【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 113

1ゴネの長崎・国交省鉄道局。祈りの佐賀。2021/02/21(日) 13:20:28.97ID:ml+cU8Hf
佐賀県庁 西九州ルート(新鳥栖ー武雄温泉間)の着工時期に関する報道について(2020年8月3日)
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。

★★荒らし:IDなし般若心経(荒らしbot確定)・長文マイクロ4線軌条・sageIDコロコロ・スパ特大ゴミ★★
★★荒らしは会話不可能。荒らしにノセられてレスしたらあなたの負け★★
○荒らしと戯れるスレは別にあります。そちらをご活用下さい○
→【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 112
 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613218835/

荒らし自爆履歴→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/964
「新鳥栖駅イラネ 不要だ 余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演です→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909,938,958,965
IDなし般若心経の出した「新鳥栖駅ねじ込み」ソースを精査するとIDなし般若心経のウソがもろバレ→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/804,805,807,808,810

長崎県 https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html
だいたいの経緯 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/801,803
テンプレ>>2-10あたり

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/

2ゴネの長崎・国交省鉄道局。祈りの佐賀。2021/02/21(日) 13:26:29.44ID:ml+cU8Hf
国交省がフリーゲージトレイン(以下GCT)の事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はGCTを含めた「5つの整備方式」を提示し続けている
 これは、国交省の公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
 国交相の記者会見でも明白に言っているhttps://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html

国交省鉄道局の法律・合意に対する認識度 https://www.pref.saga.lg.jp/gikai/kiji00359078/3_59078_185489_up_bycmdqje.pdf 
部分抜粋 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610149505/931,941,942

6者合意(1992年)の概ね内容 https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2019年4月 国交省による6者合意(2016年)実質破棄 https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
 与党PT・国交省がGCTの事業断念の公文書未交付により佐賀県は正式に動けず
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」 http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&no=1#gsc.tab=0
Q&Aと資料集 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/758,759,761,763-767,770,771

新幹線アンケート
佐賀県民調査(佐賀新聞) https://web.archive.org/web/20201123084214/https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
佐賀長崎両県自治体調査(長崎新聞) https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844
新八代−鹿児島中央間の開業前・開業後各B/C https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610149505/680
B/C=1.1時の貸付料・赤字額・開業前比較@新青森−新函館北斗間 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1609324310/930

3ゴネの長崎・国交省鉄道局。祈りの佐賀。2021/02/21(日) 13:28:41.05ID:ml+cU8Hf
6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日

1 武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
 なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。

2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。

3 長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持

4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。

4ゴネの長崎・国交省鉄道局。祈りの佐賀。2021/02/21(日) 13:30:50.45ID:ml+cU8Hf
>>3続き
5 肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)

山本幸三:自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線(西九州ルート)検討委員会委員長
山口祥義:佐賀県知事
中村法道:長崎県知事
青柳俊彦:九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志:独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構  理事長
藤田耕三:国土交通省鉄道局長
佐賀県の民意
<佐賀県民世論調査>新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36%、フル規格17%
佐賀新聞 2020/11/23 17:12
https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
https://web.archive.org/web/20201123084214/https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
分からない 24.6%

リレー方式 25.1%
スーパー特急 11.3%

GCT(FGT) 13.7%

ミニ新幹線 10.4%
フル新幹線 14.9%

九州新幹線(新八代・鹿児島中央間)事業に関する 事後評価報告書 平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目 表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急(開業前) 5,000 円 (2枚切符1枚あたり) 、8,270 円(普通片道) 60.5%程度
新幹線(開業後) 7,800 円 (2枚切符1枚あたり) 、9,420 円(普通片道) 82.8%程度

5ゴネの長崎・国交省鉄道局。祈りの佐賀。2021/02/21(日) 13:33:23.83ID:ml+cU8Hf
現短絡ルートのアセス実施状況
○実施済 リレー方式/フリーゲージトレイン/スーパー特急(車両)
●整備新幹線として新規実施なら佐賀県の認可が必要(各者合意)
 フル規格新幹線/ミニ新幹線(JR九州が単独で行う場合は佐賀県の認可不要)
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
上記国交省資料PDFの16ページ:「アセスメント必要なのはフルとミニだけ」
比較のためにアセスを行った例は皆無

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/6
chmateだとIDなしは
誰かIDあるやつをNGID登録するときに
ID入力欄を空欄にしたら完全に消える

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/44
Jane Style Ver.4.00(4.0.0.5)だと
ツール − 設定 − 機能 − あぼーん − NGEx
空欄に適当な登録名を付ける − 追加

拡張NGが表示されて
対象URI/タイトルを 「含まない」 にして、キーワードに「---」
NGIDを 「含まない」 にして、キーワードに「ID:」
でIDがない人が消える。

 ll ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ll
 ll ○フル厨は放置が一番キライ。フル厨は常に誰かの反応を待っています。
 ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
 ll ○放置されたフル厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ll  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 ll ○反撃はフル厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。フル厨にエサを
 ll  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚#) キホンをマモレ
 ll  スレが埋まったら次建が一番です。       ⊂⊂ l
 ll____________________l ̄ ̄ ̄ ̄l

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。

テンプレ終了

右:YES 下:No

武雄温泉〜長崎間B/C > 1 → 武雄温泉〜長崎間フル新幹線で開業・肥前山口〜肥前鹿島〜諫早間「時限」上下分離(以下「通常開業」)
(ただし、大町〜高橋間は事業凍結のため現行通りの単線運用)

武雄温泉〜長崎間開業日の前日までに新鳥栖〜武雄温泉間のフル建設認可を取れたか → 通常開業
(JR九州建設費全額自腹で佐賀県自動認可・特例法で武雄温泉新幹線部分建設撤去費+大町〜高橋間複線化の各支払付で佐賀県負担なし)

JR九州が武雄温泉〜長崎間開業では赤字になると証明「できないか」 → 通常開業

長崎県が追加経営分離区間の引き受けに同意するか → 通常開業

各者が武雄温泉−諫早間の改軌に同意するか → 武雄温泉〜諫早間新幹線鉄道規格新線として開業・肥前山口〜肥前鹿島〜諫早間「条件付時限」上下分離
(+長崎県は諫早〜長崎間の新幹線設備の買い取りを行う)

武雄温泉〜長崎間開業不可・事業凍結・現行のまま

Q 新鳥栖−武雄温泉間のフル規格新幹線に反対するのは共産党だ
A 「2018年の佐賀県知事選において、現山口佐賀県知事を推薦した自民党・公明党は共産党です」とフル建設派が認定

Q フリーゲージトレイン(以下「FGT」)の導入なら武雄温泉−長崎間においてフル規格新幹線設備は不要だが、
 佐賀県はその設置に同意したのは、新鳥栖−長崎間全線のフル規格新幹線建設に同意しているためだ
A 「武雄温泉−長崎間はフル規格新幹線設備を作り、FGT(車両)が走行する。ただし、FGTが営業運転できるまでの間はフル規格新幹線車両が走行する」が2016年6者合意
  詳細はhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605435916/300

Q フル新幹線の建設がいやなら、嬉野温泉駅は取り壊すべきだ
A 嬉野温泉駅と佐賀駅の位置を地図で確認しろ。武雄温泉−諫早間では佐賀・長崎両県とも2駅ずつ

Q FGTの断念を知っているのに、佐賀県は嬉野温泉駅などの工事を急いで強行し、片や新鳥栖−武雄温泉間のフル規格新幹線建設はゴネている
A 2019年に出された変更認可も公文書として出されていないため、効力なし
  その変更認可後に出されたFGTを断念としている国交省の公文書・国交大臣の発言も皆無

Q 新鳥栖駅で併結
A 新鳥栖駅は12両しか停車できず、併結装置の開発・車両組込・設置、停車位置もずれるため新大阪以西全駅のホームドアや柵の改修が必要

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605950701/540
これでも文句レスしたければ、タルゴの会社へ言え
http://web.talgoamerica.com/images/Trainset/Talgo_250_WebComp.pdf
最新の25kVだけで17t
http://web.talgoamerica.com/images/Trainset/Talgo_250_WebComp.pdf
直流・交流2電圧の3電気用で18t
タルゴ客車だけでの最新はTalgo9だけど、軸重がわかるのはロシア向けの"Strizh"だけ
これが21t
http://www.rzd-expo.ru/innovation/high_speed_traffic_and_infrastructure/skorostnoy-passazhirskiy-poezd-strizh/

“全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する 昭和四十八年十一月十三日 運輸大臣 新谷 寅三郎
 https://web.archive.org/web/20171231100119/https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_3_material731113.pdf
2020年2月送付 九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会) http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答(閲覧注意) http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
2020年8月でも国交省は5つの整備方式を言っている 国交省国交大臣記者会見https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
第9回整備新幹線小委員会 配布資料 (別紙)収支採算性及び投資効果に関する詳細資料 国交省 http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf
〈新幹線長崎ルート〉「もう答えている」 知事、アセス案同意せず 佐賀新聞https://www.saga-s.co.jp/articles/-/581459

上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会 研修会資料 視察研修報告 「九州新幹線(西九州ルート)について」 http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf
長崎県大村市 大村市新幹線開業アクションプラン 参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月(下資料で平成4年11月25日)九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議:佐賀・長崎・福岡・JR九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート(スーパー特急方式)で合意
★この時点(平成4年11月25日)では佐世保市議会が反対しているにも関わらず、桟佐世保市長・高田長崎県知事が合意した★
★このため、桟佐世保市長に対して「市長に猛省を求める決議」が可決(平成4年12月)★
★反対していた佐世保市が容認したのは、平成5年3月10日★

IDなし般若心経の「在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件」

【九州新幹線】武雄温泉〜長崎間の名前が「かもめ」に決定!N700Sを6両編成、2022年度秋頃開業予定★3 [頭皮ちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604124982/631
631 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/01(日) 08:57:56.60 0
鳥栖武雄のリレー特急だけ残して
あとは鳥栖から諫早まですっきり廃線
これならJRも安泰だ

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604124982/895
895 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/01(日) 14:56:53.34 0
やがてそうなるだろ
鳥栖以西が廃線になれば
鳥栖・武雄リレー特急か全線フルかの二択だ
佐賀・鳥栖間は3セクの佐賀鉄が運営してもいいな
すぐ破綻しそうだけど

ニュー+スレにあったから抜き出してみた

Q 佐賀県はフルがいやなら工事止めろ
A 佐賀県は武雄温泉−佐賀・長崎県境間の新幹線建設に反対しておらず、新鳥栖−武雄温泉間のフル新幹線建設には反対
  建設主体は鉄道・運輸機構で、佐賀県もちろん長崎県ではない
  さらに2019年4月の変更認可の公文書を国交省鉄道局が佐賀県には交付していないため、佐賀県は工事を止める方法がない
  その上、国交省提示公文書・国交相発言には「5つの選択肢の中にフリーゲージトレインは含まれたまま」

Q 今頃スーパーに戻すと言っても遅い
A 全幹法第9条各項に基づいた手続きをしていないのは国交省鉄道局であり、全責任は同局にある(JR九州にも道義的責任)
  だから、違法工事を放置し続けたカドで全局員を懲戒免職し、その全退職金をあてればいいだけ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605950701/882
国土交通省
赤羽大臣会見要旨
2019年12月13日(金) 10:49 〜 11:10
国土交通省会見室
赤羽一嘉 大臣
https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin191213.html
(問)
一昨日の11日ですが、九州新幹線西九州ルートの整備をめぐりまして、佐賀県の山口知事と面談されました。
差し支えない範囲で、どのようなお話をされたのか。
認識の共有、今後の方針、どのようにお考えでしょうか。
(答)
佐賀県の山口知事との対談は11日で2回目で、1回目は、これまでの本件についての佐賀県の責任者としての率直な御意見を聞いて、
2回目として、
★私の方からは、佐賀県の意向はよくわかったので、それを踏まえながら幅広く具体的に協議を進めていきたいので、そうした場を作りたいということを申し上げた★ところです。

11名無し野電車区2021/02/21(日) 13:57:01.99ID:ml+cU8Hf
テンプレは次で完全更新する

12名無し野電車区2021/02/21(日) 15:13:29.84
一目瞭然、井本ねじ込みルート

●博多駅
+フ
+ル
●新鳥栖駅(佐賀ねじ込み)
xゴ
xネ
x区
x間
●武雄・嬉野温泉駅(佐賀ねじ込み)
+フ
+ル
●長崎駅

13名無し野電車区2021/02/21(日) 15:29:34.93ID:ml+cU8Hf
一目瞭然、AA崩壊IDなしねじ込みルート

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612281327/559
559 名無し野電車区 sage 2021/02/07 08:39:27.76

14名無し野電車区2021/02/21(日) 15:46:30.66
何でも人のせいの佐賀に
フォントや環境の違いは理解できない

15名無し野電車区2021/02/21(日) 15:52:55.60ID:ml+cU8Hf
ほうほう人間様に強制とはbotはいつからロボット3原則を放棄したんだ?

               ζ     (⌒Y⌒Y⌒) ____
            / ̄ ̄ ̄ ̄\/\__//∵∴∵∴\
           /         \/     \,∴∵∴∵∴\
           /\   ⌒  ⌒  |⌒   ⌒ \ /   \|
           |||||||   ( 。)  ( 。)| ( 。)  ( 。) | ( 。)  ( 。)|
           (6-------◯⌒つ |     つ  |    つ  |
           |    _||||||||| | ____ | ___ |
        ,____/\ / \_/ /  \_/ /   \_/ / ほうほう できそこないbotがなんだ?
     r'"ヽ   t、  \____/\____/.\____/
    / 、、i    ヽ__,,/   ヽ__,,/    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ j ,   j |ヽ j ,   j |ヽ
    |⌒`'、__ / /   /r  | /   /r  |, /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ | ''ー-、,,_,ヘ^ | ̄'ー-、,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j____)--、j____)--、j
    /  \__       / _       /_       /
    |      "'ー‐‐---''  "'ー‐‐---''  "'ー‐‐---''

16名無し野電車区2021/02/21(日) 15:56:20.71

17名無し野電車区2021/02/22(月) 00:40:33.38ID:iGkR7yoZ
ID無し気持ち悪〜 生物的にも癌だったか

18名無し野電車区2021/02/22(月) 06:04:23.96
サルはレトロ趣味なのか、それとも拾った端末を使ってるのか

ヒトのディスプレイ
https://i.imgur.com/V0OMVlj.jpg

サルのうす汚いディスプレイ
http://o.5ch.net/1rzk4.png

19名無し野電車区2021/02/22(月) 08:18:52.38ID:HoprroVb
以前、誰のかわからん免許画像もアップしてたが
なんか色々と小汚いんだよな
汚部屋の生活困窮高齢者っぽい

20名無し野電車区2021/02/22(月) 11:00:47.79ID:yTsOFKiy
馬鹿だよね
崩壊AAを張り付けて
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612281327/559
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/78

崩壊AAしか扱えないのかと散々書かれ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/101など多数

「ウッキー」と改変した後
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613102190/391

どのように崩壊していたのかわかったら、ザマーとして出した画像でMACアドレスまで暴露するんだから

さすが害獣生物の掃き溜めNK半島

21名無し野電車区2021/02/22(月) 11:23:09.14
まだmacいってるのか
アホすぎるにもほどがあるぞ、佐賀猿

22名無し野電車区2021/02/22(月) 12:53:20.74ID:fmWhhU+c
こだまは博多南駅発着が多くて使えない
だから、博多南駅発着を16両のぞみ回送流用とすれば、博多南駅発着用のこだまをつばめへ回せるのだけど、長崎県全線フル新幹線派は拒絶
これで福岡県が長崎県全線フル新幹線派を擁護している長崎県を嫌うようになった

全ては長崎県が問題の原因

新大阪発 / 着のうち、博多発着の8両編成 ★付は博多南発、○付長崎駅発着転用可能
06時さ− こだま1★、みずほ1、さくら2(うち1○) / (なし)
07時さ− こだま1★、さくら1○、みずほ1 / (なし)
08時さ− さくら1○、みずほ1 / (なし)
09時×× こだま1★、不定期ひかり1、さくら1 / さくら1
10時×× こだま1★、さくら1、週一ひかり1 / ひかり1★、週一ひかり1、みずほ1
11時さ× こだま1★、さくら1○、みずほ1 / こだま1★、さくら1通勤、みずほ1
12時×× さくら1 / さくら1通勤、みずほ1
13時×さ さくら1、臨時ひかり1 / さくら2(うち1○)
14時×さ さくら1、週一さくら1 / さくら1○、みずほ1
15時ささ さくら2(うち1○) / さくら2(うち1○)
16時さ× こだま1★、さくら1○、みずほ1 / こだま1★、臨時ひかり1、さくら1
17時さ× こだま1★、さくら1○、みずほ1 / こだま1★、不定期ひかりかさくら1、さくら1
18時ささ こだま1★(博多着ラスト)、さくら1○、みずほ1 / こだま1★、さくら2(うち1○)
19時×さ さくら1、みずほ1(共に鹿児島中央着ラスト) / こだま1★、さくら1○、みずほ1
20時×さ さくら1(熊本着ラスト)、ひかり1(ひかり博多着ラスト) / こだま1★、さくら1○、みずほ1
21時−さ (なし) / こだま1、さくら1○、みずほ1 (東京ラスト新大阪出発2124)
22時−さ (なし) / こだま2(1本★)、さくら2(うち1○(博多1942発))
23時−− (なし) / こだま1(博多1919発)、みずほ1

23名無し野電車区2021/02/22(月) 13:03:51.07ID:fmWhhU+c
だいたい今から四半世紀失礼30年後先のことなんて誰も想像できない
唯一言えるのは、長崎市の人口が30万人未満になる可能性大で、フル新幹線6両を満たす需要すらなくなると言うこと
新幹線よりはまず住みにくい街の再開発が最優先

24名無し野電車区2021/02/22(月) 13:16:56.12ID:DtOvwACI
街の発展を話題にすると鶏が先か卵が先かみたいな話になるかなー

新幹線で賑わう街があるのは事実で個人的には長崎は観光資源に恵まれた街なので新幹線効果あると思う

25名無し野電車区2021/02/22(月) 13:25:34.50ID:fmWhhU+c
リニア新大阪開業後西直通ないし新大阪発着山陽九州新幹線の妄想(予測なんてできるか)
速達
のぞみ 新大阪−博多(全席指定へ切り替え)
みずほ 新大阪−鹿児島中央(全席指定へ切り替え)
でじま 博多−長崎(全席指定。途中新鳥栖と諫早のみ停車)

準速達
ひかり(東京・品川発着)−広島 (岡山−広島間各停)
ひかり(名古屋発着)−博多 (名古屋−新神戸間各停。博多南駅発着)
さくら 新大阪−鹿児島中央 (熊本−鹿児島中央間各停)
かもめ 新大阪−長崎 (広島−長崎間各停)

各停
こだま 新大阪−岡山(数本だけ広島。岡山発着の一部は新大阪から東側で東京発着「ひかり」として運転)
つばめ 小倉・博多−熊本(数本だけ鹿児島中央)

新大阪以西の各停運転区間
新大阪−「岡山こだま」−岡山−「東京・広島ひかり」−広島−「かもめ」(長崎まで)−新鳥栖−「つばめ」−熊本−「さくら」−鹿児島中央

26名無し野電車区2021/02/22(月) 13:38:48.58ID:fmWhhU+c
>>24
街の発展に新幹線は不要
発展している都市には追加燃料として必要だが、衰退している都市には逆効果
第一、長崎市の今現在急激に進行している人口流出の抑制を緊急で実施しなければ、「たったこれだけの人口では新幹線の需要はありませんね」と判断されてしまう
そうなったら、長崎市内で「なかったことにするため」北九州真っ青な血みどろの粛清劇が繰り広げられる
北九州市でも市長が職務中に殺害されることは発生していない

27名無し野電車区2021/02/22(月) 13:44:49.50ID:fmWhhU+c
今年ある衆院総選挙で長崎の有権者側が明白なシグナルを出すかどうか
そうすれば少しは歩み寄りを模索することになるだろう
現状のままアレが再選されたら、当然現状のまま続くだけで、時間切れにて佐賀平野の新幹線計画は消滅

28名無し野電車区2021/02/22(月) 13:52:39.56ID:B68dIGwn
>>27
何十年もの間、谷川、金子一派をのさばらせてきた長崎にその気概がかるとは思えないが

29名無し野電車区2021/02/22(月) 13:55:00.39ID:fmWhhU+c
地域行政と1派議員を混合している輩が居るようだね

30名無し野電車区2021/02/22(月) 13:58:28.76ID:fmWhhU+c
>>28
それを決めるのは長崎の有権者
自ら困らせたのも長崎の有権者
佐賀の有権者は何も困っていないから、アンケートでも佐賀平野のフル新幹線建設支持は既設在来線使用派に比べると少ない

31名無し野電車区2021/02/22(月) 14:22:43.91ID:uOjiUvMY
>>22
博多南駅16両化の費用を長崎に払えってのは請求する先が違っている
必要ならJR西日本が負担し福岡県が補助すべき案件
「こだま」を新大阪−長崎で運行するのは長すぎるから非現実的
やるなら岡山分断で
「かもめ」新大阪(各停)岡山(ひかり相当)博多(各停)長崎
「こだま」岡山−博多(−博多南)
が現実的
新倉敷以西で「こだま」しか止まらない駅から新大阪に直通する列車がなくなるが
今でも岡山などで乗り換える人が多いからさほど問題にならないと思う
1日数本設定されるであろう新大阪−長崎速達便がある時間帯は
「かもめ」を博多折り返しにしてそのぶん新大阪−博多直通「こだま」を設定してもいい

長崎ルート全線フルになれば、山陽新幹線のダイヤはいろいろ調整の余地がある
佐賀が、フルにしても新大阪直通できないというのは反対のための反対としか思えない

32名無し野電車区2021/02/22(月) 14:57:39.83ID:fmWhhU+c
>>31
>「こだま」を新大阪−長崎で運行するのは長すぎるから非現実的
>「かもめ」新大阪(各停)岡山(ひかり相当)博多(各停)長崎が現実的
走行距離は同じですよ

33名無し野電車区2021/02/22(月) 15:00:17.16ID:uOjiUvMY
>>32
距離と時間の両方を考えろや
距離だけなら東京−博多よりずっと短いわ

34名無し野電車区2021/02/22(月) 15:04:23.71ID:fmWhhU+c
>>31
博多駅にもう2線16両ホーム増設する費用と
博多南駅のホーム1線(しかない)ものを8両分延長する費用と
どちらが安いのですか?

