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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★291
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し野電車区
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2021/02/08(月) 22:19:09.21ID:dyWtYT8v
祝★291！

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★290
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1611967224/
0005名無し野電車区
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2021/02/09(火) 09:50:41.92ID:W0dRoA3P
北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
0006名無し野電車区
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2021/02/09(火) 14:27:22.94ID:xi1xhbHx
北陸中京新幹線は夢物語、
稲田の朋ちゃんが推すスーパーしらさぎで決まり！
0008名無し野電車区
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2021/02/09(火) 14:50:49.66ID:9m+uiKgq
〜早期に北陸山陰新幹線開通を〜
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
　山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
　　　　　|
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0009名無し野電車区
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2021/02/09(火) 16:40:38.91ID:Cctz7MsD
米原味噌よ、これが現実だ！

北陸新幹線敦賀以西で国交相　２３年度着工　調整急ぐ
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1257289


菅首相「整備新幹線、着実に」　衆院予算委
安倍氏の方針踏襲
https://www.google.com/amp/s/www.saga-s.co.jp/articles/amp/631018

菅氏は「観光立国など地方創生に貢献するとともに、
災害時における代替ルート確保など国土強靱化にも重要な役割を果たしている」と意義を強調した。
その上で「現在建設中の３区間に関しては着実に工事を進めるとともに、
未着工区間に関しては事業の具体化に向け課題の早期解決を図っていきたい」と述べた。
0010名無し野電車区
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2021/02/09(火) 17:00:03.68ID:HLH3nZnt
>>8
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!

現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0011名無し野電車区
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2021/02/09(火) 17:00:23.06ID:HLH3nZnt
>>8
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!

現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0012名無し野電車区
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2021/02/09(火) 17:00:42.85ID:HLH3nZnt
>>8
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!

現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0013名無し野電車区
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2021/02/09(火) 17:01:33.11ID:HLH3nZnt
>>8
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!

現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0014名無し野電車区
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2021/02/09(火) 17:01:46.25ID:HLH3nZnt
>>8
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!

現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0015名無し野電車区
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2021/02/09(火) 17:26:57.19ID:Cctz7MsD
面倒で速達性を毀損する途中乗り換えあり、
無駄な二社跨ぎ割増運賃発生
スキーム上永遠に着工不可能で正式に落選、廃案が確定した
利用者の利便性最悪な糞ルートが米原

こんな欠陥糞ルートにいつまでも執着し蒸し返し続ける
恥知らずで現実の見えない米原味噌は頭おかしいw
0016名無し野電車区
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2021/02/09(火) 17:27:33.82ID:i23kcod7
前スレから引き続き貼っておくね。

このスレのまとめ

・北陸新幹線敦賀以西は小浜京都ルートで確定
・小浜経由は原発政策の地域支援策
・B/Cや利便性は乗り換えなしの米原ルートが一番優れている

基本確定情報のこれをベースに話してほしいね。
完成時期がいつ頃になりそうとか途中駅はどんな感じになってダイヤはどうなるかとかさ。
0017名無し野電車区
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2021/02/09(火) 17:32:46.02ID:Cctz7MsD
米原味噌はネットで負け惜しみの強弁を書き込み
妄想全開の精神勝利宣言することで
自分を慰めている哀れな負け犬

現実世界で米原ルートにしろなんて言ったら
ガチで頭がおかしい奴だと思われるからなw
0018名無し野電車区
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2021/02/09(火) 17:35:49.73ID:7opd7uii
>>17
で、お前は何でこのスレにいるの？
一番ガチで頭がおかしいのが自分と何故気付かないの？
0019名無し野電車区
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2021/02/09(火) 17:41:00.20ID:Cctz7MsD
前スレから引き続き貼っておくね。

このスレのまとめ

・北陸新幹線敦賀以西は小浜京都ルートで完全に確定
・小浜京都ルートが途中乗り換えなし、二社跨ぎ割増運賃なしで利便性に優れている
・着工可能なスキームを満たせるルートは小浜京都のみだった
・小浜経由は原発政策の地域支援策というのは米原味噌の被害妄想、言いがかり
・米原味噌の乗り換えタラレバ妄想は今や全く意味がない
・米原ルートは終わった話

基本確定情報のこれをベースに話してほしいが、
ここは隔離スレなので米原味噌の負け惜しみの吐け口にしかならないだろう
完成時期がいつ頃になりそうとか途中駅はどんな感じになってダイヤはどうなるかとかは
未開通スレで真面目に話しましょう
0020名無し野電車区
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2021/02/09(火) 17:45:28.36ID:Cctz7MsD
>>18
ここは米原味噌の隔離スレ兼、
往生際の悪い米原味噌を叩いて楽しむスレだろ
そんなことも知らずに書き込んでるのかよ
0021名無し野電車区
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2021/02/09(火) 17:47:20.02ID:0S2CMA36
>>20
ぷっw
キチガイの戯言
お前は依存症なんだよ
さっさと病院へ行け
0022名無し野電車区
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2021/02/09(火) 17:55:16.85ID:i23kcod7
>>19
他の部分はまあいいとしても

> ・小浜経由は原発政策の地域支援策というのは米原味噌の被害妄想、言いがかり
これが認められないのは本当に謎だね。
誰がどう見ても原発銀座と小浜ルートは関係あるよね？
陰謀論とかでもなく新聞や雑誌などでも何度も書かれてる話だし。

その何がなんでも小浜京都ルートは完全完璧のものでないとだめという姿勢が
どこからくるのかホント不思議だわｗ
0023名無し野電車区
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2021/02/09(火) 18:10:55.35ID:clPneHob
・小浜経由は原発政策の地域支援策
うさん臭いな
原発政策による地域振興策があるならば、上越妙高〜長岡の優先順位が上がる

・B/Cや利便性は乗り換えなしの米原ルートが一番優れている
乗り換えなしの米原ルート、利便性はイマイチだな
・料金分断による値上げ
・東海道新幹線のダイヤに左右される
・西からは富山（黒部宇奈月）までしか行けない
東からは敦賀までしか行けない
0024名無し野電車区
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2021/02/09(火) 19:22:05.02ID:looeYAAf
>>16
＞・B/Cや利便性は乗り換えなしの米原ルートが一番優れている
利便性は疑問だ
東海道新幹線のダイヤに左右される
最繁忙期には全便米原乗換？　どこの四国特急なんだかｗ
0025名無し野電車区
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2021/02/09(火) 20:22:53.10ID:iF/2UW+G
米原ルートはリニア新大阪開業でスジが空く前提
両方乗り入れられる車両はまだ
乗務員交代どこでやるんでしょうね
福井？敦賀？あ、米原なら全停で出来るね
0026名無し野電車区
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2021/02/09(火) 20:40:55.91ID:clPneHob
COSMOS　と　COMTRAC
切り替えのために米原絶対停車になるのでは？
0027名無し野電車区
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2021/02/09(火) 22:25:15.79ID:AGVJEnHF
米原乗り入れはJR 東海とJR 東日本の直通と同義
東海道新幹線と東北上越新幹線の取り入れと同じ
つまりそんなこと机上の空論でしかない
0028名無し野電車区
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2021/02/09(火) 22:30:16.73ID:/0TEbWE0
>>27
またあ。
東京口での乗り入れは単に「東と東海だから〜」以上に運用面のハードルが高い話でしょうに。
一緒くたに語るんじゃないよ。
0029名無し野電車区
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2021/02/09(火) 22:41:11.59ID:9SJMJ2Y3
前スレ987の記事、石川の議員が「整備」とか「着工」という言葉を引き出そうとしたけど
答弁は「課題の早期解決を図っていきたい」止まりだったという話なんだよな
ソースが佐賀新聞なんで記者はあまり気にしてないようだが前政権ほど新幹線にこだわってない姿勢が出てる
0030名無し野電車区
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2021/02/09(火) 22:43:44.84ID:i23kcod7
海と東が直通できないのは東北上越がいろんな車両運用してて
東海道に入れられないからだろ
仲が悪いとかそんな下らん理由じゃない
0031名無し野電車区
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2021/02/09(火) 23:06:23.11ID:ryhcYZZe
>>27
この「机上の空論」くんは
いわゆるサイコパスなんだけど、
サイコパスだとバレるのを避けるために、
最近、芸風変えたのよなw

単発IDなのは変わらないけど、
短時間で連続レスするのは止めたし、
多少長文も書くようになった。
0032名無し野電車区
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2021/02/09(火) 23:08:28.44ID:ryhcYZZe
>>27
サイコパスは机上の空論が壺にハマったみたいだけど、
その机上の空論と呼ぶ理由を問われたり、ツッコまれて、
毎回撃沈しているのがサイコパス。
0033名無し野電車区
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2021/02/09(火) 23:10:30.67ID:ryhcYZZe
>>29
どうせそんなもんだろうと思ってたよ。

最近の小浜厨は嘘や強弁がますます増えてきた。
もしかして焦ってる？
0034名無し野電車区
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2021/02/09(火) 23:10:35.52ID:clPneHob
>>28
＞米原乗り入れはJR 東海とJR 東日本の直通と同義

>>27氏は不可　と言いたいのでは？
0035名無し野電車区
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2021/02/09(火) 23:16:18.34ID:ryhcYZZe
>>34
>>27はサイコパス。
毎回、簡単に矛盾を突っ込まれたり、理由を答えられなくて、いつもすぐに撃沈される子。
0036名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 00:47:08.03ID:5Rgqc0q2
>>30
一番の問題は周波数と耐寒装備かな
東海道は富士川以東はわざわざ60Hzに変換して運用していますし
0037名無し野電車区
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2021/02/10(水) 02:56:11.28ID:Rw2Qch+l
地震関係の設備等が別物だからな
西は新大阪で繋がっても自社内の山陽と北陸の直通はしないって明言してる
0038名無し野電車区
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2021/02/10(水) 04:50:50.92ID:sABKMLt1
米原厨は官公庁案件で進む土木事例に
何が必要なのかって事を理解しようと
してないのでルート決定後から５年過ぎても現在となっては完全に的外れで
しかない主張の繰り返しと決定案の
否定しかできないから厨なのだもの。
0039名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 07:08:00.49ID:DZbjAWnU
>>37
もしかして脱線防止対策のことか？
そんなのどうとでもなる。

>つまり、日本の新幹線の脱線対策は、東と西では異なっているわけだ。
東では、台車の外側に付ける「L型ガイド」が全車両で採用されているが、西では危険箇所を中心に「脱線防止ガード」がレール内側に設置され、車両には「逸脱防止ストッパ」が付くということで、大きな違いがある。

>ちなみに、JR西日本の山陽区間では「脱線は防止できないが、大きな逸脱は防ぐ」という簡易型の「逸脱防止ガード」が採用されている。

https://toyokeizai.net/articles/-/117827?page=2
0040名無し野電車区
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2021/02/10(水) 07:10:42.32ID:DZbjAWnU
>>38
具体的に何が必要なんだ？
言えよ。

相手方をわかってないと罵倒するだけで、何が問題なのか
いつも具体的に言わないのは悪い癖だな。

おそらく本人自身がわかってないだろ。
0041名無し野電車区
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2021/02/10(水) 07:28:27.29ID:sWmKMbs2
　赤羽一嘉国土交通相は８日の衆院予算委員会で、着工時期が決まっていない北陸新幹線敦賀―新大阪について「２０２３年度当初の着工を求める与党決議を重く受け止める」と述べ、関係機関との調整を急ぐ考えを示した。自民党の佐々木紀氏への答弁。

敦賀−新大阪の新幹線延伸急ぐ　国交相が答弁

https://mainichi.jp/articles/20210210/ddl/k17/020/214000c
0042名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 07:42:02.33ID:7HuIjicN
>>25
米原全停でいいんじゃね？
敦賀全停よりはまし。
0043名無し野電車区
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2021/02/10(水) 07:44:03.32ID:JA3cZMdP
>>42
敦賀に全停車する必要あるの？
0044名無し野電車区
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2021/02/10(水) 08:14:20.78ID:/c6feuPX
>>41
B/C1.0割れてるから無理だよ。
ただでさえ、コロナで財政支出は増えまくり、京都市は財政破綻しかけているのに。
国民は見ている。
0045名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 08:32:44.74ID:ze7WghLo
B Cは結論に合わせて帳尻合わせして終わり
今までもそうだったし、これからもそうなる
それに今はBC自体の数字に囚われず
必要の物は作るという考え方に変わってきている
0046名無し野電車区
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2021/02/10(水) 08:33:37.01ID:aSgdN1XK
>>44
ザ・閣僚の国会答弁って感じだよな
与党決議？そんなの無理に決まってんじゃん、やれるならとっくにやってるよ
と答弁するわけないしw
0047名無し野電車区
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2021/02/10(水) 08:37:20.08ID:aSgdN1XK
>>45
確かにこれまではそうだったけど、それが通用するのが何時までか？という時代にもう入ってきてるように思われるが
敦賀延伸の建設費の見積りの甘さが大きく問題視されてるし
0048名無し野電車区
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2021/02/10(水) 08:43:51.28ID:fbSSCMmN
>>45
財政制度等審議会で、
小浜京都ルートは極めて懐疑的と筆頭で名指しであげられてる。
さらに金沢ー敦賀間の建設費高騰、コロナによるリモート化と利用客減少で、
ルート見直し待ったなしだろう。
0049名無し野電車区
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2021/02/10(水) 09:00:56.78ID:sWmKMbs2
>>48
葛西がそう言っただけじゃないか
その葛西も今はだんまり
どういうことかわかるな
0050名無し野電車区
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2021/02/10(水) 09:03:49.89ID:/51LtTTU
なんだかんだで2023年度には着工されそうだね
0051名無し野電車区
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2021/02/10(水) 09:11:36.23ID:aSgdN1XK
>>50
それはない
まずは2023年度に敦賀開業できるかが焦点
そもそも2023年に着工するならもう環境アセスも大方終わって地元住民への説明も始めてる時期
第一、敦賀延伸の財源の目処すら立ってない
0052名無し野電車区
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2021/02/10(水) 09:36:49.85ID:FOOKPwHr
>>51
なにを頓珍漢な事言ってるんだね
アセスの工程は、最初に説明されており、部分的に遅れているが、全体は予定通り進んでいるが？
住民説明会も配慮書、方法書は全て終わっていて答申まで出ている。

今やってるのは準備書向け、準備書出来たら評価して終わりだぞ
0054名無し野電車区
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2021/02/10(水) 09:47:03.51ID:LOPuqpSi
>>52
で、一番肝心な財源の方はどうなってんの？
敦賀延伸の方もまだ目処が立ってないみたいだけど
0055名無し野電車区
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2021/02/10(水) 09:51:17.56ID:5OHdZcPJ
>>54
一万円札をどんどん刷ったら宜しい
深刻な財源に苦しんだ明治政府もそれをやり
国を豊かにし、ロシアに勝てるまでになったんだから
0056名無し野電車区
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2021/02/10(水) 09:52:56.01ID:/51LtTTU
財源なんていつも無い無いと言いながら着工する前に出てくるんだよね
政治パフォーマンスもわからんアホが米原って事では？
0057名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 09:55:56.35ID:L9NqkQ6M
小浜厨の罵倒警報
ウー ウー
0059名無し野電車区
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2021/02/10(水) 09:59:51.81ID:/AraDPcW
論理的に説明できないから罵倒
いつもの事
0060名無し野電車区
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2021/02/10(水) 10:11:14.08ID:3+E96gqd
>>56
なんでそこで米原が引き合いに出てくるのかわからん。
敦賀以西は小浜京都ルートに決まってますよ？
問題はそのルートがいつできるかの話なんだから米原は関係ない

で、敦賀〜新大阪の完成だけど
現実問題としてリニア新大阪開業より早く開業するのは難しいかな
北海道新幹線札幌延伸で結構な前借りしてしまってる
0061名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 10:33:39.53ID:/51LtTTU
みんな財源とB/Cクリアすれば小浜ルートでOkという事はよくわかった
0062名無し野電車区
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2021/02/10(水) 10:38:10.72ID:lBZjuRD3
>>61
問題点の一つでしかない。
みんなが怒ってるのが聞こえないのかな。
0063名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 10:43:14.64ID:sABKMLt1
>>40

何度も出てるぞ？
官公庁系のインフラ工事案件は
工程管理が非常に緻密で関係する
すべての自治体の同意と認可がまず
必要。今回だと石川県〜大阪市。
自治体側に変更する動きがまったく
見られないんで米原はもうない。
0064名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 11:06:19.38ID:35XF3Gya
京都市内と大阪市内のルートと工法を決めんとなぁ
0065名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 12:00:01.14ID:F92R0GHq
>>60
そうなんだよな
小浜は都合の悪い事は全て米原のせいにして済まそうとする
まずルートは小浜京都で変わらないと前置きした上で財源の目処は立ったのか？と改めて問いたい
>>52なんて絵に書いた餅にすぎん
0067名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 12:02:06.92ID:Rw2Qch+l
長崎新幹線にこれ以上金かからないからどうにかなるだろ
0068名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 12:06:10.25ID:NN7uF+d0
>>61
つ>>16

すでに前スレでまとめた話だと思うんだけど
なんで今更そんな事言ってんの？
0069名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 12:28:24.21ID:pyoKH5E3
>>67
長崎新幹線に国が関与して全線フルでってなったらますます敦賀以西は後回しになるぞ
今ですら2031年に着工出来たら御の字の情勢なのに
0070名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 12:40:14.07ID:S0RIarSN
長崎のフル化は小浜京都ルート以下
凍結に越したことはない

小浜京都ルートも凍結の可能性が高まっているようだ

無事にできるのは北海道だけか
目立った反対がないことが開通への条件になるとはなｗ
0071名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 12:47:13.48ID:pyoKH5E3
>>70
小浜京都も鍵を握るのは京都だよな
北陸新幹線はあくまで北陸の為のもので大した便益のない京都がどこまで協力してくれるか
北海道は道内の話だからすんなり行くだろうが
0072名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 13:05:02.65ID:+2KRa2eJ
>>65
米原ルートが本命だと、小浜厨が思ってる証。
0073名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 13:07:54.66ID:+2KRa2eJ
>>71
新国立競技場と同じで
世論が小浜京都ルートを無駄だと
広く認識して炎上したら終わり。
実際、小浜京都ルートは本当に無駄なんだから。

森元さんは辞任せずによく持ちこたえてるぐらい。
0074名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 13:14:15.25ID:cwggYfJe
>>72
逆
小浜厨も本当は粛々と進むとは考えない
100％ない米原厨よりはマシ
それだけ
0075名無し野電車区
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2021/02/10(水) 13:15:26.54ID:cwggYfJe
>>73
運動場と交通インフラの区別すらつかないおバカさんw
0076名無し野電車区
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2021/02/10(水) 13:21:34.67ID:LE4fdbgN
>>72
小浜ニートも米原厨だけが心の拠り所と>>20で自白してるしw
0077名無し野電車区
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2021/02/10(水) 13:23:57.54ID:LE4fdbgN
>>73
中途半端な米原はもっと無駄
0078名無し野電車区
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2021/02/10(水) 13:24:16.50ID:pwvdvcLU
この世に無駄金なんてない
小浜ルートができたら、次はきっと米原ルートだよ
だから米原厨は30年ロムっとけ
0079名無し野電車区
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2021/02/10(水) 13:38:01.16ID:2A+Z7TsJ
>>75
でたでた。
根拠を説明できない代わりに
罵倒せずにはいられない小浜厨。
0080名無し野電車区
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2021/02/10(水) 13:39:35.00ID:2A+Z7TsJ
>>78
そして極論で逃げる。

典型的な小浜厨のディスコンボw
0082名無し野電車区
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2021/02/10(水) 13:47:57.94ID:0nEkYiSD
一旦まとまったのに、結果無かったことにされただけでも、米原ルート＝ザハ案。
まさにアンビルド。
0083名無し野電車区
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2021/02/10(水) 14:07:33.00ID:LE4fdbgN
米原は
与党PTで負けた、乗り入れ可を東海は明言してない
小浜は
敦賀延伸も何時になるかわからない
着工に向けて問題山積
を認めるところから始めないとひたすら堂々巡りを繰り返すだけ
0084名無し野電車区
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2021/02/10(水) 14:14:12.09ID:LE4fdbgN
>>79
新国立競技場は2019年に完成する必要あり
敦賀以西は今、問題山積になら先送りしても一向に構わない
むしろ米原では調整が却って困難
0085名無し野電車区
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2021/02/10(水) 14:16:12.02ID:LE4fdbgN
これだけ言っても
米原に不都合だと小浜厨
小浜に不都合だと米原厨
のレッテル貼りをする
0086名無し野電車区
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2021/02/10(水) 14:25:29.50ID:x4DmYkNI
誰が考えても米原ルートは100％消滅した終わった話
元からスキーム上も永遠に着工不可能
利用者の利便性最悪で無駄なゴミルートが順当に廃案になっただけ

後は赤パヨがいつもの如く整備新幹線建設に反対抵抗するも
粛々と進められて小浜京都ルートが完成すると言うオチしか見えないw

北陸新幹線敦賀以西で国交相　２３年度着工　調整急ぐ
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1257289
0087名無し野電車区
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2021/02/10(水) 14:27:56.00ID:x4DmYkNI
>>82
肝心要の福井県やJRが入っていない合意など
「まとまった」とすら言わないけどな
0088名無し野電車区
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2021/02/10(水) 15:08:53.49ID:cPXlyGoX
お前らこの論争あと25年もやり続けるの？
0089名無し野電車区
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2021/02/10(水) 15:27:57.26ID:+F5gw9/L
敦賀以西の着工急ぐって言ってるのは、時間かけるとコロナ以後も新幹線の乗客減ったのが可視化されちまうからだなあ

今ならまだ、乗客減はコロナの影響で一時的なんですって言い張れるからな
0090名無し野電車区
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2021/02/10(水) 15:54:22.34ID:ajLgRTzy
>>89
もう既に可視化されてる。
しらさぎよりもサンダーバードの方が本数が少ない。
建設費と合わせて、完全にB/C1割れ。
0091名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 16:15:57.08ID:LE4fdbgN
>>88
論争じゃなく一方的に自説を繰り返すだけだから
0093名無し野電車区
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2021/02/10(水) 17:05:42.63ID:wsi+o+Br
>>44
だからこそ、京都のためにも北陸新幹線が必要
インバウンドを早く戻すためにも、金沢と直接つながるメリットが計り知れない
0094名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 17:16:50.96ID:RovZK9co
>>93
米原ルートがいい。
むしろ名古屋方面からもインバウンドが期待できる。
外国人もリニアは乗りたいしな
0095名無し野電車区
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2021/02/10(水) 17:51:57.20ID:/51LtTTU
>>90
サンダーバード の方が本数が少ない？？？

嘘つくなカス
0096名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 18:00:19.05ID:zufFU0UI
>>73
西九州のお粗末新幹線ですら炎上しないのに、北陸新幹線延伸なんかで炎上するわけない。
小浜京都ルートの全国での知名度は、地元三県では話題沸騰のイケメンゴリラ程度だな。だから炎上もしにくい。例えばリニアはシャンシャン以上の認知度だけど。
0097名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 18:06:54.54ID:zufFU0UI
>>53
毎年貸付金が入ってくるんだから、それに関しては時間の問題だな。
0098名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 18:09:24.28ID:5Rgqc0q2
米原ルートだと貸付金減るね
東海は米原―新大阪の分払わなくていいから
0099名無し野電車区
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2021/02/10(水) 18:09:50.53ID:zufFU0UI
>>49
東海のスタンスは変わらないだろ。新幹線は自前、国策新幹線には関わらない。
隠居したとはいえ、葛西があの場で整備新幹線推しなんかしたら社是を疑われるよ。
0100名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 18:11:50.07ID:zufFU0UI
>>41
この人は兵庫二区だから、着工が2031年でいいとか言うわけないよ。
0101名無し野電車区
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2021/02/10(水) 18:12:06.57ID:c4T442Fc
>>95
小浜は罵倒ばかり。

「サンダーバード」「くろしお」ほか関西北陸の特急2月から最大4割減 JR西日本
https://trafficnews.jp/post/103761

特急「サンダーバード」（大阪〜金沢）は、上下各9本、計18本が運休し、
全28本となります。

米原・名古屋方面とを結ぶ特急しらさぎについては、従来通りのダイヤで運行
0102名無し野電車区
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2021/02/10(水) 18:16:22.32ID:c4T442Fc
>>98
貸付金が入ってきても、建設費の方がはるかに高い。国民は重税で大損。

かたや、米原ルートなら新大阪ー米原間は既存設備を活用するので、国民の負担はわずかしかない。
その一方でJR東海の利益から税金が国民に入ってくる。
0103名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 18:54:05.63ID:6J51CUGc
>>101
お前はどこまでも頭が悪いなｗ

サンダバは西管内のみ走るから本数の調整がしやすい
しらさぎは他社との接続を含むから西の一存で決められない
決めることができても一般に時間がかかる

その結果、空席多数の列車が走り続ける
会社跨ぎにはろくな結果が待っていない
0104名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 18:55:55.30ID:RQ4ctWkN
>>97
もうそれは借りてしまってるのでwww
本当に何も理解できて無いね
前倒し活用って聞いたこと無いですか
0105名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 19:08:36.19ID:/51LtTTU
>>101
しらさぎも減便されてるけど？
嘘ついて人を罵倒呼ばわりか
0106名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 19:09:21.01ID:HH4sRZ/C
重税ってどこが？
3兆円って15年かけてやるわけだから1年あたり2000億円。
この程度の公共事業なんてざらにある。
それよりも社会保障費や防衛費などはこんなレベルではないぞ。
0107名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 19:23:11.06ID:Mzh5/kk2
>>105
しらさぎの本数は減っていないが、
本数の減ったサンダバと比べると当然空席率は高い

つまり無駄な列車が動いているということ
0108名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 19:39:02.30ID:qZVQPRPt
>>106
米原ルートなら数千億円。
2兆円以上高い小浜京都ルートは無駄極まりない。

ざらにあるなら、10ぐらいあげてみろ。
人口2万人に2兆円の我田引鉄をやってる例を10ぐらいな。

小浜厨 チーン 黙
0109名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 19:44:18.97ID:qZVQPRPt
>>106
＞それよりも社会保障費や防衛費などはこんなレベルではないぞ。

ここ、笑うところかw

小浜厨は小浜の我田引鉄と
社会保障費や防衛費を比べて安いと言い出したww
0110名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 19:44:57.37ID:qZVQPRPt
>>105
しらさぎは減ってない

罵倒大好き小浜君
0111名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 19:50:30.71ID:qZVQPRPt
>>106
社会保障費と比べて、ごくわずかだから、
うちの町にも100億円ぐらいくれ。
え？ バブルの竹下内閣の時で1億円？
0112名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 20:05:54.62ID:cPXlyGoX
米原馬鹿は言葉遣いにきをつけろや。
だから嫌われるし、同意もしたくなくなる。
子供か？
0113名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 20:15:22.49ID:WKdYE4C3
>>88
25年は無いだろう
着工が始まったら、米原病も治まるんじゃないか
0114名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 20:26:57.66ID:rojip8VP
京都は地下鉄工事でもいろいろあり
開通がかなり遅れた
0115名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 20:54:12.06ID:qZVQPRPt
光り輝く「1億円」の悲しい末路
ふるさと創生事業

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44218350V20C19A4000000/

純金のこけしにカツオ、触れる金塊――。平成のはじめ、バブル期を象徴するかのような純金のオブジェが各地に出現した。
国が市町村に1億円ずつを配った「ふるさと創生事業」。
観光の目玉として金色に輝いていた街のシンボルは、やがて身売り、盗難など苦難の歴史をたどった。
0116名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 21:54:56.00ID:WKdYE4C3
自己レスだが
小浜ルートの着工が始まったら
かつてのザマーのように、ニワトリ坊は壊れるんじゃないだろうか？
0117名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 21:57:21.34ID:eGqyyUd1
>>113
着工が延び延びになって2046年でもまだ着工されてない可能性なんて充分あり得るが
0118名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 21:58:56.05ID:tE6PVEEK
>>116
逆に小浜京都ルートの見直し・中止が決まったら、小浜厨は壊れるのか？
壊れないだろ
世の中そんなもんだ
0119名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 22:00:50.67ID:tE6PVEEK
>>117
小浜京都ルートは保留という形にして、米原ルートを先に着工するということもありうる。

財政やB/C、京都府民や大阪府民、国民の反対からしてやむを得ない。
0120名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 22:05:24.30ID:tE6PVEEK
今は平和に語ってるけど、

小浜京都ルート？
ﾅｲﾅｲ
ありえないでしょ あんな馬鹿げた金額

なんて、一笑に付す時代が
来るんじゃないかなとも思ってる。
0122名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 22:13:40.29ID:eGqyyUd1
>>119
それはないw
万が一米原の目があるとするなら小浜が完全に頓挫した上に関西と北陸で滋賀県の負担を肩代わり、並行在来線もなし、東海道新幹線への乗り入れもなし
唯一建設費が安いという「だけ」、いつまでも敦賀止めの状況にしておくわけに行かないという苦渋の決断をした場合のみ
0123名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 22:32:15.25ID:5Rgqc0q2
米原ルートで乗り入れ想像したんだが東海の協力が無いと無理ゲーだわ
0124名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 22:37:51.45ID:LvWKr1uI
>>123
実際には東の協力も必要

乗り入れに関して東と東海が協力しないと実現しないが
北陸新幹線の運行主体である西はこの点では第三者

うまくいくはずがない
0125名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 22:49:43.64ID:ZdZ/1YI7
小浜派はこれまでは「まず米原をふるい落とさないといけない」って思いから、

東海は協力しない、東と東海は協力しない、西が合意しない、滋賀は分離を(微塵でも)合意しない、cosmos/comtracは連携できない、50hz/60hzの違いがある、スノウプラウが要る、、

と、ただ言い張るだけだけだったわけだ。「〜だから兎に角ダメ」って一刀両断出来れば楽だからね。でも、それはただの思考停止なわけよ。

これらのことって1.5兆の公費差に匹敵する程に無理か？って思考が必要なんだよね。

小浜京都の無理を通すのは無理っぽいって気付いたからには、小浜派も「〜だから兎に角ダメ」は本当にそうか？って思索に回帰すれば宜しいよ。
0126名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 22:54:33.28ID:5Rgqc0q2
JR西が北陸と東海に乗り入れできる車輛用意するとは思えんけど
0128名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 23:04:42.96ID:tHT5DIhX
米原ルートは国鉄時代なら十分実現の可能性があった

文句があるなら国鉄分割民営化をリセットしろｗ
0129名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 23:08:15.73ID:WYpeWda/
西は北陸と山陽のしないって明言してるから導入するわけないわ
0130名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 23:13:03.20ID:CSGhgktO
>>126
それはなにか。
JR西はそんなチンケな企業やいいたいんか。
JR西にも旧国鉄の流れをくむプライドがある。
株式会社になろうとも我利我利亡者になる気はない。

米原ルートになろうとも国民のため、日本のために尽くさせてもらいます。
それがひいては会社のためにもなる。
0131名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 23:21:51.00ID:LWxr4MB4
>>128
サイコパスよ。
ずっと以前から、鉄道会社は会社間の壁を解き放って相互乗り入れがどんどん進んでいる。
お客様の利便のためだ。

車両用意しないとか、乗り入れさせないとか、どんだけ古い田舎者の偏屈な価値観を
皆が見る掲示板で披露したら気がすむんだ？
0132名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 23:23:01.63ID:5Rgqc0q2
W7増備すればいいルートと専用の車両用意しなきゃいけないルートがあることに留意しなきゃいけない
0133名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 23:25:44.29ID:S1H4Y8DF
>>131
お前はなにも理解していないｗ

JR間の相互乗り入れは縮小の一途
現実を見てから書くようにしろ
0134名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 23:27:06.13ID:LWxr4MB4
【財務省】「国の借金」が1200兆円突破　国民1人あたり983万円 ★3
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612961165/

これが現実だよ。
お前らの大事な預貯金が、
増税や値上げで国にどんどん吸い取られて、
小浜京都ルートのような無駄に使われてどんどん減っていく。
0135名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 23:30:10.68ID:LWxr4MB4
>>133
北海道新幹線が東北新幹線に乗り入れ、
北陸新幹線が上越新幹線に乗り入れ、
九州新幹線が山陽新幹線に乗り入れているが、何か？

次は北陸新幹線がリニア後の空いた東海道新幹線に乗り入れる番な。
0136名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 23:40:08.86ID:I+9WFype
【鉄道】京都市営地下鉄大幅赤字、「経営健全化団体」に再転落か
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612959249/

またもや小浜京都ルートにさらなる暗雲が。

小浜京都ルートの調査で宝ヶ池の配水管打ち破って、京都市内5000軒を断水させた時から警告は出てたのに。
0137名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 23:47:50.89ID:S1H4Y8DF
>>135
それらは元々乗り入れ計画のあったところ
米原はそうではない
0138名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 23:54:11.93ID:IOvItoq2
長い目で見れば亀岡はサンガスタジアムよりも北陸新幹線を取るべきだった。
ＫＢＳもルパパトの再放送よりもシンカリオンの再放送をやるべきでは。
シンカリオンの再放送については一応ＫＢＳもサンテレビもＭＸと同様にＴＢＳグロウディアから話はあるが。
0139名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 01:17:38.33ID:1AF1es+A
毎日毎日、レスが0時でピタッと止まるのは何よ。
翌日のレスが同日人物だと知られたくないの？
0140名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 01:34:16.05ID:egtT//7B
煽り運転して爺さんを死なせる悪党が居るJR酉
こんなウンコ会社に北陸新幹線は無駄杉

