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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★309
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し野電車区2021/06/23(水) 23:45:20.33ID:d+oKUlnn
>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

ルールを守らない人がいるので、ルールを守ってください。

(注意)
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ >>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★308
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1623938309/
0002名無し野電車区2021/06/24(木) 00:09:52.44ID:e+HKB48K
米原とはこんな人です

543 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/06/21(月) 20:46:23.41 ID:LzVmVNmy
今BS見てきたけど、JR東海の純資産は3兆円超えてるやん。
そう簡単に潰れる会社じゃないぞ。

608 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/06/22(火) 01:05:16.92 ID:5nw+yXtE
>>600
https://s.minkabu.jp/financial_item_ranking/net_assets?page=2
純資産ランキング
JR東海は21位。
これでたった3兆円とかいうバカはどこの国の人間か?

651 名前:名無し野電車区 :2021/06/22(火) 07:43:46.26 ID:FpLiJliB
>>647
それの何がおかしいのか、全然わからない。

小浜厨が財政破綻も読めないのに
知ったかぶりしてたのは
面白かったけどwww
0003名無し野電車区2021/06/24(木) 00:24:11.53ID:zAN8y5co
米原の貼る世論は「お探しのぺージはみつかりませんでした」とでるので信憑性なし
0004名無し野電車区2021/06/24(木) 01:21:59.73ID:7wUXzWRj
アホは無視して米原に繋げろボケ
0005名無し野電車区2021/06/24(木) 01:45:08.59ID:xWxwwXIe
北陸新幹線敦賀新大阪とリニア名古屋新大阪はセット


北陸新幹線名目で掘った新大阪地下駅にリニアを乗り入れさせてリニア新大阪駅建設コストを圧縮させる

逆にいえばリニアが建設できないのならば北陸新幹線を新大阪地下ホームに引き込む本当の意味を失う


つまり北陸・リニア地下駅か北陸敦賀打ち切り・リニア断念の2択

そして日本国の財政再建のためには敦賀切りリニア断念の他に選択の余地はない
0006名無し野電車区2021/06/24(木) 01:48:02.87ID:KLnbnY1c
リニアも北陸新幹線も大阪の連中は無関心で必要性も感じてない
どっちも工事中止こそ相応しい

新大阪に地下ホームを造らないで済むしな
0007名無し野電車区2021/06/24(木) 01:59:54.49ID:FXHv1Vhd
名古屋ー京都32分  135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ

長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台

*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*
0010名無し野電車区2021/06/24(木) 05:07:49.02ID:+Wz4MsyD
>>9
また自作自演
0011名無し野電車区2021/06/24(木) 05:43:15.80ID:TQFxW+wo
米原貨物ターミナル駅の建設が白紙になったから、北陸新幹線の車両基地として利用する計画が持ち上がっている。
0012名無し野電車区2021/06/24(木) 06:01:24.71ID:2REgU4Yf
>>9
具体的に何のことかも書かない
サイコパスのいつもの騙し。
0013名無し野電車区2021/06/24(木) 06:01:40.83ID:2REgU4Yf
>>9
全長550kmの東海道本線が
都市部のわずか40kmの路線より便益が多くなるのは当たり前。

京都で便益が生じ、名古屋で便益が生じ、静岡で便益が生じ、
横浜で便益が生じ、東京で便益が生じるのだから。

いうなれば、10路線分の便益を足し合わせているのと一緒。
もちろん、その建設費用や整備費用は10路線分。

3兆5000億円かかる舞鶴ルートが
数千億円しかかからない米原ルート、
しかも乗り入れでなく、
乗り換えと同レベルにしかならない愚。

まさにサイコパス小浜の騙し。
0014名無し野電車区2021/06/24(木) 06:02:54.12ID:2REgU4Yf
>>3
これならテンプレ化されて、
多くの人に知られ、既に公知の事実となっている。

北陸新幹線延伸「再検討・中止」45%(2018年4月4日)
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
>8日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
>巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した


富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ45.8% 
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
0016名無し野電車区2021/06/24(木) 06:26:37.66ID:MP3aXmjk
>>15
気づいてる人もいるかもしれない。
ここでも米原ルートに向けた流れができてる。
0017名無し野電車区2021/06/24(木) 06:30:05.48ID:Ku1lg57/
●基本
-国交省 新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html

-昭和48年整備計画(「経由地:小浜市附近」の典拠)
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf

-整備新幹線の整備に関する基本方針(着工5条件)(H21.12.24決定)
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4

※投資効果B/C>1.0であることを確認

-国と地方の負担(地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12〜18%程度)
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
0018名無し野電車区2021/06/24(木) 06:30:32.12ID:Ku1lg57/
●「B/C比(費用便益比)」について
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル(2012年改訂版)
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html

-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法(要するに乗換抵抗の算出について)
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm

-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料(図表等分かりやすい)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf

-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方(図表等分かりやすい。注:米原ルート推進の滋賀県の資料)
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf
0019名無し野電車区2021/06/24(木) 06:30:52.75ID:Ku1lg57/
●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表(交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり)
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html

-北陸圏における交流の現状 2005年全国幹線旅客純流動調査より(図表や円グラフ等あり)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf

-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B(住民基本台帳人口移動報告より)
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1 (統計年次2010年 概算:東京圏32%,名古屋圏16%,大阪圏22%,その他30%)

-北陸3県における鉄道旅客流動の状況 (JR西日本 2009年旅客地域流動調査データを基に作成)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3

-日本の将来推計人口(平成29年推計)
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf

>出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77(2065)年の総人口と老年人口割合(高齢化率)は、
>それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
>また、出生率(平成77(2065)年)を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。

-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/
0020名無し野電車区2021/06/24(木) 06:31:18.37ID:Ku1lg57/
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/

在来線特急利用者数ランキング2021年新春版

1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子〜相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子〜土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖〜肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦〜水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都〜敦賀 9.2万人 (←重要)
6 ソニック 小倉〜行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島〜宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸〜高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原〜敦賀 4.0万人 (←重要)
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌〜岩見沢 3.9万人
0023名無し野電車区2021/06/24(木) 06:32:36.92ID:zEskAzwI
1969年の新全国総合開発計画で、国として米原ルートで閣議決定。

前年の閣議決定を受けて、1970年の全幹法制定時も米原ルート。

1972年の日本列島改造論でも米原ルート。

その後、関西方面は小浜ルート、名古屋方面は北陸中京新幹線に分岐。
0026名無し野電車区2021/06/24(木) 06:33:38.33ID:zEskAzwI
>葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139

>例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる2つの運行システムの系統から成り立っているところ、
>リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
>直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
>利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。


-財政制度分科会(平成30年4月25日開催) 資料2 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21

>○ 直近の整備新幹線事業((独)鉄道建設・運輸施設整備支援機構)において、
>事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。

>○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、
>適切なコスト管理を徹底すべき。

>あわせて、整備主体・手法等について、PPP/PFI等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。


-財政制度等審議会 財政制度分科会(平成30年5月14日開催)議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm

>一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
>整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
>私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
0027名無し野電車区2021/06/24(木) 06:35:11.99ID:SvM7yYsk
●自民党内の反応
北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
> 現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。

>@現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが1を確実に超える必要があること。

>Aコストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが1を超えていることが必要。


●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意 北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
> 滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果(京阪神九割・滋賀県一割)を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。


●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/


●福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。
それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは?
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
0028名無し野電車区2021/06/24(木) 06:35:30.19ID:SvM7yYsk
北陸 ・ 中京新幹線 は 福井−品川間 の最速ルート 
所要 1時間52分に
https://abhp.net/rail/Rail_Hokuriku-Chukyo-Shinkansen_900000.html

https://abhp.net/rail/img/Rail_Hokuriku-Chukyo-Shinkansen_000001.jpg

西川一誠福井知事は、2017年6月2日、中部圏知事会議の場で、
敦賀−名古屋間を結ぶ北陸 ・ 中京新幹線が完成した場合、
福井−東京間の所要時間は 1時間52分と、
現在の北陸新幹線利用より 1時間半短縮されるとの試算を明らかにしました。
0029名無し野電車区2021/06/24(木) 06:35:51.42ID:SvM7yYsk
●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党PTの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
 報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
 乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。

@国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。

A建設費が2兆5千億〜8千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。

B地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。

C小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。

Dルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。

E京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。

F京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。
0030名無し野電車区2021/06/24(木) 06:37:00.56ID:SvM7yYsk
●「小浜市付近」の経緯
ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が67年に結成した建設促進同盟会の冊子にも
「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、
滋賀県も同盟会に参加していた。

>73年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、
当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。

>ところが、5期務めた中川知事が72年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>73年9月12日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰(もら)わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。
0031名無し野電車区2021/06/24(木) 06:37:15.72ID:ixuHxpv0
昨日の株主総会では見直しをしていかなければならないと言っていた。
0032名無し野電車区2021/06/24(木) 06:37:40.57ID:ITSFtgm7
●時系列と東海の反応
-米原が最優位(2013年3月29日)
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf

>(※13)会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線(のダイヤ)に多少の隙間(余裕)ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた(H22.12.9日経新聞)。

-JR東海柘植社長の記者会見 (2016年12月7日)
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html

>柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
>「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」とした。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/(2016年12月8日)

> また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が
>東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
>「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、
>ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
0033名無し野電車区2021/06/24(木) 06:37:59.74ID:ITSFtgm7
北陸新幹線延伸「再検討・中止」45%(2018年4月4日)
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
>8日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
>巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した


富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ45.8% 
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
0034名無し野電車区2021/06/24(木) 06:38:17.54ID:ITSFtgm7
北陸新幹線 敦賀ーー大阪ルート  「延伸必要ない」 36%

京都新聞社が14〜16日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が36%
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。

年代別では29歳以下で
「現在のルート案」を推す人は
京都21.2% 滋賀14.7%の反面
「必要ない」と答えた人は
京都44.7% 滋賀39.8%に上った。

30代も同様の傾向だった。

京都新聞2019年7月19日
0035名無し野電車区2021/06/24(木) 06:38:36.67ID:ITSFtgm7
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf

>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀〜米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。

>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。

>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。
0037名無し野電車区2021/06/24(木) 06:40:06.65ID:aM912Tqk
しらさぎ、はるか、サンダーバード
JR西 特急乗車人員 (1日あたり片道)
https://i.imgur.com/29O04jX.jpg
0038名無し野電車区2021/06/24(木) 06:40:25.86ID:aM912Tqk
京都市が「財政破綻の危機」…なぜ?
https://www.fnn.jp/articles/amp/193065

【京都市・門川大作市長】
「このままでは10年以内に京都市の財政は破綻しかねない」
0039名無し野電車区2021/06/24(木) 06:40:47.90ID:aM912Tqk
北陸新幹線の敦賀開業後に新幹線と並行して走るJR北陸線の特急列車について、県は存続を求めてきたが、
収支の悪化などを理由にJRとの協議を打ち切り存続を断念したことが分かった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5990ba07ccce3d6c884fe0ef6588c65b5dcaaf3
0040名無し野電車区2021/06/24(木) 06:41:12.47ID:aM912Tqk
「10年以内に財政破綻しかねない」 京都市が「財政再生団体」に転落の危機 市民サービスなど改革案

京都市は企業の破産にあたる「財政再生団体」に転落するおそれがあるとして、7日までに市民サービスの見直しを含む改革案を示した。

 京都市はバブル期に建設を続けた地下鉄の事業費が大幅に膨らんだことや、市民サービスを高水準で維持したことが要因で財政が悪化している。さらに、新型コロナウイルスによる観光客の減少なども重なり、今年度は約500億円の収支不足となる見通し。

 このままで推移すると、北海道夕張市と同じ「財政再生団体」に転落する恐れがあり、同市は、職員の削減などで5年間で約1600億円の収支改善を行う改革案をまとめた。

 門川大作・京都市長は「将来世代への負担を先送りする非常事態が続いている。このままでは10年以内に市の財政は破綻しかねない」と危機感を露わにしている。

 改革案では、バスや地下鉄に一部の負担で乗れる「敬老パス」の対象年齢を引き上げるなど市民サービスの見直しが含まれ、今後、市民の意見を踏まえて決定する。

https://news.yahoo.co.jp/articles/20a84f2c3146cc3aac9f9e6c578d536205348be9
0041名無し野電車区2021/06/24(木) 06:41:33.38ID:aM912Tqk
小浜京都ルートの利用客がサンダーバードの2.4倍に増えると言うことを、
国交省もJRも本気で信じているのだろうか。

https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia290510/03.pdf

このP.24に、過去の整備新幹線の開業後の輸送人員増の予測が記されているが、
どこも1.×倍と予想している。

唯一長野金沢が2.2倍と予想されているが、これは小松空港の航空機の客を取れることが事前に予想できたから。

サンダーバードはいまでも十分に高速・快適で、関西北陸で高いシェアを占めており
新幹線ができたから新規の客を開拓して2.4倍に増えるとは思えない。

これは単なる誇大宣伝で済む話ではなく、現状の在来線の客が新幹線でどれだけ増える
かは、貸付料の算定の基準になっている。

小浜京都ルートの貸付料は、ほんとうに客が2.4倍に増えることを前提に算出されるのか。
そうすると従来の貸付料と比べてバカ高い水準に設定されるが、JR西はほんとうに
それでいいのか。
0042名無し野電車区2021/06/24(木) 06:54:58.46ID:QujHZuqf
【九州新幹線】新鳥栖−武雄温泉間のフル規格整備には、
3セクでなく、JR九州による並行在来線の維持が不可欠。推進PT

与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム(PT、細田博之座長)は14日の会合で、
西九州新幹線の新鳥栖−武雄温泉(佐賀県)間をフル規格で整備する場合、
並行在来線は「JR九州が運行を維持することが不可欠」との方針を確認した。
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/755161/
0043名無し野電車区2021/06/24(木) 06:56:26.47ID:YQnjo2mZ
現行決定ルート(小浜京北京都松井山手フルルート、143.2km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(68.4km)〜京都〜(17.6km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html
0044名無し野電車区2021/06/24(木) 07:24:31.50ID:94u2voc/
>>42
JRがそのまま並行在来線を維持したとしても、特急かもめはなくなる。
特急がなくなればJRだろうが三セクだろうが利用者からしたら何の変わりもない。
0045名無し野電車区2021/06/24(木) 07:35:52.18ID:v86H9Cea
>>44
佐賀の場合は特急存続希望だろう。

しかし、滋賀の場合は普通列車がJRのまま維持できれば十分。
もともと特急はほとんど通過だし。

さらに2兆円も税金減らせる。
彦根、米原、長浜の拠点性も増す。

佐賀が在来線をJRのままで維持するのは
むしろ、滋賀の方がさらにメリット大。
0046名無し野電車区2021/06/24(木) 07:38:53.33ID:dZY+nc7V
>>45
採算とれなきゃどうせ廃止議論になる
0047名無し野電車区2021/06/24(木) 07:47:58.47ID:v86H9Cea
>>46
新幹線の利益で十分に相殺可能。

例えば、敦賀ー米原間は毎年100億円以上の営業利益を叩き出すので、
在来線の赤字が10億円出ても余裕で相殺可。

在来線は、もともと特急の利益で赤字の各停列車を運行してたんだし。
0048名無し野電車区2021/06/24(木) 07:49:59.75ID:v86H9Cea
佐賀と違って、
新幹線建設にかかる税金も2兆円も減らせるし、
北陸と名古屋、関西、東海道新幹線、リニアがつながり、メリットありまくりなのも大きい。
0049名無し野電車区2021/06/24(木) 07:50:14.23ID:dZY+nc7V
>>47
単独で採算とれなきゃ意味がない。
私企業はボランティアじゃない。
0050名無し野電車区2021/06/24(木) 07:51:36.42ID:v86H9Cea
>>49
意味なくない。
新幹線も含めて地域の鉄道。
もともとそうやってたのだから。
不利益変更禁止の原則だ。
0051名無し野電車区2021/06/24(木) 07:52:55.80ID:dZY+nc7V
>>50
じゃあ廃止だな。
0052名無し野電車区2021/06/24(木) 07:57:36.88ID:P1jKM9Vh
>>45
新潟富山石川福井が三セクで滋賀だけJR存続なんてあり得ないだろ。
0053名無し野電車区2021/06/24(木) 08:10:11.69ID:V7cyfWzA
>>52


【九州新幹線】新鳥栖−武雄温泉間のフル規格整備には、
3セクでなく、JR九州による並行在来線の維持が不可欠。推進PT

与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム(PT、細田博之座長)は14日の会合で、
西九州新幹線の新鳥栖−武雄温泉(佐賀県)間をフル規格で整備する場合、
並行在来線は「JR九州が運行を維持することが不可欠」との方針を確認した。
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/755161/

このスレの米原派の見解と一致
0054名無し野電車区2021/06/24(木) 08:11:45.46ID:CKh+M5jf
そのうち赤字ローカル新幹線になり、廃止か第三セクター運営かの選択肢になる北陸新幹線
0055名無し野電車区2021/06/24(木) 08:23:41.51ID:PuvbdHo8
>>48
いきなり米原ルートに変更はないけどな
小浜京都は頓挫が不可避
後は
敦賀止めで放置か、乗り入れなしで米原か
東海道新幹線へ接続一択
そもそも米原は関西
京都、大阪はすぐそば
北陸の敦賀から在来線なんてあり得ない
0056名無し野電車区2021/06/24(木) 08:25:16.66ID:PuvbdHo8
>>52
滋賀は関西圏
アーバンネットワークな
0057名無し野電車区2021/06/24(木) 08:26:24.45ID:Ucvw/Vhy
>>53
佐賀は新幹線化されなくても痛くも痒くもないからな
0058名無し野電車区2021/06/24(木) 08:39:22.91ID:n2yfrOvU
南丹町が大阪駅で移住キャンペーン
「住むだけでディスタンス」w
美山町に駅を要求するかな
0059名無し野電車区2021/06/24(木) 09:01:32.88ID:YQnjo2mZ
1.小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.9km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(17.6km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/74664.html

2.小浜京都フル堅田・彩都経由(137.7km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(26.2km)〜彩都〜(14.2km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html

3.小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(20.4km)〜高槻〜(17.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/153336.html

4.湖西フル新志賀・高槻経由(118.8km・最短ルート)
敦賀〜(27.7km)〜近江今津〜(24.8km)〜新志賀〜(28.8km)〜京都〜(20.4km)〜高槻〜(17.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/153324.html

5.湖西フル堅田・東海道新幹線乗入経由(建設距離82.0km、総距離121.1km)
敦賀〜(27.7km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/153899.html

6.湖西フル新志賀・松井山手経由(123.6km)
敦賀〜(27.7km)〜近江今津〜(24.8km)〜新志賀〜(28.8km)〜京都〜(17.6km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/153331.html

7.湖西フル堅田・松井山手経由(124.2km)
敦賀〜(27.7km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(17.6km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/75667.html

8.湖西フル堅田・高槻経由(119.5km)
敦賀〜(27.7km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(20.4km)〜高槻〜(17.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/153330.html

ちなみにJR西が提示した小浜京都フルは「2」だったが、
西田氏の介入により>>43で落ち着いた経緯がある。

湖西フルの場合はJR西若江・湖西新線建設もセットになる。
また敦賀〜京都が湖西フルでも、
西田氏の介入により松井山手経由にさせた可能性もある。

松井山手ルートは松井山手が車庫併設、彩都ルートは彩都が車庫併設
高槻ルートの車庫は梅小路改造、
乗入ルートの車庫は構造上梅小路改造と鳥飼改造+近江今津に東海車留置
となった。
0060名無し野電車区2021/06/24(木) 09:10:55.00ID:YQnjo2mZ
小浜亀岡フル新彩都経由(121.9km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.7km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(17.3km)〜新彩都〜(15.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/73328.html

芦生の森回避で亀岡から直線で新彩都を通って新大阪へいたっても
>>59の湖西フル(松井山手経由除く)よりは長くなっていた。

新彩都は大阪モノレール彩都線の乗換駅+車両基地併設となった。
0061名無し野電車区2021/06/24(木) 09:18:45.50ID:P1jKM9Vh
>>56
敦賀米原間をアーバンネットワークとか笑わせるなよ。
富山金沢間よりも利用者数少ないのに。
0062名無し野電車区2021/06/24(木) 09:28:38.20ID:PuvbdHo8
>>61
利用者が多い少ないかは関係ない
ようは
新快速がどこまで走ってるか
敦賀止めでも大阪方面は「米原から新幹線」より便利なんだろ?
またいつものダブスタ?
0063名無し野電車区2021/06/24(木) 10:03:17.98ID:P1jKM9Vh
>>62
敦賀からなら普通にサンダーバードだよ。
北陸本線なんか使うかよ。
0064名無し野電車区2021/06/24(木) 10:17:50.09ID:PuvbdHo8
>>63
並行在来線の話をしてるんだが
0065名無し野電車区2021/06/24(木) 10:36:05.28ID:XkqGMAo9
米原ルートは着工条件を満たせない
この一言だけで全て論破出来る
0066名無し野電車区2021/06/24(木) 10:36:24.64ID:YQnjo2mZ
米原フル(建設距離43.6km、総距離150.7km)
敦賀〜(17.3km)〜余呉〜(18.5km)〜長浜〜(7.8km)〜米原〜(27.9km)〜新近江八幡〜(16.4km)〜南びわ湖〜(23.8km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/154282.html

北陸中京新幹線長浜ルート
敦賀〜(17.3km)〜余呉〜(18.5km)〜長浜〜(41.4km)〜岐阜羽島〜(25.1km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/69535.html

米原フル+長浜短絡線経由名古屋ルート
https://railway.chi-zu.net/154285.html

米原厨は最終的にこうなってもよかった?

この場合
・長浜と米原で全停車、
・名古屋行きは長浜で乗務員交代を必ず実施、
・京都方面は米原で乗務員交代+通過待ちを必ず実施
・越前たけふ〜京都・新大阪各停便乗り通しの場合、精神的にきついことになった
・小浜京都フル作らないなら別途若江線=琵琶湖若狭湾鉄道の建設+大阪〜若江線=琵琶湖若狭湾鉄道経由〜西舞鶴の特急運行も必要になった

残された可能性は北陸中京新幹線長浜ルートだけ作るしかなくなった。
0067名無し野電車区2021/06/24(木) 10:39:35.38ID:YQnjo2mZ
小浜舞鶴フル(京都まで140.4km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜(41.8km)〜園部〜(30.5km)〜京都
https://railway.chi-zu.net/34057.html

西田が提唱していたルート
ここから京都府南部を通って新大阪だったが、
このまま行ったら伏見の水脈切るルートになって、
伏見酒造組合は激怒だった。

となると
1.スイッチバックする
2.園部〜千里中央〜新大阪の短絡線を作る
のいずれかだった。

当初は天王寺といっていたがJR西が「新大阪にしてくれ!」と激怒になり変更。
福井県からは「舞鶴までは行き過ぎだ!」と言われていた。
その上小浜線全線重複のため、小浜線全線が3セク化の可能性があった。
滋賀県3ルート(米原・湖西・小浜京都の堅田経由)と現行ルートがダメなら、
このルートになってしまう現実もある。
0068名無し野電車区2021/06/24(木) 10:42:16.06ID:YQnjo2mZ
・湖西フル新線(新志賀経由)+高槻経由の118.8km
・敦賀以南3セクなし
・敦賀〜京都(東山付近)は320km/h運転対応
・敦賀〜近江今津〜東山付近はほぼまっすぐ建設
・敦賀〜近江今津は先行開業
・敦賀〜近江中庄に平行して湖西在来新線建設
・小浜からルートが外れるためJR西運営の若江線(近江今津〜上中)建設+上中以西の小浜線改良
・近江今津〜京都は京都以遠のルート決定後に建設開始、近江今津〜京都開業後に新志賀駅開業とする。
・車両基地は梅小路を改造して使用
・かがやきの一部は京都開業後も近江今津停車便あり
・東海道新幹線の南びわ湖駅(草津線交点)・新近江八幡駅(近江鉄道交点)は開業済み
・京都〜松井山手は在来線の京南新線を新設
・小浜舞鶴方面は近江今津乗換に変更
・北陸新幹線から南びわ湖・米原・名古屋方面と亀岡方面と松井山手方面は京都乗換
・北陸新幹線新白山駅(現加賀笠間駅)は追加設置決定(京都からの距離の関係で需要が見込めるため)
・完成マップはhttps://railway.chi-zu.net/156831.html
・詳細停車駅はhttps://chart.chi-zu.net/3064.html

こんな完成状況見てみたかった。
この条件だったら近江今津は大化けだったが、
敦賀〜近江今津〜上中の建設費は
JR西+福井県+若狭地域市町村+高島市でどうにかなるが
近江今津〜京都の建設費がJR西だけで賄えない場合、
JR西と滋賀県で揉めることに…
0069名無し野電車区2021/06/24(木) 10:44:52.47ID:YQnjo2mZ
京都駅

東海道新幹線乗り入れ方式
11.北陸新幹線金沢方面当駅折り返し・梅小路出入庫便
12.北陸新幹線金沢方面(新大阪から)
13.東海道新幹線名古屋方面・北陸新幹線金沢方面
14.東海道新幹線名古屋方面
15.新大阪方面
16.新大阪方面

京都〜新大阪別線方式
11〜12.東海道新幹線名古屋方面
13〜14.東海道新幹線新大阪方面
15〜16.北陸新幹線金沢方面
17〜18.北陸新幹線新大阪方面
0070名無し野電車区2021/06/24(木) 10:47:02.32ID:wb7HwL+z
>>65
小浜京都が頓挫した後なら問題ないよ
今の長崎新幹線みればわかるでしょ
0071名無し野電車区2021/06/24(木) 11:05:17.93ID:U7rNIewh
北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重(JRの同意)
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない(第2の国鉄は作らない)
(※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差)
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
0072名無し野電車区2021/06/24(木) 11:08:44.21ID:YQnjo2mZ
湖西高槻フルルート
敦賀〜近江今津 _27.7km _8分
敦賀〜京__都 _81.4km 24分
敦賀〜_新大阪 118.8km 36分

小浜京北京都松井山手フルルート
敦賀〜_東小浜 _32.6km 10分
敦賀〜京__都 101.0km 30分
敦賀〜_新大阪 143.6km 43分

小浜堅田京都松井山手フルルート
敦賀〜_東小浜 _32.9km 10分
敦賀〜堅__田 _75.7km 23分
敦賀〜京__都 _97.3km 30分
敦賀〜_新大阪 139.9km 42分

米原フルルート
敦賀〜余__呉 _17.3km _6分
敦賀〜長__浜 _35.8km 11分
敦賀〜米__原 _43.6km 16分(長浜全停車のため)
敦賀〜京__都 111.7km 39分(長浜・米原全停車+米原で乗務員交代のため)
敦賀〜_新大阪 150.7km 54分(長浜・米原全停車+米原で乗務員交代のため)
0074名無し野電車区2021/06/24(木) 11:13:36.13ID:XkqGMAo9
>>70
そうだな
着工条件満たせないのがよく分かるよな
0075名無し野電車区2021/06/24(木) 11:16:28.34ID:YQnjo2mZ
北陸中京新幹線樽見越前池田ルート
https://railway.chi-zu.net/52184.html

北陸中京新幹線がこのルートに決定なら米原派は完全終了だが。
0076名無し野電車区2021/06/24(木) 11:35:14.85ID:P1jKM9Vh
岐阜と名古屋が直接繋がるのは大きいな。
0077名無し野電車区2021/06/24(木) 11:38:37.06ID:P1jKM9Vh
>>64
だから、米原ルートが出来たら並行在来線として敦賀米原間の北陸本線は用無しだろが。
どうしても在来線使うなら湖西線サンダーバードがあるし。
0078名無し野電車区2021/06/24(木) 11:52:12.26ID:U7rNIewh
北陸中京新幹線で郡上八幡を通るルートというのはどうだろうか?
少し遠回りでもこちらの方が需要多そうだが
0079名無し野電車区2021/06/24(木) 12:14:58.75ID:tEIVhnp+
名古屋ー京都32分  135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ

長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台

*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*
0081名無し野電車区2021/06/24(木) 14:36:23.47ID:mgygrt8Q
>>75
北陸中京新幹線の期成会ができるのは22世紀になってからだろうなw
0082名無し野電車区2021/06/24(木) 14:41:08.44ID:mgygrt8Q
まぁその時は敦賀止めの永久リレー
不都合を被るのは北陸ってわかってる?
関西や東海にとってもどうでもいいんだが
0083名無し野電車区2021/06/24(木) 14:42:50.42ID:mgygrt8Q
>>78
いらん
誰が乗るんだよw
そもそも中部縦貫自動車道も本当にいる?
0084名無し野電車区2021/06/24(木) 16:51:17.21ID:YQnjo2mZ
福井南側府県境区間

1.敦賀〜余呉(米原フル)
2.敦賀〜近江今津(湖西フル)
3.東小浜〜堅田(小浜京都フルA)
4.東小浜〜京北(小浜京都フルB=現行ルート、小浜亀岡フル)
5.東小浜〜東舞鶴(小浜舞鶴フル)

4で揉めているようだ。
滋賀がOKなら3でいいが、
滋賀がNGのままなら5で進めるしかなくなる
2が京都・新大阪への最短ルートだが計画変更により若江線建設要に
0085名無し野電車区2021/06/24(木) 17:19:43.48ID:YQnjo2mZ
前スレ終了
0086名無し野電車区2021/06/24(木) 17:30:19.18ID:CLYXAyqz
南海トラフ巨大地震が起きたら敦賀打ち止めは確定だな。
0087名無し野電車区2021/06/24(木) 17:54:17.92ID:cWo6Vlts
>>65
与党が小浜京都ルートを決定した現状で、JR東海が米原ルートで喜んで乗り入れを
受け入れますと言うわけがない。それは与党PTに喧嘩を売っていることになる。
国交省からもJRからも、小浜京都ルートが挫折しない限り、米原ルートに関する
真の情報は出てこない。
いま国交省は(監督下のJRも)小浜京都ルートをよく見せるために、米原ルートを
貶める情報を出している。これ自体は政治家に仕える官僚として当然の責務。
0088名無し野電車区2021/06/24(木) 18:11:28.94ID:zyXZLkZf
>>65
全く論破できてない。

2016年の与党が米原ルートに決定してたら、地方自治体は米原ルートに同意し、条件を満たしてただろう。
つまり、地方自治体はその時の与党次第。

福井県だけが我田引鉄して小浜京都ルートでないと駄目と突っぱねることもできない。

これから先、自民党が大敗することも十分にありうる。
そこで過去に何度かあった自民党以外の連立政権になり、
小浜京都ルート見直し、
米原ルートで合意、5条件満了もありうる。

小浜京都ルートが見直しになる「沢山の可能性」のうちの一つとしてな。
0089名無し野電車区2021/06/24(木) 18:14:08.21ID:zyXZLkZf
>>65
小浜京都ルートは米原ルートに比べると、
政治屋のゴリ押し以外は
多方面で難題だらけなんだが、
そこは大丈夫か?

つい先の>>86に書かれた南海トラフ地震ひとつとっても、それだけで小浜京都ルート見直しにつながる可能性は高い。

世の中の動きが小浜京都ルートに流れてない。
0090名無し野電車区2021/06/24(木) 18:16:58.48ID:zyXZLkZf
>>65
今、自民党は相当厳しい目にさらされてる。
自民党への批判が高まってる。

そこにリニアの水問題で負けた、
佐賀のゴタゴタは解決できない、
となると、
次に矢面になるのは自民党・小浜京都ルートかもな。
0091名無し野電車区2021/06/24(木) 18:24:28.71ID:uJoPg+1Y
>>16
JR貨物にすら逃げられる米原かぁ

もっとも
米原市街地に貨物ターミナルを作るより
米原IC付近の方が利便性は良いよな
ついでに
東海道ー北陸短絡線を作り
「しらさぎ」も米原無視
それでOk
0092名無し野電車区2021/06/24(木) 18:31:48.84ID:cWo6Vlts
>>65
この記事は与党PTが小浜京都ルートを決定する直前に、国交省が米原ルートについて
費用対効果が最適という報告を与党PTに出したもの。
https://www.decn.co.jp/?p=78946
与党PTの小浜京都ルート決定以後に、国交省が出した情報は、与党PTの決定を正当化
する意図が入っているから、情報として信用できない。国交省が悪いと言っているので
はなく、選挙で選ばれた政治家の決定を官僚がサポートするのは当然。
0093名無し野電車区2021/06/24(木) 18:33:10.11ID:STdj19VW
北陸新幹線の重要性が認識されてきたな

724 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2021/06/24(木) 14:16:59.54 ID:WXHLrrGn0
>>678
リニアも同時に被災するだろうな
北陸新幹線を新大阪まで早くつなげた方がいい気がする

739 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/06/24(木) 14:45:29.87 ID:zsxoJQ460
大地震が起きたらリニアなんか真っ先に止まるからな
東海道のバックアップにリニアが必要だと言い張るのは詭弁
その役割は北陸新幹線が担う
0094名無し野電車区2021/06/24(木) 18:41:45.43ID:+3rVrXlZ
>>90
それ4年前の都議選のときも同じこと言ってた。
結果、その年の衆院選は自民圧勝野党惨敗。
今年も立憲共産の選挙区調整がうまくいかないみたいだから、少なくとも政権交代はあり得ない。
0095名無し野電車区2021/06/24(木) 18:59:27.92ID:uJoPg+1Y
>>94
そう言えばなんの選挙だっけ?

