますよ』と
鳥栖市長にロビー活動して「九州新幹線新鳥栖駅」が出来た経緯を記事にしてるけど
それと長崎新幹線が「フル規格」しか有り得ない事は全く別の話 >>800
スキームイヤイヤと負担金押しつけは別だから両方かいてるぞ >>801
俺はフルが合理的解決策とは買いたが押しつけてないぞ
・真っ先に佐賀が駅をねじ込んでる
・7駅中6駅がフル規格
・150km中100kmがフル規格
・フリゲ断念
これらの事実から導かれる合理的な解決策を述べてみろと言ってる
佐賀は逃げるけどな 九州新幹線鹿児島ルート「新鳥栖駅」誘致の為に
佐賀県は約300億円の地元負担して
県に新幹線駅を建設した
長崎新幹線の長崎県の負担分は約440億円
もし武雄温泉から新鳥栖までフル規格になると
佐賀県の負担分は現時点で660億円と予想
佐賀県は
★九州新幹線鹿児島ルートの地元負担 約300億円
★九州新幹線西九州ルート（長崎→武雄温泉）の地元負担とリレー化負担で約280億円
★九州新幹線西九州ルート（武雄温泉→新鳥栖）の地元負担約660億円（現時点で建設費の上ブレは含まず）
整備新幹線に1200億円以上負担する稀有な県になるわ
（北海道新幹線の北海道負担分で約1500億円なのに） >>802
前半については否定してないよ
後半は前半の続きではなく全く独立したものだったのか？ 長崎県「400億円払えば穴子じゃなく鰻が食える。早く全区間フル規格にしろ」
佐賀県「長崎県に鰻を食わせる為に現時点で660億円以上の地元負担と
長崎本線（新鳥栖→武雄温泉）の平行在来線化で【佐賀県営鉄道】にされる」 >>803
佐賀県にはデメリットが大きく、メリットのほとんどが長崎県というのを忘れてるよ。
長崎県の金でフルを建設するが合理的。 >>796
時系列は書かれているが
どういう理由付けで新鳥栖駅ができたとか、FGTの場合に博多－新鳥栖は在来線か新幹線かとかは全く書かれてない 長崎厨は、新幹線が先に佐賀を通ったことが許せないんだろうなw >>796
新鳥栖駅ができてもスーパー特急にはなんら影響ない。
なぜフルが確定し崩壊した？そんな合意見たことないけど。 99年3月、自民党佐賀県議だった牟田秀敏氏（故人）が鳥栖市長に就任。
JR九州から鳥栖市に出向中だった中原義廣氏は建設部次長に就いた。
当時、新鳥栖駅は長崎ルートの駅として設置される計画で、佐賀県は鹿児島ルートでは通過区間だった。
「新鳥栖駅が鹿児島ルートの駅として設置されなければ、鳥栖市の発展はない」
そう信じていた中原氏は牟田市長に同行し、〈ミスター新幹線〉の異名があった故・小里貞利衆院議員（鹿児島4区）やリニア新幹線構想を推進した国鉄OBの野沢太三参院議員と精力的に面会。
「新鳥栖駅を、将来の長崎ルート建設を担保する意味を込めて鹿児島ルートの駅に追加してほしい」という趣旨だった。
佐賀県は福岡、熊本、鹿児島各県と「九州新幹線建設促進期成会」をつくり、新幹線建設推進を繰り返し陳情。鳥栖市には若手職員を係長として派遣、支援した。
こうして東日本大震災の翌2011年3月12日に、新鳥栖駅は九州新幹線の駅として開業した。
ところが、開業10年後も駅舎東口の一帯は市街化調整区域のまま。新幹線駅前としては珍しいゲートボール場があるが、これも景観に配慮した結果だという。 新鳥栖に駅を設置=長崎のためにフル規格整備の準備をしてくれるんだ
に脳内変換されてるのがウケるw
そりゃ話が平行線になるわな >>810
コンプレックスの塊の佐賀じゃあるまいし
勝手に自分ちの前に道を通せとゴネといて
通ろうとしたら邪魔するのが佐賀だぞ
迷惑極まりない コロナのおかげで、特急かもめで十分間に合うようになったなｗ
全フルの新幹線は輸送力が限界になってから造るものだ
長崎土人に常識は通じないから永遠にリレー式でいい ここの長崎県民が総意だとは思ってほしくは無いですね‥ JR九州から鳥栖市の建設局に出向した中原義広がロビー活動して「新鳥栖駅」建設が決まった事と
「武雄温泉から新鳥栖」がフル規格でならない事と
なんら関係が無い
その区間が「ミニ新幹線」や「スーパー特急」でも
山形新幹線や秋田新幹線みたいに、長崎と博多を結ぶ新幹線が建設出来る >>812
長崎ルートの博多～新鳥栖がフル規格になった >>809
合理的だから言ってる。
鹿児島ルートが佐賀を通らなければなかった話だから。
佐賀を通らずに遠回りするより時間も短いし建設費も安くなるので新鳥栖駅作るのは合理的だと思う。
部外者の長崎県は面白くないかもしれないが、福岡、熊本、鹿児島は納得している。 新鳥栖駅がなくて困るのは佐賀よりもむしろ長崎
長崎のフリーライドを許すなｗ >>820
まあ、ねじ込んだのはいいとしよう
だが自分でねじ込んでおいて結ぶ線路でゴネるなんて誰が合意したんだ？ 同じお下劣佐賀ジジイが、両方のスレで同時に自演してるのまで手に取る様にわかってしまうな 自分でねじ込んだんだからつなごうがつながまいが、それも自分の勝手ではｗｗ オラの村の大将がお経谷川な長崎は死んでる街だなｗ
