西九州新幹線6(IPﾜｯﾁｮｲなし)【武雄温泉以東フル拒絶済】
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●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線(武雄温泉−長崎間）の話題を扱います
●下品なレスや罵倒などは禁止。安全・快適に運行しましょう
テンプレとだいたいの経緯：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1619409984/2,3,5,8,9,491,633,898,899,901,903,904
佐賀県庁 西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について 2020.8.3
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。
佐賀新聞 「もう答えている」 知事、アセス案同意せず 2020.10.1
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/581459 ★佐賀県出費フルは全不可・下でやれ★
ここでの）茨城方式：全幹法第14条第1項＝事業費全額JR自腹負担＋在来線分離不可
↑はスレ住人の総意で決定→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1617799521/817
★荒らし：長崎佐世保大村3セク・IDなし般若心経・矛盾茨城全幹法身勝手解釈強要厨・単純煽り・長文マイクロ4線軌条・sageIDコロコロ★
★★荒らしは会話不可能。荒らしにノセられてレスしたらあなたの負け★★
6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
荒らし自爆履歴とIDなし般若心経の出した「新鳥栖駅ねじ込み」ソースを精査するとウソばかり→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/804,805,807,808,810,964
長崎県 https://shinkansen.pref.nagasaki.jp/news/94
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html
全線フル時所要時間等 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/812,814,820
西九州新幹線5(IPﾜｯﾁｮｲなし)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1625872598/
テンプレ終了 基本的に1IDで1レスのみは工作員か荒らしなので、無視して何ら問題ありません ─────────────────────────────
長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への
協議を求める意見書（案）
長崎新幹線「西九州ルート」は、2008年３月に国土交通省から鉄道建設・運輸施設整備支
援機構に対し工事実施計画の認可がおり、同年４月28日に嬉野市において武雄温泉〜諫早間
の起工式が執り行われた。また、2012年６月には新たに諫早〜長崎間の認可もおり、武雄温泉〜長崎まで標準軌道（フル規格）での整備として現在工事が進められている。
また、武雄温泉〜新鳥栖間は既存の長崎本線を利用するため、狭軌から標準へ切り替えが
できるフリーゲージトレインの導入が前提とされている。
既存の長崎本線の問題として武雄温泉〜新鳥栖間には93個所の踏切がある。新幹線化によ
って、運行列車は現在以上に増便される予定であるが、踏切の安全対策には新幹線整備の予
算はついていない。また、線路による町の分断状況は更に悪化するものと考える。そのよう
な中、武雄市においては、街中の路線を高架化することによって、安全な街づくりが進めら
れている。
また、関西圏や中部への行き来は、フリーゲージトレインでは博多駅で山陽新幹線への乗
り換えが基本である。これからの西九州地域全体の経済、観光を活性化するためには、関西
圏と西九州が直接結ばれることが大事であり、高速交通体系の確立は急務である。
そのためには、新鳥栖〜長崎間をフル規格で整備することが重要となってくる。
フル規格へは佐賀県の地元負担金が約800億円と多額であることが大きな課題であること
は充分理解できるものの、これからの西九州地域全体の将来を浮揚するために、佐賀県、長
崎県、国、ＪＲの４者でフル規格への協議を行うことを強く要望するものである。
以上、地方自治法第99条の規定により意見書を提出する。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 全線フル反対派は
いまだにJR九州が国鉄だと思っていて
地元が反対すれば赤字路線を廃止できないと思ってるのか
おめでたいな >>3は「コピペ決議」と言われるもので、古川前佐賀県知事在職末期(2013〜2014年)に可決したいわば「フル新幹線建設派樋渡新知事（当時は県知事立候補予定者）向けの遺産」でした
※新幹線建設賛否の決定はその沿線自治体の市長・町長が決定するため、議会決議には効力がありません
※新鳥栖−武雄温泉間でこのコピペ決議を可決しなかった優秀な自治体は、佐賀市・江北町・大町町の3自治体
しかし、樋渡は武雄市長在職中に自爆したように、2015年佐賀県知事選でも自爆して落選
フル新幹線建設慎重派（長崎フル新幹線建設派から言わせたら、フル新幹線反対派）の山口祥義現佐賀県知事によって、2016年3月フリゲによる博多直通・それまでは暫定リレーの6者合意が結ばれました
長崎フル新幹線派の横暴・法律無視による手続き不備で、2019年4月に変更認可が行われましたが、法定手続き（県知事に対して国交大臣が直接意見聴取する）ことを忘れていたため、公文書送付ができず、
また全て文書でのやりとりを徹底したため、★国交省は文章ではいまだにフリゲも堅持したままです★
※予算は2019年度から停止していると2020年9月2日の佐賀県議会特別委員会にて国交省鉄道局次長が答弁
このような中で、このコピペ決議が今年の春くらいから張られるようになったのは、以下により★フル新幹線もどきの建設が可能なため★
1. このコピペ決議の「新幹線建設」推進が連続立体交差事業に置き換え可能
2. このコピペ決議には、踏切の長時間閉鎖や地平線路による自治体内交流の遮断を連続立体交差事業で解消するよう示唆している
3. 直上連続立体交差であれば、新規用地買収の必要がないため佐賀県知事の認可や佐賀市・江北町・大町町の認可を得ることなく、コピペ決議自治体のみの建設費※で建設可能
※沿線自治体とJR九州が2/3・国が1/3ずつ負担
4. N700S系もN700系同様に空気ばねにより1度傾斜が可能で、その場合の200km/h以上の通過可能半径カーブは半径1200m以上
つまり、新鳥栖アプローチの先−武雄温泉間のほとんどのカーブを200km/h以上の通過可能
※N700系(N700A系)の1度傾斜機能は16両編成のみ設置されており、現状の8両編成には付けられていないけど設置することは可能 同一文章だからコピペ決議と言われるもの
「言われるもの」を外した方がよかったかもしれない 今日から出来る血液サラサラ習慣
・ウェイトトレーニング(血管内皮を丈夫にする、血管を広げる、動脈硬化予防)
・ランニング(医療用血栓溶解剤のt-PAと同じのが分泌される)
・納豆を食う(納豆キナーゼによる血栓溶解)
・ビタミンC、E、B(サラサラ効果)
・ビタミンD(サラサラ、抗ウイルス)
・ウコンサプリ(サラサラ、抗エンベロープウイルス)
・緑茶(サラサラ、抗エンベロープウイルス)
・キャベツなどのアブラナ科の野菜を食べる
・玉ねぎ、ニラ、にんにくをめっちゃ食う（硫化アリル）
・魚、魚油、アマニ油、エゴマ油をとる(オメガ3によるサラサラ)
血液をサラサラにして生活習慣病やコロナ重症化を予防しよう！ >>10
何か反論があるなら、お前が行って書き込めばいいんじゃないか？ . ｜ スレ乱立させる夏厨兼身バレ恐れチキン野郎>>1を
, - ､_.'⌒ヽ. ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､ /1
., - ﾉ ｜ | | | ヽ. . | ｜| |_ [ _ ] ｀ｰ'.ノ |
（ ､ｰ--j‐i' ｜ |_.ノ｜..ノ |_ノ |＿.ノ└‐リ__ﾉ |￣ .ﾉ @
( / Q Ql ｜ ._ ＿＿___ ＿ｎ＿ ￣ ｎ ￣￣
.__ゝて ＿_＞ ｜ |.| └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
（ ( ＼ﾉﾉ ／ .|.| n // ＾ｺ lﾆ＾ （0 |
｀て ヽ. i'._ ￣| ､ｰ'ﾉ ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉 ､ｿ ◎
.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ ｜ ￣ ￣
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て＿
| | ￣￣〉! /`r-＝ >>7
新幹線建設賛否の決定ってなんだよwww
市町長が賛成反対しようが在来線の経営分離を伴わない新幹線建設には賛成しようが反対しようが何の権限もないだろうが
毎日毎日嘘ばっか書いてんなよお前いままでの人生ずっといじめられっ子だっただろ 荒らし>>13を駆除しました
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/ | 〈 （ | （(￣（二(〓〓〓〓〓〓(二( (( O″ ,,;;;;´."''' ・,＾' ;*;∵ζ。;:,.
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〈 ⌒⌒⌒――Ｄ~~~⌒⌒~~° |＿ 目」＿ '.:; *,,=,,: ;・∵:;ﾟ ←>>13
/￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／￣￣ヽ‐―┬――――┬ヽ '.:; *,,,,: ;・∵:;ﾟ ﾎﾞｼｭｯ
/○)￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ((*))}===） 〕==）； （ つ つ "〆
＼＿◎＿◎＿◎＿◎＿◎＿◎＿ ／==ﾉ――――- < ==ﾉ;*;∵ し（＿） >>14
国鉄から継承されたJR在来線の経営分離・廃線は、沿線自治体の酋長（市長・町長・村長）全ての承諾が必要
「新会社がその事業を営むに際し当分の間配慮すべき事項に関する指針」 国土交通省告示第千六百二十二号 2001年11月7日 国土交通省
次の無知どうぞ >>16←これのどこに経営分離を伴わない新幹線建設に対しての市町長の賛否についての権限が書かれてるのかどなたか通訳お願いしますwww
もしかしてID:sZ+ILqNlは嘘つき癖がバレて精神崩壊起こしてる？ 14 名無し野電車区 sage 2021/07/24(土) 17:13:36.14 ID:fqJ2q7s5
>> 7
新幹線建設賛否の決定ってなんだよwww
市町長が賛成反対しようが在来線の経営分離を伴わない新幹線建設には賛成しようが反対しようが何の権限もないだろうが
毎日毎日嘘ばっか書いてんなよお前いままでの人生ずっといじめられっ子だっただろ
17 名無し野電車区 sage 2021/07/24(土) 18:23:35.79 ID:fqJ2q7s5
>> 16←これのどこに経営分離を伴わない新幹線建設に対しての市町長の賛否についての権限が書かれてるのかどなたか通訳お願いしますwww
もしかしてID:sZ+ILqNlは嘘つき癖がバレて精神崩壊起こしてる？
市町長が賛成反対しようが在来線の経営分離を伴わない新幹線建設には賛成しようが反対しようが何の権限もないだろうが
経営分離を伴わない新幹線建設に対しての市町長の賛否についての権限が書かれてるのか
日本語でおk
次の無能どうぞ フル新幹線建設をする場合
都道府県知事の認可が必要
↓ →都道府県知事の認可が不要な場合、JRが建設費を全額だして作る「茨城方式」がある
↓
在来線の廃止・経営分離には沿線自治体の酋長(市長・町長・村長)全ての同意が必要
↓ →ない場合、都道府県知事がフル新幹線の建設を認可している場合だけ上下分離が可能
↓
JRTTがフル新幹線の建設主体、沿線自治体酋長すべてのJR在来線経営分離、都道府県の整備新幹線建設費負担
この3つがそろったら、だいたい青天井の建設費となる整備新幹線として建設可能
でも、新鳥栖−武雄温泉間のフル新幹線建設は、一番最初の「佐賀県知事の認可」が取れていない
よって、「在来線の廃止・経営分離には沿線自治体の酋長(市長・町長・村長)全ての同意が必要」は門前払い 確かに精神錯乱してると思うが
精神崩壊してる奴に精神崩壊って指摘すると差別にあたる可能性があるからよしたほうがいい。 >>19
整備新幹線が建設されて在来線が経営分離されなかったら全部上下分離されてると思ってるとはなんて無知なんだ 九州新幹線博多−博総分岐間は在来線
これを知らないのは無知だけ >>19
スキームを変えない場合はね
在来線分離はスキーム以前だし >>14
そのときは札沼線方式で列車を1日1往復にしよう
もしくは士幌線方式で鉄道を運休してバス輸送 >>25
やってみれば？
積み残しが発生したら御呼び出しでアホ柳がどやしつけられる全国ニュースになるから楽しい
新幹線を認可する前に在来線が廃線となれば、置換すべき在来線がなくなって整備新幹線としては作れなくなるがこれまたGood 虚言癖くんが【置換すべき在来線】なんていう新たな用語を作りだしました。 あらあら、日本語のわからない長崎フル新幹線工作厨が意味を解らずにほざき始めた
熱中症？ 日本脳炎？ 火病？ まあ病院行けというありがたい啓示を授けてやろうぞ B/Cはどのようにしても1を越えなければ、公共事業評価で中止ないし未成線として切られてしまう
今回はド田舎区間のみの開業であるため、Bは増やしようがない
詐欺師の腕の見せ所 全線フル化のためにぶち上げたB/C=0.5がもう確定の数字でしょ
いまさら1を超えま〜すって言っても、じゃあ前のはやっぱり全線フル化のためのデタラメやんけとなるし >>30
0.95 とかならまだしも0.5じゃなあ。
絶対ダメなレベルだしどうすんだろ？ 次へつなげるためには、どれだけの苦情を言われようがB/C > 1とするしかない
最も長崎県が佐賀県を併合しない限りは次には行けないけど、元からなくなる未成線化よりはマシ >>32
福沢諭吉が生きてたら「脱佐論」とか書いてそうだよね。 >>30
1を超えま〜すとか言っていたっけ？
>>32
フリゲが実用化されたら1を超える見込みが、リレーになったから0.5なんですよ
全線フルになったら、新鳥栖〜武雄温泉の整備費に対するB/Cは3.1の試算だぞ FGTはコストが普通の新幹線の1.1〜1.3倍として B/C=1.1
コストが新幹線の3倍だと、JR九州の採算性が悪いだけでなくたぶん B/C<1 になる
だからFGTは断念で正しい
それでもFGTをやれと佐賀が主張するなら公共事業の原則を理解していないと言わざるを得ない >>33訂正
福沢諭吉が生きてたら「脱長崎論」とか書いてそうだよね。 >>35
やはり、JR九州の採算性の話をしていたのか
B/CのCは建設費(イニシャルコスト)だからね
JR九州のランニングコストがいくら掛かってもCには算定されない
総便益(B)＝利用者便益＋供給者便益のうち
供給者便益がマイナスになる可能性はあるが、利用者便益>>供給者便益(の絶対値)なら
少々JR九州が赤字でも利用者便益が大きければB/C>1となる >>36
もしかして脱亜論について学んだことないの？ >>299
ガスマスクと言えども臭いまでは完全に除去されないため >>38
脱亜論は脱腐儒論すなわちシナ（清）冊封文化からの脱却を主張したもの
長崎フル新幹線派はことあるごとにシナやチョンからの観光客の長崎新幹線利用があるからフル新幹線で作れとほざいているけど、
どー見ても長崎フル新幹線派は脱亜ができていない >>41
ガスマスクってニオイの一部通すの？
それだと有害粒子も貫通してるってことになりそうな気がするが
専門的な知識は持ってないから知らんけど
ただ純粋に少し興味が湧いた >>42
そうなの？
新幹線を利用するのはインバウンドじゃなくて、福岡や大阪からの観光客だと思っていた >>42
そう
旧態依然とした交通インフラにのみ汲々とする自治体に対してどう接すれば良いのかを国交も与党も長崎もQも皆が間違っている
だからこその脱佐論 >>43
吸収缶(フィルター)の規格で変わる
最大許容通過濃度はそれぞれ決められており、100%吸収されるわけではない
あとは自分で調べるがよろし >>46
自分で調べるほどの強い興味ではないからその解説で充分だけど
意外だった
ニオイが残る程度にうっすら入ってんのかよって感じ >>45
320km/hで新幹線が運転しているのに、いまだに旧態の地域交通を蔑ろにして260km/hで金のかかる整備新幹線にて満足しているお前たちが批判できるのかと >>48
うちの敷地の中は130km/hまでしか出させませんうちの敷地を抜けたあとも200km/hまでしか出させませんって言い張ってるやつが260km/hを語んなよ恥ずかしいやつ >>48
相対としてどこが最も旧態依然とした交通インフラにのみ汲々とする自治体なのかってこったね 佐賀はなぜ長崎様のためにリターンのない税金を投入して不便にならなくてはいけないのでしょうか？ ノブレスオブリージュだろう
高貴な佐賀様であるのだから
しかもリターンはゼロではない フル賛成
サガン鳥栖がJ1優勝翌年から着工と明記してほしい。 >>58
全国からの嫌われもの県の佐賀を村八分する為には長崎１県の犠牲くらい安いもんだ
長崎には人柱になってもらおうぜ >>59
長崎が孤立したら佐賀が村八分になるのか？
残り46都道府県で新たなスキームを国に提案しよう
例えば、全額国費で建設した上で、佐賀が負担すべき1/3額は交付税の減額で賄い、並行在来線も分離する
佐賀から支出が発生する訳じゃないから、建設への同意は不要で、並行在来線分離の同意も不要とする >>61
佐賀に払い済金を返却して武雄嬉野に作った駅を解体せんと佐賀と長崎以外の45都道府県は許さんぞ 結局のとこさあ、新幹線に反対してる勢力って、スマホは格安スマホで身の回りの持ち物は安物ばかりで飛行機はLCCしか使わないからANAもJALも使ったことないもない糞ド貧乏人ばかりなんだろ？
ド貧乏人っていったいどこまでまわりに迷惑かけるんかねえ
ド貧乏人って自分達が貧乏なのは自分達のせいだってことにいい加減気付いて欲しいわ いや、欲しいのに自分達はお金出さないが、合意して無いけど金出して造れっていう、無茶苦茶な行動に反対してるだけですよ。当たり前のことですね。 糞ド貧乏人ってどうせ大した金額の税金も納めず納税と給付の収支とったら実質の納税額なんて微々たるもんなのに税金の使い方がとかどうとか声だけはデカくて見てて不愉快なんだよな
個人税は累進課税項目は廃止にして全部を比例課税だけにして欲しいわ 出来ない理由に累進課税にまで噛み付くとは、さすが、今日もキマってますな〜 出来ない理由って何がだ？
貧乏人が嫌いなだけだが？
貧乏人はもっと税金納めろってことだ
ちなみに俺はもっと税率あがっても納められる余力は全然あるぞ
貧乏人にもっと税金払わせる為なら自分の税額が上がっても問題ないな 一番欲しがってる長崎県が負担する気が無いのが一番貧乏臭いんだが‥
それでいて>>64だもんな〜 さすがとしか言えないw
たかるの辞めたら？恥ずかしくないのかね？ いや、俺が話がブレたな
俺らみたいな一般中流からの税金はそのままでいいから貧乏人どもからもっと税金とれよって話だ >>69
なんで長崎なんだ？
俺は札幌だが
お前のその粘着質なとこ気持ち悪すぎ 長崎県内は全線フル完成間近で負担金も払ってるのだが
佐賀県内の新幹線を長崎の金で作らせようとゴネてる佐賀が日本のガン 佐賀も計画されたところは全部終わったよ。
これで計画終了だね。 >>75
怒らせちゃったかな？
鏡を見てみたほうがいいよ面白い顔した人がうつってるはずだから >>64
激しく同意
>>66
四六時中暇な貧乏反対派は将来のことは何も考えない
その証拠として
新幹線に頼らないなら
新幹線無しにどうやって観光客を呼び寄せるのか？
観光客にも頼らないなら
少子化で内需の減り続ける日本でどうやって雇用を維持するのか？
この質問に回答できない >>78
長崎がどういう成長戦略を取ろうと自由だが、佐賀がそれに協力してやる義理はない。 >>78
観光資源のない佐賀県に観光客の話をしても意味ないよ 佐賀県は
在来線の要所である鳥栖駅
新幹線の駅である新鳥栖
平時なら観光客(アウェイサポーター)を呼んでくれるサガン鳥栖
があれば十分だからな >>74
工事実施計画が作成されたところはね
整備計画は昭和48年から残っているし、ずっと残るよ
工事実施計画なんて、JRTTがいくらでも新規で作れるんだよ
JRQとの協議や国交相の認可は必要だが >>80
>>81
だから佐賀、新鳥栖を通らないルートで博多延伸して
佐賀までのJR存続と長崎嬉野武雄への速達性向上を両立すれば良いと何度も >>83
それができないから今の状態になってるんでしょ 武雄温泉から博多南まで直で繋ぎ
佐賀県内は通過料を永久に支払いを長崎県が約束し
建設費は長崎県が100％持つという事にすれば明日にでも工事がはじまるのでは？ >>81
わかった
サガン武雄に改名してホームグラウンドを移転すればいいんだ
白岩競技場の改修に何百億使っても構わないぞ
佐賀県民じゃないから >>88
武雄は長崎じゃないぞ
長崎からも新幹線を使ってもらえて、ちょうどいいな 長崎はジャパネットがスタジアム建設費を出してくれるから新幹線に金を使えるが
佐賀は税金でスタジアムを作るしかないので新幹線を作る金がないのか
少しは同情するが、だからって新幹線を通せんぼしてゴネ得狙いみたいな嫌がらせは
正当化されないな まだ通せんぼとかごね得狙いとか言ってるバカがいるのか？
そもそも武雄温泉新鳥栖間にフル規格の新幹線を作る合意はないの。
在来線をFGTが走ることになってるわけ。
分かる？ FGTは失敗したの
まだ公文書ガーとほざいてるの？ 九州新幹線長崎ルートはリレー方式で決着。
新鳥栖〜武雄温泉間のフル着工は廃案で
めでたしめでたし 多額の資金を投入してFGTを開発してたのに、有耶無耶のうちに「失敗した」とされ、誰も責任を取らず計画も変えず「フルで作るよ」と言える面の皮の厚さが羨ましい。 佐賀県知事が整備新幹線を認可するならば引き続きJR九州が
平行在来線を維持すると約束しない限り諦めたほうがいい。 >>95
計画を変えず？
整備計画は昭和48年に決定したまま、フリゲになっても変更してないし
フルでもリレーでも変更することはないよ >>91
2016年合意に、変更合意や新たな合意を禁止する文章はないの
変更合意や新たな合意は、関係者が改めて合意すれば作れるの
新たな合意が存在しないから新たな合意の協議ができないとか時系列が逆なの
