JR西日本 《ローカル線維持困難≫ 廃線視野 Part2
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JR西日本
長谷川一明社長は18日の定例記者会見で
「ローカル線の維持は難しくなっており、今後の在り方について協議していく」と述べ、廃線を視野に入れた見直しに言及した。
ttps://mainichi.jp/articles/20210218/k00/00m/040/221000c
2021.2.18毎日新聞より
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613692275/ >>1
平均通過人員1,000人/日未満の区間（2019年度）
01 *11 芸備線 東城〜備後落合
02 *81 芸備線 備中神代〜東城
03 102 大糸線 南小谷〜糸魚川
04 162 福塩線 府中〜塩町
05 179 因美線 東津山〜智頭
06 190 木次線 備後落合〜宍道
07 215 芸備線 備後落合〜三次
08 271 山陰線 益田〜長門市
09 306 姫新線 中国勝山〜新見
10 351 山陰線 長門市〜小串、長門市〜仙崎
11 399 越美北線 越前花堂〜九頭竜湖
12 413 姫新線 上月〜津山
13 444 小野田線 小野田〜居能、雀田〜長門本山
14 478 美祢線 厚狭〜長門市
15 535 山口線 津和野〜益田
16 678 山口線 宮野〜津和野
17 693 山陰線 城崎温泉〜浜坂
18 713 芸備線 三次〜狩留家
19 820 姫新線 津山〜中国勝山
20 921 山陰線 浜坂〜鳥取
21 932 姫新線 播磨新宮〜上月
22 991 小浜線 敦賀〜東舞鶴 >>4
平均通過人員1,000〜4,000人/日の区間（2019年度）
23 1,085 紀勢線 新宮〜白浜
24 1,090 関西線 亀山〜加茂
25 1,177 山陰線 出雲市〜益田
26 1,222 播但線 和田山〜寺前
27 1,246 岩徳線 岩国〜櫛ケ浜
28 1,938 加古川線 厄神〜谷川
29 2,095 呉線 三原〜広
30 2,178 赤穂線 播州赤穂〜長船
31 2,288 高山線 猪谷〜富山
32 2,450 宇部線 新山口〜宇部
33 2,489 和歌山線 高田〜五条
34 2,498 氷見線 高岡〜氷見
35 2,545 山陰線 小串〜幡生
36 2,729 境線 米子〜境港
37 2,792 草津線 柘植〜貴生川
38 2,923 城端線 高岡〜城端
39 3,268 山陰線 福知山〜城崎温泉
40 3,276 舞鶴線 東舞鶴〜綾部
41 3,521 因美線 智頭〜鳥取
42 3,537 伯備線 新見〜伯耆大山
43 3,588 津山線 津山〜岡山 >>5
平均通過人員4,000〜10,000人/日の区間（2019年度）
44 4,026 山陰線 鳥取〜米子
45 4,089 宇野線 茶屋町〜宇野
46 4,120 福知山線 篠山口〜福知山
47 4,279 和歌山線 五条〜和歌山
48 4,309 七尾線 津幡〜和倉温泉
49 4,404 紀勢線 和歌山〜和歌山市
50 4,546 伯備線 備中高梁〜新見
51 5,102 桜井線 奈良〜高田
52 5,787 山陰線 園部〜福知山
53 5,860 山陰線 米子〜出雲市
54 5,941 吉備線 岡山〜総社
55 6,091 山口線 新山口〜宮野
56 6,877 福塩線 福山〜府中
57 7,342 姫新線 姫路〜播磨新宮
58 7,492 加古川線 加古川〜厄神
59 7,987 芸備線 狩留家〜広島
60 8,222 紀勢線 白浜〜和歌山
61 8,442 山陽線 岩国〜新山口
62 8,628 山陽線 新山口〜下関
63 8,725 播但線 寺前〜姫路
64 9,386 赤穂線 相生〜播州赤穂 コロナ収束しても、今迄みたいに鉄道利用は無いだろう。芸備線は終わり。 >>2
協議に参加してる沿線自治体が庄原市と新見市だけだから備後落合〜備中神代だけ
ちゃんと元記事を読め >>9
そのトロッコ廃止決定だから
木次線も道ずれだな >>11
甘いなぁ、言葉通りに取るなんて特殊詐欺にひっかるレベル
「島根県から調整したい旨の（クソだりい）申し出（いちゃもん）があったので（なんとか諦めさせるよう）話し合っていきたい」だろ あと「前向きに検討」ってお役所用語で「やりません」だからね
支社長がおろち後継は考えていないと明言している訳だし >>16
リンク先の何処にもＪＲ西側から運行確約の言質得られてないじゃんか
支社長が知事の手前顔を潰さない程度の応対をしただけ
んでこちらが支社長が後継考えていないのエビデンス↓
https://www.asahi.com/articles/ASP636S4QP63PTIB004.html
まあ常にキャスティングボードは西の側にある訳で運行するも止めるも西次第。
自治体は西に1両10億円×3両ふっかけられても文句言えない立場だし、
セットで木次線の上下分離まで踏み込んでくるのも目に見えてる 上下分離してまで芸備線廃止で今後盲腸線となる木次線を残す必要があるとも思えないが
可部線非電化区間を廃止した前例と整合性が取れなくなるし島根県としても三江線は廃止なんだから木次線だけ優遇するのもおかしな話 そういうこと、西の本音は木次線を廃止したい
その手始めにおろちを廃止する、車両老朽化というのは事実であるが同時に好都合
西としてもいくらか自治体に選択肢を形式上与えておいて断るのを待つ
知事も沿線にやることはやったというアリバイが出来ればそれで良い 存在意義のない路線を残して欲しいなら
代償は地元が払うのは当然
只見線も、観光資源として残したいと、県が出てきたわけだし
木次線を残して欲しいなら
島根県が金出すのは至極当然な事 >>8
山ノ内駅が、庄原市の市代表駅になれば
徒歩10分程度の七塚原サービスエリアに
スマートインターを設置して、
大規模駐車場設置でパーク&ライドや、
庄原市街、新見、大阪、東京各方面へ
高速連絡バスを設定できる。 >>4
特急の通行区間が宍道→落合→新見だったら。
備後落合〜備中神代の利用者は３０００人超えるんじゃないかな。 智頭急を作った時点で姫新線と津山線は捨てる気だったし とりあえず赤字路線を減らして赤字額を減らさないとな 税金投入するなら国営に戻そうぜ。
もしくは、社員の給料３００万円程度に減額。 芸備線に誰も乗らなくなったから中国自動車道は盛況かというと全然そんなことはなくて、ろくに車が走ってない
中国産地はもはや人が住む場所ではない 山陰地方は補助金数倍にしてくれないとやってられないな 西日本の目論見通りで進むと
半分残ればいい感じかな？ >>31
それこそ廃村にメガソーラーびっしりと建てればいいのに。
どうせみんな棄農してなり手もいないだろうし、人がいないから洪水災害とかあまり考慮しなくていいし。 非電化は全て切るのか
電化はどのあたりまで残すのか 島根県
芸備線、木次線廃止反対
金出さないが口は出す >>36
聖火リレー中止の件も竹下に恫喝されてスゴスゴ引っ込めるへタレ知事
何も出来るわけない >>29
赤字額でいえば、中国地方のローカル線より幹線級の赤字路線を廃止しなければならない。
額だけなら北海道ではローカル線より札幌都市圏の赤字額のケタが違う。 国鉄が決めた路線以外は廃止しない約束だろうが、政権交代で再国有化だな。 >>41
政権交代なんかしたら
その前に国が滅ぶよ
実際、枝野が官房長官の時
何もできずに、国が滅ぶ寸前だったんだから >>40
赤字ローカル線で一番負担がかかるのは固定資産税。
三江線だと全線で推定毎年6億強だったからいかに税金が負担になってるかわかる。
固定資産税減免に関しては三セク沿線でも分かれてて若桜鉄道と井原鉄道は減免
(いわゆる上下分離)、錦川鉄道は全額支払い。 >>41
政権交代したとき事業仕分けで松浦鉄道の新車補助金1台当たり1000万カットしたやつらに
何を期待するんだ？ やり方次第で利用客増は増えるかと
1.岡山、広島、米子、姫路で帝釈峡の観光PRイベントを開催。京王は高尾山で利用客が増えている。
→観光需要促進
2.学生向けも広くて綺麗な格安アパートを庄原〜新見間に多数建設し庄原の大学生に通学で列車を利用してもらう。庄原〜新見間の駅周辺に住宅団地や企業を誘致、また商業施設を作り、沿線のかちをあげる。駅前に麻布十番のようなこじんまりした規模で人気の商店街を作るなど。
→沿線の価値を上げる
3.関西方面への格安企画切符を販売
三次・庄原〜新見〜姫路経由で新幹線が使える関西方面の格安往復切符
→高速バス対抗 >>46
1.過去散々キャンペーンやったとデータ入りPDFで言われるのがオチ。
三江線とか東の岩泉線ｺﾋの増毛の時みたいに
2.そもそも若者いるか？技能実習生グエンさん達の方が多そうだが
いずれにせよコミュニティバスで足りる
3.新幹線連携なら中国JRバス等自社高速バスの方が早くて便利でコストも安い
結論：なにやっても無理 >>41
そんな約束なんて何処にある？
意見聴取広告なんて約束でも何でも無い。 >>46
高尾山はミシュランに乗ったから。
それにあんな区間でも元々輸送密度は10000程度ある。
学生向けの格安アパートと家賃の補填は誰の金でするの？
格安切符でこの路線の収益がどれだけ上がりますか？ >>49
それに学生の通学定期なんてJRの割引率が高すぎて赤字を増やすだけ。
あれは同じ路線を利用する一般の利用者がいる事が前提の割引設定だから。 >>46
あなたが投資してくださいな。
上手くいったら大儲け。羨ましいよ。 >>46
既に帝釈峡や備北丘陵公園は車で行くスポットで芸備線乗って行く人は皆無じゃないかな。
線形が悪すぎ、かといって智頭急行の様な投資もできない。
誰が乗る？ 赤字ローカル線はそもそも存在自体が負債になってしまってるんだから資産価値なんかゼロだろ
そんなものに固定資産税取る方が本来ならおかしいんだけどな だから
固定資産税払えないから廃止します
十分な根拠だろ >>46
そういうのは可部北線廃止問題からずっと言われてて、こぞって山にへばりつくように
走ってる錦川鉄道に視察に行ってるが、みんな「あんなに頑張れない」と肩を落として
帰っていく。これまで鉄道に興味なかった住民が40年もずっと体で応援する姿見ても、
それは無限地獄を見せられているだけだからね。
君が当事者になったら同じようにそれは目の覚めない地獄だと思うんじゃない？ >>53
例え路線に存在価値がなくてもそこで使われてるレールとか信号設備なんかにはちゃんと資産としての価値はあるからな
固定資産税なんてのは土地とか物品にかかる税金だからその路線がどれだけ利益を生んでいるかどうかなんて関係のない話 高麗川〜高崎間の山の中を走る路線でも存続してるのに、なぜ無理なのかと、、、
東にできて西は出来ない。その違いは何？ >>58
八高線のその区間は輸送密度が3000近くもあるんだから存続は当然に決まってるだろ >>59
輸送密度4000以下なので、当然廃止だろ。鉄道が必要なら第三セクターで維持しなよ。
埼玉県内は埼玉高額鉄道に移管でも良いぞ。 輸送密度4000なんていつの時代の基準を持ち出してるんだよ
あんなの合理化もクソもない国鉄基準の数字なんだから合理化の進んだ今の時代だと閾値はもっと低くなるよ
もっと厳しい環境の北海道でさえ足切りは輸送密度3桁ってレベルなんだから
それに今の時代じゃそれだけの輸送量がある路線をバス転換するのはほぼ不可能だし
あまりにも現実離れしすぎ >>61
だから、第三セクターに転換して鉄道を維持すれば良いんだよ。 3セク化のためにクラファンしたら、資金なんとかならかなー >>58
八高北線はJR単独では出来ないところを東武が10kmごとに合流してうまく補ってくれてる。
単独のド田舎区間は寄居〜倉賀野の20kmくらい。 >>58
JR西だって輸送密度3000超えの路線を廃止とか言ってないじゃん。 >>65
JR西が関西空港線廃止とか宇野線廃止とか言ってるか？ 鉄道ジャーナル 2021年8月号 （通巻658）
http://www.rjnet.jp/journal/2108.html
特集：疲弊する地方鉄道 大量輸送が前提の交通手段なのにその需要の無いところを無理やり残そうとするからそうなる。 田舎が東城の人がぶつぶつ。
そもぞも鉄道を利用しようとしても便利が悪い。青春１８、出張での指定券等、車で
新見まで買いに行く現実。
東城から広島まで（その逆もしかり）、どうしても鉄道で移動したいとすると日帰り出来ない
現実。（あくまで芸備線のみ利用を想定）
→広島駅で新見まで乗車券購入した時、芸備線経由で言ったのに、岡山経由で切符を出されたこともある。
そもそもポテンシャルがないから、何やっても厳しい。
バスも、大阪からの高速バスも盆正月だけお客さんいる。いつ撤退でもおかしくない。
県内も東城、庄原から広島までバスがあるが、実質は三次ー広島の利用がほとんど。
（これは鉄道も同じ）
まあバスの運行は備北交通だが、これも広電バスの子会社になっている。
東城ー広島を利用する人も数える程度（ある時は3人だった）
ちなみに運賃も乗り通すと2200円だが、東城ー庄原は1300円かかる。
具体的な打開策がないまま、おざなりの対応が目に見えているが
目先のことだけでなく、全体を見て話をしていかないと時間とお金の無駄。
例えば、一定期間東城-広島間のバスを止めて（もちろん補填は実施）どれだけ鉄道に
戻ってくるか調査してもいいのではないか。 現状の東條広島間のバス利用者が総て鉄道利用に変われば路線維持できるだけの利用者になるのか? 広島~東城の高速バスも数年前に大減便にあい広島~庄原に短縮されたんだよ
そして多くは三次乗換となりPASPYでないと乗継割引もなし >>61
輸送密度4000を切るような路線は、おそらく今後も減少傾向に歯止めが掛かる可能性がない…って事では？ >>72
鉄道が必要なら第三セクターで運営すれば良いんだよ。
黒字線の利益は黒字線で使い、赤字線は運賃を値上げして収支を維持する。 今後の方向性を検討するくらいならさっさと廃止すべき。
1日でも早く廃止すべき。廃止して無駄金を使うのをやめろ。
そんなことに使う金は幹線や特急のために使え >>73
黒字線も第三セクターで運営すれば
もはやJR自体が必要なくなる。 そうとも言い切れんが、過疎地区の鉄道設備維持は自治体と住民が無間地獄を
承知で進めないと成功しない。
DMVに関しては完全に廃線への片道切符になるから、どこの自治体も手を
出さないな。特に徳島の阿佐海岸DMVが最大2.3倍の運賃値上げを申請してから
結局鉄路で残そうがバス並みの料金でないとやってけないことが改めて浮き彫り
になってしまった。 芸備線 三次〜備中神代
福塩線 府中〜塩町
木次線 全線
越美北線 越前大野〜九頭竜湖
ここら辺は廃止協議外の区間も含めてそう長くなさそう。 あのインフラレベルで、中国自動車道が出来てこの方、今までよくもったもんだと感心する。 中国道を走るバスが東名や名神高速みたいに停留所相互間の乗降を認めれば
もっと利便性が上がるのに 「芸備・姫新線沿線の市町同士って、それぞれの間が山に隔てられていて、相互の往き来が殆ど見られない」との記述が、今月号の鉄道ジャーナルにあったな。 敦賀-福井の特急廃止を、福井県に認めさせたのね
強気な西日本社
この強気で
どんどん廃線するがよろしい
大糸（北）線
越美北線全線
姫新線 佐用以西
木次線全線
芸備線 三次以東
山陰本線 益田〜長門市
まずはこの辺から >>83
認めさした？
現実にお金が幾らかかるか、福井県が自分で計算しただけだよ
そんな金を西が払うはずもないが、追加で新幹線の減少分まで言及してないから、西は凄く優しいよ まあ、元々が叶う筈もない要求だったわな ＞在来線特急存置。
大体、「東京とさえ繋がれば女房を質に入れても構わない」って勢いだったのに、
途中から「敦賀乗換はマズイ」と言い出す事自体がおかしかった。 特急残すと貨物調整金が減らされる
三セクの経営はそれだけで屋台骨に響く
富山県はそこから、せめて早朝の一本だけでもと粘った
ここから西日本と交渉や
福井なんか甘ちゃんや いや意味分からんが
役所でも企業でもほとんど、名古屋か大阪
役所で東京の物はひとつも無いけどな そうなのか？
オレの中じゃ金沢が漸く関西圏と首都圏の影響が釣り合う地点、福井はいやいや関西圏の影響下、富山は倶利伽羅以西は猿の棲家だと思ってる・・・って感覚だが。 関西のテレビ局の天気予報では、関西の天気で福井県嶺北の天気も表示している >>80
主要な役所や東京系企業の支社店はことごとく金沢に持って逝かれてるんじゃ？
本社を富山に置く会社は結構あるけど、それらも殆どが東京の方を向いてるだろ。 福井の三セク会社が、
西から余った車両を買って
北陸線直通特急走らせれば良いんじゃね >>87-89
富山に数年住んだ経験がある身からすると、富山県は県内で西と東の文化が入り混じっている。
高岡あたりは大阪側の人が多い、富山は大阪名古屋東京が混ざってる、県東側の魚津黒部は完全に東京より。
なので金沢はいまでも方言とか食文化とか大阪寄りの文化が強いよ。
あと金沢は北陸の中では一番大きい街だけど、人工的にも経済的にも規模はただの地方都市だから、金沢に北陸支社みたいな拠点を置く企業はそんなに多くない。
その代わりに北陸と甲信越をまとめて、新潟に支社や支店を置いたり、名古屋支社の配下にする企業が多いな。 敦賀は新幹線ホームの真下にサンダーバード・しらさぎ専用ホームを作るから、従来の在来線ホームには特急が来なくなるんだよな
専用ホームからは福井方面にも小浜方面にも行けないから、敦賀〜福井を福井3セク会社が運行するにしても、特急の運行継続は難しい 北陸は総意として関西と縁を切り東京を取った・・・単にそれだけのこと。
今頃になって一部の人間が在来線特急の直通などと未練たらしい要求を蒸し返しても正に「覆水盆に返らず」。 ローカル線とかけて、立派な庭を相続した子供と説く
その心は
見栄や風情の尻拭いなんかやってらんねーよ 敦賀直流化と小浜線直流電化で大勢は決まっているという話 >>97
JR西日本のビジホの宣伝にはサンダーバードルートはなく東京からの北陸新幹線だけ載ってるしな。 >>99
関西電力エリアが西日本で北陸エリアは分社化かもな？ >>97
それはそう
むしろ関西の人間らがなんで敦賀〜新大阪をこんなにのんびりしてるのかがわからんわ
経済圏丸々東京に強奪されそうになってるのにルート決めに時間かけて着工すらできてない >>102
滋賀作の三日月さんが新入社員時代にベテラン社員からいじめられからJR西日本大嫌いって噂や。
