北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★316
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前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★315
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ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ >>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
と有りますが、人をアホ扱いするワッチョイやIPを付けるとレスできないヤバいスレッドなので、逆にその点をご注意願います 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半、金沢ー品川1時間台
福井ー四日市1時間、福井ー浜松1時間
福井ー奈良1時間、福井ー甲府1時間
近江長岡接続ならさらなる速達化
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* 小浜京都ルートは、選挙で選ばれた福井県、京都府、大阪府知事が早期着工を国に要望しているルートです
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は二十九日、東京・永田町で北陸新幹線敦賀－新大阪間の整備に関する委員会を開いた。福井、京都、大阪の知事らがそろって出席し、早期整備を求めた。杉本達治知事は、財源に関して貸付料（ＪＲが国に支払う施設使用料）の算定期間延長などを提案し、着工後は建設発生土の受け入れ先確保に協力する姿勢を示した。
会合は冒頭を除き非公開。終了後に委員長の高木毅衆院議員（福井２区）は「各知事から、一日も早い新大阪延伸に向け全面的に協力するという言葉をいただいた」と述べた。
https://www.chunichi.co.jp/amp/article/301060 >>5
ネットで憂さ晴らすしか脳のないナマポジジイより1億倍仕事をしている
衆議院 原子力問題調査特別委員長
復興大臣
福島原発事故再生総括担当大臣
衆議院 議院運営委員長
国土交通副大臣
党 国会対策委員会 筆頭副委員長
衆議院 議院運営委員会筆頭理事
党 外交部会長
党 副幹事長
防衛庁長官政務官
党 遊説局長
青年会議所北信越会長 ●基本
-国交省 新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4
※投資効果B/C＞1.0であることを確認
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf ●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf ●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状 2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1 （統計年次2010年 概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況 （JR西日本 2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf
＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/ JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
在来線特急利用者数ランキング2021年新春版
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←重要）
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人 （←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人 1969年の新全国総合開発計画で、国として米原ルートで閣議決定。
前年の閣議決定を受けて、1970年の全幹法制定時も米原ルート。
1972年の日本列島改造論でも米原ルート。
その後、関西方面は小浜ルート、名古屋方面は北陸中京新幹線に分岐。 ＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
-財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、
＞事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、
＞適切なコスト管理を徹底すべき。
＞あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。
-財政制度等審議会 財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。 ●自民党内の反応
北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php
http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
> 現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。
●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意 北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞ 滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。
●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
●福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。
それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/ 北陸 ・ 中京新幹線 は 福井－品川間 の最速ルート
所要 1時間52分に
https://abhp.net/rail/Rail_Hokuriku-Chukyo-Shinkansen_900000.html
https://abhp.net/rail/img/Rail_Hokuriku-Chukyo-Shinkansen_000001.jpg
西川一誠福井知事は、2017年6月2日、中部圏知事会議の場で、
敦賀－名古屋間を結ぶ北陸 ・ 中京新幹線が完成した場合、
福井－東京間の所要時間は 1時間52分と、
現在の北陸新幹線利用より 1時間半短縮されるとの試算を明らかにしました。 ●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf
中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより
昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。 ●「小浜市付近」の経緯
ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも
「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、
滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、
当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。 ●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
-JR東海柘植社長の記者会見 （2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」とした。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が
＞東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
＞「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、
＞ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。 北陸新幹線 敦賀ーー大阪ルート 「延伸必要ない」 ３６％
京都新聞社が１４～１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が３６％
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
年代別では２９歳以下で
「現在のルート案」を推す人は
京都２１．２％ 滋賀１４．７％の反面
「必要ない」と答えた人は
京都４４．７％ 滋賀３９．８％に上った。
３０代も同様の傾向だった。
京都新聞２０１９年７月１９日 北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352 北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。 しらさぎ、はるか、サンダーバード
JR西 特急乗車人員 （1日あたり片道）
https://i.imgur.com/29O04jX.jpg 小浜京都ルートの利用客がサンダーバードの2.4倍に増えると言うことを、
国交省もJRも本気で信じているのだろうか。
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia290510/03.pdf
このP.24に、過去の整備新幹線の開業後の輸送人員増の予測が記されているが、
どこも1.×倍と予想している。
唯一長野金沢が2.2倍と予想されているが、これは小松空港の航空機の客を取れることが事前に予想できたから。
サンダーバードはいまでも十分に高速・快適で、関西北陸で高いシェアを占めており
新幹線ができたから新規の客を開拓して2.4倍に増えるとは思えない。
これは単なる誇大宣伝で済む話ではなく、現状の在来線の客が新幹線でどれだけ増える
かは、貸付料の算定の基準になっている。
小浜京都ルートの貸付料は、ほんとうに客が2.4倍に増えることを前提に算出されるのか。
そうすると従来の貸付料と比べてバカ高い水準に設定されるが、JR西はほんとうに
それでいいのか。 北陸新幹線延伸“待った” 南丹市美山町田歌区 環境アセスメント受入れ“拒否”――京都民報2020年10月18日
https://shimadakeiko.net/banshinkansen_underkyoto/kyotominpo20201018/
>また、同町や京都市右京区京北では住民グループが結成され、
「生活・自然環境への影響について住民が向き合って、考えていこう」
という動きも広がっています。
> 「北海道新幹線の工事で有害残土の処分問題が発生しており、同様の問題が起きかねない」
> また、国交省の試算で、費用対効果のより高い他ルートではなく、現ルートが選定されたことについて、
「合理的な説明がないと納得できない」
と訴えています。
>「ルートが詳細に決まらないと答えられないというような回答が目立ち、不安を解消することはできなかった」
> 京都府勤労者山岳連盟（京都労山）は、このほど北陸新幹線延伸のルート変更などを求める要望署名に取り組んでいます。
> 現行ルート計画の見直し・再検討を要望。また、自然環境への影響が明らかになった場合は、計画の凍結・見直しを求めています。 > 「北海道新幹線の工事で有害残土の処分問題が発生しており、同様の問題が起きかねない」
【独自】建設残土、排出から処分まで追跡記録…「熱海土石流」受けて導入急ぐ
【読売新聞 2021/07/18】https://www.yomiuri.co.jp/national/20210717-OYT1T50330/
> 建設工事の際に生じる建設残土の不適切処分を防ぐために、
> 国土交通省は、残土の排出元から処分先までの履歴を記録する「トレーサビリティー」制度を導入する方針を固めた。
> 運搬経路を追跡可能にすることで不法投棄などを抑止するのが狙い。
> 国交省発注の公共工事から導入し、民間にも拡大したい考えだ。
新幹線建設だけでなく全ての工事で、「残土問題」は起こしてはいけない問題です。
この「トレーサビリティー」制度によって残土を地元に放置させず適切に処分することを確約し実行すれば、
最重要課題の一つである「残土問題」については解決できるかもしれません。
新幹線建設だけでなく、大規模な公共工事に環境問題はつきもので、その対策を避けることはできません。
どんなルートであっても、着工後に問題を起こさないように事前に対策することは必要になります。
「水質問題」等、懸念されている他の問題も、防止することがアセスの目的なので、
対象地域の人口の多い少ないにかかわらず、反対運動を無視して調査や工事を強行するのではなく、
着工後に起こることが懸念される問題のどれに対しても、着工前に一つずつ対策を講じるのは当然です。
アセスの手順を今回から変更したのは、まさにそのためですから。 財務省 財政制度等審議会の考え方
「既存ストックを活用した最適な交通ネットワーク」
https://i.imgur.com/8VfWbMR.jpg