選挙で自民候補が落ちて米原ルートになるんだぁ と言っていたけど
蓋を開ければ前評判通り自民候補の当選で米原のマの字も出てこない
以降 米原はこの件に関してはダンマリ
0096名無し野電車区2021/06/24(木) 19:02:39.95ID:+3rVrXlZ
>>2
今更だが、このテンプレ張ったやつは純資産というものが何ぞやかわかっているのかな?
資産と純資産の違いとかわかっているのかな?
0098名無し野電車区2021/06/24(木) 19:13:52.17ID:dQNxrMEv
>>93
確かに川勝リニアスレで
早く米原につなげろと
書いてあった
0099名無し野電車区2021/06/24(木) 19:15:09.63ID:dQNxrMEv
>>94
自民党が相当苦戦する流れに見える。
地方でも自民党候補が連敗しまくり。
0100名無し野電車区2021/06/24(木) 19:17:13.17ID:dQNxrMEv
>>96
この2の小浜厨はマジで謎www

何がおかしいのか説明してみろと言ったら逃げるし。

小浜厨が一人で勘違いして恥さらしてんじゃねwww
0101名無し野電車区2021/06/24(木) 19:29:40.23ID:IRzc6LYs
名古屋ー京都32分  135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ

長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台

*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*
0102名無し野電車区2021/06/24(木) 19:38:49.86ID:U7rNIewh
滋賀県知事は元民主党の議員で自民党系ではないだろ
滋賀二区の選挙かな?
今は自民の上野賢一郎 こいつは米原ルートに賛成している
0103名無し野電車区2021/06/24(木) 19:44:45.31ID:+3rVrXlZ
>>99
自民党からしたら政権交代さえしなければ勝利だろな。
今の立憲共産の体たらくをみたら、とてもじゃないが政権交代なんてあり得ない。
4年前も前哨戦の地方選は自民惨敗しまくりだったけと、衆院選はきっちり勝っていった。
0104名無し野電車区2021/06/24(木) 19:49:48.47ID:IqyVeMMo
>>103
政権交代の可能性は低いが、過去の例を見ても全くないとも限らん。

小浜京都ルートが見直しになる未来にはたくさんのパターンがあって、
政権交代はそのひとつでしかない。
0105名無し野電車区2021/06/24(木) 20:07:52.83ID:mATW7uSW
いつまで小浜騒ぎ?
0106名無し野電車区2021/06/24(木) 20:09:16.42ID:KX6nVBTy
こんな事やってる間に、東京と名古屋大阪のインフラ格差は広がるばかり
0108名無し野電車区2021/06/24(木) 20:45:28.18ID:n32QzEaQ
>>45
フル建設・在来線維持で特急は廃止。
新幹線特急料金が高くて在来線普通利用or高速バス利用が増加するだろう。
ここでQが佐賀ー博多新幹線通勤割引切符で利用者奪還に走る。

…迄が佐賀の戦略(笑)
0109名無し野電車区2021/06/24(木) 20:58:27.90ID:94u2voc/
>>108
佐賀博多の客なんてカネにならない。
長崎博多の客で埋まればJRQは採算取れる。
0110名無し野電車区2021/06/24(木) 21:00:48.70ID:n32QzEaQ
>>55
選択肢が敦賀止めか米原ルートしか無いと思う視野の狭さ。

・無理してでも西の収益最大となる小浜京都ルート
・同上だが滋賀調整で敦賀ー京都間を湖西ルート
・京都市街地迂回&新大阪最速の小浜亀岡ルート

等々、他の選択肢もある。所詮米原ルートは多数ある選択肢の一つ。それも沿線自治体も運行企業も求めてない可能性の無い状況。

もし、米原ルートを最有力にするならば、

愛知・名古屋の建設費負担(関西広域連合も当然負担)も含んだルート変更要望
※関西(除く滋賀):中京:滋賀を6:3:1の比率で負担

が必要。
「北陸新幹線・米原ルート」で一番利益を獲るのは建設費負担無しで「北陸中京新幹線」の手に入れる愛知・名古屋。
また、関西だけでなく中京の要望という広範囲の自治体からの要請にする事で政府が安易に無視出来ない状況とする必要がある。

米原厨は机上の空論と民意連呼だけでなく、実現するために動けば?
0111名無し野電車区2021/06/24(木) 21:41:03.17ID:YQnjo2mZ
>>110
小浜亀岡新彩都フルルートが121.9kmで37分
湖西(近江今津〜新志賀)高槻フルルートが118.8kmで36分
で湖西高槻ルートが新大阪も最短・最速になってしまうが。
(小浜亀岡は現行の小浜京都と同じく芦生の森回避もあるため)

あと滋賀調整で東小浜〜堅田ルートの小浜京都フルもできるが。

ルート地図は>>59-60
0112名無し野電車区2021/06/24(木) 21:43:09.85ID:YQnjo2mZ
>>110
追加
あと小浜舞鶴ルートも忘れているし
0113名無し野電車区2021/06/24(木) 22:05:38.74ID:wAFh5/8V
ルート決定後もスレの勢いが常にトップクラスというのは、決定したルートそのものが一般人の常識から逸脱したデタラメなルートだから?
0114名無し野電車区2021/06/24(木) 22:12:08.26ID:uJoPg+1Y
>>113
×決定したルートそのものが一般人の常識から逸脱したデタラメなルートだから?
〇米原派そのものが一般人の常識から逸脱したデタラメなルートだから
0115名無し野電車区2021/06/24(木) 22:39:56.50ID:hfj/ozrz
>>113
米原厨の粘着が凄いから
日によっては30レスしてるからね
0116名無し野電車区2021/06/24(木) 23:04:01.89ID:n32QzEaQ
>>111
湖西経由は京都府・京都市の強い要望で京都駅経由となるため京都駅停車で遅くなる。
別線作らず東海道新幹線乗り入れ並ばわ尚更。

>>112
選択肢としてはあり得るね。そこは「等々」に含みで(笑)
小浜京都ルートと同じ問題を抱えるため可能性は低いけれど。
0117名無し野電車区2021/06/24(木) 23:14:41.25ID:xGLf2cNH
>>113
キ〇〇イのいるスレは伸びるの法則だよ
0119名無し野電車区2021/06/25(金) 00:31:57.31ID:F+h/W2MI
>>112
そういえば舞鶴厨は見ないな
さすがに素人でも無理だと思う線形だからか
0120名無し野電車区2021/06/25(金) 00:43:05.06ID:c2GBrHKf
>>110
可能性ゼロの北陸中京なんて言ってる間は説得力ないよw
そもそも小浜京都が頓挫しないとルートの話は成立しない
実現のために動くとかわけがわからんw
敦賀止めでも良いが、国交省や地元選出の国会議員のメンツが立つか?
そこまで追い込まれてる状況で建設費が安価かつ、東海道新幹線に接続するという大義の立つ米原以外の選択肢があるか?
0121名無し野電車区2021/06/25(金) 00:44:31.10ID:puVP5zId
奥羽・羽越新幹線でB/C>1 も不可能ではない
って話が出てきたんだから
北陸中京も頑張らないといつまでたっても出来ないぞ
0122名無し野電車区2021/06/25(金) 00:46:14.75ID:F+h/W2MI
>>120
まずは三日月知事説得して米原推進させないと
0123名無し野電車区2021/06/25(金) 00:52:05.48ID:8a4rtBN3
羽越・奥羽新幹線の実現に向けた報告書は読みごたえがあったな
これくらいやらなくっちゃ
0124名無し野電車区2021/06/25(金) 00:54:24.86ID:gjI8s+aM
>>120
上越新幹線の大宮-新宿は未だに作られないし、成田新幹線に至っては作りかけで計画中止になった
敦賀止め程度、何も問題にはならん
0125名無し野電車区2021/06/25(金) 01:14:30.53ID:jjA3nsaC
直通できないまま無理矢理米原まで新幹線を伸ばすくらいなら、
しらさぎを全便名古屋発着にした方が余程良さそうだ
0126名無し野電車区2021/06/25(金) 01:19:24.09ID:8W7ume4x
>>124
北陸がそれで納得できるんなら敦賀止めで終わりだろうね
ただ高木みたいな利益代表が醜聞を抱えながらも楽々当選できる土地柄でそれが通るかな
小浜京都は本人も言ってるように、これまでの整備新幹線でも最も困難なのは理解できる
ただ米原ならそこまでの困難さはない
滋賀県でも湖東は京都や同じ滋賀県内でも大津や草津のいわゆる意識高い系の新滋賀県民が多い所とは土地柄が違うし
0127名無し野電車区2021/06/25(金) 01:21:20.54ID:8W7ume4x
>>125
いまでも米原で降りる→東海道新幹線に乗り換えるが圧倒的に多いんだが
0128名無し野電車区2021/06/25(金) 01:32:32.81ID:ZfK9oB+y
>>127
それは北陸から首都圏に行く客が多いから
0129名無し野電車区2021/06/25(金) 01:34:30.95ID:qbvxPHup
>>126
敦賀乗り換えに文句言う奴は米原乗り換えでも文句言うだろうから同じ事

>>127
敦賀延伸後は乗り換えが一回増えてしまう
0130名無し野電車区2021/06/25(金) 01:47:27.31ID:8W7ume4x
>>128
でしょ
米原は関西で、京都大阪なんてすぐなんだから
米原まで繋いで置けば後はどうとでもなる
東海道新幹線に繋ぐことが小浜京都頓挫後、最優先すべきで首都圏方面、京都大阪方面とわける事はナンセンス
0132名無し野電車区2021/06/25(金) 01:53:01.18ID:8W7ume4x
いつも思うんだが
小浜厨は米原は関西で京都や大阪と同じ経済圏、文化圏であることを理解してないんじゃないか
JR西日本の新快速もじゃんじゃん走ってるのに
0133名無し野電車区2021/06/25(金) 02:14:48.33ID:LhBOPWYv
>>132
米原というただの乗り換え地点をハブにするというのがアホの考え。
国土交通省は新大阪をハブに選んだ。それだけ。
0134名無し野電車区2021/06/25(金) 05:35:45.23ID:JY0zblG7
>>133
小浜京都がすんなりいくならルートの議論そもそもが成立しない
小浜京都が頓挫した後、どうするの?って話なんだが
>>110
与党PTの最終3案以外なら当時の選定そのものが問題視されるから、与党PTが認めないよ
残り2案以外なら敦賀止め確定
0135名無し野電車区2021/06/25(金) 05:45:00.03ID:Kc+pQs7Z
福井県の希望を叶えて
大阪特急は福井まで乗り入れ
新幹線も福井から西は凍結
だれもが納得するだろ
0136名無し野電車区2021/06/25(金) 05:51:37.07ID:8G9B1Czu
>>124
そのとおり

>>125
敦賀延伸後は名古屋までの客の割合が増えるから、
それでいいかもしれない

>>126
米原ルートは滋賀県のどこから見ても無駄なルート
地元民が使わないようなルートは不要

>>127
それは対首都圏の客が多かったから
敦賀延伸時に状況は変わる

>>129
敦賀延伸後にしらさぎ代替の列車を名古屋発着にすれば、
事実上問題は発生しなくなる
0137名無し野電車区2021/06/25(金) 05:56:43.19ID:58CLFt03
>>130
地元民なら米原の不便さがわかる
その書き方はおそらく地元民ではないな

敦賀延伸後に東海道新幹線につなぐ意味はほとんどないのだよ
大阪方面や名古屋方面は敦賀から在来線で十分
米原につないでも接続が悪いので意味がない

>>134
小浜京都ルート以外は2016年時点で消されたに等しい
特に米原ルートは料金の高さで利用者に受け入れられない
0138名無し野電車区2021/06/25(金) 06:04:42.48ID:cv4Jdbfo
ほんと名古屋の人は米原を過剰評価するからすぐにわかるな
0139名無し野電車区2021/06/25(金) 06:05:53.60ID:dQJW2hAw
>>137
敦賀延伸した所で新幹線に繋がってないなら無意味
なぜ前倒しの着工に拘ってるのを全く理解してないだろw
>>133
ルートを決めたのはJR西と沿線自治体でその決定に与党PTがお墨付きを与えた
国交省はルート選定に関与してないし、もし国交省ならこんな地雷に突入するような無謀なルートは選らばない
0140名無し野電車区2021/06/25(金) 06:07:24.05ID:TghaaD48
もうほとんど敦賀ニート社員のカキコしかなくなったな。
0141名無し野電車区2021/06/25(金) 06:07:37.25ID:NMzOOGQ9
>>137
日本の大都市は発展するだけして今さら手を入れることは困難。北陸新幹線より
求められている通勤新線や、既存の奈良線や山陰線の複線化すらままならない
京都圏内を判っていないのはあなた。
0142名無し野電車区2021/06/25(金) 06:10:47.83ID:dQJW2hAw
>>138
名古屋だけじゃなく京都や大阪の関西人も米原の重要性は理解してるよ
クルマで北陸なら米原ICを利用するし米原が北陸の玄関口が共通認識
小浜民がこの辺の事情を理解してないだけ
そもそも米原って関西なのをわかってないだろw
0143名無し野電車区2021/06/25(金) 06:10:58.63ID:NMzOOGQ9
>>133
与党PTの小浜京都ルートの決定直前の、虚心坦懐な国交省の見解はこれ。
https://www.decn.co.jp/?p=78946
米原ルートが最適と明言している。
0144名無し野電車区2021/06/25(金) 06:12:45.99ID:dQJW2hAw
>>141
小浜厨って関西の事、全くわかってないよな
0145名無し野電車区2021/06/25(金) 06:17:17.37ID:WT52VH2C
>>138
小浜厨が北陸や北陸新幹線を過大評価するのは滑稽すぎる
関西も東海も裏日本は眼中にないのにw
感心があるのは東京だけって事ぐらいわかるだろ
0146名無し野電車区2021/06/25(金) 06:25:32.86ID:CtI+jLh4
敦賀ニートが自作自演に走り出した。
もう終わりも近い。
0147名無し野電車区2021/06/25(金) 06:31:09.39ID:WT52VH2C
>>146
小浜京都が頓挫した後
敦賀止めと乗り入れなしでも米原ルートで敦賀止めが便利というのは、もうお話にならないからな
東海道新幹線で米原ー京都なんてあっという間なのすら知らないとなると新幹線に乗った事がないのでは?と真剣に疑うレベル
0148名無し野電車区2021/06/25(金) 06:33:59.15ID:hZaAvYRu
名古屋ー京都32分  135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ

長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台

*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*
0149名無し野電車区2021/06/25(金) 06:41:48.72ID:NMzOOGQ9
>>147
政治家が小浜京都ルート決定した後の国交省の職責は、小浜京都ルートをよく見せて
米原ルートを悪く見せること。政治家に従う官僚とはそういうもの。
だから米原ルートの乗り換え負担を重く見せたり乗り入れ永久不可などは演出。
新大阪のハブ化とか乗客2.4倍とかも、小浜京都ルートをよく見せる演出。
このスレなど見ると国交省の演出がそこそこ成功していることが判る。
0150名無し野電車区2021/06/25(金) 06:52:37.90ID:b1FuOFZG
近江長岡接続で首都圏へさらなる速達化
0151名無し野電車区2021/06/25(金) 06:55:06.62ID:LhBOPWYv
>>139
ルート選定に関与してなくとも新大阪に北陸新幹線乗り入れを計画してる時点でお墨付き
0152名無し野電車区2021/06/25(金) 06:59:46.55ID:NMzOOGQ9
>>151
お墨付きも何も政治家に従うのが官僚の責務。
だから小浜京都ルート決定後に国交省から出てくる情報は、そういう目でみる必要が
ある。
0153名無し野電車区2021/06/25(金) 07:02:22.20ID:t5zPe0ri
>>120
頓挫=米原という安直な発想しか出来ない阿呆への忠告。そもそも東海道新幹線への乗り入れが出来るかどうかも不透明な条件下で米原接続や京都接続する意味が無い。
それに「東海道新幹線接続=新大阪接続」で問題無い。
国会議員のメンツのために整備新幹線という発想自体、米原厨が小浜京都ルートは政治家の我田引鉄行為と指摘している事と矛盾してるが?(笑)
0154名無し野電車区2021/06/25(金) 07:10:08.33ID:0Xe/sJ3w
>>153

乗り入れなんて始めからないがw
小浜京都が頓挫したら、取り敢えず敦賀止めの状況になる
さて敦賀止めの状況で放置できると思う?
国交省も地元選出の議員も善後策を模索するのは当然
ならば乗り入れなしでも東海道新幹線に繋げるのは当然だろ?
米原からなら東海道新幹線で京都も新大阪もすぐに着く
在来線で敦賀から京都、大阪にどれだけ時間が
かかるかわかってる?
0155名無し野電車区2021/06/25(金) 07:15:44.01ID:yfvrj3KY
たしかに小浜京都ルートは地雷に突入するような無謀なルートだね。
おもろいけどもう誰も戻せない。
0156名無し野電車区2021/06/25(金) 07:16:25.29ID:0Xe/sJ3w
>>153
もうひとつ
新幹線は政治マターなんだよ
小浜京都が我田引鉄なのも敦賀止めにしておくわけにもいかないから米原につなぐのも我田引鉄といえば我田引鉄には違いない
新幹線というのはそういう存在
子供でないならわかるだろ
0157名無し野電車区2021/06/25(金) 07:18:15.25ID:0Xe/sJ3w
>>155
5年前はインバウンドバブルで感覚が麻痺してたんだよ
コロナで冷や水をぶっかけられて目が覚めた
0158名無し野電車区2021/06/25(金) 07:18:53.50ID:Smf+b0x5
>>120
建設条件の小浜付近経由と沿線自治体の同意、新大阪最速、東海道新幹線共用区間無し、大都市部工事回避(出来る限り小さく)で費用抑制の点では小浜亀岡ルート。
0159名無し野電車区2021/06/25(金) 07:23:48.83ID:Smf+b0x5
>>134
旧ルート検討ぶっ壊してルート論議していたのに問題視される訳が無い。「コロナ禍以降、当時と状況が違うので再論機必要」と言っていた米原厨の発言と矛盾する。

検討結果を尊重するなら小浜京都ルートでの建設か敦賀以西凍結の2択。
0160名無し野電車区2021/06/25(金) 07:26:19.95ID:Smf+b0x5
>>140
米原厨が反論できなくなって、基地外の米原厨しか残って無いからだろ?
そろそろ論議しても勝てないから「ここは米原厨の隔離スレだから小浜厨は出ていけ」と発狂開始の時期www
0161名無し野電車区2021/06/25(金) 07:28:28.96ID:Smf+b0x5
>>142
関西人なら湖西線を知ってるので米原経由が遠回りとしか思わん。
0162名無し野電車区2021/06/25(金) 07:33:24.17ID:Smf+b0x5
>>154
>>156
その論理なら一旦決定したルートから曲げる訳にもいかず、整備新幹線建設スキームを順守する行動を先に考えるので、安易にルート変更はしないよ。
湖西寄りのルートになる可能性もある。
0163名無し野電車区2021/06/25(金) 07:44:03.39ID:0Xe/sJ3w
>>161
関西人が北陸へ行くのに鉄道しかないとでも?
コロナ禍のGotoトラベルや家族旅行で北陸へ行く時どうしてると思う?
鉄ヲタは鉄道ありきで物事を考えるから常識外れになる
0164名無し野電車区2021/06/25(金) 07:45:17.64ID:0Xe/sJ3w
>>162
比良颪で湖西ルートは消えたんだよ
そんなの基本じゃん
0165名無し野電車区2021/06/25(金) 07:45:57.71ID:NMzOOGQ9
>>161
関西人なら小浜京都ルートが何兆円もかけて、米原経由と大差ない遠回りなことを
よく判っている。
0166名無し野電車区2021/06/25(金) 07:46:38.55ID:zp3TDpoT
>>113
>ルート決定後もスレの勢いが常にトップクラスというのは、決定したルートそのものが一般人の常識から逸脱したデタラメなルートだから?

そりゃそうだ。
明らかに米原ルートの方が優れてるのに、自民党PTがおかしなことやってるから。

自民党衰退の現れなんだろう。
驕る平家は久しからずというじゃん。
0167名無し野電車区2021/06/25(金) 07:49:44.47ID:KGUbZH7j
政治家どもは田中角栄を気取ったり、1960〜80年から抜け出せない老害だらけ
整備新幹線、万博、五輪、リニアを見てるとよくわかる

新幹線通して栄えるなら、日本はバブル時代に突入してるはずだ
30年以上前より開通した路線は多いからな
0168名無し野電車区2021/06/25(金) 07:50:39.33ID:+E+pCoSr
>>165
東海信者が関西人語りか
0169名無し野電車区2021/06/25(金) 07:51:16.16ID:9zD23Jog
>>162
湖西ルートでどこに繋げるの?
FGTは頓挫、湖西ミニはJR西に負担が重すぎるんたが
0170名無し野電車区2021/06/25(金) 07:53:13.14ID:9zD23Jog
>>168
別に関西人じゃなくても俯瞰で見れば当然だけど
0171名無し野電車区2021/06/25(金) 07:53:34.87ID:zp3TDpoT
>>113
つい先日、幕府の老中と慶喜派の蟄居、
大政奉還になぞらえて説明したばかりだが、
朝敵レスが多くて笑ったww


【速報】天皇陛下、オリンピックの開催が感染拡大につながらないか懸念、心配であると拝察……宮内庁 ★27
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624551098/
0172名無し野電車区2021/06/25(金) 07:55:24.85ID:zp3TDpoT
>>160
小浜厨は議論にいつも勝てないので
嘘や罵倒、誇張、騙しを繰り返す側なんですが、何か?
0173名無し野電車区2021/06/25(金) 07:58:13.99ID:zp3TDpoT
>>155
いや、簡単。

いろんな小浜京都ルートの見直しプロセスがあるが、
一番皆の手を煩わせないのは、
自民党PTのメンバーの議員達がコロナのせいにして、B/Cを満たせません
と言ってしまうこと。

実に簡単。正直に言うだけ。
0174名無し野電車区2021/06/25(金) 07:59:08.42ID:9zD23Jog
>>160
小浜京都の頓挫が現実味を帯びてきたから
高木の「これまでの整備新幹線で最も困難」発言は非常に重い
小浜京都がこのまま行くんだろ、と思われてた時は「ハイハイ敦賀止め」で済んだ
これが本当に小浜京都が頓挫となると敦賀止めが通用しなくなった
0175名無し野電車区2021/06/25(金) 08:01:04.07ID:zp3TDpoT
>>142
小浜厨も米原が玄関なのはわかってる。
小浜厨も米原を通って東京に行くんだし。
ただ小浜に我田引鉄したいだけ。
0176名無し野電車区2021/06/25(金) 08:04:10.89ID:zp3TDpoT
>>139
JR西はルートを決める権限はない。
積極的に関与するものでもないと自ら明言してる。
なぜなら、JR西は建設費を出さないから。
何兆円もの莫大な建設費を出すのは税金、すなわち増税を課される国民だから。

地方自治体は滋賀県は米原ルート。
石川県議会も米原ルート。

地方自治体が各々の意見をいい、
自民党PTが決めたんだが。

だから、責任は自民党PTにある。
0177名無し野電車区2021/06/25(金) 08:06:29.27ID:L7pnPYw3
>>170
東海信者であることも否定しなくなったな
0178名無し野電車区2021/06/25(金) 08:06:32.25ID:NMzOOGQ9
>>167
小浜経由の法的根拠が実は田中角栄だけだが、その田中角栄が小浜を通せば京都経由
は不可能と明言した。
大政治家の田中角栄だからこれが言えたが、小物の政治家が田中角栄を気取っても
政治家として肝心の調整能力がない。
0179名無し野電車区2021/06/25(金) 08:09:13.24ID:pWNi+l/j
>>164
湖西堅田経由なら湖底+市街地で大深度地下トンネルになるので
比良颪は関係なくなるが。

ただし
・大津市に大深度地下法新規適用要
・堅田駅北陸新幹線ホームが異様に深くなる事
・比良沖の水深(過去に湖難事故があった)
・坂本付近の寺社密集地帯の地下通過(工事失敗したら長期工事停止に)

がネックになる

新志賀経由でも比良颪対策でトンネルと透明シールド対応でOKでは
0180名無し野電車区2021/06/25(金) 08:10:51.55ID:NMzOOGQ9
>>176
しかしそうは言ってもJR西が政治家の足元を見て、自社利益の最大化を図ったことも
また事実。
政治家も小浜京都ルートがカネと工期がかかり過ぎて、実現性すら怪しいことはよく
判っているが、JR西からの提案が免罪符になっている。
だから政治家が小浜京都ルートに言及する時には、JR西の提言は重いと、責任逃れ
の枕詞を必ずつける。
0181名無し野電車区2021/06/25(金) 08:10:51.78ID:L7pnPYw3
>>176
北陸、関西、JRすべてが小浜ルートを支持しているのにPTがそれ以外を選ぶ事はあり得ない
0182名無し野電車区2021/06/25(金) 08:11:45.09ID:pWNi+l/j
>>169
>>59参照
0183名無し野電車区2021/06/25(金) 08:17:36.82ID:qCLsmoPE
>>181
主権者の民意は
小浜京都ルートに反対が多数派。

北陸新幹線延伸「再検討・中止」45%(2018年4月4日)
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
>8日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
>巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した


富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ45.8% 
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
0184名無し野電車区2021/06/25(金) 08:21:05.50ID:qCLsmoPE
天皇陛下が京都の環境破壊を心配、懸念されているとなれば、
小浜厨は自民党PTは朝敵になるのになぁ
0185名無し野電車区2021/06/25(金) 08:22:04.81ID:pWNi+l/j
>>158
ただし、
新彩都(車両基地併設)〜新大阪が市街地なので
新彩都暫定開業による新彩都止まりになる可能性があるというデメリットがある。

なお接続する大阪モノレール彩都線にとっては明るい未来になっていたけど。
0186名無し野電車区2021/06/25(金) 08:24:41.75ID:NMzOOGQ9
>>176
あとJR西は自分が提案した小浜京都ルートが頓挫しても一円も損しない。
会社の名誉は多少既存するだろうが、独占企業にとって痛くも痒くもない。
0187名無し野電車区2021/06/25(金) 08:25:52.61ID:Yb+RaNMm
>>177
毎度お馴染み小浜のあげ足取りw
>>181
5年前はな
小浜は5年前で時が止まってるのかしら
0188名無し野電車区2021/06/25(金) 08:27:35.28ID:Yb+RaNMm
>>184
陛下に政治的な発言させたらアカンよ
0189名無し野電車区2021/06/25(金) 08:28:30.08ID:Smf+b0x5
>>163
他の交通機関も含めて考えるなら、尚更経由地なんて意識する必要も無いし、新幹線ありきで考える必要も無い。
金沢以西の建設さえ不要です。
0190名無し野電車区2021/06/25(金) 08:28:40.14ID:Pz+d7OBQ
>>183
ソース捏造してまで印象操作したいのか
病気だな
0191名無し野電車区2021/06/25(金) 08:29:17.48ID:92BNII0F
>>183
これが中部圏全知事の要望

これが中部圏の民意

1.現在建設中の金沢・敦賀間について、2022年度末までの開業の確実な実現に向けた整備促進と敦賀までの更なる前倒し開業を含めた早期開業への最大限の努力。また、敦賀駅等における乗換利便を確保するとともに、在来線特急の運行本数(サンダーバード25往復、しらさぎ16往復)の維持・拡大など、関西・中京圏等とのアクセスの向上。
2.敦賀・大阪間について、沿線地域の意見を踏まえながら、環境アセスメントを地元調整も含め丁寧かつ迅速に進め、切れ目ない着工のもと、新大阪駅の結節機能強化や容量制約の解消を図るために必要な調査も早急に行いながら、北海道新幹線札幌開業(2030年度末)頃までの大阪までの全線整備。
3.これらを実現するため、収支採算性に優れた北陸新幹線の事業費として、「整備新幹線の取扱いについて(2015年1月14日政府・与党申合せ)」に基づき、金沢・敦賀間の建設財源を国費の最大限の増額を含め十分に確保するとともに、敦賀・大阪間への切れ目ない着工を見据え、新幹線への公共事業費の大幅な拡充・重点配分、貸付料財源の最大限の確保(前倒し活用や算定期間の延長等)、既設新幹線譲渡収入や鉄道・運輸機構の特例業務勘定の利益剰余金の活用、必要に応じ財政投融資の活用の検討等必要な財源の確保と整備スキームの見直し。
4.地方負担については、沿線の地方自治体に過度の負担が生じないよう、より一層のコスト縮減や国家プロジェクトにふさわしい十分な財政措置と各県への停車の配慮など負担に見合う受益の確保。
0193名無し野電車区2021/06/25(金) 08:30:38.42ID:Smf+b0x5
>>174
まだギブアップもしてないでしょ?
困難だからと言って整備新幹線のスキームに適合しない米原ルートになる保証も無い。
0194名無し野電車区2021/06/25(金) 08:31:35.56ID:nilRko0t
>>186
通らないかもしれないが、
とりあえず何でも言ってみる
(相手方のことは考えない)
というのは大阪の企業にありがちかもな。
後ろにペンペン草も生えないってやつ。

ここは関西良し、名古屋(東海道新幹線、リニア)良し、北陸良しの三方良しの
近江商人の考え方を取り入れないと。

それはつまり建設費の税金減らして
国民良しの世間良しにつながる。
0195名無し野電車区2021/06/25(金) 08:33:46.23ID:1RA0p9Fb
>>193
小浜京都ルートは実質ギブアップしてると思う。

小浜京都ルートの調査で
宝ヶ池の配水管ぶち抜いて
京都市街5000軒を断水させたことが
全てを象徴してる。
0196名無し野電車区2021/06/25(金) 08:34:36.99ID:zCWs6d86
>>193
そりゃギブアップしたんならこんなクソスレレベルじゃなく大騒動になってるわw
0197名無し野電車区2021/06/25(金) 08:35:57.21ID:1RA0p9Fb
>>190
北陸新幹線 敦賀ーー大阪ルート  「延伸必要ない」 36%

京都新聞社が14〜16日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が36%
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。

年代別では29歳以下で
「現在のルート案」を推す人は
京都21.2% 滋賀14.7%の反面
「必要ない」と答えた人は
京都44.7% 滋賀39.8%に上った。

30代も同様の傾向だった。

京都新聞2019年7月19日
0198名無し野電車区2021/06/25(金) 08:36:18.52ID:zCWs6d86
>>191
だから
コロナでパラダイムシフトが起きたと何度言えば
コロナ以前とは社会情勢が一変したんだよ
0199名無し野電車区2021/06/25(金) 08:36:36.71ID:1RA0p9Fb
>>190
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf

>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀〜米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。

>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。

>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。
0200名無し野電車区2021/06/25(金) 08:38:11.87ID:e4d0gcR/
>>196
米原ルートへ見直しになっても
やっぱりな コロナだしな
で終わりでしょ

自民党が驕る平家にならずにすむかの瀬戸際
0201名無し野電車区2021/06/25(金) 08:39:33.67ID:zCWs6d86
そもそも敦賀延伸は2024年の予定だしな
敦賀延伸に合わせて敦賀以西について再検討されるでしょ
その頃にはコロナも落ち着いてるだろうし、今後のインバウンド含めた予測も立つだろうし
0202名無し野電車区2021/06/25(金) 08:40:12.62ID:92BNII0F
小浜ルートは福井県民への義務

1 新幹線の整備を推進してきた先人の努力に報いるためにも、将来に わたって国民の信頼が得られるルートとすべき。
2 本県は人口や財政規模が沿線の中で最も小さい県ではあるが、大阪まで 早く安く移動できるようにするために、これまで相当の負担をしてきた。
3 ルートは、速達性と利用者の利便性を最優先に、乗換えがなく、回り道、 寄り道をしない合理的なルートとすべき。
4 「整備計画」路線を1日も早く完成させることが重要であり、「基本計画」 路線は次の段階の議論である。
5 新幹線による経済効果を1日も早く発現させるためにも、年内に小浜京都 ルートを決定し、時間を多く使わず、早期に着工、完成、開業すべき。
0203名無し野電車区2021/06/25(金) 08:42:17.16ID:zCWs6d86
>>200
この前の高木の発言は何らかの前フリと考えるのが妥当だろうね
0204名無し野電車区2021/06/25(金) 08:43:03.51ID:KGUbZH7j
>>201
訪日客バブルは2度と来ないし、2046年だと関西でも人口減少だし、サンダーバード維持で十分
少子高齢化が酷いのに新幹線とか昭和から抜け出せない老害としか言いようがない

未来の需要(出生数)はここ5年激減なのに、どうして新幹線が必要なのだと・・・
0205名無し野電車区2021/06/25(金) 08:43:51.91ID:92BNII0F
共産党のアンケート結果(松井山手周辺市民の声)ですらこれ

北陸新幹線京都南伸に「賛成」 30.4%
          「反対」 26.5%
 「賛成だが新駅は必要ない」 14.2%
http://aoki-koujirou.seesaa.net/article/463632067.html
0206名無し野電車区2021/06/25(金) 08:44:05.64ID:zCWs6d86
>>202
小浜厨は小浜への我田引鉄を隠さなくなったなw
0207名無し野電車区2021/06/25(金) 08:48:11.67ID:x4BUdwF5
鞍馬や貴船あたりの山にトンネル通すのも、いろんな面で問題ある。

水問題や土砂処分問題だけじゃない。
0208名無し野電車区2021/06/25(金) 08:49:39.82ID:x4BUdwF5
>>205
つまり松井山手駅に反対が
下二つあわせて40.7%と最大多数派。
0209名無し野電車区2021/06/25(金) 08:52:37.93ID:92BNII0F
>>208
なぜ賛成と反対足してんだ?
賛成派が44.6%
0210名無し野電車区2021/06/25(金) 08:53:45.37ID:zK3r22gV
>>207
公共事業やるのに京都ぐらい面倒くさい、できれば避けたい場所はないからね
0211名無し野電車区2021/06/25(金) 08:53:47.16ID:KGUbZH7j
金沢ー敦賀では沢や水が枯れるトラブルも起きた
京都人よ、自然破壊の目に遭いたくないなら絶対反対しろよ

北陸土民とJRの言いなりになるなよ
0212名無し野電車区2021/06/25(金) 08:53:47.16ID:KGUbZH7j
金沢ー敦賀では沢や水が枯れるトラブルも起きた
京都人よ、自然破壊の目に遭いたくないなら絶対反対しろよ

北陸土民とJRの言いなりになるなよ
0213名無し野電車区2021/06/25(金) 08:56:57.26ID:zFYk2GGZ
金沢ー敦賀間の水枯れはすべて解決した
京都の皆さん安心してください
東海信者の妨害工作に惑わされてはダメですよ
0214名無し野電車区2021/06/25(金) 08:57:19.14ID:+AN+jUkE
>>212
北陸も米原の方が望ましい
小浜以外
0215名無し野電車区2021/06/25(金) 09:10:25.77ID:92BNII0F
>>214
ソースは?

石川県知事と富山県知事はこう言ってるが?
中京とは道路でつなぎたいと言ってるが?

新田知事は谷本知事との懇談会で、北陸新幹線の敦賀開業と大阪延伸に向けた国への継続的な働きかけや、大雪時の交通情報の迅速な提供などを確認できたことを紹介した。
(中略)
東西に走る北陸新幹線と北陸道、南北に走る東海北陸道と能越道などに注目し、富山県を地域の交通インフラや産業、防災の要とすることを目指している。
0216名無し野電車区2021/06/25(金) 09:10:35.50ID:zK3r22gV
>>213
金沢ー敦賀が解決しても京都で解決する保証はどこにもないのだが
0217名無し野電車区2021/06/25(金) 09:13:13.24ID:zK3r22gV
>>215
富山県知事なら当然そう発言するわな
0218名無し野電車区2021/06/25(金) 09:21:52.29ID:fIsDRXLi
関西って逢坂関以西なんじゃねえの?
0219名無し野電車区2021/06/25(金) 09:28:23.09ID:UG18mi8P
今日も北陸と関西を結ぶ北陸新幹線が羨ましくて仕方がない名古屋人が必死に妨害工作中かw
0220名無し野電車区2021/06/25(金) 09:38:50.99ID:ICpPlN2k
>>204
自動車に毛が生えた程度の速度しか出ない在来線を未だにありがたがる明治脳w
0221名無し野電車区2021/06/25(金) 09:42:01.84ID:ICpPlN2k
鳴き声のようにカイカクダーと叫び、誰かを痛めつける事しかしてこなかった平成のおっさん共に比べれば、
昭和のおじいさん達は色々とためになる物を残してくれたさ
0222名無し野電車区2021/06/25(金) 09:49:17.84ID:fIsDRXLi
>>221
最近はそうでもなくなってきたけどちょっと前まで理想の総理大臣一位小泉純一郎だったんだぞ
0223名無し野電車区2021/06/25(金) 10:03:03.91ID:KtXHb7L8
>>222
マゾだからな日本人は、特に平成以降
身を切られるのが気持ちいい!!