で滋賀を通らず敦賀に行かないけない。 そりゃあ、駅も出来ないし出来てもろくすっぽ列車が停まらないのに、湖西線の3セク化だけが自動的に決まるのが分かっているのに、ついでに若狭の開放(利権)同盟連中の逆恨み買ってまで「どうぞ、どうぞ」と通してくれる御人好しはいないさ。 >>104
味を占めてサンライズで似たような安楽死政策とりそうだな。 一昨日、大糸線に乗ったが、自分以外の乗客は3人だけで途中乗り降りなしだったな
即日廃止で何が問題あるんだか >>106
やくも置き換えに合わせて潰すのが妥当だもんな。瑞風と銀河がある以上、JTへの転用もあり得ないし。 大糸線はなんで維持できてるのかわからないレベル
一応南小谷までは新幹線乗り換えであずさより早く着けるから若干の乗り通し客はいるのかもしれないけど
南小谷 83
中土 1
北小谷 2
平岩 2
小滝 2
根知 3
頸城大野 13
姫川 1
糸魚川 551
東日本区間も信濃大町以北は大概だけど・・・
信濃大町 1,234
北大町 62
信濃木崎 39
稲尾 6
海ノ口 16
簗場 23
南神城 21
神城 40
飯盛 20
白馬 277
信濃森上 25
白馬大池 9
千国 2 大糸北線はシュプール号がらみで交換増やしまくったけど、今や見る影もないね 実は
今回の大雨で、ごそっと流して欲しい路線
結構あったって所が本音っぽいかも どうせなら備後落合周辺が被災してくれれば面白かったのに 西の前に、京阪が秋の減便ダイヤ発表して
嵐が吹き荒れそう それより一畑だろ、なんでNHKは全国ニュースで全然やらないんだ？
ＪＲ西の被害や運休は伝えるくせに
被害の大きさなら一畑こそ全国に伝えてやれよ サンライズ後継はオープンレールでJR以外の企業が線路を借りて夜行列車を走らせると思う
JR貨物が旅客に参入する可能性もある
希望的観測だが >>118
JR西日本エリアの夜行バスと言えば日本交通やろ。 >>121
お京阪と組んで京都交通を買収したような。 列車運行のノウハウは単なる買収仲間からは手に入らない。
列車減便ノウハウなら知らんけど w 今の社長
一番の貧乏くじ引かされて可愛そうな気がしてならない
会見見ても、必死且つ暗い顔してる それ以前に夜行列車で救えるローカル線はJR西日本区内に存在しない。 木次線と芸備線はこの大雨を無事乗りきれたなら褒美として100年は維持しろ 瑞鳳と銀河もお先長くないのでは…
そしてすぐにリニアリニアの大合唱！ >>130
東では117系の新車からの特急形はリタイアしたからなぁ。 2020の利用実績が出たけど
こりゃ、もう危機だな
再混雑時、茨木〜新大阪の快速・新快速の乗車率50%とか
大阪環状線も半減
地方路線どうのこうの以前に、会社存続の危機だな 秋の減便、特別改正
ほんとは、もっと減らすけど
春に一気にだと余りに衝撃的なので
今秋、来春とで二段階減便、減車、区間短縮を行うのだろう 備後落合接続の路線は早い目に行っとかないとアカンね。
2019年に行く予定してたのに、行けなくなってからのコロナ騒動。
はよう行かんとな >>133
それで漸く全員着席じゃねぇの？
今までがおかしかったんだよ。 >>136
だから
都市区間の黒で、地方の赤埋めてたのに
都市区間ですら黒にするのが？の状態になったて事の意味わかるか？
事業は趣味じゃ無いから
まして上場企業だから 新幹線の黒で在来線の赤を埋めてたのじゃないか？在阪の在来線も赤っぽいし 流石に都市部の幹線は黒だろ
あと特急街道
ｺﾛﾅ以前は 昨日の社長会見
「来年春のダイヤ改正に向けて、ダイヤの縮減に取り組まないと、
持続的な輸送サービスの提供は非常に困難になってくる」
秋改正の後に、大きな爆弾が落ちそう >>137
だからこそ、全員着席を前提にした普通運賃にすればいい。
Aシートだとかプレミアムカーなんて姑息な手立てを講じるんじゃなく。 さっさと大赤字ローカル線廃止させてやればいい。
存在意義がもうないだろ。 2020年度の可部線混雑度が大幅アップでトップ4になったのも何か辛いな >>142
一番の赤字線って山陽本線じゃないのか？ >>144
ならば全線一括で廃止だな
地方で区間的に黒字でも、線区全体で赤字なら一律に廃止した実績あるし >>137
東日本が西日本も真っ青の
電化線区の非電化や複線の単線化を図るくらいだからな >>141
東みたいに全席指定の特急にすれば良いでしょう。 >>144
営業距離と輸送量考えたら間違いなく山陰本線（そのうち確実に足を引っ張ってるのが山口県内）
昭和の時代から山口線を山陰本線にして益田から幡生は分離しろとヲタからも言われてる。 >>141
大阪ー京都が1500円とかの運賃になるわけですね
わかります とりあえず幹線から地方交通線に格下げ(値上げ)するとか、加算運賃するとか、廃止する前にできる事をしてみれば？
値上げしてもダメなら廃止の議論もやむを得ない(言い訳にできる) >>151
それをすると、
末端区間廃止で
輸送密度10000人超えしている
可部線や札沼線を
幹線に格上げになる。
幹線と地方交通線を変更するのは
パンドラの箱を開けてしまうので、
事実上不可能。 >>152
確かに…増収＜＜＜減収ですね。
しかし、幹線と地方交通線の振り分けも改めてみてもいいのかなと。もちろん損をしないように、名鉄みたいに３段階位に分けるとか。JRのシステムでできるのか分からないけど。
少なくとも山陽本線と美祢線が同じ運賃はおかしい。 >>154
「俺の使っているOO線が地方交通線で、ど田舎のXX線が幹線なのは格が気に入らないから是正しろ。俺の都合の良いように」って思いは分かるが、
そこに手を付けたら私鉄競合の特定区間以外は全て地方交通線に区分したくなる位の壊滅的な状況だよ。全国的に。 >>155
それで良いじゃん。現在の輸送密度によって運賃を変えることが正しい。
過去の実績は全て無視すべきだろ。 私鉄競合だから特定区間だったのか…！
それなら新幹線にも地方交通線になる区間が…それじゃ"新地方交通線"じゃないかw 1グループ料金…京都〜三ノ宮、大阪〜宝塚、大阪環状線、東西線、ゆめ咲線
2グループ料金…その他電車特定区間、宝塚〜新三田、京都〜城陽
3グループ料金…その他アーバン区間(現幹線地方交通線両方)、その他現幹線(美祢線、山陰線益田小串間・仙崎支線は除外)、播但線、姫路〜上月、赤穂線、吉備線、岡山〜法界院、可部線、広島〜狩留家、山口線
4グループ料金…上記以外 いくら利用が増えないからと言っても
実質40%引の4回回数券発売とかして
自分の首絞めてるとしか思えん 備後落合混んでるのか・・・
廃止されそうだからその前に乗っておこうってことだろうが、
なんでこの4連休に集中するのか。
8月はもっと酷いことになるの？ 廃止されるからかもしれんが、キャンプ場みたいに誰も乗らないから距離がとれると思ってたんじゃね？
まあ皆思うことは同じなんだろうけど 一日一回、3列車揃い踏み
それ以外、列車が来るのは稀
行くのが大変
卑怯とされる小幌より、遥かに大変 もうあの辺全線乗ったから廃止して構わないよ。
需要があったから敷かれた、需要が無くなれば撤去、
当たり前やね。 >>133
近畿中心圏の本数削減や最高速度引き下げ等も必要になってくるでしょ。 18きっぷで今のシーズンに行くのはバカ
通常期に高い通常のきっぷを買って閑散ぶりを眺めつつ
収益に貢献するのが大人のやり方
関東民なら
サンライズ出雲→１１時台の木次線→備後落合１４時
新見行なら岡山経由で新幹線東京
三次行きなら広島経由でお好み食ってから新幹線岡山でサンライズだな >>169
いや
俺なら、夜行バスで松江
早めの列車に乗って、途中で降りる >>146
とうとう2ちゃんねらーが経営するようになったのか >>167
本当に“寂れ感”が満喫できるならまだしも、ヲタ共が屯してるとなれば、往き帰りの列車も含めて、単に不愉快なだけだもんな。 広島~出雲のバスで道の駅たかので降りれば
出雲三成へ行くバス路線がある
接続は悪いが穴場路線 いま行くのは三江線が廃止決定になった途端群がり満員列車に乗る葬式鉄と同じですでに遅すぎる。
いま行くべきなのは越美北線、小浜線、大糸線。
理由は減便されたらめちゃくちゃ行きにくくなるのと、冬になると特に大糸線は長期運休があるから。 自分はキハ120嫌いだし、わざわざキハ120に乗りに行くようなことはしないから、乗ることはもう諦めたわ。
用事で関西本線をよく使ってた時期があるから、キハ120は何十回と乗ってるけど、うるさい、揺れる、ケツ痛い、暑い、暗いとなにひとついいとこなし。
キハ120乗ったあとに、城端線や氷見線や北海道で乗ったキハ40がめちゃくちゃ快適だわ >>174
九頭竜線も数年前に大雪で冬眠しかかってた(本来入れない末端部にキヤ143をぶち込んで一気に除雪再開させた)から油断ならない >>178
越前地区が若狭地区の原子力を含む福井県の利権を握ってるからな。
若狭で事故っても北陸トンネル閉鎖すればいいし。 >>174
オタが乗りに行っても鉄道員に利用されて食い物にされるだけやろ >>179
嶺南が道州制になったら北陸から離脱して近畿に付くって言うのもわかるな。
歴史的には「福井県」よりも京との結びつきが強いからな。木ノ芽峠で文化も言葉も変わる。 >>175
西日本の鉄道部はキハ120で乗客減らして廃線に持ち込もうという考えでしょう
東海移管してキハ75を一日何本か走らせてほしい >>187
キハ75は過剰性能の権化だったからな。
2両固定編成での運用なのに、1両ずつ増解結できるという仕様が、
図らずも高山線の3両固定に生かされているし。 東海はまだまだ使えるキハ11をミャンマーなんかに売ってしまったからなぁ
キハ120ならキハ11のほうが何倍も乗り心地いいのに でもキハ11(0番台)はトイレついてへんやん。
キハ120のトイレは乙姫まで付いている豪華仕様なんだそ！
後付けで音が漏れ聞こえるため、やむなく設置したっぽいが・・・ >>189
売った鋼鉄キハ11は幅2.7mのNDC第一世代でいうほど良くはない。 JR西日本、2年連続の赤字へ 業績予想を下方修正
JR西日本は30日、2022年3月期の業績予想を下方修正し、
最終的なもうけを示す純損益が1165億〜815億円の赤字に転落する見通しだと発表した。
30億円の黒字とした従来予想から、約1千億円引き下げた。初の2年連続赤字となる見込み。
新型コロナウイルスの感染が再拡大し、想定よりも利用回復が遅れているのが理由という。
https://news.yahoo.co.jp/articles/31e1a169e59c0885b03446a385fa07a4e4e6ffee >>186
今から2分割して嶺北は石川県、嶺南は滋賀県に強制合併も可能だろう。 >>194
移民という名の奴隷被害者を増やさないで 心配いらん。
我々が思うほど日本は移住先として人気はない。
今となっては賃金レベルも高くないし。 経営危機なら株主配当0 全社員の賞与０ 社長以下役員報酬７割カットくらいやれよ。 >>195
京都市の財政のおもりさせられる京都府が若狭の原発マネー欲しがるかも。 >>195
若狭を滋賀作に売ったら北陸新幹線は武生止まりになるんやけどな。 >>199
府が市の財政のお守りをさせて貰えてたら今みたいなことにはならなかったかも。
市の“夕張化”は、歩をわきまえない政令都市のタガが外れた暴走の結果。 じゃ市町村全廃で都道府県のが基礎自治体の役目も担うか？自治体再編の究極の形だな
…も思ったが、自治体再編の究極の形は自治体制度の廃止か。 直轄地にして居住禁止区域に指定、違反者は刑事罰とかして適切に縮小していけばいいんだろうけど、
改憲勢力でも22条への関心は皆無に等しいから厳しいわな >>205
図らずもコロナのおかげで憲法22条の弊害が認知されてきたから
(居住と営業、それぞれの自由がもたらす問題点が現在進行形で浮き彫りになってるから)
そろそろ踏み込んだ対応が要るかもね >>204
そんな事しなくても、2028年には京都市の予算を自治省がコントロールすることになる。 >>207訂正
総務省だったな。
自治省って、いつの話やねん w >>208
某学会は最近の宗教法人やし旧仏教潰しに与党は頑張るやろ。 京都政界にはそんな度胸はない。
信長だったら坊主もろとも焼き払うんだろうけど。 キヤには自動空気ブレーキも強調運転用の信号管もないからな。 今週の大雨でかなりの路線が廃線になると予想しておく 今夏のコロナ満開のおかげで
ある程度積んだ感有るだろ
もう、地方ローカルの維持は無理無理 山陽本線も大概だけどな
東京から帰ってきたけど
あんなに本数少ないのか
朝も可部線よりないってどうなん？ 広島郊外の人口密度で毎時4本で少ないって言われてもなー
首都圏だって東海道線や横須賀線も毎時6本だし、高崎宇都宮線も大宮から先は毎時5本だよ >>227
競合私鉄があるしな。路面電車やけど乗り換えを考えるとJRより早いし。 在来線の利用者あたりの運行本数は、
東海<東<西<九州<四国<北海道
じゃあなかったけ。 新規株発行で資金調達
株価大幅下落
危険領域に入った
来年の春改正、相当な覚悟でやらないと、マズイよ 公募増資で得た資金は、新車購入にも使われるらしいな
国鉄岡山や国鉄山口のオンボロも、また公募増資して置き換えればいい 何故山口県民や山口県知事は安倍晋三から酉に圧力かけて新車を入れさせなかったの？ 新車は北陸新幹線の敦賀延伸用の車両だぞ
岡山山口になんで増資してまで新車入れるんだよ。
赤字なのに廃線にしようとしてないだけよしと思え。
新車ほしけりゃ自治体が金出しな。 >>231
路線ごとの収支を少なくとも県単位で区切って公表する
路線を残したいなら1年以内に以下から選んでください。
・赤字額を今後10年全額補填する（11年目からは別途調整）
・上下分離して施設設備車両は自治体保有としJRは運行のみ行う
・三セク化してJRからは切離す（JRは三セク準備金という手切れ金をいくらか支払う）
1年以内の回答がない場合、翌年度末で廃線にします。
くらいの強気の対応でいい。 >>236
島根も追加
伯備線オタはしねということで追加 氷見線や城端線で使用されているキハ40.47って登場時からのオリジナルエンジンですか？
それとも新しいのに載せ替えされてます？ >>237
島根には原発があるからな。
中国電力が匿名でお布施してるかと。 >>238
JR西保有車に原型エンジンは残っていない。
JR西で走る、というなら月イチで岩国まで乗り入れる錦川鉄道車がある。 >>242
ありがとう。
ターボ音が今風だなと思ったんだ(^^) >>244
福山〜広島間だけ存続w
新神戸から明石海峡大橋〜淡路島〜高松〜松山〜宇和島〜大分〜小倉の四国新幹線爆誕 京阪神間の複々線
全部無くても困らないだろ
一部だけ残して、宅地開発や商業施設造って金儲けしたらどうだ？ 複線化して不便になれば線路跡の不動産価値も下がる。 >>249
自治体が買ってくれたり、自治体に寄付したりで税金をお安くする。 自治体にそんな無駄金はない。
だいいち、折角の税源をわざわざ買い取るほどお人好しでもなかろ。 https://uub.jp/rnk/p_k.html
47都道府県2015年〜2020年 5年間の人口増減
365×5＝1825
152848÷1825 ≒ 84
北海道は毎日84人の人間が道外に転出したり亡くなってる模様 北海道の人は赤ちゃん産まないんだ、さすが試される大地。産みづらいんね >>252
2020年に日本での死者数は140万人近く
1日に5000人近くが死亡してる
今は少子化だし北海道は過疎だからそれくらいの人数は当たり前 >>257
滋賀県知事はJRからの天上がりやからJRの意向も反映し易いのかもな。
野洲以北BRT化やな。 >>257
いやいやデタラメにも程があるぞ…
宇部線BRT化計画の発端は宇部市長の独断で市営バスと宇部線を統合して市内交通を効率化したかったからであってJRは宇部市長の提案に乗っただけ
でもって計画凍結も周辺自治体や市民に話もせず勝手に一人で決めるなって議会から批難された挙げ句市長が辞任して後任がやめるって言い出したからだから完全に宇部市側の事情だしどちらかと言えばJRは振り回されてる方だぞ
滋賀で試験をやるのも野洲にちょうどいい広さの自由に使える土地があった以上の理由はないし
いくらなんでもアホすぎ >>260
宇部BRTの資料(昨年5月に公開)のCG見て、さらに今回のJR提出分のCG見たら完全に同じもの使ってるうえに
バスターミナルには野洲市に無関係な近代彫刻だらけなので、JR提出分は宇部市向けに作った資料だよ。
ソフトバンク協業は別だと思うけどね。 >>261
ソフトバンクはJR本社ビルにも入居してるし組合も同じ元国鉄やからな。 >>262
国鉄の通信部門が日本テレコムになり、それが色々な手を渡ってソフトバンクになったから、JRの建物内にソフトバンクの施設や事務所がある。
普通の人がソフトバンクと聞いてイメージしているスマホや携帯電話とは多少毛色が違って、専用線とかのケーブルによる通信がメイン。 芸備線の活性化を考えた！
ローカル線を擬人化したローカル娘をソシャゲ化してさらにアニメ化！
全国のローカル線を復活させよう！ >>265
大和路線の鉄娘と思いこんでいたら、八尾駅管轄の鉄娘で大阪東線でも見かけた。
201に乗ってるデザインも当分使えてコスト的に良かったと思う。 やくもに新車って
東海がしなのに新車入れてくれれば
383譲り受けてウマーなんだが
それともまんまE353売ってもらうか？ それよりも富山県が高山線
新潟県が大糸線に新車買ってくれれば
キハ120を木次線に移籍させてジョイフルトレインに改造できるのに
（他力本願 >>269
353系って、あの一反木綿のことか？
たしかにゲゲゲの鬼太郎ゆかりの地にピッタリかもな w >>270
むしろ、島根県が木次線に新車を買うほうが良くない？ｗ ここんとこ
新車開発って殆ど辞めた雰囲気
最近出たＨＶ気動車も、他社開発済みの技術だし
思い切って、
開発部門を切り捨て、発案だけして、後は一式外注とかにした方がよさそう >>272
一畑電車と言い島根県は鉄道には熱心だからな
しかし木次線に新車を入れるとなると益田市辺りから
「山口線北部にも新車くれ」となる予感 >>273
…で、最終適応には中国、韓国頼みになる。 >>269
あの台車をお守りできるのは東海くらいだよ 台車といえば西保有のN700が異音が異臭がしたまま博多から新大阪まで何百キロも走らせて、
東海に引き継いだあと東海に亀裂が入っていることを見つけてもらったくらいだからな
当たり前だけど東海は西にマジギレだったみたいね >>279
思い切って16両の西限を岡山にして山陽のぞみ減便で九州シフトしても良いのでは?