35名無し野電車区2021/02/22(月) 15:08:54.95ID:fmWhhU+c
>>33
この世界では
東京−博多間 実距離1069.1km
新大阪−長崎 およそ実距離696km (下合計)
 新大阪−新鳥栖 実距離580.0km
 新鳥栖−武雄温泉 おそらく50km
 武雄温泉−長崎 実距離66.0km(今のところ)

36名無し野電車区2021/02/22(月) 15:30:25.49ID:uOjiUvMY
>>34
はあ?
論点ずらすなや
博多駅や博多南駅が現状のままでも
博多駅に長崎ルートを毎時1〜2本投入することは可能だ
それ以上増やす必要があるならJR西日本・JR九州が儲かってるってことだから
設備投資はJR西日本とJR九州の金でやること

37名無し野電車区2021/02/22(月) 16:04:07.03ID:fmWhhU+c
>論点ずらすなや
>博多駅や博多南駅が現状のままでも
>博多駅に長崎ルートを毎時1〜2本投入することは可能だ
できないと数スレ前にて数値的に証明されているから見ておいで
現状できるのは、それも11番線スルー化工事をやった条件で毎時1本の折り返しを追加することだけ
それに11番線スルー化工事以外に長崎新幹線博多駅工事(これが2個乗り場増設工事費)で600億円が計上される予定があるのはご存知?
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00377517/3_77517_182348_up_k0kg5cu1.pdf
※9 概算建設費については、約800億円(博多駅の新幹線と在来線のホームを共に使う場合)〜約1400億円(博多駅の新幹線ホームのみを使用する場合)。

>それ以上増やす必要があるならJR西日本・JR九州が儲かってるってことだから
>設備投資はJR西日本とJR九州の金でやること
だから、毎時1本で満足しないのなら、長崎県全線フル新幹線派が出すことだ

38名無し野電車区2021/02/22(月) 16:51:27.32ID:fmWhhU+c
博多南駅16両延伸化による利点

博多駅新幹線ホームの発着容量が増える(特に下り)
 現在博多駅新幹線ホームの発着容量がほぼ上限であるため、九州新幹線と共用区間の博多南線の線路容量があっても発着本数をほぼ増やすことができない
 いま、下り終点のぞみは博多駅で寝過ごし客や忘れ物などの確認のため平均して10分以上停車している
 博多南駅にてそれをやれば、博多駅は5分の停車で済む
 下り終点のぞみ2本を博多南駅での確認に切り替えるだけで、2本も博多駅直通下り列車を増発可能(上下で本数を合わせるため1本ずつ)

博多駅から九州新幹線へ乗り入れできない16両編成(ほぼのぞみ)を有効利用できる
 500系や700系は近いうちにN700S系へ置き換えられるため、その分こだま−つばめとして運転できる

まとめ
博多南駅を16両化することにより、こだま博多南駅発着1本を「のぞみ編成」へ取り換え
 機能:のぞみ1本(回送を営業運転するだけなので線路容量は変化なし。ただし、博多駅発着枠として上下各0.5本)
  もし2本にするなら、博多駅発着枠として上下各1本
 ワク:こだま−つばめとして運転できるから線路容量上下1本、博多駅発着枠として折り返し分1つ
合計:通過0.5本・博多駅折返1本が新設、さらに16両博多南駅発着列車を1本増加すると通過も0.5本増える

39名無し野電車区2021/02/22(月) 17:54:20.72ID:qpNWMy1O
新大阪直通枠は既に鹿児島ルートが確保済み。
こだまの代替乗り入れは採算がとれないから無理。
どうせJR西日本が乗り入れに難色を示して終わり。
議論するだけ無駄。
JR九州は新大阪直通が重要とか言いながら6両編成対応のホームを作っている。
長崎新幹線が山陽新幹線に乗り入れできないのは鹿児島ルートを抱えるJR九州が一番良く分かっている。

40名無し野電車区2021/02/22(月) 18:02:30.10ID:Zlmkv9iq
昨日前スレで論破されてたヤツじゃん>8両マスト
山陽本線区間を6両が混じって通っても困るようなことはほとんど無い

41名無し野電車区2021/02/22(月) 18:12:24.95ID:qpNWMy1O
>>40

6両は乗り入れ無理で〜す。
JR西日本が乗り入れに難色を示して終わり。

42名無し野電車区2021/02/22(月) 18:12:25.83ID:JuGnxL/y
山陽本線に6両混じっても確かに困らないな

43名無し野電車区2021/02/22(月) 18:15:33.96ID:cNQ5lhpr
山陽本線www

44名無し野電車区2021/02/22(月) 18:18:30.15ID:KbjSsAGr
武雄温泉から新鳥栖までの新幹線新線はあり得ないのだから、山陽新幹線乗り入れなんて考えるだけ無駄。

45名無し野電車区2021/02/22(月) 18:32:37.93ID:fmWhhU+c
山陽本線ならATSさえそろえていたら6両は問題ない

46名無し野電車区2021/02/22(月) 18:33:31.15ID:W9f3qREX
確かにFGTなら山陽本線だけでなく東海道本線にも乗入れできるね!長崎〜東京直通再びだよ!!

47名無し野電車区2021/02/22(月) 18:38:32.88
適当なデマをこくなよ

48名無し野電車区2021/02/22(月) 18:38:38.47ID:m7qZ4pY/
新幹線の小倉―新神戸も「山陽本線区間」と言うし、間違いではないぞ?
このスレの佐賀人は小学生の口喧嘩みたいなやり取りが本当に好きだな

49名無し野電車区2021/02/22(月) 18:42:55.07ID:m7qZ4pY/
IDを変えても品性と知識レベルが不思議と一致するのが面白いよな
お下劣極まりない

50名無し野電車区2021/02/22(月) 18:55:57.34ID:fmWhhU+c
今日も長崎はダメだった

51名無し野電車区2021/02/22(月) 19:07:07.94
そういや佐賀のご当地ソングってはなわだけか
別の意味ですごいな

52名無し野電車区2021/02/22(月) 19:16:09.27ID:Tcy9lp5Y
JR急襲「全フルなら佐賀ー新大阪は最速2時間44分」

ダイヤ的には可能でも、実際はJR西との調整や長崎全フル化は難航するから無理ですねぇ・・・
JR急襲と全フル派の虚しいアピールでしたとさw

53名無し野電車区2021/02/22(月) 19:30:33.86ID:fmWhhU+c
来年開業する区間へ投入される車両は4編成か
1編成ずつ名前を付けよう
「グラバー」
「めがねばし」
「ゆでピー」
「うんぜん」

54名無し野電車区2021/02/22(月) 20:08:39.78ID:qpNWMy1O
>>52
JR九州は山陽新幹線乗り入れ目指すとか言っときながら今作っているホームは6両対応だからね。
とんだ詐欺師。
鹿児島ルートはちゃんとリレー前から将来の乗り入れ目指して8両対応のホームを作っていたからね。

55名無し野電車区2021/02/22(月) 20:16:21.29ID:oJJstELu
そもそも新大阪直通というのも後出しだしね

56名無し野電車区2021/02/22(月) 20:29:12.51ID:bNrT6fF4
つーか長崎ルートから新大阪直通は不可能では?という論点が今現在存在しない

57名無し野電車区2021/02/22(月) 20:51:08.10ID:kOxJ82eT
そもそも長崎と博多がフルで繋がることはない

58名無し野電車区2021/02/22(月) 20:51:16.39ID:fmWhhU+c
長崎−新大阪間フル運転は条件付
 佐賀平野の建設費を長崎県ないしJR九州が持つ
 「さくら」スジを転用。ただし、鹿児島ルート発着の半分つまり毎時1本は不可能
というのが現在の結論

59名無し野電車区2021/02/22(月) 20:53:30.33ID:fmWhhU+c
>>58追加
博多南駅16両化と長崎ルート駅8両化
N700系・N700S系の8両編成

60名無し野電車区2021/02/22(月) 20:56:37.29ID:giGnZ8H3
スーパー特急と比較して「新大阪直通が重要」という文脈だからな
スーパー特急なら不可能、フルなら可能と太鼓判を捺してるようなもの

61名無し野電車区2021/02/22(月) 20:59:27.16ID:fmWhhU+c
在来線を走るそれは門司から機関車牽引すれば今すぐにでも新大阪どころか南稚内まで行けちゃうよ

62名無し野電車区2021/02/22(月) 21:23:09.50ID:xKQAcEIN
NGにしてもすぐID変えるのが厄介

63名無し野電車区2021/02/22(月) 21:32:00.16ID:RKxm/2fj
フルは国交省は直通可能と言ってるけどね、
FGTで博多止まりを何も言わなかったって事は、直通出来なくても問題無いはずなんだかどね

64名無し野電車区2021/02/22(月) 23:50:11.59ID:fmWhhU+c
博多−長崎間片道
速達で1時間26分
各停で1時間40分
※大町−高橋間の複線設備は長崎県が負担しないため事業凍結され使用不可

武雄温泉駅だけ上下ともに着時間
博多-鳥栖-佐賀-肥山-武温/武温-長崎
1019-1043-1101止 なべしま→
1026-1047-レレ-1112-1127/1131-1206 Wかもめ→(各停時。途中無停車の場合は1152)
1031-1056-1117-1128-1143 みどり+ハウステンボス→
1234-1211-1154-1144-1128 ←みどり+ハウステンボス
1214-1154-レレ-1128-1112/1109-1034 ←Wかもめ(各停時。途中無停車の場合は1048)
1220-1157-1138発 ←なべしま

65名無し野電車区2021/02/22(月) 23:53:41.66ID:fmWhhU+c
>>64
下りに急勾配補正付けていなかった
正しくは
博多-鳥栖-佐賀-肥山-武温/武温-長崎
1026-1047-レレ-1112-1127/1131-1208 Wかもめ→(各停時。途中無停車の場合は1154)

66名無し野電車区2021/02/23(火) 06:49:48.75ID:FWp90JQP
国交省が先日の静岡のリニア工事で地元自治体の同意無しには着工しないと明言してたからな。
つまり佐賀が同意しないと永遠に着工できない。
つまり並行在来線営業を佐賀に永久保証しない限り
同意を取り付けるのは無理。
で永久保証は無理だから着工は永久に無理ということ。
山陽新幹線乗り入れとか妄想だよ。

佐賀市民はすぐそばの新鳥栖で新大阪直通のさくらに乗れるから全線フルなんて何のありがたみもないんだよね。在来線維持の方が余程重要。

67名無し野電車区2021/02/23(火) 07:22:56.80
やっぱり佐賀は大阪に行くという発想しかない
大阪から来るという発想がないのは哀れでもある
すぐつけあがるから同情は厳禁だが

68名無し野電車区2021/02/23(火) 07:50:02.58ID:FWp90JQP
新大阪直通のさくらが全部停まる佐賀は素晴らしいわ。
隣のエル特急しか走っていない半島県は哀れ。
佐賀は大切な在来線維持のため着工に永遠に反対させて頂きます!

69名無し野電車区2021/02/23(火) 08:08:12.47
ん?佐賀のホラを根底から覆すねじ込み新鳥栖駅のことか?

70名無し野電車区2021/02/23(火) 08:14:50.30ID:FWp90JQP
そう。新大阪直通N700系さくら全列車停車の新鳥栖駅。
佐賀の誇り。

佐賀は在来線維持のためフル着工に永遠に反対!
在来線は永遠に維持できるし長崎に新大阪直通の新幹線は永遠に出来ないし正に一石二鳥w

71名無し野電車区2021/02/23(火) 08:18:06.22
当人たちは福岡のつもりでいるのに誇りなのか
分岐駅として発展したいらしいのに佐賀はゴネて内紛起こすなよ

72名無し野電車区2021/02/23(火) 08:22:30.71ID:Mdu4vGY3
>>71
在来線乗換駅として発展したら良いと思うぞ

73名無し野電車区2021/02/23(火) 08:24:48.16
>>72
赤字でなくなる並行在来線に頼ってられんだろ

74名無し野電車区2021/02/23(火) 08:27:03.56ID:Mdu4vGY3
>>73
フル着工しなければ維持されるんじゃないの?

75名無し野電車区2021/02/23(火) 08:29:38.16ID:/Vz8Clz7
整備新幹線は「無駄な出費」「在来線継続活用困難」さらに「ウザい長崎が欲しがっているもの」
全く要らないよなw
ま、長崎はアホだから静観するらしいしwww

76名無し野電車区2021/02/23(火) 08:30:19.81
>>74
新幹線関係なくなくなる
すでに肥前なんちゃらまでは秒読み

77名無し野電車区2021/02/23(火) 08:31:54.52
>>75
短絡ルート、嬉野駅、新鳥栖駅
そのねじ込み三点セットが新幹線を求めた佐賀を証明してる

78名無し野電車区2021/02/23(火) 08:33:32.71ID:y01eM4RV
まったくいらねー
まずは大町−高橋間の複線化費用をフリゲ否定の長崎県は出そうね

79名無し野電車区2021/02/23(火) 08:34:45.10
また佐賀がたかりだしたよ

80名無し野電車区2021/02/23(火) 08:36:10.27ID:/Vz8Clz7
キチガイも要らないってよw

81名無し野電車区2021/02/23(火) 08:36:29.11ID:Mdu4vGY3
>>76
そうじゃないから佐賀がフル建設に同意しないのだろう

82名無し野電車区2021/02/23(火) 08:37:38.90ID:FWp90JQP
佐賀が同意しなければ永遠に着工できない長崎哀れw

83名無し野電車区2021/02/23(火) 08:37:41.69ID:Mdu4vGY3
>>78
フリゲ断念しても大町〜高橋の複線化はできるみたいだよ

84名無し野電車区2021/02/23(火) 08:40:12.21ID:y01eM4RV
肥前旭駅(ひぜんあさひえき)
肥前飯田駅(ひぜんいいだえき)
肥前大浦駅(ひぜんおおうらえき)
肥前鹿島駅(ひぜんかしまえき)
肥前久保駅(ひぜんくぼえき)
肥前古賀駅(ひぜんこがえき)
肥前白石駅(ひぜんしろいしえき)
肥前長田駅(ひぜんながたえき)
肥前長野駅(ひぜんながのえき)
肥前七浦駅(ひぜんななうらえき)
肥前浜駅(ひぜんはまえき)
肥前麓駅(ひぜんふもとえき)
肥前山口駅(ひぜんやまぐちえき)
肥前竜王駅(ひぜんりゅうおうえき)

85名無し野電車区2021/02/23(火) 08:40:17.92
>>81
そうじゃないって、、、
肥前なんちゃらまでが消えたら確実に赤字だろ

86名無し野電車区2021/02/23(火) 08:41:58.80ID:g3OsYqTr
>>66
中央リニアと絡めるのは良くない
あっちは倒壊が当初自力建設を打ち出して国交省の面子を潰したから扱いが冷淡
対して長崎高速シャトル(予定)のほうは過去の犯歴をなぞったなし崩しのフルフル狙いの主犯格だから必死
だけど飴と鞭は他人頼みだからヤキモキしてるだろうな

87名無し野電車区2021/02/23(火) 08:42:02.40ID:y01eM4RV
>>78
施設は作られる
でも事業凍結されて使用できない
長崎県が金を出すまでは

88名無し野電車区2021/02/23(火) 08:46:00.73ID:Mdu4vGY3
>>85
新幹線を整備しなくても、肥前なんちゃらまで秒読みで廃線予定と>>76で言ったんじゃなかったの?
違うなら>>76はどういう意味だったの?

89名無し野電車区2021/02/23(火) 08:46:40.02
そもそもフリゲ否定してないけどな
国の提案に理解を示しただけだ

90名無し野電車区2021/02/23(火) 08:47:27.75
>>88
肥前なんちゃらまで消えたら新幹線関係なく在来線は赤字だろ

91名無し野電車区2021/02/23(火) 08:50:33.45ID:3A3y+QgW
とりあえず佐賀県内だと筑肥線が赤字で廃線間近だよね

92名無し野電車区2021/02/23(火) 08:51:44.55ID:Mdu4vGY3
>>90
肥前なんちゃらまでいつ消えるの?

93名無し野電車区2021/02/23(火) 08:54:38.50
ねじ込み続けたらいつの間にか残り50kmになったニダ!

の次は

ゴネ続けていたらいつの間にか在来線が赤字まみれになったニダ!

佐賀のとばっちりをくう他県はいい迷惑だな

94名無し野電車区2021/02/23(火) 08:55:55.75ID:FWp90JQP
>>86
リニアだろうが新幹線だろうが
地元自治体の同意無しには着工できないよ。
当たり前の話。

95名無し野電車区2021/02/23(火) 08:56:59.61ID:/Vz8Clz7
キチガイ以外のフル派はいないものか‥

96名無し野電車区2021/02/23(火) 09:01:00.86
自分でねじ込んだルート上の、自分でねじ込んだ駅同士の接続でゴネるキチガイ県なんて、未来永劫出ないだろ
佐賀だけだ

97名無し野電車区2021/02/23(火) 09:02:37.64ID:FWp90JQP
整備新幹線着工基本5条件の1つ

並行在来線の経営分離に対して地元自治体の同意があること。





佐賀が並行在来線の経営分離に同意しなければ永遠に着工できないw
長崎ざまーみろw

98名無し野電車区2021/02/23(火) 09:04:00.69ID:Mdu4vGY3
>>96
嬉野温泉のことを言っているなら、繋ぐのは武雄温泉だよ

99名無し野電車区2021/02/23(火) 09:07:31.83ID:Mdu4vGY3
>>97
JR九州が並行在来線分離をしなければ同意は不要だよ

100名無し野電車区2021/02/23(火) 09:07:47.71
>>98
ゴネ区間が嬉野・新鳥栖の区間内であることに変わりないだろ

101名無し野電車区2021/02/23(火) 09:09:30.34ID:/Vz8Clz7
>>99建設費もあるだろ

102名無し野電車区2021/02/23(火) 09:18:26.93ID:6VT0C7W2
>>71
発展したい?新鳥栖駅の隣ってゲートボール場でしょ?

103名無し野電車区2021/02/23(火) 09:20:52.29ID:Mdu4vGY3
>>100
ああ、武雄温泉〜長崎の新幹線に嬉野温泉が要ると言ったのではなく
博多と嬉野温泉を新幹線で結んで欲しいと言ったのか

佐賀県が新幹線要らないと言っているのは
嬉野温泉と博多を結ぶことより佐賀市辺りの在来線の方が重要なのか

104名無し野電車区2021/02/23(火) 09:22:14.58ID:QyFjbv6O
>>95
まともな知性があれば(合意や条件は守るものである)、新鳥栖駅〜武雄温泉間のフル規格での整備は無理だと誰でも解るからね…

105名無し野電車区2021/02/23(火) 09:22:27.58ID:Mdu4vGY3
>>101
×佐賀が並行在来線の経営分離に同意しなければ
○佐賀が建設費に同意しなければ
>>97を訂正しないとな

106名無し野電車区2021/02/23(火) 09:26:32.04ID:FWp90JQP
>>99
並行在来線の経営分離をするのが
整備新幹線着工5原則の1つだから。

107名無し野電車区2021/02/23(火) 09:27:42.99ID:FWp90JQP
>>105
国土交通省が定めた基本5条件だから訂正は出来ないよ。

108名無し野電車区2021/02/23(火) 09:33:07.79
どこも佐賀とは心中しない
ここも静岡とは違うところだな

109名無し野電車区2021/02/23(火) 09:34:41.49ID:Mdu4vGY3
>>106
そうか、JRが維持の意向を示しても分離の同意は必要で
JRが分離せずに維持するのはスキームに違反しているのか

>>107
105は>>101に対してね

110名無し野電車区2021/02/23(火) 09:35:14.11ID:9PCuU98U
今あるFGTを最高速度を押さえて導入すれば良いと思うのだけどな。なんだかんだ言っても160km/h位は出るんでね?
フル整備が出来たとしても50年ぐらい先だと思うし、お客さんの利便性を最大限確保するならばFGTを目指すべきかと。

111名無し野電車区2021/02/23(火) 09:39:35.65
みどりとハウステンボスでフリゲだな
かもめは車両が決定してしまった

112名無し野電車区2021/02/23(火) 09:41:15.61ID:FWp90JQP
>>109
その通り。
並行在来線の経営分離は必須で
なおかつそれに佐賀が同意しないと着工できないシステム。
で鳥栖でフル新幹線に乗れるから全フルのありがたみが全くなく、なおかつ博多への在来線が重要な足の佐賀がそれに同意する可能性はゼロ。

つまり新鳥栖〜武雄温泉のフルの実現可能性はゼロ。

113名無し野電車区2021/02/23(火) 09:44:50.04
だがなぜかなくならない佐賀県内での反乱

114名無し野電車区2021/02/23(火) 09:47:48.39ID:Mdu4vGY3
>>112
つまり、博多〜新八代のように、JRがスキームが違反すれば維持することは可能だから
JR九州が佐賀県に対して、実際にはスキームに違反して在来線を維持するから形式的に同意してくれと言うことになるのか
JR九州が永久リレーよりは在来線を維持してフル整備の方がマシだと思うなら

115名無し野電車区2021/02/23(火) 09:47:58.17ID:QyFjbv6O
>>110
佐賀県が第3回の幅広い協議で国交省に対してそれを提案したのだが、国交省は6200億円もかけて作った上に在来線レベルのものが走るのはイヤ!イヤ!だとさ

116名無し野電車区2021/02/23(火) 09:49:20.05ID:40z6GeV3
>>19
あれ、ここでID無しに絡み続けてる連投ストーカー君の免許証だよ。
ここで必死になるやつにまともな奴はいないってことだろうな。

117名無し野電車区2021/02/23(火) 09:54:10.62ID:1jwLw+H0
>>115
そいや長崎はフリゲに対してはどうなの?
博多までのフリゲに反対はないだろうけど、
長崎-武雄温泉-佐世保のフリゲとか要らないの?

118名無し野電車区2021/02/23(火) 09:56:09.29ID:g3OsYqTr
>>114
違反じゃねえよ
事をスムーズに進めるためにJRが事前に在来線の経営維持を宣言するのはあり
だがJRQは原則にこだわって方式決定してからじゃないと意思表明しないといっている

119名無し野電車区2021/02/23(火) 09:56:35.75ID:I6e/jm9L
キチガイ長崎は佐世保のことは利用してもどうでも良いと思ってる

120名無し野電車区2021/02/23(火) 09:59:14.60
またイヌの井本ネタかよ

121名無し野電車区2021/02/23(火) 10:04:41.17ID:9PCuU98U
>>115
これから6600億掛けて無駄な整備をするよりかはましだと思うんだけどなあ。国民の血税は大切に使わないとね。

122名無し野電車区2021/02/23(火) 10:05:47.26ID:g3OsYqTr
>>118
補足でJRが経営維持するってもいいことだけじゃない
輸送密度はJR次第になるから状況が許せば積極的に3セク化に打って出るのもあり
水道でさえもタブーでなくなったんだから鉄道も主要幹線以外全部3セク超えて自由経済に任せる流れになってもおかしくない
実際海外の自動運転ベンチャーは自家用車全廃して公共システムに改造することを構想してるから実現すると在来線の存在意義もなくなる

123名無し野電車区2021/02/23(火) 10:08:56.98ID:FWp90JQP
>>114
どっちみち八代〜川内のおれんじ鉄道みたいにどこかは必ず経営分離しないといけないからその経営分離される自治体が反対するから無理だね。
おそらく佐賀〜肥前山口あたりの区間がおれんじ鉄道みたいに経営分離になるから
その沿線自治体が拒否権を行使するだろうね。

124名無し野電車区2021/02/23(火) 10:13:48.38ID:QyFjbv6O
>>121
その通り、というか6200億円なんてルートさえ不明の根拠の無い試算で、一体何倍になるのか見当もつかない
フリーゲージトレイン開発に費やした血税500億もドブに捨てようとしている

125名無し野電車区2021/02/23(火) 10:17:54.79ID:Mdu4vGY3
>>118
違反じゃないというのは
>>106辺りを言っているID:FWp90JQPに言ってくれ

JR九州が永久リレーよりは在来線を維持してフル整備の方がマシだと思うなら、そうするしかないと思うのだが
おそらく、佐賀がフルを決めて、かつ国交省の仲介を受けるまでは在来線維持を表明しないのだろう

126名無し野電車区2021/02/23(火) 10:21:17.02ID:Mdu4vGY3
>>123
JR九州は分離したくても、少なくとも在来線を維持しないと佐賀の同意は得られないと思うけどな
分離の同意以前に費用負担の同意も必要なのに

127名無し野電車区2021/02/23(火) 10:22:48.13
新幹線と関係なく、赤字だから切り捨てると説明すればいい
自動的に在来線も消えてなくなる

128名無し野電車区2021/02/23(火) 10:25:33.74ID:g3OsYqTr
>>125
維持はないよ
腹積りとしてはすでに段階的3セク化が決まってる部分と同じ処置にするところまでだろう
その場合押し付けられる側としてはむしろ一体のほうが本数減の打撃が少ないし柔軟性も持てるけどどうなることやら

129名無し野電車区2021/02/23(火) 10:25:47.01ID:I6e/jm9L
明後日な意見のキチガイは少し黙っていられないのかな

130名無し野電車区2021/02/23(火) 10:26:08.98ID:FWp90JQP
>>126
整備新幹線の着工に並行在来線の経営分離は必須だから
佐賀のどこかの沿線自治体は必ず民営化の犠牲になる。
そこの自治体が拒否権行使したら着工は永遠にできない。

131名無し野電車区2021/02/23(火) 10:30:21.21
実際、肥前なんちゃらで尻切れトンボになる在来線の維持なんて無理
だからJRはダンマリなのにいい加減キチガイ佐賀は察しろよ

132名無し野電車区2021/02/23(火) 10:42:58.02ID:Mdu4vGY3
>>130
鹿児島ルートでは、最後の開業区間の博多〜新八代は丸々在来線が維持されたが
長崎ルートのどこか一区間だけでも分離する必要があるなら
既に上下分離が決まっている区間があるから新鳥栖〜武雄温泉を維持することも可能だよな

133名無し野電車区2021/02/23(火) 10:44:32.85ID:Mdu4vGY3
>>128
永久リレーで良いとJR九州が思っているから良いんだけど

134名無し野電車区2021/02/23(火) 10:47:12.99
現実世界のJRは、
いつまでもリレーなんてまっぴら、さっさとフルにしろと言ってる

135名無し野電車区2021/02/23(火) 10:49:45.34ID:y01eM4RV
リレーかもめは、一部時間帯にて鳥栖−長崎間へ短縮してどれだけ利用されるかどうか調べたほうがいい
たぶん散々な利用率になると思うけど

博多-鳥栖-佐賀-肥山-武温/武温-長崎
鳥栖駅(下り+・上り−)4分=新鳥栖駅発着時刻
==-0946-1011-1025 肥前山口普通→
0935-0959-1017-1028-1043 みどり+ハウステンボス→ <さくら543 0942/さくら544 0928>
1000-1022-レレ-1045-1100/1102-1140 Wかもめ→(各停時。途中無停車の場合は1125) <さくら545 1008/つばめ316 1017>
1003-1027-1043止 なべしま→
==-1005-1045-1101-1118 早岐普通→(佐賀着1030)

==-1121-1056-1037 ←肥前山口普通(佐賀着1051)
1134-1111-1054-1044-1028 ←みどり+ハウステンボス <さくら550 1128/さくら549 1152>
1146-1125-レレ-1101-1044/1041-1006 ←Wかもめ(各停時。途中無停車の場合は1020) <つばめ320 1216/さくら549 1152>
1208-1144-1127発 ←なべしま
==-1154-1129-1109-1054 ←早岐普通(佐賀着1124)

136名無し野電車区2021/02/23(火) 10:53:44.01ID:/i8jXfpM
リレー該当区間利用者である全国民が本来不要な乗り換えを強いられる被害者になるんだが
佐賀県執行部やフル反対派は理解していない節があるな

137名無し野電車区2021/02/23(火) 10:54:49.48ID:9PCuU98U
>>136
だからこそのFGTですよ!
乗り換えなしで行けまっせ!!

