西九州新幹線6(IPﾜｯﾁｮｲなし)【武雄温泉以東フル拒絶済】
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●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線(武雄温泉−長崎間）の話題を扱います
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テンプレとだいたいの経緯：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1619409984/2,3,5,8,9,491,633,898,899,901,903,904
佐賀県庁 西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について 2020.8.3
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。
佐賀新聞 「もう答えている」 知事、アセス案同意せず 2020.10.1
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/581459 ★佐賀県出費フルは全不可・下でやれ★
ここでの）茨城方式：全幹法第14条第1項＝事業費全額JR自腹負担＋在来線分離不可
↑はスレ住人の総意で決定→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1617799521/817
★荒らし：長崎佐世保大村3セク・IDなし般若心経・矛盾茨城全幹法身勝手解釈強要厨・単純煽り・長文マイクロ4線軌条・sageIDコロコロ★
★★荒らしは会話不可能。荒らしにノセられてレスしたらあなたの負け★★
6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
荒らし自爆履歴とIDなし般若心経の出した「新鳥栖駅ねじ込み」ソースを精査するとウソばかり→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/804,805,807,808,810,964
長崎県 https://shinkansen.pref.nagasaki.jp/news/94
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html
全線フル時所要時間等 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/812,814,820
西九州新幹線5(IPﾜｯﾁｮｲなし)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1625872598/
テンプレ終了 >>950
長崎は佐賀がこのままなんだったらリレーでいいと思ってるでしょ
そりゃ出来れば全フルがいいとは思ってるだろうけど >>951
佐賀は五者に対して五様に好き勝手な要望を言うから
窓口を国交省に一本化して、1つの案にまとめるやり方が良いんだよ 国土交通省が折れに折れて（財務省がどこまでＯK出すか知らんが）
万が一にもミニ新幹線の複線４線軌条にする、もちろん運休なしで佐賀県にとっては完全にフリゲ以上条件にする
時間はフリゲと比べて軌間変更時間がなくて武雄温泉に加えて新鳥栖でも軌間変更タイムロスなしで時短を実現
既存線路敷地から１ミリたりとも車両限界を広げない、分岐器も４線軌条分岐器を完全新規開発する
もちろん橋梁などは流用して架け替えしない方法しかない
ＪR九州が維持費と手間で拒否するだろうから
最後の手段の国が買い取る方法で、青函トンネルと同様に国有化するしかない
実際に青函トンネルでやってる以上、同程度条件に国がもっていくしかない
青函トンネルは最初からフル規格新幹線を通すための断面の車両限界を確保されているが
こちらは普通の在来線の複線なので複線３線軌は車両限界拡大で橋梁をすべて架け替えや近隣地に新線を先に建設してから旧線を廃止する先行バイパスしかないが
４線軌なら完全にフリゲと同等以上を夜間工事ちまちま運休なしで実現できる
落としどころは、これしかないよ >>950
国交省に代弁してもらうことで、自分が悪者にならないようにしているんですよ
ああ、FGTができないのは困る、じゃなくて、博多まで直通できないのは困る＝フルにしろって話ね 現状の国土交通省は、佐賀の説得は無理→佐賀が受け入れる条件を作ろう→JR九州を説得「在来線の分離、諦めろ」
ここでしょ?