「良薬は口に苦し」を「口に苦しは良薬」と勘違いしてやがる
0224名無し野電車区2021/06/25(金) 11:10:21.70ID:9Ds64Hjy
>>218
関ヶ原やろ
0225名無し野電車区2021/06/25(金) 11:12:02.11ID:P0PHIsep
名古屋ー京都32分  135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ

長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台

*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*
0226名無し野電車区2021/06/25(金) 11:14:48.42ID:RPEa+yAa
>>214
金沢は小浜京都だぞ
北國新聞がそうだしな
京都大阪からインバウンドを拾いたい
0227名無し野電車区2021/06/25(金) 12:12:10.29ID:T46a0Uuu
>>226
石川県

石川県議会議案 第1号
北陸新幹線敦賀以西
「米原ルート」の早期実現を求める決議 
https://www.pref.ishikawa.lg.jp/gikai/gaiyou/201509/documents/ketugi-ikensyo.pdf


富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く

「米原」トップ45.8% 
敦賀以西ルート
2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352

石川も富山も米原ルートを求めるのは当たり前。
関西にも名古屋圏にもつながったほうが便利なのだから。
バスで4時間近くかかるのが、米原ルートなら1時間台。
雪や雨でスリップ事故や運休、渋滞による遅延もない。

福井も人口の9割は、米原ルートのほうが便利。

小浜に我田引鉄したい小浜厨以外、誰でもわかる当たり前の理屈。
0228名無し野電車区2021/06/25(金) 12:15:24.47ID:T46a0Uuu
もちろん今は自民党PTがゴリ押ししてる小浜京都ルートに
米原ルートをダンマリせざるを得ないが、
内心は米原ルートだろう。

今は幕府老中に謹慎、蟄居させられて黙ってる段階。
ここから米原ルートへの大政奉還へとつながっていく。
0229名無し野電車区2021/06/25(金) 12:24:00.63ID:F+h/W2MI
>>199のような意見書のごく一部を切り取ったり
>>227みたいにリンク切れの記事出したりと
米原厨はロクなソース持っていないね
0230名無し野電車区2021/06/25(金) 12:28:18.02ID:RPEa+yAa
>>228
誰が大政奉還のために動くの?
「新幹線は敦賀どめに決定しました」なんてアナウンスがあればそうなる可能性もないわけじゃないだろうが
決定のないまま、いつか延伸されるのを待ちながらの敦賀乗り換えだろ
0232名無し野電車区2021/06/25(金) 12:30:23.43ID:T46a0Uuu
>>229
小浜厨は中身に反論できないから、
そういうことにケチ付けるしかできなくなっちゃうwww

意見書の全文がみたいなら、全文のリンクがレス内に書いてあるから
何十回と読めばいい。
マスコミの記事は永久保存ではないのだから、リンクがきれるのは当然。
しかし、既にこのスレのテンプレになってて公知の事実になってる。

既に公知の事実だと反論すると、
黙り込んでしまうのがいつも小浜厨のイチャモンつけの末路w

中身に反論できないし、イチャモンつけさえも反論されてしまう小浜厨。
0233名無し野電車区2021/06/25(金) 12:30:23.56ID:F+h/W2MI
米原厨の頼みは京都での反対運動だけだろうな
0234名無し野電車区2021/06/25(金) 12:32:14.10ID:T46a0Uuu
>>230
世論が米原ルートに傾けば、
政治屋も米原ルートを取り上げざるを得なくなる。
間違いなく、誰がいうでもなく米原ルートになる。
暗黙の了解みたいなもんだ。

小浜京都ルートが頓挫すれば、米原ルートを誰かが言い出すから黙って見てな。
間違い無い。

慶喜が現れる。
0235名無し野電車区2021/06/25(金) 12:33:34.11ID:Pz+d7OBQ
誰かが言い出す?他力本願すぎんか
今は何やってるんだ?
0236名無し野電車区2021/06/25(金) 12:33:36.78ID:VxDXG3LJ
>>229
2016年から時の流れが止まっているようだから仕方がない
0237名無し野電車区2021/06/25(金) 12:35:00.42ID:T46a0Uuu
>>231
だから幕府老中の画策にやられて、慶喜派は謹慎、蟄居中だと説明しただろう。
幕府の老中が決めた開国、和親条約で、国民は怒り、
幕府の決定に反対する議員が弾圧されたり、蟄居させられてるところ。

ところが幕府も世の中の流れには逆らえない。
小浜京都ルートにことごとく不利な事実が出てきてる。
0239名無し野電車区2021/06/25(金) 12:36:05.19ID:u6prsIYH
>>237
そうなったところで、結論は敦賀止めしかない

金がないと言いつつ米原に我田引鉄するような奴は
全国民から目の敵にされる
0240名無し野電車区2021/06/25(金) 12:36:59.87ID:tUfNrU7b
>>233
まだそんな呑気な事言ってるんだw
本来、旗振り役で多少課題があろうが「問題ない」と突っぱねる役割の高木が「これまでの整備新幹線で最も困難」と白旗と取られかねない発言してるんだがw
与党PTの面子もバカじゃないから相当ヤバいという認識ぐらいあるよ
0241名無し野電車区2021/06/25(金) 12:39:45.16ID:T46a0Uuu
>>233
【大前研一氏】日本が財政破綻する確率は100%
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624579108/

国が財政破綻しないように、公共事業費も含めて財政を切り詰めるのか、
環境問題か、
B/Cか、
民意か
南海トラフなどの天災による支出増か、
コロナが変異株で5年、10年ほど長引くのか、
可能性は低いが政権交代か、自民党選挙の大惨敗と勢力減か。
小浜京都ルートが見直されるパターンはいくらでもある。
0242名無し野電車区2021/06/25(金) 12:40:03.67ID:F+h/W2MI
米原厨は新幹線の工事現場見たことないだろうからプラレール思考なんだろうな
0243名無し野電車区2021/06/25(金) 12:40:46.99ID:RPEa+yAa
>>237
> ところが幕府も世の中の流れには逆らえない。

敦賀どめでは不便だというのは世の中の流れにはならんよ
殆どの国民は関係ないんだから
0244名無し野電車区2021/06/25(金) 12:41:54.41ID:tUfNrU7b
>>239
そんな事はない
北陸ー東海は始めからクルマだからどうでもいいが問題は今の北陸ー関西のサンダバ客
敦賀止めで放置されてはたまらない
乗り入れはなくても米原で東海道新幹線に繋げれば後はどうとでもなる
米原ー京都はたった十数分で着く
京都駅の大深度地下でうろうろしてるぐらいなら早いくらいだなw
0245名無し野電車区2021/06/25(金) 12:41:55.51ID:T46a0Uuu
>>239
金がないなら、真っ先に全国民から目の敵にされるのは小浜京都ルートだ。

現に京都市が国より先に財政破綻しかねない状況。
0246名無し野電車区2021/06/25(金) 12:44:23.56ID:T46a0Uuu
>>235
今は幕府老中が決めたことに異論を唱えられずに謹慎、蟄居。

慶喜も謹慎させられてた。

しかし、世の中が放っておかない。人の口に戸は立てられない。
0247名無し野電車区2021/06/25(金) 12:47:08.76ID:tUfNrU7b
>>243
福井の国会議員にすれば死活問題だけどな
0248名無し野電車区2021/06/25(金) 12:47:09.16ID:Smf+b0x5
>>241
君の論理だと敦賀以西自体が工事出来ない状況になるのだが?
0249名無し野電車区2021/06/25(金) 12:49:02.38ID:xy0ywY1l
【大前研一氏】日本が財政破綻する確率は100%
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624579108/

小浜京都ルートだと、放漫財政改めませんコースだから、
おそらく財政破綻で日の目を見ないよ。

これもこのスレでさんざん言われてたこと。
大前研一がいってることを小浜厨はやっと少しはわかってきた?
0250名無し野電車区2021/06/25(金) 12:49:58.21ID:Smf+b0x5
>>245
滋賀拒否、京都破綻なら敦賀以西不可能で打ち切り。

小浜豊岡尼崎ルートにでもするつもり?
0251名無し野電車区2021/06/25(金) 12:51:09.58ID:xy0ywY1l
>>248
3兆円と数千億円では全然、額が違うぞ。

国の予算100兆円をいきなりゼロにしろという小浜厨の主張は理解できない。
0252名無し野電車区2021/06/25(金) 12:54:49.11ID:RPEa+yAa
>>246
× 世の中が放っておかない。人の口に戸は立てられない。
◯ 金沢や福井が放っておかない。金沢や福井の口に戸は立てられない。
0253名無し野電車区2021/06/25(金) 13:03:10.56ID:6mJ9L2Nt
>>241
>【大前研一氏】日本が財政破綻する確率は100%
>https://asahi.5ch.ne...newsplus/1624579108/
いいこと書いてあるねえこのスレ

以下、上記スレより引用

0719 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/25 10:23:28
>>686
変動相場制で自国通貨建ての借金で破綻したところなどないよ
破綻するのは外貨建てか、ユーロ採用国みたいな自国通貨を発行できない所

0889 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/25 10:44:56
国の借金は返すもんだ →世界中、自国通貨建ての国債を返済してる国はない
日本の借金は膨大だ →世界中、毎年毎年、政府債務は日本以上に膨らみ続けてる
対GDP比債務は日本は世界一最悪だ →正解。だって30年間経済成長してないから対GDP比で悪化するの当たり前

増税する度に景気の悪化招いて、国内消費を冷え込ませて、経済成長止まり、税収も下がり、財政を悪化させてるのが現実
消費税無かった頃のほうが国の財政は実は良かったという事実
もう、いいかげんみんな気付けよと言いたい
0254名無し野電車区2021/06/25(金) 13:03:59.65ID:6mJ9L2Nt
>>253続き

0955 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/25 10:53:12
>>947
自国通貨建て負債のことを貨幣って言うんだよ
例えば中世の王国が金貨や銀貨を発行して国内に流通したとして、これを国の借金だからと返済迫るキチガイ居ないだろ?
(金貨や銀貨は国の負債に計上される)
世の中には返済しなくていい負債ってのがある
現金紙幣も日銀の負債計上。世の中の現金紙幣が増えれば増えるほど日銀の負債は膨れ上がる
これを日銀の負債が大変だから返済しろって迫るキチガイ居る?
負債で問題になるのは外国から借り入れた場合だけ
ギリシャやアルゼンチンがデフォルトしたのは外債だから(ギリシャはユーロ建て負債。アルゼンチンはドル建て負債)
自国通貨建てなら、新たに通貨発行すればいいだけ
国債も償還期限来たら、過去の国債と新しい国債を交換するだけ(これを借り換えという)
日本がデフォルトしないのは単純に自国通貨建てだから
実際に日本は明治時代からの自国通貨建て国債の元本を一度も返済してない
日本という国が存続する限り永遠に借り換えしてくだけです

0994 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/25 10:58:29
>>970
むしろ不安材料があるからこそそれを補強するための財政出動なんだけどな
自国通貨建て国債で破綻することなんかなきけど、産業の弱体化で破綻することはある

引用ここまで
0255名無し野電車区2021/06/25(金) 13:12:14.15ID:92BNII0F
この難問に小浜ルート以外の答えが存在するだろうか?

福井県:小浜は絶対、原発にも協力しています
京都府:京都駅は絶対通ってください
滋賀県:平行在来線は無しで
大阪府:終点は新大阪、出来るだけ早く
JR東海:乗り入れは無理です
0256名無し野電車区2021/06/25(金) 13:49:16.23ID:4jKoCNo4
>>255
京都や大阪は府の幹部のあくまで希望で府民の総意ではない
滋賀県の並行在来線なしはJR西日本の考え次第
地元負担も工夫次第で実質ゼロにできる
福井は小浜通るルートは無理です、敦賀止めか
乗り入れもなしですが米原で東海道新幹線に接続しますと言えば渋々でも米原ルートを受け入れるしかない
JR東海はそもそも営業エリア外だから無関係
0257名無し野電車区2021/06/25(金) 13:54:29.56ID:F7Y8O5Wa
総務省が25日公表した2020年国勢調査の速報値で、日本の総人口は1億2622万7千人と、前回15年調査から86万8千人(0・7%)減った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5a3cef3c9f301604af50895af3847821f8b5dc5c

人口減少が明らかなのに新幹線よこせとかJRや北陸土人は時代遅れ極まりない
肝心の出生数も80万人台だし、子供らに負債ばかり押し付けてる
0258名無し野電車区2021/06/25(金) 13:58:34.57ID:92BNII0F
>>256
知事が言ったらそれが総意
静岡だってそう
0259名無し野電車区2021/06/25(金) 13:59:19.12ID:4jKoCNo4
>>249
これは大前のレトリック
まず
人口が減少し続けるという前提がある
その上で
1年後か、それとも10年後かはわからんと言ってるわけ
人口が減り続けて、借金が増え続けて何年後かはわからん
なら
そりゃ財政破綻するわな
南海トラフ大地震や首都直下型大地震、富士山噴火が100年後か1万年後かわからんが確実に起こるというのと大差ない
0260名無し野電車区2021/06/25(金) 14:07:51.56ID:KiYJVqgv
名古屋人が財政破綻だー
小浜ルートはダメだー
米原ルートしかない

と騒ぎ立てる

わかりやすいな
0261名無し野電車区2021/06/25(金) 14:08:18.77ID:4jKoCNo4
>>258

なら
知事が言ったら粛々と土地の収容にも応じて水問題も工事現場にあたる住民は大深度地下に懸念も示さなくなるわけ?
知事にそんな絶大な権限ってあったっけ?
どこかの国の首領様と勘違いしてるだろw
0262名無し野電車区2021/06/25(金) 14:11:22.37ID:4jKoCNo4
>>260

まだ名古屋とか言ってるのw
北陸ー東海はクルマ移動
問題は小浜京都頓挫以降、現在の「サンダバ利用者」がどうなるか?ってハナシなんだが
そもそも大前はいつもあんなだしw
0263名無し野電車区2021/06/25(金) 14:11:54.12ID:Smf+b0x5
>>251
小浜京都ルートが駄目だから米原ルートになるというのも無茶苦茶な話だが?
「米原ありき」の思考しか無いから他が見えてない。
一旦休止、分割建設、ルートを全体的に再考など、策はいくつもある。
0264名無し野電車区2021/06/25(金) 14:16:51.87ID:Smf+b0x5
>>262
「北陸ー東海はクルマ移動」なら米原経由にする必要性は皆無になる。しらさぎ利用者は無視していいというのと同じ。

東海道新幹線乗り入れの可能性を含めても敦賀ー京都の湖西ルートで調整する方が良くないか?
0265名無し野電車区2021/06/25(金) 14:17:31.67ID:Fsp/Fbzy
名古屋ー京都32分  135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ

長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台

*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*
0266名無し野電車区2021/06/25(金) 14:17:32.08ID:RPEa+yAa
敦賀どめでは困ると声をあげるのは金沢や福井しかいない。
0267名無し野電車区2021/06/25(金) 14:20:30.81ID:pfDs1tv1
車やバスで移動が基本の名古屋や岐阜が新幹線にシフトするなら、伸びしろはとても大きい。

大阪は今でも鉄道だからほとんど伸びしろないなあ。
0268名無し野電車区2021/06/25(金) 14:40:21.15ID:KiYJVqgv
>>267
名古屋人に伸び代が無いのがわかってるから、北陸も大阪への早期延伸を要望している
富山県の観光調査資料や、PRイベントの開催案内などを見ても首都圏と近畿圏ばかり
0269名無し野電車区2021/06/25(金) 14:54:49.13ID:pWNi+l/j
>>255-256
今のところ敦賀〜東小浜では工事支障になるような問題起きていない上に、
逆に敦賀〜余呉の米原フルルートや敦賀〜近江今津の湖西フルルートで作るものなら、
若狭地域から若江線作れと言われてしまうから、敦賀〜東小浜は建設確定でしょう。

工事支障が出ているのが東小浜〜京北なので、
滋賀県に頭下げて東小浜〜堅田(北陸新幹線ホーム新設)で作るか
西田議員や京都府の思惑通り東小浜〜東舞鶴で作るか
になってくるのでは?
0270名無し野電車区2021/06/25(金) 15:28:26.08ID:qOPp5enG
>>269
敦賀から小浜って米原行くより遠いよ。
小浜なんて作るだけ無駄。
0271名無し野電車区2021/06/25(金) 15:40:25.82ID:pWNi+l/j
>>270
敦賀〜近江今津 _27.7km _8分
敦賀〜_東小浜 _32.6km 10分
敦賀〜長__浜 _35.8km 11分
敦賀〜米__原 _43.6km 16分(長浜全停車のため)

東小浜だったら米原の手前の長浜よりも近いよ。
むしろ東小浜より近いのは近江今津の方だけど。
0272名無し野電車区2021/06/25(金) 15:43:35.02ID:UdBUEIzF
>>270
どうして平気でうそつけるんだろう

敦賀ー東小浜 32.1Km
敦賀ー米原  41.6Km
0273名無し野電車区2021/06/25(金) 15:53:06.17ID:uXYEdbhZ
若狭湾はとても入り組んでいる地形だから土木工事はいつも難航する
0274名無し野電車区2021/06/25(金) 15:55:08.05ID:uXYEdbhZ
敦賀ー小浜は50kmやろ。
サバ読みすぎやん。鯖だけに。
行ったことあるの?
0276名無し野電車区2021/06/25(金) 16:27:43.50ID:MV4THtEe
>>266
敦賀分断は関西にとってもマイナスでかいぞ。
求心力低下を意味するからな。
これまで福井県はどちらかというと関西寄りだったのが東京寄りになってしまう。
0277名無し野電車区2021/06/25(金) 16:45:56.36ID:RPEa+yAa
>>276
関西から米原ルートは望まないだろう。
かつて米原で合意形成できていたのにひっくり返された経緯もある。
じゃあ人口や経済規模の小さい北陸を、小浜京都の負担して水や環境問題も納得した上で取りにくるか?っていうとなぁ
サンダバで良いよってなりそうだ。
0278名無し野電車区2021/06/25(金) 17:12:48.66ID:NMzOOGQ9
>>255
小浜京都ルートはまさにそれで生じた。
「政治とは妥協の産物で、可能性の芸術である(ビスマルク)」
いまの自民党PTにビスマルク(または田中角栄)に匹敵する大政治家がいないから
妥協のため利害関係者の説得ができず、国家資源の浪費に逃げたのが小浜京都ルート。
0280名無し野電車区2021/06/25(金) 17:27:22.12ID:Smf+b0x5
>>278
これまで散々言われていた事。
利害関係の調整・説得が出来れば米原ルート実現も可能だが、いつまで経っても米原厨は「民意が叶える」と叫ぶだけ。
他人任せで行動しないから、米原ルートの実現は不可能。
0281名無し野電車区2021/06/25(金) 17:57:13.34ID:UdBUEIzF
>>278
距離も短く、小浜もクリアする
素晴らしいルートである事は間違いない
発表された途端に、あっちだこっちだと揉めてたものが、
一斉に小浜ルートを支持したもんな
0283名無し野電車区2021/06/25(金) 18:24:27.77ID:cv4Jdbfo
敦賀から米原も途中で山を登らなければいけないので直線距離ほど楽には行けないんだけどな
0284名無し野電車区2021/06/25(金) 18:24:43.45ID:6z8FZ86m
捜査2課によると、2人は共謀し、国が昨年7月〜今年2月に申請を受け付けた「家賃支援給付金」をだまし取ろうと計画。

昨年12月、コロナ禍で売り上げを大幅に減らした中小企業の関係者を装い、専用のホームページから給付申請をし、今年1月、国から約550万円を詐取した疑い

コロナ対策給付金を詐取容疑
経産省キャリア2人逮捕
https://www.asahi.com/articles/ASP6T5QW5P6TUTIL02V.html
0285名無し野電車区2021/06/25(金) 18:27:17.12ID:cv4Jdbfo
今日の大阪の民家崩落の映像を観ると
大深度地下工事の未来の光景を観ているかのようだな
やはり地下工事は無理があるだろう
0286名無し野電車区2021/06/25(金) 18:36:11.81ID:0WbJZHKm
>>262
敦賀乗換のままで大きな問題なし
米原ルートにすると料金ばかり高くて客が車に逃げるw
0287名無し野電車区2021/06/25(金) 18:40:45.77ID:BAT9Hi8m
>>283
おっしゃる通りで、在来線の片側がループ線だからな…

米原厨は新幹線にループ線でも作るつもりなんだろうかw
0288名無し野電車区2021/06/25(金) 18:54:23.37ID:pWNi+l/j
小浜舞鶴箕面フルルート(151.3km)

敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜(41.8km)〜園部〜(32.9km)〜千里中央〜(8.5km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/71999.html

敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜(41.8km)〜園部〜(30.1km)〜箕面萱野〜(11.3km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html

東小浜から東舞鶴へ引っ張った場合、
どちらかになる可能性が高くなるが。
0289名無し野電車区2021/06/25(金) 19:02:11.63ID:3/a9TRia
>>285
深さ40mでも500トンの列車が走れば、
人間には感じられないような微小な振動が地上まで伝わるだろう。

普通のところなら止むを得ずとも、
寺社仏閣や大学、研究機関の近くとなると、仏像が長期に渡る微小振動の影響を受けたり、観測や計測が妨害されたり
さまざまな悪影響が推測される。

半導体工場が近くを通る貨物列車の振動の影響を受けていた話は有名。
0290名無し野電車区2021/06/25(金) 19:03:48.32ID:3/a9TRia
>>288
舞鶴は2016年時点でも
費用便益比0.7しかなかったから、
完全に無理。
0291名無し野電車区2021/06/25(金) 19:06:45.05ID:pWNi+l/j
>>281
小浜ルートって次のうちどれを指す?

1.小浜堅田京都フルルート
2.小浜京北京都フルルート(現行決定ルート)
3.小浜亀岡フルルート
4.小浜舞鶴京都フルルート
5.小浜舞鶴箕面フルルート

そして外したルートについてそれぞれ一言。
0292名無し野電車区2021/06/25(金) 19:09:31.88ID:3/a9TRia
>>285
崩落した家屋の下の方で、
崖の下で老人ホームの建設工事が行われていたよう。
もともと危うかったみたいだが、そこに建設工事の振動が加わったんだろう。

微細な振動であっても長時間になれば影響を及ぼす。
0293名無し野電車区2021/06/25(金) 19:31:01.20ID:pWNi+l/j
>>289
湖西フルルートや小浜京都フルルートで
堅田に北陸新幹線ホームを作るルートの場合、
坂本の寺社仏閣密集地帯の地下を通ることになっていたので、
まずい事になっていたな。

坂本の寺社仏閣密集地帯で工事により寺が沈んでしまったら、
湖西フルの近江今津暫定や小浜京都フルの堅田暫定
が長引くことになっていたよな。
0294名無し野電車区2021/06/25(金) 19:44:53.27ID:ffXPUwaM
北陸の観光地もインバウンドが無くなって、おまけに北陸新幹線西側は繋がる見込みがまったくない。小浜京都という残念なルートに自民党と仲良く決めてしまった不幸。

常識的な米原なら2年後全線開通しており、関西、東海からの観光客も期待でき、北陸の観光地はV字回復したであろうに。残念だったね。
0295名無し野電車区2021/06/25(金) 19:47:16.19ID:92BNII0F
>>294
残念だったねという事は、ついに米原ギブアップ宣言!
0296名無し野電車区2021/06/25(金) 20:03:14.34ID:eHb3e1fZ
>>294
米原なら残り40km
さあ急げとなっただろう。
さあ、急げ!理由はコロナにでもしとけ!
0297名無し野電車区2021/06/25(金) 20:11:13.35ID:pqnC+jgn
大深度地下工事やトンネルの湧水・残土問題は、
リニアに限らず小浜京都ルートも似たような状況。
業界的には、リニアができなければ北陸もできない。
リニアを中途半端に投げ出して北陸を受注するなんてできない。
なので、敦賀以西の着工は品川−名古屋の開業めどがついてからとなる。
この意味がわかっていないのが多い。
0298名無し野電車区2021/06/25(金) 20:24:05.99ID:th5M4Qva
>>296
ならない
米原なら、敦賀からサンダーバードと変わらない
0299名無し野電車区2021/06/25(金) 20:38:56.50ID:9ghqX/Sg
>>286
敦賀乗り換えは湖西線が強風で止まるから最悪
0300名無し野電車区2021/06/25(金) 20:41:19.48ID:5UqEeyNX
>>296
長浜までなら35キロ
なんで作っとかないのか理解に苦しむ。
0301名無し野電車区2021/06/25(金) 20:49:19.53ID:th5M4Qva
>>299
強風の場合だけ米原経由でよい
迂回運転では米原止まらないけどな
0302名無し野電車区2021/06/25(金) 20:49:44.18ID:Ud+lZ37G
>>298
サイコパスよ、いいかげん嘘はやめれ。

利用客の99%以上は、敦賀止めよりも、米原ルート乗り換えが便利。
2037年のリニア後の乗り入れ時に至っては、ほぼ100%米原ルートが便利。

人口比として敦賀は6万人/400万人(北陸3県300万+新潟、長野、群馬、埼玉北部分で100万の算定)。
サンダーバード利用客のうち、京都で乗る客が40%、
サンダーバードとしらさぎの比率が5:2、
と仮定。

そうすると、サンダーバードとしらさぎの全利用客のうち、
敦賀ー京都間のみを利用する利用客は
6/400×40/100×5/7≒0.0043=0.43%しかいない。

つまり、米原乗り換えと敦賀止めとの比較では、敦賀止めが有利なのは全体のわずか0.43%。
残り99.6%については、米原乗り換えが便利。

さらに2037年のリニア後の直通時に至っては
敦賀止めより、米原ルートがほぼ100%便利。
0303名無し野電車区2021/06/25(金) 20:53:12.29ID:9ghqX/Sg
>>301
強風で米原迂回だと敦賀で新幹線が待ってくれないからアウト
待つと新幹線のダイヤが乱れるからアウト
敦賀乗り換えは不幸でしかない
0304名無し野電車区2021/06/25(金) 20:53:23.56ID:l+lwCTpq
長野じゃなく、長浜にオリンピックを招致すべきだったなw
0305名無し野電車区2021/06/25(金) 20:56:56.66ID:th5M4Qva
>>302
その頭悪そうな文章なんとかしろ
読む気もしないぞ
0306名無し野電車区2021/06/25(金) 20:57:16.17ID:pWNi+l/j
>>296>>300
近江今津までなら27.7km

若江線と同時開業になってしまうのと
強風時の近江今津足止めと間違えて敦賀通過便乗ってしまった人はご愁傷さまだけど
0307名無し野電車区2021/06/25(金) 21:01:38.13ID:HdTq9x2a
>>303
新大阪まで早くつなげろの声が大きくなるだけ
しかし、米原経由だとリニアの見込みが立たないから小浜ルートを急げにしかならない
0308名無し野電車区2021/06/25(金) 21:08:54.29ID:puVP5zId
>>302
>2037年のリニア後の乗り入れ時に至っては、ほぼ100%米原ルートが便利

ところが1つ前のスレだと

934 :名無し野電車区[] 投稿日:2021/06/23(水) 20:16:05.88 ID:hhOhJZnW
>>928
違うな
そもそも北陸新幹線とリニアは無関係
あえて言えばリニアで課題となった問題は当然北陸新幹線でも問題になりうるから国交省も慎重にならざるを得ない

その上で
これも、そもそも論だが乗り入れはない
これはマスト


乗入れは無いと言っていたのに
相変わらずの二枚舌の米原
0309名無し野電車区2021/06/25(金) 21:09:29.28ID:9ghqX/Sg
>>307
でも小浜ルートは費用対効果がコロナ前ですらギリギリだしちょっとでも建設費オーバーしたらアウト
米原は良いとは言えないが敦賀止まりよりマシ
0310名無し野電車区2021/06/25(金) 21:16:29.05ID:02pOQaiv
>>309
湖西線より大回りになり二社跨ぎ料金まで追加される米原なら
敦賀から湖西線経由のリレー快速の方がまだましです
0311名無し野電車区2021/06/25(金) 21:20:00.97ID:HdTq9x2a
>>309
全線開業効果という魔法もあるんだよ
0312名無し野電車区2021/06/25(金) 21:20:10.28ID:aI8Tx76k
米原乗り入れ厨と米原乗り換え厨がいて、乗り入れ厨は何故か乗り換え厨を批判しない
直通できないのに国交省や政治家のメンツなんてくっだらない理由で敦賀〜米原を作るなんて、
乗り入れ厨からしたら噴飯物の主張だと思うのだが

兎に角米原まで作って既成事実化したいのだろうな
0313名無し野電車区2021/06/25(金) 21:20:31.07ID:02pOQaiv
敦賀以西は不便な乗り換えをなくすために作る区間
乗り換えが残る米原なら距離や運賃面からも湖西線リレーの方か確実にまし
0314名無し野電車区2021/06/25(金) 21:21:22.04ID:pWNi+l/j
>>302>>308
奈良地区のリニア駅の場所が決まっていないのでなんともいえないが、

もし祝園にリニア駅誘致成功していたら、
リニア利用者は名古屋〜米原よりも祝園〜松井山手へ流れていたと思うが。

ただし、
奈良地区のリニア駅の場所が大和郡山のJR・近鉄の交点付近となった場合、
リニアが南回り過ぎてルート的に共用工事区間が発生しない事になる。
0315名無し野電車区2021/06/25(金) 21:21:31.51ID:9ghqX/Sg
>>310
湖西線は強風で止まるからアウト
在来線リレーは琵琶湖線にしないと接続が安心できない
0316名無し野電車区2021/06/25(金) 21:21:40.92ID:aI8Tx76k
どのルートだろうと新大阪まで行けないんじゃ北陸が東京圏に取り込まれるのを止められないだろうな
0318名無し野電車区2021/06/25(金) 21:23:25.19ID:02pOQaiv
>>312
乗り入れ厨なんてご都合主義なタラレバ妄想が前提だから
相手にする価値もないね
三日月ですら乗り入れは現実的ではないと認めていたんだから
0319名無し野電車区2021/06/25(金) 21:24:43.16ID:02pOQaiv
>>317
強風なんて年間に僅であって
其のときだけは米原経由で
0320名無し野電車区2021/06/25(金) 21:25:10.71ID:02pOQaiv
運行すればいいだけ
0321名無し野電車区2021/06/25(金) 21:27:07.98ID:9ghqX/Sg
>>319
冬に確実にある湖西線強風で米原迂回したら新幹線は待ってくれない
0322名無し野電車区2021/06/25(金) 21:27:15.40ID:02pOQaiv
米原だけはもう絶対的にありえないことが決まってるのに
米原厨はしつこいんだよ
0323名無し野電車区2021/06/25(金) 21:30:16.26ID:pWNi+l/j
>>317
それならむしろ
強風で足止め確定な北陸新幹線敦賀〜近江今津暫定開業による近江今津止め
の方が最悪だったのでは?
(北陸新幹線敦賀〜近江今津暫定開業で米原迂回運行は廃止だろうし)
0324名無し野電車区2021/06/25(金) 21:32:37.68ID:9ghqX/Sg
>>323
強風で止まる湖西線にリレー列車という意味では同じ
リレー列車は琵琶湖線がいい
ダイヤ混乱時も最悪東海道新幹線に逃げることができる
0325名無し野電車区2021/06/25(金) 21:33:13.06ID:02pOQaiv
>>321
強風で米原迂回なんて年間に何日だ?
それより米原ルートで半永久的に不便な乗り換えになり
しかも非リレー化されることにより双方で少しでも遅れたら
待ってくれないという事態になることが最悪じゃないか
しかも米原は湖西線より遠回りで会社跨ぎ運賃プラスだから
敦賀止めよりも明らかに劣る
結局は小浜京都ルートを早く完成させるしかないのだが
0326名無し野電車区2021/06/25(金) 21:34:21.68ID:Ud+lZ37G
>>305
数学が理解できない奴には無理。
考えるのも嫌だろう。
0327名無し野電車区2021/06/25(金) 21:34:52.81ID:Ud+lZ37G
>>308
それは米原派でも別の人。
0328名無し野電車区2021/06/25(金) 21:35:57.61ID:02pOQaiv
とにもかくにも現時点には
小浜京都ルートのそういう早期開通しか答えがないんだよ
米原厨が屁理屈コネても無駄な抵抗にしかならん
0329名無し野電車区2021/06/25(金) 21:36:39.51ID:oKKHGMI4
普天間基地は辺野古でなく小浜に移転すれば良いのでは?普天間跡地には高速鉄道を引けるし、小浜の建設業は基地建設で人も機材も足りず新幹線建設を放棄するしかなくなる。さすがの欲張り小浜人も基地を選ぶしかなくなる。
0330名無し野電車区2021/06/25(金) 21:38:23.95ID:9ghqX/Sg
>>325
その強風のためにわざわざ和邇に折り返し設備を造るほど無視できないのだが
小浜京都だと京都駅付近の地下工事が高くつくし亀岡だと結局乗り換え
乗り換えなら琵琶湖線と東海道新幹線の2つある米原のほうがいい
0331名無し野電車区2021/06/25(金) 21:41:59.56ID:pWNi+l/j
>>324
敦賀暫定だったら逃げられるが近江今津暫定だと逃げようがないのでは
0332名無し野電車区2021/06/25(金) 21:46:16.06ID:9ghqX/Sg
>>331
近江今津暫定が実現すると思えないのでどうでもいい
それより敦賀がマシと言いたいのだろうが湖西線リレーだと結局強風で止まるからアウト
0333名無し野電車区2021/06/25(金) 21:46:18.04ID:l+lwCTpq
湖西リレーに接続する北陸新幹線列車は富山折り返しにすれば、そんなにダイヤ乱れは波及しないんじゃない(適当)
0334名無し野電車区2021/06/25(金) 21:47:36.74ID:Ud+lZ37G
>>309
もう実質破綻してる。
0335名無し野電車区2021/06/25(金) 21:47:58.66ID:9ghqX/Sg
>>333
それだと敦賀〜富山が輸送力過剰で採算性悪そう
0336名無し野電車区2021/06/25(金) 21:51:19.18ID:Ud+lZ37G
>>318
>会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線(のダイヤ)に多少の隙間(余裕)ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた(H22.12.9日経新聞)。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/(2016年12月8日)

> また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が
>東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
>「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、
>ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
0338名無し野電車区2021/06/25(金) 21:54:29.31ID:Ud+lZ37G
>>318
リニア後を見据えた

直通運転が可能となるような
全国的な幹線鉄道ネットワークを構築

利便性を向上
投資効果の最大化を図るべき。


>葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
>例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる2つの運行システムの系統から成り立っているところ、
>リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
>直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
>利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
0339名無し野電車区2021/06/25(金) 21:55:54.14ID:Ud+lZ37G
>>328
米原ルートという答えがある。

その答えが現実だから、
小浜厨はここに来てる。

このスレもこんなに伸びる。
0340名無し野電車区2021/06/25(金) 21:57:16.39ID:Ud+lZ37G
最初から米原ルートで決まってたら、
このスレ、全然伸びてないだろう。

だって至極当然の結論だから。
誰も違和感ない。
0341名無し野電車区2021/06/25(金) 21:58:58.07ID:O9Mhcdma
大関焼け死ねクズチンカスババア敵意むき出しのごみクズであるこいつは怒り憎しみが発散して周りは皆逃げたのである死ねくびつれひかれてしねゲス野郎
何故ならアレフの会員でもあり、白装束をまとっている犯罪者だからだ さっさと死ね刺されて死ねぶっ殺してOK

こいつはレイプのAVのエキストラの主婦役のごみかすとして出演してるクズ一家死ね焼け死ねじさつしろ貧乏人ごみくず死ね
江東区亀戸3-47-8放尿クソカス監視犯の老害基地外貧乏人のゲスババアである死ねぶっ殺されて死ね遺体にうんこしろ
大関ヨシヒロの母親は夜中に徘徊する異常者である死ね犯罪者基地外ゲス野郎クソごみ知的障害者
大関一夫死ね焼け死ねゴミバカ自殺したらしいこいつの犬は地獄で燃やされてしにました
こいつの嫁は知的障害者ブスババア死ね焼け死ね地獄でうんこ食ってたバーカ死ね
0342名無し野電車区2021/06/25(金) 22:02:02.25ID:F+h/W2MI
亀岡ルートだと駅の南に宗教団体の施設あるからなぁ・・・
0343名無し野電車区2021/06/25(金) 22:04:26.86ID:pWNi+l/j
>>332
敦賀暫定なら強風時湖西線リレー止めて湖東経由に振り替え出来るが
湖西フル近江今津暫定が実現した場合、強風時近江今津で足止め確定になる。

湖西フルが
・近江今津〜京都のルートが未定・係争中
・京都から先の直行ルートか乗り入れルートが未定
(京都駅への入線ルートが変わってくる)
のいずれかなら近江今津暫定になる。

小浜京都フル・湖西フルで京都まで開業出来れば強風は回避出来る。
むしろ小浜京都フルでも坂本でやらかして堅田暫定になっても強風は大丈夫では?
0344名無し野電車区2021/06/25(金) 22:10:29.94ID:uyvhC9ef
もう京都は難しいと言ってるわけだしなあ
0345名無し野電車区2021/06/25(金) 22:11:13.86ID:9ghqX/Sg
>>343
湖西では結局止まるからダメだし近江今津暫定なんて敦賀乗り換えが最悪とバレた時点で却下されるわ
0346名無し野電車区2021/06/25(金) 22:21:13.72ID:92BNII0F
>>338
東京駅と新大阪駅で乗り入れろと言っている
米原ではないぞ
0347名無し野電車区2021/06/25(金) 22:30:47.94ID:F+h/W2MI
>>336
新大阪駅での地下空間での協議がメインだろうに
0348名無し野電車区2021/06/25(金) 22:33:28.55ID:F+h/W2MI
>>345
敦賀のメリットは681/683の交直流特急電車がいらなくて直流電車だけになるから
デッドセクションは敦賀の北側にあるからね
0349名無し野電車区2021/06/25(金) 23:09:52.74ID:9ghqX/Sg
>>348
結局湖西線リレーだと敦賀で新幹線が強風米原迂回を待たないから不便
直流電車を走らせるにしても米原でいい
0351名無し野電車区2021/06/25(金) 23:49:25.64ID:9ghqX/Sg
>>350
滋賀県民じゃないし米原が我田ではないんだけどな
ただし敦賀乗り換えは最悪だから一刻も早く解消してほしいし京都駅に入れるのはコスパ悪く税金の無駄
他にましな案が米原しかないから仕方ない
0352名無し野電車区2021/06/26(土) 00:01:56.62ID:vi4qBLZA
>>351
名古屋人はお引き取りください
0353名無し野電車区2021/06/26(土) 00:05:09.18ID:EwD5kqPw
>>340
おかしな奴が自分の意見が採用されなくて駄々こねまくったりしないだろうからな
0355名無し野電車区2021/06/26(土) 00:13:11.87ID:arejjJaM
敦賀駅前の屋台ラーメンでまごころってまだありますか?
0356名無し野電車区2021/06/26(土) 00:14:50.69ID:dzMb0Q15
>>354
小浜厨は小浜だけど米原になった所で名古屋的にメリットないしな
0357名無し野電車区2021/06/26(土) 00:22:52.03ID:i77NpB5C
>>356
名古屋人と指摘すると否定するがどことは言わないし、自演はじめるいつものようにパターン
0358名無し野電車区2021/06/26(土) 00:26:27.96ID:53U1ZlLi
>>357
どことは言わないのはそうだけど自演じゃないから的外れ
0359名無し野電車区2021/06/26(土) 00:56:11.30ID:FPkUwbhj
>>357
米原って京都、大阪と同じ関西って知ってる?
米原って名古屋より京都の方が近いって知ってる?
京都、大阪にとって敦賀止めより乗り入れなくても米原ルートの方が遥かに便利って知ってる?
0361名無し野電車区2021/06/26(土) 01:07:06.82ID:JxhLEWYD
関東人でしょ、関西方面を不便にして北陸を関東側に引き込みたい >米原厨
0362名無し野電車区2021/06/26(土) 01:09:18.55ID:rp7iwgGN
>>359
平気で嘘ついて良心は咎めないの?
それともろくに調べず書いてるの?