138名無し野電車区2021/02/23(火) 10:58:08.52ID:y01eM4RV
>>136
フリゲの開発をしなくなった国交省へ言うことだね
拒否権を与えないようにして工事を強行している国交省と鉄道運輸機構も同様

139名無し野電車区2021/02/23(火) 11:02:39.20ID:/i8jXfpM
では今後のFGTの開発費を佐賀が負担するか?絶対にしない
ネットのレスバでは世の中は回らんのよ

140名無し野電車区2021/02/23(火) 11:12:03.30ID:9PCuU98U
現行のFGTを在来線速度で運用すれば武雄温泉での乗り換えの手間が省けてお客さんの利便性は上がりますね。新幹線の速度まで実現したいのなら長崎が金を出すのではw

141名無し野電車区2021/02/23(火) 11:12:32.61
また佐賀がたかろうとしてるな

142名無し野電車区2021/02/23(火) 11:14:24.12ID:y01eM4RV
まずはフリーゲージトレインができなくなったと決めた国交省が6者協議を再開させる義務がある
そもそも合意を破ったのがだれかという基本的なことを無視するバカがいまだに居るのが信じられない
そして多者協議で新大阪直通を明文化したい長崎県の意向を汲み、JR西日本と福岡県も参加させての新たな合意が必要

143名無し野電車区2021/02/23(火) 11:16:18.64
だが6者協議から逃げてるのは佐賀
「幅広い協議」とやらはチョト違う南里がよく分からないことほざくだけでちっとも進展しないしな

144名無し野電車区2021/02/23(火) 11:21:55.92ID:6VT0C7W2
>>135
短縮するなら朝は通勤通学時間帯が通勤通学も観光にも恩恵が大きいな
無駄な停車時間が減る
夕方は夕食後の20〜21時頃がいいかな

145名無し野電車区2021/02/23(火) 11:23:29.37ID:wr8ouMwK
>>142
誰も合意を破ってないよ
一部履行される見込みがない箇所は発生しているが、合意にない行為は行われてない

146名無し野電車区2021/02/23(火) 11:25:44.56ID:I6e/jm9L
フル派のチキンレースは面白いなw

147名無し野電車区2021/02/23(火) 11:28:13.45
佐賀県内の内紛に全国が失笑してる
この間の、コロナ詐欺や商工会の件でようやく全国が佐賀の正体に気づき始めたからな

148名無し野電車区2021/02/23(火) 11:37:23.65ID:QyFjbv6O
>>141
こいつが「佐賀がたかっている」と書いた時には「フル規格推進派がたかっている」と読み替えてあげようね

832 名無し野電車区 sage 2021/02/23(火) 11:31:13.73 ID:QyFjbv6O
実は武雄/嬉野の商工会長らが立ち上げたフル規格整備の促進を求めている組織も佐賀の費用負担軽減を求めている
https://news.yahoo.co.jp/articles/fa77341af7d4f0dbb6d718540380c1f42abc93ed

>>828
普通地方公共団体としての佐賀県は新鳥栖駅〜武雄温泉駅間の費用負担軽減を求めたことは一度も無い
そもそも費用負担すべき整備計画自体が無いから当然

お前はその存在しない整備区間における佐賀県の費用負担軽減を求めることを「たかっている」、「スキームを無視して負担を他に押し付けようとしている」と主張した

その費用負担軽減を求めているのは自民党佐賀県連のフル規格推進派とその意向を汲んだ与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム、そして長崎県、武雄/嬉野の組織
ソースは俺とお前が貼った記事

結論として、お前は自民党佐賀県連のフル規格推進派とその意向を汲んだ与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム、長崎県、武雄/嬉野の組織と言った★フル規格推進派★が「たかっている」、「スキームを無視して負担を他に押し付けようとしている」と主張している事になる

俺が知る限り、お前が初めて事実を書いた瞬間だ!

149名無し野電車区2021/02/23(火) 11:38:38.51ID:I6e/jm9L
ここの長崎はキチガイなのはみんな知ってるよww

150名無し野電車区2021/02/23(火) 11:38:55.92
恫喝役となだめ役を使い分けるのはヤクザがよく使う手口だからな

151名無し野電車区2021/02/23(火) 11:52:51.46ID:FWp90JQP
いくら頑張ってもどっちみち支線の長崎新幹線の山陽新幹線乗り入れは無理なんだから。
乗り入れは本線の鹿児島新幹線の特権。

152名無し野電車区2021/02/23(火) 11:55:30.40ID:tV5dm7PO
ここのキチガイしか言ってないだろそれ

153名無し野電車区2021/02/23(火) 12:04:33.21
だよな、鹿児島ルートの運営元でもあるJRが、大阪直通が重要と言い切ってる
キチガイ佐賀は、事実から目をそらす癖が治らんな

154名無し野電車区2021/02/23(火) 12:07:02.23ID:+tAQPlvk
新幹線国土軸の整備と言う目的では鹿児島ルートで十分達成してるもんなあ。
むしろなんで枝葉の長崎ルートが整備新幹線になってるのかと。お得意のネジ込みっすかw

155名無し野電車区2021/02/23(火) 12:09:28.17
全幹法という国会の意思を、佐賀のワガママねじ込みと一緒にされてもなぁ

156名無し野電車区2021/02/23(火) 12:10:24.31ID:MiRog6vV
長崎本線直通というと蒸機に引かれた20系さくらのナハネフ23と痛んでる幌の写真を思い出す
郷土愛まではいいけど見栄や分不相応な高望みはいずれ自分を蝕むと自覚した方がいいんだけどな

157名無し野電車区2021/02/23(火) 12:11:47.34ID:I6e/jm9L
すでに日本の癌細胞化した長崎には無理かもw

158名無し野電車区2021/02/23(火) 12:13:14.29ID:y01eM4RV
>>145
履行される見込みがないのは結構だが、どうして国交省は急いでいるのだ?
まずは不良箇所が出た北陸新幹線や同意を得ている北海道新幹線の工事を進めてあげたほうが良いだろうに

159名無し野電車区2021/02/23(火) 12:13:50.15
すごいな、決して読みやすい文章じゃないのに、わずか一分ちょっとで書き込みまで完了か

さすが佐賀猿、まるで考えてない

160名無し野電車区2021/02/23(火) 12:14:10.11ID:4wfjxmcM
>>142
6者合意は破られていない。停止して以降適用不能となっただけだ。
全幹法に則った手続きが憲法のようにあって、その下位に6者合意がある。
上位法の認識がすっぽり欠落しているから不正確な解釈となっていると思う。

W、福岡県を加えるのは同感。Wには根元受益の食い逃げはさせない。
福岡県は鹿児島ルートに係る博多駅改修費用の一部を福岡市と6:4で負担しているとみられる。
筑後分に隠れているから明確に説明されず、周知されていない。
西九州ルートで見込まれる博多駅再改修について福岡県免除の方針は決まっていないから、
与党が免除の腹を括り法的裏付けをとらないなら、早期に呼んでおかないと土壇場で大揉めする。

福岡県知事が急遽辞職する。控えめで中立派だった現職と比べれば
与党推薦を貰って当選確約された新知事は新幹線に関して踏み込んだ動きを
せざるを得ないだろう。福岡を取り込むのも一策と思える。

161名無し野電車区2021/02/23(火) 12:27:57.69ID:wr8ouMwK
>>158
リレーの次の段階を早く決めたいのだろう
北陸も北海道も予算を増やし過ぎてもペースの上限はあるだろうし
3箇所くらい用意して分配を調整する方が無駄が発生しないんじゃないかな

162名無し野電車区2021/02/23(火) 12:30:33.39ID:b0YhxUwj
在来線分離してでも新幹線のメリットがあるから費用普段して受け入れるのにそのメリットがほとんどなければ受け入れないのは当たり前の話。
それでも国やJR、長崎県が欲しければメリット増やすか費用負担軽減するかしないと話は進まない。

163名無し野電車区2021/02/23(火) 12:35:16.76ID:xbpvzrLy
>>158
北海道新幹線は利用者も居ないのだから造っても無駄だろう、急が なくても良い。

164名無し野電車区2021/02/23(火) 12:41:33.77ID:QyFjbv6O
>>162
佐賀にとってはメリットがほぼないと言うより街づくりを破壊するデメリットばかりだからなあ
佐賀県は費用負担の軽減を求めている訳ではないし、国交省との幅広い協議の議事録を読んでも佐賀にデメリットを上回るメリットを提示出来るとは思えない

165名無し野電車区2021/02/23(火) 12:42:31.13ID:FWp90JQP

166名無し野電車区2021/02/23(火) 12:42:38.95ID:nRnm3Z8t
福岡や西を巻き込むのは面白いし、新幹線のネットワーク性を考えれば正道なんだけど
要素が増えて論点が複雑化すると、問題をこじらせたい屁理屈屋的には付け入るスキが増えて見える
と言うか、囲い込みすぎると佐賀知事がまた「負けるケンカ」だと捉えてしまい、出てこなくなる
ホントややこい御仁だわ

167名無し野電車区2021/02/23(火) 12:52:09.27ID:y01eM4RV
そうだよね
メリットのないものにお金なんか使ったら即座に百条委員会だからね

168名無し野電車区2021/02/23(火) 12:52:22.38ID:I7Rv6z4n
欲しい奴ですら、タダなら欲しいレベルのものは、要するに要らないものだからな

169名無し野電車区2021/02/23(火) 12:53:39.55ID:wr8ouMwK
>>163
元々函館〜東北・関東の流動は多くなかったので、現況で利用者が少ないのは仕方ない

札幌まで繋がったら、博多〜東京並の流動がある訳だが
所要時間的に航空シェアを奪えるかは懐疑的
ただ、10両×時間1本が埋まるくらいの利用者はいそうな気はする

170名無し野電車区2021/02/23(火) 12:59:50.16ID:y01eM4RV
全幹法を守らない連中のたわごとなんか知らない
守っているならゆっくり進めばよい
それに長崎の言い分では国鉄アセスが流用できるから、佐賀県・総務省・財務省の金を使わずに長崎のタカリ・ゴネ区間を作ればよい

171名無し野電車区2021/02/23(火) 13:13:08.82ID:1jwLw+H0

172名無し野電車区2021/02/23(火) 13:19:22.23ID:cePr/3Fa
>>170
全幹法で一部区間のみを整備・開業することは禁止されてないし
残りの区間の整備を終える期限もありません
だから誰も違反していないな

173名無し野電車区2021/02/23(火) 13:33:19.39ID:WeYNDXhF
全幹法では新幹線を廃止することは禁じられてないから
開業しても赤字の新幹線は即廃止だな

174名無し野電車区2021/02/23(火) 13:46:01.39
>>172
博多〜長崎の整備を妨害するのは違法だな

175名無し野電車区2021/02/23(火) 13:57:57.69ID:I7Rv6z4n
長崎が合意内でやろうとせず妨害してるねww
違法長崎ww

176名無し野電車区2021/02/23(火) 14:01:42.92ID:dpXCOIDu
スレチだが、とうとう静岡はゴネすぎて、ムービングゴールポストとまで言われて叩かれ始めてしまったな
佐賀は具体的なゴールポストを定めない作戦のようだが

177名無し野電車区2021/02/23(火) 14:03:54.25
また佐賀の病気か

フリゲ断念したのは国だってのに、長崎ガー
直通が重要と言ってるのはJRなのに、長崎ガー

コンプレックスもたいがいにしとけ

178名無し野電車区2021/02/23(火) 14:09:21.22ID:y01eM4RV
新大阪発で多い時間帯は今のところ7本/時
そのうちの一つ18時台 →博多着(別記はその終点)→鹿児島中央着 +*付は*×60分ずつ追加
のぞみ博多 02(東京1530)→30 44発つばめに連絡→34+1熊本
みずほ鹿児島中央 06→34→57
さくら鹿児島中央 18→55→36+1
のぞみ広島 23(東京1551)→52広島 広島55発こだまに連絡→57+1(博多南駅直行)
こだま博多 32→19+3(博多南駅直行)
のぞみ博多 38(東京1609)→06+1 22+1発つばめに連絡→12+2熊本
ひかり岡山 59(東京1603)→19岡山

ゴネ連中は「博多のぞみ過剰」だから、1本減らす
ただし、広島までは乗っているので同駅止めとし、広島以西を別列車で運転する

のぞみ博多(47号)38を広島止めにした場合、広島着1958
のぞみ広島(97号)23から連絡された広島始発こだま(789号)55が3分前に発車
ただし、のぞみ97号がホームから離れるのは02+1.つまり、のぞみ47号はこだま789号が出発したホームに入る

だから、のぞみ博多(45号)02を広島止めにするほかなく、広島着1923
その後、こだま863(1927-1928)、みずほ613(1932-1933)が隣のホームを発着
連絡列車を出す場合、こだま863を東広島で長停車させて1926発を、ないしみずほ613の後1937発、このどちらかしか設定できない
1926発の場合、新山口でみずほ613に抜かれるしかない
1937発の場合、9分後に来るさくら569ともろかぶり

179名無し野電車区2021/02/23(火) 14:13:28.05ID:mVN8yCCY
直通が重要(JR西と直通させる約束が取れたとは逝っていない)

180名無し野電車区2021/02/23(火) 14:13:50.31ID:6VT0C7W2
>>178
筋鉄ならできない理由じゃなくてできる方法考えろよ無能

181名無し野電車区2021/02/23(火) 14:13:55.78ID:y01eM4RV
>>176
ゴールポストは定めている
しかし、ゴールポストに入るボールを国交省や長崎県が持ってこない

182名無し野電車区2021/02/23(火) 14:14:14.26ID:2oe2heUF
>>177
ID無し認定たかり一派の長崎か
長崎は正式に県としてたかりにきているからなぁ

183名無し野電車区2021/02/23(火) 14:16:00.04ID:y01eM4RV
>>180
だから広島発着なら可能

184名無し野電車区2021/02/23(火) 14:16:05.66
>>182
もうすべての負担を終えてる
たかろうにもたかるネタがないな

組織ぐるみでたかってる佐賀と違ってな

185名無し野電車区2021/02/23(火) 14:26:16.44ID:2oe2heUF
>>184
佐賀もスキームに従って全ての負担をしているよね

ID無しは佐賀の費用負担軽減を求めている事をたかりと言っているけど、長崎は県として正式にそれを求めているんだよなー
佐賀はフル推進派の寝言は別として、県としてはそんなことは言っていないけどさ

186名無し野電車区2021/02/23(火) 14:27:38.26ID:y01eM4RV
>>144
14時台から23時台まで行えばよい
これでしっかり確認できる

187名無し野電車区2021/02/23(火) 14:28:36.12
>>185
ほんと同じことしか言わんな

長崎が「佐賀の負担軽減」を求めても温情でしかないだろ
だが、佐賀が自分から求めたらたかりだ

少しは考えろよ

188名無し野電車区2021/02/23(火) 14:34:12.07ID:xbpvzrLy
>>169
あり得ない、東京駅〜博多駅の新幹線は便数が多い
東京駅〜札幌駅は青函トンネルの関係で新幹線は1日10往復、
また運賃も高く東京駅〜新函館北斗駅で東京駅〜博多駅とほぼ同額 新函館北斗駅〜札幌駅は212qも距離が有り、運賃も高額になる。

札幌駅まで新幹線が開通したとしても札幌〜仙台も700qの距離と3時間半の所要時間 飛行機1択、それ以前に東北人は東京方面にしか行かない、わざわざ東北よりも寒い北海道に行きたがらない。
運賃が高く時間的に遠い札幌に東京も東北も新幹線は利用しない

鉄オタの為の北海道新幹線でしかない。

189名無し野電車区2021/02/23(火) 14:35:24.64ID:2oe2heUF
>>187
温情って辞書で引いてみ?そもそも該当区間の整備すら求めていない佐賀県に対して温情って何?
気違いには理解出来ないだろうけど、整備費用負担減を求めているのはフル規格ゴリ押しゴネゴネ一派
長崎は県としてそれを正式に求めている
あれー、佐賀県はそんなことを求めたことがあったかな?

190名無し野電車区2021/02/23(火) 14:37:10.88
>>189
井本が短絡ルートを求めたな
ついでに嬉野駅も新鳥栖駅も求めたな

191名無し野電車区2021/02/23(火) 14:38:42.96ID:y01eM4RV
>>189
たぶん長崎市長しないことが温情と思っているのだろう
だから、長崎半島民は済州島へ完全移住させなければならない

192名無し野電車区2021/02/23(火) 14:39:11.65ID:5JJidli1
曲がりなりにも開業出来るのだからリレー開業で長崎ルートは一旦完成でいいのでは。予算は他のルートに回そうや。九州全体の発展のためには東九州ルートの検討とか良いかもね。

193名無し野電車区2021/02/23(火) 14:41:14.06
東には佐賀県がないからな

194名無し野電車区2021/02/23(火) 14:59:05.38ID:3A3y+QgW
東には佐賀と底辺を争う宮崎県が

195名無し野電車区2021/02/23(火) 15:06:27.94
宮崎はいいところだぞ
人柄も温和でゴネとは対局だ
B&S(バス&新幹線)で新八代と接続してる

佐賀と一緒にするのは中核市宮崎に失礼

196名無し野電車区2021/02/23(火) 15:15:25.42ID:WeYNDXhF
>>192
長崎ルートが部分開業のままだとたぶん赤字だから貸付料もゼロ
開業した路線からの貸付料が次の整備新幹線を作る財源になる
よって佐賀がゴネ続けると次の整備新幹線を作る財源がない

197名無し野電車区2021/02/23(火) 15:23:11.24ID:5JJidli1
>>196
リレー開業が即赤字とは思えないんだけどなあ。ましてや追加で6200億も突っ込むフル規格にするだけで即黒字に転換すると言うのもにわかには信じがたい。

数字の精査が必要なのではと思う。

198名無し野電車区2021/02/23(火) 15:32:57.16ID:y01eM4RV
>>196
意味不明
事前B/C=1.1でも年間1.14億円取っている北海道新幹線先行開業区間がある
もちろん新幹線開業前より赤字額が3倍以上跳ね上がっている

事前B/C=1.1は長崎ルートも同じ
つまり在来線時より赤字額が増える面白い新幹線が再び誕生する
かもしれない
開業しなければ誕生しないわけで

199名無し野電車区2021/02/23(火) 16:00:40.23ID:b0YhxUwj
>>197
追加分のBCは3.3でよさそうな数字出てるけど長崎ルート全体だと下がるし建設費が上がると全体で1超えるかあやしいと思う。

200名無し野電車区2021/02/23(火) 17:20:15.33ID:9CRpMQ15
>>178
ありがとうございます。
この過密ダイヤでは山陽新幹線乗り入れはやっぱり無理っぽいですかね?
広島〜長崎あかつき(あだ名ピカドン)精一杯ですかね。

201名無し野電車区2021/02/23(火) 17:29:44.82
佐賀猿の民度だな

202名無し野電車区2021/02/23(火) 17:32:49.78ID:yu/n3c9x
いつもの素人判断wwwwww

203名無し野電車区2021/02/23(火) 17:35:06.04ID:9CRpMQ15
>>183
広島発着なら毎時1本可能ですかね?
それならJR西日本も乗り入れ認めてくれるかも。

204名無し野電車区2021/02/23(火) 18:08:22.06ID:cePr/3Fa
>>174
誰がどういう妨害をしていると言っているのか分からないが
整備に合意する義務はないな

>>175
誰も六者合意に違反してないよ

205名無し野電車区2021/02/23(火) 18:09:19.62ID:cePr/3Fa
>>181
どんなゴールポストですか?
永久リレー?

206名無し野電車区2021/02/23(火) 18:12:41.56ID:cePr/3Fa
>>194
別に宮崎県が新幹線要らないと言っても大分から先を作らないだけだから支障ないんだよ
佐賀を東九州で例えると、宮崎は新幹線が欲しくても大分が要らないと言っている状態だな

207名無し野電車区2021/02/23(火) 18:13:02.43
>>204
整備すると法定されてるんだから協力しなくちゃいかんな
で、どうやって整備するつもりなんだ?
井本知事がねじ込んだルートなわけだが

208名無し野電車区2021/02/23(火) 18:17:07.43
>>206
大分でたとえると、中津と佐伯に駅をねじ込んでおいてから、ごねてる感じか

そんな恥知らずな真似は佐賀しかやれない

209名無し野電車区2021/02/23(火) 18:21:20.76ID:9CRpMQ15
乗り入れしようと思ったら最低毎時1本確保できないと
意味ないしJR西日本が認めない。
広島便ですら毎時1本確保できないのなら
確実に博多止まり。
乗り入れ重要とかJR九州は嘘つきだな。

210名無し野電車区2021/02/23(火) 18:47:31.59ID:QqTIvluQ
>>209
言う通りだな。Wとしては相互乗入れ車両の準備やダイヤ混乱時に
対応できる体制を予め組んだりとと相当手間を掛けるだから、
1日に数本の直通じゃ許さない。
当面は時間1本を目指すだろうし、新大阪地下駅が開業して処理能力が
増せば常時毎時2本、ピーク3本は走って貰わないと
中途半端になり固定費ばかり掛かって投資効率が落ちるから、本気で対応するだろう。
自社都合の新大阪地下駅と西九州ルートとの相性が抜群に良いことは明らか。
問題はリニアの開業時期の遅れだよ。

211名無し野電車区2021/02/23(火) 18:52:28.27ID:QdHrXTin
最大の問題(笑)は、長崎と博多がフル新幹線繋がることはないってこったな。

212名無し野電車区2021/02/23(火) 18:53:43.11
ほう、どうやってつながるんだ?

213名無し野電車区2021/02/23(火) 19:01:17.46ID:xbpvzrLy
国は法律を変更、佐賀県の意見を無視して造るのも可能なんだが。

214名無し野電車区2021/02/23(火) 19:20:02.85ID:/Vz8Clz7
長崎はキチガイ自己中しか居ないのか?

215名無し野電車区2021/02/23(火) 19:23:46.86ID:xbpvzrLy
気違い反対厨は馬鹿しかいないな。

216名無し野電車区2021/02/23(火) 19:27:53.41ID:5JJidli1
>>199
3.3というのもifを積み重ねた数値に見えるなあ。博多乗り換えのケースでも試算するべきだと思う。

217名無し野電車区2021/02/23(火) 20:12:21.03ID:E9NyL/lm
新大阪発でパターン化すれば、
02発 博多のぞみ(広島切りOK)
 6時(00)みずほ以外、9〜20
 21時広島、22・23時岡山
06発 鹿児島メイン
 6時(06)博多ひかり16両と8時(04)以外、10〜19時
 21・22時(05)はこだまとして区間運転
18発 鹿児島サブ
 6時(25)・7時(15)は移動、8時は博多のぞみ、20時は熊本短縮だけど、
 9・11・15〜18時
23発 博多・広島のぞみ
 博多行8(24)・9・10・19・21
 広島行11〜18・20・22
 姫路行23
32発 入ったらこだま
 博多行7(39)・9〜11・16〜18
 広島行19(29)・21
 岡山行22(30)
38発 博多のぞみ(広島切り不可)
 8(41)・9〜20
 21時は広島、22時は岡山
59発 各停ひかり
 6はこだま
 9〜18
 19時は広島まで各停

みずほと鹿児島サブの関係
みずほが06発ないし-5/-9発(55分/51分発)をしている時、鹿児島サブ18発をしていない時間帯は、
鹿児島サブだけ 7(15)・10(06)・12〜14・19
鹿児島サブだけ2本 15

218名無し野電車区2021/02/23(火) 20:12:57.83ID:9CRpMQ15
で結局のところJR九州が並行在来線の武雄温泉〜新鳥栖の経営を永久保証したら
佐賀は合意をひっくり返してフルokするのかね?
新幹線肥前山口駅を造れば江北も賛成だろうし。

それでフルokもらえるならとっととJR九州は佐賀に
そういう条件出せば良いのにアホなの?