あとは、JR九州がどれだけフル規格全通を望むか。
並行在来線の分離を諦めなければ、リレー継続なだけだし。
長崎県は、長武新幹線開通時点でお金を出す所が無くなるから、事実上オブザーバーになるし。 >>938
365日フルフル騒いで板に張り付いてるべきべき君程暇じゃないのは確かだ
あ､張り付いてるから忙しいんですね(納得 >>955
博多直通は在来線の特急かもめで既に実現している
それどころかフル規格は新鳥栖〜博多の九州新幹線でさえ、博多南線の線路容量問題で博多に全列車が乗り入れできるか分からないし
ＪR九州だって、このダイヤで博多乗り入れするとか、閑散期は減らすが繁忙期はさらに増やすとか
具体的なことは何一つ言っていなくて、ＪR西日本も福岡県も協議に含まれておらず
博多南駅を改造して博多南線の列車本数を減らしてでも線路容量を捻出する方法は取れないし
長崎県が博多南線の列車本数を減らしてでも博多乗り入れさせろと強引に要求して、福岡県が博多南線の列車削減なんてふざけるなと激怒して拒否したんだろうがｗ
それを考えれば、スーパー特急で在来線に乗り入れるか
いっそのこと、鹿児島本線を博多まで全区間をミニ新幹線の複線４線軌にするとかして九州新幹線に頼らず博多を目指すしかない
それなら博多南線の影響を一切受けず博多駅を発着できる、その代わり博多駅ホームは現状通り在来線ホームで
のぞみに対面乗り換えは不可能になるけどな >>935
騙す時のテクニックかなんか知らないけどよく見かけるのが、
永久にリレーの合意なんかしてないとか、FGT断念してもリレーとは合意してないとか確かに合意の中に書かれてない事言って正しい事言ってる感じを出すんだけど
リレーで開業してFGTができたらFGTにするというのが合意であってそれを守るだけなんだけどな。 >>958
今は特急で直通していると言ってみても
武雄温泉〜長崎の開業で一旦リレーになるんだし
リレーをどうやって解消するかを考えないとな
ところで、長崎が博多南線の営業列車を減便するように言ったんですか？ >>959
2016年合意はFGTが間に合わなくてもリレー開業するという合意と
FGTの先行車や量産車の導入時にどこを整備するかについての合意で
FGTにするという合意はもっと前にしていたのだが
守るだけと言っても、FGTが導入されなければ合意のFGT関連の部分は履行できないので
代わりの方法(フル)を検討しているというのと
合意の変更等を行えば合意を破ったことにならないよ 佐賀県が了承するフルの形態を提示するだけのことがそんなに難しいの？そこさえ作ればB/Cが0.5から3.1になるんでしょ。楽勝じゃないの？ >>963
＞守るだけと言っても、FGTが導入されなければ合意のFGT関連の部分は履行できない
まず、6者合意はFGT導入ありきなのか、オプションなのか 君の意見はどっち？
FGT導入ありきであれば、FGTが導入されないと確定した瞬間6者合意は崩壊し破棄するしかない。
工事も開業も中止だな。
工事再開したければ、新たな合意が必要だ。
FGT導入がオプションなら、合意は誰かが破棄すると言い出さない限り有効でずっとリレーが続くだけだ。 FGTが失敗したのだから博多と長崎をつなぐ代案を考えるのは当然のこと >>967
バスかリレー式で十分だな
全フル化は金喰い虫でコスパ悪いから論外
人口も利用者もロクに増えないのに全フル化する意味が無い >>966
2016年合意はリレー開業合意
FGT導入断念しても合意破棄しない限り工事は継続されリレー開業までは合意通り
この場合はオプション派に分類されるのかな
FGT導入断念に伴いスパ特に戻すなら、合意破棄してスラブ軌道を敷く工事を中止すべきで(既に遅いが)
全線フルに変更するなら手戻りはないので工事は継続し、新たな合意が得られた時に変更合意をすればいい >>970
新たな合意が得られなければリレーが継続するが
合意が得られないことが2016年合意で定められている訳ではない 一国の政府がゴネに屈する姿を全国に晒すなんてことは絶対にあってはならん
工事完了区間の両サイドを自県内に引き込んで通せんぼすれば
県内で博多から最も遠い場所に位置し地元からの全フル化の要望が最も強い嬉野や武雄有田地区と博多をタダで新幹線を繋げて貰えるなんて前例を作れば
今後同じゴネを真似るところが連発して全国の秩序が崩壊してしまう
この路線は必ずリレーにすべきだよ >>972