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
表題
「既存ストックを活用した最適な交通ネットワーク」
要旨1
リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、
既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要
既存ストックを最大限活用
→まさに米原ルートそのもの。
小浜京都ルートなら、既存ストックを最大限活用とはならない。
リニアの実現を見据えた
→まさに米原ルートそのもの。
小浜京都ルートなら、リニアの実現を見据えた既存ストックの活用とはならない。
京都ー大阪間等の近畿圏における主な交通手段
→なぜ既存ストックの活用のページにこんな資料を載せたか？
京都ー大阪間にはこんなに近接して既存の交通手段があるのに、小浜京都ルートなんていりませんということ。 京都府内の北陸新幹線反対派の活動が活発に
https://book.gakugei-pub.co.jp/wp/wp-content/uploads/205767187_3995287497248660_9018324967202724751_n1.jpg
SDGsなのに新幹線開発なの⁈ ～持続可能な社会における開発を問う～（2021/07/18｜京都、オンライン）
Twitter
https://book.gakugei-pub.co.jp/event-shinkansen-210718-kyoto-online/
北陸新幹線「トンネル多く旅の質下げる」 延伸工事をSDGs観点から考察、京都でシンポ
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/601063
https://64.media.tumblr.com/72bc6b8b367beae2fded6bb81ad8d8e6/7aab2d264152c1dd-c7/s500x750/37d25053242d7790340c105c9697cf57436faea1.jpg
持続可能な開発目標(SDGs)の観点から、北陸新幹線の京都府内の延伸工事について
考えるシンポジウム「SDGsなのに新幹線開発なの？」が18日、京都市下京区の
キャンパスプラザ京都で開催された。
専門家は「未来を創造し、何が必要か考えるべき」と提言した。
農村を主とした地域計画学が専門の神戸大の永野宇規准教授(51)が講演した。
冒頭では、SDGsの概念の変遷を解説。経済発展には健全な社会と自然が重要になるとし、
「持続可能な開発のために、環境に関する目標が数多く、具体的になった」と論じた。
それを踏まえ、府内の新幹線の延伸工事は、膨大な残土や有害土壌が生じるといった
問題点を挙げ、利点である所要時間の短縮に関して「トンネル内の移動が長く、
景色も楽しめず、旅の質を下げる」と疑問を呈した。
「災害の危険性や出張の必要性など、15年後を見据えて行動する必要がある」と主張した。
市民有志でつくる「北陸新幹線京都延伸を考える市民の会」が主催し、44人が参加した。
ビデオ会議システム「Zoom（ズーム）」を使い、リニア中央新幹線の工事対象となる
地域住民でつくる団体などの調査報告もあった。 「１０年以内に財政破綻しかねない」
京都市が「財政再生団体」に転落の危機
市民サービスなど改革案
京都市は企業の破産にあたる「財政再生団体」に転落するおそれがあるとして、７日までに市民サービスの見直しを含む改革案を示した。
京都市はバブル期に建設を続けた地下鉄の事業費が大幅に膨らんだことや、市民サービスを高水準で維持したことが要因で財政が悪化している。さらに、新型コロナウイルスによる観光客の減少なども重なり、今年度は約５００億円の収支不足となる見通し。
このままで推移すると、北海道夕張市と同じ「財政再生団体」に転落する恐れがあり、同市は、職員の削減などで５年間で約１６００億円の収支改善を行う改革案をまとめた。
門川大作・京都市長は「将来世代への負担を先送りする非常事態が続いている。このままでは１０年以内に市の財政は破綻しかねない」と危機感を露わにしている。
改革案では、バスや地下鉄に一部の負担で乗れる「敬老パス」の対象年齢を引き上げるなど市民サービスの見直しが含まれ、今後、市民の意見を踏まえて決定する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/20a84f2c3146cc3aac9f9e6c578d536205348be9 小浜京都ルートの決定への疑義については
国会でも質疑が行われている。
北陸新幹線敦賀－新大阪間の建設計画に関する質問主意書
提出者
衆議院議員 前原誠司
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a204144.htm
>何故建設費用が最小であり費用便益比が最も高かった米原ルートが採用されず、小浜・京都ルートが採用されたのか、市民から疑問の声が多く寄せられている。
>そこで整備新幹線の着工五条件（安定的な財源見通しの確保、収支採算性、投資効果、営業主体であるＪＲの同意、並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意）に照らし合わせ、
政府として、今回の小浜・京都ルート及び松井山手を経由するルートが採択された理由を示されたい。
> 一方、いわゆる大深度地下使用法に基づく建設では、新大阪駅の地下四十メートル以深にトンネル・駅が設置されることになるが、大阪市の発表している南海トラフ巨大地震の震度想定において、新大阪駅付近は震度六の揺れが想定されている上、液状化の発生しやすい地点が多数存在する。
地震でトンネルに破損が生じると、大量の地下水の浸水の可能性も想定されるところであるが、このような可能性に対する乗客・乗員の安全確保について、政府の見解を伺う。
前原さんには国交省の担当者に質問して、小浜京都ルートの2.4倍、
B/C1.05の内訳を詳しく説明させ、国民に公開してほしい。
財務省にもB/C1.05について質問して意見を引き出してほしい。
小浜京都ルートの事業見直しが必要だ。 京都府
首都圏と関西を北陸経由でつなぐ日本海側国土軸を形成することは、国の進める「日本海・太平洋2面活用型国土」の実現に大きく寄与することが期待される。将来、山陰新幹線の整備による日本海国土軸の延伸を図る上でも、小浜・京都ルートは最も効果的・効率的なルートである。
また、京都・大阪間については、関西文化学術研究都市付近を経由することで、 国家プロジェクトである関西文化学術研究都市の整備を大きく推進させ、我が国の科学技術等の発展に大きく寄与するとともに、沿線地域の開発、地域活性化などの大きな効果をもたらすものと考える。
これらを勘案すれば、北陸新幹線敦賀・京都間については小浜・京都ルートが、 そして京都・大阪間については関西文化学術研究都市付近を経由するルートは、京 都 100 年の計のみならず、国家 100 年の計に値する最適なルートである。 福井県
今日、整備新幹線の見直し論議が与党中心に進められているが、この中で特に北陸新幹線が集中的に取り上げられ「若狭ルートの切り捨て」との方向が出ている。北陸新幹線は全国新幹線鉄道整備法により昭和四十八年十一月十三日、北陸新幹線整備計画・若狭ルートが政府決定された。以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。
若狭回り新幹線の実現は日本海国土軸の構想、日本海沿いの高速交通網の軸として二十一世紀のかなめとして欠かせない。東海道新幹線の代替、第二動脈としても必要である。さらに、日本海・北陸地区などと大阪との経済的・人的結びつきは大きい。また、大阪までのルート周辺への恩恵は計り知れないものがある。 国土強靭化アクションプラン
いうまでもなく、「分散型の国土の形成」です。そのために最も効果的なのは、全国の高速道路のミッシングリンクの整備に加えて、全国の新幹線整備計画の抜本的加速です。具体的には、北陸新幹線の早期大阪接続、北海道新幹線の早期札幌接続、西九州新幹線（長崎新幹線）の早期全線整備。そして、大阪と関空をつなぐ関空新幹線を四国新幹線の一部としての早期整備、岡山から高松、愛媛につながる四国新幹線の早期整備、山形新幹線のフル規格の早期整備、白眉新幹線の早期整備などがいずれも必要不可欠です。また、地方鉄道の在来線の維持も重要です。北海道がその典型ですが、国費の投入が鉄道網の維持活性化にとって不可欠です。
https://www.data-max.co.jp/article/42732 中部圏知事会
1．現在建設中の金沢・敦賀間について、2022年度末までの開業の確実な実現に向けた整備促進と敦賀までの更なる前倒し開業を含めた早期開業への最大限の努力。また、敦賀駅等における乗換利便を確保するとともに、在来線特急の運行本数（サンダーバード25往復、しらさぎ16往復）の維持・拡大など、関西・中京圏等とのアクセスの向上。
2．敦賀・大阪間について、沿線地域の意見を踏まえながら、環境アセスメントを地元調整も含め丁寧かつ迅速に進め、切れ目ない着工のもと、新大阪駅の結節機能強化や容量制約の解消を図るために必要な調査も早急に行いながら、北海道新幹線札幌開業（2030年度末）頃までの大阪までの全線整備。
3．これらを実現するため、収支採算性に優れた北陸新幹線の事業費として、「整備新幹線の取扱いについて（2015年1月14日政府・与党申合せ）」に基づき、金沢・敦賀間の建設財源を国費の最大限の増額を含め十分に確保するとともに、敦賀・大阪間への切れ目ない着工を見据え、新幹線への公共事業費の大幅な拡充・重点配分、貸付料財源の最大限の確保（前倒し活用や算定期間の延長等）、既設新幹線譲渡収入や鉄道・運輸機構の特例業務勘定の利益剰余金の活用、必要に応じ財政投融資の活用の検討等必要な財源の確保と整備スキームの見直し。 大阪府
決議には、環境アセスメント手続きを遅滞なく進め、２０２３年度当初に着工▽事業費抑制や工期短縮に努める▽駅位置の早期確定▽財源の検討に関しては、沿線自治体に過度な地方負担が生じないよう軽減に配慮すること－を盛り込んだ。
大阪府の吉村洋文知事は「大阪まで全線開業することで、初めて広域の交通ネットワークの機能を発揮する」と強調し、大阪商工会議所の尾崎裕会頭は「一日も早い全線開業に向けて、知恵を絞って取り組む」と語った。
https://www.nnn.co.jp/dainichi/news/210713/20210713017.html 富山県
北陸新幹線は、収支採算性に優れ、東京一極集中の是正や国土の均衡ある発展に不可欠であるとともに、国土強靱化に資する極めて重要な国家プロジェクトである。予定通りの敦賀開業はもとより、敦賀・大阪間についても、環境アセスメントを丁寧かつ迅速に進め、切れ目なく着工し、できるだけ早期に大阪までの全線整備が図られるよう、求めてまいりたい。
https://www.pref.toyama.jp/1021/kensei/governor/danwa/r02nendo2/021111.html 小浜厨の話は政治ガー、政治ガー、ばっかり。
その建設費を重い税金で払わされる国民や住民が本当に望んでいるか？
望んでいないのではないか？
今の日本の財政状況でそんなことをやっていたら、後々国民が苦しむことにならないか？
地下水や森林などの環境や自然、歴史がそんなことを望んでいるか、
よ～く考えよう。 国民も小浜ルートを切望している
わかりきってたことだけど川勝勝ったし、リニアはもう大阪側から作るか北陸新幹線敦賀～新大阪を優先した方がええやろ （@sakase_k）
静岡県知事再任でリニア遅れるなら、北陸新幹線を大阪まで早く接続して東海道新幹線の代替ルート確立しようぜ（@enishi55）
京都の方の主張をまとめたときに「リニアはほしいが北陸新幹線はほしくない」だとすると本当に味わい深いのだけど、まさかそんなことは仰って無いですよね彼ら。都として地方と繋がるより東下りが早いほうが良いなんて、冗談にしてもキツすぎる。 （@naoyuki_syan）
リニアが遅れる分、本気で北陸新幹線の大阪延伸に取り組んでほしい。(@osaka_shirokichi)
リニアを後にして北陸新幹線を敦賀～大阪を前倒しして建設した方がいいんじゃない(@syun32210)
個人的には、リニアより北陸新幹線と北海道新幹線の進展の方が、興味大だわ～(≧▽≦) (@asanotchiHONAKA)
リニアより北陸新幹線を大阪まではよ開通させてくれよな～頼むよ～(@_yurun)
リニアよりも北陸新幹線の大阪開業はよ。(@yoyoyo127)
リニアが遅れるなら、北陸新幹線のほうに予算を持ってきて、大阪延伸を前倒しするべきでは(@P_Butter_P)
別経路が必要で、まだほとんど出来てないならリニアでなくてもいいんじゃね、とは思う。北陸新幹線もあるし。(@maabel)
こんな乗客が激減してしまった状況で東海道新幹線の代替ルートとしてのリニアが必要な筈がない。それに地震や富士山噴火など自然災害時の迂回路としては既に北陸新幹線が完成に近付いているのだから、それでいい筈だ。(@nihon_koutei)
リニアが厳しくなった今、国交省としては、もうリニアは諦めてとにかく北陸新幹線を急いで、南海トラフ地震や富士山噴火に間に合わせなければならないのかもな (@tanuo_nogi)
正直リニアはあってもなくてもいいけど、北陸新幹線は1秒でも早く大阪まで伸ばしてくれや (@yakisoba_panaki)
twitterより 小浜ルートの要望はたくさんある
正直リニアはあってもなくてもいいけど、北陸新幹線は1秒でも早く大阪まで伸ばしてくれや (@yakisoba_panaki)
東海道新幹線以外に東京と西日本を結ぶ線はどうしても必要ですよね。
でも、リニアはいろいろと大変そうですね。