大人しくサンダーバードを運行しとけ
0141名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 07:29:33.44ID:lWrPAlTZ
>>131
相互乗り入れに関しては首都圏は盛んで関西圏は限定的
首都圏と関西圏の特に私鉄の違いでよく言われるのは、首都圏は山手線の内側には乗り入れていないのに、対して関西は環状線の内側に乗り入れてる
首都圏は地下鉄を介して私鉄を繋げるメリットが利用者ももちろんだが各社収益力アップと考えてるからだろう
逆に言えば利用者の立場より各社の事情が優先される
ということ
0142名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 08:17:21.28ID:ll9jt/Hn
>>141
首都圏は山手線の内側には乗り入れていないのに、対して関西は環状線の内側に乗り入れてる
＞首都圏は地下鉄を介して私鉄を繋げるメリットが利用者ももちろんだが各社収益力アップと考えてるからだろう

首都圏は山手線の内側の地下鉄という他社線に乗り入れてるし、さらに地下鉄の向こう側の他社線にまで3社間で乗り入れてる。
その中にはJRも含まれる。

新幹線も例が上がってたように、基本的に乗り入れてる。
新幹線は建設費が高く、同じ区間に何本も線路を敷くのは極めて無駄だし、
経済的に成り立たないから。
0143名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 08:26:06.35ID:cjcG6gjz
>>125　＞小浜派はこれまでは「まず米原をふるい落とさないといけない」って思いから

その考えが違っている
米原ルートを実行する場合は？　って考えると
あまりにも障壁が大きすぎ多すぎ
無理ゲーじゃん　って思うわけだよ
0144名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 08:29:07.85ID:cjcG6gjz
>>141
首都圏の山手線の壁に相当するのは
関西圏だと御堂筋線の壁なんだよな

ようやく近鉄ー阪急が御堂筋の壁を破って向こう側への直通を開始した
0145名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 08:30:10.85ID:cjcG6gjz
>>125
＞これらのことって1.5兆の公費差に匹敵する程に無理か？って思考が必要なんだよね。

米原ルートに1.5兆円を足しても
小浜ルートの利便性にはかなわないね　って考えているんだよ
0146名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 08:30:50.24ID:TPRsotPT
>>136
京都市営地下鉄が大赤字。
わずか58億円ではあるが、
京都市が経営健全化団体に転落か。

小浜京都ルート3兆円みてると、税金の桁の感覚が麻痺してくる。
毎年2000億円を15年連続で支出する公共事業など、ざらにあるという小浜厨がいる。

人口2万人の小浜のような小さな町にそんな事例がざらにあるなら、
例を10ほどあげてほしいもんだが、回答がない。
しんだんだろうか？
0147名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 08:32:50.62ID:TPRsotPT
整備新幹線は地方負担が3分の1だが、
都道府県負担分の一部について、市町村に負担させることができるとされている。
新潟県では、上越市、糸魚川市、妙高市が負担しています。
https://www.pref.niigata.lg.jp/sec/koutsuseisaku/1192465856684.html

さて、京都府は、京都市に資金負担を求めることはほぼ絶望的になった。

京都府の人口の過半数を占める京都市が、経営健全化団体に転落するであろう中で、
京都府は小浜京都ルートに巨額負担を出せるのだろうか？
また京都市民や府民の理解を得られるのだろうか？
0148名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 08:39:58.86ID:TPRsotPT
整備新幹線の地方負担分については、

この負担分については地方債（充当率90％）の発行が認められ、その元利償還金の50〜70％が普通交付税で措置されています。

とある。

しかし、国の財政状況からみて、地方交付税も今後大きく減らされるであろう。
2030年代には歳入不足を国債で賄えなくなる状況が出てくるからだ。

その途端に京都府も、小浜京都ルート建設で抱えた巨額地方債とともに財政再建団体に転落かも。

このスレの小浜厨にとっては京都府や京都市の財政再建団体転落なんぞは他人のことなんだろうが、
小浜京都ルートに小浜よりもはるかに多い金を出す京都府民や市民としては看過できない。
0149名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 08:49:43.56ID:dAnI1B5E
>>144
首都圏に山手線の壁なんてものは今やほとんどないよ。

メトロに乗り入れてるし、さらに向こうまでいってる。
0151名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 09:03:56.21ID:cjcG6gjz
>>150
どう言う意味と言われても、そう言う意味としか言いようが無いけど
0152名無し野電車区
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2021/02/11(木) 09:08:45.69ID:WlinQy+s
>>151
利便性を金に換算したのが便益ですよね
便益と費用の差がプロジェクトの正味の価値でしょ？
0153名無し野電車区
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2021/02/11(木) 09:17:18.14ID:/4rDZjfP
>>130
JR西は国鉄分割民営化の失敗作。
自己中でコバンザメ。
重大事故も多発。
0154名無し野電車区
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2021/02/11(木) 09:22:05.47ID:dAnI1B5E
>>152
そうすると、小浜京都ルートは正味の価値が負の価値になるね。

乗り入れなしで2.2倍、乗り入れ有りで3.3倍の正の価値を生み出す米原ルートとは大違い。
0155名無し野電車区
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2021/02/11(木) 09:23:49.72ID:dAnI1B5E
小浜京都ルートは負の価値だから、
京都市が財政再建団体に転落しかかったり、
金沢ー敦賀間が開業延期になって、建設費が5000億円も膨張したりしてるわけか。

負の価値の法則からして、地下水も枯渇して大問題になるだろうなあ。
0156名無し野電車区
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2021/02/11(木) 09:29:17.49ID:cjcG6gjz
>>154
ギャンブルの倍率じゃないんだから
B/Cは1以上あれば充分
0158名無し野電車区
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2021/02/11(木) 09:34:00.60ID:1AF1es+A
>>157
じゃあ、なぜ落選したの？
0159名無し野電車区
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2021/02/11(木) 09:34:54.87ID:GXe5lX67
>>158
自民党の議員が悪い
0160名無し野電車区
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2021/02/11(木) 09:36:17.83ID:GXe5lX67
民意を無視し、財政を無視し、環境を無視し、自然を無視した。
0162名無し野電車区
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2021/02/11(木) 09:37:27.00ID:1AF1es+A
そりゃ逆恨みだよ。米原の味方した議員はいなかったのか？
そいつらを国民が支持すれば終わる話。
0163名無し野電車区
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2021/02/11(木) 09:38:00.68ID:GXe5lX67
>>156
そういうのは自分の金でやってくんな。

税金なんだから、
投資効果が高くて、費用が安い方がいいに決まってる。
0164名無し野電車区
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2021/02/11(木) 09:38:42.45ID:/4rDZjfP
>>158
JR西日本と金のモナカ。
あと政治資金かな。
0165名無し野電車区
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2021/02/11(木) 09:41:04.94ID:FuY4WlKr
京都新大阪間を複々線するってキチガイだな。
こんなアホな計画誰が思いつくんだろう。
絵に描いたような餅。
0166名無し野電車区
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2021/02/11(木) 09:48:55.96ID:1AF1es+A
とりあえず、ことわざとか四字熟語は意図的にやめようや。小浜派もそうだぞ。
0167名無し野電車区
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2021/02/11(木) 09:51:18.61ID:rUqtGxh9
>>165
新幹線の父が御存命だったら、
小浜京都ルートを嘆いて大反対してるだろう。

国民の税負担の重さも考えずに
新幹線が政治の利権の道具になってる。
0168名無し野電車区
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2021/02/11(木) 09:52:06.29ID:thDzj02X
>>165

新大阪ー京都区間は東海道・山陽
新幹線と東海道本線(JR京都神戸線)の
両方で枠パンクしてるんだから一番
本数の多い特急サンダーバードを
新幹線に置き換えて別線建設は
特に不自然じゃないんだが。
0169名無し野電車区
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2021/02/11(木) 09:56:43.24ID:1AF1es+A
>>167
だから民営化したのでは。
0170名無し野電車区
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2021/02/11(木) 10:25:51.76ID:cjcG6gjz
>>167
権威主義と言うか、誰々だったら、こうなるに違いない。と言う発想

哀れだねぇ
0171名無し野電車区
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2021/02/11(木) 10:52:36.40ID:OZp00aUy
新大阪駅だと地下深くに駅を建設しなければならないし
建設費が高くつく、むしろ米原ルートに変更し米原駅に
北陸新幹線乗り継ぎの為にのぞみ号を停止させればいい
と思うが。
0172名無し野電車区
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2021/02/11(木) 10:54:13.60ID:xNBcRuOD
>>170
新幹線の父、十河総裁のことを調べてみたらどうかな。

知識を持てば、そんな勘違いも減るし、
小浜京都ルートのような政治利権も客観的に眺めることができるようになる。
0173名無し野電車区
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2021/02/11(木) 10:54:18.17ID:OZp00aUy
訂正、停止ではなく停車。
0174名無し野電車区
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2021/02/11(木) 11:06:13.05ID:6pFQ6J5+
国鉄民営化で地域ごとに分けられたときに
JR同士お互いのナワバリを侵さないという
絶対的な不文律があるのだが、それを
理解しないで米原と騒いでも意味がない。

たしかに米原の方が安く済むしリニア後なら
東海道乗り入れも可能だろう。だが米原を
実現するためにはナワバリ不可侵の状態を
破らなければならない。

どうしたらそんな状況を打破できるのか、
そこから考えないと絶対に解決しない問題。

米原厨はその部分には触れたくないようだけどなｗ
0175名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 11:14:21.15ID:SxhRd4RX
整備新幹線の「飯塚幸三」といわれる小浜京都ルート。
ミス−踏み間違えを決して認めない姿勢、
批判を書きこめないよう、wikiを編集禁止にする取り巻き、
結局時間がかかっても最高裁まで争うのだろう。
0177名無し野電車区
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2021/02/11(木) 11:20:26.37ID:nJCxZddD
>>174
触れられたくない？？？
何度も出てるでしょうにw

米原ルートの場合は、西は米原〜新大阪間の収益減の代わりに米原以北の収益増を得る。そしてその差し引きは+になる。さらに貸付料で調整してあげるという手段もあり、米原ルートではこれが補償の手段として機能する。

一方、小浜京都の方こそ、東海の営業区間である京都〜新大阪や、あわよくば東京〜京都、新大阪の一部をしれっとくすねようとしちゃってる。わけだ。国が多額の公費をつぎこんで、補償手段もなくナワバリを積極的に侵そうとしているわけだよ。

あんたの「ナワバリ不可侵だあ」に則ると小浜京都こそ真っ先に脱落だねw
0178名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 11:24:09.04ID:QAOJedBt
まあ何も読めない人何でしょうな
都合のいい難読症
0179名無し野電車区
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2021/02/11(木) 11:28:30.27ID:nJCxZddD
>>143
しかし、これまでなんども、「その障壁の高さは？」って挑んでことごとく「ゼロゴミカス」認定されてきた過去をすっかり忘れちゃうのは何故なのかね？

雪の遅れがあ！→10億円/年のB減ぐらいだね、1.5兆差に全然とどかないね

東海の人件費が5億円/年増えるんだあ！→500億円/年規模の収入増に全比したらゴミだよねえ

これがここまでの流れですけどねえ。
0182名無し野電車区
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2021/02/11(木) 11:33:47.76ID:so5EYh1L
>>171
北陸新幹線のために「のぞみ」米原停車かよ
本末転倒だな
0184名無し野電車区
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2021/02/11(木) 11:35:40.63ID:xNBcRuOD
>>174
米原ルートや乗り入れは国民からの要請。

国民の要請や利益の前に、公的インフラの独占企業がそんな独善的なものを主張して通るとでも？

裁判所は独占禁止法に違反し無効であると判断する。
最高裁の判例にも似た事例がある。
世論もそんな主張は許さない。

小浜厨もちょっとは勉強したらどうか。
0185名無し野電車区
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2021/02/11(木) 11:38:48.81ID:nJCxZddD
>>145
> ＞これらのことって1.5兆の公費差に匹敵する程に無理か？って思考が必要なんだよね。

> 米原ルートに1.5兆円を足しても
> 小浜ルートの利便性にはかなわないね　って考えているんだよ

「これらのこと」を乗り越えたら(==乗り入れすれば)米原ルートのBは小浜京都のBを越えてくるわけだ。だから、「これらのこと」の障壁の高さと1.5兆差を比較しているわけ。

それをあんたは、「これらのこと」については例えゼロゴミカスでも「無理ゲー」といい、利便性では「これらのこと」を乗り越えていない条件設定での「米原乗り換え15分2社跨ぎ最大」ルートとの比較をし続けるんだよね。

比べてるものが違うでしょってこと、わからんかねえ。
0186名無し野電車区
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2021/02/11(木) 11:42:46.98ID:so5EYh1L
＞米原ルートや乗り入れは国民からの要請

そうやって嘘を言わないと精神の均衡がとれないのか？
可哀相に
0187名無し野電車区
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2021/02/11(木) 11:51:26.26ID:xNBcRuOD
>>186
嘘ではないね。
税金である以上は、
国民は安くて便利で費用対効果に優れるものがいいわけだから。

米原乗り入れが便益も最大なんだし。
0188名無し野電車区
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2021/02/11(木) 11:54:23.47ID:so5EYh1L
＞国民からの要請

1人でも要請が有れば国民の要請と言う
それが嘘でない。と言うのなら可哀相な人だね
0189名無し野電車区
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2021/02/11(木) 11:55:48.00ID:nJCxZddD
>>156
B-Cで考えてみたらわかるでしょ。

米原ルートはB-C>>0なんで、50年後の視点でみてああ得したな、ってことになるけど、
小浜京都も敦賀止めもB-C<0なんで、50年後の視点でみたらああ損したねっていうことになる。
0190名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 11:59:45.45ID:nJCxZddD
>>180
それ以外の障壁を価値換算して積み上げて1.5兆に匹敵することを示す責務があるのは「〜の障壁があるからダメ」って主張するアンチ米原派のほうでしょ。

やってみなよ。
0191名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 12:02:51.18ID:xNBcRuOD
>>188
京都府の世論調査で小浜京都ルートに反対が多数派であることや、
富山県の世論調査で米原ルートが一番人気なこと、
建設費、利便性、投資対効果、
しらさぎの敦賀乗り換え、利便性、廃止懸念、
税金、環境破壊、地下水枯渇、
あらゆる面をみても米原ルートが国民の要請じゃん。

小浜厨が一人で、小浜への我田引鉄を強弁するのは勝手だがね。
0192名無し野電車区
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2021/02/11(木) 12:08:50.86ID:nJCxZddD
>>183
"ニワトリチャン"はただ彼のコテハンなだけだぞ。

時折「俺はニワトリチャンじゃないぞ」っていう"似非ニワトリチャン"が現れるから複数ヒットする事態はあるかもだがね。
0193名無し野電車区
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2021/02/11(木) 12:19:26.03ID:6pFQ6J5+
>>177>>184
米原厨特有の異世界理論。リアル社会では
全く通用しない通念。米原以北のみの収入が
現在の収入を上まわるって、どこかでそんな試算が
あるの？　
東海道新幹線の東京ー大阪全区間一括経営は
JR発足時の例外的措置で、JR海は他社エリアに
お邪魔させてもらっている立場だからね。
北陸新幹線のようにエリアごとに分割するのが本来の
あるべき姿。

５ちゃんで喚くだけならなにを言っても自由だけどね。
犯罪性がない限りは。
0194名無し野電車区
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2021/02/11(木) 12:22:51.65ID:50IAv8z+
新大阪駅は地下に作る構想だったと思うけど、あのあたりって海抜0m地帯？
0195名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 12:22:57.90ID:xNBcRuOD
>>193
最高裁で小浜厨の主張は否定されてるって。

小浜厨の生きてる世界は、現代日本とは違う大判小判モナカの世界なのか
0196名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 12:24:00.00ID:xNBcRuOD
>>194
新大阪駅は標高1mぐらい。
0197名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 12:30:27.01ID:6pFQ6J5+
>>195
どんな判例？
0198名無し野電車区
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2021/02/11(木) 12:35:34.10ID:nJCxZddD
>>193
新幹線化で利用者は増える、まずこれは理解できるんだよね、キミは？

西は、"利用者が増える前の敦賀以西分"の収入は減るけど、"利用者が増えることによる米原以北の収入増"がそれを上回れば差し引きプラス。この関係は理解できるのかな、キミは？

そして新幹線化前後で利用者は2.4倍ってな数値例も見たことあるよな、キミも？

あとは、なるほどそうなることもあるんだな、と、理解できるでしょ？？？
0199名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 12:37:47.40ID:50IAv8z+
>>196
ありがと。1mだと津波きたら水没しそう
そうすると数年間駅を使えなくなるな…
0200名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 12:43:25.16ID:nJCxZddD
>>193
小浜厨1>>174
> 国鉄民営化で地域ごとに分けられたときにJR同士お互いのナワバリを侵さないという絶対的な不文律があるのだが、

米原派:あれ？それいったら小浜京都こそ既存の東海のナワバリ侵害でしよ、しかも公費で。

小浜厨2>>193
> 東海道新幹線の東京ー大阪全区間一括経営はJR発足時の例外的措置で、JR海は他社エリアにお邪魔させてもらっている立場だからね。
> 北陸新幹線のようにエリアごとに分割するのが本来のあるべき姿。

堂々と東海のナワバリを奪い取る宣言。しかもより多額の公費をつかって、補償もなしに。

> 犯罪性がない限りは。

犯罪性があるのは小浜厨の思考の方だよねえ、明らかに。

東海イヤイヤ西マンセーにも程があるだろw
0201名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 13:13:06.58ID:6pFQ6J5+
>>198
北陸新幹線米原ルートにおける具体的な
試算例があるのかと聞いているのだけど。
訊いているのは具体的な数字。

>>200
>小浜京都こそ既存の東海のナワバリ侵害

どんな侵害？
0202名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 13:14:13.40ID:6pFQ6J5+
>>199
津波ハザードマップを見てみたら。
0203名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 13:38:04.15ID:nJCxZddD
>>201
上
キミは誰かが試算してくれないと自分の頭じゃ何も考えられないのかい？
原理的なところは理解できたの？？
やっぱ理解できないの？？？

下
君がアンカつけてる>>177にそのまま書いてあるんだが、、、
アンカつけてるからにはその177における「ナワバリ侵害」が何を意味しているのかはわかっている筈なのだがね。
なによその質問返しは？？？
0204名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 13:48:00.81ID:eweVmv7K
>>177
＞米原ルートの場合は、西は米原〜新大阪間の収益減の代わりに米原以北の収益増を得る。そしてその差し引きは+になる。さらに貸付料で調整してあげるという手段もあり、米原ルートではこれが補償の手段として機能する。

これ、たしかに説明不足だな。
内容次第では西が寝返る事案なんだから、収入増の額とか調整幅とか示さなきゃ。
0205名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 13:50:10.24ID:OZp00aUy
小浜ルートは小浜市に原発を設置する代わりに新幹線
建設を要求したのではないか？
0207名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 14:13:35.21ID:tU+M9itd
米原まであと40キロ作らず、永遠に敦賀止まりにする必然性も理由もない。

あるとすれば…JR西日本の…わがまま…
0208名無し野電車区
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2021/02/11(木) 14:19:12.20ID:BqHpG5k+
>>205
小浜に原発ないし。

原発で補助金やら交付金やら
雇用やら
50年前からもろとる。

さらに小浜線の電化に関電から数十億円もろとる。
金モナカももらってるかもしれん。

しかし、2兆円はさすがにありえんわ。
0209名無し野電車区
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2021/02/11(木) 14:22:15.88ID:OZp00aUy
2兆円？おいおい。
0210名無し野電車区
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2021/02/11(木) 14:24:00.91ID:BqHpG5k+
>>207
JR西は借手に過ぎないから、
造ったら借りるかどうかの判断しかできない。
造るかどうかを決めるのは国民。世論。

残り40kmでリニア待ちすれば、
乗り換えもなくせて飛躍的に便利になるし、
利用客もサンダーバード、しらさぎともにグンと増える。

残り40kmは造るべきと思うよ。
今の自民党議員が退任した後でも前でも。
0211名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 14:28:01.57ID:6pFQ6J5+
>>203
また逃げる。
北陸ー米原の収入が北陸ー関西の収入を
上まわると言っているのは米原厨。では数字を
出してと言うと決まって逃げる。

役所なりマスコミなり大学なり、そんな収益比較を
出したところがあるの？　サンダバの収入をググって
見たけど出てこなかったね。

小浜―京都の収入が米原より多くなることは間違い
ないとは言えるな。

>東海の営業区間である京都〜新大阪や、あわよくば東京〜京都、新大阪の一部をしれっとくすねようとしちゃってる

どのようにくすねられるのか、具体的に。JR海は
小浜―京都ルートについて収入を奪われると
言っている？
0212名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 14:32:05.20ID:BqHpG5k+
>>211
釘刺しておくけど、
整備新幹線建設のための巨額税金は、国民が負担して国民のために使うものであって、
JRに金儲けさせるためのものじゃないから。

深く釘刺しておく。
0213名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 14:37:14.82ID:OZp00aUy
整備新幹線開業後の並行在来線も引き続きJRが運行
これ大事。
0214名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 14:39:00.18ID:eweVmv7K
>>210
＞残り40kmでリニア待ちすれば、
＞乗り換えもなくせて飛躍的に便利になるし、
＞利用客もサンダーバード、しらさぎともにグンと増える。

それが西にとって得策なら、引き受けてくれたんだろうけど。
国民が無理矢理使わせることは出来ないからね。
0215名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 14:44:44.15ID:eweVmv7K
>>212
JRに使わせて、貸付料を稼いでもらうものだよ。
借り手の当てがないのに何千億かけて線路を引いても回収できなきゃ、補助金とは桁違いの建設費を国費で補填する羽目になる。だから根回しは大事。
0216名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 14:46:40.21ID:YB4DBhEb
>>215
貸付料だけで、国地方とも最小の負担で建設できるのが米原ルート
0217名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 14:47:48.41ID:BqHpG5k+
>>214
別にJR西が無理に引き受けなくてもいいんやで。

ただし、米原ー敦賀間を運営すれば、
在来線の赤字数億円を相殺しても、
毎年数十億円、20年で1000億円以上の利益が安定してでるのに、はたして断るだろうか？

断るとは思えない。
むしろJR西が小浜京都ルート3兆円に固執して、米原ルートを拒絶すれば、
国民からの厳しい批判と誹りを免れないであろう。

それに他にどこの企業でも参入できるなら、20年で1000億円以上の利益はどうしても取りたい。
0218名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 14:50:43.87ID:+BzRr5Ez
>>215
国と地方で1兆4千億も払う事になる
そんだけ払うなら米原は複々線やなwww
0219名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 14:53:08.88ID:OZp00aUy
整備新幹線の建設費は問題ない、JRに30年間貸付終了後に
残りの建設費全額をJRから回収する事を財務省が検討して
いるから。
0220名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 14:56:34.54ID:6pFQ6J5+
>>212
くぎ・・って、、　また子供じみたことをｗ

国民国民と言うが、首都圏では北陸新幹線
敦賀以西のことはなんの話題にもなっていませんよ。
ほとんどの人は知らない。

「国民レベル」だと思っているのは誰かさんだけですね。
0221名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 14:57:18.08ID:wYJwJOVY
>>219
それまでの30年借りて、稼いでくれる会社があることが大前提だけどね。
0222名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 15:01:18.94ID:wYJwJOVY
>>217
＞それに他にどこの企業でも参入できるなら、20年で1000億円以上の利益はどうしても取りたい。

知る限り新規参入の話は聞こえてこなかったところを見ると、実現は困難だったんだろう。
0224名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 15:13:59.04ID:OZp00aUy
麻生さんの決めた事だしJRが従うだけ。
0225名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 15:20:28.92ID:nJCxZddD
>>211
> また逃げる。
いや、逃げてるのはそちらなんだけど。
理解できるのできないの？になぜ答えられないの？

> 北陸ー米原の収入が北陸ー関西の収入を上まわると言っているのは米原厨。

さらっと↑こう書き直してるあたりがやっぱりわかってないんだろうなあって透けて見えるんだけどさ、
もう一度書くけど、キミは、「新幹線化後の北陸ー米原の収入」と「新幹線化前の北陸ー関西の収入」の比較になるということを理解できているのか？？？★

> では数字を出してと言うと決まって逃げる。

俺自身は数値例を何度も出してるけど、まずそういう数値例に至る原理を理解できる素地が必要でしょ？

> 役所なりマスコミなり大学なり、そんな収益比較を出したところがあるの？
>サンダバの収入をググって見たけど出てこなかったね。

↑キミはこうやってぐぐってどんぴしゃそういう文言があったもの以外は何も信じない人ってことかい？
それじゃ数値例出しても不毛だから、まず原理は理解できるのかを聞いてるのよ。

> 小浜―京都の収入が米原より多くなることは間違いないとは言えるな。

これは理解できても、上記の★(の原理)は理解できないの？？？w

> >東海の営業区間である京都〜新大阪や、あわよくば東京〜京都、新大阪の一部をしれっとくすねようとしちゃってる

> どのにくすねられるのか、具体的に。

ん？君ら小浜派がウハウハして語ってる夢そのものでしょ？
良く言ってるじゃん、山陽の始発は京都にしようとか、東京〜北陸〜関西は第二の国土軸だあって。
そうなった分は東海の収入減でしょ。

> 小浜―京都ルートについて収入を奪われると言っている？

対北陸客についてのコメントで「対北陸客が減ることになるけどそれはお客様の選択だから結構です」と言ってるな。許容してるが認識はしている。
東海が受認してるしてないの話でなくて「ナワバリ不侵害」を「絶対的な不文律」とするのなら(>>174)、って話だからな、これは。
0226名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 15:21:40.48ID:tHkgQRxK
>>219
追加20年で、話がついたのに
また嘘ついて誤魔化すのか
0227名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 15:24:40.65ID:6pFQ6J5+
>>223
並行在来線も切り離しているし、最終的には
建設費も含めて運行するJRが負担しなければ
ならない性質のものですよね。まあ運賃料金で
利用者が負担するともいえるけど。

北陸新幹線は建設費も含めてペイできる路線
だとは思いますがね。
0228名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 15:26:09.96ID:OZp00aUy
追加20年は決まってない、その事でJRが不満を持った。
本来なら建設費全額をJRが支払うのが筋なんだよ
0230名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 15:44:33.81ID:XYVgg9HS
>>220
話題になってようがなってまいが、そんなことは関係ない。

巨額税金は、国民が負担して国民のために使うもの。
税金とはそういう性質のもの。
JRに金儲けさせるためのものじゃないから。

さらに深く釘刺しておく。
0231名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 15:47:02.80ID:XYVgg9HS
>>222
まだ募集もしてないのに現れるわけがない。

しっかりと米原ルートリニア後に乗り入れを調査し、検討し、国民に説明責任を果たさないと。

数千億円から数兆円の超巨額税金や。
いいかげんなことしたら絶対にあかん。

これも深く釘さしておく。
0232名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 15:49:14.68ID:OZp00aUy
金沢〜敦賀間の貸付料が年間65億、そんなもんか？
0233名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 15:51:03.12ID:kI2botpq
>>231
また募集とかいう。
営業主体は、国交相が指名するんだよ。
0234名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 15:55:47.94ID:XYVgg9HS
>>233
募集後に審査の上、望ましいと認められた業者を国交相が指名でよい。

米原ルートでも西が断るとは思えない。
断ると小浜京都ルートの利権が世間に明らかになって、これまた大問題に。
0235名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 15:56:14.78ID:1GEHop+7
京都市営地下鉄 大赤字！
京都市財政破綻スレより

348 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/02/11(木) 12:07:07.40 ID:5TtPb18p0
小浜京都ルートに数千億円、
府民税を使います
ってのが、門川さんの方針じゃなかった？
府民税だから、京都市民は関係ない？

351 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/02/11(木) 12:11:45.34 ID:p3KpN/W90
>>348
京都府って人口の約半数が京都市でしょ？
半数が払ってる府民税のことが関係ないわけない

354 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/02/11(木) 12:17:08.63 ID:ILAM8az80
>>348
小浜→亀岡→大阪にすれば門川は関係なくなるね。
てかどっちみち市内を通すとかもう無理やろ。
0236名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 15:59:09.59ID:kI2botpq
>>232
それはつまり、受益の範囲がその程度なんだろう。


たとえば長野金沢間だけど
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000067.html
ホーム>報道・広報>報道発表資料>北陸新幹線（長野・上越妙高間及び上越妙高・金沢間）の貸付料の額について
北陸新幹線（長野・上越妙高間及び上越妙高・金沢間）の貸付料の額について
平成27年3月13日

　独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構法第１３条第１項の規定に基づき独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構から申請のあった北陸新幹線（長野・上越妙高間及び上越妙高・金沢間）の貸付料については、本日付けで下記の通り認可を行ったのでお知らせ致します。

貸付料の額
ＪＲ東日本（長野・上越妙高間）　年額　１６５億円
ＪＲ西日本（上越妙高・金沢間）　年額　　８０億円
　　　（固定資産税等についてはＪＲ東日本及びＪＲ西日本より別途実額を徴収）
0237名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 16:14:11.13ID:6pFQ6J5+
>>225
比較試算も最高裁判例も出せないので
逃げ切ろうとしていることはよく判りました。
もうけっこうです。

>>230
米原ルートにするためには政治組織やマスコミ
など小浜京都ルートに異議を唱えて盛り上がら
ないと難しいと思いますが、それはいつごろになり
ましょうか。環境調査は年内には終了する予定
でしたっけ。順当にいけば各行程を経て２０２３年度
初頭の着工になるわけですが。

敦賀開業延期でこの行程は変わってくるのかな？
0238名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 16:19:55.93ID:nJCxZddD
>>237
またトンズラするの？？
いつものパタンだね。

理解できないってことを理解できるようにはなっておかないとこの先いつまでも"わからんちん"のままだよw
0239名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 17:46:48.67ID:UfeMkD2p
単純計算すると
サンダーバード定員536名　京都〜敦賀　自由席＋運賃2890円　毎時2本
E7定員924名　米原〜敦賀　自由席を760円（博多〜久留米と同一）＋運賃860円　毎時2本

前者が3,098,080 約300万円
後者が2,993,760 約300万円

大差ないな
0240名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 18:01:16.85ID:OZp00aUy
JR西に対して貸付料が高ければ新幹線指定席、自由席料金
は値上げするよ。
0242名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 18:27:57.54ID:mVl9VIK0
工事費の見直しとB/Cの再計算やるのかしら
0245名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 18:37:49.03ID:OZp00aUy
敦賀から先のルートが確定していない、ひょっとすると
敦賀止まりもあり得るぞ。
0246名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 18:38:04.43ID:1AF1es+A
なぜ米原派が延伸悲観派を目の敵にしてるのか、よくわからん
内ゲバ？
0247名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 18:38:56.12ID:nJCxZddD
>>240
これ、無邪気な小浜厨たちは理解してないよな。

西の負担増に西が協力するみたいに捉えているようなんだけど、
貸付料が高ければそれは料金に転嫁すればいいんだってこと、金沢開業時に学んじゃってるからね。西は。
0248名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 18:41:44.01ID:1AF1es+A
>>245
逆では？
今後敦賀止めになるタイミングがあるとしたら、ルート確定時かと。
いろいろ玉虫色のあいだは、めいめいが勝手な将来像にうっとりしていられるから。
0249名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 18:42:30.77ID:IRmvWuJR
>>242
収支採算確認してから着工です
というか、今出てるのは仮の数字です
0250名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 18:44:14.01ID:1AF1es+A
>>247
まあ、値上げはいじわるでやるわけじゃないからな。増収が目的だから、客が逃げると無意味。
いいとこに落ち着くのでは。
0251名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 18:48:47.76ID:x9erUmFD
新幹線の本でCOMTRACとＳＩＲＩＵＳについての記事読んだけどそれにCOSMOS接続となるとかなりカオスになるのは理解できた
0252名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 18:49:26.00ID:OZp00aUy
金沢〜敦賀間は北陸本線に沿って走るからサンダーバード
が廃止になっても影響は少ないと思う。
0253名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 18:50:33.26ID:nJCxZddD
>>246
最近見出した人？

敦賀止めをいう人の大多数は、
実はバリバリの小浜京都推進派なのに、財政面や費用対効果の側面の話になるとその場凌ぎで「なら敦賀止めの方が費用ゼロだろ」って蝙蝠タイプの詭弁で言ってるだけ、だから。