そりゃ、民度も経済も悪化するわ
頼みは食い物（カステラ、皿うどん、ちゃんぽんetc･･･）だけか >>811
2つのリンクに共通しているが
鹿児島ルートに新鳥栖駅を設けるかどうかの違いだけで
新鳥栖駅が設けられる前から長崎ルートには新鳥栖駅が計画されていたんですね >>827
そうだな
そしてフル規格で整備中の鹿児島ルートに分岐駅としてねじ込んだため
何の合意もなかった長崎ルートの博多～新鳥栖まで自動的にフル規格となった 新鳥栖無視して博多までスーパー特急で行っていいんだよ。 >>828
当初から長崎ルートに新鳥栖駅が計画されていたというのをどう解釈するかだな
鹿児島ルートに新鳥栖駅がなくても、スーパー特急開業時に高架下に在来線駅だけ設ける話だったのかな >>827
されていないよ
国鉄時代計画（昭和60年）では、鳥栖駅に新幹線駅を設けて分岐
新幹線鉄道規格新線前期（2001年まで）では、鹿児島ルートも久留米と大牟田の間から北は既設在来線利用のため、計画そのものがなかった 九州新幹線長崎ルートなど全国の整備新幹線3線区に関し、菅義偉首相は8日の衆院予算委員会で「着実に工事を進めるとともに、
未着工の区間に関しては事業具体化に向け課題の早期解決を図りたい」と述べ、安倍晋三前首相の整備方針を踏襲する意向を示した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/006a14e677d4ca445a9f510b3681decb562b7ca1
どうやって解決するか見ものだな 建設費と維持費と、あとどうせ大赤字になるからその補填を全額長崎が負担したらいいじゃない 佐賀がしゃしゃり出て、ねじ込みまくって、混ぜっ返して、
そのくせフリゲこけたら逆ギレでごまかしてバックレようとしてる 2001年時点の新鳥栖駅は「新幹線ホーム」だけで、「在来線ホームは作られない」ことになっていた
新幹線鉄道規格新線中期（2001年～2008年）では、九州本流に対して般若心経派が再攻撃を仕掛けて紛糾
九州本流 長崎ルートはミニ新幹線
般若心経派 長崎ルートはフル新幹線
国交省が仲介してフリーゲージトレインを出したものの収まらず、
2008年長崎ルート着工時は「新幹線鉄道規格新線」車両での運転となって<<新鳥栖駅の新幹線ホーム>>が使えない事態に
両者の間に立たされた佐賀県と鳥栖市が致し方なく「請願駅」の形で、<<新鳥栖駅の在来線ホーム>>を作る羽目になる
新幹線鉄道規格新線後期（2008年～2011年）で、九州本流に対抗するため、般若心経派と国交省とJR九州の暗躍開始
そうして、フリーゲージトレインを認める代わりに、諫早－長崎間のフル新設を認めさせた
九州本流は2011年の鹿児島ルート全線開通でほぼ活動終了
フリーゲージトレイン（2011年～2019年）
九州本流がなくなったため般若心経派がフル新幹線化を一気に進めようとしたけど、
2015年佐賀県知事選において中央落下傘みたいな般若心経派の樋渡に佐賀県民が激怒して樋渡落選！！
2016年の6者合意も佐賀県によってガチガチに固められてしまった
だから、フル新幹線にするには違法・不法状態で潰すしかなく、国交省鉄道局が主導してフリーゲージトレインを潰した
リレー（2019年～）
しかし、違法不法状態ゆえに鉄道局以外の国交省部局が同意せず、佐賀県へ公文書が交付不可能
どこからか氷水をぶっかけられたJR九州がフル派から距離を置くようになる
大船に乗ったつもりになった般若心経派が佐賀県を貶め、その亀裂に乗じてJR九州が開業不可能になるよう散々焚きつけるようになる
武漢肺炎で経済ズタズタ・国交省や鉄道運輸機構の試算が全く的外れ。何より、違法・不法行為が国民に認知
試算詐欺に遭った財務省・総務省も「貸付料50年にしてもらわないと」と激怒
その消火に半島部隊を使ったため、火にガソリンを掛けてしまう状態で「フル新幹線要らないよね」認識が激増
般若心経派と国交省鉄道局が与党PTへ強権発動を求めても、「お前の違法・不法状態が原因だから知らん」と門前払い←いまここ >>838
フルゴリ押しには都合悪い、本当の流れだもんな。言葉使いはともかく、経緯は間違っていない。 事実や真実ならそれだけ書けばいい
そうじゃないからすぐお下劣になるのを、毎日見せつけられてるからなぁ >>841
嘘つきは嘘しか書けないので、そうやって真実を貶めるしかできない
かわいそかわいそどうしてどうしてID:BFZnXyqFはガソリンしか撒けないのかな。ブ～ この件に限らず、福岡側から見てて佐賀の組織・団体に長崎側が勝つイメージがない
妥協しない折れない曲げない我の強さ。なんというか生き物として逞しい。こじれたら解決するには金しかねえ
佐賀の人と争ったら負けなんだわ 佐賀にいやがらせしたいが
もれなく巻き添え食らう長崎哀れｗｗｗ 長崎県の会議録に新鳥栖の事載ってるがな
平成11年時点では分岐駅とは決まってない
佐賀県は鹿児島ルート上に計画してと要望してる
スーパー特急方式前提の長崎には要らないけど前進した観点ですと残ってるが