新大阪でできないレベルのことをやるためにも >>276
にはならないね。技術的云々の前に安全の意識が低過ぎるからね。 >>282
その部分も多分もうすぐ逆転される。
安全重視のお題目を唱えてはいても、それを支えるこの国の品質管理が著しく劣化しつつあることは周知の事実。 そんなことより、スレに沿った廃線危機に瀕する路線の話しようぜ！
越美北線の大野以南の末端部だけど、一時期1日1往復にまで減便される噂を耳にしたが、
結果として大野以北は減便されたものの、末端部の本数が現状維持なのは少しホッとしたわ。
減便される前に危機感を抱き、今年の6月に芦原温泉へ宿泊するさい
正規料金で越美北線乗り納めしたからなあ。
案の定、客は自分以外には同業の乗り鉄と思われる方々が数人だけで、地元客皆無だったわ・・・
九頭竜湖駅が意外にも有人駅で、入場券購入のさいに記念乗車証明書を頂いたのは良い思い出だったｗ >>284
取り敢えず、自治体の意向通り、減便しないで様子見しました。
芸備線も増便します。
しかし
お客様増えませんね
もう、減便・廃線しか有りません
の証拠固め中と思われ >>274
普通ローカル線は両端は需要があって真ん中が利用者が少ないものだが山口線のローカル需要は
一貫して益田に近づくほど利用者が減っていくので、島根県が請願しようにも当の島根県民が
使わない限り無理だろうね。
20年前に山口線高速化を広島支社に要望したが、一番需要がなくて一番路盤状態が悪い島根県
津和野以北に山口線の問題があるから、山口県も広島支社もまったくスルーしていたし。
とはいえ、スーパーおきが徳佐から南の山下りをPCマクラギ化もかなり進んでるのに60km台で
チンタラ走ってると、もっと速く走れるだろ、と思うのも無理はないけど。 >>285
芸備線存続は厳しいだろうね。三江線の時も一時的に便数増やしたりして客数が増えないだから廃止とJRが堂々と公言する為の工作会議だからね 工作も何も、沿線自治体が言うからつきあうだけだしょ。 >>288
JR西から地元自治体へ廃止としての議論ではなく今後の芸備線についての会議を開催したいとの事での話だからつきあうとかそう言う事ではないんだよ。 >>290
>今後の芸備線についての会議
＝芸備線一部廃線につなげる話し合い
だから
地元自治体から、話しましょうなんて言う訳無いから 芸備線の備後落合ー新見のあとは、
三次ー備後落合、大糸線、越美北線越前大野以南は間違いないな。
福塩線三次ー府中、木次線木次ー備後落合も同時かもしれない。
美祢線、山陰線小串ー長門市仙崎、宇部小野田線あたりは思ったより本数多いんだな。
高校生と高齢者の利用者がそれなりにいるのかな。 >>293
小串−長門市はまだしも、長門市−仙崎間は1日6本しかないぞ。
数ヶ月前に仙崎支線の昼間の便に乗ったけど、
仙崎行きは自分ひとりだけで、復路は自分含めて7人くらいだし、
本山支線同様にお亡くなりになってもおかしくはないかと。 >>292
なんで高校生やから安くなるんや？
そういうのは金持ち国がやることやろ。
日本はビンボー国なんやから贅沢に義務教育が
終わっても働かないのやから割り増し料金をぶんどれや。 >>295
じゃてめえが日本全国の高校生の学費負担せいや >>296
ビンボー国なんやから自助努力やろ。
中卒で白人にカラダ売れば生活出来るやろ。 >>302
いきなり衝撃はちょっとだから
そろそろ、少しづつリークし始めるんじゃマイカ
来春の衝撃減便+減車 >>303
沿線自治体への打診は既にひと通り済ませてるものかと。
聞こえて来るか来ないかは、その自治体が既に諦めてるかどうかの違い。 奈良線宇治ー城陽の昼間毎時2本化はやるんじゃないかと思ってる
いま複線化工事してる区間と被るけど昼間の六地蔵や宇治以南はガラガラすぎる
京都ー宇治 普通4本
京都ー奈良 区間快速2本
行き違い待ちがなくなって所要時間短縮はできるから複線化工事自体は無駄ではない >>304
たしか一部上場企業は3期連続赤字になったら整理ポストに異動するんじゃなかったかな
だから3期連続赤字は何がなんでも避けようとするだろうし、
資産を売ったり赤字の年に膿を出したりして翌年度を黒字決算にしたりするけど、
列車運行のコストカットも当然やるだろう >>306
投資に見合う増益につながればいいのだが。 >>279
仮にも東海と西日本が阪急阪神の体制に為れば西の体制は東海化を余儀なくされる事を西厨は大いに承知しろ 東社も結構減らすぞって社長言ったけど
もっと厳しい西社は
相当な事になりそうな春改正 此の期に及んで静かだ
爆弾破裂遅らせる意味あるのか？ 青春売るのと売らないのとで
JRの売り上げがどのくらい差が出るのか計算してみた方がいい どこでもきっぷみたいな青春18の上位互換が今後も出て欲しい これから本数大幅に減らそうって時にろくすっぽカネ払わない乞食が突入してきたら
正規乗客の暴動が起きるわ どこでもきっぷは指定席を取れないようにしたらいいんじゃないの？
そしたらいつも出張とかで特急を指定席で乗ってる人には迷惑かけないし
四国や北海道には特急も乗り放題、ただし自由性だけってきっぷがあったと思う フリーセックスって性別に束縛されるな（命令系
という意味やぞ
つまり女性専用席をぶっ潰せ 【未来を憂う】今、特定地方交通線ルールで赤字ローカル線を廃線にしたらどうなる？【動画100本目記念作品】
https://www.youtube.com/watch?v=It7DC7yYccU 姫路から新見までは行ったことはあるのだが、新見ー備後落合ー三次は未踏の地やわ
今のうちに乗っとかないとあかんね。
2019年に落合ー三次ー福山を目指して新見まで行ったんだけど、しんどくなって倉敷に下った
あの時に行っておくべきだった >>321
4000〜2000は廃止代替第三セクターだろwww 乗りに行くたびにキハ120の乗り心地の悪さに辟易して途中で心折れるわ。
東や東海みたいに赤字ローカル線でもキハ110やキハ11みたいにそれなりの乗り心地の車両だとそんなことないんだけど。 そりゃ保線費用ケチるための必殺徐行なんだから
乗り心地悪いのは当然なんだよなぁ キハ120に関しては、リニューアルでだいぶマシになったとはいえ、
今年の夏に美祢線乗った時はあまりの暑さで氏にそうになったわｗ
窓開かへんし、冷房の効き悪いし、扇風機付いてへんしやったからなぁ・・・
たまたまハンディ扇風機持っていたんでなんとか暑さはしのげたけどね。
それよりも、キハ120のトイレの水が全然流れない問題がリニューアル後も解決してないんだよなぁ・・・
中国地方ローカル線スレで質問しても明確な答えは無かったし キハ120は沿線に鉄道を諦めさせるための車両だからそれでヨシ。 >>324
しかしほとんどの自治体は三セク化や上下分離しても固定資産税入ってこなくなる上に自分たちは一切
乗らないから全然興味がないという。
せいぜい廃線を後ろ倒ししてJRに固定資産税を毎年支払ってもらうことしか考えない。下手すりゃ廃線に
なってもJRが施設全部売り払わない限り最低限の固定資産税がもらえるし。
なので三江線跡でも、頑なに施設の「無償貸与」を要求してる。譲渡されたら金が減るし貰った方は逆に
固定資産税払い始めなきゃいけなかったり相場より格安だと譲渡税がかかるので。
>>327
エアコンが効かないのはパワーがないバスクーラーそのものだし、トイレは後付品で真空ポンプのパワーが
ないからだよ。で何でパワーないのかというと設計が古くて高性能で場所取る発電機をつけられないから。 あ、あと車体が小さすぎて床下に場所取る機器を入れられないという物理面もあるかもな。 でもまぁ、乗っているうちにだんだんと愛着わいてきたよ、キハ120は。
前面展望・後方展望に優れているし、小さいけれどもパワフルエンジンで出雲坂根の坂を登る場面は圧巻だし、
リニューアル後のロングシートは座面が広がって座り心地良くなって、以前とは雲泥の差だね。
ただ、トイレ流れない問題に関しては、水入ったペットボトルをトイレ横にでも置いといて、
流れづらい時はセルフで利用客に流してもらうくらいの措置は取ってもいいと思うｗ 古くてガタガタするボックス席の車両から2人がけ中心の新しい車両になったのはいいんやけど
コンセント付かなかったな。利用者減るのもしょうがない
個人的には停車駅減らしてほしい 第三セクターて外見同じような車両入れるのに、なんでJRはやらないんだろう。
ローカル線に丹鉄の新車みたいなの入れるとかさ。丹鉄ならUSB設置してるしw >>334
残すための経営とやめさせてもらうための運営では、車両のコンセプトも自ずから変わる。 >>334
３セクの様に沿線自治体が金出せば新車が入るでしょう。 三江線、廃線になって線路も踏切部分は策をつけてたり、レール外してズタズタなのに 何故か駅の照明が点灯してる？ 電気代は誰が払うの？
https://i.imgur.com/VmVpEcg.png
https://i.imgur.com/NjV9HPu.png みよしSL保存倶楽部が尾関山駅周辺を借りて管理してる。 公共交通機関で廃線後の宇都井駅に行きたかったけど、
バス乗り継ぎが複雑すぎるのと、ダイヤ接続が合わない＆土日運休などで心折れて行くのを断念したことあったわ・・・
三江線が走っていた頃、潮駅で下車して一軒宿の温泉旅館でお世話になったけど、
こちらも今や訪問が困難になってしまったなぁ。 >>341
三江線廃線跡に行くには駅レンタカーセットの切符買うのが1番いいのかもしれないね。 >>341
三江線に限らず廃線跡巡りは車くらい借りれよ >>346
尾関山までの高架が戦前のもので老朽化が激しく鉄骨で補強していたが、その鉄骨すら老朽化しており
県道改良工事でかけ替えられた橋梁以外は耐震テストをパス出来ないんじゃないかな。 >>344
341の者だが、おっしゃる通りペーパードライバーですわ・・・
座ると眠たくなるのと、乗り物内ではぼーっと黄昏たくてね。
あと昔20年ほど前、車通勤していた頃、高速道路で5秒間居眠り運転したことあったから、極力車の運転は避けたいんよ。
ところで、新見〜落合〜横田を昼間に抜けて横田で泊まろうと考え中だけど、
今の時期なら18シーズンと被らないから客足は落ち着いているかな？
正規料金払っても良いから、人のいない時期に訪れたくて。 >>341
そりゃ需要も公共公益性も低い目的地経路だからでしょうね。 >>349
すでに12/10から冬の18シーズン
来年1/11以降なら18シーズンが終わるから多少まし
ただし、あまりにも大雪だと木次線の代行も止まるおそれがあるので
どうしても冬に行きたいなら、天候を見計らって行くしかない 今日あたりから日本海側の気候が荒れるみたいだから、山陰の山地も積雪あるかもね。 芸備線三次〜備中神代・福塩線塩町〜府中・因美線東津山〜智頭・姫新線上月〜新見・越美北線・大糸線南小谷〜糸魚川・小野田線はバッサリ切り捨てで良い。
ダラダラ残すべからず。 俺がアラブの石油王ならいくらでも赤字負担してやるんだが
底辺のフリーターだったわスマンなwwwwww 山口県から去年(コロナ禍)のJR旅客実績が発表されてた。
小野田線は駅の乗車100人以上の駅がすべて消滅し一日の全駅合計が405人に。営業距離考えるとバスで捌けるレベルに。
美祢線は美祢駅だけが乗車290人と100人以上。全駅合計は395人。営業距離考えても並行道路は綺麗でちょっと苦しい。
山陰本線長門市駅以東は玉井駅と東萩駅が100人以上。島根県境から長門三隅までが649人。並行道路があまりよろしく
ないのでバス転換はちょっと無理。
ただし山陰自動車道や小郡萩道路延伸工事がいつ始まってもおかしくなく、特に小郡萩道路が萩まで全通すると路線バスの
営業距離は一気に短くなって実質値下げ(今ですらJR美祢線経由で1,980円、JR中国バスの高速バスなら1,600円でICOCA対応)
で萩行きに関しては太刀打ちできなくなりそう。 萩ー山口とか下関ー萩のバスとか普通にあるんじゃないの？
バスは路線バスだと高いけど都市間バスになると安いんだよな 新山口萩スーパーはぎ号 1600円
防長バス 新山口〜萩 2090円
50kmくらいでこれはちょっと高めかな
大きい都市ならもっと安く移動できそう
下関だと新山口で乗り換えになるのかな >>347
新設レベルにカネ掛けたら復活は可能っぽいか
敷地面で
尾関山対岸に準新幹線新三次駅を設置して
アクセス鉄道として三江線部分復活、庄原線の起点にできるな
（県営住宅前に踏切一か所あるけども
改正鉄道敷設法別表「広島県（中略）、三次、島根県来島ヲ経テ
出雲今市（現出雲市）ニ至ル鉄道」の夢とロマンが蘇るぜ 津山ー新見間を乗った時はこんな路線がよく残ってるなぁと感じたな
のどかで景色良かったけど >>354
東津山〜智頭はマジなんで残してるのかレベル >>365
美作加茂以南は岡山県第3の都市津山への通勤通学需要がある。
朝の津山行は２両編成になってるし ２両編成の列車が存在する…が存続要因になるなら苦労はない。 >>366
バスで代替可能なレベル。
津山は津山線だけあれば足る。 山陰線も益田〜長門市〜小串・長門市〜仙崎を廃線で。 アクアライナー廃止
とっとりライナー新快速減便
令和のヨン・三・イチニーは悲惨な鉄道衰退の歴史として残るだろう 今回の減便改正(改悪)はヤバいな
西日本も数年以内に廃駅ラッシュ始まりそう まあ殆どの沿線住民が使わない公共公益性の低い路線はそうなるね。 鉄道の経費は固定費のほうが高い。
たとえ列車を減便しようが、信号設備は動いてるし、架線に通電させてるから電力損失もあるし、設備がある限り点検もしないといけない。
減便による経費は人件費と動力費だけど固定費と比べたら大してコストダウンにならないみたいだし、
北海道が8駅廃止しても年間で浮く経費は1000万円程度だから焼け石に水。
かといって路線廃止をしても撤去するのにもかなりの手間と金がかかるし、
沿線に説明したり説得するのにエネルギーがかかる。
つまりは拠点駅以外は信号設備を撤去して1閉塞にして、行き違い設備もなし。
同じ車両で朝夕1往復のみのピストン運行。
保守はほぼせず故障時のみ対応。
事故のリスクを減らすために必殺徐行。
これが最も経費がかからないのかも。 拠点駅も余ってるホームは東京からテナント誘致してデパートにすれば儲かるかも知れない。余ってなくてラッシュ時にホームが足らなくても家賃のほうが硬化やしな。
という思い込み。 廃止せずだが全く運行せず放ったらかしならノーコストなのでは？ 結局、閉鎖して使用しなければ固定資産税は最低限で済む
というわけで播但線生野駅も跨線橋を撤去して島式ホーム側は閉鎖の予定 残したいのなら、資産は自治体に無償譲渡して、運行委託してもらうやね JR西日本、加古川線加古川〜厄神間で昼間の一部列車を運転取りやめ
2021/12/26 18:40：MN 鉄道ニュース編集部 >>383
二束三文でも引き取りる自治体なんて殆ど無いのでは?