219名無し野電車区2021/02/23(火) 20:15:50.97ID:E9NyL/lm
>>216
今3.1(2020.10国交省鉄道局、佐賀県提示資料)
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00377517/3_77517_182348_up_k0kg5cu1.pdf
そして新鳥栖−長崎間の通しフル時B/Cは一度も出ていない

220名無し野電車区2021/02/23(火) 20:19:24.37ID:BREXqhHf
>>218
合意にない新線を作るから、長崎と佐賀で負担した額と同額を佐賀だけで新たに負担しろと言われてハイそうですかと金出すバカがどこにいる?

221名無し野電車区2021/02/23(火) 20:20:31.17ID:cePr/3Fa
>>207
整備する義務があるのは機構で
地方が合意するかどうかは自由なんだよな
(機構に対しても期限はない)

222名無し野電車区2021/02/23(火) 20:28:21.72ID:cePr/3Fa
>>208
大分〜宮崎を整備する時に佐伯に駅を求めたら
小倉〜大分を整備する義務が生じたとIDなしに主張される感じか
(新鳥栖に対応する駅は大分県にない)

223名無し野電車区2021/02/23(火) 20:30:55.94ID:9CRpMQ15
>>220
そうか金か。
長崎かJR九州が佐賀の分を出すって言えば良いのにね。
それでも永久リレーよりはマシだと思うけど。
その金を佐賀にだせないようならフルは諦めるしかないね。

224名無し野電車区2021/02/23(火) 20:39:28.71ID:9CRpMQ15
まあ山陽新幹線乗り入れはかなわないのが濃厚で
2050年に博多まで開通したら御の字だな〜。
たぶん自分は死んでるかも知らんが。

225名無し野電車区2021/02/23(火) 20:42:54.60ID:IZvLG6VC
まあ、六者合意に基づく工事はもうすぐ終わる。
それから先はまた別の話。

226名無し野電車区2021/02/23(火) 20:48:57.84ID:xbpvzrLy
結局、リレーではJR九州の負担になるわけだから在来線にも影響する
大分・宮崎にも迷惑が掛かる

227名無し野電車区2021/02/23(火) 20:52:16.65ID:BREXqhHf
作らなきゃよかったのにね

228名無し野電車区2021/02/23(火) 21:01:02.93ID:9CRpMQ15
てか仮に明日佐賀がフルOKて言っても
そこから30年はリレーなんでしょ?
その間に採算とれなくて廃止なんじゃない?
九州は所得低い人多いから
より安い高速バスに行くわね。
多少時間かかっても乗り換え無いし。

229名無し野電車区2021/02/23(火) 21:17:21.74ID:xbpvzrLy
着工出来れば長崎ルートは10年で完成する
北陸新幹線は着工出来ても完成は最後

230名無し野電車区2021/02/23(火) 21:22:11.22ID:JfmfqswA
>>224
まあ与党も急ぐ気はないようだからね。ゆっくりやるのが正解かもしれん。
2050年には静岡が頑張ってもリニアは新大阪まで来て地下駅も完成だから、
Wのお膳立てにより新大阪〜長崎直通が最速スジで毎時2〜3本が楽勝で実現。
それ以前の現状ダイヤを前提に山陽直通が難しい証明をしてくれた方には、
想定必要の無い条件のもとで長崎フル全通のシミュレーションを
一生懸命頑張ってくれたんだから、今日は本当にお疲れさんでしたと言いたい。

231名無し野電車区2021/02/23(火) 21:27:42.91ID:crbjLkWS
>>228
しばらくOKを出す可能性はないから考えるだけ無駄
2022年秋に開通するまで何も変わらない

232名無し野電車区2021/02/23(火) 21:29:52.69ID:oVXj/19w
現行スキームで賛成してるのはJR九州しかいないのね
財務省的にはこのまま長崎武雄間で終了だろう

233名無し野電車区2021/02/23(火) 21:45:28.93ID:sdsZxwIs
>>184
既に佐賀支店設置してスタンバってる谷○建設
元長崎県議がブログで「谷○代議士は、新幹線問題などで佐賀や朝鮮半島を貶める発言
してたが、ちゃっかり佐賀も韓国も支店つくってるじゃないか」と

234名無し野電車区2021/02/23(火) 21:45:54.52ID:cePr/3Fa
>>232
佐賀以外は賛成しているだろ?

235名無し野電車区2021/02/23(火) 21:46:58.16ID:JfmfqswA
>>217
18分発ってどっから現れて何番線から出発するんだっけ?
現在、20番線は基本的に毎時2本使用のような気がしたもんで。

>>232
財務省的には財務省制度等審議会の突き上げと会検をかわすには
B/C=3.3のフルがベスト。ミニがベター。

236名無し野電車区2021/02/23(火) 21:51:22.15ID:oVXj/19w
フル推進派のほとんどは負担軽減派や在来線維持派だからな
現行スキームに無条件で賛成してる所何ていないだろ

237名無し野電車区2021/02/23(火) 21:55:53.46ID:sdsZxwIs
>>229
去年のJR九州株主総会で男性株主「(鹿児島ルート引き合いに)西九州ルート武雄以東は
着工したら10年でできますよね?」。JR九州「10年ではできません」。
NHK福岡新春インタビューで記者「10年後ぐらいに長崎ー博多は新幹線で繋がりますか?」
JR九州青柳社長「それは無理です。20年後には繋げていたいですね」 。

238名無し野電車区2021/02/23(火) 22:01:01.59ID:cePr/3Fa
>>236
佐賀が賛成するならスキームに反対することもないだろ
佐賀が新幹線を要らないと言う中でどうすればフルを建設できるかを考えた時に
負担軽減や在来線維持が出て来るのであって

JR九州が賛成しているというのは在来線分離がスキームで保証されているからか
現行スキームのままでもJR九州が在来線を維持することは可能だが
>>232は、在来線維持を唱えるのはJR九州以外という意味だったのね

239名無し野電車区2021/02/23(火) 22:11:57.83ID:xbpvzrLy
>>237
整備新幹線はJRQが造るわけでは無いから
国交省の発表では 2023年に着工出来れば
フル新幹線の工事期間12年で2035年完成、
ミニ新幹線単線並列なら工事期間10年で2033年完成、
三線軌条のミニ新幹線なら工事期間14年で完成は2037年
工事期間は要望が有れば短縮出来るように余裕を持たせている。
北海道新幹線・北陸新幹線とは平行して工事するために予算のぶん取りあい。
わずか50qの距離に普通なら10年も掛からないだろ。

240名無し野電車区2021/02/23(火) 22:14:40.44ID:hnkR+5li
>>234
賛成か反対を決めるのは佐賀しか出来ない
他は佐賀に賛成してもらうように頼んでいるだけ

241名無し野電車区2021/02/23(火) 22:14:51.78ID:E9NyL/lm
02発 博多のぞみ(広島止めOK)→広島のぞみ
 これから連絡する広島−長崎間準速達「でじま」を新設して運転
  広島26発−新山口・小倉停車−39(+60)博多41(+60)−武雄温泉停車−34(+120)着長崎
06発 鹿児島メイン
18発 鹿児島サブ
23発 博多・広島のぞみ
 これに連絡するほぼ岡山発こだまはN700系へ変更の上、博多40〜50分発つばめと統合し「あそ」として運転。今の「あそ」は「火の山」へ改称
  博多駅折返を博多−長崎間各停「かもめ」へ流用する:博多だいたい51発
  博多南駅着は博多のぞみ38発へ移管
32発 入ったらこだま(たった8本/日しかないので博多南駅着列車には使えない)
38発 博多のぞみ(広島止め不可) 博多南駅着となる(13本/日)
59発 各停ひかり(ほぼ岡山止め)

新大阪−長崎直通準速達列車?
1日2本(下りは新大阪発 0650(現さくら543)、1518(現さくら563))だけ

242名無し野電車区2021/02/23(火) 22:20:51.43ID:E9NyL/lm
>>205が「このはしわたるべからず」の立札の前でひねくれる動物なだけだと思う

>>213
それをやったらもう第二の国鉄化確定
JR駅員への八つ当たり治療費請求先はお前で確定

>>215はキチガイではなくただの放火魔

243名無し野電車区2021/02/23(火) 22:28:52.19ID:JfmfqswA
>>241
自分の世界に引き籠って18分の件は無回答なんだな。
コミュニケーションをとるのが嫌いならまぁいいけど。

244名無し野電車区2021/02/23(火) 22:35:08.25ID:xbpvzrLy
>>242
今の整備新幹線法は地方の要望で創ったわけでなく、むしろ国交省が造る整備新幹線がスムーズに工事が出来るように創られたわけで、まさか佐賀県が国に抵抗するとは思いもよらなかった状況だろう、改正するのは常識。
リレーのままだと長崎県は勿論、他の九州全体が負担を強いられるから、佐賀県のワガママは通用させない。

245名無し野電車区2021/02/23(火) 22:38:59.62ID:31IislxT
新線を税金で作ってもらっておいて負担になるってJR九州は贅沢だよな

246名無し野電車区2021/02/23(火) 22:39:24.22ID:E9NyL/lm
B/C=3.3というのはいつの資料ですか?
古い資料を使っていたら、長崎病を発病しますよ

>>223
だから核の最終処分場を長崎市に作れとこれまで散々書かれている

>>235
だいたい上り24番のりば着で鳥飼へ回送し整備後、21番のりばへ回送、そこから下りとして出発
ただし、新大阪−鳥飼分岐間もかなり過密であり、定期増発は絵餅の新大阪地下案以外臨時分の定期化以外方策がない

247名無し野電車区2021/02/23(火) 22:40:30.08ID:QJLr92HH
推進派の人って、佐賀をフル合意させたとしてもそこから数十年間は武雄でリレーという現実には一切触れないけど、そこんところどう考えてるの?

248名無し野電車区2021/02/23(火) 22:41:03.88ID:sdsZxwIs
コロナ禍で大赤字の鉄道会社 経済誌ではJRの3島会社は引き受け手ないだろうとのこと
解体だと九州新幹線はJR西、鹿児島本線の久留米迄あるいは荒木もしくは大牟田、荒尾
西は佐賀もしくは鍋島あたりまではどっかやるか3セクでやるだろうな
あと、筑肥線の姪浜ー筑前前原とかはな。他は廃線一直線かいな

249名無し野電車区2021/02/23(火) 22:41:19.90ID:BREXqhHf
佐賀県に負担を押し付けるのは筋違い

250名無し野電車区2021/02/23(火) 22:43:30.84ID:qi7NdxP6
宮崎のタルタルはそのまま飲める

アセスと工事で合計15年くらいだろ

251名無し野電車区2021/02/23(火) 22:44:08.39ID:BREXqhHf
>>244
整備新幹線の導入をスムーズにしたいなら、地元負担なし、在来線分離もなしにするだろ。

252名無し野電車区2021/02/23(火) 22:53:20.00ID:E9NyL/lm
>>244
改正案を作れる頭が国交省鉄道局に振り向けられるかとても心配
国交省鉄道局ではこんなに利害関係のある改正案は全く草案作成すらできない
リニアへ破格融資できる改正案を作ってやった内閣法制局、つまり今の空き菅へお願いするのか?

253名無し野電車区2021/02/23(火) 23:08:08.75ID:E9NyL/lm
2011年4月までならどうにか騙せただろうが、
鳥栖−熊本間の惨状を見せつけられたからには既設在来線維持というだけでは不可能
また、限定アセスだけでフル新幹線を作ると国交省が言い出している以上、鉄道運輸機構が建設主体のアセスを認可=新規フル新幹線建設認可により不可

佐賀県の金を使う条件なら、アセスが不要な「既設在来線流用の在来線サイズ車両」以外、すべて蹴られるというか蹴るしかない

ごねてだましてねじ込んで工事強行させている国交省鉄道局・長崎県に未来はない
偽善者でなく善人になれよ(それには魂からの浄化が必要と聞いたことがある)

254名無し野電車区2021/02/23(火) 23:10:30.63ID:qi7NdxP6
こいつ一人いないだけでスレが平和になりそう

255名無し野電車区2021/02/23(火) 23:17:48.55ID:E9NyL/lm
>>254のsageIDコロコロ荒らしID:qi7NdxP6 が住めるスレは以下しかありません
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 87
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613551677/

256名無し野電車区2021/02/23(火) 23:18:07.41ID:B0J9zTEG
長崎フルフルゴリ押し派がいなくなれば、スレも落ち着くだろうな。
デマ撒き散らしばかりしている、ID無しとその取り巻き連中が諸悪の根源。

257名無し野電車区2021/02/23(火) 23:23:08.92ID:JfmfqswA
>>246
3.3の次は報道あるけど、一次資料って示せる?

20番線は昼間時間1本使用だから、臨時枠を残して
長崎直通毎時1本可能だな。コロナ後利用客1〜2割減を想定して
博多のぞみを岡山打切りとして需給バランスをとる。
(総数が岡山打ち切り相当との意味で、のぞみの短縮パターンは要精査)

夕方等は鳥飼折返しがあるとの話、ありがとう。
20番線は時間1本の臨時枠のみ空きで、この使用最終手段だから、
言う通り広島等でのぞみ接続が基本だな。
ただ昼間のように東海道〜各停〜岡山でこだま代用できれば
20番線が空いて長崎直通が可能となる。最速14年後の話だから、
のぞみ〜山陽各停などソフト対応的なものまで否定できない。

258名無し野電車区2021/02/23(火) 23:25:03.07ID:7Av2DQr6
>ID無しとその取り巻き連中
ID無しが活動しない時は殆ど出てこないから、自演と思う

259名無し野電車区2021/02/23(火) 23:28:22.97ID:xbpvzrLy
このスレ名から新幹線工事進行なんだが
『九州新幹線長崎ルート反対」のスレ名なら兎も角

260名無し野電車区2021/02/23(火) 23:28:58.06ID:E9NyL/lm
>>257
上に出てるだろ国交省鉄道局謹製資料が>>219

261名無し野電車区2021/02/23(火) 23:34:37.81ID:b0YhxUwj
>>235
BC3.1を間違って3.3と書いてしまったけど、長崎ルートは博多から長崎までが整備区間ならそこで仮にBCが1超えないなら整備したらだめだと思うんだよな。

262名無し野電車区2021/02/23(火) 23:39:48.19ID:E9NyL/lm
>>257
長崎って西明石・姫路・相生3駅合計の乗降客より多かった?
着地目的地である関西より関東の人口がいつ下回ったんだ

おたくさんは長崎第一主義で長崎と言うみみっちい客数しか見ていないだけ
おたくさんの論理なら博多で長崎客は6両編成に乗り換えてもらった方がいい

263名無し野電車区2021/02/23(火) 23:45:00.03ID:/Vz8Clz7
ゴリゴリ長崎は、他県民は全て佐賀県民で、お猿さんに見えちゃうみたいだなw
キチガイ化が止まらないww

264名無し野電車区2021/02/23(火) 23:58:30.91ID:JfmfqswA
>>257
>博多のぞみを岡山打切り
補足 全便でなく、毎時1本の短縮

ひかり〜山陽各駅停車の山陽内利用は不人気だが、
のぞみならそこそこ利用の可能性がある。
始終発の西明石停車を最近始めていて、
14〜15年後に時間1本程度に拡大されていても不思議でない。

>>260
サンクス。佐賀県にあったとは失礼しました。

>>261
制度上、区分評価でいいらしい。
全区間評価ならミニは間違いなく1割れ。

265名無し野電車区2021/02/24(水) 00:00:11.79ID:mvPwG0Oi
長崎全フル信者はロクでなし揃いだな
そりゃ、JR西も福岡も見ないふりしますわ

下手に絡まれたら厄介だし

266名無し野電車区2021/02/24(水) 00:04:25.50ID:le7Maktb
地方のゴリ押しで新幹線造るのは不可能、
長崎ルートは国によって造ることが決定した路線、地方負担が後から付け加えられたが、他の地方やJRが肩代わりに負担するのは問題ない。
平行在来線はJRの負担に成らぬように、後から付け加えられた条項、変えることは出来る。

今までもこれから先もゴリ押し新幹線は造られない、整備新幹線は現在造られている路線で終了。

267名無し野電車区2021/02/24(水) 00:13:09.25ID:b4Fy8WG0
長崎新幹線が新大阪に直通運転したとして、所要時間はどのくらいになるの?
それは、博多乗り換えと比べて、何分短縮になるの?

268名無し野電車区2021/02/24(水) 00:13:31.22ID:e3/0NR9g
ま、最低限さくらと同等の列車(新神戸、姫路、岡山、広島、新山口、小倉のみ停車。岡山まで各駅停車みたいな小細工列車は不可能。)を毎時1本を乗り入れさせることができないと直通は間違いなくJR西日本が却下だね。

今のダイヤでそれが不可能なら諦めましょう。

269名無し野電車区2021/02/24(水) 00:20:35.47ID:Nqi01OaN
>>262
西明石・相生は現在軽視されているから東海道直通の終日運転が行われていない。
それを終日運転、のぞみの延長運転となれば、
姫路を含むその地域を重視する方針転換を意味する。
利用客の大小の比較をして導き出した答えは、
そういう社会的な常識と逆なんだがどっか悪くないか。

270名無し野電車区2021/02/24(水) 00:39:29.06ID:iqta/8qJ
>>264
区分評価でいいということは一旦武雄長崎で工事完了ということなのかな。
仮に博多長崎がBC1超えないんだったら本来はやるべき区間じゃないけど途中までやったからもったいないからやるということか。そんな新幹線に付き合わされる佐賀県はたまったもんじゃないな。

271名無し野電車区2021/02/24(水) 01:31:05.50ID:O6rvEc1L
>>268
福山が抜けてるぞw

>>269
姫路も比較的軽視されてるほうだよ
ダイヤを見ればよくわかる

272名無し野電車区2021/02/24(水) 06:17:05.67ID:k2u/p5CK
>>268
また却下厨か
JR西日本から見たら、貴重な新大阪折り返し枠をこだまで消費しているんだから
この枠をかもめに転用して少しでも新規需要を開拓できるなら御の字だと思うけどな

そう言えば、鹿児島ルートでも直通の1本は熊本〜鹿児島中央各停だよな
一部区間各停は直通列車に相応しくないなら、博多〜鹿児島中央のつばさと
新大阪〜熊本のさくら(博多〜熊本は各停ではない)にすべきだろう

273名無し野電車区2021/02/24(水) 07:29:27.25ID:e3/0NR9g
>>272
今のダイヤがどうなっているのかどういうシステムなのか素人なんで知らんが
少なくとも鹿児島ルートと同じクオリティの列車を毎時1本用意できないと乗り入れの意味がないしJR西日本が認めない。
これは誰でもわかる当たり前の話。
それが現行ダイヤで可能なら乗り入れ認可だろうね。
長崎は鹿児島ルートよりも需要が少ないから本当はみずほレベルの直通列車が望ましいけど最低限さくらクラスだね。

274名無し野電車区2021/02/24(水) 07:35:51.44ID:awWKgnCX
>>273
JR西が山陽区間で「ひかり」の役割を「さくら」に負わせていることを理解すべき
九州内の需要が減れば山陽内ひかりとしたも位置づけが増す

山陽内では停車数が少ないと空気輸送になるから
最近みずほでも山陽内の停車駅が増えだした
(九州内でも増えているが)

そうなると、仮にフル化できたとしても長崎発着は
停車数の多いタイプのさくら相当でないと
山陽内での利用者が少なくなる懸念がある

275名無し野電車区2021/02/24(水) 07:44:29.29ID:e3/0NR9g
>>274

ま、さくらと同等のクオリティの列車を毎時1本乗り入れさせる。
これは乗り入れの必須条件だわね。

276名無し野電車区2021/02/24(水) 07:50:49.30ID:e3/0NR9g
さくら=新神戸、姫路、岡山、福山、広島、新山口、小倉停車。

これと同等のクオリティの列車を毎時1本用意することが乗り入れの条件。
単純明快。

277名無し野電車区2021/02/24(水) 08:07:04.05ID:e3/0NR9g
https://tabiris.com/archives/freegage/



リンク先にあるけど
乗り入れがこだまでは意味がないから
フリーゲージトレインと同じく
JR西日本が乗り入れ却下。
単純に遅くて需要が無いから。

278名無し野電車区2021/02/24(水) 12:26:00.74ID:P4iBCukF
東京−岡山ひかり(京都−岡山間各停)は以下の客を扱っている
 東海道−西明石・相生間の乗換いや客
 静岡・浜松発着客
 山陽各停客
そして
 岡山−姫路間もしくは岡山−福山間、のぞみへ乗車すれば、岡山もしくは福山以南はこだまに接続するようダイヤが組まれている

駅名 ひかりのぞみこだまのぞみ
姫路 1343  1352 ===  レ
相生 1402   レ 岡山発  レ
岡山 1419  1412 1416  1423
新倉 岡山止 レ  1432   レ
福山 === レ  1447  1440

福山 ===1306 1301   レ 
新倉 岡山発 レ  .1318  .レ 
岡山 1326  1322 1329  1333
相生 1353   レ 岡山止.  レ 
姫路 1405   レ ===. 1353

279名無し野電車区2021/02/24(水) 12:59:06.36ID:k2u/p5CK
>>273
西日本から見た場合、各停も運転する必要があって運転している中で
長崎に運転区間を延長することで利用者が増えるなら嬉しいことで西日本から断る理由はないんだよ
各停区間にさくら並の乗車率を求める必要はなく、延長することでこだまより乗車率が増えれば有り難い話なんだよ

280名無し野電車区2021/02/24(水) 15:18:23.99ID:P4iBCukF
1988年の運輸省案にて出された「スーパー特急」は160〜200km/h
1991年の全幹法に盛り込まれた「新幹線鉄道規格新線」には「新幹線」呼称を用いるため200km/h以上と解釈されているものの、
用語統一は今までされていない

281名無し野電車区2021/02/24(水) 15:40:46.67ID:JG3nIsXb
>>279
こだまじゃ乗り入れの意味ないから普通にJR西日本に却下される。
こだま乗り入れは100%ないけど仮に乗り入れと仮定したら
新大阪〜長崎は5時間半。
こんなアホ列車を1時間に1本運転したらJR西日本は大笑いだね。

282名無し野電車区2021/02/24(水) 15:57:28.02ID:JG3nIsXb
新大阪〜博多 みずほ 150分
博多〜長崎  かもめ  50分
乗り換え 10分

計3時間30分




新大阪〜長崎 こだま 5時間30分




JR西日本「長崎新幹線ご利用のお客様は終点の博多でお乗り換え下さい。」

283名無し野電車区2021/02/24(水) 16:17:03.36ID:le7Maktb
国交省はフル新幹線で新大阪〜長崎 3時間15分としている。
九州内は博多駅〜佐賀駅〜長崎駅停車の、のぞみ・みずほタイプ

284名無し野電車区2021/02/24(水) 17:33:37.37ID:P4iBCukF
かもめ 18+3往復/日
800系6両で充分だけどかわいそうだからN700S系6両
別記3往復以外すべて各停

リレーかもめ 18+3往復/日
787系7両(長崎本線特急共通)
かもめに接続する形で運転(18往復/日)
別記3往復以外全て博多−武雄温泉間運転
6〜22時に下り5時発・上り23時発を追加

追加して運転される武雄温泉発9・18・23時、長崎発7・16・20時の合計3往復とそれに接続の特急については
かもめ 全途中駅通過
リレーかもめ 鳥栖−武雄温泉間のみ運転

285名無し野電車区2021/02/24(水) 17:44:00.54ID:JG3nIsXb
>>283

JR西日本「過密ダイヤで乗り入れ枠はもう埋まっていますので直通お断りです。」

286名無し野電車区2021/02/24(水) 17:50:10.89ID:P4iBCukF
>>283
新鳥栖停車は絶対ですからあきらめてください
なお、博多南/九州分岐からさらに分岐する場合は別だけど、それは全幹法別表に違反するから不可能

287名無し野電車区2021/02/24(水) 18:41:50.50ID:KTdjn5H9
FGTのクルーズトレイン新幹線車両を作って東海道本線経由で大阪駅に直接乗り入れようぜ。

288名無し野電車区2021/02/24(水) 18:56:21.85ID:hSY/Ab2G
>>287
瑞風とななつ星のリレー

289名無し野電車区2021/02/24(水) 19:01:47.62ID:P4iBCukF
リレー新幹線開業して3年後の長崎県内JR在来線(佐世保線と大村線ハウステンボス以北を除く)

大村線
快速シーサイドライナーの快速区間はハウステンボス−大村間

長崎本線
(上下分離区間)
佐賀県の肥前大浦を越える列車は2時間に1本程度。最終は今より2時間早くなる

(市布側)
概ね1本+各停のシーサイドライナ1本の合計2本/時

(長与側)
長与−長崎間は2本/時
長与−諫早間は3時間に1本程度

290名無し野電車区2021/02/24(水) 19:05:41.46
長与経由という名前でしか知らないから長与駅を勘違いしてるのが佐賀猿らしいな

291名無し野電車区2021/02/24(水) 19:16:42.74ID:g160SfiC
長崎に反対する者がすべて佐賀だと思い込むどこかの誰かさんw

292名無し野電車区2021/02/24(水) 19:36:40.21ID:le7Maktb
>>285
>>286
お前らの妄想はやめとけw

293名無し野電車区2021/02/24(水) 19:40:56.43ID:a6fduN8k
長与→千種

294名無し野電車区2021/02/24(水) 19:41:17.93ID:im/gGfB4
>>292
お前の>>283のほうが妄想w

国交省のその手の情報はリップサービス
博多〜熊本でも開業前に24分とか言われてたのが
実際は30分以上かかってるし

295名無し野電車区2021/02/24(水) 19:42:37.00ID:P4iBCukF
20%も建設費が値上がりする妄想案を示す不思議な省庁があると聞きました

296名無し野電車区2021/02/24(水) 20:03:43.49ID:k2u/p5CK
>>281
博多〜新大阪のこだまがそのままの形で延長することは所要時間的に無いだろうけど
JR西日本が却下するかと言えば、どうせ運転しないといけないこだまを延長するだけで
乗客の増加は多くないとしても、乗客が増えることはあっても減ることはないのに、JR西日本から断る話ではないだろう

新大阪〜岡山は、こだま枠しか残っていが、岡山〜博多はJR西日本の裁量でダイヤを組めるから
新大阪〜岡山は各停でも岡山〜博多は速達の列車を設定すると思うけどな

297名無し野電車区2021/02/24(水) 20:05:39.57ID:k2u/p5CK
>>286
何で新鳥栖強制停車なの?
上越新幹線で大宮を通過する列車や北陸新幹線で高崎を通過する列車も有っただろ?