鳥栖市長ブログの信憑性？
https://ssp.kaigiroku.net/tenant/prefnagasaki/SpMinuteView.html?council_id=100&;schedule_id=2&minute_id=126&is_search=true 押し売り犯ですら金無い奴は相手にしないのに、金無い佐賀につきまとう長崎は異常者だなｗ
公安はさっさと全フル推進派を豚箱に放り込めや >>844
つーか俺も博多チャリ圏民なんだが
ガジンは現実でもこんなのばっか >>848
ねじ込み完了したのは平成14年だからな >>849
真っ先にねじ込んだのは佐賀だと
何度教えたら記憶するんだ？ キャンキャン吠えてるのは佐賀だろ
俺はウソをウソと指摘してるだけだ 呼んでない、つーか来てほしくないのにのに勝手に来ておいて
「福岡由来」と抜かすあの感覚
あれは失言じゃなくガジンの標準だよ >>851
お前が貼ったブログに決定は平成12年12月に設置決定と書かれてるだろ
新鳥栖駅設置に難儀したみたいな事書かれてるのに
長崎県議会で佐賀の新鳥栖要望を言及してるのが平成11年6月
鳥栖市長就任が平成11年3月で難儀した割にトントン拍子で決まってるのな
ねじ込んだがピーンチ >>858
どこか矛盾があるのか？
鳥栖市長は就任直後からねじ込み活動を開始してる >>852
ねじ込みなんてどうでもいいぞ
佐賀からしたら重要性は「熊本&鹿児島＞＞＞＞＞＞長崎」と言う判断だからｗ
ま、ビジネスライクや費用対効果で見たら正しい罠 >>860
どうでもいいならどうして押し売りなんてウソをつくんだ？
たかるためか？ 重要性、ただでも要らない位低いから断っているのに、無理やり買わせようとごね続けているの、押し売りに他ならないよな。 >>859
ところがどっこい平成9年9月には長崎の方から新鳥栖と分岐のワードが出てる
県案をつくって陳情とも
あれれ？時間軸が崩れましたよ
はたして分岐を願ったのは佐賀、鳥栖だったんでしょうか
https://ssp.kaigiroku.net/tenant/prefnagasaki/SpMinuteView.html?council_id=31&;schedule_id=5&minute_id=16&is_search=true >>863
どこが新鳥栖駅ねじ込みと関係あるんだ？
＞だから長崎ルートも一緒になって博多－鹿児島間をフル規格でやることが一番いい方法じゃなかろうかなと、新鳥栖から長崎は分岐すればいいわけですからね。 話が無限ループしてるけど
99年3月、自民党佐賀県議だった牟田秀敏氏（故人）が鳥栖市長に就任。
JR九州から鳥栖市に出向中だった中原義廣氏は建設部次長に就いた。
当時、新鳥栖駅は長崎ルートの駅として設置される計画で、佐賀県は鹿児島ルートでは通過区間だった。
「新鳥栖駅が鹿児島ルートの駅として設置されなければ、鳥栖市の発展はない」
そう信じていた中原氏は牟田市長に同行し、〈ミスター新幹線〉の異名があった故・小里貞利衆院議員（鹿児島4区）やリニア新幹線構想を推進した国鉄OBの野沢太三参院議員と精力的に面会。
「新鳥栖駅を、将来の長崎ルート建設を担保する意味を込めて鹿児島ルートの駅に追加してほしい」という趣旨だった。
佐賀県は福岡、熊本、鹿児島各県と「九州新幹線建設促進期成会」をつくり、新幹線建設推進を繰り返し陳情。鳥栖市には若手職員を係長として派遣、支援した。
こうして東日本大震災の翌2011年3月12日に、新鳥栖駅は九州新幹線の駅として開業した。
ところが、開業10年後も駅舎東口の一帯は市街化調整区域のまま。新幹線駅前としては珍しいゲートボール場があるが、これも景観に配慮した結果だという。 >>864
平成9年の話だぞ
おかしいなねじ込み活動は鳥栖市長就任の平成11年に始まってると言ってるのに
平成9年に新鳥栖と分岐が出てくる
おかしいな、ねじ込みと話が合わないな
何かの構想が議論されてたと考えるのが普通じゃないの？
平成9年より前のねじ込み持って来て 今日もねじ込みくんは元気だなw
長崎ってこんなんばっかなのねw >>866
１県議が「鳥栖から分岐させれば長崎ルートもフルになる」と意見を述べてるだけで、
新鳥栖駅をねじ込ませろなんて一言もいってない
そもそも長崎の思い通りに佐賀県内の駅を自由にできるのなら最初から苦労はない >>867
自分がねじ込んだ駅同士の接続でゴネるなんて非常識なことができるのは
全国でも佐賀だけだろ ★九州新幹線鹿児島ルート新鳥栖駅の建設と
★武雄温泉から新鳥栖までフル規格でないとならない
は全く別の事柄
★JR九州は鹿児島ルートしか採算性は見込めず
長崎ルートの建設に反対してたが
佐賀県の井本いさお知事が『諫早から肥前山口』までの
短絡線による【スーパー特急】を提案して
それが承認されたんだから
https://www.sankei.com/smp/life/news/130318/lif1303180005-s.html