別にそれで良い
他の地域にも新幹線及びリニアを建設すれば良い
そうすることで土建屋に儲けが出るし
建設後も所要時間短縮で観光客やビジネス客を誘致することにより増益を図ることができると考える
ただでさえ少子化で人口減少しているのだから
他所から人を呼び寄せない限りこの国に未来は無い ゴネ得とか本当にどうでも良いことだ
佐賀県にお零れが入っても構わないので
長崎県のために早急にフル規格で博多延伸すべし >>972
佐賀が得することの阻止に力が入っているようだが
それ以上に長崎や残り45都道府県が損しては意味がない
佐賀が得すること分に関しては
在来線分離、特急廃止や、交付税減額で打ち消すしかない ゴネ得を許さないのなら必ず博多〜長崎全線フル且つ佐賀駅スルーにすべきの間違いだろ
金は一旦長崎が出して国が交付金で賄えばいい 全額長崎が投資して1万年かけて交付税で還付すればいいな。 >>977
嬉野までがタダでつながれば佐賀には最大利益なんで作戦通り佐賀の大勝利です >>979
それで良い
是非ともそうすべきである
長崎県にも観光客来るし
JR九州も新幹線で収益拡大できるから皆が得する JRQが在来線管理
佐世保〜博多特急1本/h
快速1本/h
建設費用は長崎県もち
佐賀県は佐賀駅の建設費用もち
これでいける >>981
佐賀って長崎から猛烈に嫌われてるからそんなことさせようとしたら猛反発が起きるだろうね
その方法でいくなら最低でも武雄温泉駅と嬉野温泉駅は新幹線機能を廃止する必要があるし佐世保が不便になってもいけないので武雄温泉駅以西の佐世保線を3線化するくらいは必要 今度は佐賀県と敵対させることによってフル規格を阻止する作戦か？
だがそんなことをしても無駄である
佐賀県にお零れが入っても構わないので
長崎への所要時間短縮を優先するために
武雄〜博多ノンストップでフル規格建設していただきたい 佐川福岡に併合された方が良い
その方が吸収全体が栄える
平野の使い方がわかってない >>984
結局お前はタダで欲しい嬉野民やろうが
正体バレてんだって >>982
違いますよ
佐賀の負担無しなので、在来線分離、特急廃止の拒否権なしの新ルールを適用
鹿児島ルートとの接続で新鳥栖に停車し、佐世保方面との接続のために武雄温泉に停車するが
新鳥栖〜武雄温泉・嬉野温泉の乗車券・特急券は発券されず、内方乗車・前途放棄で改札を通ることもできない
嬉野温泉には長崎〜武雄温泉の区間列車のみ停車で、嬉野温泉〜新鳥栖・博多方面の
乗車券・特急券は発券されないから、同じ改札内でも武雄温泉で乗り継ぐのは不正乗車しかない 無茶苦茶理論の長崎県民が泣く日は近いか？
無茶苦茶だから泣くのは当然だけどw >>988
そんなややこしいわかりにくい仕様にしなくても武雄温泉駅に0番ホームを設置して武雄温泉駅と嬉野温泉駅に停車するのは武雄温泉駅0番ホーム折り返し運行便のみとすれば全て解決する
ついでに佐賀県内に一度でも営業停車したら長崎が特別負担した分はその時点までの金利まで含めた全額を長崎に返すって約定書を長崎に対して交付すれば長崎も負担するのを承知するでしょ 新鳥栖−武雄間は国の予算で建設し、並行在来線もJR九州が引き続き運営するかわりに
佐賀通行税、佐賀ガソリン税、佐賀消費税を課して回収する
佐賀通行税＝佐賀県内の鉄道、バス、タクシー運賃を2倍にして半分を税金として徴収
佐賀ガソリン税＝佐賀県内のガソリン・軽油の値段を2倍にして半分を税金として徴収
佐賀消費税＝佐賀県内の消費税を20％（軽減税率は16％）にする 今から武雄温泉と博多を新幹線で繋ごうとか遅すぎ。
長崎から武雄温泉までの区間は、工事実施計画の認可申請が行われたのが2002年 で、その20年後の来年開業予定。
現在影も形もない武雄温泉から博多までが繋がるとしてもほぼ2050年近くになっちまう。 どのみち鹿島合意があるから23年間は鳥栖ー肥前山口を経営分離＝廃線にできない。
開通はその後で十分だ。 >>995
今すぐ博多までノンストップで建設してもらいたい
市街地を通らないことで用地確保を早急に遂行できると考える
>>996
少子化が進む前に完遂させるべし 反対派が反日であることを風化させてはならない
つ>>946 このスレッドは１０００を超えました。
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