298名無し野電車区2021/02/24(水) 20:12:47.25ID:le7Maktb
>>294
お前らの妄想は馬鹿をさらけ出してるだけだから、止めとけ

299名無し野電車区2021/02/24(水) 20:25:34.45ID:P4iBCukF
>>297
とりあえず、その根拠となるSIRIUSとKS-ATCが無停車分岐可能と示している一次情報源を出してくれ

東北系(東日本)と東海道系(東海・西日本)はシステムが違うことを知らないとか?
東北系(東日本) DS-ATC COSMOS
東海道系(東海・西日本) ATC-NS COMTRAC
JR九州はCOMTRACに準拠したSIRIUS、ATC-NSの基礎となったKS-ATCだけど、無停車分岐が可能とは聞いたことがない

例えば、新幹線列車名が東日本は4文字OKに対して、東海・西日本は3文字までの制約付

300名無し野電車区2021/02/24(水) 20:31:34.69ID:P4iBCukF
まず新大阪発着こだまが使えるとかいうヤツは、新大阪駅20番のりばの使用状況をまとめてレスしろ

301名無し野電車区2021/02/24(水) 20:44:32.98ID:AktUl0Pj
山陽新幹線乗り入れとか妄想する前に、武雄温泉から新鳥栖までの建設費を負担してくれるやつを探せw
佐賀も長崎もJRQも絶対に負担しないぞ?
作ることになってから考えても十分間に合うし、リニア頓挫でJR各社の大再編なんてこともありうるからな。

302名無し野電車区2021/02/24(水) 20:49:22.26ID:JG3nIsXb
>>296
新大阪〜岡山が各停で岡山〜博多が速達?
なんでわざわざJR西日本がそんなアホな乗り入れ列車を作るの?
仮にそのアホ列車を運行するとして毎時1本運行できるの?
もし運行できたとしてもJR西日本が間違いなく却下するけどね。
なぜならメリットが無いから。
普通にみずほに乗って博多乗り換えの方が早いから乗り入れの意味がない。
フリーゲージトレインがN700系よりも博多到着が15分遅いから乗り入れ却下。
岡山まで各停だとさくらよりも博多到着が20分遅いから余裕で乗り入れ却下される。

303名無し野電車区2021/02/24(水) 23:20:22.07ID:r8p9S7e3
>>299
むしろ、分岐前に停車しないといけない方が驚きだけど?
駅で副本線に入る前にポイント手前で一時停車していたらダイヤの障壁になる

304名無し野電車区2021/02/24(水) 23:27:22.10ID:r8p9S7e3
>>302
ああ、フリゲが乗り入れ拒否されたのは、博多〜新大阪の所要時間の問題だと思われているんでしたか

305名無し野電車区2021/02/24(水) 23:36:40.30ID:P4iBCukF
なんか太陽ほどの大きすぎる釣り針が垂れている

306名無し野電車区2021/02/24(水) 23:45:16.67ID:La5XZ7m6
永久リレーやのに無駄なこと妄想せんでもよかバイ。新鳥栖か博多で乗り換えたい。

307名無し野電車区2021/02/24(水) 23:46:05.21ID:JG3nIsXb
>>304
フリゲは台車の重さと遅さが両方引っ掛ったんでしょ。
遅くてダイヤがめちゃくちゃになるからって
難色示されて終わり。
どっちみち毎時1本運行できずになおもさくらよりも20分遅い時点でJR西日本が却下だね。

308名無し野電車区2021/02/24(水) 23:52:40.13ID:r8p9S7e3
>>307
だから、フリゲで引っ掛かったのは
最高速度ではなく所要時間という認識なんでしょ?

309名無し野電車区2021/02/24(水) 23:56:45.16ID:z2/DBylt
新幹線は元々、210〜260q/hで計画・設計されたから山陽も最高260q/hでいい
300や320が異常なだけで、260は特に遅く無い

320と260は在来線で言えば160q/hと130q/hみたいなものだ

310名無し野電車区2021/02/24(水) 23:57:05.49ID:AktUl0Pj
FGTで博多の在来線ホームに乗り入れてのぞみに乗り換えりゃいいんだよ。

311名無し野電車区2021/02/24(水) 23:58:50.08ID:P4iBCukF
フリゲも広島までなら運転できるけど(新山口でのぞみ・みずほ・さくら・ひかりに追い抜かれる)、そこから東は絶望

312名無し野電車区2021/02/25(木) 00:00:00.04ID:xkHjwTvR
新大阪〜岡山のこだまと結びつけるより、
東海道ひかり〜山陽各停〜岡山を終日運転として
20番線を空ける方が手っ取り早いだろ。
ひかりじゃなくのぞみでもよし。
播磨としては大歓迎だし、県下どっかでお布施が追加されて
Wとしてもメリットがある。

313名無し野電車区2021/02/25(木) 00:01:09.95ID:bZ2AdKED
>>308
で、何?
さくらよりも20分遅い列車で乗り入れできると思っているの?
毎時1本運行できるの?

314名無し野電車区2021/02/25(木) 00:07:11.17ID:tyr1yMam
>>306
結論を言うと、そうだね

315名無し野電車区2021/02/25(木) 00:09:48.35ID:4zWHdLgc
>>312
毎時2本ある東海道ひかりを
東京
 | 途中停車駅多し
新大阪
 | 各駅停車
岡山

この案は悪く無いね

316名無し野電車区2021/02/25(木) 04:20:21.38ID:npp6Pq09
>>309
飛行機にシェアを奪われる逸失利益を佐賀と長崎で仲良く負担してくれ。

317名無し野電車区2021/02/25(木) 04:46:01.73ID:GYaDwUs8
>>316
リレーで開業、FGTができたらリレー解除で合意してるんだから諦めろ

318名無し野電車区2021/02/25(木) 07:05:05.84
フリゲは無理だってんのにしつこいな、たかり佐賀は

319名無し野電車区2021/02/25(木) 07:18:26.54ID:bZ2AdKED
フルで山陽新幹線に乗り入れできる可能性と
FGTができる可能性はどっこいどっこいだな。
どちらも10%くらいか。

320名無し野電車区2021/02/25(木) 07:21:24.73ID:/f6OyDxL
山陽乗り入れはここのキチガイしか問題視していない
FGTは専門の研究機関がダメ出し
これが同列に見えるのはもう脳がおかしい

321名無し野電車区2021/02/25(木) 07:42:38.16ID:CP5ECWYb
300万キロの車軸の耐久性が問題なんだろ。
100万キロくらいで交換すればいいだけ
のようにも思うが。

322名無し野電車区2021/02/25(木) 07:45:14.67
仮に耐久性だけの問題に限定しても、コスト三倍だな

323名無し野電車区2021/02/25(木) 07:51:20.86ID:UI7wH06V
FGTができないとリレーが続くだけだけどな

324名無し野電車区2021/02/25(木) 08:01:25.38ID:bZ2AdKED
>>319


6両対応ホーム
併結不可
ダイヤ過密


まあ山陽新幹線乗り入れは無理だね。
それ以前に6者合意をどうやって覆すのか。

325名無し野電車区2021/02/25(木) 08:03:46.65ID:utySnpkU
なんか新しいスキーム考えるんじゃね
フルで作っても佐賀に実質的な負担がなくなるような
佐賀に限定せずに全体考えるとフルで通したほうが効果あるわけだし

3263242021/02/25(木) 08:03:49.73ID:bZ2AdKED
アンカーミス
>>320



田舎路線だから6両でも輸送力過剰
1時間に1本のダイヤ

乗り入れの意味もない。

327名無し野電車区2021/02/25(木) 08:05:45.79
サルに意味がなくてもJRにとっては重要だからな

328名無し野電車区2021/02/25(木) 08:17:32.52ID:bZ2AdKED
JR九州にとってはな。
JR西日本が乗り入れを拒否すれば終わり。
フリーゲージトレインと同じ。

329名無し野電車区2021/02/25(木) 08:20:23.55ID:3b9S2Jt2
>>325
国交省が言うには「佐賀県がフル規格に賛成なら」スキーム変更も考える
これがいままでの事実

330名無し野電車区2021/02/25(木) 09:53:12.69ID:MHR3isNG
>>329
国交省はスキームの変更は考えていないとしか発言してないが
いつ、変更を考えてると言ったのか?

331名無し野電車区2021/02/25(木) 09:55:49.66ID:JcolEL8v
そもそもスキーム内の話し合いで合意したのなら、スキーム変更は必要なかろう

332名無し野電車区2021/02/25(木) 10:01:09.79ID:rEhZJecn
>>330
国交省じゃなくて自民党各種議員だろ
自発的に何かを決めることのできない立場の連中の無責任な放言でしかない

333名無し野電車区2021/02/25(木) 10:21:20.17ID:MHR3isNG
>>332
俺は、国交省がスキームの変更は考えていないという記事を読んだだけ

334名無し野電車区2021/02/25(木) 12:04:43.76ID:2hA7wdTC
>>331
その方法だと武雄温泉の6者合意でギリギリだから、リレー永久で固着することになる
フリーゲージトレインの開発費用を佐賀県に出せとか、高額になる車両を購入して佐賀県に安価でリースで貸して用意しろなんてこともできない
線路を整備する公共事業であって、車両は全て運行する鉄道会社のJR九州に一任されていて、佐賀県としては車両の細かい仕様とかダイヤとかは
大枠を決めた上で細かいことは口を出さない。

335名無し野電車区2021/02/25(木) 12:17:27.41ID:IyzfxbWw
JR九州は民営化したから赤字の永久リレーは無理
値上げ、減便、それでも赤字なら廃止するだけ

336名無し野電車区2021/02/25(木) 12:20:29.86ID:mKs2U5f0
キチガイ長崎が言ってるだけだしな

337名無し野電車区2021/02/25(木) 12:23:14.37
ぼっちはキチガイ佐賀

なんせ自分がねじ込んだルートでねじ込んだ駅同士の接続でゴネてる
こんな県は他にない

338名無し野電車区2021/02/25(木) 12:31:23.17ID:sbRY6NiX
>>313
理解してもらえないようだが、JR西日本は乗り入れを拒否する立場じゃないからね

フリゲと違って、N700等の8連ならこだまとして使うことに性能的にも輸送力的にも問題なく
西日本としては山陽内のダイヤとして支障ないメニューを示し
利用者の要望やJR九州の都合を踏まえてJR九州が選択するか辞退するかを決める側になるのだと思うのだが

新大阪の折り返し枠は、みずほ・さくらに使っている2本とこだまに使っている1本の計3本しかないのだし
単純な話が博多〜新大阪のこだまを長崎に延長してもJR西としては特に困ることはないからメニューで示し
JR九州がそんなのなら直通しても意味がないからと辞退するかを決める側になるはずなんだが

少し検討の余地があるのが、新大阪発着枠はこだまに使用しているものしか残ってないが
岡山〜博多のダイヤはJR西日本に裁量があるから岡山〜博多はみずほ並に速達化するとか
別の方法として、西明石・相生を切り捨てて、岡山ひかりがない時間帯を除き、新大阪〜岡山のこだまを無くするとか
逆に運ぶ空気が増えることを承知で、岡山ひかりを増発して現こだま枠を長崎直通用に捻出するとか選択肢はいくつかあるが

いずれにしても、JR西日本は乗り入れを拒否する側ではなく
山陽内で支障のない乗り入れ枠を用意して、JR九州に採用してもらうか見送ってもらうか決めてもらう側になる

339名無し野電車区2021/02/25(木) 12:33:50.42ID:IyzfxbWw
青森や新潟ももめたけど結局つながったしな
今スキーム変更して佐賀の負担を減らしたら青森と新潟が黙ってないし
東九州や四国、山陰なども地元負担なしで新幹線作れの大合唱になる
スキームは崩すべきでない
佐賀がゴネ続けるなら赤字のリレー開業を強行するより未成線のほうがまし

340名無し野電車区2021/02/25(木) 12:34:36.62ID:hjP0kZTK
JR酉「博多まで繋がってから来てください」

341名無し野電車区2021/02/25(木) 12:37:55.56
途中で虫が食ってるからな、佐賀という害虫がな
駆除が待たれる

342名無し野電車区2021/02/25(木) 12:40:39.96ID:KIBgQk8F
>>335
JRだけじゃなく赤字になる佐賀県も無理だろ。税金の無駄遣いはだめ。国はBCが1超えると言ってるからあとは長崎が負担するかどうか。長崎県はメリットあるなら負担すればいい。長崎県も佐賀県も負担しないぐらいなら不要なものとして作るのやめたらいい。

343名無し野電車区2021/02/25(木) 12:42:20.96
佐賀はまだたかるつもりらしい

344名無し野電車区2021/02/25(木) 12:44:58.95ID:mKs2U5f0
>>342単純な話だよな。僻地キチガイには理解出来んようだが。

345名無し野電車区2021/02/25(木) 12:46:17.91ID:KIBgQk8F
佐賀県はたかるも何もメリットないから作らないだけ。
長崎県は国が作ろうと言ってるうちに自県のメリットのために費用負担して佐賀県の土地に新幹線作らせてもらうようにした方がいいと思うけど。

346名無し野電車区2021/02/25(木) 12:47:22.91
施行時特例の通過県がなにかほざいてるな
見境なくリコール署名偽造まで誘致するなよ

347名無し野電車区2021/02/25(木) 12:48:10.19
>>345
自分でねじ込んだルートなのにか?

348名無し野電車区2021/02/25(木) 12:48:52.50ID:6meQfYUJ
再試算してB/Cが1未満を確定させたほうが早いかもw

349名無し野電車区2021/02/25(木) 12:49:19.03ID:utySnpkU
BCが1超えるとかのレベルではなくて3.3らしいからむしろやらなきゃ損でしょ

350名無し野電車区2021/02/25(木) 13:00:44.91ID:sSOv6220
>>349
実現するかどうかわからない全列車山陽新幹線直通が前提の数字ね

351名無し野電車区2021/02/25(木) 13:10:31.69ID:InB3ZLvP
>>349
3.3もあるわけないでしょw

当面コロナ前レベルの流動は期待できない
元々スーパー特急で十分だった話

352名無し野電車区2021/02/25(木) 13:17:28.63ID:IyzfxbWw
リレーは B/C=0.5 だからな
B/C=1.1 の函館新幹線でもJRは大赤字なのに
B/C=0.5 のリレー永久ではJR九州が倒産するよ
佐賀がフルもミニもダメというなら未成線が正解

353名無し野電車区2021/02/25(木) 13:36:03.06ID:Ztgqbewx
函館新幹線って何なんだw

北海道新幹線は、本当はB/C>0.11だろ

354名無し野電車区2021/02/25(木) 14:05:45.84ID:tyr1yMam
>>343
ID無しがたかりと言っているのは佐賀の費用負担減
それを求めているのは長崎、与党PTといったフル規格推進派

薄汚いたかり屋はフル規格推進派である

355名無し野電車区2021/02/25(木) 14:40:47.01ID:EwIsLLp6
一番最初に長崎ルート案が出来た時って、長崎始発で乗り換え無しでどこまで行くのを想定してたのだろうか?

356名無し野電車区2021/02/25(木) 16:12:51.53ID:pHoyrxS8
独立行政法人鉄道・運輸機構

「北海道新幹線(新青森・新函館北斗間)事業に関する事後評価報告書」

は来月中に出されるはず

開業から5年後に出す内規がある為

357名無し野電車区2021/02/25(木) 16:53:09.60ID:sSOv6220
>>355
東京

358名無し野電車区2021/02/25(木) 16:59:00.26
>>354
長崎・与党PT「佐賀の負担減らしてあげたらどうでしょう」
佐賀県連「そうだ!もっと俺にカネよこせ!」

359名無し野電車区2021/02/25(木) 17:11:55.42ID:tyr1yMam
>>358
はいはい、留守率いる自民党佐賀県連のフル規格推進派の行動でしたねぇ
お前と俺が挙げたソースの全てがフル規格推進派
地方自治体としての佐賀県が正式のそのような要請したソースを提示しろよ

360名無し野電車区2021/02/25(木) 17:30:36.13
>>359
はっきりたかってるな

https://www.sagatv.co.jp/amp/news/archives/2020100603876
九州新幹線・長崎ルートの整備における佐賀県の負担や並行在来線の課題解決に国としての方針を示し、佐賀県に対して支援するよう要望しました。

361名無し野電車区2021/02/25(木) 17:37:15.99ID:EjOhe7rI
佐賀県の最善の案: 現状維持

362名無し野電車区2021/02/25(木) 17:39:35.34ID:EjOhe7rI
佐賀県フル推進派 在来線を維持するなら賛成
佐賀県フル反対派 在来線を廃止するなら反対

363名無し野電車区2021/02/25(木) 17:41:22.28
佐賀が自らねじ込んだルートだぞ

364名無し野電車区2021/02/25(木) 18:12:42.45ID:hjP0kZTK
ねじ込みいうなら、合意書にサインしなければよかったのに。
てゆーか、新鳥栖駅と嬉野温泉駅に誰も文句言ってるのはIDなしくらいのもんだ。

365名無し野電車区2021/02/25(木) 18:12:46.78ID:tyr1yMam
>>360
長崎県を筆頭に与党PT、自民党佐賀県連フル規格推進派と嬉野武雄商工会を中心としたフル規格推進派がな

結論はフル規格推進派が国庫にたかっている
これはお前が提示したソースからも明らかな事実だ

366名無し野電車区2021/02/25(木) 18:20:47.16
>>364
ねじ込んだまでは合意した
しかし、ねじ込んでおいてからゴネるなど前代未聞のワガママには誰も合意していない

367名無し野電車区2021/02/25(木) 18:22:07.59
>>365
他人の負担を減らしてあげましょうというのは温情
自分の負担を減らせ!はたかり

時系列でみても、佐賀県連のたかりが先だしな

368名無し野電車区2021/02/25(木) 18:22:44.14ID:hjP0kZTK
何をゴネたと言ってるんだろう?

369名無し野電車区2021/02/25(木) 18:24:11.29
全幹法に基づく整備を進めようとしないじゃないか
助成金は騙し取っておいてな

370名無し野電車区2021/02/25(木) 18:25:49.65ID:hjP0kZTK
さっさとFGT作れよw

371名無し野電車区2021/02/25(木) 18:28:56.74ID:tyr1yMam
>>367
たしかに留守率いる自民党佐賀県連フル規格推進派はたかっているな
長崎県、与党PT、嬉野武雄の商工会もな

全てが薄汚いフル規格推進派だ

372名無し野電車区2021/02/25(木) 18:29:26.34ID:3b9S2Jt2
フル規格反対派が負担を減らせなんて言ったかな?

373名無し野電車区2021/02/25(木) 18:29:58.92ID:tyr1yMam
>>369
佐賀県が助成金を騙し取ったという証拠を提示してみろ
あらゆる面で無理だがな

374名無し野電車区2021/02/25(木) 18:31:11.51ID:tyr1yMam
>>372
フル規格反対派、というか6者合意を守っている立場からそんなことを要望した事は、当然だが一度たりともないな

375名無し野電車区2021/02/25(木) 18:36:39.64
>>373
助成金受け取りながら整備を妨害してるのだから詐欺だよな

376名無し野電車区2021/02/25(木) 18:38:26.82ID:v/vaqqdw
FGT作る気ないのに、FGT合意に基づくFGT整備を続けている長崎県内区間は、確かに詐欺同然だな。

377名無し野電車区2021/02/25(木) 18:38:33.30ID:tyr1yMam
>>375
意味不明
佐賀県は合意で定められ認可された事業に対して履行している
違うと言うならば公的な文章なりで具体的に説明せよ

378名無し野電車区2021/02/25(木) 18:56:02.45ID:rPvrGiv6
>>376
長詐欺かw

379名無し野電車区2021/02/25(木) 18:59:39.07ID:SeqXrLr8
>>373
佐賀県は合意した区間については協力している

誰かさんはこれを理解できないらしいよw

380名無し野電車区2021/02/25(木) 19:00:29.48
>>377
ねじ込んでおいて整備妨害するなんて
いったいいつ合意したんだよ

381名無し野電車区2021/02/25(木) 19:04:18.47ID:UI7wH06V
合意通りにやってるのに整備妨害とはこれいかに?

382名無し野電車区2021/02/25(木) 19:05:53.01ID:6JhZRWKi
長崎の我田引鉄に協力しないのは合意に反するんだとかw

383名無し野電車区2021/02/25(木) 19:06:05.51
全幹法に基づく整備のためには、現在の合意では不十分となった
だから、佐賀県は国交省を呼びつけたり、佐賀県連がたかり始めてる

384名無し野電車区2021/02/25(木) 19:08:16.06ID:4CTciWvi
現行スキームが建設の妨げになっているだけ
そういう路線はもはや建設すべきではない

385名無し野電車区2021/02/25(木) 19:14:55.76ID:mpBLfMda
根本には「格下の佐賀が長崎に逆らうなんてあり得ない。」という思いがあるんじゃないの?

なのでろくに根回しせずとも「先っちょ入れた戦法」で押しきれると思ってたとw

386名無し野電車区2021/02/25(木) 19:15:56.39ID:pHoyrxS8
IDなしと自演が書き込むスレはここではなく下のスレですよ
【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 113
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1614157142/

387名無し野電車区2021/02/25(木) 19:30:18.64ID:Ztgqbewx
日本全国が我田引鉄だな、どこも自分の県や自治体に鉄道や新幹線を誘致したくて、他者を我田引鉄と悪者扱い。

388名無し野電車区2021/02/25(木) 19:52:02.85ID:mpBLfMda
整備新幹線に平行在来線の分離条件が含まれててほんとに良かったね。

389名無し野電車区2021/02/25(木) 19:58:18.66ID:tyr1yMam
>>386
しかしID無しの嘘を訂正する以外に書く事が無いと言うのも事実
妄想の大阪乗り入れについて議論でもするか

390名無し野電車区2021/02/25(木) 19:59:46.66ID:UI7wH06V
ありえない仮定を基に議論しても虚しいだけ。
話題がなければ放置でいい。

391名無し野電車区2021/02/25(木) 20:03:53.31ID:pHoyrxS8
>>389
どのように「長崎県」が立ち振る舞えば、2022年度開業区間を本当に開業させられるかを議論した方がよい

392名無し野電車区2021/02/25(木) 20:08:16.01ID:DBHj0J89
>>391
JR九州がリレー開業の六者合意に調印しちゃったから
長崎がどう振る舞おうと開業しますよ

393名無し野電車区2021/02/25(木) 20:16:13.97ID:UI7wH06V
今ならコロナやらFGTやらで足抜けできるチャンスなんだがな

394名無し野電車区2021/02/25(木) 20:19:41.36ID:c+/1dKRe
>>366
その頃はスーパー特急な
民営化したばかりのJR九州が早岐や三河内ルートならやらないと言いだし
国交省もJRがやらないというならやらなくてもいいだろうという
土建で成り立つ長崎県知事が慌てたのと県北の反発恐れ佐賀県知事に短絡ルート代弁してもらう
九州・山口経済連合会、九州商工会議所連合もそれに賛成した

395名無し野電車区2021/02/25(木) 20:40:18.22ID:U31x9ECn
実は佐賀経済はけっこう公共事業に頼ってる
https://www5.cao.go.jp/j-j/cr/cr07/images/chr07_2-1-2z.gif

396名無し野電車区2021/02/25(木) 20:56:37.08ID:pHoyrxS8
>>392
六者協議を守っていない連中側にJR九州が居ることを知らないとは、
さすが矛盾側に居るヤツは言うことが違う

397名無し野電車区2021/02/25(木) 20:59:54.03ID:pHoyrxS8
"長崎新幹線"と書いて「ナガサギしんかんせん」と読む
初めから今まで関係者全員を詐欺被害に遭わせている長崎県だから

398名無し野電車区2021/02/25(木) 21:02:20.19ID:IyzfxbWw
>>396
佐賀は六社合意だけしか読めないのか
それ以前に、佐賀は整備新幹線5原則から逸脱する B/C=0.5 の
走れば走るだけ赤字のリレー新幹線をJR九州に強要するな

399名無し野電車区2021/02/25(木) 21:04:21.47ID:cCkKsWlJ
>>398
JR九州はなんでサインしたの?