JRの営業中の路線の駅を自治体が引き取った例には嘉例川位しか知らない。
確か引取金額は個人的でも余裕で引き取れる金額だったと思うよ。 >>386
山口市は結構駅や一部土地を買い取ってるんだよな。
山陽本線四辻駅トイレ敷地とトイレ整備、
山口線三谷駅、宮野駅、大歳駅、上郷駅トイレ敷地とトイレ整備、
宇部線阿知須駅地下道用地とトイレ敷地とトイレ整備 社長、とうとうお言葉を発した
輸送密度2000人以下だと
相当消えるな、コリャ 廃止にするならさっさとやれ
というか今廃止が検討されている路線は民営化直後の時点で既にオワコンだったろうが
30年以上もなぜ放置してきたのか JR西日本社長「輸送密度2千人以下は非効率」 路線見直しに目安
https://news.yahoo.co.jp/articles/f6cb29e6029542daf655e57e5daf53e462297e4d
JR西日本の長谷川一明社長が朝日新聞のインタビューに応じ、
経営悪化で維持が難しくなっているローカル線について、
輸送密度が「2千人以下」の区間で優先的にサービスを見直す考えを明らかにした
同社が具体的な見直しの目安を示すのは初めて。
2千人以下の区間は、同社の在来線全体の3割超にのぼる。 >>387
JR各社とJR貨物って無駄な断線させた引込線や廃線を放置し抱え込んでるけど何でだろう？売却して舗装して道にするとか、住宅や店舗にするとかすれば収める税金も減るのに…。 >>391
買い手がついたり不動産事業に転用出来る所はドンドンやってるよ。
撤去や整地等にもお金が係るし、資産の除却も相当な理由がないと一気に進めるのは難しいから、会社や事業の状況見ながら優先順位決めて順次やって行くしか無いからでしょう。 線路の跡地は土壌汚染もあるし、おいそれとは買い手もつかないんじゃ？ >>383
無償譲渡したらそのまま地鉄に持ってかれた富山港線
取らぬメンテ委託費の皮算用ｗ
吉備線の話が止まったのもホントはリョービに持ってかれそうだからじゃないの？ たとえ持って行かれたとしても、抱えたまま赤字を垂れ流し続けるよりマシかと。 メンテしなくてもいいのならよりマシだろ
一切手を引ける 富山港線は赤字だったろうし持っていかれてよかったのでは？
ライトレールや地鉄の市内電車も外から見たら新車導入されて黒字でうまく行ってるように見えるかもしれないけど、
県からの補助金を収入に入れて黒字であって単独だと大赤字だよ。
ちなみにこれはあいの風とやま鉄道も同じ。
県からの補助金毎年数億円を収入として加えて黒字。
つまり地鉄とあい鉄も税金で維持されてる。 >>366
1両にしたら可部線の混雑を超えるだろうなwww >>398
政治屋の力の問題やろ。選挙区の政治屋の力が弱いのは選挙民が悪いかと。 選挙で土建、運輸族に票を入れるのはわかるだろ
地元が見返りほしいから
田舎で厚生族なんかいったら当選なんて無理
せいぜい農林族まで >>397
あと、運賃設定もあるね。
特にJRは通学定期の割引が高いからいくら乗っても黒字にならない >>397
西が本当にやりたいのはノーリスクハイリターンの上下分離でしょ
赤字は自治体に埋めて貰ってテクノスやメンテックはじめ西ファミリー企業の売り上げは維持したい
だが地方自治体にとってみればヨソのファミリー企業よりも地元私鉄を優先したいし、なにより
西は高いベラボーに高い
そりゃ地鉄に逃げますわ >>401
通勤定期も私鉄より安い。
特に6ヶ月定期になると割引率がめちゃくちゃ高い。
このへんもそのうち見直しかけるだろうな。 富山ライトレールに資本参加していない時点で切り捨てる気満々だったでしょ > JR西
氷見線と城端線もタダでいいから引き取ってくれって思ってるよ 3セク資本参加なんかしたら株価に悪影響する
救済協力要求されるから "【孤立】輸送密度2000以下の路線は非効率と社長が発言したので、対象路線を全部廃線にしたら、鳥取島根横断鉄道が誕生する結果に。" を YouTube で見る
https://youtu.be/mqAbTkgwk7U ; 市内の芸備線とか県も市も西も本気出したら絶対ドル箱路線になれるのに >>410
隣町の自動車屋とかに雇用があるからなぁ。 >>410
宇部線もなんだが、芸備線はほとんどの駅で駅前施設と接続道路が貧弱すぎる。親が学生を車で送るとか
考えられてないのが問題。車社会で置いてかれたんじゃなくて車社会に適合する気がないからそっぽ向かれてる。 人も金もないし可部線でさえも対応追いついてないし芸備線どころじゃ無いんだろうね
神鉄粟生線なんかも当時の事情はあったんだろうけど、最初の時点でまともに作っとけば今みたいな惨状にならなかっただろうに 最初の時点頃は成人1人一台車持ちなんて想像もしてなかっただろうな >>414
どんな風に作っとけば良かったんだ？ ＞神鉄粟生線。 下祗園は西口に用地確保可能だったんだから
やろうと思えば駅前広場作れたのにね
時すでにお寿司 【日本一高い】京都市の地下鉄と市バス運賃が値上げへ 地下鉄の初乗り運賃は250円に 利用者から悲鳴
https://www.ktv.jp/news/articles/a5dcdeb1_7ed3_4682_bacb_78717bcfb5a6.html
運賃を京都市営地下鉄並みに値上げすべきであるJR西日本・東海・東日本の路線・区間(現行の初乗り150円→250円)
JR西日本：芸備線備中神代〜三次、大糸線南小谷〜糸魚川、福塩線府中〜塩町、因美線、津山線、木次線、姫新線津山〜新見、仙崎線、九頭竜線、長門本山線、美祢線
JR東海：名松線
JR東日本：山田線、津軽線蟹田〜三厩 赤字ローカル線・区間運賃値上げ案
3kmまで150→250円
4〜6km190→290円
7〜10km210→320円
11〜15km240→360円
16〜20km330→390円
21km以上は据え置き 京都市で驚くべきは、自分達自身は一切身を切ろうとしない事だ。 >>419
赤字ローカル線・区間運賃値上げ案
3kmまで150→250円 値上げ率1.67
4〜6km190→320円
7〜10km210→350円
11〜15km240→400円
16〜20km330→550円
21km以上も1.67倍に値上げ 中国統括本部を作るという話だけど、近畿統括本部と統合してエリア全域本社直轄にしたほうが早いだろ…。 【JR西日本】「中国統括本部」誕生？3支社が統合へ - 鉄道プレス
https://207hd.com/post-21057/ 春改正は減便大嵐かと思ったら
廃線の大嵐の前兆なわけか 飛び地になる北陸の在来線から撤退したがっているみたいだけどそんな虫のいい話が許されるの？
大糸線と越美北線は廃止やむなしだが、他は地方にしては利用者がいる方では？
輸送密度(2020年度)
大糸線50
高山本線1396
氷見線2093
城端線2397
七尾線3112
越美北線260 >>427
高山本線は今でも増車ダイヤ分を富山市が費用負担してるくらいだからJRのまま存続でいい。
氷見線はLRV化して万葉線と経営統合、万葉線と競合箇所を一本化すれば案外化けるかもしれん。
城端線は沿線上にロードサイドモールがないためLRVの必要性が全くなくJRのまま存続で利便向上を望むなら自治体が負担すればいい。
七尾線は特急廃止タイミングで、のと鉄道かIRいしかわ鉄道に寄せるか、JRが変わらず運行するが521系はIRいしかわ鉄道持ちになるかの二択。
大糸線と越美北線は鉄道で残す理由がまったくない。
って感じかな。 >>421
名鉄の不採算路線のほうが更に高い
東洋一高額鉄道・北総には負ける：
営業キロ数に補正係数をかける 名鉄不採算路線方式
通勤・通学定期割引率改悪もだ
JR関西本線 四日市は 金欠の半額相当？ >>429
高山本線は良く言われる東海に投げるのも手だが
東海は嫌がるだろうな
>>430
東洋一高額鉄道は草 >>431
高山線は富山地方鉄道は快く引き受けそうな気がする。直流用の架線や電動機、イスなんかの松任に余ってそうなのをオマケにつけたり氷見線城端線のも。 富山地鉄にディーゼルの免許持ってる乗務員いないのに快く引き受けるわけ無いだろ
しいて言えば富山県は鉄道投資が積極的なの手間、上下分離で富山県保有、赤字額を負担にはできるかもしれんがJRの完全撤退はかなり厳しい 北アルプスが立山まで運転してたのって40年近く前じゃねぇか。
その頃若手の運転士でも定年になっているだろ？ スイッチバックとループないのになんの意味があるのか >>439
三セク観光鉄道化で維持汁という意味ですね
わかります
一括全廃だった三江線とはなんだったのか >>439
主要客であるクラツーとかでくるジジババにそんなもん関係ないんでしょ。 >>446
トラピ客とか粟生線でも乗ってたらいいのに、クラツー客は伊賀鉄道とか。 着々と
社長がジャブ打ってる
5年後は相当な路線がなくなってる >>446
むしろクラブツーリズムのジジババはループ線とスイッチバックを見に来てるんじゃないの？
バスで足立美術館→出雲大社→玉造温泉泊
翌日、奥出雲おろち号乗ってバスで帰るみたいな >>450
トロッコに乗りに来てるだけでしょう。
沿線自治体が気動車をラッピングした観光列車を何度か企画したけどあまり集客は見込めなかったらしいよ。 あめつちを大阪駅始発にすればいいのに
朝早く大阪駅ー上郡ー鳥取ー松江ー宍道ー出雲横田ー宍道ーやくもに接続
1日じゃ無理か。 中国新聞: 中国地方知事会、ローカル線の維持求める ＪＲ西に要望書
https://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=827587&;comment_sub_id=0&category_id=256&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
じゃあ自治体でやったらいいのにね
それを負担の押し付けって言うなら、今までずっと私企業に負担丸投げしてきたんだけどな >>456
自治体が公式に「ローカル線を自治体に維持させるのは負担の押し付け」と認めたのだから、
鉄道会社は正々堂々と負担を処分したらいい。
誰も困らない。 要望書出すならせめて今後10年間の赤字額の半額は広島県が負担する。
ぐらい言えや。 島根県の丸山達也知事は終了後、新型コロナ禍での経営立て直しに向けて、京阪神の路線の料金値上げをＪＲ側に提案したと説明した。
京阪神の住民からしたらなぜそんな田舎の人間のために自分達が負担しなければいけないのかって話ですよ
負担を押し付けているのはどちらか理解したほうがいい >>462
島根県と連帯責任で鳥取県から撤退しようよ。 島根県の丸山達也知事は１２日の記者会見で「新幹線から地方路線、大動脈から毛細血管までつなぐのがＪＲ。黒字路線しかやりたくない、というのは違うのでは」と苦言を呈した。その上で中国地方以外を含めた幅広い枠組みで連携し、ＪＲ側に働き掛ける必要性を指摘した。
頭の中が完全にJR=国鉄だもんな
自分達で改善しようとする気が全く感じられない(そもそも不可能なんだろうけど) まあ国が認めるかどうかだよ
三江線の時も言っていたが、国の見解がこれだからね
ＪＲ各社は、国鉄改革の経緯を踏まえて、現に営業している路線の適切な維持に努めるとともに、
路線を廃止しようとするときは、国鉄改革実施後の輸送需要の動向、
その他の新たな事情の変化について十分に説明する必要があるとされているところであります。 >>464
ぶっちゃけ民間でやって行けるのは東日本と東海だけ
西日本は京阪神地区と山陽新幹線に特化しないと無理だな
残りの路線と北海道・四国・九州全戦は国鉄化でもすれば良い >>465
いまは認可じゃなくて届け出になったんじゃなかったっけ？ >>467
JRだけは国鉄の生まれ変わりだから、JR会社法で別の縛りがある
簡単に言えば
・鉄道事業に係る利用者の利便の確保と適切な利用条件の維持
・地域経済と社会の健全な発展の基盤の確保
国土交通大臣が上記を指針に照らして、JR各社がそのために必要な事業経営を行っていないと認めるときは、その事業経営に関し必要な措置をとるべき旨の勧告をすることができる。 >>466
近鉄や名鉄と比較しても全体の路線長に対して、ローカル線の比率が桁外れに高いしな
代わりに山陽新幹線やサンダーバードの遠距離高単価商品があるとしても、
京阪神は本線以外の大和路、阪和、宝塚線あたりは、近鉄、南海、京阪のようなあまり儲かってない私鉄と同じ輸送密度しかないし、
逆に北近畿や紀伊半島なんかは完全に赤字
その上で山陰や北陸の赤字路線を完全自前で維持しろというほうが無理ゲー
鳥取、島根、和歌山も以前に車両更新や高速化にお布施してるから、路線を残したいとは思ってるはず。
なら上下分離や赤字額の補填くらいは提案しないと、
鳥取ー出雲市と伯備線以外の山陰の全線、紀勢線の白浜以遠なんかはまじで廃線になるぞ。 地域輸送は路線バスかデマンドタクシーへ、長距離輸送は高速バスか自家用車に転換したほうがいいような
道路だったらガソリン税自動車税で維持出来るけど、鉄道は財政支援しないんだから廃線すればいいんだよ もはや地方の鉄道は民間のみで維持する時代ではない。
鳥取県は若桜鉄道を上下分離方式にしたし、島根県も一畑電車支援計画で補助を出してるから、よくわかってるはずだ。
どうしても鉄道を残したいのなら要望書を出すよりも支援策を出しなさいと。 殆どの沿線住民が使わない路線なんて著しい公共性が低い路線だろ。 かつては地方も満遍なく発展して役割があって活気もあったが、今は無能政府のおかげで東京に全部吸い上げられてジジババしか残っておらず消えて行くばかりなんだからそんなところに鉄道走らせる意味もない
今東京圏除いて地方で何十も人増え続けていってるのって福岡県ぐらいでしょ？それも福岡市近郊 >>468
少しだけ補足すると、北海道四国貨物以外はJR会社法の縛りからは外れている
このレスはいわゆる「新会社が配慮すべき指針」であって、東西東海九州を縛っているものはこれだけだね
https://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/2001/62aa2847/62aa2847.html 新会社は、Iの趣旨を踏まえ、以下の1から3までに規定する事項に配慮してその事業を営むものとする。
１鉄道事業に関する会社間における連携及び協力の確保に関する事項
一 新会社は、その営業路線及び他の新会社又は改正法による改正後の旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律(以下「新法」という。)第一条第一項に規定する旅客会社の営業路線をまたがって乗車する旅客の運賃及び料金を定める場合には、次に掲げる事項に配慮してこれを定めるものとする。これを変更する場合も、同様とする。
イ当該旅客が乗車する全区間の距離を基礎として運賃及び料金を計算すること。
ロ当該旅客が乗車する全区間の距離に応じて運賃を逓減させること。
二 新会社は、その敷設する鉄道線路(鉄道線路に係る電気関係施設を含む。以下同じ。)を貨物会社に使用させる場合には、貨物会社との協議を経て、貨物会社が当該鉄道線路を使用することにより追加的に発生すると認められる経費に相当する額を基礎として、貨物会社が新会社に支払うべき当該鉄道線路の使用料を定めるものとする。これを変更する場合も、同様とする。
三 新会社は、他の会社(他の新会社又は新法第一条第三項に規定する会社をいう。以下同じ。)との駅、鉄道線路その他の鉄道施設の使用に関する協定その他の鉄道事業に関する協定を当該他の会社の鉄道事業の健全かつ円滑な経営及び利用者の利便に配慮した内容とし、当該協定を遵守するとともに、当該協定を締結し、変更し、更新し、又は廃止する場合には、当該他の会社の鉄道事業の健全かつ円滑な経営及び利用者の利便に配慮するものとする。 ２国鉄改革の実施後の輸送需要の動向その他の新たな事情の変化を踏まえた現に営業している路線の適切な維持及び駅その他の鉄道施設の整備に当たっての利用者の利便の確保に関する事項一国鉄改革の実施後の輸送需要の動向その他の新たな事情の変化を踏まえた現に営業している路線の適切な維持に関する事項
イ 新会社は、国鉄改革の実施後の輸送需要の動向その他の新たな事情の変化を踏まえて現に営業する路線の適切な維持に努めるものとする。
ロ 新会社は、鉄道事業法(昭和六十一年法律第九十二号)第二十八条の二の規定により現に営業している路線の全部又は一部を廃止しようとするときは、国鉄改革の実施後の輸送需要の動向その他の新たな事情の変化を関係地方公共団体及び利害関係人に対して十分に説明するものとする。二駅その他の鉄道施設の整備に当たっての利用者の利便の確保に関する事項新会社は、駅(出入口、改札口その他の駅施設を含む。)その他の鉄道施設を整備するに当たっては、高齢者、身体障害者等の公共交通機関を利用した移動の円滑化の促進に関する法律(平成十二年法律第六十八号)の規定により同法第二条第二項に規定する移動円滑化のため必要な措置を講ずるなど当該鉄道施設の利用者の利便の確保に配慮するものとする。
３中小企業者への配慮に関する事項
新会社は、その営む事業が地域における経済活動に与える影響にかんがみ、その地域において当該新会社が営む事業と同種の事業を営む中小企業者の事業活動を不当に妨げ、又はその利益を不当に侵害することのないよう特に配慮するものとする。 「新会社がその事業を営むに際し当分の間配慮すべき事項に関する指針」
で、当分の間というのはいつまでか、という話だな >>478
有価証券報告書の当社のリスクにそれが載っている以上は現在も有効だろう
今も当分の間に入る
それが取れるのは国が止めると言い出してからというお役所言葉 >>474
滋賀県は新快速の影響で野洲までの琵琶湖線周辺は人が増えてるよ 大糸線止めたいんですけど
出た
遠くでは
余市〜長万部は廃止決定した様だし
どんどんなくなる在来線 日本の人口が減っているんだから仕方ない