ここは代わりに、北陸新幹線の全線開通を先にやりませんかねぇ…。(@keizotakao)
今の経済状況を見るとリニア中央新幹線は不要※なので、現職が勝ったのは良い事でしょう。コロナ禍で東海道新幹線も乗客が減少しており、将来は北陸新幹線も大阪まで延伸。中央アルプスの自然も考えると…。
(@kotoura33)
こりゃリニアより、北陸新幹線全線開通急いだ方がイイな。
南海トラフ巨大地震起きたらどおする？つーか静岡がどうのこうのより、南海トラフ起きたら近畿地方への鉄道が北陸新幹線しか無いと思うんだが？（名古屋はダメだろうから） (@madarus1)
twitterより >>41
整備新幹線は政治で決めるもの。
もし小浜京都ルートを米原ルートに変更するならば、どうすれば変わるのかを真面目に考えれば解る話。
このスレの>>1-40にはご丁寧に延々と説明してくれている。 そんな恣意的な上げ方しても駄目。
小浜厨の程度が知れる。 >>44
政治の目的はなんなのか
小浜厨はルソーの社会契約論とか聞いたこともないんだろう 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000 >>45
あなたが恣意的って人に言うなんて片腹痛いわ >>46
別に社会契約論ってお前が独善的に決めれる訳じゃないからな >>49
社会契約論なんて小浜厨は知らないだろ
だから、政治ガー、政治ガーって
クンクン鳴くんだよ
社会契約論なんて知らないから。
主権者が誰かも知らないんだろ >>50
申し訳ないけどあなたが一方的に小浜厨とくさしてる人も主権者である国民って先ず理解しような
実は貴方蓋然性かな？新しい言葉覚えたら使いたくてしょうがないんだろうなあ >>41
それを言い出すと米原ルートも不可になるんだが
ホント2枚舌だよな >>51
社会契約論が新しい言葉？
どんだけ青二才の高校生なんだよ >>53
程度が全然違うじゃん。
極論に逃げるのは、小浜厨の特徴だな >>52
ではその社会契約論を根拠とし小浜でなく米原だって先ず説明してみなさいよ >>54
あんたが最近知った言葉を喜び勇んで連呼してるって意味だわ馬鹿 >>55
風が吹いても雨が降っても米原米原って固執してる人がそれ言ってもねえ >>56
政治ガー、政治ガー言ってる輩に
社会契約論というキーワードをおしえてやったじゃん。
あとはキーワードを出してもわからない奴はわからないまま。 >>59
小浜こそ民主的な手続きで選ばれてるのだが… 自分の回りにしか居ないような２％に従えって事なのかな？(笑) >>57
最近知った？
お前がそう思う時点で、自己紹介乙だなw
社会契約論を知ってたら、
世論を無視して、政治ガー、政治ガーなんて鳴かないもんだ >>61
北陸新幹線 敦賀ーー大阪ルート 「延伸必要ない」 ３６％
京都新聞社が１４～１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が３６％
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
年代別では２９歳以下で
「現在のルート案」を推す人は
京都２１．２％ 滋賀１４．７％の反面
「必要ない」と答えた人は
京都４４．７％ 滋賀３９．８％に上った。
３０代も同様の傾向だった。
京都新聞２０１９年７月１９日 >>61
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352 >>63
アンケート対象がどのように選ばれたのかが分からんからなんとも言えんが、もしそれを真とするならじゃあ敦賀止めだな >>61
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。 >>65
ねえ何回も言わせないでルート決定前のしかも乗り入れに夢膨らませまくってた時のアンケートで何故どや顔できる？ >>66
小浜厨がいくら強がっても、
市民の声は消せない。
人の口に戸は立てられない。
>市民から疑問の声が多く寄せられている。
北陸新幹線敦賀－新大阪間の建設計画に関する質問主意書
提出者
衆議院議員 前原誠司
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a204144.htm
>何故建設費用が最小であり費用便益比が最も高かった米原ルートが採用されず、小浜・京都ルートが採用されたのか、市民から疑問の声が多く寄せられている。 >>67
そう思うやつも居るだろうな。そもそも意見だからな反対の奴しか言わねえからな >>70
東海道新幹線の本来の利益を棄損してまでやる訳無いのよ北陸新幹線米原乗り入れなんて
線路繋いだら乗り入れできるだろって単細胞か関西北陸の利益無視でぶったぎろうってしてる奴しかもう居らんよ >>70
早く小浜京都ルートで繋げの国民の声は無視すると
社会契約論ではそれが正しいってのが貴方の考えなのね？ 福井県内の各ルート支持率/優越地域
小浜ルート 22.6% 嶺南西部
湖西ルート 21.9% 嶺南東部
米原乗り入れ 20.8% 福井奥越
敦賀止まり 13.9%
その他 15.1%
2009年8月 福井新聞調査 新若狭ルート(小浜-京都-大阪市内駅)38.5％(52票)
米原ルート(米原-京都-新大阪)
25.9％(35票)
湖西ルート(近江今津-京都-新大阪)
22.2％(30票)
旧若狭ルート(小浜-亀岡-大阪市内駅)8.1％(11票)
舞鶴ルート(東舞鶴-京都-大阪市内駅）5.2％(7票)
https://www.google.com/amp/s/www.marguerite.jp/cgi/FC2/amp.cgi%3Fb%3Dmargueritesite%26a%3D281 >>70
それの回答
北陸新幹線敦賀－大阪間のルートは【小浜京都】ルートとすることが適切である
【 】内は要約 北陸新幹線は、長野駅付近に少しあるバラスト区間を着雪時は徐行する
長野到着前なので影響はないが
ところが東海道新幹線はバラスト区間が長いので、着雪時徐行するとダイヤ乱れになってしまう
これ致命的でないか？
ちなみに、軽井沢から敦賀までの区間どこかで降雪している日数は米原と比較にならないぞ
おまけに道床に根雪となるから、冬の間中着雪するかもしれないぞ
乗り入れはシステムの問題だけじゃ無かった >>78
米原派に言わせると
数分の遅れは問題ない
問題を問題と認識しなければ問題にならない
そうだ この期に及んで「米原の方がいい」という米原厨の意見がたまに飛んで来るけど、西九州（長崎）新幹線のゴタゴタ見てると「出来るだろう」と見切り発車で進む恐ろしさをあらためて感じさせられる。小浜京都ルートは確かに工期は長くなりそうだが、とりあえず全体の意志疎通出来てるだけマシか
@westnozomi 最新の新幹線でもE7W7は台車部分にカバーが無い
新幹線で最も騒音を発生するのは台車なのに着雪の問題から
これ、東海道新幹線に乗り入れたら騒音基準を達成しないから乗り入れ出来ないのでは無いか？
乗り入れできないのはシステムの問題だけでは無い >>81
そのため
N700系統を北陸に入れろ。と言うのが米原派の主張 敦賀から先も湖西FGTだのミニだの米原から東海道利用だの言わず小浜京都ルートで大阪直通になってよかったよ本当に
@rokumaruhazime >>79
北陸新幹線上りだけは、大雪時に糸魚川で100人体制（12両24台車両側2交代）で雪落としをするが、完全には落ちないし床下にも着雪している
長野では減速区間なのでその程度の対応で済むが、バラスト区間だらけの東海道新幹線は徐行だらけだろうな >>82
着雪落としのためカバーができないので、N700にしてもカバーを付けられない >>82
n700系列が北陸新幹線の豪雪に耐えれるわけないやん(￣▽￣;) >>3
福井ー品川1時間半は素晴らしい。
羽田もセントレアもとても近くなるね。 >>80
工期が長くなる以前に本当に着工できるのか
見切り発車で着工できないなら、計画全体の見直しを迫られる時期が来る >>87
長浜デルタ線
↓
米原を通らない
↓
米原ルートではない
↓
やっぱり米原ルートは糞 >>89
米原ルートの可能性があるのは小浜京都ルート頓挫後の代替案
アンケートや世論調査の結果も意味ないな
政権交代云々も同様 >>80
福井県知事は小浜線の三セクに反対してるし、
京都府知事は便益と負担の大幅は不均衡と言ってるんだけど「全体の意思疎通が出来てる」と言えるの？ たまに人の不幸を願っている人がいる
人は無意識で考えていることを実現しようとするので、自分自身が不幸になってしまうので注意。
実際、その人自身は常にネガティブで幸せでないと愚痴ばかり。。意識を変えれば済む話なのだけど、難しいようだ。もったいない。。 >>93
これ盛岡駅には設けられないから、一つ手前の駅で分岐を設けて側線を徐行しながら通過する
すなわち遅れが発生するので大雪の時だけ使用
糸魚川でやってることを機械にしただけ
北陸新幹線は屋根上と氷付き、側面に氷柱が張り付いてるの見たことないかな？ >>94
問題は大雪の時ではなく、根雪になった時
晴れていても着雪する
北陸新幹線内は並の大雪でも減速しないが
東海道新幹線は晴れている時の巻き上げ雪程度でも減速だろう 何でコロナ禍前の着雪君粘着時の話に戻るの？
どんだけ昔の話でループしてるの？ >>97
ああ、これが着雪君のネーミングの由来なのかww
着雪君=ニワトリ頭のストローマン小浜厨でしょ？
アスペ的な異常な粘着質だからわかる。 >>97
粘着時って書いてあるね。
社会契約論を知らなくて粘着してたのも、この粘着君でしょ。
おそらく小浜在住のw 着雪量は速度に比例する
山形や秋田新幹線なんて、徐行しているようなもの
北陸新幹線は260Km/h
着雪のレベルが違う
JR東海によると
① 列車が走行する速度が速くなると、舞い上がる雪の量が多くなる
② 舞い上がった雪は車体に付着し、氷の塊となる
③ 車体に付着した氷の塊が解けると落下し、バラストをはね飛ばす
→このようなことを防ぐため、積雪区間やその隣接区間で、速度規制を行うとしている
対策としてはＮ７００系の車上カメラにより雪の舞い上がり状態を、地上カメラにより車両床下の着雪状況を、総合指令所でリアルタイムに把握し徐行速度の最適化を行うという >>92
リニアの失敗を願うサイコパス小浜の事ですね 大釜も、糸魚川も雪落としすると遅れが発生するから大雪の時しかやらない
大釜の場合は、交換停車駅だからドア扱いせずに停車出来るので、都合よく遅れは少ないみたいだけど >>100
キーワードだけ出して一切説明しないのになんでそんなに偉そうなの？70歳くらいだから敬えって事かな？(笑) しかしまあこの自覚のなさ、サイコパスって点では間違いなく米原の方が重症だわ >>105
日本の破綻を願うのは、米原に我田引水 鉄したいだけの東海信者 >>108
・日本が破綻したら新幹線の新設どころじゃない
・半世紀も前から新幹線のある米原に我田引鉄は言葉として不適切
我田引鉄が成立するのは新幹線のない小浜のみ
・東海信者は北陸新幹線に興味なし
全てが誤りの小浜厨w >>99-100
着雪君とニワトリ連呼は別人。
着雪君は昔から着雪ガー着雪ガーばかりの小浜厨。
ニワトリ連呼＝ストローマン連呼＝ID:WiEi9lpi >>110
ニワトリ頭のストローマンと言ってるんだが。
着雪=ニワトリ頭のストローマン小浜厨
小浜在住
でOK！ >>103
米原ルートの場合
米原駅手前でやろうとすれば
減速→停止→雪落とし→再出発→米原停車 って形になるから
10分程度の遅れが見込まれる
これに対しての米原派の回答が「着雪君連呼」
悪口を連呼して議論を打ち切る >>111
着雪君は着雪しか語らないから、連呼君の言ってるニワトリとは違うし、
連呼君は誰でもニワトリ頭とかストローマンとか言ってるから違う。
連呼君は反論するのは一人しかいないと思うアスペだからしょうがないよね？ 着雪君は正しいな
着雪問題こそ、解決できない最大の問題だからな >>113
へー、10分も遅れるの？
嘘だwwwwwwwww >>116
東海道新幹線も名古屋～関ヶ原～米原～京都付近で雪が積もるけど解決できてる。
秋田新幹線の融雪技術があれば、
東海道新幹線に入る前に、
オメカシして
先の区間の何もない東海道新幹線車両と同程度にはできそう。
そもそも365日、北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアを断絶させてしまう方が問題だ。 >>118
東海道の雪など北陸新幹線からしたら降ったうちに入らない
それでも徐行するのはそれだけ雪に弱い
こうはならんだろ
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/191211_05_kaiken.jpg
Youtubeで東海道新幹線の雪走行の動画見てもなんでこれで減速運転してしてるのというのばかり >>118
冬中東海道新幹線のダイヤ乱す方が、名古屋北陸の僅かな客の乗り換えよりはるかに問題 >>119
関ヶ原はすごい。
北陸より気温が低かったり、雪が多かったりする。 >>120
東海道新幹線はリニア後には
ニ線級のローカル新幹線。
しかも秋田新幹線や糸魚川みたいに、
東海道新幹線に入る前に60度のシャワーで綺麗さっぱり雪を落としときゃいいだけ。
小浜に我田引鉄したいだけ。 >>120
いちおう、しらさぎは全国9位の利用客だから。
小浜の1日100人の70倍だけど、
新幹線化すると、100倍以上にはなるけど、
これはわずか？
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
在来線特急利用者数ランキング2021年新春版
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←重要）