分からないようだが >>96
2年前の話か。
佐賀の推進派も、在来線温存が前提だよ。 >>99
合意変更の協議すればいいじゃん。
タイムリミットは、来年の開通までだが。 >>101
何で、開通までがタイムリミットになるの？
合意文自体はフリゲが実用化されるまで残るから
フリゲが実用化されるまでに変更合意か新たな合意をすればいいんだよ
協議は、頭から六者集めなくても、佐賀と国交省で話が付けば
その後で六者集まってもすぐに合意に至るよ 西九州新幹線が大赤字になったとき
全線開通の合意がなければ収支改善の見込みがないので
JR九州経営陣が解任されて投資ファンドが選任した新たな経営陣が
赤字新幹線廃止、赤字在来線にも大ナタを振るうだろう >>78
両県とも空港あるから直接海外から観光客引っ張ってくればいいと思うけど。 長崎フル新幹線建設派の前提ってことごとく現JR九州経営陣に否定されているけど、
どうして大赤字とか言い続けるんだ？
長崎フル新幹線建設派ももはや実現は妄想しかないため、四分五裂中？
6者合意を変更したいのなら、まず6者で協議しなければ無理
与党PTの門前丁稚にすぎない国交省に与党PTが預けている時点で佐賀県が満足するような具体的な案は一切出てこない
なので、国交省も佐賀県の要望を満たす具体的な提案ができず、ただただ9月末までの期限浪費を佐賀県と一緒にしているだけ ななつ星への無償奉仕に対するお礼程度で有頂天になるバカ記者
わざわざ3年間しか使わない肥前山口と肥前鹿島間のために気動車特急を新製すると考えているおめでたいやつが居たら、さっさと病院へ行けだよ >>84
ならば長崎本線は特急以外全列車ワンマン化かつ減車すれば良い
在来線維持のために新幹線潰すのは愚の骨頂
>>94
かわりに博多〜武雄温泉ノンストップでフル着工しよう >>105
JR九州経営陣は武雄長崎孤立新幹線の業績に関して楽観的に考えてるようだけど
客が高速バスに流出して激減するのを懸念する声も少なくない
もしそうなったら今のJR九州経営陣は大株主に解任され、新しい投資ファンドが選任した
新しい経営陣になる
今までのような協調路線は否定され、赤字路線には大ナタが振るわれることが想定されるが
そうなってから慌てても遅いと思うけどな そんな妄想話をされても困るわ
国鉄継承在来線の特例、株主代表訴訟すら入れていない時点でしっぽ丸見え >>108
長武新幹線が大赤字でJRQが傾くようなら、武雄温泉以東のフル規格新幹線工事なんて間に合わないから無駄。
JRQの経営に支障がないならJRQのために新幹線作ってやる必要なし。
FGT前提で合意し着工したフル規格長武新幹線なのだからそれでしょうがないんだよ。 >>109
株主代表訴訟の文言以前に
完全民営化される前に調印した合意に基づくリレー開業だから >>110
JRQのために新幹線を作るんじゃないんだよ
長崎県民と長崎に行きたい残り45都道府県の国民のために作るんだよ
武雄温泉〜長崎の着工時はスーパー特急だよ
その後フリゲの実用化を見込んでフルに変更したが、2016年合意はフリゲ合意ではなくリレー開業合意 >>108
激しく同意
リレー継続は高速バスに利用者流出させ、JR九州にとって不利な筈である
条件緩和して早急に博多延伸することが自治体にもJR九州にも望ましいと思われる >>109
株主代表訴訟の制度を何も理解してないのに株主代表訴訟とか書いてて恥ずかしくないのか？ 快適な自家用車・フェリー・航空機・高速バスで長崎へ行った方がよい
わいはヘリで行ったことがあるものの、長崎市内に民間利用での発着できるヘリポートがないからと言われて大村市の長崎空港へ降ろされたわ
>>114
そう、永久リレーで何ら問題なし >>117
いや、「広島市だって西空港（当時はあった）があるから、長崎市内にだって元空港のヘリポートくらいあるだろう」と思い込んだ若さの至り
でも、そんなことは百も承知の運航会社は「長崎市上空遊覧飛行付き長崎空港着陸」でフライトプランを提出していた
後になって調べてみると、長崎市内には全く空港どころか滑走路すら過去現在ともなかったことを知り、「ド イ ナ カ」と思った次第
一般利用できるヘリポートくらい作れよ >>119
お？ちょっとヒントをあげたら気付いてやんわり修正してきたね
でもみんなもう後付け感に勘付いてるって気付かないの？(笑) 真っ黒の787系は佐世保発着となる
そしてドイナカ妖怪都市長崎には誰もいなくなった >>121
せっかく共用ヘリポート一覧のURLを貼ってあげたんだからもう少し恥ずかしくないように丁寧に修正したらどう？
PDFの方にも重要な事が書かれてあるからそっちもしっかり読んでから書かないと二度手間三度手間になっちゃうよ
早くしないとみんなが先に読んじゃうよ？ 美男子が多そうな都道府県ランキング
https://ranking.goo.ne.jp/column/7155/
福岡人と長崎人は明るいからな
性格が良いと印象も良い
佐賀人も意地悪したり屁理屈こねてないで、ちょっと前向きになろうぜ 長崎フル新幹線建設派でも、柔軟な思考を持っているヤツはコピペ決議を根拠に「全線高架複線化3線軌条曲線改良信号システム交換」を迫っている
でも、石頭は「完全のんびり260km/hフル新幹線」だけ
長崎が石頭である限り佐賀も同じように接しても文句は言われない
文句を言う時点でダブルスタンダードになってしまう そもそもワガママ言ってるだけだしな、ここの長崎県民 >>123
要するにど田舎では無いからこそヘリポートを設置できないという解釈で宜しいか？
>>124
スレチ > 127 名無し野電車区 2021/07/26(月) 17:09:37.89 ID:pSwWW0k7
> >> 123
> 要するにど田舎では無いからこそヘリポートを設置できないという解釈で宜しいか？
東京「あんな長崎に比べたら東京はドイナカなのか」 東京都江東区新木場4丁目
広島「なら、新幹線をあんな長崎まで直行させる必要ないな」 広島市西区観音新町4丁目10番2
福岡「広島にも福岡にもあんな長崎からの田舎新幹線なんかいらないよ」 福岡市東区大字奈多字小瀬抜1302番地47
大阪にもあるけど、2019年に非公共化(旧名舞洲ヘリポート)
神戸にもあったけど、2018年に神戸空港へ移転統合 >>128
鹿児島市、熊本市、山口市にもヘリポート無いから
ヘリポートの有無と新幹線の必要性の有無は全くの無関係だね >>128
島嶼部以外は大阪や神戸を含め縮小廃止が時代の流れだが長崎は今から新規で作らないからドイナカだぜっ！！(ﾄﾞﾔｯ)って言ってる？ちょっと何が言いたいのかわかんないな >>113
高速バスでいいならそれでいいと思うけど何でJR優遇する必要があるの。
長崎市民が高速バスや車移動やめれば新幹線はなくならないし利用客多ければ全線フルの可能性が出てくるかも。
長崎市民はJRQの赤字在来線のためにリレー新幹線使わないと。 >>130
それは私でなく>>127へどうぞ
>>129
長崎市はもう発展しないから福岡直通新幹線も不要なんだよ >>132
>>127は長崎は今から新規で作らないからドイナカだぜっ！！(ﾄﾞﾔｯ)
とは真逆のことを主張しているわけだが
君、読解力ある？ >>131
優遇ではなく
JR九州自身が自ら不利になることをやっているという話をしているのだが >>133
なるほど
何を作らないのか書いていないのは、ID:hrDi2wNtが詐欺師である証拠ですねよくわかります >>114
リレーだと、長崎県民と長崎に行きたい残り45都道府県の国民が満足しないよ >>135
そこではなくてど田舎ではないと発言した者に
ドイナカだぜっ！！(ﾄﾞﾔｯ)って言ってる？
と質問するのは支離滅裂だということだが
ここまで説明せんとわからんか？
本当に読解力無いね >>124
佐賀ははなわとか島田洋七のイメージなんだろうな、イケメンのイメージがわかない
はなわは埼玉らしいが
長崎は福山とかTAKAHIROが貢献してるかな、谷川は勘弁 >>125
「コピペ決議」って定着しないからやめた方がいいよ >>138
一般人も男は猿みたいな顔したのばっかりだよな
女はナンパしたらすぐオチるイメージ >>138
>>140
そのようなスレタイと関係ないことで侮辱する行為は慎むべし
地域差別ではなく建設的な議論をせよ
反対派と同じ土俵に降りてはいけない >>137
だから、ドイナカと大都市を直結する新幹線は要らないでしょ
新鳥栖−武雄温泉間は在来線特急をご利用下さい >>105
> 佐賀県が満足するような具体的な案
六者で協議すれば佐賀が合意できる案が存在するなら
同じ案を国交省から伝えても佐賀が合意するはずなんだが
そのようなものは存在しないか、佐賀が合意できる案は他の五者が合意できないか
ところで9月末の期限って何の期限ですか？ 他県民はどこかに無理強いしてまで望まないよ。増してや長崎への道なんて特に。 >>111
今年の株主総会で大赤字は否定する答弁をしている
これがなければ株主代表訴訟は低いものの、大赤字を否定する答弁をしてしまった以上は大赤字になれば当然株主代表訴訟は間髪入れず行われる
>>112
リレーで何ら問題あるまい
↓のこともあるし
>>145
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。 >>142
在来線を減車減便してでも新幹線に投資し
遠方からビジネス客及び観光客を誘致することが望ましい
>>147
時間の大切さが分かっていない
いかにも暇人らしい発想
事実として所要時間短縮により観光客が増加するのは明白である >>146
他県民は佐賀にとって無理強いになっているのかどうかなんて関心はない
ただ、リレーより全線フルを望んでいるから、国に納めた税金が新鳥栖〜武雄温泉の建設に使われても構わない >>147
答弁がどうであれ、リレー開業に調印しているからね
アトラクションとしても問題がありまくり
JR利用の全観光客に強制だし、片道だけでなく往復だし
目的地に着いてから観光するのが本来だし >>148
時間が大切なら、長崎空港アクセス鉄道をまず作る
時間が大切ではなくキックバックが大切だからこそ、長崎フル新幹線と言う新鳥栖まで伸ばせられないものに替えてしまった
>>149
「中央リニア方式」で作ればよろし
ただ、法令を変えたり追加する頭が与党PTのザコ共にあればの話
細田先生の年齢を考えてなさい ジョンウンみたいな脳ミソのやつがいるなw
まぁそれでやれるんならやってみりゃ良い >>151
長崎空港アクセス鉄道とかJR九州にとって利用者を減らす自滅行為である
また、本数の少ない長崎空港よりも
山陽新幹線にも福岡空港にもアクセスできる博多延伸の方が広範囲の利用者にとってメリットがある >>151
中央リニア方式で本当に建設されるなら残り45都道府県民にとって一向に構わない話だが
実際は全額自腹で作る訳がなく、45都道府県民が早くフルで繋がることを望んでいることとは反する >>153
新幹線に外人が乗ってくるけど、3000mの滑走路では外人は来ないんだ
お前の案ってこんな単純矛盾ばっかり
>>154
実質財投による建て替えだけど、法令と融資手続きが完了すれば、その翌日からでも建設可能
中央リニアの前例を見てもおそらくその3か月以内には融資手続きは完了するため、最速だったりする
それに引き換え、渋滞（笑）方式では、県知事表明→リコール開始→リコール検査→リコール成立→住民投票で県知事解職→出直し県知事選→投票→県知事誕生まで最短で9か月
また、融資条件は破格であり、JR九州の負担にならない（あれで負担になるなら、作ってはならない新幹線条件を満たしてしまう） >>155
何も矛盾していない
博多への所要時間短縮という目的で一貫している
長崎から博多への移動がしにくい現状で
観光客を誘致できるとは到底思えない
山陽新幹線及び福岡空港へのアクセス向上で広範囲から誘致するためにも
フル規格新幹線の博多延伸が必要と考える 博多長崎の時間短縮や観光のことは特に否定するものでもないけど鳥栖武雄間のフル化の佐賀県の説得にはほとんど関係ない。その話はだったら長崎県が負担すればいいとなるだけ。 >>119
知り合いが幼少期にご両親に連れられて呼子の方にある僅か数千円で乗れる遊覧ヘリコプターに乗せて貰った経験があることを大人になってからもいまだにとても誇りに思ってる人が昔いたのを思い出す
ご両親のことは知らないが本人はめっちゃ貧乏な人やったけどあの人は今はどこで何やってるんだろ？どこかで元気にやってるのかな >>160
元武雄駅と嬉野温泉駅は在来線駅に転用して久留米駅と武雄温泉駅跡を長崎の金で繋ぐのが一番いい解決法だよ
佐世保線武雄温泉駅以西を3線化する必要が出てくるけど >>160
そこを踏まえた上で
佐賀県の負担無しにしてかつ佐賀或いは肥前山口までJR存続するかわりに
佐賀、新鳥栖を通らないルートで博多延伸
という案を出している
これなら市街地通らないため用地確保しやすくなるし
長崎嬉野武雄の所要時間短縮と佐賀のJR存続も両立できる 武雄も嬉野も駅予定地まわりが綺麗になって駅が開業しなくてもすでに恩恵受けたから新幹線駅として活用しなくてももう満足でしょ >>163
存続の約束なんてのは出来るわけがない
並行在来線から指定を外して新幹線とは関係ない状態にして唐津線と筑肥線と抱き合わせで3セク化協議をガチンコ勝負だよ 多比良から海底トンネルで長洲まで
貫く。合流は新大牟田。 >>166
佐賀って素通りって言われるとすぐ怒る(笑) >>165
それをしないと観光客誘致ができないだけでなく
既存客も高速バスに流れてJR九州自身も不利になる
>>166
>>167
むしろそっちの方が建設費高そうだが >>167
最高のルートだね
政府がこれにすると言ってくれればいいのにね >>171
乗り換え必須で利便性に難があるから
新幹線延伸により利便性向上することで観光客が増えるのは北陸新幹線、九州新幹線で証明済 >>173
乗り換え？博多で？
佐賀の一切の金銭的負担を無くすかわりに新幹線の話と在来線の存続の話を切り分けましょうってことだけど 長崎市はもはや廃墟観光しか成り立たない
廃墟観光ならよりそれに接近できるバスがよい
新幹線なんかそれらをぶち壊す最悪の手段 >>165
存続の約束が出来ないなら、この話は無しだ。
佐賀としては、新幹線を通すというのなら、なおさら存続を約束してもらわなければ認められない。
乗客の自然減で廃止の申し入れがあるのならまだしも、
競合路線を作っておきながら、そちらに乗客が流れたから廃止です、なんてことは認められない。その可能性があるなら新幹線は無し。
並行在来線としての経営分離ができなくても、乗客減で廃止すればいい、って JRQ が考えているなら、それは甘い。
もちろん、並行在来線の指定がなくて、資金も佐賀県の負担がないなら、
建設を拒否する権限は佐賀県にはないけど、通そうとする県の協力なしに作るのは、かなり大変じゃないかなあ。 >>176
辺野古も普通に進んでるしいけるんじゃね？
佐賀と沖縄だきゃどうにもならんな >>162
元武雄駅？ ああ、祐徳軌道のほうか
>>164
長崎駅前もきれいになったから、新幹線要らないでしょ
谷川ハリボテ新幹線博物館に転用すればいいよ
>>165
詐欺師に約束の履行を迫るむなしさ >>171
長崎市が廃墟観光都市になっているから
>>174
そうなの？詳しく教えて？
>>178
スクラップビルドしたいのが本音なんだけど、できないから街毎廃墟観光都市にしたとの由
人口15万程度まで減らすのが目標なんだとか
あいつら異民の考えていることは地球人にはわからん >>183
そうなんだ？すごいね
しかしそれって本当にそうだと信じて書いてるの？それともここは嘘つくしかないって思って書いてるの？どっち？ >>158
新幹線北ルートで佐賀大和駅と県庁併設はありだな
嬉野温泉駅と病院を併設したように >>185
築25年くらいだから庁舎建て替え移転は土建利権へのバラまきには丁度いいかも？ 佐賀がフルを受け入れを考えてみても良い条件
１嬉野温泉街にタダで福岡からの新幹線を繋げる
２県内在来線の過疎路線を他所の金で維持運行させる
これがクリア出来ればフルを考えてやっても良い 佐賀県庁はサンメッセ鳥栖の敷地へ移転
出張所を唐津市相知町と江北町に設置
あ、これで佐賀駅に新幹線駅がいらなくなるね 長崎愚民共の発狂が止まらないw
ようやく西九州新幹線失敗の現実が見えてきたようだ >>174
博多でのぞみと対面乗換できれば良い
博多に行くだけでも武雄温泉で乗換が必要となるのが問題だと考える
それなら高速バスの方がマシである
>>183
>人口15万程度まで減らすのが目標
これに対しての根拠を提示していただけるか？
>>185
それも良案だと思う >>175
ID:/F8f+Hpf
佐賀はこのキチを引き取れよw
言ってることめちゃくちゃだぞ 佐賀Gガラケーで自演してるけど品性とIQは一緒なのワロスwww >>196
>人口15万程度まで減らすのが目標>>183
これに対しての根拠を提示していただけるか？ 西九州新幹線6(IPﾜｯﾁｮｲなし)【武雄温泉以東フル拒絶済】 2021/07/23(金) 22:50:38.40〜 199レス 勢い51.2
ワッチョイ付になるとやはり勢いが落ちる
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 88 【ﾜｯﾁｮｲ】 2021/06/21(月) 20:44:43.17〜 365レス 勢い10.2
長崎フル新幹線派「荒らし」が建てたスレ↓に至ってはそれ未満
西九州新幹線5(IP付) 2021/07/12(月) 12:43:55.08〜 95レス 勢い6.2
西九州新幹線6 2021/07/23(金) 20:25:33.21〜 2レス 勢い0.5 >>199
△ワッチョイ付になるとやはり勢いが落ちる
○お前が書き込むスレだけが勢い付く
だから、お前がワッチョイ付に書き込み、ワッチョイなしに書き込まなくなれば
ワッチョイなしの勢いが落ち、ワッチョイ付が勢い付く >>199
結局やましい事が有るからワッチョイに書き込み出来ない要するにヘタレ >>155
JR九州が全額負担して作る気がないから、株主によって経営陣が解任する必要があるな
でも、株主もJRQ全額負担での建設を望んでないから、それを目的とした解任はないな
そもそも、経営陣も株主もJRQ全額負担での建設を検討してない理由を考えると
融資条件が破格でJR九州の負担にならないというお前の持論が間違いだな >>203
お前がワッチョイスレに書き込まない理由を聞きたいのだが >>203
お前はワッチョイ表示で凄く困る事が有るんだな了解永久あぼーんだ。 西九州新幹線が博多と繋がったら、観光客は増えるだろうが宿泊客は逆に減りそうな予感…
一泊二日で長崎しか観光しないのならまだしも、長期連休中に九州各地を廻ろうとするならば新鳥栖辺りに宿を取って長崎観光は日帰りで済ませ、翌日は大分なり熊本なり鹿児島なりに移動するんじゃなかろうか？
当然ビジネス客も日帰りが増えるだろうから、儲かるのはJR九州ばかりで長崎の観光産業にはさほど金が落ちないかもなあ >>207
日本全体で観光客が増えればそれで良し
国内で潰し合いをしている場合ではない >>207
熱海現象は当然起きる
観光地に落とす金は宿泊付と宿泊なしでは4倍違う
しかし、新鳥栖直通がかなったとしても新幹線の運転上限は新鳥栖発着でさえ毎時3本。そのうち博多駅直通は長崎県が博多駅改良費用を出さない限り毎時1本だけ
だから、新幹線ができたとしてもその差を埋めることはできない
(6+7)=13
8(両数)*1.25(座席数概算差)*3(本数)*(16/15:差し引き1時間分増加)=32
30.72/13=2.46・・・
また、新駅とバス乗り場の間が遠いためそれだけで体力消耗してしまい、滞在時間が増えたとしても旧駅時代よりは巡る観光地数は減少する
ビジネス利用は増えるだろうが、1時間以内なら長崎支社を置く必要はなく、福岡支社から適時派遣すればよいため、長崎としての雇用も家賃収入も税収も減る
新幹線が万馬券と思ったら長崎にとっては貧乏券でした >>210訂正
8(両数)*1.25(座席数概算差)*3(本数)*(「15/14」:差し引き1時間分増加)=「32.14」
「32.14/13=2.47・・・」 >>209
何もおかしくない
このままでは人口減って没落するだけ いつもの佐賀爺なのでまともに相手する必要性は皆無だが
福岡に宿泊客をごっそり取られてる佐賀がそれ言うかね、って話なんだよなぁ
宿泊客を取られるから佐賀―福岡の交通の便を悪くしろ、とは絶対にならない
勝ち負けレスバ脳なうえに頭が悪すぎて客観性が死んでるわ そもそも北陸は新幹線開通で宿泊客も増えている件
https://www.bing.com/fd/ls/GLinkPing.aspx?IG=8DC72933BB1945D79C2524FC4BC7D81B&;&ID=SERP,5106.1&SUIH=2repu-6v_hjDO5mNUDLCnQ&redir=aHR0cHM6Ly93d3cuY3VzdG9tcy5nby5qcC9vc2FrYS9uZXdzL25ld3NfcGRmLzIwMTYwNjA3ZXBhX3NoaXJ5bzJfMi5wZGY マリオットやヒルトンが進出するのにそういう調査をぬかるかって話だよな
マリオットやヒルトンと佐賀爺ではどっちが頭が良くてビジネスに対して真剣か
語るべくもない >>207
九州巡りでなぜ新鳥栖にわざわざ泊まると思うんだよ 長崎県が交通の便を悪くするのは何ら問題ない
佐賀県は直通ができるまで暫定的にリレーにしようと合意したまで
1991年・2008年 博多直通の新幹線鉄道規格新線
2012年 新幹線直通のフリーゲージトレイン
2016年・2017年 新幹線直通のフリーゲージトレインができるまでは暫定リレー
→佐賀県の合意・佐賀県との再協議をせず2019年にリレー一本化
いつもの長崎タカり石頭の被害妄想にはついていけない 純ヒルトンならわかるけどさあ
形態はあの"そごう"
松藤さんのグラバーヒルが発展して、日本の高級ホテルグループの一つになることは歓迎
マリオット
長崎に作ろうとしているもの JR九州と提携（ランクとどこまでの提携かは不明）
ヒルトン 今年の2月に破たんしたシナ海航集団が筆頭株主だった（2016年〜）
ヒルトン長崎(11月開業予定)は松藤グループが運営 北ルートだか南ルートだか知らんけど、在来線分離しないことにはならんよなぁ
JRは分離しないなら佐賀駅通したい。
もうみんな夢物語のお話だけしてリレーで終わりだろう >>207
キミはまともに旅行したことないでしょ？
朝に自宅を出発して移動が3時間かかったとしたら正午前に現地入りしたとして午後にほんの2〜3時間ほど観光して夕方に中途半端なとこまで移動して翌日の朝からまた移動？
テレビ番組のヒッチハイク企画じゃないんだからさ
普通に旅行したことある人なら完全に違和感を感じる内容の書き込みだね
貧乏だから旅行が出来ないのかな？
人生は一度しかないんだから色んなとこを旅行して色んなものに触れてみなよ
家の中だけでとじ込もってても勿体ないよ 今日もだからどうしたってネタをキャンキャンw長崎ww >>224
じゃあ国内のどこにあるか言ってみ？
だっさぁぁwwwwwww >>223
だよね
長崎に正午頃に着いたら夕方まで長崎を観光して長崎に泊まって
翌朝別の観光地に向けて出発するのが普通の組み方だよね
>>210
熱海は東京から近すぎたからね
新幹線が全通したら福岡県民が泊まることは無くなるが
