【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 113
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無し野電車区
垢版 |
2021/02/24(水) 17:59:14.93ID:wlfVa46j
最近の動き (佐賀版)

＜知事新春インタビュー＞新幹線協議幅広く聞く耳持ちたい
1/1 11:03
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/617972

佐賀市議会、新幹線「研究会」発足へ　フラットな立場で議論
1/14 7:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/621923

フル規格　民間から推進　武雄・嬉野の商工団体、新組織
1/25 20:45
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/626083

「佐賀の財政負担軽減を」　与党整備新幹線プロジェクトチームが会合
1/25 21:00
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/626088

佐賀県内での議論歓迎　ＪＲ九州社長
1/28 8:00
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/627040

菅首相「整備新幹線、着実に」　衆院予算委　安倍氏の方針踏襲
2/8 21:15
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/631018

並行在来線負担「佐賀１対長崎２」合意履行　両県が発表
2/12 10:23
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/632277
0003名無し野電車区
垢版 |
2021/02/24(水) 18:07:55.86ID:KeUMC9qi
734 名無し野電車区 2021/02/17(水) 14:54:36.34 ID:IEb8NxNy
新鳥栖駅設置でスーパー特急潰し？

博多～船小屋フル規格認可　2001.4.25
武雄温泉～諫早　暫定整備計画認可（いわゆる6者合意）　2008.3.26
（スーパー特急、博多～武雄温泉、諫早～長崎在来線利用）

新鳥栖駅設置の決定後に博多～武雄温泉在来線利用の暫定整備計画が認可されたから、
逆に博多～新鳥栖フル規格が後から否定されているな。
0004名無し野電車区
垢版 |
2021/02/24(水) 18:09:45.99ID:wlfVa46j
最近の動き (長崎版)

新幹線開業に向け　諫早市の魅力PR　ロゴマーク案　人気投票実施
2021/1/6 14:00
https://this.kiji.is/719375584244629504?c=174761113988793844

佐賀と粘り強く協議を　与党PT　国交省に再度求める
2021/1/26 10:30
https://this.kiji.is/726599734718038016?c=174761113988793844

長崎新幹線　物流機能を　JR九州初代社長提言
2021/1/28 10:45
https://this.kiji.is/727335002968440832?c=174761113988793844

並行在来線の維持管理費割合　長崎と佐賀が合意
2021/2/13 11:10
https://this.kiji.is/733139739268300800?c=174761113988793844
0005名無し野電車区
垢版 |
2021/02/24(水) 19:02:42.09
>>3
またデマを
長崎～武雄の工場認可だろが

新鳥栖駅ねじ込みによる博多～新鳥栖のフル化とは関係ないから進めてるにすぎない
何も新しい合意はないしな
0006名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 19:22:07.80ID:pHoyrxS8
318 2021/02/25 07:05:05.84
フリゲは無理だってんのにしつこいな、たかり佐賀は

322 2021/02/25 07:45:14.67
仮に耐久性だけの問題に限定しても、コスト三倍だな

327 2021/02/25 08:05:45.79
サルに意味がなくてもJRにとっては重要だからな

337 2021/02/25 12:23:14.37
ぼっちはキチガイ佐賀

なんせ自分がねじ込んだルートでねじ込んだ駅同士の接続でゴネてる
こんな県は他にない

341 2021/02/25 12:37:55.56
途中で虫が食ってるからな、佐賀という害虫がな
駆除が待たれる

343 2021/02/25 12:42:20.96
佐賀はまだたかるつもりらしい

346 2021/02/25 12:47:22.91
施行時特例の通過県がなにかほざいてるな
見境なくリコール署名偽造まで誘致するなよ

347 2021/02/25 12:48:10.19
>> 345
自分でねじ込んだルートなのにか？
0007名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 19:22:21.21ID:pHoyrxS8
358 2021/02/25 16:59:00.26
>> 354
長崎・与党PT「佐賀の負担減らしてあげたらどうでしょう」
佐賀県連「そうだ！もっと俺にカネよこせ！」

360 2021/02/25 17:30:36.13
>> 359
はっきりたかってるな
ttps://www.sagatv.co.jp/amp/news/archives/2020100603876
九州新幹線・長崎ルートの整備における佐賀県の負担や並行在来線の課題解決に国としての方針を示し、佐賀県に対して支援するよう要望しました。

363 2021/02/25 17:41:22.28
佐賀が自らねじ込んだルートだぞ

366 2021/02/25 18:20:47.16
>> 364
ねじ込んだまでは合意した
しかし、ねじ込んでおいてからゴネるなど前代未聞のワガママには誰も合意していない

367 2021/02/25 18:22:07.59
>> 365
他人の負担を減らしてあげましょうというのは温情
自分の負担を減らせ！はたかり

時系列でみても、佐賀県連のたかりが先だしな

369 2021/02/25 18:24:11.29
全幹法に基づく整備を進めようとしないじゃないか
助成金は騙し取っておいてな
0008名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 19:22:36.10ID:pHoyrxS8
375 2021/02/25 18:36:39.64
>> 373
助成金受け取りながら整備を妨害してるのだから詐欺だよな

380 2021/02/25 19:00:29.48
>> 377
ねじ込んでおいて整備妨害するなんて
いったいいつ合意したんだよ

383 2021/02/25 19:06:05.51
全幹法に基づく整備のためには、現在の合意では不十分となった
だから、佐賀県は国交省を呼びつけたり、佐賀県連がたかり始めてる
0012名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 20:41:06.56ID:IyzfxbWw
>>10
近鉄用はしらんけど新幹線用のFGTは失敗しています
それでもやるんだったら佐賀が何百億か出して中華かスイスか
スペインから買ってきてね
0013名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 20:51:43.11ID:tyr1yMam
>>12
そこで佐賀に責任を取らせようというのが気違いの発想
0014名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 20:54:39.23ID:IyzfxbWw
国土交通省とJR九州はFGTを断念しているのに、佐賀がFGTをやれというからだろ
口を出すなら金も出さないと
0015名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 20:57:35.01ID:7kSfIWEf
まーたキチガイ長崎ループか
長崎よか要らんわアホww
0016名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 21:05:21.64ID:tyr1yMam
>>14
FGTが正式に失敗したというなら6者合意を破棄すれば？
佐賀は淡々と合意に従って事業を進めて口出しなどしていないが？
0017名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 22:51:50.63ID:IyzfxbWw
>>16
六社合意ではFGTが失敗したらどうするかを決めてなかったから話し合おうとしてるのに
佐賀がフルありきだとゴネて逃げ回ってるんだろ
0018名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 23:00:18.10ID:GYaDwUs8
6者合意を素直に読めば、そのままリレーが継続するだけということは自明。
0019名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 23:13:32.11ID:IyzfxbWw
六者合意のどこをどう読んでもFGTが失敗したらどうするかは書いてないけど
0021名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 23:36:35.03ID:zSrqKRYT
>>19
どうするかは書かれてないから、何もしなければリレーが継続する
0022名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 23:57:11.32ID:IyzfxbWw
>>21
うん、佐賀がゴネ続ければ、JR九州が廃止しない限り武雄乗換が続くことになるけど
民営のJR九州が倒産するまで赤字新幹線を営業し続けることはできないから
開業後短期間のうちに廃止される可能性が高いだろう
佐賀がミニやフルを受け入れるより廃止のほうがましという判断をするなら好きにしたら
0023名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 00:01:38.39ID:g3GB2o39
フル派の無能が招いた税金の無駄なw
ま、長崎は余裕の静観らしいけどwww
0024名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 00:03:24.55ID:Sxb1MAo8
>>22
お前の妄想など聞いてないが、フルミニ受け入れよりは新幹線廃止の方がマシかもなw
0025名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 00:09:37.37ID:ZXPR3Aw2
【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 112
【留萌札沼】JR北海道廃線済・廃線候補路線スレ 19
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 113
根室本線・石勝線・釧網本線・富良野線15
【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 113
【雑談】JRに急行が復活したら
0026名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 00:10:29.81ID:mhIVn+Z8
常識で考えればFGTを開発する前提で結ばれた合意はFGTがなくなれば無効になる。ただし合意にはFGTの開発期限は定められていないのでFGT開発に失敗することはありえない。実質的にFGT開発の無期限延期＝永久リレーを定めているのである。
0027名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 00:23:42.12ID:Ps75Rl9H
>>22
誰が判断する話をしているのか分からない
ミニやフルを受け入れるかどうかは佐賀が決めることで
廃止を考えるかどうかはJR九州が決めることだから
0028名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 00:26:36.76ID:Ps75Rl9H
>>26
協議ではFGT前提で合意したはずなのだが
合意文章を見るとFGTはリレー開業の条件なってなく、リレー開業は確定事項になっている　
0029名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 00:43:14.69ID:mhIVn+Z8
>>28
だからFGT開発の失敗は想定されていない。無期限延期はあっても断念はない。だから誰もFGT開発に失敗しても誰も責任を取らなくて良いのである。
もしFGT開発を中止するというのであればそれには責任が発生する。だから誰もそんなことは言わないのであり結果として永久リレーが確定するのである。
0030名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 00:45:02.75ID:YqyCnBfq
1972 S47.12.12　基本計画決定（福岡市～長崎市）

1973 S48.11.13　整備計画決定（福岡市～佐賀市附近～長崎市）
　　　　　　　　福岡市～筑紫平野分岐点は、九州新幹線（福岡市～鹿児島市）と共用

1985 S60.1.22　ルート公表　新鳥栖～佐賀～武雄温泉～早岐～新大村～諫早～長崎

1986 S61.9.12　環境影響評価報告書案公表

1992 H4.11.25　九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会（6者）申合せ
　　　　　　　　短絡ルート（武雄市から諌早・大村市を経由して長崎市に至るルート）
　　　　　　　　によるスーパー特急方式を地元案として合意

1996 H8.11.28　JR九州が経営分離希望区間（長崎本線肥前山口・諌早間）を表明

1998 H10.2.3　ルート公表　武雄温泉～新大村

2001 H13.12.26　新幹線鉄道規格新線暫定整備計画（スーパー特急）の決定、建設の指示
　　　　　　　　　武雄市～長崎市間　※１　　<---追加

2002 H14.1.8　工事実施計画（その1）認可申請　武雄温泉～長崎（スーパー特急）

2004 H16.12.16　政府・与党申合せにおいて武雄温泉～諫早間「並行在来線の調整が整った場合着工」

2007 H19.12.16 佐賀県、長崎県、JR九州の三者基本合意　肥前山口～諫早上下分離

2008 H20.3.19　工事実施計画（その1）認可申請　武雄温泉～諫早（スーパー特急）
2008 H20.3.26　同　認可

出典
https://www.jrtt.go.jp/construction/outline/shinkansen/process.html
https://www.jrtt.go.jp/project/asset/pdf/kyushu/PamphletKyusyu.pdf
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

※１
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf　P1-3　　<---追加
（「新幹線鉄道規格新線等」と書かれていないため、決定内容に「新幹線鉄道直通線」(ミニ)は含まれず、
　武雄温泉以東は暫定整備計画の対象区間でない）
0031名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 00:48:27.32ID:YqyCnBfq
2011 H23.12.26　政府・与党確認事項において「建設中の武雄温泉・諫早間と新たな区間である
　　　　　　諫早・長崎間を、一体的な事業（肥前山口・武雄温泉間の複線化を含む。）として扱い、
　　　　　　軌間可変電車方式（標準軌）により整備する」ことが決定

2012 H24.4.4　整備新幹線問題検討会議
　政府として未着工３区間の収支採算性と投資効果を改めて確認（前田国土交通大臣のコメント）
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000048.html

2012 H24.6.12　工事実施計画（その1）認可申請　武雄温泉～長崎（フル規格）
2012 H24.6.29　同　認可

2016 H28.3.29　九州新幹線（西九州ルート）の開業のあり方に係る合意（6者合意）※２
　　　　　　　平成34年度に武雄温泉駅で対面乗換方式により開業
　　　　　　　肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、平成34年度の開業時までに大町～高橋間の複線化を行い、
　　　　　　　その後順次、全線複線化を実施

2016 H28.5.19　 三者基本合意の一部変更（6者合意との整合）

2017 H29.3.22　九州新幹線（武雄温泉・長崎間）工事実施計画（その2）認可申請　（フル規格）
2017 H29.5.19　同　認可

2018 H30.7.19　長崎新幹線（九州新幹線西九州ルート）の整備のあり方に係る中間とりまとめ
　　　　　　（与党 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会）
　　　　　　　　軌間可変電車の西九州ルートへの導入は断念せざるを得ず、
　　　　　　　　フル規格、ミニ新幹線の２つの整備方式の得失を総合的に検討した上で、
　　　　　　　　いずれかを選択する必要がある旨の方針
　　　　　　　　　出典：九州旅客鉄道株式会社四半期報告書2018年12月14日

2019 H31.2.6　九州新幹線（武雄温泉・長崎間）工事実施計画　変更認可申請
2019 H31.4.12　同　認可

出典(追加分)
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000064.html

※２　「開業のあり方」と明記されていることから、合意時点で実施中であった「九州新幹線（武雄温泉・長崎間）
　　　工事実施計画（その1）」以降の段階的な実施手順、及びその各段階に対応した列車運転開業の内容を
　　　合意したものと考えられる。
0033名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 01:00:09.47ID:Ps75Rl9H
>>29
FGT導入断念に伴う複線化区間短縮の工事実施計画の変更は認可されているよ
0034名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 02:43:56.93ID:mLwRd1dR
>>28
六者合意の文には、武雄乗換で開業してFGTができたらFGTを走らせると書いてある
だからFGTが成功するか失敗するかにかかわらず部分開業するように読める
ただ部分開業では赤字で B/C<1 だとしても、すなわち整備新幹線5原則に反するとしても
開業しなければならないとまでいえるかは微妙かな
佐賀が武雄乗換で開業すると合意したじゃないかとゴネたら、JR九州としては
いったん部分開業して、実際に赤字営業になってから廃止するしかないかもしれない
ただJR九州の初期投資がムダになる→特損が発生して赤字が拡大し、JR九州全体の
値上げや赤字ローカル線廃止の引き金になりかねない
部分開業が長期化した場合の損益見通しを精査したうえで、合理的根拠のもとに
貸付料を0にしても営業赤字が確実であれば最初から開業しないで未成線にしたほうが
ましといえる
0035名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 04:37:36.77ID:zM3sn79v
未成線に全幹法・整備新幹線スキーム適用は違法でないの？教えてエロい人。
もし適用なら、加越トンネル全額かぶった富山県は馬鹿だったってこと？本当は２/3は国が負担してくれたってこと？
0036名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 07:09:10.01ID:+dgomwf5
佐賀はFGTが出来ても出来なくても
困らんからな。
佐賀区間は在来線を利用すると
合意したわけで。
0037名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 07:19:45.38
そのずっと前に、整備方式が決まる前から、佐賀が自分からねじ込んだルートだけどな
0040名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 07:47:00.25ID:oKz4HNpM
>>39
君にレスする奴は、みんな佐賀派のアンチフルだと思い込んでいるようだけど、そうとは限らないぞ
0041名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 07:50:49.25
>>40
そうだな
なぜかすぐバレるウソをついてまで東京だの鹿児島だのになりすます
出身地を隠したがる佐賀猿と同じ行動をとるのはただの偶然なんだろうな
0042名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 08:17:03.04ID:oKz4HNpM
>>41
君にレスする奴は多数いるはずだが
出身地を隠す奴が複数いたのか

俺はフル派だが、IDなしにレスしただけで佐賀と呼ばれても
興味ないからスルーしている
0043名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 08:33:14.40
>>42
佐賀の地理、肥前なんちゃらというローカル駅名、歴代知事、代議士まで熟知して、なぜか鹿児島のことはまるで知らない自称鹿児島県民には呆れたよ
0044名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 09:18:37.99ID:TPL1eexY
IDなしは、長崎のフル派を孤立させるためにわざと変な事を言ってるアンチフル派だと思ってる。
ちな大阪民ですけどね。
0046名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 09:23:35.11
なるほど
佐賀の卑劣さを知らしめるために東京や鹿児島を騙ってるのか
0048名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 10:26:11.28ID:g3GB2o39
効果はアンチフル派の、キチガイ長崎県民だろwww
0049名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 12:03:26.18
最初はデマといってた連中も、トリプルねじ込みが全て本当のことだと知ってしまったからな

最初はキチガイ佐賀だらけだったこのスレでも、徐々にアンチねじ込み佐賀が増えてきている
0050名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 12:09:06.87ID:oKz4HNpM
>>43
その自称鹿児島県民のことは知らないが
俺はIDなしにレスしただけで佐賀と呼ばれても
興味がないからスルーしているフル派なので
0052名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 12:11:16.60ID:KRmKnvNF
>>35
それはだいぶ酷い話
JRになってから建設促進のために運輸省がスパ特化を提案してトンネル掘削も始まったが
富山区間の在来線はまとめて3セク化なのに新幹線駅は新設されないことが後から問題になったので
富山がルート変更で平行在来線部分の短縮を要望し消化済み建設費を全部被ることで承認された
ところが最終的にフルでの整備に変更されて富山の新駅もないまま全部経営分離されるという泣きっ面にハチ状態
これに味を占めた国交省が長崎ルートでも無茶ななゴリ押しを再現しようとしてるってわけだ
0053名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 12:50:05.32ID:mLwRd1dR
未成線になれば建設費は前例踏襲で佐賀県・長崎県負担にされるかも
とすると財務省がストップしない限り、開業して短期間で廃止かな
開業1年後、JR九州が赤字に耐えられず廃止申請
その1年後に廃止へ
0054名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 12:55:55.73ID:7dOTCZvF
>>51
佐賀と言われても勝手に居住地を推測すれば？とスルーできるが
知らない奴と同一認定されるのは放っておけないようだ
0055名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 12:57:56.65
JRが切りたいのは在来線と新幹線のどっちか分かり切ってるのに、
まだサルは白昼夢にすがってるのか
0056名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 13:00:11.06
>>54
出身地を隠したがる佐賀県民や姑息で卑劣な偽鹿児島についてコメントしただけで、誰もそれがお前とはいってないな
0057名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 13:11:17.27ID:mLwRd1dR
>>55
JR九州「株主」にとっていらないのは赤字路線
赤字路線を開業して無策のまま営業し続けたら社長の首が飛ぶ
0059名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 14:05:43.59ID:FuZSaUUp
>>57
ファンド株主はそもそも鉄道事業自体いらないと思ってるだろうし、ヲタ株主は赤字路線もいると思ってるだろうし…
北海道のように自殺するような事態はやだな。
0060名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 14:05:52.00ID:v2fsv5xg
>>53
＞未成線になれば建設費は前例踏襲で佐賀県・長崎県負担にされるかも

さすがにそれはないやろ。
鬼畜すぎるし県も県民も黙ってない。
0061名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 14:32:10.37ID:jMQ6uNmL
＞未成線になれば建設費は前例踏襲で佐賀県・長崎県負担にされるかも
といっても、整備新幹線区間で未成線になった新幹線はない

ID:mLwRd1dRのほざいている前例と言うのは、新幹線鉄道規格新線で作られていたけど県の「フル新幹線」へ方針転換によって使われなくなった加越トンネルのことだろうけど、
これは富山県の方針転換であるため富山県が引き取っただけ

営業主体のJR九州や建設主体の鉄道運輸機構そして監督官庁の国交省が方針転換を行った長崎新幹線とは全く異なるし、
加越トンネル同様方針転換を行った側が責任を取るから、JR九州・鉄道運輸機構・国交省が引き取れる
0062名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 14:44:36.44ID:qejzjghQ
未成線になるとすれば、FGT提案したくせに作れませんでしたって言う奴が責任取らないとね。
0063名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 15:12:35.41ID:mLwRd1dR
じゃあ佐賀県が長崎ぶんを含む全額負担で
0064名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 15:23:47.94ID:Sxb1MAo8
>>63
佐賀県は現行合意どおりにさっさとやれとしか言ってない
0065名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 15:31:52.14ID:E8JnBoFZ
>>63
気違いはFGTは佐賀が提案して開発していたと信じているんだな
0066名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 15:48:21.98ID:mLwRd1dR
>>64
FGTをやれと言うなら失敗したときの責任もセットだろ
0067名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 15:51:05.46ID:qejzjghQ
やると言って失敗した奴がまず責任取れってこった
0068名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 16:05:35.66ID:E8JnBoFZ
>>66
FGTの開発を責任を持って進めると確約したのは国と国交省なんだが
気違いの脳内世界ってどうなっているんだろうな
0069名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 16:06:30.12ID:Sxb1MAo8
>>66
佐賀はFGTをやれとは言ってない
あくまでも合意どおりにやれと言ってるだけ
FGTやると言ってるのは国交省
佐賀は別にリレーのままでも困らないわけだし
0071名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 16:34:01.41ID:U7iXC2UD
佐賀は提案があるなら聞いてやる
長崎は静観
JRは渋々運行
とりあえず渋々リレー開業ですな
0072名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 16:41:48.59
このように、佐賀がねじ込んだ短絡ルートの、それも佐賀がねじ込んだ駅同士の区間でトラブってるのに、まるで当事者意識がない

佐賀の助成金詐欺と言われる所以である
ボールは佐賀にあるのだ
0073名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 16:47:29.78ID:rYV/37g9
ボールを投げないのも自由だなw
0075名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 16:56:04.12ID:mLwRd1dR
国土交通省、JR九州、長崎はFGTは失敗に対案を出してるのに
佐賀だけがフルやだミニやだFGTって言ったもんとゴネてるんだろ
それならFGTが失敗したことによる損害は佐賀が負担しろよ
投げ返すべきボールを作為的に投げ返さないことによって他者に損害が生じたなら
賠償しないといけないよね
0076名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 16:57:20.73ID:rYV/37g9
50年ほど放置。
0079名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 17:47:54.00ID:7dOTCZvF
>>56
訂正
佐賀と言われても勝手に居住地を推測すれば？とスルーできるが
俺宛のレスアンカーを付けて知らない奴の話をされるのは放っておけないようだ
0080名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 17:51:13.12
>>79
まれにみるしつこさだな
放っておいても構わないんだぞ
偽鹿児島人や偽東京人の佐賀サルに興味なければな
0081名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 17:55:04.17ID:vq7ilrz2
かわいそうにリレーが続くから錯乱してるしようだね
すべての人が佐賀の人に見えるようだ
世の中には長崎新幹線のような田舎の枝線に税金を投入するのを良しとしない人が多いのに
0082名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 18:06:08.69ID:U7iXC2UD
ここまでキチガイ池沼が進行した佐賀猿ねじ込み君だからこそ成せる技ですw僻地長崎の中の蛙ww
0084名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 18:09:18.19ID:7dOTCZvF
>>80
偽鹿児島人や偽東京人の佐賀サルと呼ばれている奴には興味ないが
IDなしからレスアンカーを振られると放っておけないようだ
0086名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 18:23:02.18ID:mLwRd1dR
>>77
青森も新潟も受け入れました
ゴネてるのは佐賀だけ
0087名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 18:24:48.26ID:7dOTCZvF
>>85
そうだな
お互いにレスアンカーを振られると放っておけないようだから
0090名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 18:50:07.78
キモいよな
今時ガラケーで、しかも写メ（）でPC送って、お絵描き掲示板で加工ときてる

佐賀猿は無駄な情熱をもっと別のことに使えば、もっとましな端末が手にはいるのに
0091名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 22:16:34.69ID:k8CCdm36
推進派の人って、佐賀をフル合意させたとしてもそこから数十年間は武雄でリレーという現実には一切触れないけど、そこんところどう考えてるの？
0092名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 22:24:20.63ID:IeQtPc6C
何も考えてなきでしょ
ここで現実逃避してデマと誹謗中傷繰り返すだけ
0095名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 23:08:05.38ID:H1kg8X9g
長崎は永久リレーまたは未成線
北陸は敦賀止め
完成するのは北海道だけ
0096名無し野電車区
垢版 |
2021/02/26(金) 23:08:30.96ID:mLwRd1dR
>>91
部分開業の長崎ルートをJR九州株主に説明するのに
20年後には全線つながるから今の赤字は辛抱して欲しいと言えるが
永久につながらないなら赤字をかぶる説明がつかない
即刻廃止するしかなくなる
0099名無し野電車区
垢版 |
2021/02/27(土) 02:27:31.97ID:T9SBh6xv
北海道新幹線は完成してもすぐに廃線だろ
0100名無し野電車区
垢版 |
2021/02/27(土) 08:00:50.55ID:fnPHXd+y
長崎ルートは新鳥栖から長崎までの工事に対してBCが出せないくらいだからやめた方がいい。
0102名無し野電車区
垢版 |
2021/02/27(土) 08:11:58.64ID:yvBRbL2Z
じゃ、無くそう。
0103名無し野電車区
垢版 |
2021/02/27(土) 08:14:12.13
ほう、二枚舌の佐賀にできるのか？
騙し取った助成金はちゃんと国に返納しろよ
0104名無し野電車区
垢版 |
2021/02/27(土) 08:17:59.87ID:GIAlR1/b
おそらく開業前に利益見通し立たずで
新卒採用すらできない貧乏なJR九州がリストラ策として営業主体から降りて今年中に長崎新幹線は未成線だろうな。
0105名無し野電車区
垢版 |
2021/02/27(土) 08:18:09.60ID:5zu/5aD3
>>99
長崎～武雄温泉間だけの流動は期待できない西九州ルートと違って
北海道新幹線は札幌～函館市の流動だけでもいくらかはあるからな
0107名無し野電車区
垢版 |
2021/02/27(土) 08:50:54.99ID:yvBRbL2Z
嬉野、武雄も在来線に修正するのは
そう難しくはないだろ。
0108名無し野電車区
垢版 |
2021/02/27(土) 08:58:20.48
>>106
長崎は起点だし、大村は嬉野ねじ込みのあおりだろ
猿真似すりゃいいってもんじゃないぞ
0109名無し野電車区
垢版 |
2021/02/27(土) 09:03:24.62ID:fnPHXd+y
BCが1超えるからわからないような長崎ルートはやめた方がいい。税金の無駄遣い。
0111名無し野電車区
垢版 |
2021/02/27(土) 09:12:05.82ID:gEYslMqt
>>107
全幹法的には不可逆ではある
基本的にスパ特→フルであって、フル→スパ特は想定されてない
0112名無し野電車区
垢版 |
2021/02/27(土) 09:13:01.57ID:sr4HOox0
>>109
全くその通りだ

>>110
これからねじ込もうとする長崎に人のことは言えないｗ
0113名無し野電車区
垢版 |
2021/02/27(土) 09:14:13.68ID:JFEliv4f
佐賀をバカにするな
佐賀アリーナやめたら金など返せるわ
0115名無し野電車区
垢版 |
2021/02/27(土) 09:19:37.30ID:fnPHXd+y
>>110
佐賀は関係ないだろ。
長崎ルートに関係ないところからしたら税金の無駄遣いはやめてくれと言ってるだけ。
0117名無し野電車区
垢版 |
2021/02/27(土) 09:26:15.21ID:g7d0hr+U
>>112
どこに駅を追加するんだ？
長崎県内に新たに新幹線を作る計画がないのに駅を追加しようがない
0118名無し野電車区
垢版 |
2021/02/27(土) 09:36:38.48ID:ew6OubKG
>>116
昭和48年に西九州ルートの整備計画を決定したのが問題であって、全幹法改正の必要はない
0119名無し野電車区
垢版 |
2021/02/27(土) 09:41:17.54ID:fnPHXd+y
>>116
法改正なんか要らないだろ。BC1超えなかったり、在来線分離を認めなければ着工できないんだから。
0120名無し野電車区
垢版 |
2021/02/27(土) 09:49:44.03ID:kjgV71k3
全て長崎県の請願駅
諫早－長崎間　新肥前古賀駅
　現肥前古賀駅からほぼ南へ1kmの場所

嬉野温泉－新大村間　千綿郷駅
　千綿川橋梁とその周辺

般若心経「この2駅を作るから請願駅として請願するニダ」
チュウ・ソン知事「はい教祖様」
0122名無し野電車区
垢版 |
2021/02/27(土) 10:08:53.68ID:fnPHXd+y
新鳥栖から長崎を言ってるんだけど。超えてるの？
在来線分離も認めてないから無理だろ。
0123名無し野電車区
垢版 |
2021/02/27(土) 10:09:27.91ID:HotEEt1i
日本の癌長崎を自覚しろ
不必要なんだよキチガイ長崎www
0124名無し野電車区
垢版 |
2021/02/27(土) 10:13:23.89
博多～長崎までもルートなのに一部
抜き出してどうしろと
肥前なんちゃらで尻切れトンボになる在来線の切り捨てが先になるだろうな
0127名無し野電車区
垢版 |
2021/02/27(土) 10:28:53.32ID:fnPHXd+y
私に言ってるの？
だったら気にしないでいいから。
0128名無し野電車区
垢版 |
2021/02/27(土) 10:31:54.55
お前こそ気にするなよ
独自試算で勝手な憶測並べてりゃいい
0130名無し野電車区
垢版 |
2021/02/27(土) 10:39:09.37ID:0lfHWB53
全棺法loveのおかげで面白い論評見つけた

第5条について
＞現状はと言うと，整備計画や基本計画が何十年も放置されたために，本来は基本計画を立てる段階で行うような基礎的な調査（需要予測等）を，
＞この条文（整備計画を立てる段階の調査）をもとに調査しているという，何とも計画論的には恥ずかしい状況にある．

つまり担当省自身が既定のルートを確定なものと考えていないというわけだ

第6条について
＞日本国有鉄道から民営化された直後の旅客鉄道各社だったころは，国鉄時代の名残で各整備計画線の営業主体はどこがするのか，
（どの法令にも書かれていないが）半ば「予約」されていた．
＞ところが四国と北海道と貨物を除いて各旅客会社の株式が民間に放出され，法制上は南海や東急や阪急や京成等々の鉄道会社と全く同じ扱いになっているにもかかわらず，
＞なぜか国は旅客鉄道会社の営業権を気にしており，今後建設される新幹線の営業主体は当然○○本線を営業している鉄道会社が引き継ぐかのような雰囲気になっている．
＞新幹線は公設民営になっているので，税金で建設されたインフラの使用権は，入札であってしかるべきなのに，なぜか誰も何も言わない状態である．
＞まぁ，入札を実施しても応札者がたくさん現れるとも思えないが，形式すらそうしようとしていない．プロセス不明なまま，大臣が営業主体を指名してしまうわけである．

つまり不公正がまかり通っているというわけだ
この後全世界的な自由化を進めるに当たって海外から自由化圧力がかかる可能性を指摘してる
0131名無し野電車区
垢版 |
2021/02/27(土) 10:39:35.71
自分からねじ込んだルートの、それも自分でねじ込んだ駅同士の接続でゴネる前代未聞のキチガイだからな、佐賀は
0132名無し野電車区
垢版 |
2021/02/27(土) 10:45:16.33ID:T9SBh6xv
>>105
知恵遅れの馬鹿！
札幌～函館は超過疎路線で日本一の赤字路線ww
大赤字のJR北海道の中でも北海道随一の赤字で莫大な赤字路線だ
0133名無し野電車区
垢版 |
2021/02/27(土) 10:49:16.37ID:T9SBh6xv
>>105
忘れていた現在日本一の超赤字路線は北海道新幹線だったなww
0134名無し野電車区
垢版 |
2021/02/27(土) 13:56:00.87ID:0lfHWB53
せっかく全幹法根拠にゴリ押しするのは無理スジだと煽ってるのに逃げちゃったのか
0136名無し野電車区
垢版 |
2021/02/27(土) 19:19:09.17ID:MU5G6ADL
>>130
武雄行き新幹線の入札やっても日本の鉄道会社はどこも応札しないだろう
中国か半島の会社が背伸びして応札して、デタラメやって大事故起こしそうな悪寒
0138名無し野電車区
垢版 |
2021/02/27(土) 20:10:45.71ID:aX03TO5B
>>137
よそにたかりまくるだけで、一方的に情をもって接しろと喚くしか能がないところの直営なんて、世界一ヤバイ体制だろw
0139名無し野電車区
垢版 |
2021/02/28(日) 00:56:12.72ID:LYwChefb
>>130
それ書いた人、法32条第4項みなし指名を認識していないぞ。
「（どの法令にも書かれていないが）半ば「予約」されていた．」が証拠。

いわゆる整備新幹線に関して営業主体の入札を行えば違法だし、
法でJRの指名済みが定められているのを、
「引き継ぐかのような雰囲気になっている」、
「プロセス不明なまま，大臣が営業主体を指名してしまう」
は明らかな事実誤認。

新幹線について個人的に論評している人は、そもそも全幹法を知らなかったり、
あるいは9条第4項、32条、付則第6項を見落としていることが多く、
前提を間違えて議論の俎上にも載らない意見が散見されるから、注意が必要。
0141名無し野電車区
垢版 |
2021/02/28(日) 08:54:52.55ID:owUjkfbA
>>139
他の意見
＞みなし許可のパターンは、営業主体と建設主体が同一か否か、建設主体が独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構(2003年９月までは日本鉄道建設公団)か否かによって異なりますが、
＞現在工事中の整備新幹線は、いずれも建設主体が鉄道・運輸機構なので、開業後に営業主体となるＪＲ各社が第一種鉄道事業のみなし許可を得ていることになります。

この人の解釈に拠ればまず「開業後に営業主体となるＪＲ各社」という状況があってそれを根拠に「みなし許可を得ている」という倒立した論法を展開してる

条文の番号だけ投げ出すだけで人を無知呼ばわりしてないで
機構が建設主体として指名された経緯と自動的に運営主体がJR各社に振り分けられる理由を条文なりを具体的に引用して説明しろよ
自分で調べろよは通用しないぞ法令には常に解釈問題が付きまとうんだからな
0142名無し野電車区
垢版 |
2021/02/28(日) 09:08:09.05ID:owUjkfbA
もっといえば法令が存在しているからと言って適法の根拠にはならない
一般論として憲法等上位の法令に触れれば違法だ
0143名無し野電車区
垢版 |
2021/02/28(日) 09:54:42.53ID:sn7XeNo2
>>139
確かに、みなし指名されているのだから
大臣が指名する行為が行われるわけないわな
0144名無し野電車区
垢版 |
2021/02/28(日) 10:06:59.22ID:CQHow5T1
>>141
「開業後に営業主体となるＪＲ各社が第一種鉄道事業のみなし許可を得ていることになります。 」

書いてあるのは「第一種鉄道事業のみなし許可」の推定であって、
国鉄承継に伴う営業主体の「みなし指名」の事ではない。
書いてあることを理解しないのは、書き手に対して失礼と思いますよ。