一時的な姿としての敦賀止めは当たり前の話で、その先をどう考えるかって話だからな。
0254名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 18:50:37.75ID:1AF1es+A
>>249
費用便益比だから、収支以外の要素にも左右されるな。
たとえば新幹線作らない場合の在来サンダバ存続コストが予想以上に跳ね上がったら、「新幹線化したほうが得策」になる。
0255名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 18:50:50.31ID:81t4qlju
>>249
仮の数字ですよね
工事費の高騰や、アフターコロナ期の人の移動をどう評価するかですね
0256名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 18:54:30.62ID:1AF1es+A
>>253
まあ心情はわかるけど、論じゃなく論者を論じているようでは本筋から遠のくばかりだぞ。
0257名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 18:54:40.18ID:IRmvWuJR
>>255
その辺はマニュアルに従うので、何時どのタイミングで改訂版だすか分からない
0259名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 19:00:05.85ID:UfeMkD2p
>>251
何度か話が出ていたが
臨時列車を設定する場合、点検周期が変わってしまうから
東日本…編成の点検周期を確定させてから、臨時列車設定完了にする
東海＿…1日の運行が終了してから、点検周期を確定させる

どっちが良い悪いではなく思想の違い
その違いを一つに集約するだけでも大問題
0260名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 19:01:30.54ID:UfeMkD2p
>>246
小浜ルートと言う共通の敵に対して
共同戦線を張れない

内ゲバだよなぁ
0261名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 19:03:24.32ID:nJCxZddD
>>256
ん？論者でなくその奥底の論に向かって議論できてるんじゃないか？？
時折とばっちりを食う人はいるかもだけどな。
0262名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 19:08:04.38ID:nJCxZddD
>>260
こないだ出てたでしょうに。

コロナ禍後のニューノーマルや建設費高騰という現実を見れば、
寧ろ、小浜京都派が真の敦賀止め派を共同戦線の同志かのように思ってることの方が錯覚なんだよって。
0263名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 19:12:01.44ID:nJCxZddD
>>259
だから、あんたは「違いがある」で止まってるから思考停止なんだよって何度もw

集約しろなんていわないけどな。違いを吸収するやり方を考えれば良いだけで。
0265名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 19:21:44.76ID:UfeMkD2p
>>263
＞違いを吸収するやり方を考えれば良いだけで

どっちかに方式に統一するしかない。と言っただろ
みずほ銀行の場合
中間に変換器みたいなのを作って中継した場合
そこがネックになってシステムダウン

東京三菱とUFJの場合は
東京三菱側に統一させ、UFJ側のオペレーションを変更したため
UFJ側店舗での大混乱

仕事の仕方を変えると言うのは大変なんだよ
0266名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 19:23:27.62ID:UfeMkD2p
>>262
＞こないだ出てたでしょうに

毎日見ている訳じゃないぞ
0267名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 19:33:18.50ID:nJCxZddD
>>265
> どっちかに方式に統一するしかない。と言っただろ

だからそれが君の論に必要ってだけのための「しかない」でしょ。

> みずほ銀行の場合

だから、処理量も全然違う話を持ってきても説得力無いでしょってさんざん言われてるだろうに。

> 仕事の仕方を変えると言うのは大変なんだよ

だから変えなくて言いように吸収してあげればいいって話なのに、何を大きな話にして含蓄富ませようとしちゃってるのさw
0268名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 19:33:56.05ID:PnYt4Col
>>237
最高裁平成１年１１月２４日

バス会社Ａ社とＢ社の間で利害調整をするため，両社が共同して新会社を設立。
新会社の事業免許は限定免許とすること等を内容とする原協定を締結。
最高裁ではそのような協定は独占禁止法３条に違反し無効であるとした。
0269名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 19:37:05.23ID:PnYt4Col
>>260
敦賀止めは小浜京都ルートと最も対極にある立場だぞ。
かたや建設するな。かたや我田引鉄の莫大な税金を投じろだから。

米原ルートはその中庸をいく。
0270名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 19:38:59.53ID:+gWt5oZv
>>265
ニワトリに触れちゃダメ
彼は　米原マンセー　以外聞く耳持たないんだから
0271名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 19:40:06.57ID:PnYt4Col
>>260
実際は米原ルートがダントツで有力で優れているから、敦賀止めは米原ルートを無視できない。

かたや小浜京都ルートは論外。
相手にもされてない。
歯牙にも掛けない。
小浜京都ルートは線路を滋賀にも描けないからな。なーんちゃって。
0272名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 19:43:46.52ID:UfeMkD2p
>>271
＞米原ルートがダントツで有力で優れているから

では何で落選したの？　と聞くと
自民が―　自民が―

昔そう言う集団いたなぁ
選挙に出て全員落選
敗北の原因は？　と聞かれ
自民が―　自民が―

何て言ったっけ？
オウムの政党名
0273名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 19:44:36.71ID:81t4qlju
工事費は当初見積もりに比べて米原が1.5倍、小浜経由の新大阪が1.5〜2倍くらいが妥当？
0274名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 19:47:10.61ID:PnYt4Col
>>264
そこから何が言いたいのか書かないと、
リンクだけ貼っても誰も見ないよ。
ガキの仕事じゃないんだから。
0275名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 19:48:56.57ID:UfeMkD2p
>>271
小浜派だが米原ルートは無視している
正確に言うと
北陸中京なら良いんじゃないか？　と言うレベル
但し米原駅を経由する必要は、どこにも無い
0276名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 19:49:43.80ID:PnYt4Col
>>270
いつも論破されて、米原ルートの比較優位性が浮き彫りになっちゃうもんな。
0277名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 19:52:00.71ID:PnYt4Col
>>273
京都や大阪の人口密集地と違って、
米原ルートはそんなに難工事はない田舎区間だから、高くても1.4倍までだろうね。
0278名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 19:53:31.46ID:nJCxZddD
>>270←ジ小浜厨w

あっちのオアシススレ(枯れ気味だが)で慰めあってればいいのに何故かわざわざ構ってちゃんしてくるんだよね。
そして構ってあげるとオアシススレにトンズラ〜。
0279名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 19:53:54.07ID:PnYt4Col
>>275
しかし、敦賀止めを小浜厨が批判するのはほとんど見たことがない。

おかしいね。不思議だなあ
0280名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 19:58:24.72ID:OWbPxOsW
>>279
小浜厨は凍結されて敦賀止めになるのを受け入れる
しかし米原厨は敦賀止めを否定する

どっちが我田引鉄なのかは一目瞭然
0281名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 20:05:08.15ID:6pFQ6J5+
>>268
判例を挙げていただきありがとうございます。
バス会社A社とB社とはJR海と西に当たるの
かな？

とすると、敦賀以西ルート選定に際して、JR海と
西でどのような話し合いがなされたのでしょうか。

小浜京都ルートはJR西が提案して、国や地域が
それを認めたものと認識していますが、JR海もその
決定に介在していたのでしょうか。
0282名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 20:06:30.36ID:sJ/33ucr
>>280
サイコパスは論理性に欠ける。
0283名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 20:06:54.17ID:nJCxZddD
>>280←敦賀止めニートのマーキング活動

だから何度も出てるじゃん。
どこも造れないっていう凍結で敦賀止めにあるのは当たり前の話。

そこから、そういう状況を踏まえて全国視点で効率良く整備を進めようよというのが米原派。

一方、そういう状況を踏まえても、「なけなしでも金があるなら小浜京都につぎ込め、他所にはびた一文ながすな」、ってのが小浜厨のいうところの「凍結受け入れ」な訳だ。
そちらの方が(無邪気な小浜京都クレクレよりなお)酷い我田引鉄だってのよ。
0284名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 20:07:43.38ID:E5gmmkMv
>>277
日本が国力落ちてるからこれから資材も労働力ももっと高騰するよ
1.4倍じゃ無理だべ
0285名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 20:09:53.63ID:1AF1es+A
内閣府の建前・骨太の方針2020
https://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/cabinet/2020/2020_basicpolicies_ja.pdf

4 地方都市の活性化に向けた環境整備
感染症の教訓を踏まえた柔軟な働き方や地方都市での就労・居住の推進に向け、
ユニ バーサルデザインの街づくり、地域の生活機能を集約する都市のコンパクト化、鉄道等 のバリアフリー化を含む効率的な移動環境の整備等を通じて、公園などのオープンスペ ースも活用した歩いて暮らせるゆとりとにぎわいあるまちづくりを実現し、地域の魅力 を高めるとともに、

現下の低金利も活用して、これらの地域を支える高規格幹線道路、 整備新幹線、リニア中央新幹線等の人流・物流ネットワークの早期整備・活用や感染症 にも対応した地域公共交通サービスの持続可能性の確保を図り、二者択一ではない大都 市圏と地方圏の関係の構築につなげていく。
0286名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 20:17:33.58ID:sJ/33ucr
>>284
おまけに財政はボロボロだしね。

そんな中でこの期に及んで、
まだ何兆円もの我田引鉄をしようとするなんて信じられない。
0288名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 20:21:14.95ID:UfeMkD2p
>>279
不思議でも何でもない
仮に敦賀止めになったとしても
再度、新大阪延長の話は出る
そのルートは小浜であり米原ではない

それだけの話
0289名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 20:22:21.58ID:1AF1es+A
令和2年12月14日〜17日
財政制度等審議会
財政投融資分科会

議事概要
○事務局より、令和３年度財政投融資計画の編成上の論点として、（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構について説明を行った。
○委員からの主な意見等は以下のとおり。
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_filp/proceedings/outline/zaitoa021217.htm
0290名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 20:25:12.59ID:UfeMkD2p
>>268
今なら
バス会社Ａとバス会社Ｂが新会社ABを作り
AとBで利害調整をするのは、認められているからね
0292名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 20:27:35.54ID:sJ/33ucr
>>288
なぜ敦賀止めになるのか、
それは財政が厳しいから。

そう考えたら、その論理はありえない。
0293名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 20:28:14.38ID:nJCxZddD
>>288←例えばこういう考えのもと、議論上都合の良いときだけ蝙蝠的に「その場しのぎの敦賀止め派」になる人が多いわけ。
ここの「敦賀止め派」の多くはこんな感じで実体は「より我田引鉄の濃い小浜京都派」だったりする。
0295名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 20:32:06.64ID:sJ/33ucr
>>288
政治的トリックとして、小浜京都ルートを断念とすると一部に抵抗が生じるから、
小浜京都ルートは保留。

米原ルートを優先して着工するという選択肢は一つの可能性としてありうる。

事実上の未成線扱い。
夢を残す上ではいいだろう。
0296名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 20:32:54.15ID:ldgY8zx9
>>202
大阪のハザードマップ見たけど、新大阪駅付近で地下だと浸水の阻止は厳しそうな感じしたわ
防災を目的に掲げてるならもうちょい災害に強いルートにした方がきいは

多分、災害時は大阪を諦めて京都を対策拠点にするんだろうな
0297名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 20:33:07.90ID:sJ/33ucr
>>294
他に具体的なルートがあるなら述べてみな。

サイコパスのいつものB/C無視や財政無視は認めない。
0299名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 20:35:06.70ID:UfeMkD2p
>>295
それは否定しない
そうすると　>>246氏の言う
＞なぜ米原派が延伸悲観派を目の敵にしてるのか、よくわからん
＞内ゲバ？
と言う感想が出てくる
0300名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 20:45:02.12ID:Bw7TeQ7Q
敦賀は盲腸線でいいよ。
遠回りだから。
南越駅からまっすぐに米原が関西にも関東にもアクセス良い。
敦賀に寄るからどちらにも遠回りになる。
0301名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 20:45:09.25ID:sJ/33ucr
>>296
新大阪は標高1m。
南海トラフ地震のハザードマップではギリギリセーフだね。
高潮や淀川氾濫の場合はアウトだけど。

https://www.city.osaka.lg.jp/kikikanrishitsu/page/0000300843.html

海峡の関係で、津波は大阪市内ではそれほど大きくはならないと想定されてるのかもね。

小浜京都ルートは負のルートだから、やめない限りはこれからも何か起こりそう。
0302名無し野電車区
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2021/02/11(木) 20:47:45.89ID:1AF1es+A
>>223
べつにJRの負担が増えるわけではないよ
見たとこ、こんな感じかなあ
国交省- 31年目以降の貸付料収入を修繕費に回さなくて済みそうだから、建設費の引き当てにできるよラッキー、前倒し借り入れとして開業も早まるよ！
財務省- なら民間じゃなく財投融資を使えよ。利息負担が減るぞ。これわしらの財政健全化案だからな！わしらの手柄！
JR- 貸付料算定自体が正当かどうかは、別の場で議論するからな。
0303名無し野電車区
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2021/02/11(木) 20:48:52.10ID:6pFQ6J5+
>>296
新大阪地下駅は当然津波(水害)対策も
されるでしょうね。東京メトロはかなり対策に
取り組んでいますね。

南海トラフによる大津波警報が出た場合は、
地下駅は閉鎖になって全員非難になるん
じゃないですか。
0305名無し野電車区
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2021/02/11(木) 20:52:09.67ID:E5gmmkMv
>>303
対策点が増えると想定外が増えるんだ
東京の隅田川みたいに岩淵水門で閉められるとかなら別だけど、穴だらけの都市圏の地下じゃ完全なシャットダウンは厳しいわ
0306名無し野電車区
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2021/02/11(木) 20:54:44.49ID:1AF1es+A
>>174
ルートを決めたのは国交省だから、JR各社というよりも
JRTTの飯の種が対首都圏で競合して
かがやきルートの稼ぎに響くのを避けた一面はあるだろうね。
0308名無し野電車区
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2021/02/11(木) 21:08:30.87ID:6pFQ6J5+
>>305
大阪メトロは津波警報が出た場合は直ちに
ビルの３階以上相当の高所へ乗客を避難誘導
するとありますね。

新大阪もそれに倣うのでは。
0309名無し野電車区
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2021/02/11(木) 21:13:59.60ID:E5gmmkMv
>>308
人的対策はそうですね
地下に作る新大阪駅の設備被害はまあ…という感じですかね
0310名無し野電車区
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2021/02/11(木) 21:15:24.59ID:1AF1es+A
>>288
なるほど
敦賀止めだと、物理的に小浜延伸の余地が残るからな。
それの何がいけないのかを米原派が説明できれば、旗色変わるかな。どうかな。
0311名無し野電車区
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2021/02/11(木) 21:18:00.23ID:sJ/33ucr
>>308
マニュアル通りにいくとは限らない。
想定外も十分にありうる。
水没したら復旧に大変な時間と費用がかかる。
0312名無し野電車区
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2021/02/11(木) 21:19:46.77ID:sJ/33ucr
>>310
なぜ敦賀止めになるかを考えたら、小浜京都ルートは選択肢としてはほとんど残らない。
0313名無し野電車区
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2021/02/11(木) 21:24:15.06ID:sJ/33ucr
敦賀止めになる場合というのは、国の財政破綻が現実化してきたとき。
米原ルートの数千億円も出せなくなって、不便を受忍せざるを得なくなった時。
それは2030年代であろう。

その前に京都市の財政破綻懸念が現実化した。
0314名無し野電車区
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2021/02/11(木) 21:26:53.05ID:UfeMkD2p
予算的な問題で工事→停止→再開
これでルート変更になった例はない（だろう）
0315名無し野電車区
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2021/02/11(木) 21:28:01.02ID:E5gmmkMv
>>313
南海トラフの被害予測が1400兆だからもう詰んでるでしょ
オリラジの中田みたいにわかってる奴は日本以外の拠点作ってる
0316名無し野電車区
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2021/02/11(木) 21:36:07.27ID:1AF1es+A
>>313
なんか >>253の言い分とは、だいぶ違うようだけど。
あなたが真の敦賀止め派なのですね。
お気の毒に隠れ小浜派みたいな汚名を着せられて。
お察しします。
0317名無し野電車区
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2021/02/11(木) 21:40:20.73ID:OuBf68vW
【かわいそう】森会長(83)、辞任について「私にはもう時間がない。」「娘や孫、家族にまで迷惑をかけられない」★２
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613042241/

森元は権力の座に長くいすぎた。
長く権力を持ちすぎると腐敗するのは過去の賢人が喝破している。
次は小浜京都ルートが喝破される番。
0318名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 21:40:55.92ID:OZp00aUy
敦賀までは開業、そこから先はルート難題につき未定。
コロナの影響で財政は確実に破綻するよ
0319名無し野電車区
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2021/02/11(木) 21:53:26.70ID:6pFQ6J5+
>>309
まあ水に使っては困る設備、たとえば変遷設備や
予備電源設備などは地上に配置したほうがいいと
思いますが、どうなるでしょうか。

>>311
東京メトロでも列車床面まで浸水したことがありますね。
復旧は、長い間止まっていたという記憶はないですね。
たぶん長期間運休にはならないと思いますが。
0321名無し野電車区
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2021/02/11(木) 21:56:52.76ID:6pFQ6J5+
>>319
事故レス

>まあ水に使っては困る設備、たとえば変遷設備や

まあ水に浸かっては困る設備、たとえば変電設備や


ですね。よく推敲しようｗ
0322名無し野電車区
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2021/02/11(木) 21:58:14.19ID:E5gmmkMv
>>319
鉄道技術は専門外ですが、高速鉄道でレールや電気機器が海水使ったら…
復旧方法想像したら胃が痛いです
0323名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 22:04:11.37ID:6pFQ6J5+
>>320
東京湾奥では津波が防潮壁を超える可能性は
低いでしょうね。それより現実味があるものととらえ
られているのは河川反乱による浸水。東京メトロは
その対策に重点を置いているようです。
0326名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 22:08:55.57ID:OuBf68vW
>>323
311前の田老の防潮堤見たことない奴がいいそうなセリフだ
0327名無し野電車区
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2021/02/11(木) 22:11:39.62ID:6pFQ6J5+
>>322
使えなくなったものは交換するしかないのでは。
どの程度の範囲で水没するのかわかりませんが、
交換作業にどれほどかかりますかね。

南海トラフ地震発生なら、多くの交通機関が
ストップしますよね。
0328名無し野電車区
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2021/02/11(木) 22:18:56.32ID:6pFQ6J5+
>>326
田老には行ったことはありますけどね。
最新の津波予測でも東京湾奥の津波
高さは２〜３ｍ程度です。

荒川の堤防が破られれば広範な被害が
予測されていますね。もちろん地下鉄も。
0329名無し野電車区
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2021/02/11(木) 22:23:31.67ID:E5gmmkMv
>>327
大深度トンネルの多くが水没して、電気系統やレールの全部交換の可能性があるかと思ってます

水没後の混乱の中でそれやるの、エンジニア観点だと泣きそうになるかなと。部品の調達も満足にできないでしょうし

南海トラフで被害が想定される中、被害受けやすい場所に駅やルート作るのはセンスないと感じてます
災害対策を建設理由としてるのに

データセンターだと地盤固いところに作るんですけどね。大阪だと万博記念公園の周囲とか多いです
0331名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 22:33:51.01ID:6pFQ6J5+
>>329
今どき震度7で倒壊するようなビルは作られないと
思いますがね。予備電源設備も地下に作ることは
推奨されていないと思います。

>>330
田老は３．１１以降には行ったことはないですね。
石巻の被害状況は見に行ったことはありますが。
0333名無し野電車区
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2021/02/11(木) 22:44:27.43ID:OuBf68vW
>>331
田老に311前に行ったことあるなら、
予測が当てにならないことがわかるだろうに。

あの田老の万里の長城でさえ破壊された。
長くて複雑な東京湾の全ての穴を防げるのかと。

http://mirai-report.com/blog-entry-556.html
0334名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 22:54:49.89ID:CosuBwFV
>>332
リニアは他に代替策ないもんな
北陸新幹線はあるけど。
0335名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 22:56:33.82ID:UfeMkD2p
>>333
その通り
なので米原ルートなら災害に合わない。と言う事は無い
0336名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 22:58:08.48ID:OZp00aUy
京都の一部の地域で環境アセスメント調査に反対して
立ち入り禁止区域がある、プロ市民が騒いでいるのさ。
0337名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 23:02:41.91ID:6pFQ6J5+
>>333
新小平駅の記事を出すのは事例として
適切ですかね？

２〜３ｍ程度の高さで浸水するようでは、
集中豪雨の時は東京は水で浸かりますね。
津波は河川氾濫と違って何時間も浸かり
続ける性質のものでもありませんし。
0338名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 23:03:16.79ID:CosuBwFV
>>335
確率が違う

本当にああいえばじょうゆうだな
態度が悪い
0339名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 23:04:33.97ID:CosuBwFV
>>337
ポイントは復旧に長期間かかるということ。
一ヶ月かかったと書いてある。
伊勢湾台風でも水は相当長期間引かなかった。
0340名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 23:12:27.98ID:OZp00aUy
京都、大阪ルートだと地下駅設置と地下トンネルを建設
する費用は地上より膨れ上がる。京都市議会で疑問視
しているぞ
0341名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 23:23:34.98ID:UfeMkD2p
>>340
＞地下駅設置と地下トンネルを建設する費用は地上より膨れ上がる

そんなの京都・大阪に限ったことじゃない
と言うか、大都市圏だと土地買収費を含むと
地上より地下駅・地下トンネルの方が安いだろ
0342名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 23:32:11.41ID:OZp00aUy
敦賀〜大阪間の総建設費が2兆1000億、下手するとこの
金額が膨れ上がるぞ。
0343名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 23:34:08.13ID:x9erUmFD
米原の場合小竹向原以上の混乱起きそうだけどね
0344名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 23:40:36.36ID:OZp00aUy
土地を買収してもトンネルは施工が地上より時間を要する
事と建設費は高額、都営大江戸線がその例。京都、大阪の
地下トンネルは難事業だから大変だ
0345名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 23:41:42.65ID:0u65Iqw0
米原はレール繋がれば乗り入れ出来ると思っているプラレール思考
0346名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 23:42:52.94ID:OZp00aUy
小竹向原は有楽町線、副都心線、西武線の絡みで
地下トンネル内の配線図が複雑。あれを米原で
やったら大混乱を起こすよ
0347名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 23:48:44.98ID:6pFQ6J5+
>>339
新小平駅の場合は地下水圧で路盤自体が
変異してしまったことが復旧長期化の原因では。
地下水位を下げるのに時間がかかったと記述が
ありますし。
0348名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 23:53:38.56ID:OZp00aUy
新小平駅なら浸水が収まった後に地下排水工事をしたよ
それと復旧に長時間を要して大変だった。
0350名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 00:57:37.92ID:iMXNhkoG
>>267
亀レスだけど
＞違いを吸収するやり方を考えれば良い
＞だから変えなくて言いように吸収してあげればいいって話

それって具体的にはどうするの？
0351名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 08:19:29.40ID:64xyELmW
>>342
それはもう間違いない。

無理やり1.0超えの数字を造るために、
費用なんか大幅に削って、費用に計上すべきものも載せてないだろうから。
0352名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 08:50:17.96ID:s9+noMNU
リニアは良いけど小浜京都ルートはダメだという
ダブルスタンダード過ぎてワロタｗ
0353名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 09:10:05.12ID:77TxCpoN
敦賀から先のルートは時間をかけて選定すればいい
今は敦賀までの工事が無事に完了させるだけ。
0354名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 10:19:14.79ID:s9+noMNU
敦賀から金沢までは先を見越して三線軌条で作るべき
そこからさきはゆっくり作れば良い
0357名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 11:50:56.50ID:UT4OF6dj
Maibara resign
0360名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 20:00:26.29ID:1FOIlkAS
ニワトリ連呼が来なければ平和なだけの話
なのでニワトリ連呼には触れないように
0361名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 20:06:17.76ID:Nz9uQGdV
よほどニワトリ連呼さんが怖いんだなw

小浜京都ルートの矛盾を論破されまくりだもんなあ
0364名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 20:33:07.19ID:38NXuW94
呪われた敦賀以西

やはり敦賀止めが最適だ
0365名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 20:41:51.59ID:YaQrwcTK
>>364
京都では小浜京都ルートの調査で、
宝ヶ池の配水管をぶち抜いて
京都市内を断水させた。

しかし、米原ルートにはこれといった障害は起きていない。
0367名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 20:50:31.60ID:1FOIlkAS
>>365

＞米原ルートにはこれといった障害は起きていない。

そりゃそうだろ
調査も工事も行われていないんだから
0369名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 21:26:39.06ID:ZrhyfUXB
>>365

なるほど完璧なルートっスねーーっ
今じゃ着工する方法がないっていう
点に目をつぶればよぉーッ
0370名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 21:49:37.82ID:zW71kJk+
>>369
着工する方法？
あるんだぞ〜

議員を缶詰にするんだよ〜
でもってそれは微笑ましい事なんだぞ〜
0371名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 22:44:38.19ID:dHv3z7oj
>>370
底辺はいつまでたっても底辺　（笑）
0372名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 22:46:10.41ID:dHv3z7oj
言葉の意味が理解できなかったり、ボキャ貧だから、
オウム返しばっかりしたり、論理が意味不明。

いまだに缶詰＝逮捕監禁と勘違いして、言葉の意味を理解できない底辺層（笑）
0373名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 22:50:19.57ID:dHv3z7oj
小浜厨見てると、耄碌したお爺ちゃんか、悪い人間をイメージしてしまって、
世間のレベルを見誤りそうになる。
世間はこんなに出来が悪いのかとｗ
0374名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 22:55:52.70ID:dHv3z7oj
>>367
調査や工事以前に、ルートの地形や工事内容で分かる。

断水事故とか、財政破綻とか、地下水枯渇とか、
B/C1.0割れに致命的影響を及ぼす5000億円の建設費増加とか、
悪い事実が次から次へと起きてしまうのは、まずもって悪い。

米原ルートなら、ほとんどが高架で断水事故もない。
財政負担も小さい。地下水枯渇もそんなに懸念されない。
B/Cは２．２〜３．３倍と余裕でクリア。

天と地が米原ルートを望んでいるように思える。
0375名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 23:07:52.63ID:tqUoTBfm
東京都調布市の住宅街で昨年１０月、東京外郭環状道路（外環道）の地下トンネル工事ルート真上の道路が陥没した問題で、東日本高速道路（ＮＥＸＣＯ東日本）は１２日、損傷や振動といった被害があった住宅など周辺の約１０００軒を対象に個別補償を検討していると明らかにした。

　同社によると、家屋にひびが入るなどの被害に加え、家賃の減収や不動産の売却損、疾病による治療費などの補償を行うという。

　陥没は昨年１０月１８日、調布市東つつじケ丘の市道の一部で発生。現場付近の地下約４７メートルではシールド工法によるトンネル掘削工事を行っており、同９月に真下を通過していた。陥没発生後の調査で、地中に空洞３カ所も見つかった。　

　原因調査を進めていた同社の有識者委員会は１２日、最終報告を公表し、陥没や地中の空洞について「工事が要因である可能性が高い」と結論付けた。周辺は緩みが起きやすい特殊な地盤だったため、夜間停止していた掘削機を再稼働させる際に土砂を過度に取り込み、局所的に陥没や空洞が発生したとみられる。
https://trafficnews.jp/post/104556
0376名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 23:10:10.38ID:bXjZvqKs
【ロイター】英国型コロナ、２種類の変異株が確認　科学者　新型コロナとの闘いが「今後１０年ほど続くと想定する」
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613082243/

10年続くか。
完全に便益が減って、
1.05しかない費用便益比はアウトやん
0377名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 23:15:02.72ID:dHv3z7oj
>>375
京都市街みたいな人口密集地で
地盤沈下や地下水枯渇の補償となると、
大変な金額になるだろう。

神社仏閣も多いし、料理屋も多いし、酒蔵もあるし、
いろいろややこしいところもあるし。

もともと盛っても費用便益比１．０５しかないのに。
0378名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 23:21:21.15ID:zW71kJk+
>>372
＞オウム返しばっかりしたり、論理が意味不明。
米原派の主張を言っているんだけど
なんで「その通り」と言わないのか不思議だ

米原派の主張を言うとオウム返しなのかよ
米原派の主張は論理が意味不明なのかよ

＞天と地が米原ルートを望んでいるように思える
もはや宗教だな

人（国民）は米原派を望んでいないのか
理解できているじゃん
0379名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 23:26:17.48ID:RBn+pi78
京都市、２８年度にも財政破綻の恐れ…来年度の財源不足５００億円に

毎年３００億円前後の財源不足に苦しんでおり、将来の借金返済に積み立ててきた公債償還基金を取り崩しているが、コロナ禍による市税収入の悪化で来年度の不足額は５００億円に膨らむ見込みだ。

　このまま推移すれば１４００億円近く残る基金も２６年度に底をつき、２８年度には企業の倒産に例えられ、国の管理下におかれる財政再生団体に転落する恐れがある。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201201-OYT1T50242/

京都市は小浜京都ルートに出す金は全くないから、
京都府にだしてもらいまひょ。

え？　うちは米原ルートでいいですよってに。
え？　うちもですやん。米原ルート分だけなら京都市が負担しなくても、府だけでだせるでしょ。
0380名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 00:14:15.38ID:XdP8WBlq
米原の場合は本体工事の難易度より乗り入れの難易度がはるかに上回ってるからな
乗り入れ無しだと敦賀乗り換えより不便だし
0381名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 00:28:30.27ID:hd1/z3uc
>>360
こちとらニワトリチャンに呼びかけてるだけだから、そういう意味ではニワトリチャンがとスレが静かになってのはそうなのかもなw

今日また夜鳴きしてるみたいだけどね。
0382名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 00:53:16.98ID:hd1/z3uc
>>350
>>259のニワトリチャンの物語そのものがまたいつものようにニワトリチャンの脳内で改竄されたものだと思うのよね。だから真面目に書くのもなんなのだけれども、

> 臨時列車を設定する場合、点検周期が変わってしまうから
> 東日本…編成の点検周期を確定させてから、臨時列車設定完了にする
> 東海＿…1日の運行が終了してから、点検周期を確定させる

これが真として、オペーション上課題となるとニワトリチャンが思っていそうなケースは、

北陸→関西便に遅れがでて当日ダイヤを変更させたいが、
その際に検査計画も確定させなければならない(←が真としてね)、でも東海側は検査計画は夜にならないと確定しない、さあどうする？まあ、こういうことだろう、ニワトリチャン的には。

でもこれ、一歩冷静になって考えれば、
遅れを西→東海に申請*1
東海は当日ダイヤを即時変更し→西に返す*2から、
西はその変更されたダイヤにたいして検査計画を更新し、承認

まあ、これだけのことではないか？
別に西はcosmosとしての「仕事の思想」を変える必要もない話だわな。

ポイントとしては*1かもしれない。*1の時点では「検査計画の変更なしにダイヤを変えた」と見えもするが、「*1の時点では、遅れるけど検査計画の変更なしでお願い」と申請したと考え、
*2の時点で「東海から別の遅れが申請され、故に検査計画を更新したうえでダイヤを変更した」と考えれば良い。

「仕事の思想」を変えずとも、オペレーションの考え方を変えるだけで乗り越えられちゃうね。

で、ニワトリチャン、この物語何度も出してくるけど、これってもうニワトリチャンの脳内で改竄が進んでると思うんだよね。
過去ニワトリチャンが「ソースだ」と言ってた資料のどこにも「検査周期を確定させてからダイヤを確定させる」なんてこと書いてないと思うのだがね。

↓これがニワトリチャンが「ソースだ」と言ってたやつの筈なんだけど、

http://www.hitachihyoron.com/jp/pdf/2016/03/2016_03_02.pdf

どのページのどこ、って示してみてくれる？
0383名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 00:57:23.64ID:hd1/z3uc
>>380
> 乗り入れの難易度がはるかに上回ってるからな

だから「はるかに」っていう、君の主観で書いてても何の説得力も無いでしょってのに。
価値換算して1.5兆差を埋めるほどに困難なんだ、って示さないとね。
頑張って！
0384名無し野電車区
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2021/02/13(土) 01:02:57.76ID:XdP8WBlq
東海での車体傾斜装置で285km走行と起動加速度を満たしつつ北陸での33‰登坂性能と耐雪構造を満たす車輛開発してからだな
0385名無し野電車区
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2021/02/13(土) 01:05:24.29ID:XdP8WBlq
北陸と東海どちらに乗ってないチキンストローマンには理解できんだろうが
0386名無し野電車区
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2021/02/13(土) 02:10:09.99ID:hd1/z3uc
>>384
N700Sベースにそれを造ればいいだけの話だと思うが、「この技術はとても難しくて東海は逆立ちしてもムリ！」って主張できるネタがあるなら語ってみなよ。

N700SとE7/W7はこういう違いがある！で止まってるとただの鉄だよ。

ニワトリチャンといい君といい、小浜派はどうして「違いがある！」でとまってホルホルしちゃうんだろうねえ。
0387名無し野電車区
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2021/02/13(土) 02:27:51.41ID:XdP8WBlq
性能的に無理とは思わんが１２両で東海に乗り入れできるとは思えんわ
0388名無し野電車区
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2021/02/13(土) 02:38:18.81ID:hd1/z3uc
>>387
そうやって視点をコロコロ変えるぐらいなら