人口が減るってことはどう足掻いても需要は維持できない 大糸線とか単独で計算すれば赤字かもしれんけど
糸魚川乗換えの新幹線旅客を運んできてくれるのだから
存続したほうがいいのでは？
単独の収支にばかり目を向けていると別のとこで高単価客
を逃してしまうだろう >>486
だったらお前が大糸線買い取って運営すればいいだけのこと
JR西日本が運営する必要はない >>486
西にしてみれば首都圏旅客連れてきても糸魚川〜上越妙高しか金にならないわけで
リゾしらは東が全部根元受益かっさらうから問題ないけど >>486
その乗り換え客程度の利益で路線が維持出来るとでも? >>486
その人は大糸線が無ければ引きこもるのか 18きっぷで大糸線に良く乗ったわ、３セク経由を避けるべく。 首都圏から一番近くで
必殺徐行を味わえる路線が消えるか >>289
そもそも上場企業の場合、事業規模や利益に対して過剰な資本持ってると利益率が低くなるから
たとえ100%赤字補填されたとしても(ここ重要)、持っているメリットは皆無なんだよね
桃鉄脳でなければ理解出来ることだけど JR西日本が上場したこと自体が間違いだけどな
国費使って建設した鉄道インフラを株式市場に売り払った罪は大きい 国費使って造った路線って言うほど無いだろ
東海道本線以外の幹線鉄道は民間会社のを買い取ったし、国鉄当時の新幹線は上越以外は国家予算から支出していない
赤字ローカル線なら確かに多くは国費使って建設されたが、そんな物を民間に譲り渡してデカイ面するな
国会で審議して真っ当な国費を出していれば、国鉄が数十兆円の借金抱えることは無かったし国鉄再建の話も無かった
まあそれだったら鉄建公団のAB線も建設されることはなかったと思うが ５方面作戦を展開して天文学的巨額投資した挙句
特定区間運賃ダンピングで民間鉄道の経営を悪化させましたよね
そりゃ潰れますわ 次は姫新線、因美線、福塩線あたりかな
平均通過人員500人/日未満の区間（2020年度）
9 芸備線 東城〜備後落合
18 木次線 出雲横田〜備後落合
50 大糸線 南小谷〜糸魚川
63 芸備線 備後落合〜備後庄原
80 芸備線 備中神代〜東城
132 姫新線 中国勝山〜新見
132 因美線 東津山〜智頭
133 木次線 宍道〜備後落合
150 福塩線 府中〜塩町
198 木次線 宍道〜出雲横田
215 加古川線 西脇市〜谷川
238 山陰線 益田〜長門市
260 越美北線 越前花堂〜九頭竜湖
290 山陰線 仙崎〜長門市〜小串
310 山口線 津和野〜益田
344 小野田線 小野田〜居能、雀田〜長門本山
346 姫新線 上月〜津山
348 芸備線 備後庄原〜三次
353 山口線 宮野〜津和野
366 美祢線 厚狭〜長門市 なんで小野田線は全線算出なんだ？
逆に芸備線は６区間細切れ
わけがわかんねえ 1000未満切るって言う事は
手始めに500未満は一気に切りだろ 廃止の申し入れをする交渉相手が何たら協議会だろ
ある程度ブロック分けしてんじゃないの そもそもなんで本山線残ってんだ？
42引退で廃止するんだとばっかり JR西から新幹線とアーバンネットワークを取り上げろよ >>502
コロナ以前で本山支線を切り離しでも輸送密度400人台だったので、別計上するまでもなく
廃線ラインだから。
何が悲しいって小野田港駅が老朽化して閉鎖されたが壊す金さえもったいなくてバリケードで
塞いで入口がないからトイレだけ解体して、そこを通路にした（当然トイレはなくなった）。 九頭竜線って死にそうだよな
福井の北陸本線が転換されたら孤立するし >>>>511
花堂のところの新幹線の高架クロスするようにつくってるけどどうせ廃止やしもったいないよな。 大糸線や芸備線について
民間会社が赤字路線を廃止するのは当然と言う意見があるが
完全民営化時に国から赤字だからといって安易に廃止しないように
指針を示されているのは知っているか？
JRは私鉄とは異なり平行在来線でもない限りよほどのことがない
限り単に赤字だからという理由では廃止できないんだよ >>513
ＪＲ各社は、国鉄改革の経緯を踏まえて、
現に営業している路線の適切な維持に努めるとともに、
路線を廃止しようとするときは、国鉄改革実施後の輸送需要の動向、
その他の新たな事情の変化について十分に説明する必要があるとされているところであります。
十分に説明する必要があるだけで、廃止に歯止めをかけるものは何も無いよ。
三江線のように、対話や利用促進を行っても解決できないなら国に出る幕はない。
もちろん大阪環状線を廃止する、貨物列車は一切通さないとか過激なことをやれば、国の強権が発動されるけど。 この部分は国土交通大臣が述べたことね
ＪＲ各社は、国鉄改革の経緯を踏まえて、
現に営業している路線の適切な維持に努めるとともに、
路線を廃止しようとするときは、国鉄改革実施後の輸送需要の動向、
その他の新たな事情の変化について十分に説明する必要があるとされているところであります。 >>513
政府自民党が嘘つくのはいつものこと
景気条項 >>514
全部ウソでしたよ
https://pbs.twimg.com/media/Euiou1MU4AQuyyJ?format=jpg&;name=large
〇会社間をまたがっても乗り換えもなく、不便になりません。
運賃も高くなりません。
〇ブルートレインなど長距離列車もなくなりません。
〇ローカル線（特定地方交通線以外）もなくなりません。 明るく、親切な窓口に変身します。→窓口自体が無くなった 国鉄を破綻寸前に追い込んだのは田中角栄のせいだと思うよ
彼が鉄建公団にどう考えても赤字になる路線を作らせて国鉄に押し付けたのだから >>518
まぁ確かに国鉄時代の接客と比べれば、
みどりの券売機のモニターほうが物理的に「明るい」よなぁｗ
シートマップで好きな座席も選べるし、親切っちゃあ親切かな。 >>501
輸送密度200未満で生き残れるのは姫新線中国勝山以西と木次線出雲横田以北ぐらいか キハ120が単行で走ってる路線は見込みがないってことか トールワゴンやミニバン、SUVがバスや鉄道並みの居住性を持ってしまったのが一番の問題かと。
待合室にもなり、寝台車にもなり、冷暖房完備で家族連れが移動出来る夢の乗り物が一家に一台
どころか一人一台持てるからな。
あと、公共交通を守れとは言うやつはビジネスマナーを遵守しろ、出かける時にスーツとネクタイと
革靴とハット着用が義務だろ、と言うか？って話。たぶん自分に興味ないことはどうでもいいと思う
どころか、スーツとか買ったら大損だって言うんじゃないかな。 一番は道路の整備が進んだこと
大糸北線なんか顕著
148号は昔はすれ違いも困難な酷道でした
今や北線の方が雪に弱い >>525
大雪で糸魚川から代行バス乗ったら
列車より早くて驚いたよ >>526
そりゃ登坂能力の低さから大回りせざろう得ない鉄道とは違うから。
平野ならまだしも少し山間部なんてどうにもならんよ。 >>529
民営化してもJR会社法による指針で縛られているから、大臣がその中身をコメントしたまで
納得いかないなら裁判でも起こしたら 木次線は赤字83線時代は代替道路未整備を理由に延命できたけど奥出雲おろちループが完成した段階で言い訳できなくなってしまった >>529
別に残せなんて言ってないけどね。
くっそ低い輸送密度を公表して沿線自体や住民に現実を見させろって言ってるだけじゃん。 廃線を免れるには、京阪神の会社に「テレワークやめて電車通勤と新幹線出張してくだせぇおねげーしますだ」って陳情するほうが手っ取り早いかも。
JRをいくら叩いても無い袖は振れない 制限25のある区間の路線は廃止されても文句言えないぞ >>537
加古川線は迂回路線って名目があるから廃線の順番としてはかなり後だろう。 >>538
西脇市以北の輸送密度が215とは驚き。
大阪からそこまで離れてないのに。 紀伊田辺以南はそのうち中国国家鉄路集団傘下の二階ニーハオ鉄道になりそうだな >>538
加古川線が本当に迂回路線として機能するのかってことだな
大阪で災害が起こったとして岡山の電車を京都に回送するだけならできるけど、
京都から福知山経由で貨物とか走れるのかって言うと有効長的にも無理だし。
播但線のほうが神戸や播磨から城崎方面への需要ではまかぜ走らせるくらいだから、加古川線より残す価値ありそうだけどな。 >>541
播但線はトンネルがある。加古川線はトンネルがないから安く電化できるということでEF65で迂回できる。また、播但線やと和田山で向きを変えるのが必要。加古川線やと向きはそのままという理屈だったかと。 >>541
あと、神戸だけが壊滅という前提やからな。大阪が壊滅しても兵庫県としては知ったことやない。ノック知事の前の知事のやらかしがあったし。って時代のことやからな。 >>541
谷川駅の配線を変えないと、加古川線から福知山線への直通はできない。
震災の時も、谷川乗換で対応してたし…。
谷川駅は、加古川線からの電車が福知山線へ入るには、一旦、加古川線ホームから加古川線側線に折り返して、再度、福知山線下りホームにИ字のように入り直す必要がある。
ポイントを増やせばいいんだけど、そのポイントの場所は近畿と福知山の管轄をも跨ぐので…。 30年くらい前に、キハ65エーデルの団臨が加古川線→福知山線を直通したのが最初で最後 脱炭素としてEV以外の自家用車規制始めれば鉄道に光が当たるのに >>548
非電化路線が全部廃線になるだけの話
たとえ電気式気動車になっても内燃機関のエンジン使う呪縛からは抜け出せない
まさか鉄道だけはEV以外もOKとか後出しじゃんけんみたいな事言わんよな？ 鉄道筋と街の中心が一致してないからな
自家用車を廃止したところで電化できるほど利用者が増えるわけもない
単純に鉄道と道路が同時に衰退するだけ >>552-553
自動車に使ってる一台あたり年間何十万ものトヨタや中央へ富の移動が地方内で循環できるようになる
そうすれば全部電化することなど容易い JR東は不採算路線の非電化をやろうとし始めてるからな
西もそのうちやるだろ >>555
基本、西は東の後を追うが
それについては違う、廃線という方向に進みそうだ 小浜線という例外があるが、ここは並行在来線扱いにして福井県に押しつけるのがゴールかな >>559
小浜線は地元に電化費用出させたから
切りにくいよな >>544
どのみち加古川線はそこそこ本数があって
離合設備はギリギリまで減らされてるから
これ以上本数増やすのは難しい
山陽線貨物は山陽線が二ヶ月不通になっても
船で代替出来た時点で代替線路は不要と言える 山陰本線の益田-長門市間ってどうなの?
特急は走ってないし、普通列車の本数を考えると相当ヤバいのとちがうの?
萩は激おこだろうけど >>556
可部南線−５億北線−５億という信じがたい収支を公表した前科のある会社だからな
コストのおっかぶせ先を弄ることである程度数字は作れると思ってる >>560
地元に押しつけるよ。
湖西線を平行在来線にしたいのだろうけど、
滋賀県の同意取れないだろうし。
そうなったら、距離短くても、
敦賀ー小浜を切ると思う。 >>560
3セク鉄道へ関電さんにも出資して貰えばいいじゃないですか >>559
最悪でも宇奈月渓谷鉄道グループに入るやろ。小浜線は 産経
ローカル鉄道の在り方、今夏に方向提示 有識者会議
来年秋に残る残らないを発表か？ 超伝導電磁エンジンを搭載した空中飛行列車に代えよう >>559
福井県は嫌がるだろうけど、そのほうが将来的にはいいと思う
JR西日本のまま残してもいいことはない
湖西線を並行在来線として経営分離は滋賀県が同意するわけがないから無理だし
ここは当面は自営で見るしかない >>562
特急料金を取らない快速「いそかぜ」を復活させよう >>559
特急なくても湖西線はそこそこ採算取れそうなのに対して小浜線で黒字にするのは無理難題だからJRにとってもそのほうが良いと思う
直前に特急走っていなかった信越本線もトキ鉄妙高はねうまラインに三セク化できた事例もあるので >>519
直接的には通勤五方面作戦と新幹線建設費（上越新幹線は鉄建公団建設だから負担にはなってないが）などの巨額投資に対して国鉄が基本クソ高コスト体質だったのと運賃値上げが上手くできなかったのと当時貨物がどうやっても儲からなかったせいだぞ
鉄建公団のローカル線（AB線）なんて建設費は公団が出して完成後は国鉄に無償貸付・譲渡してたんだから 本郷線の地元自治体負担債は結局デフォルトしたのかしら？ >>575
みんな、マイネオ使って年貢収めるんやで。 >>579
JRが引き継ぐ限り無償譲渡にならな。
JR以外が引き継げば無償譲渡になる。愛知環状鉄道なんて最たる例だよ。 JＲ西 特に利用者少ない地方路線 線区ごと収支公表し議論へ
３０の区間は以下のとおりです。
▽小浜線の敦賀から東舞鶴、▽九頭竜線の越前花堂から九頭竜湖、▽大糸線の南小谷から糸魚川、
▽山陰線の城崎温泉から浜坂、▽浜坂から鳥取、▽出雲市から益田、▽益田から長門市、▽長門市から小串と仙崎、
▽関西線の亀山から加茂、▽紀勢線の新宮から白浜、▽加古川線の西脇市から谷川、▽姫新線の播磨新宮から上月、
▽上月から津山、▽津山から中国勝山、▽中国勝山から新見、▽播但線の和田山から寺前、
▽芸備線の備中神代から東城、▽東城から備後落合、▽備後落合から備後庄原、▽備後庄原から三次、▽三次から下深川、
▽福塩線の府中から塩町、▽因美線の東津山から智頭、▽木次線の宍道から出雲横田、▽出雲横田から備後落合、
▽岩徳線の岩国から櫛ヶ浜、▽山口線の宮野から津和野、▽津和野から益田、▽小野田線の小野田から居能、▽美祢線の厚狭から長門市
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20220216/2000057854.html 存続できない30区間発表だから
早い話
自治体に、金出さないと廃止しますと
宣戦布告したって事だ
国交省も前向きの味方だから、強く出られる >>587
庶民の味方、高利の財政投融資じゃないの？ >>588
まあ鉄建公団だって無から金を生み出したわけじゃないからな
結局民営化後はJRに買い取らせた >>531
木次線は赤字83線には入ってないだろ
急行ちどりが何往復も運転されて準幹線格だったし
冬場は三井野原スキー場へのスキー列車も何往復も運転されてた
第二次特定地方交通線の基準には前述の通り
並行道路未整備以外の基準は満たしてたけど >>581
俺の予想を超えてるな
特急運転区間は流石に廃止の議論に乗せないと思ってた
最終的に出雲市~益田と山口線と紀勢線はネットワーク壊れるので
残すとは思うが
出雲市~益田は地元資金で高速化工事してるし >>581
単純に輸送密度1000人以下で出したね ここから高速化工事や利用促進策を
実施している区間を除外してしまうと
何もしていない他の自治体から
なんで輸送密度は一緒なのに
あの区間は入っていないんだ
とツッコミが入る懸念があるから
輸送密度が低い区間を全て出した
という感じがする ぶっちゃけ地方線区の維持のために都市圏の私鉄地下鉄利用者も含めた全鉄道利用者から
ユニバーサルサービス料取っていいと思うけどな
鉄道はネットワークなんだからその一部の美味しいところだけ利用しようというのがおかしい 西ノ宮駅のホームでも、わざわざコストかけてホーム上からの時刻表まで撤去している姿をみて
まず、ここの会社の幹部を３名まで減らさないと
改悪、改悪、むだな改悪をしていることがわかった
社長とその補佐２名以外は、まず仕事をしていない、できていない
減便廃線もそうだが、減人をしないとね そもそも大都市圏ほど運賃が安くなる制度もおかしいけどな
安全投資で一番金掛かるのに一番安い
事実上都市鉄道の代替手段は無いに等しいから、電車特定区間はむしろ値上げすべきだろう
寡占しているところで安価に抑えているとか完全民営の企業とは思えない
競合があるならその区間だけ割安な特定区間を維持するようだけど、新快速とかなら速達な分高くても仕方ない
現に並行私鉄はほぼ降参状態だ >>591
むしろネットワーク壊れたのを見てみたい。 >>103
湖西線を一時廃線にして、新幹線に置き換えたらええやん
停車駅に近江高島ぐらいはのこしたろ >>597
その考えがおかしい
大都市圏は薄利多売ができるから安くできる
だから富山地鉄や一畑電車より阪急や阪神のほうが安い
新快速は今のように私鉄よりやや高いくらいなら問題ないが差額が大きいとガラガラになるのは国鉄時代に証明されている 東の田舎支社のように
「薄利多売はもうしません、割引キップは全部廃止、定価で乗ってくださいませ、イヤなら乗らんでもエエのんよ!?」
競合する高速バスに逃げたければどうぞご勝手に宣言ですよ
この路線がこれからは必要 >>587
国鉄の時代も一緒ですがな。
公団に作らせて利用料で回収だよ。
売上や利益に関係無く毎年回収だから
現行の整備新幹線より酷い仕組みだぞ。 >>603
田舎はそれをしてダメなら廃止だな
都市部は競合路線があるからそれは無理
あの国鉄ですら特定区間を設定してたくらいだからな >>597
鉄道は固定費が大きいので、利用者数で頭割りしないと、それ誰が負担するのかって話になる
大量輸送しないなら、そもそも鉄道は不経済 >>595
大量輸送が前提の輸送機関がユニバーサルサービスだって
流石鉄ヲタ脳 >>605
ウチのとこは割引キップ廃止で、高速バスとの旅費差が以前の1.5倍から今では三倍ですよ
それでも支社は超強気です >>608
田舎は多売できるほど客がいないからしょうがない >>601
高速道路なんかは大都市圏のほうが高い
もちろん利用が多過ぎて負担になっているからだ
国鉄がガラガラになったのは
・ストをやり過ぎて信頼性が低下
・インフレ率を超えた50%値上げ等、極端な値上げで並行私鉄の倍にまで上げた
・競合機関が割安になっているという市場環境を読めなかった
物価上昇率に基づいて、適時適切な運賃値上げを行えば、鉄道だけ逸走することはない
諸々の物価が上がっているのに、鉄道会社だけ安く抑えるのもおかしいよ