法令解釈問題が付きまとうという教科書に書いてあるような美文を言っておられるが、
解釈問題の有無は個別問題。法32条第4項に関しては明確であり解釈の幅は無い。
0146名無し野電車区
垢版 |
2021/02/28(日) 11:29:21.74ID:WFf3xwft
その可能性は、凄く気になる。
可能性があるなら、JR九州は絶対に断れない。
0147名無し野電車区
垢版 |
2021/02/28(日) 11:46:53.53ID:P0jtxpxz
永久とか絶対とか使うと胡散臭く感じるからやめとけ
もちろんヘイトワードも（5ちゃんではNGするから見えないけど）
0149名無し野電車区
垢版 |
2021/02/28(日) 12:47:50.94ID:OOy4N+z/
何を揉めているのかわからないけど、JR以外に新幹線運営能力があるのかという素朴な疑問

全幹法第六条第六項
第一項の規定により営業主体又は建設主体として指名しようとする法人は、その営業又は建設を自ら適確に遂行するに足る能力を有すると認められるものでなければならない。

超高速優等＆複雑な路線運転管理の二つを鑑みても近鉄と京成以外無理だし、
この2社だって200km/hを越える速度や交流電車についてはノウハウがないので取得に数年間必要（3セクを除く私鉄で交流電車は皆無）
0150名無し野電車区
垢版 |
2021/02/28(日) 13:42:22.64ID:JWYcD3JW
>>149
中国国家?路集?有限公司「」
台灣高速鐵路股?有限公司「」
0151名無し野電車区
垢版 |
2021/02/28(日) 13:52:23.54ID:zqKnozIQ
メーカーがノウハウ持ってるから、円満な状態なら新規参入でもなんとかなるでしょう。九州だって北海道だってノウハウなかったわけだし。
0152名無し野電車区
垢版 |
2021/02/28(日) 13:54:02.29ID:OOy4N+z/
シナと日本は違いすぎるのだが、長崎はシナ上海市浦東新区長崎社区になったんだね
0153名無し野電車区
垢版 |
2021/02/28(日) 14:24:03.09ID:vtWJvxss
佐賀が赤字補填すれば西鉄武雄長崎線やってくれるかもね
持参金660億円で足りるかな？ｗ
0155名無し野電車区
垢版 |
2021/03/01(月) 12:00:42.02ID:nmqAq3m+
>>144
結局妙な誤読で人の揚げ足を取るだけでJR各社が自動的に営業主体となる根拠は示せないわけだね
お前の言う通りで「営業主体の『みなし指名』」がどのように行われるかを俺は訊いている
自分で明確だと主張してるんだから「法32条第4項」を具体的に既述して解説するだけなのにな
なんでできないの？
0156名無し野電車区
垢版 |
2021/03/01(月) 12:07:49.13ID:nmqAq3m+
できるわけないよね
当該項には
＞承継計画において定めるところにより、旅客会社に対し新法第六条第一項の規定による営業主体の指名が行われたものとみなす
とあって承継の中身は全幹法には書かれてないから「明確であり解釈の幅は無い」と言い切るほど意味のある文言じゃない
念のため書いとくと俺自身はJRに整備新幹線を営業する資格はないと主張してるわけじゃない
そう思い込むほど自明じゃないんじゃないの？と言ってるんで
それを信じてる奴がこれこれこういう根拠があると「明確に」書けばそれですむ
0157名無し野電車区
垢版 |
2021/03/01(月) 12:26:39.26ID:i/qrSIYm
>>156
144ではなく>>143だが
どこがみなし指名されたかは承継計画に書かれているとおりで
承継計画の内容は確認できなかったが、承継計画に書かれているとおりだから
当該条文の解釈は明確であり幅はないわな
0158名無し野電車区
垢版 |
2021/03/01(月) 18:08:23.28ID:i/qrSIYm
>>155
「営業主体の『みなし指名』」がどのように行われるかって？
指名が行われたとみなされるのだから、実際に指名という行為は行われないよ
指名行為は行われないが、指名済の状態になっているの

どこが指名されているかは承継計画に書かれていて
ネット上に掲載されてないようだから承継計画の内容は確認できなかったが
承継計画を閲覧できたら明記されているはずだから、法解釈の問題ではないよ
0159名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 06:17:02.89ID:pquQ48Md
>>155
>>144で揚げ足取りされたのは
>>141で「倒立した論法を展開してる」と主張したからでしょうが

言い間違いや言葉尻ではなく主張そのものへの指摘だから、揚げ足取りではないよな

開業後に営業主体となるJR各社が、営業主体のみなし指名を得ているという流れなら倒立した論法に見えるとしても
承継計画により全幹法の営業主体のみなし指名を受けたJR各社が、鉄道事業法の
第一種鉄道事業のみなし許可を得ているという流れだから、別に倒立してないな
0160名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 07:51:32.74ID:WevmUcC7
国土交通省がフリーゲージトレインを提案しておきながら
開発に失敗して、現行性能で暫定投入してもいいはずなのに
在来線速度では論外とミニ新幹線を含めて拒否しているのが問題だな

佐賀県としてはフリーゲージトレイン暫定なら歓迎するだろうし
ミニ新幹線でも費用面と運休１年とか単線並列と狭軌捨て改軌で標準軌複線とかで拒否しているんだから
費用負担をフリーゲージトレインまで、運休なし（運休しても１週間以内）
現状の狭軌複線の車両限界の車両の大きさや所要時間の利便性を完全維持という条件なら佐賀県は拒否する理由はない
0161名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 08:07:30.12
佐賀が短絡ルートを提案し、駅をねじこんでおきながら、ゴネるのが問題なんだろ

すべてのゴタゴタが佐賀県内にしかない事実が物語っている
0162名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 08:26:01.30ID:+cJcFwxC
>>160
佐賀県は影響を受けるのが武雄温泉～嬉野温泉間だけだが
長崎県は長崎駅まで影響するしな

あと、IDなしの持論によると新鳥栖を作ったらフリゲは博多～新鳥栖を新幹線軌道しか走れないらしいから
そこを在来線速度で走ることの影響も大きいだろうな
0163薩摩隼人
垢版 |
2021/03/02(火) 09:00:56.31ID:J84wsj+n
山陽新幹線乗り入れ枠は絶対に譲りません。
博多までなら許しましょう。
0164名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 09:05:27.32ID:nJ2hcie3
>>162
FGTできるまで座して待ってればいいだけの話。
FGTを提案しておきながら作れないと言ってるアホに文句言え。
0166名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 09:30:30.87ID:WevmUcC7
>>162
フリーゲージトレインならアプローチ線で軌道変更しないといけないわけだから
狭軌走行モードにしてあるなら狭軌区間しか走行不可
博多駅乗り入れするなら狭軌走行モードなら在来線ホームで乗り換え面倒
それに対して標準軌新幹線走行モードなら新幹線ホームで同一ホームに乗り入れ可能
しかし新鳥栖～博多は鈍足走行すれば足を引っ張るが、８００系と加速も最高速も同等以上だろうからつばめと同じダイヤで走ることは可能なのにな
最高速は変えようがないし上げようがないんだから、あとは加速だけでも高めればいい
0167名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 09:48:46.12ID:WevmUcC7
とにかく
山陽新幹線直通するのにＪR西日本が協議に含まれておらず
フリーゲージトレインの重量と最高速度だけが問題で
定員輸送力や加速度は全く問題にならず、ホームドアは対応すればいいし謎の対応しているとか主張している人がいるが
それならN７００Sの６両だってそのまま行けるのになｗ

それでいて直通の決め手になる博多南駅ホーム改造は他県だからビタ一文払わないとかｗ
福岡県に金出してもらって改造してもらうんだから、福岡県も協議に入ってもらわなければいけないのにな

山陽新幹線直通目指すなら福岡県とＪR西日本も協議に入ってもらうことが必須
それができないならリレー永久か博多まで
0168名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 10:41:26.05ID:OEkAiQD2
新大阪駅地下ホームは、九州新幹線長崎ルートをJR西が受け入れることで、国交省が建設計画を建てて国が造る地下ホームだが、JR西に地下ホームを造る金も力もない。
九州新幹線をJR西が受け入れなければ地下ホームも無かったことになるだろ。
0169名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 11:22:01.16ID:3IXmynee
北陸新幹線と東海リニアが延期せざるを得ない状態であるため、
新大阪駅地下ホーム開業も2036年から良くて2045年、下手すれば2060年まで先送りされる
まあ武漢肺炎を日本へ持ち込んだ安倍を恨むことだ

そもそも赤字確定新幹線を開業させる前に経営陣交代が議決されてしまうので開業そのものが不可能という悲しい事実
ただし、2016年4月1日以外に完全民営化する機会はなく、15日遅れていたらもう不可能となっていた
0170名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 11:43:02.62ID:3IXmynee
未成線＆事業凍結によるスリム化現状維持というのが現実
長崎特急を佐賀通過・鳥栖－長崎間に短縮するだけで885系は2本余裕
4両単独ユニットかつ長距離運用しかも経年で心もとない787系4両を821系ベースの新車（最高速度120km/h）に置き換えることで安定性確保
　そもそも末端部で130km/h運転はしていないから787系を投入すること自体無駄
0171薩摩隼人
垢版 |
2021/03/02(火) 11:49:16.74ID:J84wsj+n
西は先日赤字ローカル線廃止を明言してたから
経営状況は悪い。
新大阪の地下駅なんて絶対無理。
というわけでリミット一杯の１時間２本直通枠は鹿児島が死守しますんで
長崎さんは遠慮してください。
0172薩摩隼人
垢版 |
2021/03/02(火) 11:56:14.93ID:J84wsj+n
>>169
経営陣というのはJR九州の経営陣ですか？
来年秋のリレー新幹線開業前に開業取り止めってことですか？
0173名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 11:56:29.83ID:OEkAiQD2
新大阪地下ホームを造るのはJR西ではなく、国交省が自ら造るのだが 見返り条件は長崎ルートの山陽新幹線乗り入れ。
0174名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 12:25:38.32ID:+cJcFwxC
>>166
言っていることが良く分からないのだが
>>160が言っている現行性能というのは、標準軌フル規格区間も在来線速度で走るって事だろ？
300km/hは無理としても260km/hまでは技術的には可能と言われていたが
耐久性・安全性・経済性の観点から実用的には今のところ在来線速度までって話でしょ
0175名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 12:37:14.84ID:3IXmynee
>>173
え、JRTTでなく国交省直轄事業なのか
宮城のNEC系プロバイダー使いはついに狂ったか
0176名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 12:49:57.73ID:OEkAiQD2
>>175
少なくとも整備新幹線枠とは別
0177薩摩隼人
垢版 |
2021/03/02(火) 12:52:06.25ID:J84wsj+n
新大阪地下はあくまでも構想。
着工どころか計画でもない。
0178名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 12:52:50.61ID:3IXmynee
>>177と同意見
0179名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 12:53:28.42ID:IT0jv6Nf
>>176
山陽新幹線アプローチ線はともかく
ホーム自体は整備新幹線の北陸新幹線だろ
0180名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 13:01:08.37ID:ZKA6Pc7i
地下ホームは、主にリニアと北陸新幹線の延伸に備えてであって、長崎新幹線絡みはおまけみたいなもんだろ。
0181名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 13:03:10.77ID:OEkAiQD2
>>179
そもそも山陽新幹線は九州新幹線専用ホームを造るオマケ、そのままJR東海の地上ホームでもかまわない、北陸新幹線のホームは整備新幹線として単独で造る予定が先に新大阪駅地下ホームを高速鉄道のハプ駅として造ろうとしている国交省の政策に組み込ませる。
東海は単独で地下ホームを造れるが国交省が他の新幹線と乗り換え便利なようにお膳立て。
0182名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 13:16:19.86ID:3IXmynee
構想・計画・事業・工事を全て混合
あ、ねじ込みIDなしか
0183薩摩隼人
垢版 |
2021/03/02(火) 13:20:06.11ID:J84wsj+n
そもそも北陸新幹線が大阪まで開通するのか、リニア新幹線が開通できるのかという。
どちらも無理だと思うよ。
0184名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 13:48:50.15ID:3IXmynee
調査はしているけど、九州主用ではなくリニア・北陸用のおまけ
リニアはあれだけ最初から言われていた通り静岡でこけ、
北陸は想定外のトンネルがこけ、
長崎の詐欺内容が全て佐賀へ知れ渡ってこけた

どれだけ話が早く進んでも2045年までに新大阪地下ホームは開業しないから妄想はあと11年冬眠した方がいいよ
0185名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 13:58:08.74ID:j+Ew7qa7
とりあえず今の段階でどこも反対はしてないんだから
当初の予定で進むでしょ。
0186名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 14:44:44.28ID:PAPCGypT
佐賀県議会中継をたまに見て思うが、ここはアレだな
鐘にしろ、鳥栖書にしろ、新幹線にしろ、すべてにおいて牛歩の極みだな
世間の注目が他に移るまでのろのろもたもたやって、皆が忘れた頃に自分たちの好き勝手やる感じなんだろうな
0187名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 15:10:42.75ID:3IXmynee
国交省公文書交付まだ？
0188名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 15:35:02.22ID:uUV99FhI
>>186
そりゃ法的正統性のある現状維持ですら容易でないのが
地方の自治体の実情。
その努力が牛歩の歩みに見えるのかな。
0190名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 15:39:21.12ID:OEkAiQD2
リニア中央新幹線は計画が遅れても完成する。
新大阪まで完成すると、新大阪駅以西の新幹線需要は増え、必然的に九州新幹線・山陽新幹線の専用ホームを造り輸送能力を上げる必要が出てくる。
0191薩摩隼人
垢版 |
2021/03/02(火) 15:56:30.00ID:Lkzae0pl
仮に新大阪ホームができたところで
線路の数が増える訳じゃないからな。
これ以上の過密ダイヤは無理だろう。
どっちみち直通枠は１時間２本だろ?
0192名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 16:03:37.75ID:3IXmynee
合意して3年先に変換強行したバカな事例も生じたことだから、今から24年後なんてわからない

ただ、需要が多いなら、新大阪－博多間は8両ではなく16両での運転にして、小倉ないし博多以南だけ8両運転とすれば単位時間あたりの輸送力はほぼ2倍になる
0193名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 16:12:00.20ID:3IXmynee
案外、リニア→北陸の順番で開業すれば、東海道新幹線の鳥飼－新大阪間は空くから、地下ホームを作るまでもなく、北陸新幹線と供用できるだろう
北陸新幹線全線開業時には金沢で運転系統を分けるし、信号やホームドアや脱線防止装置は長崎ルート同様取り替えたら済むだけの話
0195名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 18:12:56.31ID:WevmUcC7
>>174
博多～新鳥栖は３０ｋｍ弱だから、品川～新横浜よりちょっと長いから速度も重要だろうからな
加速はＮ７００系以上の鬼加速にするとして、問題は最高速度だしな
フリーゲージとミニ新幹線も速度上げて足を引っ張らず、定員輸送力が劣る分は本数と両数で補うしかないだろう
在来線で博多乗り入れ（アプローチ線を博多側には新設しないので福岡県の協議了承不要で在来線特急の車両が変わるだけ）では在来線ホームにしか乗り入れできないので、乗り換えの手間が残る
新幹線（鹿児島ルート）で博多駅乗り入れは、博多～新鳥栖の短距離でも足を引っ張る問題とフリーゲージトレインは重量による軌道破壊の保線問題が残る
在来線でも軌道破壊と車両価格は問題だし、ミニ新幹線でもE６系などを６０Ｈｚ仕様にしても高値であることは不可避で
さらに購入車両数ロットが少なかったり６０Ｈｚ改造費用も加わるので、元車のＪＲ東日本のＥ６系こまちより安くなることはなく、むしろわずかだが高くなる
Ｅ３系ベースにするのかＥ８系ベースにするか知らんけどな。

とにかくＪＲ九州にとってはミニ新幹線もフリーゲージトレインも車両費が大きなネックになりそう

フリーゲージトレインは佐賀県にとっては最高の案で、線路費はアプローチ線のみで費用も安い上にリレー同様に武雄温泉駅構内に接続線を作るだけで運休なしで車両が変わるだけ
そして車両は線路費には含まれず公共事業としての出費不要で運行する鉄道会社のＪＲ九州もちなので
どんなに高額になっても佐賀県は負担者ではない（ＪＲ九州が採算性を理由に値上げし運賃特急料金に跳ね返ってくるだろうけど）
本来なら線路を複線３線軌条かつ車両限界拡大（または複線４線軌条）にしないとできないミニ新幹線と同等の利便性を
車両が変わるだけ（しかも車両費不要）で実現できる破格条件に勝てる物はないしな
0196名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 18:13:38.72ID:IT0jv6Nf
>>181
ああ、そういう建前で山陽新幹線の地下ホームを作るのね
0197名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 18:19:15.01ID:QKkhJ31Q
>>195
リレーでいいんだよ。
一番カネかがからずみんながハッピー。
0198名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 18:31:09.21ID:WevmUcC7
ＪＲ九州としては車両まで発表し
永久に封じ込めで、全検時は鹿児島ルートまで乙種輸送でトレーラーで運ぶ必要があり
故障時などの融通性も皆無な最悪な状態が永久に続くことになるしな
車両が老朽化して廃車になるまで永久に伸びる見込みもないし、延伸接続する権限も財力もない
できるのは損で赤字が見込めるなら放棄して運行を拒否することと開業後即廃線にして
鹿児島ルートに車両を転用することだけ
0199薩摩隼人
垢版 |
2021/03/02(火) 18:41:17.41ID:Lkzae0pl
いくら頑張って博多まで延伸しても
山陽新幹線の直通枠は絶対に長崎には譲りません。
0200名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 18:55:26.86ID:UcYGJcz4
>>199
譲るというのは、どこかが既に持っている場合だから
新たに作られる枠を使う場合は譲るとは言わない
0202名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 19:01:09.87ID:Lkzae0pl
乗り入れ枠が新たにできるなら良いが枠は出来るのかね？
これ以上ダイヤが過密になると
追い抜きや追い越しとか停車時間とかコンピューターでのダイヤの管理で支障が出ると思うが。
0203名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 19:09:07.23ID:3IXmynee
開通後即廃止にしてもJR九州には30年間の貸付料を支払う義務があります
当然、JR九州はこれを回避するため、あたりまえですが開業前に営業主体から降ります
0204名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 19:09:30.24ID:UZDa/1cX
長崎新聞の記事にもあるが、佐賀知事が折れて、佐賀のフル派が佐賀の主流になれば、
長崎との共闘が可能になり、並行在来線問題としてJRQと有利な交渉ができる
癌は佐賀知事
0205名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 19:16:47.10ID:QKkhJ31Q
佐賀に払う必要のないカネ払って在来線を捨てろと？
0206名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 19:19:58.96ID:KU/Txh7L
フルで通すなら鳥栖～武雄温泉間は三セク化じゃないの？国の金を使って整備新幹線を作るのに三セク化は嫌ってのは道理が通らないでしょう。
0207名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 19:33:03.60ID:i8LgVNVq
作りたくもないものを作れと他県に強要されること自体が道理か通らん。
0208名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 19:33:12.45ID:g1dnq1nu
心配しなくとも新鳥栖～武雄温泉間がフル規格で整備される可能性はほぼ無い
0209名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 19:38:23.48ID:UcYGJcz4
>>202
新大阪の折り返し枠は、こだまが使用している枠が3本目として残っているだけだが
これは新大阪地下ホームができたらもう少し増やせそう

次に山陽内の列車密度的な問題は
東海道でN700以降に統一により2本増発できるようになったから
山陽でも500系700系が淘汰され、N700以降に統一されたら増発できるのではないだろうか

但し、増発できるようになっても、スジを1本分隠しておかなければならない
一旦のぞみや鹿児島ルートに使ってしまったら西九州ルートなんかに譲らないと言われるので
西九州ルートが乗り入れると同時に新しい枠ができたことにしないといけない
0210名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 19:58:13.17ID:WevmUcC7
>>204
そんなもんできるわけないだろ
肥薩おれんじ鉄道（鹿児島県と熊本県）と同様に長崎県と佐賀県で合弁３セクを作り
ほぼ長崎県が出資と主導をして、長崎県営が佐賀県区間も営業する形態になるが
当然、長崎県は拒否し今だって３分の２までしか出していない
区間が伸びても長崎県負担を増やして佐賀県負担が減るなんてありえない
そしてＪR九州から負の遺産を引き継ぐだけで資産価値として無償譲渡で押し付けに近い形になり
貨物も極めて少ないので採算性が厳しく、佐賀県としては到底受け入れられない
在来線の安価特急を何としても維持する一本化以外の選択肢はない

人口減って少し本数減るぐらいはしょうがないが
３セクにされるよりはましとして、今の状態が続くだろうな
良くて、コロナ禍が明けて武雄温泉と嬉野温泉に長崎空港新大村駅利用客が押し寄せて嬉しい悲鳴が上がって延伸を検討するかどうかだけど
そんなことあるわけないし
0211名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 20:04:45.40ID:5YQzIExs
北陸は元有力政治家や地元マスコミ持ってる政治家がいてそのうえ、難工事で
遅延も明らかになり建設中の新幹線としては目立ってる
『新幹線は北へ』の合い言葉で北海道新幹線も札幌駅とその周辺の整備工事も
行われてる
長崎・佐賀は存命の元も含めて有力政治家いないし長崎新聞も野党の西岡のとこだし
>>202
>>209
妄想好きなもん同士、直でやれよ
0212名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 20:15:44.53ID:5YQzIExs
長崎新聞・徳永社長「佐賀県知事が言ってることが正しい」
0213名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 20:47:03.87ID:WevmUcC7
佐賀県は人口少ない、財力ないんだから
人口的に条件が近い茨城県あたりを参考にして在来線死守に舵を切るのは当然だよな
むしろ距離的には福岡県の隣県で東京から水戸の半分程度しか福岡市と佐賀市は離れていない
滋賀県すら北陸新幹線を拒否し、米原など東海道新幹線だけあれば十分として
北陸新幹線はルートごと変更して滋賀県省きを行っているんだし
長崎ルートは長崎県は佐賀県としか県境を接していないので、佐賀県が拒否するならリレー永久になるしかないし
武雄温泉までの奇跡の合意なぐらいなんだから、武雄温泉と嬉野温泉の長崎県側からの特に新大村駅利用の長崎空港客が多くなければ、延伸するわけにはいかないしな
0214名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 20:58:18.83ID:PHKfhpZp
日本語でOK
0215名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 21:51:17.01ID:Lkzae0pl
>>209
新大阪地下駅は構想だからね。
東九州新幹線実現と同じレベル。
妄想で終わり。
0216名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 21:59:25.50ID:U3GyWVX1
コロナで不透明になったが、JR西は新大阪地下駅やる気まんまんだったぞ
0217名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 22:02:37.60ID:OEkAiQD2
JR西に造る金は無し
0218名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 22:26:38.51ID:5YQzIExs
JR西のスレでやりなはれ
0220名無し野電車区
垢版 |
2021/03/02(火) 23:59:09.27ID:0QJ1nuD1
鹿児島の直通枠ってどこの持ち物なん？
特殊な契約でもしてない限りJR西が勝手に決めるもんかと思ってたが
0221名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 00:06:52.06ID:acCChPqT
長崎本線 鳥栖－肥前山口間 非分離
佐賀－肥前山口－肥前鹿島間でリレー特急運行
佐世保線 肥前山口－武雄温泉間は三セク化または上下分離
ぐらいが落としどころじゃないの
JR九州は民間会社だから無理難題ふっかけたらまとまるものも
まとまらなくなるし
0222名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 00:14:17.08ID:RREDB16E
例え新大阪地下ホームが出来ても長崎全フルは可能性ゼロですから、残念ｗ
博多のぞみがスッカスカになるし、JR西も面倒な列車を嫌がりますわ
0223名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 00:26:22.09ID:oDyphe2I
JR九州「新大阪直通が重要(だが出来るとはいっていない。)だと言ったな、あれは嘘だ。」

フリーゲージトレインの時と同じで乗り入れできると嘘をつくJR九州お得意の乗り入れ詐欺。

６両対応のホーム作っている時点で察しろってこと。
しかも乗り入れ枠は既に鹿児島ルートが確保済み。
JR九州「乗り入れしたい(乗り入れする気さらさら無し)」→ＪＲ西日本「ダイヤ一杯」で難色→乗り入れ却下
フリーゲージトレインと同じパターン。
0224名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 01:22:43.28ID:nas+gnqj
>>221
そんなふざけた条件でまとめる必要もないから決裂だなw
0225名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 01:37:37.24ID:sNp6G9jh
>>206
落とし所は鳥栖久保田をJRが維持して残りはBRT。久保田肥前山口は廃線跡を専用軌道、踏切を優先交差点として活用し定時制を確保する。
鹿島にはバス転換をのんでもらう。
長崎の在来線は飛び地になるがやむを得ない。むしろまとめて電化を廃止し松浦鉄道と統合することで利便性が高まる。
0226名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 06:46:06.73ID:nas+gnqj
ここは妄想を披露するスレだっけ？w
そんなもん鹿島市と江北町の拒否権発動で実現不可能だっての
0227名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 06:53:30.79ID:HwMmXT3J
>>223
フリゲと違ってフルで博多まで繋がってJR九州が困ることはないからさ

新大阪まで直通できてJR九州が困ることもないし
JR西日本の都合で直通できなかったとして、JR九州は何も虚偽は言ってないな
0228名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 06:58:56.33ID:URblP4sR
>>215
新大阪地下ホームができなくても、新大阪折り返し枠はこだまが使用している3本目があるし
山陽もN700以降に統一された時に列車密度面で増発余力ができそうなのは、新大阪地下ホームができなくても同じだし
0229名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 07:07:04.14ID:qAt6q/dY
>>211
有力政治家がいても佐賀県が同意しなければ全く整備できないんだし
有力政治家がいなくても武雄温泉～長崎の建設は行われているんだし
国の予算配分の大小はあっても、新幹線を作れるかどうかの決め手ではなさそうだけどな
0230名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 07:10:17.59
欲の皮の突っ張ったサル同士で内紛おこして勝手に自滅するだろ
0231名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 07:14:31.37ID:zB3xwQ0d
長崎県に与党PT、JRQに国交省、自民党佐賀県連と武雄/嬉野商工会のことか
0232名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 07:18:52.13ID:wFUXYEpn
佐賀県を折れさせられない時点で無能政治家だろ
フル拒否は山口知事の無能隠しに役立ってる
それにしてもスキームの瑕疵が強すぎる
0233名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 07:45:29.44ID:oDyphe2I
>>228
こだまの乗り入れはメリットが無いからＪＲ西日本が難色を示して終わり。
現に各停新幹線の他社乗り入れの例は皆無。
ＪＲ九州が６両対応のホーム作っている時点で乗り入れする気さらさら無し。
0234名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 07:46:47.80ID:004JFmRB
佐賀県つーかほぼ佐賀知事と県庁の役人数名だけだろ
0235名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 07:47:42.43ID:1LafcjxX
>>222
JR西は、博多のぞみがスッカスカになっていても
8両編成を増発することで利用者が増えるなら増発すると思うぞ

過去からのダイヤの変遷を見ると、乗車率が下がっても
16両編成の増発運転区間延長、8両編成の増発をしているよ
0236名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 07:48:59.51
ヤマザル知事に吠えさえておいて、交換条件のねじ込んみを封じるというのは、いい手かもな
0237名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 08:23:43.02ID:oDyphe2I
>>235
ＪＲ西日本がのぞみスッカスカにしてまでわざわざ長崎乗り入れ新幹線走らせるわけがない。
運行コストに見合わない。
長距離走れば良いってもんじゃない。
長い距離を走らせればより儲かるなら
ＪＲ西日本はとっくにのぞみを全車みずほに置き換えて博多止まり無くして鹿児島中央行きにしているよ。
0239名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 09:20:22.52ID:oDyphe2I
>>238
かもめも小倉乗り入れまでなら可能かもね。
0241名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 12:29:50.59ID:nas+gnqj
小倉乗り入れとかQにとってはデメリットしかない
そんなんやるくらいなら博多まで在来線乗り入れの方が格段にましだからな
0242名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 12:45:06.44ID:Gy1KDoiG
FGTで1度失敗してるので不確定要素はなるべく外さないとまずいと思う。
新大阪への乗り入れや工事費の上振れの可能性があるなら新大阪乗り入れなし、工事費は武雄長崎間の上振れと同程度で見込んでBC試算しないと。
0243名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 12:50:11.90ID:C3DOg0R7
そもそも作られないのだから計算するだけ無駄
0244名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 12:50:15.38ID:0MvytBN5
西は許さないとかQにとってはとか勝手に言うのはどの立場で言ってるんだろうな
お前は西か？Qか？ちげーだろ
0245名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 13:14:06.91ID:oDyphe2I
と>>244が正論もどきを言ったところで素人でも予想はできる。
なぜならＪＲみたいな官僚組織は前例主義だから。
基本的に前例にないことはやらないから。
だからこだま型の各停タイプの新大阪乗り入れとか
併結運転とかは絶対に認めない。
だからその前例にのっとると長崎新幹線の新大阪乗り入れ確率はほぼ０％と予想できる。

一方で小倉直通はつばめで実績があるから可能だが
小倉乗り入れのつばめ３０６号は８両編成。
長崎新幹線は６両編成だからここで乗り入れ却下される。
わざわざ１日１往復の小倉乗り入れのためにわざわざＪＲ九州が大金かけて８連対応のホーム工事をするとは思えない。
まあ普通にかもめは博多止まりでしょうな。
もっとも博多までフルでつながればの話だが。
0246名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 13:27:08.04ID:lbN1uWBc
>>244
毎日居るこいつはいつも主語が変だぞ
自分の意見が佐賀代表みたいな言い方をする
0247名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 13:50:54.15ID:ScLqJsbL
>>233
また、西日本乗り入れ拒否厨か

JR西日本は乗り入れを拒否する側ではなく
山陽内で支障のない乗り入れ枠を用意して、JR九州に採用してもらうか見送ってもらうか決めてもらう側だと
もう1つのスレの過去スレで言ったのだが

フリゲと違って、N700等の8連ならこだまとして使うことに性能的にも輸送力的にも問題なく
博多～新大阪のこだまを長崎に延長してもJR西としては特に困ることはないからこの枠なら直通可能だと示し
JR九州がそのような枠で直通することに意味があるかを考えて、選択するか辞退するかを決める側になる
0248名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 14:05:28.39ID:qXn1Jc7W
博多南駅発着ではない博多駅発着のこだまは
奇数始発駅　偶数終着駅
771小倉（ただし16両）、777新山口、779小倉、781広島、783新下関、785小倉、839姫路
846岡山、862新大阪、866新大阪、776小倉、872新大阪、874岡山、780小倉（ただし16両）、782小倉
という悲しい事実
0249名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 14:32:28.52ID:jBGmWcda
>>247
それが事実上の乗り入れ拒否だろうが
乗客が全員、のぞみかみずほ（または新鳥栖のさくら）に乗り換えることが明らかな列車は運行する価値も直通する価値もない
有効列車という観点で、特急が普通を追い越しても特急料金を高額取っていれば料金による差別化として致し方ない面もある
しかし同じ料金である運賃のみの普通列車で各駅停車を快速が緩急接続で追い越す場合は、目的地が快速通過駅ではない限り
乗客全員が快速に乗り換えるのは明らかだろうが。
新幹線の場合はのぞみだろうがみずほだろうが指定席の抑止はあるが、料金差別化の抑止はない
つまり遅い各停ダイヤなんか存在価値なしで、最低ラインがさくら（ひかりでもいいかもしれんが）
つまり、鹿児島ルートのさくらの余剰分のダイヤがない限り、乗り入れ自体が不可能だぞ
0250名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 15:10:17.84ID:ScLqJsbL
>>249
ふーん、相手が望む枠を用意できないことを乗り入れ拒否と表現するのか

東海道でも特急料金を払って抜かされるひかり・こだまもあるけどな

長崎～新大阪を直通する列車でのぞみに抜かされないものは無いとして
20分遅くても乗り換え無しの方が良い人も存在するのだから
乗り換え強制ではなく、乗り換えか退避列車に乗り続けるかの選択の方が良いと思うけどな
0252名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 15:28:39.80ID:ScLqJsbL
>>237
長い距離を走らせればより儲かるならって
みずほより博多のぞみの方が長い距離を走っているぞ
0253名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 15:32:08.78ID:lIehf68p
>>250
20分などと大嘘を並べてる。
博多新大阪をのぞみとこだまでは2時間も違うのに。
新下関新大阪で検索すると小倉に戻ってのぞみに乗り換える案内まで出てくる。
0254名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 15:56:06.36ID:ScLqJsbL
>>253
西日本乗り入れ拒否厨なら分かっていると思って省略したが
新大阪折り返し枠はこだま用しか残ってないから新大阪～岡山は各停にせざるを得ないが
岡山～博多は速達化する余地がある
20分というのは乗り入れ拒否厨が試算したもので、さくら＋20分らしい
0255名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 15:56:32.84ID:jBGmWcda
直通すればいいだけなら
大昔の特急白鳥（上野～直江津～大阪）のように明らかに直通需要がないようなルートでもいいんだな
現在も実在するが、東京湾アクアラインで明らかにショートカットの内房線の君津～総武線快速横須賀線の久里浜とか
普段は上野～仙台直通の特急ひたちは廃止されたが東北新幹線と並走し、東北新幹線が長期運休で重宝された
アクアラインは土日祝日渋滞があるから、そういう需要があるのは明らかだし車両運用の都合で仕方ない面もある
特急草津と上越新幹線が同じＪR東日本同士で上野～高崎を並走しても、それは首都圏の需要で安価な在来線特急がもてはやされているだけだし
特急踊り子と東海道新幹線がＪR東日本とＪR東海で東京～熱海を競合し
ＪR東海自身も修善寺発着の伊豆箱根鉄道駿豆線乗り入れ列車は熱海～三島を東海道新幹線と競合しているが
それでも首都圏の直通需要と安価な在来線特急のパイがあるからに他ならない
だが、同じ料金で２時間も差が出る速達と鈍足で、鈍足ダイヤしか余っていないような直通需要なんかないだろ
それなら分岐駅の新鳥栖をハブ空港のように接続乗り換え拠点にして、みずほ全列車停車乗り継ぎのほうが現実的だし
さらに言えば博多～小倉だけ山陽新幹線が運休してもＪR九州が特急ソニックなどを救済列車としてすぐにバンバン走らせて乗客を救済し混乱や遅延を半減以下に抑えられる体制が理想
0256名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 15:59:56.69ID:qXn1Jc7W
新大阪同様博多も過密と言う事実には触れないクソ
0257名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 16:06:21.96ID:NFX4+x89
佐賀県議会でやっとフル想定の議論が始まったな
知事の「FGTも選択肢」発言も批判されているようだ
やっとやっとだが、ひたすら遅え…
0258名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 16:18:34.82ID:qXn1Jc7W
令和2年9月定例会、令和2年6月定例会、令和2年2月定例会、令和元年11月定例会、令和元年9月定例会、令和元年6月定例会
「俺たちまた「なかったこと」にされたな」
0259名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 16:20:27.94ID:sh+COHEH
いつもの、自民党フルフル派の党本部向け腰砕けアリバイ質疑がまた始まったのか。
本気でやるなら、知事不信任案さっさと可決しろよ。
0260名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 16:37:09.46ID:PuiPAzEq
フル建設の前提条件がいろいろ付けられたらどうすんのよ。
追加の並行在来線なし、特急待避減で普通の高速化、博多直通快速の増便、建設費負担上限1000億円とかならまだしも肥前山口駅建設までありうる。
0261名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 16:37:34.71ID:jBGmWcda
フル想定＝次選挙落選失業覚悟、いや今度は県民にリコール（解職請求権）を行使される側になる
ことを意味するって、いい加減理解できないのかね
福井県ですら受益少ない、人口少ないので１人あたり負担額が大きく嫌がられているのに
並行在来線を経営維持しろって要求したって運営を強制する権限もないし
県庁所在地佐賀市の人口をもってしても需要的にも厳しいものがあるぜ
現状を維持した上で、人口が減少したり本数が減った分を少しでも補填し、特急料金に補助金まで出して
茶を濁す程度の対応で移住や定住の促進策を取るぐらいしかできないだろ。