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人 （←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人 敦賀以西なんて必要ないしなんなら金沢→敦賀も全く必要ない
自民党が利権の為にごり押しているのに過ぎない
旧民主党政権で一度北陸新幹線のなんだかの計画を撤回してくれたように
今度の衆院選で自民党を下野させて敦賀→大阪の計画を白紙にさせよう >>117
減速2分
雪を落とす作業に6分
加速で2分
>>118
＞秋田新幹線の融雪技術があれば、
＞東海道新幹線に入る前に、
＞オメカシして
＞先の区間の何もない東海道新幹線車両と同程度にはできそう。
その場合、北陸→東海道の列車は10分近く遅れる
この遅れを許容できるのか？ >>121
全くレベルが違う
Youtubeで東海道と北陸新幹線の動画見比べてみたか？
東海道がしょぼい雪で減速運転する無様な姿を目に焼き付けてこい 米原が嘘・適当（悪い意味の方）を言う
↓
小浜派がその嘘を見破ったり矛盾点を指摘する
↓
さらに嘘を言うがついには嘘を付きとおすことが出来なくなり悪口三昧
人としてどうなの？ >>122
東海の社長がそう言ったら認めてやろうw >>127
小浜が罵倒、嘘、強弁、レッテル貼り、騙しを言う
↓
米原派がその嘘を見破ったり矛盾点を指摘する
↓
さらに嘘を言うがついには嘘を付きとおすことが出来なくなり悪口三昧
人としてどうなの？ >>131
新大阪地下ホームの話題で、リニア、山陽、北陸新幹線が地下に集まったら、地上の新幹線ホームなんかローカル新幹線の悲哀が漂うだろうと言ったら、米原が烈火の如く怒ってたよ
そう思ってるのかもしれない 請託を受けて総理大臣の職務権限で決めた結果
経過地：長野市附近、富山市附近、小浜市附近
↓
順序立てて民主的に決めた結果
経過地：長野市附近、富山市附近、京都市附近 着雪なんて大したこと無くてそもそも、お前ラッセル車かよって思うくらいの雪でも北陸新幹線は走ってるがそれをN700系列に求めるなんて無理の無理の無理無理なのよねえ 雪の米原を駆ける新幹線スゲーって動画見るとしょぼい雪を原則運転していて笑うな 滋賀は米原が最適と言っておきながら、並行在来線は無し、建設費は広域負担と、好き勝手しか言わない
福井は長い距離の建設費を黙々と負担している
原発も引き受けてもらってるのに、新幹線くらい作らなきゃバチが当たる >>138
それなら福井だけで3兆円出せばいい。
あるいは福井、京都、大阪だけで。
国民は小浜京都ルートに反対だから、もうどうしようもない。
京都府民はどうなんだろうな？
大阪府民は？ 国民の声は小浜ルート
小浜ルート 22.6% 嶺南西部
湖西ルート 21.9% 嶺南東部
米原乗り入れ 20.8% 福井奥越
敦賀止まり 13.9%
その他 15.1%
福井新聞 2009.9.5 国民の声は小浜ルート
新若狭ルート(小浜-京都-大阪市内駅)38.5％(52票)
米原ルート(米原-京都-新大阪)
25.9％(35票)
湖西ルート(近江今津-京都-新大阪)
22.2％(30票)
旧若狭ルート(小浜-亀岡-大阪市内駅)8.1％(11票)
舞鶴ルート(東舞鶴-京都-大阪市内駅）5.2％(7票)
https://www.google.com/amp/s/www.marguerite.jp/cgi/FC2/amp.cgi%3Fb%3Dmargueritesite%26a%3D281 >>140 >>141
127と129のどっちが正しいか、一目瞭然
127 名前:名無し野電車区 :2021/08/02(月) 19:00:35.96 ID:5XPf/Xng
米原が嘘・適当（悪い意味の方）を言う
↓
小浜派がその嘘を見破ったり矛盾点を指摘する
↓
さらに嘘を言うがついには嘘を付きとおすことが出来なくなり悪口三昧
人としてどうなの？
129 名前:名無し野電車区 :2021/08/02(月) 19:10:35.26 ID:wXu9OWB/
>>127
小浜が罵倒、嘘、強弁、レッテル貼り、騙しを言う
↓
米原派がその嘘を見破ったり矛盾点を指摘する
↓
さらに嘘を言うがついには嘘を付きとおすことが出来なくなり悪口三昧
人としてどうなの？ 小浜派に嘘をつく動機が見当たらないからなぁ
まず無い
せいぜい米原厨をからかってるだけだろ >>142
前者だな
米原厨はダブスタなんだから仕方ない 米原味噌土人の小浜派批判は自己紹介。
自分の悪事を相手になすりつけたら、自分は無実のような気分に一瞬なれるんだろうけど。
米原厨に良心があるなら、後で苦しむと思うのだが、そうでもなさそうなので、根っからの犯罪者なんだろう。 そらまず米原は無理矢理二つのことを一つでやれるって言っちゃうからな。矛盾が生じて当たり前 東京駅の新幹線ホームに表示される行先は
大阪・博多・函館・青森・仙台・新潟・金沢とか、
新幹線を名乗るのが恥ずかしいゴミニ新幹線でも秋田レベル。
日本人なら誰でも聞いたことぐらいはある有名な地名が揃ってる。
そこに、日本人の 99.9999999999999% は聞いたことすらない「米原」を並べるなんて
考えるだにおこがましいわな。 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半、金沢ー品川1時間台
福井ー四日市1時間、福井ー浜松1時間
福井ー奈良1時間、福井ー甲府1時間
近江長岡接続ならさらなる速達化
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* >>143
そもそも小浜厨がこのスレにくる理由がないからな
ここに来る小浜厨はよほど暇なんでしょw >>123
サンダーバードって随分乗ってるかと思えば、かもめ・みどり以下なのか。佐賀が新幹線イラネって言ってるくらいだから、北陸新幹線も要らねえんじゃね？ >>118
>>そもそも365日、北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアを断絶させてしまう方が問題だ。
北陸新幹線・東海道新幹線・リニア中央新幹線を接続するのは新大阪駅で計画通り。
北陸ー名古屋の接続は北陸中京新幹線が担うもので、北陸新幹線とは関係無し。
そもそも名古屋は北陸新幹線が米原ルートならば北陸中京新幹線と共用となり計画線でありながら整備線同様の状況になるにも関わらず、
関西広域連合が米原ルート要望の時に費用負担も込みで協力する事もしなかった。
(小浜京都ルート決定前後で慌てて米原ー敦賀の高速鉄道要望を訴えてたけど) >>151
もともと米原経由の北陸新幹線が
我田引鉄で小浜ルートと北陸中京新幹線に別れたのだよ。
両方造るのが社会経済情勢から無理である以上、もとの米原経由に戻すべき。
>>151みたいな強弁するのが小浜厨。 >>143
小浜京都ルート自体に正当性がないから、
小浜厨は嘘ついたり、強弁したり、罵倒したりしなきゃいけないわけ。
正当性がないから、政治で無理やりゴリ押ししてることが批判されてるわけ。
小浜厨もわかってるくせに。 ヤフー知恵袋でも書かれてたじゃん。
米原ルートの方が数値的にも優れていると書くと、
政府が決めたことだからとかなんとか、理由にもならないことを言って
キレだす人がいますって。
キレだす輩って、ここの小浜厨のことだろ 小浜ルートを批判することでしか主張出来ない米原ルートって終わって無いか？
頓挫前提の米原ルートって終わって無いか？
遠回り
料金高い
ダイヤもまともに組め無い
永久乗り換え
長野回りと客を奪い合うだけ
東京大阪の冗長化にもならない
西日本全体と北陸の流動に寄与せず
JR西日本の利益を削ぐ
繁忙期に増発できず
遅れたら30分待ちで立ち席しかなくグリーン券はパーになる
くそ米原ルートは欠陥だらけ >>157
それでも頓挫したら敦賀止めになるんだよ
敦賀と米原
どちらが便利かは火を見るより明らかなんだが >>152
今は新大阪駅を西日本の巨大ターミナルとする構想で進めている。そこに名古屋は関係無い。
それに過去の話を蒸し返すのは米原厨の悪いところ。滋賀とJR西の拒否で建設条件満たせず脱落した件はもう一度論議しても変わらないのだから諦めろ。
逆に聞くけど滋賀やJRを説得できるの？また誰が説得するの？
毎回この質問を投げかけても誰かもわからぬ民意としか答えず、すぐに「小浜は政治ガーとしか言わない」と米原厨逆ギレするけど、整備新幹線の検討・決定は政治で決めているのを無視。 >>158
敦賀止めなら米原延伸は無い。何故なら計画自体が存在しないから。 >>157
ほら。また小浜厨は嘘つく。
小浜京都ルートと米原ルートは
距離はほとんど変わらない。
大深度地下ホームの分だけ小浜京都ルートは不便になる。
年間100億円ぐらいの2社またぎ費用の方が
税金2兆円払わせるよりよっぽど安い。
受益者負担にも合致する。 >>160
計画を一旦白紙に戻して、再度計画を作成するのは当たり前の事なんだが
小浜京都頓挫後の話なんだし >>159
＞逆に聞くけど滋賀やJRを説得できるの？また誰が説得するの？
そう問われて
「議員を缶詰にするんだ」と答えたくせに
「議員を缶詰にするんだろ」と言うと違うんだぁ と言う >>161
今のサンダバを基準にするなら小浜京都も充分遠回りだしな
大阪駅に乗り入れてないし
3兆円の無駄遣い >>161
遠回り
料金高い
ダイヤもまともに組め無い
永久乗り換え
長野回りと客を奪い合うだけ
東京大阪の冗長化にもならない
西日本全体と北陸の流動に寄与せず
JR西日本の利益を削ぐ
繁忙期に増発できず
遅れたら30分待ちで立ち席しかなくグリーン券はパーになる
どこにも嘘は無いんだが >>166
どこが嘘？ と聞いても
具体的に答えない答えられない
これの繰り返しだよなぁ >>167
ルート選定時ならともかく今、小浜京都ルートと米原ルートの比較に意味はないんだよ
小浜京都ルートの進捗が思わしくない今、建設の正統性を唱えたいなら小浜京都ルートと既存の在来線との比較になるし、頓挫後なら敦賀止めと米原ルートでの建設の比較になる 嘘だ嘘だ と言っていながら
何処が嘘なんだと問うと
小浜京都ルートと米原ルートの比較に意味はない ＝ 比較するな と言う
バカかアホかと >>168
旧3ルート検討から新たに小浜京都ルート、小浜舞鶴京都ルートが提案された様に、新たなルート案が提示される事もある。
また、一旦落選した当初案である小浜亀岡ルート、湖西ルートのフル化による再提案も考えられる。
頓挫前提で別ルートとなるならば米原ルートしか無いという狭い視野で考えるのは止めた方がいい。
そもそも米原ルートも滋賀やJRの同意を獲れなかったという課題を解決出来る見込みも無いのだから。 米原厨って平気で嘘つくんだな
米原と福井じゃ雪の量桁違いじゃ無いか
根雪になるから毎日着雪するし
121 名前:名無し野電車区 :2021/08/02(月) 18:37:06.22 ID:cdrY8Z+E
>>119
関ヶ原はすごい。
北陸より気温が低かったり、雪が多かったりする。
積雪深 2021年1月 cm
米原 福井
26 16
18 19
4 16
4 14
0 11
0 8
0 10
0 55
0 107
0 106
2 102
0 86
0 69
0 57
0 52
0 48
0 44
0 49
0 53
0 53
0 50
0 47
0 43
0 41
0 38
0 35
0 27
0 22
7 26
14 27
1 23 >>170
それを言うなら
福井県知事は小浜線の三セク化に反対してるし
京都府知事は便益と負担に大幅な不均衡があると言ってる
まずは小浜京都ルートの解決の見込みから聞かせてくれないか >>169
>どこにも嘘はないんだが。
さて、どこが嘘でないか、
どこにも嘘がないという着雪に説明してもらおう。
永久乗り換え
→嘘。確定していない。正しくは未定。
遠回り
→ほとんど変わらない。距離も未確定。
遠回りというのは嘘または誇張。
ダイヤもまともに組め無い
→まともに組めないというのは嘘。
それなら大宮ー東京間もまともに組めてないし、今の東海道新幹線ダイヤもまともに組めてないことになる。 >>171
たった一つしかデータ出さないで
結論出しちゃうわけ？
さすが小浜厨だなw >>171
米原と関ヶ原は違うぞ
小浜厨は、地理の知識も地形の知識も浅いんだな。 >>171
そのわずかなデータでさえ、
初っ端に米原の方が福井より雪が多くなってる。
関ヶ原でない、米原でさえな。 嘘つき米原厨シリーズ
650 名前:名無し野電車区 :2021/07/15(木) 16:15:04.89 ID:jWULoX81
>>648
京都はリニアは求めたが北陸新幹線は求めたことはない
小浜京都ルートが出てきてから求めているのは、国政とJR西のデキレースに 調子を合わせているだけ
404 名前:名無し野電車区 :2021/07/28(水) 22:03:00.65 ID:BFRUlhJP
>>397
リニアはアベノミクスの成長戦略にも盛り込まれたまごうことなき国策
成長戦略に北陸新幹線の「ほ」の字も出なかったけどなw
600 名前:名無し野電車区 :2021/08/01(日) 11:35:38.60 ID:UcKnWxjP
>>587
京大のF教授は工学部で、文系的な教養に乏しいことは各方面から指摘されている。
121 名前:名無し野電車区 :2021/08/02(月) 18:37:06.22 ID:cdrY8Z+E
>>119
関ヶ原はすごい。
北陸より気温が低かったり、雪が多かったりする。 >>175
関ヶ原はもっと少ないぞ 嘘つき米原
これじゃ1日も勝つ日がないぞ 嘘つき米原
2021年1月 関ヶ原 福井積雪深
1日 13 16
2日 6 19
3日 0 16
4日 0 14
5日 0 11
6日 0 8
7日 0 10
8日 0 55
9日 0 107
10日0 106
11日3 102
12日0 86
13日0 69
14日0 57
15日0 52
16日0 48
17日0 44
18日0 49
19日2 53
20日0 53
21日0 50
22日0 47