http://imgur.com/FBduvZQ.jpg >>868
ふーん、じゃあ鳥栖市長がねじ込んだと発言したのは何処に有るの？
ねじ込みは一議員より得体の知れないお前しか言ってねー
ねじ込み、ねじ込み、ねじ込みの証拠どこー？ ところが、国鉄分割・民営化後のＪＲ九州が８７年、長崎ルートは毎年１００億円超の赤字が見込まれ、経営を圧迫するとして難色を示した。
翌８８年に決定した整備新幹線の優先着工区間から長崎ルートは外れ、計画は行き詰まった。
事態を打開するため、９１年に佐賀県の井本勇知事（当時、故人）が代替案を提案した。
佐世保経由ではなく、武雄市から長崎県大村市へ南下する「短絡ルート」に変更する内容だった。
佐賀県側はフル規格で整備しながら、レールは在来線の狭い幅にして特急列車を走行させる「スーパー特急方式」の採用に加え、
博多－武雄温泉間は在来線を利用することなども盛り込んだ。
長崎県側は合意し、全国の整備新幹線で初めて地元主導によって計画を見直した。 >>865
「九州新幹線建設促進期成会」はいつ結成されましたか？ ところが、国鉄分割・民営化後のＪＲ九州が８７年、長崎ルートは毎年１００億円超の赤字が見込まれ、経営を圧迫するとして難色を示した。
翌８８年に決定した整備新幹線の優先着工区間から長崎ルートは外れ、計画は行き詰まった。
事態を打開するため、９１年に佐賀県の井本勇知事（当時、故人）が代替案を提案した。
佐世保経由ではなく、武雄市から長崎県大村市へ南下する「短絡ルート」に変更する内容だった。
佐賀県側はフル規格で整備しながら、レールは在来線の狭い幅にして特急列車を走行させる「スーパー特急方式」の採用に加え、
博多－武雄温泉間は在来線を利用することなども盛り込んだ。
長崎県側は合意し、全国の整備新幹線で初めて地元主導によって計画を見直した。 >>870
で、次の前提で最も合理的な解決策はなんだ？
・真っ先に佐賀が駅をねじ込んでる
・7駅中6駅がフル規格
・150km中100kmがフル規格
・フリゲ断念 ID:kO8RX+iPはデママックスのコピペしかできない
全てうそと論破されているのに >>876
フルという結論に異論はないんじゃないか JR九州が「長崎新幹線なんて採算性が取れない」と反対
佐賀県の井本知事が
★「武雄→大村」の短絡線と
★「スーパー特急方式」
★「武雄温泉から博多」は在来線を活用して長崎本線が平行在来線にならない案なら
佐賀県は長崎新幹線の建設を支援するよ
で佐賀県と長崎県が合意して、長崎新幹線の建設が始まったのに
勝手に既存の建設区間を佐賀県の承認なく
【長崎県と与党pt】でフル規格に格上げしたから
フリーゲージトレインなんてヘンテコな合意が生まれたんだろw https://www.sankei.com/smp/life/news/130318/lif1303180005-s.html
ところが、国鉄分割・民営化後のＪＲ九州が８７年、長崎ルートは毎年１００億円超の赤字が見込まれ、経営を圧迫するとして難色を示した。
翌８８年に決定した整備新幹線の優先着工区間から
長崎ルートは外れ
計画は行き詰まった。
事態を打開するため、９１年に佐賀県の井本勇知事（当時、故人）が代替案を提案した。
佐世保経由ではなく、武雄市から長崎県大村市へ南下する「短絡ルート」に変更する内容だった。
佐賀県側はフル規格で整備しながら、レールは在来線の狭い幅にして特急列車を走行させる
「スーパー特急方式」の採用に加え、
『博多－武雄温泉』間は
【在来線】を利用することなども盛り込んだ。
「長崎県」側は合意し、
全国の整備新幹線で初めて地元主導によって計画を見直した。 >>878
だからねじ込みましたと発言してるのはどこよ
そしてその考察は>>858でしてるだろ
平成12年決定を平成14年に脳内変換してる指摘済みだ >>875
整備断念ですね
東京オリンピック大失敗で余裕ありませんし 佐賀県の井本知事が助け舟出さなければ
長崎新幹線なんてそもそも枝葉新幹線で
建設なんてされてないか四国新幹線並の優先度だったのに
何故か勝手にフル規格に格上げして
佐賀県を悪者扱いしてる
諫早湾干拓事業と同じ手法（佐賀県と交渉せずに東京と直接交渉して外堀を埋めるやり方）
を繰り返す過疎地の政治家 次スレなんだけど、
このスレが950レス目の時にフル厨の建てたスレ（https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612287023/）が860レス以上なら、
フル厨の建てたスレを実質★112としてこのスレ共々使いきってから、新たに★113を建てるのでどうかな？
フル厨の建てたスレにしては、一時は同レス数まで達した点を評価
条件に達しなかったら、★112として新スレ建てるけどね そもそもこんな所で鉄ヲタ相手に吠えたところで糞の役にも立たないんだけどな
主張掲げて佐賀県庁にでも突撃してきたらいい 嬉野温泉と新鳥栖が佐賀県が勝手にねじ込んだ駅というのなら、どちらも佐賀県にあるわけで繋ぐ繋がないも佐賀県の勝手でしょ >>882