最後は沖縄県みたいに反対野党勢力が与党になって、フリーゲージトレインの現行性能か
ミニ新幹線の複線３線軌条または複線４線軌条を国全額負担、なおかつ運休させない（しても短期間で１週間以内）突貫工事
または終電１時間前倒し夜間工事を年単位で行うしかないと思う。
それか手戻りでスーパー特急に改造し、年単位で開業した新線を北越急行ほくほく線の特急はくたかみたいなので茶を濁すか
標準軌を維持するにしてもフリーゲージトレインやミニ新幹線と同じ車体で成田スカイアクセス線の特急スカイライナーみたいな準新幹線みたいなので茶を濁すことになる
0262名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 17:34:49.46ID:DvE8fIH8
>>254
何で岡山まで各停で岡山～博多は都合良く快速なの?
そもそもそんな列車これまで存在するの？
毎時１本運行できるの？
そんな列車ごときのためにわざわざＪＲ九州が大金かけて増結と８両対応のホーム工事すると思うの？
0263名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 17:35:57.86ID:CA3kWy3r
>>256
16両のぞみが博多南直通、
8両つばめと6両かもめが(新下関)⇔小倉⇔博多のこだま代用、
あたりができれば、博多はなんとかなりそうだが。
0264名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 17:39:33.79ID:qXn1Jc7W
>>263
博多南駅16両延長化に猛反対しているのが長崎県だから無理
あきらめてくださいな
0266名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 18:13:08.82ID:ScLqJsbL
>>262
新大阪～岡山は各停にしないと新大阪折り返し枠が残ってないが
岡山～博多間は、長崎に直通する新幹線を福山や新山口や各駅に止めろという要望がなければ
広島・小倉以外は止まらなくても良い

>>265
新大阪こだまを岡山で分断して、新大阪～岡山の各停枠は長崎からの直通用に転用
岡山～博多間はこだまとして継続する
0267名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 18:14:57.73ID:uhZfVuU2
妄想は続くwww
0269名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 18:34:33.54ID:DvE8fIH8
>>266
こだまの岡山分断とか良く意味が分からないけど少なくとも乗り入れのメリットが無いから前例主義の保守的官僚体質のＪＲ西日本が乗り入れ却下だね。
普通に大阪からなら博多までみずほに乗って博多でかもめに乗り換えて、で済む話。そっちの方が便利だし。
0271名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 18:42:30.94ID:DvE8fIH8
ああそうかこだまを岡山～博多間に限定ってことか。
間違いなくＪＲ西日本が乗り入れ却下だわ。
新大阪から倉敷や三原や尾道に行く人は
岡山でこだまに乗り換えってことでしょ？
アホかいな。
0272名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 18:47:19.32ID:ruanFYvJ
県税を1000億以上突っ込んだ長崎県としては後には引けないのだろうけど、佐賀にも追加で600億以上(+追加三セク化費用)を出せと言うのは無理筋だよなあ。

無い袖は振れないでしょう。
0273名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 18:48:42.57ID:o9EzrZ+E
対京都名古屋の需要を思えば岡山こだまは可能な限り東海道ひかりと直通にするでしょ。新大阪駅のホームも足りないし。
0275名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 18:53:09.92ID:DuX95MZM
>>272
ほとんどメリットのない佐賀に、長崎以上の県税を差し出せって鬼畜だよな。
0276名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 18:57:10.04ID:DvE8fIH8
ＪＲ西日本が岡山でこだま分断とかあり得ん。
新大阪から新倉敷、新尾道、三原、東広島とか
こだま指定席トクトク切符で安く行けるのに。
長崎新幹線ごときのために貴重なこだまのダイヤいじるとか無いわ。
0277名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 18:59:21.96ID:DuX95MZM
長崎新幹線が開業したら、長崎と博多は分断されるので山陽新幹線に影響はありません。
0278名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 19:02:49.42ID:HoVa9FkQ
3本目の山陽九州直通スジって、
臨時のぞみスジと重なってるんじゃないのか？

リニア後は新大阪乗換の首都圏～小倉まで鉄道が互角に戦える
その状況下で長崎直通にスジを回すなどありえない
0279名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 19:17:58.74ID:qXn1Jc7W
新大阪同様博多も発着枠不足気味
広島－小倉間は武漢肺炎前でも供給量過剰かつ曜日変動が大きい
併結不可
長崎県博多南駅16両化拒否

馬鹿の主張
博多東京のぞみを広島東京のぞみに短縮かつ8両こだまを岡山－新大阪間短縮して、新大阪・博多駅枠を確保
・そもそも新大阪発着8両こだまは一部時間帯運転されていない
　こだま849を使ったモデルケース
　新大阪1032→※1→1142岡山1143→※2→1237広島1238→1344博多1346→長崎1440（モデル。新大阪→博多間3時間12分）
　新大阪1038→博多1306　のぞみ15　新大阪→博多間2時間28分
　新大阪1106→博多1334　みずほ607　新大阪→博多間2時間28分
　新大阪1118→博多1402　さくら553　新大阪→博多間2時間44分
　※1　この間、西明石で「のぞみ15」「のぞみ139（週一）」、姫路で「のぞみ141（ほぼ毎日運転）」に抜かれる
　　　　「のぞみ139」は岡山止めもあるため、岡山駅で下記する「のぞみ17」・「みずほ607」を追い抜かせることができない
　※2　岡山駅を出発したらすぐさま博多枠流用元の「のぞみ17」そして「みずほ607」さらに「のぞみ143（週一）」が連続して後ろから迫っている
　　　「みずほ607」は福山停車なので、新倉敷に停車して2本を抜かせ、「のぞみ143」は5分遅らせる
0280名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 19:22:36.10ID:GpkgcWRs
現状リレーなんで妄想はJR西のスレでやってね
0281名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 19:27:16.21ID:ScLqJsbL
>>269
結局、JR西日本乗り入れ拒否厨なのか
JR西日本としては乗り入れメリットの少ない枠に乗り入れてくれたら歓迎という立場だと思うのだが
相手が望む枠を用意できないことを乗り入れ拒否と表現するみたいね

退避が発生する列車へ乗り続けることを強制する訳じゃないのだから
のぞみに乗り換えるか退避発生列車に乗り続けるか選択できる方が良いと思うけどな

>>271
更に、JR西日本ではなくその利用者が拒否することも、JR西日本が拒否すると表現するのか

今でもこだまが無い時間帯は、岡山でひかりからこだまに乗り換えていますよ

>>276
今でもこだまがない時間帯は、こだま指定席トクトク切符で岡山ひかりも利用できるし
長崎に直通するようになっても、各停区間がガラガラなら
こだま指定席トクトク切符でかもめの新大阪～岡山も利用できるようにしたら良い
0282名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 19:28:45.63ID:p5eqZxJO
佐賀も長崎も金を出せないなら、クラファンで6200億円集めよう。集まらなかったら綺麗サッパリ諦めよう。
0283名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 19:29:34.28ID:qXn1Jc7W
>>281
さくらよりも28分も遅い列車に乗りたい？
0285名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 19:43:43.30ID:DvE8fIH8
>>283
さくらよりも２０分以上も遅い列車ってＪＲ西日本が余裕で乗り入れ却下だよね。
普通にさくら乗って博多乗り替えの方が早いし。
直通のメリットがない。
0286名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 19:47:19.79ID:DvE8fIH8
そもそも各停こだまのダイヤいじってまでＪＲ西日本が乗り入れ許可するはずがない。
小倉までならまだしも。
0287名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 19:50:56.49ID:DvE8fIH8
てかそんなんで乗り入れできるなら
とっくに鹿児島ルートがつばめ８両編成にして
こだまと置き換えて新大阪～熊本直通している。
つばめが新大阪乗り入れ無理なら同格のかもめも無理。
0288名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 20:02:28.74ID:K7J2QDYp
なんで佐賀と長崎って仲悪いの？
0290名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 20:43:29.81ID:qXn1Jc7W
すでに結論は出ていて

博多南駅16両化して
東京博多のぞみ　→　東京広島のぞみ　と　広島－長崎間準速達
こだま　と　つばめ　→　こだま－つばめ熊本各停　と　博多折り返し　と　博多南発着
　Ｌ　博多南駅16両化　と　東京博多のぞみ　と　博多南発着　→　東京博多のぞみの博多南駅発着
　Ｌ　博多折り返し　→　博多－長崎間各停

のぞみ－博多南　1往復/時
広島－長崎　準速達　1往復/時
博多－長崎　各停　1往復/時
こだま－つばめ熊本　各停　1往復/時
0291名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 20:44:36.99ID:ScLqJsbL
>>279
自分の試算では博多駅1326着(後ろにのぞみ17が迫っていても前を走れば良いんじゃない？)だから2時間54分
新大阪毎時06分発さくら(2時間35分)のり19分、18分発のさくら(主に2時間43)より11分遅いな

>>283
多少遅くても直通できるか、強制乗換で乗り続ける選択肢をなくすかだからね
どっちが多いかはともかく、多少遅くても直通需要はあるんじゃないかな

>>285
JR西は可能な枠を提示するだけで、直通のメリットがあるかどうかはJR九州やその利用者が考えることだと思うが
JR九州やその利用者が望む枠を用意できないことをJR西が却下と表現するみたいね

>>287
直通があるのとないのとでは大違いだからね
鹿児島ルートの場合は2本目まで埋まらなければ3本目は不要だからね

つばめが乗り入れしないのは、車両の問題と博多駅11番線の問題があるからね
0292名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 20:50:45.42ID:Fj3dEZzd
>>281
＞今でもこだまが無い時間帯は、岡山でひかりからこだまに乗り換えていますよ
今のダイヤだと岡山で1時間近く待ちが発生する
0293名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 21:04:17.01ID:DvE8fIH8
新大阪発みずほ･さくら１日２５本。

新大阪発こだま(～１８時代)１日９本。



こだまはたった１日９本。
みずほ･さくらの２５本の半分もない。
しかも１２時～１５時は運行ゼロ。
乗り入れの価値無し。
0294名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 21:08:27.92ID:DvE8fIH8
>>292

自分たちの直通のために
新倉敷～東広島のこだま利用者は岡山で乗り換えろとか
長崎のアホはどこまで自己中なんだろう。
まあＪＲ西日本が新大阪のこだま廃止でかもめ直通とか１００％あり得んけどね。
0295名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 21:08:34.16ID:4Bahs2zA
>>292
新大阪－長崎（新大阪－岡山間各停）のかもめができれば
今よりは乗り換え時間は短縮されるな
0296名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 21:17:18.02ID:DvE8fIH8
>>295
大丈夫、直通できないから。
新大阪発のこだまの新倉敷～東広島の利用者の既得権優先だから。
ＪＲ西日本は自社路線内の利用者優先。
0297名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 21:18:21.29ID:oy/xwXBa
万一どころか億一、いや兆一全線フルができてその妄想列車ができても、長崎ルートの客は博多で後続ののぞみに殆ど乗り換えるという意味のなさになりそうだな。
0298名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 21:18:58.04ID:JimtJ4mI
同じラジオ聴いてる仲やろ
NBCラジオ
と思ってたけど長崎と佐賀で放送内容結構違うらしいね
0299名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 21:19:13.96ID:ScLqJsbL
>>293
それは逆ですよ
12時台～15時台の4本は新大阪～岡山を各停で走る必要がないって事ですよ
その4本を含めて1日13本の新大阪発の枠がある
0300名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 21:37:07.52ID:qXn1Jc7W
>>291
1326着とした場合
13番　06-のぞみ15→のぞみ34-39<埋まり>
14番　00-さくら554-02　14-のぞみ139-24　26-のぞみ160-31<埋まり>　34-ひかり578(8両)-43
15番　19-のぞみ141-29<埋まり>　34-みずほ607-36　47-のぞみ143-57
16番　03-ひかり579(8両)-16　23-こだま845-25<26着ではなく28着なら可・30発になるからのぞみ17・みずほ607とも3分遅れる>　30-のぞみ17-40
11　つばめ441-13

それにどこでみずほ607客はともかくのぞみ17客を受けるんだ？
15番のぞみ17(33着)と16番みずほ607(37着)として、のぞみ17から2分接続の35分出発としたら、みずほ607はさらに1分遅れて到着させなければならない
未連絡にするなら、ガラガラ確定
0302名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 22:20:51.52ID:ScLqJsbL
>>300
つまり、1326着にするにはのぞみ15～のぞみ34を博多総回送にして13番線を空けないといけないのか

端からのぞみやみずほの客を山陽内や博多で受ける想定ではないよ
のぞみ141が運転される日は良いけど、定期だけだとのぞみ15から20分待ちみたいになるね
0304名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 22:52:24.22ID:uhZfVuU2
>>303
東大卒国交省の役人の計画が妄想だと、お前らのようなFラン大や高卒が妄想だろうが。
0305名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 22:58:58.25ID:qXn1Jc7W
>>304
国交省のバカ役人の方が厨房状態
0306名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 23:01:11.74ID:qXn1Jc7W
ID:ScLqJsbL は石頭しかもガラガラ厨
こんなバカが計画を作るから長崎新幹線は潰れた
0307名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 23:05:56.97ID:0lWZVcby
ふつーの知能が有れば長崎に新幹線引こうとは思わない
0308名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 23:09:15.45ID:uhZfVuU2
知能が低い馬鹿は反対厨
0310名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 23:12:16.78ID:ScLqJsbL
>>306
つまり、君の試算の新大阪～博多3時間12分だとそんな遅い列車に乗りたいかと言われ
少しでも早くと2時間54分で運転したら、のぞみやみずほを待って受けないとガラガラになるぞと言われるのですね
0311名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 23:12:55.94ID:qXn1Jc7W
知能が低いやつから見ればそう見えるらしい
でも、知能が高ければ矛盾は発生しないわけで（爆笑）
0313名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 23:23:46.00ID:DvE8fIH8
>>299
心配しなくても大丈夫。
長崎新幹線の新大阪直通はまず無理だから。
まず新大阪～岡山のこだま廃止は１００％あり得ないから。
岡山でこだまに乗り換え、つまり新大阪から直通の列車ゼロとか真っ先にこだましか停まらない倉敷市民４７万人、尾道市民１２万人、三原市民１０万人、東広島市民１２万人が怒りでぶちキレるから。
倉敷市民だけじゃなくて大阪、兵庫、岡山、広島の沿線の数百万人の市民たちがキレるから。
0314名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 23:24:59.17ID:qXn1Jc7W
>>310
新大阪発着あきらめたら？
スピード狂いの長崎教さん
0315名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 23:26:43.24ID:qXn1Jc7W
>>312
お前でなくID:uhZfVuU2のことだ
0316名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 23:38:06.27ID:qXn1Jc7W
一応、一日2往復の「新大阪直通」は用意しておくからさ
下りは新大阪発　0650(現さくら543)、1518（現さくら563）
上りは新大阪着　1338(現さくら548)、1838（現さくら562）

あとは毎時1往復の準速達広島発着を受け入れるのが長崎のため
0317名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 23:39:03.04ID:ScLqJsbL
>>314
スピード狂いだと新大阪～岡山を各停とか発想しないと思うぞ

>>313
新大阪から直通0にブチ切れる前に
昼間の岡山で57分待ちにブチ切れるべきと思うけどな
0318名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 23:42:58.75ID:qXn1Jc7W
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613881228/278
278 名無し野電車区 2021/02/24(水) 12:26:00.74 ID:P4iBCukF
東京－岡山ひかり（京都－岡山間各停）は以下の客を扱っている
　東海道－西明石・相生間の乗換いや客
　静岡・浜松発着客
　山陽各停客
そして
　岡山－姫路間もしくは岡山－福山間、のぞみへ乗車すれば、岡山もしくは福山以南はこだまに接続するようダイヤが組まれている

駅名　ひかりのぞみこだまのぞみ
姫路　1343 　1352 ＝＝＝　　レ
相生　1402 　　レ　岡山発　　レ
岡山　1419 　1412　1416　　1423
新倉　岡山止　レ 　1432　　　レ
福山　＝＝＝　レ 　1447　　1440

福山　＝＝＝1306　1301　　 レ　
新倉　岡山発　レ　 .1318　　.レ　
岡山　1326 　1322　1329　 1333
相生　1353 　　レ　岡山止. 　レ　
姫路　1405 　　レ　＝＝＝. 1353
0319名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 23:42:58.75ID:qXn1Jc7W
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613881228/278
278 名無し野電車区 2021/02/24(水) 12:26:00.74 ID:P4iBCukF
東京－岡山ひかり（京都－岡山間各停）は以下の客を扱っている
　東海道－西明石・相生間の乗換いや客
　静岡・浜松発着客
　山陽各停客
そして
　岡山－姫路間もしくは岡山－福山間、のぞみへ乗車すれば、岡山もしくは福山以南はこだまに接続するようダイヤが組まれている

駅名　ひかりのぞみこだまのぞみ
姫路　1343 　1352 ＝＝＝　　レ
相生　1402 　　レ　岡山発　　レ
岡山　1419 　1412　1416　　1423
新倉　岡山止　レ 　1432　　　レ
福山　＝＝＝　レ 　1447　　1440

福山　＝＝＝1306　1301　　 レ　
新倉　岡山発　レ　 .1318　　.レ　
岡山　1326 　1322　1329　 1333
相生　1353 　　レ　岡山止. 　レ　
姫路　1405 　　レ　＝＝＝. 1353
0320名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 23:47:12.13ID:DvE8fIH8
>>316
まさかそのさくらは鹿児島中央行きじゃないだろうね？
そしたら自分をはじめとした鹿児島県民に熊本県民も許さないよ。
0321名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 23:52:20.82ID:qXn1Jc7W
>>317
それなら「あかつき」を電車で復活させたほうがよい
もっともネットダフ対策として、全席自由席急行（グリーン席だけ車内販売）とするのが好ましい
西日本から683系を購入して保安装置増設の後で水戸岡塗装にすればいいだけ
0322名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 23:56:26.13ID:qXn1Jc7W
>>320
1時間のうち「さくら」のみ2本運転以上しているところから1本転用
だから、「さくら」は1本以上は存続
それに「みずほ」「さくら」が1本ずつのところから「さくら」を1本取り上げるでもなく、上りラスト（鹿児島中央発18時・新大阪着22時）からは取っていない
0323名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 23:56:58.85ID:DvE8fIH8
>>319
もし岡山まで各停のひかりを長崎新幹線直通の妄想列車
にしたらダイヤがめちゃくちゃになっちゃうね。
追い越しとかで事故が起こりそうw
0324名無し野電車区
垢版 |
2021/03/03(水) 23:58:57.99ID:DvE8fIH8
>>322
ごめん鹿児島県民として１本たりとも長崎には渡さないわ。
0325名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 00:04:04.88ID:9dsJYST4
ありえない仮定の上に仮定を積み重ねても詮無きこと
0326名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 00:13:35.55ID:gTzzzwbO
乗用車のくせに大型車レーンに平気で停めるのが長崎の猿ども
そりゃ、大型トラックやバスの運転手（JR西や海）は嫌な顔しますわ

佐賀ストーカーは酷いし、公安はさっさと長崎の猿どもを捕まえろよ
0327名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 02:47:36.97ID:2wVk4fdE
>>299
新大阪～長崎の全区間速達を時間1本設定するだけの
新大阪20番線折り返し枠が、大部分の時間帯で今でもあるわけだね。
新コロで鹿児島系統が使う見通しもなくなっちまった。
だから鹿児島ルートとの奪い合いという概念は存在しない。

新大阪地下駅が開業すれば折返し能力が最大毎時9本となるだろうが、
それまでの3年間程度の暫定として、直通速達便が設定できない一部時間帯に
新大阪～（各停）岡山～（速達）～長崎が考えられるということだな。
あくまで補完的な位置づけであって、さらに言えば地下駅までの繋ぎ。

あり得ないという人が多いみたいだけど、そのパターンはひかり535号が
実在するから、現実が見えてないんだろうと思う。

速達便に集中するだろうという人が多いみたいだけど、
さくらが運転開始した当初は、のぞみに追い越されるのが当たり前でも
ほとんどの人は乗り通していた。
それまで博多待ちが15分くらいだったから気にならないし、
新幹線化によって九州内が劇的に早くなってたから、
山陽内で多少足が遅くても受入れられた。

まあこれら動かし難い事実から、官僚的踏襲型らしいWの答えは見えている。
0328名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 08:53:15.64ID:BRLfImyV
>>327
新大阪地下駅なんて開業しないよ。
そんな計画はありません。
まあ山陽新幹線直通は間違いなく無理だろうね。
そもそも新大阪～岡山各停でそこから速達とか
そんな変則列車の乗り入れは前例がないから。
そもそもダイヤが複雑になる。
数往復では意味がない。
ＪＲ西日本が却下。
0329名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 09:00:52.54ID:BRLfImyV
東海道新幹線＝毎時１～２本乗り入れ。
九州新幹線＝毎時１本乗り入れ。



乗り入れはコンスタントに毎時１本以上は必須。
0330名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 09:12:43.79ID:BRLfImyV
>>327
残念ながら>>318のダイヤの通り
長崎妄想直通列車の入り込むスキは無いね。
ＪＲ西日本は自社ののぞみこだま最優先。
0331名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 09:21:27.99ID:7JDyXEG/
新大阪に直通したいだけなら、長崎と新大阪の間は各停で何ら問題ない
無茶な背伸びするから批判される
0332名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 09:35:22.29ID:BRLfImyV
各停だと新大阪～長崎は５時間半かかるから
ＪＲ西日本が１００％乗り入れ却下です。
0333名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 10:09:42.99ID:7JDyXEG/
なんでも否定するのはよくないぞ
ついでにその5時間半の内訳を書け
わいの計算では新大阪－長崎間新幹線各停は5時間50分前後かかるはずだが
0334名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 10:18:17.27ID:XdB7eZyl
反対厨の馬鹿妄想が反乱中
0335名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 10:45:22.91ID:7JDyXEG/
信頼と信用のどちらともがあれば、佐賀平野にフル新幹線車両が走ることは可能
ただし、法律上の新幹線ではなく在来線として、しかもJR東海浜松工場の近くみたいな感じだけど

その信頼と信用をことごとくつぶしてきた長崎フルラリ狂いでは不可能かつお断り

結局、長崎駅発着特急は新鳥栖駅で新幹線と、鳥栖駅で久大線直通特急と、それぞれ乗り換えてくれ
0336名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 10:47:13.81ID:BRLfImyV
ＪＲ九州が６両編成対応のホーム作っている時点で
乗り入れやる気無し。
「新大阪乗り入れが重要と言ったな、あれは嘘だ。」
ってコマンドーの台詞パクるのが目に見えている。
0337名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 10:48:13.61ID:N00Jvllo
原子力船むつを受け入れる条件で長崎新幹線が追加されたのに
受け入れは反故にしたのだから長崎新幹線はこれ以上追加工事は不要。
0338名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 12:12:35.68ID:r9nwvZ+P
>>328
一部区間のみ各停とか在来線でも私鉄でもいくらでも例があるし
東海道山陽でも岡山ひかりがそういう列車だよな

数往復ではないよ。下りは新大阪こだま9本＋各停にする必要がない枠が4本の計13本
0339名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 12:14:38.16ID:r9nwvZ+P
>>331
JR西日本は乗り入れを拒否する側ではなく
山陽内で支障のない乗り入れ枠を用意して、JR九州に採用してもらうか見送ってもらうか決めてもらう側だが

JR九州が望む枠を用意できないことを乗り入れ拒否と表現するみたいね
0340名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 12:18:41.91ID:r9nwvZ+P
>>336
少なくとも博多まで標準軌で繋がらなければ8両編成にする必要がないからね
土地は用意されているらしいから、決まってからでもホーム延伸は可能
0341名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 12:24:55.12ID:U85zezBs
>>296
×　新大阪発のこだまの新倉敷～東広島の利用者の既得権優先
○　リニア完成後の首都圏～山陽・北九州の利用者の利便性優先

これが理由だと長崎は黙っていざるを得ない
なぜなら、首都圏～長崎の鉄道利用は変人レベルだからｗ
0342名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 12:28:42.89ID:BRLfImyV
>>340
鹿児島ルートは部分開業時は６両編成だったけど
将来の乗り入れ見越して最初から８両対応ホーム作ってあったよ。
0343名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 12:37:29.01ID:BRLfImyV
>>338　>>339
だからその支障のない乗り入れ枠がないんだが。
新大阪～岡山間のこだま廃止は１００％無いし
１２時～１５時の岡山止まりのひかりは>>318の
通りダイヤ上長崎まで走らせるのはのぞみとこだまを追い出さない限り１００％無理。
新大阪直通のこだまが通るのは兵庫県民、岡山県民、広島県民、ＪＲ西日本の既得権で
のぞみ直通はＪＲ東海の既得権。
長崎の妄想なんか誰も聞かないよ。
0345名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 12:48:19.73ID:r9nwvZ+P
>>342
全線開業の可能性が違うとか
新八代以北がスーパー特急としても西九州ルートより利用者が見込まれるとか
西九州ルートとの違いはいくつか考えられる
0346名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 12:52:29.97ID:7huXDcrz
>>342
鹿児島ルートでは、途中の県がゴネなかったから
佐賀がゴネてなければ8連対応のホーム作ってるさ
今から佐賀が全線フルで妥協しても、完成する頃には山陽直通列車も6連が適正な
需要になってるかもしれないだろ
山陽「こだま」も6連化されてるかもしれない
「みずほ」「さくら」は8連、「つばめ」「かもめ」と山陽「こだま」を6連で共通運用すれば
むだもない
0347名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 12:54:53.02ID:7JDyXEG/
妄想の世界でしか生きられないラリ長崎フルかわいそ
0348名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 12:56:48.19ID:r9nwvZ+P
>>343
331の案ではこだまをそのまま延長するから列車名が変わるだけで
兵庫県民、岡山県民、広島県民のこだま利用者が乗るダイヤに変化はないな
(339のアンカー先は331ではなく332)


新大阪1232、1332、1432、1532発の枠について
>>318で特に触れられてないよ
0349名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 13:11:14.16
議論はとっくに大阪乗り入れにシフトしてるのに
佐賀はまだフルイヤイヤ！ウキィ！してるのか
0350名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 14:04:03.89ID:7JDyXEG/
で、こだま（ひかり）新大阪12着・32発がないときの新大阪20番線送り込みは？
岡山でのこだま接続方法は？
新大阪8時32分発は？

むなしいことを考える暇があれば、長サギ師をまず追放して法令順守している佐賀県にすり寄れよ
0351名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 14:07:42.22ID:SZhuOMs2
結論はこれだ！絶対にこれしかない！自分が絶対正しい！
どこでも孤立しがちだよな、こういう人
0352名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 14:41:37.78ID:BRLfImyV
>>341
こだまタイプの各停の乗り入れは百パー却下だね。
新大阪～長崎５時間半。
現在東海道･山陽･九州新幹線で運転時間５時間を超える列車はありません。
あと岡山～京都各停タイプのひかりは福山停車ののぞみとこだまと常にセットだから。
0354名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 14:50:56.84ID:7JDyXEG/
なんでも頭ごなしに否定するのはチョンと長崎
0356名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 15:45:52.59ID:q0U+5YJt
佐賀は長崎のように裕福ではないから長崎～武雄温泉間の分と合わせて1000億近くの捻出は無理でしょうね。
0357名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 16:30:02.08ID:7JDyXEG/
広島接続が良いだろうし、
長崎区間はできるだけ改札を開ける時間を少なくした方がいいだろう

これで長崎市がまともだった時の想定終了
0358名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 17:11:53.29ID:N4343sxU
もう山陽新幹線はダイヤ満杯だから
長崎新幹線が乗り入れようと思ったら併結運転しかないんだわ。
鹿児島８両+長崎６両
ＪＲ西日本が併結運転認めなかったら諦めるほかない。
万が一乗り入れが認められたら新鳥栖を１４両対応のホームに改造するしかないな。
0359名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 17:27:44.44ID:FtY1YwuW
自分が新幹線や長崎や新大阪乗り入れを否定しまくってるのに
頭悪いヤツってすぐ攻撃対象しか見えなくなるよな
0361名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 17:46:18.82ID:r9nwvZ+P
>>350
新大阪12分着と32分発がセットで運転になるんだろうな
12時台～15時台の4往復を含め時間1本を想定だから両方運転されるから問題ないが
0362名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 18:08:20.22ID:N4343sxU
>>361
こだまは博多止まりだし
岡山止まりのひかりは博多行きののぞみ･こだまとワンセットだから乗り入れは無理だよ。
0363名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 18:30:03.18ID:r9nwvZ+P
>>362
博多止まりのこだまを長崎まで延長するのは山陽新幹線的には支障ない
敢えて言うならこだまの代わりに16両編成が博多南線に直通できるよう博多南駅のホーム延伸が必要なくらいか

話に出しているのは新大阪こだまの岡山分断だから、岡山ひかりは関わらない
0364名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 18:34:21.99ID:7JDyXEG/
博多南発着を忘却の彼方へ投げ飛ばすのもナガサキフルエゴの特徴
0365名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 18:44:22.77ID:N4343sxU
>>363
新大阪～長崎各停だと５時間３０分だから意味ないね。
あと岡山まで各停でそこから博多まで速達案も無理だよ。
新倉敷、新尾道、三原、東広島が新大阪からの直通便がゼロになってしまい、彼らの既得権を犯すことになるからこれらの自治体が反対するしＪＲ西日本がまず認めない。
0367名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 19:05:38.94ID:om3oPAnx
>>364
初歩的な質問で申し訳ないですが、博多南駅は新鳥栖方面から直接入線できる作りになってますのん？
0368名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 19:14:37.94ID:7JDyXEG/
そうだね
新たに筑紫トンネル梶原工区で分岐させ、ループ線作れば新鳥栖方面からも一応は入れるかもな
0369名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 20:34:01.62ID:20RxWqg6
『西海』でも復活させないと長崎から関西乗り入れは難しい。
武雄に数日前に行って来たけど帰りに寄った国道沿いで肥前山口駅近くのうどん屋さんが
おいしかったよー。あと少し遅く行ってたら満席で待ちだった。
>>335
その通りだよ
0370名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 23:41:03.25ID:7JDyXEG/
今日も長崎はダメだった
0371名無し野電車区
垢版 |
2021/03/04(木) 23:51:16.75ID:1U/aAF6V
>>328
悲報です。
新大阪地下駅はリニアとほぼ同時に自動的に完成する予定。
空いたフロアーを国がお買い上げになるんだよ。
海は自己資金建設と決めているから、支援の方法は財投か区分所有のみ。
コロナで資金難となったから、ここに穴をあけることができなくなった。

御説を立証するには、リニアのスレにでも行って
「リニア新大阪開業は永久にありません証明書」
を貰ってきてここで提示せねばならない。
理由なく単純に叫ぶだけでは説得力無し。

ひかり535が現実に存在し、さくらをのぞみが追い越してるんだから
Wや信号メーカーは複雑すぎるダイヤを現実にこなす能力はあるんだが。
現場を舐めたらいかんよ。
自分が理解できないのかもしれないけど、世の中多様性も大切と言いながら
こういったビジネスの世界ではレベルの低い方に遭わすわけにはいかぬ。
0372名無し野電車区
垢版 |
2021/03/05(金) 00:17:03.57ID:ajWTrHN4
予定は未定
ひかり535は8時台にこだま枠が入れられないから、その代用として岡山まで各停
（新大阪0832は不定期のぞみ（131）として使われている。ひかり535は始発駅の名古屋から岡山まで各停。そして広島止め）
さくらをのぞみが追い越してるのは普通だけど、どこが不思議なのか知りたいところ
ひかりRSだったのぞみが追い抜いていたし、ひかりがこだまを追い抜いていたのは普通の光景
0373名無し野電車区
垢版 |
2021/03/05(金) 02:40:13.12ID:45bbweuL
長崎ルート全線フルになったときにはダイヤは白紙改正するから
今のダイヤをベースにできない理由を考えなくてもいいよ

のぞみ　東京－博多　2本、東京－広島　1本
ひかり　東京－岡山　1本
みずほ　新大阪－鹿児島中央　0～1本
さくら　新大阪－熊本・鹿児島中央　1～2本
かもめ　新大阪－長崎　1本
みずほ、さくら、かもめ合計で3本運転可能
こだまは岡山－博多（－博多南）で運転
0374名無し野電車区
垢版 |
2021/03/05(金) 07:43:20.35ID:MpJ+3KfR
新大阪への乗り入れはできるとして長崎ルート上の停車駅はどうなるんだろうか。
嬉野駅は1時間に1本は止まるんだろうか。
0375名無し野電車区
垢版 |
2021/03/05(金) 08:20:55.17ID:5jqsVYRE
山陽直通は新玉名が1日2本だから嬉野も似たようなものになるだろうね
人口も嬉野は玉名の半分以下だし直通無しもあり得る
0376名無し野電車区
垢版 |
2021/03/05(金) 08:54:57.63ID:lThScKOW
この長崎の人って病気なの？
山陽新幹線直通ってそもそも武雄温泉～新鳥栖が
フルで開業するのが前提なんだが。
でフルで開業するには整備新幹線の５条件で佐賀の同意が必要なんだが。
で佐賀が肥前鹿島や大牟田の在来線の現状を見て同意する可能性はゼロなんだが。
つまり長崎新幹線が全線開業する可能性はゼロ。
あり得ない山陽新幹線直通の話をしても無駄。
0377名無し野電車区
垢版 |
2021/03/05(金) 08:54:57.91ID:45bbweuL
むしろほとんどの列車が長崎ルート内各停になるような
1日2往復程度、記録用速達便を作るだろうけど