23日0 43
24日0 41
25日0 38
26日0 35
27日0 27
28日0 22
29日7 26
30日11 27
31日0 23 176 名前:名無し野電車区 :2021/08/03(火) 11:28:04.47 ID:5QYh94+T
>>171
そのわずかなデータでさえ、
初っ端に米原の方が福井より雪が多くなってる。
関ヶ原でない、米原でさえな。
www死にたくなるほど恥ずかしい嘘 >>173
小浜京都ルートと米原ルートの比較に意味はないんじゃなかったのか？
また米原の嘘かｗｗ
永久乗り換え
→JR東海がYESと言わない限り米原ルートは永久乗換なんだが
遠回り
→ほとんど変わらない。距離も未確定。
その通り ここだけは違う
だからここを真っ先に違うんだ。と言うかと思ったけど
ダイヤもまともに組め無い
→大宮ー東京間もまともに組めてないし、今の東海道新幹線ダイヤもまともに組めてないことになる。
意味不明 日本語でおｋｌ 嘘付き米原シリーズ
米原ルート推しの個人ホームページは沢山あるんだ
嘘です 1つもありません >>178
関ヶ原が福井より多かったりする
2020年12月 最大積雪
関ヶ原 福井
0 0
0 0
0 0
0 0
0 0
0 0
0 0
0 0
0 0
0 0
0 0
0 0
0 0
14 1
38 1
40 8
28 11
21 9
23 9
19 11
15 10
13 7
10 1
8 0
2 0
0 0
0 0
0 0
0 7
13 17 >>180
小浜厨は嘘ついてたのに、
勝手に条件つけて嘘を誤魔化すんだ
なんで嘘ついてたのに小浜厨はそんなゴマカシするん？
↓
＞永久乗り換え
＞→JR東海がYESと言わない限り米原ルートは永久乗換なんだが >>180
どこにも嘘はないと小浜厨は言ってたのに、さっそく嘘を認めてるじゃん。
どこにも嘘はないと言ってたのに
↓
＞遠回り
＞→ほとんど変わらない。距離も未確定。
＞ その通り ここだけは違う
＞ だからここを真っ先に違うんだ。と言うかと思ったけど >>182
どっから持ってきた？
アメダスのデータと全く違うけど >>180
リニア後に米原からの乗り入れで
ダイヤもまともに組めないというなら、
それより混雑してる大宮ー東京間や今の東海道新幹線はもっとダイヤをまともに組めてないことになるけど？
今の大宮ー東京間も東海道新幹線も、ダイヤはしっかり組めてる。
まともに組めない？ また嘘だ。
＞ダイヤもまともに組め無い
＞→大宮ー東京間もまともに組めてないし、今の東海道新幹線ダイヤもまともに組めてないことになる。 >>185
釣りと言うかひっかけと言うか
それ以外が全て正しいで良いのか？ >>184
例に出してきた2021年の前月調べただけで、一発で関ヶ原 > 福井がヒットw
風向き等によりどちらかが多かったり少なかったりするが、
関ヶ原が福井より多かったりする。
それほど関ヶ原は雪の名所。
積雪世界最高記録は伊吹山。 今年の冬のような積雪だと
消雪パイプの少ない北陸新幹線は遅れっぱなしになりそうだな >>172
福井も京都も小浜京都ルートで既に合意済。
合意無ければ決定なんて無かった筈だが？ >>188
小浜厨は嘘ついてたことを認めるな？
小浜厨は嘘ついてたのに、
勝手に条件つけて嘘を誤魔化すんだ
なんで嘘ついてたのに小浜厨はそんなゴマカシするん？
↓
＞永久乗り換え
＞→JR東海がYESと言わない限り米原ルートは永久乗換なんだが
どこにも嘘はないと小浜厨は言ってたのに、さっそく嘘を認めてるじゃん。
どこにも嘘はないと言ってたのに
↓
＞遠回り
＞→ほとんど変わらない。距離も未確定。
＞ その通り ここだけは違う
＞ だからここを真っ先に違うんだ。と言うかと思ったけど
>>187もしかり >>189
わずか数十キロの積雪地帯をスプリンクラー羅列した中、雪が消えるまで速度落とす東海道新幹線と、数百キロをに根雪が冬の間中あり、時には50センチ以上の積雪の中を260Km/hで走る北陸新幹線の着雪は比べ物にならない
東海のことだから、東海道で雪を落とそうものなら、激おこだろう
仕方なく米原の手前で入念に雪を落として、毎日遅延
こんなの無理だろう >>181
なんで小浜厨って嘘つきなん？
ググれば1分かからずに、小浜厨の嘘が確定するのに。
181 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/08/03(火) 12:18:16.19 ID:CDc2rpUy
嘘付き米原シリーズ
米原ルート推しの個人ホームページは沢山あるんだ
嘘です 1つもありません 小浜厨は米原派を嘘つきと罵倒しておいて、
反論されたら、
小浜厨が嘘をついてたことにはダンマリ、話のごまかしですか >>163
よくみたらこれ、着雪のIDじゃん。
へー、着雪ってこんな嘘つくんだ。
やっぱり話を創る嘘つき癖はこんなところにも出てたね。
ストローマン着雪。
181 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/08/03(火) 12:18:16.19 ID:CDc2rpUy
嘘付き米原シリーズ
米原ルート推しの個人ホームページは沢山あるんだ
嘘です 1つもありません >>194
夏ダイヤ冬ダイヤを作って
冬季（12月～2月）は米原て前で雪落とし時間を確保する
まぁそれでも東海は納得しないだろうな 米原だと北陸新幹線の終点は不便な新大阪になるが
小浜ルートなら便利な大阪駅北ヤードにターミナル駅を作れる >>192
なら
知事は後からごねてんの？
小浜線の並行在来線なしを西は飲めるのか？
京都の地元負担はどうすんの？ >>189
過去5年間で、少ない雪の時を除きそこだけじゃねーか、何がたまたまだよ
風向きでそんな月もあるよ
でも全体ではレベルが違う
福井は数年ごとに月単位で雪に埋もれる
積雪の多い月過去5年ベスト3
福井
2018年2月 148cm 28日
2021年1月 107cm 31日
2018年1月 77cm 24日
関ヶ原
2017年2月 46cm 8日
2020年2月 40cm 12日 < 米原が比較した月
2015年1月 39cm 7日 >>200
新大阪駅は作らないの？
それとも
新大阪から大阪北ヤードへ伸ばすの？
後者なら北陸じゃなくて東海道新幹線を伸ばせ。と声が上がりそうだな
実際バブル期にそう言う声はあった >>203
>過去5年間で、少ない雪の時を除きそこだけじゃねーか、何がたまたまだよ
ほれ
2017年1月
関ヶ原 福井 金沢
最深積雪値
0 0 0
0 0 0
0 0 0
0 0 0
0 0 0
0 0 0
0 0 0
0 0 0
0 0 0
0 0 0
0 0 0
0 0 0
0 6 1
34 14 6
35 15 8
37 15 9
27 11 7
16 8 5
12 6 0
7 3 0
6 1 1
10 3 2
23 13 4
23 16 14
20 23 15
11 12 9
6 9 4
3 5 --
0 -- --
0 -- --
0 2 1 >>202
日にちズレ 修正
2020年12月 最大積雪
関ヶ原 福井
0 0
0 0
0 0
0 0
0 0
0 0
0 0
0 0
0 0
0 0
0 0
0 0
0 0
0 1
14 1
38 8
40 11
28 9
21 9
23 11
19 10
15 7
13 1
10 0
8 0
2 0
0 0
0 0
0 0
0 7
13 17 その月ほぼまるまる
関ヶ原が雪国の金沢や福井より
雪が多かったりする。
技術は進歩していく。
秋田の温水シャワーを米原に入る前に浴びたり、バラストネット等の対策をとったりすれば、
関ヶ原をくぐり抜けてきた東海道新幹線と同程度にはできるかも。 >>209
釜茹停車で年間60日遅れが発生する
釜茹で落ちないものは手作業でさらに遅れる
使い物にならない >>192
今頃、こんな話が出てくるって事はルート選定時にはキチンと詰めてなかったって事じゃないのか
はじめから分かってた事なのにザルすぎる
見切り発車はしないと明言してるんだからまた課題が増えたな >>201
福井は既に北陸本線の分離は認めてる。
それで小浜線の分離を認めないなんて話が通らないし、福井要望で通れば分離される北陸本線側の自治体からの反発を喰らう事になる。
京都については小浜京都ルートより高負担となる小浜京都舞鶴ルート要望をしていて小浜京都ルートでは払えないと言うのは無理がある。 >>211
長崎ルート同様にその場その場の判断だけで建設の事しか考えず課題が残り、それが後の問題となっている事は国・自治体・JRの責任はある。 滋賀県も美山もダメなら、
敦賀～東小浜～東舞鶴～園部ルートになり
京都府や舞鶴市は歓迎だが、
小浜線が全区間3セク対象にさせられる福井県がネックに…。
滋賀県がOK＋若江線建設否だったら、
敦賀～東小浜～堅田～京都ルートで良かった。
(ただし坂本の寺沈めて堅田暫定開業にされる可能性があったが) ストローマン着雪は嘘つき癖がある。
ググれば1分かからずに
着々の嘘が確定するのに。
↓
181 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/08/03(火) 12:18:16.19 ID:CDc2rpUy
嘘付き米原シリーズ
米原ルート推しの個人ホームページは沢山あるんだ
嘘です 1つもありません
着雪は勝手に条件つけて嘘を誤魔化すんだな。
なんで小浜厨は嘘ついてたのにそんなゴマカシするん？
↓
＞永久乗り換え
＞→JR東海がYESと言わない限り米原ルートは永久乗換なんだが
どこにも嘘はないと着雪は言ってたのに、さっそく嘘を認めてるじゃん。
どこにも嘘はないと言ってたのに
↓
＞遠回り
＞→ほとんど変わらない。距離も未確定。
＞ その通り ここだけは違う
＞ だからここを真っ先に違うんだ。と言うかと思ったけど
>>187もしかり ストローマン着雪はそんなにさくさく嘘つく人間なんだ。
そして黙りこんで流そうとする。 料金高い
ダイヤもまともに組め無い
永久乗り換え
長野回りと客を奪い合うだけ
東京大阪の冗長化にもならない
西日本全体と北陸の流動に寄与せず
JR西日本の利益を削ぐ
繁忙期に増発できず
遅れたら30分待ちで立ち席しかなくグリーン券はパーになる
これは全て事実と認めるわけだな
アホみたいに釣られるバカだな 米原って奴は 議員を缶詰にすることは良い事だ
YESですか？ ＮＯ ですか？
ＹＥＳならどんどん宣伝しようじゃないか
ＮＯなら米原派は嘘を言っていたと自ら認める事になるんだが
さぁどっちだ？ 北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
平成２８年１１月１１日 国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
平成２９年３月７日 国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf >>199
＞夏ダイヤ冬ダイヤを作って
その時点でJR東海が受け入れる可能性はゼロ >>212
北陸線の敦賀～近江塩津のみ3セク化もなくはない
これなら3セク区間は事実上福井県内で閉じる
その区間の流動はわずかだし、
名古屋方面への客には運賃料金等の調整をすれば十分 >>218
ストローマン着雪のいう缶詰
↓
【自民党】滋賀県連 事務局長（43）､少女（18）を車に連れ込み監禁､財布の金を盗む､レイプとやりたい放題→逮捕「合意あった」と否認★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627980077/
ストローマン着雪特有の用法で
正しい意味とは違いますけどwww >>227
監禁って書いてあるじゃん
缶詰とは違うじゃんｗｗ
リンク先は監禁だが
米原が行うのは缶詰だから「議員を缶詰にすることは良い事だ」
とでも言うのかｗｗ >>228
小浜厨のいう缶詰=監禁、強要www
嘘つきストローマン着雪
嘘ついて恥ずかしくないの？ >>229
えっ だから米原の言う缶詰は監禁と違うから
議員を缶詰にすることは良い事だ なんだろ
俺
議員を缶詰にすることは悪い事
議員を監禁にすることは悪い事
米原
議員を缶詰にすることは良い事
議員を監禁にすることは悪い事
なんだろｗｗ >>230
嘘ついて、人としてどうよ
ストローマン嘘つき着雪
ストローマン着雪は嘘つき癖がある。
ググれば1分かからずに
着々の嘘が確定するのに。
↓
181 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/08/03(火) 12:18:16.19 ID:CDc2rpUy
嘘付き米原シリーズ
米原ルート推しの個人ホームページは沢山あるんだ
嘘です 1つもありません
着雪は勝手に条件つけて嘘を誤魔化すんだな。
なんで小浜厨は嘘ついてたのにそんなゴマカシするん？
↓
＞永久乗り換え
＞→JR東海がYESと言わない限り米原ルートは永久乗換なんだが
どこにも嘘はないと着雪は言ってたのに、さっそく嘘を認めてるじゃん。
どこにも嘘はないと言ってたのに
↓
＞遠回り
＞→ほとんど変わらない。距離も未確定。
＞ その通り ここだけは違う
＞ だからここを真っ先に違うんだ。と言うかと思ったけど
>>187もしかり >>232
缶詰の話はどうしたｗｗ
お得意の逃げ逃げマンかｗｗ
俺
議員を缶詰にすることは悪い事
議員を監禁にすることは悪い事
米原
議員を缶詰にすることは良い事
議員を監禁にすることは悪い事 同じ議論を延々とやるってある意味すごいな。
議論と言えるようなレベルかは疑問であるが >>234
米原厨は関西広域連合にはしご外されたから今までの主張下げられないのかも ＞勝手に条件つけて嘘を誤魔化す
その条件とは「JR東海がYESと言わない限り」
つまり
米原はその条件が無い場合でも、永久乗換えは嘘だと言う
つまり
ＪＲ東海の同意なしに乗り入れをする。と言うのが米原派の主張なのか!!