平成11年ねじ込み活動中、平成12年ねじ込み成功で、流れに何も不自然な点はないだろ
それに
・鹿児島ルートに予定はなかった
・誘致しようとしたが反応は冷たかった
・しつこく要請しまくって実現した
ねじ込んでるじゃないか >>884
最初にフルの口火を切ったのは、佐賀による新鳥栖駅ねじ込みだぞ >>885
テンプレ無しを本スレ認定は反対。
ただでさえ長崎デマが行き交うスレでテンプレ曖昧になったら、さらにカオスになる。 長崎に同情の余地は無いってことで、日本国民としてしっかりとノーと言い易くしてくれてるんだな。
長崎以外要らない、その長崎も文句しか言わない、これ以上税金は使わないでオッケー >>832
じゃあ、>>811のリンク先に書かれているのは何なんですか？
鳥栖市長が嘘を言って、それを鵜呑みにして記事が書かれたということですか？ >>848
「新鳥栖駅」で面白いもの見つけた
長崎県議会平成11年6月定例会（第2回） 1999年6月30日
八江利春議員
（前略）
もう一つお尋ねいたしますが、新幹線長崎ルートの問題につきまして、いろいろ御答弁をいただきました。
早期着工を期待している者の一人として、今回、議会終了後、新聞報道によりますと、自・自協議会と同行されてアメリカのコロラド州にあるプエブロ輸送技術センターの方にフリーゲージトレインのことも考えて視察に行かれるということであります。
この視察に当たってのより効果を求めておりますと同時に、来年の春にはそのような実験ができるということもありまして、我々も必要であれば議員、あるいは関係首長とも一遍それまでに、同道することができればと思って議長にもお願いをしたいと思っております。
この行かれることにつきまして、知事の御感想をいただければと思いますが。
金子原二郎長崎県知事
フリーゲージトレインというのが、これが実用化されますと非常に長崎ルートにとっては大変明るい兆しなんです。
というのは、従来、在来線というのは大体一メートルですが、新幹線になりますと一メートル四百あるんです。それが走りながら広くなったり、狭くなったりするということになりますから、従来の在来線を走りながら新幹線路線を走るということになってまいりますので、
例えば今、我々はスーパー特急で走らせますと福岡で乗り換えということになっておりますが、これが実現すると、もう乗り換えなくして福岡から東京、大阪まで行くことができるということになります。
今、新鳥栖駅というのを、これは長崎ルートの中での新鳥栖駅という位置づけになっておりますが、佐賀県を含めて私どもも、この鹿児島ルートの中で新鳥栖駅を今ぜひつくってもらいたいということで国に要望しているんですが。 >>889
お前は日本語読めない馬鹿か？
九州新幹線鹿児島ルート新鳥栖駅の建設と
長崎新幹線全区画【フル規格化】は何の関連性も無い 香月がフル容認したといえば
それは国鉄時代だから無効だというくせに
JRになってから鹿児島ルートに鳥栖停車の計画はなかったといえば国鉄時代を持ち出す
必殺、佐賀の二枚舌炸裂 え？
スーパー特急車両が鹿児島まで走る計画なのに鳥栖に止まらないの？？？？ >>896
口火を切ったのが佐賀といっただけだぞ？
ねつ造するな >>898
データマックスの取材も鳥栖市長の証言も一致してるな そもそも長崎ルート自体がねじ込みだよなぁ。
なんで需要無さそうなのに整備新幹線になれたわけ？当時の政治家先生がよっぽど有力だったのかな？ >>904
意見書に佐賀県が費用負担して在来線も分離していいからフル作っていいですよと書いてある？ >>895
それは新鳥栖駅がFGTの駅として考えられていたということ？ >>890
使おうが使うまいがどっちでもいいけど、
誰もテンプレ守らずにID無しにレスしたり召喚したり、
果てはID無しのコピペやまとめまでしてる奴までいて意味なくなってるやん >>905
佐賀猿らしく在来線とカネの心配はしてるが
フルイヤイヤはしてないようだな それはbotとエセリレー派＝フル派のスレ潰しプロレスだもん
sageIDコロコロも噛んでいるだろ >>909
佐賀県負担分を長崎県に全部転嫁させますって主張していてもか？ >>911
そんな図々しい要求をしてたかろうとしてたのか >>907
基本情報が先頭にあるかどうかは、重要だと思うよ。
六者合意文書や幅広い協議絡みのとかの公式文書のリンク、いちいちその都度検索するのはめんどくさすぎ。 >>912
佐賀県内のフル推進派の最低ラインは長崎県による佐賀県負担分完全肩代わりだぞ
味方のふりした敵だからな >>914
佐賀はみんなそうだろ
私利私欲の固まりだからな >>909
容認してないならしてなかったて言えばいいのに。 >>913
基本情報はあった方がいいと思うけど、
ただID無しと戯れるためのテンプレになってるからね
初見にとっては全く意味不明なものになってる
そんなんだったら無くてもいい >>916
意見書でイヤイヤしないってことは容認だろ 佐賀のフル新幹線賛成派は