> 東海での車体傾斜装置で285km走行と起動加速度を満たしつつ北陸での33‰登坂性能と耐雪構造を満たす車輛開発してからだな

↑こんなこというのやめたら？
思い付きで蘊蓄書きなぐってもしかたないでしょ。

12両こそ「逆立ちしてもムリ」なんてことないだろ。北陸系統と東海道系統は共通運用組まなきゃいいんだから。
新大阪駅のホームと引き上げ線にあれだけのキャパがあるんだから「逆立ちしても無理」じゃないだろ。
0389名無し野電車区
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2021/02/13(土) 02:41:50.12ID:XdP8WBlq
チキンは高崎ー軽井沢区間乗ったことないだろうなｗ
0390名無し野電車区
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2021/02/13(土) 02:46:09.02ID:hd1/z3uc
>>389
君こそN700が走っている九州新幹線の方が再急勾配だとは知らんのか？
0391名無し野電車区
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2021/02/13(土) 02:48:35.99ID:XdP8WBlq
知ってるよ
博多―新鳥栖と川内-鹿児島中央間だろ
0392名無し野電車区
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2021/02/13(土) 02:51:54.57ID:hd1/z3uc
>>391
交換日記みたいになってきたなw

文字通り知ってる知ってないでなくてな、急勾配対応力がE7W7だけの特殊な能力ではないことに気が付かないか？ってことなんだが？？
0393名無し野電車区
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2021/02/13(土) 05:12:21.96ID:/b9HSg2l
西が北陸新幹線は東海道山陽新幹線にはシステムやコストの問題から直通しないって明言してるのにどうして簡単に実現できると思えるのだろうか
0394名無し野電車区
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2021/02/13(土) 05:55:25.58ID:INnlSYHu
>>393
小浜京都ルートのコストに比べれば大したコストじゃない。
思考回路おかしいだろ。

こんな会社早くつぶせよ。
コロナが経営陣を変えるよいチャンス。
0395名無し野電車区
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2021/02/13(土) 06:01:56.12ID:wCb5/9h7
>>393
ソースは？

新開発で乗り入れできるようになりましたって、
後からしれっと言い出すよ。

直通しないは現時点での自社の金儲けのためのポジトーク。
ポジトークとわかっているのに悪用する小浜厨。
0396名無し野電車区
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2021/02/13(土) 06:03:34.95ID:wCb5/9h7
>>393
国民の税金を私的事項に無駄に濫用しようとする悪い人達の集合体が
小浜京都ルート。
0397名無し野電車区
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2021/02/13(土) 06:58:48.68ID:MyAhuzKf
>>393
と言いながら新大阪地下駅を無駄に建設して乗り入れとか完全に二枚舌。
税金をかすめとる意図と悪意を感じる。
0398名無し野電車区
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2021/02/13(土) 07:32:49.34ID:Kz6BLDgj
現実は小浜京都が粛々と進むか滞るかの二択だけなんだけどね
滞れば先送りされるだけ
遅滞が許されなかった新国立競技場との決定的な違い
0399名無し野電車区
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2021/02/13(土) 07:39:11.41ID:YDHXq/i8
>>398
ん？
新国立競技場 ザハ案は建設が間に合わないから、見直しになったんじゃないぞ。

3000億円というあまりに巨額の費用に批判が高まって、見直しになったんだぞ。

またイチコ姉さん、呼んでこようか？
0400名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 07:41:40.90ID:YDHXq/i8
小浜京都ルートも世論の批判が高まって見直しになるというのは、おおいにありうる。

森喜朗会長の続投シナリオを覆したのは市民の「声」（東京新聞）
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613079641/
0401名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 07:54:30.04ID:+kNvbyrh
>>401
？
建設費が高すぎるんなら建設を先送りする選択肢だってあるって話じゃないの
新幹線の建設が遅れるのは敦賀延伸でも既におきてるんだし
新国立競技場はもう取り壊してたし、オリンピック招致の条件は新しくスタジアムを建設するのが条件な
>>400
反日新聞がなんだって？
オリンピックを中止に追い込めればなんでもありなんだろ反日新聞的にはw
0402名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 08:00:01.53ID:PnMSFZbG
東京オリンピックも中止だろうし敦賀以西も中止だろ
それが民意
0403名無し野電車区
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2021/02/13(土) 08:03:38.43ID:YDHXq/i8
>>401
＞建設費が高すぎるんなら建設を先送りする選択肢だってあるって話じゃないの

建設費が高すぎるから、建設を先送りする？

日本の財政状況が全くわかってない脳内お花畑さんですか、小浜厨は。

日本はこれからますます高齢者が増加し、子どもが減り、人口が減り、
社会保障費が膨張していく未来なんですが。

日本の財政が時限爆弾を抱えていることを理解してないから、
建設を先送りなんて言ってるんだ。
それじゃあ、政治屋に先送りしますと言われても仕方ないな。
0404名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 08:10:03.62ID:QzDn+QxZ
>>403

その理屈だと鉄道路線を全廃して
公共交通の代わりに自動運転車で回る
システム組むほうが結果的にエコで
安いって結論になるぞ。
0405名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 08:38:52.43ID:YDHXq/i8
>>404
その通り。
自動運転車が実現できればそうなる。
田舎で在来線が残るのもあと20年、25年あるかないか。

ただし、大量輸送や遠距離は鉄道が優れる。
需要や特性に応じて住み分けになる。
0406名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 08:53:09.13ID:dN+llvV7
>>403
＞日本の財政が時限爆弾を抱えている

それなら米原ルートも建設不可だよな
0407名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 08:54:41.36ID:dN+llvV7
>>393
もはや米原派は宗教だろ
宗教に狂った人は、それに何の問題が無いと思えちゃうわけだ
0408名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 08:57:39.75ID:AV5mgV6L
カルト教団、米原真理教やべーなw

信者も狂信的で狂っているw
0409名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 09:02:57.07ID:XdP8WBlq
亀岡のコピペもあそこにある城に宗教団体いるな
0410名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 09:03:32.57ID:YBBsZeRh
>>408
教祖様（米原ルート推しの団体・政治家）が居なくなったから
歯止めがかからないんだよな
0411名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 09:07:55.24ID:NYMoCwrZ
米原ルートなら米原駅を廃止して長浜駅を新設したうえでデルタ線作ったらどうかな。
そしてのぞみひかりの速達系統はそのまま東海道新幹線使い
こだま系統は長浜駅に停車して北陸新幹線に乗り入れれば合理的ですっきりする
0412名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 09:12:36.14ID:RC/pnG1N
>>411
大阪いきだけ米原に停めて、名古屋方面は米原飛ばしでよくね？
0413名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 09:17:53.63ID:xAYon7/P
米原方面はリレーしらさぎでいいよ
敦賀新幹線ホームの下の乗り換えホーム無駄にならないし
0414名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 09:19:52.16ID:5DtAoJB3
岐阜羽島の次は敦賀でいいよ。
名古屋方面から米原はひかりとこだまで充分
0415名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 09:20:01.22ID:d7qdB2Bb
>>382
その場合
東海の仕事の思想が変わっていると言う事に、気づいてないだろ

お前はチキン脳と言うより単細胞だな
0416名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 09:21:27.59ID:eEV9kDja
>>413
そもそも敦賀駅が無駄。
敦賀に遠回りするだけで北陸新幹線の速達性が失われた。
0417名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 09:23:45.62ID:d7qdB2Bb
>>382
あぁそれからな
・米原ルートでＪＲ東海の収入は500億規模
・米原ルートで料金通算した時、ＪＲ東海の収入は430億円
過去ログ読み直したら、この2つは同時に成り立つんだなｗｗ

二枚舌と言っていたことは訂正するぞｗｗ
0418名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 09:34:54.08ID:ZAAXNisr
>>414
まさにあるべき姿だな。
米原は宇多津駅のようになれば全てがうまくいく。
利便性がとても高く。低コストで建設。
0421名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 09:52:02.49ID:NYMoCwrZ
>>414
米原にひかりとこだまとめて乗換させうとするのが良いかなあ
それよか乗継は京都（大阪）と名古屋にさせた方が良くね？
0422名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 09:54:49.25ID:cMsLLF3g
>>421
それがいい。
名古屋でリニアと乗り換え。
または名古屋、米原で東海道新幹線と乗りかえ。
0423名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 09:58:44.37ID:d7qdB2Bb
そもそも東海道新幹線米原駅は不要になるんじゃないか？

敦賀開業で
東京→北陸の客の大半は長野回り
名古屋→北陸の客は敦賀乗り換え

東京→米原周辺（長浜・米原・彦根）の客がどれくらいいる？
0424名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 10:04:14.98ID:gb1t0pYH
>>423
米原周辺の人口は？
0425名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 10:08:23.39ID:NYMoCwrZ
リニア開業で福井県は名古屋まで行ってリニア乗り換えが一番早くなる
まあでも米原駅は要らないな。
さっきも書いたように長浜駅作ればいいし後は極めて可能性薄いが南びわ湖駅ができれば
バランスは良いよね
0426名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 10:16:13.29ID:NP104TPo
>>411
近鉄みたい
0427名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 10:36:40.26ID:d7qdB2Bb
>>424
人口と言うより
米原周辺での利用客はどれだけいる？　と言う話
0428名無し野電車区
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2021/02/13(土) 10:43:37.29ID:hd1/z3uc
>>415
> その場合
> 東海の仕事の思想が変わっていると言う事に、気づいてないだろ

はて。
「当日ダイヤの変更は即時にやるが検査周期の変更は夜まとめてやる」のがニワトリチャンのいう東海の仕事の思想なわけでしょ。>>382で東海は当日ダイヤの変更しかやってないんだから、変わってないじゃん。

〜〜
で、ソースのどこにニワトリチャンの言うようなことが書いてあるのか書いてみてよ。
0429名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 10:44:28.85ID:gb1t0pYH
>>427

>>423は東海道新幹線米原駅は不要と言っている。

東海道新幹線米原駅は必要。米原周辺は長浜、
彦根など２０万人以上。新幹線駅があってもおかしくはない。
0430名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 10:54:48.25ID:d7qdB2Bb
>>428
東海からしてみれば
1日の運用が終わってから検査周期確定作業が
1日の運用周期が終わる前に検査周期確定作業をしてるじゃん
違いの分からぬバカ
0431名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 10:58:52.10ID:d7qdB2Bb
>>429
湖北・湖東地域の需要がどれだけあるのかな？　と思う

米原ひかりで、ひかり号から下車する客の大半は「しらさぎ」に乗り換える
在来線や米原駅改札を出る人は僅か
（俺調べ）

なので北陸新幹線が出来れば不要は言い過ぎかもしれんが
駅の地位は低下するだろうな
0432名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 10:59:37.91ID:aOwouV/b
米原が新幹線の三叉路になっても、東名高速北陸道とほとんど同じ線形になってもったいないんだよね。
0433名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 11:06:57.19ID:hd1/z3uc
>>430
ん？はてはて？？もう一度書くけど、

>>382の*2東海がやっているのは運用変更だけでしょ(そのように書いているのだけど？)。
それを受けて西がcosmos側の検査周期確定をするのであって。

ニワトリチャンはどうしてこうも書いてあることの読み取りができないのかねえ。。字面だけ見て思い込みのまま想像で読んじゃうのだろうなあ。

多分↓もそういうことだろう。
〜〜
で、ソースのどこにニワトリチャンの言うようなことが書いてあるのか書いてみてよ。
0434名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 11:13:13.46ID:GCmNZ9R6
>>432
名神な
0435名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 11:15:26.52ID:GCmNZ9R6
>>429
米原なんてマイナーな名前じゃなく新彦根駅に改名すればいいな
0436名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 11:23:41.21ID:d7qdB2Bb
>>433
＞東海がやっているのは運用変更だけでしょ

コスモス（東日本）管内を走行する列車は
点検周期が決まっていない状態で走行しています
ってことにするのか？
それだと東や西での仕事の思想が変わる（仕事の手順が変わる）って事だろ

あんたは一つ解決策が出来た　ホルホル
それ以外は？
そんなのは一つ解決策が出来たから問題なんだぁ　ファビョーン

これの繰り返しだな
0438名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 11:26:13.94ID:d7qdB2Bb
×問題なんだ
〇問題ないんだぁ

意味が180度違ってしまったね　失礼
0439名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 11:29:51.48ID:hd1/z3uc
>>431
ニワトリチャンはググることはできるようなんだが引き算も出来ないのかなあ。

東海道新幹線米原駅利用者数
wikiにもある。
2018年で片道 7240人

北陸本線特急(米原〜敦賀)利用者数
データでみるJR西日本2019
2018年で片道 3711人

差し引き
片道3500人ぐらいが新幹線駅としての米原駅の利用者数。
湖北湖東の駅勢を考えるとまあ妥当な利用者数だろうな。

例えば岐阜羽島が片道2955人(2018)だからさきにそちらを潰してやってくれ。
0440名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 11:34:59.65ID:d7qdB2Bb
>>439
＞岐阜羽島が片道2955人(2018)だからさきにそちらを潰してやってくれ。

自分のご飯に灰を入れられて食べられないのなら　（米原駅利用者が少なくて廃止にしろと言うのなら）
他人のご飯に灰を入れてやれ　（岐阜羽島を廃止にしろ）

こう言うところで出自が分かるんだよなぁ
0441名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 11:36:53.67ID:hd1/z3uc
>>436
ん？ファビファビしてないでさ、冷静にやろうよ。ニワトリチャンはそうやって自分の不理解をうやむやにしちゃうから1mmも成長できずいつまでもニワトリチャンのままなんだよ。

--
>コスモス（東日本）管内を走行する列車は点検周期が決まっていない状態で走行していますってことにするのか？
それだと東や西での仕事の思想が変わる（仕事の手順が変わる）って事だろ
--
確認、>>382のシーンではこうならない(*2をうけて西が確定させているから)と思うのだが、それが理解できないのか、ニワトリチャンがまた別のシーンを想定してきたのか、
どっち？


で、↓これはまだ？
〜〜
で、ソースのどこにニワトリチャンの言うようなことが書いてあるのか書いてみてよ。
0442名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 11:39:32.83ID:w2Tf/GhG
>>431
米原は滋賀県の中核的な駅。
北陸の利用者だけのためのものじゃない。

周辺人口や、
琵琶湖線、北陸線、近江鉄道でつながってるのをみればわかるだろうに。
0443名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 11:39:37.76ID:hd1/z3uc
>>440
いやいやw
あんたの、つ>>423

> そもそも東海道新幹線米原駅は不要になるんじゃないか？

に皮肉で返してあげてるのわからないかねえ。┐(´д｀)┌

ニワトリチャン、あからさまにファビファビしてきてるぞw出自がばれちゃうぞww
0444名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 11:46:40.24ID:d7qdB2Bb
>>441
*2をうけて西が確定させているから

その場合
東海区間に点検周期が確定した列車を走行させるのか
東海区間は点検周期が決まった編成と決まっていない編成を
混在させるのか？

そもそも東海編成の点検周期を西の都合だけで確定できないだろ
それとも東海編成は北陸に乗り入れさせないのか？

西が確定させる
これ自体、西の仕事を変更させているわけだ

等々他にも出てくるんだが
あんたはそこまで考えつかないんだよな

一つ解決策が見つかったから、これで全部解決

あんただとそれが限界なのか？
0445名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 11:49:57.03ID:d7qdB2Bb
>>442
その近江鉄道は廃線の話が出てきている状態なんだが

>>443
出自が分かるんだよなぁ
と言われると
出自がばれちゃうぞ　と言い返す

これがアンタのお得意の
泥棒と言われたら泥棒と言い返せ。かｗｗ
0446名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 11:50:43.05ID:w2Tf/GhG
本当は彦根が県庁所在地になるべきだった。
0447名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 11:51:50.13ID:w2Tf/GhG
>>445
廃線になっても、車で米原駅まで行って、新幹線に乗る感じだろう。
田舎は車社会。
0448名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 11:57:01.57ID:w2Tf/GhG
彦根が県庁所在地にならなかったのは、徳川幕府で彦根藩の地位が高かったから。

本来なら彦根に県庁所在地をおくところを、
明治新政府は地理的に偏った大津に県庁を置いて、彦根を警戒した。

それぐらい、彦根は滋賀県の重要な場所。
米原はその玄関口的位置。
0449名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 11:59:35.57ID:d7qdB2Bb
もし彦根に県庁が有れば
彦根〜大津の各街は
京都方面、彦根方面　両方向への流動が有り
今より発達していたかもね
0450名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 12:08:31.89ID:hd1/z3uc
>>445
おやおや、自分が書いたネタに皮肉で返されたのにも気付けずへんてこな言葉遊びしちゃって掻いた大恥を隠そうとさらによりへんてこな言葉遊びを展開しちゃってるな。

ニワトリチャンのいつものファビファビパタンだねw
トサカに来てる様が見え見えで更に恥ずかしいぞそれww
ニワトリチャンは書けば書くだけ大恥を掻いていくなあ┐(´д｀)┌
0451名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 12:15:04.01ID:d7qdB2Bb
>>450
言い返せなくなると
ニワトリ連呼
いつもの病気が出てきたね
そう言えば1行空けの病気は治ったのか？
0452名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 12:16:12.57ID:d7qdB2Bb
あぁそれからな
・米原ルートでＪＲ東海の収入は500億規模
・米原ルートで料金通算した時、ＪＲ東海の収入は430億円
過去ログ読み直したら、この2つは同時に成り立つんだなｗｗ

二枚舌と言っていたことは訂正するぞｗｗ
0453名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 12:23:23.55ID:hd1/z3uc
>>444
> 東海区間は点検周期が決まった編成と決まっていない編成を
> 混在させるのか？

だって、それがCOMTRACでの「仕事の思想」なんでしょ？「のか？」って書いてるけどなにか問題なのか？

> そもそも東海編成の点検周期を西の都合だけで確定できないだろ

東海編成の点検周期なんてもともとCOSMOS側で管理される必要ないじゃない。

> 西が確定させる
> これ自体、西の仕事を変更させているわけだ

ん？違うでしょ。COSMOSの西区間での「COSMOSでの仕事の仕方」そのものでしょ？

> 等々他にも出てくるんだが
> あんたはそこまで考えつかないんだよな

いや、これ、いつものパタンでさ、ニワトリチャンが「どやあホルホル！」してきたネタが軽く返されて、釈迦の掌状態でニワトリチャンがこれはどうだあれはどうだと暴れてる様相だよw

> 一つ解決策が見つかったから、これで全部解決

逆で、ニワトリチャンが「違いがあるんだあ」を見つけ出してよろこんでそこで止まってしまって、それが実態としてどの程度の影響になるのかまでを考えられてない証左なんだよね。

> あんただとそれが限界なのか？

ニワトリチャンはやっぱりニワトリチャンだよねえ┐(´д｀)┌

ところで↓これはどうするの？またトンズラするの？？
〜〜
で、ソースのどこにニワトリチャンの言うようなことが書いてあるのか書いてみてよ。
0454名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 12:29:01.07ID:hd1/z3uc
>>451
何を言い返す必要があるというのかね？
>>450の分析通りでしょ。
そしてそれに言い返せないものだから更にどうでもいい「一行空け」を書いてあがいてみたり。
ニワトリチャンって実にみごとに此方の指摘した通りの行動するよねえw
0455名無し野電車区
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2021/02/13(土) 13:14:51.92ID:O1/b2mdz
>>423
＞東京→米原周辺（長浜・米原・彦根）の客がどれくらいいる？
北陸客を除けば、岐阜羽島と同レベル

>>427
上のレスの通り、岐阜羽島と同レベル

>>429
岐阜羽島と同レベルだから優遇の必要はない
0456名無し野電車区
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2021/02/13(土) 13:19:42.14ID:sIG0yiKJ
>>447
田舎の米原に新幹線駅がなくなるかもよｗ

>>449
現実はそうじゃないしねぇ
参考までに、3月のダイヤ改正で、米原発着だった「はるか」は野洲発着になる
つまり野洲以北は京都・大阪への通勤圏としての地位が低下したということ

近江鉄道も苦しい状況、JRの利便性も低下傾向
米原周辺の列車が減少傾向にあることは認識したほうが良い
0457名無し野電車区
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2021/02/13(土) 14:11:12.14ID:3jw/ks5M
>>448
県内の地理的なバランスでも歴史的背景を考えても彦根が県庁所在地だよな
どうでもいいけど
姫路城、松本城と彦根城の国宝の城のあるとこは何故か県庁所在地じゃないんだよな
0458名無し野電車区
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2021/02/13(土) 14:11:42.45ID:hd1/z3uc
>>455
> 岐阜羽島と同レベルだから優遇の必要はない

まさに現在の実情はそうなのだが、それが対北陸便対応で停車頻度が増すことで東海道の機能としてみても湖北湖東地域に頻度便益が発生する。
あくまでも対北陸便対応の為であって米原優遇、ではないのだがね。
0460名無し野電車区
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2021/02/13(土) 14:49:04.59ID:3jw/ks5M
>>459
ただ戦時中、城は空襲で真っ先に狙われたっぽいのに
彦根もそうだけど長野は県内でも相当に北よりだし姫路にしても東西でいえば神戸よりは真ん中に近そうなんだけどなあ
色んな経緯があってたまたまだろうけど何か不思議な感じ
0461名無し野電車区
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2021/02/13(土) 14:51:40.91ID:aOwouV/b
県域の中央とか関係なく、実際に敷地や天守閣が軍事利用されてたから狙われたんじゃなかった？
0462名無し野電車区
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2021/02/13(土) 15:04:22.74ID:wbAK6kbT
>>458
＞対北陸便対応で停車頻度が増すことで
それが期待できない場合は単に地元民の邪魔になるだけ
米原のためには何でも起こるという考えではいけないよ
0463名無し野電車区
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2021/02/13(土) 15:22:07.55ID:etQyd4+2
>>456
>3月のダイヤ改正で、米原発着だった「はるか」は野洲発着になる
>つまり野洲以北は京都・大阪への通勤圏としての地位が低下したということ

そりゃ、近江鉄道うんぬんというよりも、
まさにコロナの影響だな。

>近江鉄道も苦しい状況、JRの利便性も低下傾向
>米原周辺の列車が減少傾向にあることは認識したほうが良い

とはいうが、つい最近まで滋賀県は5つぐらいしかない数少ない人口増加県だったわけで。
滋賀県はまだマシ。

地方の人口が年々減っていってて、小浜なんか人口動態予測で特にひどい減少だったよ。
2045年に1万9800人ぐらいだったかな。

小浜なんか、米原名古屋の100分の1程度の需要しかないんだから、
2兆円の税金かけて、しらさぎ不便にして我田引鉄はやってはいけない。
0464名無し野電車区
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2021/02/13(土) 15:23:45.16ID:hd1/z3uc
>>462
乗り換えでも停車便は増えるでしょ。今の時間二本のこだまひだま便にサンダバ分の空きがあるほどでは無いし。

乗り入れ手法としても北陸便は停車して東海道へ合流する方が堅実でしょ。

リニア全通後の話ね。
0465名無し野電車区
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2021/02/13(土) 15:27:26.65ID:etQyd4+2
>>457
そうそう。
彦根に県庁所在地を移そうという議論は、明治以来何回も出ているらしい。

だから滋賀県も彦根や長浜、米原周辺の発展には力を入れるし、
滋賀県が米原ルートを必死に誘致したのも、その歴史や地理から見ても当然のこと。

米原駅が廃止なんていうのは、歴史も地理も理解してない小浜厨ならでは。
0466名無し野電車区
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2021/02/13(土) 15:28:28.50ID:hd1/z3uc
>>462
書き漏れた

> 米原のためには何でも起こるという考えではいけないよ

北陸のためにはそれなりのことは起こる、しか書いてないでしょ。
米原(湖北湖東)にはそのおこぼれが落ちるレベル。
0467名無し野電車区
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2021/02/13(土) 15:47:13.30ID:hd1/z3uc
>>456
> 参考までに、3月のダイヤ改正で、米原発着だった「はるか」は野洲発着になる
> つまり野洲以北は京都・大阪への通勤圏としての地位が低下したということ

湖北湖東の人々に「対関西向けも新幹線使ったほうがいいな」って認識させる結果になったりしてね。
0468名無し野電車区
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2021/02/13(土) 16:30:58.65ID:iVs6X+Ng
>>467
湖東湖北からなら普通に新快速だろ
はるかで京阪神行く奴はいない
0469名無し野電車区
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2021/02/13(土) 16:41:23.47ID:GWWMrHH4
>>468
関空まで遠すぎて誰も使っていない。
中部空港の方が使いやすい。
0470名無し野電車区
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2021/02/13(土) 16:52:05.62ID:oaYnw1oi
>>469
関空の方が利用者多い理由は？
0471名無し野電車区
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2021/02/13(土) 16:59:36.95ID:hd1/z3uc
>>468
関空行きは少し趣が違って空港までの席が確保されているってことに重きを置く人もいるのでは。
それをきっかけにああ新幹線ってやっぱり良いなってなっていくかもよ。

まあ、A-seat(が野洲以北にも拡充して)指定がとれるようならそれでいいんだろうけど、
どうせ新大阪でまた乗り換えるなら新幹線の方が安心できていいやってな層もいそうだし。
0472名無し野電車区
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2021/02/13(土) 19:11:11.57ID:K7DSGXv8
>>429
彦根の人口は１０万人で２０万は鯖読み過ぎだろ
まあ米原駅は必要ないというのと彦根に新幹線の駅があっても良いという意見には同意する
0473名無し野電車区
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2021/02/13(土) 19:38:00.52ID:hd1/z3uc
>>472
横からだが、>>429では、

> 米原周辺は長浜、彦根など２０万人以上。新幹線駅があってもおかしくはない。

と書いてある。
合わせて20万以上、な。
0475名無し野電車区
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2021/02/13(土) 19:59:44.95ID:d7qdB2Bb
>>470
心理的な距離だろうね

米原からみて
大阪の向こうとは言え同じ関西圏
名古屋の向こうの中京圏
0476名無し野電車区
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2021/02/13(土) 20:02:33.49ID:gb1t0pYH
>>472
対北陸の乗り換え客がいなくなったら
新幹線米原駅は不要なんてアホなことを
言うからちょっとカキコしてみた。


ひこにゃんは首都圏でもよく知られている。
0477名無し野電車区
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2021/02/13(土) 21:10:21.51ID:K7DSGXv8
>>473
彦根と長浜なんて大阪と神戸くらい離れているのに一緒にまとめた数字なんて意味がない
長浜も市町村合併で福井県境まで広がってるから駅周辺の人口をみないと意味のない数字になる
彦根も長浜も観光地だから観光客の需要の方が大きいだろうけど
0478名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 21:36:20.18ID:hd1/z3uc
>>477
あんた、くだらん米原ディス心からへんてこな屁理屈をこねなきゃならなくなってひっこみがつかなくなっちゃってるみたいだね。

> 彦根と長浜なんて大阪と神戸くらい離れているのに

彦根-長浜 13.7km
神戸-大阪 33.1km

君こそ、盛りすぎじゃねえか？w

ちなみに、
彦根、長浜からみて米原は
彦根 米原6km
米原 長浜7.7km
といった距離であり、
新神戸 神戸3.8km
大阪 新大阪3.8km
と比べて「最寄りの新幹線駅」としてみておかしくもなかろう。

>一緒にまとめた数字なんて意味がない

君の屁理屈にとってはね、としか。

> 長浜も市町村合併で福井県境まで広がってるから駅周辺の人口をみないと意味のない数字になる

長浜も彦根も駅周辺に集中してるからそれでみてもそれなりじゃないの。そしてその重心に米原駅があるのは同じ。

> 彦根も長浜も観光地だから観光客の需要の方が大きいだろうけど

米原駅で「周辺観光」ってぐぐってみ？ちゃんと彦根城も黒壁スクエアも出てくるからw
0479名無し野電車区
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2021/02/13(土) 21:39:51.42ID:BN5AW0eQ
>>472
彦根周辺でという意味。
彦根、長浜、米原で25万人ほどいる。
さらに京都まで駅がないから、琵琶湖線からの利用客もいる。
0483名無し野電車区
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2021/02/13(土) 22:15:47.55ID:K7DSGXv8
>>478
大阪三宮が電車で２２分　長浜彦根が電車で２０分から２５分なんだから
そんなに差があるわけではない
物理的距離は近いのかもしれないが実際の精神的距離は米原で乗り換えを挟む分長浜彦根の方が遠いくらい
未米原派の強引な理屈もだんだん苦しくなってきたな。米原観光で彦根や長浜持ち出すようでは
0484名無し野電車区
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2021/02/13(土) 22:18:42.07ID:gb1t0pYH
>>483
駅勢圏って知ってる？　
地理的素養がないことをばらまいているんだけど、
気が付いていないだろうな。
0485名無し野電車区
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2021/02/13(土) 22:25:34.45ID:iTL6fmoV
>>483
＞米原観光で彦根や長浜持ち出すようでは
それ昔から

米原_米原で途中下車して観光できるんだぁ
小浜_米原って何が有ったっけ？
米原_彦根城や長浜の黒壁だぁ
小浜_苦笑ｗｗ
0486名無し野電車区
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2021/02/13(土) 22:33:56.73ID:hd1/z3uc
>>483
> 物理的距離は近いのかもしれないが実際の精神的距離は米原で乗り換えを挟む分長浜彦根の方が遠いくらい

別に長浜と彦根が相互に移動しあっているって必要もないわけでね。
中間にある米原が彦根、長浜それぞれにとっての最寄りの新幹線駅としてどうかって話なんだから。

> 未米原派の強引な理屈もだんだん苦しくなってきたな。米原観光で彦根や長浜持ち出すようでは

あのねえ、米原駅=「米原観光」にこだわるのが米原駅dis心の稚拙さだっていってるのよ。

新幹線での移動は広域的なもの。
よその地域からみれば彦根城も黒壁スクエアも最寄りの新幹線駅は「米原」で十分機能してるっていってるの。
0487名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 22:35:37.02ID:BN5AW0eQ
> 未米原派の強引な理屈もだんだん苦しくなってきたな。

はたから見てると、小浜厨の黒さと強弁が目立つだけなんだが。
小浜厨の無知もあるかもしれんが、悪意だろう。
0488名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 22:43:03.17ID:K7DSGXv8
米原派はふだん米原乗り入れは可能と言ってる癖に
乗り入れできるなら米原駅に停まる必要ないだろ
長浜に停まれば良いって話になると必死で否定するんだな
ダブルスタンダードも甚だしい
0489名無し野電車区
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2021/02/13(土) 22:44:58.54ID:hd1/z3uc
>>485
そうそう、そのときもニワトリチャンが一人勘違いして大恥掻いてたねw

米原派は、小浜京都でゴールデンルートが湖北湖東から外れるより、米原ルートになって彦根や長浜が周遊ルートに残ることが滋賀県のメリット になるよねって観点で言ってるのに、
ニワトリチャンは乗り換えの合間の丸の立ち食いそばみたいなイメージに一人拘っちゃっててね。

┐(´д｀)┌だったよねw
0491名無し野電車区
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2021/02/13(土) 22:51:29.30ID:hd1/z3uc
>>488
君さ、この前も似たこと言ってたけどさ、

長浜にも彦根にも市街地に新規に駅をつくって折角ある米原駅を廃止するのと、
長浜も彦根も使える既存駅であり土地にも余裕のある米原駅にて乗り入れるのと、
その二択だとしたときに(w)、どちらが現実味があると思う？

米原派はダブスタだあ、以前に、君そのものの知的レベルの問題だがね。
0492名無し野電車区
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2021/02/13(土) 22:51:44.69ID:K7DSGXv8
リアルな観光のイメージからいうと
北陸新幹線に乗り換えるのに米原駅で乗り換えるのと長浜で乗り換えるのと
どちらがテンション上がるかって話なんだよな
長浜で乗り換えなら長浜駅周辺で観光できるし、米原で乗り換えなくても長浜まで電車で行けるようになったら便利になるし
一石二鳥
逆に米原で北陸新幹線に乗るようになって幸せになれるイメージがまったくわかない
0493名無し野電車区
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2021/02/13(土) 22:58:40.48ID:hd1/z3uc
>>492
> 米原で乗り換えなくても長浜まで電車で行けるようになったら便利になるし

ところで、お前さんって、どの時代の何処の人？？？
電車で長浜？？？なんだかところどころ不思議な設定がでてくるんだよな。

> 一石二鳥
> 逆に米原で北陸新幹線に乗るようになって幸せになれるイメージがまったくわかない

長浜をぷらつきたければ更にもう一時間前の便に乗ればいいだろ。

君の途中下車散歩趣向のために遣う公費じゃない！
0494名無し野電車区
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2021/02/13(土) 23:13:17.10ID:K7DSGXv8
>>493
別に1時間早い電車に乗らなくても新幹線を1時間後の電車に乗るという選択もあるわけでさ
浜松駅から新幹線で帰る時には1時間遅らせて浜松駅周辺で食事して帰った
残念ながら有名なあの「さわやか」には行けなかったが…
こういう楽しみも米原駅で乗り換えなら何も楽しめない
新幹線に乗るのを2時間遅らせて電車代払って長浜や彦根に行くような無理をしなければならなくなる
0496名無し野電車区
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2021/02/13(土) 23:26:38.11ID:K7DSGXv8
立ち食いうどんを立ち食いそばというあたりに
ニワトリ連呼の米原派がどこに住んでるのか見当がつくね
0497名無し野電車区
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2021/02/13(土) 23:26:47.66ID:iTL6fmoV
ID:hd1/z3uc が出てこなくなったら
彼は関東〜東北在住と言うのが分かるな
0499名無し野電車区
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2021/02/13(土) 23:28:51.32ID:jE+ctuax
>>489
記憶の捏造か？
米原駅周辺で観光が出来る。と言う話であって
彦根や長浜が周遊ルートに残ることが滋賀県のメリット になる
と言う話じゃないぞ
0500名無し野電車区
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2021/02/13(土) 23:30:50.82ID:hd1/z3uc
>>499
だから、「米原駅周辺で観光が出来る。と言う話であって」と、勝手に一人勘違いして一人大恥を掻いてたのがニワトリチャンだったのだが、また記憶の改竄しちゃったようだねw
0501名無し野電車区
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2021/02/13(土) 23:35:43.23ID:hd1/z3uc
>>494
> 別に1時間早い電車に乗らなくても新幹線を1時間後の電車に乗るという選択もあるわけでさ