大…博鳥佐武嬉大諫長
阪…多栖賀雄野村早崎
〇…〇－〇－－－－〇　でじま（1日2往復）
〇…〇〇〇〇〇〇〇〇　かもめ（でじまと合わせて1本／時）
－－〇〇〇〇〇〇〇〇　かもめ（かもめ運行時間＋朝下り、夜上り）
0378名無し野電車区
垢版 |
2021/03/05(金) 08:58:40.00ID:45bbweuL
博多かもめは、「でじま」が運行されて新大阪かもめが運行されない時間と
朝の下り、夜の上りを運行という意味ね
0379名無し野電車区
垢版 |
2021/03/05(金) 08:58:42.62ID:lThScKOW
>>371
どうせ長崎新幹線の新大阪直通はないから
リニアとか新大阪地下駅とか関係ないでしょ。
0380名無し野電車区
垢版 |
2021/03/05(金) 09:03:43.00ID:lThScKOW
>>373
こだまが岡山～博多の時点で乗り入れ妄想アウト。
新大阪直通便が無くなる新倉敷、新尾道、三原、東広島、新岩国、新下関の沿線の住民数百万人が反対してアウト。
ＪＲ西日本が大事な沿線住民の意見と既得権を無視して長崎の自己中に付き合うわけないじゃん。
0381名無し野電車区
垢版 |
2021/03/05(金) 09:37:23.11ID:xlsB1Jm7
意地と見栄だけにこだわって鈍足直通かもめなんか作るより、博多でのぞみに乗り換えの方が遥かに効率的だろう
まあ、万が一フルで整備されたとしての話だが
0382名無し野電車区
垢版 |
2021/03/05(金) 10:10:12.83ID:fByfnKaR
在来線区間は先頭に機関車付ければいいんじゃないの
0384名無し野電車区
垢版 |
2021/03/05(金) 11:34:24.40ID:2Ydf2W90
ロールワゴン　×
ロールワーゲン　〇

おバカ予測変換が・・・
0385名無し野電車区
垢版 |
2021/03/05(金) 11:39:14.23ID:9OK1Ybg2
JR九州は在来線の本数は減らさないと言ってるし、
与党PTは佐賀の負担金を軽減させると言ってるし、
既にある新幹線駅が佐賀県内だけでさらに3つも増える。
こんなに配慮優遇される沿線自治体って他にある？
0386名無し野電車区
垢版 |
2021/03/05(金) 11:43:09.73ID:XwIL9sNQ
JRQが在来線の維持するなんて、一度も言ったことはない。

客減らないなら維持するよ(新幹線できて減らないわけないだろw)のトラップ仕掛けてきただけ。
0387名無し野電車区
垢版 |
2021/03/05(金) 11:44:12.42ID:Bro21HF6
東九州道のみかん園主みたいに
強制収用で県ごと抱え出せばいいんじゃないか
0388名無し野電車区
垢版 |
2021/03/05(金) 11:45:32.05ID:sfWSjkux
>>385
肥前鹿島の本数を早速減らしてるけどなw
まだ開業してないのに早速前科作ってる時点で最早信用ゼロw
0389名無し野電車区
垢版 |
2021/03/05(金) 11:50:15.40ID:J6AxG2sy
肥前鹿島は直通→肥前山口乗り換えだろ
0390名無し野電車区
垢版 |
2021/03/05(金) 11:54:21.53ID:sfWSjkux
>>389
それは流石におじゃんになった
今後は分からんけど、下手なことされて鹿島市に裁判起こされたら佐賀県などの立場がまずくなるから、
佐賀県も長崎県も困ったことになる
0391名無し野電車区
垢版 |
2021/03/05(金) 12:05:55.17ID:sfWSjkux
あと考えられるのは、実際に上下分離三セクが発足して財政支出が発生した後に、鹿島市民などが
佐賀県に対して住民監査請求や住民訴訟起こす可能性だな
本来の整備新幹線建設スキームなら新幹線建設は不可能なのに違法な法令解釈で鹿島市の拒否権封じて
三セク発足させる事態を生じさせ、その結果違法な公金支出が発生したという理屈で一市民は裁判できる
0392名無し野電車区
垢版 |
2021/03/05(金) 12:15:03.65ID:WYXtxu2c
>>337
むつ問題は、長崎ルートが整備新幹線に指定された4年後に起きている、佐世保市の最大企業の佐世保重工業が倒産寸前で国から手厚い援助を受けていて、むつの修理を佐世保市が断れなかったのが事実。
0393名無し野電車区
垢版 |
2021/03/05(金) 12:15:23.31
スキーム自体が法令じゃないのに、違法もクソもない
0396名無し野電車区
垢版 |
2021/03/05(金) 12:38:55.45ID:7laic854
大阪直通が出来たとしてもメリットをあまり感じないのだけどなぁ。博多までのぞみで来て乗り換えた方が選択肢も多くて便利なのでは。
0397名無し野電車区
垢版 |
2021/03/05(金) 12:39:46.02ID:lThScKOW
>>394
その妄想新大阪発のかもめ号とやらは新倉敷、新尾道、三原、東広島、新岩国、厚狭、新下関にもちゃんと停車するの？
停車したら長崎まで６時間近くかかるんだけど。
0399名無し野電車区
垢版 |
2021/03/05(金) 12:46:20.12ID:45bbweuL
>>380
新下関は今でも一部のさくらが止まっている
新倉敷、三原は一部のさくら、かもめを停車させて救済
新尾道、東広島、新岩国はもっと客が増えてからどうぞ
新大阪地下駅ができれば新大阪－博多間のこだま復活してもいい
0400名無し野電車区
垢版 |
2021/03/05(金) 12:46:55.87ID:3InCCaZA
>>397
別途新大阪～博多のこだまが残るのだから
かもめはさくら並の停車駅・所要時間なんだろう
0401名無し野電車区
垢版 |
2021/03/05(金) 12:47:11.97ID:lThScKOW
のぞみ→みずほ
レールスターひかり→さくら

既存の列車を置き換えるのが基本だから
かもめはこだまを置き換えるしかないんだわな。
つまり各駅停車必須。
運転時間とダイヤの容量を考慮したら
乗り入れは理論的に岡山が限界なんだわ。
岡山～長崎各停かもめ。
岡山でこだまとリレー。
しかし新大阪直通便が無くなる新倉敷、新尾道、三原、東広島、新岩国、厚狭、新下関周辺の数百万人の沿線住民が反対するから実現はしない。
0402名無し野電車区
垢版 |
2021/03/05(金) 12:52:23.44ID:lThScKOW
>>399
ワケわからん屁理屈言ってるけど
ＪＲ西日本が長崎の自己中のために沿線住民の既得権を
犯すことに絶対同意しないから。
さくら新倉敷停車なら鹿児島や熊本の既得権まで犯す。
倉敷だけで人口４７万人だぞ。
0403名無し野電車区
垢版 |
2021/03/05(金) 12:57:32.63ID:QxBZwWbl
既得権って言ってて恥ずかしくないのかね
非効率な事ばかりやってるから立地は悪くないのに発展しないのだろ
0404名無し野電車区
垢版 |
2021/03/05(金) 13:00:50.99ID:3InCCaZA
>>401
長崎から広島くらいまででも各停での乗り入れに需要があるなら、別に岡山で分断しなくても良いぞ
博多のぞみにしても、東京～岡山・広島の重要と名古屋・京都～博多の重要を合わせて運転している面もあるから
0405名無し野電車区
垢版 |
2021/03/05(金) 13:08:49.34ID:45bbweuL
こんな感じでいいだろ

東…大神明姫相岡倉福尾三東広岩徳山厚下小博
京…阪戸石路生山敷山道原広島国山口狭関倉多
○…○○－○－○－－－－－○－－－－－○○　のぞみ
○…○○－－－○－－－－－○－●●－－○○　のぞみ
○…○○－－－○－〇－－－○－－－－－－－　のぞみ
○…○○〇〇〇○－－－－－－－－－－－－－　ひかり
－－○○－－－○－－－－－○－－－－－○○　みずほ
－－○○－〇－○●●－－－○－●●－－○○　さくら
－－○○〇〇〇○－－－〇－○－－－－〇○○　かもめ
－－－－－－－〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇　こだま
0407名無し野電車区
垢版 |
2021/03/05(金) 13:18:28.92ID:21l1V2tt
>>405
ダイヤ組んで時刻を出せ無能
0408名無し野電車区
垢版 |
2021/03/05(金) 13:33:24.14ID:lThScKOW
>>404

のぞみ→みずほ
レールスターひかり→さくら
こだま→かもめ?



乗り入れは既存の列車を置き換えるのが原則。
なぜなら既得権を犯すから。
現にみずほもさくらも既存の列車を置き換えただけ。
だから誰も乗り入れに文句は言わなかった。
だからかもめが乗り入れるなら残っているこだまと置き換えしかないんだわ。
後は新大阪～長崎各停５時間３０分の列車をＪＲ西日本が認めるかどうか。
それが全て。
0409名無し野電車区
垢版 |
2021/03/05(金) 13:44:43.28ID:21l1V2tt
新大阪－長崎間5時間半とほざくやつは、のぞみ・みずほ退避しないダイヤでも組んでからほざけ
6時間弱ならわかるけど5時間半はありえねーからな
0410名無し野電車区
垢版 |
2021/03/05(金) 14:02:11.89ID:lThScKOW
>>409
新大阪～博多＝こだま平均４時間４０分
博多～長崎＝５５分

平均５時間５０分くらいか？
0413名無し野電車区
垢版 |
2021/03/05(金) 22:21:49.50ID:KkT7Eu88
>>408
>>404は、新大阪～博多のこだまを長崎まで延長だから
既存のこだまの乗客が文句を言う事はないだろう

新大阪～長崎を乗り通す客がいることは必須ではなく
例えば長崎～新岩国の客と厚狭～新倉敷の客と東広島～新大阪の客がいた場合も
長崎～新大阪まで山陽内各停で運転すれば1本で済む

今は博多のぞみが約5時間で走っているが、のぞみが登場する前は6時間近く掛かっていた訳で
博多のぞみより運転時間が長い列車を拒否するという訳ではないだろう
0414名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 00:49:21.77ID:M9JStC9K
>>388
それって利用者が減ったからではないの？
もしそうなら当然のような気もするけど
0415名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 08:02:52.52ID:hhaLtWG9
>>413
まあＪＲ西日本がこだまを長崎まで乗り入れを認める
なら可能だろうね。
ただＪＲ西日本が各停の長距離乗り入れなんて認めるかな？
各停新幹線で乗り入れているのは北海道新幹線のはやてくらいで盛岡まで。しかも１日１往復だけだからね。
0416名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 08:11:41.65ID:1S1Lp4e0
>>408
レールスターひかり→さくら は、その通りだが
みずほは、新大阪の枠は旧レールスター枠で、料金と停車駅はのぞみだが東海道に直通しない新種なんだよな

山陽内の利用者から見れば、東海道に直通するのぞみの方が良いとか
ひかり相当の列車が減るのは困るとか文句が出るところであるが
のぞみの増発で、姫路・福山・徳山・新山口などの停車本数を増やしたり
1日あたりのみずほ＋さくらの本数がレールスター時代より増えていることで
さくらの本数が旧レールスターより減らないようにして
みずほの運転・増発による山陽内の利用者からの文句が出ないように調整しているのだろう
0417名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 09:16:40.37ID:LRX7182I
長崎ルートは永久に新大阪まで乗り入れる事は不可能、
佐賀県が並行在来線の切り離しには反対している以上
新鳥栖～武雄温泉間の建設は出来ないから。
0418名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 09:18:25.27ID:hhaLtWG9
>>417
佐賀市、小城市、江北町の拒否権発動は確実。
0419名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 09:24:36.90ID:LRX7182I
長崎ルートは永久に新大阪まで乗り入れる事は不可能、
佐賀県が並行在来線の切り離しには反対している以上
新鳥栖～武雄温泉間の建設は出来ないから。
0420名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 09:28:33.71ID:LRX7182I
418さん
肥前鹿島駅利用者の住民も拒否権は発動するよ、
並行在来線を維持した上で整備新幹線建設を認可
これが佐賀県の条件だから。
0421名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 09:39:10.06ID:Fxu8X/gW
国が建設費負担して在来線は分離せずにフルで建設すればいいと思う。
国はFGTの開発費と時間考えればフルの建設費出す方がましだろ。
JRは新幹線と在来線を合わて利益が増えた分を貸付料として国に払えばいい。それでJRも損はしない。
他の自治体から文句出そうだけどFGT開発失敗の責任をどう扱うかだから気にすることはない。だめなら合意通りFGT完成を待つだけ。
0422名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 09:47:41.36ID:hhaLtWG9
経営分離しなければ良いというわけではない。
大牟田みたいに経営分離されなくても在来線の本数減らされて見捨てられるから。
おそらくＪＲ九州は佐賀～鳥栖だけ維持して佐賀～肥前山口は見捨てるつもり。
だから経営分離なしをＪＲ九州が保証したところで
佐賀はフルを認めない。
0423名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 09:53:56.27
じゃあねじ込んだ駅どうすんだよって段階にきてるんだと
何度言えば現状を正しく認識できるんだよ、このサルは
0424名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 09:58:37.29ID:1S1Lp4e0
>>415
JR西日本は乗り入れを拒否する側ではなく、可能な枠を用意して
その枠での乗り入れに意味があるか決めるのはJR九州だと何度も言っているんだけどな
乗り入れによって現こだまより乗客が少しでも増えるならJR西日本としては御の字なんだから

各停でしか乗り入れできないのは、新大阪の枠のうち、旧レールスター枠はみずほ・さくらで埋まっていて
現こだま枠しか残ってないから、長距離各停しか枠を用意できないのは仕方ないね

>>373が言う、白紙改正により新大阪折り返し枠が
みずほ＋さくら 2本、かもめ 1本、こだま 1本の計4本に増えるという案が実現したら良いよね
0425名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 09:59:31.87ID:Fxu8X/gW
特急は新幹線に置き変わるけど普通はそのままの条件で。
FGTは技術的に今すぐは無理だから。フルで代用するイメージ。
肥前山口は特急なくなるから新幹線の駅が必要になるかもしれない。FGTだったら停車するだろうから。
料金が高くなる分は時間短縮されるから受け入れてもらうしかないのかな。
0426名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 10:00:09.40ID:hhaLtWG9
>>423
新鳥栖は大動脈の鹿児島ルートの重要な駅です。
新大阪直通のさくらが全列車停車する。
ありがたい。
0427名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 10:03:43.17ID:hhaLtWG9
>>425
肥前山口は在来線第一なので新幹線の駅をつくることを保証しても無駄でしょう。
大牟田という例があるので。
大牟田は西鉄があるが肥前山口はＪＲしかないので
在来線の本数維持は死活問題。
0428名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 10:08:54.87ID:Fxu8X/gW
>>427
在来線の本数維持は必須であくまでも特急が新幹線に置き換わるだけ。FGTと変わらない。

国、長崎、佐賀、JRどこも損しないしいいと思うんだけど。
0429名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 10:15:24.44ID:rqKcJtmG
>>424
長崎ルートが全通する場合は東京以西では初の分岐ルートを持つ路線となるから
新大阪以西の列車とスジは整理統廃合されるよ
0430名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 10:19:59.43ID:zzr2TV9B
だから、長崎県・国交省・JR九州が「フル新幹線車両をどのような形でもいいから長崎県（設備）とJR九州（車両）が全額負担するから佐賀平野に通してくれ」1点だけ条件を盛り込んだ降伏をすれば、
全ての矛先が佐賀県へ向いてしまう

佐賀県はこれに対して、新鳥栖付近－武雄温泉付近は機関車牽引・単線並列での既設在来線ほぼ流用・佐賀市内の新幹線駅は鍋島駅そして博多南駅16両化・1時間あたり3往復の条件を付けて返答
それを3者+与党PTが受諾するかどうか
0431名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 10:22:01.70ID:Aro5d863
>>416
みずほって基本的に純増だからね。
さくらを格上げすれば、通過される駅地域から反対されるから。

>>424
運用が繋がって車両要件を満たせば、東京～鹿児島・長崎の
どこを直通しても構わないからね。
さすがに初物はハードルが高いけど、海～西、西～九は既に直通やってるから、
この範囲で絶対やらない証明は不可能に等しい。

本線自体に余裕のある山陽新幹線も、主要駅、特に両端駅の容量が
逼迫しているから、速達便だけでなく山陽各停便も東西にスルーさせる方法は
今後推進されるだろう。
博多では500、700の淘汰後となる。新大阪では海相手に既に実施済みだから
車両縛りが解けた後に同じ手法を博多でとることは、凡人でも予想できる。

理想ダイヤは新大阪地下駅待ちだろうね。
0433名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 10:30:37.75ID:hhaLtWG9
>>428
JR九州はおそらくそんな保証はできないでしょう。
そんなことを言ったら大牟田や阿久根が怒る。
佐賀だけ特別扱いはできないはず。
0434名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 10:31:10.71ID:1S1Lp4e0
>>431
純増と言っても、特に新大阪の枠としては旧レールスター枠しか流用できず
現ダイヤでも新大阪06発の枠がみずほとさくらの選択になっているからな

のぞみの増発で、姫路・福山・徳山・新山口などの停車本数を増やしたり
1日あたりのみずほ＋さくらの本数を増やしてさくらが減らないようにしたりで
通過される駅地域から文句が出ないようにやり繰りしている状態なんだよ
0435名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 10:38:34.49ID:31itBnQu
要するに武雄温泉在来線にリレーで西九州ルートは完結。
0437名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 11:04:00.52ID:s2YlTV+p
別に新大阪直通にこだわらなかったらリレーでも構わないのでは？
巨額の追加投資も必要なく、佐賀の人は従来通り、長崎の人も念願のフル規格新幹線に乗車できる。
0438名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 11:18:35.21ID:Aro5d863
>>434
さくらの鳥飼出庫が確保できた場合に新大阪06の枠をみずほに充てて、
さくらの本数を極力確保しているのは確かだろう。

いずれにせよみずほってのは、ダイヤ枠自体が少ないし、機能がバッティングする
山陽直通のぞみが頻発するかぎり、本数は現状が精一杯だろうな。
0439名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 11:21:05.51ID:/bwGEMJC
>>435
>>437
そういう事
そもそもFGTで合意していたのに新大阪直通とか笑わせるなと
0440名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 11:30:19.40ID:r/Cne3V2
>>427
大牟田は単独駅だから肥前山口に併設駅ができた場合の前例にはならない

大牟田と違って肥前山口は併設駅じゃないと意味がなく
フル規格を作っても在来特急を残すより
肥前山口に時間1本以上停める方が現実的だと思っている
0441名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 11:36:31.83ID:cQB810Fd
>>440
とりあえず、武雄温泉肥前山口間に標準軌単線フル2.54KVの在来線を増設、
鹿島特急とは肥前山口でリレー、
佐世保線特急とは武雄温泉でリレー、
利便性が低下しないことを佐賀に納得させるもあたりから始めよう。
0443名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 11:43:47.66ID:1S1Lp4e0
>>438
鳥飼から回送する新大阪18分の枠は昼間の時間帯も用意されていて、需要に応じて臨時が運転されている

山陽内ではのぞみの不足を補うためにみずほを運転するという考えはなく
あくまで九州直通列車の速達化要望に応えるために可能な範囲で増発している

さくらも時間1本以上運転しないといけないから
九州直通の定期列車が2本以上の時間帯しかみずほを運転できないが
定期さくら2本の時間帯もあるのは時間1本だけではレールスターの頃より本数減になるからじゃないかな
0444名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 11:48:52.23ID:hhbtqWA7
>>441
新鳥栖～佐賀～肥前山口～武雄温泉がフル規格で結ばれたら無駄になるからな
佐賀の要望を聞いていたらキリがないから、肥前山口に併設駅で時間1本以上停車が現実的だと思っている
0445名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 11:58:40.18ID:cQB810Fd
>>444
今のスキームを維持するのであれば、そこにフルは無理ぽ。
佐賀の納得しそうな方式にするか、スキームを改めて強権発動するか。
0447名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 12:02:07.29ID:31itBnQu
>>445
強権発動するにしても、カネ出すところがないっしょ？

佐賀:タダでもいらん
JRQ:在来線分離できてタダなら欲しい
長崎:タダで欲しい
0448名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 12:05:01.09ID:hhaLtWG9
>>440
単独駅とか併設駅とか関係ない。
新幹線ができたら在来線が減る。
大牟田のように。
肥前山口、小城、久保田、鍋島。
ＪＲ九州は佐賀駅以西を切り捨てる。
0449名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 12:08:41.41ID:VrqUeYep
>>447そういうことだよな
試算通りに儲かるのなら、その金をアテにできるようにすりゃ良い話。それをしないのなら、試算がウソでタダで欲しい野蛮人がたかってるだけ。
0450名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 12:09:37.45ID:hhbtqWA7
>>445
新鳥栖～武雄温泉のフルが最終目的なら肥前山口～武雄温泉の単線併設は無駄になるし
新鳥栖～武雄温泉の単線併設で折り合いをつけるなら先に決めないと
0452名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 12:12:37.87ID://cAgfoR
ゼロサムで考えている限り解決策はない。現状維持すなわち永久リレーしかない。
東海道山陽新幹線の終着駅効果で潤う福岡から佐賀に利益を引っ張ってくる方法を提示できない限りこの話はおわりだ。
0453名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 12:13:37.01ID:hhbtqWA7
>>448
新幹線開業によって在来特急がなくなるのは一般的として
普通列車が減便になる理由は思い付かないが
大牟田は普通列車が減便になったのか？
0454名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 12:22:12.27ID:6ZOSD1Q4
肥前山口は新幹線のルート上に無い
0455名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 12:31:21.60ID:cQB810Fd
>>454
ルート見直せばいいだけ。
早岐経由も見直したんだし。
0456名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 12:33:45.65ID:hhaLtWG9
>>453
大牟田の在来線は鳥栖止まりばっかりだよ。
博多直通ほとんどなし。
新幹線のせいでね。
大牟田は西鉄があるから大丈夫だが。
全線フルになったら肥前山口や久保田なんて
佐賀止まりの各停がポツポツ停まるだけになるよ。
0457名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 12:34:00.78ID:hhbtqWA7
>>454
原案にはないようだが
少しでも現況からの悪化を減らすために必要だと思う
あと、不要な単独駅を追加させられないためにも
0458名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 12:35:39.28ID:hhbtqWA7
>>456
新幹線開業で普通列車が減便になったのか
そんな例もあるんですね
0459名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 12:35:44.33ID:hhaLtWG9
>>455
どうせ江北に媚売っても
小城が拒否権使うから意味なし。
0460名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 12:38:46.50ID:6ZOSD1Q4
>>455
>>457
佐賀駅と武雄温泉駅のどちらにも10㎞程しか離れていないから不要
0461名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 12:39:24.83ID:QxzQHk79
>>454
作る計画がないのにルートが決まってるとはこれいかに？
0462名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 12:41:11.57ID:6ZOSD1Q4
>>461
佐賀が反対してるだけw
0464名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 12:44:33.29ID:6ZOSD1Q4
新鳥栖は佐賀のゴリ押し、新鳥栖～武雄温泉間を造るための強引な造られた駅だからなww
0466名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 12:48:52.63ID:hhbtqWA7
>>460
武雄温泉～嬉野温泉や新大村～諫早より距離がありそうだが
武雄温泉～長崎に駅が多過ぎて頭の中の縮尺が狂っているな
0467名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 12:50:51.63ID:6ZOSD1Q4
>>465
お前はIKKOかよww
0468名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 13:07:01.15
佐賀は反対なんてしてないよな
自ら短絡ルートを提案して駅までねじ込んでる
0469名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 13:15:20.64ID:KrV+viII
長崎県が費用負担してJRが在来線の特急以外は現状維持を約束しないと話は進まないと思う。
ただで欲しいは無理だろう。
0470名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 13:16:24.70ID:s4GLveSh
ただで欲しがってるのは誰から見ても佐賀なんだが
0472名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 13:21:49.38ID:zzr2TV9B
地理がわからないねじ込みのために
小倉－海老津－福間－博多－鳥栖－久留米－荒木－羽犬塚－大牟田－荒尾－八代

鳥栖発下りの13時と19時
「始発」表記ない場合は小倉ないしそれ以遠からの直通
2000.7　
　13時　大牟田まで博多から直通3本　09大牟田　16快速荒尾　30久留米　40荒尾　
　19時　大牟田まで博多から直通3本　10荒木　16快速大牟田（久留米まで快速）　31荒尾　40快速荒木（久留米まで快速）　52快速大牟田（久留米まで快速）

2020.5　
　13時　大牟田まで博多から直通0本+乗換2本　11海老津発快速荒木（博多－久留米快速）　20始発八代　38福間発羽犬塚　51快速久留米　55始発快速八代（大牟田まで快速）　
　19時　大牟田まで博多から直通2本+乗換1本　07大牟田　15快速荒木（久留米まで快速）　26福間発荒木　36快速大牟田（福間－久留米快速）　51快速羽犬塚　59始発快速荒尾
0473名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 13:29:06.79ID:8Vd2nRpr
佐賀県は神であり六者合意は聖書である
聖書を書き換えられるのは唯一神のみ

創造物ごときが神のご意志に反する言動を行うのは神への冒涜である
0474名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 13:29:45.11ID:KrV+viII
佐賀県知事はただでも要らないと言ってたと思うけど違うのかな。長崎県知事は欲しがってるけど国から費用負担打診されても断ってるけどな。
0476名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 13:32:25.07ID:s2YlTV+p
ほんとにB/C=3以上ならばフルが欲しい長崎とJRQが金を出してさっさと作るだろうに。
0477名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 13:33:29.92ID:QxzQHk79
>>473
書き換えが必要ならそう思ったやつが発議すれば良い
ご破算になって、工事中止になるかも試練が
0479名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 13:35:36.79ID:zzr2TV9B
なんだ
もう長崎県知事が替わるまで開業は無理だ
架線は高いから張る前にJR九州が営業主体から降りる宣言しないと鉄道運輸機構が支払うことになるぞ
（架線は張ったら開業まで支障工事や試験時を除いて基本的に24時間通電。そうしないと賊が盗む）
0483名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 13:46:19.81ID:VrqUeYep
とりあえず強欲たちの目的のなし崩しフルのため、リレーまでは造る。それで佐賀県に圧力がどうかかるか、無駄な税金を使って試す。
0484名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 15:07:14.10ID:DSteZwa+
>>475
新鳥栖駅と嬉野温泉駅を欲しがった佐賀県が新幹線佐賀駅を欲しがらないわけない
と>>470と書いてあるところまでは読んだ
0486名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 15:42:41.29ID:Dsg8VOoZ
貧乏な佐賀県に逆立ちしても出せない金を出させようとしている長崎は鬼畜だな。
0488名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 15:56:38.97ID:LRX7182I
リレーで決着が付くならそれでいい、それにしても
長崎県は新幹線を引かないと経済が成り立たない
ゴミなのかwww
0489名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 16:16:35.09ID:zzr2TV9B
長崎県の新幹線ゴネ歴史

1978年　長崎県・自民党・政府「むつ密約」
1985年　国鉄「早岐ルート案」
1987年　JR九州「早岐ルートは採算が取れない」

ここから長崎県のゴネが始まります
全ては「長崎市へフル新幹線を通すため」


1992年　新幹線鉄道規格新線での武雄温泉以南短絡コース案。博多－武雄温泉間は既設在来線使用
　6者協議(1992年)で佐世保市議会の反対を無視して、長崎県県知事・佐世保市長は「新幹線鉄道規格新線での武雄温泉以南短絡コース案。博多－武雄温泉間は既設在来線使用」を合意
　　佐世保市議会、佐世保市長に対して「市長に猛省を求める決議」を可決

1999年　フリーゲージトレインのための現新鳥栖駅（新幹線単独駅）設置を要望
　長崎県知事が佐賀県知事（のちに佐賀県鳥栖市長も）をフリーゲージトレインでそそのかして、新鳥栖駅設置を共同要望する

2002年　全線フル新幹線
　完全にこじれてしまい、　2004年に国交省が「フリーゲージトレイン案」を出すものの、2008年の起工式までに合意せず
　2008年にほぼ1992年合意で起工（長崎から諫早へ短縮される）
　　長崎県が新鳥栖駅新幹線ホーム接続を拒否したため、新鳥栖駅に新幹線鉄道規格新線車両発着の在来線ホームが必要となる（結局佐賀県が自腹負担）

2012年　フリーゲージトレインを用いて、武雄温泉－長崎間フル新幹線設備へ変更

2016年　フリーゲージトレインを排除できる合意を結ぼうとして実質失敗する
　長崎県と国交省鉄道局とJR九州（3者ともKの法則発動中）は日本語が理解できなかったため、フリーゲージトレインを排除できる合意を結べたと思い込んだ

2018年　JR九州が引き金を引いてフリーゲージトレイン排除・全線フル新幹線化
　しかし、2019年国交省鉄道局は変更認可したものの、国交省の別の部局から「変更認可に必要な手続きしていないから公文書送付は不可能」と突っ込まれて公文書送付できず

何が何でも全線フル新幹線＠長崎県
0490名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 16:21:43.24ID:zzr2TV9B
長崎ルートは赤字確定だから、佐賀県に金を求めるJR九州
黒字なら博多－新八代みたいに並行在来線JR存続のまま
0491名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 16:31:43.43ID:de+h5AAa
諸悪の根源は長崎県
長崎新聞・徳永社長「佐賀県の山口知事が言う過去の経緯や手続き論は圧倒的に正しい」
昨年秋の新幹線特集での発言
0492名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 19:05:57.98ID:5XhT/cAp
>>490
並行在来線を分離するかどうかの判断は、在来線が赤字かどうかで決まる話だろ
リレー期間が赤字はあるとしても、全線開通しても赤字というのは整備計画の決定がおかしいだろ
0493名無し野電車区
垢版 |
2021/03/06(土) 21:22:25.28ID:GqelRQXg
>>489
佐賀県が届いてないと言っている公文書は、フリゲの導入を断念しましたとだけ書かれた公文書で
複線化区間を大町～高橋間に短縮しましたという公文書が届いてないとは言ってなかったので
それは届いているんだと思うのだが
0494名無し野電車区
垢版 |
2021/03/07(日) 01:47:47.54ID:xN6u/6Kf
>>493
現実に国交省鉄道局から佐賀県へ公文書が交付されているのなら、
その公文書番号を書きなさい

お前の頭の中て思うのなら、ネジっこならすでに長崎ルートは全線開業しているぞ
0495名無し野電車区
垢版 |
2021/03/07(日) 06:02:11.51
諸悪の根源は佐賀県
トラブってるのが全て佐賀県内の区間であることからも明らか
0496名無し野電車区
垢版 |
2021/03/07(日) 06:50:01.46ID:zgGkzXbc
トラブルなんてありましたかね?
順調にみんな六者合意にもとづいて
計画を進めております。
0497名無し野電車区
垢版 |
2021/03/07(日) 07:02:19.24
じゃあヤマザル知事は何を吠えまくってるんだよ
0499名無し野電車区
垢版 |
2021/03/07(日) 08:36:57.16ID:buvctfD8
>>491
徳永社長って見た事あるか？やばそうな臭いがプンプンするぞ。
広報誌で学生時代いかにサボり人間だったかをアピールする中二っぷりとか。多分長崎県に意見する俺カッケーぐらいの底の浅そうな人物。
佐賀は知事に意見したら直々に呼び出しくらう中共真っ青の言論統制県だからわからないかも知れないが。
0500名無し野電車区
垢版 |
2021/03/07(日) 08:47:10.15ID:OcaK9I9j
臭いがプンプンするぞ。

長崎新聞
https://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
★実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏は何度も井本氏に頼み込んでいた。★
「何もしなければ長崎新幹線は終わっていた。ただ私が言い出せば佐世保は納得しなかっただろう」。苦渋の判断だったと言う。
それでも佐世保の怒りは激しく、市議団や住民ら約６０人が鉢巻き姿で県庁に押し掛け再考を迫った。
★市議としてその渦中にいた朝長則男市長（63）は高田氏の"演技"を見抜いていた。「あの時粘っていれば佐世保は取り残されずに済んだかも、と今でも思う」★

→でも、https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604495437/444
444 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/06(金) 14:10:17.65 0
>> 442
まぁた週刊誌ネタか？
井本知事の独自案だ
0501名無し野電車区
垢版 |
2021/03/07(日) 09:17:06.85
またイヌの井本は悪くないか
佐賀にも旨味があるからホイホイ飛びついて
佐賀県議会ぐるみになってドサクサまぎれに嬉野駅までねじ込んだんだろが
0502名無し野電車区
垢版 |
2021/03/07(日) 10:00:28.03ID:H6LlbIXI
>>494
公文書を出した側も受け取った側も公開する義務はないから
公開されてなかったら関係者以外は文書番号を確認できないよね
0503名無し野電車区
垢版 |
2021/03/07(日) 10:16:31.97ID:buvctfD8
公文書件名簿とか公開されてるとでも思ってるんだろ
0504名無し野電車区
垢版 |
2021/03/07(日) 10:34:18.90ID:OcaK9I9j
公文書件名簿の照会請求を長崎フルピカはしないよね
交付されていたことが確認されたら佐賀県（県庁）がかなり不利になるのに、なぜか照会請求しない長崎フルピカ