在来線が残るならフル賛成派です。
JQに在来線存続の要望書も送りました。 ああ、JRの要望なんて言ったこっちゃないが、JRは倒産覚悟で佐賀の面倒みろっていう、
まともな日本人には云えない図々しい要求のことか？ 結局、アホの思い通りには進まない。
進め方がアホだからw といってるうちにJR西日本は粛々とホームドアの改宗工事を進め
JRは車両公表したな >>917
スレが進んで、少し読めば意味はすぐ分かるようになるよ。
というか、ID無しのトンデモ主張を素で受け止めてしまう被害者初見さんが増えたらかわいそう。 「嘘つきが発狂して死にたいと思うよう、>>1を作るのがプロ」
とN+で教わったから
>>1を否定できないから、嘘つきが発狂して嘘ばっかり書く 新鳥栖駅ねじ込み秘話で
佐賀の主張はウソとバレて総崩れだからな 長崎新幹線沿線の人は開通したら一杯乗ってくれよな。輸送容量逼迫するぐらいになったらフル規格整備の話も出てくると思うぜ。 まあこの人口減少ではコロナ禍で国民の理解は得られないね
長崎市はまずは転入超過にしてみろよ
それが出来ればやっと全線フルとかの話がテーブルに乗る程度だ リレー開業で大赤字になった場合、それ見たことかとその後の整備の話は無かったことになると思う。
なので暫定開業前に必死でねじ込もうとしてるのかもしれんね。 コロナだからgotoになるんだろ
実際佐賀県内から声があがってるしな
鐘作ろう便器新調しようという知事のほうが頭おかしい 今後の予定
2021秋？衆議院議員選挙
2022秋 長崎新幹線開通出来るか？
2022冬 佐賀県知事選挙 >>931
来年2月が長崎県知事選じゃなかったっけ？
谷川と中村が落選すれば色々面白いけどね 新大阪直通といっても
線路はフル規格はもちろんだが
車両は８両のN７００Sが十分な編成数（もちろん加速はN７００、４列でもいいが５列もいける）を確保し
それでも鹿児島ルートのみずほとさくらの乗り入れを減らして賄わなければならないわけだから
鹿児島ルートの鹿児島県と熊本県が断固拒否して乗り入れ減少捻出なんか断固拒否するだろうし
人口と影響力では鹿児島県と熊本県には勝てない
それどころか、鹿児島県と熊本県まで佐賀県を裏切り者として新鳥栖通過増加（新鳥栖停車減少)を求めるだろうし
どう足掻いても長崎ルートに割り当てられるのは１時間に１本、しかもこだまかひかりのレールスターで遅い枠のみで
みずほはおろかさくらにも劣る鈍足で新大阪すら乗り入れできるかどうか不明だしな（N７００タイプならＪＲ東海含めて了承を得られて新大阪までの乗り入れできているわけだしな） 長崎は選挙結果に関係なく新幹線は決着ついてる
佐賀は選挙結果次第で笑わせてくれる >>934
長崎県知事や国会議員がかわったところで殆んど意味なし 佐賀県が呑むかもしれない条件
・並行在来線分離がないこと
・在来線は狭軌複線を現状維持できること
・所要時間と運賃料金などを現状維持、もちろん本数を中心にダイヤ利便性も全て所要時間に含む
・費用負担はフリーゲージトレインまで
・生活路線である在来線を長期運休させるのは経済的にも死活問題なので断固拒否、運休発生なら短期間の数日レベルまで >>936
原口と大串が小選挙区当選して更に楽しくなるんだろ？ 佐賀県への譲歩策として
・在来線を完全に狭軌複線を維持する複線３線軌条または複線４線軌条のミニ新幹線
・フル規格も走行可能で青函トンネル方式の在来線速度で新幹線ATCと交流2万5千ボルト電源で
電気機関車はEH800の60Hz仕様を導入し、機関車牽引か在来線も新車にするなどする
・長崎本線を佐賀本線に名称を改称する（長崎県区間はすべて在来線経営分離されてJR九州として長崎県に行かなくなるんだし）
・ななつ星などクルーズトレインを毎週や毎月2回など高頻度で乗り入れして、富裕層の観光で地域経済に貢献する(青函トンネルの四季島みたいな感じ)
これぐらいかな。 >>940
3線軌・4線軌化は、在来線の長期運休が発生するんじゃないかな >>941
4線軌条なら橋は流用可能なので、運休は短いはず
費用は分岐器は3線軌条より複雑で高コストだろうけど、橋架け替え不要などと相殺できて3線軌より安いかもしれん
費用に関してもフリーゲージトレインが膨れ上がっているのに佐賀県は拒否していないので
在来線経営分離と長期運休の問題さえ解決できれば、それぐらいは出してくれる余地はありそう。 >>941
一駅間の片方ずつちまちまいぢってけば長期運休にはならないぉ。
全部できるまで相当金も時間もかかるけども。 一番の問題は既に車両がN７００Sの６両編成の新車でデザインまで発表されていて
老朽化して廃車まで（１０年ぐらいかな）使い倒しても、リレー脱却はおろか着工すら見込みが立っていない
今さら、編成種類や座席などを変更してデザインも変更して８００系の置き換えに使用し未成線にしますなんて発表する方針変換なんかできないしな
それか開業後廃線も難しいだろうし >>942
秋田新幹線の工事では、大部分は3線軌ではなく2線軌?の標準軌への改軌なのに1年間運休したから