いや、それは好きにすればなのだが、

> 残念ながら有名なあの「さわやか」には行けなかったが…

「さわやか」って。。

> こういう楽しみも米原駅で乗り換えなら何も楽しめない

いや、そういう楽しみは理解はするよ。するけどね、

> 新幹線に乗るのを2時間遅らせて電車代払って長浜や彦根に行くような無理をしなければならなくなる

その無理もしたくない程度にしか君は長浜にも彦根にも興味がないわけでな、
そういう君のために何故公費をふんだんに使って「長浜にも彦根にも市街地に駅を新設し、米原駅を廃止する」ことをしなきゃならんのよ？
0502名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 23:35:59.77ID:XdP8WBlq
明日は東北新幹線止まるか減速運転だろうな
0503名無し野電車区
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2021/02/13(土) 23:38:23.68ID:jE+ctuax
米原駅周辺で観光が出来る

これを言い出したのは米原派だ
嘘を持って相手を攻撃する
いつもの病気がでたな
0504名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 23:38:28.26ID:/c5meBbn
520 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2021/02/13(土) 23:35:51.25
新幹線がとまったな　東北　上越　北陸

北陸新幹線 東側が止まった時には、またまた米原ルートしらさぎが大活躍してしまう。
関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにもつながる。
0505名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 23:40:20.81ID:iTL6fmoV
>>504
京都回りで充分

それ以前に北陸が止まれば、その影響は東海道にも及ぶだろ
0506名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 23:41:51.75ID:hd1/z3uc
>>496
それはそうと君のいう「長浜まで電車で行けるようになれば便利」ってのはどういう脳内イメージな訳？

ひとつ前にも、「米原で乗り換えを挟む分長浜彦根の方が遠いくらい」ってレスもあったし。
0507名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 23:47:43.73ID:iTL6fmoV
>>491
＞既存駅であり土地にも余裕のある米原駅

余裕はないぞ
東口の空き地は用途が決まったから
0508名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 23:49:59.97ID:hd1/z3uc
>>503
米原駅からの観光==米原駅周辺の観光
と思い込んじゃってて、広域的な湖北湖東の観光業視点の機会損失の話だとちっとも気付けずに一人大恥掻いてたのがニワトリチャンだったわけじゃん。
滋賀県の便益とは？から派生した話だったからね。

それに対して「米原駅なんて平和堂があ」とかの返しをしちゃってたのがニワトリチャンでありくだらない米原駅dis心であったわけでな。

文脈が追えないにも程があるでしょ、だったよね。
0509名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 23:52:28.16ID:hd1/z3uc
>>507
そんなところ端から当てにしてないじゃん。そこだと「端頭式になる！ 」って逆にアンチ米原が勝手に決めつけてたけどね。不思議な構図だったな、それも。
0510名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 23:56:40.86ID:hd1/z3uc
>>444
ところで↓これはどうするの？またトンズラするの？？
〜〜
で、ソースのどこにニワトリチャンの言うようなことが書いてあるのか書いてみてよ。
〜〜

トンズラしちゃうと決めちゃったのかな？？？
0511名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 23:56:54.74ID:jE+ctuax
>>508
だからそれは俺じゃないって
ホントにあんた壊れてきたな
ざまー二世だな
0514名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 00:02:27.48ID:91M/F7M+
>>511
ID:jE+ctuaxが、ニワトリちゃんか？
ID:iTL6fmoVは、似非ニワトリちゃん？

そっくりなんだよなあ。

まあ、それはいいけど、そうした広域的な話と「米原駅なんて平和堂しか」っていうちっちゃい話とを混同しちゃうのがニワトリチャンでありくだらん米原dis心だよね、ってことはずうっとその通りだよね。
0515名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 00:05:53.67ID:5dxyB2Bq
自分に意見するものは全てニワトリ
病膏肓だな
0516名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 00:13:43.03ID:5dxyB2Bq
「米原駅なんて平和堂しか」
それも俺じゃないぞ

アンタの記憶は改変しているようだけど
米原ルートで乗り入れをしなくても米原駅で降りて観光が出来るんだぁ
と言う話から
何が有るの？
彦根城や長浜の黒壁
小浜派全員苦笑
と言う流れだけど、覚えていないんだろうな

広域的な湖北湖東の観光業視点の機会損失の話と言うのは
米原駅周辺で何もない。と言うの事実を突きつけられたアンタが
お得意の話をすり替えたんだろうが

ついでに
北陸新幹線米原ルートになっても
最大需要の東京圏からの観光客の入込は増えない
北陸→湖北・湖東へは自動車がメイン、新幹線客は微小
そう言われてお得意の火病を起こしたんだろうが
0517名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 00:40:29.08ID:91M/F7M+
>>515
いやいや、別にみんなに「ニワトリチャン」っていう訳じゃない。
書いてることが同じならそうなるかもだけど。

>>516
>広域的な湖北湖東の観光業視点の機会損失の話と言うのは米原駅周辺で何もない。と言うの事実を突きつけられたアンタがお得意の話をすり替えたんだろうが

すり替えってか、最初から議論のフィールドがずれてるんじゃないの？

「米原駅周辺で何もない」と言うの事実を「突きつけられた」って表現からしてもこだわり箇所が実に辺境じゃんよ。

> 北陸新幹線米原ルートになっても
> 最大需要の東京圏からの観光客の入込は増えない
> 北陸→湖北・湖東へは自動車がメイン、新幹線客は微小

ん？もともと東京〜京都大阪というゴールデンルート上にある湖北湖東には京都大阪観光のおこぼれ需要があるわけだが、
北回りの第二ゴールデンルートなるものに流動が流れることで、所謂おこぼれ需要も減るでしょ、と返してあげたんじゃないの？

> そう言われてお得意の火病を起こしたんだろうが

滋賀には便益はない！を覆され、かつ、同じ関西なのに滋賀のそうした機会損失を喜ぶなんてどういうこと？っていわれて火病してたのがニワトリチャンやら敦賀ニートやらだったよねえ。
0518名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 00:41:26.85ID:91M/F7M+
>>444
ところで↓これはどうするの？またトンズラするの？？
〜〜
で、ソースのどこにニワトリチャンの言うようなことが書いてあるのか書いてみてよ。
〜〜

トンズラしちゃうと決めちゃったのかな？？？
0519名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 02:05:39.44ID:Qp/e8M32
>>506
何がってどこをどう考えても普通の間隔やがな
長浜駅は市街地の中心ちかくで長浜を観光するのには電車が便利
関西人なら長浜に行くのなら普通京都線琵琶湖線を使う
京都や大阪から新幹線で米原に来る人はいない
米原で先頭車両切り離しをせずに直接長浜に行けたら車両乗り換えずにすむし通勤通学にも便利
逆にどこらへんが不思議に思うのか理解できん。
立ち食いうどんを立ち食いそばと言ったり不思議な人やな
0520名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 07:01:00.94ID:sHnish9X
>>505
京都周りは米原ルートと比べて
約150kmも遠回りで、
運賃も高く、
時間も無駄なんだが。
ついでにいうと建設費に必要な税金も2兆円も高くなる。

これらは小浜京都ルートが米原ルートに劣る理由の一つだが、
お前は小浜京都ルートが駄目だと再確認させたいために、わざと言わせてんのか。
0521名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 07:11:33.15ID:Jh12bGby
>>519
長浜、彦根から、東京名古屋方面に新幹線使うなら、米原は必須。

米原駅を首都圏往復の新幹線利用時の駅の第一順位とする人口は、近江八幡、東近江、その他含めて60万人ぐらいか。

草津も首都圏からだと、米原経由と京都経由とで同じぐらいだから、運賃の安い米原経由を選ぶ人も結構いるのかな。
そうすると70万人ぐらいか。
0524名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 07:33:17.02ID:zusm0/B6
>>523
それ、しらさぎが役に立った話じゃん
おれも廃止には反対。だがスレ違い。
0525名無し野電車区
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2021/02/14(日) 07:37:56.78ID:bPJUXBQz
>>524
敦賀以南のルート選択に重要な問題だから、思いっきり関係するじゃん
0526名無し野電車区
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2021/02/14(日) 07:39:06.77ID:bPJUXBQz
>>524
小浜厨は、小浜への2兆円我田引鉄のために、また話ごまかして言論弾圧しようとしてるな？

黒い。黒すぎる。
0527名無し野電車区
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2021/02/14(日) 07:40:01.20ID:bPJUXBQz
>>524
なんでそんな汚いことするんだ。

普通に公平にあらゆる選択肢を話し合えばいいだけじゃん。
0528名無し野電車区
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2021/02/14(日) 07:44:49.07ID:5dxyB2Bq
＞普通に公平にあらゆる選択肢を話し合えばいい

その結果が
小浜ルートに決定
米原ルートは落選

それとも君の言う「普通に公平に」と言うのは
議員を缶詰にする。と同義語なのかな？
0529名無し野電車区
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2021/02/14(日) 08:04:15.83ID:zusm0/B6
>>528
選択肢は出尽くしてるよね。小浜京都を最後に。しかもルート決定は済んでいる。
いまとなっては、このルートスレで話題にするべきはそれぞれの戦略。
決められてしまった小浜京都ルートを粉砕するには、どうしたらいいか？

ここのバカは、米原は正解だから口開けて待ってれば悪い自民党の新幹線は崩壊してくれると思ってるだけ。語る夢すら他人まかせ。だから話が進まない。

なぜ米原は正解なのかをこれ以上語っても、事態は変わらないよ。前提が変わらない限りは。
0530名無し野電車区
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2021/02/14(日) 08:09:19.93ID:bPJUXBQz
>>528
2兆円も3兆円も税金がかかる公共事業の調査も検討も公平にやってないし、
説明責任もはたしてないから、
小浜京都ルートがここまで叩かれてるわけ。
0531名無し野電車区
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2021/02/14(日) 08:10:28.71ID:bPJUXBQz
>>528
そもそも議員を缶詰にするの定義は？

何度教えられても理解できないなら、
小浜厨は小学校からやり直したらどうだ？
0532名無し野電車区
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2021/02/14(日) 08:14:31.70ID:bPJUXBQz
>>529
ところが小浜京都ルートは民意も反対が多数派。
財政状況も極めて厳しい。財源もない。
環境問題も地下水枯渇も振動も懸念される。
B/Cも1.0割れて建設できない。

こういう事実を踏まえて議論してるのに、
小浜厨は>>524みたいに話ずらしてごまかそうとするわけ。
それはいかんよな。
0533名無し野電車区
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2021/02/14(日) 08:15:44.90ID:bPJUXBQz
>>529
そんなに小浜厨は世論が怖いか。
わかるぞ。
0534名無し野電車区
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2021/02/14(日) 08:18:04.04ID:bPJUXBQz
新国立競技場 ザハ案も世論によって見直しになったし、
森元も世論によって辞任したもんなあ。

次は小浜京都ルートの番かもなあ。
金モナカ不正事件が明るみになったのは、その先触れだろう。
0535名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 08:23:56.21ID:zusm0/B6
>>524
こんな一文に、4レスもついてる
在来しらさぎが便利だと、かえって都合でも悪いのかね。
そういえば敦賀しらさぎ断絶を非難するレスを見たためしないな。自民党の悪行なのにw
0536名無し野電車区
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2021/02/14(日) 08:26:14.86ID:zusm0/B6
知ってるトピックを片っ端から並べて5連投するのが、こいつの朝の日課なのか。既視感ありあり。
0539名無し野電車区
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2021/02/14(日) 09:06:06.42ID:OaOtB2Gg
>>237
一度決まって関係機関から合意や支持を得たルートが
取り消されて再選定されることは現実的にはない
米原厨のありえない突飛な妄想に付き合う必要はないよ
0540名無し野電車区
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2021/02/14(日) 09:17:29.92ID:5dxyB2Bq
>>531
＞そもそも議員を缶詰にするの定義は？

それは教えて欲しいな
なんせ「議員を缶詰にする」と言い出したのは
米原派なんだから

どう言う形態にせよ「普通に公平に」とは程遠いと思うのだが
0541名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 10:14:09.39ID:N8Q4zqFZ
一つの可能性としては
JR東海が北陸中京として米原〜敦賀の資金を出す可能性も有ったと思う。

リニア全通後にJR東海は借金も抱えるけど凄い量のキャッシュが生まれるんで
それを有望な場所に投資しようとしたら自ずと北陸中京が目につく
その時に小浜京都ルートの進捗状況があまり進んでいなければ小浜ルートは京都でひとまず打ち止めて
北陸中京の方が盛り上がる可能性があった（その代わり北陸新幹線は梅田経由関空ルートとかで生き残る）

まあ全てはコロナ前の状況の想定であるけどね。
今となってはコロナで需要どうなるかわからんし静岡県との問題が出てきてリニア全通が何時になるかわからんから
可能性は限りなく無くなったと思うが。
0542名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 10:28:08.78ID:kk14F5T6
一旦まとまりかけて、頓挫したのだから、ザハ案は米原ルート。
0543名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 10:29:43.12ID:KsfqA2Nw
>>539
全国に未成線は山ほどありますが。

小浜京都ルートどころか、着工されてさえ、途中で放棄されたものもたくさんありますよ。

今日もサンダーバードはガラガラ。
0544名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 10:34:33.77ID:RaP+4JAG
>>497
特定の国のことわざを引用する点からして、
その辺在住の特定の国の国籍の人かもね
0545名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 10:36:11.24ID:KsfqA2Nw
>>540
小浜厨は定義が理解できないんなら、辞書を引け。用法を調べろ。
小学校のときに習ったはずだ。

そうすれば、缶詰が逮捕監禁と違うことがわかって、
小浜厨が赤っ恥を延々とさらすこともなくなる。
それとも小浜厨は小学校からやり直すか。
0546名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 10:37:20.13ID:KsfqA2Nw
>>544
関東東北が全て停電してると勘違いしてる小浜厨w

ニュースぐらい見ろやw
0547名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 10:37:32.66ID:6YSDxMAJ
>>541
わざわざエリア外のために金出すわけないでしょ？
何考えてるんだか…
0548名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 10:38:38.36ID:zusm0/B6
北陸新幹線、JRの負担見直し検討
敦賀―新大阪間、高木毅氏インタビュー
2021年2月14日 午前7時20分
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1260107
与党北陸新幹線敦賀・新大阪間整備委員会の委員長に就任した高木毅衆院議員が、２月１３日までに福井新聞社のインタビューに応じ、２０２３年度当初の敦賀―新大阪間の着工にあらためて意欲を示した。
最大の課題である財源に関して「貸付料（ＪＲが国に支払う施設使用料）が主となる。受益の範囲で、徴収期間をどこまで延長できるか」と述べ、ＪＲの負担を見直す考えを明らかにした。
0549名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 10:39:48.47ID:KsfqA2Nw
>>547
整備新幹線は国民の税金で造る。

だからこそ、国民の民意が大事だと百万遍。

そしてその民意は、
京都府では小浜京都ルートに反対が多数派であり、
富山県では米原ルートが一番人気だと百万遍。
0550名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 10:43:07.72ID:N8Q4zqFZ
>>547
それ言ったら中央新幹線もエリア外になるけど？

前提条件として「リニア開通後の有り余るキャッシュフローをどうするか」という問題が有る。
それに対して北陸中京新幹線は有望な投資先
0551名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 10:55:05.49ID:Qp/e8M32
>>521
滋賀県の人は東京に行くのに新幹線使うだけだから北陸新幹線米原ルートは必要ないよな
東海道新幹線はすでに存在してるんだから
0552名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 10:59:45.82ID:iJjI7qvv
>>550
中央新幹線のどこがエリア外？

北陸新幹線は明らかにエリア外だけど
0553名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 11:00:40.53ID:p2X7oJGf
>>551
そのとおり
現状しらさぎがあっても、滋賀県〜北陸3県の鉄道での流動は微々たるもの
0555名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 11:04:02.53ID:Qp/e8M32
亀山より西もエリア外
0558名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 11:11:52.26ID:h9fJ55Ut
>>554-555
中央新幹線については国とJR東西海３社が
話し合って、JR海が全線を一括運営することで
決着している。

エリア外だけど例外措置。


米原―敦賀間はJR西エリア。この区間をJR海が
運営するためにはJR西との話し合いが必要になる。
0560名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 11:15:19.15ID:5dxyB2Bq
>>545
＞缶詰が逮捕監禁と違うことがわかって
そんなの知っているぞ

逮捕監禁するんだっけ？
そんな事は言ってない缶詰にするんだぁ

そうやって釣られたのを忘れたのか？
0561名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 11:16:47.83ID:5dxyB2Bq
>>541
＞リニア全通後にJR東海は借金も抱えるけど凄い量のキャッシュが生まれるんで
＞それを有望な場所に投資しようとしたら

その場合
熱海新線か相模新駅だな
0562名無し野電車区
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2021/02/14(日) 11:21:16.82ID:zusm0/B6
>>557
まともにやったら2031年まで順番待ちだから、議員が動くしかない。
だいたい札幌が予定通り済む保証はないからな。静岡や佐賀を見てたら動かないほうがおかしい。
0564名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 11:23:01.05ID:wMuIuI+B
>>547
東海は東京ー大阪の高速鉄道に特化した企業だからな
0565名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 11:27:10.75ID:IG3toFGb
>>562
いや、この言い方だと当初の事業計画が破綻してるんだよ
0566名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 11:30:36.38ID:d04OgndC
>>559
リニアのために、JR東海はJR東やJR西と協議をした

しかし、米原ルートに関しては、JR西もJR東海も動かなかった

そういう考え方もできると思うが
0567名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 11:32:49.61ID:j/2Uu4Q3
>>563
悪いがリニアは1980年代までの技術
海外ではおそらく相手にされないのでは
0569名無し野電車区
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2021/02/14(日) 11:44:10.88ID:N8Q4zqFZ
>>561
それでも生まれるキャッシュフローに対したら大したことない金額だからね。
北陸中京新幹線は最適かと

>>566
今は余裕が無い。リニアに全力投球しないとだしね。
でも全通後しばらくするとかなり余裕ができるという事
中央新幹線の経験も有るし北陸中京に手を出しても良さそう
その代わり北陸新幹線が京都〜学研都市〜梅田〜堺〜関空とかになれば
不利益受けるところは無いんじゃないかな。
0570名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 11:44:32.70ID:91M/F7M+
>>551
>>553
何度も出てるんだけどね、

北陸新幹線が米原ルート経由になると、北陸対応便の分、米原への停車頻度が増す。
米原利用者にとってみればこれは東海道新幹線の機能としてみても利用機会が増えることになりその分は便益(頻度の便益)が発生する、ってこと。

滋賀と北陸の流動はない！故に滋賀に便益は生じない！！って敦賀止めニートの詐話はこうやって何度も論駁されてきてるんだけどねえ。
0571名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 11:50:49.37ID:5dxyB2Bq
＞北陸新幹線が米原ルート経由になると、北陸対応便の分、米原への停車頻度が増す

あんた「こだま」を東京〜米原〜北陸で運行させるって言ってなかったか？

＞その分は便益(頻度の便益)が発生する
定量的には言わないんだね

相手には定量的に考えろ
でも自分は増えるんだぁ　で終わる

さすが二枚舌の米原
0572名無し野電車区
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2021/02/14(日) 11:59:53.73ID:r3bEx+5H
>>551
米原ルートでしらさぎが米原を通過した場合、米原は廃止になるのでは？
という小浜厨の勘違いに対する回答が
>>521だけど。

つまり、米原駅は北陸新幹線乗り入れにも大事なことはもちろん、
滋賀県民にとっても必須だということ。
0573名無し野電車区
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2021/02/14(日) 12:01:59.66ID:zusm0/B6
>>568
たしかに新幹線で商売してるな。

次の課題は資金・需要創出　JR東海の新幹線、米が安全認可へ
サービス・食品
2020年3月13日 17:30
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56755980T10C20A3L91000/
壁となるのは200億ドル（約2兆730億円）の総事業費の調達だ。日米の官民双方に出資や融資を呼びかけ、協力を募る必要がある。18年9月には国際協力銀行（JBIC）と官民ファンドの「海外交通・都市開発事業支援機構」が開発支援基金として約3億ドルの資金拠出を決定している。

需要面での課題もある。世界有数の自動車大国である米国では、高速鉄道網は発達していない。遠距離なら旅客機を利用する人が多い。だがダラスやヒューストンの空港は市街地とのアクセスが不便なため、計画区間では高速鉄道需要が見込めるとみられている。

自動車に比べ二酸化炭素（CO2）排出量など環境負荷が小さいのも利点だ。東海道新幹線は列車の自動制御装置など最新システムを導入し、安全性と定時運行に絶えず磨きをかけている。JR東海はこれらも強みに、米国に挑む。

（林咲希）
0574名無し野電車区
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2021/02/14(日) 12:03:10.16ID:r3bEx+5H
>>553
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアの流動は、小浜の100倍。

小浜京都ルートでは、敦賀以南区間のサンダーバードの新幹線化だけで3兆円かかる。
さらにしらさぎは不便さゆえに廃止。

米原ルートなら、サンダーバードは4000億円強、しらさぎは2000億円強で新幹線化できる。
0575名無し野電車区
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2021/02/14(日) 12:03:12.66ID:91M/F7M+
>>519
> 関西人なら長浜に行くのなら普通京都線琵琶湖線を使う

って感覚なら「長浜に電車で行きたい」とは書かないだろうし、「長浜に新幹線駅を！」って流れと全然繋がらないよな。

> 米原で先頭車両切り離しをせずに直接長浜に行けたら車両乗り換えずにすむし通勤通学にも便利

「車両乗り換え」を「米原で乗り換え」とも書くかね？普通は最初から直通する車両の方に乗るんでないか？
切り離し作業で時間がかかる、なら話はわかるがね。

> 逆にどこらへんが不思議に思うのか理解できん。

まあ、乗り鉄さんならではの表現といいうことなのかなということで了解です。
0576名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 12:04:07.44ID:5dxyB2Bq
東京〜草津
京都回り　と　米原回りを比べると
米原経由は1000円安いが30分ほど時間がかかる

大抵の人は京都回りだな
0577名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 12:06:58.98ID:r3bEx+5H
福島・宮城の地震をみても、
必ずくる南海トラフや首都圏直下型地震に備えて、税金を無駄遣いしないようにすべき。

小浜京都ルート論者がいうMMTなんかボロクソに叩かれてるし。
0578名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 12:08:42.95ID:r3bEx+5H
>>560
お仲間の底辺小浜厨に教えてやれよ
アスペのニワトリくん

小浜厨は缶詰にする=逮捕監禁の犯罪と勘違いしてるからwww
0579名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 12:16:08.33ID:5dxyB2Bq
缶詰にする≒逮捕監禁の犯罪

そもそも議員を缶詰にする。と言う事自体犯罪行為なのだが
米原派に言わせれば微笑ましい事だからな
0580名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 12:21:34.27ID:91M/F7M+
>>571
ニワトリちゃんさ、"あんた"、と直接問うならアンカはちゃんとつけてよ。レスを手繰れなくなって困るんだよね。

> ＞北陸新幹線が米原ルート経由になると、北陸対応便の分、米原への停車頻度が増す
> あんた「こだま」を東京〜米原〜北陸で運行させるって言ってなかったか？

それだと何か話が変わるのかい？
ニワトリチャンは、いろんな話をﾏｾﾞﾏｾﾞしたくて必死だねw
考え方を示している話と、
実施例を挙げている話とで、
直接ﾏｾﾞﾏｾﾞしても結局「ニワトリチャンは違う文脈の文言を切り取ってﾏｾﾞﾏｾﾞしてﾎﾙﾎﾙ」と返されるだけだと思うけどね。やってみてよww

> ＞その分は便益(頻度の便益)が発生する
> 定量的には言わないんだね

学習できないんだねえ。
ほら、ちゃんと、

>滋賀と北陸の流動はない！故に滋賀に>便益は生じない！！って敦賀止めニー>トの詐話はこうやって何度も論駁されてきている

って比較対象も明示してあるでしょ？この文脈に対する論としては「ゼロじゃないよ、生じるんだよ」でokでしょ？

何度もいってるでしょ、文脈ごとに、なにと比較してとらえるべきかを考えなさいよって。いい加減学習したら？

ニワトリチャン、また、やっちゃったね。恥ずかしいね。
書けば書くだけ大恥掻いちゃうねえ。


ところで↓(つ>>382)これはどうするの？トンズラするって決めちゃったのかな？？
〜〜
で、ソースのどこにニワトリチャンの言うようなことが書いてあるのか書いてみてよ。
〜〜
0582名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 12:24:22.69ID:nGDedIAK
>>569
米原経由でなく名古屋から福井に直結したら状況が激変する
名古屋〜金沢が約1時間になるからな
できるかどうかはおいといてｗ
0583名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 12:26:06.04ID:V/KJSn6d
>>572
米原駅は多くの北陸人にとって不要な駅

そして地元民にとっては首都圏へ行くための駅

勘違いもほどほどにしろよｗ
0584名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 12:26:30.91ID:r3bEx+5H
>>582
さっきからちょこちょこ書いてるサイコパス
、
いちいちID変えるな

費用便益比をいつまで理解しないで、嘯くな
0585名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 12:27:14.00ID:2QmJ89xT
>>574
なんでそこで小浜が出てくるの？ｗｗｗ

敦賀止めで十分だろ
米原への我田引鉄はやめろ
0587名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 12:28:20.98ID:5dxyB2Bq
>>580
あぁそうだったな思い出したよ

便益が0以上なら数値を出す必要は無いんだ
損益がマイナスなら数値を出す必要は無いんだ
でも小浜派は数値を出せ

これがアンタの二枚舌だったな

>>581
＞そもそも議員を缶詰にする。と言う事自体犯罪行為なのだが
＞米原派に言わせれば微笑ましい事だからな

違うんだ。その通りなんだ。とどちらも言えず
相手を人格攻撃
アンタ1ｍも成長していないねｗｗ
0588名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 12:28:30.49ID:r3bEx+5H
>>585
敦賀止めはニートの論理。

嘯きサイコパス
0589名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 12:29:07.30ID:iLKY+cdo
>>584
＞費用便益比をいつまで理解しないで、嘯くな
ならば敦賀止めで十分なはず
米原への我田引鉄は許されない
0590名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 12:32:03.27ID:FJU9rFdH
>>575
＞普通は最初から直通する車両の方に乗るんでないか？

あんた全く事情理解してないなぁｗ
米原では切り離される車両のほうが長いんだよ
つまり米原までの着席に期待して米原で長浜方面行き車両に移動する客も多い
事情を知っていればわかること
0591名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 12:32:15.76ID:r3bEx+5H
>>589
米原ルートは費用便益比2.2〜3.3。

ならばの接続詞もまともに使えないのか
嘯きサイコパス
0592名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 12:33:58.81ID:N8Q4zqFZ
>>582
ん？さすがにそんなに早くならないでしょ
福井までが1時間弱で金沢までは1時間30分程度は掛かるのでは？
0593名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 12:34:55.12ID:KBNfcNIr
>>576
ネットで検索すると、米原経由が有利になるのは野洲より北
京都方面行き列車が増える野洲からは京都経由の客が出てくる
（注：サンダバが米原経由になっても下りは米原では客扱いしない）
0594名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 12:36:13.14ID:5dxyB2Bq
>>580
＞それだと何か話が変わるのかい？

米原ルートで東海堂新幹線の停車が増えて便益が上がります
でも
便益は上がるけどいくら上がるか言いません
ついでに
停車回数が増えるのは東海道こだまです
だから
北陸新幹線米原ルートにしましょう

詐欺師としか思えないわな
0595名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 12:36:23.21ID:91M/F7M+
>>583
> 米原駅は多くの北陸人にとって不要な駅

「多くの」ねw
富山とか長野からみたら違うかもよ。

> そして地元民にとっては首都圏へ行くための駅

その機能で見ても頻度便益が生じるんだよねってこと、踏まえられないかなあ。

> 勘違いもほどほどにしろよｗ

いい加減ちっとは踏まえてみたら？？これまで反駁されたもろもろを。

ただ本能的に1人マーキングしてても汚れるだけじゃん。
0596名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 12:40:21.70ID:dPl3pngP
>>592
名古屋〜福井を直線的に結ぶと約100km
岐阜に停めたとしても35分程度で行ける
金沢〜福井は80km弱なので25分程度で行ける
つまり最速達だと約1時間で行ける計算
0597名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 12:41:26.28ID:PB7+Z1KX
>>594
自覚のないやつに何を書いても変わらないだろうけどなｗ
0598名無し野電車区
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2021/02/14(日) 12:44:10.26ID:r3bEx+5H
>>593
時間的には野洲あたりが米原経由になるんだろうが、
米原経由の方が往復で2000円安いとなると、もう少し南まで伸びていくのかも。

そうすると、米原駅の利用圏の人口は75万人近い？？
福井県の人口に近いな。
福井県は新幹線の駅が4つか5つあるけど。
0599名無し野電車区
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2021/02/14(日) 12:45:00.70ID:r3bEx+5H
>>596
いちいちID変えんな
嘯きサイコパス

費用便益比を理解しろ
嘯きサイコパス
0600名無し野電車区
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2021/02/14(日) 12:45:05.40ID:5dxyB2Bq
＞富山とか長野からみたら違うかもよ
平気でうそを言う。そのメンタルが分からん

＞その機能で見ても頻度便益が生じるんだよねっ
但し停車するのは各駅停車の「こだま」です

＞いい加減ちっとは踏まえてみたら？？これまで反駁されたもろもろを
何ひとつまともな回答は無いけどな
0601名無し野電車区
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2021/02/14(日) 12:45:50.84ID:r3bEx+5H
>>597
いちいちID変えんな
嘯きサイコパス
精神的な病気か
0602名無し野電車区
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2021/02/14(日) 12:47:02.90ID:5dxyB2Bq
>>598
金額でしか物事を見られない貧乏人ｗｗ
時間を金で買うと言う発想が無いんだな

安ければ客は増える
と言うのであれば
近鉄名阪特急は大繁盛しているさ
0603名無し野電車区
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2021/02/14(日) 12:51:47.85ID:r3bEx+5H
>>602
アスペのニワトリちゃんは馬鹿だなw

各利用者によって、その判断は異なる。
利用者の濃淡のイメージができないのかねえ。
イチゼロでしか考えられないアスペちゃんw
0604名無し野電車区
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2021/02/14(日) 12:53:53.60ID:r3bEx+5H
>>602
そんなんだから、430億〜570億の幅のイメージができないんだよ
アスペのニワトリちゃん
0605名無し野電車区
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2021/02/14(日) 12:55:16.41ID:91M/F7M+
>>594
なんか印象操作に必死になっててかわいそうだな。

> 便益は上がるけどいくら上がるか言いません

「ゼロだ」に対する「そうじゃないよ」って話だってことにはまだ理解できないの？？

以前値も出したよ。「建設費負担には当たらないけど三セクは引き受けられそうな額だよね」って。
文脈ごとに比較するものも必要となる情報も違うんだよって、いい加減、学習しようよ。

> 停車回数が増えるのは東海道こだまです

今は米原の人の頻度便益の話だってことに注意な。
こだま相当でも、名古屋でリニア乗り換え首都圏、って使い方にはぴったりでしょ。

ちなみに、「「東名こだまの延長」で北陸対応」と言っているのであって、岐阜羽島にも停車とは限らないからね。
筋の有効活用という観点ではそういう便は岐阜羽島を通過するのが妥当。
そうすると名古屋までも時短になってより便利になるな。

> 詐欺師としか思えないわな

そう言ってやろうと必死こいていちゃもんを探して回ってる様相がみてとれちゃってちょっと滑稽だよねえ。
0607名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 13:04:00.84ID:B3pyzH7w
>>606
こいつ踏まえもんだったのか。
口ぐせしか覚えてないけど。
0608名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 13:08:57.52ID:91M/F7M+
>>600
> ＞富山とか長野からみたら違うかもよ
> 平気でうそを言う。そのメンタルが分からん

ん「かもよ」だからまあどうでもいいんだが、「平気で嘘」とまでいっちゃうとさ、小浜京都派が常々いう、大阪から長野とか京都と群馬が伸びる！とかも「嘘」になっちゃうぞ。

> 但し停車するのは各駅停車の「こだま」です

いまの米原からみての差分の話だからねえ。増えるよねえ、こだまであってもね。

> 何ひとつまともな回答は無いけどな

ニワトリチャンが理解ができないまま ファビファビしてトンズラー するからそう見える(そう記憶が改竄される)だけなのでは？？


ところで↓(つ>>382)これはどうするの？トンズラするって決めちゃったのかな？？
〜〜
で、ソースのどこにニワトリチャンの言うようなことが書いてあるのか書いてみてよ。
〜〜
0609名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 13:19:47.44ID:91M/F7M+
>>587
> 便益が0以上なら数値を出す必要は無いんだ