関西方面からの観光客が増え、しかも泊まっていくから悪い話ではない 長崎がどれだけ儲かろうと、佐賀が新幹線作る動機にはならない >>228
与党のネジ込みゴリおしに耐えれるのかってとこと
政治家は支持団体や土建利権たちの離反や要請に耐えれるのかってとこが勝負だろうね >>210
移動時間が1時間になったから支店を統廃合出来る企業は移動時間が2時間半の現状でもすでに統廃合してる
家に引きこもってばかりだから時代の流れを読めてなさすぎる おそらく直営の事を言ってるんだろうが、慢性的な体質による不祥事があったのはむしろ直営なんだよな
日本のフランチャイザーは優秀だよ
他のホテルブランドでも傾向は似ている >>227
移動時間が短くなるから宿泊しないには必ずしも直結しないと思うよ
少なくとも俺は直結しない >>231
これこれ
その2時間半は東京−新大阪間なんだけどわかってる
それとも「家に引きこもってばかりだから時代の流れを読めてなさすぎる」はお前の現状を書いている？ >>235
ごめん、何が言いたいのかちっともわからない
誰かわかる？ >>223
せっかく長崎来て泊まるためだけに福岡にまた移動するとか頭悪すぎる
>>227
むしろ福岡が近くなることで
遠方からの宿泊客に加えて福岡から日帰り客も来たら一石二鳥 >>235
長崎〜博多って東京〜新大阪と同じ所要時間かかってんのか
恐ろしいな もともと遠方からの客を来させていた「あかつき」をなくした長崎が「遠方からの宿泊客に加えて」とは笑える
第一、長崎県は金を出さないから山陽新幹線区間はどれだけ頑張っても新下関までしか行けない物理的な問題を無視している
まあ、妄想語りで長崎の右に出るのは川崎国だけだ >>207
長野や青森も新幹線開業後は開通前より宿泊が萎れた
長崎は学習能力の無い猿しかおらんようだな
ここで全フルと喚いてるのは長崎土人だけでなく、JR急襲のスパイも居るだろうけど >>242
長崎民を土人や猿と比較するのは、土人や猿に対して失礼だ
土人や猿に対して謝れ すぐ下品の極みに至るよな
いっそコテでもつけたらいいのに ホテルの名前を出せば肯定されると勘違いした下品の極みは長崎駅前に行こうね >>229
自民党も解党の危機に追いやられているから必死だもんなぁ 西九州用N700Sは自由席も2＋2シートにしてほしかったわ >>228
遠方から長崎まで来ればじゃあ佐賀あたりにも何かないかなと観光客は考えるんだが観光した事ないのかな
それとも在来線に乗る事自体が目的になってる乗り鉄さんかな それで納得させられると思うのならやってみりゃ良いじゃんw
長崎県民ほど他県民はバカじゃあ無いからねぇ >>250
FGTが走れば、撮り鉄、乗り鉄が大挙してきてくれたのにね 現時点でスーパー特急を含む方式別での佐賀県が呑む条件の中で、財務省が予算出せるかどうか
スーパー特急→在来線側はそのままなので、博多駅も当然ながら現状の在来線の鹿児島本線ホームで、のぞみと対面乗り換えなど不可能
それとも新鳥栖〜博多は九州新幹線を３線軌にでもして乗り入れするか？
ミニ新幹線の複線３線軌→運休なしに作るのは不可能
ミニ新幹線の複線４線軌→技術的にも完全に未知数
フリーゲージトレイン→開発頓挫し大失敗、投入不可能
つまり、スーパー特急にしたところで武雄温泉〜博多は在来線走行で現状と全く変わらないということだ 新幹線が全通したらって妄想してる奴多いようだが、現実にはあと数十年はリレーなんだよ。仮に全通するとしても君たち生きてるの？永久にリレーかもしれないし。 >>254
ミニ新幹線の複線かつ運休なしとかなら佐賀県も呑むし、突貫工事で瞬時切り替えでも良いし
１年ぐらいかけて夜間工事やっても良い
特に複線４線軌なら、中心位置を維持して橋梁も架け替え不要で完全にフリーゲージと同じ寸法と同じ車体位置で
なおかつ軌間変更タイムロスなしで時短もできる
分岐器が４線軌で超複雑になる以外は何もデメリットはないし、国が責任もって運休なしで複線４線軌にするしかないと思うよ >>252
昨今の撮影状況を鑑みれば
そんな奴ら来たらイメージ低下になるだけだろう
そして鉄オタ以外にとって軌間ばどうでも良いけん
優先すべきは安全性と利便性
>>254
だからそうならんように
佐賀、新鳥栖を通らないルートで早急な博多延伸実現が求められる >>256
現実問題として長期運休は絶対だめ
単線並列も論外
長崎本線の佐賀駅近辺は、実は北陸本線時代の経営分離されてＩRいしかわ鉄道やあいの風とやま鉄道の金沢〜富山より輸送密度が高く利用者が多い
佐賀市は２０万人しかいないのに４０万人規模の金沢富山より利用者が多いんだぜ
佐賀市と同程度かやや多いのに山形はつばさで東京直通したいがために、主要線ではない奥羽本線を単線並列にしたのが変わり者なだけ
本来なら常磐線の茨城県水戸市水戸駅近辺のように複線必須
となれば複線３線軌と同等性能を保証ができて、なおかつ運休までしなくて済む複線４線軌しか残らないんだぜ
国がフリゲ失敗責任取って複線４線軌を運休せずにミニ新幹線でやれってのは当然の流れであり、佐賀県が要求するのは当然だろ 国の金で造る必要は全く無いのを前提として、そんな愚策であれば自治体負担分までもと在来線維持費用を国が持てば良いだけ。 フリーゲージトレインと同等以上条件の土俵に乗せるだけでも
ミニ新幹線の複線が絶対に必要
佐賀県はなぜミニ新幹線の複線はフリーゲージトレイン自体が膨れ上がってミニ新幹線の複線と同程度の費用になっているのに辞退しておらず
それでもミニ新幹線を拒否する理由は長期運休に他ならない
単線並列はもちろん悪化で拒否している論外な方式
複線を維持できて車両が変わるだけで運休しないという超絶好条件だからフリゲ熱望しているわけだから
それが失敗したなら、運休しなくて済むミニ新幹線の複線
それも３線軌では中心からずれて全橋梁架け替え必要で運休長期は不可避だが
４線軌なら分岐器以外は中心維持して橋梁架け替え不要で運休なし
それなら複線４線軌しか、どう足掻いても選択肢に残らないよ 空港ルートとか考えてるんだから、その愚策しか残ってないというのは間違い。君が納得するかどうかは関係無いし、知らんけどな >>251
納得させるのは国交省なのにね
アホにはそれがわからんみたい
アホじゃないならたぶん病気 >>250
観光なんて何も無い気がするけど
いい大人が吉野ヶ里とか行く？嬉野武雄行くくらいなら黒川･湯布院･別府･指宿･霧島とか行きそうだけど
他に佐賀って何かあったっけ？唐津呼子なんて行かないだろうし >>262
空港ルートと北ルートは県職員が我々は最後まで交渉頑張りましたよってアピールする為だけのもので結局は元ルートで決まるわな 佐賀県民でさえ、佐賀の観光地なんて
思いつかないからなあ。
新幹線はいらんよ。 >>261
＞佐賀県はなぜミニ新幹線の複線はフリーゲージトレイン自体が膨れ上がってミニ新幹線の複線と同程度の費用になっているのに辞退しておらず
ソースお願いします 鳥栖から鍋島までは単線並列になり片側はJR貨物名義でもう片側は佐賀がばい鉄道名義となり
佐賀がばい鉄道は鳥栖から有田までを営業(博多へは鳥栖で乗り換え)し有田から早岐は松浦鉄道に割譲となり
佐世保へは新幹線を不動山を下ってきた辺りで分岐させ大村線を3線軌条に改良して大村線を活用
ってなると大胆予想
なので鹿島から博多へ行くには肥前山口と鳥栖の二回の乗り換えになるんじゃない？ 長崎への出張客なんて少ないから新幹線は要らぬ
観光客は特急やバスでノンビリ移動しとけ
九州内の新幹線は小倉ー博多のみで十分 まあ鹿児島まではあってもいいかも試練。
長崎はイラン。 >>264
観光地に最も必要なのは利便性の高さ
長崎市と由布市、どちらが観光客が多いかは一目瞭然
>>266
つ>>83 >>273
短絡ルートだけでは>>188の片手落ちにしかならない >>273
前半は良いが
後半は、佐賀県を通らずにどうやって繋げるんだ？
諫早〜武雄温泉着工前に、有明湾横断ルートしか無かったかと >>275
ここでいう佐賀とは佐賀県ではなく佐賀駅
武雄〜博多ノンストップにすれば良い
そうすることにより
佐賀市街を避けて工期短縮
佐賀までJR存続
武雄への所要時間短縮
これら全てを達成できる
どれかではなくこれら全て >>273
観光客数の違いは利便性の違いではなく観光地としての多様性のなさの違いと受け入れ数限界の違い >>277
JRQが佐賀〜武雄までの分離だけで満足するわけもなく
鳥栖〜武雄までと唐津線と一部筑肥線の一括しての経営分離は免れないであろう >>278
受け入れ数が問題なら宿泊施設建てれば解決するということになるが？
>>279
それで延伸が破談したら
利用者が高速バスに流れてJR九州は自らの首を絞めることになるが？ >>280
そうやって一般企業や国の政府を脅してタダで武雄と嬉野を儲けさせようとか最低な行為だな >>282
新幹線延伸が破談になるよりはマシ
そして長崎県の観光客が増えるならば
佐賀県にお零れが入っても別に良い
対立する必要無し ただで欲しいアホが説得力皆無でギャーギャー騒いでるだけのループだなぁ >>276
その場合も佐賀県は通る
>>277
佐賀市を通らなくても佐賀県を通れば佐賀の負担が生じると書き忘れたことに後で気付いたが
武雄温泉〜博多ノンストップにすることで佐賀県の負担を0にする案なら
佐賀駅を通らないとか言う前にそれを先に言わない伝わらないよ
>>279
JRQとしては、鳥栖〜佐賀を残すことの問題より
新幹線が佐賀市街地を通らないことの方が問題になる
鳥栖〜佐賀を残すとしても、佐賀駅に新幹線を停めて特急廃止が最低条件だが
実際には鳥栖〜佐賀も分離を求めている >>286
反対派の意見は佐賀に新幹線は要らないとうもの
だから新幹線は佐賀も新鳥栖も通らず博多延伸して
佐賀は在来線、嬉野武雄は新幹線で棲み分けすれば解決
新幹線延伸後もハウステンボス、みどりは存続すれば良い >>286
武雄に停まるなら佐賀県内ノンストップではないから佐賀は当初予定の満額払え
ペンペン県め >>288
合意通りリレーで開業して永久に出来ないかもしれないFGTの完成を待ちましょう。 >>287
だから、新幹線が要らない佐賀というのが、佐賀駅なのか佐賀市なのか佐賀県なのか明確でないんだよな
別に佐賀駅を通らなくても佐賀県が金を出すならまだ先が見えるが
佐賀駅に限らず新鳥栖〜武雄温泉に新幹線は要らないと言っているし、金を出すとか言ってない
あと、その案はJRQが賛成しかねる内容で
ハウステンボス・みどりにしても、博多〜武雄温泉がノンストップになって
少なくとも佐賀以西が分離されるなら、尚更武雄温泉発着になるな >>288
それを提案しているのは>>277だから、そっちに言ってくれ
佐賀の負担を0にする案ならそう言ってくれと言っただけで、>>286で提案したのではない >>284
佐賀はどんだけタダで欲しがっとんねんって感じだな
タダで欲しいわけじゃないならさっさと武雄と嬉野は廃駅しろって全国の良民は思っとるわ 長崎県民はクソだなー、相変わらず。日本国には要らんわ。半島に行けよ >>288
払わんでも良いから早急に博多延伸していただきたい
そちらの方が遥かに重要
>>290
そんなことに頑なに拘り続けて延伸が破談すれば
利用者が高速バスに流れてJR九州自身が損するだけ >>287
博多直結とかもっと無いわ
長崎土人の為に福岡県や福岡の市町村が費用負担すると思うか？
コスパ悪いと判断されて即却下だわ >>298
思う
むしろ佐賀市街通る方が所要時間かかるし
用地確保のための工期と費用もかかりそうな気がするが？ >>292
新幹線通すなら在来線を今まで通り残した上でJRQや長崎の金で作って尚且つ佐賀駅も通れよって要求で更にプラスαして要求を重ね続ける予定ですが？が？が？ 292 名無し野電車区2021/07/29(木) 12:57:58.68ID:ULaJLAn9>>302
>>.284
佐賀はどんだけタダで欲しがっとんねんって感じだな
タダで欲しいわけじゃないならさっさと武雄と嬉野は廃駅しろって全国の良民は思っとるわ
「佐賀はどんだけタダで欲しがっとんねん」
↑↑↑
★しゃあしゃあと、いつもの乞食は何を怒鳴ってんだ？
日本国民の巨額血税を食い物にして必死にタカっているのは
殺人右翼の長崎の乞食のおめえこそじゃないか！
もういい加減、無関係な日本国民相手に、新幹線クレクレ乞食するな！
時間短縮実質10分ちょいで1兆円以上強奪する暴力団新幹線ゴリ押し計画
＞武雄と嬉野は廃駅しろ全国の良民は思っとるわ
そもそも佐賀人の大半が、こんなの欲しがってねえわ
「全国の良民」（笑） 長崎の乞食の脳内では、カルト創価の信者とかに訴えてんのか？ >>299
6年も大昔の記事をひっぱりだして、
誰に何を訴えてるんだ？ｗ
長崎の乞食がフルを妄想のままで終わらせたくないのならば、
佐賀空港直結ルートしかねえってことか？ >>301
福岡人が求めてる姿が全く見えないが？
強いて言えば、政財界の老害だけだろ >>300
>>277の趣旨を確認しているだけだから
提案に対する質問はID:a9DTUJzAにしてくれ 失礼します
鉄道のことは素人なので質問させて欲しいのですが、
2022年に長崎〜武雄温泉間の新幹線が開業したあとは、
今走ってる長崎〜博多間の特急かもめは存続するのですか？
JR九州のネット早割2340円で乗れて大変重宝しているのですが 西九州新幹線が開業したらJRで博多へは武雄温泉駅で強制乗り換えになるので
福岡へは便利で快適な高速バス「九州号」をぜひご利用ください
九州急行バス株式会社 >>297
それはその通りだが
あまりに悪い条件まで譲歩したら永久リレーの方がマシになるからな >>313
JRQの本音は知らないが
少なくとも鳥栖〜佐賀の在来線維持くらいはしても良い気がするが
新幹線できても特急維持とかあり得ない
あくまで個人の感想です >>250
ナイナイ。
函館まで新幹線で行く人が、観光目的で途中の新青森や盛岡で降りようとは考えない。
とりあえず函館行って周辺観光して直帰する。
長崎、佐賀の場合、観光収入が3倍位だけど、もっと差がつくだけだよ。 ミニ新幹線の複線にする
別建て在来線で複々線にする（首都圏や京阪神のように）高架化でも良しい隣接地でもいい
これぐらいしかフリーゲージトレインと同等以上条件にすることは性能面で不可能
その中でも複線３線軌は、車両限界拡大のために土地も拡大し途中全ての橋梁を架け替え不可避のため、長期運休が必要で
先にバイパス線を作ってから旧線廃止するしかないが
複線４線軌なら中心を維持して車両限界を拡大する必要がないので、運休せず夜間工事ちまちまやれば可能で分岐器が面倒なだけ
分岐器周りだけ最低限の土地買収と３線軌にして、橋梁部分は絶対に４線軌で通り抜けてフリゲと同等以上条件にするしかないよ
佐賀市の佐賀駅近辺は土地もないし買収も不可能だろう。
主力４線軌、ごく一部３線軌を複線にするしかないと思うよ。
国が責任もって車両に軌間変更装置を組み込むフリゲを失敗したんだから
線路を狭軌と標準軌の両方を搭載し、車両に軌間変更装置を組み込まなくても線路に同等以上機能を組み込むしかない。 全ては佐賀県の意向次第。
佐賀県がリレーといえばリレーで完成。
ミニといえばミニ新幹線で完成。
フルといえばフル規格で完成。 >>317
ミニ新幹線なら運休がネックなので
運休なしで複線方式ならフリゲ以上なので合意
フリゲの時点で武雄温泉に加えて新鳥栖もアプローチ線建設で複線３線軌を作れるぐらいまで費用が膨らんでも佐賀県は辞退していないので
潤沢な費用を出す用意は佐賀県にはあるはず
フル規格なら佐賀空港経由のみ
福岡県の協力が得られないので筑後船小屋は不可能で、新鳥栖に無理にでも接続する必要がある
経営分離は不可能か、ＪＲ九州が強硬して経営分離しても佐賀県としては佐賀空港振興の観光効果でおつりが来て
佐賀県が３セクの佐賀がばい鉄道（あるいは島原鉄道や松浦鉄道や西日本鉄道などに委託）などとして運営しても十分な在来線客が残る
それどころか新幹線側が無駄に遠回りで値段が上がる上に佐賀空港で空路に客を取られる最悪な構図になる
スーパー特急なら佐賀県は合意どころかフリゲ同様に熱望しているぐらいだが
長崎県が拒否するので、武雄温泉嬉野温泉の長崎空港（新大村駅）の観光客を掴むことができないので、佐賀県として二の足を踏む
しかも、博多駅は今まで通り在来線ホーム、新鳥栖も在来線ホームで対面リレー乗り換えは不可能で
階段越えに改札抜けの新在乗り換えが必要で
在来線区間は現状の特急かもめから１分も時短不可能、もしかすると加速度など微調整で乾いたぞうきんを絞るような時短は可能かもしれん
フル規格かミニ新幹線なら博多南線の線路容量の問題で博多駅にすら乗り入れできず
新鳥栖でさくらに対面乗り換えで終わる可能性もあるし
長崎県のことだから、博多南線乗り入れ枠を減らせ、博多駅乗り入れ枠をよこせとばかり要求して
福岡県が断固拒否して線路容量の乗り入れ枠自体がない可能性が圧倒的に高いので、新鳥栖でリレーになる可能性が高い >>319
博多でのぞみと対面接続するのがベスト
博多南線を16両対応化又はこだま乗入れすれば良し
佐賀空港はおろか佐賀、新鳥栖にも行かず
博多直結で行こう 佐賀県が費用負担しないなら
工期短縮及び建設費削減のため佐賀市街を避けるのは当然であると考える
費用負担しないが佐賀に通せというのは我が儘 結局スーパー特急に戻すのが安上がりだと思うけど。車輌完成までは普通の特急で暫定開業でいいと思う。 >>321
佐賀に便宜を図る必要はないが、JRQが満足しないよ >>324
その場合も鳥栖〜武雄温泉の在来線分離と特急廃止できるならいいが
そうじゃないなら>>312 >>323
JRQも満足させるために
鳥栖から鍋島までは単線並列になり片側はJR貨物名義でもう片側は佐賀がばい鉄道名義となり
佐賀がばい鉄道は鳥栖から有田までを営業(博多へは鳥栖で乗り換え)し有田から早岐は松浦鉄道に割譲となり
佐世保へは新幹線を不動山を下ってきた辺りで分岐させ大村線を3線軌条に改良して大村線を活用
ってなると大胆予想
これならJRQも満足するんじゃない？ 与党が在来線運行維持まで踏み込んだ発言をしてるわけで
あとはJRQが下をどう維持するかの問題よ
てか、JRQも与党がフルだと言うんだから
さっさと並行在来線の話を出せばいいのにな >>328
他の県相手ならまだしも、相手がペンペン草で有名なあの佐賀なのにそんなこと出来るわけたいだろ。
少しは考えて書き込みしような。 Qの社長が一回嫌がったからな
相手の嫌がる事を要求する性質がある >>329
現状佐賀を無視してフルフル言ってんだから
同じように並行在来線の話も勝手に進めればいい >>330
どうせできてもしょぼいのしかできないからそんなこと言わないだろ。
週末に気軽に特急乗って博多に買い物行く方がいいだろ。 暗いブスのメンタリティなんだよな
どうせ佐賀なんか誰も好きになってくれないんだ
だから今以上に嫌われたって同じ事だ
どんなに嫌われたって自分だけ得してやるんだ
そう考えてしまうから好かれないのだと 西九州新幹線6(IPﾜｯﾁｮｲなし)【武雄温泉以東フル拒絶済】 2021/07/23(金) 22:50:38.40〜 335レス 勢い51.6
ワッチョイ付になるとやはり勢いが落ちる
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 88 【ﾜｯﾁｮｲ】 2021/06/21(月) 20:44:43.17〜 386レス 勢い10.0
長崎フル新幹線派「荒らし」が建てたスレ↓に至ってはそれ未満
西九州新幹線5(IP付) 2021/07/12(月) 12:43:55.08〜 95レス 勢い5.3
西九州新幹線6 2021/07/23(金) 20:25:33.21〜 2レス 勢い0.3 自意識過剰な長崎の猿どもは駆除しないとな
愛媛にすら劣る僻地のくせに全フル化しろとウザすぎ >>337
客が高速バスに流れるよりはマシだろう？ >>338
リレーでもJRに残る客はいる訳だから
一旦流れた客を取り戻すために経費が2倍掛かる道を選ぶより永久リレーを選ぶ方が得策の場合もある >>333
特急使ってる人数なんてそんなおらんやろ
佐賀駅で大挙して乗ってくるのなんて見たことないぞ >>339
客単価の高い特急利用者が根こそぎ高速バスに流れる訳だが
近距離しか乗らん地元民が生む利益なんて二束三文 >>340
通勤、通学ぐらいしか使わないのか。
特急さえ使わないなら新幹線はいらないな。 >>339
タダで福岡から武雄嬉野に新幹線繋げてやってゴネに屈する姿を全国に晒すよりは
毅然とした態度でゴネには屈しない姿を全国に見せる為にもリレーを選択したほうがマシだと政府与党もJRQも考えてそうだよね >>342
お前佐賀民じゃないんだから見たこともあれへんやろうが >>344
開発失敗して合意通りやるだけなんだから毅然としても何も少しは反省した態度見せて合意通りやればいい。
ゴネに屈指ないとかずれてるだろ。 >>340
ヘビーユーザーだらけのドル箱路線だぞ
利益率は限りなく低いかマイナスか 一番やってはいけないのはゴネに屈して嬉野を武雄経由でタダ(または格安)で新幹線で博多につないでやること
これをやると全国で秩序が崩壊しゴネ得案件が続発することになる
同じく在来線の経営維持もしかり 別にゴネ得でもいいと思うぞ
とにかく繋げないと新幹線は意味が無い
帳尻を合わせる手段はたくさんある
交付金でも助成金でもオスプレイでも >>352
別に孤立してるわけじゃない。
同じ駅舎内の乗り換え2回で東京まで行ける。 >>352
オスプレイはありゃ大村空港で決まるだろ >>355
そういう前提の仕込みだと思ってるよ
俺は 国防に関わることを意味不明なワンマン知事には委ねられんわな >>353
ゴネリストに屈する姿を全国に晒すのかリレーかの2択になるんだからそりゃリレーがいいに決まってるだろ
ゴネリストに屈した姿を晒したらもう最悪手だぞ 在来線を廃止又は経営分離してでも
新幹線及びリニア建設を優先すべし よく考えたら佐賀空港は某建設の縄張りなのか
知事が嫌がってるのそれだな >>360
なんでいま動いた
タイミングが違う
相手があの佐賀なんだから今から在来線維持を確約してしまうと、それはそれでキープしたまま次のクレクレ始めるのをなんでわからないんだろ
わざとか？ しかもゴネれば並行在来線が維持されるという前例を作ると佐賀にとどまらず
東北、北海道、北陸や基本計画線にも波及するのに 他もいらないならゴネればいいだろ。
新幹線作らないだけなんだから。
無駄に作りすぎだと思う。 北海道は既に分離合意の上着工済
北陸敦賀以西はJR西提案のBCギリギリルートで
完全に国にタカる状態だからお灸を据えとく必要がある ゴネられれば在来線残す悪い前例を残すより恒久リレーが絶対にマシなのにな
大臣が手腕なさすぎ 西九州仕様のN700Sは模型映えしそうだからNゲージで製品化はデビューから早い段階でするだろう 西九州仕様のN700Sは模型映えしそうだからNゲージで製品化はデビューから早い段階でするだろう >>369
3両編成で開業しプラレールのタカラトミーとコラボしよう >>365
今まさに北海道新幹線並行在来線の協議をやっているところだが
地元はなんで佐賀だけ特別って絶対思うわな むしろ、長崎ごときに何で全フル化？と言うのが46都道府県の認識だな
政令指定都市ですら無い街が終着駅とかｗ
通過都市の富山市にすら劣るのが長崎市 >>373
ゴネれば博多から県内で一番遠距離の地区の駅にタダで繋げて貰えるって前例なんて作ったら整備新幹線の制度自体の秩序がが完全に崩壊する
それでいいと本当に思ってるの？ >>376