結果的に鉄道事業者の首を絞めているんだよな >>611 表より、輸送密度が少ない順に並び変え
＜2019年度 輸送密度2,000人/日未満の線区＞
11 芸備線 東城〜備後落合
37 木次線 出雲横田〜備後落合
62 芸備線 備後落合〜備後庄原
81 芸備線 備中神代〜東城
102 大糸線 南小谷〜糸魚川
162 福塩線 府中〜塩町
179 因美線 東津山〜智頭
271 山陰線 益田〜長門市
277 木次線 宍道〜出雲横田
306 姫新線 中国勝山〜新見
321 加古川線 西脇市〜谷川
351 山陰線 長門市〜小串・仙崎
381 芸備線 備後庄原〜三次
399 越美北線 越前花堂〜九頭竜湖
413 姫新線 上月〜津山
444 小野田線 小野田〜居能等
478 美祢線 厚狭〜長門市
535 山口線 津和野〜益田
678 山口線 宮野〜津和野
693 山陰線 城崎温泉〜浜坂
820 姫新線 津山〜中国勝山
888 芸備線 三次〜下深川
921 山陰線 浜坂〜鳥取
932 姫新線 播磨新宮〜上月
991 小浜線 敦賀〜東舞鶴
1085 紀勢線 新宮〜白浜
1090 関西線 亀山〜加茂
1177 山陰線 出雲市〜益田
1222 播但線 和田山〜寺前
1246 岩徳線 岩国〜櫛ヶ浜 >>610
高速道路は鉄道ではないので比較は適切ではない
比較するならその地域の私鉄が適切
値上げしたら確実に客は減るよ
逆に大阪メトロはコロナ前だが初乗り値下げで予想以上に客が増えて当時の利益過去最高を叩き出した
このご時世に安くしろとは言えないが高くしたら逸走は起こる
尼崎なんかはバブル期の阪神値上げJR据え置きで駅が離れてるのに阪神の客が逸走した 赤字でもやればいいだけ
国が税金使えばいいんだよ
お前らみたいなカスどもは鉄道運営のために馬車馬のように働かせていいんだから 越美北線は越前大野で区切ればもう少しマシな数字出せるだろなんで九頭竜湖まで一括なんだ
芸備線は細かく区切ってるのに >>613
広島だったか島根だったか、山陽新幹線と京阪神の値上げして廃線するなって言ったが、莫迦かと思った。
私鉄やバスやLCCに数少ない稼ぎ頭を奪われたら、それこそ廃線の足切ラインが4000人とか5000人とかに上がってしまうだろうに。 >>618
むしろ広島や島根のJR運賃がムダに安すぎるんだよな
福岡のJRや私鉄より利用者少ないのに運賃が安い
鉄道インフラ維持コストを考えると客が少ない路線のほうが一人あたりの負担を重くしないと維持できないのだが広島島根はそれができてない >>588
定額貯金の利子になって庶民には平成中頃まで帰ってきてたな。 >>616
飛び地路線になるからどうにかして廃止したい。
コロナ前は輸送密度4000超だった七尾線でさえ手放したい感じだし。 >>619
九州新幹線は高速バスにボロ負けしたから運賃が高額なのは仕方がない >>591
どういった経緯高速化したんだっけ？
その結果どうなったの？
平たく言えば、沿線自治体が利用車が少ないのは鉄道が遅いせいだと言ったからでしょう。
で自治体は地域交通活性化計画立て国交省から交付金をせしめた
その金を高速化の支援金にした。
それで高速化したが利用は増えなかった。
沿線自治体主張が間違っていただけでしょう。 >>622
JR九州は九州新幹線ができるはるかに前の会社発足後数年で値上げしてるからそれは違う https://www.chunichi.co.jp/article/419867
2000人どころか1000人割ってるのに「議論になることはない」なんて楽観的すぎやしないか
JRと沿線自治体との認識差は大きそう 首都高は値上げするのに地方の高速道路高規格道路は無料区間すらある
神奈川には空港が無いのに鳥取島根山口と2箇所ずつある(ヒョーゴスラビアには3つ)
それでいて使いもしない鉄道を残せとは あらゆる面で必要以上に不便になっていっているJR
時刻表や時計など、遅延王国の証拠隠滅主義で
もうな、在来線はどんどんなくなっていくわ
想定よりかも相当はやい時期だったな
都市間移動ぐらいの役割で
これからはどんどん、どんどん、水素自動車時代だ！
鉄道は敗けた EVだの水素だのそんな時代が来ても貧困化でクルマ買えない家庭が増えるのが目に見えてるのにな。
目先の利便性で公共交通捨ててせいぜい後悔するがいいわ。 >>581
かって高砂線を廃止したこともあるから出雲市〜西出雲も油断出来ないな。 >>628
だからいずれ大都市圏への移住を促すような政策になると思う
つまり過疎地は捨てて自然に還させるだろうね おまえらもんじゅ燃やすぞ、でなんだって通るでしょ
佐世保のむつとは威力が４桁以上違う 特急すら走らず輸送密度の低い路線は廃止になったほうが地元の人は喜ぶのでは？
邪魔な踏切もなくなるわけだし むしろ越美北線なんて並行線分離したら孤立するわけだし真っ先に廃止したいんじゃね？
小糸線と同じポジションだろ >>625
原発マネーのお布施という貸しがある小浜線はともかく、越美北線でこれは頭沸いてるな 輸送密度が10000以下の路線を強制廃線すれば解決 >>628
地方ではとっくに鉄道は公共交通機関の役割を終えてクルマがないと生活できないよ
必要なのは買い物と病院に行く足なんだから >>628
それ捨て台詞に見えて実は地方鉄道会社やバス会社にも当てはまり、先がないって言ってるだけだぞ 需要が減ってるのだから
鉄道→路線バス→コミュニティバス→デマンド交通とダウンサイジングは仕方ないよな
市町村や学校も合併でダウンサイジングしてるのだしローカル線維持困難は当たり前 ローカル線と学校の統廃合は似てるよな
地元の年寄りには母校だしノスタルジーもあって廃校に反対するんだが、少子化で生徒数は少ないし学校を運営するには毎年最低でも数千万円単位のカネがかかる
財政の厳しい市町村が負担するには重すぎて、
結局は廃校にするしかない
存廃が議論になる前に利用しろよと簡単にいうが利便性でクルマに勝てるわけないし、仕方ないな >>643
田舎の地域交通って学校や病院への足以外の目的なくしてるから
鉄道より自宅最寄り停留所から病院玄関まで運んでくれるバスの方がいいしね
何ならタクシー券の方がいいんだよな 高校と病院とイオンを１箇所にまとめればエエやん
巡回バスはイオンも金出すやろから 小学校低学年限定の分校つくれればいいのに
先生1人生徒が３人
土曜は本校に音楽と図工の授業を受けに行く
先生がマイカー送迎 >>646
それいいな。
むしろ小・中をイオン併設、高校は原付免許容認で公的補助はだいぶ減るだろう。
いっそのこと中学卒業で原付免許取得可の法改正したらいいんでは そんな過疎地はイオンも見捨てて逃げる
逃げ味のジャスコだ
ダイエーは店潰さないのが自慢だったが丸ごと潰れてイオンの傘下 何にしても長年のJR丸投げのツケを全部返すときが来たわな。
国も助けてくれないし、 何にしても長年のJR丸投げのツケを全部返すときが来たわな。
国も助けてくれないし、自治体負担でバス転換を受け入れるか、生徒たちに自己責任でバイク通学させるか選んでくれよと。 >>643
デマンド交通が高齢者比率の高い地域には1番あってる
予約式なので下手な路線バスより本数が多く自由乗降区間が多いので歩く距離が短く高齢者の負担にならない
高齢者にとっては駅の階段はきついからね 早すぎるという声もあるが、コロナのせいで時代が５年早く進んだだけ
恨むならコロナを恨め
むしろ５年先を体験できるんだと俺はポジティブシンキングすることにした 少なくとも10年先に、自動運転レベル5の過疎集落循環バスは出来ているだろうから
みんな揃って、先は長くないよ だよな
自動運転が本当にうまく行けば、地方の鉄道なんて
大量に乗る人がいるか、または速度が速いものでなければ
みんないらなくなる 並行道路整備済みかつ輸送密度で絶望的だったら国鉄末期の特定地方交通線ルールでJRとしての運行は終了したほうが良いと思う
地元が鉄道を必要とするなら自治体と地元企業で三セク会社設立すればいい話
てかそうしないと特定地方交通線で三セク化を受け入れた自治体（西区間なら信楽高原鐵道や若桜鉄道など）が浮かばれないだろ 並行在来線ということで
姫路−岡山も三セクにしたら〜？ >>658
今からでも神奈川県やら埼玉県がごねて新横浜付近やら大宮付近の新幹線をぶっ潰しそうやな。 >>657
西脇〜西脇市も三次廃止やったしな。公平性の観点からも廃止やろな。 >>658
まー三セクに押し付ける事が出来た
川内~鹿児島中央間はJR九州が手放さなかったしね 儲かるところは手放さんわな
儲からんところはどんどん新幹線作って棄てる 美味しいとこだけJRがつまみ食いするのは不公正だ
並行在来線というのなら全部切り離せ
法改正して東海道山陽東北上越もそうするのだ 需要に供給が追い付かず在来線の線増として作られた東海道山陽新幹線と地方自治体の請願で作る整備新幹線とでは意味が違うような気がする 過疎地はデマンドタクシー化がいいよ
路線バスすら維持できないレベルで客いないのだから >>665
東京〜品川の平行在来線の山手線も廃止やろ。 東海道・山陽・東北は事実上JRが建設費分以上の額で買い取ったからな
国が民間企業であるJRの重荷になっちゃうから、整備新幹線は並行在来線を分離しても構わないって認めたからね
分離しても構わないだから、残したいところは残してもいいだし
文句言う先はJRじゃなくて国 国鉄時代みたいに毎年運賃値上げしたらなんとかなるかもしれないな >>665
そのとおり
そして、意味不明な県単位ではなく
線単位で会社をつくってほしい
とりま、JRが卑怯そのものであることには
違いない >>671
意味不明じゃないよ
金だすのが県だからだよ
複数県が出資って多分超めんどくさいことになるし >>671
そうは思わんな
別に国やJRの肩を持つつもりはないが現在の形になったのは自然のなりゆき
国鉄が天文学な赤字を抱えたのも事実だし、極論するなら赤字の並行在来線は廃線にする選択肢だってあった
収益が上がるんならそのままJRが運営するし、収益は見込めないが地元が必要とするなら地元が赤字を補填して残すのは当たり前
線でも濃淡は当然あるから県を跨ぐと補助の割合で揉める
その県内ですら揉めるのに
卑怯って子供でもあるまいしJR西は完全民営化した企業ってわかってる？ 路線を廃止する代わりにJRが直営でバスを運営して
増便する。運賃も据え置きする。この条件で北海道の深名線は廃止に持ち込めた。現在も年間一億円の赤字で空気輸送常態たが運行は継続している。 補助金にも限界がある
利用者は年々減ってる
もう詰んでるんだ >>674
北海道みたいに免許持ち失業者がいっぱいおる環境やないからな。
高速バスの運転手も近江今津から大阪にきて乗り込む現状やからな。 JRも廃線にするだけではなくおおさか東線みたいな将来性のある地域には新線開業させているからな
鉄道の基本は貨物も含めた大量輸送で極端に輸送密度の低い路線は厳しい（並行在来線としての三セク化は輸送密度15000の俱梨伽羅〜金沢すら分離するレベル）
これまでローカル線に線路が引かれていたのは日本には険しい峠が多く郵便物すら鉄道で運ばなければいけないぐらい道路事情が悪かったからであって道路が改良されたらそれまで
国も下手に税金をつぎ込んだら税金の無駄を指摘されるし（国鉄の清算が必要になった流れ）必要だったら地元自治体で自主運営してくださいという話 残せって言うならお前らが引き取れって話
それすら拒むんだったら有無を言わさず廃線
クソ田舎のクソ愚民どもと話し合いなどする価値もない
嫌ならさっさと引っ越せバカ >>677
城東貨物線をおおさか東線にしたのは施設をJRから三セクに売ったんと違うのか？ >>678
そうゆう路線の自治体や沿線住民に限って日常生活の移動は鉄道を切捨ててクルマばかり。
自分達が切捨てた鉄道が廃線になると地方切捨てとか言い出す。 >>612
輸送密度200未満は廃止確実でしょう。
災害が起きたら即終了となります。
乗り納めはお早めに。 その前に乗れよって話だよな。住民説明会に車でくるなよ、JR使え 「鉄道なんぞ高校卒業以来一度も乗ってないし今後も乗らんが、鉄道はゼッタイに残せ!!」 別にトンキンや大阪民国のお登りどもが今までの10倍払って電車に乗れば地方交通線も維持できるよ
どうせトンキンや民国は電車代も会社持ちなんだから別になんの問題もないだろ？ >>671
県跨ぎの路線単位で三セク設立した会社に北近畿タンゴ鉄道（今は路線・車両のみ保有）があるが出資元の負担金を巡って京都府と兵庫県で対立しているな
筆頭株主の京都府が兵庫県に対して一部区間の廃線を打診したこともあった 芸備線
増発したけど、ダメでしたと発表するあたり
廃線に向けて驀進中だな 中国山地は特急運転線区と津山線、芸備線(三次以南)以外廃止する代わりに広島浜田に新線を引いた方が良い。 山陰道全通したら浜田自体がどうなるかわからんのだ
ここはやはり改正鉄道敷設法に布告された三次来島(飯南町)今市（出雲市）線だろう >>676 バス運転手の年収を600万くらいにすれば中国山地地区なら確保できるだろう。それくらい
だしても鉄道維持するよりかなり安い >>685
これがこどおじの発想か
会社が交通費10倍負担するようになったら経営がどうなると思う？ >>686
肥薩おれんじ鉄道も同じような感じになってる
鹿児島県側は沿線じゃない市町村も出資させられてるから不満が高まってる >>691
その収益と運転士の年収の差額は誰が出すの？ 遅いわ、何時間も来ないわ、駅前に車止めるスペースもろくにないわじゃ人増えても乗らんだろ
そんな改善する金も人も西に無いし廃線でいいよもう 地方は自動車廃止して都市と農村戸籍性にして人口が移動しないようにすりゃいいんだよ >>698
問題はどこで線引きするかってとこじゃないの マイカーなら自動車税ガソリン税でいくらでも維持費回収出来るから鉄道廃止して道路充実させたほうが儲かる 西が大糸北線廃止したら東も便乗して電化区間を南小谷から白馬まで短縮しそうな予感
場合によては信濃大町までになりそうだ、昔は西のDCが大町まで乗り入れていた
実際磐越西線の電化区間部分廃止しているし今後も電化複線区間のリストラを推進しているからな
鉄道インフラ縮小ドミノ始まったねこりゃ >>694 バス運転手の待遇を上げても鉄道を維持することをかんがえれば安い。多く見積もっても四分の一くらいの費用ぐらいしかかからない。 >>700
ガソリン車消えたら電気に燃料税課税するのか？ 朝と夕方しか仕事がないのに早朝早いから住み込み必須て
そんな求人に大型免許持ちが応募来るか？ >>703
電気に課税するか、消費税として一律に道路維持費加算するかを考えてる 何らかの方法でなるやろな。税金増やすのは得意やから >>707
消費税に転嫁して全国民から強制徴収する事になるかと思います
住民税、所得税、法人税だと脱税されるから絶対逃れられない税金である消費税から回収するのが取りっぱぐれなくてよいかと >>707 JRが出せ場いいんじゃないの
そのかわりに輸送密度の低い路線はバスに転換
すればいいと思う。 >>707
赤字ローカル線にも自治体が補助金を出してるんだから、バスに転換するなら恩恵のある自治体が補助する形になるんじゃないの >>701
松本まで廃止やろ。松本〜塩尻に縮小やろ。 >>711
松本〜信濃大町はさすがに利用客そこそこいるぞ というか東にはもっと先にお取りつぶしにすべき路線が山ほどあるだろう >>711
大糸南線は首都圏から直行できるのと有名スキー場がいくつかあるから大丈夫やろ
問題は沿線に何もない大糸北線 >>708
>住民税、所得税、法人税だと脱税されるから
脱税すると、直ぐにばれて捕まるよ
節税ならわかるが >>712
いねーよ、アホ
引きこもってないで現実を見ろよ 2020年度で、松本から豊科が7280、豊科から信濃大町まで3047と、jr東は数字を出しているよ。
コロナ禍でここまで乗ってるのなら、廃止はまず無い。
でも、それ以北は厳しいな。大町から白馬まで511、白馬から南小谷まで126。
白馬で区切った数字を東が出してくること自体、白馬以北の廃止もありえなくもなさそう。 >>718
篠ノ井線の松本〜篠ノ井が5259だから、意外にも大糸線の松本〜豊科の方が上になるな
豊科〜信濃大町にしても青梅線の青梅〜奥多摩や内房線の君津〜館山と同じくらいの利用実績はあるかな
https://www.jreast.co.jp/rosen_avr/pdf/2016-2020.pdf 大糸南線区間は特急長距離利用者とアルペンルート利用者がいるから客単価は高いと思う
一応大糸北線区間もJR西発売のアルペンルートに入っているが特急が走らない方をわざわざ選ぶ人は少ない >>689
芸備線の三次~下深川間も輸送密度1000人割ってるからかなりヤバい
狩留家あたりまではソコソコ乗ってるから
それ以北はいつもガラガラ >>722
大糸線直通特急も1往復のみと
かなり減ってるんだよな 長野から信濃大町まで観光バス仕様のバスが走ってるから、
東京から信濃大町に行くのにあずさと大糸線使う必要なくなったしな 長野五輪のストロー効果で大糸南はオワコンになった
北線はもともと廃線フラグ 九州は不動産で儲かってるらしい
酉も早く広大な路線網を切り捨ててコンパクトシティの不動産コングロに生まれ変わるべき
人口減少によるコンパクトシティ創成事業として国の予算を取付け
新幹線駅の駅ビル開発テナントに注視するんだ
そのためなら広島-松江とかで新幹線作って地方都市の駅前開発するのもありかもな というか1番クソなのは固定資産税だよな
それがなければ維持できる路線も大幅に増えると思うわ 固定資産税は沿線自治体の重要な収入源だから手放さ無いと思うよ。 最近は路線を残すために上下分離を受け入れている自治体もそこそこある気がする >>729
広島ー松江の新幹線なんて駅ビル開発テナントから得られる収益に全く見合わないよ
これ以上負の遺産増やしてどうすんの >>729
それ、松江の政財界人が賛成するか?