→比較対象が「便益はゼロという考え方」なんだからまずは「ゼロではないという考え方」。文脈に応じて必要な情報が変わるだけの話。

> でも小浜派は数値を出せ

→小浜派はその何かが1.5兆差に匹敵するとしてその何かを挙げてるのだから数字を出さないといけない。

> これがアンタの二枚舌だったな

こういうのを二枚舌と感じるのは、、ニワトリチャンって、なんていうんだろう、すごく表面でしか字面を追えない人なのかね？ニワトリチャンの好きな言葉でいうと「機能性文盲」にあたるのかな？？
0610名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 14:11:49.08ID:91M/F7M+
ニワトリチャンがいなくなると静かなものだよねえw
0613名無し野電車区
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2021/02/14(日) 15:06:14.51ID:W/3AW7+d
>>612
米原乗り入れだと、小浜京都ルートより便益は上だな。

まずは米原乗り入れを技術的に調査検討し、説明責任をはたすことから、自民党議員はやるべきだ。
なんせ国民の税金2〜3兆円がかかっているのだから、責任重大。
0614名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 15:19:29.08ID:91M/F7M+
>>612
> ＞費用便益比を理解しろ
と言われて、

> 米原は乗換だと舞鶴経由と同レベル
> 建設費が安くても建設に値しない
と返すのは、
「複数の指標を同時に考えることはワシには無理なんじゃよ」と吐露しているようなものだよな。

何度も言われてるだろうにね。踏まえられない脳だよなあ。。
0616名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 15:25:21.38ID:/pmVEF/E
>>613
＞米原乗り入れだと、小浜京都ルートより便益は上だな。
関係者調整が事実上不可能なルートを主張する意味はない
小浜京都ルートが気に入らないなら敦賀止めを主張しろ
0617名無し野電車区
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2021/02/14(日) 15:27:16.75ID:Vbl6jF03
>>614
米原ルートの費用便益比がよく見えるのは
ルートの一部しか建設しなくてよいため

もちろん、建設するからには、建設しない状態との比較も必要
米原は乗換では敦賀止め以下が明白
だから選定されなかったと読むべき
0618名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 15:31:12.77ID:B3pyzH7w
>>617
敦賀止めのリレーサンダバ全廃が試算の前提だから、事実上実現不可能。この一点だけが決め手で落選したと言ってもいい。
0619名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 15:31:27.19ID:91M/F7M+
>>617
> 米原ルートの費用便益比がよく見えるのは
> ルートの一部しか建設しなくてよいため

お前のルートの全部って何さ？
そして何故それを全部作ることを想定してB/Cを考える必要があるのさ？？

答えてみなよ。脳みそ廻るなら。

> もちろん、建設するからには、建設しない状態との比較も必要

それがB/Cだからな。そしてそう計算してみて、B/C=2.2って結果なんだから、

> 米原は乗換では敦賀止め以下が明白
> だから選定されなかったと読むべき

お前の↑これは全然間違ってるだろ？

お前、マジで大丈夫か？
もはや自分で自分が何書いてるかわかってねえんじゃねえか？？
0620名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 15:52:40.51ID:DcTPFouH
>>616 >>617
いちいちID変えんな
サイコパスの嘯き男
0623名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 16:19:55.76ID:7gB2naUq
>>618
それを理解できないのが米原厨
理解できる者はそれ以外の立場に立つ
0624名無し野電車区
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2021/02/14(日) 16:22:05.83ID:Byofawfo
>>622
いくらレスしても理解されないことに気づけよ
前提が間違っているわけだから
0625名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 16:32:09.46ID:91M/F7M+
>>623
まあ、そうやって「米原はふるい落とさないといけない」と言う「立場」にたってないと小浜京都なんて正当化できないわなあ。

別に西をより儲けさせるための事業じゃないし、リレーサンダバの収入がなくなる以上に既存部分が増収になればよいってだけ。なんなら貸付料で補正もできるしな。

って何度も出てるだろうになあ。。

>>624
んー、例えば、敦賀止めニートが何を書いてても詐話詭弁ばかりだねってのは「理解」どうこうより「事実」だからねえ。
0626名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 16:36:28.61ID:FH1KUT59
>>624
お前、誰だ？
前提を説明せずに語る小浜厨
また黒いのが出てきた
0627名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 16:37:06.20ID:FH1KUT59
小浜厨は黒い。黒すぎる！！
0628名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 16:39:58.92ID:FH1KUT59
10：：2021/02/14(日) 00:23:17.66
政治がこれじゃ大地も怒りますよね
0630名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 17:45:31.82ID:GG9nke2i
>>625
米原ルートはごく自然にふるい落とされた
それがわからんようでは話にならん
0631名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 18:33:50.59ID:91M/F7M+
ごく自然に、か。

決定に至るまでの経緯については段々記憶が歪められそうだからな、過去の経緯も貼っとくか。
↓
石川県議会の平成２８年　１月２８日地方創生・新幹線対策特別委員会議事録

http://pref-ishikawa.gijiroku.com/voices2/minutes.html?KEY=&;EXCT=SYNONYM&CONF=4&PRSN=0%2C1%2C2%2C3&YEAR=&TTLE=&NAME=&FINO=2579&HUID=

◆福村章　委員　　それはおかしいのです。概算で出してもらわなければ、このルートに決めて調査しだせばそこになるのです。私きのう東京行ってましたが、霞が関でいろいろ情報を聞きますと、今のＰＴの委員長は、
金と工期が出てくると米原が有利になるので、これを振り落とそうということで小浜ルートとＪＲの出してきた案にとにかく絞り込もうということで今やっておられるという非公式の見解があるわけですよ。

◆福村章　委員　　今の西田委員長ですか、巷間伝えられているように米原を振り落として、小浜かＪＲの案とすると、もう小浜なんかないですよ。恐らくＪＲの案に持っていく、初めからわかりますよ。
ry

ry
トータルとして言うのなら、大阪まで早く、みんなそう言っているのです。大阪までフル規格で早く。誰も異論はありません。同じ時間で行くのなら京都、大勢がそうだと思います。
しかし時間がかかり過ぎるから米原と我々は決議したので、「札幌と同じ42年度末までに京都までつなぐのです」と言われれば、これはやっぱり考える余地が十分あると思いますよ。
財源の予測も全くなしに、何年かかるかも全くなしに、それも今委員長のひとり舞台でルートを決めていく。後世に非常に大きな禍根を残すと思いますよ。
0632名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 18:35:05.08ID:91M/F7M+
これも貼っとこう。

検討委員会(西田)の当時の雰囲気、も少し貼っとく。諸々の課題をうっちゃけて京都(当時は舞鶴ルート)に引き込もうとしてたのが良くわかる。

◾米原はネバー

◾財源は議論しない
西田氏は「財源に関しては別の場所で行う」と検討委では議論しない方針を示しているが、委員からは「ルートと財源は表裏一体だ」との声が根強い。
今回の中間取りまとめは西田氏が主導し、運営には批判的な声が上がっている。

◾並行在来線は議論しない
http://webun.jp/item/7261445

要点だけ抜き出すと、
・10日の検討委は、5案を3案に絞り、工費や経済効果などの調査を国土交通省に発注して終わるはずだった。
　ところが西田委員長が「終点は新大阪である必要があるのか」と言い出したため発注は先送り。
・議論が進むにつれ、少しでも地元に有利になるようにしたい関西の自治体や委員の主張がエスカレートしている。
・西田委員長は「検討委で並行在来線などは議論しない」としている。
https://i.imgur.com/2R9ibUM.jpg
https://i.imgur.com/5nliA3c.jpg
0633名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 18:43:22.71ID:uCYc0Ef+
結局小浜の方が早いとわかったら、だれももんくいわなくなったな


トータルとして言うのなら、大阪まで早く、みんなそう言っているのです。大阪までフル規格で早く。誰も異論はありません。同じ時間で行くのなら京都、大勢がそうだと思います。
しかし時間がかかり過ぎるから米原と我々は決議したので、「札幌と同じ42年度末までに京都までつなぐのです」と言われれば、これはやっぱり考える余地が十分あると思いますよ。
0634名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 18:49:03.09ID:3ZyaxLKE
税金の無駄遣いなので終点は敦賀とさせていただきます。
0635名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 18:54:13.37ID:B3pyzH7w
>>633
460 名前:名無し野電車区 :2021/02/03(水) 12:40:34.71 ID:cfKhSW8q
>>457
役割を終えたんだよ。
湖西フリゲまさかの頓挫をうけて、これを逆手に取ったいろんな策士がパフォーマンスを成功させ、かえす刀でリニア直結の山陽地下駅までゲット出来たからな。
0636名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 18:55:29.38ID:B3pyzH7w
776 名前:名無し野電車区 :2021/02/06(土) 20:33:28.25 ID:+WTMFkC7
>>772
＞関西連合で一度、米原ルートで合意しましたよ。
JRが隠し球の小浜京都を表に出した途端、手のひら返してなかったことにしたけどな。政府与党が米原を落としたのはそのあと。
おそらく>>460の線で、森喜朗が維新に持ちかけた出来レースだと思ってる。

今から思えば、いちばん罪深いのは
出来もしないフリゲを当てにしてた国交省官僚。
0639名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 19:12:33.66ID:5dxyB2Bq
>>604
全レスするのもあれ何でここにだけレスするね
＞、430億〜570億の幅のイメージ

理解できてるよ〜
米原ルートで建設して
料金分断時はＪＲ東海の収入は570億円
料金通算時はＪＲ東海の収入は430億円
でもってアンタが考える世界は
利用者が支払う金額は料金通算
でも
ＪＲ東海の収入は500億円規模になる

その差額70億円相当は何処から出てくるのか？
ちゃ〜〜んと　あんた過去レスで回答していたねｗｗ
0640名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 19:16:59.25ID:B3pyzH7w
第二ラウンド、始まったぞ
また夜なべして悪口合戦かなwww
0641名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 19:28:38.08ID:wmakUgo7
まあ、米原ルートはゾンビのように生き残っていたが、
2016年時点で建設に値しないことが明確になったからな

通常あり得ないレベルの調整をしないと実現しないようなルートは結局実現しない
税金の無駄遣いを抑制するなら敦賀止め一択
0642名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 19:29:32.35ID:WSyrO2aD
>>628
無難な線で鈴木大地で行くか
0643名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 19:30:56.47ID:DtAoL+P/
>>630
民意も財政も環境も自然も無視してるんだから、悪いのは自民党だな！
0644名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 19:32:14.19ID:5dxyB2Bq
＞通常あり得ないレベルの調整をしないと実現しないようなルート

米原派もそれが分かっているから
議員を缶詰って言い出すんだよな
0646名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 19:34:07.16ID:Huxd1Blj
>>644
誰を引っ張り出すべきか考えたら答えは明白
JR東が自社エリアのはるか彼方ことに無関心なので話はまとまらない
0647名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 19:50:28.68ID:WSyrO2aD
>>643
京都も大阪も自民党は弱いよ
0648名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 20:44:03.56ID:91M/F7M+
>>639
その人ID:r3bEx+5Hは第三者だぞ。

そのとっくに解決済みのニワトリチャンの大恥話はおいておいて、「仕事の思想」の話はもういいのかい？

張り切ってたわりにはトンズラー状態だよね？

まず↓↓を教えてくれないかな？
----
で、ニワトリチャン、この物語何度も出してくるけど、これってもうニワトリチャンの脳内で改竄が進んでると思うんだよね。
過去ニワトリチャンが「ソースだ」と言ってた資料のどこにも「検査周期を確定させてからダイヤを確定させる」なんてこと書いてないと思うのだがね。

↓これがニワトリチャンが「ソースだ」と言ってたやつの筈なんだけど、

http://www.hitachihyoron.com/jp/pdf/2016/03/2016_03_02.pdf

どのページのどこ、って示してみてくれる？
0649名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 20:48:24.50ID:5dxyB2Bq
>>648
＞その人ID:r3bEx+5Hは第三者だぞ。
それは失礼

＞大恥話
そうだね
米原ルートで建設して
料金分断時はＪＲ東海の収入は570億円
料金通算時はＪＲ東海の収入は430億円
でもってアンタが考える世界は
利用者が支払う金額は料金通算
でも
ＪＲ東海の収入は500億円規模になる

その差額70億円相当は何処から出てくるのか？
ちゃ〜〜んと　あんた過去レスで回答していたねｗｗ
0650名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 20:49:58.39ID:5dxyB2Bq
>>648
「仕事の思想」の話
結局、東海方式か東日本方式か
どちらかを変えるか、両方変えるしかないんだが
あんたには理解できない

納得したよ
0651名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 20:52:03.60ID:91M/F7M+
>>649
その話は散々やったじゃん、まずは落ち着いたら？

で、どうして話そらしちゃうのかね？
それを教えてよ。この「仕事の思想が違うのだ」の話、たびたびニワトリチャンがだしてくるんで、出自を明らかにしておきたいのよ。

「ソースだあ」のpdfのどの部分のことを念頭に書いてるの？
0652名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 20:53:08.36ID:5dxyB2Bq
米原ルートで建設して
料金分断時はＪＲ東海の収入は570億円の収入になる
料金通算時はＪＲ東海の収入は430億円の収入になる
でもってチキンが考える世界では
利用者が支払う金額は料金通算だが
ＪＲ東海の収入は500億円規模になる

これぞ「鶏（チキン）の錬金術師」
0653名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 20:53:43.91ID:91M/F7M+
>>650
あんたの脳内物語としての解釈でなく、その物語の出自を教えてよ。

「ソースだ」も貼っといたから。何ページのどの辺？？
0654名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 20:53:58.96ID:5dxyB2Bq
>>651
米原ルートで建設して
料金分断時はＪＲ東海の収入は570億円の収入になる
料金通算時はＪＲ東海の収入は430億円の収入になる
でもってチキンが考える世界では
利用者が支払う金額は料金通算だが
ＪＲ東海の収入は500億円規模になる

ＹＥＳだよなｗｗ
0655名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 20:55:34.10ID:Qp/e8M32
その前に長浜駅に電車で行きたいというのがどうして不思議に思うのか理由を説明しろよ
お前の住んでる地域から電車で長浜に行くのが車より不便なだけだからじゃないのか
0656名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 20:57:15.13ID:5dxyB2Bq
あぁそれとこれも

議員を缶詰にするのは微笑ましい事だ

これもYESだよな
0657名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 21:04:32.37ID:91M/F7M+
普通に観測すると、

ニワトリチャンは、何故だか、
>>650→>>651や653
の質問には答えられず、

答えられないから、必死に>>654や>>656といった(散々やってきて延々続く素性の)話に発散させようとしてるように見えるよねえ。
(どう？皆の衆？？)

何故なのだろうか？
やはりあの物語はニワトリチャンの勘違いだったということなのかな？
0658名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 21:05:56.82ID:Qp/e8M32
素性が胡散臭いからだろ
立ち食いうどんを立ち食いそばと言ったり
0659名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 21:09:31.21ID:5dxyB2Bq
普通に観測すると

なぜだかチキンちゃんは>>654には触れない

答えられないから、必死に話を逸らすのだろうか?

さんざん自分で言ってきた事なのに

ＹＥＳと答えると矛盾していることを認めてしまうと言う事なんだろうか？

矛盾していない。と自らも言っているのは無視するのだろうか？

1行空けで書いたから、これで通じるかな？
0660名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 21:13:11.04ID:qyrtDrbz
北陸地方が西日本になったのが間違いなんだよ
0661名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 21:16:58.89ID:91M/F7M+
>>659
何度も何度も繰り返されてる話だからねえ、そっちの話は。
ニワトリチャン以外の誰もが、この話の結末もわかってると思うよ。その結果として第三者までがレスつけてくる。それを繰り返しても得るものないでしょ、同じ結論に至るんだから。

でもニワトリチャンの「思想が違うのである」物語の出自については初物じゃん？まず教えてくれてもいいんじゃないのかい？？

だから、まずは教えてよ。
何ページの、どの辺のことを言ってるの？
0662名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 21:17:17.62ID:5dxyB2Bq
北陸本線が直流だったら
東海になっていたかもね
0663名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 21:18:44.62ID:5dxyB2Bq
>>661
何度も何度も繰り返されてる話だからねえ

だからよ
米原ルートで建設して
料金分断時はＪＲ東海の収入は570億円の収入になる
料金通算時はＪＲ東海の収入は430億円の収入になる
でもってチキンが考える世界では
利用者が支払う金額は料金通算だが
ＪＲ東海の収入は500億円規模になる

ＹＥＳなんだろ

なんでＹＥＳと言わないのか？　不思議だ
0664名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 21:22:46.25ID:91M/F7M+
普通に観測すると、

ニワトリチャンは、何故だか、
>>650→>>651や653
の質問には答えられず、

答えられないから、必死に>>654や>>656といった(散々やってきて延々続く素性の)話に発散させようとしてるように見えるよねえ。
(どう？皆の衆？？)

何故なのだろうか？
やはりあの物語はニワトリチャンの勘違いだったということなのかな？
0665名無し野電車区
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2021/02/14(日) 21:25:38.14ID:91M/F7M+
>>663
てか、普通に「あの物語はニワトリチャンの勘違いだった」って解釈しちゃっていいの？
この流れだとそうなるんだけど。
0666名無し野電車区
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2021/02/14(日) 21:32:12.60ID:5dxyB2Bq
米原ルートで建設して
料金分断時はＪＲ東海の収入は570億円の収入になる
料金通算時はＪＲ東海の収入は430億円の収入になる
でもってチキンが考える世界では
利用者が支払う金額は料金通算だが
ＪＲ東海の収入は500億円規模になる

二枚舌もしくは嘘　としか思えないよなww
0667名無し野電車区
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2021/02/14(日) 21:33:07.08ID:wKQpVh/v
米原だと米原ー新大阪の分東海は払わなくていいからな
リニアの返済に充てられそうw
0668名無し野電車区
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2021/02/14(日) 21:35:47.29ID:1tXqkuJs
小浜推しの人、負けたから発狂しちゃったね
0669名無し野電車区
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2021/02/14(日) 21:35:59.19ID:5dxyB2Bq
>>667
ところがな

北陸新幹線米原ルート建設でＪＲ東海は根本受益が出るのだから
貸付料の代わりに根本受益を支払え
根本受益が計算値以上になったら、その分も支払え
ってのが米原派の考えなんだ

もちろん利用者が支払う料金は
料金分断で計算するから、既存の米原〜新大阪以下の収入しか認めない
0670名無し野電車区
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2021/02/14(日) 21:37:02.06ID:5dxyB2Bq
米原ルートで建設して
料金分断時はＪＲ東海の収入は570億円の収入になる
料金通算時はＪＲ東海の収入は430億円の収入になる
でもってチキンが考える世界では
利用者が支払う金額は料金通算だが
ＪＲ東海の収入は500億円規模になる

70億円は何処から出てくるのか？

回答を書いても良い？
0671名無し野電車区
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2021/02/14(日) 21:40:03.70ID:91M/F7M+
>>666,669,670
どこ？って聞いてるだけなのに答えられないのは、やっぱり、ニワトリチャンが言うような話がみあたらなくて困っちゃってるの？

それならそういって話を閉じようよ。

話発散させてうやむやにしようとしてても仕方ないじゃん。
スレは荒れるし、みんなも何度も何度も同じ話見たくもないわな。
0672名無し野電車区
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2021/02/14(日) 21:41:50.97ID:5dxyB2Bq
煩いから終わりにしてあげよう

俺はそこからソースを持ってきていないぞ

全てチキンちゃんの記憶の改竄だ

嘘をついて他人を攻める

メンタリティがかの民族と同じだな
0673名無し野電車区
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2021/02/14(日) 21:44:18.50ID:91M/F7M+
>>672
んー、ニワトリチャンが「米原派が張った資料」って言ってたからそれのはずなんだけどね。

じゃあソース教えてよ。それだけの話じゃん。なに引っ張っちゃってるのさw

ヨロ。
0674名無し野電車区
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2021/02/14(日) 21:46:03.15ID:5dxyB2Bq
まずは過去ログを探してみたらｗｗ

米原ルートで建設して
料金分断時はＪＲ東海の収入は570億円の収入になる
料金通算時はＪＲ東海の収入は430億円の収入になる
でもってチキンが考える世界では
利用者が支払う金額は料金通算だが
ＪＲ東海の収入は500億円規模になる

70億円は何処から出てくるのか？

回答を書いても良い？
0675名無し野電車区
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2021/02/14(日) 21:52:12.78ID:91M/F7M+
>>674
過去ログで「米原派が貼った資料がソース」ってニワトリチャンが言ってるからポイントしやすいように改めて持ってきたんだけどね。
これじゃないなら、どの資料？(どういう資料、でもいいけどね)

回答？書いたらいいんじゃない？
0676名無し野電車区
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2021/02/14(日) 22:39:01.35ID:91M/F7M+
>>674
そしてまたニワトリチャンが去っていく、と。

何故にそこまで(話を大きくそらしてまで)ソースを示したくないのか？？不思議だ。。

ちなみに、以下が以前ニワトリチャンが書いてたソースについてのコメント
===
comtrac　その日の運用が終了してから再計算
　これはＲＪ4月号に乗っていた記事　
→その後RJ1月号か7月号って訂正有

cosmos　再計算してから、新しい運用に切り替え
　これは米原が意気揚々と以前貼り付けたリンク先から
===

「意気揚々」かはともかく
http://www.hitachihyoron.com/jp/pdf/2016/03/2016_03_02.pdf
これは米原派が貼ったやつで、過去ニワトリチャンがガッツリ絡んでたからこれかと思っていたのだがね。

違うなら違うで、早いとこ教えてくださいな。ヨロ。
0678名無し野電車区
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2021/02/15(月) 00:35:33.95ID:ovddNDn+
しかし、ニワトリチャンがいないとやっぱり静かなもんだねえ。

不思議だね、普段は21時台で夜鳴きがおさまることはないんだけどね。
よっぽど不味い事態なのかなあ。。
0680名無し野電車区
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2021/02/15(月) 07:34:47.46ID:0mnSQBdm
>>656
微笑ましいの定義は？
小浜のアスペのニワトリちゃんはそこからはっきりさせないと。
0681名無し野電車区
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2021/02/15(月) 07:37:31.65ID:0mnSQBdm
>>668
昔から強弁、嘘、ごまかし、レッテル貼りは小浜厨の特徴。

米原ルートの正当性には勝てないからね。
0682名無し野電車区
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2021/02/15(月) 07:38:31.72ID:0mnSQBdm
>>679
小浜厨、見苦しいぞ
0683名無し野電車区
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2021/02/15(月) 07:40:21.83ID:BqmFIONF
バカ3匹をあぼーんしたら、昨日の午前で対話は終わってた。
0684名無し野電車区
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2021/02/15(月) 07:49:14.07ID:EpbbZ2uv
ニワトリ同士の突き合いに
人間様は係わらないのが一番
0685名無し野電車区
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2021/02/15(月) 07:51:10.16ID:9u0YyrSe
小浜で作っちゃえば？
京都まではいつまでもいつまで繋がらないけど。
0686名無し野電車区
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2021/02/15(月) 07:52:25.63ID:EpbbZ2uv
>>683
２匹はニワトリ連呼の２名と分かるが
もう一人は誰の事？
0688名無し野電車区
垢版 |
2021/02/15(月) 08:21:35.12ID:pvbF3zHf
【東京五輪】「無報酬」と胸張った森喜朗氏　五輪納入業者などから年6000万円献金
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613344007/

まさか、小浜京都ルートは
JR西や関電から
献金なんか受けてないよな？
0689名無し野電車区
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2021/02/15(月) 08:56:31.00ID:JjHzU2MH
>>685
まさかの小浜止めw
0690名無し野電車区
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2021/02/15(月) 14:45:17.13ID:vdlM56C1
>>688
それ「などから」なんだよなw

　国会議員だった2014年は年間で6000万円超の収入があり、そのうちパーティー券収入は約5200万円。

2016年にはザ・プリンスパークタワー東京の忘年会で一度に4902万円のパーティー券収入を得ている。

「収支報告書を見ると、プリンスパークタワーのパーティー券の購入者数は608人で、企業や団体が買ったと推測できる。現役の国会議員以上の集金力です。

　引退後も2014〜17年まで自民党最大派閥の清和政策研究会へ計1300万円の献金を続けており、政界に大きな影響力を維持していたことが想像されます」

　パーティー券の購入者には森氏の地元・石川県の企業が多く名を連ねるが、その中に東京五輪と関連する会社もあった。

　オフィスの間仕切りやトイレの個室の壁などパーテーションメーカーとして国内トップシェアを誇るコマニー（石川県小松市）はそのひとつ。

春風会の収支報告書によれば、同社は2014年に40万円分のパーティー券を購入しており、
東京都オリ・パラ準備局が発表した「東京2020大会に係る共同実施事業の契約案件一覧」には、選手村関連の間仕切り工事を受注したことが記されていた。

　パーティー券の購入についてコマニーに聞いたが、「回答につきましては差し控えさせていただきます」（経営企画部社長室）とのことだった。

「無償でやっている」と言いながらも五輪で潤う企業から献金を受け取ってきた“五輪のドン”。
森発言に嫌気が差して辞退した「本当の五輪ボランティア」はさらに怒りを覚えるに違いない。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20210215-00000002-pseven-soci
0691名無し野電車区
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2021/02/15(月) 16:27:19.23ID:RIhYA4m3
松井山手って台地上にあるから勝手に地下駅になると思いこんでたけど、地上駅で予定されてるの知って驚いたわ
あの辺り住宅とマンションで囲まれてるし、どこに、どうやってって線を引き込むのか分からんわ
0693名無し野電車区
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2021/02/15(月) 19:28:40.82ID:fMAxG75a
京都-松井山手は明かり区間ありって書いてあるかなら
車両基地も設置するだろうね
0694名無し野電車区
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2021/02/15(月) 19:56:49.42ID:uV0nUxSP
今回の地震で思ったが災害等を考えると米原ルートはないわ
0695名無し野電車区
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2021/02/15(月) 20:20:26.10ID:EpbbZ2uv
>>691
松井山手駅の西側
大規模商業店舗なら買収しやすいんじゃないかな？
車両基地に関しては
近くのゴルフ場を買収すると言う噂
0696名無し野電車区
垢版 |
2021/02/15(月) 20:27:37.33ID:SK2f0Xfz
>>694
熊本地震でも中越地震でも東日本大震災でもわかったことは、財源度外視の過剰なバックアップ整備よりも既存の復旧で充分ということ
0697名無し野電車区
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2021/02/15(月) 20:28:50.02ID:yOPckdy/
>>694
2兆円の差額をかける価値はない。

さらに普段の365日の米原・名古屋・東海道新幹線・リニアが大事。
0700名無し野電車区
垢版 |
2021/02/15(月) 20:36:27.80ID:yOPckdy/
>>699
財政出動して利権を貪りたい人達の集まりだよね。
小浜京都ルート。
0703名無し野電車区
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2021/02/15(月) 21:32:11.11ID:ovddNDn+
ID:EpbbZ2uv
ID:BqmFIONF
↑
ジ小浜厨

>>701
↑
敦賀止めニートのマーキング活動
0704名無し野電車区
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2021/02/15(月) 21:33:03.64ID:ovddNDn+
今日もニワトリチャンが居ないので静かだねえ。
不思議だね、よっぽど不味い事態なのかねえ。。
0705名無し野電車区
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2021/02/15(月) 21:38:49.99ID:yOPckdy/
>>701
日本語が読めねえか？

>>694
2兆円の差額をかける価値はない。

さらに普段の365日の米原・名古屋・東海道新幹線・リニアが大事。
0706名無し野電車区
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2021/02/15(月) 21:43:26.41ID:EpbbZ2uv
>>702
納得
このスレは次の発表が有るまで、この状態なんだろうね
0707名無し野電車区
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2021/02/15(月) 22:14:34.92ID:TKEvnFzT
自民党に逆風が吹いてるらしい

菅さんはよくやってると思うが、
二回に小浜京都ルートに森元に。
イメージ悪いわなぁ
0709名無し野電車区
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2021/02/15(月) 23:10:13.16ID:EpbbZ2uv
>>708
東海道新幹線のダイヤは基本パターン変わらないとして

米原ひかり廃止
ひかりＡ　東京・品川・新横浜ー名古屋ー京都・新大阪
ひかりＢ　東京・品川・新横浜−小田原・三島・静岡・浜松・豊橋ー名古屋ー京都・新大阪
こだま2本　東京ー新大阪運転

こんな感じを予想する
0711名無し野電車区
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2021/02/15(月) 23:32:53.43ID:EpbbZ2uv
>>709
自己レス
これだと名古屋止まりの列車の設定がないな
ボツ!!
0712名無し野電車区
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2021/02/16(火) 00:46:57.48ID:jM5WhLmE
>>708
敦賀開業で敦賀リレーでも意外と便利で利用者も順応していって、敦賀リレーで充分便利だから小浜京都ルートなんてバカみたいなことやる必要性が薄れていく。
また敦賀は北陸、関西、東海、小浜の四方向の玄関口となり、福井県としても小浜まで延伸無理でもとりあえず敦賀ハブターミナル化によって満足していく。
そうなることを恐れているからこそ気付かれないうちに敦賀開業から間髪入れずに大阪方面も着工したいんだよ。
0714名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 01:35:14.44ID:ChnzZQEo
>>705
小浜厨でさえやらないレベルの我田引鉄をするのが米原厨
建設の意味がないルートの主張は即刻やめるべき
0716名無し野電車区
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2021/02/16(火) 01:37:59.07ID:Xbu+iRbd
>>711
そのひかりAってのぞみじゃないかｗ
ひかりBの停車駅が多すぎるのも問題

敦賀開業時にひかりのパターンが変わることはない
むしろリニア名古屋開業時に米原停車が減らされる可能性あり
0717名無し野電車区
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2021/02/16(火) 05:43:03.50ID:cm1Rwvfl
>>712
したいと言っても先立つモノがないからな
2031年ごろの経済情勢次第じゃないか
まだ敦賀以西も造るだけの余力だったり機運があれば着工するだろうし、なければ先送りという名の事実上の頓挫に追い込まれるだけ
0718名無し野電車区
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2021/02/16(火) 06:32:25.81ID:KV4KyoI7
>>717
そこまで長く国民を騙し続けてられるだろうか？

米原ルートでリニア後に乗り入れの方が、はるかに安くて便利じゃね？

と国民が気づいちゃったら、小浜京都ルートは終わりだし。
0719名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 06:52:58.86ID:qmYnIyCN
>>718
その政治的なルートはないんだよ
若干の修正程度のルート変更はあっても小浜京都はもう固定化された
あとは粛々と進むか遅々として進まないかの二択だけ
0720名無し野電車区
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2021/02/16(火) 06:55:07.49ID:qmYnIyCN
>>707
小浜京都を知ってる国民なんてほぼ皆無
鉄オタぐらいしか興味なしw
0721名無し野電車区
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2021/02/16(火) 07:07:50.88ID:uGmexN/C
そこまで金かけて小浜ドメ
0722名無し野電車区
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2021/02/16(火) 07:17:13.49ID:jM5WhLmE
>>717-718
だから敦賀開業から敦賀以西着工までの間が空けば小浜京都ルートは無くなるよ。
小浜京都ルート推進したい連中は敦賀開業から間を空くの恐れて前倒しに焦ってるのはそういうこと。
クズだよね。
0723名無し野電車区
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2021/02/16(火) 07:22:19.13ID:uGmexN/C
>>722
クズだけど
小浜京都ルートを推す連中は周りからどうみられているか気づいていないから。
0724名無し野電車区
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2021/02/16(火) 07:24:29.50ID:qmYnIyCN
>>722
だけど財源がない
そもそも前倒しできるぐらいの財源があるなら
もうとっくに敦賀開業してるし、敦賀以西も着工してる
ない袖は振れないんだよ
0725名無し野電車区
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2021/02/16(火) 07:34:30.51ID:KV4KyoI7
>>722
そういうことだね。

民意を反映した税金の使い道ではなく、
国民が声を上げる前に
国民の税金を勝手に使っちゃおうって魂胆。
0726名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 07:35:42.90ID:roPCK7Zp
>>723
森元見て明日は我が身と思ってないかな。
0727名無し野電車区
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2021/02/16(火) 07:49:18.47ID:tJa2Wn8i
>>718
＞米原ルートでリニア後に乗り入れの方が、はるかに安くて便利じゃね？

それは4年も前に否決された
0728名無し野電車区
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2021/02/16(火) 07:59:07.76ID:8o97EaMI
>>727
まともに調査も検討も、
国民への説明責任もはたしてないのに？
数兆円の税金と利便がかかった案件でだぞ。

いまさら国民を騙そうとしちゃいかんよ。
小浜厨
そんなことしたって、経緯はバレてるんだから、かえって小浜厨の印象が悪くなるばかり。
0729名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 08:00:30.97ID:8o97EaMI
>>727
小浜厨、
今さら国民を騙そうとするのはやめよう。
どうせ他人が事実を明かす。指摘する。
0732名無し野電車区
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2021/02/16(火) 08:37:18.29ID:3MmsPOVe
>>730
何故小浜京都に決まったのかを理解できない人だから
プロレスを真剣勝負と思ってるようなもんなのにw
0733名無し野電車区
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2021/02/16(火) 08:39:25.24ID:3MmsPOVe
>>731
定額給付金とか愚策をやるべきじゃなかったよな
0735名無し野電車区
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2021/02/16(火) 09:06:29.54ID:/buS6j0a
>>729
騙すも何も米原ルート否決は紛れもない事実じゃねーか
何を言ってるんだお前は？