東京駅からの実キロ
342.0 名古屋駅
408.2 米原駅
476.3 京都駅

名古屋〜米原間 66.2km
米原〜京都間 68.1km
0363名無し野電車区2021/06/26(土) 01:14:34.21ID:FPkUwbhj
>>360
湖西周りができるんなら最初から小浜京都なんてオーバースペックなルートにはならない
まさか、敦賀から在来線の湖西線の方が乗り換えの米原から東海道新幹線より便利とか常軌を逸した事思ってないよな?w
米原から京都は十数分であっという間に着くって知ってる?
0364名無し野電車区2021/06/26(土) 01:24:39.32ID:53U1ZlLi
>>361
関東人じゃないけど強風があると敦賀で新幹線が待ってくれない湖西線リレーよりは安定できる米原乗り換えのほうがはるかにマシ
0365名無し野電車区2021/06/26(土) 01:38:52.35ID:vT6kYpe9
たきざわ死ねバラバラにされ死ね犯罪者殺人鬼レイプ魔
大川ゆうたろう死ね犯罪者焼け死ねバーカこいつは万引き性犯罪殺人器物破損不法侵入しているクズ死ねバラバラにされ焼け死ね家族全員死ね!
和田死ねバラバラにされ死ね犯罪者焼け死ねクズじさつしろ誹謗中傷され家族全員死ね犯罪者殺人者レイプ魔
青木死ね犯罪者焼け死ねクズキチガイゴミクズじさつしろ殺人者
かどうのしねすのうち死ね焼け死ね
中国人以下のクズじさつしろ誹謗中傷され飛び降りじさつしろ
すずきゆうじ死ねクズじさつしろ殺人鬼万引き犯罪者焼け死ねキチガイな
大関死ねゴミクズウンコカス焼け死ね基地外江東区亀戸3-47-8
ベンチで頭たたかれ死ねゴミクズウンコカス焼け死ね基地外

死ねクズ
0366名無し野電車区2021/06/26(土) 01:39:09.65ID:vT6kYpe9
たきざわ死ねバラバラにされ死ね犯罪者殺人鬼レイプ魔
大川ゆうたろう死ね犯罪者焼け死ねバーカこいつは万引き性犯罪殺人器物破損不法侵入しているクズ死ねバラバラにされ焼け死ね家族全員死ね!
和田死ねバラバラにされ死ね犯罪者焼け死ねクズじさつしろ誹謗中傷され家族全員死ね犯罪者殺人者レイプ魔
青木死ね犯罪者焼け死ねクズキチガイゴミクズじさつしろ殺人者
かどうのしねすのうち死ね焼け死ね
中国人以下のクズじさつしろ誹謗中傷され飛び降りじさつしろ
すずきゆうじ死ねクズじさつしろ殺人鬼万引き犯罪者焼け死ねキチガイな
大関死ねゴミクズウンコカス焼け死ね基地外江東区亀戸3-47-8
ベンチで頭たたかれ死ねゴミクズウンコカス焼け死ね基地外



死ね
0367名無し野電車区2021/06/26(土) 05:04:35.34ID:gZu1X6LE
>>363
米原から京都へは19分で着くが、
試算上は米原乗換に15分を要するとなっているので、
結局現行サンダバと所要時間が変わらないことになる

料金が上がって所要時間短縮が見込めない
最悪のパターン
0368名無し野電車区2021/06/26(土) 05:09:13.94ID:OOdzuREU
>>364
米原乗換は会社が異なるので東海道新幹線が北陸接続を待つことはない
(待つ限度は、せいぜい数分で、上りだと東京までに遅れが回復する範囲内)

湖西線リレーの場合は、富山までであれば待たせるか
後の列車にそのまま接続するなどの対応が取れる

敦賀止め以下の米原ルートはやはりダメ
現実を知らない者ほど米原のほうがよいと主張する傾向は変わらない
0369名無し野電車区2021/06/26(土) 05:19:55.07ID:OOdzuREU
>>361
それはないでしょw
北陸を関東に引き込むなら敦賀延伸で十分なはずだし
金がなくても米原ルートを作れというような我田引鉄は、
そうでないと困る行動パターンの持ち主
福井嶺北、三河、駿河のいずれか
尾張だと米原ルートは距離のわりに遠回りだから主張しないはず

>>362
意外なことに、東海道新幹線の米原〜京都は、
在来線より遠回りだし、東海道新幹線の米原〜名古屋より遠い
0370名無し野電車区2021/06/26(土) 06:00:34.53ID:fPhkDmBl
大阪の会社の人間は東京にはコンプレックスもってて、名古屋や米原をこき下ろすことしかもうできんのやな。
それでいて自分らは他力本願のコバンザメ体質。
ほかに策がないんやろな。
そこまでして小浜京都松井山手したいか?
0371名無し野電車区2021/06/26(土) 06:14:14.73ID:V1UQJM9y
>>367
それ、サイコパスのいつもの騙し。

トリックは乗り換え時間の有無。

敦賀以外の駅、すなわち富山や金沢から来た客は、敦賀か米原のどちらかで乗り換えないといけない。

だから、湖西線経由と米原ルート(乗り換え)との所要時間の違いは、
単純にサンダーバードか新幹線の所要時間になり、米原経由の新幹線の方が15分以上早い。

しかし、敦賀の客だけは敦賀での乗り換えを考えなくてよいので、乗り換え時間をプラスせずに計算することになる。

そうすると米原で乗り換え時間を15分プラスした米原ルート(乗り換え)とサンダーバードとでは所要時間に差がなくなる。

しかし、新大阪まで行くとやはり新幹線が速くなる。

すなわち、米原ルート(乗り換え)の新幹線と所要時間がほとんど変わらないのは、
敦賀での乗り換えを考えなくてよい敦賀ー京都間の客のみ。
サンダーバードとしらさぎの全利用客における敦賀ー京都間の利用客の比率はわずか0.43%。

そのわずか0.43%をさも全体の100%の利用客のようにみせて書いてるのがサイコパス。

もちろん乗り入れならほぼ100%、米原ルートが早い。

これがサイコパスのトリックと騙し。
何度注意しても直さない。
これがサイコパス。
0372名無し野電車区2021/06/26(土) 06:20:06.11ID:V1UQJM9y
小浜厨は長野新幹線開業で利用客が2倍になったとか、ソース貼らずにしれっと嘘書くし。

(実際は1.3倍。 >>41参照)

これ書いた単発IDの嘘にレスしてたのがサイコパスだから、
サイコパスの自演なのかもしれないがw

小浜厨は議論で勝てないから、嘘ついたり、誇張粉飾したり、勝手に断言したり。
ソースのないレスには特に注意した方がいい。
0373名無し野電車区2021/06/26(土) 06:23:01.85ID:1SyUinJg
クレーンの米原商事
クレージーの米原厨
0374名無し野電車区2021/06/26(土) 06:24:06.65ID:V1UQJM9y
>>311
全線開業しても2.4倍にはならないだろう。

長野新幹線は不便な横軽区間があったのに、新幹線開業で1.3倍にしかなってない。

サンダーバードで既に高速化されてる関西ー北陸間もせいぜい1.3倍ぐらいにしかならないだろう。

あとは熊谷以北ー関西の分だが、
これら人口が少なく、より以遠な地域で、
今のサンダーバードの関西ー北陸間に匹敵する1.1倍分の需要があるとするのは無理。
2.4倍は数字盛りすぎただろう。
0375名無し野電車区2021/06/26(土) 06:33:18.17ID:V1UQJM9y
>>346
それ、嘘。
小浜京都ルートと山陽新幹線との連携なら、リニア後かどうかは関係ない。
「リニア後を見据えた」とあるのは、米原ルートでの乗り入れだから。

この資料の139ページを見れば一目瞭然。
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139

財政制度等審議会では、

>現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる2つの運行システムの系統から成り立っているところ

>リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
>直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
>利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

を文章で記載した真下に、
コムトラックと他のシステムとの連携を図るべきこと(重要)、

さらにその真横に京都ー大阪間の過剰な輸送力、二重新幹線の無駄を記載(重要)。

そもそも財政制度等審議会は小浜京都ルートの無駄を思いっきり批判してる(重要)。

つまり米原から乗り入れで投資効率を図るべきということを、この資料は言ってる。
0376名無し野電車区2021/06/26(土) 06:35:43.73ID:V1UQJM9y
>>346
葛西さんのいう

>現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる2つの運行システムの系統から成り立っているところ、
>リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
>直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築する

とは、まさに米原ルートの乗り入れのことをいわんとしてると、やっとハッキリした。

九州新幹線と山陽新幹線は既に直通してるし、他に東海道山陽新幹線と他の新幹線が直通するところといえば、米原ルートの乗り入れしかない。
東京駅はシステムだけじゃない様々な事情があるし。

小浜京都ルートを極めて懐疑的と、名指しで真っ先に批判したのとも整合性がとれる。

財政制度等審議会では、具体的に米原ルートをあげることは利益誘導と勘違いされかねないので、具体的に名前はあげてないがね。

https://www.hitachi.co.jp/products/it/control_sys/railway_solution/safety_transport/shinkansen.html
0377名無し野電車区2021/06/26(土) 06:43:59.62ID:V1UQJM9y
>>368
米原ルートはリニア後の乗り入れが始まるまでは、
関西方面は、敦賀発着でサンダーバード乗り換えと、米原で新幹線から新幹線乗り換えのW選択だよ。

そうすれば、大阪駅利用の客は敦賀発着サンダーバードが便利。

他方で新神戸以西の客は、サンダーバードで京都と敦賀で二回乗り換えよりも、
米原で新幹線から新幹線1回乗り換えが便利だし。

比良おろしでサンダーバード運休や迂回のときも、米原で新幹線から新幹線乗り換えが便利。

米原・名古屋方面の客は米原ルートがもちろん便利。

敦賀止めよりも米原延伸のほうが、乗り入れ前であっても何かと便利なのよな。
0378名無し野電車区2021/06/26(土) 06:46:02.12ID:V1UQJM9y
>>373
そして反論できないから罵倒に走るのが小浜厨。

いつもの典型的パターン。
0379名無し野電車区2021/06/26(土) 06:48:14.67ID:0t6cKBor
>>375

米原厨の嘘つき
我田引鉄の意志が隠し通せないようだなwww

>つまり米原から乗り入れで投資効率を図るべきということを、この資料は言ってる。

それは決定的な誤り

その資料にはそこまで書いていない
東京・京都・新大阪のどの乗り入れも否定していない

それに、資料上明確にポイントが示されているのは、
東京、京都、新大阪の3点のみ
0380名無し野電車区2021/06/26(土) 06:59:04.69ID:5zLK2RYy
>>376
その状況下で米原ルートを執拗に主張するお前の行為は、
利益誘導・我田引鉄そのものである

小浜厨を批判する資格はない
0381名無し野電車区2021/06/26(土) 07:05:45.78ID:V1UQJM9y
>>379
だから、
・P139の右側に京都ー大阪間の過剰な輸送力、二重新幹線の無駄を
わざわざ記載(重要)。

・そもそも財政制度等審議会は小浜京都ルートの無駄を思いっきり批判してる(重要)。

・「リニア後を見据えた」(小浜京都ルートなら関係なし。米原ルートならおおいに関係あり)

と書いてある。

さらに「整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。」
と葛西さん自身がはっきりしている。

つまり、米原ルートでの乗り入れを図るべきと、JR東海のトップの鉄道のプロが国の会議で言っている。

嘘つきサイコパス君、残念だったね。
敦賀ー京都間の僅かな客をさも全体のように見せかけるトリックもバラされちゃったし。
0382名無し野電車区2021/06/26(土) 07:08:17.39ID:qtrEgY5l
>>381
その資料に基づけば、最も意味のあるのは京都乗り入れ
間違っても米原ではない

小浜厨以上の我田引鉄である米原厨に、他人を批判する資格はない
0383名無し野電車区2021/06/26(土) 07:08:36.83ID:V1UQJM9y
>>380
人口が多く、利用者が多く、建設費も2兆円も安いルートを我田引鉄とはいわない。
きわめて合理的なルートという。

人口が少なく、利用者も少なく、建設費も2兆円も高い小浜京都ルートを我田引鉄という。

それにサイコパス小浜の主張は、金がないから敦賀止めだろ。
小浜京都ルートは敦賀止めとは正反対のルートだぞ。矛盾してるwww
0384名無し野電車区2021/06/26(土) 07:10:45.92ID:V1UQJM9y
>>382
京都乗りいれよりも、米原乗り入れのほうが
サンダーバードもしらさぎも共通で活かせて、
建設費ははるかに短く、安く、大都市内の新線も不要で
投資効率が高いのだよ。

サイコパス小浜君、残念でした!
0385名無し野電車区2021/06/26(土) 07:11:19.10ID:V1UQJM9y
>>382
いちいちID変えるな サイコパス
0386名無し野電車区2021/06/26(土) 07:11:27.73ID:3i4mdr4O
>>379
どの乗り入れも否定していないのなら、米原乗り入れも否定していない。
2016年末に小浜京都ルートが決定して以後、米原から乗り入れ可能とか
国交省が言ったら、それは即ち小浜京都ルートを妨害していることになる。
だから国交省は慎重にことばを選んでいるだけ。
0387名無し野電車区2021/06/26(土) 07:12:46.47ID:gG9ER0GZ
米原経由でないと困る客は、1日片方向で1000人以下
そんな少数派のために、数千億円も使う意味はない

敦賀止めで十分

米原ルートの投資効率の低さは、
便益の低さとしても現れている
あの程度の距離であの料金設定では客は逃げる
0388名無し野電車区2021/06/26(土) 07:17:39.17ID:wQQ4kXm4
>>386
そうでもないだろう

米原厨の言い分が正しければ、
米原もポイントの一つとして挙がるはず
過去に候補の一つであったわけだから

そうなっていないのだから、想定していないと考えるのが自然
選定中ならともかく、選定後なんだから、言葉を選ぶ必要はない
示すのは自由だし、選ばないのも自由

で、もしそちらさんの言い分が正しいのであれば、
国は京都や新大阪から乗り入れを図れと言っていることになる
(新大阪は否定的だから消去法で京都か)
だから京都乗り入れを想定するのが自然だろう
0389名無し野電車区2021/06/26(土) 07:17:51.50ID:V1UQJM9y
>>386
これ、財務省の財政制度等審議会の資料ね。

消費税を15%、20%、30%に上げないと、
いや、上げたとしても
国がいよいよ財政破綻しかねないのを一番認識してる省庁。

だから小浜京都ルートに関して、他にも懐疑的な発言はいろいろ出てる。

>○ 直近の整備新幹線事業((独)鉄道建設・運輸施設整備支援機構)において、
>事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。

>○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、
>適切なコスト管理を徹底すべき。

とかね。
0390名無し野電車区2021/06/26(土) 07:21:00.61ID:V1UQJM9y
>>387
まーた次から次へと息を吐くように嘘をつくサイコパス。
お前はどこかの国の人間かw

敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。
これがしらさぎ需要のいちばん底の時期。

北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg

国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料(2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより


以上は敦賀延伸時の最低の時の数字。

2027年のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。
リニアブームで1日8900人に増えてもおかしくない。

さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えるのなら、
しらさぎが新幹線化され、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれると、
仮に2倍(さすがに2.4倍はおこがましいwww)になるとして、しらさぎは1日16000人の利用者がみこまれる。

なお、東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。

サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。

現在の陸路移動における鉄道の比率
中部 北陸 14% しらさぎ、ひだ   
近畿 北陸 32% サンダーバード
0391名無し野電車区2021/06/26(土) 07:25:24.90ID:JjyXHWQ7
>>390

>現在の陸路移動における鉄道の比率
>中部 北陸 14% しらさぎ、ひだ   

米原ルートなど作ったところで、その比率が大きく変わることはない
むしろ対関西の流動を損ねるおそれがある

米原ルートは不要
0392名無し野電車区2021/06/26(土) 07:26:58.53ID:V1UQJM9y
>>387
米原ルートの投資効率は、乗り入れのB/C3.3、乗り換えでB/C2.2と最高なんだが。

便益も、線路長が短い路線より、長い路線のほうが
それだけ沢山の駅を通過するのだから基本的には高くなるのは当たり前。

全長589kmの東海道本線が
都市部のわずか40kmの路線より便益が多くなるのは当たり前。

新大阪や京都で便益が生じ、名古屋で便益が生じ、静岡で便益が生じ、
横浜で便益が生じ、東京で便益が生じるのだから。

いうなれば、10路線分の便益を足し合わせているのと一緒。
もちろん、その建設費用や整備費用は10路線分。

3兆5000億円もかかる舞鶴ルートが
数千億円しかかからない米原ルート、
しかも乗り入れでなく、
乗り換えと同レベルの便益しか産まない愚。

まさにサイコパス小浜の騙し。
0393名無し野電車区2021/06/26(土) 07:28:49.70ID:hFnuP5ri
敦賀に延伸したらサンダバってなくなるの?
0394名無し野電車区2021/06/26(土) 07:32:53.80ID:V1UQJM9y
>>391
在来線、しかも乗り換えありでは高速バスに対して競争力がないが、
米原ルートの新幹線で直通にすれば、おおいに比率は変わる。

4時間近くかかる高速バスに対して、米原ルートの新幹線は1時間10〜30分。
雪や悪天候時のスリップ事故や運休、渋滞もなく、
乗り心地も安定。

北陸の交通事情を考慮してない小浜京都ルートだと、
鉄道から客が移った大増発の高速バスが、いずれ事故を起こしかねない。
確率の問題だ。
0395名無し野電車区2021/06/26(土) 07:41:34.05ID:3i4mdr4O
>>388
だから2016年末の前後で国交省の立場がまったく変わっているの。
いまは小浜京都ルートをよく見せるために、米原ルートをできるだけ
悪く言う必要がある。
これは国交省だけでなく、国交省の監督下のJRも同じ。
0396名無し野電車区2021/06/26(土) 07:46:55.88ID:3i4mdr4O
>>388
2016年11月の国交省の政治家への説明では米原ルートが最適と明言している。
記事の通り、このときには小浜京都ルートも検討に上がっている。
https://www.decn.co.jp/?p=78946
この直後に自民党PTが小浜京都ルートを決定して、国交省の言うことがまったく
変わっているが、官僚とはそういうもの。
0397名無し野電車区2021/06/26(土) 07:52:15.44ID:valeEkBU
米原乗り換えなんか最悪だぞ。
東海道新幹線は自由席空いてないし、北陸新幹線の客が東海道新幹線の通路を占拠することになる。
新幹線で在来線みたいな通勤ラッシュを味わうなんて最悪でしかない。
0398名無し野電車区2021/06/26(土) 08:00:57.17ID:V1UQJM9y
>>397
関西方面は、リニア後の乗り入れが始まるまでは、
従来通り、敦賀発着のサンダーバードを使えばいい。
米原延伸は選択肢が増えてより便利になる。
0399名無し野電車区2021/06/26(土) 08:46:17.88ID:OkgH11GI
>>394
利用する層の違い(多少時間が掛かっても安くて直行か、多少高くても早さ優先)で既に自家用車、高速バス、在来線特急に分かれている利用状況と、
元々距離的に航空需要が無い状況から、新幹線が出来ても特急利用者が移るだけ。
0400名無し野電車区2021/06/26(土) 08:50:42.45ID:xd/8m209
米原ルートを作ってもサンダーバードがあるとかわがまま放題だな
名古屋方面には在来線を使えば良いじゃないか
0401名無し野電車区2021/06/26(土) 08:53:28.37ID:uLPvNQ1j
>>396
米原ルートが最適なんて言ってない
費用対効果が最高と言ってるだけ

3案のうち小浜京都ルートが最も計画に近いルート設定になっている。

小浜京都ルーともよいと言ってる
0402名無し野電車区2021/06/26(土) 08:56:32.36ID:4mmDHMxl
>>399
小浜京都ルートの2.4倍に言ってやれよw
コロナ後は、コロナが終わってももう2.4倍も無いけど。
0403名無し野電車区2021/06/26(土) 08:59:35.40ID:4mmDHMxl
>>400
乗り入れまでの数年に過ぎない。
それで2兆円の節税ができる。
さらに両方向に利便性があがる。
まさにいいこと尽くし
0404名無し野電車区2021/06/26(土) 09:01:10.79ID:4mmDHMxl
>>401
50年前の黴の生えた我田引鉄計画?

カレールーだってなんだって
50年経てば腐る
0405名無し野電車区2021/06/26(土) 09:12:36.55ID:uLPvNQ1j
>>403
遠回り、料金高い、最適なダイヤにならない
リニア大阪は多分ないだろうし
東海が乗り入れを否定している
メリット無いのが米原ルート
0406名無し野電車区2021/06/26(土) 09:21:50.33ID:4mmDHMxl
>>405
>遠回り

小浜京都ルートと距離もほとんど変わらない。
むしろ不便な大深度地下ホームにならない分、米原ルートの方が早い。

>料金高い

何も使わない人に税金2兆円も余計に負担させるより、受益者負担の方が公平。
総額での負担もはるかに安い。

>最適なダイヤにならない。

米原ルートの方がしらさぎとサンダーバードが米原まで統一されるから、
東海道新幹線のひかり、こだまと組み合わせて、利用者にとって毎時の選択肢や本数が増える。
0407名無し野電車区2021/06/26(土) 09:33:07.05ID:+4QIj32l
米原ルートの民意はChange.orgでの数字が正直なところなんだろうな
0408名無し野電車区2021/06/26(土) 09:35:05.30ID:53U1ZlLi
>>368
敦賀乗り換えだと湖西線が強風で止まるからアウト
後の列車に接続なんか地獄
数十分以上遅くなるし指定席はグダグダになるし最悪

在来線リレーするにしても強風で止まらない米原のほうがいい
敦賀乗り換え正当化バカは現実が見えてない
0409名無し野電車区2021/06/26(土) 09:40:25.36ID:uLPvNQ1j
>>406
米原ルートは27分も遅く1300円も高い
乗り入れの可能性も無くなった
まさにメリット無し
0410名無し野電車区2021/06/26(土) 09:47:30.13ID:nhGacZbX
>>405
敦賀乗り換えよりは米原経由の本いがよっぽどましなダイヤになるから安心しろ。
わかってて言ってると思うけど。
0411名無し野電車区2021/06/26(土) 09:49:39.44ID:9bFc3MEL
>>397
ひかり、こだまはガラガラです。
特に米原付近は1両貸切もありえます。
0412名無し野電車区2021/06/26(土) 09:52:13.23ID:/gFNEoif
名古屋ー京都32分  135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ

長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台

*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*
0413名無し野電車区2021/06/26(土) 09:53:42.13ID:+4QIj32l
米原厨はひかり、こだまはなぜ16両なのか考えたことないだろうな
0414名無し野電車区2021/06/26(土) 09:55:13.62ID:LPZs1AHV
>>396
その記事を書いたのは、「日刊建設工業新聞社」であって、
国交省が書いたものではない。勘違いしてはならない。
ましてや、国交省は米原ルートが最適と明言したことはない。

国交省が出したのは、この資料そのものだ。
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

与党PTは、この資料を参考にして、小浜京都ルートを選定したのだ。
0415名無し野電車区2021/06/26(土) 09:57:21.34ID:qFdvMmat
そもそもフリーゲージがダメになっても特急を高架に上げて、
同一ホームで乗り換えにすればよかったんだよ
フリゲーの白紙で上下乗り換えになるって意味が分からん
0416名無し野電車区2021/06/26(土) 09:57:24.62ID:pLTOWxJb
>>413
コロナ前に通勤時間帯に首都圏でこだまに乗ったことがない、
というのだけは明らかなようだなw

新横浜から上りに乗るならのぞみ一択
0417名無し野電車区2021/06/26(土) 10:00:08.48ID:JxdZ7cR6
>>404
お前のやってるのは、それをさらに昔の計画に戻そうとする
我田引鉄計画でしかない

言い出した時点で腐っているw
0418名無し野電車区2021/06/26(土) 10:03:59.34ID:6tknxQ9H
東海の社長は
乗り入れは可能ですとは言えない
リニア新大阪は何年に開業するかも言えない
無責任な鉄オタとは違う

それに東海はリニアの中間駅をすべて不便な位置に配置したように、東京名古屋大阪以外の客は要らないのだ
米原の客はお断りです
0419名無し野電車区2021/06/26(土) 10:05:30.27ID:s8z5z869
>>408
ほら、やっぱり理解できてないだろw

もともとリレー前提でダイヤが組まれるわけだから、
接続元の列車が遅れれば、接続先の列車は待つか、
後の列車に案内する
敦賀だとこの関係は維持されやすい
強風で遅れても、あらかじめ遅れを考慮した運転計画にしやすい
今の米原迂回ルートと同じことだ

しかし、米原だと、会社が異なるのでそのような配慮はされない
今の新幹線と特急しらさぎとの関係に等しい
接続点で会社が異なることがどういう意味を持つのか理解すべき

わかってから書くようにしないと恥ずかしいぞw
0420名無し野電車区2021/06/26(土) 10:10:05.82ID:WarqmxYk
>>418
実際のところ、そんなところだ

東京には品川や新横浜も含む
そして京都の客もそれなりに重要
次に静岡、浜松などの東名間のひかり停車駅(停車数の割合で優遇)
底辺に当たるのが、東名間のこだま停車駅と、岐阜羽島、米原

おっしゃるように米原の客はお断りに近い
リニア名古屋開業したら、名古屋以西の速達需要が高まるため、
岐阜羽島や米原の客は隅に追いやられる
つまり、敦賀延伸による北陸〜米原〜首都圏客の減少は、
JR東海にとっては痛いどころかありがたい話
0421名無し野電車区2021/06/26(土) 10:12:37.95ID:xd/8m209
リニアの中間駅はルート変更で市街地を通るようになる
甲府松本岐阜京都
観光地ばかり
0422名無し野電車区2021/06/26(土) 10:14:06.96ID:53U1ZlLi
>>419
理解できてないバカはお前だ
敦賀で北陸新幹線が待てば北海道新幹線にまでダイヤ混乱が影響するし琵琶湖線はJR西日本だぞw
0423名無し野電車区2021/06/26(土) 10:16:29.83ID:CXqvtaJ2
>>406
上段
距離は同じでも運賃料金が割高になる米原ルート
所用時間にしても米原での余裕時分or乗り換え時の時間を考えれば大差なし

中段
米原ルートが出来て迷惑を被り人にも税金負担させるんですかぁ

下段
毎時2本しか北陸新幹線は無いんですかぁ

ダメダメルートじゃん
0425名無し野電車区2021/06/26(土) 10:17:58.97ID:bMDF2NBD
>>422
東海道新幹線がJR西日本でないことを理解できていないお前のほうが問題

関西〜北陸の救済は富山までで十分
現行つるぎの敦賀延伸分を中心に調整すれば済むこと
つまり北海道まで影響が及ぶことはほぼ皆無
それすら理解できてなさそうだなw
0427名無し野電車区2021/06/26(土) 10:19:23.68ID:901+3Y40
米原行きしらさぎは遅れていると、駅で米原での接続はありません、遅れ時間に関係なく全線手数料なしで払い戻しが可能ですと案内が入る

東海道が遅れている場合、金沢行きしらさぎは待っている
新幹線の改札は開けっ放しのスルーになり、ダッシュで駆け込む

米原接続は良く無いと感じるよ
0428名無し野電車区2021/06/26(土) 10:21:41.24ID:53U1ZlLi
>>423
税金負担を考えると小浜ルートのほうがコスト高いぶん使わない人にとっては損害が大きい
京都駅の地下工事がいつできるか分からんしそれまで敦賀乗り換えが続くのは地獄でしかない
04294262021/06/26(土) 10:22:37.15ID:YLG8i/P1
>>423
2016年の国交省試算を与党PTが検討して、
その結果小浜京都ルートになったのが、
米原ルートが劣っているとされた点

輸送密度が小浜京都ルートより低い
→北陸〜関西の利用者の一部が車などに逃げる

運賃料金が高い

便益が遠回りで非現実的な舞鶴ルートと同レベル

これじゃ米原ルートになりようがない
舞鶴ルートをものさしにすれば、小浜京都ルートがもっともましという
結果が出てしまうのであったw
0430名無し野電車区2021/06/26(土) 10:23:23.82ID:53U1ZlLi
>>425
お前がバカ
米原での在来線リレーは琵琶湖線なんだから東海道新幹線ではないしJR西日本なんだがw
0431名無し野電車区2021/06/26(土) 10:25:22.15ID:53U1ZlLi
>>427
確かに米原接続はベストとは思わない
しかし強風で止まる湖西線を前提にした敦賀接続よりははるかにマシ
0432名無し野電車区2021/06/26(土) 10:27:20.27ID:CXqvtaJ2
>>431
その通り
なので
小浜京都ルートが最適解である
0433名無し野電車区2021/06/26(土) 10:28:25.62ID:53U1ZlLi
>>429
費用便益比は米原ルートの圧勝
小浜ルートはギリギリでちょっとでもコスト増えたらアウト
金沢〜敦賀ですら想定よりコスト増えてるのに京都駅地下工事がうまくいくとは思えない
0434名無し野電車区2021/06/26(土) 10:28:48.89ID:xd/8m209
強風で止まる日は湖東周りで良いし
それ以外の日は湖西周りで良い
風の吹いていない日まで湖東周りにする必要などない
0435名無し野電車区2021/06/26(土) 10:29:26.29ID:se1zEie+
>>424
リニア名古屋開業時〜新大阪開業時は、
岐阜羽島と米原の停車数が毎時1本になる可能性もある
北陸〜米原〜首都圏の客が減ればそれも可能だが、
都合のよいことに敦賀延伸でそれが実現される

>>427
その光景、時々見ることがあるよ
北陸客以外には迷惑でしかないという状況
自分が米原ルートに反対する理由にはそれもある
米原での新幹線乗換は、うまく機能することはない
今の1方向乗換でさえトラブル含みになりやすいのに
(北陸客の湖西→米原の迂回どころではない話)
0436名無し野電車区2021/06/26(土) 10:29:44.01ID:53U1ZlLi
>>432
小浜ルートの利便性はいいとしても税金負担を考えるとコスパ悪い
0437名無し野電車区2021/06/26(土) 10:33:02.62ID:tjQQ28FW
>>430
新幹線含みであると誤解されるようなことを書くほうが問題
新幹線との接続は保障されない
ちなみに、琵琶湖線もよく遅れるほうでね
人身事故の状況によっては米原まで電車が来ないこともあるんだぞw
経験したことがないとわからないんだろうがなw
米原で足止め食ったら敦賀とは比べ物にならないほどの地獄が待っている

>>433
だから敦賀止めでよいのだ
敦賀の上下乗換は、対面乗換の次に乗換時間が短いとされる
そして方向別乗換も可能で誤乗リスクも下がる
0438名無し野電車区2021/06/26(土) 10:33:25.69ID:53U1ZlLi
>>434
接続の安定を考えると湖西線はダメ
琵琶湖線のほうがいい
0439名無し野電車区2021/06/26(土) 10:33:46.04ID:tjQQ28FW
>>434
そのとおり
つまりその運行形態を維持できる敦賀止めこそベスト
0440名無し野電車区2021/06/26(土) 10:34:56.09ID:tjQQ28FW
>>438
20分以上余計に時間がかかるのは無視か?w
新幹線にするほどの意味がないのは
2016年の試算で公表済みだが
0441名無し野電車区2021/06/26(土) 10:35:47.29ID:2dwDaI0v
北陸人のわがままをJR各社が受け入れるわけがない
恥を知れ
0442名無し野電車区2021/06/26(土) 10:35:47.52ID:53U1ZlLi
>>437
読めないお前がバカなだけ
米原では琵琶湖線が止まればその時に東海道新幹線という保険も使える
0443名無し野電車区2021/06/26(土) 10:37:49.48ID:53U1ZlLi
>>439
今は湖西線強風でも米原迂回で遅れるだけだが敦賀乗り換えだと新幹線は待ってくれないのでアウト!
0444名無し野電車区2021/06/26(土) 10:38:15.28ID:1FmPmsfx
>>442
東海道新幹線の停車数が毎時1本になることもありうる
保険というにはあまりにも寒すぎる

だから敦賀止めの状態でよい
乗っていれば遅れていても大阪までは持って行ってくれる
逆方向も計画された遅れの範囲内で、接続列車を用意してくれる
(富山より先は怪しいが)

もし大阪〜長野などであれば、リニア開業後は、
リニア中津川経由で行くことをお勧めする
0445名無し野電車区2021/06/26(土) 10:39:16.97ID:53U1ZlLi
>>440
費用便益比は米原が圧勝なんだがw
0446名無し野電車区2021/06/26(土) 10:39:59.06ID:1FmPmsfx
>>443
待ってくれないわけがないだろうw
同じ列車でなくても次の列車は設定される
ただし富山までね

九州の新八代乗換の時もそうだった
敦賀ならそのレベルまで期待できる
しかし会社の異なる米原ならまず期待できない

あんた、それもわかってなさそうねw
0447名無し野電車区2021/06/26(土) 10:41:22.28ID:53U1ZlLi
>>444
毎時1本にする計画なんかないし敦賀止まりは強風対策が最悪なのでアウト 
0448名無し野電車区2021/06/26(土) 10:41:53.53ID:1FmPmsfx
>>445
費用便益比が高くても、それ以外の点に問題があれば、
その事業は実施されることはない

2016年のルート選定では、B/Cが1を上回ったルートは2つあった
しかし、選定されたのは、B/Cが相対的に低いほうだった

そのこと自体は、決定プロセス上何ら問題はない
むしろ
0449名無し野電車区2021/06/26(土) 10:42:56.91ID:53U1ZlLi
>>446
速達便は待たないぞ
待てば北海道までダイヤ乱れる地獄
0450名無し野電車区2021/06/26(土) 10:44:16.28ID:1FmPmsfx
>>447

>毎時1本にする計画なんかないし
リニア開業直前にならないとわからないからな
仮になったとしても慌てないように

>敦賀止まりは強風対策が最悪なのでアウト 
新幹線側の本数が増える可能性があるし、
救済便はいくらでも出せる状況(富山までは)
しかし米原では何の救済もない
それが理解できないほうがどうかしている
0451名無し野電車区2021/06/26(土) 10:44:51.86ID:53U1ZlLi
>>448
コロナ前ですら費用便益比ぎりぎりの小浜が今後うまくいくとは思えない
0452名無し野電車区2021/06/26(土) 10:47:00.32ID:Jqmd+DK0
>>449
東京行の速達便は待たなくてよい
待てばご指摘の通り北海道にまで影響する

臨時で富山までの救済便を出せばよいだけ
速達便の救済なら速達の救済便を出せばよい
(そういうのは山陽区間でもよくあるぞ)

しかし米原では何の救済もされない
こっちは何度もその憂き目にあってるからな
その点北陸人をうらやましく感じる

まあ、ほんと何も知らないのねw
0453名無し野電車区2021/06/26(土) 10:48:07.01ID:Jqmd+DK0
>>451
その場合は凍結されて敦賀止めになるだけだろうよ
敦賀乗換についてはJR西が最大限の配慮をするはず
(そうでないと客に逃げられるからな)
0454名無し野電車区2021/06/26(土) 10:50:26.23ID:53U1ZlLi
>>450
リニアできたらむしろ東海道新幹線は余裕ができる
敦賀でいくらでも救済便を出せるという根拠はないし速達便に速達便救済を出したら各駅停車タイプのダイヤにも影響するぞ
0455名無し野電車区2021/06/26(土) 10:50:54.45ID:Q9qI3Kew
北陸〜関西と北陸〜中京は、福井か越前たけふで分岐させるべき

それぞれ直線的に延ばせば理想的になる
(対関西は好ましくは湖西ルートだが)

米原経由は利用者のストレスを貯めるだけのダメルート
0456名無し野電車区2021/06/26(土) 10:52:06.07ID:53U1ZlLi
>>452
お前バカだろw
米原ならそもそも琵琶湖線は強風で止まらないから救済の必要がない
0457名無し野電車区2021/06/26(土) 10:53:34.25ID:QMCdiN9Q
>>454
支離滅裂になってるが大丈夫か?