つまり、そんな公文書が交付されていないことを知っているからだよ
0505名無し野電車区
垢版 |
2021/03/07(日) 11:08:35.30ID:1Lb+xBx/
>>504
長崎県民に何も落ち度はなく完全な被害者でしかない原爆投下や銃撃事件をネタにする奴はマジで失せろ
佐賀派反対派の見識が疑われるから今後は二度とスレに出入りすんな糞が
0506名無し野電車区
垢版 |
2021/03/07(日) 11:22:37.29ID:ZRkCuS/w
>>441
鹿島と佐世保線リレーの時点で拒否権発動しそうだけどなw
0507名無し野電車区
垢版 |
2021/03/07(日) 11:23:06.27ID:OcaK9I9j
>>505
長崎造船所はその当時完璧な軍需工場でしたが何か？
銃撃事件・暗殺事件は長崎県民の民度を示した素晴らしい事案ですが何か？
0508名無し野電車区
垢版 |
2021/03/07(日) 12:03:47.70ID:1Lb+xBx/
>>507
恥ずかしげもなくよくそんなレスできるな
怒りを通り越してドン引きだわ
0509名無し野電車区
垢版 |
2021/03/07(日) 12:08:19.00ID:OcaK9I9j
ドン引きしているならレスしないと思う
つまり、ドン引きしていないと言うことだよ長崎フルピカ君
そのハゲハゲしい頭でヨシフと渡り合って来い
0510名無し野電車区
垢版 |
2021/03/07(日) 12:24:40.35ID:urZSfsx0
白人被爆実験を兼ねて人種国籍宗教に関係なく外国人が避難している長崎の浦上天主堂を爆撃したんだ。キリシタンらしさが滲み出る事件じゃないか。
0511名無し野電車区
垢版 |
2021/03/07(日) 12:30:08.72ID:2hi0+hPK
九州物産展とかあると。まー長崎県産の多いこと多いこと、うざいったらありゃしないな。どこまで邪魔な存在なのかね？長崎愚民
0512名無し野電車区
垢版 |
2021/03/07(日) 12:34:42.93ID:mNeLxtbx
>>504
公文書件名簿の照会って何の為にするんですか？
複線化区間を大町～高橋間に短縮しましたという公文書が届いていたとしても
フリゲの導入を断念しましたとだけ書かれた公文書は届いてないという主張は間違ってないんだし
大きい話だと思い込んでいるのは>>489だけだろう
0513名無し野電車区
垢版 |
2021/03/07(日) 12:37:33.58ID:OcaK9I9j
>>512
この番号で公文書開示請求を行う
そもそも公文書件名簿には公文書の本文等は書かれていないからね

あ、ごめんなさい
そんなことも知らないから「複線化区間を大町～高橋間に短縮しましたという公文書が届いていたとしてもフリゲの導入を断念しましたとだけ書かれた公文書は届いてないという主張は間違ってないんだし」とか書いたのですね
0514名無し野電車区
垢版 |
2021/03/07(日) 12:48:26.15ID:MdlV+0FB
>>513
だから、複線化区間を大町～高橋間に短縮しましたという公文書が届いていたら
佐賀県(県庁)に何かかなり不利なことがあるんですか？
公文書が届いてないと主張していたのは、フリゲの導入を断念しましたとだけ書かれた公文書のはずたが
0515名無し野電車区
垢版 |
2021/03/07(日) 13:59:36.42ID:OcaK9I9j
単調だ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
0517名無し野電車区
垢版 |
2021/03/07(日) 14:59:39.89ID:1nHH6oYy
>>515
複線化区間を短縮しましたという公文書が届いていたら
佐賀県(県庁)にどういうかなり不利なことがあるのか、結局分からなかったんですが
0518名無し野電車区
垢版 |
2021/03/07(日) 15:04:05.80ID:OcaK9I9j
今日は荒らし以外こっちには来ないのかなー
0519名無し野電車区
垢版 |
2021/03/07(日) 15:05:02.68ID:OcaK9I9j
般若心経IDなし「自認」の自爆履歴

N700先頭車連結はアダプタ方式で実用化済みの件
　上記の後、車両ドア位置・ホームドアの位置変更はしなくてもエクストリームするから問題ないの件
新鳥栖駅は佐賀県がねじ込んだ件
嬉野温泉駅は法令違反と宣言して逃亡の件
長崎新聞は週刊誌の件　↓
幅広い協議は開催されていない件　この2つは5
在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件 893
フリゲはフル規格サイズ車両幅必須の件 954,963
「JR西日本は続々と固定ホーム柵からホームドア（JR西日本表記では「可動式ホーム柵」）への転換工事を実施中」がまだ3駅の件 934
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/5,893,934,954

6者合意関係
　2016年6者合意は条件不足により無効の件 961
　佐賀駅改修は6者合意決定事項の件 963
　6者協議と2者協議を同一誤認している件
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/961,963

地名位置情報理解不可能な件
　佐賀と長崎の区別が不可能な件
　諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
　肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
　浦上駅の位置もわかってない件
　長崎街道の場所を知らない件
　武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件 894
　「武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件」を持ち出すと「肥前なんちゃら」と書いて話題をそらそうとする件　下
　肥前山口駅の場所認識ができないため「肥前なんちゃら」しか書かない件　この2つは 895
　佐賀平野にある特急分岐駅が1つしかないと思い込んでいる件 896
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/894,895,896
0520名無し野電車区
垢版 |
2021/03/07(日) 15:51:53.93
新鳥栖駅のねじ込みがバレたらおしまいだ、まで読んだ
0521名無し野電車区
垢版 |
2021/03/07(日) 16:15:56.56ID:+b1XVJ+3
日本語が全く読めずに、自分の妄想主張に何でもすり替えるしか能がない件、も追加だな。
0522名無し野電車区
垢版 |
2021/03/07(日) 16:23:11.55ID:2hi0+hPK
盗っ人県だけだろ、ID無しでも平気で許される糞県はw
みんな構ってあげていて優しいよなw
0524sage
垢版 |
2021/03/07(日) 19:29:47.37ID:NDFNlEXt
と、佐賀の税金でフルをごり押しする長崎が申しております。
0525名無し野電車区
垢版 |
2021/03/07(日) 20:23:15.14ID:OcaK9I9j
長崎県とJR九州と国交省がこれまで散々合意やぶりをしてきた経緯から、
1.　佐賀県の金が使われない
1a　佐賀県外に建設
1b　全幹法第14条第1項を持ちいる、すなわちJR九州が建設費を全額負担
2.　現状の在来線設備を流用「かつ」在来線JR九州維持
2a　新幹線鉄道規格新線直通車両
2b　在来線車両限界ミニ新幹線
2c　背の低い25m車体長在来線車両限界ミニ新幹線＋α
2d　フリーゲージトレイン
のどれかでなければ動かない

ちなみに国鉄時（1986年）に全線アセスを行っており、長崎県側の新大村－長崎間はこの時のアセスを利用して建設
すなわち、新鳥栖－武雄温泉間はフル新幹線を建設する場合、新規アセスを行う必要がない
0526名無し野電車区
垢版 |
2021/03/07(日) 23:13:11.97ID:OcaK9I9j
今日も長崎はだめだった
やっぱり違法状態を維持しなければ、フル新幹線建設どころか開業ができないのではどれだけほざいても無意味
0527名無し野電車区
垢版 |
2021/03/08(月) 00:27:24.81ID:ci5D54Jy
アメリカ様は長崎を完全に焼け野原にしとけよ
そのせいでID無しの猿が生まれたじゃないかｗ

市長を射殺したり、小学生が同級生を殺したり、中学生が男児を誘拐殺人したりと異常杉
こんな村に全フル新幹線とか無駄
0528名無し野電車区
垢版 |
2021/03/08(月) 07:18:07.26
中卒がバスジャックしたり警察が被害届もみ消したり銀行員が窃盗おこしたりバイトが他県のリコール署名偽造する佐賀猿が今日も吠えてるのか
0529名無し野電車区
垢版 |
2021/03/08(月) 07:34:12.28ID:VCmIXatX
「俺コロナ」があちこちで増殖し、コンビニ店員が商品ペロペロしたり
中学生が工場を放火したり、73のBBAが売春したり
県知事リコール署名で不正がバレて主導者が責任のなすり合い…

>>527が住んでるのはそういう修羅の国w
0530名無し野電車区
垢版 |
2021/03/08(月) 08:27:52.45ID:6r6VwGKx
>>528
笑えるものならいいが、不幸な出来事をネタにするのはやめとけ。
人が亡くなったようなものは特にな。
0531名無し野電車区
垢版 |
2021/03/08(月) 09:14:12.68ID:tBd4LKsL
修羅の国は壱岐（長崎県）の南東にある
一家に一台ロケットランチャー
0532名無し野電車区
垢版 |
2021/03/08(月) 09:19:45.30ID:yQz5yH8y
スレが荒むばかりで状況は全く変わらんな。とりあえず2年後に予定通り部分開業(この語彙自体で荒れそうだが他に書きようもない)するのかどうか？JRQも逃げ出す気があるなら早くしないと逃げ遅れそうだが、正常性バイアスで思考停止状態かな。
0533名無し野電車区
垢版 |
2021/03/08(月) 09:46:39.67ID:tBd4LKsL
3月下旬が見もの
佐賀県議会で動きがなければ、JR九州は長崎県へ最後通牒を出す
0534名無し野電車区
垢版 |
2021/03/08(月) 09:50:54.04ID:R3tPawOt
逃げ出すには、手遅れな気がする。
車輌は発注済なんでしょ?
あと、何を誰に証明すれば逃げ出せるのかが、よくわからない。
ただ、赤字になるからやめます、は通用しないだろうし。
0535名無し野電車区
垢版 |
2021/03/08(月) 09:58:49.44ID:tBd4LKsL
車両は800系の代わりに投入すればいい
駅用設備も鹿児島ルート先行開業区間駅のものを更新する形で投入
今のところJR九州が追加で支払うのは、上下分離区間の佐賀・長崎鉄道管理センター設立準備にかかった費用だけ
これが4月になると潰す費用も追加される
0536名無し野電車区
垢版 |
2021/03/08(月) 10:15:44.07ID:tBd4LKsL
長崎側からいらないとの発言あり
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 114
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1614571709/520
520 名無し野電車区 sage 21/03/08 10:13:40.81 ID:SOFoUj+k
>> 518
長崎が欲しいのは博多や新大阪に行く新幹線であって
武雄温泉行新幹線なら、ないほうがマシ
0537名無し野電車区
垢版 |
2021/03/08(月) 12:01:12.28ID:QkOzSwU8
>>534
JR九州の社長がインタビューで来年秋の開業前までに新鳥栖～武雄温泉の
整備方式が決まっていることって開業条件を挙げていたから
おそらく来年夏頃に整備方式が決まっていなかったら
その時点で経営主体から降りる宣言をするんじゃない？
0538名無し野電車区
垢版 |
2021/03/08(月) 12:04:09.86ID:VyMa3hel
>>537
そもそも在来線どうするのかきちんと佐賀県に提示しろってのw
0539名無し野電車区
垢版 |
2021/03/08(月) 12:17:01.55ID:Mu8KOVDI
JRに赤字押しつけるのは良くないけど在来線分離していいってのはJRにとって都合良すぎると思う。
在来線と新幹線を合わせてそれで利益出してその範囲で貸付料を払うようにすればいいのに。
0540名無し野電車区
垢版 |
2021/03/08(月) 12:17:58.95ID:JykI9GrS
>>538
> 議員の会会長の平原嘉徳佐賀市議ら７人が福岡市のＪＲ九州本社を訪れ、古宮洋二専務らと非公開で意見交換した。
> 終了後、取材に応じた平原会長によると古宮専務は、並行在来線の運行本数は利用客数が変わらなければ維持されるとの認識を示し、割引切符を検討する考えに言及したという。平原会長は「国にも佐賀県の負担軽減や地域振興を求めていきたい」と話した。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/604953


提示しても佐賀は嘘だの信用できないだの言うだけなので意味はないけどね
0541名無し野電車区
垢版 |
2021/03/08(月) 12:21:38.24ID:tBd4LKsL
権限のない者同士が話し合って何のお約束をするのかわかりやすく書いてくれたまえ
0542名無し野電車区
垢版 |
2021/03/08(月) 12:25:48.26ID:Mu8KOVDI
>>540
新幹線ができても特急が減るだけで在来線普通の客は影響ないので後は建設費をどうするかだけなのか。
他の3セク化されたところから不満はでそうだけど。
0543名無し野電車区
垢版 |
2021/03/08(月) 12:36:43.37ID:tBd4LKsL
片や合意
片や破棄

フル新幹線派は利己主義バカばっかり

ばかばっか
フル新幹線派はみぃーんなバカ
0544名無し野電車区
垢版 |
2021/03/08(月) 19:08:49.74ID:JykI9GrS
>>542
各所からの陳情のお陰で佐賀の負担額は相当減らしてもらえることになってる
もうちょっと粘れば実質ゼロにしてもらえるかもしれないね

他から不満は出るかもしれないけど、うまくやった佐賀の作戦勝ちってとこだろう
地元の人たちが頑張った結果だよ
0545名無し野電車区
垢版 |
2021/03/08(月) 19:33:31.13ID:XsPmgQ3K
JRQの詭弁を佐賀の成果のように騙しにきている詐欺師が何かほざいている。
JRQ専務の在来線発言、利用者は減る見込みだから維持しないよと言っているだけだ。
0546名無し野電車区
垢版 |
2021/03/08(月) 20:27:23.47ID:awbqO9rR
新幹線を作る作らないにかかわらず
客が減れば列車の本数も減るし
路線が維持できないほど減れば廃止される
当たり前だろう
佐賀は客が減ってもJR九州が潰れるまで在来線の本数を維持しろと
不当要求している
0547名無し野電車区
垢版 |
2021/03/08(月) 21:37:32.37ID:0ehD4UXC
新幹線を作らなければ在来線の利用者減少は最小限に押さえられるな
0549名無し野電車区
垢版 |
2021/03/09(火) 00:50:47.69ID:a3/S9Vyi
>>546
数少ない九州の黒字路線なのになんでそんなに悲観的なの？客も増え、本数も増え、利益も増えればいい。
0551名無し野電車区
垢版 |
2021/03/09(火) 07:03:57.03ID:YovkRiIY
ほうっておいて在来線が廃止される見込み程度の需要しかない路線、新幹線なんかそもそも成り立たない。
0552名無し野電車区
垢版 |
2021/03/09(火) 07:07:39.70ID:liXwyikI
赤字確実と思われてた山形新幹線さえも開業してみたら黒字という事実
0554名無し野電車区
垢版 |
2021/03/09(火) 08:19:27.09ID:1Wd5eV2i
東京直通の山形新幹線とは全然状況が違う。
乗り換え有りの時短効果もほとんど無い運賃の高いリレー新幹線
なんて誰も乗らんよ。
0555名無し野電車区
垢版 |
2021/03/09(火) 09:44:49.71ID:+CjJQKWe
山形秋田北陸の意味することは結局東京直通以外の新幹線なんか無意味ということだよ。
0558名無し野電車区
垢版 |
2021/03/09(火) 11:41:05.79ID:HsjWkI+R
新幹線391人×64本(上下合算)=25024
たぶん現状の1日平均は7000人～9000人くらいだと思うんだよね。
2/3は空気輸送。それなら割引きっぷで1/3にして満席なるならそっちの方がいい。
博多～長崎のきっぷが2千円切ったら乗り換え面倒でも高速バスに勝てるでしょう。
0559名無し野電車区
垢版 |
2021/03/09(火) 15:28:11.72ID:0ftP0JKq
>>540
それって推進派の一部の人らにだしなら
2006年江北町の町議会の主にフル推進派の議員らの研究会に於いてJR九州新幹線計画室長の
橋本親徳氏は「肥前山口駅に新幹線の半数程度を停める」と発言してるし。佐賀県副知事同席
0561名無し野電車区
垢版 |
2021/03/09(火) 17:53:17.84ID:blh20NOT
>>560
フルフルペテン師同士の打合せだからな。
合意成立迄は、やる気ない口約束だけはいくらでもするだろう。なんたって、合意は破るためにあるという連中なんだから。
0562名無し野電車区
垢版 |
2021/03/09(火) 18:16:29.99ID:DMPBQ4wM
ここまで人を信用しない人って生きづらそうだな
妄想と陰謀論に支配される人生か…
0563名無し野電車区
垢版 |
2021/03/09(火) 18:30:49.20ID:JqaHkxWF
>>562
長崎ルートに関して、フル派の口約束を信用するなんてお人好し極まりないぞ。
佐賀県ですら、全て文書のやりとりで発言の担保をとっているんだから。
0564名無し野電車区
垢版 |
2021/03/09(火) 18:39:52.92ID:1VvbyL7m
6者合意という署名入りの公文書だって簡単に無視される世界だからな
0565名無し野電車区
垢版 |
2021/03/09(火) 18:50:02.19ID:DMPBQ4wM
そうなん？
長崎ルートではこれまで何の合意が無視されたん？？
0566名無し野電車区
垢版 |
2021/03/09(火) 18:53:20.42ID:JqaHkxWF
アホヤギ「対面リレーは全線フル迄の暫定だ」。
JRQの公式コメントだな。完全に今の六者合意は無視している。
0567名無し野電車区
垢版 |
2021/03/09(火) 19:04:03.29ID:DMPBQ4wM
つまりその六者合意とやらを見直さんといかんのやな
0568名無し野電車区
垢版 |
2021/03/09(火) 19:10:25.47ID:JqaHkxWF
>>567
見直そうとしても新たな合意は成立する見込みがないのが長崎ルート。
今の六者合意を無効化したら、完全に未成線化(実質整備中止)しかない。
0570名無し野電車区
垢版 |
2021/03/09(火) 19:14:06.85ID:1VvbyL7m
>>567
変えたければ見直さないとダメ。
だが国交省デタラメやりすぎて見直す理由が見当たらない。
0571名無し野電車区
垢版 |
2021/03/09(火) 19:20:00.54ID:bhSL6uFm
>>569
佐賀県とそれ以外では完全に利害が食い違ってるから
建設費を負担して被害だけ受けるのが佐賀県だけだからどうにもならん
0572名無し野電車区
垢版 |
2021/03/09(火) 19:26:37.56ID:vCbzyux7
>>570
見直す理由？
合意のうち、対面乗換開業は物理的にはいくらでも履行可能だが
フリゲに関する部分は機構が開発を断念しているから履行される見込みがないからだろ
0573名無し野電車区
垢版 |
2021/03/09(火) 19:34:20.46ID:1VvbyL7m
>>572
FGTが前提だとすると、FGTを断念した時点で工事は中断しないとオカシイ。
根本のところの前提が壊れたことになるからな。
今持って工事が進捗しているということは、FGTが前提ではないか、FGTを断念していないかのどちらかだ。
0574名無し野電車区
垢版 |
2021/03/09(火) 19:38:22.79ID:vCbzyux7
>>573
合意文章を見ると、FGTに関わらず対面乗換開業をすることになっていて
物理的には対面乗換開業はいくらでも可能
0575名無し野電車区
垢版 |
2021/03/09(火) 19:40:09.28ID:cODTgekc
古川前知事が自分の政治生命を犠牲にして、全区間フル規格を受け入れておけば、こんなことにはなってなかったと思う。
沿線住民の猛反発を食らって、知事選か国政選か、一回は落選してただろうが、一度決まったら、なんだかんだ受け入れられてたよ。
0576名無し野電車区
垢版 |
2021/03/09(火) 19:50:39.50ID:rsa7TQCD
>>573
JRQがFGT断念を言い出した時に合意無効を主張しなかったことが全てだよね。六者協議メンバーでありながら、今に至るまで何年も合意無効見直し協議を求めたことすらない。
JRQ自身がFGTなきFGT合意は有効だと表明しているに等しい。
アホヤギは全く理解していないみたいだが。
0577名無し野電車区
垢版 |
2021/03/09(火) 20:00:38.27ID:zQb5X7+M
博多南線を延長して武雄温泉まで繋げれば良いんでない？単線、在来線扱いで。
佐賀も在来線に影響が無ければ文句も無いでしょう。
0578名無し野電車区
垢版 |
2021/03/09(火) 20:02:54.65ID:DMPBQ4wM
んーなるほど
要は関係者の問題の先送りでこじれてるってことか

新幹線は計画から完成までが長いからなぁ
俺のいる間だけ何とかしのげれば…って思うやつが出てくるんだろうなぁ
0579名無し野電車区
垢版 |
2021/03/09(火) 20:03:25.60ID:+CjJQKWe
>>577
建設費は全額長崎の負担な。
新鳥栖武雄温泉間の何倍か掛かるけど。
0580名無し野電車区
垢版 |
2021/03/09(火) 20:18:48.35ID:OLfxe/eZ
新神戸がもし阪神、阪急とかＪＲ線神戸線直結で
折り返し施設があれば容易に増発出来そうだが
新神戸が大宮みたいに使えればいいが
不便すぎるよな
0583名無し野電車区
垢版 |
2021/03/09(火) 21:58:32.81ID:OLfxe/eZ
>>582
いやだから新神戸に折り返し
施設がもしあった場合の話だよ

新神戸も品川並みの2面4線と留電線
くらいあれば山陽こだまや九州新幹線の
増発に使えた
0584名無し野電車区
垢版 |
2021/03/09(火) 22:01:13.32ID:oGGEsdof
新神戸にそこまでの西からの需要があるのか？
品川や新横浜と同格にはとても見えない。
0585名無し野電車区
垢版 |
2021/03/09(火) 22:12:18.06ID:OLfxe/eZ
>>584
たがらＪＲ神戸線、阪神阪急に新神戸が直結してた場合って書いただろ
それなら新神戸から新快速か私鉄で大阪出来たって話
0586名無し野電車区
垢版 |
2021/03/09(火) 22:20:55.77ID:rsa7TQCD
>>585
長崎ルートだけで言えば新神戸で乗り換えをさせるなら、博多で乗り換えさせても同じことだと思うが。
0587名無し野電車区
垢版 |
2021/03/09(火) 22:29:35.43ID:ttoNgDO3
せいぜい白黒かもめ短絡線で良かったのにな、強欲者の結果は如何に
0588名無し野電車区
垢版 |
2021/03/09(火) 22:39:04.25ID:OLfxe/eZ
>>586
しかし、新神戸は場所的に惜しいな
もし山陽新幹線が六甲トンネルではなく
大阪湾の海沿いルートで新神戸が
ＪＲ神戸駅と直結してた場合は梅田から
神戸まで新快速で25分
阪急阪神でも梅田から30分強

尚且つ、2面4線折り返し施設もあれば
新大阪の自由が効かないJR西日本の
新幹線拠点となってたかも知れない
0589名無し野電車区
垢版 |
2021/03/09(火) 22:51:01.30ID:k0VHa/YC
>>584
個人的には、新神戸/新大阪＞新横浜/(東京+品川)　という印象だが
0590名無し野電車区
垢版 |
2021/03/09(火) 23:00:18.91ID:4UMr+Cr7
>>589
新神戸、そんなに懐ある？新横浜は、横浜周辺神奈川県以外にも横浜線で町田八王子立川あたりの需要も担っている感じだが。
0592名無し野電車区
垢版 |
2021/03/10(水) 00:00:49.02ID:NQw/4X7E
>>588
仮にミニになるとするじゃろ、
415で培った交直流も積むじゃろ、
別府あたりの山陽電鉄並走区間に渡り線作るじゃろ、
高速神戸なんば京都名古屋賢島直通やで。
0593名無し野電車区
垢版 |
2021/03/10(水) 01:10:03.77ID:ow7kC2q5
そしたら東九州新幹線を作らなくても新幹線で別府に行けるな（違）
0594名無し野電車区
垢版 |
2021/03/10(水) 01:31:10.85ID:SfOHHvRC
>>588
神戸より三ノ宮でしょ。阪急、阪神が加わる。
神戸はJRと高速神戸の間に主要道路が無いから、どっちかに偏り両立は無理。

>>590
新幹線が三ノ宮地下だったら、神戸市、芦屋、西宮、宝塚、尼崎、伊丹、
大阪市西部、東大阪～奈良市が駅勢圏に入る。新横浜と遜色ない。

当時、地下線は神戸高速が開業済み、市営山手線が予約済みで、
三ノ宮を経由できない2号だけ空いていた。国鉄は西明石で十分と考え、
金の掛かる新幹線地下線は実現しなかったのだろう。
大深度が可能だったら北陸京都みたいに三ノ宮を通したかもしれないが。
0595名無し野電車区
垢版 |
2021/03/10(水) 09:26:04.36ID:vL7OV/b/
>>594
当時の国鉄なら現実的に尼崎から阪神高速道路沿いに
山陽新幹線併走、新神戸は湊川貨物駅のあった
現神戸ハーバーランド付近だよ
あそこなら2面4線の新幹線神戸駅建設は可能だったし
JR神戸駅と直結、高速神戸には阪神阪急とも梅田から
特急も直接乗りいれてる
0597名無し野電車区
垢版 |
2021/03/10(水) 11:49:58.64ID:Ee8P2si9
新大阪も不便だけどな
山陽新幹線は新大阪の手前で結構グリっと曲げてるから普通に大阪駅に入れたんとちゃうかなと思ったりする
0599名無し野電車区
垢版 |
2021/03/10(水) 12:27:08.53ID:Ee8P2si9
そう？普通の人は大阪駅で新幹線乗れた方が便利で嬉しいんじゃね
オタクなら技術的に無理なのが理解できんのかとか説教してきそうだが
0600名無し野電車区
垢版 |
2021/03/10(水) 12:46:55.22ID:eRFMufLd
戦前から計画されていた東海道・山陽新幹線
大阪は横浜と同じで、元から通過点でしかなかった
大阪駅に曲げるのは愚作、新大阪駅で正解
0601名無し野電車区
垢版 |
2021/03/10(水) 14:57:10.14ID:g4/2Rc9r
徳山は山陽新幹線のルートねじ曲げて
徳山駅に乗り入れさせたけどな
大阪や神戸こそやれば良かった
0602名無し野電車区
垢版 |
2021/03/11(木) 02:21:16.47ID:vDzSfNT7
そういや在来線て地震対策してるのかな？
0603名無し野電車区
垢版 |
2021/03/11(木) 21:15:10.75ID:pyg4o5dp
>>602
主要路線は橋、トンネル入口、高架等は順次対策しているが
地平区間は基本放置かと
0604名無し野電車区
垢版 |
2021/03/12(金) 20:59:55.58ID:Ic+IroBQ
>>597
今でも標準軌の線路引いて低速でも良いから梅田に突っ込んで欲しい
梅田から新大阪経由で東海道と山陽へどっちも行けたらかなり便利だと思う
0605名無し野電車区
垢版 |
2021/03/13(土) 21:49:10.57ID:hCa5nk0n
>>577
博多南はJR西の管轄だ。話が今よりも面倒くさくなるぞ
0606名無し野電車区
垢版 |
2021/03/13(土) 22:09:06.00ID:5v8CMqz+
>>603
全国でそんな感じなのかな
地震が来たら結局不通になるってことだよね
0607名無し野電車区
垢版 |
2021/03/15(月) 10:00:09.93ID:ACdEvZbP
>>606

鉄道自体が他交通機関より地震に弱い構造になってる。経路上のどこかが壊れたらそこから動けないのはどうしようもない。早く直せるかは別の話。
0608名無し野電車区
垢版 |
2021/03/15(月) 22:13:50.55ID:Cij7YuY8
>>605
博多－博多南間は従来通りJR西日本・博多南線
博多南－武雄温泉間がJR九州・武雄線（仮称）になるだけ
博多南駅の大改造は必要だが福岡県の領土なので
特に面倒くさくはないだろう
0609名無し野電車区
垢版 |
2021/03/15(月) 22:21:41.92ID:w1qF+6t4
長崎は長崎ルート関連での博多南16両化工事の費用負担を拒否して、福岡も怒らせてきた経緯もなかったことにできる厚顔無恥なんだな。事実上、福岡県に整備費用をたかったんだよな。
それもあって、博多南線の利便性落とすなと、長崎ルートに巻き込まれるのは完全に反対されている。
0610名無し野電車区
垢版 |
2021/03/15(月) 22:28:00.26ID:ugCwUCwl
>>609
佐賀・熊本・鹿児島も同じだが、福岡県に負担させている。
0611名無し野電車区
垢版 |
2021/03/15(月) 22:30:47.88ID:w1qF+6t4
>>610
鹿児島ルートの整備費用のこと？
博多南駅は整備新幹線路線ではないぞ。
0612名無し野電車区
垢版 |
2021/03/15(月) 22:31:37.25ID:Mp9HPpA7
長崎市 40万人
福岡市 160万人

4分の1しか居ない僻地の為に全フルとか、福岡も猛反対するわ
0613名無し野電車区
垢版 |
2021/03/15(月) 22:35:32.94ID:hGAu5MXP
そりゃそうだ、長崎なんて行かねーだろw
0615名無し野電車区
垢版 |
2021/03/15(月) 22:39:28.26ID:w1qF+6t4
>>610
長崎ルートで福岡県に負担させたいなら、福岡県をメンバーに追加した七者協議を経て、七者合意の成立が必須だな。
0616名無し野電車区
垢版 |
2021/03/15(月) 22:42:41.83ID:ugCwUCwl
>>611
長崎にも関係ないな、鹿児島ルートの便数減らせば問題なくなる
0617名無し野電車区
垢版 |
2021/03/15(月) 22:45:59.38ID:w1qF+6t4
全方向を敵にまわしまくる長崎w
どんだけ敵を増やせば気がすむんだw
0618名無し野電車区
垢版 |
2021/03/15(月) 22:47:44.77ID:ugCwUCwl
反対厨は全国の敵
0619名無し野電車区
垢版 |
2021/03/15(月) 22:52:23.25ID:w1qF+6t4
全国が長崎から孤立していくってことだ。
0620名無し野電車区
垢版 |
2021/03/15(月) 23:00:05.16ID:Qii2RehM
>>614
賛成も反対もしてない。
というか、関わるつもりが無い。
0621名無し野電車区
垢版 |
2021/03/15(月) 23:01:20.79ID:hGAu5MXP
金出せ言われたら反対だろ、長崎へ向かう道など長崎愚民しか要らんわ
0622名無し野電車区
垢版 |
2021/03/15(月) 23:02:17.78ID:w1qF+6t4
福岡県はわざわざ巻き込まれにいくわけないよね。せっかく部外者の立場確保できているのに。
0623名無し野電車区
垢版 |
2021/03/15(月) 23:03:18.75ID:ugCwUCwl
>>619
佐賀のようにはならん
0624名無し野電車区
垢版 |
2021/03/15(月) 23:07:17.07ID:aUVn3PvZ
>>609
現状新鳥栖方面から博多南駅に直接入線できる線路ってあったっけ？それが無い状態なら、駅拡張に金を出せと言われても二の足を踏みそうだけどなぁ。

武雄温泉から標準軌の線路を在来線扱いで引いて繋げるのならば出しても良いとは思う。
0626名無し野電車区
垢版 |
2021/03/15(月) 23:12:21.54ID:w1qF+6t4
長崎から乗り入れてくると山陽8両枠を長崎ルートで使いきられてしまうから、博多南線を16両対応せざるを得ない可能性とかの話しではなかったかな。
0628名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 00:35:29.26ID:CwrKIBGN
鹿児島ルートと西九州ルートの分岐が新鳥栖ではなく博多南になれば
博多南駅と博多南から佐賀県境までを整備新幹線事業として建設することになり
福岡県の負担が発生するが、西九州ルートの列車が博多南駅停車するなら
福岡県にとっても悪いことではないので負担拒否はしないのでは
JR九州は、博多－博多南間がJR西日本の収入になり減収となるが
リレー固定よりましだから拒否はしないと思う
0629名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 02:12:39.10ID:10H2jV2a
>>628
長崎新幹線は博多南分岐点でスイッチバックして博多南に寄って(後続のつばめに抜かれて)から博多に向かうのか。
やるな。
0630名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 02:34:25.94ID:KX4HOKRg
博多南から武雄温泉まで直線的に線路をつなぐ
博多南駅は2面2線化し、武雄方面に行くことも
博多総合車両所に入庫することもできるようにする
途中駅なし、そのかわり佐賀県負担を半額に減額する
0631名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 03:38:02.47ID:2aIdM1aX
妄想がすごいな
博多南駅行ったことあるのか？
行ったことあるならそんな妄想浮かばないと思うが
0632名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 06:32:33.23ID:SwqzawcS
そもそも博多南に九州新幹線停めたいと福岡か考えているなら、鹿児島ルートで実行しているんじゃないのか？

九州テリトリーに西日本在来線を成立させただけでも大変で、やっと実現させたのに。後から新幹線の一部に変更しようとはその調整に協力してくれた人の顔を潰しかねないし、新幹線整備の裏技の悪い前例になりかねない(在来線扱いで新幹線規格延長して後から新幹線扱い化)。

更に、博多南線利用者にとっても料金値上げになるだろう。新幹線扱いになって今の特急料金は維持できない。
0633名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 09:55:07.88ID:c4jmQoyd
長崎県が全額負担で南福岡駅から（福岡）県56の上に新設の1067mm交流単線高架を博多南駅まで建設すれば済む話
な、長崎県簡単だろ
0634名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 10:23:39.62ID:EEvnKdmi
それだと混むから南福岡から先福岡空港まで繋げたらいい。全線直流で。
0635名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 10:24:12.02ID:c4jmQoyd
> 発端は>> 437で
> 「法律を無視して国交省が佐賀県へ意見を聞かず2019年の「違法な」変更認可をやってしまった」という主張で
> 根拠として幅広い協議の議事録を引用した過去スレのリンクを貼って鉄道局次長からそう答えた根拠にしていたが
> https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610149505/931,941,942
> 引用された文章を確認したら、「意見照会をせずに変更認可したとか書かれてない」？

だから、いつ国交相は佐賀県から意見を聞いたんだ？
書いてみろ
書けないだろ
つまりやっていない
それを鉄道局次長が「与党PTがやったから国交相はしなくてよいと判断しました」と追認して、法的手続きをしていないことを認めたんだよ

全幹法第9条第4項
国土交通大臣は、建設主体が機構である場合において第一項の規定による認可をしようとするときは、あらかじめ、第十三条第一項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担すべき都道府県の意見を聴かなければならない。

いつから与党PT長崎の門司の恥さらしが国土交通大臣になったのか教えてもらわないと困りますな
0636名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 10:27:48.57ID:c4jmQoyd
>>634
それだと長崎県が破綻する
いや、核の最終処分地を長崎市に作れば済む話か
うん、それがいいそうしよう
0637名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 10:30:12.28ID:fA8Lep5d
小倉、博多（博多南）、久留米、筑後船小屋、新大牟田