400名無し野電車区2021/02/25(木) 21:06:23.91ID:tyr1yMam
>>398
誰も強要していないが?
青柳のサインが読めない文盲かな?

401名無し野電車区2021/02/25(木) 21:07:34.25ID:pHoyrxS8
>>398
佐賀県は会社じゃないんだから
与党は会社じゃないんだから
長崎県は知らんけど
全幹法優先なら与党かJR九州が全額出せばいいし、法律を変更して鉄道運輸機構からJR九州へ破格融資すればよい

6者協議を守る気があれば、「佐賀は六社合意だけしか読めないのか」とは書かないよね!!

402名無し野電車区2021/02/25(木) 21:12:27.58ID:7kSfIWEf
長崎はダメだなぁw

403名無し野電車区2021/02/25(木) 21:19:10.12ID:IyzfxbWw
国土交通省およびJR九州、長崎が合意したのは
リレーで開業して、FGTができたらFGTを走らせるというもの
FGTが失敗したら永久リレーという合意はない
FGTが失敗したのだから、当事者は整備新幹線5原則に則り
収支採算性があり かつ B/C>1 となる代案を出さなければならない
国土交通省、JR九州、長崎は全線フルを代案としているが
佐賀はフルもミニもダメ、新幹線はタダでもいらないとゴネるだけで
有効な代案を出していない

404名無し野電車区2021/02/25(木) 21:24:30.67ID:3b9S2Jt2
現実は未成線、リレー、廃線のどれかだろ

405名無し野電車区2021/02/25(木) 21:26:51.45ID:tyr1yMam
>>403
FGTの断念は佐賀に正式に通告されていない上に6者合意は未だに有効、当然佐賀が新たな提案をする義務は全く無い(実際には提案をしているが)

合意を守れないのならまずは破棄するべき

406名無し野電車区2021/02/25(木) 21:42:43.26ID:zSrqKRYT
>>396
誰も六者合意を破っていませんよ
FGT合意と見せかけて実はリレー開業合意なので

407名無し野電車区2021/02/25(木) 21:46:19.25ID:C/vlsaoK
>>375
馬鹿www
佐賀県は機構に助成金出す側だよ

408名無し野電車区2021/02/25(木) 21:55:50.69ID:IyzfxbWw
佐賀は六社合意だけ読んでゴネるからタチが悪い
六社合意の根拠に全幹法や整備計画がある
六社合意ではFGTが失敗した場合のことは決めてないのだから
全幹法や整備計画に立ち返ってどうするか考えろよ

409名無し野電車区2021/02/25(木) 22:05:02.68ID:GYaDwUs8
6者合意が無効になったなら速やかに工事は中止だな。
当然開業もできない。

410名無し野電車区2021/02/25(木) 22:07:24.47ID:zSrqKRYT
>>408
一部区間のみを整備・開業することは全幹法で禁止されてないし
残りの区間の整備を終える期限もありません

411名無し野電車区2021/02/25(木) 22:18:04.78ID:Ztgqbewx
>>409
鳥栖〜武雄温泉間は、
肥前山口〜諫早のようなことに成りそうだな

412名無し野電車区2021/02/25(木) 22:25:30.06ID:IyzfxbWw
>>410
部分開業では収支採算性がない
B/C=0.5
整備新幹線5原則の少なくとも2つをみたさない

413名無し野電車区2021/02/25(木) 22:27:19.84ID:7kSfIWEf
キチガイ長崎しか居ないフル強要派、自演が追いつかないw

414名無し野電車区2021/02/25(木) 22:28:52.05ID:Ztgqbewx
気違い反対厨は馬鹿しかいないなw

415名無し野電車区2021/02/25(木) 22:33:48.09ID:3b9S2Jt2
だから工事が止まって未成線になるか、リレーで開業するか、やっぱり無理で廃線になるかだろ

416名無し野電車区2021/02/25(木) 22:38:31.64ID:pHoyrxS8
>>412
部分開業として有名なのは、上越新幹線
新宿−大宮間が「いまだ」に建設されていない

B/C=0.5は長崎県側並行在来線を経営分離すれば1以上になる可能性がある

5原則を満たさなくても新青森−新函館北斗間は真っ赤が想定され開業し、予想以上の真っ赤になった

417名無し野電車区2021/02/25(木) 22:41:48.60ID:pHoyrxS8
>>415
未成線はどうにか長崎県と国交省は責任回避可能
リレー開業を黒字にするのも赤字にするのも長崎県次第
やっぱり廃止はJR九州・国交省・与党PTの責任となる

418名無し野電車区2021/02/25(木) 22:47:12.41ID:IyzfxbWw
>>416
JR北海道はJRTTが100%株主だからJRTTに北海道新幹線は国策だから
開業しろと言われたら逆らえない
完全民営化したJR九州とは事情が異なる

>>417
新鳥栖−武雄温泉間すなわち完全に佐賀の問題を長崎になすり付けるな

419名無し野電車区2021/02/25(木) 22:52:27.19ID:GYaDwUs8
佐賀の問題なら他は黙ってろw

420名無し野電車区2021/02/25(木) 23:01:39.35ID:pHoyrxS8
>>418
JR北海道の社長(のちに海に浮かぶ2人のうちの1人)が1996年にうっかり口を滑らせるまで、JR北海道には新幹線を作る意識すらなかった

新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意済
佐賀県庁 西九州ルート(新鳥栖ー武雄温泉間)の着工時期に関する報道について(2020年8月3日)
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。

421名無し野電車区2021/02/25(木) 23:02:58.92ID:zSrqKRYT
>>412
その5原則は、整備新幹線問題検討会議で決定された基本方針であって、全幹法や整備計画ではないし
着工の条件であって、開業の条件では無さそうだよ

422名無し野電車区2021/02/25(木) 23:11:57.74ID:IyzfxbWw
佐賀が六者合意だからFGTが失敗しても新幹線を部分開業しろと強要したら
財務省がストップしない限りJR九州は開業せざるを得ないと思われるが
JR九州が、長崎ルートは部分開業では赤字なので廃止しますと1年前に届け出れば
廃止できる
民営化したJR九州は、当然倒産するまで赤字新幹線を抱え続けることはできないから
廃止を選ぶだろうな

423名無し野電車区2021/02/25(木) 23:18:09.09ID:pHoyrxS8
>>422
営業主体から降りればよい
今なら財務省・総務省・佐賀県が下でネットを広げてできるだけ緩和されるよう準備して待ち受けている

424名無し野電車区2021/02/25(木) 23:20:13.72ID:qEQe9U26
JRはそんな佐賀みたいな馬鹿なことは言わない

425名無し野電車区2021/02/25(木) 23:25:13.77ID:IyzfxbWw
>>423
じゃあ武雄温泉から長崎まで全線を佐賀県営新幹線で開業したら
赤字は全額佐賀負担よろしく
利益が出たら佐賀の儲けでいいからさ

426名無し野電車区2021/02/25(木) 23:32:25.40ID:pHoyrxS8
だれか>>425を翻訳してくれ
どうして佐賀県営単独で長崎県内のそれも長崎駅までの営業ができるんだ?
有明フェリーを見ろ

427名無し野電車区2021/02/25(木) 23:34:44.36ID:zSrqKRYT
>>422
佐賀が強要するまでもなく、JR九州がリレー開業の六者合意に調印しているし
部分的に整備して開業するのは他の整備新幹線と同じなので、開業するのが本来の流れ

廃線の手続きや廃線時の貸付料の扱いについては知らない

>>423
全幹法に営業主体から降りられる規定が見当たらないんだよな

428名無し野電車区2021/02/25(木) 23:53:05.16ID:IyzfxbWw
>>427
長崎ルートを部分開業しても赤字だから貸付料は0だろう
廃止時に30年分払うとしても0×30=0

429名無し野電車区2021/02/25(木) 23:59:16.94ID:wbrHlLjT
リレーだとホントに赤字なのかね?
逆鉛筆ナメナメで低く見積もってるとかはないのかな。

430名無し野電車区2021/02/25(木) 23:59:17.04ID:pHoyrxS8
>>427
基本的に、法律に書かれていないことは何をやってもよい
ましてや法律に基づいた行為が行われていないのならなおさら
だから、フリーゲージトレインを使わなくなったため全幹法第7条各項・同法第9条第3項を行わなければならない
しかし、全幹法を守らないのがその運用者国交省→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610149505/931,941,942

431名無し野電車区2021/02/26(金) 00:00:48.27ID:ZXPR3Aw2
25日はよいデータが取れた

432名無し野電車区2021/02/26(金) 00:15:27.30ID:Ps75Rl9H
>>430
全幹法の第7条〜第9条の解釈を勘違いしている奴がいるようだが
まず、第7条の整備計画は昭和48年に決定されたまま変更されてない
あと、フリーゲージトレインに関して暫定整備計画は決定されてない

第9条に関しては、第7条の整備計画が昭和48年に決定されたまま
近年になって整備が行われているということは
第9条の行為の期限は特に無いと考えるのが自然だろう

433名無し野電車区2021/02/26(金) 00:19:17.74ID:Ps75Rl9H
>>428
どういう前提条件で赤字なのかが分からないからね
要は、貸付料0なら黒字だが、貸付料を考慮すると赤字なら、貸付料は0ではないことになる

434名無し野電車区2021/02/26(金) 00:26:11.58ID:MPvKfinD
まったくの逆だな
拒否権がある場合は必ず法文に記述がある
公的な立場が大きく強いほど拒否権は設定されなくなる
その代わりに法律で大きな権益やが認められている

435名無し野電車区2021/02/26(金) 04:56:10.07ID:n9hdX3bB
2022年新卒採用すらしない企業に全フル規格は要らね
社員増やせないと言う事は、今以上に需要は縮小するから

436名無し野電車区2021/02/26(金) 06:36:09.73
しょせん猿知恵だな
リレーと赤字在来線こそいらんだろ

437名無し野電車区2021/02/26(金) 07:08:43.86ID:Sxb1MAo8
長崎本線はくろしあ新幹線作るから赤字になるとほざくのなら新幹線作らなければいい

438名無し野電車区2021/02/26(金) 07:09:29.10ID:Sxb1MAo8
× 長崎本線はくろしあ
◯ 長崎本線は黒字

439名無し野電車区2021/02/26(金) 07:22:54.41
黒字になるわけないだろ
肥前なんちゃらで尻切れトンボ決定してるのに

440名無し野電車区2021/02/26(金) 07:24:41.88ID:9k3ayW3Z
朝鮮では飽きたらずロシアにまで手を出したのかと思た。

441名無し野電車区2021/02/26(金) 08:51:18.47ID:TPL1eexY
長崎本おそロシア

442名無し野電車区2021/02/26(金) 09:05:11.19ID:TPL1eexY
・現在の長崎本線黒字
・新幹線になったら、在来線は上下分離。
・新幹線の設備約6000億円のほとんどは国と自治体負担。
・現状の在来線特急も高価な振り子式。

この状況で新幹線になったら赤字って何かが間違ってる。個人的には今の長崎本線も実際は赤字なんじゃないかと思う。駅舎やその他資産を毎年減価償却したら赤字何じゃないかと…

443名無し野電車区2021/02/26(金) 09:15:11.50ID:jMQ6uNmL
全幹法の第7条〜第9条の解釈を勘違いしている奴がいるようだが
まず、第7条の整備計画は
昭和48年に決定され、
平成20年に武雄温泉−長崎間が暫定整備計画となり、
平成24年に平成20年の暫定整備計画区間は取り消されたものの今度はフリーゲージトレインとして新鳥栖−武雄温泉間を追加
これでやっと平成20年時に問題となっていた肥前山口−武雄温泉間の在来線複線化が「整備新幹線事業」として実施
平成29年に少し修正されたものの、平成31年の変更認可で法律上は消滅している暫定整備区間の取り消し手続きを行うと肥前山口−武雄温泉間の複線化で財務省・総務省・佐賀県と揉めるから放置
よって、暫定整備計画区間は新鳥栖−武雄温泉間に設定されたまま

第9条の建設計画に関しては、工事実施計画の申請の都度行われているため、申請認可されなかったものも含めて平成14・20・24・29・31年の5回実施されている
もっとも平成31年分については国交省鉄道局次長の責任回避詭弁を聞く限り実施していない線が濃厚だが

ここを突かれると国交省の特に鉄道局は困り果て、「そんなものはない」とねじ込んでくる
しかし、肥前山口−武雄温泉間の在来線複線化が「フリーゲージトレインの暫定整備計画区間を用いる整備新幹線事業」で行われている事実は取り消しようがない

444名無し野電車区2021/02/26(金) 09:23:36.40ID:E8JnBoFZ
>>422
佐賀が強要?キチガイの言うことは意味不明だな

佐賀はFGTの完成を待って開業するというとこで良かった
ところが国の方からFGTの開発が遅れているため、令和4年に武雄温泉駅での対面乗換え方式での開業の提案があった
これが6者合意

445名無し野電車区2021/02/26(金) 09:24:25.55ID:g3GB2o39
だからキチガイ長崎なんだな

446名無し野電車区2021/02/26(金) 09:26:39.18
そして国交省は断念した
このことはヤマザル知事も佐賀県議会で言及してる
佐賀は、チョト違う!フルイヤイヤ!フリゲって言ったもん!あれもこれもあるもん!
全く進展させるつもりはないようだ

447名無し野電車区2021/02/26(金) 09:28:57.75
>>445
長崎は、自身の要望を国交省に伝え、佐賀の負担を軽くしてあげてもいいんじゃないかと温情まで示してる

自らねじ込んだ短絡ルートの、自らねじ込んだ駅同士の接続でゴネるという、前代未聞のキチガイ行動に明け暮れてるのは佐賀

448名無し野電車区2021/02/26(金) 09:34:26.35ID:+bV8T57A
今後の予想としてはQが発狂して未成線か、リレー開業か、Qが発狂して廃線かのどれか

449名無し野電車区2021/02/26(金) 09:36:23.44ID:Sxb1MAo8
>>447
何この上から目線w
いや別に佐賀には長崎様のために新幹線建設して差し上げないといけない義務などありませんけど

450名無し野電車区2021/02/26(金) 09:40:45.88
>>449
そうだな
自分からねじ込んで真っ先に求めたもんな、佐賀は

451名無し野電車区2021/02/26(金) 09:50:29.85ID:jMQ6uNmL
勘違いしているヤツが居るようだが、B/C > 1と鉄道路線での黒字は直接関係にはない
現に
計画工事中にB/C = 1.1だった北海道新幹線先行開業区間は赤字(実B/Cは今年発表予定)
計画工事中にB/C = 1.5だった鹿児島ルート先行開業区間は黒字(実B/C=1.1)

452名無し野電車区2021/02/26(金) 09:55:17.49ID:g3GB2o39
>>449
それで「佐賀は朝鮮か」
全国に白い目で見られる結果となった長崎。そのリターンも無し。アホの極みw

453名無し野電車区2021/02/26(金) 10:04:17.80ID:ORX8BMmD
一番ありそうなのは、
建設費を別会計で補填を受ける裏合意をしておいて、
JR九州が
「並行在来線を維持することに最大限の努力をする」
とリップサービスをして合意を取り付けて、
フルを敷設し終わってから
「諸事情が変わったので並行在来線を経営分離します」とやるパターンだろね。
それまでに両県の知事議員の首と国交省職員の首が幾つ飛ぶかわからんけど。
着工合意まで50年くらいかな。

454名無し野電車区2021/02/26(金) 10:08:19.33ID:+bV8T57A
着工合意までに50年もかかるならもうリレーでよくね?となるか廃線になってるかのどちらか

455名無し野電車区2021/02/26(金) 10:28:50.15ID:jMQ6uNmL
知事が不信任決議を受けた後、出直し選でも議会解散選挙でも40日以内に実施
知事不信任決議→議会解散→議員選挙→再度の知事不信任決議までだいたい60日程度かかる
さらに知事選挙(出直し選)を行えばもう30日追加され、合計90日かかる

財務省主計局とのやり取り期限はどれだけ伸ばしても8月末であり、逆算すると5月下旬には1回目の知事不信任を出さなければならない

佐賀県議会 令和3年2月定例会日程
https://www.pref.saga.lg.jp/gikai/kiji00378333/index.html

3月17日水曜日 委員会 特別委員会(新幹線問題対策等)
3月19日金曜日 本会議 討論、採決、閉会

3月19日に知事不信任決議を可決しなかったら、長崎新幹線の開業はほぼ絶望

456名無し野電車区2021/02/26(金) 10:46:46.31ID:jMQ6uNmL
3月いっぱいで佐賀県知事を交代させる動きがなければ、
4月中にJR九州が「赤字引受できない」と数字を出して開業拒否を示し、開業追加条件を出す
それでも佐賀県議会は動けるはずもなく、また長崎県議会は「JR九州のねじ込みウッキー」と拒絶
8月上旬にJR九州は「営業主体から降ります」と言い、それで自動的に鉄道運輸機構の工事は停止
国交省のバカ部局は責任回避のため、即座に事業凍結を実施。長崎県議会に対して条件受け入れ圧力を加える
でも、長崎県議会は「JR九州のねじ込みウッキー。それに工事が主目的だからあとはどうでもよい」と再拒絶

こうして初めから最後まで詐欺を続けて来た長崎ルートは長崎県の目的通り終結するのでありました
めでたしめでたし

457名無し野電車区2021/02/26(金) 11:06:39.52ID:gcSatE8v
公募したら、新幹線運営事業者結構応募来たりして。Willerとかhisとか。

458名無し野電車区2021/02/26(金) 11:09:04.50ID:FUZA8Zgg
>>443
シンプルな解釈は「フリーゲージトレインの暫定整備計画区間を用いる整備新幹線事業」が取り消されていない、
六者合意のうち三次試作車営業投入に必要な工事のみ断念したので工事対象から除いた、
じゃないかしらん?

459名無し野電車区2021/02/26(金) 11:42:06.55ID:jMQ6uNmL
妄想ねじ込み思い込みはチラ裏スレへ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1614157142/

460名無し野電車区2021/02/26(金) 11:50:21.36ID:qejzjghQ
リレーは続くのだから肥前山口ー武雄温泉間の複線化は直ちにやるべきだけどな

461名無し野電車区2021/02/26(金) 12:08:32.48
鳥栖市長による新鳥栖駅ねじ込み秘話(魚拓版)
https://megalodon.jp/2021-0203-0849-15/muta-tosu.seesaa.net/article/174321266.html

嬉野ねじ込みは佐賀県公式
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

短絡ルートねじ込みはこちら
https://www.sankei.com/smp/life/news/130318/lif1303180005-s.html

462名無し野電車区2021/02/26(金) 12:10:19.60ID:FUZA8Zgg
>>460
増設する方が標準軌だと便利そうなんだけどなぁ。

463名無し野電車区2021/02/26(金) 12:14:44.24ID:Sxb1MAo8
>>453
少なくとも佐賀県はそれでは絶対受けない
鹿島市が今現在酷いことになってるから

464名無し野電車区2021/02/26(金) 12:14:51.27ID:v9stgYXY
>>456
整備新幹線の5条件の1つの利益見込み+に引っ掛かって未成線濃厚だね。
長崎も浦上特急停車が維持されるから万々歳だね。
土建屋が儲かったから良かったのでは?

465名無し野電車区2021/02/26(金) 12:18:50.29ID:bpBQHoSB
実際のところ在来線が便利なのも長崎への需要が多い事の反射的な効果だから長崎が栄えるように協力した方が良いでしょ
長崎が沈めば佐賀も駄目になる

466名無し野電車区2021/02/26(金) 12:20:00.70ID:yhlCkZT1
>>443
フリゲの扱いを勘違いしている奴がいるようだが
平成24年にスパ特の暫定整備計画が取り消された後
フリゲは新幹線鉄道直通線ではないので、暫定整備計画は策定されてない

なので、肥前山口〜武雄温泉の複線化は暫定整備計画を策定してない事業であり
元々暫定整備計画が不要なので、フリゲ断念後も大町〜高橋の複線化はできるようだ

467名無し野電車区2021/02/26(金) 12:29:18.65
佐賀猿はなぜか絶対にみんな佐賀との道連れを選んでくれると思い込んでるよな
絶対にないから

468名無し野電車区2021/02/26(金) 12:29:48.68ID:U7iXC2UD
>>465「長崎」を「長崎本線」と読むなら概ね正解

469名無し野電車区2021/02/26(金) 12:33:48.45
長崎街道の時代から、佐賀は一貫してただの通過地点

470名無し野電車区2021/02/26(金) 12:43:00.52ID:Q4Y702CC
福岡知事選に国交省出身者の名前が急浮上

471名無し野電車区2021/02/26(金) 13:45:48.45ID:v9stgYXY
>>469
新大阪直通のN700系さくらが全停車する新鳥栖駅を持つ佐賀が長崎よりも格上だな。

472名無し野電車区2021/02/26(金) 13:51:58.93ID:U7iXC2UD
結局佐賀のフルは長崎のためと言っちゃってるwアホ過ぎww

473名無し野電車区2021/02/26(金) 14:11:45.29ID:vq7ilrz2
福岡県知事関係はいだろ

474名無し野電車区2021/02/26(金) 14:19:52.30ID:jMQ6uNmL
JR九州が長崎県に突きつける追加条件はいたってシンプル

大村−諫早−長崎間の在来線経営分離

「九州のために鳥栖−武雄温泉間の経営分離に同意しろ」と言っているオカマ長崎県民にとっては、当然許容即承諾できる条件
これを即承諾しない長崎県民には長崎県議会議長よりお手紙が届きます

475名無し野電車区2021/02/26(金) 16:38:47.70
以上、サルの悔し紛れの妄想でした

476名無し野電車区2021/02/26(金) 16:49:45.16ID:0aXJ8kse
諫早長崎の経営分離などもっての他だ。
ここは名目だけJRQ関連子会社とし定期券を中心に新幹線と対抗可能な程度まで値上げをしなければならない区間だ。もちろん特急快速は廃止されるから心配いらない。

477名無し野電車区2021/02/26(金) 17:23:57.36ID:JrGswNSK
福岡由来とかアビスパだけには絶対負けるなとか
自分で自分の首を絞める謎知事

478名無し野電車区2021/02/26(金) 17:26:23.20ID:QHstXdxc
>>474
その区間は通勤通学利用者がかなりいると思うよ
それでも分離するの?

479名無し野電車区2021/02/26(金) 17:47:02.88
>>478
佐賀のサルは、シーサイドライナーが走り、長崎・大村・ハウステンボス・佐世保を結ぶ区間であることを知らない

480名無し野電車区2021/02/26(金) 17:50:02.34ID:jMQ6uNmL
>>476
上と下の行が不一致な件について

>>478
鳥栖−武雄温泉間よりは少ないから問題ない
鳥栖−武雄温泉間16駅合計31220人/日 1駅あたり1951.25人/日
長崎−大村間間17駅合計28961人/日 1駅あたり1703.59人/日

481名無し野電車区2021/02/26(金) 17:59:35.86ID:0rpLGNBv
>>463

もう佐賀が同意することはないね。
つまり武雄温泉〜鳥栖がフル開業確率0%
リレーか廃止か未成線。
おそらく>>456の通りJR九州がまもなく逃げ出して未成線だね。

482名無し野電車区2021/02/26(金) 18:04:24.17
肥前なんちゃらから切り捨てること決まってるのに、まだ幻覚みてるのか
新幹線まったく関係なく赤字路線を切り捨てれば済むこと

483名無し野電車区2021/02/26(金) 18:07:27.31ID:+bV8T57A
>>481
未成線となればQはかなり批判されるだろうな
早めにギブアップすれば狭軌に変更することも出来たわけだ

484名無し野電車区2021/02/26(金) 18:13:43.59
残り50kmの現実

●博多駅
+フ
+ル
●新鳥栖駅(佐賀ねじ込み)
xゴ
xネ
x区
x間
●武雄・嬉野温泉駅(佐賀ねじ込み)
+フ
+ル
●長崎駅

485名無し野電車区2021/02/26(金) 18:31:56.67ID:g3GB2o39
そういや茨城方式くんは消えたな

486名無し野電車区2021/02/26(金) 18:43:29.32ID:QHstXdxc
>>480
うーん、佐賀から県外に通勤通学する客じゃない?それ
長崎は県内で移動してるけど佐賀は福岡に行ってるんだよね

487名無し野電車区2021/02/26(金) 18:51:46.01ID:dIJ1LErb
佐賀→福岡より福岡→佐賀のほうが多くなかったか?