それと佐賀の物乞い行為には関係があると思えないな
佐賀がそう言ってるのか？ どうしても全フルにしたいならQが負担すりゃいいんだよ
Qが負担したくないなら恒久リレー
佐賀だけ優遇なんてしたら国内秩序が崩壊するぞ >>375
「佐賀だけずるい、北海道新幹線廃止だ！」てこと？
合意を覆す前提で話をされても困る
実際は北海道新幹線の並行在来線は分離がすでに決まってて
市区町村と道でどう残すかとどこが負担するかを話し合ってる段階 >>341
リレー開業時に根こそぎ高速バスに流れたら、新幹線の運行を一旦休止するほどのレベルだね
多少は高速バスに流れるが、多くはJRに残るので
全線フルにして高速バスに流れた客を取り返したいところだが
二重に運行経費を掛けてまで取り返すほどの数にはならないよ
ところで、近距離利用者の話はしてないのだが、何の話ですか？ >>376
鹿児島ルートの終着駅の鹿児島市は政令指定都市だったんだ >>376
福岡県民だが長崎の方が重要だ。
佐賀県は我々の施しで生きている。 >>344
基本的には着地点は
佐賀県の負担なし、佐賀市内に駅なし、合意不要で在来線分離か
在来線分離なし、佐賀駅併設、特急廃止、スキーム通りの佐賀県負担の二択だな >>380
Qが負担して作っても、佐賀県の負担なしで在来線分離なしになるならゴネ得の前例になってしまう
少なくとも、負担しない場合は合意なしで在来線分離できるルールにしないといけない >>385
＞佐賀県の負担なし、佐賀市内に駅なし、合意不要で在来線分離か
その場合、新幹線建設を理由にした在来線分離はできないぞ？ >.267
ソースは佐賀新聞でフリゲは１０００億円超え、ミニ新幹線の複線３線軌も１０００億円強で同程度
もちろん、佐賀県負担も３割で同程度
性能は言うまでもなくミニ新幹線複線が完全上位互換でフリゲの軌間変更タイムロスがない（ついでに言えば、山形秋田は東北新幹線で分割併合のロスタイムがあって、分岐駅で長時間停車があるが、分割併合がないのでロスタイムが全くない）
佐賀新聞に掲載＝佐賀県側が佐賀新聞の取材に答えているので、佐賀県も認識していて知らなかったでは済まない
むしろ佐賀新聞は県内に拠点を持つ佐賀県域の地方紙であり、さらに山口知事とも親しいわけだし
フリゲは佐賀県は武雄温泉に加えて新鳥栖でもアプローチ線を整備しなければならず、１か所ではなく２か所で複線３線軌と同程度まで費用が高騰しているが
やっぱりフリゲも断念するわと辞退していないので費用の問題ではない
それでもフリゲを熱望するが複線３線軌を拒否するのは運休問題で、国土交通省が劣悪運休条件で年単位運休にバス２００台で代行輸送するとかそういうひどい条件を提示しているので、呑めないと拒否しただけ
それを国土交通省はフリゲ失敗責任で複線４線軌に転換して運休なしでミニ新幹線複線を確保しなければならない責任がある
フリゲ自体が未知で技術確立されていなく前例も実績もないのに突っ走って失敗したんだから
４線軌条分岐器という新技術で代替措置を取らなければならないのも国土交通省の責任
まあ、実際は土地買収を最小限に抑える主力区間は複線３線軌、橋梁部分は先行バイパス線か複線４線軌にして車両限界を拡大せず突き抜けるかしかない
これで妥結できなければリレーが永久に続くだけ >>388
心配しなくてもずっとリレーが続くよ。
JRQが長武新幹線を放棄しない限りね。 >>384
そういうネタだと思ってたら
今回の騒動での佐賀人の言動で、点と点が繋がってしまったよな >>386
ペラ紙の一枚くらい書き替えるのなんて誰が書き替える権限持ってると思ってるの 佐賀県が受諾するか分からんがスキームを現状維持して国策新幹線にする方法で
武雄温泉と嬉野温泉は完全に整備新幹線のまま、新大村から枝線で営業
博多南線またはガーラ湯沢のように超絶安価な特急料金で在来線列車として新幹線車両が営業する特例扱いをする
料金が下がるので、長崎空港利用者が新大村駅からバス感覚で嬉野温泉と武雄温泉に行ける
本筋の北九州新幹線は、ガーラ湯沢に関係ないときの一部列車が分岐駅の越後湯沢を通過する通過列車のように、新大村駅通過列車も設定するし
佐賀県内には東北新幹線茨城県のように駅なし
これなら、越後湯沢はときの一部が通過するのと同様の理由で新大村を通過する
武雄温泉はリレーの内は全列車が対面乗り換えのために停車しなければならない上に、乗り換えのための３分も停車するロスタイムも大きいが
枝線になることでスキーム上の問題も回避できる上に、佐賀県にとっては枝線を法律上は在来線扱いで値下げ営業で観光客誘致できるという利点で博多南線と同類になるという破格条件でカバーするしかない
それなら、長崎空港に依存する温泉観光客誘致の観光路線機能を強化できるし、わずか数百円で短距離新幹線に乗れることが利点になる >>389
お前が4線くんに触るから4線くんが活性化するんだろアホ >>387
既存のスキーム(メニュー)では整備できないんだから、新たなメニューを考えるしかない
その新たなメニューが費用負担なしで、合意なしで在来線分離可
既存スキームとは別立ての新たなメニューだから、既存スキームの制約は受けない >>381
北海道は今からでも遅くないからゴネ出すべきだな
佐賀だけゴネ得はいかんから北海道も利益を得るべき そもそもフリゲ失敗で国側の責任でこの事態になったんだから
特例で新設線も博多南線やガーラ湯沢のような在来線扱いの安価特例営業をフル規格新幹線路線設備で交流２万５千ボルトで営業を認可するしかないだろ
もちろんＪR九州は経営分離したくて仕方ないだろうし、ルールが変われば分離されるかもしれんが
元の輸送密度がとても高い区間であるため、埼京線のように新幹線が近くに通っていても客を取り合いに勝てて存続可能だろ
佐賀がばい鉄道などとして経営分離ならＪR九州も辞退するので、他社（松浦鉄道、島原鉄道、西日本鉄道）に上下分離で良いので運営を委託するしかないだろう
特に西日本鉄道なら、西鉄ネットワークに入り込めれば同社内路線で初乗りや割引を含めて安くできる地域が大幅に広がるし
むしろ接続点まででも運行さえすれば、今まで通り長崎市民が安さを求めて元長崎本線の佐賀がばい鉄道に乗る（高速バスでも安いが定時性能などに不安があるため、定時性能で同じ値段ならローカル線でも鉄道が良いって感じかな、遅延リスクが半端なく低いわけだし） >>392
武雄嬉野枝線化か武雄0番ホーム折り返し運行編成しか解決法はないよね 佐賀県に妥協で国の権限と特例でできる方法は
純粋な新線である西九州新幹線の内の佐賀県が関係する嬉野温泉と武雄温泉
それも長崎空港を拠点として新大村駅から分岐して
長崎空港利用者を安価短距離輸送の観光路線機能を強化するしかないだろう
コロナ後が前提であるが、佐賀県にとっては客側へのサービスで運賃と特急料金を下げて、特急料金数百円とかで新幹線に乗ってもらってバスの代わりにできる
ゴートゥートラベルキャンペーンなどもコロナ後に全面的に行い、温泉観光機能は万全にする
結果が良ければ延伸としてスーパー特急やミニ新幹線複線を含めて、佐賀市佐賀駅や吉野ケ里遺跡の吉野ケ里公園まで枝線を伸ばす運転形態をとる
これなら佐賀県の県の利と枝線機能を完全に系統分離できるし、フリゲの代替措置にできる
需要的にも人口など主たる条件で長野県長野市の今の特急しなのを含む篠ノ井線区間が近いんじゃないかな >>395
函館−小樽間の並行在来線経営分離は決まっているが
今まさに新幹線開業後、鉄道をどう残すか、残さないならどうバス転換するかで
話し合ってるところ
佐賀がゴネれば地元負担ゼロで鉄道が残るという前例を作れば
当然北海道もゴネるだろう 肥前山口ー肥前鹿島ー新大村ー長崎空港ー長与−長崎トンネル信号所の直線ルートスーパー特急がベスト。
肥前山口ー諫早の並行在来線は廃線。諫早ー現川は電化廃止。 スーパー特急でもいいけど、武雄−長崎間の改軌費用と
時速200km/h以上で走る狭軌特急車両開発費は佐賀負担でよろしく >>395=>>401
スレ名物の長崎の乞食は、あいかわらず必死こいて
「ゴネてる」だのとほざくんだよなぁ
誰がどう見てもエゴ丸出しで、ゴネにゴネまくってきたのが、
殺人右翼の長崎と暴力団の本場の福岡
佐賀に新幹線なんか不要 と10kmの近距離に武雄と嬉野の新幹線駅を湯治客目当てに作った佐賀県が申しております。 >>403
改軌費用出すのは、合意どおりにFGTを提供できない国交省だろ 遅くて維持費高くて中国に利益を受け渡すFGTは論外
FGTを推奨する者は売国奴 >>407
中国のＦＧＴはロシアと同様に１４３５ミリの標準軌と広軌で１４３５ミリより軌間が広い
軌間変更差もごくわずかな１０センか１５センチ程度だろ
それに対して日本で必要な技術は
標準軌１４３５ミリと狭軌１０６７ミリ
狭まる側の時点で広がる側より技術ハードルが格段に上がり
軌間変更差も３０センチ程度にまで広がるので、１０センチか１５センチ程度で済むロシアや中国の物と比べれば
それだけ２倍も３倍も技術的ハードルが上がるんだけど
両方必要なので、技術的ハードルは世界一になるのは不可避
さらに、標準軌側は新幹線で高速走行まで求めるわけだからな
それを失敗したんだから線路側を３線軌または４線軌にしてしまって、狭軌と標準軌の機能と現有の設備で車両限界確保するか
線路を完全に作り直す改軌でスーパー特急は車両を設計する必要があるので、線路をはがして５年程度はかかる（スラブに線路を入れ始めてから５年程度はかかっているわけだし）
ミニ新幹線を運休せず複線、３線軌を基本としつつも（上下間隔に余裕がある区間は）橋梁部分は渋々ながら４線軌採用で橋梁部分に分岐器なし
分岐器部分はすべて３線軌にするか、狭軌と標準軌を分離して土地買収などを最小限に抑え
大都会でもある佐賀市近辺では土地買収一切なしでミニ新幹線複線しかないと思うよ >>408
そのスーパー特急を５択テーブルに入れているのは国土交通省
それに佐賀県はフリゲと並んで好条件で熱望し、元がスーパー特急合意だった
フリゲ失敗したんだから、スーパー特急に戻して変更しろというのは佐賀県の主張として正しい物であり
国土交通省が代替策を取るなら
所要時間などの条件を完全に満たす上位互換方式のミニ新幹線を複線で、運休なし（運休しても首都圏等の高架化と同様に瞬時運休で１日か２日を数か月前から予告し土日のみ運休するとか）で現状の長崎本線の武雄温泉〜佐賀〜新鳥栖を工事するか
それには先行バイパス線か複線４線軌の夜間工事ちまちまぐらいしかできないだろうな
普通の同じ鉄道事業者の在来線複々線（これも主に首都圏と京阪神にある）同様に線路容量増加で本数増加と列車の平均速度上昇で所要時間短縮と同様に
新幹線かもめだけ当該区間は在来線扱いで速度も落として値段を下げて、山形新幹線つばさや秋田新幹線こまちの在来線区間程度の値段とサービス内容にして
ホームと線路だけ別にして（どうせかもめ専用線路だから単線でもいいだろ）、それ以外は今まで通り狭軌かつ複線を維持するしかない 佐賀はスーパーというなら武雄嬉野に標準軌の線路を敷くな
どうせ山口知事は武雄嬉野の票を失うのが怖くて武雄嬉野の工事を止めれなかったんだろ
それでもスーパー特急というならコストは当然佐賀負担すべき >>411
佐賀は6者合意通り、「リレーで開業、FGTができたら利用」に向けて進めています。
したがってスーパー特急にする必要はありませんが、FGTも乗り換えも嫌だという人たちがいるので、それなら選択肢に入らなくもないよね？ >>412
そうなんだよ
FGTが開発されるまでは変更はしないことを明言して協議なんてせんでさっさと打ち切ってくれ
協議なんてするから全国から値切り扱いされて恥ずかしいんだよね
リレーで何も問題ないだろ >>411
武雄以西の標準軌化は6者合意前から佐賀も要望を出していて
それを汲んだ上での6者合意なので
スーパー特急という選択肢は本来どこからも出てこない
それを忘れて、現知事が「5択で」とか言ったり
2者協議中で当時の交通部長が「佐賀的にはFGTでもスーパー特急でもいい」とか言ったり
恥ずかしいポカをやらかしている
最近急に2者協議のpdfを消したのはそこらへんが原因だと思われる 結局、何らかの信念があって頑なになってたわけじゃないのだよな
ということが一連の動きからは読み取れる >>415
最初はスーパー特急じゃなかったの？
FGTの話が出たから標準軌と言ったんじゃないの。 >>416
明らかに佐賀には長崎を通せんぼしたい、長崎を通すなら
タダで新幹線も在来線も手に入れたいという意図を感じる >>413
その5者とやらで佐賀県内の土地を勝手に買っていって自分達だけで作ればいいじゃん
佐賀を巻き込まないで >>411
フルと言うなら当然コストは佐賀県以外の負担。
スキームや法律変えるところからやればいい。 >>418
FGTも合意していたし通せんぼとか思わないけど。
在来線の利便性維持と無駄な支出をやめたいんだろ。 中国FGTそのものは標準軌と広軌だけじゃなく狭軌にも対応だったよね
中国国内には狭軌は敷かれてないけど世界への売り込み目的かで
中国FGT買って使っては欲しくないけど
中国に出来るんだから日本だって出来るでしょう
実際実用化あと一歩まで来てたんだし
もしくは既存技術にこだわらずゼロからの開発でもいい そもそもスーパー特急が佐賀県にとって安くてコスパ良くて最強で在来線維持できる
接続点の武雄温泉も狭軌で現状在来線を強化しているだけだしな
それでもフリゲにグレードアップした
フリゲは武雄温泉と共に新鳥栖まで超巨額のアプローチ線を設置でミニ新幹線を複線３線軌にできるぐらい高額に跳ね上がる
それでも長崎空港（新大村駅）利用者を武雄温泉と嬉野温泉に呼び込む温泉客誘致が欲しいから、短距離フル規格線路に合意してフリゲにした フル規格で統一することでN700系列で統一していこう
車種統一できてスピードアップもできる
最も合理的な方法を選ぶべし
そして在来線は現車減便及び経営分離していこう
在来線なんかどうでも良い
優先すべきは新幹線
間違っても在来線残すために新幹線潰すような愚策をしてはならない >>423
＞それでも長崎空港（新大村駅）利用者を武雄温泉と嬉野温泉に呼び込む温泉客誘致が欲しいから、短距離フル規格線路に合意してフリゲにした
バカだろこいつ 中国FGTを使うなら隣に事故った車両を埋める場所も確保しとけよ。 >>423
スーパー特急でも呼び込めると思うけど。
長崎がスーパー特急じゃ合意しないからその部分は標準軌でFGTにしたといいたいの？ 中国FGTは在来線通れないよ、彼の国がわざわざ日本向けにカスタマイズするかね
インフラを中国に頼るのも危険 スーパー特急は束が開発してテストベンチで320km/hを出し実機試験まで行ってたのに裏日本の政治家が圧力掛けて潰したからな。 >>428
その通りだろ
自県の佐賀空港が使い物にならないし
武雄温泉なら福岡県博多側から在来線経由で十分に直通できる
しかし長崎空港側は新線である西九州新幹線で嬉野温泉と共に直通するために長崎側に妥協し歩調を合わせた
でも、その長崎空港に依存する温泉観光振興は、武雄温泉デメリットが終わってデメリットばかりになるので
新在直通でミニ新幹線を格段に手軽で運休なしで車両をフリゲにする方法でアプローチ線は巨額で武雄温泉の他にも新鳥栖も整備する必要があるが同意した 武雄温泉―嬉野温泉―長崎空港間の移動ならバスで十分
何千億も税金使って新幹線を作る必然性がない
博多や新大阪につながるから新幹線が必要になる JR九州は直通を考えるなら本来身障者車両を2号車か5号車へ配置しなければならないのに、3号車へ配置してしまった
800系でも身障者設備は1号車と5号車に設置されている
つまり、JR九州は新鳥栖にさえ乗り入れさせないことを宣言した
これはもう西九州新幹線の新鳥栖まで延伸することをJR九州は放棄したとの宣言に等しく、フル新幹線建設派はさっさと降伏するなり自決しろ >>432
博多は博多駅は在来線ホームだが既に特急かもめで実現できている
むしろ長崎方面はリレーで武雄温泉乗り換えで直通ではなくなる
新大阪直通なら佐賀県は県として新鳥栖駅からさくら全列車停車
これで、佐賀県として在来線活用を強く主張して高速化にちょっと協力する程度で
どういうメリットがあるのか？凄まじいデメリットの元で何のメリットもない（正確には長崎空港と温泉観光振興を結ぶメリットだけ）だろ >>433
身障者目線とかいきなりぶっ込んできたな ゴネ得佐賀にタダで新幹線をくれてやる必要は全くないからな
どうしても欲しいなら佐賀はスキームに従った正規の金額をちゃんと払え
それが嫌なら永久リレーだよ 佐賀までJR存続するかわりに
武雄〜博多ノンストップでフル規格博多延伸しよう >>434
たぶん全国の人は>>398方式で建設する際に本線の佐賀県内素通り線の建設の妨害をしてくれるなよって思ってるだけだと思う。 >>437
武雄から佐世保を3線化して佐世保までミニを走らせて武雄に0番ホームを作って嬉野武雄に停車するのは長崎方面折り返し運行便のみにするならそれでいいよ
しかし博多行き便や至博多便を武雄嬉野に停車させるなら却下 >>436
佐賀は永久リレーで困らない
どうしても欲しいのは長崎とJRだろ
あんたの意見は結果的に佐賀を応援している >>406
FGTの導入を断念したのは国交省の能力不足だが
断念時点ではまだスラブ軌道を敷設してなかったから間に合った
佐賀以外の5者はフルか少なくともミニになると思っていたから工事中断を言い出す必要はなく
天地がひっくり返っても佐賀がフルやミニに同意しないことは佐賀しか知らなかった訳だから
スラブ軌道の敷設をストップしなかった原因は佐賀にある >>436
逆だろうが
新幹線を欲しいのではなく、在来線を維持したいし
人口や経済力的に新幹線通す代わりに並行在来線を経営分離されてお荷物になるデメリットが大きくメリットが小さい
それで古川前知事の横暴忖度政治もあるが、温泉観光振興の観光路線機能は武雄温泉までフル規格で暫定整備しフリゲができるまでリレーで終わった（今ここ）
新線だが安価短距離でガーラ湯沢や博多南線が普通のフル規格新線で開業するようなものとして佐賀県は６者合意し整備した
山口知事も６者合意を守れと強く主張し武雄温泉からは在来線活用を求めている
県庁所在地佐賀市を含む主要部は在来線の生活路線機能維持を求めている
それを肝心なフリゲが失敗したからフル規格に転換し、並行在来線は経営分離せずＪR九州に継続運営してもらうと与党ＰTや自民党佐賀県議会議員連などは主張しているが
そんなことができないから、今の事態になっているんだろうが
フリゲを今の性能で無理にでも暫定投入
ミニ新幹線の複線を運休なし
佐賀県がスーパー特急やフリーゲージトレインを固執して熱望するのは「運休しなくて済んで」「在来線を（複線かつ狭軌のままで）活用できるから」であって
ミニ新幹線の単線並列へ悪化や複線機能が内包されても長期運休の複線３線軌などが断固として受け入れられないから
運休しないで複線を維持できる方式なら
ミニ新幹線の複線４線軌の夜間工事ちまちまかフリゲを速度を落としてでも入れる方式か中国フリゲぐらいしかないよ >>442
技術的には青函トンネルみたいな３線軌にする方法も枕木ベースでＰC枕木などで準備工事をしておくこともできたよ
それで高速走行でスーパー特急もできたのに（青函トンネルはＰC枕木のままでどんどん速度を上げている）
それをご丁寧に間に穴があいていて狭軌に変更不可な標準軌専用のスラブ軌道を採用した時点で間違っているんだよ
それにミニ新幹線だって複線４線軌にすれば、まだ中心位置を維持して橋梁架け替えなど回避して運休なしで在来線を通れる余地はあるし
それを検討したがダメだったと除外した国土交通省の責任だよ >>442
佐賀的には永久リレーが最適解だよ。変更をいいだす必要がない >>425
在来線機能を包含するフルを作って在来線廃止 >>433
すぐ着工しても完成時にとっくに寿命を迎えてる車両の心配は不要 フル規格
武雄温泉までは暫定フル規格のリレーできる設備まで６者合意したし約束通りの物は整備した、それ以外は在来線活用で合意しているんだから
在来線を経営分離されて切り捨てられるスキームでは合意してもいないし、望んでもいない
ミニ新幹線
単線並列は単線にされて悪化するので論外
複線ならフリゲと同等以上性能だが、運休が長引いてバス数百台代行輸送が年単位になるので拒否 国や他の自治体と同じようにJRQも佐賀のことが嫌いだから在来線を残す説得は無理で失敗に終わる
よってあとはどうやって佐賀を排除した新幹線を建設してその際に受ける佐賀県内の素通り線建設の通せんぼ妨害をどうやって封じ込めるかが課題
在来線の問題はスキームに「在来線分離は建設費を負担しない自治体には同意を得なくても良い」の一文を足せば解決する >>449
ゴネ得佐賀に新幹線を与える必要は無いから佐賀が在来線の分離を受け入れ費用を正規の金額で負担しないのなら結論はリレーしかない
国とQがゴネに屈して嬉野と博多をタダで新幹線で結んだりしたら次の知事選で現職は自分の政治的手腕でタダで新幹線を手に入れたぞってふれまわるのは容易に想像がつく >>439
そうやってハードル上げるのはやめるべし
嬉野武雄全便停車で早急にフル規格博多延伸しよう
そうしないと客が高速バスに流れるし
新幹線延伸による観光客誘致もできない
それで困るのはJR九州と長崎県の方である 開業まで迫ってきてトンデモ案しか出せなくなって来てるなw
このままだとリレーで落ち着きそうだね。
ま、ここのルートはリレーが1番良さそうだ。 >>451
かわりに佐賀〜鳥栖以外は経営分離すれば良い >>452
長崎が困って何か問題あるのか？長崎は隣が佐賀だった現実を受け入れて諦めろよ >>453
リレーが1番良いじゃなくてリレーしか無いんだって
一国の政府がゴネリストの要求に屈する姿を晒すなんてことはあってはならない >>454
なにそのノーダメージな【かわりに】は
さてはお前はクレクレ佐賀人だろ？バレてるぞ
常識的に考えて唐津線筑肥線は新幹線関係無しに経営分離なんだって
佐賀〜武雄を分離したとこで焼け石に水なの誰でもわかるぞ >>458
そうではなく長崎県の利益を最優先で考えるべきだと思っている
だから1日でも早くフル規格博多延伸を実現するため
ハードルを下げて早急に着手すべきである
佐賀の不利益ではなく長崎の利益を考えよ その通り。佐賀県の負担無しもおかしいし、欲しがってる長崎優遇にもなるからこの観点からもおかしい。 >>459
たとえ長崎の利益になろうとも佐賀のゴネ得を許したら整備新幹線の制度自体が崩壊して佐賀と長崎以外の日本全国の不利益になるから発生する利益と不利益を比べたら圧倒的に不利益の方が大きいから結論はリレーしかない >>461
そんな時代遅れな糞制度は崩壊すれば良い
早急に新幹線を建設し我が国の衰退を食い止めるべし >>460
京都も受益の範囲しか負担しないとゆーとるよ。
受益に関係なく距離で負担しろという方がオカシイ。 その糞制度が無くなったら、欲しいところが税金使えずにもっと費用負担するしかなくなるな。もう十分造ったから税金の無駄を考えるとそれも良いことかもしれないけどね >>398にあるように新鳥栖から繋ぐのは武雄温泉駅じゃなくて新大村にして武雄温泉駅と嬉野温泉駅は枝線にわけてしまえば解決じゃん >>462
制度変更を先にするのが当然で
ゴネリストに屈してなし崩し的にゴネリストから崩壊させられたから制度廃止しますなんてのは一国の政府の行動としてナンセンス >>463
博多から県内最西の嬉野に新幹線で直結すれば爆益だな
西部地区の誘致活動を見れば本人達も自覚あるでしょ >>467