福岡県「もうお腹一杯。長崎新幹線も新駅も要らん。」
0638名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 11:05:40.40ID:c4jmQoyd
結局、アセス実施認可＝フル認可となっている現状において、佐賀県は新幹線に関わるいかなるアセス実施認可も出せない
ゆえにミニか新幹線鉄道規格新線車両か現状維持の3者択一（リレーは赤字・フリゲは国交省が予算を止めているのでそれぞれ除外）
0639名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 11:48:54.69ID:ek7GCVub
>>635
この意見聴取をしてないなら、めちゃくちゃ大きな瑕疵じゃないか。
0640名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 12:11:58.24ID:c4jmQoyd
>>639
全くしていない
でも、事の重大性を佐賀県議も国交省鉄道局も認識していない
0641名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 12:31:38.76ID:c4jmQoyd
成田も環境が変わって全く動けなくなり（事業凍結）そして破棄となった
長崎も環境が変わって真っ赤確定だから、事業凍結したのちに破棄しても何ら問題ない
0642名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 12:43:31.52ID:mVXcO18F
国交省の言う通りで、別に瑕疵でも何でもないぞ
アホなのかな
0643名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 13:03:55.70ID:c4jmQoyd
>>642
泥棒をした犯罪者が「ウリは泥棒ではないニダ」と叫んで、それを信じるのがお前
0644名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 13:15:31.75ID:mVXcO18F
アホでした（笑）
その辺の関係性は、官僚出身で反対派御本尊の佐賀知事が一番理解していると思うが
省内で出世してないし、コネも残ってなさそうだから知らない可能性はあるが
0645名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 13:18:36.47ID:WZ7R+IP1
恐喝、たかりの実行犯が、自らは相手にごねられている被害者と信じこんでいるのが、長崎ルートのめんどくさいところ。
0646名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 13:20:09.64ID:mVXcO18F
ある面常識だと思うが、他者検証が気になる人は
全省庁HPで、与党検討委員会の報告や政府との申し合わせが
各省庁においてどういう扱いになっているか検索してみればいい
トップダウンが有り得ないという事ではないが、ほぼ決定事項扱いなんだよ
国交省が「重い」とした根拠
0647名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 13:24:42.61ID:WZ7R+IP1
全者合意なければ整備新幹線は整備不可なルールは重いということだ。
あれは、与党PTが定めた基本ルールだったはず。
0648名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 13:28:23.60ID:SzJmpm/W
>>635
へー、与党PTが2019年変更申請についての意見聴取を佐賀県に対して実施したのか
0649名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 13:30:50.95ID:mVXcO18F
まぁ表の会談をサボって、サシの密談をキャンセルされてるあたり、知らないんだろうな
やっぱ最低でも局長クラスの候補を探してこないとダメなんだろう
0650名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 13:31:34.77ID:c4jmQoyd
>>646
なら、与党PTが認可すればいいだけ
でも、与党PTは認可せず国交相にさせている

法的手続きと上下関係をごちゃまぜにしているからこそお前はバカなことが書けるわけ
0651名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 13:34:01.59ID:c4jmQoyd
>>648
「与党PTが佐賀県に対して「意見聴取」はしたけど、国交相はそれをしていない」と鉄道局次長は証言しているよ
読解力のないバカには理解できないけど
0652名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 13:37:04.57ID:c4jmQoyd
>>649
観光協会での敵地会議はキャンセルされて、
公明党議員がセッティングした1対1の会談からは逃げたのを正当化する素晴らしいレスですね
0653名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 13:37:09.62ID:mVXcO18F
つーか一般人が知ってることを、官僚出身者が知らないとか笑うわ
特殊な知事すぎるな
0654名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 13:38:35.42ID:c4jmQoyd
つーか一般人が知ってることを、官僚が知らないとか笑うわ
特殊な鉄道局すぎるな
0655名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 13:39:49.95ID:SzJmpm/W
>>651
へー、与党PTが2019年変更申請についての意見聴取をしたのか
国交省がしていないという説以上に興味のある話だな
0656名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 13:44:24.10ID:c4jmQoyd
>>651訂正
「与党PTが佐賀県に対して「意見聴取」はしたけど、それは変更認可とは無関係」と鉄道局次長は証言しているよ
読解力のないバカには理解できないけど

※与党PTが佐賀県から意見聴取をしたのは、変更認可が行われた（平成31年4月12日）後の「平成31年4月26日」
0658名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 13:55:20.99ID:c4jmQoyd
追加
平成31年
2月6日　JRTTから変更認可申請　

3月27日　JR九州に対して、与党PT（国交相含まず）の意見聴取　
4月9日　長崎県に対して、与党PT（国交相含まず）の意見聴取

4月12日　国交相変更認可　

4月26日　佐賀県に対して、与党PT（国交相含まず）の意見聴取
0659名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 13:59:48.70ID:c4jmQoyd
>>657
議事録データーベースhttp://www.db-search.com/saga/index.php/へ見に行け
そこで「令和２年新幹線問題対策等特別委員会　本文　2020年09月02日」
にて検索すると出てくる
0661名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 14:10:45.41ID:SzJmpm/W
>>656,658
与党PTが2019年変更申請についての意見聴取を変更認可以降のH31.4.26にしたというのも興味あるが
2019年変更申請についての意見聴取を与党PTがJR九州と長崎県に対してしていたというのも興味津々だな
0662名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 14:14:15.20ID:c4jmQoyd
ちなみに佐賀県副知事に対して国交省鉄道局が「説明」したのは、

変更認可（平成31年4月12日）後の平成31年4月19日

http://www.db-search.com/saga/index.php/5470762?Template=doc-one-frame&;VoiceType=OneHit&DocumentID=2955
> ＠寺田国交省鉄道局次長
> 資料の右肩に平成三十一年四月十九日、佐賀県説明資料と書いてございますが、これはちょっと経緯だけ御説明させていただきます。先ほどの経緯を並べたものの中にもちょっと書いてございましたが、すみません、大変恐縮ですが、資料十ページにお戻りをいただきまして、
> 先ほども少し申し上げましたが、第二十回の与党検討委員会の際に検討委員会のほうから私どもに対して、やっぱり実質的に幾らぐらい負担が発生する見込みなのかというのを数字でお示ししたほうがいいだろうということで御要請をいただきまして、その後、そのすぐ下ですけれども、
> 平成三十一年四月十九日でございますが、国土交通省鉄道局の当時、私、審議官をしておりまして、私のほうから佐賀県の副島元副知事に説明させていただいた資料でございます。

> 八百億円以上という数字があって、あるいは二千億円という数字があったものですから、その辺の数字について、国土交通省のほうでも試算したものを考え方とともにきちんと佐賀県のほうに御説明するようにという検討委員会の御要請があって、
> この四月十九日に私のほうから副知事に説明をさせていただいたという経緯がございます。

もちろん、「意見聴取」ではなく、佐賀県への「説明」
0663名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 14:22:40.70ID:SzJmpm/W
>>662
2019年変更認可の内容は
> 現認可額　約５，００９億円
> 変更額　約６，１９７億円
> 増加額　１，１８８億円
なんだけど、数字が異なるな
2019年変更申請に関して、何を説明したんだろう？
0664名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 14:24:43.16ID:c4jmQoyd
> 2019年変更申請に関して、何を説明したんだろう？
当事者の国交省へ問い合わせすれば？
0665名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 14:45:42.22ID:SzJmpm/W
>>664
佐賀県議会会議録を確認したが
変更認可の1週間後に何か説明したというだけで
説明したのは2019年変更認可の内容ではなさそうだな
0666名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 15:13:03.97ID:Du4I5rRG
そもそも必要なのは説明ではなくて意見聴取なんだよね？
0667名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 15:18:18.86ID:c4jmQoyd
変更認可申請から変更認可までの間で国交相による意見聴取
↑これが必要

だから、審議官ごときが説明しても違法
0668名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 15:30:23.19ID:SzJmpm/W
>>667
だから、>>658が言っている変更認可申請に対する意見聴取を与党PTがしているというのも興味があるし
変更認可申請に対する意見聴取をJR九州に対してしているというのはもっと興味がある
0669名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 15:35:15.38ID:c4jmQoyd
>>668
あんたの趣味は知らん
自分で告白するならドン引きされない程度でな
0671名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 16:08:36.73ID:SzJmpm/W
>>669
多分ここを見て言っているんだろうけど
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

例えば、武雄温泉～諫早間の工事実施計画は、平成20年3月19日に申請して平成20年3月26日に認可されているが
その間の期間にどこに対しても意見聴取してないことになっているとか
武雄温泉～長崎間の工事実施計画も
平成24年6月12日に申請して平成24年6月29日に認可されるまでの期間に
どこにも対しても意見聴取してないことになっているとか
特に変更申請がされてないのに、平成29年7月と平成30年4月に与党PTが意見聴取しているとか
とても興味があるな。当事者の与党PTに問い合わせたい程の興味じゃないけど
0672名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 19:19:54.48ID:c4jmQoyd
>>671
違う

認可と変更認可は根本的に異なる

工事認可
2008年　武雄温泉－諫早間第1次工事実施計画（建設）　約2600億円　起工（諫早以北）
2012年　武雄温泉－長崎間第1次工事実施計画（建設）　約5000億円　起工（諫早－長崎）
（2016年　6者合意）
2017年　武雄温泉－長崎間第2次工事実施計画（設備）　約5009億円

変更認可
2019年　武雄温泉－長崎間工事実施計画の変更　約6197億円


★工事費が上昇するとの「説明」は2018年8月21日に行われている★

佐賀県　https://www.saga-s.co.jp/articles/-/262756
国土交通省などは２１日、建設が進む九州新幹線長崎ルートの武雄温泉－長崎間の事業費の増加について佐賀県に初めて説明した。

長崎県　https://mainichi.jp/articles/20180822/k00/00m/040/101000c
国土交通省は２１日、九州新幹線長崎ルート（博多－長崎）の武雄温泉（佐賀県）－長崎間の建設費について、着工認可時点（２０１２年）の約５０００億円から１１８８億円増え、約６２００億円となるとする見通しを長崎県に説明した。
0673名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 19:48:12.70ID:c4jmQoyd
それに工事費が大幅上昇すると初めて見解を出したのは、どうも財務省

財務省
2018年4月25日　財政制度等審議会 財政制度分科会
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia300523/03.pdf　117ページ
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/209761

その後、国交省が追認
2018年6月6日
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/227197

面白いのはこれ
フル規格で整備中の九州新幹線長崎ルート武雄温泉－長崎間を巡り、国土交通省が法令に基づき５年に１度実施すべき費用対効果の再評価を先送りしている。
2018年8月
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/259074
つまりこの時点で国交省・長崎県はねじ込みを画策していた
0674名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 20:12:17.57ID:SzJmpm/W
>>672
工事認可も変更認可も第9条第1項に基づく認可が必要で
第9条第4項に基づく意見聴取が必要なんだけど
何が根本的に異なるのだろう？
0676名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 20:44:25.47ID:c4jmQoyd
>>674
日本語学校へ行けば理解できるよ
0677名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 20:52:59.09ID:mVXcO18F
佐賀語「日本語勉強しろ！」
日本語訳「根拠出せません！」

こうですか？わかりません
0678名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 20:54:34.33ID:c4jmQoyd
>>674
とりあえず、2018年8月21日から2019年4月11日までの間において、
長崎ルートに関して国交相が佐賀県知事へ意見聴取した日時を書いてね
0679名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 20:56:00.81ID:c4jmQoyd
>>677
違うよ
「意見聴取が行われた」証拠を出す義務があるのは「意見聴取が行われた」と言い張る長崎県フルねじ込み派
0680名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 20:59:57.88ID:mVXcO18F
キチガイが根拠を出さなくてはいけないのは
「認可と変更認可が根本的に異なる」ことについての根拠だろ
いちゃもん100％で論理的に繋がってさえいない
キチガイの脳内でしか通用しない論説だよ
0681名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 21:00:27.92ID:SzJmpm/W
>>676
ああ、全幹法第9条第4項に基づく意見聴取が必要なのは同じだけど
2018年8月21日に行われたような説明が必要かどうかが異なるんですね
0682名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 21:11:27.97ID:SzJmpm/W
>>678
ああ、2019年2月6日に出される申請を前もって入手するか予言して
申請が出される前に全幹法第9条第4項に基づく意見聴取しても良かったんですね
いや、説明でも良かったのかも知れない
0683名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 21:19:09.34ID:c4jmQoyd
「いや、説明でも良かったのかも知れない」
勝手な置き換え
だから、「日本語学校へ行け」と
0684名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 21:20:39.30ID:c4jmQoyd
キチガイにキチガイ認定されても
普通の人に普通の人認定されていることだから何も問題ない
0685名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 21:32:04.41ID:mVXcO18F
日本語でOK

…つーかぶっちゃけた話で悪いが、すげえ頭悪いよねおまえ
語義や文脈といった論理で思考できてない、頭の悪い部類の口語で思考している
0686名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 21:33:24.24ID:SzJmpm/W
>>683
だって、意見聴取した日を質問しているはずなのに
何故か説明した日が期間に出て来るからさ

そもそも長崎県ルートに関する意見聴取であれば
2019年2月6日の申請に関する意見聴取じゃなくても良かったんですね
0687名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 21:34:26.34ID:DC6ijV0P
暫定開業さえすれば乗客が不便を実感して早期フル全通の機運が生まれ、佐賀が追い込まれ建設容認せざるを得なくなる
長崎の狙いはそれだったんだろうけど、現実にはもう対面リレーでいいやになると思う

一番の理由は新八代のリレーの時との違い
あの時みたいに数年で全通すると思ってたら、今から作っても３０年以上かかるということをそこで初めて知る
長崎人の立場としては３０年後じゃ自分たちは乗れないし、じゃあいいですとなる
0688名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 21:39:35.82ID:uozLk/nF
どう騒ごうが、佐賀平野中心部を新幹線が横断することはないから
0689名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 21:54:20.90ID:bA9Bxenl
永久リレーで佐賀県は便利になるからな。もはやそこがベースになってるからスーパー特急以外の他の方式は難しい。鹿島の犠牲と引き換えに勝ち取った成果だけに政治的に譲れない一線だろう。
0690名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 22:01:49.98ID:HTfnf6bg
ＪＲ九州としては
べらぼうに高いフリーゲージトレインを、山陽新幹線乗り入れできず
山形秋田新幹線初期の山形県と秋田県のように長崎県が購入して安価で貸してくれる上下分離方式なら受け入れますｗ
ミニ新幹線車体で複線４線軌条を工事運休なしで国全額負担とか破格条件が実現して、佐賀県が同意したとして
今度はE６系かE８系の６０Ｈｚ仕様の購入で、同様
ましてや前例でなら、山形秋田の県が出資保有してＪR東日本に貸し出してまで実現し
軌道に乗るようになってからは県出資保有はなくなった上に、秋田は全席指定だが超高級E６系まで購入するようになった
かもめが秋田のこまちのようになるのは不可能なんだから、どこが車両を購入して貸し出すか？
佐賀県ではなく長崎県しかない。

フリーゲージトレインの時でも佐賀県が購入して安価で貸す上下分離しろとか意見は出ていたが
実際の立場を考えれば山形秋田同様に受益が大きく熱望する側に負担してもらうしかない
接続する福島県と岩手県は協力はしたが車両費は出していない。

たとえフリーゲージトレインであっても、高額過ぎる車両費がネックになって
ミニ新幹線もJR九州が反対している通り
車両費が掛かり過ぎて採算に合わない可能性は極めて高いよ
ミニ新幹線なら超高級なJR東日本車の５０Ｈｚ専用仕様を６０Ｈｚ専用仕様に改造し
博多から山陽新幹線乗り入れ可否は全く未知数で会社も違うんだから、ＪＲ西日本に拒否されたらそこで破談
少なくともフリーゲージトレインは重量と最高速度で拒否されている
0691名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 22:16:11.17ID:SzJmpm/W
>>678
2019年2月6日よりも前に意見聴取しても良かったみたいだから
2018年5月11日の佐賀県への意見聴取が複線化区間短縮に関するものかと思ったが
与党PTによる意見聴取では駄目でしたね
0692名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 22:47:55.60ID:uozLk/nF
いくら語り合っても『温泉新幹線』　長崎駅と武雄温泉駅間を行き交うだけ
0693名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 23:18:04.45ID:c4jmQoyd
>>685
日本語でおk
0694名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 23:19:49.68ID:c4jmQoyd
>>683
意見聴取したのが事前である可能性が出たから期間を広げてやったのさ
で、意見聴取日はいつなんだ？
そんなことしていないから答えられないか？
0695名無し野電車区
垢版 |
2021/03/16(火) 23:20:25.09ID:c4jmQoyd
>>694は>>686宛
0696名無し野電車区
垢版 |
2021/03/17(水) 03:30:23.97ID:L/NMI1VD
新鳥栖ー武雄温泉の約51㎞も6200億円（佐賀の負担は660億円）か
これに反対しない佐賀人は頭おかしいレベル
0697名無し野電車区
垢版 |
2021/03/17(水) 07:01:54.84ID:qXDbGYXP
>>694
> 意見聴取したのが事前である可能性

ないよ

> 意見聴取日はいつなんだ？

公開する義務はないから、公開されてなかったらわからないよ
0698名無し野電車区
垢版 |
2021/03/17(水) 09:27:28.71ID:9rnk2DwE
公表する義務がないというのはウソ
現に鉄道局次長が「与党PTがやったから国交相がやらなくていいと思いました」と違法を認めている

私どもからすると、国の新幹線についての政策論のまさに一番検討されている方が直接説明に行かれたということで、むしろ私どもとしては国土交通省が説明に行ったということよりも随分重い対応をされているというのが私ども実務担当者の認識でございます。

それを「日本語がわからない」とほざいているのがID:qXDbGYXP
お前らの言い分はわかるよ
これを認めると工作員クビだからね
0699名無し野電車区
垢版 |
2021/03/17(水) 12:04:50.78ID:qXDbGYXP
ID:9rnk2DwEが短絡的思考で想像力豊かだということは見当がついているが
>>698の引用部分のどこにも公表する義務があるとか書かれてないな
0700名無し野電車区
垢版 |
2021/03/17(水) 12:17:21.02ID:9rnk2DwE
ということで「違法変更認可」認定
出さなければ、違法変更認可確定です
0701名無し野電車区
垢版 |
2021/03/17(水) 12:22:48.44ID:qXDbGYXP
>>700
公表する義務がないからね
義務がないから公表されてなければわからないよ
0702名無し野電車区
垢版 |
2021/03/17(水) 12:22:54.16ID:9rnk2DwE
民主主義は手続き主義
法的手続きが行われているならそれを否定された場合すぐさま検証義務確認できるよう記録がなされています
まあ、安倍菅では公文書改ざんなど平然とやらかして最後は「ポンポン痛い」と逃げたけど

検証義務確認ができない以上、法的手続きは行われていないこととなり、当然「違法変更認可」が確定となります
だから、さっさと国交相が佐賀県知事に対して意見聴取した日とそのソース出せやボケ
0703名無し野電車区
垢版 |
2021/03/17(水) 12:27:59.13ID:qXDbGYXP
>>702
佐賀県は、意見照会をされてなかったらわかるんだから、そうならそうだと言えば良いんだけど
複線化区間短縮と工事費増加についての意見照会を受けてないとか言ってないんですよね
0704名無し野電車区
垢版 |
2021/03/17(水) 13:28:44.40ID:9rnk2DwE
これって、国交相だけしかできない要件と言うことを忘れているね
いや、「思い出したくないだけか」
0705名無し野電車区
垢版 |
2021/03/17(水) 13:45:45.88ID:TyblcMYS
与党PTって名簿わかる？
佐賀県知事かその代理が出たときに、
うっかり国交相とかその代理たり得る誰かも居てたとかない？
0706名無し野電車区
垢版 |
2021/03/17(水) 14:09:52.25ID:9rnk2DwE
代理はできない
全幹法により認可（変更認可）も国交相が行うことになっているし、国交相が認可（変更認可）をやっている

民主党時代はオープンだねぇ
0707名無し野電車区
垢版 |
2021/03/17(水) 14:33:08.57ID:TyblcMYS
国交相本人が居たとしても不思議は無い気がするな。そこで
　大臣「今のフリゲはダメっぽいから軌間変換装置とか後回しにするね」
　知事「仕方ないですね」
で意見聴取が終わってることにしたとか。これじゃダメなん？
0708名無し野電車区
垢版 |
2021/03/17(水) 17:17:34.44ID:9rnk2DwE
かみはかみでかみにかみかみ
0709名無し野電車区
垢版 |
2021/03/17(水) 19:39:57.54ID:qXDbGYXP
>>704
別に全幹法の条文がそうなっているのを忘れてないよ

いずれにしても、佐賀県は意見照会されてなければわかるんだから、そうならそうだと言えば良いのに
そうか、知事に聞かないとわからないのか
0710名無し野電車区
垢版 |
2021/03/17(水) 20:25:21.23ID:9rnk2DwE
>>709
国交大臣に聞けないクズのお前が何だって？
0711名無し野電車区
垢版 |
2021/03/17(水) 20:47:51.01ID:qXDbGYXP
>>710
自分は国交省が全幹法第9条第4項に基づく意見照会をしているかとどうかに興味ないんだけど
君の話を聞いた感じでは佐賀県は国交省が違法行為をしているかどうかに興味を持っているようだから
佐賀県職員が佐賀県知事に確認して、国交省が意見照会をしてないと公表したら良いんじゃないかな
いや、知事自身が発表した方が効果がありそうだから、知事に公表するように職員から促すか
0712名無し野電車区
垢版 |
2021/03/17(水) 21:04:27.68ID:9rnk2DwE
>>711の全角10文字目縦一列が回答
結局、違法を認めたくないから他人に悪魔の証明をさせるすげー作戦
0713名無し野電車区
垢版 |
2021/03/17(水) 21:09:20.31ID:qXDbGYXP
>>712
国交省が違法行為をしていたとして、佐賀県もそれを証明して得することは無いのか
結局ID:9rnk2DwEの個人的興味だけか
0714名無し野電車区
垢版 |
2021/03/17(水) 21:38:34.96ID:9rnk2DwE
佐賀県が今それを証明しても国交省のダメージは０
県知事不信任による県知事出直し選時に証明したら、フル派は再起不能
0715名無し野電車区
垢版 |
2021/03/17(水) 21:39:54.11ID:9rnk2DwE
たくさあ
アセス公表は昭和61年だぜ
いいきかしておけよ
0716名無し野電車区
垢版 |
2021/03/17(水) 21:51:12.38ID:qXDbGYXP
>>714
良くわからないけど、県知事不信任による県知事出直し選がなければ用無しということですか
0717名無し野電車区
垢版 |
2021/03/17(水) 22:01:40.64ID:eWFUxURQ
一番の勝負処での切り札ってことじゃないの。
0718名無し野電車区
垢版 |
2021/03/17(水) 22:08:28.89ID:qXDbGYXP
知事選での切り札になるんですかね
ただ恥をかくだけになりそうだけどな
0719名無し野電車区
垢版 |
2021/03/18(木) 01:13:31.45ID:CCiMBJon
とりあえずどんなに金を積もうと在来線が現状のまま維持されようと佐賀は首を縦に振らねーよ
いまさらメリット示したところでムリムリ
諦めれ
0720名無し野電車区
垢版 |
2021/03/18(木) 06:35:10.86ID:eF6n5uPc
>>719
国交省が意見聴取したかどうかが
知事選の争点になるっていう話をしていたんじゃなかったんですか？
0721名無し野電車区
垢版 |
2021/03/18(木) 06:43:05.27ID:xJsC3sYW
そんなマニアックな焦点にして、誤魔化したかったのかw

手続きにすら法的不備があるズサンなフルゴリ押しの一例にあげる程度のものだろう。
0722名無し野電車区
垢版 |
2021/03/18(木) 07:08:21.95ID:eF6n5uPc
>>721
まあ一例にしても、>>704や>>706みたいなことを言ったら恥かくだけだと思うけどな
まあ官僚出身らしいからそんな間抜けなことは言わないだろうけど
0727名無し野電車区
垢版 |
2021/03/27(土) 02:31:40.06ID:aXzZ5VFQ
武雄温泉ー長崎を狭軌スーパー特急にすればいいだけだろ
もちろん費用は国交省とJRQ持ちだな
実用化出来てないFGT前提の標準軌で工事したりFGT開発失敗断念した責任は国交省だし、JRQはやっぱりFGTは車両高いから嫌だとか工事が相当進んでから突然勝手なこと言い出したわけだし
0728名無し野電車区
垢版 |
2021/03/27(土) 03:10:06.63ID:bJOD94Gs
>>727
スーパー特急は6者協議で、武雄温泉～長崎をフル新幹線規格で造ることが決定、消滅して無くなった過去の遺物
鉄オタの脳内で妄想されてもなw
0729名無し野電車区
垢版 |
2021/03/27(土) 03:34:14.07ID:aXzZ5VFQ
>>728
武雄温泉ー長崎のフル規格こそFGT断念で消えるべき過去の遺物そのものだ
0730名無し野電車区
垢版 |
2021/03/27(土) 08:46:39.77ID:Agf9H4n8
>>727
佐賀はスーパー特急希望なら武雄嬉野に標準軌のスラブ軌道を敷く前に言えや
今さら言われてもな
どうしてもと言うなら1400億全額佐賀負担
0731名無し野電車区
垢版 |
2021/03/27(土) 09:04:47.77ID:4KeMmW9Q
>>727
スーパー特急を高架で200キロ出せるようにしましょうね
将来的にフル規格も走れるようにフル規格で作っておきますね
0733名無し野電車区
垢版 |
2021/03/27(土) 09:33:12.37ID:8o8N19tM
佐賀にとってはスーパー特急もリレーも大差なくね
費用負担はあんましたくないだろうが
0734名無し野電車区
垢版 |
2021/03/27(土) 11:11:44.20ID:vnK+ss/T
佐賀は今の合意のままでよく、
特に要望はない。
0735名無し野電車区
垢版 |
2021/03/27(土) 11:11:51.48ID:aXzZ5VFQ
本来ならFGT新大阪直通前提のb/cで着工したのだからFGTや山陽乗り入れがポシャった時点で建設中止案件
0736名無し野電車区
垢版 |
2021/03/27(土) 11:20:16.25ID:SaBM8OPX
なんでそんなにフル規格自体を目の敵にするんだ？
東海道新幹線や山陽新幹線も憎いんか？
金や在来線の問題さえなければフルでもよかろうに。
0737名無し野電車区
垢版 |
2021/03/27(土) 11:26:20.45ID:PtAHxJPS
少なくとも在来線問題を解決してからほざいてね。
0738名無し野電車区
垢版 |
2021/03/27(土) 11:26:24.46ID:4KeMmW9Q
>>736
通称でも長崎ルートと呼ばれるのが嫌なんだろ
そのくらいwと思うかも知れないがそれが佐賀だ
0739名無し野電車区
垢版 |
2021/03/27(土) 11:29:04.12ID:PtAHxJPS
と、無能長崎はなんとかのひとつ覚えで佐賀県の印象操作に走るだけ。
長崎ルートの呼び名なんか、佐賀の自民フルフル議員以外は誰も気にしていない。そもそも要らないんだから。
0740名無し野電車区
垢版 |
2021/03/27(土) 11:33:03.45ID:4KeMmW9Q
無能と書いてる時点で自分が印象操作しているくせに棚上げ
0742名無し野電車区
垢版 |
2021/03/27(土) 12:49:14.49ID:lai7tCX0
じゃあ、長崎ルートと呼ばれているからフルに反対と、佐賀県が主張しているという客観性ある根拠を示してね。
それがなくて、「それが佐賀」と断定しているなら印象操作確定。無能でなければ、断定根拠を示せるはず。
0743名無し野電車区
垢版 |
2021/03/27(土) 13:43:34.81ID:BurHilFH
今更大阪と列車１本で結ばれたところで何も面白く無い
日韓トンネル掘ってソウルや北京と繋がる方が観光やビジネス需要発掘にも繋がる

全フル化は諦めてソウルー長崎を目指せや
0744名無し野電車区
垢版 |
2021/03/27(土) 14:41:36.01ID:LXHdPx0l
>ID無し以外は弱すぎてつまらんな

おまえにしつこくかまってくれるのID無しだけだもんな
と言うか、本当に「最後にレスつけた方が勝ち」みたいな価値観なんだな
そういう幼児性に呆れられてるんだよ
0745名無し野電車区
垢版 |
2021/03/27(土) 15:00:09.54ID:txN7e01F
>>744

>>742
で長崎捏造印象操作派に宿題出でいるんだが、やはりすっぽかすの？いつも言いっぱなしで終了？
0747名無し野電車区
垢版 |
2021/03/27(土) 15:55:50.13ID:auplezF+
IDを消すなんて、荒らしか自演だぞ、長崎フルフル派はそこまで擁護出来るのが凄いわ。
0748名無し野電車区
垢版 |
2021/03/27(土) 16:45:59.65ID:4b/4mcun
擁護？？
双方同じレベルだとバカにしてるだけに読めたが…まあいっか
0749名無し野電車区
垢版 |
2021/03/28(日) 15:19:43.00
自称鹿児島県民や自称東京都民やってたのは全部アンチフル
佐賀猿は姑息で卑劣だからな
0750名無し野電車区
垢版 |
2021/03/30(火) 05:04:18.23ID:S+28uvJ6
見えない敵と戦っているのか
大変だなwww
0752名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 00:39:35.61ID:z7/LFhVb
なぜ長崎は佐賀県の同意を得ずに
狭軌新幹線も検討ぜずフル規格で強行したの？

作っても不良債権になりそうな新幹線なのに
0753名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 02:11:05.83ID:5sGok7wN
>>752
鹿児島ルートの成功を見て勘違いしちゃったんだろうね。先っぽをねじ込んだら最後まで行けると…
0754名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 06:59:46.41ID:5bQWB4zP
>>752
武雄温泉・嬉野温泉が佐賀県だから、佐賀県から武雄温泉～長崎のフル建設の同意は得ているが
フルに変更した時はフリゲの計画だったからな

問題はフリゲの導入断念の話が出た時に新鳥栖～武雄温泉をどうするのかを協議すべきだったのに
鹿児島ルートと同様に全線フルに持っていけると思ったのだろうな
0755名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 07:41:50.85ID:qigzpoEo
>>754
FGT断念報告、合意修正協議の提案すら六者協議にずっとないんだから、現行合意のまま変更の意思無し、の行動を行政手続き的には六者共にとっているんだよね。長崎県も国土交通省も。
長崎フルフルは、次の案がまとまる見込みないからできないんだと強弁するが、整備すべき方式が消失したのなら即時整備凍結が当たり前。
0756名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 08:10:18.69ID:mDKa6cyI
>>755
色々な解釈・主張があるが
六者合意は有効で、リレー開業は有効
フリゲに関する規定は有効なまま、「導入する場合」「導入時」に該当しなければ発動されない

合意変更は、次の案がまとまってからで良い
次の案が決まらないのに変更提案だけしても意味がないし
変更しないままでも、リレー開業は有効で、フリゲの規定は発動されない
0757名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 08:18:15.11ID:qigzpoEo
>>756
現実の整備も、当然その解釈の通りに行われているね。

一人、アホヤギとか言う間抜けが、このままだと無責任だとか場外でだけ喚いているが。
このままだと無責任なら、お前が無責任ではないプロジェクトに変更する提案を責任もってだせよということ。
0758名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 08:24:52.60ID:mDKa6cyI
>>757
JR九州は佐賀県と整備方式を協議する立場にないから
開業までに、国交省か与党PTが佐賀県とフルの合意を得てこいと言いたいのだと思う
0760名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 08:42:34.94ID:mDKa6cyI
>>759
六者合意は、武雄温泉～長崎に関するものね
新鳥栖～武雄温泉の整備方式の協議は国交省か与党PTがするものだと思うが
0761名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 08:43:49.91ID:71CxTxWI
確かに長崎県とか無関係だもんな
0762名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 08:50:18.49ID:qigzpoEo
>>760
全線フルフルなんか、既に六者協議の議題にあがって採決されて(否決)いる話しなんだし、JRQは協議当事者ではないけど、フルフルゴリ押ししてくれなんて偉そうに指図できる立場ではないんだけどな。

そもそも今の協議の入り口にすら入れない状況を作り上げているのはJRQ。平行在来線発生時の分離有無を頑なに答えないことが最大の原因。分離無しを確定させなければ、佐賀県は全線フルフルなんか即否定で当たり前。
国土交通省からも佐賀県とJRQはよく話し合えと言われているが、アホヤギは他人事。
0763名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 08:54:57.35ID:wHgwusCG
>>752
長崎は強行はしてない。
そんな権限など長崎にはない。

実際は与党PTがフルが望ましいと結論づけて、
国交省がフルでの計画と着工を認可した。

長崎にはそれが希望どおりだったので良しとした。
佐賀と長崎が逆だったら佐賀はそれで良しとして長崎が文句を言う形になっていたはず。

戦犯は与党PTと国交省。
0764名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 09:00:07.14ID:mDKa6cyI
>>762
指図できる立場にないから、「無責任だ」「部分開業までに」だけを言っているのだろう

JRQが在来線分離なしを示さないことがフルへの合意をしにくくしているが
在来線分離なしになれば佐賀が合意する訳じゃないしな
0765名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 09:03:16.93ID:qigzpoEo
>>764
分離無しの明言なしでは協議すら入れないな。佐賀県はそれで良いんだし。
逆にアホヤギがフルフル強硬を止めてくれているようなもんだ。
0766名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 09:29:21.18ID:mDKa6cyI
>>765
現状の幅広い協議は、そこまで進んでないと思うけど？
5方式のうちフルの問題点として在来線が挙がっていたが、費用負担の問題も解決しないといけないからな
0767名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 09:32:11.67ID:hPl3fFNF
>>763
そもそも佐賀と長崎が逆だったら、佐賀が新幹線欲しいといっても寝ぼけてんのかカスで終わってた話
0769名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 09:50:52.96ID:qigzpoEo
>>766
幅広い協議で、国土交通省から「JRQとよく話し合え、在来線問題は以上。後は関与せず」と言われたようなもんだろ。
JRQから「新たなお話」がない以上は「フルは合意できる環境にない」で終わっている話し。

幅広い協議の五方式は、全てが導入前提ではない。導入可否をそれぞれ(再)検討しているだけ。
0770名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 10:14:30.32ID:mDKa6cyI
>>769
最後に「JR九州や長崎さんも含めて、一緒に考えていきたい」というのがあるので、ある程度の仲介はあるのだろう

在来線問題以前に「莫大な財政負担をして、在来線の利便性を低下させるのか」というのが
仮に在来線分離なしになっても、そもそも佐賀県にフルのメリットが見えてこない

幅広い協議で導入可否を検討する中で
在来線分離なしを出したとしても、全線フルの協議に入れるようには見えない
0771名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 10:21:29.29ID:qigzpoEo
>>770
在来線の利便性の確保ができている前提だと、後は整備とかの費用問題に絞られるからね。お金の話しだけだと、協議自体は応じざるを得ないんじゃないかな。便益割合負担となって、同意できるレベルの数字で長崎が納得するかどうか。
0772名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 10:30:21.04ID:mDKa6cyI
>>771
要は、在来線分離なしまでは提示できても
特急の減便・廃止は避けられないと思うんだよね