九州であれが出来るのって九州の政財界の後ろ盾があるからだと思うよ。
駅ビルたてても、住宅不動産で九州で１番デカくなっても、九州１のドラックストアチェーン買収しても、民業圧迫何て声は殆ど出ていない。
JR九州も確かに凄いが、あれは九州と言う土地柄（政財界や住民気質）があって出来ているもので他所の地域で出来るとは思えないけどね。 広島で新幹線って言ったのは
広島は住宅需要旺盛な割に開発用地が少ないから
広島通勤圏を三次とか木次、松江まで伸ばせる可能性がある >>735
だったら今、新岩国駅付近も下深川駅付近も大都会になってるよ
みんな遠いところは嫌なんだよ
松江にしても関西から遠くなる広島スイッチバック新幹線なんて望んでないよ 山口-益田じゃなくて広島-出雲で陰陽連絡線があった方が
効率は良かったかもな
それを目指したのが木次線だったのかもしれないが… それを名古屋に置き換えるなら、名古屋ー福井で新幹線を引いて福井から名古屋に通勤するような奴はおらんやろと
もしそんな需要があるなら岐阜羽島は大都会w >>735
そもそもバスセンター22：30の最終なんだから
三次通勤者はそれなりにいるのでは
三次駅前始発は5:42 >>738
高陽団地バス路線のほうが断然便利だからな
下深川に住んでたら何をするにもあの長い坂を登らなきゃならん
中深川を拡張開発すればよかったのに
今や目の前にショッピングモールの広い駐車場が 広島が東京なら中国山地巨大トンネルで貫通させて税金つぎ込みまくってでも松江までリニアや新幹線を通す
かつて上越新幹線とかいうゴミや北陸新幹線とかいう意味不明東京マンセークソルート新幹線でそうしたように
広島？ははは論外でしょw徒歩で山越えとけw
これが国の本音 新幹線作るぐらいなら無料の高規格バイパス通した方がコスパ良さげ 上越新幹線は新潟に有力政治家が出たからだ
広島が首都だったら出来たのは大阪〜新潟の北陸新幹線 >>746
上越新幹線は
角栄に福田、中曽根の呉越同舟だよ
角栄ひとりではさすがにムリ その理論なら竹下登と安倍父が手を結んでいたら山陰新幹線が出来てた可能性 福田は財政規律論者だったくせに上越新幹線賛成だったのかよ
中曽根は国鉄潰したくせにその原因の１つだった難工事上越新幹線賛成だったのかよ 北陸を先に作るべきだったのに上越を優先させたのは罪深いわ >>744
霞ヶ関永田町にとって大事なのは羽田成田とDCNY北京を結ぶ航空路線。 >>750
国労解体が目的だから国鉄を潰したんだよ >>751
輸送が逼迫してたのは上越。
更に毎年、雪で終日運休とかざらにあった。
北陸は米原乗り換えか航空機で行くのが主流だった。 >>750
二つの顔がある
福田や中曽根は総理を経験するぐらいの大物政治家で国全体を見れば財政規律も必要
ただ地元に帰れば新幹線が必要の声がある
上越新幹線の実現に動くのは当たり前 >>749
山陰に山陽と同じとは言わずともそれに近いぐらいの人口があれば、山陰新幹線の可能性だってあったかもな
いくらなんでも新幹線を造るほどの人口がなさすぎる >>744
ヒント
フォッサマグナㇺを貫く長大トンネル技術が無い
仮に掘れても地震断層であぼん >>692
それで維持できないなら地方に移転すればいいだけ
トンキンや大阪民国の収奪の結果なんだから是正が必要 >>696
都市生活民こそ選挙権剥奪して996労働に従事させるべき
働くために上京してるんだから目一杯働いて貰えばいい
人間らしい文化的な生活こそ地方ですべきもの >>761-762
「電車とか好きそう」が悪口になるわけだ >>763
一票の格差が憲法違反で地方の議員は減って、都市部の議員が増えてるからますます地方の意見は通らなくなっていくしな コロナで先送りしてた物がごまかせなくなった
落ち着いても廃線は止まらない >>766
自立するための独立じゃないの？大げさなやつじゃなくて、こういうの↓
熊毛町を取戻そう会
http://kumage2003.com/ >>769
交付税無しの自主財源のみで運営するなら勝手にすれば良いんだよ。
お山の大将になれないから分離しろってことだろ。 自治体単位でAIIBに加入して、チャイナマネーで高規格鉄道をバンバン造ろう >>742
三次から広島が其れなら唐津から博多も殆ど始発が同じよ
尤も筑肥線は始発が更に早い 因みに読みの同じ熊本電鉄御代志駅(熊本県合志市)は始発が6時26分
場所隣接な御代志バス停始発の熊本駅前行きは始発が6時12分 熊本駅前到着が6時59分 >>772
通勤帯の前原以西直通のこってたんじゃなかったっけ？
通勤客いないの？ まあそこは自由競争にされてるから仕方がないな
地下鉄乗り入れで２社に運賃またがるし >>768
JR西の社長も１０年後だと想定していた事態がコロナのせいで早まったと言ってたからね。 コロナのせいにすんなよ、無能社長
わざわざカネかけて時刻表なくしたり、喫煙分煙コーナーつくれんかったり、ゴミ箱なくしたり
おどれらの報酬ばっかりためこんだりしとるから
ユーザーの 鉄道はなれ がおこっとるんや
たましいのない、今のアホ経営陣にはわからんやろうけど
気づいたときには、もう鉄道おわりやで >>778
売り上げが不調なんはコロナのせいやない。営業がサボってるからや。
って、社長も各社におったり。 >>778
有能な社長なら維持の困難なローカル線なんてバッサリ切るよ
無能だから決断できないだけ >>778
おいチキン
ここに、密かに書き込んで居るのは前から知っていたよ
もしかして、ばれてないと思っていたのかw
はっきり言って、オマエの来るところじゃない
オマエの居場所は
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1642399128/l50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1642812465/l50
このスレ
チキン自らが建て、
恥ずかしくも無く2箇所で、ひたすら自作自演を繰り返す
世紀の糞スレ
その名はチキン >>778
時刻表ならコロナ前から順次撤去してたよ。乗らない(もしくは18きっぱーで降りない)から気づかなかっただけ。
BRT問題で揺れた宇部線なんか2019年の段階で、新山口駅で8番ホームだけ連絡時刻表がなかった。 JR西なんてアーバンネットワークと新幹線だけでいい
後は全部廃線にするか譲渡しろ
広島岡山米子支社とか無くていいよもう >>739
山口-萩も欲しい。
西中国は山口線しかなく陰陽連絡が貧弱。 山口県近辺は自治体が主体となって運営した方が良いよ。
萩や津和野をはじめ全国級の観光資源もあるからやり方はあると思うけど、
西視点では新幹線や関西の方がはるかに重要だから力を入れるはずがない。
それが嫌なら、貨物幹線の山陽以外は廃線が選択肢となる。 >>788
よく、四国もJR西だったらという意見も耳にするが四国が単体でJR四国だからこそ在来線を残そうとしてるわけで土佐くろしお鉄道の路線や
予土線なんかはとっくに廃線になってたと思う
規模が大きくなれば末端は切り捨てられやすい >>611 の数字と比べればわかるけど
木次線のほうが予土線より輸送密度は少ないよ
会社規模が大きいほど赤字線は残りやすい
輸送密度2,000人/日未満のJR四国路線（2019年）
186 牟岐線 牟岐〜海部
301 予土線 北宇和島〜若井
364 予讃線 向井原〜伊予大洲
605 牟岐線 阿南〜牟岐
1,108 土讃線 須崎〜窪川
1,925 鳴門線 池谷〜鳴門 >>789
規模がおおきくなれば、一律の基準でやらないと他の地域から不満が出て整合性が取れない。
とてもじゃないが地域の事情なんて対応出いない。国鉄のままなら輸送密度4000でぶった切りするしかなかったからね。 >>787
そこは中国JRバスや防長バスのドル箱なので。
津和野から萩に抜けたり、新山口や山口から萩や秋吉台、秋芳洞にも行けるし、山口から防府へのショートカットも出来る。 >>789
JR四国は赤字必至路線しかない代わりに
誰も乗らない路線もない
廃止もしにくいからそれも会社に取って嬉しくないだろうけど 予土線ですらロングシート埋まるかどうかぐらいには乗ってるからなあ
あそこ切ったら周遊ルートに影響出るからバースデー切符の売上にも響きそうだし 全区間で埋まってるのか？
起点と終点近くの末端区間だけじゃないのか？ >>795
予土線乗ったことないんか？
ポッポ温泉とか江川崎でもそれなりの乗降があるしな。 >>796
コロナ前に例の新幹線に乗りに行った
連休だったせいか立ってる人も結構いた 廃線やリストラ考えるなら、野球部やラグビー部廃部にすべきだろ。
さすがにここまで危機状態なのに、なぜお遊戯のようなクラブを維持しなくちゃいけない？ ラグビーよりも野球がやばい
マジで野球して金もらってるから >>793
不採算路線が多い名鉄・近鉄・東武
全線赤字気味のため、ディーゼル区間や600V郊外を次々に廃線にできた名鉄
そこそこ需要があるが本線級が不振で支えきれず、廃線にせず分社化で分離した近鉄
北関東は廃線にしても問題ない水準だが、「都内需要で補填しろ」と廃止の議論もできない東武
名鉄＝北海道、近鉄＝西日本、東武＝東日本 と似た境遇じゃないかな まぁ巨額赤字区間がない東海は勝ち組、黒字路線がほぼない四国は負け組ですわ 名松線なんて東海だから廃線を免れたようなもんだしな >>800
ラグビー部の駅員がいれば警備員はいらないからコスト削減になるんじゃない？ >>804
名松線の場合は三重県や津市が山や河川の整備をしたからじゃないか
当初は東海も線路だけ直したところでまた同じことになると否定的だったし >>805
というか東海以外だったら終わってたわ
たとえ東でも >>808
三重県もあんな所にお金を使うぐらいだったら
関西線の亀山ー柘植にでも使ってくれれば良いのに >>810
名松線は一応、中勢。関西線沿線は伊賀。選挙区が違うからな。政治力のない議員を選んだ自己責任や。 >>811
名松線のある津と松阪は区割り変更前は津は1区で松阪は4区で今は両方とも1区
伊賀は1区から2区へと変更
県内の選挙区の区割りは関係なくないか
やはり東海と西の経営体力の差で名松線は生き残ったが、関西線の非電化区間は一向に改良される気配がないと >>812
県の、政策は県会議員が決めるやろ。地方ボスの問題や。 電化したって儲からないどころかコスト増大なんだからやるわけないよね 名古屋まで西管轄で西がさぞ儲かってるなら電化複線化で改良しまくって近鉄に勝負挑んでもいいかもなw
まあその頃にはリニアも走ってるんだろうけど >>815
地図だけ見れば名古屋ー大阪は関西線が最短距離なんだけどなぁ
リニアならたったの20分のところ、何時かかるんだよ！と
名古屋から大阪（JRなんばか）まで関西線で行くような物好きは暇潰しの鉄ヲタぐらいか >>816
その近鉄は鳥羽志摩線が単独維持困難な具合まで赤字が膨らんでる >>818
次の遷宮まで冬眠すればいいんやないの？ 近鉄がボロ勝ちの名古屋線沿線もどんどん客減ってちゃJRもハナからやる気ねーだろもう そうでもないぞ
1円でも安く電車賃を抑えたいこのご時世に四日市〜名古屋のJR特定区間運賃は魅力的
休日の快速は学生や主婦が2両に詰め込まれてます >>822
ラッシュ時の減便とかもやるし国の政策やろ。
死者が多いほうが支持母体の宗教団体も儲かるやろし。 >>807
近鉄にガチムチ駅員が多かったのってラグビー部員だったのか？ >>821
四日市は駅の場所が致命的
三重はたまたま住まいや職場、学校がJRの駅に近いか名古屋から東海道線や中央線を利用する場合以外でJRを利用する事はないな 関西本線の名古屋〜四日市区間に乗って遅延してなかった試しが1回もない 大都会名古屋を出て数百メートルで単線になるとかあり得ないと思ったが
西も山陰線が京都駅直前単線のままだったので団栗の背比べだな >>829
山陰線のは名鉄岐阜的短距離やけどな。タキイのタネが敷地内ガレージをやめて社用車を路上駐車にすれば複線化できそうやけどな。
コンプライアンスはおいといて。 あまり目立ってないが、京都駅は嵯峨野線以外に奈良線も出発して３００ｍ位はいまも実質単線になってる。
というのも京都駅の構内が広すぎて、鴨川を渡る橋あたりのポイントからホームまで数百メートルが
10番線への線路と、8.9番線への線路に分かれてしまう。
8.9番線からの出発と、10番線到着以外は同時に出発到着ができない。 >>828
天下のJR東海さまだぞ
リニアの片手間にちゃちゃっと複線化してくれるよ
コロナでも廃線にする気なんてない最強会社 >>832
天下のJR東海も在来線にはつれないからなぁ
特に関西線はなんであんなに冷たいの
新幹線にはあんなに優しいのに ごちゃごちゃ言わずに輸送密度10000未満の線区は廃線にしろ >>834
JR東海立ち上げ時に愛知県の偉い人達（名古屋財閥￥）に散々いじめられたからその報復 >>834
四日市以南は亀山以外未だに気動車規格のホーム高92cmだしな。 中国地方ばかり話題になってるけど、京阪神の特定運賃区間も西は値上げさせたいらしいよ
www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001466287.pdf 値・上・げ！値・上・げ！
さっさと値上げ！しばくぞ！ 京阪神区間の特定運賃廃止しても、利用はさほど私鉄に流れない。速さの強み。 ガチで競合してるとしても大阪〜三ノ宮間くらいで、
あとは運賃差くらいで利用者が鞍替えするとは思えない。 >>836
同じ事は九州も立上げ時に博多の互友会(西鉄主導)から
そんな経験を受けた >>836
須田さんの本だったかでJR東海発足時に運輸局に挨拶しに行ったら
「名鉄さんには行かれましたか？」と言われて面食らったという記述があったな 特定運賃区間と大阪環状線運賃と幹線運賃でいいんじゃない？
で全線地方交通線運賃に統一し、客が1万人切ったら人数に応じて割増 特定区間運賃なんてダンピングとっとと全廃すればええやで
あんな高度経済成長期の遺物は衰退期には維持不可能やで 地方の路線が必要なのはむしろ都会の人間なんだよな
都会の人間は普段電車通勤だから車を持たない選択を取る人もいる
そういう人が地方に行くときに鉄道がないと困ると言う
だからむしろ都会の路線から搾り取ってその資金で地方の路線を維持したほうがいい それじゃ会社が保たないから今の話になってるわけで。
まぁ、これまでの状態でも、到底都会から移り住むにあたっての前提条件にはなり得ないわけだが。 >>848
んなわけないよな
地方人が地球環境を破壊する自家用車を乗らなければ済む話 地方はそもそも駅に行くのに車じゃないといけないからな 地方の過疎路線って、乗ってるのは都会から来た鉄ヲタばかりだったりするから
一理あるかも 地方ローカル線の存置は、今や“景観(鉄道のある風景)保全”以上のものに非ず。 >>852
2時間に1本とかでは、地元民はもちろん普通の都会から地方に行く人も乗らないし、結果鉄ヲタしか乗ってないって事になっちゃうんだろうな 交換設備が豪華な津山線に南風とか２往復延伸してもいいんじゃない？
停車駅は非スルー駅岡山、金川、津山、久世、中国勝山で >>848
意味不明な鉄ヲタ論理だな。
田舎に行けば普通にクルマを使う。 >>856
主要駅まで迎えにきてもらう、なりするだろうからな
意味もなく行くわけでもないんだから ぶっちゃけ無免許鉄オタが地方行ってレンタカー借りられないから
ほざいてる詭弁にすぎん 免許持っていない旅行者でもホテル送迎バス使うでしょ。
民宿とかだったら観光地までタダで送ってくれたりするし。
駅前の素泊まりビジネスホテルしか使わんってなら知らんかもだが。 >>857
>>859
地方民はそれすらせずに車で直接だよ馬鹿野郎
個人主義凝り固まらせて家族サービスとかそういう概念が抜け落ちた腑抜けな都会民が
ブーブー運転したくないとかわがまま言って鉄道に乗って地方に来て交通リソース浪費してるんだよ