東海道の「余裕ができる」のレベルは、
北陸の運行頻度が高まった状態より運行頻度が高い

それなら北陸側で調整すればよい
救済便の出し方はあらかじめダイヤを設定しておくこと
そんなのは山陽新幹線でいくらでも事例がある
一般人が見たら驚くほど多くのダイヤが設定されているのだ

知らないのに書くもんじゃないよw
0458名無し野電車区2021/06/26(土) 10:54:20.70ID:meDXFl+V
>>409
何が27分も遅く、1300円も高いのか、
全くわからない。

書かないところがサイコパスの騙し。トリック。嘘。
0459名無し野電車区2021/06/26(土) 10:54:36.36ID:sCd+fZzm
>>456
あれ?新幹線の話をしてたんじゃなかったの?w
0460名無し野電車区2021/06/26(土) 10:56:06.96ID:53U1ZlLi
>>453
敦賀止まりは地獄だぞ
最大限の配慮をしても湖西線が強風で止まる現実は変わらない

年末の帰省ラッシュに湖西線が止まれば敦賀が阿鼻叫喚になるわ
臨時列車がある時は救済も出せないぞ
指定席グダグダで大混乱するわ
0461名無し野電車区2021/06/26(土) 10:56:30.60ID:meDXFl+V
>>413
なぜ〇〇なのかわかってない
と書くけど、
じゃあ、なぜ?
と尋ねると、
答えられずに逃げていくの小浜厨。

小浜厨のいつもの手口w
0463名無し野電車区2021/06/26(土) 11:00:30.99ID:meDXFl+V
>>415
中池見湿地の保護のために
新幹線の高さを上げる必要があった一方で、
北陸トンネルと敦賀駅とが近いので、
在来線の高さを上げることができなかった。

なお、中池見湿地でも地蔵沢の水が枯れたのではないか?という報道があった。

地の底を担当する仏様はお地蔵様。
その名前を冠する沢の水が枯れたっぽい。
0464名無し野電車区2021/06/26(土) 11:02:07.88ID:+4QIj32l
>>461
運用上の都合だよ
米原ルートで12両や8両の車両入ってきたらトラブル時混乱するの目に見えてるんですがw
0465名無し野電車区2021/06/26(土) 11:02:45.24ID:53U1ZlLi
>>457
その北陸側の調整で臨時出せばダイヤ混乱するし年末は既に臨時があるので救済は出せない
敦賀乗り換えは大混乱で指定席はグダグダになる
0466名無し野電車区2021/06/26(土) 11:04:13.51ID:Pb3Tzfhr
なんか敦賀延伸決定後の頃の話題で火病の奴がいるな?
昨年度までに進めていた比良颪対策で強風停車本数が大幅に下がった事さえ確認していない様なので相手するだけ無駄だな。
0468名無し野電車区2021/06/26(土) 11:09:35.32ID:em23pXhN
>>460
それでも米原に新幹線をつなぐよりはまし
敦賀止めであっても、琵琶湖線迂回の選択肢はあって、
これまでと同様に救済される

で、米原まで新幹線でそこから在来線?
米原ルートにしたらJR西は現状のサンダバ救済筋を閉じるはず
それで新快速などに乗ってこられたら滋賀県民の猛反発に合う
逆方向だと着席保証はまずないし
やはり敦賀止め&救済措置がベター
0469名無し野電車区2021/06/26(土) 11:10:04.70ID:CXqvtaJ2
>>444
大阪〜長野をリニア経由 と言うか中央西線経由ww

今ですら「しなの」が嫌で北陸周りを選択する人が相当数いると言うのにw
そもそも
毎時1本の「しなの」と「リニア」
上手く接続するかどうか分からんな
0470名無し野電車区2021/06/26(土) 11:10:57.68ID:53U1ZlLi
>>466
防風工事で強風運休がマシになったのは事実だがそれでも乗降数千人のために和邇に折り返し設備をわざわざ投資するレベルだから無視できないレベルなのは事実
和邇利用者よりサンダバ利用者のほうが多いだろうに
0471名無し野電車区2021/06/26(土) 11:11:03.83ID:NruwIhCK
>>464
そいつは米原に我田引鉄したいだけだから、
その手の問題点はまったく頭に入らないようだよw
0472名無し野電車区2021/06/26(土) 11:12:39.75ID:53U1ZlLi
>>468
湖西線は強風で止まるからマシなわけない
琵琶湖線米原接続のほうがマシ
0473名無し野電車区2021/06/26(土) 11:17:02.35ID:8H1yirY0
>>469
その点に関しては

もし北陸新幹線が米原ルートなどになってしまったら、
最速は北陸新幹線でなくリニア中津川経由になる可能性が高まる
停車はそれぞれ毎時1本だろうから、接続を取らないことはない

これは、2016年の国交省試算における、
米原ルートの輸送密度を下げる要因の1つであったと思われる
小浜京都ルートだと、新大阪〜長野は改札を出ないで行けるから、
わざわざリニアとしなの代替を乗り継ぐのは松本あたりに限られるだろう
0474名無し野電車区2021/06/26(土) 11:17:16.58ID:YWOqww/i
米原厨、北陸・関西・中京・関東のいずれの人間でもない説
0475名無し野電車区2021/06/26(土) 11:17:53.93ID:hUmxcxQl
>>472
北陸人のわがままを滋賀県に押し付けるなよアホ
0476名無し野電車区2021/06/26(土) 11:19:50.09ID:7lwLJSjz
>>473
関東以外のJR東エリアの可能性はあるな
あの変わった形態を一般的だというぐらいだからw
0477名無し野電車区2021/06/26(土) 11:20:25.17ID:+wcNg9V1
>>418
JR東海の利益を害しない範囲の乗り入れという条件付き合意で可能。

これなら、リニアと東海道新幹線に想定外の需要があっても、
サンダーバードを敦賀発着で続行しつつ
後に湖西ルート等を検討しうる。

JR東海の予測では、リニア後の東海道新幹線の輸送量は
リニア開業前の50%未満しかない。

58%と予測した時点より、加速性能の向上等でさらに東海道新幹線が増発したため
さらにリニア後の東海道新幹線の輸送量は低下している。

さらに、ポストコロナのオンライン化の進展や財政破綻と経済低迷で、
東海道新幹線の輸送量はもっと下がる可能性がある。
04784762021/06/26(土) 11:20:39.13ID:7lwLJSjz
× >>473
○ >>474
0479名無し野電車区2021/06/26(土) 11:21:23.58ID:53U1ZlLi
>>475
金沢〜敦賀を建設した時点で既にグダグダになっている
米原案はベターだが金沢〜敦賀を建設しないのがベストだった 
0480名無し野電車区2021/06/26(土) 11:21:53.75ID:l35dgyKO
>>477
>さらに、ポストコロナのオンライン化の進展や財政破綻と経済低迷で、
>東海道新幹線の輸送量はもっと下がる可能性がある。

つまり米原乗り入れの必要もなくなる
敦賀止めで十分
0481名無し野電車区2021/06/26(土) 11:24:23.79ID:+wcNg9V1
>>423
>距離は同じでも運賃料金が割高になる米原ルート

北陸新幹線を利用しない人に2兆円の税金を余計に負担させるより、
利用者が受益者負担で年間100億円超の2社またぎ費用を払ったほうがはるかに安い。
実際、北陸新幹線を使わない人のほうが圧倒的に多い。

約150qも大都市に新幹線を建設して、田舎の米原ルートより安くなるわけがない。
そのからくりは増税2兆円。目的は本当は料金じゃなくて、小浜への我田引鉄。
0482名無し野電車区2021/06/26(土) 11:24:45.92ID:WtWzB4D9
>>479
米原案は東海道沿線から見ればワーストに近い
単に遅延リスク等を東海道(新幹線&在来線)に持ってくるだけ

本当に好ましかったのは、長野からの延伸を富山で止めておくことだった
そうすれば富山〜関西・中京が変に車などに流れずに済んでいた
金沢まで延伸したこと自体が失敗ともいえる
0483名無し野電車区2021/06/26(土) 11:25:39.75ID:pg6OCvVg
>>481
その論理なら敦賀止めで十分
米原に我田引鉄するな
0484名無し野電車区2021/06/26(土) 11:26:32.28ID:53U1ZlLi
>>480
強風で連絡できなくなる敦賀止まりは最悪
敦賀止まり正当化は許さない
まだ米原以下の小浜亀岡ですらマシ 
0485名無し野電車区2021/06/26(土) 11:28:19.77ID:+wcNg9V1
>>423
乗り入れだと、下りは米原通過できる。

高崎は上りも通過だしな。

それに小浜京都ルートはビル15階建てに相当する深さ45m以上の不便な大深度地下ホームだから、
5〜10分はプラスしてやらないといけない。

そうすると、米原ルートと小浜京都ルートを比べると、距離はほとんど変わらず、
1.下りは圧倒的に米原ルート経由が早い。

2.上りの米原停車でも米原ルートが早いか同じぐらい。

3.しらさぎも圧倒的に米原ルートが便利で早い。
0486名無し野電車区2021/06/26(土) 11:28:53.62ID:1dUgLwRY
あっても福井止まりで良かったような
0487名無し野電車区2021/06/26(土) 11:29:03.79ID:53U1ZlLi
>>482
遅延リスクは強風の湖西線が問題だから琵琶湖線のほうがマシ
敦賀乗り換えは最悪だから琵琶湖乗り換えの米原のほうがまだいい
0488名無し野電車区2021/06/26(土) 11:30:18.21ID:+wcNg9V1
>>428
北陸新幹線なんて使わない人のほうが圧倒的に多いからね。

ごくわずかな小浜厨が、圧倒的に多い「使わない人」を犠牲にして
小浜に我田引鉄してる構図。
0489名無し野電車区2021/06/26(土) 11:31:42.91ID:+wcNg9V1
>>429
>輸送密度が小浜京都ルートより低い
>→北陸〜関西の利用者の一部が車などに逃げる

乗り入れだと圧倒的に米原ルートの輸送密度が高いけど。
自民党PTは最初から小浜京都ルートありきで理由は後付けだから。
だから大混乱してこんなにスレが日本一伸びてる。
0490名無し野電車区2021/06/26(土) 11:32:44.79ID:901+3Y40
>>489
お前1人が伸ばしているだけだけど
0491名無し野電車区2021/06/26(土) 11:32:57.42ID:+wcNg9V1
>>434
だから米原ルートでは、リニア後の乗り入れが始まるまでは、
関西方面は、敦賀発着でサンダーバード乗り換えと、米原で新幹線から新幹線乗り換えのW選択だよ。

そうすれば、大阪駅利用の客は敦賀発着サンダーバードが便利。

他方で新神戸以西の客は、サンダーバードで京都と敦賀で二回乗り換えよりも、
米原で新幹線から新幹線1回乗り換えが便利だし。

比良おろしでサンダーバード運休や迂回のときも、米原で新幹線から新幹線乗り換えが便利。

米原・名古屋方面の客は米原ルートがもちろん便利。

敦賀止めよりも米原延伸のほうが、乗り入れ前であっても何かと便利なのよな。
0492名無し野電車区2021/06/26(土) 11:33:15.04ID:901+3Y40
>>488
年間1000万人が利用する
0493名無し野電車区2021/06/26(土) 11:33:36.11ID:gZXe7P4N
名古屋ー京都32分  135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ

長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台
近江長岡接続でさらなる速達化

*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*
0494名無し野電車区2021/06/26(土) 11:33:47.63ID:fAXEbJHb
富山や金沢止めじゃダメだよ
北陸を関東側に引き込めないもの
0495名無し野電車区2021/06/26(土) 11:34:54.16ID:+wcNg9V1
>>448
もう今は、費用便益比が1.0を上回るルートは一つしかないよ。
米原ルートのみ。
0496名無し野電車区2021/06/26(土) 11:36:05.82ID:+wcNg9V1
>>451
見積もりが甘すぎた金沢ー敦賀間の建設費も、現時点で5000億円増し。
42%も増えてしまった。

小浜京都ルートは3兆円超えると言われていて、
費用便益比の条件を全く満たせない。
0498名無し野電車区2021/06/26(土) 11:38:07.07ID:NdXiRNTU
>>484
>敦賀止まり正当化は許さない

米原厨ってのはどいつもこいつも我田引鉄の要素があるなぁ…
0499名無し野電車区2021/06/26(土) 11:38:09.71ID:fAXEbJHb
ユニバーサルエクスプレスなら敦賀〜ユニバーサルシティが97分!
レゴランドエクスプレスなら敦賀〜金城ふ頭が114分!

*・゜゚・*:.。..。.:*・'(^ω^)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*
0501名無し野電車区2021/06/26(土) 11:39:05.20ID:otVfS0KU
>>464
それはリニア開業前まで。

現に山陽新幹線や東北新幹線、上越新幹線、北陸新幹線は
様々な編成の列車が乗りいれている。

小浜厨はすぐ騙しに入るからw
0502名無し野電車区2021/06/26(土) 11:40:06.98ID:jMCxgDn5
>>494
その観点では福井or敦賀までで十分
その先に延伸する意味はない

ただ、福井だと金沢が今の富山と同じポジションになる
対関西などの利用者が車などに逃げるから不適切
敦賀であればまだましだが
0503名無し野電車区2021/06/26(土) 11:40:39.83ID:53U1ZlLi
>>498
滋賀県民じゃないから米原が我田じゃないのだがw
米原の最大のメリットは「湖西線が止まる敦賀よりはるかにマシ」ということ
0504名無し野電車区2021/06/26(土) 11:41:07.56ID:NW8jmLhA
>>500


「滋賀県民以外は」だろうねw

滋賀県民で米原ルート支持したら、
今は白い目で見られるだろうけどねw
0505名無し野電車区2021/06/26(土) 11:41:47.69ID:fAXEbJHb
>>476
北陸新幹線を安くやっつけて北海道新幹線に金を回したい北海道民か?とも思ったけど、
だったら敦賀止めの方が良いから違うよなあ
0506名無し野電車区2021/06/26(土) 11:44:00.96ID:otVfS0KU
>>467
1300円は根拠もなく書いてたんだ。
やっぱりなあwww ソースなく、具体性もなく断片的に書いてるから嘘くさいと思ったんだ。

なお、乗り入れで2社またぎは800〜1200円加算な。
サンダーバードとしらさぎで年間1000万人が利用すると、年間100億円。

2兆円だと200年分www
0507名無し野電車区2021/06/26(土) 11:44:09.68ID:jhf0MpFB
>>503
自分に都合のいい方向へ延ばすのも同様w
国民全体としてはメリットのない方向
0508名無し野電車区2021/06/26(土) 11:44:27.04ID:fAXEbJHb
名古屋人でも関東人でも北陸人でも、ましてや滋賀県民でもない・・・
一体何者なんだ?
0511名無し野電車区2021/06/26(土) 11:45:15.54ID:oJoTdMK6
>>506
試算の内容をよく読め

3000円以上だぞw
舞鶴経由より高いwww

米原ルートはダメルート
建設したら鉄道利用者が車に逃げるw
0513名無し野電車区2021/06/26(土) 11:46:13.20ID:fAXEbJHb
ID変わるのが嫌ならワッチョイスレに行けばよろしい
0514名無し野電車区2021/06/26(土) 11:46:19.50ID:otVfS0KU
>>483
利便性を考えないサイコパス小浜ニート、乙w
0515名無し野電車区2021/06/26(土) 11:47:36.46ID:53U1ZlLi
>>507
費用対効果最大が米原ルートなんだから国民全体としてメリットあるからそれは間違いw
0516名無し野電車区2021/06/26(土) 11:47:39.24ID:OkgH11GI
>>470
君はずっと湖西線の強風の事だけを言ってればいい。

敦賀乗換の問題は比良颪よりもJR京都線が絡む路線での運行障害がそのまま北陸新幹線に影響する事であり、その本数は比良颪による運休遅延の比では無い。
これに加えて名古屋発着のしらさぎ遅延も影響するのでより複雑化する。
この事は敦賀延伸の話が出た時にも話題になっていたが、結局は西がその事を踏まえた上で受け入れたので外野が何を言っても無意味。
0518名無し野電車区2021/06/26(土) 11:47:49.74ID:B9Z3dcxc
>>510
当然北陸方面の輸送量も下がる
敦賀から延伸する理由もなくなる

自分の書いていることの意味をよく読み返すことだ
米原ルートはいかなる状況下でも建設に値しない
0520名無し野電車区2021/06/26(土) 11:48:35.02ID:901+3Y40
リニアの概要説明で

2014-2018 用地協議
2014-2025 構造物・路盤工事
2017-2027 ガイドウェイ・電気機械設備工事
2026-2027 試運転

と書いてあるけど、ルート変更で社長がすでに半数以上の地権者とお譲り頂く約束をしているので無理ですと答えてたけど、2018年に全部終わってるはずでは?半数近くはまだなのか?ガイドウェイ工事なんて始まってる?静岡関係なく5年単位で遅れているだろ
0521名無し野電車区2021/06/26(土) 11:49:47.18ID:Gzsu8R2K
>>490
いっておくが、このスレにも、世の中にも米原派いっぱいいるぞ。
勘違いするなよ。

小浜厨が圧倒的少数派だということはわきまえておくように。


北陸新幹線延伸「再検討・中止」45%(2018年4月4日)
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
>8日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
>巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した


富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ45.8% 
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
0522名無し野電車区2021/06/26(土) 11:51:12.68ID:53U1ZlLi
>>516
だから京都線が止まっても米原なら東海道新幹線という保険が使える

外野が何を言っても無意味というならお前が黙ってろ
矛盾してるから説得力ゼロw
0523名無し野電車区2021/06/26(土) 11:52:02.54ID:BenXDLsE
>レゴランドエクスプレスなら敦賀〜金城ふ頭が114分!
>*・゜゚・*:.。..。.:*・'(^ω^)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*

いいな、これ

日本三大失敗のリニア非常口跡ー頓挫し朽ち果てたMRJ試作機ーレゴランド廃墟ツアーか

面白そうだ
0524名無し野電車区2021/06/26(土) 11:52:38.21ID:fAXEbJHb
「そもそもこれ以上新幹線なぞ作るな」という意見が最も多そう(小並感)
0525名無し野電車区2021/06/26(土) 11:52:50.09ID:+4QIj32l
隠れキリシタンならぬ隠れ米原か
0526名無し野電車区2021/06/26(土) 11:52:59.50ID:Gzsu8R2K
>>511
これ、乗り換えね。
それも内訳が出ていない。内訳出してみろ。

乗り入れだと、なお、乗り入れで2社またぎは800〜1200円加算。
サンダーバードとしらさぎで年間1000万人が利用すると、年間100億円。
100億円なんて実際は高すぎるぐらい。

小浜京都ルートの税金2兆円だと200年分www
しかも金利無視www
0527名無し野電車区2021/06/26(土) 11:53:27.47ID:53U1ZlLi
残念ながら時間切れだ
米原アンチ君たちの相手はまた今度な
0528名無し野電車区2021/06/26(土) 11:55:43.52ID:/WEbXe96
>>515
B/Cが大きい理由が、単に一部区間だけしか建設しなくてよいから、
見かけ上高いのが米原ルートの本質

全区間建設したら、確実にB/Cは1を下回る
北陸〜関西について、実力的には舞鶴経由と同程度
選定されなかったのは当たり前

かといって小浜京都ルートもB/Cが1を上回るかというと疑問
米原ルートよりはましだが、実現性に疑問符が付く
結局落ち着き先は敦賀止め
JR西は>>516の指摘通りの対応をしたので現実的な対応がとられうる
おそらく敦賀発着列車の大半は富山までになる
つまり在来線特急時代とほぼ同様の対応
0529名無し野電車区2021/06/26(土) 11:56:39.57ID:Gzsu8R2K
>>513
小浜厨が立てたw、小浜厨用の
誰も書き込まないw、
また過疎ってるスレかwww

小浜厨は過疎がお好きでwww

2045年に小浜の人口は2万人割れる予測。
2万人に2兆円の税金ねえ。誰がその2兆円払うの?

小浜の1万軒に1億円ずつヘリでバラまいたほうが良くないか?
それでも1兆円に過ぎない。
0530名無し野電車区2021/06/26(土) 11:57:03.53ID:uLPvNQ1j
>>527
米原派はたくさんいるのでは無いの?
0531名無し野電車区2021/06/26(土) 11:57:27.43ID:Gzsu8R2K
>>518
抽象的にあいまいなことしか書けないサイコパス小浜ニートw
お前のはいつも具体性がないんだよ
0532名無し野電車区2021/06/26(土) 11:57:28.66ID:zYo6Ru8u
>>524
全国的にはそれが多数派だろうね

北陸は敦賀止め
長崎は武雄永久リレー
無事にできるのは札幌だけ(=反対者がいないからw)
0535名無し野電車区2021/06/26(土) 11:59:12.67ID:BenXDLsE
>>521
米原派は1人が必死になってる感じ
0536名無し野電車区2021/06/26(土) 12:02:04.04ID:Gzsu8R2K
>>528
リニア後に空いた東海道新幹線を活用するのが米原ルートのいいところ。

そんなの日本中の新幹線でも、私鉄でも、地下鉄でもやってるよ。

東北新幹線に秋田・山形新幹線が乗り入れ、北海道新幹線が乗り入れ、
上越新幹線に北陸新幹線が乗り入れ、
大宮以南は全てが乗りいれる。

九州新幹線も山陽新幹線に乗りいれる。

小浜京都ルートだけが異常なんだよ。
今どき、大都市に新線を建設して、莫大な税金で浪費するなんてのは。

既に東海道新幹線が名古屋、京都、大阪を通っているのだから、
その専用線を使えばいいだけの事。
ちょうどリニアができて、東海道新幹線も空くのだから。
0537名無し野電車区2021/06/26(土) 12:02:29.04ID:/ytoSi0+
>>530
そいつを入れて2人だけだろw

米原厨の共通点は、敦賀乗換に否定的なところ
それも単なるわがままのレベル
周囲がどうなっても知ったことではない、という感じだな

周囲まで考慮したら米原延伸はない
滋賀県に配慮したら北陸新幹線も北陸中京新幹線も
滋賀県を通らずに決着する(敦賀止めも含む)

北陸中京新幹線は起点を敦賀から福井などに移す検討からだろう
敦賀起点では費用便益比が1を満たさない可能性が高い
0540名無し野電車区2021/06/26(土) 12:04:09.58ID:G1kbWH5U
>>529
小浜を敵にしか出来ない時点で米原ルートの弱さを物語ってるように見えるが、気がついてないのかな
0541名無し野電車区2021/06/26(土) 12:04:20.95ID:+4QIj32l
ここからは米原厨は1人で頑張るのかw
0542名無し野電車区2021/06/26(土) 12:05:08.46ID:8Yvh9xjK
>>535
必死になっているのはともかく、
書いていることが的外れか常識外れ

数年前にあったことを状況が変わった後も同様に書いている
だから誰にも受け入れられない
0543名無し野電車区2021/06/26(土) 12:05:53.82ID:G3nZaZhL
>>411
繁忙期は指定席とれないぞ。
新大阪駅、東京駅での自由席争奪戦を知らないのか?
0544名無し野電車区2021/06/26(土) 12:06:50.23ID:ycc2t+XW
>>540
気づいていないんじゃないの?w

ちなみに、ここの米原厨は滋賀県民を敵に回してるからなw
0545名無し野電車区2021/06/26(土) 12:07:07.60ID:iFAREY6X
>>542
それ小浜厨w
コロナなかったみたい
0546名無し野電車区2021/06/26(土) 12:07:10.60ID:uLPvNQ1j
>>536
リニア後w
いつですか?
リニアはもう終わりましたよ
0548名無し野電車区2021/06/26(土) 12:08:25.94ID:Gzsu8R2K
小浜厨も、小浜京都ルートに3兆円も税金突っ込むより、
米原ルート数千億円で便利にしておいて、
小浜には1万軒に1億円ずつ、ヘリで投下したほうが良くないか?
ヘリ投下費用1兆円。

1.利用者は米原ルート数千億円で便利。
2.小浜は各家庭に全国からの税金1億円ずつを1万軒に合計1兆円、ヘリで投下。
3.国は小浜京都ルート3兆円が1兆円以上安くてよかった。
0549名無し野電車区2021/06/26(土) 12:09:13.73ID:iFAREY6X
>>546
リニアにこだわる小浜厨は乗り入れの可能性アリの考えてるんだな
乗り入れの可能性ナシならリニア関係ない
0550名無し野電車区2021/06/26(土) 12:09:51.22ID:BenXDLsE
米原派の弱点は関西の人間では無い事
所詮他所者の横槍
滋賀県知事が言わないと進めないことがわかっていないから
0551名無し野電車区2021/06/26(土) 12:10:00.95ID:hFnuP5ri
>>546
小浜京都も終わったけどな
0552名無し野電車区2021/06/26(土) 12:11:08.33ID:uLPvNQ1j
>>548
いらない

羽越新幹線、山陰新幹線にも発展する小浜ルートで良い
0553名無し野電車区2021/06/26(土) 12:11:48.40ID:iFAREY6X
>>550
米原の可能性があるのは小浜京都が頓挫した後
滋賀県知事が今現在、敦賀以西に言及することはあり得ない
0554名無し野電車区2021/06/26(土) 12:12:22.29ID:aHY/Q5di
>>535
小浜厨は、小浜のジモピー2人か3人が頑張るの?w
0555名無し野電車区2021/06/26(土) 12:13:23.88ID:0ytnhS5R
>>544
滋賀県を敵に回してるのは小浜厨。
滋賀県は米原ルートを必死に誘致してた。

3セク問題も解決して、滋賀県は米原ルートに青信号でGo!

【九州新幹線】新鳥栖−武雄温泉間のフル規格整備には、
3セクでなく、JR九州による並行在来線の維持が不可欠。推進PT

与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム(PT、細田博之座長)は14日の会合で、
西九州新幹線の新鳥栖−武雄温泉(佐賀県)間をフル規格で整備する場合、
並行在来線は「JR九州が運行を維持することが不可欠」との方針を確認した。
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/755161/
0556名無し野電車区2021/06/26(土) 12:15:01.69ID:G1kbWH5U
>>555
三日月知事も今は反省している
すまんかった
0557名無し野電車区2021/06/26(土) 12:15:38.81ID:0ytnhS5R
>>544
滋賀県の有権者
府内を縦断する北陸新幹線(小浜京都ルート)


北陸新幹線 敦賀ーー大阪ルート  「延伸必要ない」 36%

京都新聞社が14〜16日に京都府と
滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が36%
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。

年代別では29歳以下で
「現在のルート案」を推す人は
京都21.2% 滋賀14.7%の反面
「必要ない」と答えた人は
京都44.7% 滋賀39.8%に上った。

30代も同様の傾向だった。

京都新聞2019年7月19日
0558名無し野電車区2021/06/26(土) 12:16:57.84ID:fAXEbJHb
>>532
大阪に繋がる北陸と長崎が揉めてて、東京と繋がる札幌がすんなりいきそうなの、色々と下衆の勘繰りしてしまう
0559名無し野電車区2021/06/26(土) 12:17:01.86ID:0ytnhS5R
>>552
羽越新幹線、山陰新幹線なら、
無理。費用便益比を全く満たせない。
0560名無し野電車区2021/06/26(土) 12:18:23.88ID:0ytnhS5R
>>549
小浜厨は内心、リニア後の東海道新幹線乗り入れありだと思ってるんだよ。
そしてビクビク恐れてる。
0561名無し野電車区2021/06/26(土) 12:22:20.57ID:uLPvNQ1j
>>560
米原派は小浜ルートができちゃったら中京新幹線は永遠に出来ない事を怖がってる
毎日小浜をディスらないと夜も眠れない
0562名無し野電車区2021/06/26(土) 12:24:56.13ID:BenXDLsE
>>558
リニア静岡工区が止まってるのも下衆の勘繰りしてみたら?
0563名無し野電車区2021/06/26(土) 12:25:02.21ID:iqsReqUm
鉄道会社は利益にならない乗り入れは嫌がるからね、都営三田線の話知らない?
大阪しなのや特急東海も無くなってしまった(ながらもか)
0564名無し野電車区2021/06/26(土) 12:29:31.36ID:G1kbWH5U
>>536
財審の資料は、東北新幹線が品川まで乗り入れずリニアが活用出来ないのも問題としているが、まずそれやれよ
できるならなw
0565名無し野電車区2021/06/26(土) 12:33:02.83ID:G3nZaZhL
>>564
んなもんするならリニア開通してからだろ。
0566名無し野電車区2021/06/26(土) 12:34:39.18ID:YP0dSeeJ
>>561
北陸中京新幹線は期成会も存在しない
国が陳情もなしにポンと造ってくれる
そんな都合のいい新幹線ができるとでも?
0567名無し野電車区2021/06/26(土) 12:38:21.46ID:pVbyCBFG
>>561
名古屋人が誰も知らない北陸中京新幹線w
0568名無し野電車区2021/06/26(土) 12:53:43.27ID:ce5LHj41
小浜厨「名古屋は北陸中京新幹線を熱望してる!」
名古屋人「北陸中京新幹線?聞いた事ないな」w
0569名無し野電車区2021/06/26(土) 13:08:00.64ID:OkgH11GI
>>522
全体を見据えす後出しで「だから京都線も」とか言うな。後付で理由付けしているだけ。

それに沿線住民でも無いって>>500>>503で言ってるお前こそ外野では無いの?
馬鹿を晒して恥ずかしい奴だなwww
0570名無し野電車区2021/06/26(土) 13:13:44.52ID:OkgH11GI
>>536
あまりにも無知過ぎ。
まず、

・何故、多くの人達が乗り入れ困難だと言っているのか?
・その問題がどうして発生したのか?
・それを解決するにはどうすれば良いのか?
・それに掛かるか費用と、必要な期間にどれくらい必要か?
・上記を統合して実施すべきかどうか?

を考えて。
過去スレで散々語られてるので読み返すだけでも十分理解できる。
0571名無し野電車区2021/06/26(土) 13:15:05.29ID:53U1ZlLi
>>569
全体を見て琵琶湖線東海道新幹線の2つが使える米原のほうが強風で止まる敦賀連絡よりはるかにマシ

それに沿線住民ではないなんて一言も言ってないが
北陸でも滋賀県民でも岐阜より東でもないが京都以西も沿線だからな
0572名無し野電車区2021/06/26(土) 13:15:06.54ID:OkgH11GI
>>529
勝手に米原厨がここを自分達のスレって言ってるだけ。
スレタイにも入れずの状態なら、自由に書き込んでも問題無い。
0573名無し野電車区2021/06/26(土) 13:20:49.35ID:53U1ZlLi
>>561
小浜でも敦賀止まりよりはまだマシ
ただし小浜から京都駅に入れると高くつくから亀岡で妥協しないとコスパ悪い

どうせ京都駅へは乗り換えになるのだからそれなら琵琶湖線と東海道新幹線の2つがあり強風で止まらない米原でいいということになる
0574名無し野電車区2021/06/26(土) 13:21:52.09ID:TpmtD0bE
>>571
停車本数がそれほどないところにつないでも意味がない
東海道新幹線につなぐなら京都で
0575名無し野電車区2021/06/26(土) 13:22:52.06ID:OkgH11GI
>>571
冬季の関ヶ原付近の大雪で東海道新幹線のダイヤが乱れる事で北陸方面の利用者が不便を被るので米原接続は問題ですね?

君の言ってる事は↑に書いてる事と同じレベルの話。
0576名無し野電車区2021/06/26(土) 13:25:22.61ID:HLg/uljG
>>561
まあ、そうだろう

小浜京都ルート存在下での米原ルートは、
B/Cが確実に1を下回るんだから

それに、奴がよく書いている米原乗換&サンダバ代替も、
新幹線に乗る側だけでは、B/Cが確実に1を下回るんだから、
本来建設してはいけないはず

米原に我田引鉄しようとして論理破綻してるのが明らかだ
0577名無し野電車区2021/06/26(土) 13:25:40.52ID:RkJVHwCl
>>571
て事は関西(滋賀以外)の人か

米原乗り換えだと北陸の対関西アクセスは対関東アクセスに大きく劣る事になるが、それでもいいのかい?
0578名無し野電車区2021/06/26(土) 13:27:57.25ID:53U1ZlLi
>>574
京都駅に繋ぐなら地下工事は高くつくから税金の無駄
湖西線改軌だと強風でアウト
敦賀〜米原〜草津を建設して草津〜京都を改軌するくらいしかないんじゃないの?