4線軌だろうと、バラスト路床を拡幅して枕木を交換する改軌だけでも長期運休になるんじゃないですかね >>943
信号弄らないといけないから滅茶苦茶金がかかる >>822
そりゃ方便ってやつなんだよ
820の言う通り、フルが鳥栖市を通るのなら新鳥栖駅は佐賀県に取ってメリットがある(新大阪方面への乗り換え回数が1回減る、等)
そこに、長崎ルートの接続駅として使える事をアピールすれば、JR九州も納得しやすいよね
どのみち長崎ルートと鹿児島ルートは何らかの形で接続せにゃならん訳だし、その時に駅を造るよりも鹿児島ルート建設の時にやっとけば後々スムーズだし
そしていざ長崎ルートを！となっても、佐賀県的には特に魅力のある路線ではないので反対しとけば済む話しで
まーあくもでも妄想だけどね
もしかしたら九州各県は並行在来線の問題を軽く考えてたのかもな >>945
スラブ軌道でご丁寧に間に穴がぽっかり空いていて、狭軌にはできませんよｗ
なんて意地悪な線路より
線路幅は１メートル強だが、車体は３メートル弱の幅広車体が走れる車両限界が既に確保されている軌道敷内でレール配置を４線軌条できるほうが費用面でも良いし
佐賀県の同意も短期運休を部分ごとに行うか、思い切って複々線で狭軌複線と標準軌複線の快速線のようにミニ新幹線専用線を作ってもよいし
佐賀県だってうちも首都圏や京阪神の大都会複々線の仲間入りができて、運休も発生しないで在来線を維持できる >>947
平行在来線問題を軽く見ているのは北陸も同じ
富山も福井も土壇場になって頭抱えてるから >>948
秋田新幹線の前例を示して1年運休したと言っているのに
フルをスーパー特急に改軌するよりマシとお茶を濁されましても
あと、軌間別複々線にするより、フル複線の新線を敷いた方が安いと思いますが 長文マイクロ4線軌条は荒らしですが何か？
ということで、次スレは★112として建てますね >>950
フル規格の場合は高架が必須
踏切不可、地上でも鉄柵で人も動物も侵入不可が必須
ミニ新幹線の場合
現状の交流２万ボルト電化を流用可能
踏切可能、地平可能（現状と同水準の侵入防止策）
標準軌の大手私鉄と同等か、それらは車体幅も狭く１両あたりの車体長も短い傾向にあるが
それを在来線最大幅広の１両２０メートル級の３メートル弱幅に対応すればいいだけ
つまり単純な線路増加で特急専用線としてミニ新幹線を走らせれば
運休も発生しないし、山形秋田と同じ土俵に上がれ、しかも複々線で特急以外の列車も標準軌の大手私鉄の複線と同等以上を確保し
どちらかでトラブルが起きてもバックアップできるぐらい車両の予備を保有したっていいし（赤字垂れ流しより余剰車両で佐賀県を説得できるほうがJR九州としても得だろう）
ホームも方向別複々線（方面別複々線）を目指すのが良いだろうし（それが無理なら仕方ないが）、佐賀駅だけでもやるべきだね >>946
まぁな。
いっそ先に無線にしちゃうとか。
>>950
ちゃんと金掛ければ運休期間の短縮は可能。
京成とかほとんど運休してないし。 フル規格の場合
電化は昇圧（２万ボルト→２万５千ボルト）電流も激増で変電所回りは大改造
高架必須（地平なら超厳重な侵入防止策）踏切不可
これだけでもミニ新幹線と雲泥の差だしな >>953
その結果見て京王はうんこ漏らして逃げたけどな >>952
フルに限らず新線は高架で建設されている気がしたが
それは新線の制約で、既存路線の線増は踏切も許されるんだな
在来線については、狭軌のままの方が区間快速が博多まで走れたり、貨物列車が走れたり利点はあるよな
ただ、>>950の後半で言わんとしていたのは
フルの場合、駅以外の場所は既存路線に沿う必要はなく、山の中や田の中とか安い土地に敷設すれば良いんだよな
>>954
同じ電力なら、電圧が高い方が電流は少なくなるのだが、フルとミニでは速度が違うからな。
結果、フルの方が速度が速い分、電流も多くなるわな
でも速度が倍違うというのが利点でもあるわけで
新線なら建築限界の違いによる建設費の差は大きくないので
トータルでフルの方が高額でもフルであることのメリットはいくつもあるからな >>957
武雄温泉⇔新鳥栖はサイズだけフルで速度は在来線、でいいんじゃないの？
所要時間の面ではフリゲよかほんのちょっと早くなるし、新大阪にも行けそう。 >>936
谷川を勝たせる時点で長崎はお笑い県だな
さすが、日本のブラジルな事だけある >>958
格安で実現できたらみんな喜ぶよ。
でもフルと大差ないくらいかかるよ。 >>960
コスパはあんまし良くないだろねぇ。
んでもJRや長崎にとってはリレーよりマシだし、
負担次第では佐賀も受け入れるかも。 >>959
衆院選2017 長崎3区
当 谷川弥一 自民 現
落 末次精一 希望の党 新
落 石丸完治 共産 新
落 口石竜三 日本維新の会 新
さっさと引退してほしいと皆思ってるよ 次スレのご案内
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/