さすが「議員を缶詰にすることは良い事だ」と言うアホは言う事が違うぜ 東海の社長が乗り入れ可能と表明したら、永久の文字を消せばいいんだよ >>223
その区間、福井も滋賀も引き受ける気は無いだろ？
横軽以来の廃止区間の可能性あり。 >>233
嘘ついて逃げる着雪www
嘘つきの着雪！ >>236
やーい、嘘つき着雪！
お前がいくら言おうが、
嘘つき癖認定！
ストローマンやってると思ったら
嘘つき癖があるからだ！ いくら話ずらそうとしても
着雪の嘘つき癖がバレちゃったなwww
嘘つきのくせして
どこにも嘘はないんだが(キリッ
だってよ～www
言葉が軽い！
嘘つき癖の着雪
>>169
>どこにも嘘はないんだが。
さて、どこが嘘でないか、
どこにも嘘がないという着雪に説明してもらおう。
永久乗り換え
→嘘。確定していない。正しくは未定。
遠回り
→ほとんど変わらない。距離も未確定。
遠回りというのは嘘または誇張。
ダイヤもまともに組め無い
→まともに組めないというのは嘘。
それなら大宮ー東京間もまともに組めてないし、今の東海道新幹線ダイヤもまともに組めてないことになる。 嘘つきと言われれば嘘つきと言い返す
逃げてると言われれば逃げてると言い返す
まさに朝鮮人メンタルだな
>>241
遠回り以外は米原の欠点である。と認めたんだな
遠回り
料金高い
ダイヤもまともに組め無い
永久乗り換え
長野回りと客を奪い合うだけ
東京大阪の冗長化にもならない
西日本全体と北陸の流動に寄与せず
JR西日本の利益を削ぐ
繁忙期に増発できず
遅れたら30分待ちで立ち席しかなくグリーン券はパーになる
簡単に釣られるアホ >>241
なぜ米原がダメかというと、全列車停車駅じゃ無いから、ダイヤが組めないし、旅程も組めない
こだまとひかりがあり、かがやきとはくたかがある
乗り換えパターンが4つ
さらに東海道は上りと下り
問題ないというなら、時刻表サンプル出して 米原ルートの何がダメっといえば何のために東海が車種や座席数統一したのかわかっていないから >>242
嘘つき着雪
嘘つき着雪
嘘つきストローマンww 小浜厨は嘘ついてたのに、
勝手に条件つけて、嘘を誤魔化すんだ
なんで嘘ついてたのに着々はそんなゴマカシするん？
↓
＞永久乗り換え
＞→JR東海がYESと言わない限り米原ルートは永久乗換なんだが どこにも嘘はないと着雪は言ってたのに、さっそく嘘を認めてるじゃん。
どこにも嘘はないと言ってたのに
↓
＞遠回り
＞→ほとんど変わらない。距離も未確定。
＞ その通り ここだけは違う
＞ だからここを真っ先に違うんだ。と言うかと思ったけど リニア後に米原からの乗り入れで
ダイヤもまともに組めないというなら、
それより混雑してる大宮ー東京間や今の東海道新幹線はもっとダイヤをまともに組めてないことになるけど？
今の大宮ー東京間も東海道新幹線も、ダイヤはしっかり組めてる。
まともに組めない？ また小浜厨の嘘だ。
＞ダイヤもまともに組め無い
＞→大宮ー東京間もまともに組めてないし、今の東海道新幹線ダイヤもまともに組めてないことになる。 ストローマン着雪は嘘つき癖がある。
ググれば1分かからずに、嘘が確定するのに。
嘘つきストローマン着雪のレス
↓
181 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/08/03(火) 12:18:16.19 ID:CDc2rpUy
嘘付き米原シリーズ
米原ルート推しの個人ホームページは沢山あるんだ
嘘です 1つもありません ふーん。
着雪はこんなにあからさまに嘘つくんだ。
嘘つき癖があるんだ。 釣りといって逃げたり、
缶詰=逮捕監禁でごまかそうとしてるけど、
着雪は嘘ついたことについて、
謝罪もないんだ
今後、着雪=嘘つきだから。
ストローマンを繰り返す時点で嘘つきの片鱗を露呈してんだな。 ＞米原ルート推しの個人ホームページは沢山あるんだ
でも何故かURLを貼らない嘘つき米原
＞缶詰=逮捕監禁でごまかそうとしてるけど
違うんだろ
違うから
議員を缶詰にすることは良い事
議員を監禁にすることは悪い事 なんだろ
これも違うと言うのか？ 米原派の主張
・料金高い
・ダイヤもまともに組め無い
・永久乗り換え
・長野回りと客を奪い合うだけ
・東京大阪の冗長化にもならない
・西日本全体と北陸の流動に寄与せず
・JR西日本の利益を削ぐ
・繁忙期に増発できず
・遅れたら30分待ちで立ち席しかなくグリーン券はパーになる
これらの欠点がある米原ルートを作るために議員を缶詰にするんだ。 >>253
いくら話ごまかそうとしても
着雪=嘘つき癖の嘘つきだから。 うんうん だから嘘つきと言われないように
米原派の主張
・料金高い
・ダイヤもまともに組め無い
・永久乗り換え
・長野回りと客を奪い合うだけ
・東京大阪の冗長化にもならない
・西日本全体と北陸の流動に寄与せず
・JR西日本の利益を削ぐ
・繁忙期に増発できず
・遅れたら30分待ちで立ち席しかなくグリーン券はパーになる
これらの欠点がある米原ルートを作るために議員を缶詰にするんだ。
と言うのが正しい主張なんだろｗｗ 着雪君て神だな
システムのの不一致に目を奪われがちなのに、ちゃんと米原ルートの根本的かつ解決不可能な問題を指摘している いくら論点ごまかそうとしても、
着雪は嘘つきは変わらないからwww >>256
嘘つき着雪
嘘つき着雪
嘘つきストローマン着雪www あ？またこいつ着雪？
ああ、あの嘘つき癖の嘘つき着雪か 米原派の主張
・料金高い
・ダイヤもまともに組め無い
・永久乗り換え
・長野回りと客を奪い合うだけ
・東京大阪の冗長化にもならない
・西日本全体と北陸の流動に寄与せず
・JR西日本の利益を削ぐ
・繁忙期に増発できず
・遅れたら30分待ちで立ち席しかなくグリーン券はパーになる
これらの欠点がある米原ルートを作るために議員を缶詰にするんだ。
米原ルート推しの個人ホームページは沢山あるんだぞ、URLは貼らないけど
と言うのが正しい主張なんだろｗｗ 俺
議員を缶詰にすることは悪い事
議員を監禁にすることは悪い事
米原
議員を缶詰にすることは良い事
議員を監禁にすることは悪い事
正しい事はどんどん言わなくちゃね >>238
廃止は無い旅客営業廃止して貨物が引き受ける >>223
現実問題近江塩津で切るのは設備的に難しいだろうな 米原になるなら可能性でOK
小浜京都ならゼロリスクを要求
米原君は楽なお仕事ですなあ >>244
ホンコレ
米原君はシステムについてガラパゴスと馬鹿にするが、実際ガラパゴスの権現とも言えるJR東海には何も批判しない >>206
>>207
恣意的に選んだ一月、二月多かっただけでマウント取れるって、全体と言いつつ都合の良いところしか見ていない未だにここに居座る米原ゾンビの特徴を表してるな 0.1%多いだけで民意は米原と、米原のまのじも無いのに言い張る味噌土人 >>262
嘘つきのストローマン着雪
嘘ついて話ごまかそうとするって
人としてはどうよ
着雪
181 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/08/03(火) 12:18:16.19 ID:CDc2rpUy
嘘付き米原シリーズ
米原ルート推しの個人ホームページは沢山あるんだ
嘘です 1つもありません 嘘つき着雪は勝手に条件つけて、嘘を誤魔化すんだ。
なんで嘘ついてたのに着雪ははそんなゴマカシするん？
↓
＞永久乗り換え
＞→JR東海がYESと言わない限り米原ルートは永久乗換なんだが どこにも嘘はないと着雪は言ってたのに、さっそく嘘を認めてるじゃん。
どこにも嘘はないと言ってたのに
↓
＞遠回り
＞→ほとんど変わらない。距離も未確定。
＞ その通り ここだけは違う
＞ だからここを真っ先に違うんだ。と言うかと思ったけど ストローマン着雪は嘘つき癖がある。
リニア後に米原からの乗り入れで
ダイヤもまともに組めないというなら、
それより混雑してる大宮ー東京間や今の東海道新幹線はもっとダイヤをまともに組めてないことになるけど？
今の大宮ー東京間も東海道新幹線も、ダイヤはしっかり組めてる。
まともに組めない？ また小浜厨の嘘だ。
＞ダイヤもまともに組め無い
＞→大宮ー東京間もまともに組めてないし、今の東海道新幹線ダイヤもまともに組めてないことになる。 >>269
小浜京都に決まったんならこのスレに来る必要ないだろ
「罵倒が娯楽」だからか小浜厨
もう来んな！ 着雪という奴に関心なかったが
こんなにスパスパ嘘つくんだな。
着雪に嘘つき癖があることに気づいてしまった。
今後、着雪は嘘つき癖の着雪。 >>276
小浜厨は嘘つきが娯楽。
着雪のことだけど。 あんなにサクサクと抵抗なく嘘つくんなら、ここの何人かの小浜厨も
着雪のひとり自演のような気がしてきた。
着雪は嘘をつくことに抵抗がない。 1人の敦賀ニート社員しかいないから。
ごまかすのに必死だな。 福井県知事「小浜線の三セク化の認めない」
京都府知事「便益と負担の大幅な不均衡」
米原ルートが合意不形成なら、小浜京都ルートも合意不形成
小浜厨はこの件にダンマリ
ダブスタが娯楽な小浜厨 小浜厨の着雪は、勝手に話を作って批判を繰り返す時点で
ストローマン繰り返す奴だとは思ってた。
そのストローマン癖の元には、嘘を連発することに抵抗のない嘘つき癖があった。
嘘つきキャラのストローマン小浜厨 「着雪」。
嘘が娯楽ですか。 >>280
罵倒連呼小浜厨
サイコパス小浜
嘘つき癖のストローマン着雪小浜厨
この3人は明らかに別人かと。 >>281
同意後の要望と、要望を叶えないと同意しないとでは意味が違う。
福井も京都も小浜京都ルートは同意している。その上で並行在来線分離や費用負担軽減をお願いしている。
滋賀はルート検討段階から並行在来線分離なし、費用負担なしでないと同意しない姿勢。 >>283
罵倒連呼小浜厨は中年小浜ニート
米原味噌
小浜京都に決まったんだよ
と言ってるのもこいつ
で、「スレチ」で追い出されそうになって発狂してて面白かったw >>286
それは詭弁にすぎんよ
ようは小浜京都は所詮与党PTの選定にすぎない
並行在来線の問題も地元の負担もキッチリ詰めた話はしてないって事だろ
府や県がどうしても譲れないって事なら合意は不形成で着工は認められない
見切り発車はしないと明言してるんだし
課題がまた増えたって事 国交省も長崎新幹線やリニアの二の舞は許されないから着工は厳格化される
京都の便益と負担の不均衡は重い
小浜京都は最初から無理筋だったんだよ >>288
詭弁でも何でも無い。
福井はルート決定以前から小浜ルートになった場合に小浜線も並行在来線分離対象になる可能性がある事を知っていて、分離拒否の発言はしていた。
https://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-7/
京都についても概算が出た段階で負担費用がある程度解っていた。ルート決定後に広域連合へ米原ルート同様に負担協力を要請している。
https://www.sankei.com/article/20170111-7T5GGUHPUVI55MXCRK42ZBIJKY/
それでも両府県共に合意しているのは事実。
>>281の発言の方が詭弁だが？ >>290
なら
結局
小浜線や京都の負担はどうすんの？ 並行在来線にしても地元負担にしてもルート選定の時点では正式に合意には達していない。
小浜京都が正式な決定ではないという何よりの証拠。 >>291
その前振りとして小浜線大幅減便。
廃止をちらつかせて三セクに持って行くだろう 小浜線が並行在来線じゃないなら、もっと条件の良い北陸本線や湖西線は並行在来線じゃなくて良いし、米原は建設費が格安で地元負担も軽い
話し合いで妥協できるんなら滋賀県とも妥協が可能と考えるのは当たり前なんだが >>293
それは勝手な妄想
小浜厨のいつものフレーズでブーメランなんだがw >>293
～だろうはいらない
福井県が小浜線の三セクを認めるソースは？ 福井は便益があるから渋々でも小浜線の三セクを認めても、京都の負担は北陸が全て肩代わりするぐらいの覚悟がないと無理だな
便益がない むしろ新幹線の敦賀ー富山間にレールを一本増やし
狭軌型のサンダーバードを新幹線に直通させるべきである。
運転最高速度は１８０キロ程度にする。 >>287
決まったんだよ、朝鮮人とか言って、
罵倒してるのも中年小浜ニートか
なるほど >>297
その理由は？