どの方法にしても京都駅直通が大変なのは確か
0579名無し野電車区2021/06/26(土) 13:28:03.65ID:OkgH11GI
>>574
実はこれが正解。
北陸新幹線としては湖西線に並行し比良颪対策で路線建設が出来れば一番良い。

もし東海道新幹線への乗り入れ課題が解消され実現するのなら、京都からの乗り入れで対応出来る様になる(無理だろうけど)。
0580名無し野電車区2021/06/26(土) 13:28:16.82ID:RkJVHwCl
そういや名古屋京都間に東海道新幹線の新線を作って、旧線を北陸新幹線に転用しようって話、昔このスレで出てたっけ
0581名無し野電車区2021/06/26(土) 13:28:19.83ID:rTLJYF4r
>>568
なんで名古屋の事知ってるの?
ひょっとして名古屋人?
その名古屋人がなんで米原推しなの?
0582名無し野電車区2021/06/26(土) 13:30:59.65ID:53U1ZlLi
>>575
そもそも関ヶ原が大雪なら北陸も大雪
湖西線強風のほとんどは琵琶湖線迂回で回避できるから琵琶湖線は安定している
0583名無し野電車区2021/06/26(土) 13:31:22.54ID:OkgH11GI
>>580
本来のルートである鈴鹿峠ルートで新線建設したら?っていう話もあったね。
東海によるリニア計画で一気に萎んだけど。
0585名無し野電車区2021/06/26(土) 13:33:29.84ID:OkgH11GI
>>582
冬季は関ヶ原レベルの大雪が日常なので問題無いのが東日本系統の新幹線なのですが?
0586名無し野電車区2021/06/26(土) 13:33:53.69ID:53U1ZlLi
>>577
関東どうこうの問題ではなく湖西線の強風が問題なんだよ
今なら米原迂回でも遅れるだけだからマシだが敦賀連絡だと新幹線は待ってくれないから最悪
それなら米原接続のほうがマシ
0587名無し野電車区2021/06/26(土) 13:34:50.96ID:L6Gy2n/L
さて、米原へ行くかw

北陸客がいないときは、ほぼ常に人影がまばらなんだけどね
(最近は北陸客がいても人影は少ない)
0588名無し野電車区2021/06/26(土) 13:36:32.78ID:53U1ZlLi
>>585
それが何か?
琵琶湖線は関ヶ原まで行かないから関係ない
大垣直通はとっくに廃止されている
0589名無し野電車区2021/06/26(土) 13:39:05.92ID:RkJVHwCl
>>583
あったあった
そもそも今の関ヶ原ルートって島秀雄も指摘するボトルネックだからね

>>586
東京へは直通で行けるのに大阪へは米原乗り換えじゃ、北陸は関東と結びつきを強めてしまうよ
それでいいのかい?
0590名無し野電車区2021/06/26(土) 13:41:38.74ID:53U1ZlLi
>>589
それは敦賀止まりでも同じだから仕方ない
敦賀止まりは最悪だからそれよりは米原のほうがマシ
0591名無し野電車区2021/06/26(土) 13:45:19.43ID:53U1ZlLi
>>576
その小浜京都の費用対効果が悪いから前提条件がおかしい
0592名無し野電車区2021/06/26(土) 13:53:51.84ID:OkgH11GI
>>588
あのね、>>582で「関ヶ原が大雪なら北陸も大雪」って君が言った事なのだが。

些細なレベルの比良颪の問題だけで米原接続を求めるにもそろそろ限界でしょ?
0593名無し野電車区2021/06/26(土) 13:55:58.84ID:tmVHrL2R
>>524
作るなというより興味ない、どうでもいいが正しい
国民の1%でも北陸新幹線の存在を知ってるのかと
0594名無し野電車区2021/06/26(土) 13:57:50.05ID:RkJVHwCl
兵庫県民なら敦賀止めより米原乗り換えの方が好都合かもな
敦賀サンダバじゃ梅田までしか行かないもの
0595名無し野電車区2021/06/26(土) 13:58:27.79ID:53U1ZlLi
>>592
結局関ヶ原は琵琶湖線関係ないということでいいね
些細じゃないから和邇みたいな駅ですら投資するのが現実なんだが
0596名無し野電車区2021/06/26(土) 14:05:38.75ID:OkgH11GI
>>595
話を短辺でしか理解出来ない阿呆ですか?
比良颪の遅延で北陸新幹線のダイヤに影響する事が問題なら、東海道新幹線からの乗換利用で関ヶ原大雪での遅延で北陸新幹線に影響が出るから、
米原ルートも問題があると言ってるのだが?それも内容は同じレベルの問題。
0597名無し野電車区2021/06/26(土) 14:06:12.26ID:RkJVHwCl
>>590
関西の人がそう言うなら仕方ない
元々結びつきが強かった地方をみすみす関東に明け渡してしまうなんて・・・
0598名無し野電車区2021/06/26(土) 14:09:22.35ID:VkmJmbk8
ちょ、スレ伸び早っ!

もう次スレ立ててwww
0599名無し野電車区2021/06/26(土) 14:09:23.30ID:53U1ZlLi
>>596
東海道新幹線が問題ならそれはそれで勝手に問題にしてろバカ
関西から北陸新幹線に乗る話だから敦賀連絡か米原連絡かどっちがマシかの話
強風で止まる湖西線より強風で止まらない琵琶湖のほうが圧倒的にマシ
0600名無し野電車区2021/06/26(土) 14:09:59.02ID:sgqOB7l9
>>594
米原乗換でも新大阪までしか行かないんだが
何が好都合なの
0601名無し野電車区2021/06/26(土) 14:11:07.23ID:53U1ZlLi
>>597
福井と石川がそれを選んだのだから仕方ない
北陸新幹線の金沢〜敦賀の建設のせいでおかしくなるのだから
0602名無し野電車区2021/06/26(土) 14:13:16.43ID:YyubtmMY
東海道新幹線の問題で北陸新幹線が被害被る話なのに何言ってるんだろう
まあ現地のこと何も知らないのが丸わかりだけどな
0603名無し野電車区2021/06/26(土) 14:17:19.35ID:iqsReqUm
>>600
確かに

>>601
北陸は関西より関東(東京)と繋がりたいのだろう
それを関西も受け入れると
確かに仕方ない
0604名無し野電車区2021/06/26(土) 14:17:56.60ID:53U1ZlLi
>>602
米原で在来線連絡だと東海道新幹線は基本関係ない
琵琶湖線停止の時の保険という役割はあるが保険だから基本ではない
0605名無し野電車区2021/06/26(土) 14:24:05.87ID:gZXe7P4N
琵琶湖線連絡ってのがもう頭の悪さ全開だなと
米原ありきで滅茶苦茶すぎる
0606名無し野電車区2021/06/26(土) 14:25:37.73ID:53U1ZlLi
>>605
湖西線が強風で止まるとどうなるか分からないバカ乙
0607名無し野電車区2021/06/26(土) 14:26:08.15ID:2segIy/K
いつも鉄道スレの一番上にあるんで見に来た

やっぱりおかしいよな
0608名無し野電車区2021/06/26(土) 14:28:11.24ID:v0V6r2/i
年に何度もない湖西線強風対策のため米原に繋げます
接続先は在来線で東海道新幹線は無関係です
うん馬鹿としか
0609名無し野電車区2021/06/26(土) 14:33:01.00ID:53U1ZlLi
>>608
和邇みたいな駅ですら投資するレベルの強風だから無視するほうがおかしい
無視できるならそもそも和邇の投資は要らないわけで矛盾している
0610名無し野電車区2021/06/26(土) 14:35:43.55ID:ee5vHnvf
現在の湖西線の強風対策はどこがやってて
整備新幹線は誰が作ってて、誰が金を出しているのか
なんかそれすら分かってないようだ
0611名無し野電車区2021/06/26(土) 14:37:26.17ID:BenXDLsE
若狭回り新幹線の実現は日本海国土軸の構想、日本海沿いの高速交通網の軸として二十一世紀のかなめとして欠かせない。東海道新幹線の代替、第二動脈としても必要である。さらに、日本海・北陸地区などと大阪との経済的・人的結びつきは大きい。また、大阪までのルート周辺への恩恵は計り知れないものがある。大阪への距離は、米原回りと若狭回りはほぼ同じである。単に東京へ行くのに便利というのは未来を無視した考え方である。
これらを考えても一方的な財源節約優先の判断は許せない。均衡ある国土の発展・第二動脈の確保などを考えるならば若狭ルートこそ、国家百年の大計、未来の選択である。
0612名無し野電車区2021/06/26(土) 14:38:58.91ID:53U1ZlLi
>>610
費用対効果最大の米原よりぎりぎりかそれ以下かもしれない小浜を選んでしまう今の欠陥スキームをマンセーされてもねえ
0613名無し野電車区2021/06/26(土) 14:53:00.87ID:rB0VwF6p
スキームに問題あるからそれを無視すべきっていつもの戯言
だったらそれを何とかするために活動でもすればいいのに
誰かがやってくれるはずだもんな
笑うわ
0614名無し野電車区2021/06/26(土) 14:59:14.07ID:53U1ZlLi
まあ変化があるとしたら敦賀開業後だろうな
年末の帰省ラッシュに湖西線強風で敦賀駅が阿鼻叫喚になってからの話
今のうちに予言しておくわ
0615名無し野電車区2021/06/26(土) 15:10:50.15ID:DVvLDAey
今も湖西線経由してるのに敦賀開業時には問題になるとか意味が分かりません
0616名無し野電車区2021/06/26(土) 15:14:26.30ID:iqsReqUm
匿名掲示板は予言が外れてもドロンできるから便利だなあ
アカウント制SNSじゃこうはいかない
0617名無し野電車区2021/06/26(土) 15:16:49.39ID:53U1ZlLi
>>615
今は湖西線強風でも米原迂回で遅れるだけ

敦賀で新幹線連絡なら米原迂回した場合新幹線は待ってくれない
後続だとさらに数十分遅れるし指定席もグダグダになる
0618名無し野電車区2021/06/26(土) 15:21:34.01ID:iqsReqUm
現時点で梅田〜福井を移動してる人ってどうしてるんだろう?
え?「敦賀延伸で金沢福井の人間も加わる」だって?そりゃそうだけど

敦賀延伸で様子見しようってのには同意
0621名無し野電車区2021/06/26(土) 15:27:32.58ID:53U1ZlLi
富山は詳しくないからよくしらないけど鉄道ジャーナルの黒部峡谷鉄道の記事で北陸新幹線開業後に関西方面からの客が明らかに減ったという記事なら見たわ
0622名無し野電車区2021/06/26(土) 15:29:35.08ID:53U1ZlLi
>>620
今は敦賀乗り換えがないから接続列車が変わることはないし指定席グダグダにもならない
0623名無し野電車区2021/06/26(土) 15:34:49.25ID:iqsReqUm
>>621
比良おろし以前にそもそも関西と北陸を行き来する客が減っちゃったりしてな
0624名無し野電車区2021/06/26(土) 15:35:08.26ID:S59DWeu7
今でもはくたかは大幅な遅れは待たないでしょ
自由席主体のつるぎは自社で完結するし待ったりするだろうが

問題視してるその湖西線の強風とやらはそんなに頻繁に起きてるのかね
0625名無し野電車区2021/06/26(土) 15:36:38.99ID:uLPvNQ1j
サンダーバード金沢到着が遅れた時は、つるぎは待ってるね
0626名無し野電車区2021/06/26(土) 15:40:23.95ID:53U1ZlLi
>>624
頻繁とも言えないがたまにあるから無視できないレベル
乗降数千人の和邇と小野のために折り返し設備をわざわざ投資するレベル

強風が無視できるならこの投資は必要ないわけで無視できないレベルということが分かる
0627名無し野電車区2021/06/26(土) 15:45:07.69ID:iqsReqUm
敦賀か米原か知らんが、関西と中京は仲良く乗り換えしててつかあさい
0628名無し野電車区2021/06/26(土) 15:45:14.86ID:7ntW79eW
湖西線の強風で北陸新幹線が頻繁に遅れてるとか知らなかったわ
つまり上越新幹線も東北・北海道新幹線も影響受けて遅れてるんだな
すごくためになります
0629名無し野電車区2021/06/26(土) 15:50:16.45ID:uLPvNQ1j
サンダーバードが遅れた時はつるぎは待ってるけど、富山以遠に行くはくたか、かがやきは数分しか待っていないよ
0630名無し野電車区2021/06/26(土) 16:00:17.85ID:OkgH11GI
>>599
とうとうギブアップしてゴールずらしたか。米原厨の中でも一番レベル低い奴だな。

今から建設ならどのルートでも同じ話。
関西のためなら小浜京都ルートになる。
0631名無し野電車区2021/06/26(土) 16:05:13.42ID:53U1ZlLi
>>630
ギブアップもずらしてもないが

費用対効果が違うからどのルートも同じということにはならない

ぶっちゃけ小浜に用事はないし京都駅に通すのは高くつく
0632名無し野電車区2021/06/26(土) 16:13:33.89ID:csMciFnK
>>624
湖西線の強風は冬季頻繁していたが、数年前の工事で大幅に減少。
それよりもサンダが通るJR京都線が周辺路線の影響を含めて運行障害が多いので、そっちの方が接続する新幹線の遅れに影響する。
それも誰かが言ってたけど、つるぎ以外は待たないのであれば影響は少ない。西もフリゲ導入も検討していたのから、それくらいは見越してるだろうし。
0634名無し野電車区2021/06/26(土) 16:17:33.17ID:csMciFnK
>>631
東海道新幹線と名古屋からの利用者を入れての話で関西視点からすればどうでも良い需要。
愛知、岐阜が建設に対して協力をするならば解る話だがそちらはそもそも北陸中京新幹線の話であって北陸新幹線には関係無い。
0635名無し野電車区2021/06/26(土) 16:19:13.83ID:53U1ZlLi
>>632
会社が見越していても客の需要と合わずスベることもあるぞ
京阪の中之島線は快速急行走らせてたのに壮大にスベったし西でも関空特快ウイングとかスベったよな
0636名無し野電車区2021/06/26(土) 16:20:52.68ID:csMciFnK
>>635
サンダバの硬い需要と乗換無しなので全く問題無し。
0638名無し野電車区2021/06/26(土) 16:30:00.14ID:+4QIj32l
>>637
文句なるなら乗るなよ
そこから先に延伸するまで時間あるんだし
0639名無し野電車区2021/06/26(土) 16:39:11.10ID:53U1ZlLi
>>638
実際に不便で文句が多いと客減るだろうな
高速バスにとってはチャンスになりそう
0640名無し野電車区2021/06/26(土) 16:42:26.62ID:csMciFnK
>>637
どのルートも今から建設。それも国や沿線自治体と調整しながら。
話が纏まっている小浜京都ルートの方が早く着工・建設出来る。
0641名無し野電車区2021/06/26(土) 16:43:37.51ID:csMciFnK
>>639
バスで事足りる所なら、需要下がったので中止でも良い。
0642名無し野電車区2021/06/26(土) 16:47:01.96ID:53U1ZlLi
>>640
小浜京都はコスパ悪い上に京都市の財政も悪いので苦しい
0643名無し野電車区2021/06/26(土) 16:47:57.97ID:Nq6nK1HZ
>>629
敦賀延伸後も間違いなくそうなるよな
あまり遅れると次の便に案内される可能性もあると思うが

そして、東京に行く列車を待たせないのも当然の対応
富山より先へ行く客は、どう考えても全体の2割以下

ID:53U1ZlLiはそれをわかってない
単に遅れに巻き込まれるのがいやなだけのわがままな奴

>>630
米原厨はどいつもレベルが低い
それは今に始まったことではない
0644名無し野電車区2021/06/26(土) 16:49:11.51ID:53U1ZlLi
>>641
敦賀止まりだと不便で最悪だし全てをバスに転換できるわけでもない
0645名無し野電車区2021/06/26(土) 16:51:17.34ID:iqsReqUm
そもそも関東と北陸を繋げるために作ったようなものだし
0646名無し野電車区2021/06/26(土) 16:51:27.42ID:53U1ZlLi
>>643
遅れに巻き込まれるのが嫌なのは当たり前だろバカ
レベル低いのはお前だw
0647名無し野電車区2021/06/26(土) 16:53:36.72ID:53U1ZlLi
>>645
そもそも金沢からは在来線はくたかよりサンダバのほうが多かったのだがな
0648名無し野電車区2021/06/26(土) 16:55:03.58ID:uLPvNQ1j
リニア頓挫で北陸新幹線が注目されているのだろう

これから詳細ルートなどなど明らかになってくるから楽しくやろう

幹線鉄道の路線検討調査(令和3年度)簡易公募型プロポーザル(2021年1且28日)
北陸新幹線の敦賀〜新大阪間について、ルートを平面・縦断・横断の3点から検討するほか、数量計算と停車場計画の検討・調査を行う。環境への影響や社会的影響、施工コスト、工事工程を考慮した最適な路線案を選定する

幹線鉄道の設備検討調査(令和3年度)簡易公募型プロポーザル(2021年4且30日)
"北陸新幹線の敦賀・新大阪間における地下構造物の設備計画に関する概略検討を行う。大深度地下シールドトンネル及び長大トンネルに関する防災・避難計画の検討を行う。
・大深度地下シールドトンネル及び長大トンネルに関する概略設備検討、立坑の概略設備検討"
0649名無し野電車区2021/06/26(土) 16:55:23.18ID:UcWCD/cU
遅れるのが嫌なのはともかく、ありもしないことを捏造するのはやべえな
説得力なんて元々ないが、余計になくなった
0650名無し野電車区2021/06/26(土) 16:56:31.43ID:iqsReqUm
>>647
そう、元々北陸は関西と結びつきが強かったのだが、北陸新幹線が出来て様変わりしてしまった
米原乗り換えじゃ今の傾向に拍車がかかるのだが、関西は受け入れるそうだから仕方ない
0651名無し野電車区2021/06/26(土) 16:57:29.26ID:BXYzngKD
>>646
遅れに巻き込まれるのがいやで、
より遅れの救済がされないルートを主張する愚か者w
そんな理由で敦賀〜米原を新幹線化することはありえない

敦賀延伸後は、敦賀〜米原でしらさぎ代替列車に乗って
新快速に乗り換えればいい
それであんたの目的はだいたい満たされるはずだ
0652名無し野電車区2021/06/26(土) 16:58:48.38ID:iqsReqUm
不便になるのが嫌なら何としても金沢延伸を止めるべきでしたね
今更何言っても遅いが
0653名無し野電車区2021/06/26(土) 16:59:58.37ID:53U1ZlLi
>>651
いや遅れは強風で止まる湖西線のほうが問題だから
強風で止まらない琵琶湖線で米原連絡のほうがいい
0654名無し野電車区2021/06/26(土) 17:00:57.32ID:BenXDLsE
大阪は吉村知事が推進すると言ってるぞ
米原はネットで泣きわめくだけか?

【吉村大阪知事に聞く】関西延伸の推進役に オール大阪で引っ張る

https://www.hokkoku.co.jp/articles/gallery/356060?img=https://hokkoku.ismcdn.jp/mwimgs/4/5/600m/img_45af1a7d1a71a3157417de86c0eaad1c173944.jpg
0655名無し野電車区2021/06/26(土) 17:01:42.64ID:UfdR2guo
小浜厨がいくら屁理屈並べても見苦しい
印象悪くするだけ
0656名無し野電車区2021/06/26(土) 17:02:25.76ID:uLPvNQ1j
>>655
あんたの印象悪くしても嬉しいだけ
0657名無し野電車区2021/06/26(土) 17:02:32.78ID:UfdR2guo
>>654
なぜか北國w
0658名無し野電車区2021/06/26(土) 17:04:14.13ID:UfdR2guo
>>656
客観的に見て、どちらが優れてるかなんて誰の目にも明らか
明らかじゃなければ、このスレはこんなに伸びんよ
0659名無し野電車区2021/06/26(土) 17:04:22.78ID:53U1ZlLi
>>654
新大阪延伸は否定しないぞ
超不便な敦賀止まりやコスパ最悪京都駅地下は許さないが亀岡経由新大阪ならギリありかもしれない
0660名無し野電車区2021/06/26(土) 17:06:56.36ID:BenXDLsE
>>657
大阪の新聞社は全国紙になってしまったから仕方がないのでは
0661名無し野電車区2021/06/26(土) 17:07:11.43ID:csMciFnK
>>644
在来線が無くなる訳では無い。お前が心配する必要も無い。
0662名無し野電車区2021/06/26(土) 17:07:13.06ID:IqUETmDq
敦賀延伸後に湖西線の一部をドームで覆えば済む話だw
0663名無し野電車区2021/06/26(土) 17:07:58.75ID:UfdR2guo
どうせ15年後には今あるインフラさえ、更新ができなくなるというのに。

小浜に何兆円も我田引鉄してる場合じゃない。
このスレの小浜厨はそんなことさえも考えないのだろうか。
0665名無し野電車区2021/06/26(土) 17:09:17.54ID:uLPvNQ1j
>>658
お前が発言しなければこのスレも落ちる
お前が暴れているだけ
0666名無し野電車区2021/06/26(土) 17:09:30.43ID:csMciFnK
>>655
ID:53U1ZlLiが米原厨のレベルの低さを露呈させてるのだが?
0667名無し野電車区2021/06/26(土) 17:10:41.84ID:BenXDLsE
>>663
財政を心配してるならここにいるのはおかしい
米原に我田引鉄したいだけの名古屋人
0668名無し野電車区2021/06/26(土) 17:10:44.53ID:p0WgZqG1
未だに滋賀県回避の結果のただの経由地のことを我田引鉄とか印象操作する馬鹿
0669名無し野電車区2021/06/26(土) 17:12:22.06ID:csMciFnK
>>663
合意も出来ない米原ルートを願っても、長崎ルートの様に揉めて前進しないため、15年後には間に合わない。
0670名無し野電車区2021/06/26(土) 17:12:37.68ID:53U1ZlLi
>>666
米原否定バカは強風対策を無視する超バカだからレベル低いのはお前ら
0671名無し野電車区2021/06/26(土) 17:15:49.65ID:csMciFnK
>>670
冬季の比良颪には噛みつくのに、通期で発生する京都線の障害や東海道新幹線の乗換待ちによる問題は全く考えない馬鹿。
0672名無し野電車区2021/06/26(土) 17:16:57.11ID:53U1ZlLi
>>669
費用対効果が悪く事業費も高額な小浜京都で15年後に開業できるとは思えないが

敦賀止まりなんか地獄でしかない
0673名無し野電車区2021/06/26(土) 17:19:11.01ID:53U1ZlLi
>>671
考えてるから米原は複数ルートがありリスク分散ができていいんだよ

敦賀なんか湖西線強風でアウトだからな
0674名無し野電車区2021/06/26(土) 17:24:52.10ID:qZV+C0nj
以前ニュー速+のスレで暴れてたやつと同じかね
やたらと湖西線の風ガーとか言い続けるの
0675名無し野電車区2021/06/26(土) 17:27:36.66ID:53U1ZlLi
実際にニュー速で米原アンチは強風対策に反論できてなかったからスレが落ちてしまったな
0676名無し野電車区2021/06/26(土) 17:41:21.41ID:GIlGXCOc
ここみたいに相手にする人がいなくて、他の人も荒らされてるから近寄らなくなっただけでは……?
だって気持ち悪いし
0677名無し野電車区2021/06/26(土) 17:44:40.89ID:53U1ZlLi
>>676
そう言って相手にしてる時点で説得力ゼロだし反論にもなってない
0678名無し野電車区2021/06/26(土) 17:48:08.84ID:GjYarFxy
おもちゃにされてるの間違いでしょ
説得力なんて上のほうで捏造とかしてる時点でゼロだし
0679名無し野電車区2021/06/26(土) 17:50:55.63ID:53U1ZlLi
>>678
反論できない言い訳乙w
俺は捏造なんかしてないから勝手に捏造扱いしてるお前が捏造だな
0680名無し野電車区2021/06/26(土) 17:52:09.26ID:iqsReqUm
金沢延伸どころか敦賀までの着工さえも許してしまって、今更不便になるとか騒がれましても・・・
こっちは便利に直通で行かせて頂きます
0682名無し野電車区2021/06/26(土) 17:56:26.22ID:IqUETmDq
北陸新幹線は敦賀延伸で打ち止めだな
それで十分といえば十分
どっちへ伸ばしてもプラスにはならない
特に米原に延ばすのはマイナスが大きい
0683名無し野電車区2021/06/26(土) 17:58:50.22ID:XYL0CSNb
捏造している自覚がない
つまり現実と妄想の区別がついてないってことか
ヤバイやつだった
0686名無し野電車区2021/06/26(土) 18:03:09.23ID:nyS+EZUa
単に建設する距離が短いから
見かけ上のB/Cがよく見えているだけ

理解できないやつはいつまでも理解できない

北陸新幹線の最終形は敦賀止めw
0687名無し野電車区2021/06/26(土) 18:07:41.99ID:53U1ZlLi
>>686
短距離でも費用対効果がよければいいだろ
敦賀止まりは地獄だから勘弁してほしい
米原がスキームで無理なら亀岡でもまだいいから敦賀止まり正当化はやめろ
0688名無し野電車区2021/06/26(土) 18:11:35.79ID:iqsReqUm
仮に亀岡ルートを採用した場合、京都は嫌がるのかしら?
0689名無し野電車区2021/06/26(土) 18:17:41.79ID:iqsReqUm
京都市内で工事はしないがそのかわり北陸新幹線は京都駅を通らない、となった時、京都はどんな反応をするのか
0690名無し野電車区2021/06/26(土) 18:18:20.87ID:53U1ZlLi
敦賀開業しても東京の客はそれほど福井県には行かないだろうな
金沢開業で金沢は盛り上がったけど富山は今一つだった

東京駅に「敦賀」と標示されて東京人は敦賀に行きたくなるか?
YOUは何しに敦賀へ?
0691名無し野電車区2021/06/26(土) 18:18:57.87ID:zYCMITDu
想像上の北陸新幹線
北陸本線の特急列車が遅れたら常に接続待ちで遅れてさらに波及する

現実の北陸新幹線
かがやき、はくたかは北陸本線の特急列車が遅れたら基本的に待たない
0692名無し野電車区2021/06/26(土) 18:21:06.00ID:3i4mdr4O
>>688
20世紀から小浜亀岡ルートと米原ルートのいずれかで北陸3県が揉めていたことは
周知の事実で、大阪京都滋賀は決まったら受け入れるという姿勢だった。
ただ田中角栄の時代に大阪北部は山林だったが、いまでは開発が進んで
用地確保の問題は楽ではないと思う。小浜京都ルートよりはましだが。
0693名無し野電車区2021/06/26(土) 18:23:07.63ID:iqsReqUm
>>690
いいんだよ
関西との直通が絶たれ、かわりに関東との直通が確立される事が重要
0694名無し野電車区2021/06/26(土) 18:24:04.64ID:3i4mdr4O
>>689
小浜亀岡ルートは田中角栄が決めたルートで歴史は長いが、京都からクレームなど
聞いたことがない。
小浜亀岡ルートを止めて米原ルートにしろと主張していたのは、京都府ではなく
石川県と富山県。
0695名無し野電車区2021/06/26(土) 18:26:16.15ID:iqsReqUm
>>694
京都駅を通らないのを嫌がるのは京都じゃなく北陸の方って事か
0697名無し野電車区2021/06/26(土) 18:36:13.96ID:iqsReqUm
>>696
今更気づいたの?
長崎新幹線、無事に出来るといいですね
0698名無し野電車区2021/06/26(土) 19:19:34.05ID:Jo9lIgFh
>>693
その観点では、敦賀延伸で十分だな
敦賀以外はほぼ乗換なしになる
0699名無し野電車区2021/06/26(土) 19:21:53.57ID:53U1ZlLi
>>697
なぜ関東人が湖西線強風も知らないくらい使わないところに口出しするのか意味不明
俺は使わない長崎新幹線のスレに行かないし
楽しいのなら暇なときに覗いてみるか
0700名無し野電車区2021/06/26(土) 19:23:58.07ID:xrhr0csb
ワロタw
スレの勢い、2位以下にトリプルスコア以上をつけて
このスレがダントツ日本一で圧勝!!!

元々の決定がおかしいから
こんなに伸びてる。

おかしくなかったら、こんなに伸びないもんな。
0701名無し野電車区2021/06/26(土) 19:28:37.45ID:53U1ZlLi
>>698
関東人がそんなに敦賀に行くのか?
関西コンプで嫌がらせしたいだけとは性格悪すぎ
0702名無し野電車区2021/06/26(土) 19:38:41.87ID:rTLJYF4r
>>684
ただ、その費用を出してくれるとこがない。
0703名無し野電車区2021/06/26(土) 19:38:46.07ID:iqsReqUm
>>699
関西人と中京人がいがみ合う様を眺めるのは面白いなーって
そんなことやってる場合かしら?

長崎新幹線スレに行って、関西と繋がることの大切さを佐賀県民に思い知らせてやれ!!
0704名無し野電車区2021/06/26(土) 19:44:31.44ID:53U1ZlLi
>>703
お前みたいな性格悪い関東人の思考が意味不明
敦賀止まり正当化バカの正体はクズ関東人ってことで納得だわ
0705名無し野電車区2021/06/26(土) 19:46:30.38ID:unYITyVr
>>700
米原厨の基地外がsage無しで連投してるからな。
北海道新幹線スレのザマーがアク禁中だから目立ってるだけ。
0706名無し野電車区2021/06/26(土) 19:47:19.94ID:unYITyVr
ID:53U1ZlLi
ID:iqsReqUm
同類の基地外
0707名無し野電車区2021/06/26(土) 19:49:38.63ID:iqsReqUm
長野〜金沢が着工された時点で、こうなる事は見えてたろうに
昔は大阪・京都から新潟・秋田・青森・札幌まで直通で行けたのに、福井まですら直通できなくなるとはねえ
0708名無し野電車区2021/06/26(土) 19:54:46.21ID:NnYeQMbo
>>703
こんなとこに関西人も東海人もいるわけない
それらの皮をかぶったほぐりぐだけだ

逆にここに張り付くくらいに北陸が関心を持たれるなら大変喜ばしいが
0709名無し野電車区2021/06/26(土) 19:57:07.49ID:NnYeQMbo
ああ今日は関東人の皮かぶりで参加してるのかww
0710名無し野電車区2021/06/26(土) 19:59:12.11ID:53U1ZlLi
>>708
関西人だからこそ湖西線を信用してないんだけどな
北陸にはこれから行きにくくなりそうだわ
0712名無し野電車区2021/06/26(土) 20:02:11.32ID:iqsReqUm
>>704
敦賀止めだろうが米原乗り換えだろうが、北陸-関東に比べて北陸-関西が大幅に不便なのは変わらないんだがねえ
0716名無し野電車区2021/06/26(土) 20:09:48.87ID:CXqvtaJ2
>>485
>下りは米原通過できる
乗務員の交代が有るから米原は絶対停止になる

北陸→東海道の場合
北陸の遅れを東海道に持ち込まないために
10分くらいの余裕時分を持つ

しらさぎについては
名古屋ー米原 毎時2本のみ
米原_ー敦賀 毎時2本のみ

名古屋ー京都 毎時5本以上
京都_ー敦賀 毎時2本以上

待ち時間を考えると大差ないな
0717名無し野電車区2021/06/26(土) 20:09:58.29ID:53U1ZlLi
>>712
その不便を分かっていながら放置マンセーというクズ関東人はある意味清々しいな
0718名無し野電車区2021/06/26(土) 20:12:16.16ID:53U1ZlLi
>>715
じゃあ反論しようか
関西のJRを知らなすぎという根拠が意味不明だからそこをまず明らかにしろ
0719名無し野電車区2021/06/26(土) 20:12:40.34ID:unYITyVr
>>703
関西と中京の啀み合い?だったら中京側がおかしい。
関西は「北陸新幹線」、中京は「北陸中京新幹線」の推進をする立場。中京が北陸新幹線を米原経由にしない事に文句言ってる事自体がおかしい。

滋賀の費用負担や在来線分離を理由に反対している時に「北陸中京新幹線との共用となるので、中京地域も一部負担と在来線維持のための協力をする」と関西広域連合と協力して推進しているのであれば変わったが、
完全に棚牡丹狙いで小浜京都ルート決定直前に慌てて反論した程度。
名古屋方面は北陸中京新幹線で解決したらいい。
0720名無し野電車区2021/06/26(土) 20:15:26.24ID:unYITyVr
>>718
知ってたら>>516に指摘される前に、関西での在来線運行の問題自体を指摘し、湖西線強風問題なんて迂回出来る分だけマシだと解る。
0721名無し野電車区2021/06/26(土) 20:18:37.17ID:53U1ZlLi
>>720
知ってるからこそ関西の在来線の保険として東海道新幹線が使える米原がいいと言っている
残念でした
0722名無し野電車区2021/06/26(土) 20:19:25.91ID:9+pgPxj2
米原につなげても新しい線路をしくのは確定だと思うけど、米原のほうが無難かな。
0724名無し野電車区2021/06/26(土) 20:40:06.66ID:+4QIj32l
米原の場合は在来線東にずらさないとホーム建設できそうにないな
0725名無し野電車区2021/06/26(土) 20:46:03.64ID:xrhr0csb
ちょw
クアドラプル スコアに近いがなww
スレの伸びwww
0726名無し野電車区2021/06/26(土) 21:02:21.91ID:Jo9lIgFh
>>720
まあそうだろうね
迂回できるだけましだ

米原で足止めを食ったら地獄だ
タクシーを呼んでもなかなか来ない
敦賀ならまだ宿泊施設もいくつかあって出直しがきくが
0727名無し野電車区2021/06/26(土) 21:07:16.83ID:CXqvtaJ2
>>725
ニワトリが来ているかと思ったら違ってた

あの二人以外でもスレが伸びるんだね
0728名無し野電車区2021/06/26(土) 21:07:22.55ID:HHzSosXw
あーあ、小浜厨は見苦しいことはやめときゃいいのに。
世間に恥さらしてるようなもんだ。

誰がどう見ても小浜京都ルートはおかしい。
0729名無し野電車区2021/06/26(土) 21:08:06.91ID:mpQa+WOu
普段利用している体で妄想語ってるからなあ
湖西線の強風が大問題なら、とっくに大騒ぎになってるわ
0730名無し野電車区2021/06/26(土) 21:10:19.41ID:OkgH11GI
>>721
そもそも関西の人達、特に京都大阪の人達は米原経由なんて発想は無い。
0731名無し野電車区2021/06/26(土) 21:11:04.64ID:ogHKDZrp
>>727
米原派は全国からだもの
小浜厨が勝てるわけない
0733名無し野電車区2021/06/26(土) 21:13:00.06ID:53U1ZlLi
>>730
残念でした
湖西線が強風で止まれば強制的に米原経由になる
0734名無し野電車区2021/06/26(土) 21:13:24.18ID:ogHKDZrp
>>730
もともと米原経由だったんだが。

むしろ小浜経由の方が全く発想がない。
小浜はサンダーバードもしらさぎも走ってないじゃん。
過去に走ったことも一度たりともない。

米原は今でもサンダーバードもしらさぎも両方とも走る。
0735名無し野電車区2021/06/26(土) 21:16:00.68ID:OkgH11GI
>>733
全く既存の書き込み読まない阿呆やな?