リアル世界では日本政府が小浜京都ルートが正式に決定
米原ルートは落選、廃案が確定済み

現実逃避して妄想にの世界に走り
現実的に困難な乗り入れタラレバを持ち出さないと
まともに反論できないところが米原味噌の限界だなw
0736名無し野電車区
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2021/02/16(火) 09:14:37.62ID:DmVyorjO
>>735
ならそれでいいじゃん
なんで毎日毎日同じ書き込みするの？
書き込まないと死んじゃう病気なの？www
0737名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 09:18:55.20ID:8nmFcwxU
>>734
前倒しどころか敦賀延伸が精一杯
>>731のような財政状況では敦賀以西は凍結やむなし
仕方ないね
0738名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 09:23:07.77ID:y4anIfth
5ch（2ch)は、数年後の現実。
0739名無し野電車区
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2021/02/16(火) 09:23:35.39ID:bckepe8R
>>735
時勢で変わるでしょ見直しも必要
0740名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 09:33:05.05ID:y4anIfth
>>735
確かに自民党議員が決めたこと。

しかし、あれ？ 小浜京都ルートなんていらないじゃんと国民が気づいたら負けのゲーム。

小浜京都ルートは利権集団
0742名無し野電車区
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2021/02/16(火) 09:34:51.90ID:/buS6j0a
>>739
日本政府の正式な決定ルートが
時勢で変わるわけねーだろw

ましてや最初からスキーム上無理筋だった
米原になるとか妄想の何階建てだよw
0744名無し野電車区
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2021/02/16(火) 09:40:19.04ID:/buS6j0a
>>740
利用者の利便性、速達性を考えると
面倒で速達性を棄損する途中乗り換えなし、
無駄な二社跨ぎ割増運賃なしで
スキーム上も建設可能な小浜京都一択
早期の新大阪延伸で敦賀乗り換え解消が望ましい

しかし選挙で連戦連敗のパヨほど
勝手に国民代表だの民意だの名乗るの大好きだよなw

5ちゃんで妄想ベースの精神勝利宣言するのは自由だが
そんなことで現実は1ミリも変わらんぞw
0745名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 10:24:28.21ID:q8vHFo83
小浜京都ルートが前倒しに焦ってるのは敦賀開業で定着するのを恐れてて、敦賀以西は大して求められてないことがわかってるからなんだよ
敦賀開業で様子を見てからさらに小浜京都ルートが求められるのか判断すればいいだけ
0746名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 10:28:02.06ID:cmG3yosT
名古屋のリコール騒動で市長が変わったら何か動きがあるかもしれないな
名古屋が金を出して北陸中京新幹線を作ると言い出すかも
0747名無し野電車区
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2021/02/16(火) 12:06:54.85ID:wd6XXW5H
>>746
金出して中京進めるのはご自由にどうぞ
0748名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 12:26:09.32ID:iQ7BbI50
>>746
ねえよw
そもそも名古屋は東海道新幹線にしてもリニアにしても高速鉄道は国やJR様が勝手に造ってくれるもので地元がカネを出して造るという発想がない。
0750名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 12:28:30.58ID:iQ7BbI50
>>743
運動場や運動会の会長と
交通インフラの違いもつかないバカ発見w
0751名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 12:33:28.95ID:rzGu6DGV
>>747
金を出すとしたら名古屋と福井の直結
米原ルートなんて自県を通らない路線に
金を出すわけがないｗ

当然その可能性も低いがねｗ
0752名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 12:34:56.17ID:Y6c6QlaB
>>740
米原への我田引鉄を企てるお前に言えた言葉ではない
さっさと敦賀止め派に改宗しろｗ
0753名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 12:36:57.17ID:C3QJVcnF
>>741
数年後の現実は敦賀乗換

それで十分という客が多数派になり、
延伸を望む声はトーンダウンする
0754名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 12:43:23.50ID:yC09oWxT
>>753
越後湯沢で乗り換えするたびに、北陸新幹線は
いつできるんだと思っていたよ。
まして乗り換えなしから強制乗り換えになったら
その感はさらに強く出るんじゃね。
0755名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 12:47:26.00ID:ozFHlpnw
>>754
サンダバ復活を望む声だろ
あっちと違ってこっちは今何の不自由もないんだし？
0756名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 12:55:17.57ID:VnPUkMNi
米原さんは、いつまで経っても、他力本願。
民意ｶﾞｰと小浜ルートを下げる割に、国民が気付いたら〜などと何故か納税主体を下に見てる。
概算でいいから、自力で、　米原乗り入れ　時の費用工期論点整理解決策くらい例示して、
キャンペーンとロビー活動頑張って！自民党も別段止めないでしょう。
アリの一穴が、この国の未来を救うかもしれないよ。
こんなとこで、毎日小浜ちゃんの相手してないで、明日へ向かって出発！
0757名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 13:33:18.43ID:/buS6j0a
ネットで脳内妄想を根拠に精神勝利宣言を繰り返したところで
現実は1ミリも変わらないんだから
せめて苦し紛れの行政訴訟くらい起こせよ米原味噌w
0758名無し野電車区
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2021/02/16(火) 13:36:14.81ID:/buS6j0a
>>754
まさにその通り
面倒な乗り換えが解消されて
速達性が飛躍的に改善される小浜京都ルートの完成を
一刻も早く、という声が続出するだろうな
0759名無し野電車区
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2021/02/16(火) 13:41:51.42ID:oZ72q//Q
>>758
敦賀開業により敦賀リレーになっても意外とリレー特化した構造が便利でそれに利用者も順応していって敦賀リレーで充分となり、小浜京都ルートなんてバカみたいなことやる必要性が薄れていく。
また敦賀は北陸、関西、東海、小浜の四方向の玄関口となり、福井県としても小浜まで延伸無理でもとりあえず敦賀ハブターミナル化によって満足していく。
そういう流れになることがわかってるからこそ敦賀開業から間髪入れずにおバカ京都ルートを着工したいんだよ。
0760名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 13:50:08.14ID:vR0O5mY1
>>759
だが先立つものがない
前倒しどころか敦賀延伸が精一杯
敦賀以西は凍結だな
0761名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 13:52:20.13ID:vR0O5mY1
>>758
続出w
金がないから運賃を倍にします
↓
このままでいいや
↓
終了
0762名無し野電車区
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2021/02/16(火) 13:52:59.01ID:yC09oWxT
>>759
リアル社会生活をしていない人間の考え方だな。


今のJR体制であるかぎり、米原ルートは不可能。

>>760
京都先行開業の案も出ているな。
0763名無し野電車区
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2021/02/16(火) 13:56:36.86ID:q8vHFo83
コロナで鉄道離れも進んでテレワークも一般化してきて、バックアップのためにも新幹線の二重化なんて理屈がバカみたいになっちゃったな
これまでの大震災による新幹線の被災でも復旧で充分というのがバレちゃった
コロナ禍で益々そうなったし、道路の方が重要になっている
0764名無し野電車区
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2021/02/16(火) 13:58:33.43ID:5U9lOzl8
>>762
米原は論外にしても京都先行も現実味はないでしょ
新大阪延伸の目処が立つまでは見切り発車はありえんと思うが
0765名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 14:00:33.75ID:5U9lOzl8
>>763
この財政状況で京都ー新大阪の二重投資は確実に問題視されるな
0766名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 14:09:21.10ID:5U9lOzl8
現状誰の目にも明らかなのは
・敦賀延伸の開業時期すらはっきりしない
・前倒し着工も掛け声だけで具体的な話はない
ようは
国に積極的に進める気はないって事
しかも財政状況はどんどん悪くなっていってる
ならお役所の判断はいつもの「先送り」が常套手段
0767名無し野電車区
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2021/02/16(火) 14:15:17.41ID:yC09oWxT
>>764
着工自体は全線同時だと思うけど、用地買収も
比較的やりやすく山岳トンネルばかりの京都以北と
用地買収、大深度トンネルともに難度が高い京都以南。
完成時期が大きくずれてくると京都先行開業の話も
出てきそうではあるが。
0768名無し野電車区
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2021/02/16(火) 14:19:35.10ID:cmG3yosT
米原市長選が無投票で再選されたそうだが
記事を読む限り米原ルートの事はまったく書いてなかったな
地元にやる気がないのでは実現するわけがない
0769名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 14:32:01.94ID:L4Jiyh7c
>>768
そりゃリアルの選挙で米原ルートが〜なんて言い出したら気がふれたと思われるw
それはともかく国の新幹線に対する冷淡さはガチ。
本気で国策と考えてたなら国鉄時代に米原ルートでさっさと造ってただろう。
0770名無し野電車区
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2021/02/16(火) 14:39:33.87ID:iJVpTo2A
>>767
大阪が京都先行開業だけは絶対に許さない。
京都先行開業されるくらいなら米原ルートの方がマシというのが大阪。
大阪の立場からすると小浜京都ルートは京都と新大阪の同時開業しか許さない。
京都先行開業を何より恐れるのが大阪。京都止まりになるのがわかってるからね。
大阪にとって京都は目の上のタンコブなんだよ。
だから京都〜新大阪間という短距離なのにコストと工期だけは最悪という一番どうでもいい区間に大阪は拘るから、北陸新幹線は敦賀からずっと延伸できないままになる。
北陸新幹線も京都と大阪のアホなプライドをかけた足の引っ張り合いになるのは避けられないんだよね。
大阪重視なら最初から旧小浜ルートが無難だったけど北陸新幹線は実は大阪重視じゃないくて京都重視だったからこそ小浜京都ルートが出てきたんだけど、何にせよ敦賀以西は答えがないから敦賀止まりが最適解なんだよね。
0771名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 15:01:35.16ID:Gb5NHPzG
結局、小浜京都ルートはB/C1.0割れで建設不可。
ルートの再検討を行います。

というのが、誰もが納得する落とし所だろう。
0773名無し野電車区
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2021/02/16(火) 15:13:19.20ID:yC09oWxT
>>770
大阪の誰が許さないと言っているんだい？
大宮開業の時も上野開業の時も東京同時
開業でなければ許さないなんて話はひとつも
なかったけどな。
0774名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 15:23:15.75ID:MJRZ0/R1
>>773
東海道新幹線にも無縁な大宮止まりだと色々と不便だから一時的な措置というのがわかるが、
京都は昔から全方位に伸びる街道の起点で鉄道にしても全方位に便利なハブターミナルだから京都止まりで成り立ってしまうからだよ
京都先行開業になると大阪延伸は蛇足感が際立ってしまうわけ
0776名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 15:29:08.02ID:LZmw2454
>>773
大阪も米原ルートで何も困らない。
京都も同じ。

米原ルートで困る人いるの？
利権がらみの政治屋だけ？
0777名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 15:31:33.04ID:LZmw2454
>>775
基準のなかった前回と違って、
今回は1.05という算定が既にあるから、
今度はもう誤魔化すことはできない。

建設費見積もりの大幅な増加と利用客の減少で、とっくに1.0割れてる。
0778名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 15:52:04.53ID:ejb9o2UQ
>>776
なんで米原ルートにならなかったの？自民ガー以外で。
0779名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 16:00:23.45ID:SNzKZv+g
>>770
京都止まりになれば大阪は負担しなくて済む
それは大阪にとっても願ったり叶ったりでは
0780名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 16:26:47.40ID:iCQtKVIT
>>779
所詮「北陸」新幹線だしな
リニアは京都も取り残されまいと必死だったが
言っちゃあなんだがローカルの北陸新幹線ごときに関西がそれほどしゃかりきになるとは到底思えん
大阪のスタンスは反対はせずウエルカムなだけで積極的に動くことはない
0781名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 16:28:53.90ID:iUXDWh3W
>>779
そうやって賢く思えるなら昔から関西はまとまっている
しかし大阪の面子やプライドの問題でそれを許せないから無理だよ
敦賀以西は大阪のプライドの問題なんだよ
0782名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 16:31:48.31ID:Ozy6UDzz
>>779
大阪と新大阪、京都で3分の1ずつの利用客。
かたや京都までの費用は、
1兆1000億円×1.4倍=1兆5400億円というところか。
またもや費用便益比が1.0をクリアできない。

京都乗り換えするぐらいなら、
米原乗り換えで、リニア後に東海道新幹線乗り入れの方が、
建設費もずっと安く、
しらさぎも新幹線化できて、敦賀乗り換えなしにできて望ましい。
0783名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 16:36:35.20ID:UFdrjlxZ
>>782
距離が伸びることによる運賃アップ、会社跨ぎによる特急料金アップで経費で落ちる客以外乗らなくなるぞ
はるかを米原発着・半額対象にすれば料金問題は解決するが所要時間が問題だな
0785名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 16:43:36.13ID:UFdrjlxZ
>>778
JR2社が米原を嫌った
東海は北陸新幹線に乗り入れて欲しくない(料金収入のメリットより軌間が同じだけで規格が全く異なる北陸新幹線が乗り入れてくることによるデメリットを嫌がった)
西日本は新大阪〜米原間の収入が入ってこない
0786名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 17:06:54.99ID:JH50Gh95
>>785
新幹線は事実上JR専管で、地域独占が多分独禁法対象外になるから、
法改正(それも大規模)なしにはありえないのが米原ルートと。
わかりやすい。

それこそ、ここでそんな法改正出してきたら、
国交省は誰から金モナカを？滋賀に配ったのはどこの機密費？
ロッキード事件も真っ青な疑獄しか生まんな。
0787名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 17:09:48.29ID:GaOxi/ZS
サンダーバードも京都から東海道本線に乗り入れることで大阪まで繋がって成り立っているように、京都から東海道に合流するのが自然なんだよね
だけど京都から東海道新幹線に乗り入れるのも米原から乗り入れるのも同じだからコストを考えたら米原から乗り入れた方が無駄がないよねってなるから答えがなくなって大阪のプライドの問題でグダグダになるしかないわけ
0788名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 17:18:26.25ID:JH50Gh95
>>782
ずっと疑問なのですが、米原ルート(ありえん)で乗り入れ(絶不)したら、
しらさぎは余計に要らなくないですか？
名駅栄等名古屋中心部からの直通需要は現状でも2時間に1本、
これが乗り換えなら確実に1時間に2本以上利用出来て頻度4倍、頻度の便益の及ぶ範囲がでかい。
0789名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 17:27:44.27ID:UFdrjlxZ
>>787
湖西線と東海道線は同じ西管内だから何の問題もない
そもそも東海は500系ですら東海道新幹線から駆逐する会社なのに例え1駅であっても北陸仕様の新幹線乗り入れを認めるとは現実的に考えられんな
0790名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 17:40:29.81ID:q8vHFo83
あれもやだこれもやだとグダグダ言いながら敦賀リレーで落ち着く
0791名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 17:54:10.20ID:BISSNf0W
>>777
問題は、2.2とかいう試算がありながら西が乗らなかったという現実なんだよ。
0792名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 17:57:51.06ID:BISSNf0W
>>767
あるだろうね。稼げるところから稼いどいたほうが利口だし。
0793名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 18:26:07.66ID:SNzKZv+g
大阪のプライドってもさ、北陸新幹線にプライドかけるかな？
0794名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 18:48:02.83ID:OH+5r9QQ
大阪のプライドなんて言い出す時点でもう味噌土人臭いな

大阪延伸にこだわるのはJR西だと思うよ
0795名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 18:56:56.93ID:xyxNsF5a
>>793
それが理解できないのが北陸の田舎者なんだよ
大阪にしろ京都にしろ名古屋にしろ新幹線はあって当たり前のものでいまさら北陸新幹線でプライド云々なんてあり得ない
大阪にすれば京都先行開業にしてもどうぞご自由にだし、そもそも名古屋にいたっては乗る機会すらない
0796名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 19:06:42.21ID:jM5WhLmE
>>794
JR西は最悪京都まで延伸すればいいと公言してたよ。すぐに大阪に気を使って言わなくなったけどね。
それに大阪重視で京都を通らない旧小浜ルートを拒絶して、京都を通る京都重視の小浜京都ルートを提案したのはJR西だからね。
一連の流れからしてもJR西は京都重視。
京都は北陸の玄関口だけでなく近畿関西のハブとして機能するからね。
京都に接続したら京都駅経由で東海道線、特急はるか、奈良、山陰、など便利。
JR西にとっては何もないJR東海のための新大阪より京都駅重視なんだよ。
立派な京都駅や鉄道博物館なんか見てもよくかわる。
0797名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 19:08:59.62ID:tJa2Wn8i
>>755
富山民の不満の声を知らんのか？

>>763
東北新幹線不通で困っている人は見えないのかな？

>>774
現行サンダバの乗降客
新大阪1/3　大阪1/3　京都1/3
京都止まりだと半数以上の人が困る

>>795
金沢開業で、東京へ向かう人の流れが増えたので
大阪は危機感を持っている
0798名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 19:15:02.25ID:yC09oWxT
京都先行開業があったとしても、いずれは
新大阪につなげるでしょ。山陽、九州客の
京都観光は自社線でまかないたいし、
山陽―北陸の観光資源を有機的に活用
することもできる。JR西にも大いにメリットはある。

建設が予定されている明石の車庫は北陸
編成も入る前提のはず。
0799名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 19:43:42.90ID:KbMIrycW
>>784
米原ルートになったら関西方面へは新幹線でなく新快速に乗る
それが関西人の行動の基本
3000円近く割増になるならそれを回避するのは当然のこと
0800名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 19:47:48.23ID:AWu+zomB
>>788
ちなみに、名古屋〜福井の需要は両方向で1200人（コロナ前で）
毎時1本高速バスを走らせれば吸収できるレベルだｗ
0801名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 19:52:05.03ID:8ekmRsQN
>>754
越後湯沢じゃ北陸〜関東の東京寄りだよな
それなら当然直通需要を期待する声も大きい

しかし敦賀まで延伸されれば、対首都圏の不満は解消される
困るのは福井周辺〜関西ぐらい
利用者全体からすれば微々たるもの
0803名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 19:56:21.43ID:nKqSDqAs
>>769

＞本気で国策と考えてたなら国鉄時代に米原ルートでさっさと造ってただろう。

これはその通りだね
米原ルートにするなら国鉄時代にやるしかなかった

しかし、後でバイパスルートが建設された可能性もある
湖西ルートとか大野ルートとかねｗ
0804名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 20:01:36.76ID:tJa2Wn8i
>>803
その場合は
名古屋・岐阜羽島〜京都の米原を経由しないバイパス線が出来ただろうね
0805名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 20:05:41.02ID:fTpK5MAi
>>804
3方向から米原を避けて廃駅か…
名神高速のハイウェイバスの廃止と全く同じパターンだなｗ

実際、大垣と多賀（SA）の間は全部廃止されたし
0806名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 20:06:45.80ID:fTpK5MAi
名神ハイウェイバスの「バス停の廃止」ね
0807名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 20:14:49.57ID:k3FVYUQt
>>794
米原厨は滋賀県、岐阜県民じゃないだろ
名古屋以東に住んでいると確信した
0809名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 20:24:07.84ID:yC09oWxT
>>801
敦賀乗り換えでは北陸―関西利用者の
不満はたまっていくね。金沢乗り換えで
富山民の不満はたまっているのではないの。

旅行者の心理を分かっていないね。
0810名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 21:17:38.28ID:O+rwmieg
>>809
敦賀は対面乗換の次に乗換抵抗の少ない上下乗換

敦賀延伸で何が起こるのかと言うと…
富山付近は所要時間短縮効果が大きくなって便利になる
金沢付近は所要時間短縮と乗換抵抗がバランスする
福井付近は乗換抵抗のほうが大きくなって不便になる
0811名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 21:28:56.54ID:XjYJgneT
敦賀乗り換えは金沢乗り換えより総合的に優位だからね
0812名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 21:36:10.19ID:udNYitqM
>>807
米原厨を住んでる地域で推察するのは愚の骨頂
米原ルートこそが至高と信じきってるイデオロギーみたいなもの
たとえば神様の存在を信じてる人に地域は関係ないでしょ
で、その人に神様なんてのは人間のイマジネーションで生み出されたに過ぎないと言ったところでその人は聞く耳をもたないだろう
それとおんなじ
0813名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 21:45:18.60ID:iwTyt1nU
537 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/02/14(日) 08:34:36.87 ID:zusm0/B6
>>496
そいつは知らんけど、 >>310あたりと合わせて考えると
趣味的にこういう未来を歓迎しない層が粘着してるんだろうな。
https://i.imgur.com/SpC9FqQ.jpg
0814名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 21:53:34.90ID:yC09oWxT
>>810
時短はすぐに慣れる。乗り換え抵抗はいつまでも続く。
観光面ではファミリーや小グループなどは北陸を選択
する頻度が落ちるだろう。


みんな乗り換えのない関西ー北陸を覚えているからね。
0815名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 21:56:22.06ID:iwTyt1nU
>>814
たとえば新八代開業なんかが参考にならないかね。
あと、盛岡や福島も長年乗り換えだったことがある。
0816名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 22:08:23.57ID:YjucJxCC
>>814
アフターコロナになる前に敦賀延伸が完成するだろうから
あまり大きな問題にはならない
その程度の乗換で逃げるような客は水物
0817名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 22:13:00.87ID:yC09oWxT
>>815
山形は新発想だったね。そんな方法があったのかと。
他はいずれ延伸することが判っていたからね。新八代の
乗り換えはたしかに楽だったけど、やっぱり乗り換えは
乗り換えだよね。

ここの敦賀クンは永久乗り換えを主張しているんでしょ？
0818名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 22:34:01.71ID:8xQwVh+T
実際に起こる可能性が高いのは敦賀止め
主張も何も他は非現実的

大深度地下工事の信頼性に疑問符が付いたのは痛いこと
0819名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 05:43:48.78ID:xFjxRu1v
しかも便益が低く主張の強い京都が相手
一筋縄ではいかない
0820名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 06:07:17.44ID:li1Rl/c9
敦賀ニートの連続カキコがかなりひどくなってきてるな。
0821名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 06:12:14.88ID:xFjxRu1v
>>820
敦賀止めというより、敦賀以西の建設先送りの可能性が高まってるのは至極真っ当な見立てだと思うが
0822名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 07:03:08.86ID:DK4KtwCi
>>751
じゃ名古屋に便益をはかる必要ないから小浜、京都ルート一択な。しらさぎは廃止
0823名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 07:54:30.90ID:Wr2hwRzj
>>822
それで名古屋は問題なし
福井と西がどう考えるかでしょ
しらさぎは米原乗り換えの東海道新幹線利用がメインなんだし
0824名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 08:17:35.83ID:DK4KtwCi
>>823
米原乗り換えの新幹線利用は敦賀開通で使命を負える
0825名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 08:34:59.90ID:Wr2hwRzj
>>824
じゃあしらさぎ廃止でいいじゃん
誰か困るの？
0826名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 08:38:20.37ID:H7eLmFxZ
>>818
願望を抜きにして客観的に考えると
実際に起きる可能性が一番高い、それどころか
よほどのことがない限りは
小浜京都ルートが粛々と建設されるだけだよ
この国の公共事業を理解すると答えはそこしかない
0827名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 08:52:25.60ID:Wr2hwRzj
>>826
ルート変更がないのは同意だが粛々いくかな
公共事業を取り巻く環境は財政でも文字通り環境問題でも厳しさが増してる
福井の側が一生懸命動いてるのはわかるけど関西の側にその熱は感じられないんだが
0828名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 09:42:04.18ID:6ZKddiQp
>>823
元々しらさぎは大して便利じゃないうえ名古屋方面は東海北陸道が開通してから高速道路が圧倒的に便利になったから北陸アクセスは高速道路が優位なんだよね。
それほどしらさぎに依存してないのが現実。
さらに福井に抜けるルートが出きるから名古屋から北陸アクセスはルートが多様で選択肢多くて益々便利になる。


中部縦貫道 大野油坂道路 大野IC〜和泉IC間が2022年度開通へ。福井〜岐阜県境越えの北陸道〜東海北陸道間全通へ残り1区間
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1247932.html

東海北陸道から福井へショートカット
https://travel.watch.impress.co.jp/img/trw/docs/1247/932/01_o.jpg





関西の北陸アクセスはサンダーバード一辺倒に依存しているからサンダーバードが無くなって不便になるインパクトがデカい。
0829名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 09:57:36.92ID:f9Qpf3iU
新幹線の優位点は迅速な大量輸送なので
需要の太い関西方面は新幹線整備、
細い東海方面は道路整備て間違っていない
関西圏と東海圏では居住人口が違いすぎるからな
0830名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 10:00:23.61ID:8VSX4KHW
財政がきつければ工期を延長する方策もある。
１０年から１５年に延ばす。北海道新幹線がそれ。
0831名無し野電車区
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2021/02/17(水) 10:12:04.92ID:8LyjdKcu
東海北陸道って北陸中京新幹線とほぼ同じルートじゃないか
これは北陸中京新幹線に需要があるって事だな
0832名無し野電車区
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2021/02/17(水) 10:32:36.94ID:TuL5klzR
>>829
肝心の需要がサンダーバード断絶による不便によって低下していくから関西は本末転倒なことになっているんだよ。
北陸から首都圏へのアクセスは飛躍的に便利なったし、東海エリアとは東海北陸道によって凄く便利になって物流が活性化している。
小浜京都ルート計画による敦賀長期断絶によって関西の需要は益々低下していく皮肉。
0833名無し野電車区
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2021/02/17(水) 10:37:32.04ID:Z7OrdNd5
>>831

中部縦貫道は越美北線の置き換え。
白鳥ー福井北が無料区間で鉄道じゃ
コスト的に話にならない。
0834名無し野電車区
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2021/02/17(水) 10:44:58.57ID:BJ/QjZZH
>>832
断絶するのは、しらさぎも同じだろう。
そんなに東海北陸道がすばらしいなら、新幹線の出る幕なんかないな。
0836名無し野電車区
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2021/02/17(水) 11:23:48.92ID:BJ/QjZZH
>>835
何がいいたいの？
すばらしい東海北陸道で打撃をうけるのが、なぜかサンダバってこと？これから？
0838名無し野電車区
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2021/02/17(水) 12:17:06.77ID:Wr2hwRzj
>>833
本来なら中部縦貫道も過剰なぐらいしか需要がない
名神＋北陸道がメインだし
0839名無し野電車区
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2021/02/17(水) 12:29:31.76ID:JOIl9eT/
>>823
＞しらさぎは米原乗り換えの東海道新幹線利用がメインなんだし
敦賀延伸で対首都圏の需要が激減するから廃止でもよいな
>>824も同じことを書いてる

>>825
困るのは鯖江や武生あたりだけ
どう回っても不便さが付きまとうようになるから

>>827
選択肢として、小浜京都か敦賀止めかの2択しかないってことよ
0841名無し野電車区
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2021/02/17(水) 12:36:08.42ID:CuIjFSec
便利だったものが不便になる影響って大きいんだよ。
不動産や商業施設や街作りなんかでも動線が重要で、人の流れが変わることで大きく変動する。
ちょっと不便になっただけで人は心理的に億劫に感じるようになって無意識に避けるようになり街が衰退して寂れてしまうなんてこともよくあるからね。
新たに便利なルートが出来るとそっちへの流れが強まり、益々不便になった方は不便が際立ってしまうという悪循環になる。
かつてのサンダーバードは北陸で圧倒的で独擅場の存在になっていて関西の植民地のように作用していた。
それが北陸新幹線によって分断されて逆転していっているのが現実。
不便だったものが便利になるのは凄く好感なんだよね。
関西は北陸新幹線の恩恵より、小浜京都ルート計画による長期断絶によって失うものの方が大きいんだよ。
0842名無し野電車区
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2021/02/17(水) 12:36:20.71ID:ZFw4HuwN
>>829
それを言い出すと首都圏と関西圏では全く人口も経済規模も違うので
東京ー金沢は北陸新幹線
金沢ー京都、大阪はサンダバ
で充分という結論になる
そもそも北陸の人口わかってる？
0843名無し野電車区
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2021/02/17(水) 12:40:30.05ID:ZFw4HuwN
>>841
関西にとって（東海も同じだが）肝心なのは首都圏との関係だけで北陸はハッキリ言ってしまえばどうでも良い
0844名無し野電車区
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2021/02/17(水) 12:46:48.64ID:CuIjFSec
コロナで鉄道離れも進んでテレワークも一般化してきてマイカー需要が高まって鉄道業界にとっては強烈な逆風になってるというのに、
関西と北陸の鉄道アクセスは便利になるどころかサンダーバードがどんどん不便になっていくというんだからどうしようもない。
肝心の需要が縮小して失っていくんだから本末転倒。
0845名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 12:50:36.94ID:jmInvUbK
北陸の田舎者は北陸新幹線を過大評価しすぎなんだよな。
国も関西も経済的負担が大きいなら敦賀以西は先送りしても構わない。
他に交通手段がないわけじゃないし。
0846名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 12:55:33.22ID:Nyqrr5ZV
>>844
実は北陸新幹線は富山まで、富山以西はサンダーバードが正解だったのかも知れないね
並行在来線による地元負担も最小限で済んだんだし
0847名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 12:57:08.78ID:8VSX4KHW
東京ー北陸ー大阪は日本の主要な国土軸のひとつだよ。
新幹線があって当然の区間。建設費も含めてペイできる
路線でもある。
0848名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 13:07:25.07ID:Nyqrr5ZV
>>847
ただ
北陸新幹線が富山、金沢に延伸して富山金沢に経済的な恩恵は多いにあったわけだけど首都圏に経済効果があったかと言えばそれはほとんどないといっても言い過ぎではないレベル
それを関西に当て嵌めれば京都や新大阪に延伸した所で負担に見合うだけの経済効果があるかと言えばそれは多いに疑問なわけ
そもそもで言えば国が進めてる交通網の整備は高速道路を始めとした道路整備にシフトしてるのは火を見るより明らか
本当に新幹線があって当然ならもうとっくに出来てる筈だと思うが
0849名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 13:09:42.18ID:Nyqrr5ZV
関西にとっての経済効果の話ね
0850名無し野電車区
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2021/02/17(水) 13:38:07.25ID:8VSX4KHW
>>848
金沢開業によって北陸から首都圏と関西圏流動に
変化は出ただろうか。統計は出ているのかな？

今後敦賀強制乗り換えによって首都圏優勢の
度合いが顕著になってくる可能性は。
ただでさえ落ち込んでいると言われる関西経済界が
失うものは。。
0851名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 13:46:56.08ID:Nyqrr5ZV
>>850
北陸の流動なんて大勢に影響なしって話なんだが
関西の地盤沈下はもう大昔から言われてた話で北陸なんて何の関係もない
0852名無し野電車区
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2021/02/17(水) 13:48:16.26ID:f9Qpf3iU
>>842
北陸から関西方面は歴史的、文化的に繋がりが深く流動も太いので
新幹線を整備する価値は十分にあるよ
新幹線ができれば首都圏方面と同様に
かなりの開業効果が見込める
新大阪から福井まで50分、金沢まで80分のインパクトは大きい
0853名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 13:54:20.34ID:Nyqrr5ZV
>>852
なら逆に聞きたいんだけど北陸新幹線の新大阪延伸が関西経済の起爆剤になると思う？
本当に京都や大阪の地元負担や京都市内で大深度地下を受け入れてまで必要と府民が考えると思う？
高速鉄道でそれだけの経済効果が期待できるのはリニア以外はないと考えるんじゃないか？
0854名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 14:13:59.29ID:D4ILqLps
かつてのサンダーバードは北陸の大動脈として圧倒的で独擅場の存在になっていて、それよって北陸は関西の植民地のように作用していた。
それが北陸新幹線の延伸によりどんどん断絶しながら不便になり敦賀開業によってサンダーバードは消滅する。
得るどころか失われるものの方が大きいのが関西。
機会損失は取り戻せない。
0855名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 14:15:04.13ID:f9Qpf3iU
>>853
一定の起爆剤になるだろうね
観光面でも関西と北陸が短時間で行き出来る道筋が確保されて
相乗作用も期待できるのではなかろうか
0856名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 14:17:16.28ID:LuC23Vow
>>845
残り40kmちょっとなんだから、整備しないともったいない。
これだけで北陸の全ての特急を新幹線化できる。
0857名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 14:53:54.00ID:Nyqrr5ZV
>>855
自分はそうは思わないんだよ
北陸新幹線のスレで感じるのは北陸と関西や名古屋の温度差
福井選出の国会議員が一生懸命汗をかいてるのはわかる
そもそも北陸新幹線が首都圏ー北陸ー関西圏を結ぶものという理念もわかる
ただこれまでの経緯を考えれば何度も頓挫する寸前まで追い込まれてる
例えば長野オリンピックが無かったらどうなっていただろうか？
本当にフルで金沢まで延伸しただろうか？
で、金沢延伸とインバウンドバブルのタイミングもはまって大成功
それが一転コロナと大深度地下の問題と完全に情勢が一変
そもそも本当に国にやる気があるならもうとっくに全線開業してないとおかしいだろ？
0858名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 15:26:52.72ID:u+inpbmE
>>857
敦賀以西の北陸新幹線を求める原動力が、サンダーバードを失って不便になることだからな。
関西方面は本末転倒で頭の悪い状況だからどうにもならない。
0859名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 15:30:20.99ID:em0MoDpo
敦賀延伸が決まってるんだから乗り換え分断をなくすために
小浜京都ルート早くを作れという声が出るのは自然なこと
0860名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 15:36:07.95ID:u+inpbmE
大阪駅(梅田)から直通で北陸へ行けなくなるのも痛いインパクトが大きいな。
大阪の看板的な特急列車が無くなるのは寂しいね。
大阪駅を起点とした特急がほとんど無くなるね。
0862名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 15:56:04.97ID:EELEWata
>>856
しらさぎや岐阜名古屋方面とは、大半が首都圏からの通過客で、
敦賀延長時に高崎周りに収斂して、しらさぎの歴史的使命は終わり。
需要量だけなら新幹線化不要、お疲れ様でした。
あと何度も言ってると思うけど、リニアは、ほぼ航空と同じ使われ方になるから、
2回乗り換えを要する北陸方面への動脈とはなり得ない。
0863名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 18:02:41.92ID:PTXruq/S
北陸の人間も完成しないならさっさと米原ルートで終わらせて欲しいのよ
0864名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 18:41:35.46ID:2xl53hqW
>>862
小浜厨の我田引鉄ごくろう。
そもそも米原ルートの方が2兆円以上も安い。