だから作りたければ制度を変えろってこった >>465
佐賀のせいで基本計画線沿線自治体に迷惑かけんな >>469
作りたければって作るなって言ってるんだが
リレーしか結論はない >>467
そんなことに拘っている場合ではない
刻一刻と衰退は進んでいる
1日も早くフル規格博多延伸を実現して
衰退を食い止めることが最優先である >>471
高速バスに客が流れるため
最も損をするのはJR九州だが >>472
>>398にあるように新鳥栖から繋ぐのは武雄温泉駅じゃなくて新大村にしてしまえばいいじゃん
武雄温泉駅と嬉野温泉駅は枝線にわけて分岐器を長崎方面に向けときゃ解決でしょ >>473
他にもまだまだ経営分離すべき過疎路線がたくさん残ってるから大丈夫
たまには経営ピンチなんですって姿も見せとかないと過疎路線の分離を言い出しにくいからな 国内の新幹線化とJR各社の在来線のスリム化はどんどんすすめるべき >>475
それなら過疎路線の分離をまずやるべし
在来線維持のために新幹線潰すというのは一番やってはいけないこと
在来線客と新幹線客、どちらが上客か考えたまえ >>444
スーパー特急で開業するなら将来フル化する時のために3線軌対応の枕木にしたが
FGTを見込んでフルに変更したから、フルを敷設する場合は狭軌への改軌は想定されない
>>445
博多・佐賀方面から嬉野温泉に行くには乗換が発生するし、
佐賀から見てもスパ特よりリレーの方が優れている訳ではないのだが まあ永久にできないと言われるFGTを心待ちにして武雄温泉で乗り換えですな。 >>451
武雄温泉と新鳥栖を佐賀からノンストップで結んで、在来線分離・特急廃止(佐賀の合意不要)で良い
新鳥栖も武雄温泉も佐賀県だが、両駅は正規の負担をして作られたものだから佐賀の恩恵があっても構わない
ゴネ区間はノンストップで在来線分離・特急廃止されるので
恩恵を受けたのは新鳥栖と武雄温泉を作った作戦が功を奏したもの 費用負担持ちかけられた長崎県が出さないと言ってるんだからフル作る必要ないだろ。
フルが合理的と言いながら費用負担の話になるとメリットのない佐賀に押し付けようとして合理的じゃなくなるからな。
国はFGT失敗したんだから責任取らずに逃げきろうとするのはやめた方がいい。 >>480
はいはい、まず制度を変えて誰が建設費を負担するか決めてくださいね。 >>448
ちなみに、在来線活用という合意はしてないよ
FGTという手法を使って博多〜長崎を直通するという合意で
佐賀以外の5者にとって、合意内容は博多〜長崎の直通であって、FGTは直通するための手法に過ぎない 「先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する」 >>482
制度変更は空振りにならないように、負担する者が決まってから行うし
まだ佐賀が空港ルートの提案までして協議を続けているから
協議が行き詰まって、現行制度では建設できないことが確定しないと
新たなメニューの策定ができない >>484
それは(できた)先行車を活用するという意味だろう
いずれにしても合意上、武雄温泉以東は在来線であることに違いはないが。 >>484
その活用は、先行車の試験走行のための活用
営業運転時の経路を示したものではない >>480
武雄温泉は佐賀が正規の負担をしただなんて駅機能の設備の建設費の話をしてるの？駅機能の設備の建設費なんだったらそうだろうけど重要なのは武雄温泉から鳥栖までの線路の費用を正規の負担をしないんだから武雄温泉からは長崎に向けてしか走らせてはならない
なので結論はリレーとしかならない
これが理解できないのはお前がタダで博多から嬉野に新幹線を繋ぎたいだけのクレクレ佐賀人だから
佐賀長崎以外から見ればリレーの一択なんだよ >>485
法的根拠がないのに負担者を決められるのか？ >>487
何を主張したいのかわからん
少なくとも在来線を使う合意はしてる時点で>>483の間違いを認めたらどうか >>478
タダで武雄まで新幹線を繋げてやったら嬉野は乗り換え無しになり佐賀の爆益になるから
絶対的に新鳥栖から武雄温泉までは新幹線を開業さそてはいけない >>489
法改正さえすれば、長崎なりJRQなりが負担するという確認をしてから改正する
前もって改正してから、長崎やJRQと負担の交渉するようなことはしない >>487
量産になったら新鳥栖博多を新幹線使うだけで新鳥栖武雄温泉間は在来線活用は変わらないだろ。 >>488
駅機能だけでなく、鹿児島ルートの佐賀県区間と武雄温泉〜県境の建設費も負担している
そこから先は平行線としか >>492
＞法改正さえすれば、長崎なりJRQなりが負担するという確認をしてから改正する
法的根拠なしにトップの一存で負担を決めろと？
議会や株主が反対して流れたらどうすんの？ >>490
だから営業運転時の経路を示したものではないから
あくまで先行車の試験走行区間を示したもので
>>493
(試験走行時と異なる)営業運転時の経路は六者合意に記載されてないし
営業運転時の経路が異なるということは、六者合意に記載されているのは試験走行時の経路だけということだよ
>>491
ちなみに、線路は繋げていいと言ったけど
停車駅で便宜を図る必要はないよ
速達は武雄温泉・嬉野温泉通過、各停は武雄温泉で分断又は長時間停車でも構わない >>495
その辺は、佐賀県とJRQとの関係に似ているな
法改正しないと長崎やJRQが負担に合意しない、長崎やJRQが負担に合意するか不明なうちから法改正しない >>495
トップが拒否したらリレーが永久に続くだけで何も変わらん
佐賀県は人口が少なく経済力も厳しいので、人口も多く受益者たる長崎県が代理負担するのは当然
ＪR九州はリレーだと客離れで高速バスに客を取られて、全般検査など検査関係でもことあるごとに九州新幹線の基地までトレーラー輸送しなければならない費用が大変なので
自費建設しても元が取れるなら、株主だって納得するだろう
それに、こんな劣悪条件で６者合意してきて、ついにフリゲ失敗で事実上の永久リレーで決着した責任を取るためにも
株主にとっても、ある程度の自費建設で解決できるなら同意するだろうし
地理的にも長崎県は佐賀県としか県境を接していないし、物理的にも費用的にも佐賀県を経由しない方法は不可能
そして佐賀県は県庁所在地佐賀市をもってしても人口や経済力的にフル規格の建設費は重い上に生活基盤の在来線を大幅値上げされれば死活問題になるし
福岡県の隣県で博多にも近くてあらゆる経済基盤が福岡県と連携した安価で済む在来線依存
それを捨てろと言うのは無理だしスキームで求めるのは不可能
本来なら長崎市が人口５０万人いた時代で高度経済成長期に一気に国鉄で国策で開業しておけば問題なかったのだが
国鉄の金がなくなって整備新幹線、長崎市も４０万人でギリギリの数字でどんどん少子化で人口減少社会
どこが負担するべきかは明白だよな。
スキームを変えなければリレー永久
スキームを変えても負担者がいなければリレー永久だよ 博多―武雄・嬉野間の新幹線特急券は売らない
但し博多ー武雄乗換ー早岐・佐世保・ハウステンボスの特急券は発売する >>496
結論を書けよ
営業運転でFGTが在来線を使わないなんて妄想の想定は誰も理解できてないぞ >>495
秋田新幹線新仙岩トンネルはJR東が一部負担を申し出てる
もちろんトップの一存ではないが法的根拠もない >>496
合意の1と4を読んでからそう言ってるの？
なぜ新鳥栖でアプローチ線作るの？
新鳥栖武雄間をフルで作らないと合意に書かれているわけではないので新しくフル作る合意してもいいとは思うけどそしたら全線フルで繋がるからFGT走らせる必要ない。
FGTを走らせると合意してるから在来線を活用することも決まってる。 IP付スレはまったく書かれていないため、
今後IP付スレは「荒らしの荒らしによる荒らしが建てたスレ」と認定 >>494
鹿児島ルートは正規の負担をしてるので鹿児島ルートは普通に使えば良い
武雄温泉から県境までは正規の負担してるからその区間は普通に使えば良い
だからと言って博多から嬉野をタダで結んでやる理由には一切ならない
よって結論はリレーのみ あと、どうしてもフル規格で建設するなら
単線（これで建設費が２割ほど減らせる）、速度のグレードを落とす（これで保守費も削減できる）
全て組み合わせて、佐賀県も納得いく条件で既存在来線の高架上を低速走行で安価かつ佐賀駅のみ佐賀県負担で設置（場合によっては吉野ケ里公園の吉野ケ里遺跡観光で設置）とかなら
佐賀県も妨害する理由もないし妨害もしないだろう
単線で速度が遅いガーラ湯沢や博多南線と同類が、安価で営業し
なおかつ普通の新幹線は０時〜６時を保線だが、単線だけど深夜早朝の保線の融通性が高く、初電を１時間前倒しや終電を１時間後倒しぐらいできるだろうし
単線でもほとんど建設費が下がらないなら、グレードを下げて在来線と競合して客を奪い過ぎないけど料金も安価で特急の代替として十分に機能する落としどころ性能で運行するしかないだろうね >>496
長時間停車しようが武雄から乗り込む佐賀民は発車寸前に乗車すれば良いだけだし博多から乗り武雄で降りる客からすれば長時間停車しようが全く関係ない
タダで県西部が新幹線で博多と繋がるという佐賀にとっての最大の爆益は維持されたまま >>500
FGTが導入されたら在来線を走行することは別に否定してないぞ
FGTの導入断念しても在来線活用するという合意ではなく
FGTという手法を使って博多〜長崎を直通するという合意だと>>483と書いたが
もう少し言うと、FGTの導入断念に対する代替として
佐賀：在来線活用という合意だから、FGTの代わりは在来線活用の永久リレーかスパ特(フル区間の改軌)だ
他の5者：博多〜長崎を直通する合意だから、FGTとは別の手法で直通を考えるならフルかミニだ
という食い違いが発生している このような佐賀のゴネ得に屈する姿を全国に晒せば以降は必ず佐賀のように両端を自県に引き込みその間を通せんぼする引き込みゴネが横行するのは明白
国内の秩序を乱さないためにもゴネリストに屈してはならない >>502
だから、FGTを走らせると合意しているのは先行車の試験走行
新鳥栖のアプローチを作るのは量産車の導入時
FGTを導入するなら新鳥栖のアプローチを作るという合意が発動されて
自動的に新鳥栖〜武雄温泉は在来線を走ることが確定するが
FGTを導入する義務もFGTを断念しても在来線を活用する義務もないと解釈している >>507
合意は開業するための合意ですよ。
それでFGTの義務はないとか開業すないつもり？
>>483に直通の合意とか関係ないこと書いてるけど。
FGTでやると合意してどこを新幹線使うと合意しておいて在来線活用の合意はしてないは苦しい。
FGT失敗した時も在来線活用するとは合意してないというのはそうだけど、そんな話じゃなかったよね。 >>504
だから平行線だが
たまたまゴネ区間の両端が県境とかではなく佐賀県の駅だっただけで
ゴネたら永久リレーで長崎が行き詰まる道だけでなく、他者負担でゴネ区間通過で建設できる選択肢は必要
但し、合意不要で在来線分離・特急廃止できるという条件は付けているし
ダイヤ的には>>496の最後のようにしてもいい >>506
>>508
そんな些細なことを気にしている場合ではない
早急にフル規格博多延伸しないと衰退が進む一方である
このままでは本当に手遅れになる
そして最も困るのは長崎県でも佐賀県でもなく
客が高速バスに流れるJR九州自身 >>507
「博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する」
もしかして六者合意すらググれない人？
直通の合意ってのは今のところお前の妄想なんだがどっからきた？ >>510
合意はリレー開業合意ですよ
どこを新幹線使うというのは先行車の試験走行区間ですよ フル規格博多延伸で衰退を阻止できれば
ゴネ得を認めることなんて心底どうでも良い
そんなくだらないことに拘って衰退を看過する者は
売国奴以外の何者でもない FGTが失敗した時もクソも、まだ失敗したことになってないので、リレーで開業してそのうちFGTが在来線走るようになるんじゃねーの？
もしFGTが失敗したというなら、失敗の経緯説明と責任の所在、今後の善後策を検討する6者会談を招集しないと。
それなしに武雄温泉以東の在来線がどうのなんて話はできないだろ。
国交省の責任問題になるから招集できないってことは予想できるけどな。 >>513
リレー開業合意ということには疑義はなくて
次の段階の話をしていたと思っていたが違ったのかな >>512
＞このままでは本当に手遅れになる
フルで博多まで繋げないとダメって言うなら、もう手遅れだろ。
どう頑張っても繋がるまで数十年かかるのだから。 >>517
ああ、>>483からずっと六者合意ではなくお前の妄想を披露してただけなのね >>512
全く些細なことじゃない
そうやって通せんぼさえすればタダで嬉野に繋いで貰って爆益ゲットと思ってるみたいだけど全国は許さないよ
政府はゴネリストには屈しない >>514
合意の4読めば量産になれば新鳥栖武雄温泉間は在来線でそれ以外は新幹線とわかると思うけど。
それでFGT車輌完成して西九州新幹線も完成。量産車ができてもどこを走るかまでは決まってないとか言わないでね。 >>518
佐賀、新鳥栖を通らないルートで早急に建設すればまだ間に合うのではないか？
>>508みたいなどうでも良いことに拘る者がいるせいで実現が遠のく >>506
武雄温泉に停車するのはみどりとの接続のためだから
新幹線・みどりホームの中間改札内は博多〜武雄温泉の特急券では入れないようにしたらいい
と言うか、博多〜武雄温泉の特急券は販売しない。博多〜佐世保方面の特急券の計算上出てくるだけ >>519
六者合意にFGTを導入する義務やFGTを断念しても在来線を活用する義務があるかの話をしている >>525
6者合意上、武雄温泉以東にフル規格新幹線を通すことはありえないね。 >>525
開業時に在来線を使う合意ではある
博多直通の合意ではない
解釈ではなく日本語が読めるか否かのレベルだな >>526
勿論、フル新幹線を通すには新たな合意が必要になるが
それを禁止する規定はない
万が一関係者で合意に至れば新たな合意を結べば良い >>527
武雄温泉〜長崎の開業時？
それはFGTの計画がなかったとしても当たり前じゃん >>530
その当たり前を馬鹿すぎて否定してしまったのが>>483 >>523
分かりにくすぎて一般客がついてこれない
武雄以西の佐世保線を3線にして武雄不停車にしてしまう方が一般客にはわかりやすい >>525
合意はFGT開発する前提なんだから合意の中にFGT開発の義務は書かれてない。国がFGT開発すると言ってるから開発の義務はある。
FGTを断念しても在来線活用の義務があるかと言われれば合意が有効の間は義務があるだろう。
FGT開発の遅れや断念とか限定せずにリレーで開業してFGTができたらFGTにするという合意だから。
合意を元に工事してるからFGT断念しても合意は有効だと考えてるけど。 フルルームフル派＝どこにどんな被害が出ても構わないから少しでも佐賀県に嫌がらせをしたい。骨を切らせて肉を断つ。
これだからいつもの基地外として適当にあしらわれて終わりになることの繰り返しだ。
本気で長崎まで新幹線を引きたければ途中の佐賀県にとっても益があるように新幹線が新たな益を生み出すようデザインした上でその一部が佐賀県にも回るようにすれば良いのだがそれは半島の血が絶対に許さないニダ。 >>531
合意はリレー開業だが
次の段階の話をしていたと思っていた
金沢開業時に大阪〜金沢は在来線活用を継続するのは当たり前で
だからと言って、敦賀〜金沢のフルの建設・開業を否定するものではない
わざわざ六者合意しているのは、本来はFGTの実用化が間に合う見込みだったが
FGTの実用化が間に合わなくても開業を延期せずにリレー開業することを合意した
だから、武雄温泉〜長崎のフル完成時に博多〜武雄温泉が在来線のままになったからと言って
新鳥栖〜武雄温泉のフル建設を否定するものではないし
リレー開業時に在来線活用するからと言って、次の段階も在来線活用を継続するという意味ではない >>533
合意は有効だが
新たな合意や合意の変更を禁止する規定はないから
万が一FGTが実用化されるたら活用する規定は活きたまま
並行してFGTの開発断念に伴う代替案を検討するのは自由だし
代替案が合意されたら、新たな合意か合意の変更をすればいい >>535
次の段階というのは今の6者合意を逸脱してしまうので、一から調整し直さないといけない。
佐賀としては並行在来線問題が解消されなければフル規格新幹線の追加工事に同意するはずもなく、次の合意には至らない。
作られないFGTを永久に待ちながらリレーを続けるか、武雄温泉以南を放棄するしかない。 代替案が決まるまでは現行合意に基づいてリレーだな。 佐賀県が不要として、長崎県もJRも金を出さないならリレー。現在のスキームではこれが現実
福岡県か熊本県が金を出すなら、そこを通るルートを考えれば良い
費用対効果が低い基本計画線など税金の無駄 >>535
作る気がないFGTが完成するまではリレーで良い
そのうち開発する気になるかもしれん
逆に佐賀がフル欲しくなるかもしれんし
通せんぼしたらタダで博多から嬉野を繋いで貰えるなんて許したらいかん >>540
結論には同意だが、佐賀は武雄温泉以東のフル規格新幹線はイランと思ってるよ。 >>539
福岡県が金を出さず協力しないのは言うまでもない
熊本県が協力もありえないし、有明海横断は東京湾アクアラインのように兆単位の金がかかり
国も長崎県も金を出せないので絶対不可能
フリゲができないならミニ新幹線を複線運休なしが最も現実的
それには３線軌ではなく４線軌にして全線で４線軌条を採用するしかない
佐世保方面のみどりやハウステンボスも４線軌にしてしまえばいいし >>540
むしろ許さないかん
衰退を食い止めるため
早急にフル規格博多延伸を実現すべし 勢い70.2
もうIPスレを立てるのはフル新幹線以外何もできない老害工作員だけで確定 勢い70.2
もうIPスレを立てるのはフル新幹線以外何もできない老害工作員だけで確定 >>532
佐賀の恩恵を絶つことを取るか
一般客に分かりやすくすることを取るか
いや、ここは思い切って、佐世保ルートも基本計画、整備計画を決定して
佐世保ルートとして建設する方が、佐賀県内だけの建設より長崎が金を出しやすいか
そして、武雄新幹線は長崎〜武雄温泉〜佐世保(武雄温泉〜佐世保は進行方向逆向き)の各停にすれば
武雄温泉で長時間ホームを占有する問題も解決するか >>546
お前らの金で作れ
どこまで国税にたかるつもりや >>541
そうかな？
少なくとも佐賀の中でも嬉野や武雄や有田辺りは全フル熱望だろうね
在来線だと1日乗降客数が1000人程度しかいなかった鹿島も車で20分の位置に新幹線の駅が来て本州との行き来に実際に使い始めたらどうなのかなって思うね
逆に武雄や嬉野なんかが熱望してるのと同じ熱量で逆の猛反対してる人って佐賀内にいるのかなって思うな >>537
そうだったな
万が一佐賀がフル建設に合意したら新たな合意か合意変更すれば良かったが
勝手に建設して勝手に在来線分離・特急廃止するなら佐賀が合意しないのに
六者合意に佐賀が含まれていた
ここは、変則技で六者合意を維持したままフルを建設するしかないか
六者合意を残したままでも、FGTの先行車や量産車を作らなければアプローチも作らなくていいから >>548
反対派も当然いる
というか県庁所在地佐賀市を中心に大半は反対派（経営分離されたら県経済が終わる、県全体が終わる）
だから山口知事が担ぎあげられて出馬して当選したんだろうが
新幹線無関係で運賃べらぼうの東葉高速鉄道だの埼玉高速鉄道だのの運賃を知ったら、反対するしかないわな
青森県の青い森鉄道は新幹線並みの超高額運賃で青森県は佐賀県より少し多い程度の人口条件で、明日は我が身となれば新幹線猛反対するしかない >>548
熱量とか猛反対とか言わなくても県知事が反対してるから佐賀県は反対と思う人が多いと思えばいいのでは。
反対派が少ないなら既にフルになってるだろ。前の知事の時から新幹線の話はあるんだから。
逆に長崎県は費用負担持ちかけられても断るぐらいだからフルはそこまで欲しくないと思ってる。欲しければ費用負担するだろう。長崎県はただだったら欲しいけど金出してまでは必要ない。まあ、佐賀県もそうだろうけど。 >>551
持ちかけるあたりが既に常識はずれの思考力なんだよ
もし仮に台湾と日本が橋なりトンネルなりで繋がってたとして東京から台湾までを鉄道で繋ぐ場合に
日本は橋の入口の鹿児島から小倉まで日本の金で繋いだんで小倉から東京までは台湾のお金で繋いで下さいね？でも小倉から東京までも日本人も使いますね？ってなって台湾がそうですねって言うと思う？ >>554
台湾が東京に繋がることを熱望してるかどうかじゃねーの？ >>550
読んでる人を騙してやろうと思って嘘を書いてるのか
毎度毎度いろんな嘘を事実だと信じ込んで書いてるのかどちらなのかが気になるところ
どっち？ >>554
そんなに常識外れかね？
長崎県が欲しがってるから中立な立場の国が佐賀県は出せないと言ってるから国が長崎県に持ちかけてもいいと思うけど。
確かにFGTは勝手に断念するし、そこまで国が常識外れというなら国がフルがいいというのも信じてはだめなんだろう。 欲しい欲しい騒いでるから、聞くだけ聞いて、嫌だと言うなら、リレーでしゃあないねっていう当然の流れだろ >>566
財務省も全線フルが本音
ただし佐賀だけ特別扱いはできない
佐賀の負担軽減や地方交付税交付金の優遇、国税投入による並行在来線維持等は拒否
北陸新幹線でも国土交通省のデタラメに令和3年度予算否認寸前までいった
国土交通省と佐賀県の話し合いが決裂したら今度こそ令和4年度西九州新幹線関連予算
否認もあり得る >>567
佐賀県の負担を国が肩代わりすることはできないので長崎県に持ちかけたと思うけど、それは佐賀県優遇というよりフルが欲しい長崎県優遇なんだけどね。 >>520
爆益ってどれくらいの事をいってるの？
それ爆益とか言ったら鳥栖武雄間フルで繋いだら長崎県は何て表現するの？数倍とか数十倍あるのかな。 >>512
もう手遅れ。というか衰退都市に新幹線を引いたら復活するというのが妄想に過ぎんよ。これから最短でも25年下手すると永久リレーになるから衰退は加速する。 >>550
＞というか県庁所在地佐賀市を中心に大半は反対派（経営分離されたら県経済が終わる、県全体が終わる）
福岡にただ同然で行けなくなるから終わるの？それ以外の理由？
＞だから山口知事が担ぎあげられて出馬して当選したんだろうが
自民樋渡自滅選挙で当選してその後は対抗馬なしの小役人じゃん
しかも鐘と佐賀スタ 佐賀ってすぐに長崎の金でフルを欲しがるよね
そう言われたくないなら佐賀は永久リレーで我慢しとけよ >>571
在来線を捨てても25年かかるなら仕方ない
だが在来線を維持するために新幹線を潰すのは絶対あかん
今すぐ考えを改めよ
地元民なんかより観光客ビジネス客を優先すべし
どちらが上客か考えたまえ >>567
別に財務省が政策に口を挟むものではないだろう
追加の支出を拒むのは当然の仕事だし
フルが最もB/Cが良いから基本的には拒否しないが
フルよりB/Cが良くて支出が少ない方式があればそちらを推されることはありうる 財務省が承認を渋ってるのは
佐賀県がまだゴネてるからってだけだぞ >>574
長崎市のための新幹線敷くために佐賀県泣かせるよりも
地元民優先だな 長崎市はもう見棄てた方がいい >>573