>>734
お爺ちゃん、湖西線出来て、何年経過してるか知ってる?
0736名無し野電車区2021/06/26(土) 21:17:14.14ID:c/RCTnAd
>>728
あんたはわざわざage進行にして自ら恥をさらしている
鏡を見ることを覚えたらどうなんだw

>>729
JR西は既に対策を用意しているようだ
0738名無し野電車区2021/06/26(土) 21:18:29.87ID:ogHKDZrp
>>722
そうだね。
ほぼ全て税金で新しい線路や設備を造る。

米原なら田舎に45km。

小浜京都ルートなら大都市に150km弱。
過去に前例のない高難度の工事をして、大規模な地下ホームも造る。
3兆円を超えるだろうと言われている。
環境破壊も地下水枯渇もヤバい。

誰がその莫大な建設費の税金払うんだろうね。
0739名無し野電車区2021/06/26(土) 21:18:40.40ID:OkgH11GI
>>734
あと、小浜は経由地と示されてるがそこの需要なんて無いに等しく、単なる通過点でしかない。
小浜京都ルートは敦賀以西は京都・新大阪しか見ていない。小浜に駅さえ無くても構わん。
0740名無し野電車区2021/06/26(土) 21:19:57.68ID:OkgH11GI
>>737
関西全体見ずに湖西線の強風しか見てない時点で無知バレバレ。
指摘されてから話加えてるのがその証拠。
0741名無し野電車区2021/06/26(土) 21:20:02.89ID:53U1ZlLi
>>736
そう言うからには対策のソースくらい出せるんだろうな?
0742名無し野電車区2021/06/26(土) 21:20:35.03ID:ogHKDZrp
>>735
でも湖西ルートはありえないんだろ。

米原ルートと湖西ルートを両方造っても、小浜京都ルート3兆円より安いし、
本来ならそれがベスト。

しかし、費用を考えたら、二つ造る金はない。
米原ルートでリニア待ちがベスト。
0743名無し野電車区2021/06/26(土) 21:21:04.10ID:a9uo63Xn
北陸3県の人口は減ってるのに、50年近く前の整備新幹線法にしがみつく北陸新幹線厨
老害ぶりが半端無いわ

無駄なコンクリートより出生数増やすのに金使え
0744名無し野電車区2021/06/26(土) 21:22:48.65ID:53U1ZlLi
>>740
お前が無知
関西全体から北陸へのルートが湖西線なんだから強風で困るのは当たり前
0745名無し野電車区2021/06/26(土) 21:24:53.40ID:ogHKDZrp
>>739
だから、小浜を通る必要はないと認めたと。

だったら、大量の実需があり、建設費も安く、環境破壊も少ない米原ルートが正解だね。

さっさと見直してほしい。
コロナのせいでいいから。
0746名無し野電車区2021/06/26(土) 21:27:21.37ID:ogHKDZrp
>>743
富山も石川も米原ルートを希望。
福井も人口の90%は米原ルートの方が便利。

政治屋と小浜厨だけだよ。
小浜京都ルート3兆円なんて、いまだにいってるのは。
0747名無し野電車区2021/06/26(土) 21:27:26.53ID:OkgH11GI
>>742
湖西ルートは滋賀の反対と小浜経由が実現しないので、小浜から南下するルートを西が提案。
それでも西は下調べをしていたのか、京都市街地を避け、滋賀に入ってしまうが一旦大津に進路を取るルートで提案を出していたはず。

建設費用の事を言い出せば、金沢以西建設検討時点で愛知・岐阜にも協力して貰い、小浜亀岡ルートと米原ルートの同時着工で決めていたら、
今の小浜京都ルートよりも安く、敦賀暫定での不便も無く、開業間近な状況だったよ。
0748名無し野電車区2021/06/26(土) 21:30:40.33ID:OkgH11GI
>>744
全線開業までバイパスの北陸本線があるから問題無い。
あくまでも敦賀延伸は暫定開業。

>>745
北陸新幹線のルートとして小浜市付近経由が決まっている。だから西もわざわざ小浜市付近経由でのルート提案をした。
全幹法と整備新幹線のルールを知ってから話せ。
0749名無し野電車区2021/06/26(土) 21:31:58.22ID:OkgH11GI
>>746
沿線自治体が米原ルートへの変更決議が出て、変われば良いね(笑)
0750名無し野電車区2021/06/26(土) 21:33:07.76ID:53U1ZlLi
>>748
今日の最初から読めバカ
敦賀乗り換えだと米原迂回した時連絡新幹線が待ってくれない問題があるんだよ
0753名無し野電車区2021/06/26(土) 21:38:56.17ID:ogHKDZrp
>>748
ソ連でさえ、計画経済が行き詰まって、ソ連が崩壊し、のちに国家の数字の粉飾がバレた。

小浜京都ルートのB/C1.05も盛りに盛った粉飾だと思うけど、
ついにコロナと建設費高騰で終わったね。

事業費が3兆円超えるなら、B/C1.0は全く超えられない。
そんな泥沼と嘘に突っ込む前に
小浜京都ルートを見切り千両。
0754名無し野電車区2021/06/26(土) 21:44:37.04ID:OkgH11GI
>>751-753
だから?
もしルート変更となるくらい行き詰る事があれば、ルート選定自体を初めからやり直す。
当然、米原ルートについても候補に上がるが整備新幹線5条件を満たせなくて脱落候補でもある。
旧3ルート検討の行き詰まりを西が新たな提案で合意出来た様に、新たなルート案が出て、それに合意する可能性もある。
0755名無し野電車区2021/06/26(土) 21:44:44.80ID:OkgH11GI
>>750
書き込み読んでたら、実際の需要に応じてつるぎが待ち、富山以東は関西からの利用者は東海道新幹線(将来はリニア)を使うので大きな問題にはならない事が解るよな?
>>425,624,625,629
の俺以外の人も書いてるし。
0756名無し野電車区2021/06/26(土) 21:45:52.46ID:ogHKDZrp
>>749
小浜京都ルートに引導を渡すのは最終的に何だろうね。

環境かなあ
水かなあ
財政かなあ
民意かなあ
自民党の大敗北だろうか
B/C?
事業費の再評価?
コロナが長期化?

なんだろうなあ?

米原ルートはどれもクリアしてるからおそろしい。
0757名無し野電車区2021/06/26(土) 21:46:59.48ID:ogHKDZrp
>>754
現実的に米原ルートだよ。

もちろん財政破綻したら、最悪の敦賀止め。
0758名無し野電車区2021/06/26(土) 21:49:46.29ID:53U1ZlLi
>>755
サンダバ全部につるぎ接続があるわけじゃないし本来は速達便接続のサンダバが各駅停車つるぎ接続になったら遅くなる地獄でしかない
指定席グダグダ問題の答えもない 
0759名無し野電車区2021/06/26(土) 21:50:13.78ID:OkgH11GI
>>756
止めるという行為を誰もやらない・やりたがらないのが日本。五輪もそんな状況。

で、止める時は全てを無にするくらい一気に止める。敦賀以西、長崎ルート、札幌延伸を纏めて凍結するくらい。
オイルショックと国鉄問題で整備新幹線建設中止や赤字ローカル線纏めて廃止など。

米原ルートは建設5条件を満たせて初めて可能になる。一番条件が厳しい。
0760名無し野電車区2021/06/26(土) 21:52:05.41ID:ogHKDZrp
>>759
リニアは早速ルート変更になったよ。

新国立競技場 ザハ案も見直しになった。

北陸新幹線そのものはやめることはないが、中身そのものは今のものから変わると思う。
あまりにも反対が強い。
0761名無し野電車区2021/06/26(土) 21:53:17.19ID:SGs2zeA4
北陸新幹線は敦賀止め
西九州新幹線は永久リレー
無事にできるのは反対者のいない札幌のみ
0762名無し野電車区2021/06/26(土) 21:53:35.03ID:OkgH11GI
>>758
まだダイヤが決まって無いのに?
それに運行障害でこれまで同様の事はいくらでもあったはず。滅多に発生しない事にばかり注視して何の意味があるの?
0763名無し野電車区2021/06/26(土) 21:54:02.22ID:ogHKDZrp
>>759
このスレがこんなに伸びて
日本一のスレッドになってる時点で、
もう小浜京都ルートは失敗ですよ
と証明してるようなもの。
0765名無し野電車区2021/06/26(土) 21:56:23.21ID:OkgH11GI
>>763
北海道新幹線スレの足元にも及ばない。
アク禁者が出るくらいにならないと(笑)
0766名無し野電車区2021/06/26(土) 21:57:23.71ID:ogHKDZrp
>>759
>オイルショックと国鉄問題で整備新幹線建設中止

まさかのそれが来るのかもな。
富士山噴火とか、首都直下型で復興費用が莫大とか。

今の自民党の政治は、小浜京都ルートみてもあまりにいい加減だもの。
国民のお怒りもたまってる。
何があってもおかしくない。
0767名無し野電車区2021/06/26(土) 21:59:39.05ID:53U1ZlLi
>>762
つるぎ接続がないサンダバは今すでに結構あるぞ

滅多にないなら和邇の折り返し投資は何なんだということになる
投資する必要があるほど強風が無視できないという証拠 
0768名無し野電車区2021/06/26(土) 22:01:22.09ID:ogHKDZrp
>>765
北海道新幹線 勢い11
北陸新幹線 ルートスレ 勢い267www
日本一www

今、北海道新幹線スレは全体で★322だけど、
北陸新幹線のルートスレだけで★309だから、近々スレッド数も逆転するかもなw
0769名無し野電車区2021/06/26(土) 22:01:53.26ID:CXqvtaJ2
>滅多に発生しない事にばかり注視して何の意味があるの?

そう言って対策をせずにしていたら
福島原発の事故が起きた
0771名無し野電車区2021/06/26(土) 22:14:55.78ID:TnyOA4Aj
一人で馬鹿騒ぎしてるやついるが
湖西線の風対策について否定なんか誰もしてないし
指定席グダグダは今はなくて、今後は発生するのも大嘘だし
使ったことは本当はないんだろ
0772名無し野電車区2021/06/26(土) 22:17:03.80ID:53U1ZlLi
>>771
お前日本語読めないバカだろ
指定席グダグダは今じゃなくて敦賀開業後の話
0773名無し野電車区2021/06/26(土) 22:18:48.69ID:PN1XMGaH
湖西線の防風対策と整備新幹線を無理矢理リンクさせても何言ってるんだとしか
平常時に圧倒的に不便になるほうにしろとかみうね
利用者の代表面してるのが滑稽
0774名無し野電車区2021/06/26(土) 22:21:37.59ID:vDXT1Q2U
>>772
今でも金沢で遅れたサンダーバードと連絡してるんだろ?つるぎじゃなくても
なんで今はグダグダになってないの?説明してよ
0775名無し野電車区2021/06/26(土) 22:24:22.61ID:7MkNylpg
>>774
サンダーバードが遅れた場合

つるぎはかなり待つ
はくたか、かがやきはあまり待たない

グダグダになってるかと言えば終電間際はなってるかと
0776名無し野電車区2021/06/26(土) 22:27:01.85ID:QWWwURyn
米原で接続だと敦賀と比べて何が解決するのかさっぱり分からん
東海道新幹線が遅れたらグダグダになるんじゃないの?
冬は関ヶ原の雪で遅延するのに
0777名無し野電車区2021/06/26(土) 22:27:41.50ID:dxidTEtZ
>>761
ますます東京が便利になりますなあ
大阪は・・・お察しください
0778名無し野電車区2021/06/26(土) 22:29:55.58ID:CheBUKp7
>>775
今はグダグダになってないと主張してますし
現実はそうなんだろうけど
0779名無し野電車区2021/06/26(土) 22:40:59.13ID:53U1ZlLi
京都大阪からの客は大半が金沢までで降りて富山まで行くのは一部
しかし敦賀乗り換えだと敦賀で降りるのが一部で大半は福井以遠まで乗る
影響人数が多数派になるので強風遅延混乱は今より明らかに増える
0780名無し野電車区2021/06/26(土) 22:41:53.00ID:B4O2Cpo6
米原はスキームを理解していないアホが蒸し返して騒いでるだけ
現実的には可能性ゼロ
半永久的な乗り換えや二社跨ぎがある欠陥ルートなので作る価値もなし
0781名無し野電車区2021/06/26(土) 22:44:41.34ID:M93IxIng
>>776
米原ルートはリニア後の乗り入れが始まるまでは、
関西方面は、敦賀発着でサンダーバード乗り換えと、米原で新幹線から新幹線乗り換えのW選択。

湖西線サンダーバードと米原で新幹線乗り換えの二択になるから、
比良おろしにも豪雪にも強い。

平時は大阪駅利用客は、敦賀発着サンダーバードが便利。

他方で新神戸以西の客は、サンダーバードで京都と敦賀で二回乗り換えよりも、
米原で新幹線から新幹線1回乗り換えが便利だし。

米原・名古屋方面の客は米原ルートがもちろん便利。

敦賀止めよりも米原延伸のほうが、乗り入れ前であっても何かと便利なのよな。
0782名無し野電車区2021/06/26(土) 22:48:49.52ID:B4O2Cpo6
>>776
敦賀乗り換えで湖西線経由の方が
米原乗り換えルートより圧倒的にマシなんだよな
敦賀から湖西線だと二社跨ぎもないし
同じJR 西日本同士のリレー接続にできる
米原ルートはあらゆる点で敦賀止め以下としか思えない
乗り換えなしの小浜京都ルートの早期開通を願う
0783名無し野電車区2021/06/26(土) 22:51:31.61ID:53U1ZlLi
>>782
いや湖西線が強風で止まる敦賀止まりが最悪だから米原のほうがマシ
小浜京都はコスパ悪く苦しい
小浜亀岡のほうがまだマシ
0784名無し野電車区2021/06/26(土) 22:55:33.35ID:B4O2Cpo6
>>781
リニア開通後は米原乗り入れ可能だと
何の根拠もない話を前提としていところが
米原厨の姑息なとこら
またスキーム上の合意も無理な机上の空論で
現実的には毎年は敢然終わった話
いまは米原を
0785名無し野電車区2021/06/26(土) 22:57:29.63ID:M93IxIng
>>782
>>781参照

敦賀止めはさすがにアウト。
東京から600kmも延ばしてきて、
いざ関西と名古屋圏の入り口で終点
ってアホかと思う。
0786名無し野電車区2021/06/26(土) 22:57:53.59ID:B4O2Cpo6
いまは米原を推す政党も自治体もなくなり
かつて米原を推していた滋賀県てすら
現在では小浜京都ルートの早期整備を要求している
0788名無し野電車区2021/06/26(土) 22:59:35.81ID:QJPQUOgB
湖西線の強風がそんなに怖いなら、今以上に対策すればいいんじゃないですかねえ
なんで整備新幹線に乗っかる必要があるの?
関係ないよね
0789名無し野電車区2021/06/26(土) 23:01:04.99ID:M93IxIng
>>786
だから幕府老中の画策にやられて、米原ルートの慶喜派は今はダンマリ中。

幕府の老中が決めた開国、和親条約で、
国民は怒り、
幕府の決定に反対する議員が弾圧されたり、蟄居させられてるところ。

ところが幕府も世の中の流れには逆らえない。
小浜京都ルートにことごとく不利な事実が出てきてる。

そして慶喜が来る!
0790名無し野電車区2021/06/26(土) 23:01:59.15ID:M93IxIng
>>788
できるものならとっくにしてるよな
してないってのはそういうこと
0791名無し野電車区2021/06/26(土) 23:03:01.91ID:M93IxIng
もちろん今は自民党PTがゴリ押ししてる小浜京都ルートに
米原ルートをダンマリせざるを得ないが、
内心は米原ルートだろう。

今は幕府老中に謹慎、蟄居させられて黙ってる段階。
ここから米原ルートへの大政奉還へとつながっていく。
0792名無し野電車区2021/06/26(土) 23:03:40.80ID:CheBUKp7
もう強風厨とか別の名前で読んであげた方がいいのかね
湖西線を完全にシェルターで覆ったら米原ルートいらないよね
0793名無し野電車区2021/06/26(土) 23:03:44.44ID:M93IxIng
>>786
世論が米原ルートに傾けば、
政治屋も米原ルートを取り上げざるを得なくなる。
間違いなく、誰がいうでもなく米原ルートになる。
暗黙の了解みたいなもんだ。

小浜京都ルートが頓挫すれば、米原ルートを誰かが言い出すから黙って見てな。
間違い無い。

慶喜が現れる。
0794名無し野電車区2021/06/26(土) 23:04:31.17ID:53U1ZlLi
>>788
強風で連絡新幹線列車に接続できない問題がある
速達便に接続できないと各駅停車のつるぎに回されるのは不便すぎる
0795名無し野電車区2021/06/26(土) 23:05:47.74ID:53U1ZlLi
>>792
できもしないシェルターより計画のある米原のほうがいい
0796名無し野電車区2021/06/26(土) 23:05:52.28ID:M93IxIng
>>792
結論は敦賀止め?

東京から600kmも延ばしてきて、
いざ関西と名古屋圏の入り口で終点、
敦賀で毎回乗り換え、
敦賀以北の新幹線の売上も激減
ってバカじゃないのw

いや、間違いなく馬鹿だ
0797名無し野電車区2021/06/26(土) 23:06:38.66ID:M93IxIng
>>795
米原ルートならフル規格の新幹線だしねえ。
0798名無し野電車区2021/06/26(土) 23:08:58.40ID:CheBUKp7
>>794
米原は東海道新幹線が遅延した場合、接続出来ない問題あるよね
敦賀だけが特殊じゃないでしょう
0799名無し野電車区2021/06/26(土) 23:09:02.06ID:OkgH11GI
>>793
そういう事はコテハン付けて言ってくれ。
米原ルート以外になったら逃げるだけたろうし。
0801名無し野電車区2021/06/26(土) 23:11:43.76ID:53U1ZlLi
>>798
東海道新幹線遅延の対策はそっちで勝手に考えてくれ
湖西線より琵琶湖線のほうが強風で止まらないから敦賀より米原のほうがいい
0802名無し野電車区2021/06/26(土) 23:13:33.91ID:EtEQ6zl9
必要とされてないから湖西線の強風対策はこれ以上されないし
ましてや北陸新幹線の米原ルートなんてスキームも含めあらゆる面でありえないじゃん
どうしても実現させたければ関係各所に根回ししてね
こんなところで愚痴ってる時間はないぞ
0803名無し野電車区2021/06/26(土) 23:14:13.01ID:InAI3yCQ
>>800
誰がどう見ても米原ルートでリニア待ちがベスト。

世論調査も小浜京都ルートに反対が多数派じゃん。
小浜厨はその建設費を誰が税金払うと思ってるんだ。
0804名無し野電車区2021/06/26(土) 23:17:03.61ID:OkgH11GI
>>768
北海道新幹線スレはザマー1人で破壊してるが今はアク禁。それも北海道新幹線の関連スレならワッチョイがあろうがIP出ようが何処にでも書く。
こっちは数人の米原厨で廻していて、ワッチョイさえも怖くて拒否する奴等ばかり。
ザマーの足元にも及びませんよ。
0805名無し野電車区2021/06/26(土) 23:18:15.70ID:53U1ZlLi
>>802
湖西線の強風対策は乗降数千人しかない和邇に投資をするほど無視できないのだが

スキームは敦賀止まりの不便さが社会に実感されてから議論されることになると予言する
今は盛り上がらないから今議論することじゃない
0806名無し野電車区2021/06/26(土) 23:19:01.93ID:CheBUKp7
自分で米原接続しろって言ってるのに、遅延要因はガン無視、ないことにするとか意味が分かりません。
結局何がどう改善されるのかが見えない。
誰か翻訳してくれませんかね。
0808名無し野電車区2021/06/26(土) 23:21:41.52ID:53U1ZlLi
>>804
関西の不便を喜ぶクズ関東人が叩く米原ルートはむしろ有益ということだな
だから必死なんだろうしw
0809名無し野電車区2021/06/26(土) 23:23:51.35ID:ihGgSO+r
なんかもう米原に繋ぐのが目的になってるよな
接続先の遅れでグダグダにしても
米原は綺麗なグダグダ
敦賀は汚いグダグダ
0810名無し野電車区2021/06/26(土) 23:24:26.24ID:53U1ZlLi
>>807
どこかで返答済み
関西から金沢以遠に行く客は少数派だが敦賀乗り換えだと乗り換える客が多数派になる
0811名無し野電車区2021/06/26(土) 23:25:45.91ID:53U1ZlLi
>>809
いや敦賀止まりでなければ小浜亀岡でもいいぞ
小浜京都はコスパ悪いからアウト
0812名無し野電車区2021/06/26(土) 23:30:19.09ID:dxidTEtZ
どのルートだろうと新大阪まで乗り換えなしで行けなきゃガラクタだろw
東京は直通を確保しているのだから
0813名無し野電車区2021/06/26(土) 23:31:11.94ID:CheBUKp7
コスパ重視ならどう考えても敦賀止まりしかありえないでしょ
たかが年に数回の湖西線の強風のために米原に接続するとかない
0814名無し野電車区2021/06/26(土) 23:31:41.05ID:JmPuhk6y
「開業済」であることの愉悦・・・・!
0815名無し野電車区2021/06/26(土) 23:32:48.27ID:xNnJ1Osj
米原米原と言ってるやつは何が理由なの
北陸も関西もJRも小浜と言ってるのに
0816名無し野電車区2021/06/26(土) 23:34:06.16ID:53U1ZlLi
>>813
強風不便軽視のクズ関東人の発想だな
費用対効果なら米原ルートが最大なんだが
0817名無し野電車区2021/06/26(土) 23:35:49.25ID:JmPuhk6y
今になって敦賀止めは不便とか言ってる人はね、騒ぎ始めるのが20年は遅いですよ
0818名無し野電車区2021/06/26(土) 23:36:39.61ID:53U1ZlLi
>>815
コスパは米原ルートが最大
不便な敦賀止まりより断然マシ
小浜に用事ないし京都はコスパ悪い
0819名無し野電車区2021/06/26(土) 23:37:02.04ID:uLPvNQ1j
>>816
しかし米原は誰も要望していない
遠回りで料金が高いから仕方ないけど
0820名無し野電車区2021/06/26(土) 23:40:33.31ID:53U1ZlLi
>>819
米原ルートはスキームがネック
滋賀に負担するメリットがないからな
でも費用対効果は最大
スキームに欠陥があるということ
0821名無し野電車区2021/06/26(土) 23:45:35.77ID:Eyz8yPRG
サンダーバードの遅れからのつるぎの接続にしたって
乗換改札無効のフルオープンからのダッシュとかやってるのに
今はグダグダじゃないとか何言ってやがるのかと
0822名無し野電車区2021/06/26(土) 23:58:23.72ID:PdTbMqjI
小浜亀岡フルルートは
・運行主のJR西に嫌われた
・小浜舞鶴ルートの登場で「京都府北部の」が名乗れなくなった
のがでかい。
0823名無し野電車区2021/06/27(日) 00:17:26.74ID:kVWzGbm1
慶喜
幕府政権に固執せず、黙って身を引いた

米原も慶喜の爪の垢を煎じて飲めよ
0824名無し野電車区2021/06/27(日) 00:18:23.91ID:kVWzGbm1
次スレ 310 は
IP付きにしようぜ 米原がどうなるか楽しみ
0825名無し野電車区2021/06/27(日) 00:25:27.21ID:E+sMozc5
>>824
米原派がワッチョイなしスレ作ってそこに居つくだけだな
0826名無し野電車区2021/06/27(日) 01:40:16.67ID:ajxiCN06
米原は嘘、自演のデパートだからIP付きにには行けない
嘘つき米原が来れないスレは廃れる
0827名無し野電車区2021/06/27(日) 02:09:17.54ID:tq3YxwHW
>>813
金沢止まりが1番マシだろ
敦賀止まりは中途半端だし、米原経由は滋賀が反対するし、小浜経由は京都人が猛反対

金沢ー敦賀は野田政権の負の遺産だから延伸中止でいい
0828名無し野電車区2021/06/27(日) 02:15:49.84ID:tq3YxwHW
東京ー福井
かがやき 最速2時間55分 1万6300円
米原経由 最速3時間25〜30分 1万4900円

金沢ー新大阪
かがやき 最速1時間25分 1万200円(大深度地下ホーム)
サンダバ 最速2時間30分 7800円

30〜35分差で1400円差の福井駅、実質60分差で2400円差の新大阪
1時間の手取りが2400円以上無いと割に合わない上級列車w
JRの売り上げだけ肥えて、北陸経済は冷やすポンコツ新幹線w
0829名無し野電車区2021/06/27(日) 04:32:41.37ID:Cg1hboEj
>>828

敦賀延伸時に福井ー東京の米原経由は
料金が変わる。8910(運賃 変わらない) +
福井ー敦賀(北陸新幹線自由席)1840
+敦賀ー米原(しらさぎ自由席)380
+米原ー東京(名古屋からのぞみ)5270
=16400になる。
0830名無し野電車区2021/06/27(日) 04:55:10.86ID:Qp1ER53D
小浜亀岡の新彩都暫定開業

・新彩都は車両基地併設で大阪モノレール彩都線との乗換駅
・新彩都〜新大阪は市街地区間のため工事が難航

ってどうなんだろうか?
0831名無し野電車区2021/06/27(日) 05:32:27.72ID:xTHr74Zw
>>796
敦賀ニート社員には好都合の敦賀止めですから。
敦賀止めは雇用対策。無駄に乗り換えが発生するのは良いことだ。3セク出向も阻止できる。

客の利便性より雇用維持優先。
たいした仕事もなく朝から晩まで2ちゃんに張り付きカキコのニート社員。
0832名無し野電車区2021/06/27(日) 05:39:07.39ID:qKloc94J
>>830
50年前の田中角栄の決定の筋をあくまで通すのなら小浜亀岡ルートだが、おっしゃる
とおり大阪北部の開発が進んで、新大阪への接続は困難だと思う。
大阪の年配の人にとって箕面と言えば猿山だが、今では想像がつかない。
整備新幹線は短期的な経済原理で作るものではない建前なのだから、法的・政治的な
正統性にあくまで従う(小浜亀岡ルート)という選択はありだとは思うが・・・
0833名無し野電車区2021/06/27(日) 06:06:46.36ID:VqAPExD7
>>827
だから、滋賀県は米原ルートを必死に誘致してたって。
関西連合でも米原ルートで合意してたっての。

小浜厨はいいかげん、米原ルートを滋賀県が反対する設定やめたら?

小浜京都ルートは小浜しかメリットないんだよ。
0835名無し野電車区2021/06/27(日) 06:21:31.44ID:qvkKCv9H
>>833
・滋賀の負担分の9割を広域連合が負担
・並行在来線分離なし
という広域連合案なら滋賀は米原ルートに賛成と言ってるだけ。
今は滋賀も小浜京都ルート賛成になっている。
0836名無し野電車区2021/06/27(日) 06:26:32.66ID:cc7TdXXo
リニア静岡無理なら
品川〜甲府〜飯田〜中津川〜岐阜〜敦賀〜新大阪でいいよ。
これなら北陸新幹線も敦賀どめで問題ない
0837名無し野電車区2021/06/27(日) 06:30:20.52ID:VqAPExD7
>>835
そうだよ。
だから、滋賀県は関西連合で米原ルートに合意してたんだし、
今や3セク問題もクリアできたんだから
滋賀県を米原ルートに反対にするなっての。
0838名無し野電車区2021/06/27(日) 06:31:03.11ID:VqAPExD7
>>835
滋賀県を敵に回してるのは小浜厨。
滋賀県は米原ルートを必死に誘致してた。

3セク問題も解決したから、
滋賀県は米原ルートに青信号でGo!

【九州新幹線】新鳥栖−武雄温泉間のフル規格整備には、
3セクでなく、JR九州による並行在来線の維持が不可欠。推進PT

与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム(PT、細田博之座長)は14日の会合で、
西九州新幹線の新鳥栖−武雄温泉(佐賀県)間をフル規格で整備する場合、
並行在来線は「JR九州が運行を維持することが不可欠」との方針を確認した。
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/755161/
0839名無し野電車区2021/06/27(日) 06:34:27.93ID:VqAPExD7
>>824
また小浜厨のスレ立て失敗、
過疎スレと馬鹿にされるだけww

一度、小浜厨はここから追い出されて小浜厨専用IPスレやワッチョイスレに追いやられたが、
小浜厨でさえ全然書き込まずに過疎化w

小浜厨は専用スレで盛り上がればいいのに、小浜厨は自分に中身がないから、自分達だけでは何にも書けないでやんのww
0840名無し野電車区2021/06/27(日) 06:35:58.21ID:VqAPExD7
>>824
小浜厨は嘘や罵倒があんまりにも多かったんで、一度ここから追い出された。

その時はこのスレに小浜厨が書き込むと、スレチの連呼で凄かったw
0841名無し野電車区2021/06/27(日) 06:37:55.35ID:ycTFbhWz
>>837
>滋賀県は関西連合で米原ルートに合意してたんだし、
それは維新に騙されただけの話
その前もその後(現在に至る)も、3セク化が絡む流れには否定的
県民の理解が得られないわけだから

>>838
>滋賀県は米原ルートを必死に誘致してた。
維新に梯子を外された意趣返しのようなものでしかない

>3セク問題も解決したから、
>滋賀県は米原ルートに青信号でGo!
何かと思えば、別の新幹線の別のJRに対する記事か
どこまで人を騙せば気が済むんだか
JR西日本が3セク化なしを明言したわけではないだろ
0842名無し野電車区2021/06/27(日) 06:48:13.37ID:VqAPExD7
>>841
小浜厨は全く理解できてない。

並行在来線の分離はJR西が決めるんじゃない。
整備新幹線の建設のルールとして、政府と与党内での合意で決めたもの。

それが佐賀県でついに並行在来線分離はなしとなった。
滋賀県も同じ。

小浜京都ルートに2兆円も余計に税金使って、滋賀県も米原名古屋方面も不便にするより、
滋賀県の長浜以北の赤字を毎年の新幹線の利益で補った方がはるかに安い。

長浜以北が毎年仮に10億円の赤字だったとしても(実際には5億円ぐらいか?)
敦賀ー米原間の新幹線の黒字は毎年100億円以上あるのだから、余裕で相殺できるっての。
2兆円税金使うよりはるかに安い。
0843名無し野電車区2021/06/27(日) 06:48:34.85ID:qvkKCv9H
>>837-841
広域連合として纏めた米原ルート案が通るなら、旧3ルート検討の最終段階で合意してた筈だけど、現実はそうとならなかった。
0844名無し野電車区2021/06/27(日) 06:52:57.55ID:VqAPExD7
小浜京都ルートに3兆円使って、より不便なルートを造るより、
長浜以北の在来線に100〜200億円の3セク運営資金を出すか、
新幹線の運営者に新幹線と在来線をセットで引き受けさせて
米原ルートを造る方が望ましいと
このスレではずっと主張されてた。

政治もこのスレに一致。

【九州新幹線】新鳥栖−武雄温泉間のフル規格整備には、
3セクでなく、JR九州による並行在来線の維持が不可欠。推進PT

与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム(PT、細田博之座長)は14日の会合で、
西九州新幹線の新鳥栖−武雄温泉(佐賀県)間をフル規格で整備する場合、
並行在来線は「JR九州が運行を維持することが不可欠」との方針を確認した。
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/755161/
0845名無し野電車区2021/06/27(日) 06:53:22.61ID:qvkKCv9H
>>842
長崎ルートの並行在来線の件、与党で維持をも止める様に決めただけで、JR九州は何の回答もしてないよ。
0846名無し野電車区2021/06/27(日) 06:55:14.75ID:VqAPExD7
>>843
自民党PTが世論に反してそうしちゃったからな。

だから、このスレがこんなに伸びて炎上してるわけで。

ヤフー知恵袋でさえ、噂されてる。

ヤフー知恵袋のキレはじめる回答者って、
間違いなくここの小浜厨だろ

北陸新幹線の大阪延伸は米原ルートのほうが優れている、という話が出るとキレはじめる回答者がいますよね。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14234564534
>数値的に優れているのがハッキリ出ているのに、
>政府が決めたことだとか、何の理屈にもならないことを言って米原ルートを否定しようとします。
0847名無し野電車区2021/06/27(日) 06:55:15.39ID:kVWzGbm1
>>839
敦賀以西ルート = 小浜京都ルートで決定
なのでここは 小浜京都派が居座るルートであって
米原派こそがスレチ

不法滞在して正規の住民を追い出そうとする
まさに朝鮮人そのもの
0848名無し野電車区2021/06/27(日) 06:59:27.20ID:VqAPExD7
>>845
だから、並行在来線の分離は
JR九州が決めたルールじゃなくて、
昔、与党と政府が合意した取り決めだっつうの。

JR九州が独自で3セクを決めるとなると、地元の反対があるから相当な手間が必要となる。
長浜以北より客がいなくて大赤字の小浜線でさえ、3セク化されてないだろ。

小浜京都ルートだと、大赤字の小浜線を今後は地元住民が税金で維持していくことになる。
その分、他にまわってた税金が使えなくなる。
0849名無し野電車区2021/06/27(日) 07:01:56.28ID:VqAPExD7
>>847
だから、ここはルートスレ。
ルート問題を議論するスレだっての。

小浜京都ルートが何の問題もなく進むと思うなら、北陸新幹線 未開通スレがちゃんとあるからそこに行け。

ルートスレとスレタイに書いてあるだろうが!
そのいっかいの田舎新幹線のルートスレが、日本一のスレになって、炎上してるわけ!!!
0850名無し野電車区2021/06/27(日) 07:20:00.09ID:kVWzGbm1
北陸新幹線 未開通スレは元々
金沢〜敦賀ルートスレだったんだがなぁ

住民を追い出すことには定評のある朝鮮人だぜ
0851名無し野電車区2021/06/27(日) 07:37:10.71ID:xkbBKrg6
名古屋ー京都32分  135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ

長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台

*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*
0852名無し野電車区2021/06/27(日) 07:40:08.89ID:qvkKCv9H
>>846
米原ルートは整備新幹線の5条件のうち、

・安定的な財源見通しの確保(滋賀の負担拒否)
・営業主体であるJRの同意(西の拒否)
・並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意(滋賀の拒否)

の状況をクリアしないといけない。
この他に下記の対応も必要。

・北陸新幹線の経由地に小浜市付近が含まれているため、福井県・小浜市の同意を得て除外する必要がある(西が小浜京都ルートを提案した理由の一つ)
・米原ルートは北陸中京新幹線そのものであり、完成すれば共用区間となるため岐阜・愛知も検討に参加し、必要であれば費用負担等も行う必要がある。
・東海道新幹線への乗り入れについて東海と合意(乗り入れの合意or乗り入れしない事を合意のどちらでも良い)
・上記合意に従った山陽新幹線直通に関する合意(同一システムの利用と東海道新幹線乗り入れに左右されるため、東海が乗り入れ合意なら可、拒否なら不可)

小浜京都ルートでの決着はこれらの問題の解決(回避と言われているかも知れないが)から決まったため、
これを全てクリア出来れば費用対効果が高いと言われる米原ルートになる可能性がある。
0853名無し野電車区2021/06/27(日) 07:51:32.93ID:qvkKCv9H
>>848
並行在来線分離は整備新幹線建設で特急利用者激減により並行する在来線の維持が困難となるために、
国が建設後の運行をお願いする代わりにJR側に自治体が承認すれば負担となる並行在来線の経営分離を認めるというもの。
今回の与党の提案はそのルールを捻じ曲げるものであり、JR九州は収支次第では建設後の運行拒否を行える。
だから与党が決めたからといって決まるものでも無いし、並行在来線維持が初めからできると試算されているものであれは長崎ルートのフル化建設は佐賀の負担軽減でとっくに合意で進んでいる筈。
0854名無し野電車区2021/06/27(日) 07:52:50.39ID:qKloc94J
>>852
滋賀が拒否しているのは湖西線の経営分離で、だから湖西ルートがボツになった。
米原ルートについては北陸線の経営分離に同意している(知事が拒否していない
ことは政治的に同意)。
JRについては小浜京都ルートに決まった現状で、JRが米原ルートに同意と言う
わけがない。言ったら小浜京都ルートの妨害になる。
0855名無し野電車区2021/06/27(日) 08:06:17.50ID:YW1suax0
>>852
>北陸新幹線の経由地に小浜市付近が含まれているため、福井県・小浜市の同意を得て除外する必要がある(西が小浜京都ルートを提案した理由の一つ)

法的な根拠が全くない。
ルートは国民全体の利便性や費用負担からみて全体的な見地から決められる。

個別の我田引鉄には左右されない。
0856名無し野電車区2021/06/27(日) 08:18:42.69ID:YW1suax0
>>853
小浜厨はそういう見え見えバレバレの騙し論理はやめたら。
読者はそんなのに騙されるほど、みんな馬鹿じゃないよ。

佐賀県の先例により、整備新幹線建設に伴う並行在来線の3セク化は必ずしも義務ではなくなった。
つまり、米原ルートの建設に伴い、滋賀県内の在来線を3セク化する必要は無くなった。

これはJRが収支を理由に、在来線の運営を手放すのとは全く別の問題。
小浜厨は「整備新幹線建設に伴う並行在来線の分離」と、「赤字による3セク化」をごっちゃにして騙すのはやめるべき。

JRが濡れてに粟で儲かる新幹線を運営する際に、新幹線と在来線をセットで運営するように条件づければいいだけ。

これまでも特急の利益で各停は運行されてきたのだから。
それが新幹線に変わるだけ。
自民党PTもこのスレの意見と一致した。
0857名無し野電車区2021/06/27(日) 08:21:20.28ID:YW1suax0
>>854
北陸線自体の3セク化さえも
佐賀県の事例で必要なくなったしね。

だいたい毎年5億ぐらいの赤字を回避するために、
わざわざ関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにも便利な米原ルートをやめて
不便な小浜京都ルートに
20000億円、つまり2兆円も余計に税金使います。
なんて論理がおかしいわけで。
0858名無し野電車区2021/06/27(日) 08:46:30.90ID:YwuwNfTd
>>857
なぜ佐賀の事例と北陸新幹線が合致するの?
0859名無し野電車区2021/06/27(日) 08:48:19.30ID:YwuwNfTd
西九州新幹線は佐賀の協力なしでは出来ないが、北陸新幹線は滋賀の協力は必要ないからな。
0860名無し野電車区2021/06/27(日) 08:55:28.37ID:H2+ZtFLJ
>>858
佐賀は全体的な高速鉄道ネットワークを構築するために、3セク化ルールを適用しない。

なおさら米原ルートの場合は、
全体的な高速鉄道ネットワークを構築するためだけではなく、
2兆円以上も税金を節約し、
環境破壊を避け、
リニアのような水資源問題をも避けるためにも3セク化ルールを適用しない。

米原ルートは佐賀県以上に
「な・お・さ・ら」3セク化ルールの適用外だ。

そもそも、3セク化ルールは地元の我田引鉄を避ける目的で、与党と政府の間で過去に合意したもの。
それが小浜厨のような小浜への我田引鉄のために悪用されるなら本末転倒だ。
0861名無し野電車区2021/06/27(日) 08:57:26.41ID:qKloc94J
>>857
鉄道ジャーナリストや鉄道系Youtuberの多くが、新幹線はカネに糸目をつけず作れ
と主張している。5ch鉄道版にこの手の言説の影響力は大きい。
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1603/11/news037.html
こういう価値観もあるのね(それとも仕事をもらっているJRへの忖度かな)。
0862名無し野電車区2021/06/27(日) 08:58:35.58ID:H2+ZtFLJ
小浜厨さん、お・わ・か・り かしら?