さらに現実はこれ。

敦賀延伸後の需要
↓
敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。

北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg

国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

以上は敦賀延伸時。

2027リニア開業後にはこれが8000人ほどに増える。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えるのなら、
しらさぎが全新幹線化されると2万人。

東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果が大きい。
0865名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 18:44:18.08ID:2xl53hqW
>>863
というか、北陸の人間は米原ルートの方が便利だしな。

関西にも名古屋にもいけるし、
東海道新幹線もリニアも使える。

それでいて2兆円以上も安い。

小浜京都ルートでメリットあるのは小浜だけ。
他はほとんどの地域でデメリットの方が大きい。
0866名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 18:49:05.58ID:FSd5qQbF
いつものバカ、参上。
今日もよふけまで怒涛のレスが続きます。
0867名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 18:55:06.85ID:kP6WaAE3
小浜ルートアセス終了後事業化再検討にあと2年半、
そこからルート再検討に入るのに多分2年下手打ちゃエンドレス、
財源の目処立てつつアセス同時並行でも3年、
土地収容やら米原駅(乗り換え、別改札)に工期6年(品川駅並として)
米原ルートは手続き上も、さっさととは言えない
0868名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 18:55:32.68ID:lto79ah+
相変わらず、他人を罵倒する小浜厨。

小浜京都ルートなんかいらないじゃん
って、国民が気づいちゃったらおしまいだもんな。
0869名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 19:01:20.57ID:lto79ah+
>>867
リニア前につながればいいから。
乗り入れはリニア後だから。

小浜京都ルートで馬鹿な税金を無駄に使いまくって、住民、国民が疲弊して。

工期もあれは無茶苦茶延びるよ。
15年なら実際は20年ぐらい。

環境破壊もたくさん。補償もとんでもないことになる。
地下水枯渇したら二度と元に戻せないし。

今となっては、昭和に咲いた徒花の計画だったんだ。
0870名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 19:10:45.03ID:xH3SLUof
小浜松井山手ルートって決まったの平成。昭和の徒花と言うか枯れススキが米原。
0871名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 19:18:24.51ID:mqfpj/uv
>>863
さっさと終わらないから関西広域が手を引いた
そんなこともわからんのかｗ
0872名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 19:20:26.07ID:/KtZNIlk
敦賀延伸時を基準に考えればわかる

小浜京都ルートは敦賀延伸時と同レベル
小浜舞鶴ルートと米原ルートは敦賀延伸時以下

だから小浜京都ルートになっただけ
小浜京都ルートが凍結されたら、敦賀止め以外の選択肢はない

https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
0873名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 19:24:40.13ID:iEz+W/XA
米原厨は京都の水問題取り上げる割にリニア静岡の水問題容認してるのはダブスタなんだな
0874名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 19:26:42.41ID:zJZpUQd6
リニアは計画通り建設されると思ってるぐらいだからなｗ

これだから同調者が現れないのだｗ
0876名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 19:39:35.98ID:T03nW+N+
B/Cが1.05ということは、建設してもしなくても変わらないレベル
0877名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 20:26:34.00ID:FctcWr8J
>>873 >>874
リニアは間違いなく建設されるし、
静岡の水問題もクリアされる。

リニアの不幸を願う小浜厨には、残念な予言だが。
0878名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 20:28:16.48ID:FctcWr8J
>>876
実際は小浜京都ルートの費用便益比は0.65ぐらいしかないよ

敦賀ー金沢間の建設費内訳や
コロナでの長期的利用者減があるからね。
さらに車の自動運転が始まるし。
0879名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 20:47:28.64ID:V8kWeGFy
>>877
ダブスタｗｗｗ

>>878
そして敦賀止めが確定する
その分で建設するのは敦賀〜近江中庄の短絡線だけでよい
2000億円ぐらいでできてしまう
それだけの出費で米原乗換より早く京都や大阪に着く
0880名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 20:49:17.78ID:lxGg3yLq
>>869
過去に無駄な税金使って国民が疲弊した例なんかある？
いくら国が金使っても国民の納税額は所得がかわらなければ全然変わらないのだが？
0882名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 21:10:06.90ID:roDFHJPD
>>880
いくらでもあるし、現に今も進行中。

若者がスキーに行かなくなったのも、
国民の所得が減る一方で、税金や社会保険料が昔より高くなってるから。
0884名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 21:20:39.55ID:lxGg3yLq
>>882
社会保険料は公共事業とは関係ないし、所得税なんて昔に比べたら今は安いほうだよ。
国民の所得なんて全然減ってないよ。減っているのは所得の伸び率。
マスコミに騙されすぎ。
0886名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 21:22:55.43ID:lxGg3yLq
>>885
下らない。ただの朝日新聞紙の希望。
かりにそうだとしても、それが公共事業とは全く関係ない。
そもそも公共事業減らしたことで日本はデフレへ向かっていった原因のひとつ。
0887名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 21:27:53.20ID:roDFHJPD
>>884
＞社会保険料は公共事業とは関係ないし

社会保険料の値上げで国民の可処分所得が減ってるんだから、
その分、無駄な公共事業は減らさないとな。
小浜京都ルートのような。

要は小浜京都ルートってのは、国民から税金を奪う利権の塊。

その利権に加担してるのが、小浜厨。
0888名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 21:31:28.61ID:roDFHJPD
>>886
無駄な公共事業を増やさなくても、金融緩和でデフレは脱出できてる。

財政政策として小浜京都ルートみたいな無駄な公共事業をいう人は、
要は自分のところに利権が欲しいんだよね。
小浜厨もそのひとつ。
0889名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 21:35:05.36ID:TFUKFz9p
>>825
名古屋〜北陸の人たち
敦賀開業後しらさぎ廃止だと

敦賀・米原の2回乗り換えになってしまう
0890名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 22:27:58.31ID:iEz+W/XA
しらさぎは廃止されないだろうと楽観視している
減車、減便はあるかもしれんが
0893名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 23:12:27.36ID:B9v9Okq3
>>889
そんなに不便にはならないよ

敦賀延伸後に、敦賀〜米原に毎時2本連絡列車を走らせればよい
そうすれば待ち時間の平均値が減って所要時間の期待値が短縮される

敦賀延伸後に、首都圏〜福井などが長野経由にシフトするとみられているが、
対名古屋などの需要をつなぎとめることはできるかもしれない
0894名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 23:42:18.18ID:du3gmhty
>>889
クルマで行けばいいじゃん
名古屋は自動車王国だし北陸も自家用車の保有率が極めて高い
0895名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 23:42:48.00ID:waZ/8dRz
>>892
「泥棒と言われたらお前こそと言い返せ」のDNAが炸裂してるな。
0896名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 23:46:31.30ID:ei2YdSQH
>>894
一定の割合が電車を利用する。
ましてや、高速バスで4時間近くかかってる富山・金沢ー名古屋間が、
新幹線しらさぎなら1時間台で、台風や雪にも強く、渋滞も少ない。

小浜は京都まで50kmしかないし、利用者もしらさぎの100分の1しかない。
にも関わらず、金は米原ルートよりさらに2兆円もかかる。
結論として、小浜が車でいけばよい。
0897名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 23:47:28.78ID:ei2YdSQH
>>892
嘯きサイコパスのは反論になってない
0898名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 23:47:46.82ID:ei2YdSQH
>>892
うそぶくな
嘯きサイコパス
0899名無し野電車区
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2021/02/17(水) 23:51:23.72ID:waZ/8dRz
>>873
横からだが、
静岡県の場合、生活圏より遥かに標高の高い山のなかをぶち抜くだけだから生活圏の地下水には影響ないし、実際は河川流量は減るどころか増えるのに減る減るといちゃもんつけてるだけだが、
京都の場合は、生活圏の下を掘るから、実際に井戸水の水位が下がるところもあるだろうし、工事中の湧水の処理のための薬剤注入ですら風評被害にも成り得て、より深刻ではある。
ダブスタではないだろうな。
0900名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 23:53:20.83ID:+KEgE1Qc
>>896
一定割合の為にわざわざ新幹線を新設する必要はなかろう
小浜京都で造るか止めとくかの二択で充分
0901名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 23:56:08.06ID:du3gmhty
>>899
リニアは落とし所を探ってる状況
小浜京都はまだスタートラインにやっと立ったばかり
0902名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 00:00:52.19ID:2nj6T3qj
>>873
個別の事情が全然違うから、ダブスタではない。

小浜京都ルートの地下水枯渇問題は、米原ルートという、小浜京都ルートよりずっと優れた代替ルートが選択できる。
従って、小浜京都ルートは避けるべきという結論。

リニアの水問題は既に6年前に着工済みであるから、必ず解決する方向に行く。
今更中止などしたら、莫大な損失が結果的に国民負担にも跳ね返ってきかねない。
東海道新幹線のバイパスの役割も果たせなくなり、国家的損失も極めて大きい。

リニアは小浜京都ルートみたいな利権目当ての田舎の我田引鉄とは違うのだよ。
0903名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 00:01:43.00ID:2nj6T3qj
>>900
米原ルートの方が2兆円も安くて便利なんだから、あきらめろん
0904名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 00:02:49.72ID:QxjtXRgQ
>>900
＞一定割合の為にわざわざ新幹線を新設する必要はなかろう
＞小浜京都で造るか止めとくかの二択で充分

サイコパスはその二つがもっとも相反する矛盾に気づいてない馬鹿
0905名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 00:12:54.04ID:L6c2Mpyb
あのー、気づいちゃったんですけど、

小浜京都ルートっていらないでしょ。

このスレ読んでよーくわかった。
気づいちゃった。
0906名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 00:25:26.03ID:2C49l+V4
米原ルートだと乗り換えしなければならないし料金も高くなる
小浜ルートだと乗り換えしなくてよいし料金も安い時間も短くて済む
良い事ずくめ
0907名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 00:27:20.93ID:L6c2Mpyb
>>906
小浜厨が騙しても無理無理

本音は小浜に我田引鉄したいだけ

もう気づいちゃった。
小浜京都ルートはいらない。
0908名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 00:43:14.31ID:G3zj7b5q
米原市周辺の事はどうでもよくて名古屋に北陸新幹線引っ張ってこれれば御の字だと米原厨は考えてるんじゃないか
0909名無し野電車区
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2021/02/18(木) 00:53:56.26ID:sbiGg4Cf
>>908
まさかそれ、批判的に書いてるの？？

ここの米原派が米原は勿論特定の地域への我田引鉄心からではなくて、全体最適の観点から米原ルートを推してることなんてずっと前から明らかでしょ？

対関西も対中京も便利になるようにリニア後の乗入れを主張してるのだし、

そのおこぼれで湖北湖東へも便益が発生し、便益に見合った負担(建設費の広域負担)なら十分滋賀県にもメリットがでることも示してるしね。
0910名無し野電車区
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2021/02/18(木) 01:06:40.90ID:7j338D32
>>909
ありもしない便益をあるかのように書く我田引鉄の米原厨
0911名無し野電車区
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2021/02/18(木) 01:26:33.85ID:sbiGg4Cf
>>910
東海道新幹線の機能としてみても頻度の便益増。何度も何度もでてるよねえ。
ちっとは踏まえられる脳になろうな。
0912名無し野電車区
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2021/02/18(木) 02:22:27.19ID:TU1dYSmX
米原ルートは山陰新幹線に使えないことがアウトだよな
0913名無し野電車区
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2021/02/18(木) 02:38:14.63ID:sbiGg4Cf
>>912
そうやって騙されちゃってるんだよね。
か細い整備新幹線事業の関連公費(貸付料含む)で小浜京都みたいなルートを作っちゃうと、それで全部使いきっちゃって山陰に廻せる金なんて残らないんだよ。

それだったら米原+陰陽連絡とかの方がまだ現実味があるわけだ。

小浜京都は良く「山陰にも共用可能」なんていうけど、小浜京都自身が地方の路線の整備の芽を摘んでしまう。
地方のことを考えるなら真っ先に小浜京都なんてやめておけ、だな。
0914名無し野電車区
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2021/02/18(木) 06:32:57.56ID:ma4h9lnN
>>911
東海道新幹線の機能としてみても頻度の便益増

但し停車するのは「こだま」です
0915名無し野電車区
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2021/02/18(木) 06:37:30.29ID:B1tyv1oO
ひだまも停まります
0916名無し野電車区
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2021/02/18(木) 06:40:11.73ID:5FUcUHT7
米原デルタ線開通後には
しらさきは米原にとまりません。
サンダーバードは米原に停まります。

どちらも敦賀飛ばしでお願いします。
0917名無し野電車区
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2021/02/18(木) 06:43:05.48ID:8uBolJZa
車内販売の充実度は山陽新幹線が1番。
次は東海道新幹線
その次は北陸新幹線

東北と上越は全くダメ。
0918名無し野電車区
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2021/02/18(木) 06:50:37.09ID:M8eBQwSo
>>909
整備新幹線においてコレまでにない勝手なシステムを次々に出してとにかく米原を正当化するのが全体俯瞰なのか？（困惑）
0919名無し野電車区
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2021/02/18(木) 06:55:46.51ID:M8eBQwSo
往々にして人間はまず「主張」してから「理由」を考える。直感的に反応してから、自分がその直感的な反応を示した「最ももっともらしい理由」を考える。
0920名無し野電車区
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2021/02/18(木) 07:45:38.16ID:S67YUaDi
>>918
意味不明

小浜厨は小浜への我田引鉄のために、とにかく文句つければいいと勘違いしてる。
0921名無し野電車区
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2021/02/18(木) 07:46:54.24ID:S67YUaDi
>>919
だからなんなんだよ。

小浜への我田引鉄という目的のために、糞みたいな文句つけてる小浜厨のことだな。
わかります。
0922名無し野電車区
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2021/02/18(木) 07:49:47.74ID:ma4h9lnN
＞直感的に反応してから、自分がその直感的な反応を示した「最ももっともらしい理由」を考える。

直感的に反応
　↓
議員を缶詰にする。　おぉぉ良い事だ

「最ももっともらしい理由」を考える。
　↓
漫画家を缶詰にするのは微笑ましい事だから
議員を缶詰にするのも微笑ましい事だ
0923名無し野電車区
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2021/02/18(木) 07:50:34.56ID:ra2SndZJ
>>913
陰陽連絡の機運なんてまったくない
山陰海岸沿いを走らなければ意味がない
0924名無し野電車区
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2021/02/18(木) 08:06:34.96ID:aX7pIynH
>>921
実際のところ合意調整が可能で乗り換えのない
便利なルートが選定されただけだろ
小浜京都が我田引鉄という思い込みは被害妄想なんだよ
0925名無し野電車区
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2021/02/18(木) 08:16:44.78ID:bc5PX6Br
>>924
往々にして人間はまず「主張」してから小浜のへ我田引鉄の「理由」を考える。
直感的に反応してから、自分がその直感的な反応を示した小浜への我田引鉄の「最ももっともらしい理由」を考える。
0926名無し野電車区
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2021/02/18(木) 08:18:07.18ID:bc5PX6Br
>>922
微笑ましいことだな
それで？

何が言いたいのか、全く意味不明
0927名無し野電車区
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2021/02/18(木) 08:26:33.03ID:NilPqWXQ
>>924
まず米原は小浜京都以上に糞と断りを入れた上で北陸ー新大阪に直結するのが必要充分な中で
果たして京都駅を経由する必要があるのか？という疑問がある
もちろん金がふんだんにあるのなら京都駅に乗り入れるのに越したことはないだろう
しかしこの厳しい経済状況の中オーバースペック、ただでも京都ー新大阪の二重投資の批判が
起きうるのに
西の我田引鉄ではの穿った見方をされかねない
0928名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 09:16:15.24ID:sbiGg4Cf
>>914
>>922
===
cosmos　再計算してから、新しい運用に切り替え
　これは米原が意気揚々と以前貼り付けたリンク先から
===

ニワトリチャンはまずはこれのソースを教えてよ。
0929名無し野電車区
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2021/02/18(木) 10:57:11.62ID:4W3zocaz
>>925
＞往々にして人間はまず「主張」してから小浜のへ我田引鉄の「理由」を考える。

小浜のところを米原に変えたら
まず米原ありきの米原真理教信者、米原味噌の自己紹介になりますねw

でなきゃ面倒で速達性を毀損する乗り換えあり
無駄な二社跨ぎ割り増し運賃あり
スキーム上永遠に着工不可能な糞ルートを
廃案が決まってからも何度も何度も蒸し返すような醜態は晒さんわなw
0930名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 12:02:25.82ID:RrUx0FOK
米原なんかにしたら新幹線で一番大事な速達性が保たれなくなる。
金がかかっても小浜京都にするべき。
米原みたいな貧乏臭いルートにするなんて世界に恥を晒すようなものだ。
0931名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 12:23:58.18ID:euWYKmgL
コロナで鉄道離れも進んでテレワークも一般化してきてマイカー需要が高まって鉄道業界にとっては強烈な逆風になってるというのに、
関西と北陸の鉄道アクセスは便利になるどころかサンダーバードがどんどん不便になっていくというんだからバカだよね。
肝心の需要を縮小させて失っていくんだから本末転倒。
今や社会が変革していく時代で、北陸〜関西のアクセスは不便になる一方という機会損失は致命的。
0933名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 12:44:19.40ID:4W3zocaz
>>931
はいはいだから味噌は黙ってマイカー利用でいいだろ

目先のことしか考えられない
部外者のコロナ脳は引っ込んでろ
0934名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 12:47:44.33ID:4W3zocaz
ちなみに中部圏知事会議の見解ですらこれな

北陸新幹線の早期全線整備について

このような観点から、大規模災害時等においては東海道新幹線の代替補完
機能を有するとともに、東北・北陸・関西・山陰などをつなぐ日本海国土軸
の形成に必要不可欠な国家プロジェクトである北陸新幹線に求められる役割
がこれまで以上に大きくなっている。

敦賀・大阪間について、沿線地域の意見を踏まえながら、環境アセスメ
ントを地元調整も含め丁寧かつ迅速に進め、切れ目ない着工のもと、
地方創生回廊中央駅構想の実現に資する新大阪駅の結節機能強化や容量制約
の解消を図るために必要な調査も早急に行いながら、あらゆる手段を尽く
して、北海道新幹線札幌開業（令和１２年度末）頃までに大阪までの全線
整備を図ること。

https://www.pref.aichi.jp/chiji/chubuken/page/proposal_0110.pdf#search=%27%E6%95%A6%E8%B3%80%E3%83%BB%E5%A4%A7%E9%98%AA%E9%96%93%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%80%81%E6%B2%BF%E7%B7%9A%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E3%81%AE%E6%84%8F%E8%A6%8B%E3%82%92%E8%B8%8F%E3%81%BE%E3%81%88%E3%81%AA%E3%81%8C%E3%82%89%E3%80%81%E7%92%B0%E5%A2%83%E3%82%A2%E3%82%BB%E3%82%B9%E3%83%A1+%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%92%E5%9C%B0%E5%85%83%E8%AA%BF%E6%95%B4%E3%82%82%E5%90%AB%E3%82%81%E4%B8%81%E5%AF%A7%E3%81%8B%E3%81%A4%E8%BF%85%E9%80%9F%E3%81%AB%E9%80%B2%E3%82%81%E3%80%81%E5%88%87%E3%82%8C%27
0936名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 13:01:31.00ID:UHwy1TsA
国民が小浜京都ルートはいらないって気づいちゃった！
0937名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 13:05:56.45ID:HQSLP/Rr
>>934
コロナで鉄道離れも進んでテレワークも一般化してきて、バックアップのためにも新幹線の二重化なんて理屈がバカみたいになっちゃったな
これまでの大震災による新幹線の被災でも復旧で充分というのがバレちゃったしね
コロナ禍で益々そうなったし、道路の方が重要になっている
0939名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 13:32:18.81ID:gYpjcmqO
>>933
結局お前は逃げてるだけ
詳細なルートの続報もない
京都市内の大深度地下がすんなりいくと思えない
新型コロナで国も地方の財政は危機的な状況
そもそも敦賀延伸の目処すらたたない
こんな状況で粛々と進むと考えてるのはよほどのアホだけ
部外者が〜と都合の悪いことから目を背けてるだけだろ
0940名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 13:49:11.14ID:4W3zocaz
>>939
詳細ルートはこれから決まるもんだろ
そのために環境アセスが行われているのにバカじゃなかろうか
ルートは徐々に詰められ、絞り込まれていくものだ
北陸新幹線とは無関係な部外者は黙ってろ

本当に逃げているの現実逃避の妄想に走り
日本政府により正式に廃案が確定した完全終了した糞ルートを
未練がましく何度も蒸し返しまくってる米原味噌ですからw
0941名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 13:53:38.31ID:4W3zocaz
>>939
結局お前は苦し紛れの
負け惜しみの強弁を垂れ流してるだけw

便所の落書きの負け犬の遠吠えで
現実が変わることは「無い」
0942名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 13:59:09.87ID:RrUx0FOK
>>939
大深度地下トンネルは色々問題あるのは確かだが、これまで問題の多い難工事をクリアしてきた日本の土木技術ならどうにかできる。
青函トンネル、飛騨トンネル、安房トンネルなどに比べたら簡単だろ。
0943名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 14:17:58.11ID:gYpjcmqO
>>942
いや技術的な話じゃない
やる気になればやれるでしょ
問題はそれで難癖つけてくる沿線住民を抑えこめるか
そんな面倒な事をやってまで進めるか
所詮北陸なのに
0944名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 14:19:49.75ID:gYpjcmqO
>>941
現実は敦賀以西は先送りにどんどん進んでるが
0946名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 15:05:38.26ID:TkgX3WkY
大阪駅(梅田)から直通で北陸へ行けなくなるのも痛いよね。
敦賀開業によってサンダーバードが無くなったときのインパクトが大きよな。
大阪の看板的な特急列車が無くなるえ、大阪駅を起点とした特急がほとんど無くなる。
0947名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 15:08:21.22ID:4W3zocaz
>>944
現実は

〇小浜京都ルートに正式に決定した
〇今の段階では順調に環境アセスが行われている
〇従来の新幹線財源だけだと完成は2046年になる
〇不便な敦賀乗り換えの期間を短くするために着工前倒しが望ましい
〇米原ルートは4年以上前に完全終了した終わった話

こういうこと
先送り云々は敦賀以東の話だろバカタレ
0948名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 15:13:42.68ID:YSwY3cZV
あれ？ 小浜京都ルートなんていらないじゃん。
米原ルートの方がいいじゃん。

国民が気づいちゃった。
0949名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 15:34:32.86ID:m5kvhIc3
　北陸新幹線で未着工の敦賀−新大阪間の早期整備に向け、建設財源などを議論する「与党北陸新幹線敦賀・新大阪間整備委員会」は２月１７日、初会合を国会内で開いた。
環境影響評価（アセスメント）の遅れや都市部工事の技術的な問題、関西の機運盛り上げなど財源議論の前提となる課題を整理。２０２３年度当初の着工実現に取り組むことで一致した。

https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1262921
0950名無し野電車区
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2021/02/18(木) 16:04:42.89ID:9Ulb2bx2
>>949
いつも気分だけは一致してるよねw
馴れ合い利権会議をしては具体的な問題になると問題噴出してまた遅れるという繰り返し
0952名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 17:04:17.58ID:4W3zocaz
>>950
現実を突きつけられて苦しい反論お疲れw
負け犬は辛いな、頑張れ！www
0953名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 17:10:11.67ID:JSavet37
>>951
それ、母集団50人だとしたら
0956名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 17:22:11.59ID:4W3zocaz
>>953
母集団や標本が50人なら
国民の関心はその程度だと言うことで
米原味噌の国民ガー！は
妄想願望だったとはっきりするだけだろw

今後国民の反対ガー！の妄想モード第二弾に移行するのか？w
0957名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 17:28:53.36ID:JSavet37
>>956
駄目だこりゃw
小浜厨には難しすぎて、論理的に理解できないwww
0958名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 17:37:01.15ID:d3gKv2dF
>>953 >>954 米原さん自作自演失敗説に1ジンバブエドル
母集団が少なすぎるなら、拡散して、やり直せばいい。
見に来て反対ならスルーされるだけ。
この手のキャンペーンサイトは、賛成の割合を問わず、意見の強度を計るもの。
国民が気付いた今、チャンスじゃん、頑張って！
0959名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 17:40:12.97ID:4W3zocaz
>>957
反論が苦しすぎるw
仮定の話（妄想）を前提にして最後は論理的てwww

しかし負け犬の苦しみも理解できる
この29人を無理やりにでも論理的（笑）に結び付けて
どうやって精神勝利宣言に繋げるか、まぁ頑張れよw
0960名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 17:44:55.76ID:4W3zocaz
キャンペーン第二弾見てみたいなぁ
国民ガー！がガチなら
米原味噌さんへの賛同者が数十万人レベルで集まりそうで
ちょー怖いんですけどwww
0961名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 17:47:40.12ID:d3gKv2dF
あそこのサイトのPVくらい、他のスレッド見たら、どれだけ高いか、容易に想像出来るでしょうに。
その上で、割合に拘るなら、母集団2000人以上の世論調査、ご自身でどうぞ。
そもそも、民主主義とは数ではない、のは基礎教養だと思っていたが、
米原さんは、結局、統計学も、政治学の基礎も、分かって無かったのね。
0962名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 17:59:19.92ID:JSavet37
>>958
全然違うw
言葉を訂正しただけ

50人や29人の意味が
小浜厨は全く理解できてない。
0964名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 18:03:44.31ID:d3gKv2dF
29人　= 実際に賛同を表した実数
では、
50人　= ？

たらはフライが良いです
0965名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 18:05:05.11ID:4W3zocaz
>>963
わかったから>>958にまともな反論しろよ
知能が幼稚園児レベルの味噌さんじゃ無理かw
0966名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 18:45:41.68ID:6/eTQMz+
>>960
国民ガー知らない…北陸新幹線？！
0967名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 18:45:46.16ID:qgkQgeRt
>>912
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!

現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0968名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 18:47:07.71ID:qgkQgeRt
>>912
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!

現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0969名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 18:48:10.66ID:qgkQgeRt
>>912
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!

現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0970名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 18:49:10.05ID:qgkQgeRt
>>912
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!

現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0971名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 18:50:14.53ID:qgkQgeRt
>>912
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!

現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0972名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 19:27:53.29ID:EsHohMbK
>>964
米原ルートを主張して賛同者が29人しか集まらなかったのは事実
世の中でもしょせんそんなもの

最大勢力はおそらく敦賀止め
0973名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 20:08:10.77ID:KoCa1FHd
国民が気づいちゃった。

あれ？ 小浜京都ルートなんていらないじゃん。
0975名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 20:23:11.71ID:mRahIbl0
【鉄道】JR西日本　赤字ローカル線「維持は困難」
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613645112/

北陸新幹線 小浜京都ルートに3兆円も税金使うぐらいなら、
もっと便利で建設費も8000億円程度ですむ米原ルートでリニア後乗り入れにするべき。

節約できた2兆円は、必要なローカル線を上下分離方式で維持することに充てるといい。
0976名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 20:26:48.27ID:G3zj7b5q
米原厨はしらさぎを新幹線化できればいいと思っていて米原周辺の発展に興味のない人
小浜京都ルート着工後だとＢ／Ｃ比1.0割り込むから必死なんだろうね
0978名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 20:54:03.95ID:ma4h9lnN
>>975
ニワトリ連呼によると
米原ルートを作るとJR西日本の収入は小浜ルートと比べて減る
減った分の補填として、国がＪＲ西日本のローカル線廃止を後押しをする。
そう言う世界を考えているようだよ
0979名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 21:00:08.40ID:G3zj7b5q
米原厨は西の赤字ローカル線に乗ったことないんだろうな
保守費削減のため制限25の区間あるのに
車の方が早く行ける
0980名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 21:06:43.73ID:Z6u9T8K3
国民が気づいちゃった。

あれ？ 小浜京都ルートなんていらないじゃん。

これ、あまりにも図星だったようで、
小浜厨の動揺っぷりがハンパない
0981名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 21:07:21.99ID:sbiGg4Cf
>>978
===
cosmos　再計算してから、新しい運用に切り替え
　これは米原が意気揚々と以前貼り付けたリンク先から
===

ニワトリチャンはまずはこれのソースを教えてよ。
0982名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 21:07:37.17ID:ma4h9lnN
赤字の絶対額で言うと
幹線　＞　ローカル線　だからな

米原ルートを作り、米原〜敦賀（or近江塩津）の廃止
充分あり得る
0983名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 21:08:15.75ID:ma4h9lnN
>>981
不思議なんだよなぁ

なんで「その通り」と言わないの？
0984名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 21:08:47.58ID:4iVz58aV
まだ次スレやるのか？
もう、米原厨のオナニーだろ？
儚い願望を意気がっても虚しいだけだろ？
0985名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 21:08:56.70ID:sbiGg4Cf
>>983
===
cosmos　再計算してから、新しい運用に切り替え
　これは米原が意気揚々と以前貼り付けたリンク先から
===

ニワトリチャンはまずはこれのソースを教えてよ。
0986名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 21:11:41.53ID:sbiGg4Cf
>>979
ん？
だからそういう路線はどうせ廃止になるんだからさ、って言ってるんだけど？
0988名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 21:12:58.02ID:AqNZk+n7
>>975
敦賀止め以下のルートに8000億円もかけるのは無駄

敦賀止め＆敦賀〜近江中庄の短絡線で
対関西では米原乗換より所要時間が短くなる
我田引鉄もほどほどにしろｗ
0989名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 21:34:32.52ID:ahoF6F52
>>984
そんなにスレが伸びると困るのか？
やましいことしてなきゃ困らんだろ
0990名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 21:37:01.63ID:s5V0ND+a
>>984
じゃあお前が見なきゃいいだけ定期
米原厨の隔離スレに小浜厨が居座る方が不自然
特に味噌ばっかり言ってる奴
あれは病気だなw
0991名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 21:44:01.20ID:ma4h9lnN
＞米原厨の隔離スレに小浜厨が居座る方が不自然

そうなんだよなぁ
この隔離スレが無いと他のスレに出てきて
米原米原って言うからな

まぁ隔離スレで大人しくしているだけ
ザマーよりはマシかな
0993名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 21:47:05.44ID:x4BeobaJ
>>990
スレが立つと困るんだろ
誰がどう見ても客観的には小浜京都ルートは不要。
米原ルートが優れる。
0994名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 21:47:21.19ID:sbiGg4Cf
>>991
不思議なんだよなあ

===
cosmos　再計算してから、新しい運用に切り替え
　これは米原が意気揚々と以前貼り付けたリンク先から
===

ニワトリチャンはまずはこれのソースを教えてよ。
これにレスしないのは何故？

つ>これじゃないなら、どの資料？(どういう資料、でもいいけどね)

とも書いてるんだけど？？
0995名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 21:52:57.78ID:ma4h9lnN
不思議なんだよなあ　と　言われたら　不思議なんだよなあ　と言い返せ

泥棒と言われたら泥棒と言い返せ

出自は隠せないねぇｗｗ
0996名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 21:54:19.51ID:ma4h9lnN
>>994
コケコケ煩いから回答してやろう

これにレスしないのは何故？

お前の真似だよｗｗ
答えろと言っても答えないだろ
それを真似しているんだよ
0997名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 21:54:46.95ID:sbiGg4Cf
>>995
ってか、あの資料にそういうことが書いてあった気がしていたけど改めてみたら書いてなかった、そういうことでOkなんでしょ？
引っ張ってないで〆てよ、いい加減に。
1000名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 22:10:38.89ID:sbiGg4Cf
>>999
ってか、あの資料にそういうことが書いてあった気がしていたけど改めてみたら書いてなかった、そういうことでOkなんだよね。
10011001
垢版 |
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