長崎も一旦は断ったが、いつまでもリレーという訳には行かず
いずれ費用負担に合意せざるを得ないと推測しているが

結局のところ、財政負担がなくなって、在来線分離がなくなっても
特急の減便・廃止に見合うだけのメリットが佐賀になければ合意されないので

長崎の負担や在来線分離なしが一人歩きしないように
佐賀のメリットを確認して上記条件で合意される見込みがなければ出せないだろう
0773名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 10:52:58.03ID:qigzpoEo
>>772
佐賀の全線フルのメリットは皆無だから、先に合意見込みなんかあり得ないね。ただでもいらないんだから。
0774名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 11:08:46.71ID:Xosv/Bby
>>772
地元じゃなければ特急問題だけに目が行くけど、
特急の利便性に拘っているのは佐賀市、江北町、鹿島市だけで、
他はむしろ無くなってくれた方が幸せなんじゃないかな。

佐賀市～福岡市を毎日利用する通勤者は僅か1600人だから
特急通勤利用は多めに見て千人程度だろう。
通勤利用だと2枚きっぷは割高だから、全員が特急利用というわけでない。
佐賀県内長崎線沿線の通勤通学客なら快速、各停の利用客が圧倒的に多いはず。
神埼、吉野ケ里、みやき、鳥栖、基山で特急存続に賛成する人はほぼゼロだろう。

並行在来線、費用負担の問題が片付いた段階でアンケートをとれば、
特急存続は数的に惨敗と思うよ。
国鉄時代から続く鳥栖長時間乗継の惨めな現状は、毎日の各停利用客は体感している。
18切符を使ったお気楽旅じゃ、タイトな日常の中で特急に虐げられている多数の苦悩は見えないと思う。

本質的には佐賀県内の地域間利害調整問題に帰着するはずだが、
本質を見落として（あるいは意図的に避けて）変な方向に論点が向いている。
そこは大天使さんは賢く気づいてるんだろうが、墓穴掘ることは現段階で敢えて触れないのかなと思う。
0775名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 11:18:21.52ID:qigzpoEo
在来線の分離無し確定する前から、特急無くして普通列車ダイヤ改善をなんてフルフル前提の話を佐賀県が出すわけないだろ。
そんなにやりたきゃ、三セク引き受けて好きにやれで終わってしまう話し。
0776名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 11:18:24.80ID:kvzs8cup
>>754
FGTができなかった場合のことをあらかじめ決めていた場合は、傍から見たら明らかにFGTはあて馬にしか見えないから、代替案は、国土交通省に厳しく、佐賀に優しい案になって、国も今回みたいにかんたんにはFGTを諦められなかったんじゃないかな。
負担は、開発に失敗した国(国土交通省)が負う。佐賀には追加負担なし。
とか。
0777名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 11:23:17.96ID:mDKa6cyI
>>773
佐賀から合意見込みを先に得ることは難しいとしても
メリットを全く認識してないようでは
長崎とJRが最大限の譲歩を提示しても無駄骨どころか一人歩きするだけだからね
もう少し幅広い協議を続けてもらってフルに何らかのメリットを引き出してもらわないと
0778名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 11:27:08.84ID:LIxipnHh
佐賀のメリットを誰も説明できないからな。
0779名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 11:29:22.99ID:mDKa6cyI
>>776
論点はFGTの開発を続けることではないぞ

開発断念の責任を国交省にどのようにとってもらうかだぞ
0780名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 11:31:51.81ID:qigzpoEo
>>777
国土交通省、何にも佐賀県のメリットを説明すらしてないものね。長崎のメリットばかり。

大臣も「佐賀県にもメリットあると思っていた」だけで、どんなメリットがあるかは未だに言及なし。
「佐賀県を説得させる材料は見つからなかった。しかし、説得することだけは決めた」から何の進展も無し。
0781名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 11:35:35.24ID:K5qg2R9u
もしかするとメリットが見つからないんじゃなくて存在しないんじゃ…
0782名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 11:43:47.79ID:x5MDM1eO
>>781
佐賀県を除く六者協議参加者全員の緊急会議で、佐賀県への説得材料(メリットも理屈も)皆無を認めざるを得ない失態やらかしたんだもんね。

ここでフルフル工作員がいくらデマ詭弁かましても、あのコメントひとつで関係者全員から全否定されてしまう、重みがある事実だ。
0783名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 11:43:59.91ID:x5MDM1eO
>>781
佐賀県を除く六者協議参加者全員の緊急会議で、佐賀県への説得材料(メリットも理屈も)皆無を認めざるを得ない失態やらかしたんだもんね。

ここでフルフル工作員がいくらデマ詭弁かましても、あのコメントひとつで関係者全員から全否定されてしまう、重みがある事実だ。
0784名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 11:46:50.59ID:x5MDM1eO
ごめん、電波の入らないトンネル前後で連投されたみたいだ。
0785名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 11:47:12.21ID:mDKa6cyI
>>780-781
佐賀～博多で、現行の最速が35分に対して、国交省試算のフル最速が20分
更に、新大阪までの直通ができるなら、佐賀にもメリットはあるが、直通の方は保証がない

武雄温泉・嬉野温泉～博多は更に短縮時間が大きくなるが
佐賀県は県庁所在地にしか興味がないみたいだ
0787名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 11:55:04.17ID:x5MDM1eO
>>786
六者協議で佐賀に正式にフルフル断られて、「予想以上に頑なだ」と無能さらした上に緊急会議開いて「説得材料は見つからなかった。しかし、説得することだけは決めた」のコントをやらかした。
最後のオチは谷川の「お前は韓国か北朝鮮か」の今までで唯一の佐賀県知事への説得活動。

フルフル関係者は皆アホを象徴する流れだ。これでゴリ押し成功するわけがない。
0788名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 12:07:04.16ID:Xosv/Bby
>>775
勘違いしてるな。佐賀県に特急廃止、普通列車改善の話をせよと言っているわけでないよ。
民意の多数が特急に拘らないとなれば、行政、事業者はそれに沿って動くだけの話。

Qはどこまで改善可能か分からないけど、博多～佐賀がJRの完全独占なら高飛車に出るところ、
非有料列車を改善すれば高速バスから確実に客を奪えるんだから、何らかの改善はするだろう。
所謂、インセンティブと言うやつが働く。

こう書くと「今改善して無いじゃん。やるわけねぇーよ」と言うけど、
現状は特急最優先でそれが支線系だから非有料はえげつなく犠牲になるしかない。

>>780
>>774　がメリットだろう。
ただし、現状で既得権を得ている連中が多数決により我慢させられ、
今まで我慢している連中が利益を得る。特急通過小駅前の地価にも影響する。
天国と地獄ほど極端じゃないが、地域間利害調整問題だから成否は知事の手腕による。

非分離が決まっていない今、言い始めるのが時期尚早なのは間違いない。
市町フル要望決議に地域輸送改善を入れなかったのは、裏で標準文案を配布したであろう与党か本省が
ここが事実上大都市圏域という特殊性の認識が欠如して、地方議会も車社会だから
車を使えない福岡県内への通勤者、未成年層の痛みに気付いてなく、お間抜けだと思う。
0789名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 12:38:49.41ID:mDKa6cyI
>>787
それって、緊急会議の内容なの？
ググっても与党PT?が佐賀県と協議したみないな話題だけヒットして
緊急会議が開かれたのは確認できなかったが
0790名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 12:40:58.17ID:x5MDM1eO
>>788
九州全域大減便を強行した実績もつJRQが、まともに在来線強化して対高速バスなんかやるとは思えないな。
単にダイヤ不便化して新幹線誘導、収益悪化により更に減便の愚を繰り返すだけじゃないのか。
0791名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 12:43:44.94ID:x5MDM1eO
>>789
佐賀県が正式に六者協議で全線フルを拒否した日に、六者協議直後に緊急で居残って開かれている。
六者協議の記事のおまけみたいに小さく取り上げられていないかな。単独記事はないだろう。
0792名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 12:57:45.30ID:mDKa6cyI
>>791
ググったら、平成31年4月26日の与党検討委員会が佐賀県から意見聴取した記事しかヒットしない
居残って開いた緊急会議以前に、佐賀を含めた六者協議もヒットしない
0793名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 13:08:25.87ID:kvzs8cup
>>779
省庁が自分の非を認めるのは、損害賠償しなくていいときぐらいじゃないかな。
0794名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 13:15:48.66ID:aaHiq/og
>>792
全然関係ない話しだろ、それは。どうしても記事見たければ、六者協議の開催スケジュール実績からでも追ってみてくれ。
0795名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 13:17:26.83ID:Xosv/Bby
>>790
俺は「非有料列車を改善」と言っているが、
君は「在来線強化」と置き換えている。
投資開発的な発想をしていないか。右肩上がりの昭和時代やバブル期みたいな。

長崎線現状の非有料列車の本数を概ね維持、一部を区間快速直通化、
残りは本線と対面3分乗継とするだけで大幅改善。
たったこれだけのことが50年以上出来ていない。干された地域だよ。
特急が走り続ける限り、非有料列車の最適ダイヤは組めない。

これを強化と言うには明らかにショボすぎるけど、地元利用者として切実な改善。
現地を知らず、利用者の顔が見えてなく、問題のキモを把握できていないから、
「強化」という大袈裟な発想に至っているのではないか。
Qの在来線事業に「強化」の体力が無いことは同感だが、当該区間の「強化」は必要ないんだよ。
0796名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 13:22:40.20ID:G+AshN6S
アホか
特急を快速に格下げしたら減収になるだろ
増収になるなら経営が厳しくても投資する価値はあるが
減収になるのに投資するかよ
0797名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 13:29:23.63ID:mDKa6cyI
>>793
国交省が非を認めたり損害賠償する必要はないが
長崎やJR九州が国交省に責任があると言い続け(国交省も否定はできない)
黙って長崎、JR九州、佐賀に有利な条件を提示してくるか
条件は変えられないにしても、せめて佐賀との交渉の仲介に労を取ってもらわないと
0798名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 13:29:49.41ID:aaHiq/og
とにかくフルフル確約ほしいだけにしか読めないな。在来線特急廃止のためにフルフル新幹線を、との新アプローチ。
0799名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 13:32:39.88ID:Xosv/Bby
>>796
普通に考えて有料列車の新幹線と在来線の並行維持がコスト的に一番足を引っ張るよ。
そりゃ本数多けりゃ収入は伸びるけど、その言い分ではコスト感覚が欠如している。
企業経営って差益なんぼだからね。
0800名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 13:37:19.52ID:aaHiq/og
>>799
県税の使い方もね。納税者たる県民の便益がプラスな使い方しないとね。
隣県の便益とJRQの利益増加のためには税金つぎこめないよね。
0801名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 13:37:37.08ID:mDKa6cyI
>>794
六者協議とは別だが、佐賀が頑なだという話は出てくる
0802名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 13:41:03.21ID:HkL5sNgv
結局何が言いたいのかわからん
コストの話だけするなら在来線を全部捨てて新幹線だけ運行となる
在来線普通列車強化はありえない
0803名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 13:53:38.72ID:Xosv/Bby
>>798
俺は地元の弱者視点で、「並行在来線、費用負担の問題が片付いた段階」に想定される課題を整理しただけ。
真面目に捉えない姿勢に、地元外からの上から目線を感じたよ。

>>802
予想通り来たな。条件すり替え。並行在来線処遇は論点としていない。
条件「並行在来線、費用負担の問題が片付いた段階」
会議が白ける瞬間。本人は天然で自覚していないこともあるけどな。
0804名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 13:58:57.51ID:HkL5sNgv
その条件が明示されてなかったし、並行在来線がどういう形で片付いたかによって話は違う

理解してほしいならその無駄な長文をやめて必要な事だけ書け
0805名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 14:00:32.02ID:aaHiq/og
>>803
在来線普通列車のダイヤ改正のために、特急をとにかく廃止しろなんて極論、まともに相手されるわけないだろ。
特急あるなかでのダイヤ改正を、本来ならいくらでもやりようがあるだろうにやらないのがJRQの体質。
0806名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 14:03:29.73ID:E0AJelY6
>>797
国交省の寺田も足立も責任は認めている
責任を痛感して、申し訳なく思っていると言うだけで、何ら具体的な責任の取り方については質問されてものらりくらりと躱しているが
0807名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 14:17:28.85ID:Xosv/Bby
>>804
「」内は　>>774　からの引用だよ。
いちいち条件を詳細に書いていると、ますます長文になるんだけどな。
アンカー豆につけてるから、省略して構わんだろ。面倒だが遡ってくれ。

>>805
>>特急あるなかでのダイヤ改正を、本来ならいくらでもやりようがあるだろうにやらないのがJRQの体質。

非有料列車のダイヤ改善は現状長崎線ではできないって、何度同じこと言わせれば。
特急毎時3本入った間に非有料が差し込まれるからここでダイヤ制約され、
鹿児島線快速・各停サイクルからの長崎線直通は鳥栖停車ロスが大きく、接続も糞だよ。

>>788
>現状は特急最優先でそれが支線系だから非有料はえげつなく犠牲になるしかない。
0808名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 14:20:59.67ID:aaHiq/og
>>807
フルフルに強奪されずにすむ660億の一部を在来線設備改良に充てるとか、佐賀県的にもやりようはあるでしょ。
お前の地域のためだけに、他の佐賀県全体が犠牲になれ、は通らないな。
0809名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 14:32:13.67ID:m8CpH2aO
全線フルかつ在来線特急が残るというメチャクチャな前提だからかな
0810名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 14:34:16.13ID:Xosv/Bby
>>808
だから「並行在来線、費用負担の問題が片付いた段階」のシミュレーションだよ。
ここでの流れでいけば、佐賀県が払うことは無く費用負担の問題はケリがつくんじゃないのか。
それに加えて長崎線非分離じゃなけりゃ、フル案は瓦解するとの見立て。
だから、660億円を佐賀県が拠出する前提として、在来線改良とかいう自説には
どう考えても繋がらないんだよ。

因みにフル新幹線整備・在来線特急（概ね）廃止・非有料列車改善の機能代替案は博多～佐賀（部分）複々線化。
半分複々線としても鹿児島線の地平は認められないだろうから、費用はフル以上だろうな。
0811名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 14:42:04.33ID:m8CpH2aO
ここでの流れは佐賀負担なしなら永久リレーだろ
独自の条件を設定するなら細かく明記しないと誰にも伝わらないぞ
0812名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 14:44:06.39ID:aaHiq/og
>>810
非分離負担軽減決定後にJRQが特急廃止の変わりに普通列車の在来線ダイヤ改良するはずだから、それを佐賀県としてのメリットで合意しろ、という主張なんだろ。

現実、あり得ないね。JRQはより不便にして新幹線誘導してくるだけ。
佐賀県としては、フルフル不同意在来線特急維持の方が、余程多くの佐賀県民のメリットを確保できる。
0813名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 14:52:36.67ID:E0AJelY6
>>811
妄想オナニー披露だからね
結局の所、佐賀にデメリットを上回るメリットを提示出来なければどうにもならない
0814名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 15:00:22.35ID:Xosv/Bby
>>812
新幹線誘導って価格重視客はバスに逃げるだけだし、神埼以東は無理。
在来線の差益MAXが目的関数になるのではないか。
言ってるのは一般的なフルであって、まさか小駅付フルじゃないよね。

>>774
>並行在来線、費用負担の問題が片付いた段階でアンケートをとれば、
>特急存続は数的に惨敗と思うよ。

「佐賀県」としての政策方針と、多数を占めるであろう日常の非有料列車を
重視する利用者との折り合いを、どうつけるかなんだろうな。
ところで「佐賀県としては」って何なんだろうね。知事、議員、県民？
0815名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 15:26:00.81ID:aaHiq/og
>>814
佐賀県としての判断は、だろ。

ちなみに妄想フルフル誘導丸出しのお前は何者なんだろうね。長崎県民？自民利権関係者？JRQ関係者ではないだろうな、非分離前提の話をするんだから。
0816名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 15:39:50.65ID:Xosv/Bby
>>815
幼稚な回答だな。国語の試験じゃないんだが？
佐賀県という団体までは誰でもわかっているが、その団体の意思は誰が決めるのって
社会の試験だろ。選択肢を見れば自ずとわかること。失禁ものの回答だな。

最後の一行、最終手段の「個人攻撃」か。長崎県負担前提の解釈忘れてるよ。詰めが甘いな。
0817名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 15:51:04.23ID:aaHiq/og
>>816
長崎県民だったら、意地でも自分では負担したくないってかwたかりの本家はいつでも本領発揮だな。
お前が本当に佐賀県長崎本線民で、その特急廃止のためにフルフル受け入れが県の判断として正しいと言い張るなら、選挙区のフルフル自民県議でも焚き付けてやれ。それで、県知事不信任からの県議会選挙で県民の意思をはっきりさせれば良い。
0818名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 16:08:24.46ID:kf06cfFV
>>816
今回の場合、県知事である事は明白。言葉遊びをしても仕方ない
地域内、利益に関与するか否かなど、立場で意見は分かれるている。しかし、県の意思決定者である県知事が反対である点が、フル化できない根本原因
0819名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 16:30:05.32ID:71CxTxWI
結局何の議論してるの？
リレーで開通するのは決定事項なのに
0820名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 19:30:18.10ID:QP5V0OU3
>>819
リレー永久では困るので、他方式の模索（ただし、スーパー特急だけは既に非現実的で除外）
もちろん、景気が良かったり技術次第では、財務省がいくらでも予算を出して、佐賀県に悪影響を与えないように
本来のフリーゲージトレインと同等以上条件で複線４線軌条のミニ新幹線にして運休させず利便性は完全維持とするとか
全ての今までの３セク（もちろん、肥薩おれんじ鉄道を含む）で経営が特に厳しいところには今後１０年間程度は補助金出すとか
ＪＲ九州がミニ新幹線とかフリーゲージトレインの車両（維持費含む）が高額になって購入を拒否して運行を拒否するなら、車両まで国が補助金出すとか
いろいろできただろうけど
国土交通省が進めたとしても、ただでさえ国が借金で火の車財政なのにコロナで税収減って、財務省の財布のひももかたくしなければいけないので
財務省が厳しくて、いずれの案もできないんじゃないの？
何としてもせっかくある複線を捨てて単線にするとか直通ネットワークの利便性を捨てるとか、悪化させるとか長期運休は不可能な選択なんだし
手術の人工心肺のバイパス血管みたいな在来線のバイパス線すら作る余裕はないだろうな

金に余裕があれば、最低でも数年単位の営業でも首都圏の千葉県の総武線の補助で京葉線みたいなのを作って準備し
長崎本線が工事運休を強いられる直前にバイパス線を運行開始、長崎本線が無事に復旧したらバイパス線を廃線にして維持費や車両などリソースを徐々に本線に戻す
車両も乗務員も長崎本線とバイパス線の両方走行可能にし、国からフリーゲージのお詫びのボーナスで短編成だが予備編成などを新車プレゼントとかするしかないだろうしな
0821名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 19:45:03.73ID:6DLTfV2Y
地味に北陸新幹線のグダグダも影響してるよな。
開通1年延期+建設費用爆上がり。福井がこんな目にあってるんだしそりゃ佐賀も二つ返事で新幹線残りの区間も作るなんて言わんわ。
0822名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 19:48:21.74ID:RK8HpxuV
>>819
特急廃止したいから佐賀県はフルフル合意しろというアホの相手して遊んでいただけ。
結局、佐賀県民の意思とか言いつつ、議会選挙で結論得ることからは逃げ出したヘタレだったみたい。
0823名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 20:14:26.61ID:71CxTxWI
どうでもいいこと話してるなぁ
0824名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 20:21:16.89ID:SElea+ca
永久リレーとかではなく、武雄温泉駅で特急、普通、バス、タクシーに乗り換えというだけのこと
それが嫌なら、徒歩、もしくは知り合いに送迎頼むとかやろな
>>821
地元では、1年延期では済まんみたい、といわれてるとのこと。水嶋さんが詰め腹かいな
0825名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 21:51:41.15ID:nq48WCqD
少なくとも嬉野市や武雄市がフルを欲しがるのは
佐賀にもメリットがあるからだよね
彼らにメリット聞いてみたらいいのにね
0826名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 22:11:23.84ID:bc9Nc3wd
少ないだけでみんなわかってるよ、ほんとうに頭悪いのね君
0827名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 22:18:42.07ID:kf06cfFV
>>825
地域差はあるから、欲しい地区もあるよ。ただし相対的に多数ではないので、その話を聞いてもそこまで役に立たないだろう
賛成派が知事を取れる策を立てないと、現状は変えれない
0828名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 22:30:43.77ID:RK8HpxuV
武雄温泉は、FGT対面リレー維持に変わっているだろうけどな。
長崎ルート全列車強制停車は手放したくないだろ。単なる中間駅と化したら、知名度は落ちるし通過もされるようになる。
0829名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 22:36:36.03ID:n3lKK9QF
全線フル派が武雄を味方だと本気で思ってるなら失笑
0830名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 22:42:38.05ID:izAyxBB8
>>818
そういった猿でもわかる答えが出てこなかったんだから、
ここの劣化、低レベル化が懸念されてるんだよな。
今後のためにヘタレに喝を入れてくれよ。喝だぞ。

でもな知事は総統様じゃない。あんたも幼稚だな。幼稚園児か？
世論も見なきゃ自分の身分が危なくなる。それが民主主義だ。
議会も見なきゃ、アリーナのようなゴタゴタ、犠牲者は部局も御免被りたい。
昭和の世じゃないんだからバランスを見なきゃいけない。

仮定条件のもとで、何派にも属さない感情抜きの冷酷なシミュレーションを多数揃え、
期が熟したタイミングで一気に動くんだよ。そこを見抜けず個人感情丸出しで
知ったようなことを言ってるみたいだが、まだまだ経験不足、あんた甘いな。
0832名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 22:48:12.81ID:RK8HpxuV
フルフル派の叱責付の業務連絡？感情抜きの冷酷なシュミレーションて、フルフルゴリ押し派の一番苦手なやつじゃんw
0834名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 22:53:47.28ID:izAyxBB8
>>832
>フルフルゴリ押し派の一番苦手なやつじゃんw

2chの時代から逆読み常識だよ。
自分から丁寧にゲロってどうする？
0835名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 23:05:58.97ID:kf06cfFV
>>830
＞でもな知事は総統様じゃない。あんたも幼稚だな。幼稚園児か？
しょうもない罵倒を入れない方が、無駄に敵も作らないし、説得力もあると思うぞ。
コロナ補助金の使い方などの伝聞からは、知事の素質には相当の問題がありそうだが、それでもクビを取れてない。次の知事選まで待てるなら構わないが、フル派は困るのでは。また、次の知事を取れるのか？
国がルールを変えるなら構わないが、そちらも動いてないようだし。
0836名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 23:16:41.95ID:izAyxBB8
>>835
言ってる主旨はわかってる。
今は停止させて時間稼ぎで持ちこたえている面がある。
協議に入っていないフル、ミニまでデータが公開されると結構きついぞ。

>そちらも動いてないようだし。
連中は全部公開じゃないから水面下はわからんよ。
北陸の話だが、資金不足、工程見直しは公表から数週間で見直し決定したが、
半年以上前から財務交えて極秘準備しなきゃできない作業量だった。

>しょうもない罵倒を入れない方が
そこはお互い様だな。
0837名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 23:30:59.51ID:izAyxBB8
>>836　追加
現時点で首をとる気は無いだろう。まだソフトランディングを目指している。
不信任でも知事選でも、不発に終われば殻に閉じ籠りそれこそフル化は絶望的となる。
福岡県知事選、佐賀市長選があり、今は包囲網を構築する段階。
0838名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 23:31:41.27ID:kf06cfFV
>>836
他人と混ぜている様だね。フル反対派にも、罵倒する奴がいるから仕方ないが。
　佐賀が金出して不幸になりたければ、勝手にすれば良い。ただし望んでない物を押し付ける対応には反対。「この地域には不要な物で金の無駄」が本音だが、地域一致で望むなら仕方ない。
　水面下の可能性か。上手くルールを変えられて、現状を動かせると良いけど。他路線との兼ね合いもある様だし、大変だよな。
0839名無し野電車区
垢版 |
2021/04/03(土) 23:34:34.13ID:kf06cfFV
>>837
ありがとう、佐賀市長選もあるのね。
そこは取らないとダメだなぁ。
0840名無し野電車区
垢版 |
2021/04/04(日) 00:00:54.48ID:H96KpB4+
>>838
大変申し訳ない。レス相手の誤認があった。

シンプルに佐賀県負担ゼロとできればいいんだけど、他路線との兼ね合いから
固定資産税程度は負担してもらわなきゃいけないから、ここも難物と思う。
長崎県が肩代わりする制度改正は楽観視する報道があったが、
想像はついてるだろうけど受益比だと福岡県にも降りかかるから、ここの捌きが難しい。
謎なのが幸三が仄めかした民間寄付。高田なのかIRなのか。

福岡は元鉄道局長を下げて与党統一したから魂胆ありそう。
佐賀は進退明らかにしていないが高齢だから続投きついと思う。与党は新人に踏絵させるだろうし。
0842名無し野電車区
垢版 |
2021/04/04(日) 14:50:35.21ID:s2jnXsrv
ふるさと納税で建設資金を集めたらどうだ、クラウドファンディングとか。
0843名無し野電車区
垢版 |
2021/04/04(日) 22:17:17.66ID:z//VA6Vj
>>840
奧田は、次の参院選福岡選挙区に複数擁立の候補だってよ。
国交省では、鉄道局長から自動車局長に左遷だったしな。
佐賀市長はだいぶ前に不出馬表明してる。
0844名無し野電車区
垢版 |
2021/04/04(日) 22:40:27.53ID:z//VA6Vj
>>825
既に、全線フルを日頃から公言し選挙公約にも明示していた前武雄市長が知事選挙で惨敗した
自民・公明に推されても見事な負けっぷりで、ほぼ政治生命はない状態
0845名無し野電車区
垢版 |
2021/04/04(日) 23:35:19.68ID:sp2bU7AW
佐賀民も敦賀の一件を知ってるから全フル反対派は増えても賛成派は増えないな
0846名無し野電車区
垢版 |
2021/04/04(日) 23:42:11.46ID:UhtME3J/
前知事の古川も新幹線だけじゃないけど相当な恨みをかってて、保利耕輔の最強地盤を引き継ぎながらまさかの惨敗
比例で復活も次の選挙も負けて、もう政治家として後がない状態
0848名無し野電車区
垢版 |
2021/04/05(月) 00:22:18.51ID:/1xJKB7L
樋渡も自民・公明もなんであれで勝てると思ってたんだろう
0849名無し野電車区
垢版 |
2021/04/05(月) 18:44:34.46ID:lK2ljBlR
>>735
もう長崎新幹線の新大阪直通は１００％無理だからね。
新大阪駅地下ホーム以前に新神戸の容量限界で山陽新幹線の増発自体が無理だから。
長崎県庁はおそらく新神戸の容量のことは知っていたはず。
乗り入れできるって嘘ついて建設を始めた。ある意味詐欺罪だね。
0850名無し野電車区
垢版 |
2021/04/05(月) 19:05:04.69ID:S2aPU/kH
>>849
気違いのお前の脳内ww
0851名無し野電車区
垢版 |
2021/04/05(月) 20:30:22.80ID:fcW/2Qz3
>>849
JR急襲の連中も佐賀に対し「全フルなら佐賀ー新大阪は最速2時間44分」と謳ってたぞ
定期的に出張するビジネスマンでもないのに、そんな事言っても無駄ですわ

博多ー新大阪最速2時間21分ののぞみですら1日1本なのに、どうやって長崎新幹線でやるのかと思ったわ
0852名無し野電車区
垢版 |
2021/04/05(月) 20:51:29.46ID:NJP+2k4z
>>851
自分で書いてるじゃん
1日1本だけ記録用速達列車を設定する
0853名無し野電車区
垢版 |
2021/04/05(月) 21:04:22.82ID:fcW/2Qz3
>>852
みずほですら2時間21分で走る便が無いのに、どうやってかもめでやるんだろうな？
それ以前に長崎全フルはありえんから心配要らんかｗ
0854名無し野電車区
垢版 |
2021/04/05(月) 21:39:10.13ID:kBkSFvSI
>>847
自民も一部は、造反で現知事側にまわったのもいたが、自民と創価の基礎票あって
農協改革と図書館程度であそこまで惨敗しないって
＞＞846
古川は、知事終盤の平行在来線問題での杵藤地区の一部に対する仕打ちが反感買ってるんだと思う
0855名無し野電車区
垢版 |
2021/04/05(月) 21:58:37.12ID:9WD2WTcl
>>854
惜敗率78％なら惨敗と言うほどでもないけどな、そう決めつけたいのはわかるが

佐賀県知事選の結果は、ネット選挙（落選運動）の影響によるものか？
https://news.yahoo.co.jp/byline/ryosukenishida/20150113-00042195/

両者の明暗を分けたものは、何だったのだろうか。
一部には、ネット選挙、とくに激しく展開された樋渡氏に対する落選運動の影響ではないかという声もあるようだ。

佐賀県には5毛党の様なネット部隊があり、それらを用いて世論を誘導しようとする中共の様な勢力があるのだろう
このスレを見ていれば至極明らか
0856名無し野電車区
垢版 |
2021/04/05(月) 22:16:22.09ID:h3n0LDCw
10年以上県内の市長かつ知名度抜群の御仁が無名の総務省官僚に4万票差で負けたのは衝撃的だったな
現在佐賀1区2区で野党が独占しているのもその後遺症と言われるくらいだし
0858名無し野電車区
垢版 |
2021/04/05(月) 22:21:09.67ID:31w8qQKi
自民て、自らが県民を不便にするだけの、間違った政策をゴリ押ししているから負けたと素直に認めることはないんだな。
0859名無し野電車区
垢版 |
2021/04/05(月) 22:34:33.99ID:9WD2WTcl
佐賀の選挙って農協が投票所まで来て組合員がちゃんと投票に来てるか監視するんだろ？違うの？
0860名無し野電車区
垢版 |
2021/04/05(月) 22:45:29.54ID:31w8qQKi
それ、全国で創価がやっていることじゃないの？自分達がやっていることを、相手にやられているとすり替えるのも、長崎フルフルの得意技だな。

自分がフルしか嫌々と、別の合意が成立していることそっちのけでごねてたかっているくせに、佐賀はごねるなたかるなとすり替えていて何にも恥ずかしそうでもないもんな。
0861名無し野電車区
垢版 |
2021/04/05(月) 23:10:17.04ID:ksyzfQ0k
>>855
※※（1月14日 追記）

やまもといちろう氏はじめ、いろいろとネットでコメントもらって、いくつか注意を書くべきと思ったので追記しておきます。このエントリは、「検証」ではなく、「推論」による「仮説」です。
0862名無し野電車区
垢版 |
2021/04/06(火) 07:53:01.37ID:WZ8VzEX2
佐賀の自民は色々ぬるすぎて困る。
あんなのやあんなのに負けてんじゃねえよ。
0863名無し野電車区
垢版 |
2021/04/06(火) 08:05:50.79ID:S82AC5BO
原口や大串のほうが断然仕事できるからな
佐賀の自民議員とか何の影響力もない
0864名無し野電車区
垢版 |
2021/04/06(火) 08:29:02.06ID:qgcF1tjv
佐賀県全体の利益として国会議員が多い(自民3人、立憲2人)方が佐賀県の民意をより反映されると思っていたら自民党議員が不利益を押し付けてくる
自民党議員は必要？というマインドになってるんだよね
0865名無し野電車区
垢版 |
2021/04/06(火) 19:20:53.58ID:0lreX0vh
Googleマップ原口www
0868名無し野電車区
垢版 |
2021/04/06(火) 23:27:57.43ID:xnKxJRpi
>>864
知事や地方議員じゃないから
国会議員なら佐賀それもほぼ佐賀市のわがままより国家全体の利益を優先するのは当然では
0869名無し野電車区
垢版 |
2021/04/06(火) 23:34:42.54ID:8BbPrL7L
国家とは大きく出たねw
国のためを思えば、辺境の高速鉄道とか無用の長物だろ。
0870名無し野電車区
垢版 |
2021/04/06(火) 23:48:10.34ID:IL+DkKvF
国は、地域自治体が望まない新幹線の整備は望まないのが大方針なんだけどな。
国直轄ではなく整備新幹線扱いしているということは、国は積極的には要らないということだ。

フルフル喚いているのは、一部の利権族議員政治家と、取り込まれた国土交通省の一部幹部だけ。
0872名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 00:26:10.60ID:+YgZxc3L
>>868
佐賀県選出の民意としては自民党議員は要らんということやろ
0873名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 00:38:29.28ID:Wqqfn1qD
ソースはわからないが、佐賀県知事を説得するのに鉄道局長が、法律の改正も考えてると言ったのに対して、先に法律を改正してから話をして下さい、と返したらしいな。
まあ、口約束は約束じゃないと言うしね。
0874名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 00:51:12.81ID:+YgZxc3L
佐賀県知事は元役人やからな
手の内バレてるもんな
0875名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 01:05:14.97ID:HEwOphwl
佐賀県公式の主張が明確でないのに
立法機関でもなんでもない役所に対して、先に法改正しろって無茶がすぎるわ
国会議員が束になってもほとんどは法改正検討どまり
逆に霞が関で何やってたのって印象しか受けないぞ
0876名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 01:11:25.52ID:+YgZxc3L
じゃあしなくていいんじゃないかな
0878名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 01:48:19.99ID:HEwOphwl
県議会でもたびたび指摘されてるが、現佐賀知事の独断専行意識が強すぎるんだよ
まるで殿様のようだ
佐賀は山口知事就任以降で色々と分断されている
↓分断が悪く出た例

活断層の真上にアリーナ？　検証せず着工、被害想定は
https://www.asahi.com/articles/ASP3W4FXSP3VTIPE02M.html