488名無し野電車区2021/02/26(金) 19:00:38.93ID:KejNOW0m
佐賀の公務員あたりが福岡から通ってるのかね

489名無し野電車区2021/02/26(金) 19:02:36.49ID:OQUK0LTs
佐賀大学なんて佐賀より福岡の学生が多いしな

490名無し野電車区2021/02/26(金) 19:06:02.27ID:KejNOW0m
生まれてから大学卒業まで佐賀県内とか絶対避けたいよな
佐賀県内に就職するとしても
必死で県外の大学目指すだろうな

491名無し野電車区2021/02/26(金) 19:13:59.27ID:qejzjghQ
住んでみりゃそう悪いところではない。

492名無し野電車区2021/02/26(金) 19:17:39.05ID:KejNOW0m
まあそうだろうね大雨なけりゃ不便なさそう
チャリでどこまでも行けそうだし
あーチャリに厳しかったな、シルバーストハンはダサいんだっけ不思議の国だ

493名無し野電車区2021/02/26(金) 19:48:36.38ID:wYIEp8KT
誰かの考えは北陸の米原厨と同じ
誰にも理解されることはない

494名無し野電車区2021/02/26(金) 19:49:42.99ID:0rpLGNBv
しかし佐賀には新大阪直通のN700系さくらが全列車停車する新鳥栖駅がある。

495名無し野電車区2021/02/26(金) 19:50:23.42
佐賀がねじ込んだ新鳥栖駅だな

496名無し野電車区2021/02/26(金) 20:05:43.24ID:O01/15nu
佐賀は車無いと無茶苦茶不便だぞ
買い物もまともにできない

497名無し野電車区2021/02/26(金) 20:10:50.70ID:jMQ6uNmL
>>481
未成線化された場合、ほぼ現行維持
博多発
15 かもめ増発 →超繁忙期博多−佐賀臨時 
31 みどりハウステンボス定期 →1本にまとめて維持
55 かもめ定期 →佐賀通過にする以外は維持
58 みどり臨時 →肥前鹿島定期

タイムモデル
博多1058→1252長崎1319→1510博多 5+1本 885系6両
博多1101→1213肥前鹿島1302→1407博多 4+1本 787系7両
博多1131→134*佐世保142*→1636博多 6+1本 787系7両

498名無し野電車区2021/02/26(金) 20:18:22.95ID:jMQ6uNmL
>>486
流動についてはJR九州しかわからない
でも、長崎は長崎一極集中だから、新大村はともかく諫早分を抜いてしまうと在来線イラネー化

499名無し野電車区2021/02/26(金) 20:27:04.34
なるほど
確かに佐賀は県内全域が均等に何もないクソ田舎だな

500名無し野電車区2021/02/26(金) 20:27:54.05ID:8c0mc3qU
だから在来線が丁度いい。

501名無し野電車区2021/02/26(金) 20:29:26.66ID:KejNOW0m
>>498
25万都市の佐世保があるし諫早大村長与時津は長崎島原から絶賛流入中だぞ、一極集中とは言えない
県全体としては減ってるんだけどね

502名無し野電車区2021/02/26(金) 20:30:21.37ID:KejNOW0m
>>500
バスか自家用車だろ、在来線各駅は2時間に1本で十分

503名無し野電車区2021/02/26(金) 20:33:09.99ID:z1bk8U7R
佐賀の繁栄にも新幹線の拠点集積効果が役に立つ
知事はシモキタ笑という「ワイガヤと人が集まる場所」を具現化したいんだろ?
街に特色を作らないと

504名無し野電車区2021/02/26(金) 20:38:55.87ID:z1bk8U7R
まぁぶっちゃけシモキタは思いつきの言い訳だろうけどな
巨額予算を己のエゴを満たすために執行してみたかっただけ
アリーナでシモキタになるわけがない

505名無し野電車区2021/02/26(金) 20:44:51.64ID:3YcZcBvJ
>>482
お前の言うその「肥前なんちゃら」ってどごだよw
ちなみに肥前山口ー諫早の切り捨ては、鹿島市と江北町が拒否権発動するから絶対にありえない
もしやろうものなら関係者は整備新幹線建設スキーム違反に問われる

506名無し野電車区2021/02/26(金) 20:45:47.73ID:jMQ6uNmL
>>502
じゃあ肥前大浦−諫早−長崎間の普通列車(普通電車)は2時間に1本とするね

507名無し野電車区2021/02/26(金) 20:45:53.74ID:KejNOW0m
権利っているのか?

508名無し野電車区2021/02/26(金) 21:15:47.44ID:SjnqEpsk
長崎ルートは現状維持で決定。
将来的に実用的なFGTが完成すればFGTを利用。できなければ永久リレー。

509名無し野電車区2021/02/26(金) 21:23:42.85ID:g3GB2o39
キチガイの燃料ww

510名無し野電車区2021/02/26(金) 22:02:54.34ID:f1TBJV8H
>>465
長崎沈んでも佐賀県は影響軽微だろよ。どん詰まりだし、
県境からしてほとんどが山だしな
>>487
そう、人口多い分福岡→佐賀が多い

511名無し野電車区2021/02/26(金) 23:06:47.16ID:dEyg13Fw
>>505
肥前古賀または肥前長田

512名無し野電車区2021/02/26(金) 23:30:10.21ID:jMQ6uNmL
結局、長崎ルートのフル新幹線は
詐欺とねじこみ以外では成立できないイロモノ

だから、最終的には「天命」によりフル新幹線ができないよう「運命づけられている」

513名無し野電車区2021/02/26(金) 23:40:13.55ID:g3GB2o39
佐賀はタダでも要らない
長崎はタダで繋がりたい
こんなもん典型的な要らんもの

514名無し野電車区2021/02/26(金) 23:45:40.72ID:CbnjRImh
>>513
そもそも着工すべきでなかったと思うが
既に末端部の建設が進んでいる以上、新鳥栖まで繋げるしかないな

515名無し野電車区2021/02/27(土) 00:09:46.04ID:vDYDXUCC
>>506
大浦〜長崎の普通電車が昼間2時間1本だったら大増発だな
有難や〜

516名無し野電車区2021/02/27(土) 00:17:15.72ID:Kh8Cd6w6
>>514
末端というか、既存の新幹線路線と繋がっていない新幹線の工事としては、最後のケースになるんじゃないかな。
長崎新幹線は。
いずれ繋がるとは思うが、来年末の佐賀県知事選までは、話は進まないだろ。
今年の衆議院選挙で、動きがあるかもしれないが。

517名無し野電車区2021/02/27(土) 00:20:03.40ID:fnF3cCc9
フル規格で繋がる事は無いだろう
少なくとも佐賀に対してデメリットを上回るメリットを提示できない限りは

518名無し野電車区2021/02/27(土) 00:33:11.24ID:gM8CNA/y
長崎は全フル新幹線より日韓トンネル繋げよ
中韓需要が増えて景気良くなるぞw

新大阪よりソウルやプサン発着のが魅力あるわ

519名無し野電車区2021/02/27(土) 01:18:23.19ID:JnC76AdZ
>>511
肥前麓だったりして。在来線1駅だけリレー。

520名無し野電車区2021/02/27(土) 01:20:07.55ID:JnC76AdZ
>>518
そんな実質行き止まりな田舎な小国より、
西に伸ばして上海経由倫敦。

521名無し野電車区2021/02/27(土) 03:20:01.17ID:BkO7CZuD
>>520
だわな。北朝鮮は韓流や韓国文化を禁止死刑宣告してるから同じ僻地w韓国から先には行けない
それに…もうすぐ廃墟なると。少なくとも韓国側はw
つーかどっちも戦争なった時難民が押し寄せてくるから、今のままで相手するな

522名無し野電車区2021/02/27(土) 06:33:24.99
玄海側も有明海側も漁港と原発しかない佐賀こそ、行き止まりの僻地だな
あ、呼子から唯一壱岐に行けるのが例外か

523名無し野電車区2021/02/27(土) 07:17:31.55ID:NBNGpVLi
リレー開業で博多〜武雄温泉間の利用者にとっては特急の本数が増えるので利便性が上がるのかな。

524名無し野電車区2021/02/27(土) 08:16:58.08ID:MU5G6ADL
>>523
一瞬だけな
すぐに赤字拡大で値上げ、減便
そして新幹線廃止、リレー特急も廃止
結局、値上げされて減便になるだろう

525名無し野電車区2021/02/27(土) 08:21:34.28ID:GIAlR1/b
おそらく開業前に整備新幹線の整備条件である利益の見通し立たずで新卒採用すらできない貧乏なJR九州が営業主体から降りて今年中に未成線決定だよ。

526名無し野電車区2021/02/27(土) 08:30:33.15ID:0QzhBapk
>>516
今年の衆議院議員選挙は何もなければ旧国鉄出身の今村が定年で引退
共産党は出馬せず野党一本化らしいので大串、原口が強そうだ
あとは自民党の古川、岩田が比例復活出来ないので誰を候補者にするかくらい

527名無し野電車区2021/02/27(土) 08:54:31.89ID:mIjrZUlU
JR西が新幹線の営業を拒否出来るとか本気で思ってんの
そんな事を国にが許す分けないやろ、民間企業が国に逆らう事なんて出来ないよ
しかも、JR西は莫大な金を国から貰ってるのに

528名無し野電車区2021/02/27(土) 08:57:02.56
保守王国()の佐賀でまだ寝言か
与党PTの方針を知らんのかよ

529名無し野電車区2021/02/27(土) 09:11:47.05ID:AyWyn6Aq
農協改革で党員キレちゃったから佐賀はもう駄目だよ

530名無し野電車区2021/02/27(土) 09:14:51.91
署名偽造で分かるように小銭で転ぶのが佐賀だろ

531名無し野電車区2021/02/27(土) 09:58:24.89ID:GIAlR1/b
>>527

>>456の通り整備新幹線建設5条件の1つである利益が見込めること。
この条件に引っ掛かり整備中止で未成線。

532名無し野電車区2021/02/27(土) 10:01:23.66
利益が見込めるから進めようとしてるんだろ
サルの独自試算など知ったこっちゃないんだし

533名無し野電車区2021/02/27(土) 10:08:10.51ID:3Mfztrqu
>>531
それは着工の条件だから

534名無し野電車区2021/02/27(土) 10:09:48.65ID:GIAlR1/b
そもそもFGTで整備すると言い始めたのは国。
そのFGTが失敗したわけだから
JR九州が営業主体から降りると言っても
FGTに失敗した国がそれをとがめたり止めたりことはできない。

535名無し野電車区2021/02/27(土) 10:11:45.05
まったく同じ理屈で
そもそも今のルートで整備しろと言い出したのは佐賀
ルートを決めた佐賀が整備をとがめたり止めたりはできない

536名無し野電車区2021/02/27(土) 10:11:56.72ID:HotEEt1i
なし崩し作戦の一環だったが、JRに一撃加えた形w

537名無し野電車区2021/02/27(土) 10:13:44.26ID:x39L9y81
>>531
理屈じゃないんだよ
国に逆らえば報復される、それが怖くて言う事をきくしかない
いい例が、携帯の料金の引き下げを国が要求したろ携帯会社は利益が減るのでブウブウ言ってたが結局応じるしかなかっただろ

538名無し野電車区2021/02/27(土) 10:14:44.75
車両の公表といい大阪乗り入れ発言といいリレーの長期化反対といい
JRは佐賀をボコボコにする勢いだが

539名無し野電車区2021/02/27(土) 10:15:35.77ID:HotEEt1i
フル派は公然と強要してくるしか出来ないバカw

540名無し野電車区2021/02/27(土) 10:21:43.52
公然とウソついてゴネてるのが佐賀

541名無し野電車区2021/02/27(土) 10:43:07.80ID:GIAlR1/b
>>535

整備新幹線着工の5条件の1つ

・並行在来線の経営分離に地元自治体が同意すること。



鹿島や大牟田の惨状を見ている佐賀がこの条件を飲むことは100%あり得ないから。
つまり武雄温泉〜新鳥栖がフル開業する可能性は0%w
残念でしたw
新鳥栖駅に新大阪直通のN700系さくらが全列車停車する佐賀。
長崎が一生味わえない悦びw
ざまあw

542名無し野電車区2021/02/27(土) 10:57:40.30
>>541
それが、新幹線と切り離して、赤字だからという理由で切り捨てるなら、
説明するだけで廃線にできる

自動的に、沿線自治体ではなくなるな

543名無し野電車区2021/02/27(土) 11:05:40.60ID:HTmK4Qaj
じゃあ金出して分離を早めましょう
ってなると思ってるのかな?キチガイでもあり、バカでもあるのか長崎。救いようのない癌だな。これ以上日本のお荷物な存在を辞めるにはどうしたらいいか考えろなw

544名無し野電車区2021/02/27(土) 11:09:59.87ID:GIAlR1/b
>>542
現実廃線なんてできないけどな。
特に佐賀〜博多は優良路線だから。

545名無し野電車区2021/02/27(土) 11:16:08.66
>>544
優良路線()なら佐賀県営鉄道でいいじゃないか
葬式特急カチガラスの誕生だ

546名無し野電車区2021/02/27(土) 11:27:33.65ID:JFEliv4f
3セクにして県が儲かるようにしよう

547名無し野電車区2021/02/27(土) 11:33:08.83ID:df/Ge4Pi
>>545
https://tabiris.com/archives/jrlte2019/
優良には違いないな

548名無し野電車区2021/02/27(土) 11:36:07.80
近距離の乞食客だろ

549名無し野電車区2021/02/27(土) 12:15:37.66ID:fLb4pp9V
鉄道局長経験者かぁ
この人になったら佐賀完全包囲かな

550名無し野電車区2021/02/27(土) 12:21:38.62ID:yvBRbL2Z
佐賀県営鉄道にするなら
利便性と一時間二本程度の
博多駅発着枠は絶対に確保する。
儲かる必要はないが重い赤字負担に
なってはならない。

551名無し野電車区2021/02/27(土) 12:32:25.35ID:GIAlR1/b
新幹線ができたら大牟田玉名のように本数減らされるのは明らか。
JR九州がいくら並行在来線の永久保証をしてもムダ。
つまり武雄温泉〜新鳥栖のフル着工の確率は0%
新大阪直通あかつきの夢潰える(笑)

552名無し野電車区2021/02/27(土) 12:34:53.13
だからぼっちの佐賀と心中してくれるとこなんてないんだよ
いざとなったら佐賀なんて見捨てるに決まってる

553名無し野電車区2021/02/27(土) 12:35:55.21ID:rj10Oxq2
長崎って普通の地方都市に過ぎない
沖縄、山口、愛媛にさえ人口負けてるし、
観光地としての人気も大分と拮抗してて中途半端な感じ
四国・西九州新幹線の方が需要ある

554名無し野電車区2021/02/27(土) 12:49:17.54ID:HTmK4Qaj
長崎ってただの僻地じゃないの?要らんよ

555名無し野電車区2021/02/27(土) 12:50:56.74ID:T9SBh6xv
松山は愛媛の僻地 鉄道が不要な車社会

556名無し野電車区2021/02/27(土) 12:52:44.72ID:GIAlR1/b
>>552
佐賀が並行在来線の経営分離に同意しない限り
絶対着工できないシステムだから。

新大阪直通あかつきの夢潰える(笑)

557名無し野電車区2021/02/27(土) 12:55:53.13
>>556
新幹線と切り離して、赤字を理由に切り捨てればいい
自動的に、沿線自治体ではなくなる

558名無し野電車区2021/02/27(土) 13:02:50.63ID:GIAlR1/b
>>557
博多〜佐賀は優良路線で貧乏なJR九州の数少ないドル箱。切り捨て可能性0%

新大阪直通あかつきの夢潰える(笑)

559名無し野電車区2021/02/27(土) 13:03:19.08ID:CNpsYwC0
B/C
★無接続先行開業した九州新幹線新八代−鹿児島中央間の開業前試算・開業後実際各B/C

 試算 B/C=1.5
 実際 B/C=1.1(実際)

表 4-3 費用便益分析結果 https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
便 益(B) 10,304 億円
費 用(C) 9,139 億円
純現在価値(B−C) 1,165 億円
費用便益比(B/C) 1.1(1.1275)
経済的内部収益率 4.6%


★北海道新幹線(新青森−新函館北斗間)

開業前試算B/C=1.1 B=6,694億円 2011年時 https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk23-06-2.pdf

貸付料:1億1400万円/年 https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000071.html
収支 マイナス95億7300万円/年@2018年度(管理費含む。いさりびへの貨物差額支払費が入っているかどうかは不明)
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/senkubetsu/30senkubetsu.pdf

2014年度(完全開業前)
収支 マイナス26億9700万円/年(合計。管理費含む) ★新幹線開業前の方が収支は3.55倍よかった!!
 江差線五稜郭−木古内間 18億6400万円/年(管理費含む)
 海峡線 8億3300万円/年(管理費含む)
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/senkubetsu/26senkubetsu.pdf


★長崎ルート(武雄温泉−長崎間)

開業前試算B/C=0.5 B=3,380億円 2019年時 https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf

560名無し野電車区2021/02/27(土) 13:08:29.93
>>558
そう佐賀が言い出したら、じゃあ切り離しましょう、喜んで譲ります、でお終い

561名無し野電車区2021/02/27(土) 13:14:25.56ID:CNpsYwC0
Q 新鳥栖−武雄温泉間のフル規格新幹線に反対するのは共産党だ
A 「2018年の佐賀県知事選において、現山口佐賀県知事を推薦した自民党・公明党は共産党です」とフル建設派が認定
 2018年佐賀県知事選選挙公報 https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00365850/3_65850_121015_up_zdejzhnk.pdf

Q フリーゲージトレイン(以下「FGT」)の導入なら武雄温泉−長崎間においてフル規格新幹線設備は不要だが、
 佐賀県はその設置に同意したのは、新鳥栖−長崎間全線のフル規格新幹線建設に同意しているためだ
A 「武雄温泉−長崎間はフル規格新幹線設備を作り、FGT(車両)が走行する。ただし、FGTが営業運転できるまでの間はフル規格新幹線車両が走行する」が2016年6者合意
  詳細はhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/758

Q フル新幹線の建設がいやなら、嬉野温泉駅は取り壊すべきだ
A 嬉野温泉駅と佐賀駅の位置を地図で確認しろ。武雄温泉−諫早間では佐賀・長崎両県とも2駅ずつ

Q FGTの断念を知っているのに、佐賀県は嬉野温泉駅などの工事を急いで強行し、片や新鳥栖−武雄温泉間のフル規格新幹線建設はゴネている。佐賀県はフルがいやなら工事止めろ
A 佐賀県は武雄温泉−佐賀・長崎県境間の新幹線建設に反対しておらず、新鳥栖−武雄温泉間のフル新幹線建設には反対
  建設主体は鉄道・運輸機構で、佐賀県もちろん長崎県ではない
  さらに2019年4月の変更認可の公文書を国交省鉄道局が佐賀県には交付していないため、佐賀県は工事を止める方法がない
  その上、国交省提示公文書・国交相発言には「5つの選択肢の中にフリーゲージトレインは含まれたまま」>>2
  

562名無し野電車区2021/02/27(土) 13:15:45.18ID:T9SBh6xv
北海道新幹線は造る前から不採算路線、日本の公務員・政治家が腐っている象徴だから

563名無し野電車区2021/02/27(土) 13:18:40.07ID:CNpsYwC0
Q 新鳥栖駅で併結
A 新鳥栖駅は12両しか停車できず、併結装置の開発・車両組込・設置、停車位置もずれるため新大阪以西全駅のホームドアや柵の改修が必要

Q 今頃スーパーに戻すと言っても遅い
A 全幹法第9条各項に基づいた手続きをしていないのは国交省鉄道局であり、全責任は同局にある(JR九州にも道義的責任)
  だから、違法工事を放置し続けたカドで全局員を懲戒免職し、その全退職金をあてればいいだけ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605950701/882
国土交通省
赤羽大臣会見要旨
2019年12月13日(金) 10:49 〜 11:10 国土交通省会見室 赤羽一嘉 大臣
https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin191213.html
(問)
一昨日の11日ですが、九州新幹線西九州ルートの整備をめぐりまして、佐賀県の山口知事と面談されました。
差し支えない範囲で、どのようなお話をされたのか。
認識の共有、今後の方針、どのようにお考えでしょうか。
(答)
佐賀県の山口知事との対談は11日で2回目で、1回目は、これまでの本件についての佐賀県の責任者としての率直な御意見を聞いて、
2回目として、
★私の方からは、佐賀県の意向はよくわかったので、それを踏まえながら幅広く具体的に協議を進めていきたいので、そうした場を作りたいということを申し上げた★ところです。

http://web.talgoamerica.com/images/Trainset/Talgo_250_WebComp.pdf
最新の25kVだけで17t
http://web.talgoamerica.com/images/Trainset/Talgo_250_WebComp.pdf
直流・交流2電圧の3電気用で18t
タルゴ客車だけでの最新はTalgo9だけど、軸重がわかるのはロシア向けの"Strizh"だけ
これが21t
http://www.rzd-expo.ru/innovation/high_speed_traffic_and_infrastructure/skorostnoy-passazhirskiy-poezd-strizh/

564名無し野電車区2021/02/27(土) 13:26:49.91ID:rj10Oxq2
間違えた
新大阪ー和歌山ー高松ー松山ー大分ー小倉ー博多
の四国・東九州新幹線だった

565名無し野電車区2021/02/27(土) 13:28:07.31ID:dPkhWnXg
>>556
東海道、山陽、九州新幹線の列車名称は三文字までな

566名無し野電車区2021/02/27(土) 13:40:21.93ID:CNpsYwC0
>>563自己スレ
https://www.talgo.com/avril#dropDown5
最新のTalgo Avril(25kVだけ)は15.1t

567名無し野電車区2021/02/27(土) 13:49:59.35ID:OiHpalsg
今から長崎新幹線を狭軌にしたらいい

568名無し野電車区2021/02/27(土) 13:52:21.77
佐賀がスーパー特急潰したけどな

569名無し野電車区2021/02/27(土) 13:57:16.92ID:+Vjm1EJB
別に潰れてないよ。
在来線特急と同じく、鳥栖経由で博多まで走ればいいだけ。

570名無し野電車区2021/02/27(土) 14:02:06.02ID:MU5G6ADL
現に日本ではどこもFGT開発してないぞ
佐賀がどうしてもFGTというなら、佐賀県でタルゴか中華あたりからGCT買って
JR九州にリースするしかないだろ

571名無し野電車区2021/02/27(土) 14:03:19.20ID:SglVR90v
>>564
四国や東九州に新幹線は要らんやろ

山陽新幹線から特急やマリンライナーに乗換とけよ

572名無し野電車区2021/02/27(土) 14:08:37.76
>>569
潰れただろ
計画が変わったのだから、物理的につながっていようと関係ない

573名無し野電車区2021/02/27(土) 14:13:37.82ID:HTmK4Qaj
今日も僻地からキャンキャンうるせーなw

574名無し野電車区2021/02/27(土) 14:17:24.77
秘境で僻地は佐賀だろ
漁港しかない

575名無し野電車区2021/02/27(土) 14:19:57.68ID:CNpsYwC0
北海道新幹線は1998年時点でJR北海道の社長(当時)が「一度に全線開通させないと赤字になる」と自民党が主体の今の与党PTの場で言っている
でも、与党PT・運輸省→国交省・北海道(道庁)にあっさり無視され、新青森−現新函館北斗間が先行開業で2005年起工式

所要時間もやっと1時間短縮された

しかし、長万部−札幌間を先行開業させると1時間10分も短縮されるし、上限12‰・苗穂&長万部載替設備・EH800とコキ共1435mm軌間台車を準備しておけば有珠山噴火時にも貨物列車が運行できる

以上、北海道スレより転載

576名無し野電車区2021/02/27(土) 14:30:41.37ID:T9SBh6xv
札幌まで開通したら、今以上の大赤字になる北海道新幹線
国と政治家が土建屋とつるんで造る国家的馬鹿事業、こんなだから日本は衰退するんだよ。

577名無し野電車区2021/02/27(土) 14:33:09.81ID:Sp3uVkMJ
>>572
じゃ、合意通りにFGTができるまでリレーで待ってろ

578名無し野電車区2021/02/27(土) 14:35:42.97ID:HTmK4Qaj
合意は守る気のないキチガイだからw

579名無し野電車区2021/02/27(土) 14:46:55.93ID:CNpsYwC0
長崎新幹線は最初から呪いの地長崎市のためにだけ作る目的があった
だから、大失敗した