佐賀は永久リレーで良いと言っている
フルで繋ぎたがっているのは残り五者
ただ、何故か佐賀通過ルートの話が出ると何か不満そうなんだよな >>577
長崎のためではない
長崎に行きたい45都道府県のためだ 佐賀人の大半はいつもマイカーばかり乗ってJRにはほとんど乗らないくせに
こんなときだけ在来線が不便になったらヤダといわれてもな
佐賀人が今の2倍JRに乗れば新幹線ができても並行在来線は残せると思うぞ >>580
正直新幹線使うって選択肢ないわ〜
飛行機だよ飛行機 >>577
逆やけん
遠方からの上客が優先ばい
地元民は逃げ場ないからどうでも良か
それより他所から大勢連れて来れるかが重要やけん
>>580
激しく同意 JR九州はヒントをくれてるのに
客が減らなければ在来線の利便性は維持されると
新幹線に転移する客数以上に佐賀が鉄道利用促進をやって客が増えれば
在来線は維持される
客が減っても利便性低下させるなと言われてもな >>580
45都道府県の為にも永久リレーなんだよ
ゴネリストに屈して博多から嬉野をタダで繋いだりしたら国内秩序が乱れまくるわ >>580
他の45都道府県からは何の支援も無いようですが。新幹線欲してるのは長崎県のそれも極一部のだけでしょ。 >>583
少なくとも北海道は飛行機だよなと思いながら45都道府県と書いたが
長崎空港から直行便が就航してないじゃん
福岡空港がダイヤ面でも便利だから、新幹線経由で福岡空港利用だな >>585
でも在来線振興策は効果出ないんだよなぁ
個人個人の都合で行動する佐賀人気質だと尚更だろう >>586
大丈夫
地元負担なしでも繋ぎたい場所はそんなに残ってないから
敢えて言うなら北陸新幹線の小浜市〜新大阪くらいで、ここも負担0とは言わないまでも便宜が必要な区間
残りの新幹線は、ゴネたら作らなくて良いか
東九州新幹線の福岡県内とか、四国新幹線の岡山県内とか、負担0とは言わないまでも同様の便宜が必要な区間
>>587
他の45都道府県は当事者じゃないから口を挟まないが
国税を投入することに反対はしない 佐賀県はリレーでいいと言ってるのになぜか佐賀県がただで欲しいと言うことにしたいんだよな。
どうしても長崎県が欲しいなら受益割合試算して負担すればいいと思うけど。 >>589
じゃあ並行在来線は三セクでいいじゃん
佐賀人は乗らないけど赤字でもJR九州が引き続き運営しろ
利便性は低下させるなは無理ゲー 出す？と出せ！の違いがわからないのはだいたい朝鮮人 フル規格賛成派は在来線をQが管理して佐賀駅ルートで繋げて
在来線は同程度の本数で特急の代わりに快速を走らせろと言ってるんだろ
簡単じゃないか キチガイループ長崎だけでつまんないなあ
JRを説得する。その次は
「嫌です」→終了
「はい」維持内容を詰める？ >>594
武雄乗換では B/C=0.5
投入した公的資金の半分がムダになる
佐賀は自業自得でもいいが事業費の約87%は国の財源、すなわち全国民共有の金だから
佐賀のわがままで永久リレーで良しとはならない >>594
タダは無理だと踏んで値切りに方針転換したか？ >>595
上下分離＋通勤時間帯の便数維持が妥当な落し所だろう >>595
それがわかっててフルのメリットがない佐賀県がフル拒否するのはわからないのかな。
佐賀県にメリットないのにフル受け入れさせるのは無理だと思うけど。 >>598
無理無理
佐賀が国交役人や政府与党からと同様にJRQからもどんだけ嫌われまくってるのか知らないわけでもないやろうに >>603
リレーでは全国民が投下した公的資金の半分を失うという多大な損害を被る
佐賀の地域エゴで、それでいいでは済まない >>604
フル規格推進派が内輪もめしてるのが悪い >>600
そうだとしたらFGT失敗した国が負担するしかないだろ。
佐賀が自業自得じゃなくて国がどうするか？
佐賀県のわがままで無駄になるのではなくて国の失敗で無駄になるんだけど。 >>604
で、永久リレーへ。
めでたしめでたし。 >>603ここまでゴリ押し派で残ってる奴に正論言っても無駄だよ。 長崎県が金出して特急の代わりに快速を同じ本数走らせたらフル規格なんてすぐ出来るわ 長崎は出しません！
佐賀県内でしょ！
高みの見物ですよ？ FGT断念自体は国の責任だが
その後の佐賀の意図不明による事業遅延は、佐賀の責任大だろう
佐賀が普通に協議に応じていれば大した問題は生じなかった >>608
技術開発は失敗することもある
そんなの国の責任でもなんでもない
佐賀以外の5者はFGT失敗を受けてどうやって博多と長崎をつなぐか考えてるのに
佐賀だけは博多と長崎はつながなくていい、佐賀だけ良ければそれでいいと
主張しているのでは ただで欲しいだけの自己中長崎であり続けてもらえば
>>609で終わり
結局、リレーで終了か、佐賀県が優遇されるかの2択。
ここの自己中長崎はどちらでも悔しくて泣く模様w >>609
リレーしか選択肢がない
当然永久リレー >>615
そんな恥ずかしいこと国でも言ってないけどね。
多額の税金使うのに失敗したらどうするかも考えず事業進めるとか国のやることじゃないだろ。勝手に断念して工事も止めずに進めてるし開発失敗だけの話だけじゃないけどね。
フルでもいいと思うけどだったら受益割合で負担すればいいと思うけど。
どうやって繋ぐか考えてるってただ佐賀県に失敗の負担を押し付けようとしてるだけだろ。 >>621
結局はゴネ得狙いで値切ってるだけだろ
欲しければ正規の負担しろ
嫌なら永久リレーだ >>619
一国の政府がゴネ得狙いのゴネリストなんぞに屈するわけないだろ
結論は永久リレーの一択だよ ほんとそれが正解だよな
無駄な話し合いをするための交通費人件費すべての税金が無駄だよな、誰も金払わない長崎なんかに繋がる新幹線のために 佐賀がゴネてなければ、その無駄な交通費人件費もかからないわけで 国交省は事業遅延による経済損失も佐賀へきちんと伝えないとダメ
ちと配慮が過ぎる >>621
佐賀県も正規の負担かリレーしかないからリレーだと言ってるんだろ。正規の負担してフル作ってもメリットないし。
なんとか佐賀県が値切りたいことにしたくてしょうがない人がいるみたいだけど。 これくらい誰でもわかっているだろう、では佐賀には通じない >>619
佐賀県が優遇でも別に構わんから
早急にフル規格博多延伸を実現すべし
それが長崎県のためでありJR九州のためである 値切りだから協議を続けてるわけで、佐賀はリレーは嫌みたい >>621
FGTが失敗したらどうするか決めないまま６者合意をしたのだから
失敗した責任は国だけでなく６者みんなの責任
佐賀だけが責任回避しているのでは >>632
犯人探しとかせんで良か
時間の無駄やけん
そんな暇あるなら
衰退を食い止めるため
早急にフル規格博多延伸を遂行すべし >>630
お前は佐賀だろ
どんだけタダで博多から嬉野を繋げて欲しいんだよ？
正直に言ってみろ 自分が嫌な選択肢も交渉のカードには使うのか
性格エグすぎない？ >>634
むしろ長崎に観光客及びビジネス客を誘致するために
早急にフル規格博多延伸を行うべきである
それをしないと衰退に歯止めがかからず
西九州まとめて財政破綻するだけである
そしてJR九州は利用者が高速バスに流れるので
誰も得をしない >>637
都合が悪い質問には答えないんだな
正直に言ってみろよ？お前は佐賀なんだろ？ 有明沿岸道路、福富開通で
佐賀県庁〜白石町が7分強時短
白石町長は「時短、交流人口増、このチャンスを活かす」と期待を膨らませてる
佐賀知事は例の如く「人を繋ぐ、命を繋ぐ」と詩的にアピール 二重人格かな？って思っちゃうはどの新幹線との対応の違いは、
ゴネられる相手が居るか居ないかってだけだよな >>639
違うならこれ以上は佐賀のゴネ得狙いに手を貸すのはよせ
ゴネればタダで貰える前例なんて作ったら今後も同様の事例が横行することになるぞ
この路線はリレーで決定 どう考えても永久リレーが最適解だよ
長崎 博多迄時短 長崎駅に新幹線車両入線
佐賀 これまでの現状維持 嬉野に鉄道
JR 新在両方維持での赤字を回避
当事者はそれぞれ得るものはある
ごねるのは土建屋と面子潰された与党PTの族議員ぐらいじゃない？ >>637
もう手遅れ。
これから新幹線作っても間に合わないので、リレーで終了。 >>643
それ完全に佐賀の地域エゴじゃん
投下した国民の財産の半分がムダになるのが最適解といわれても
佐賀以外の46都道府県民は納得しない
しかも本当にJR九州は孤立新幹線で黒字出せるの？ >>642
ゴネ得狙いで大いに結構
早急にフル規格博多延伸を実現することに注力すべき
>>644
本当に手遅れになる前に
佐賀市街を通らないルートで早急に博多延伸せよ
2030年度迄に開業させるべし >>645
予想以上に利用者が高速バスに流れると考える 一度、佐賀に全権掌握させて
どこまでムチャクチャやるのか見てみようぜ >>646
無理無理 長崎県からの三菱撤退に間に合わないよ 同様の事例が横行するのはむしろ良いことである
新幹線又はリニア建設で所要時間短縮により観光客ビジネス客が増え
土建屋にも儲けが入る
地元民しか使わんような在来線なんか切り捨てて
ゴネ得だろうが何だろうがさっさと新幹線又はリニア建設を推進するべきである 長崎が欲しいのは武雄行新幹線ではなく博多や新大阪に行く新幹線だから
武雄行き新幹線では誰も乗らない
博多へは高速バス、大阪へは長崎空港から飛行機
武雄行新幹線は大赤字で3年で廃止と予想する >>645
佐賀としてもこれ以上税金を新幹線に投入できない。
すでに投入してしまった税金が無駄になるとしてもしょうがないし、そうなる原因はFGTの失敗だからね。 >>651
3年じゃ絶対に博多に繋がることはないから時間切れ。
追加投資するだけ無駄。 >>638
あいつは佐賀で長崎でもない。つか九州人ですらない。完全な部外者だぞ。
まあこのスレに佐賀や長崎に関係あるやつはどのくらいいるのだろうな。
縁もゆかりもない使わない部外者が多数いると感じるのは気のせいか。 側から見てると、こういうしょうもない喧嘩をして足の引っ張り合いをしているから進まない、中途半端な内容になるんだろうな。 反対派の佐賀人がバレバレの多数派工作やってるだけだぞ ﾜｯﾁｮｲとか県名表示とか言うと
佐賀爺はすぐしょぼくれるよな
自演しすぎだよ >>646
なら佐賀が受け入れ可能なスキーム考えて。
在来線分離またはかもめ新幹線移行によるデメリットが生じない。
県負担相応のメリットがある。
この2つが条件。 >>658
ワッチョイスレのIPを住所検索してきてみ
面白いことがわかるよ 九州はまた豪雨みたいだな
唐津で記録的降雨
広島で寸断された時は往生したわ
被害の少ない事を祈る >>597
長崎が代わりに負担するためには佐賀のメリットをゼロか最小にする必要があるのと
長崎のメリットを最大にするために追加区間に駅を作らないことで所要時間を少しでも短縮する >>663
それは>>662を書く前に>>597に言ってくれ
ちなみに、JRQが残したい場合を除き、鳥栖〜佐賀も残さなくて良い >>659
佐賀が合意可能なスキームは、JRQや長崎が合意できない
全額国費で建設し在来線の赤字も国費で補填するなら、佐賀もJRQ、長崎も合意できるが
ゴネ得の最高例として他の整備新幹線に影響するから実施できない
佐賀の合意は諦めて、一方的に佐賀の負担なしで建設して
佐賀の合意なしに在来線分離、特急廃止できるスキームを作る方が早い >>665
武雄温泉駅と嬉野温泉駅を枝線にわけて
久留米駅と新大村駅を途中駅無しで直結すれば良いだけ
もちろん佐賀の県民性からして>>176の後半に書かれてある方法で妨害してくるだろうからそれを封じる方法を考える必要はあるが まとまった市街地の回避（特に昭代地区）、長大橋梁の線形（原則直線）を制約条件として、
ルートマップを作った。
https://railway.chi-zu.net/165124.html >>667
ID:kYmBVtXA＝無断転載者
悪質な「なりすまし投稿」 JRQは新鳥栖〜武雄温泉しか作る気ないから久留米〜大村とか考えるだけ無駄 >>669
このような方法ででもフル化しないとフル化が破談にでもなれば最も困るのは長崎県でも佐賀県でもなく
客が高速バスに流れるJR九州自身なのである >>666
建設距離を延ばすために金を使わなくても
佐賀通過により最安となるルートで武雄温泉〜新鳥栖を建設すればいい
>>670
JRQも保守管理する距離が短い方がいいから、基本は武雄温泉〜新鳥栖だろう
佐賀が少しでも得すると破談するのは長崎の心持ち次第だから、嫉妬心より倹約を選ぼう >>670
JRQはやめることができるなら困りはしないだろう。
鉄道でつながらない長崎県が一番困ると思うけど。
長崎県が困らないなら税金まで使って作るのはやめて欲しい。 >>675
だから新鳥栖なんか行かんで良し
博多直結にしよう >>674
JRQは乗換になることで客が減ったら困るよ
リレー開業合意に調印しているし、新幹線を廃線にしても客は戻らないよ 筑後船小屋―佐賀空港―武雄温泉が建設距離は短い
走行距離は長くなり長崎―博多間の所要時間は伸びるけど武雄乗換よりまし
柳川市に西鉄のりかえ駅を作るなら福岡県も金出しそうなふいんき
そのぶん佐賀の負担は軽減されるし佐賀空港駅ができるから負担金を出す大義名分も立つ
妥協案としてはありだろう >>680
並行在来線問題が解決しないから考えるだけ無駄 >>677
ゴネリスト佐賀なんぞの為にタダで博多から嬉野に新幹線を繋いでやる必要なし
永久リレーしか結論はない >>681
並行在来線は三セク化して電化廃止して松浦鉄道並みの低コスト運営
輸送密度7000人ぐらい見込めるから黒字経営できるかも
博多直通電車特急残せとかいうからコストアップする
貨物は鳥栖貨物からDF200で >>682
佐賀県はリレーでいいと言ってるのに国というか佐賀県以外の自作自演が酷すぎる。挙げ句の果てにはゴネリストとか。 長崎県民が先ずするべきなのは、佐賀を挑発するより、自分たちの無能な政治家を落とすことじゃないか それが長崎クオリティ。
まぁ他県民がそれぞれにどういう印象を持つかまでは分からんらしいからいいんじゃないw 佐賀県民はリレー固定を望んでいない
佐賀県議の調査で7.4%
佐賀新聞は大株主が佐賀知事と昵懇の建設会社
佐賀新聞の調査は眉唾物 >>689
痛恨の自演失敗のログ貼っときますね（笑）
827 名無し野電車区 2021/06/14(月) 07:21:15.48 ID:gfMBSoOp
「将来の佐賀県民（略）合意する用意はある」とかメディアの前で言っちゃった佐賀知事だけど
どうせいつものアピールあっぴあぴのワンマン発言で
新幹線反対自治体の意見をまとめてるとは思えないんだよなあ
828 名無し野電車区 2021/06/14(月) 07:22:32.87 ID:gfMBSoOp
あの知事さん、マジでヤバいよね
ちょっとおかしいわ >>685 以降のレスが反対派の自作自演自己レス自慰行為でブーメランというギャグ >>684
そういう話じゃなくて、鳥栖〜武雄温泉の在来線分離・特急廃止できるかどうかだろ？
佐賀に金を出してもらうなら現行スキーム通りに在来線分離について佐賀の同意が必要
佐賀の同意を得るのは面倒だから
勝手に建設して、同意なしで在来線分離・特急廃止できる新スキームを作った方がいい リレーでもいいが
新幹線をなくして
今のままが一番良い。 >>685
佐賀が良くても国交省と長崎と残り45都道府県にとって良くない
新幹線要らないと言っているのに、佐賀通過ルートだと都合が悪そうだからゴネリストと言われるのだろう ウソを100回繰り返すメンタリティ
谷川議員の失言は失礼だったけど嘘ではなかったな >>693
＞勝手に建設して、同意なしで在来線分離・特急廃止できる新スキームを作った方がいい
それはムリというものだよ >>691効いてますねw
常駐してるようだから、毎日のようにやってると言ってるようなものだね >>693
それができればいいんだけどねえ
佐世保行きは残して欲しいな >>704
佐世保は３線にしたれや
佐世保線は終着駅の佐世保とハウステンボスが同一線上に並んでなかったり早岐でスイッチバックでタイムロスだったり問題山積なんだから
大村線まわりで３線にしてやればそんな諸問題も解決するだろ >>705
土地が無いから無理
それより東彼杵道路の建設が先 反対派佐賀人の自演は、書いてあることの意味がわからなかったり、
誘導したい方向への曲げが強引で
3回くらい読ませられる
ID変えても意味ねえわ >>708
あと佐賀の子供部屋おじさんはうっすらした嘘を擦りまくってあたかも本当のこととして定着させようとしてくるね 佐世保線は運転士の資格がある人が車掌をやればおｋ
早岐駅で車掌が運転士に、運転士が車掌になる >>711
複線化するスペースが無いってならわかるけど３線軌条化するスペースが無いってほどにシビアに両サイドに海と車道が迫ってる箇所ってあったっけ？
車道をまたいで山側に一部掛け換えとかも？ フル推進派は勝手に他都道府県を含めるな
都会の連中の多くは、田舎の話には興味ないよ
東日本の人間は、佐賀なんて場所もわからんやろ 移動抑制時代なのに全フル化しろとか長崎土人は時代遅れ極まりない
関西人や福岡人は長崎ルートに全然関心無いし、全フル化はアキラメロン >>714
佐賀みたいにゴネれば博多から嬉野までをタダで新幹線で繋いで貰えるみたいな前例を残してしまうと今後同じことをしてくる自治体が頻発するんだから国が佐賀のゴネ得を許すわけがない
よって結論は永久リレー >>715
許したまえ
新幹線又はリニアを建設することで土建屋に金が入り
雇用が生まれることで経済が回る
そういった前向きな投資は惜しまずやっていこう >>716
そうしたいなら整備新幹線もスキーム廃止して全国で全額国費でと取り決めるのが先で
ゴネればなし崩し的にタダにして貰えるなんて前例を残せば交通インフラ以外の他の事業にも影響が出るので無理 >>712
大村線はトンネルと切通が多いよ。基本的に掘り直し、切り拡げ法面処理。
切通の上に道路があれば道路シフトが必要。
海岸部の拡幅には、護岸作り直しに消波ブロックの入れ直し。
田んぼの真ん中じゃないから、低盛土（土羽のみ）拡幅じゃ済まない。
単価的に、通常の3線軌と仮線方式の中間程度になるんじゃない。
新鳥栖〜武雄温泉の3線軌化が平野部のため橋以外の土木が比較的容易という
情報が脳内に摺り込まれてて、安心バイアスから判断ミスを犯すという典型だな。 大村線は電化もできない狭小トンネルだからな。素直に三セク化しとけばいい。 >>718
>単価的に、通常の3線軌と仮線方式の中間程度になるんじゃない
三線軌化可能って自分で言っちゃってるじゃん
自分で自分が負けたって結論出してんのになんで勝った顔しながら言ってんの？ >>713
都道府県魅力度ランキングも毎年の最下位争いの末のブービーなどしか取れない県だからなぁ
全国の特に東日本なんかからは魅力度ランキングブービー常連でしかも県面積も全国42位しかないんだから行政区画として残しておく必要あるのか？って思われてそうだよね
福岡に吸収されたほうが佐賀の本人達のためになりそうだけど福岡が吸収するの嫌がりそうだよね >>717
別にそれで良い
早急に新幹線又はリニアを建設すべし >>665
在来線廃止しても佐賀にほとんどデメリットが無く、
佐賀のメリットが最大になるようなフルを、
佐賀の財政負担が最小で済むように
作ればいいの。 >>723
在来線の駅を新幹線で全部作るのか
大変だなぁ >>720
横からだから無理とは言ってないけどね。うっちゃった気分の一人相撲、ご苦労さん。
出来るできないの問題じゃなく、そういう単価だったら普通やらねぇよ。 >>724
まぁな。確かに金は掛かる。
国の負担は増えるが、整備新幹線と連立を二重適用すれば、
地元負担半減にかるかもしれない。 >>706だが
>>720 地図を見てくれればよほど金かけないと無理だってわかるよ
>>718 とばっちりだったな、煽らんどき ID:LviXMlnN=ID:oKn6BnEFでした。 鳥栖駅の立ち食いうどんって閉店したのか
まぁマズかったもんな 佐賀近辺、本気のガチで学生ばっかだな
ターミナル駅の乗り継ぎは一般客も居るけど
途中駅の乗り降りカウントしてたら7:1くらいで学生 >>715
ゴネてることにしたいのは国の責任認めたくないから？何か事情があるの？
佐賀県は不要だから断ってるだけだと思ってるけど。整備新幹線だから断ることもあると思うけど。 神崎とか佐賀みたいなちょっと大きめの駅では一般客の乗り降りもあるな
つーか駅そばに街が全くできてない
すぐ畑 >>723
佐賀が受け入れ可能で他者が納得できるスキームは存在しないの
佐賀の合意を求めずに、佐賀の合意不要、負担なし、在来線分離も特急廃止も自由
というスキームを新たに作れるなら、その方が早いの
>>717
従来通りのJRとの交渉権を残したスキームも残した上で
負担なしだが、在来線分離、特急廃止はJRの自由という新たな選択肢に作るのがいい
ちなみに、全額国費ではなく、残り1/3は他都道府県又はJRが負担する場合に限定だな 佐賀人はFGT失敗を国だけに責任を押し付けたいのかな
技術的に確立していないFGTが前提の計画なのに、失敗したらどうするか
決めないまま合意した六者みんなの責任だろ
特にFGT失敗で影響を受ける区間は新鳥栖−武雄温泉間つまり佐賀県内だ
国（国土交通省）に責任がないとは言わないが最大の責任者は佐賀県だろ >>731
断ってないからみんなからそう言われてるだけだと俺は思うよ。本当に断ってるなら今頃協議なんてしてないよ。
国交省に付き合ってあげてるだけなんて子供じみた言い訳はナシね。 ひたすら平坦
オサレな牛津駅舎を過ぎた辺りでやっと緩いカーブ
いかにも農地転用しました系住宅だらけ 駅併設の駐車場の駐車率が高い気がするが、精算マシーン見当たらなかったり、基本無料なのかな 肥前山口、乗り降りたいしてねえのに停車時間長過ぎる
これは路線殺しのクソ駅 鹿島方面、鳥栖―肥前山口間に輪をかけて学生ばかり
鳥栖からの乗客はほぼ乗りっぱ
たぶんそのまま長崎へ
完全に理解した
長崎本線佐賀部分はスクールバスで代替可能 >>735
FGT実用化に失敗したからと言って、全フル化を要求とか暴論だからありえんな
失敗なら現状維持かリレー式で十分
長崎土人は恐喝が得意なチンピラそのもの
公安関係者は反社まがいの猿どもを捕まえろよ >>734
>>724だとどこがどう納得しないと思う？ 昨日の豪雨情報ってネタかな？って思うほど何の痕跡も無かったが
海水が異常に濁ってるな
これだけか >>734
＞佐賀の合意を求めずに、佐賀の合意不要、負担なし、在来線分離も特急廃止も自由
新幹線建設を理由にした在来線分離というのはムリだろう。 在来線みたいな旧々世代の移動手段は
超絶満員電車を引き起こす路線のようなどうしても必要な路線以外は
廃止するのをもう少し自由度を持たせといてあげないと後々大変な事態を引き起こしてしまうだろうな
僅か一日平均一万人そこそこの駅が一つあるだけで周りは見渡す限り閑散駅が続くだけの路線で
その程度の需要だけで在来線の経営を維持しろなんて無理難題を押し付けようとするとこも現にあるわけだし >>747
そう。
佐賀前後程度の旅客需要で、貨物もたいして走ってない区間は、
260km/hの速達と160km/h程度の鈍行が共用可能な高架複線にして、
時代遅れの在来線は廃止するのが良い。 >>746
新幹線の建設は国策で、在来線分離はそれに伴ってJRの採算性が悪化することに対処するためのもの