と言うか京都が負担しないと言うのなら京都駅を経由しないだけの話だろ 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は二十九日、東京・永田町で北陸新幹線敦賀－新大阪間の整備に関する委員会を開いた。福井、京都、大阪の知事らがそろって出席し、早期整備を求めた。杉本達治知事は、財源に関して貸付料（ＪＲが国に支払う施設使用料）の算定期間延長などを提案し、着工後は建設発生土の受け入れ先確保に協力する姿勢を示した。
会合は冒頭を除き非公開。終了後に委員長の高木毅衆院議員（福井２区）は「各知事から、一日も早い新大阪延伸に向け全面的に協力するという言葉をいただいた」と述べた。
ほんと、一日も早く開業してほしい
https://www.chunichi.co.jp/amp/article/301060 >>300
小浜線廃止を若狭地区の福井県民は受け入れられるのか？
そんなのあり得ないだろ
通勤通学どうするんだよ >>301
？
京都の地元負担分誰が負担すんの？
駅云々の話じゃないだろ >>302
税金を払う民の支持がない以上、
やってはいけない事業の筆頭 >>304
それはお前の脳内の話で、福井県知事が小浜線の三セク化を認めないと言ってる事実がある
ならば
福井県民が小浜線の廃止を認めるソースを提示しなきゃ
小浜厨が米原厨にいつも言ってる事だろ？ >>304
小浜京都ルート？
在来線でこと足りる
と同じな >>302
この会合で
福井県知事「小浜線の三セクを認めない」
京都府知事「便益と負担の大幅な不均衡」
を言ったんだけどな
各知事とも言いたい放題
同床異夢って奴だろ >>309
でも、一日も早くと要望してるのは無視？
小浜京都ルート着工の前提での課題を議論してるけど？
影も形も無い米原ルートとは違うのだよ >>310
一日も早くと要望なんて毎日言ってる
田舎の鉄道や道路なんてそんなもの >>311
あっちでもこっちでも
負け惜しみしか無い米原 >>312
年がら年中、日本中でやってること。
ある意味、政治屋の年中行事みたいなもんだ。
1日も早い四国新幹線を！
東九州新幹線を！
奥羽新幹線を！
下関北九州道路を！
ムダ事業復活の動き 下関北九州道路
「安倍・麻生道路」２０００億円超
関門トンネル交通量 減る一方なのに
無駄な大型公共事業への批判の高まりから
２００８年に凍結された全国６カ所の「海峡横断プロジェクト」のうち
本州と九州を結ぶ関門海峡道路が、安倍政権のもとで「下関北九州道路」と名を変え事業化に向けた動きが強まっています。
２０００億円を超える巨額の整備費に厳しい目が向けられ、
一度は中止に追い込まれた計画が「復活」した背景に何があるのか―。
費用対効果 見通しなし
下関北九州道路調査検討会が始まったのは２０１７年５月です。
しかし、いまだに費用対効果の見通しすら示すことができていません。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2019-03-05/2019030501_01_1.html
下関北九州道路の方が、住民や府民県民が反対してない分、小浜京都ルートよりはるかにマシ 西は小浜線を存続するつもりで、伝統の飼い殺しにギアチェンジしたんだろう。
小浜線は京都府にもまたがるから、並行か否かとかいう本質じゃない議論で余計な波風を立てるだけ損。 新聞のアンケートではなく、実態のある民意
県北陸新幹線対策連絡協議会と北陸新幹線建設促進県民協議会は三日、富山市大手町のＡＮＡクラウンプラザホテル富山で合同決起大会を開き、金沢－敦賀間を二〇二三年度までに確実に開業することを盛り込んだ六項目を決議した。
対策連絡協議会の会長を務める新田八朗知事はあいさつで「開業以来、乗車人員が高い水準で推移。新型コロナウイルスの影響で厳しい状況が続く。敦賀への開業、大阪への延伸は欠かせない。着工の条件が早期に解決するよう、今後とも政府、与党に働きかけていく」と語った。
大会には田畑裕明衆院議員や県議、各協議会の関係者ら約百五十人が参加した。 （長森謙介）
https://www.google.com/amp/s/www.chunichi.co.jp/amp/article/303969
参加団体
富山県商工会議所連合会
富山県農業協同組合中央会
富山県土地改良事業団体連合会
富山県商工会連合会
富山県中小企業団体中央会
富山県経営者協会
富山県建設業協会
全国農業協同組合連合会富山県本部
富山県医師会
富山県歯科医師会
日本青年会議所富山ブロック協議会
富山県婦人会
富山県ホテル旅館生活衛生同業組合
日本労働組合総連合会富山県連合会
富山県商店街連合会
富山経済同友会
富山県銀行協会
富山県信用金庫協会
富山県厚生農業協同組合連合会
全国共済農業協同組合連合会富山県本部
富山県自動車会議所
富山県タクシー協会
全国旅行業協会富山県支部
富山県薬業連合会
富山県商工会議所女性会連合会
富山県商工会議所青年部連合会
とやま観光推進機構
富山県森林組合連合会
富山県漁業協同組合連合会
富山県労働者福祉事業協会
富山県芸術文化協会 >>315
こんなもの、ただの会の名前出してるだけで世論とは違う。
ずいぶんと小浜京都ルートに世論の支持がないことを気にしてるようだが、
気にめさるな。
国民や住民は馬鹿だと思って
政治の糸にすがり、一心に小浜への我田引鉄を求めよ。 別に富山県の世論とかあまり意味無と思うのだが
ルートがどうなろうと、とにかく早く作ってくれと言うだけだろ >>308
屁理屈やなw
そもそもそういうと新幹線計画として本末転倒 >>319
小浜線廃止→バスでこと足りる
とたいして変わらんが >>320
通勤、通学は鉄道に乗るのが目的じゃないだろ。
通勤、通学出来ればいい。バスになってかえって便利になる場合もある。
北陸新幹線は新幹線の建設が目的だろ。
建設しないならこのスレ自体意味をなさない。 このスレの人なら
あいつで決まり！
【話題】女性5000人が回答『落選してほしい政治家』トップ10！ 1位：麻生太郎 2位：二階俊博 3位：菅義偉 4位：安倍晋三★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628040771/ >>321
アホだな
地元民が小浜線の廃止を認めるか
原発まで押し付けられてんのに認められるわけないだろ
西にすればそんな事知ったこっちゃないが
スレがどうとか住民に何の関係があるの？ 北陸本線沿線自治体が三セク切り離しを認めているのに
小浜線沿線自治体だけ三セク化を認めないと思う根拠はなんなのだろう >>324
ゴネれば何でも通ると勘違いしてるんだろ >>316
何も支持団体の無い米原ルートと比べれば求めている団体が存在するだけでも雲泥の差。 北陸新幹線を米原ルートで名古屋方面の利用者のためと言う方が我田引鉄。
北陸ー名古屋は北陸中京新幹線が担う事。共用化も含めての要望ならば愛知・名古屋からの要望と負担があって然るべき。
それも無いのに米原ルートで名古屋方面の利用者優遇求める事自体がおかしい。 【速報】公明党代議士の事務所に東京地検特捜部の家宅捜索 報道関係者などが詰めかけ、騒然とした状況
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628055001/
46 名前:2021/08/04(水) 14:36:42.61
そら公明党が国交省の大臣で利権化してるから
そらソーラー開発利権も公明党の利権だからねぇ
55 名前:2021/08/04(水) 14:37:44.17
いろんな大臣ポストがある中で公明党が
国土交通大臣をわざわざ指名でずっと独占してるのは何のためやと思ってるねん
62 名前:2021/08/04(水) 14:38:27.22
国土交通省管轄は利権のかたまりだからねえ
だからあえて自民党ではなく公明党から大臣を置いていたんだと思うが、
さすがに長すぎるね
127 名前:2021/08/04(水) 14:44:16.10
与党内での内ゲバ激しいな
134 名前:2021/08/04(水) 14:45:58.45
これってもう次の衆議院選挙で自公は大敗するって官僚達は読んでいるってこと
力関係が逆転した
官僚の人事権を掌握している自公に気を使わずに遠慮なく逮捕できるようになってる
172 名前:2021/08/04(水) 14:49:42.42
自公引き下ろしに強い力が働いているのかもな
政局は大波乱になりそうだ
これって、北陸新幹線 敦賀より先になんか影響ありそう？ >>323
敦賀～小浜間の三セク化認めないなら小浜駅設置なしで素通りで解決 >>327
っていうか今は沿線の自治体や経済団体、関西広域連合に
滋賀県議会や中部圏知事会まで全て小浜京都ルートを支持だから
米原は次々と支持を失い選考から脱落終了した過去の話
元々スキームや利便性に障害や問題が多すぎた >>333
世論て何？
大昔のリンク切れの新聞のアンケート？ >>334
小浜では3年前のことを
大昔っていうのか
小浜の駅前は十年一日だろうけどw
小浜京都ルートに世論が反対してるのは事実。
自民党の議員に強行させればいい。 >>335
共産党以外の与野党相乗り知事が、小浜京都ルートを推進いたします >>303
小浜線は三セク化した方が小回りの効く経営が出来るだろ
それに通学はともかく
通勤客（通勤定期を購入している人）はどれだけいる？
派遣労働者や定年再雇用は別として
正社員なら通勤費は出る
通勤費が出るなら、少しくらい値上がりしても増発や最終列車の繰り下げをした方が便利
>>305
京都の地元負担分は京都が負担
その代償として
京都駅乗り入れや松井山手駅新設がある 小浜ルート建設開始
大阪開業時の小浜厨の年令は何才？ >>337
議会が承認しないと駄目だな
自民党、ヤバいんじゃないか >>329
＞いろんな大臣ポストがある中で公明党が
＞国土交通大臣をわざわざ指名でずっと独占してるのは何のため
所詮2級官庁だから
防衛・警察・財務・法務と言った
1級とは言わんが国の基幹をこなす省庁への大臣就任は無い >>339
何歳だろうね？
米原ルートは何年経っても実現しないので生死の確認も不要だけど。 >>339
米原厨の場合奇跡ではなく鬼の付く方のキセキだろうな >>339
ひとつの目安になるのは2031年
2031年に着工の目処が立っていなければ、小浜京都はアウト
ルート選定に差し戻し >>345
間違えた。
小浜京都ルートが実現しないので、
何歳になってもできないと思った。
政治の暴走は是正される。 2023年12月 敦賀開業ダイヤで「しらさぎ」がどうなるか？
2024年12月 1年経過後、ダイヤはどのように修正されるか？
この辺が目安だろうね >>348
米原発着のしらさぎがどうなるかだろうね
下手すりゃ225の新快速で十分と判断されそう >>344
もっと早い段階で小浜京都ルートは消える。
B/C満たせないのはもちろんのこと、
財政破綻危機か、世論が反対ゆえに
小浜京都ルートに反対の公約の首長が出るか、
地下水枯渇や地盤陥没、土砂処分などの環境問題で終わるか。
戦争、南海トラフ、パンデミックか。
小浜京都ルートはもともと無理なところから政治の暴走で始まってるから、
問題だらけ。
米原ルートが中身や実力を兼ね備えているのとは全然違う。
だから、小浜厨も罵倒や嘘、強弁に必死になってるけど。 米原ルートは多少の問題があっても、最終的には建設される実力がある。
小浜京都ルートは費用は莫大、
世論は反対、
環境的にもやってはいけないルート。
政治が次は潰されるんだろうな。 >>351
米原ルートは実力がないから、財政破綻とか戦争とか他人任せのでしか主張できないんだろう
実力あるなら独自に作ればいいよ 今日の公明党議員への家宅捜索や
昨日の自民党 滋賀県連事務局の事件も、
小浜京都ルート否定のトレンドだと思われ。 >>352
どうぞどうぞ
小浜ルート気にせず実力で米原ルートを作ってください
スレは中京新幹線スレに変えてね >>353
実力があるのに、
政治が暴走して蓋してるから
問題になってる。 >>355
米原ルートになれば、小浜京都ルートは消えるのであしからず。 >>356
誰も蓋しないよ
どうぞ作ってください
小浜ルートは気にしないで >>358
政治が暴走して我田引鉄して
蓋してるから問題になってる。
それは小浜厨もわかってること。 >>360
小浜貶ししかないのは実力ないから？
関西北陸の邪魔してないで
実力で米原ルート作ってね ま、どのみち小浜京都ルートは消える。
流れを見ればわかる。
◆小浜京都ルートは、財政状況を無視していると批判してたら
→ >借換債を含む国債の総発行額は、コロナ禍で2020年度に250兆円を超える。
今までの最高額が東日本大震災の2012年度の177兆円。(←New！)