>>962
利権が絡んでいる
相手は対立候補で票割するような金の亡者
それに対抗するには、民衆の熱意
この恐慌スパイラルの中で、税金を今まで以上むしり取られるのが良いのか・税負担を減らして明日への活路を見出すのが良いのか
要は長崎3区民の「民度」にかかっている 民度の違い
https://www.saga-s.co.jp/articles/amp/591446
長崎新聞「国の責任をあいまいにしかねず好ましい状況ではない。」
佐賀新聞「佐賀が求めるのはシンプルで謝罪のメッセージを出すこと。」 長崎の無能ぶり思い切り発揮しまくり対談あげて、何を言いたいんだか。
長崎の主張
○全線フルフルしかない！
○手続、佐賀が全面的に正しい。
○佐世保のことなんかしったこっちゃない。
○佐賀の本意、未だにわからない(条件闘争だと未だに誤解しているバカだと自白) >>963
＞要は長崎3区民の「民度」にかかっている
新聞コラムの結びみたいだな、つまり左翼 >>964
長崎新聞は反自治体で県とは犬猿の仲
佐賀新聞は知事・自治体べったりの御用新聞て感じだな >>965
長崎市がそこまでする価値がない都市に成り果てたから問題なんだよ 完全に佐賀の主張が正しいと認めながら、長崎の主張を全面的に飲めと言い張れる人種、まともじゃない。 >>971
長崎を国直轄でやるくらいなら、盛岡～札幌は完全に先に国直轄でなければおかしいね。
国土交通省お得意の国土軸の観点で言えば。 必死にヤマザルが固執してるのにあっさりフリゲ断念を認めてるのが笑える FGT合意にもとづき、FGT導入迄は対面リレーで佐賀県執行部の認識は一致しているし、長崎も全面的に手続き的に正しいと認めているんだが？
FGT、行政手続き上は断念していないが、現実的には具体化していない現状がどうかしたのか？
行政手続き上も断念手続きとって六者合意無効化して整備休止するのか有効として対面リレーにするのか、開発を継続して今のままの解釈で対面リレーにするのか、佐賀県の立場に何も矛盾はない。 フリゲ断念を謝罪しろ、これが最も言いたいことだって、完璧にあの国だろ
ねじ込みを隠し被害者気取りで謝罪要求なんだからな 所詮、お役所仕事だからきちんと手続きを踏まないと変えられないな。
このままリレーが固定するだろう。 >>976
お役所仕事なら普通の事だろ
普通の事すらできないのが国土交通省な フルゴリ押し派の意見が本当なら今頃環境アセスメントが出来る状態になってる ヤマザル知事がゴネてるだけだろ
鹿島市「反対！」
武雄市「賛成！」
伊万里市「関係ねーし」
佐賀市・鳥栖市「・・・・・」 鹿島近辺は97～98％学生客
時刻表でもわかるし、乗ると実際にわかるが、
本～！当～！～～～～に！通学の中高生しか乗り降りしない
あのあたりはマジでバスで十分補える >>979
昨年１月の記事なのね
う～ん、長崎県民的にはフル支持多すぎじゃね？と思っちゃうなあ
実際に新幹線が通る3市1町はまだ解るとしてそれ以外はメリットあるかね？
「無関心」が一番多い答な気がするな 県民のアンケートではなく自治体のアンケートだからな 谷川新聞のアンケートじゃ、長崎県内は賛成に答えざるを得ないかもな。
他の答だと、県や自民党から、市町村が長崎市長されかねない。 年齢や国籍も分からんヤマザル新聞のアンケートより、
自治体名を正々堂々と公表してるほうがよっぽど信憑性高いよな 986みたいな県民の実感を封印して、支持率100パーセントとか大本営発表して信頼性高いとゴリ押しするとは、長崎はまるで北朝鮮のようだ。 >>986
これ、長崎新聞でしょ
信用出来ないよw ウソだったら自治体から抗議くるぞ
匿名アンケートのヤマザル新聞と違ってな でも、長崎がなんと言おうと、佐賀県内の話なので…… 無理やり賛成させられているのに、抗議も何もないもんだw
佐賀の自治体、駅がある嬉野と武雄、絶対反対表明している鹿島とか以外、何を答えてもフル誘導材料にしか使われないの分かっているから、軒並み白紙で相手にすらしてない。 県庁から呼び出し食らうことはないぞ
言論統制されてる佐賀と違ってな
白紙が精一杯の意思表示ってことだ 佐賀は全線フル化への流れに抵抗しているだけでよい
いずれ全国の世論が味方する 対自民党議員への対応として、もあるな。
忖度強制の長崎はまるで北朝鮮のようだ。 都合が悪いと言論を封じ込めようとするよな
北朝鮮や佐賀のように 望んでもいない、出血のあるものへの抵抗が理解出来ないのはアホな長崎県民だけw また真っ先に駅ねじ込んで求めたことを忘れてる
【ねじ込みの佐賀】 博多駅
＋
佐賀がねじ込んだ ＋
嬉野温泉駅 ＋
○＋ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ○
＋ 佐賀がねじ込んだ
＋ 新鳥栖駅
＋ 前代未聞！
長崎駅 ねじ込み区間ｘｘｘでゴネる佐賀 このスレッドは１０００を超えました。
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