分離の合意によって採算性が悪化するのではなく、新幹線の建設によって悪化するのだから
新幹線を建設する限りは、在来線分離の根拠になる >>735
佐賀人がどう考えてるから知らないけどFGT失敗の責任が佐賀県、長崎県にないことは明白だろ。
国が開発失敗の責任が佐賀県にあるとか詐欺みたいなこと言うわけないだろ。
国が開発すると言ってるのに失敗したらどうするとか国を信頼せずに合意に失敗した時のこと書いとけと言いたいの？
佐賀県は失敗に対して建設費返せとか言ってるわけじゃなくリレーでいいと言ってるんだかいいと思うけど。
合意がリレーで開業してFGTできたら導入になってるから佐賀県も遅れや失敗について国を責めるようなことはせずにリレーを受け入れてる。 >>737
リレー、スーパー特急は受け入れると言ってるし、フルはただでもいらないみたいなこと言ってなかった。
なんで断ってないと思いたいの？ >>751
FGTがまだ開発されてないんだから協議すな
ややこい
200km/hFGTを提案するなら260km/h区間を200km/hで走るロス分の詫びとして新鳥栖武雄温泉間を200km/h仕様のハードに作り替える意思を同時表明しろ
あんま隣県に迷惑かけんなよ >>752
フルはタダでも要らないって協議の場で言え
ヘタレが リレーにするんかスーパー特急にするんかさっさと決めろよ
与党は整備計画線が終わってから基本計画線を格上げするってハッキリ言ってんねんからあんま他県に迷惑かけんな >>751
開発失敗の責任はないが
今頃になってスパ特でも合意できるとほざくなら
断念した時点ではまだスラブ軌道を敷いてなかったのに、その時に言わなかった責任は佐賀県にある >>756
責任なんてない
最初から標準軌と標準軌の切り口を自分の県に引き込んだ上で通せんぼするつもりやったんやから予定通り >>754
FGT断念を協議の場で言わないのは確かにヘタレですね。
FGT断念の時にきちんとやってればよかったのに。 >>757
今頃になってスパ特でも合意できるとほざくのも予定通りなのか？
スパ特を含まない4択でも通せんぼは成り立つが 苦しいんだな。
FGT成功してたら通せんぼなんかできないのに。佐賀県は国より開発状況や技術力も把握しててFGT失敗を予想してたのかな。
最初から国はFGT失敗させてフルにするつもりだったのかな。 >>758
さっさと佐賀の結論はリレーですって協議の場で言え
あんま他県に迷惑かけんな >>759
佐賀は幅広い協議の中で国交役人にFGTネタを使って「先ほども申し上げました通り」って何回言わせるのかゲームでもして競ってるの？(笑) >>758
リレーで良いならスパ特を含まない4択でもいいのに、何で選択肢を増やすんだろう？ >>744
現在の在来線と同じ場所に駅を作るなら線形的に260km/h出せない区間もあるだろうな
個人的にはそれでも繋がればいいと思うが、長崎や国交省が納得するかな
佐賀が納得するかどうかについては言う立場でない >>762
国が佐賀県はリレーでいいんですね、リレーにしましょうと言えばいいだけなのに。そこで佐賀県がなんか言ってきたらじゃフルにしますねでいいと思うけど。
国はその一言が言えずに他に迷惑かけてるの？ >>766
それは困る
佐賀から言い出してくれないと次のステージに進んだ時に国が佐賀をハブったみたいに見られるじゃんか
国は佐賀にフル建設計画に参加するよう説得を続けたけど佐賀が自分の意思で去って行きましたって形を作る必要がある
なので国から言い出さないといけないってのはとても困るんだ 何も困ることないと思うけど。
佐賀の意思確認してそれで終わりだろう。
その後はスキームでも法律でも変えればいい。 JR九州へ並行在来線の維持を求めたい…赤羽国交相が西九州新幹線新鳥栖〜武雄温泉間の整備で佐賀県へ歩み寄る
https://response.jp/article/2021/08/02/348262.html >>769
最後のステージは佐賀が満額負担で全フルに決まって佐賀が泣き叫ぶステージ >>772
JRQが在来線を運営
特急の代わりに快速を同じ本数走らせる
建設費用の負担を長崎県が負担
これで解決するわ >>772
門前払いくらってしまいだろうよ
JRQは佐賀には飴無しムチ連打でOK >>774
それでは長崎もJRQも納得しない
>>724案に佐賀が納得するならこっちの方がマシだな スキーム変更は北陸新幹線米原ルートを拒否し、北陸新幹線自体がルート変更で小浜ルートに変更になった
滋賀県の猛反発で不可能だな
滋賀県からすれば、佐賀県と同様に人口少なくと経済力の問題もあって新幹線は拒否、京都府の隣県で京阪神への安価便利な在来線を維持する必要性もある
それだが、北陸新幹線が伸びてしまえば、特急しらさぎが首都圏から名古屋乗り換えや米原乗り換えの人も北陸ルートで敦賀に行ってしまうだろうから減便や廃止の危機がある（名古屋はひだに移って集約の可能性もある）
京阪神圏も北陸新幹線が京都まで伸びればサンダーバードも廃止されて滋賀県内経由の主だった在来線特急が全廃されて、短距離普通列車は存続しても長距離高額特急列車がなければ路線全体の収支が悪化してＪR西日本が廃止するというものであるが
新幹線を誘致すらしていないのに、そんなスキーム発動されては困るとして滋賀県あたりが猛反発を起こすのは間違いないよ >>779
佐賀のゴネ得に屈したら猛反発を起こすのは北陸沿線だけですまず全国に波及することになるんだから絶対にゴネ得に屈してはいけない
結論は絶対にリレーしかない >>765
割と線形が良くて、パッと見で無理そうな所は無いと思う。 >>780
そもそも佐賀県に妥協し在来線維持（もちろん複線、運休なし）できるためにフリゲに妥協していたわけだから
ミニ新幹線ならごく一部は３線軌だが主力は単線並列にすることで山形秋田新幹線は実現できた
しかし長崎本線の佐賀付近は、人口の割には利用頻度が高くて複線必須であることは明白
狭軌を単線にされたら特急かもめ以外全列車（もちろん特急みどりと特急ハウステンボスも）は全て狭軌側に集中するんだから
ミニ新幹線かもめ専用標準軌は山形秋田同様に過疎でなんとかなっても、狭軌側が悪化するので佐賀県が断固拒否するのは当然
それを妥協するために上下どちらか一方だけ標準軌側を単線で上下交換設備を作るなんていう与党ＰTのへんてこりんな案もあるらしいけどな
佐賀県にとってフリゲはは運休なし（リレー方式の対面リレー線と同様にアプローチ線を建設するだけ）で車両が変わるだけ
軌間変更タイムロスはあるが、それでも複線なので単線並列のミニ新幹線より格段に優れていて、総合的には時短につながるという
まさに全部乗せのパフェみたいな究極の方式だったわけだ
それを満たすにはミニ新幹線の複線運休なしなど完全同等以上方式を保証するしかないよ
どうしてもフル規格なら、佐賀空港経由にして、建設費は民間から集めまくりで佐賀空港を活性化させて限界の福岡空港の補助をして並行在来線分離不可しかない >>5に貼ってある動画の中でカリスマトップユーチューバーの人も動画の最後で言ってるけど、この路線って普通に考えたら最早フルにしかならないんだよね >>781
線形は割と良いんだけど、所々カクンと曲がっている場所があるよね
曲線半径がどれくらいなのかは不明だが 長崎ごときに全フル新幹線通したら、四国に示しがつかなくなるからリレー式で良い
通過都市ならまだしも、終着駅のくせに40万人都市とか雑魚過ぎて論外 容易にできないのは並行在来線の経営分離で
廃線はやろうと思えば容易にできる 極論に聴こえるかもしれないが、長崎本線は廃線でいいのでは
実地で見て確信に近いものが得られたわ
乗客が学生ばっか
バスで大部分を代替可能 >>780
リレーに決まっても佐賀県に屈してるような感じがするけど。
ゴネ得に屈するな絶対リレーだって言うのは勇ましい感じはするけど気持ちで負けてるよね。
屈しないというのは佐賀県が在来線分離認めてフルの建設費負担する事だろうけどそれさえもフル作るなら当たり前のことだし。 赤羽ゴキブリがカサコソ動いた所で永久リレーは変わらない。 >>789
朝夕や週末長崎を車で運転してみ
酷い渋滞でJRや路面電車がどれだけありがたいか
木を見て森を見ず >>792
言葉足らずだったわ
バス云々は長崎本線の佐賀県部分の話ね
路面電車も乗ったよ
客層が幅広いし、長崎生活には必須だろうね >>790
当たり前のことをしてもらったらいいだろ
ゴネても結果は変わらないってことで >>793
佐賀県内の話ね、納得
佐賀人は佐賀県内移動するのにバスは使いたくないのかな
バスの本数が増えれば輸送量や時間的には問題なさそうだけど >>779
北陸との違いは、サンダバの多くが京都〜敦賀ノンストップであることだな
だから、特急が廃止されても滋賀の影響はほとんどない 長崎線の普通列車の時速は100km/h
バスで代替できるわけがない 佐賀民は現状博多までは普通列車で行ってるってとこまでは話が進んだ 長崎駅は佐賀駅の3/4しか利用客がいないんだから長崎駅の方が要らんだろ >>795
料金、時間などJRの代わりがバスでできる事を提示するのも佐賀県を説得する材料になるから代わりになるんだったら国が試算すればいいと思うけどやってないのかな。
佐賀駅はJR九州で乗員人数11位で多い方だけどできるんだろうか。 >>799
1/4はJRQからしたら誤差の範囲
JRQから長崎は好かれてる
佐賀は嫌われてる
ただそれだけの違い >>799
1/4はJRQからしたら誤差の範囲
JRQから長崎は好かれてるから在来線は残った
佐賀は嫌われてるからなにがなんでも分離しようとしてる
ただそれだけの違い 末端の駅は片方にしか列車がないから乗降人員で不利になることはわかるよな
しかも佐賀―博多のきっぷが1000枚売れるより
長崎―博多のきっぷが750枚売れるほうが収入は多い 落ちつくわけないじゃん
国やJRQの搦手や佐賀県議会の突き上げ VS 孤独な佐賀県知事
がフル規格決定まで続く >>807
乳幼児連れや年寄りには大不評間違いない
長崎に着いてフル規格新幹線の早期実現をの横断幕を見て「ああ、あれは佐賀のせいなんだな」と刷り込まれる 長武新幹線はあまりの乗車率の悪さにどんどん減便されて1日8往復ぐらいになる気がする。 >>810
末期は札沼線方式、1日1往復になるだろう >>810
どんだけ大不評だろうと1日1往復まで減便されようともゴネリストのゴネに屈して博多から嬉野までをタダで新幹線を繋いでやるようなことは絶対にしてはならない
よって西九州新幹線は武雄長崎間の開業で完成
それ以上は作ってはならない 8往復w
あり得るところがまたw
1編成で足りちゃう？ >>812
ゴネ得だろうがそんなことどうでも良い
早急にフル規格博多延伸して
観光客を誘致せよ 6両編成とか山陽こだまより下とか草
確実に山陽乗り入れは出来ないし、全フル化する意味も無い
強いて言えば、博多まで１時間で行ける事が救いか >>812
ゴネたら在来線分離、特急廃止の拒否権なしというルールを作ったらいい
佐賀の交付税を減らし、(代わりに負担する)長崎の交付税を増やせるなら、もっと良し >>815
最短で建設しても博多まで繋がる頃には車両の更新時期は超えるからね >>813
8往復なら単線で済むから残りをゆっくり改軌してスパ特にできるな。 >>817
利用者数的に7両の特急かもめで間に合うのに、実質10両のN700系8連は不要
鹿児島ルートですら貨物運んで穴埋めしてるしな
長崎全フル派は現実無視が酷すぎて話にならん >>818
単線だと260km/h出せないらしいぞ
あと、開業前に改軌しても営業しながから改軌しても、1400億円より安くなることはないぞ >>819
山陽では、コロナ前から博多のぞみやこだまでたくさんの空気を運んでいたのを知らないのね 武雄ー長崎間をスパ特にするだけで
全部解決する。
嫌がるのは長崎だけで、
JQも永久リレーよりはスパ特のほうがマシだろ。 >>823
1400億円を全額佐賀県が出すならいいんだけど >>824
210km/h の狭軌特急車両も佐賀の予算で頼むわ https://response.jp/article/2021/08/02/348262.html
JR九州へ並行在来線の維持を求めたい…赤羽国交相が西九州新幹線新鳥栖〜武雄温泉間の整備で佐賀県へ歩み寄る
https://www.asahi.com/articles/ASP826GRLP82PITB010.html
地方ローカル線「JRが容易に廃止」 広島知事が問題視
〉提言は湯崎氏が代表となり、東北や中・四国など全国23道県の知事の連名で行った。
〉提言書では、廃線手続きを定める鉄道事業法について「事業者の事情・判断のみによって廃止が可能である」と指摘。
〉国に「公の関わりを強める方向に（手続きを）見直すこと」を求め、地域にもたらされる影響や地元の活性化策の取り組み状況などが評価されるべきだと主張した。
下の主張が取り上げられたら、長武新幹線は、開業したらやめられなくなるね。
一定の輸送密度があるだけで、事実上廃線不可になるだろう。
長武新幹線も、長崎本線も。 >>824
高そうやな、やっぱ、永久リレーでええわ。 >>826
上下分離方式にしてそれでも赤字が出たら地元が補填するならそれでもいいんじやない？
民営化して株式を投資家に売ってから後出しで赤字でも鉄道を廃止してはいけないなんてルール作ったら
国家賠償請求訴訟起こされるかと >>828
ルールを作っただけでは訴訟は起こせないな。
損害額が決まらないといけない。民事訴訟はそういうもの。
国としては、裁判で負けるのは体裁が悪いが、最終的に負けても、赤字路線の赤字を裁判所が定める額だけ補填するだけだから、第三セクターに補助金出すのと変わらないかもしれない。 【鉄道】JR九州へ並行在来線の維持を求めたい…赤羽国交相が西九州新幹線新鳥栖〜武雄温泉間の整備で佐賀県へ歩み寄る [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627961646/ >>830
「求めたい」
この期に及んで「求めたい」
ワロス どうして長崎県は費用負担すると言わないんだろう。
メリットが多いんだからさっさと出すと言って少しでも早く工事したほうがいいと思うけど。 在来線維持しろと言われたJR九州も話が違うからリレーを維持 >>835
する気がないなら、さっさと幅広協議に付き合うのをやめて欲しいな
いつまでも協議に付き合うから、佐賀が負担する可能性が残っている間は長崎が負担すると言い出せないんだよ JR九州、特急自由席を4割上げ
消費税除き初、コロナで業績悪化
2021/8/3 17:52 (JST)
https://nordot.app/795213278140317696?c=39550187727945729
JR九州は3日、2022年4月1日から在来線特急の自由席料金を平均で4割値上げすると発表した。
最大となる区間では6割上げる。
新型コロナウイルスによる旅客減少で業績が悪化したことを受けた措置。
同社では消費税増税に伴う料金改定を除くと、1987年の会社発足以降で初めての自由席料金値上げとなる。
距離に応じて料金を設定しており2〜6割値上げする。
特急の指定席料金は現在530円上乗せしているが、一部の期間では730円に引き上げる。 >>837
ぶっちぎりで不健全な財政を誇る長崎が負担出来る訳なかろう
欠席裁判で､難癖付けながらその場に居ない所にしれっと請求書廻す位しそう >>637
観光客、ビジネス客呼び込むって言ったって、観光もビジネスもないのに来てもらってどうするんだ。 >>645
JR九州関係ないでしょ？長崎県営じゃないの？ >>795
バスは負け組インフラで、バス県福岡内ですら利用者は減る一方
ということを差し置いても、
佐賀の乗り合いバスの利用減衰具合はぶっちゃけものすごい
宮崎と並び、抜きん出て衰退している
佐賀固有の事情として、鉄道や空港の利用促進のために無料駐車場を作りすぎていたり、
拠点分散や渋滞などと相まって、相対的にバスが超不便になってしまっている
飛行機は利用数は伸びているが、そもそもの総利用者数が少ない
これらのミスマッチはひとえに交通政策、都市計画などの計画性的な失政面が強かろうと思われる
直球で言うと、政治家や役人の質が著しく低い
これは議事録の無能議論などから読み取れる
内容が田舎の市町議会のクソ議論に近い >>838
この値段だとA料金相当にするってことだな
北海道や四国と同じか 長崎県が代理負担もしくは佐賀県と合併しない限りリレー永久だな
ミニ新幹線の複線四線軌にするか？
夜間工事ちまちま運休なし
フリゲ代替で走行位置と中心位置と車両限界をミリ単位で揃えて橋梁め掛け替えずに済む
四線軌の分岐器の技術確立はできていないがフリゲだって技術確立できていないのに合意して突き進んで開発失敗してこうなったんだから
四線軌の分岐器開発しかないよ >>843
佐賀県と長崎県はバス利用客が7倍の開きがあるからな。
居住地レイアウトや勤務地が自動車前提が基本の佐賀県は、
地域輸送において速達性というメリットのある鉄道を廃止して
バスへの誘導を企てても、通勤客のほとんどが車に逃げるだろうな。
特に、長崎本線沿いは佐賀バイパスを除いて4車線道路が無いからバス定時性は低く、
やむを得ず通学でバスを使う若い世代が苦しむだけ。
鉄道が並行して地域輸送を担う前提で県の道路計画が出来上がっている。 >>846
一般的な乗り合いバスとスクールバスのようなチャーターバスではまた事情が違う
チャーターは停車スポットが限定されるので、乗り合いよりは遅延に強い
バス貧県佐賀でもチャーターは増加傾向 長崎線は普通列車で100km/h
これをバスで代替するなら高速バスしかない
つまり路線バスでは無理だから代替にはならない >>846
新幹線を作って特急がなくなり並行在来線を三セク化したほうが鉄道を地域密着運営できる
いつまでも国鉄じゃない >>848
加速度と平均速度次第だろ
バスならアクセルの踏み込み次第だが、ジェットカー並みの鬼加速を路線バスでもできる
東京湾アクアラインのように（渋滞時を除く）地形次第ではチートにもなる
鉄道が優れているのは平均速度が速く長距離有利なこともあるが
最大の利点は定員輸送力でバスが２００台必要なレベルを短い編成で実現できることだろ
だから、複線必須でミニ新幹線は複線３線軌では長期運休にバス２００台代行輸送なんて最悪な条件を国土交通省に明示されて佐賀県が拒否している
単線並列ももちろん論外で複線必須
それを解決するには新線側を数年がかりで改装してN７００S新車計画も全て白紙撤回し（九州新幹線鹿児島ルートで８００系つばめ置き換えなどに使えばいい、デザインも流用してつばめ用新車にするだけ）
こっちはスーパー特急で車両の大きさも小さくなるが、水戸岡先生に依頼してデザインやり直し（長時間乗車前提）するしかない 今はバスロケーションシステムとかあるから
鉄道からバスへの移行は比較的ラク
おカネもほとんどかからない
遅延が許容される通勤通学なら速達性はそこまで重要ではない
バスを高速対応させる必要はあまり無い
バス移行でいいんじゃね 佐賀駅から鳥栖駅まで電車(普通)で約30分
車で約1時間
バスだと更に遅くなる
これで代替可能だという根拠が分からない 鳥栖―鍋島間は貨物もあるし、肥前山口まで三セクで
肥前山口―武雄温泉間はバスでいいかも 佐賀以西はまとめて廃線、廃線跡を専用軌道にしてBRTを走らせる。踏切もそのまま残して優先通行をやれば最高速の遅いバスでも何とかなる。佐賀側はそのまま駅から高校などに乗り着けてもいい。 >>849
別に3セクにしないでJRが地域密着で営業すればいいと思うけどそれはだめ？ >>850
＞単線並列ももちろん論外で複線必須
かもめを抜かせば上下毎時各3本
新鳥栖〜武雄温泉は単線で行ける 長崎駅から諫早駅は35分(普通)
車だと50分
なんとか代替出来そうだ >>855
佐賀は金は出さない
並行在来線は赤字でもJR九州の金で地域密着運営しろってか
社長が大株主に解任されるわ 自宅←→学校・会社のDtoD所要時間が問題なんだよね
佐賀県民は自宅←→駅の7割オーバーを自家用車で送迎していて
これが通勤通学時間帯の駅周辺の慢性的な渋滞を引き起こしている
バス移行で一挙両得の可能性もある >>858
JR急襲はコロナ前から鉄道事業は大して儲かってないし、こんな会社の株を持ってる奴が悪い
嫌なら株主止めたらいいわ 在来線特急がなくなれば普通列車の特急待避がなくなり
踏切が閉まってる時間が減るので
鳥栖市と佐賀市の間の自治体には、フル新幹線のメリットがそれなりにある >>860
整備新幹線の並行在来線は経営分離というルールのもとで国は投資家にJR九州株を売った
後出しでJR九州に並行在来線を維持しろというのはおかしいだろ >>862
自治体の同意がなければ新幹線は作れないと言うルールも知っておくべきですね >>863
JR九州としても並行在来線を押し付けられるなら新幹線をつくらなくてもいいと考えてるようにみえるね >>864
そして今、届け出だけでの廃線ができないようなルール改正が提起されている。 >>865
だから民営化して株を投資家に売ってから後出しでルール変更ってどうなの？
国家賠償請求訴訟でも株主代表訴訟でも国が負けるだろ >>866
誰か訴える人いるの？その資格はあるの？
現実的に訴えると思う？訴えないでしょ 国鉄の先祖返りで、北海道新幹線の青函トンネル全体を国が所有管理しているのと同様に
大赤字垂れ流しを前提に、ミニ新幹線の複線３線軌条や複線４線軌条を運休なしにする
あるいは青函トンネルと完全同様にフル規格新幹線が走れる車両限界と３線軌条で、電化方式や保安装置などはすべて新幹線側に合わせて在来線列車を特殊形態で共存させる（貨物はＥＨ８００形電気機関車を国が補助金出してＪＲ貨物が購入）
青函トンネルは北海道と本州を結んで国策上重要だから国有維持しているわけだから
同様に長崎県に自衛隊と在日米軍の共有の軍事拠点みたいなのを貨物で運ぶとか重要目的を追加して維持すればいい。 佐賀はゴネ得狙ってみたが
長崎「佐賀のために長崎県民の税金は使えない」
JR九州「新幹線と在来線の両方を維持していくだけの輸送量がない」
財務省「佐賀だけ特別扱いはできない」
そうこうしているうちにコロナで鉄道を使う客が減って
まじで武雄乗換で開業したまま八方ふさがりに陥り
日本初の新幹線廃止になりそう >>873
今日新鳥栖ー武雄温泉間をフルで作ることになったとしても開通するのは数十年後。
長武新幹線が赤字で廃線になるのなら着工するだけ無駄。 >>873
だから、整備新幹線のうち新鳥栖〜武雄温泉だけ作らないという特別扱いはできないから
佐賀の負担なしで建設して、在来線分離、特急廃止の拒否権なしの新スキームを作るしかないと何度も 作り始めたら10年かからない
武雄温泉〜長崎が認可から10年で開業 >>875
ゴネて通せんぼすれば一国の政府がゴネに屈して博多から県内最大の観光地である嬉野温泉街まで新幹線をタダで繋いで貰えるなんて前例を作れば日本各地で同様のゴネ得狙いが発生して日本国の秩序が崩壊するので絶対にやってはいけない >>878
佐賀県内最大の観光地は鳥栖プレミアムアウトレット
県内向けにはゆめダウン佐賀 >>876
長崎は整備計画の県内全区間について、必要な負担をした
全て佐賀県内となる新鳥栖〜武雄温泉を建設するには新たなスキームを作るしかないが
全額国費が難しければ1/3は長崎が出すしかない
在来線分離、特急廃止の拒否権をなくすことで佐賀のメリットは大幅に減るが
あとは、1/3を負担するに値するメリットが長崎にあるかどうかだな >>878