これ使うと、
東京オリンピックや
半沢直樹の伊勢志摩空港の幹事長の利権で
もすごく印象悪いから、やめとこう。

小浜厨さん、わかりました?
0863名無し野電車区2021/06/27(日) 09:03:18.97ID:H2+ZtFLJ
>>861
本家本元の十河さんでさえ、
新幹線は岡山までで十分、
それ以上造ると国鉄が潰れるといってたな。

田中角栄でさえ、日本列島改造論で
日本全国に新幹線を造れば、国や国鉄が破綻してしまう。
民間の力を使って造れ(リニア方式)といってたほど。

リニア方式とまではいかなくても、厳密に費用を見積もらないと、
国鉄の次は国が財政破綻だ。
0864名無し野電車区2021/06/27(日) 09:05:43.57ID:H2+ZtFLJ
京都市も10年以内に財政破綻しかねないといってるが、
高橋洋一チャンネルみると、
京都市だけではなく、京都府も全然余裕ないみたい。

東京都や大阪府、愛知県に比べると、
京都府のバランスシートは全然余裕がない。

京都市と京都府はある程度似通った財政構造なのかな?
0865名無し野電車区2021/06/27(日) 09:07:10.43ID:iADHbYyb
昨日の米原厨も酷かったが、今日も酷いな
やはりというか整備新幹線のスキームまったく理解出来てないし
都合が悪いことはスキームが悪いだもんな
0866名無し野電車区2021/06/27(日) 09:11:09.90ID:rDAp0hbY
並行在来線の経営分離の権利が何のためにあるか理解出来てないしな
ルート決定前に滋賀県が何故、米原ルートを推してたのかも分かってないんだろ
0868名無し野電車区2021/06/27(日) 09:21:51.60ID:qKloc94J
>>863
この記事の中に「高コストで建設されると、線路使用料の負担が大きくなる。」と
事実に反する箇所がある。鉄道ジャーナリストですら、貸付料が建設費と無関係に
設定されることを知らない。
一般の人の多くは、建設費は貸付料でJRが返済すると思っているはず。
0869名無し野電車区2021/06/27(日) 09:22:03.49ID:OeXbkYt+
どっちみち米原ルートは100%あり得ない。
ここの一部の基地外を除けば誰も米原ルート推す人いないからな。
北陸鉄道がかつて金沢と名古屋を結ぼうと計画していたが、財力不足もさることながらモータリゼーションにより需要の見込みがなくなったので断念。
米原は高速のJCTだけで十分。それ以上は要らない。
0870名無し野電車区2021/06/27(日) 09:44:03.26ID:qvkKCv9H
>>855
法的な根拠が無いというのは米原厨の勝手な論理。
0871名無し野電車区2021/06/27(日) 09:47:43.26ID:qvkKCv9H
>>856
佐賀の先例は上下分離で路線を自治体維持(肥前山口以西)と、与党申し合わせでJRへの在来線維持要請(新鳥栖ー武雄温泉)。
前者は滋賀は同意していないし、後者もまだ決定してJR九州が受入れた訳ではい。

米原厨は都合の良いところだけしか言わない。
0873名無し野電車区2021/06/27(日) 09:52:39.97ID:K9HvgQOd
>>869
100%あり得ない
と言い切ってる時点で思考が停止してる
0874名無し野電車区2021/06/27(日) 09:55:41.49ID:trgWuoVM
米原ルートは現実的には無いのだから100%でいいのでは
0875名無し野電車区2021/06/27(日) 10:16:58.55ID:eVwWZhrz
>>854
はあ〜〜?そんなわけねーだろ
人口過疎地の湖西ですら分離に反対してるのに
滋賀の主要都市の一つである長浜を含む北陸本線の分離に賛成するわけないだろ
あたまにうじ虫でもわいてるのか
0876名無し野電車区2021/06/27(日) 10:18:18.00ID:nl7B+TgH
>>856
特急の利益による内部補助で各停を運行、
それこそがムダに田舎のインフラを維持することになる諸悪の根源。
運営主体にかかわらず、自力=各停だけの収益で維持できない僻地の在来線は廃止するべき。

それが嫌なら自治体が補助金を出すべき。
都会の住人は高い家賃を払ってるんだから、
家賃がタダ同然の田舎もんは交通費の負担は都会より高くなっても当然。

そもそも田舎に人が住める環境を維持する必要はなく、都市部に移住させたほうが経済的。
田舎には農民と漁民だけ住んでればいいんだよ。
0877名無し野電車区2021/06/27(日) 10:22:03.07ID:eVwWZhrz
名古屋の市長も知事も北陸中京新幹線越前大野ルートに反対してないから
賛成しているのも同然というのと同じ
0878名無し野電車区2021/06/27(日) 10:22:50.80ID:GwwSXkgH
>>876
特急の利益で各停を維持して、各停のネットワーク維持によって特急の
客を維持するというエコシステムなんだが
0879名無し野電車区2021/06/27(日) 10:26:34.62ID:qKloc94J
>>875
関西広域連合の米原ルートに滋賀県は合意しており、そのときに北陸線について
当時の嘉田知事は一切言及していない。
これは政治的に経営分離に合意したとみなされるの。子どもには難しいかな。
0880名無し野電車区2021/06/27(日) 10:30:17.50ID:PtZ1wcWG
越後湯沢時代の乗り換えは18年間
小浜ルートならそれ以上の乗り換え期間は覚悟しないといけないだろうな
0881名無し野電車区2021/06/27(日) 10:31:43.97ID:trgWuoVM
 小浜−京都ルートが有力候補として絞り込まれた形だが、滋賀県は引き続き米原ルートを支持する考え。米原ルートとなった場合、並行在来線は北陸線になる可能性が高い。

産経新聞 2016/2/3
0882名無し野電車区2021/06/27(日) 10:34:14.15ID:E+sMozc5
嘉田のせいで東海の協力得られるのは絶望的になったからな
0883名無し野電車区2021/06/27(日) 10:36:01.10ID:trgWuoVM
三日月知事はどのルートになっても平行在来線は存在しない
建設費は関西で負担と主張した
滋賀県がルートを通らないルートになったのは当然
0884名無し野電車区2021/06/27(日) 10:40:02.68ID:qKloc94J
>>882
嘉田知事はびわこ栗東駅を公約にして当選したのだから、嘉田知事のせいではなく
滋賀県民の総意。
川勝知事のようにいったん工事を認可して、後になって水問題に気付かなかったと
ひっくりかえしたのではない。
0885名無し野電車区2021/06/27(日) 10:46:07.38ID:qKloc94J
>>883
結局それも小浜京都ルートを受け入れる方便。
ルートの最終決定権は知事にはない(まして滋賀を通らないルートなのだから)
地方政治家は国の方針には、総論としてはとりあえず反対しない。
ただし具体的に詳細ルートが決まって、沿線から個別の利害関係が発生したら
話はまったく別。
0886名無し野電車区2021/06/27(日) 10:56:06.45ID:jrXrkgGe
>>884
認可して体ひっくり返したのではなく
本工事にお互い協定が必要と認識していたが、準備工事にも協定が必要と静岡が言い出しただけ
水問題を無視して進めようとした東海に対する対応として静岡県の対応は当たり前
0887名無し野電車区2021/06/27(日) 11:00:41.00ID:qvkKCv9H
>>879
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf

1.北陸新幹線(敦賀以西)の整備に伴い発生する費用負担については、詳細な全体
事業費の提示を国に求めた上で、これまでの属地主義によらず、受益に応じた負担
とし、関西全体で解決すること。

2.北陸新幹線(敦賀以西)に並行する在来線区間(北陸本線、湖西線)については、
平成 15〜18 年度にかけて、多額の地元負担により、直流化工事を実施し、京阪神
地域と一体となった交通ネットワークを形成する幹線交通として、重要な役割を果
たしている。それゆえ、今後とも、「並行在来線」としてJR西日本の経営から分
離されることなく、引き続き、JR西日本が一体的運行を維持されること。
0888名無し野電車区2021/06/27(日) 11:14:27.27ID:J46Ofo+V
作らぬなら殺してしまえホトトギス 敦賀止厨
作らぬなら鳴かせてみようホトトギス 小浜厨
作らぬなら鳴くまでまとうホトトギス 米原厨
0889名無し野電車区2021/06/27(日) 11:17:31.51ID:WlRJCEk2
>>870
法改正に小浜の同意なんか必要ない。
そんなことを定めている条文があるなら、小浜厨は出してみな。
出せないから。
0890名無し野電車区2021/06/27(日) 11:18:28.94ID:clJOCXwA
小浜京都で決まっただろ
何を未だにウジウジ言ってるんだ
0891名無し野電車区2021/06/27(日) 11:20:45.39ID:WlRJCEk2
>>873
まだガキンチョなのよ
小浜厨は

我田引鉄の欲で頭が狂っちゃってる
0892名無し野電車区2021/06/27(日) 11:23:19.47ID:K9HvgQOd
>>877
小浜厨って北陸中京新幹線好きだね〜
名古屋からすれば「何それ?」なんだけど
まあ小浜厨とは違うから100%ないとはいわない
21世紀中には100%ないけどなw
0893名無し野電車区2021/06/27(日) 11:25:15.66ID:WlRJCEk2
>>876
そうすると、大都市圏以外は全て収支の問題で在来線は廃止もしくは3セク化になる。

整備新幹線の建設に伴う並行在来線の分離とは全く関係なく。

その方が滋賀県には後腐れなく米原ルートに進める。

もちろんそうでなくとも、
小浜に2兆円も余計に税金使って不便なものを造るより、
新幹線と在来線をセットで引き受けさせた方がはるかに安くすむ。
0894名無し野電車区2021/06/27(日) 11:26:20.76ID:WlRJCEk2
>>877
いいかげん、B/Cぐらい理解しろよ
サイコパス
100回ぐらい注意されてるぞ
正真正銘サイコパス
0895名無し野電車区2021/06/27(日) 11:28:20.60ID:WlRJCEk2
>>883
佐賀がもう少し頑張ると、
滋賀県は3セクなしで新幹線化できる。

国民も2兆円を懐に残せて、
なおかつ便利にもなる。
0896名無し野電車区2021/06/27(日) 11:29:37.06ID:WlRJCEk2
>>887
これが一番賢い解決法だよ。
まさに関西の叡智。

小浜京都ルートは愚の骨頂。
0897名無し野電車区2021/06/27(日) 11:33:02.79ID:zdMGX7/T
>>890
それがおかしいから、
問題山積みなのに加えて
こんなに炎上してる。

政治が民意や財政、環境無視しておかしな結論出した結果。

自民党が選挙で大敗北を喫すればいいのに。
オリンピックやgo toで国民の怒りは溜まってるし、次は小浜京都ルート。
リニアの水問題以上にこじれるぞ。
0898名無し野電車区2021/06/27(日) 11:44:58.36ID:trgWuoVM
小浜ルートに賛成
国、関西、北陸、中部圏全知事

米原ルートに賛成
東海信者1人
0899名無し野電車区2021/06/27(日) 11:46:28.38ID:trgWuoVM
>>897
お前が火をつけまくっても炎上してないでしょ
それどころか米原は減る一方
0900名無し野電車区2021/06/27(日) 11:51:19.70ID:mSXmwjr7
>>898
知事が賛成でも府民が土地の収容や大深度地下の工事現場周辺の住民が懸念を示さないって訳じゃない

小浜京都が頓挫したら敦賀以西はゼロベースで
計画の練り直し
0901名無し野電車区2021/06/27(日) 11:52:55.07ID:mSXmwjr7
>>899
小浜京都の現状がまだ伝わってないだけ
0902名無し野電車区2021/06/27(日) 11:53:09.62ID:Cu/xf+Pj
米原さんは五輪反対派みたいにTwitt○rのトレンドに入れる努力したら?
0903名無し野電車区2021/06/27(日) 11:55:04.18ID:trgWuoVM
3 国土交通大臣は、営業主体又は建設主体から整備計画の変更の申出があつた場合において、その申出が適当と認めるときは、当該整備計画を変更するための手続をとるものとする。

すなわち、JRTTかJR西からしか変更の申出は出来ない
0904名無し野電車区2021/06/27(日) 12:03:19.04ID:XXMSjDJh
>>898
米原厨は東海信者じゃなくない?
東海道新幹線に異物を突っ込むような事、東海信者は支持しないでしょ
0905名無し野電車区2021/06/27(日) 12:04:53.30ID:XXMSjDJh
新幹線同士の直通一つできないで、よく「世界に誇るシンカンセン」なんて言えたものだ
俺なら恥ずかしくて死にたくなる
0906名無し野電車区2021/06/27(日) 12:05:26.96ID:trgWuoVM
リニア自慢、名古屋自慢してる時点で東海信者
0907名無し野電車区2021/06/27(日) 12:07:30.13ID:XXMSjDJh
>>906
東海信者というよりネオリベな気がする
政府支出を抑えて民間任せにしようというところが
0908名無し野電車区2021/06/27(日) 12:11:21.25ID:K9HvgQOd
>>906
リニアの有用性はともなく名古屋自慢って見た記憶ないけどな
裏日本下げは良くみるが
そもそも小浜厨は北陸や北陸新幹線を課題評価しすぎて正直恥ずかしいw
所詮北陸新幹線なんてローカル新幹線にすぎないし北陸に2本も新幹線ができるわけないし
0909名無し野電車区2021/06/27(日) 12:19:52.17ID:trgWuoVM
>>907
リニアスレに顔出したら叩かれたから東海信者は間違いない
0910名無し野電車区2021/06/27(日) 12:21:05.59ID:trgWuoVM
>>908
敦賀以降は、そうローカル新幹線
関西のな
名古屋人は口挟むことではない
0911名無し野電車区2021/06/27(日) 12:24:34.85ID:clJOCXwA
>>897
小浜京都で決まったのに未だに米原とか言ってるアホは日韓基本条約で解決済みなのにやれ慰安婦だとか徴用工といったことを主張してる朝鮮人と同じだぞ
もしかしてリアルで朝鮮人なのか?なら許すけどさ。だけど日本人なら決まったことくらい理解すべきだろ
0912名無し野電車区2021/06/27(日) 12:24:53.08ID:XXMSjDJh
関西が米原ルートでまとまってる時に岐阜愛知も協力してれば、とっくに米原ルートで完成間近だったかもしれないのに
いがみ合ってる場合か?
0913名無し野電車区2021/06/27(日) 12:28:04.19ID:XXMSjDJh
地方分権なんかしても碌なことにならんだろうなと思わせてくれるのが、新幹線のルート議論
0914名無し野電車区2021/06/27(日) 12:31:33.91ID:Or6Y9KXz
>>891
ならば米原ルートに変わる事を実証して。

>>896
これは旧3ルートでの調整結果。この時に岐阜と愛知が北陸中京新幹線と共用になるので受益者負担に応じていれば強い援軍だった。
この提出後に検討チーム広域連合案無視→フリゲ頓挫→西の小浜京都ルート提案が続き、
京都は小浜舞鶴京都ルート要望に廻り、滋賀は広域連合での米原ルート誘致(米原厨が滋賀も誘致したという言い分)、大阪は呆れて国のルート決定案に従うが内容は要精査との発言に繋がって行く。
0915名無し野電車区2021/06/27(日) 12:32:40.52ID:cc7TdXXo
米原厨はハブ爺
0916名無し野電車区2021/06/27(日) 12:34:00.45ID:Or6Y9KXz
>>897
ルート検討時、米原ルートは精査した結果、問題山積みで対応困難だから落とされた。
そこを度外視して小浜京都ルートに問題あると言っても何の意味も無い。
0917名無し野電車区2021/06/27(日) 12:35:37.34ID:KD6YH9xQ
>>898
北陸新幹線延伸「再検討・中止」45%(2018年4月4日)
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
>8日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
>巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した


富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ45.8% 
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
0918名無し野電車区2021/06/27(日) 12:36:10.88ID:KD6YH9xQ
>>898
北陸新幹線 敦賀ーー大阪ルート  「延伸必要ない」 36%

京都新聞社が14〜16日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が36%
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。

年代別では29歳以下で
「現在のルート案」を推す人は
京都21.2% 滋賀14.7%の反面
「必要ない」と答えた人は
京都44.7% 滋賀39.8%に上った。

30代も同様の傾向だった。

京都新聞2019年7月19日
0919名無し野電車区2021/06/27(日) 12:37:10.23ID:KD6YH9xQ
>>898
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf

>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀〜米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。

>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。

>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。
0920名無し野電車区2021/06/27(日) 12:43:50.18ID:qKloc94J
>>898
決定権のある国が決めたのだから、知事が総論にとりあえず賛同するのはあたりまえ。
環境アセスが終わって詳細ルートが決まって個別の工区の認可を、知事や首長が
滞りなく出すかどうかが実質的。京都のここを通すのは許さないとかね。
0921名無し野電車区2021/06/27(日) 12:49:41.19ID:trgWuoVM
>>920
アセスの段階で意見書を出さないとダメだよ
静岡もアセスの段階で水は戻すことと明記しているから強気で対応できるわけで
0923名無し野電車区2021/06/27(日) 14:17:24.55ID:97o4z5RV
>>904
そのとおり

>>905
JR東海とJR東で、新幹線の定義が異なるんだろうよ
JR東海のは、超高速通勤列車だが、JR東のはほぼ航空の代替
前者は加減速性能に重点を置き、後者はトップスピードに重点を置く
この2つを同時に満足させるのは、はっきりいって非効率
0924名無し野電車区2021/06/27(日) 15:01:57.41ID:yaLoxk3x
とっくに印象操作でどうこう出来る次元は過ぎてるのに
リンク切れ爆撃とかいつの時代のやり方だよ
しかもそれ何度も指摘されてるやつだぞ
やっぱり荒らしだからか
0925名無し野電車区2021/06/27(日) 15:25:59.21ID:Cu/xf+Pj
米原厨は米原駅の東にレールをポン付けすれば出来ると思っているプラレール思考だからね
0926名無し野電車区2021/06/27(日) 17:12:19.98ID:9dcUtZyI
京都府民としては南丹市美山町付近に秘境駅の新幹線版を造りたいところだな。
かやぶき村前駅とかか。
0927名無し野電車区2021/06/27(日) 17:13:39.77ID:cc7TdXXo
>>926
美山がアセスに反対してるやん
0928名無し野電車区2021/06/27(日) 17:15:33.41ID:9dcUtZyI
どこかにトンネル内の駅があったような。新幹線ではないだろうが。
0929名無し野電車区2021/06/27(日) 17:21:04.46ID:9dcUtZyI
美山がアセスに反対している地区は東部なので西にずらすとかはあるかもしれんな。
0930名無し野電車区2021/06/27(日) 17:21:56.22ID:k+UugCzj
>>923
東海道新幹線・・・東海道本線の混雑緩和の為に造られた路線
北陸・東北新幹線・・・在来線で十分なのに、飛行機と競争()する為に造られたウンコ路線

東海道新幹線が正しくて、JR束の新幹線がおかしいだけだな
新幹線は在来線の列車本数に限界が来てから造れ
0932名無し野電車区2021/06/27(日) 17:31:00.21ID:/Bp1Bar7
>>916
それは違う
ルート選定時は事実上、小浜京都のデキレースで話がついてたんだよ
インバウンドバブルもあったし
ただ実際に建設するっていうのは全く別物
そこにコロナが来て高木言うところの「これまでの整備新幹線でも最も困難な状況」にすでに追い込まれてるわけ
小浜京都はもう頓挫してもおかしくない
でも敦賀止めにいつまでも放置しておくわけには北陸も関西もいかない
なら
どんな善後策がある?
0933名無し野電車区2021/06/27(日) 17:34:58.40ID:trgWuoVM
>>932
政治家のパフォーマンスにまんまと乗っかるやつ
0935名無し野電車区2021/06/27(日) 17:39:37.48ID:qKloc94J
>>916
モノは言いようで、そういう面は確かにある。
「小浜を通せ(福井県)」「京都を通せ(石川県富山県)」の主張を
政治家が説得して妥協させる努力を怠って、利害関係者の要求を
とりあえず積み上げただけ。
0936名無し野電車区2021/06/27(日) 17:40:39.93ID:y0CVNxu7
永久敦賀止まりでいいにゃん
0938名無し野電車区2021/06/27(日) 17:44:26.80ID:trgWuoVM
>>935
各県 小浜を通せ!いや湖西だ!米原だ!

JR西 小浜ー京都というのはどうでしょう?

全員 o(*’▽’*)/☆゚
0939名無し野電車区2021/06/27(日) 17:48:25.32ID:y0CVNxu7
在来線の方が景色もいいしサンダーバード快適だしそれでいいにゃん
新幹線できても地下とトンネルばかりで運賃は高くなって所要時間も大して変わらず意味ないにゃん
0940名無し野電車区2021/06/27(日) 17:53:50.40ID:9dcUtZyI
小浜も京都も通したいから小浜京都ルートになったんでしょ。
何があかんの?
0941名無し野電車区2021/06/27(日) 17:54:25.11ID:qKloc94J
>>938
小浜京都ルートをJR西以外が言ったら「アホボケカス」と一笑に付されるだけ。
JR西が言ったら「JR西の提案は重い」。
頓挫してもJR西は一円も損しない。
まさに無責任の連鎖反応。
0942名無し野電車区2021/06/27(日) 17:55:36.71ID:wtskFahO
小浜は需要少ない
京都はコストが高くつく
0943名無し野電車区2021/06/27(日) 17:57:36.57ID:y0CVNxu7
みゃあどうしてもいうにゃら米原ルートだにゃ
大阪や京都なんて土地高すぎるし買収も困難
大深度地下作るハメになり建設費が莫大、工期も伸び
いつ完成するかもわからなくなるにゃん
新大阪駅も大深度地下ホームになって乗り換えが不便にゃし
景色も何も見られないニャン
米原なら東海道新幹線とくっつけられるにゃん
0944名無し野電車区2021/06/27(日) 17:58:20.76ID:9dcUtZyI
一笑に付される?
小浜を通す要求も京都を通す要求も満たしているし何がいけないっていうのかな?
JR西も減収にならないし。
0945名無し野電車区2021/06/27(日) 17:59:50.56ID:trgWuoVM
小浜京都ルートが土地買収が最も少ない
0946名無し野電車区2021/06/27(日) 18:02:39.93ID:y0CVNxu7
敦賀でサンダーバードとつるぎが同じホームで乗り換えできるようにすればそれで十分だにゃん
0947名無し野電車区2021/06/27(日) 18:03:26.03ID:qKloc94J
>>944
小浜経由と京都経由の北陸三県の争いは、20世紀からずっと行われていた。
なのに小浜京都ルートが一度も提案されたことがなかったのは、アホなルートだから。
0948名無し野電車区2021/06/27(日) 18:05:02.73ID:9dcUtZyI
だから何でアホなルートなのか説明してよ。それで造ることになってるのに。
0949名無し野電車区2021/06/27(日) 18:13:55.19ID:r56sXOJU
敦賀止めのうちはまだ新大阪延伸の芽が残されてるからマシでな、
東海道乗り入れの見通しが立たぬまま一旦米原まで伸ばしてしまうと、
大阪も名古屋も米原での永久乗り換えが確定するわけ

そうなったら北陸は東北や甲信越と同様、関東圏に引き込まれる事になる
0950名無し野電車区2021/06/27(日) 18:17:47.16ID:9dcUtZyI
多客期に米原みたいな細いホームだとさばききれないよな。
12両の北陸新幹線から千人以上が「こだま」ないし「ひかり」に乗り換えるなんて。
0951名無し野電車区2021/06/27(日) 18:18:25.10ID:r56sXOJU
>>888
秀吉が大坂城を建て、家康が名古屋城を建てたのは何の因果か
0953名無し野電車区2021/06/27(日) 18:21:43.06ID:9dcUtZyI
家康が1600年に勝ったぐらいしか俺は歴史は知らんが。
新幹線は尾張ではなく摂津に行くんだし。
決まったルートは京の都も通るんだしな。
0954名無し野電車区2021/06/27(日) 18:26:17.55ID:y0CVNxu7
新幹線の米原ー新大阪がなんでJR東海なのかわからないにゃん
その区間をJR西日本に移管すれば柔軟になるにゃん
小倉から博多はJR九州、東京から熱海はJR東日本と
新幹線はエリアごとにわかりやすく再編成すべきにゃん
0955名無し野電車区2021/06/27(日) 18:30:20.43ID:9dcUtZyI
それするとリニアが非現実化していくし。東海の利益がかなり減るからね。
国民の多くは北陸新幹線の敦賀以西区間よりリニアの早期開通を望んでいるんだし。
0956名無し野電車区2021/06/27(日) 18:37:13.77ID:2y3pdlIb
>>949
敦賀止めの時点で北陸はもう関東に引き込まれる
新大阪まで金沢敦賀のように数年でできるならまだ戻すチャンスはあるが現実的ではない
米原じゃなければ関東に引き込まれず済むと思うのは幻想だよ
0957名無し野電車区2021/06/27(日) 18:46:44.27ID:y0CVNxu7
敦賀はともかく金沢や富山はとっくの昔から関東に引き込まれてるにゃん
敦賀は敦賀自体がもう関西にゃん
新快速が走ってるし
0958名無し野電車区2021/06/27(日) 18:46:56.16ID:9dcUtZyI
敦賀以西ルートは小浜京都で決まったのに、まだ米原厨が夢を語りに来るところだったのか。
まだ諦めきれないのか。
0959名無し野電車区2021/06/27(日) 18:47:32.39ID:YwuwNfTd
>>954
役所じゃないんだから。
民間企業の所有権があるので移管なんていう概念がない。
やるとしたら路線の買取になる。
それぞれドル箱だから買取に応じるわけないだろうし、買取額の評価も難しい。
0960名無し野電車区2021/06/27(日) 18:53:07.36ID:YwuwNfTd
>>946
ならない。
新幹線と在来線のホームは階が違う。
0961名無し野電車区2021/06/27(日) 18:54:30.89ID:qhXuRPsX
>>950
次スレ立てろよ。
ここに書き込む人間のルールだから。
0962名無し野電車区2021/06/27(日) 18:55:32.49ID:kMTfQO8Z
>>954
そもそも分割民営化が間違い
民営化はともかく地域分割はしちゃいけなかった

米原から乗り入れようとするなら、分割民営化は正しかったのかという事に目を向けざるを得なくなる
0963名無し野電車区2021/06/27(日) 18:57:36.14ID:9dcUtZyI
>>961
すまん。誰かスレを立ててくれ。
0964名無し野電車区2021/06/27(日) 18:58:18.29ID:kMTfQO8Z
>>956
今更敦賀止めじゃ不便だとか言っても手遅れなんだよね
0965名無し野電車区2021/06/27(日) 19:00:31.63ID:YwuwNfTd
950がスレ立てしなければこのスレ終了でいいよ。
小浜京都に決まった以上、話すことはない。
0968名無し野電車区2021/06/27(日) 19:01:54.15ID:y0CVNxu7
俺っちが関西人だったら新幹線関係なくサンダーバードを今まで通り直通で走らせてほしいと思うにゃん
ついでにトワイライトエクスプレスや白鳥も復活させて欲しいにゃん
0970名無し野電車区2021/06/27(日) 19:02:57.32ID:gxzrSu9D
>>964
小浜京都断念を宣言すれば済む
0971名無し野電車区2021/06/27(日) 19:03:36.56ID:qhXuRPsX
>>967
0972名無し野電車区2021/06/27(日) 19:04:58.58ID:YwuwNfTd
>>970
俺たちが断念宣言したとこで何の意味がない。
政府が粛々と進めるだけ。
むしろ米原厨が現地行って反対運動でもしたら?
0973名無し野電車区2021/06/27(日) 19:06:02.98ID:F1nYBKYP
>>965
ならお前が来なければ良いだけ
与党PTが環境アセスの為に仮決定しただけで
認可もされてないんだが
0974名無し野電車区2021/06/27(日) 19:08:10.91ID:9dcUtZyI
>>970
小浜京都を断念したら何で解消するの?
米原止めにしたいのか?
0975名無し野電車区2021/06/27(日) 19:08:23.51ID:gxzrSu9D
>>972
俺たちが宣言w
建設の与党PTの高木がに決まってるじゃん
お子さまかしらwww
0976名無し野電車区2021/06/27(日) 19:09:57.24ID:kMTfQO8Z
>>968
JR西「新幹線誘導ができなくなるのでダメです」
0977名無し野電車区2021/06/27(日) 19:10:16.55ID:9dcUtZyI
敦賀止めと米原止め、どっちがいいんだ?
0978名無し野電車区2021/06/27(日) 19:10:46.23ID:gxzrSu9D
>>974
米原は止めではなく接続
敦賀なら盲腸線になるが米原なら乗り入れはなくとも東海道新幹線に接続して新幹線のネットワークが繋がる
0979名無し野電車区2021/06/27(日) 19:11:24.28ID:kMTfQO8Z
>>970
敦賀まで出来ちゃってる以上そんな事しても無意味
0980名無し野電車区2021/06/27(日) 19:11:41.84ID:gxzrSu9D
>>977
東海道新幹線は東京止めなのか?
0981名無し野電車区2021/06/27(日) 19:13:32.03ID:9dcUtZyI
新幹線+新幹線は、料金がめちゃくちゃに高くつくのも知らんのか?
0982名無し野電車区2021/06/27(日) 19:14:09.48ID:gxzrSu9D
>>979
敦賀以西は着工してないが?
0983名無し野電車区2021/06/27(日) 19:17:43.16ID:9dcUtZyI
>>980
東海道新幹線は東京が終点ターミナルだから東京止めですが何か?
0984名無し野電車区2021/06/27(日) 19:17:46.04ID:kMTfQO8Z
>>982
東京〜敦賀が出来る以上、北陸が関東に引き込まれるのは止められないって事
0985名無し野電車区2021/06/27(日) 19:21:17.18ID:gxzrSu9D
>>981
特例でも新たなルール作りをすれば良い
料金もそうだが地元負担や並行在来線の問題と建設の困難さの違いを小浜厨は理解してない
本来、税金も使わない、地元負担も並行在来線もないリニアもっと簡単に建設できてる筈だろ?
そのリニアですら苦労してる理由わかってる?
0986名無し野電車区2021/06/27(日) 19:22:47.37ID:gxzrSu9D
>>983
なら
米原止めでも問題ない
敦賀は盲腸線になるからダメ
0987名無し野電車区2021/06/27(日) 19:27:45.44ID:9dcUtZyI
どんな特例ルールを作るのですか?夢を語ってよ。
リニアは静岡県が水問題を指摘して工事がストップしてるんでしたっけ。
どちらも簡単に解決する方法があるのかよ?
0988名無し野電車区2021/06/27(日) 19:30:08.42ID:vBUH6ylB
>>965
もしかして、
人に話されたらうしろめたいことが
小浜厨にはあるの?
0990名無し野電車区2021/06/27(日) 19:32:14.04ID:gxzrSu9D
>>987
とりあえず
小浜京都が「リニア同様に」簡単には解決できない問題を抱えてるという認識はあるわけだな?
小浜厨はたしか2023年前倒し着工をいまでも信じてると思ってたんだがw
0991名無し野電車区2021/06/27(日) 19:32:56.20ID:vBUH6ylB
>>977
米原はリニア待ち。

敦賀止めは財政破綻時の最悪の選択肢。

しかし、税金浪費し、環境破壊する小浜京都ルートよりは考えようによってはマシ。
0992名無し野電車区2021/06/27(日) 19:34:44.39ID:9dcUtZyI
小浜京都ルートは新大阪までJR西なので料金分断がないよな。
米原経由だと米原から新大阪がJR東海になるから別で取られるから高くつくよな。
それを特例にしようとするとJR両社が減収になるから現実的に無理かと。
0994名無し野電車区2021/06/27(日) 19:35:37.83ID:kMTfQO8Z
敦賀止めより米原止めの方がマシって、縛り首よりギロチンの方が楽に死ねる分マシってのと大差ないね
0995名無し野電車区2021/06/27(日) 19:36:40.89ID:F1nYBKYP
>>989
2024年の敦賀延伸のタイミングで敦賀以西は一旦白紙の決定
理由はコロナでいいな
0996名無し野電車区2021/06/27(日) 19:37:17.98ID:9dcUtZyI
米原止めの方が片道2千円ちかく高いらしいから絶対に反対だけどな。
0997名無し野電車区2021/06/27(日) 19:40:45.84ID:DEwk1Pfi
>>994
あんた新幹線乗った事ないだろw
東京でも新大阪でも博多でも新幹線の乗り換えは日常的に行う
空白が生じる敦賀止めとはまったく違う
0999名無し野電車区2021/06/27(日) 19:42:26.77ID:F1nYBKYP
>>996
新幹線はビジネスユース
経費で落ちるから大丈夫
1000名無し野電車区2021/06/27(日) 19:43:13.05ID:F1nYBKYP
小浜京都は頓挫確定
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