580名無し野電車区2021/02/27(土) 14:50:23.05
その合意は誰にも守れない
佐賀にもな
だから佐賀以外はみんな再合意を模索してる
諸悪の根元の佐賀だけが、ひたすらぼっちでゴネている

581名無し野電車区2021/02/27(土) 15:05:22.02ID:IGgfPC6W
佐賀は分をわきまえているんだよ
何もない田舎だから
並行在来線を無くした場合、どうやって佐賀県内区間を、着工するのだろう

582名無し野電車区2021/02/27(土) 15:14:58.55ID:+Vjm1EJB
>>580
作れなかったところが責任取りなさい。
そいつのせいで、合意にない金を払わされようとし、在来線まで諦めろと迫られるわけだから。
佐賀が付き合う理由はない。

583名無し野電車区2021/02/27(土) 15:16:01.00ID:jWJoY9uO
>>580
実用的なFGTが開発できたら佐賀を含む全者が合意を守れるが
佐賀にもFGTの開発はできないからな

584名無し野電車区2021/02/27(土) 15:20:45.59ID:5cFfnsoJ
>>569
IDなしの持論によると
新鳥栖を作ったことで、新幹線車両は博多〜新鳥栖間で新幹線軌道しか走れないらしい
スーパー特急は新幹線スキームで整備されるから博多〜新鳥栖間で在来線を通れない

585名無し野電車区2021/02/27(土) 15:23:11.83ID:fnF3cCc9
国が提案したFGT投入まで対面リレーで合意がとれているんだからそれで良い

586名無し野電車区2021/02/27(土) 15:29:46.00ID:HTmK4Qaj
まぁ、たった1匹のキチガイ虫以外はそれで進んでいるがねw

587名無し野電車区2021/02/27(土) 15:32:11.52ID:T9SBh6xv
国はフリゲを無かったことにして葬りたいのが本音、多額の税金を注ぎ込んだ開発費が無駄になり、国民から批判されるのを恐れて未だに開発中としているのが現実。

588名無し野電車区2021/02/27(土) 15:34:55.11ID:CNpsYwC0
>>585
大町−高橋間の複線化事業を凍結すれば、永久リレー開業の問題はすべて長崎県だけとなる

589名無し野電車区2021/02/27(土) 15:45:00.22
>>583
そのとおり
合意文書をよく読めば分かるが、
フリゲをどこが開発するかは書いてない
佐賀が開発してもいいわけだ

だが、佐賀にも合意は守れない

590名無し野電車区2021/02/27(土) 15:47:34.19ID:CNpsYwC0
>>587
それは違う
「どれだけ頑張っても新幹線用はできませんでした。だから、長崎ルートは佐賀県が佐賀平野でフルを受け入れろやごらぁ」(前と後が違うのも国交省定番)

それに130km/h程度以下のフリゲは近鉄用で継続中
この走行予定区間上ノ太子−二上山間に33.3‰の急勾配があるのは秘密
これを交流2電圧化かつ35‰対応とすれば、博多直通用として長崎ルートで使える

591名無し野電車区2021/02/27(土) 15:50:44.39
残り50kmと1駅
この現実を前提とした最適解から佐賀は逃げ回っている

592名無し野電車区2021/02/27(土) 15:58:47.63ID:T9SBh6xv
>>590
近鉄が開発すると宣言したのは知ってはいるが、実際に開発中なのか疑問

593名無し野電車区2021/02/27(土) 16:00:38.09ID:afk5S1mG
>>588
フリゲ導入断念しても大町〜高橋の複線化はできると国交省は判断しているみたい

>>587
武雄温泉〜長崎への導入は断念したが、新鳥栖〜武雄温泉の選択肢には残っていて
途切れなく開発を継続しているとも二度と開発を再開しないとも言っていないな

594名無し野電車区2021/02/27(土) 16:03:54.86
開発費は無駄にならんだろ
みどりで実現するかもしれん
かもめには間に合わんけどな

595名無し野電車区2021/02/27(土) 16:04:24.48ID:CTzlLocG
>>589
いや、そもそもフリゲの開発を進めることは合意内容ではないな
開発に協力することは合意に入っているが
要は、開発する義務はないが、開発されないと履行できない内容があるということな

596名無し野電車区2021/02/27(土) 16:05:33.73ID:CNpsYwC0
>>593
盗人が裁判官の窃盗事件の判決を示してどうする?

597名無し野電車区2021/02/27(土) 16:08:30.93
>>595
フリゲは前提だぞ
整備新幹線の合意なんだからな
それに、合意事項はみんなが守らなきゃならない、これは佐賀猿も言ってたことだ
つまり、義務なのだ

598名無し野電車区2021/02/27(土) 16:09:59.34ID:+Vjm1EJB
>>591
50kmというが、それは新鳥栖ー長崎間の45%に相当するんだがな。
残りちょっとといえるレベルではない。

599名無し野電車区2021/02/27(土) 16:15:54.20ID:+Vjm1EJB
>>597
FGTは前提じゃない。
長崎ー武雄温泉間をフル規格新幹線、武雄温泉から博多まで在来線特急にリレーして開業するのが骨子だ。FGTができたら在来線を走らせて利用するということだけだ。
武雄温泉ー新鳥栖間をフル規格新幹線で作るという前提はないし、FGTができることも前提にはなっていない。

600名無し野電車区2021/02/27(土) 16:16:10.92ID:CTzlLocG
>>597
仮に義務だとしても導入が義務であって開発行為は六者の義務ではない

更に合意文章を読むとリレー開業は無条件となっている

601名無し野電車区2021/02/27(土) 16:19:40.98ID:Qz3NMEOe
>>596
素人が違法だと幾ら唱えてみても
国交省自身がフリゲ導入断念したから複線化区間を大町〜高橋にしますと公表しているのだから
立派な判例になるのだろう

602名無し野電車区2021/02/27(土) 16:25:12.25ID:CNpsYwC0
>>598
佐賀と長崎の区別が不可能なウンコをからかうな

>>601
>>2-4を読めば?
6者合意2016.3.29
2016年6者合意に沿った認可2017.5.19
フリゲをなくしたらしい変更認可2019.4.12

603名無し野電車区2021/02/27(土) 16:25:27.95
>>599
フリゲが前提じゃないなら、なぜ断念理由を聞きに国交省を呼び出すんだ?
なぜヤマザル知事は執拗にフリゲを求めるんだ?
前提じゃなければ、佐賀のやってることは強要だ

604名無し野電車区2021/02/27(土) 16:26:30.64ID:iG9BjLq5
>>590
知事が言うように長崎ルートに持ち込めば、
リレーより時間増になることと、車両の初期費用、維持費が問題となる。
3次車をスペックダウンすりゃいいから、
130キロで走れるFGTが成立することは分かり切っている。
近鉄線の詳細スペックを示しても、何の答えにもなっていない。

>>592
試作車や試運転を見かけないから言ってるんだろうが。
設計速度を落とすから台車をどこまで簡素化できるか、
軸距をどうするか、台車設計そして台上試験からやり直しだ。
ここでの工夫が価格、維持コストに跳ね返り、実用化の成否を支配する。
ヲタが一番気にする電気動力系は、近鉄現車を適用すればいいから大した話ではない。

川重の近場に橿原神宮前というフィールドがたまたまあったから、首の皮1枚繋がった。
引き取り手がいなければ、財務、会検、マスコミから吊し上げに遭っていただろうな。

605名無し野電車区2021/02/27(土) 16:27:00.59
>>598
残念ながら、長崎ルートは博多〜長崎だ
7割近くは完成する計算だ

606名無し野電車区2021/02/27(土) 16:28:36.25ID:BPcqmPY3
万が一、フル規格になったとしてだな、何両編成になるんだ?大阪まで直通として、1時間に1本、16両編成を走らせるわけでもないじゃろ?

607名無し野電車区2021/02/27(土) 16:30:11.07
>>606
佐賀がねじ込んだ新鳥栖駅で連結すれば済むこと

608名無し野電車区2021/02/27(土) 16:32:01.28ID:Qz3NMEOe
>>602
で、>>2-4をどう読めば複線化が違法だと解釈できるの?

609名無し野電車区2021/02/27(土) 16:38:18.73ID:CNpsYwC0
>>608
なにを己だけで違法を自作自演して楽しんでいるんだ?
時系列がおかしいだろと年月日まで書いてやったのが読めなかったのか?

610名無し野電車区2021/02/27(土) 16:41:08.75ID:CNpsYwC0
>>604
どのような答えが必要なんだ?

611名無し野電車区2021/02/27(土) 16:41:43.70ID:Qz3NMEOe
>>609
> 6者合意2016.3.29
> 2016年6者合意に沿った認可2017.5.19
> フリゲをなくしたらしい変更認可2019.4.12
別に時系列はおかしくないよ

612名無し野電車区2021/02/27(土) 16:45:53.24ID:T9SBh6xv
フリゲはリレー以上の赤字になるからJRQは反対して、国は新大阪〜長崎が直通しないと長崎ルートの採算性無いと判断してフリゲを外した。
リレー→赤字
フリゲ→大赤字

613名無し野電車区2021/02/27(土) 16:48:06.29ID:fnPHXd+y
FGTは狙い通りの性能のものができても新大阪まで直通難しそうだし協議の中でそんなもの提案したことが明らかになったら国の責任は大きいだろうな。
長崎ルートは今の工事が終わればそれ以上は無理だろう。

614名無し野電車区2021/02/27(土) 16:49:25.95ID:CNpsYwC0
国交省自身がフリゲ導入断念(2019.4.12)したから複線化区間を大町〜高橋(2016.3.29)にしますと公表しているのだから

国交省自身がフリゲ導入断念https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf

複線化区間を大町〜高橋https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
1 武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
 なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
5 肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)

615名無し野電車区2021/02/27(土) 16:58:12.82ID:MU5G6ADL
だから佐賀がどうしてもFGTというなら、佐賀県でスペインか中華からGCT買って
JR九州の採算が合う値段でリースするしかないだろ
それをやる気がないなら六者合意ではFGTが失敗したときどうするか決めてなかったのだから
代案を話し合う義務が有る

616名無し野電車区2021/02/27(土) 16:58:50.72ID:+Vjm1EJB
>>614
FGT導入断念の結果とするなら、肥前山口以西の複線化計画をやめるか、武雄温泉まで複線化するかのどちらかだと思うがな。

肥前山口から高橋まで複線化するというのは、FGTのアプローチ線を作るためとしか考えられない。

617名無し野電車区2021/02/27(土) 17:00:43.28ID:CNpsYwC0
>>615
フリーゲージトレインを持ち込んだのは国交省
国交省でなく佐賀県が持てという時点でお前の論理は破たんしている

618名無し野電車区2021/02/27(土) 17:00:53.72ID:Tb9Dcytv
別に佐賀としては、FGTでもいいし、
スーパー特急でもいいし
ただの特急でもいい。

在来線を維持できればどうでもいい。

619名無し野電車区2021/02/27(土) 17:01:35.73ID:+Vjm1EJB
>>615
佐賀はリレーで一向に構わない。
逆に新鳥栖までフル規格で繋げろという方が、在来線温存、佐賀負担なしでフル規格新幹線を引きなさい。

620名無し野電車区2021/02/27(土) 17:07:47.99ID:Qz3NMEOe
>>614
要は、合意の「その後順次、全線複線化を実施する。」の解釈だろ?

順次とは途切れなくという意味はないと考え
更に工事実施計画はJRTTが工事をする時に申請すれば良いので
合意内容で工事実施計画に含まれてないものがあっても良いと解釈するのだろう

621名無し野電車区2021/02/27(土) 17:07:55.40ID:iG9BjLq5
>>609
佐世保線複線化事業区間は、地元負担分はすべて佐賀県の分担。
その佐賀県が支出行為を数年間実施して、各年度の出納閉鎖も完了している。
これを違法と言うなら佐賀県もそれに加担していることになるが
それでいいのかな?

>>610
判断するために以下に関しての回答が必要。答えが書いてあるじゃないか。
>リレーより時間増になることと、車両の初期費用、維持費が問題となる。

622名無し野電車区2021/02/27(土) 17:17:02.09ID:sR8xBPcW
スレチだが川勝も完全論破されちゃってるな

623名無し野電車区2021/02/27(土) 17:18:27.04ID:/rx/wZzQ
リレーが失敗したなら他の方法考える必要あるけどリレーは成功したからあとはFGTの完成をまつだけ。
国が断念するなら大胆手段を提供しないと。合意では開発するとは書いてあるけど断念するとは書いてない。

624名無し野電車区2021/02/27(土) 17:19:33.86
国が開発するとも書いていない

625名無し野電車区2021/02/27(土) 17:25:39.60ID:+Vjm1EJB
武雄温泉ー新鳥栖間をフル規格で作るとも書いてないな

626名無し野電車区2021/02/27(土) 17:28:13.38
だが、全幹法に新幹線を整備すると書いてる
ねじ込み佐賀はどうするんだ?という段階だ

627名無し野電車区2021/02/27(土) 17:28:27.62ID:NBNGpVLi
これから作る新幹線はきちんと成果物を定義&合意してから着手するようにしないとね。途中でゴールポストを動かしたらイカン。長崎ルートの反省を活かさないとね。

628名無し野電車区2021/02/27(土) 17:31:08.24ID:+Vjm1EJB
FGTができないとしたらそれは佐賀の責じゃないからなあ。
リレーが続くしかないだろう。

629名無し野電車区2021/02/27(土) 17:33:21.26ID:T9SBh6xv
これから造る新幹線は無い、採算性が無いから造られないことが決定した基本計画線は存在する。
整備新幹線は現在造られている路線で完全終了、
これから先は、利用者が多い幹線から再整備が重要課題だろう。

630名無し野電車区2021/02/27(土) 17:35:08.19ID:/rx/wZzQ
FGTを責任持って開発しないと。断念する理由が試験がうまくいかなかったとかだと開発に失敗はつきものなので成功するまでやるだけ。

631名無し野電車区2021/02/27(土) 17:35:49.71ID:bxOaXMGU
>>627
定義も合意もしてたはずなんだけどな それでも力技でゴールポストは動かせる

632名無し野電車区2021/02/27(土) 17:39:51.55ID:CNpsYwC0
>>620
詭弁は見飽きたので、どう斜め読みしたらよいのか教えてください

>>621
それらについて証拠を付けて詳しく教えてくださいね

633名無し野電車区2021/02/27(土) 17:49:28.69
>>631
真っ先にゴールポスト置いた佐賀が、サッカーやるとは一度も言ってないと意味不明なことを言い出したからな

634名無し野電車区2021/02/27(土) 17:58:18.94ID:adNTvBAW
狭軌タイプの新型新幹線にしたらよい。武雄温泉〜博多は在来線直通で 武雄温泉〜長崎を新幹線システムで

635名無し野電車区2021/02/27(土) 18:13:27.93ID:adNTvBAW
武雄温泉〜博多に行く特急は肥前山口、佐賀、鳥栖を通過
武雄温泉〜新鳥栖止まりを佐賀停車
長崎線普通列車も鳥栖発着


にしたらよい
佐賀にも強制乗換を

636名無し野電車区2021/02/27(土) 18:18:11.24ID:T9SBh6xv
本当に佐賀市民も博多までの通勤通学は新鳥栖駅乗り換えにすれば良いな。
特急は博多〜新鳥栖〜武雄温泉で十分

637名無し野電車区2021/02/27(土) 18:18:40.44ID:Qz3NMEOe
>>632
書いているとおりですよ
少なくとも六者合意は全幹法ではないので
契約違反は民法なのかな?

638名無し野電車区2021/02/27(土) 19:00:25.06ID:CNpsYwC0
>>637
書いている通り解釈すれば、
フリーゲージトレインが、
継続されているなら問題なし
継続されていないのであれば事業凍結するしかない

ということになりますね

639名無し野電車区2021/02/27(土) 19:04:56.12ID:+Vjm1EJB
>>638
FGTが長崎ルートの新幹線整備の核心だと主張するなら、それが頓挫した段階で整備事業は少なくとも一旦凍結だよなあ

640名無し野電車区2021/02/27(土) 19:05:46.52ID:MU5G6ADL
>>630
国土交通省、JR九州、長崎はFGTは失敗したと認識して現に国内ではFGT開発はやっていない
佐賀がそうではないという認識なら佐賀が主体的に海外からGCTを調達しなければならない
六者合意では誰が主体的にをFGTを開発するか決めていないので、FGTをやりたいとこがやらないといけない

641名無し野電車区2021/02/27(土) 19:07:54.83ID:+Vjm1EJB
では、整備事業凍結だね。
開業はできないと。

642名無し野電車区2021/02/27(土) 19:09:19.53ID:HTmK4Qaj
1匹のキチガイ長崎県民が言ってるだけだがなwww
非現実的な事しか言えない雑魚w

643名無し野電車区2021/02/27(土) 19:24:36.79ID:yLkr0+Xh
本当に長崎県民か怪しいがな

644名無し野電車区2021/02/27(土) 19:26:50.67
みんな佐賀と一緒に心中しよう!と非現実的なこといってるのは佐賀だしな
最悪でも佐賀外しだし、そこまでしなくてもエサぶら下げてやれば簡単に内紛起こして転ぶ

645名無し野電車区2021/02/27(土) 19:28:24.31ID:HTmK4Qaj
長崎県民であることが恥ずかしく無いようだし、少し怪しいかもなw

646名無し野電車区2021/02/27(土) 19:40:50.13ID:Qz3NMEOe
>>638
そんなこと書いてないよ
六者合意に書いてあるのはリレーで開業して開業までに大町〜高橋を複線化する
工事実施計画は、フリゲ導入断念に伴い複線化区間を大町〜高橋にすると公表している

647名無し野電車区2021/02/27(土) 19:58:53.57ID:fnPHXd+y
>>640
6者協議に全て書かれるわけない。その時開発してるところが開発する責任があるのは明らかだろ。
きけを設けてないので失敗したり遅れてもいいけどやめるなら代わりを提供しないと。開発費と時間が無駄だと思えばフルを提供してもいいだろう。

648名無し野電車区2021/02/27(土) 20:05:43.12ID:YeHCSpVQ
単発合いの手とかよく恥ずかしげも無く入れられるな

649名無し野電車区2021/02/27(土) 20:34:23.24ID:vUcmgy7v
>>624
だったら長崎が開発すれば良くね?w

650名無し野電車区2021/02/27(土) 20:35:24.83ID:vUcmgy7v
>>633
そらラグビーのゴールポストでも置いたんだろw

651名無し野電車区2021/02/27(土) 20:37:36.39ID:vUcmgy7v
>>640
合意ではリレーで開業、もしFGTが完全したら導入
FGTを誰も開発しないなら永久リレーになるだけw

652名無し野電車区2021/02/27(土) 21:07:17.01ID:gJmd0vnE
>>635
佐賀スルーはJRQが覚悟きめれば可能だけど、鳥栖スルーはどうやっても不可能だぞ

653名無し野電車区2021/02/27(土) 21:20:18.61ID:m+SwJmLT
>>635
特急がそんなんだと、せっかく復旧の久大線の乗り換えが面倒になる
離島の住民ですか? 今でも佐賀方面の長崎本線普通電車はほとんどが鳥栖発着だよ

654名無し野電車区2021/02/27(土) 21:35:36.75ID:ynlyCJ8o
佐賀知事はまた県議会で詰められてるのな
SAGAアリーナの財政シミュレーションとか初めて聞いたわ
ワンマン独断ってレベルじゃねえ
全然ガラス張りじゃねえわ

655名無し野電車区2021/02/27(土) 21:39:30.26ID:blKJgkf8
>>654
ミラーガラス張りなんだろ
取調室知事

656名無し野電車区2021/02/27(土) 21:46:15.52ID:adNTvBAW
>>652
運転停車

657名無し野電車区2021/02/27(土) 21:47:47.26ID:adNTvBAW
佐賀の本音
新大阪なら新鳥栖がある
博多も在来線特急で直通運転されてる

長崎新幹線は佐賀にはいらない

658名無し野電車区2021/02/27(土) 22:29:30.89ID:/8S44VUl
>>640
佐賀はフルやミニが嫌なだけで、フリゲに限らず永久リレーでも良い

>>647
合意や明記するまでもなく開発するのはJRTTであることに疑義はない
問題は期限がない以前に開発する義務もない
合意内容は>>651の前半の通り

>>651
合意文章に、変更合意を提起してはいけないという決まりはなく
佐賀が永久に変更合意しない見込みだが、未来は分からないから永久に変更合意しないことが現時点で確定してはない

659名無し野電車区2021/02/27(土) 22:43:49.64ID:T9SBh6xv
>>658
佐賀に特急止まらず新鳥栖駅でリレーで納得。
特急みどりと武雄温泉駅始発着の特急の停車駅は博多〜新鳥栖〜武雄温泉で問題ないな。

660名無し野電車区2021/02/27(土) 22:46:03.30ID:/8S44VUl
>>659
停車駅は六者合意で定めてないね

661名無し野電車区2021/02/27(土) 22:52:06.30ID:T9SBh6xv
佐賀は永久リレーを望んでいるのだろ、新鳥栖駅で特急と新幹線のどちらも選べて良かったな。
みどりとリレーかもめは佐賀駅に停まらなくて少しだけ速くなり佐賀県の望み通りではないか。

662名無し野電車区2021/02/27(土) 22:54:16.51ID:fnF3cCc9
佐賀は幅広い協議に応じているからね
佐賀がデメリットよりもメリットを大きく感じる案を提示すれば良いだけ
佐賀にGCTを調達しろという気違い発言があるが、FGTは国交省が概算予算を要求し、JRTTが開発していたもの
九州新幹線西九州ルートへの投入は政府与党確認事項として決定したものであり、平成17年に国交省から佐賀県に対して、国として責任を持って実現を推進すると約束していた
佐賀は合意通りリレーで構わないと言っているからリレーで良いんじゃない?

663名無し野電車区2021/02/27(土) 22:58:22.07ID:fnF3cCc9
>>612
平成30年の与党PTに報告された資料では、FGTは大赤字ではなく、20億の減収らしい

664名無し野電車区2021/02/27(土) 23:09:43.13ID:gJmd0vnE
>>659
博多〜鳥栖〜武雄温泉なら可能だけど
博多〜新鳥栖〜武雄温泉は不可能だよ

665名無し野電車区2021/02/27(土) 23:14:09.26ID:adNTvBAW
博多〜(鳥栖運転停車)〜武雄温泉、、、佐世保

新鳥栖〜佐賀、、、武雄温泉、、、ハウステンボス


こうしたら良いわ

666名無し野電車区2021/02/27(土) 23:54:49.46ID:ASOFlqW9
いくら頑張っても佐賀は並行在来線の経営分離に同意しないから全線フル開業可能性0の長崎の負け。

新大阪直通のN700系さくらが全列車停車する新鳥栖駅を持つ佐賀の勝利で終わった。

667名無し野電車区2021/02/28(日) 00:42:51.86ID:jLC9ZBQE
佐賀県には鹿児島ルートで県内に新鳥栖駅があるから
長崎県からしたら気に食わないだろうよ。

668名無し野電車区2021/02/28(日) 00:46:04.13ID:XGJbl6gN
まだどうなるかわからんが福岡県知事選は影響デカいだろう
今名前の挙がっている両名とも久留米出身
前回小川知事を推し、今回奥田氏を推している古賀誠はみやま出身
佐賀知事は三神地区で不人気(なのでスポーツ連呼して同地区へカネを投入している)
福岡由来の件で、悪い意味で県境民を刺激
さて、どうなるか

669名無し野電車区2021/02/28(日) 00:54:44.44ID:NgcFUV3c
誰が福岡県知事になろうと長崎全フルは不可能
肝心の福岡県民が関心無い市、不要な長崎全フルに金使う事になったら地元民は猛反対

長崎の味方はJR急襲のみ

670名無し野電車区2021/02/28(日) 00:57:42.74ID:jLC9ZBQE
関西から長崎に向かう場合は博多より新鳥栖で在来線に
乗り換えたほうが10分短縮出来る。

671名無し野電車区2021/02/28(日) 01:10:29.78ID:PGeFsIqS
静岡佐賀に掻き回されてる国交省的には、自省出身の知事は待望だわな
細いルートも太くなるし

672名無し野電車区2021/02/28(日) 01:15:55.98ID:PGeFsIqS
てか、中央省庁にコネの無い川勝がああなのは理解できるんだが
佐賀知事は官僚出身のメリットまったく無いな

673名無し野電車区2021/02/28(日) 01:49:46.27ID:SvwKi3QV
>>665
博多駅〜佐賀駅は54qしか無いのに特急は要らん、新鳥栖で新幹線に乗れば良かろう

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