あとは、佐賀への交付税を減らし、長崎への交付税を増やせるならもっと良い
全額国費で建設して佐賀への交付税を減らすだけでは国の予算配分が変わるから
長崎に立て替えてもらって、交付税の配布先を変える方が国の予算配分が変わらなくていい 武雄温泉-新鳥栖は整備実施計画も建設計画も存在しませんから。何せ[武雄温泉以東は在来線活用で関係6者合意済み]なので >>882
整備計画は福岡市〜長崎市(福岡市〜筑紫平野の分岐点までは鹿児島ルートと共用)ですよ 全線フルとも決まってないので整備完了でもいいでしょう。
スーパー特急、FGTでも在来線利用することになってたし乗換があったらだめだともなってないし。 >>877
認可申請から20年かかってるな。JRQのアホヤギも20年はかかるという認識だぞ？ ここの路線だけを特別扱いしては絶対にダメ
佐賀みたいに近隣無視の自分本意の決定をすればまわりにどれだけ迷惑をかけるのかを西九州新幹線遺構として未来永劫文化財として保存すべき >>890
博多と一番遠い部分の県内西部(武雄有田と嬉野地区)に駅を作ってしまってるのにどうやって佐賀スルー出来るの？
もう手遅れだよ？ 停車しない本数を増やして長崎まで（から）の速達便を増やせば長崎には便益増、佐賀には便益減とか
（嬉野駅の利用者なんて今のままならたかが知れてる）
停車本数って決まってるのか？ >>885
整備実施計画(建設計画)は長崎武雄間のみですよ? 集り屋長崎の為の全フル化と長崎優遇はありえないからリレー式が相応しい
大都市どころか政令指定都市すら無いド田舎な県に全フル化は無駄 >>878
佐賀の場合はゴネ得どうこうの前に、国交省のやらかしが問題。特殊事例。だから「全国で同様のゴネ得」は発生しない。国交省がやらかさなければ。 >>896
なんのペナルティーもなければ繰り返すよ >>897
ペナルティは必要ないよ
ただリレーで完了とすれば良いだけ
在来線の維持も約束してやらないしリレーのままで遺構文化財として置いておけば
ゴネても政府は屈しないという正しいメッセージを発信する効果がある 永久リレーなら佐賀は申し分ないわけで
何せ、長崎本線が無ければリレー運用も不可能=在来線存続確定だからね。しかも、優等列車のみ運行は法的に不可能だし肥前山口や佐賀を通過したら経営成り立たないし
長崎の需要なんてその程度でしか無いのですよ >>898
ペナルティーが必要なのは国交省に対してだよ。
何やってもお咎めなしなら逆に利用してやりたい放題になる。 >>883
全線フル反対派はすぐ捏造する
合意は武雄乗換で開業して「FGTができたらFGTを走らせる」
FGTが失敗しても在来線活用という合意は存在しない
FGTが失敗したら全線フルという合意も存在しないけど
FGTが失敗したときのことは決まっていない、が正しい
JR九州も武雄乗換で開業するという合意自体は反対していないので
武雄乗換で開業して、それでも佐賀がフルもダメミニもダメとゴネ続けるなら
武雄長崎間の新幹線でも黒字ならやり続けるし、赤字なら廃止される
ゴネればタダで新幹線が手に入って並行在来線も残る、にはならないから
おれの予想は孤立新幹線は大赤字で早期廃止
N700Sが全検を迎えたら熊本に持ってって大村には戻ってこないだろう どうしても「佐賀がゴネてるから西九州新幹線が長崎←→博多直通出来ない」と云う図式にしたいみたいですな
最早印象操作でしか世論を味方に出来ないのでしょうなあ、長崎フル派は >>901
馬鹿ですか?FGT導入は後から追加された話で、建設条件として合意されたのは[長崎-武雄温泉間に新幹線規格鉄道新線を新規に建設.武雄温泉以東は在来線を活用する]というものです
FGTの成否に拘わらず、武雄温泉以東は在来線活用しか道は開かれていません >>833
金がないの。それに加えて理屈的に説明がつかない金なので、財務がOKするはずないでしょ。 佐賀が損する話になると反対派がペンペン草の様にわいてくるな。永久リレーとか言いながら危機感はあるのだろう >>877
作り始めるまでがめちゃくちゃ大変なんだよ。着工まで漕ぎつければ7割方事業終わってるよ。仕事したことがないのがバレバレだな。恥ずかしい。 >>901
＞FGTが失敗したときのことは決まっていない、が正しい
まず正式にFGTが失敗したことにしないとな。
責任問題も含めてさ。
そこをサボるから永久リレーになる。
もっとも失敗となったら6者合意が霧散して開業できなくなるけどね。 >>883
整備計画はS48からずっと存在してますよ
工事実施計画は着工前にその都度作成するもので
作られてないから着工を検討しないとかという話ではないよ >>894
整備実施計画という言葉は知らないが
全幹法第9条第1項の工事実施計画のことなら>>910の後半 >>901
FGT失敗しても乗り換えで開業するとは決まってないのに何で工事続けてるの？
合意がないのに工事続けてるの？
遅れや失敗の事が書かれてないのは書く必要がないから。FGTができなければFGTが導入されないだけ。
FGTができない理由は問われてない。当然遅れ、中断、断念はある。 >>891
>>893
新鳥栖は熊本、鹿児島方面からの接続に必要な列車は停まらないといけないし
武雄温泉も特急みどり、ハウステンボスとの接続に必要な列車は停まらないといけないが
嬉野温泉は、武雄温泉〜長崎の区間運転列車のみの停車でいいし
新鳥栖、武雄温泉も上記の目的以外の列車は通過でいい >>903
スパ特で合意された時に、武雄温泉以東は在来線経由を維持し続けるという合意はしていませんよ
武雄温泉〜長崎のスパ特が完成した「時点」では、武雄温泉以東は当然在来線経由となることが
暗黙として存在していただけだよ ちなみに新鳥栖〜武雄温泉のみの乗車券・特急券とも発行されません
どうしても乗車したい場合は、博多or久留米〜諫早or早岐の切符を購入し、内方乗車と前途放棄でお願いします >>917
そんな合意はない
合意は
武雄乗換で開業する
FGTができたらFGTを走らせる
肥前山口―諫早間の在来線は上下分離方式で23年間維持する
FGTが失敗しても新鳥栖―武雄温泉間の在来線を維持するという合意は存在しない 過去の整備計画は既に失効同様となっています。何故ならば、現行法で“沿線自治体の要望.同意”が必須となったから
あくまでも過去の整備計画に基づいて“沿線自治体の意見”を聞き、同意を得て初めて建設出来ます そして武雄長崎新幹線は高速バスに客を取られて3年で廃止 長崎方面へは、西鉄高速バス九州号をご利用ください。 平成四年11月に[長崎-武雄温泉短絡ルート(スーパー特急方式)]として合意して以降、武雄温泉以東の計画は“武雄温泉-肥前山口複線高架化”以外は何等の話し合いもされてない=武雄温泉以東在来線活用はスーパー特急方式合意を以て決定事項です FGT採用が無理なら、「武雄温泉ー新鳥栖も全フル化」の決まりはどこにも無い
実用化出来ないなら、リレー式維持しか無いもんなｗ
全フル化を推してる連中は妄想が酷い >>917
ずっと在来線から変更しないという合意は存在しないよ
スパ特完成「時点」、フリゲ実用化「時点」では在来線というのが
暗黙で存在するだけ >>918
FGTが失敗しても新鳥栖―武雄温泉間の在来線を維持するという合意は存在しないが、
そもそもFGT失敗という事象自体、合意に含まれていない。
合意に照らせば、FGTが導入されていない状態は、FGTが未完成とのみ解釈可能。
よって失敗に言及するのは合意違反。
>>925
この指摘は正しいが、FGT導入までが合意内容なので、
それ以前に在来線をどうこうするのは合意違反。 で文句言ってる人たち佐賀以西の在来線毎日使ってますか？ >>926
＞この指摘は正しいが、FGT導入までが合意内容なので、
＞それ以前に在来線をどうこうするのは合意違反。
そうね。
長武新幹線開業をもって現在の6者合意はFGT接続設備を除き終了。
FGTが導入できないとか、新幹線を延伸しようと言う話は新たな合意が成立しなければどうにもならない。 >>927
それは新幹線作れと言ってる連中に聞けば？ >>928
長武新幹線て言い続けてるのお前だけだぞ
チョーセン人の嘘も100回言えばみたいな感覚？ ちなみにだが、QがFGT量産車の導入に同意しさえすれば、
現行合意に沿った上で、佐賀にフル相当の負担を強いる手が無くもない。
アプローチ線は、FGT量産車導入に間に合うように整備する合意だが、
詳細は何も決められて無い。
よってFGT導入さえ決まれば、以下を整備新幹線スキームに沿って建設するのは合意に沿う。
・武雄温泉駅〜佐賀駅西方1mの武雄温泉アプローチ
・新鳥栖駅分岐〜佐賀駅東方1mの新鳥栖アプローチは、 >>919
別にS48年の整備計画は失効してないよ
S48年から生きている整備計画に基づいて“沿線自治体の意見”を聞き、同意を得て初めて建設出来る
という言い方なら満更間違いではないが
全幹法だけの話をするなら
費用を負担する都道府県に工事実施計画についての意見を聴くだけで
正確には同意ではないし、費用を負担しないなら同法に基づく意見を聴く必要はない
在来線分離の同意は法律ではなくスキームで
建設の同意(要望？)はスキーム以前の話としてあるようだが >>922
何等の話し合いもされてない＝決定事項というのも変な理屈だけどな
話し合いというのは変更等の必要が生じた時にするもので
変更の必要がずっと発生しなかったら確定事項になるという理屈は聞いたことがない >>926
2016年合意に、FGTを何としてでも開発して導入しなければならないという規定はない
定められているのは先行車と導入時と量産車の導入時にしなければならない内容だけで
(開発が進まないことにより)先行車も量産車も導入されなければ、すべきことは何も発生しない
もし、先行車や量産車が導入された時に、合意に定められたことを実行しなければ合意違反になるが
その時が訪れることがなければ実行できない状態になっていたとしても合意違反にはならない
あと、合意を変更等することを禁止する規定はないから、変更等すれば合意違反にならない >>935
でも、合意を変更しないとずっとFGT待ちのリレーだよん >>927
職場は県東側(鳥栖側)で､家→駅→職場より直接車が早いので平日は滅多に使わない
西側だと長崎は特に行く用事も今更行きたい所も無いし､コロナの件もある(ただ､嬉野･武雄は県内だし､温泉でゆっくりして運転の心配なく酒も楽しみたいから､在来でも鉄路が出来るのは歓迎)
移動も小旅行として楽しみたい派だから､新幹線で長崎なんてよりも寧ろ呼子方面に鉄路伸ばして貰って､お金を落としてあげたい >>891
みどりハウステンボスは存続で
新幹線は武雄〜博多ノンストップで延伸
そうすることで佐賀は在来線、長崎嬉野武雄は新幹線で棲み分けすれば良い >>939
長崎本線、佐世保線の特急客を新幹線に取り込めないてJRQ的にマズイんだろうよ。 ＜新幹線長崎ルート＞佐賀県と２０市町の議長、意見交換
嬉野市議会の田中政司議長は「西九州発展を考えた場合、フル規格を前提に国と交渉してほしい」と要望した。
県の山下宗人地域交流部長は「県の将来に大きく影響し、多面的な議論が必要で、
短期間で方向性が決められる簡単なものではない」と話した。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/718387
もう終わりだな全フル規格計画
永遠と議論して全フル化を拒むつもりだなｗ >>940
それをしないと利用者が高速バスに流れるから
JR九州自身も損をするわけだが
>>941
フル規格前提で早急に建設を進めて
2030年度迄に博多延伸を実現すべきである
ただでさえ少子化で人口減少し続けているのだから
余力のある今のうちにやらないと
本当に取り返しのつかない事態になってしまう >>938
佐賀県知事直属の五毛党みたいなもんだよ >>942
＞2030年度迄に博多延伸を実現すべきである
絶対ムリw
間に合わなくて無駄になるだけだから作っちゃいけないってことだね。 >>946
そういや過去スレでもナガサキガーの人はアベガーとも喚いてたな >>936
そうなんだよなぁ
期限がないってことは、いつまでも待つわ、ってことなんだよな
何で期限を決めなかったんだろうな、って、期限決めたらなし崩しでフル規格ってことだから、流石に決められなかったんだろうな。 >>936
合意を変更するのは、どう変更するかが決まってから召集する
現在、幅広協議等を進めている段階で、万が一国交省と佐賀県の話がまとまったら
それを新合意案として六者集まれば一発で六者合意に至る
どう変更するか見当も付かないうちから六者集まっても時間の無駄 >>948
FGTなんて作らないの前提でプロレスやってるつもりだったんじゃね？
まあそれならそれで、「FGT断念！」を受けて「FGTできないのは困る！！！ どうすんだよ！！」と長崎はアピールしないとダメなんだが、それがないってのもオカシイんだよな。
長崎も実はリレーでいいと思ってるのかも試練。 >>949
国交省と佐賀だけで交渉しても無駄だろ。
佐賀とJRQの利害が衝突してるんだからさ。
関係者招集しないとそれこそ時間だけが過ぎていく。 >>950
長崎は佐賀がこのままなんだったらリレーでいいと思ってるでしょ
そりゃ出来れば全フルがいいとは思ってるだろうけど >>951
佐賀は五者に対して五様に好き勝手な要望を言うから
窓口を国交省に一本化して、1つの案にまとめるやり方が良いんだよ 国土交通省が折れに折れて（財務省がどこまでＯK出すか知らんが）
万が一にもミニ新幹線の複線４線軌条にする、もちろん運休なしで佐賀県にとっては完全にフリゲ以上条件にする
時間はフリゲと比べて軌間変更時間がなくて武雄温泉に加えて新鳥栖でも軌間変更タイムロスなしで時短を実現
既存線路敷地から１ミリたりとも車両限界を広げない、分岐器も４線軌条分岐器を完全新規開発する
もちろん橋梁などは流用して架け替えしない方法しかない
ＪR九州が維持費と手間で拒否するだろうから
最後の手段の国が買い取る方法で、青函トンネルと同様に国有化するしかない
実際に青函トンネルでやってる以上、同程度条件に国がもっていくしかない
青函トンネルは最初からフル規格新幹線を通すための断面の車両限界を確保されているが
こちらは普通の在来線の複線なので複線３線軌は車両限界拡大で橋梁をすべて架け替えや近隣地に新線を先に建設してから旧線を廃止する先行バイパスしかないが
４線軌なら完全にフリゲと同等以上を夜間工事ちまちま運休なしで実現できる
落としどころは、これしかないよ >>950
国交省に代弁してもらうことで、自分が悪者にならないようにしているんですよ
ああ、FGTができないのは困る、じゃなくて、博多まで直通できないのは困る＝フルにしろって話ね 現状の国土交通省は、佐賀の説得は無理→佐賀が受け入れる条件を作ろう→JR九州を説得「在来線の分離、諦めろ」
ここでしょ?
あとは、JR九州がどれだけフル規格全通を望むか。
並行在来線の分離を諦めなければ、リレー継続なだけだし。
長崎県は、長武新幹線開通時点でお金を出す所が無くなるから、事実上オブザーバーになるし。 >>938
365日フルフル騒いで板に張り付いてるべきべき君程暇じゃないのは確かだ
あ､張り付いてるから忙しいんですね(納得 >>955
博多直通は在来線の特急かもめで既に実現している
それどころかフル規格は新鳥栖〜博多の九州新幹線でさえ、博多南線の線路容量問題で博多に全列車が乗り入れできるか分からないし
ＪR九州だって、このダイヤで博多乗り入れするとか、閑散期は減らすが繁忙期はさらに増やすとか
具体的なことは何一つ言っていなくて、ＪR西日本も福岡県も協議に含まれておらず
博多南駅を改造して博多南線の列車本数を減らしてでも線路容量を捻出する方法は取れないし
長崎県が博多南線の列車本数を減らしてでも博多乗り入れさせろと強引に要求して、福岡県が博多南線の列車削減なんてふざけるなと激怒して拒否したんだろうがｗ
それを考えれば、スーパー特急で在来線に乗り入れるか
いっそのこと、鹿児島本線を博多まで全区間をミニ新幹線の複線４線軌にするとかして九州新幹線に頼らず博多を目指すしかない
それなら博多南線の影響を一切受けず博多駅を発着できる、その代わり博多駅ホームは現状通り在来線ホームで
のぞみに対面乗り換えは不可能になるけどな >>935
騙す時のテクニックかなんか知らないけどよく見かけるのが、
永久にリレーの合意なんかしてないとか、FGT断念してもリレーとは合意してないとか確かに合意の中に書かれてない事言って正しい事言ってる感じを出すんだけど
リレーで開業してFGTができたらFGTにするというのが合意であってそれを守るだけなんだけどな。 >>958
今は特急で直通していると言ってみても
武雄温泉〜長崎の開業で一旦リレーになるんだし
リレーをどうやって解消するかを考えないとな
ところで、長崎が博多南線の営業列車を減便するように言ったんですか？ >>959
2016年合意はFGTが間に合わなくてもリレー開業するという合意と
FGTの先行車や量産車の導入時にどこを整備するかについての合意で
FGTにするという合意はもっと前にしていたのだが
守るだけと言っても、FGTが導入されなければ合意のFGT関連の部分は履行できないので
代わりの方法(フル)を検討しているというのと
合意の変更等を行えば合意を破ったことにならないよ 佐賀県が了承するフルの形態を提示するだけのことがそんなに難しいの？そこさえ作ればB/Cが0.5から3.1になるんでしょ。楽勝じゃないの？ >>963
＞守るだけと言っても、FGTが導入されなければ合意のFGT関連の部分は履行できない
まず、6者合意はFGT導入ありきなのか、オプションなのか 君の意見はどっち？
FGT導入ありきであれば、FGTが導入されないと確定した瞬間6者合意は崩壊し破棄するしかない。
工事も開業も中止だな。
工事再開したければ、新たな合意が必要だ。
FGT導入がオプションなら、合意は誰かが破棄すると言い出さない限り有効でずっとリレーが続くだけだ。 FGTが失敗したのだから博多と長崎をつなぐ代案を考えるのは当然のこと >>967
バスかリレー式で十分だな
全フル化は金喰い虫でコスパ悪いから論外
人口も利用者もロクに増えないのに全フル化する意味が無い >>966
2016年合意はリレー開業合意
FGT導入断念しても合意破棄しない限り工事は継続されリレー開業までは合意通り
この場合はオプション派に分類されるのかな
FGT導入断念に伴いスパ特に戻すなら、合意破棄してスラブ軌道を敷く工事を中止すべきで(既に遅いが)
全線フルに変更するなら手戻りはないので工事は継続し、新たな合意が得られた時に変更合意をすればいい >>970
新たな合意が得られなければリレーが継続するが
合意が得られないことが2016年合意で定められている訳ではない 一国の政府がゴネに屈する姿を全国に晒すなんてことは絶対にあってはならん
工事完了区間の両サイドを自県内に引き込んで通せんぼすれば
県内で博多から最も遠い場所に位置し地元からの全フル化の要望が最も強い嬉野や武雄有田地区と博多をタダで新幹線を繋げて貰えるなんて前例を作れば
今後同じゴネを真似るところが連発して全国の秩序が崩壊してしまう
この路線は必ずリレーにすべきだよ >>972
別にそれで良い
他の地域にも新幹線及びリニアを建設すれば良い
そうすることで土建屋に儲けが出るし
建設後も所要時間短縮で観光客やビジネス客を誘致することにより増益を図ることができると考える
ただでさえ少子化で人口減少しているのだから
他所から人を呼び寄せない限りこの国に未来は無い ゴネ得とか本当にどうでも良いことだ
佐賀県にお零れが入っても構わないので
長崎県のために早急にフル規格で博多延伸すべし >>972
佐賀が得することの阻止に力が入っているようだが
それ以上に長崎や残り45都道府県が損しては意味がない
佐賀が得すること分に関しては
在来線分離、特急廃止や、交付税減額で打ち消すしかない ゴネ得を許さないのなら必ず博多〜長崎全線フル且つ佐賀駅スルーにすべきの間違いだろ
金は一旦長崎が出して国が交付金で賄えばいい 全額長崎が投資して1万年かけて交付税で還付すればいいな。 >>977
嬉野までがタダでつながれば佐賀には最大利益なんで作戦通り佐賀の大勝利です >>979
それで良い
是非ともそうすべきである
長崎県にも観光客来るし
JR九州も新幹線で収益拡大できるから皆が得する JRQが在来線管理
佐世保〜博多特急1本/h
快速1本/h
建設費用は長崎県もち
佐賀県は佐賀駅の建設費用もち
これでいける >>981
佐賀って長崎から猛烈に嫌われてるからそんなことさせようとしたら猛反発が起きるだろうね
その方法でいくなら最低でも武雄温泉駅と嬉野温泉駅は新幹線機能を廃止する必要があるし佐世保が不便になってもいけないので武雄温泉駅以西の佐世保線を3線化するくらいは必要 今度は佐賀県と敵対させることによってフル規格を阻止する作戦か？
だがそんなことをしても無駄である
佐賀県にお零れが入っても構わないので
長崎への所要時間短縮を優先するために
武雄〜博多ノンストップでフル規格建設していただきたい 佐川福岡に併合された方が良い
その方が吸収全体が栄える
平野の使い方がわかってない >>984
結局お前はタダで欲しい嬉野民やろうが
正体バレてんだって >>982
違いますよ
佐賀の負担無しなので、在来線分離、特急廃止の拒否権なしの新ルールを適用
鹿児島ルートとの接続で新鳥栖に停車し、佐世保方面との接続のために武雄温泉に停車するが
新鳥栖〜武雄温泉・嬉野温泉の乗車券・特急券は発券されず、内方乗車・前途放棄で改札を通ることもできない
嬉野温泉には長崎〜武雄温泉の区間列車のみ停車で、嬉野温泉〜新鳥栖・博多方面の
乗車券・特急券は発券されないから、同じ改札内でも武雄温泉で乗り継ぐのは不正乗車しかない 無茶苦茶理論の長崎県民が泣く日は近いか？
無茶苦茶だから泣くのは当然だけどw >>988
そんなややこしいわかりにくい仕様にしなくても武雄温泉駅に0番ホームを設置して武雄温泉駅と嬉野温泉駅に停車するのは武雄温泉駅0番ホーム折り返し運行便のみとすれば全て解決する
ついでに佐賀県内に一度でも営業停車したら長崎が特別負担した分はその時点までの金利まで含めた全額を長崎に返すって約定書を長崎に対して交付すれば長崎も負担するのを承知するでしょ 新鳥栖−武雄間は国の予算で建設し、並行在来線もJR九州が引き続き運営するかわりに
佐賀通行税、佐賀ガソリン税、佐賀消費税を課して回収する
佐賀通行税＝佐賀県内の鉄道、バス、タクシー運賃を2倍にして半分を税金として徴収
佐賀ガソリン税＝佐賀県内のガソリン・軽油の値段を2倍にして半分を税金として徴収
佐賀消費税＝佐賀県内の消費税を20％（軽減税率は16％）にする 今から武雄温泉と博多を新幹線で繋ごうとか遅すぎ。
長崎から武雄温泉までの区間は、工事実施計画の認可申請が行われたのが2002年 で、その20年後の来年開業予定。
現在影も形もない武雄温泉から博多までが繋がるとしてもほぼ2050年近くになっちまう。 どのみち鹿島合意があるから23年間は鳥栖ー肥前山口を経営分離＝廃線にできない。
開通はその後で十分だ。 >>995
今すぐ博多までノンストップで建設してもらいたい
市街地を通らないことで用地確保を早急に遂行できると考える
>>996
少子化が進む前に完遂させるべし 反対派が反日であることを風化させてはならない
つ>>946 このスレッドは１０００を超えました。
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