地方からしてみれば完全オワコン地域の駅前なんか捨ててイオンモールとかがある国道沿いを開発したいのに ぶっちゃけ地方の駅前が衰退したのは田舎独自の戦前を引き摺った様な
超保守的な人間性に問題があるけどね
イオンはある意味でそういった悪しき風習の人間関係が嫌いな
住人たちの駆け込み寺的な存在になった訳・・・ その段階も過ぎたぞ
ショッピングモールだって割に合わなければ撤退する >>841 >>842
各種切符について
現状維持:阪急 南海 大市
回数廃止:京阪 阪神
値上げ:近鉄
対JRにやる気がない程改悪傾向 >>862
これ
郊外化の段階は終わった
今は過疎化も通り過ぎて滅亡期に入った
そもそも乗らないのではなく乗る人が誰もいない歴史的使命を終えた路線を無理やり延命しようとするのは恥でしかない >>860
都会の住民は普段田舎なんぞ目にも入らないのにローカル線存続に関心あるわけねーだろ
廃止したいなら廃止しろよ困るのはお前に言わせれば都会人だから構わんだろが 広めの駅前が衰退したならともかく、駅前すらないとか車も入れないような道路が導線だったりと
はなから車社会を拒絶して送迎もお断りみたいな駅もあるしな。しかも意外と地方の市街地に多い。 街づくりは沿線自治体の責務。
沿線自治体が鉄道なんてどうでもいいと思ってる証だよ。 問題は普段乗りもしないのに、いざ廃線となると反対する地域住民では ヤフコメじゃ実際そういう連中の発言がボロクソに叩かれるからな 地方が鉄道廃止に反対するのはトンキンと大阪民国の企業が取引先の地方企業を選ぶ基準が出張に電車で行けるかどうかだからだよ
そんなアンフェアな基準ではなく最初から車で来てくれればそんなこと考慮しなくていいんだし 住民説明会に車で行くからな、鉄道を使う頭は端から無い 本当に議員たちは何も考えていないからな
JRの支社へ車で陳情行ったら、鉄道乗ってくださいよと支社担当者に言われるのがままある >>714
その考えが危ない。
観光需要なんて、バスでまかなえれば、鉄道である必要はないのだから。 >>714
昭和じゃないんだからガーラ見たいな日帰りスキーでもなければクルマで行く。
もう板やボード担いで鉄道で行く時代じゃない >>869
最近は、その沿線住民ですら大して反対していないように感じる。
反対してるのは、体裁を気にする地元の首長か、用もないのに列車でうろつく鉄ヲタくらいじゃないのかな？ >>874
鉄道会社なのにワンマン社長がヘリ移動していた某西武鉄道 223系2500番台(元日根野車)、R51/52編成として誕生…嵯峨野線へ転属？ - 鉄道プレス
https://207hd.com/post-22378/ >>879
鉄道事業なんて地域開発事業や観光事業のための手段でしか無いからだろ。 NHK関西圏放送
かんさい熱視線「鉄道減便 コロナ禍の先に何が」
3/11(金) 午後8:00-午後8:27
配信期限 :3/25(金) 午後8:27 まで
ＪＲ西日本が発足以来最大規模の減便を行うなど鉄道減便や終電繰り上げが相次いでいる。
人口の減少やコロナ禍で利用者が減少。
「コロナが収束しても鉄道の利用客は、感染拡大前の９０％にしか戻らない」との指摘。
利用者が特に少なくなっている地方路線のあり方の議論も。
新型コロナによって「１０年早く課題が浮き彫りになった」ともいわれる鉄道の今後は？
https://plus.nhk.jp/watch/st/270_g1_2022031143562 ラッシュ輸送で固定費を賄い、新幹線と在来線特急で利益を稼ぐ…というビジネスモデルが完全に崩れた。 減便だけでなく、減便所と
時刻表、時計、ゴミ箱をわざわざ撤去するという減便利も そのうちローカル線区はワンマン運転を更にバス化させた
フラッグストップ方式になるよ
列車が駅に接近して乗客の挙手を確認したら停車
乗客が降車ボタンをブーしたら停車
無ければそのまま通過運転・・・
まさにレールバス スマホアプリで乗車するとき登録するというシステムができるといいな 時刻表の張り出しなんてコスト的には全体から見れば微々たるもの
減便した事実の誤魔化しのためでしかないよ 木次線は明らかに廃線のための既成事実作りで休止してるよなぁ
代行バス乗ってる鉄オタのSNS見る限りではもうほぼ雪は溶けてる 関西本線がキハ120だからな
しかも夏休みの平日だと鉄オタ8割でも座席が埋まらない >>891
もうJR西は廃業したほうが速いのでは？山陽新幹線はJR東海に譲渡してさ…。 木次線
芸備線
等の山陰のローカル線
ここらは地元が廃止反対してるけどじゃあ反対してるお前は乗ってるのかと聞いたら乗ってないんだよね
偉そうに反対してる地方議員なんて10年以上乗ってないような奴らばっか >>890
備後落合駅で列車撮影目当てと思しき大量の自家用車が駐車して、代行バスが肩身が狭そうに
止まってる写真見て鉄道を残せとはなんだろうと思ってしまった。 >>895
宍道から岡山行こうとしたら備後落合で接続2時間待ちとか酷いもんねあそこ 備後落合はSL山口号が12系だった時に
帰りに寄ったな
あれからどう変わっただろう？
当時から比婆山と道後山はヲタが宿泊してた >>884
鉄道事業の赤字を不動産事業で補填するビジネスモデルも、もう限界か >>900
山陰の海で、魚育ててるらしいぞ
最近は
まあ人口減少社会に向けて、収入増の対策をしな過ぎた結果が
今だから >>903
Qは毎年、台風で赤字線がヤラれて行くのを心待ちにしてる。 キハ120トイレ撤去
トイレは駅ホームで立ちション＆野糞 お約束の・・・
今から数年前。近くの県で高校総体が開催された時の目撃談です。
１０月の半ばにしては肌寒い朝でした。
いつもはがらがらのローカル線に、いかにも都会から来ましたと言うような女子高校生がたくさん乗っていました。
普段目にしない制服もたくさんあったので、恐らく、遠くの町から自校の応援に朝早く出てきたのでしょう。
女子高校生達は、大きな声で笑ったり話をしたり、とっても騒がしかったのですが、
その中に、明らかに雰囲気の違う４人を見つけました。彼女達は、深刻な顔をしてドアーの付近に立っていました。
時折外の様子をうかがったり、何やら相談をしたりしています。
正確に言うと、一人を囲んで３人が相談をしていると言う様子でした。
僕は、彼女達が気になって、ちらちらと見つづけていました。
そのうち、駅に着くたびに、３人がホームに降りて何かを探す
ようになりました。僕は、初めのうち、その行動の意味がわからなかったのですが、そのうちに理由がわかったのです。
トイレを探していたのです。
だって、真ん中の一人は、３人とは違い、深刻な顔をして遠くを見つめ、時折、片方ずつひざを曲げて、
典型的なトイレ我慢ポーズになっていたからです。 東北新幹線が不通になって東京→山形は
東京→新潟→坂町→米沢→山形となるな
岡山あたりで新幹線が長期不通になったら大阪→広島は
大阪→姫路→新見→備後落合→三次→広島となるから
この路線の廃止はネットワーク寸断リスク回避のためありえない >>913
商船三井のブェリーが宇品寄港したほうが早そうやな。 中国道まで含めて高速も寸断されて備後落合経由の輸送力のない在来線が頼みになるケースか
あまり考えなくても良さそうだ >>915
台風でも地震でも真っ先に不通になりそうだしな >>915
そうなったときは岡山〜広島〜山口〜小倉にフェリーを通したほうがまだ使える 徐行区間を伴う路線はそもそも線路の安全確認すらすでに半ば放棄されているわけで
大規模地震で不通となればずっと放置されるんじゃないかね
その後何年かかけて自治体に廃線を促し、そのまま長期運休からの終了と なんでだろー
台風で山陽本線が不通になった時、誰もそのルートを話題にしなかったのはなんでだろー >>913
大阪→東海道山陽本線→赤穂線→山陽本線→呉線→広島 というルートはどう？ >>917
岡山港(宇野じゃないもっと市街地に近い所)ってフェリーターミナルあるの？ >>920
そのルートだと岡山にだけ核ミサイルが撃ち込まれたときに回避できない 代替が鉄道じゃなきゃダメっていう縛りゲーやってるわけじゃないからな
函館山線も室蘭線の代替にはなりえないから廃止なわけだし 芸備線なんて、単に同じ軌間の線路が敷いてあるだけで、迂回ルートとしては到底使い物にはならんだろ。 芸備線バス転換というがラッシュをどう捌くかが問題だよな
まあ工夫次第でなんとかなるのかもしれないが
バスの確保、車庫の確保、運転手の確保、混雑対応等々
↓の動画を見るとそう簡単にはいかないと思う
https://www.youtube.com/watch?v=LA4h8e8HTjo ラッシュが起きる区間だけ鉄道残せばいいのでは
広島〜三次か下深川だけ残してあとはデマンドタクシーかマイカーに少額の補助金出して転移を促せばそれで済むよね >>928
広島ってローカル線都市やし歩いて通勤しろ。田舎ものやし高校は中卒を標準にしたら廃校でええやろし。 >>928
その区間は廃止候補にはならないんじゃ？…知らんけど。 広島市内なんて大して家賃高くないんだから沿線自治体がベッドタウン化を諦めればいいだけだよ
鉄道を廃止するからと言って別に代行バスなんて用意しなくていい 広島市内は平地が少ないから経済力に対して無駄に地代が高いから
周辺山地を切り開いた宅地化が進展してるんじゃなかったっけ？
蛇落地悪谷とか 三次近辺なんて最悪ラッシュ時は連接バスでも入れればいい
その程度の乗車率しかないやろ レール剥がしてバス専用レーンに
朝夕で方向かえたらスイスイだろ BTRって、ソ連の装甲兵員輸送車で通勤通学か？ww安全第一でヨロシ。
事故ったらマツダのペラペラボディなんかひとたまりもないだろな。 >>933
普通のバスで充分
昼はマイクロで充分
不通時代の代替バスも大概5人以下だった記憶 >>913
ろくに待避線もない単線非電化の芸備線に
新幹線、山陽線の代替機能をさせられるとは
線路もキハ120以外が入線出来る状態とも思えないし >>812
超過疎の高山線のローカル普通列車に
313系とほぼ同じ車体の2両固定編成を奢ってるのに
少なくとももう少し人けがある沿線なのに
キハ120単行だもんね そもそもアフターコロナだから交通網自体以前ほど重要じゃないからな
災害で線路が寸断されてるなら復旧するまでは不要不急の外出を控えればいいだけ あほくさ
コロナがいつまでも続くと思ってるのかね
受け入れた社会になって、少しずつコロナ前に戻っていくんだよ
規制無くしてマスクしてない国もあるのに何周遅れの頭してんだよ コロナで10年先にワープした…と西の社長も言ってるな。
マスクが取れても進んだ時計は元には戻らんだろ。 >>942
マスク産業で喰ってる人も多いからマスクなし外出は日本では許されることは100年単位でムリやろ。口紅屋なんかの人は失業したやろし。 >>944
もともと地方は急速に人口減少が進んでローカル線の維持が厳しくなるのは、わかってた
そのスピードがコロナで加速したって事なんだよな 都市部での利用者激減がこたえたな。
赤字を補填しつつローカル線を徐々に廃止して行く間の時間稼ぎための原資が突然消失した。 >>942
コロナを受け入れた社会の意味を勘違いしていないか？
コロナに感染してもいいやの社会ではなく、無駄な出張や外出を削減してオンライン代替を整備した社会だぞ
鉄道や自動車・航空機の利用が削減されれば、コロナだけじゃなくCO2排出量も削減できるからな 車が普及しても乗馬が無くならないのと一緒で、外出することが外出によってしか達成し得ない目的のみに費やされることになる
最終的に鉄道でもバスでも飛行機でも、観光や移住目的が最後に残って通勤や出張目的はあまり回復しないんじゃないかね >>950
通勤や出張目的が回復しない方が痛勤がなるのにはありがたいが、残念ながらそうなってないな
まんぼう解除された途端に電車は混み始め、日中の町は人がかなり戻ってきた
コロナ前に100%は戻らないだろうが、徐々に戻るのは確実
欧米のコロナを受け入れた社会ってのはそんなにオンラインが進んで人が外に出なくなったのかね？ 大糸線とか白馬などの観光地があるんだから糸魚川から特急走らせたら
どうだろう
富山石川方面から観光客を呼び込めばよい みんな2年間で感覚が変わったのかも知れないが、随所で客の数は確実に減ってる。
戻りつつある…と思いたい気持ちは分からんでもないけど。 >>952
客の意向はとりあえず出勤はしろ！！休むな！！やからな。 >>954
コロナ前と比較したら減った
一番減った時と比較したら増加中
わからない奴だな いずれにせよ、客は9割までしか戻らんし、現状のまま9割では採算が取れない。
採算ベースに持って行こうとすれば、更なる合理化が必要。 なら芸備線と木次線の一部区間は廃線にしたほうがいいな 余市は駅の目の前に生産設備と観光地が立ってるのに
これを見殺しにするということはわが国はコンパクトシティは
言っただけで一切やる気がないことを実証したということ
ガソリン代高騰はその当然の帰結として甘受せざるを得ない そんなに鉄道が欲しければ、余市町営鉄道で維持すれば良いんだよ。 芸備線や木次線沿線自治体も、赤字路線を引き取ればいいのに
自治体は廃線にならずにすむ
JRは穀潰しの厄介な路線を手放せる
win-winの関係だと思うけど
（無論どっちにしろうちは乗りに行かないけど） 住民が利用しない鉄道を、住民の税金で維持するわけに行かんだろ。 札幌〜小樽を3セク化出来たらワンチャンあったけど、ワザワザ小樽〜余市の為に3セク化なんて無駄金だよ
廃止しか選択肢無いって >>964
他人(黒字線)の銭で維持するのは最悪だな。 ここに来て私鉄商法というビジネスモデルが弁護の余地すらないほどトチ狂っていたかがよくわかる
今にしてアメリカの自動車業界の鉄道潰しはよくやったと思う
日本の運輸業界も財閥解体したほうがいい >>970
アメリカは今でも鉄道大国じゃないの？
UP他貨物専業の大企業がいくつも存在している。 >>972
貨物含めれば日本が鉄道大国とか言えなくなるからな >>973
比喩表現だよ
内部補助もそうだけど、相補性がマイナスに働いてるから、切り離していこうという試み
ローカル線以外では東急が一番それに近いことしてる それ、本来の財閥解体の目的とは異なるから比喩としてどうなんだ？ >>195
越前は親藩、若狭は譜代、彦根も譜代やったからな。 まあ遠からずガソリンはリッター300円を超える
ロシア産を買えなくなった欧州が中東産に群がって
経済成長してない日本は買い負けるからな そして非採算の非電化路線は軽油価格高騰で廃線
後釜は中国製の電気バス まあ余市まで電化されてればこうはならなかっただろうね 庶民がクルマを維持するのが困難になったときにはもう鉄路は剥がされてる。
ま、仕方ないね。沿線自治体も含めて自治体が嬉々としてステイホームだの不要不急だの宣ってたんだから、 仮に車を維持出来なくなっても鉄道には戻らない。
コミュニティバスの方が便利。 個人的には廃止反対でなく已む無しと考えてるが、
今の今まで鉄道利用推進を全く考えず、慌ててカープラッピングだの高校生モニタリングだので無駄なカネ使ってる自治体が滑稽だと思うだけで、完全に自業自得かと。 >>991
流石に今の日本
他に税金使うべき所は幾らでもあるもんね
鉄道ファンでも18シーズン外の三次(なんなら狩留家以北)以東の芸備線とか乗ったら
こんなの維持すべき理由がないと思うよな コミュニティーバスなんて維持できないよ
マイカー無いなら全部在宅あんど宅配するしか選択肢無いよ 車持てなくてもヴェスパでどうとでも
家庭持ちならタクでもレンタカーでも数件で車共有でも 生活範囲全部チャリでいいよね
チャリでどうにもならない時だけレンタカーやカーシェア使えばマイカーすらいらない 爺婆は免許返納のほうが先だろ。
鉄道がなくても良いけど、日常の足を確保しろ。
Slot
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