この規模の地震想定だと新幹線も無事では済まないが
最優先インフラでもある新幹線は国が修理してくれるが
アリーナは崩壊がひどければそのまま解体だろう
0879名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 03:01:45.50ID:fFIFuyA0
サンライズパークって総工費600億だか700億だかのやつだよね。
佐賀県知事はスポーツ施設が好きなのかな。
コロナ対策費で電光掲示板付けるのもスポーツ施設だった気が。
0880名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 06:21:15.16ID:c9Zzv/dT
実質県知事不信任案を出せずにへたれた自民県議会議員達が、自分の意見を聞かない知事の印象を少しでも落とそうと必死だな。
さっさとフルフル推進、知事不信任案出せば良いのに。
0882名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 06:50:58.98ID:Jvjv7QEJ
結局、佐賀県民が直接選ぶ選挙ではフルフルゴリ押しでは戦えないのを自覚していて、知事不信任はできないヘタレ自民フルフル派。
0883名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 09:11:33.42ID:+YgZxc3L
知事が山口でなくて樋渡だったら独断専行で佐賀空港にオスプレイ配備して新幹線フル規格も通って県立ツタヤ図書館ができてただろうなw
0884名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 11:48:42.57ID:GcxQsh/2
それはそれでありだっただろうな。
水面下の寝技は得意そうだったから、いろいろ条件付けて、そうなったんじゃないか。
新幹線の佐賀駅は在来線の駅に併設とか、上下分離しても上の運営はJR九州が30年しろとか、国は交付税増額しろとか。
0885名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 11:58:31.94ID:xxBynkjQ
佐賀県は「佐賀空港の国際空港化」と「西鉄佐賀空港線」の建設と引き換えに新幹線作らせるのがよろしい
そうすれば万事うまくいく
0886名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 12:04:12.91ID:f7ICA6lm
博多南駅の容量改善工事にも金を出さない長崎。
乗り入れする気無し。
0887名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 12:30:10.97ID:+04Mex+/
>>884
ありだったというか、それが国交省、長崎、ＪＲＱと裏で合意してたシナリオだったんだろ
それが選挙でダブルで大惨敗して全部崩れた
0888名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 20:14:42.41ID:p8UvNf/8
>>879
避難所や食料備蓄など防災面でも活用するということだったが、
このようなコロナ禍やこれからの新型ウイルスに向けてだと
だだっ広いので間隔開けることができそうだ
>>885
JR各社ほどではないが西鉄はコロナ禍できつい
元々、西鉄の大牟田線は南のほうは単線のままだし、延ばす気はないと思う
空港は、インバウンドはもう望めない
0889名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 20:37:16.28ID:rOf4oDXf
今年の衆院選でも谷川が当選したら長崎は良い笑いもの
0890名無し野電車区
垢版 |
2021/04/07(水) 22:41:26.54ID:H0O9bmRU
>>878

佐賀の『鐘』再び　知事「根回しせぬ」議員「説明必要」
https://www.asahi.com/articles/ASP2V6THRP2VTTHB00H.html?iref=pc_rellink_04
藤木卓一郎議員（自民）
>「当時、知事らは議会に説明を尽くし、理解を得ようという姿勢が私にはほとんど感じられなかった。
藤崎輝樹議員（県民ネットワーク）
>「県民の多くが、本当に財政は大丈夫かと心配している」として、現状や見通しを尋ねた。
知事
>さらに、新設するアリーナと佐賀市文化会館が連携すれば、1万人を超える会合も可能になるとし、
>「佐賀県のホテルだけでは収容できないので他県と連携したい」などと語った。

巨大アリーナを造ってイベント開けば県内ホテルでは収容力が足りず、
他県へ頼ることを知事が公言している。

現状は長崎線は複々線化するほどの需要が無く、新幹線不要の理論武装の重要な一角を成す。
6000～8000人/時間の輸送は複線鉄道で十分可能。
しかし時間3本の特急列車が含まれれば、物理的に輸送不可能となる。

つまり、アリーナ事業の黒字化のためには長崎線の複々線化＝フル規格整備による
輸送力強化が必要な事を知事は事実上認めている。
0891名無し野電車区
垢版 |
2021/04/08(木) 00:46:51.18ID:qpWCYhJa
>>889
まともな対抗が出ればいいんだが爺が怖いのかカスみたいな野党推薦以外誰も手挙げないんだわ
0893名無し野電車区
垢版 |
2021/04/10(土) 22:44:02.20ID:lmMxDoph
まともな人は基本的に書き込まないからね
よほどのことがないと
0894名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 09:19:28.28ID:D0/XwQl7
>>885
福岡県を筑前筑後とそれ以外に分県し
佐賀市唐津市の佐賀県東部と前者がいっしょにならないと佐賀空港はメジャーにできないだろうな
0895名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 11:09:59.05ID:FM3JIuSR
逆に鳥栖伊万里唐津は福岡県に入りたがってる
0897名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 11:59:00.08ID:biw5YDe5
久留米は佐賀
0898名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 12:45:37.08ID:I/dx/aep
九州には行ったことがないので九州の地理にはそれほど詳しくないが、九州新幹線が佐賀県を通過してることは割と最近になって知った
われわれ東日本の住民のイメージ的には福岡県最南端の新幹線駅の次は熊本県最北端の新幹線駅
西日本の住民の多くが北関東3県の並びや隣接県の状況が良く分からないのと同じことだろう
0899名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 12:53:11.53ID:nVcOr1eu
北関東＝埼玉だろ
利根川の向こうは東北
南東北が福島新潟栃木群馬茨城の五県
0901名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 15:15:15.15ID:3a+Sxjof
>>898
東北新幹線が茨城県内を数キロ走るようなもんだけどな
0902名無し野電車区
垢版 |
2021/04/11(日) 22:35:02.27ID:+rezTxFL
>>898
イメージ通り、新大牟田駅(福岡県)の次は、新玉名(熊本県)
0904名無し野電車区
垢版 |
2021/04/16(金) 21:08:24.18ID:eRVq3Yo6
佐賀にはもう新幹線駅は来てるからその先は不要
0905名無し野電車区
垢版 |
2021/04/17(土) 00:09:58.98ID:EmWwU9S6
>>904
じゃあ、宮崎県は都城～鹿児島中央、うち宮崎県は都城～県境の10km未満だけ整備して終わりにできるんだ
0906名無し野電車区
垢版 |
2021/04/17(土) 01:28:18.85ID:boc4giTo
知らんけど宮崎がいいと言えばそれでいいんじゃ
0907名無し野電車区
垢版 |
2021/04/17(土) 09:06:10.87ID:D6LzT0pf
>>904
一般的ガジン思考
0908名無し野電車区
垢版 |
2021/04/17(土) 09:26:04.25ID:eA2hXgGK
>>904
大分県にも福岡県から中津まで早く新幹線を作ってあげないとね
0911名無し野電車区
垢版 |
2021/04/17(土) 23:49:42.01ID:CWFbBaH3
だったら東九州道が二車線になる訳がない。
0912名無し野電車区
垢版 |
2021/04/19(月) 22:13:03.41ID:cRnKtRrL
>>894
それ以外って、豊前の大半しか残らないのだが、それだと狭すぎる
大体北九州市は門司と小倉だけ、それに田川と京築しかないわけで、しかも豊前のうち中津と宇佐は大分県
さすがに無理あるだろ
0913名無し野電車区
垢版 |
2021/04/19(月) 22:17:55.49ID:cRnKtRrL
>>898
端的に言えば、茨城県の古河と佐賀県の鳥栖は似たような状況
まあ古河から県都水戸までの交通の不便さは佐賀県とは全然違うけど
古河は旧下総国だから他の茨城県の大半とは色々と違うし、鳥栖も栄えてる方が対馬藩領だった関係で
やはり佐賀藩領の他の地域もは全然違う
0914名無し野電車区
垢版 |
2021/04/19(月) 22:21:27.35ID:efgRuttd
>>911
そうなの？
0915名無し野電車区
垢版 |
2021/04/19(月) 22:26:00.71ID:cRnKtRrL
>>903
鳥栖や基山といった佐賀県東端は、福岡県に食い込んでいる形
別に新幹線だけでなく、在来線も高速も国道3号も、全部この地域を通ってる
ちなみにこれらの地域は旧肥前国ではあるが、旧佐賀藩ではない
歴史的にも隣接する福岡県の地域と関係が深く、江戸時代はなぜか海に浮かぶ対馬藩の支配地
0916名無し野電車区
垢版 |
2021/04/19(月) 22:31:27.94ID:cRnKtRrL
>>911
2車線とは片側2車線か？
それは今順次工事中だぞ
つかそもそもあのあたりは交流が盛んなので(小倉から宇佐までが旧豊前国で関係も深い)、
本来ならあそこまで高速建設を後回しにする方がおかしい地域

東九州新幹線はJRQとか全力で阻止したい連中がいるんだわ
0917名無し野電車区
垢版 |
2021/04/19(月) 23:23:27.32ID:KoJGf9L8
＞東九州新幹線はJRQとか全力で阻止したい連中がいるんだわ

JR九州が敵となると実現性低そうだけど、そもそもなぜ阻止したいの？
0919名無し野電車区
垢版 |
2021/04/20(火) 01:17:47.27ID:yaycTDgs
>>916
あそこを阻止しているのが長州テロリスト軍団の末裔アベだ。
豊前北九州に対する劣等感の塊で明治維新から150年経った今でも粘着し続けている。
1万円冊ももうすっかり定着した福沢を豊前に縁があるということで外すことが決まっている。
0920名無し野電車区
垢版 |
2021/04/20(火) 01:20:11.44ID:F+VORjHQ
１番の理由は大分に新幹線は無駄
0921名無し野電車区
垢版 |
2021/04/20(火) 07:14:37.07ID:xqbNzSC1
大分は九州で4番目に利用者が多いけど現状要らなそう
0922名無し野電車区
垢版 |
2021/04/20(火) 15:06:15.09ID:+1IsPFJU
山陽新幹線の西明石―姫路間に別府駅を作れば東九州新幹線いらないなｗ
0923名無し野電車区
垢版 |
2021/04/20(火) 16:29:47.56ID:7JT7+4ih
あと淀川渡ったところに中津駅作ればいいな
0925名無し野電車区
垢版 |
2021/04/21(水) 20:47:02.73ID:+lMIG3iJ
プエブロ実験線にUSA駅で十分だな
九州東だし気長に待てばFGTがお迎えに来るかも
0929名無し野電車区
垢版 |
2021/04/28(水) 10:42:01.12ID:zWpF+rh/
佐賀はアリーナに何百億円投入するよりもっと他の事業にお金かけて欲しいわ。
観光地もいろいろいいところあるのに認知度低すぎ。
女子供向けならシュガーロードとしてお菓子推しすればいいのに。
0931名無し野電車区
垢版 |
2021/04/28(水) 16:54:12.60ID:ddUNsO47
祝「西九州新幹線」命名
0933名無し野電車区
垢版 |
2021/04/28(水) 18:29:27.80ID:eLkLUrbB
>>929
コロナ予算を注ぎ込もうとした奴か
もう使われたんだっけ？
0934名無し野電車区
垢版 |
2021/04/29(木) 11:09:56.24ID:htpPEEzW
コロナ予算の使い道はアリーナじゃなくて差別の鐘とか宇宙コーナー
0935名無し野電車区
垢版 |
2021/04/29(木) 12:00:12.13ID:qrLyp3cm
アリーナの電光掲示板に使おうとしてなかったっけ
0936名無し野電車区
垢版 |
2021/04/29(木) 12:10:11.52ID:1ihZtL0/
鳥栖から放射状に新幹線を作る。
放射線新幹線一号線(西九州ルート)
ウラン号、プルート号
0937名無し野電車区
垢版 |
2021/04/29(木) 12:31:46.54ID:htpPEEzW
そういや電光掲示板もあったか

コロナとなんの関係があるんだか？
0938名無し野電車区
垢版 |
2021/04/30(金) 08:48:36.36ID:nGGGlnnV
>>1
せっかくだからこっちは武雄温泉～長崎の開業する「西九州新幹線」スレにして
あっちは未着工の新鳥栖～武雄温泉の「整備新幹線　九州新幹線長崎ルート」スレに棲み分けしては？
0939名無し野電車区
垢版 |
2021/04/30(金) 09:49:18.19ID:NptWHLiR
>>938
いいね。
このスレを「西九州新幹線0番線」扱いとして心機一転「1」から始める。
博多～武雄温泉のリレー特急は不可分として含む。
みどり・HTBもリレー機能があれば適宜扱うでいいかも。
0940名無し野電車区
垢版 |
2021/04/30(金) 18:14:07.57ID:tqKq3eY+
>>938
新鳥栖～武雄温泉は未着工ではない。FGT対面リレー対応整備以外は何の計画もない。
0941名無し野電車区
垢版 |
2021/04/30(金) 18:46:27.38ID:7RpWw3/6
>>940
全幹法に基づく整備計画なら昭和48年の決定からずっと存在しているよ
0942名無し野電車区
垢版 |
2021/04/30(金) 19:43:26.33ID:tqKq3eY+
佐賀県庁　西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について 2020.8.3
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。
0944名無し野電車区
垢版 |
2021/04/30(金) 20:46:57.03ID:tqKq3eY+
与党検討委員会の推す方式を決めたんだろ。実際の方式決定は、全者協議参加者全員の賛成が必須。

与党PTの推す結論を追認するのが協議ではなく、全者協議結果を追認するのが与党PTによる形式的な方式決定手続き。
0946名無し野電車区
垢版 |
2021/04/30(金) 23:54:28.34ID:ItVVMvsK
>>942
>新鳥栖-武雄温泉間について、
>その整備はもとより、 ※１
>ルート、着工時期、開業時期についても、　※２
>決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。

※２は議論の余地なく事実。全幹法に基づく基本計画、整備計画には
　（線状の）ルート、着工時期、開業時期は書かれていない。
　（国鉄によるルート公表はアセス法によるもの。全幹法による手続きではない）

※１の関係者間合意が無い部分は事実だが、「決まったこと」が「一切ありません」はおかしくないか？
　「運輸大臣による基本計画・整備計画の決定」というフル規格のライン上の
　法的手続きが行われており、「決まったこと」に該当する。

　法律上の言葉を厳格に引用せず、「その整備はもとより」、「決まったこと」といった
　公式文書として異例の曖昧表現を使って、素人のミスリード（法的根拠なしに
　佐賀県以外の関係者がフル規格と勝手に合唱している）を誘う名文という個人的感想。
0947名無し野電車区
垢版 |
2021/05/01(土) 01:16:14.61ID:15HOqWVZ
まず整備計画であってフル規格に限定してない
屁理屈を言えばリレー整備すら含まれるが流石にそこまでの主張はどこにもないようだ

「筑紫平野で分岐」し「佐賀市附近」経由「長崎」に至るという整備計画は1973に運輸省が決めた
これもって更に具体的な武雄温泉-新鳥栖間について部分的に「決まってる」とするかは解釈の問題

日本において同性婚は一切認められていないことに異論はないと思うが
憲法の「法の下の平等」を根拠に部分的にでも認められてるということにはならない
0948名無し野電車区
垢版 |
2021/05/01(土) 03:07:20.54ID:Az5WUCKO
>>947

全国新幹線鉄道整備法等に基づく、新幹線鉄道の着工に至るまでの手続き
https://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6.html

そもそも「整備計画」とは法律上はフル規格を指す。
昭和48年の整備計画の大臣決定時点では、付則（暫定整備計画：スーパー特急・ミニ）なし。
フル規格として整備計画が確定し、運輸大臣から建設指示が出されている。

その後、付則が追加されたが、暫定整備計画の決定及び建設の指示は権限は国土交通大臣にあり、
新鳥栖～武雄温泉間ではそういったものは出されていない。
つまり当初のフル規格による整備計画が生きていて、国の方針は変更されていない。
国会を背景とした内閣により国家としての意思が法的に明確となっているものを
「決まったこと」が「一切ありません」は言い過ぎだろう。

現実には関係者合意が無ければ工事実施計画の前の都道府県了解が止まるから、
協議して必要に応じた変更をすべきことはわかってる。
実態がそうだからと言って、法に裏打ちされた国の方針（撤回可能な発言レベルじゃない）を
曖昧な作文で見えにくくすることは勧められない。
一旦、整備計画失効を要求する正面突破を仕掛けてくれば、何の苦言もないんだけどね。
0950名無し野電車区
垢版 |
2021/05/01(土) 19:17:55.97ID:8B2ZQkuK
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 122【フル拒絶済】
822 ：名無し野電車区[]：2021/05/01(土) 10:50:21.88 ID:e/qmlScR
やっぱり新幹線ネットワークの有効性というのは非常に数字でも表れていますし、地域の皆様、国民の皆様の理
解も非常に進んできたかなと思っていまして、やはりネットワークをつなげていくことによ
る高速移動の効果というのは大きいんだろうと。それは地方創生の効果にも表れていますし。
ということを考えたときに、やはりネットワークはつながって初めて効果を発揮するとい
う中で、申し訳ないですけど、全国でここだけがつながらないという可能性があって、それ
をしっかり議論するのはもちろんだと思うんですけれども、ずっといつまでもいつまでも議
論ということでもさすがにないのかなと、私どもはそういう時間軸でおります。
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 122【フル拒絶済】
939 ：名無し野電車区[sage]：2021/05/01(土) 17:52:56.58 ID:e/qmlScR
>>937
https://diamond.jp/articles/-/259929?page=3
佐賀だしな
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 123【フル拒絶済】
2 ：名無し野電車区[]：2021/05/01(土) 19:02:07.76 ID:e/qmlScR
─────────────────────────────
長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への
協議を求める意見書（案）
長崎新幹線「西九州ルート」は、2008年３月に国土交通省から鉄道建設・運輸施設整備支
援機構に対し工事実施計画の認可がおり、同年４月28日に嬉野市において武雄温泉～諫早間
0951名無し野電車区
垢版 |
2021/05/01(土) 19:18:13.14ID:8B2ZQkuK
の起工式が執り行われた。また、2012年６月には新たに諫早～長崎間の認可もおり、武雄温泉～長崎まで標準軌道（フル規格）での整備として現在工事が進められている。
また、武雄温泉～新鳥栖間は既存の長崎本線を利用するため、狭軌から標準へ切り替えが
できるフリーゲージトレインの導入が前提とされている。
既存の長崎本線の問題として武雄温泉～新鳥栖間には93個所の踏切がある。新幹線化によ
って、運行列車は現在以上に増便される予定であるが、踏切の安全対策には新幹線整備の予
算はついていない。また、線路による町の分断状況は更に悪化するものと考える。そのよう
な中、武雄市においては、街中の路線を高架化することによって、安全な街づくりが進めら
れている。
また、関西圏や中部への行き来は、フリーゲージトレインでは博多駅で山陽新幹線への乗
り換えが基本である。これからの西九州地域全体の経済、観光を活性化するためには、関西
圏と西九州が直接結ばれることが大事であり、高速交通体系の確立は急務である。
そのためには、新鳥栖～長崎間をフル規格で整備することが重要となってくる。
フル規格へは佐賀県の地元負担金が約800億円と多額であることが大きな課題であること
0952名無し野電車区
垢版 |
2021/05/01(土) 19:18:31.02ID:8B2ZQkuK
は充分理解できるものの、これからの西九州地域全体の将来を浮揚するために、佐賀県、長
崎県、国、ＪＲの４者でフル規格への協議を行うことを強く要望するものである。
以上、地方自治法第99条の規定により意見書を提出する。


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 123【フル拒絶済】
3 ：名無し野電車区[]：2021/05/01(土) 19:02:26.11 ID:e/qmlScR
以下、長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への協議を求める意見書が議会にて採択された自治体一覧早見表
鳥栖市
https://ssp.kaigiroku.net/tenant/tosu/SpMinuteView.html?tenant_id=545&;power_user=false&view_years=2013&council_id=134&schedule_id=7&is_search=false


みやき町
http://www.town.miyaki.saga.dbsr.jp/index.php/5453508?Template=doc-page&;VoiceID=31580


上峰町
https://www.town.kamimine.lg.jp/kiji003136/3_136_13_20130913heikai.pdf


吉野ヶ里町
https://www.town.yoshinogari.saga.dbsr.jp/index.php/8923809?Template=doc-page&;VoiceID=23310


神埼市
https://www.city.kanzaki.saga.jp/site_files/file/old_file/gikai_info/images/back_number/no29.pdf


小城市
https://www.city.ogi.lg.jp/site_files/file/025_gikai/gikaidayori/no36/p05.pdf


多久市
https://www.city.taku.lg.jp/site/parliament/2746.html
0953名無し野電車区
垢版 |
2021/05/01(土) 19:20:00.12ID:8B2ZQkuK
武雄市
https://www.city.takeo.lg.jp/shisei/shigikai/H25gikai/201309/files/201309giketu.pdf


嬉野市
https://www.city.ureshino.lg.jp/var/rev0/0019/7148/H25.06fullkikakuikensyo.pdf


江北町
https://i.imgur.com/4lXPP13.jpg


以下、新聞紙面からの参考資料
新幹線長崎ルート「フル規格促進議員の会」が発足
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/374930


玄海町長過去発言
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/465834
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 123【フル拒絶済】
5 ：名無し野電車区[]：2021/05/01(土) 19:02:40.25 ID:e/qmlScR
佐賀県内の新幹線に関する過去の動き一覧
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2021012504852

https://www.sankei.com/region/news/190625/rgn1906250019-n1.html

https://this.kiji.is/511353467114701921

https://www.saga-s.co.jp/articles/-/583931

https://www.saga-s.co.jp/articles/-/663338
0954名無し野電車区
垢版 |
2021/05/01(土) 21:38:49.11ID:8B2ZQkuK
えっと筑紫トンネル出口から新鳥栖駅の勾配と距離がどれだけ知っているのか？
まさか一定基準以上の勾配上で分岐させるとかJR九州の保線が聞いたら多分お前に保線作業丸投げするわ
0955名無し野電車区
垢版 |
2021/05/01(土) 21:47:52.76ID:8B2ZQkuK
長崎フル新幹線建設派もかなり分裂してきた
1.　リスカブス
2.　3年間だけ営業
3.　長崎県内JR在来線すべて三セク
4.　武雄温泉－嬉野温泉間改軌（当然、並行在来線設定できず）
5.　茨城方式容認派
　全幹法第14条第1項＝事業費全額JR自腹負担＋在来線分離不可
6.　長崎方式実施派
　武雄温泉と嬉野温泉を支線化した長崎負担型
7.　佐賀空港経由派

それに引き換え、やつらがほざく反対派はたった3つ
1.　茨城方式（上記）
2.　新鳥栖－武雄温泉間フル新幹線建設反対＆フリゲ
3.　1線だけ改軌のミニ
0956名無し野電車区
垢版 |
2021/05/01(土) 22:01:15.09ID:NBXB2zUn
>>939
荒らしに誤爆に空気読めない派はどうでもいいけど
結局ここでは来年開業の話すればいいのかな？
0957名無し野電車区
垢版 |
2021/05/01(土) 22:21:43.13ID:92O7X56D
長崎県内3セク化は佐賀の在来線維持とセットならかなり有望だと思うが
0958名無し野電車区
垢版 |
2021/05/01(土) 22:31:46.61ID:zsfFeNqJ
>>954
距離は1.1km
勾配は知らん
別に駅の手前で分岐しても良かろう
むしろ駅の手前だからこそ減速しても差し支えない
0959名無し野電車区
垢版 |
2021/05/01(土) 22:52:07.32ID:8B2ZQkuK
>>956
長崎県が大村－長崎間の在来線の経営分離を引き受けたらJR九州の株主も開業を許可すると思うよ
現状では株主議決によるよくて開業延期・悪くて営業主体返上、経営陣が無視すれば株主代表訴訟という最悪な状態
0960名無し野電車区
垢版 |
2021/05/01(土) 23:01:48.82ID:NBXB2zUn
>>958
筑紫TN北坑口で25パーミル。
そこから縦曲線挟んで新鳥栖北の分岐器付近でLevelだから、
この750m間に分岐器入れるのは不可能でしょうな。
NG出すのは保線じゃなくてJRTTの設計部署。
0961名無し野電車区
垢版 |
2021/05/01(土) 23:09:07.28ID:NBXB2zUn
>>960
北坑口じゃなくて南坑口だった。
新鳥栖分岐のカツカツで設計している。
0962名無し野電車区
垢版 |
2021/05/01(土) 23:13:38.31ID:92O7X56D
運行するのはJRQだから、わざわざ自由度を下げるような線形には同意しないだろう
0963名無し野電車区
垢版 |
2021/05/01(土) 23:23:30.04ID:hJg7akZn
佐賀県が鳥栖～武雄温泉を買い取り3セク化 決定
0964名無し野電車区
垢版 |
2021/05/01(土) 23:56:40.75ID:8B2ZQkuK
高速道路か？
0965名無し野電車区
垢版 |
2021/05/02(日) 22:57:29.42ID:qwzaSH+/
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 123【フル拒絶済】
203 ：名無し野電車区[]：2021/05/02(日) 21:52:35.24 ID:jcRXDbG4
>>192
「いずれは私どももこの中から１つを選ばなければいけないということになると思うんですが、その１つであるフリーゲージに
関しての現実を見ると、さらにはスーパー特急に関しての現実を見ると、非常に難しいというのが私どもの今の判断でございます。」
５択の中の２肢は完全排除されてるね

213 ：名無し野電車区[]：2021/05/02(日) 22:07:48.37 ID:jcRXDbG4
>>211
「ずっといつまでもいつまでも議論ということでもさすがにないのかなと、私どもはそういう時間軸でおります。」
そろそろ値切りにも気を付けといた方が良さそう

217 ：名無し野電車区[]：2021/05/02(日) 22:14:30.27 ID:jcRXDbG4
>>214
「在来線スピードのものというのはやっぱり無いんじゃないかなと、これは私どもとしては強く思ってございます」
一蹴されてる

232 ：名無し野電車区[]：2021/05/02(日) 22:29:55.08 ID:jcRXDbG4
>>226
「ずっといつまでもいつまでも議論ということでもさすがにないのかなと、私どもはそういう時間軸でおります。」
国交は結論だけはもう決めてるっぽい
0966名無し野電車区
垢版 |
2021/05/07(金) 09:25:50.96ID:AiCrMN/j
>>951
あれだけ広大かつ恒久的なインフラ建設の負担が800億で済むなんてバリ安でしかないでしょう
佐賀が目先の出費しか考えないただのケチなだけ
0968名無し野電車区
垢版 |
2021/05/07(金) 11:30:27.86ID:l3EcAmE0
恒久的な在来線分離負担を800億出して要らんインフラ買えとか、何の説得力もない。
0969名無し野電車区
垢版 |
2021/05/07(金) 14:22:07.85ID:r/oJsDJV
たとえ1000億超えても安いと思うが（超えないとも思うが）
フルルートだけ長崎に割譲編入できないもんかね
0970名無し野電車区
垢版 |
2021/05/07(金) 15:36:22.20ID:6qL8BRIQ
旧佐賀藩領(諫早、深堀、神代)と交換するならできるかもしれんな
0971名無し野電車区
垢版 |
2021/05/07(金) 17:25:50.59ID:XOhT/zn1
>>969新鳥栖駅周辺って佐賀藩領だっけ？
対馬藩領じゃないの？
0974名無し野電車区
垢版 |
2021/05/07(金) 22:52:12.83ID:YlogO8vG
>>968
在来線よりも新幹線を優先すべき
1人でも多くの観光客を呼び寄せていかないと
少子化の進むこの国に未来は無い
そのためフル規格で博多延伸して
長崎及び嬉野武雄へ速達性向上させて観光需要喚起していこう
0975名無し野電車区
垢版 |
2021/05/07(金) 22:56:15.45ID:EQEdnuH3
>>974
新幹線なんて造っても地方の人口は増えないし、観光客は特急やバスで十分
昭和の遺物にすがる長崎土人は頭1970年代かよ
0977名無し野電車区
垢版 |
2021/05/08(土) 06:39:21.90ID:ewLvGL4e
>>975
所要時間を1時間近くも短縮できる
これは在来線を経営分離してでもやる価値ある
そこでIR誘致と西九州新幹線博多延伸をして外国から富裕層を呼び込むことで
雇用を増やしていくことが望ましい
間違っても右肩下がりで最大していく一方の在来線を優遇するために新幹線延伸が潰されるようなことが
あってはならない
0978名無し野電車区
垢版 |
2021/05/08(土) 06:50:10.93ID:ewLvGL4e
訂正
衰退していく一方

>>977反対するなら
1次産業は高齢化で後継者不足
2次産業は外国にシェア取られて負けている現状で
どのように雇用を確保するのか
是非とも教えていただきたい
0979名無し野電車区
垢版 |
2021/05/08(土) 07:22:02.72ID:R5xoggm9
嬉野温武雄以外の地域を小諸みたいに寂れてもやむ無しなんて持論、いくらごり押ししようとしても糠に釘。
佐賀県全体の県税をぶちこんで嬉野武雄だけを発展させて他エリアは衰退やむ無しなんて偏向フルフル主張を佐賀県が実行できる根拠を示せ。
0980名無し野電車区
垢版 |
2021/05/08(土) 08:36:06.72ID:ewLvGL4e
>>979
そこで周辺市町村の合併で新幹線による経済効果を広範囲に波及
そもそもこのままでは人口減で西九州全てまとめて共倒れしていくわけだから
一部地域でも良いから経済発展させてそれを波及させていく以外に衰退を防ぐ方法は無いと思われる
あるなら是非とも教えていただきたい
0981名無し野電車区
垢版 |
2021/05/08(土) 08:43:20.66ID:wtHV/qt+
>>980
新幹線で経済発展とか昭和じゃないんだから無理無駄不可能
そんな事が起きるなら青森や長野あたりは昔より栄えないとおかしいはずだ

無駄な公共事業である新幹線より、企業誘致や出生数増加の為に金使うべきだな
雇用と人口が増えない限りは街も経済も栄えんし
0982名無し野電車区
垢版 |
2021/05/08(土) 08:43:33.80ID:R5xoggm9
一部地域だけでもの発想自体受け入れられない。
一部地域衰退やむ無しなら、佐賀県は佐賀県の政策を粛々と遂行して、長崎県エリアが衰退してもやむを得ないな。日本全体から見たら、長崎県は単なる一部地域だ。熊本でも福岡でも県全体を吸収合併して長崎エリアにも新幹線効果波及ありとフルフルホルホルしていろ。
0983名無し野電車区
垢版 |
2021/05/08(土) 08:49:24.22ID:ewLvGL4e
>>981
企業誘致のためにも交通の利便性向上が必要
そのためにも新幹線博多延伸が必要
経済効果は鹿児島や北陸を見れば明らか
>>982
ならば佐賀県の負担ゼロにするかわりに
博多までノンストップで建造してもらいたい
フル規格に投資した県を救済すべきであり
在来線維持こそ国に頼らず自前でやるべき
0984名無し野電車区
垢版 |
2021/05/08(土) 08:55:13.63ID:R5xoggm9
合意通りに投資しているのは、佐賀県も同様だ。合意通りの内容を維持して当たり前だ。
合意破り前提の全線フル先走りの長崎だけ救済しろとは、身勝手そのもの。
0985名無し野電車区
垢版 |
2021/05/08(土) 09:14:30.16ID:R5xoggm9
>>983
熊本でも福岡でも合併して、新県内の県内海越え路線でフルフルやっていろ。
0986名無し野電車区
垢版 |
2021/05/08(土) 09:30:27.51ID:ewLvGL4e
>>984
まず6者合意を破棄すべき
遅くて維持費高いFGTは不要
後世に負担を押し付ける負債にしかならん
0987名無し野電車区
垢版 |
2021/05/08(土) 09:31:41.43ID:R5xoggm9
現合意は不要と考えているお前らフルフルが破棄してから出直してこい
0988名無し野電車区
垢版 |
2021/05/08(土) 10:00:34.62ID:V8/XqZoZ
合意順守なら今後の検討事項として佐賀がフル拒否でリレーで決着出ぬまま半恒久化。
合意破棄なら長崎区間は終了しているので佐賀・Q・国(国交省)との調整になるが、佐賀は方針転換は無いのでリレーで恒久化。
0989名無し野電車区
垢版 |
2021/05/08(土) 10:02:51.38ID:j21/tZTE
>>986
別に合意は破棄しなくても良いよ
国交省が予算を取ってないからJRTTによる開発が進むことはない
0990名無し野電車区
垢版 |
2021/05/08(土) 10:30:49.43ID:AKMXbcTu
JRTTは建設であって、総研ではないよ
JR総研はRTRI
0991名無し野電車区
垢版 |
2021/05/08(土) 11:06:07.38ID:j21/tZTE
>>990
実用化に向けての試験はJRTTがしていなかったかな
行き詰まったから基礎研究からやり直すなら総研が出てくるのかも知れないが
0992名無し野電車区
垢版 |
2021/05/08(土) 11:50:02.01ID:kskPCzeB
長崎は上から末端までアホなんだなw
ピッタリのフル新幹線が開通するんじゃんw
アホのレガシーだな
0993名無し野電車区
垢版 |
2021/05/08(土) 13:16:22.61ID:AKMXbcTu
JRTTが車両技術研究なんかしたことないよ
頭沸いているだろ
0995名無し野電車区
垢版 |
2021/05/08(土) 18:38:16.45ID:3LACmyM+
>>994
元請けがJRTT
で、RTRIやフリゲ導入予定があるJRやメーカなど12者で構成したフリーゲージトレイン技術研究組合へ丸投げ

どうしてJRTTが元請けになったかと言えば、B/Cでたらめの評価書作成に必要だから

第3次車はJR九州へ投入される試験車としての意味合いが強いため、フリーゲージトレイン技術研究組合では特定のJRへ偏向することから解散
また、台車周り試験としてJR西日本にも独自で開発するラインを設けた
こうして個別旅客JR・国交省・JRTTの3者共同開発へ切り替わった

このあたりからかな、本当にフリゲを入れる気があるのかと疑い始めたのは
それが確信に至ったのは、判で押したような「長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への協議を求める意見書（案）」が同年新鳥栖－武雄温泉間の沿線自治体議会で相次いで可決されたこと
　ソースは別スレのテンプレ荒らし
しかし、2015年1月11投開票の佐賀知事選でフル新幹線建設首魁の樋渡が落選し、
3日後に出された政府・与党整備新幹線検討委員会「整備新幹線の取扱いについて」でフリゲ維持とせざるを得なくなり、延期せざるをえなくなった
0996名無し野電車区
垢版 |
2021/05/08(土) 21:24:36.22ID:3LACmyM+
その後、無理やりフル新幹線にしたわけだが、法的手続きをせず強行したため国交省は身動きが取れなくなり、与党PTも長崎フル新幹線派の信念の細さに嫌気がさしてさじを投げ、今に至る
0997名無し野電車区
垢版 |
2021/05/08(土) 21:29:09.26ID:3LACmyM+
長崎　フル新幹線を作れ。ただし佐賀県区間は佐賀県が出せ
国交省　フル新幹線作ってよ。また嘘認可して佐賀県民騙すからさあ
佐賀　新鳥栖－武雄温泉間は在来線利用以外言っていない。フルを通したければ、JRが単独で作れ
0998名無し野電車区
垢版 |
2021/05/08(土) 21:41:54.64ID:00RThPM+
>>996
変更認可の公文書が佐賀県に交付されてないが
佐賀県は変更認可があったことを認識しているみたいなんだよな
0999名無し野電車区
垢版 |
2021/05/08(土) 21:42:25.27ID:3LACmyM+
まともな佐賀県知事候補が居ない長崎フル新幹線建設派は哀れだね
1000名無し野電車区
垢版 |
2021/05/08(土) 21:42:54.29ID:3LACmyM+
>>998
妄想お疲れ
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 73日 3時間 43分 52秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況