国の財政破綻確率50～100%と言われ出す。
京都市は10年以内に財政破綻しかねないことが発覚。
◆小浜京都ルートは、地下水枯渇や環境保護を無視していると批判してたら
→ 宝ヶ池で小浜京都ルートの調査を行ったところ、
地下の配水管を打ち抜いてしまい、京都市内5000軒が断水。
◆小浜京都ルートは、費用便益比(B/C)を満たしていないと批判してたら
→ 北陸新幹線 金沢ー敦賀間の事業費が現時点で40%以上増加。5000億円も増加。
◆小浜京都ルートは、開業後に現サンダーバードの2.4倍の利用者数と過大予測してると批判してたら
→コロナで社会のオンライン化が進み、利用客が長期的に減少へ。
10～20%の長期的減少か。
◆小浜京都ルートは、民意を無視していると批判してたら
→さて、何が起こるでしょう？？ >>344
ルート選定に差し戻しはないな
福井県や西日本、東日本が受け入れない
小浜京都の方針不変のまま時が流れるのみ 福井は関西と一緒に経済発展したいだけ
名古屋人はそれが気に入らないんだろうけど、仕方がない
日本経済の将来の発展方向は環日本海経済圏にあることは明らかである。現在日本経済は沈滞しているが、これだけの教育を受けた働き手があり、技術・資本・人口をもつ我が国はいずれ経済再生発展の日が来ることは疑いない。その時、欧州、北米経済圏に匹敵するものが環日本海経済圏であり、その発展のためには、関西経済圏と日本海経済圏が直結されるべきであり、まさにこれこそが北陸新幹線若狭ルートである。
北陸新幹線の大動脈は横に曲げるのでなく、関西・大阪 ― 日本海・敦賀は若狭ルートを経て直結されるべきである。環日本海経済圏の発展方向と日本海国土軸の在り方から若狭ルートをどのように考えているのか。
北陸新幹線若狭ルート堅持に関する質問主意書 >>364
JRは引き受けるか引き受けないか
の同意しかない。
福井県も小浜京都ルートが無理なら、米原ルートで同意。
福井や石川、富山は米原ルートの方が便利なんだし。 >>365
原発乞食の村なんぞ何やっても無駄ｗ
関西人に税の無駄遣いをさせる気な北陸の猿どもを駆除すべき
徳島レベルの過疎地のくせに新幹線よこせとかふざけすぎ >>366
石川、富山は北陸周りの方が早いだろ
それに、北陸は北陸新幹線が自分たちの新幹線という気持ちがある
東京ー大阪に直結したいのはそのため
無理なら米原なんて考えはない
実際、日本海側の動脈を太平洋側の動脈につなぐなんて考えはないと言った人がいたよ そもそも政治の暴走とは
何を持って政治の暴走と言っているんだ？ >>356
自治体の要望＝政治の暴走？
沿線自治体の人達は馬鹿を当選させたと言わんばかりの発言だな。 >>370
米原厨は小浜ルートを貶すことが出来ればなんでもいいんだよ
今は自民に逆風が吹いてると見て、政治のせいにしようと利用しているだけ
共産党に乗っかるならリニアも反対すればいいのに、リニア大マンセー
すなわちすべてポーズだけの中身なし また米原ルートに追い風だ
【鉄道】JR九州へ並行在来線の維持を求めたい…赤羽国交相が西九州新幹線新鳥栖～武雄温泉間の整備で佐賀県へ歩み寄る [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627961646/ よかったな
では何も話すことも無くなったから
小浜ルートのように完成するのをただ見守っていればいいよ >>372
それのどこが米原ルートに追い風？
小浜ルートへの追い風でもあるんだが 福井ー品川1時間半
福井ー品川1時間半
福井ー品川1時間半
福井ー品川1時間半
福井ー品川1時間半 福井-米原 1時間5分
福井-米原 1時間5分
ここ短縮しても仕方ないだろうに。十分近いわ。 >>379
沿線自治体の住民は反対運動とかやってるの？ >>380
反対運動やってるところもある。
後からリンク貼る。
なお、そもそも世論が反対であることと
反対運動やってることは
必ずしもイコールじゃない。 >>380
北陸新幹線延伸“待った” 南丹市美山町田歌区 環境アセスメント受入れ“拒否”――京都民報2020年10月18日
https://shimadakeiko.net/banshinkansen_underkyoto/kyotominpo20201018/
>また、同町や京都市右京区京北では住民グループが結成され、
「生活・自然環境への影響について住民が向き合って、考えていこう」
という動きも広がっています。
> 「北海道新幹線の工事で有害残土の処分問題が発生しており、同様の問題が起きかねない」
> また、国交省の試算で、費用対効果のより高い他ルートではなく、現ルートが選定されたことについて、
「合理的な説明がないと納得できない」
と訴えています。
>「ルートが詳細に決まらないと答えられないというような回答が目立ち、不安を解消することはできなかった」
> 京都府勤労者山岳連盟（京都労山）は、このほど北陸新幹線延伸のルート変更などを求める要望署名に取り組んでいます。
> 現行ルート計画の見直し・再検討を要望。また、自然環境への影響が明らかになった場合は、計画の凍結・見直しを求めています。 >>380
京都府内の北陸新幹線反対派の活動が活発に
https://book.gakugei-pub.co.jp/wp/wp-content/uploads/205767187_3995287497248660_9018324967202724751_n1.jpg
SDGsなのに新幹線開発なの⁈ ～持続可能な社会における開発を問う～（2021/07/18｜京都、オンライン）
Twitter
https://book.gakugei-pub.co.jp/event-shinkansen-210718-kyoto-online/
北陸新幹線「トンネル多く旅の質下げる」 延伸工事をSDGs観点から考察、京都でシンポ
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/601063
https://64.media.tumblr.com/72bc6b8b367beae2fded6bb81ad8d8e6/7aab2d264152c1dd-c7/s500x750/37d25053242d7790340c105c9697cf57436faea1.jpg
持続可能な開発目標(SDGs)の観点から、北陸新幹線の京都府内の延伸工事について
考えるシンポジウム「SDGsなのに新幹線開発なの？」が18日、京都市下京区の
キャンパスプラザ京都で開催された。
専門家は「未来を創造し、何が必要か考えるべき」と提言した。
農村を主とした地域計画学が専門の神戸大の永野宇規准教授(51)が講演した。
冒頭では、SDGsの概念の変遷を解説。経済発展には健全な社会と自然が重要になるとし、
「持続可能な開発のために、環境に関する目標が数多く、具体的になった」と論じた。
それを踏まえ、府内の新幹線の延伸工事は、膨大な残土や有害土壌が生じるといった
問題点を挙げ、利点である所要時間の短縮に関して「トンネル内の移動が長く、
景色も楽しめず、旅の質を下げる」と疑問を呈した。
「災害の危険性や出張の必要性など、15年後を見据えて行動する必要がある」と主張した。
市民有志でつくる「北陸新幹線京都延伸を考える市民の会」が主催し、44人が参加した。
ビデオ会議システム「Zoom（ズーム）」を使い、リニア中央新幹線の工事対象となる
地域住民でつくる団体などの調査報告もあった。 >>380
国会議員を通じて、国会で小浜京都ルートに疑義や反対の意思を表明する人もいる。
北陸新幹線敦賀－新大阪間の建設計画に関する質問主意書
提出者
衆議院議員 前原誠司
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a204144.htm
>何故建設費用が最小であり費用便益比が最も高かった米原ルートが採用されず、小浜・京都ルートが採用されたのか、市民から疑問の声が多く寄せられている。
>そこで整備新幹線の着工五条件（安定的な財源見通しの確保、収支採算性、投資効果、営業主体であるＪＲの同意、並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意）に照らし合わせ、
政府として、今回の小浜・京都ルート及び松井山手を経由するルートが採択された理由を示されたい。
> 一方、いわゆる大深度地下使用法に基づく建設では、新大阪駅の地下四十メートル以深にトンネル・駅が設置されることになるが、大阪市の発表している南海トラフ巨大地震の震度想定において、新大阪駅付近は震度六の揺れが想定されている上、液状化の発生しやすい地点が多数存在する。
地震でトンネルに破損が生じると、大量の地下水の浸水の可能性も想定されるところであるが、このような可能性に対する乗客・乗員の安全確保について、政府の見解を伺う。
前原さんには国交省の担当者に質問して、小浜京都ルートの2.4倍、
B/C1.05の内訳を詳しく説明させ、国民に公開してほしい。
財務省にもB/C1.05について質問して意見を引き出してほしい。 >>380
北陸新幹線延伸工事で自然・住環境は 市民集会で交流／「残土処分」「地下水への影響」「財政負担」
https://www.kyoto-minpo.net/archives/2020/11/28/post-25947.php
京都の地下水を守るために
ビラを刷って配ってる人達もいる
NGOかどこか 「やまびこ」の白石蔵王だけ通過便を白石蔵王停車
＋東京～仙台各停「やまびこ」
→「あおば」復活でいい。 米原を主張し続けてる御仁は民意がある
んだというならそういう行動している団体を
出してほしい
自民・公明・維新・国民・立憲と北陸新幹線
沿線上の府県知事＆議会：小浜京都
共産・れいわ・中核派：建設自体に反対
諸派：マニフェスト外で決めてない リニアは反対運動があっても、TV報道までされてても作るんだ
小浜ルートは、一部反対派がいるからもう無理だ？
東海信者の傲慢さはめちゃくちゃ
247 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b322-gklN [133.186.67.136]) :2021/05/03(月) 13:04:57.08 ID:Lytc3boW0
>>245 TV放送の内容は下記・・・（反対派の方の記述を無断で拝借しました。）
進まぬリニア
今日のSBSのリニア特集、静岡にいると地元の水と環境のリニア問題しか目に入らないが、
全国でリニアの是非にかかわる問題を引き起こしていることが確認できた。
その意味で、大事な問題にフォーカス当てたいい企画。
〇山梨・桃農家の水涸れ
桃農家を営み付近を流れる川の水を使っていたら、リニア実験線によって水涸れ。
JR東海は責任を認めポンプを設置したが年限は30年、それ以降は農家は続けられないと言う。
知事が先頭に立って交渉する静岡がうらやましいと述べる。
〇岐阜・御嵩町の汚染土処理
トンネル工事の50万トンの残土、うちカドミウムなど有害な金属を含む「要対策土」は
20万トン。JR東海は御嵩町に最終処分場を要請したが町長は拒否。
議会で「要対策土を前提とするならリニアはメリットがない」と答弁。
〇東京・大田区のリニアの大深度地下
外環道で陥没が起こってその危険性が注目された大深度地下。
40メートル以下の大深度には所有者の了解がいらないという法律がいつの間にか
通ったがこの陥没。それをリニアでも適用。自分のマンションの地下を通ると
つい最近知ったという。「JR東海はあまりにも情報を出さない」とその姿勢に怒り。
〇長野・大鹿村の残土置き場
南アルプス山麓の大鹿村。静岡県議会「ふじのくに」議員団が視察。
トンネルの湧水で川の水量減少の恐れ。
「実際に見て驚いた。此処を見るとあの急峻な大井川（上流）にこれだけの
バックヤードを作れるのか」と感想。 >>377
福井ー名古屋で2時間かかっているのが、30分台になるのだから。
品川まで1時間半になるのだから。
やはり東海道新幹線に乗り入れをしないと。 >>393
樽見越前池田ルート 117.7km 36分
岐阜羽島長浜ルート 151.5km 46分(長浜短絡線経由)
30分台いけるとしたら樽見・越前池田経由になり
長浜短絡線使わないで米原経由なら50分かかる計算になるが 敦賀～京都
湖西新志賀 _81.4km 24分
湖西＿堅田 _82.0km 25分
小浜＿堅田 _97.3km 30分
小浜＿京北 101.0km 30分(現行ルート)
米＿＿＿原 111.7km 39分(長浜・米原全停車＋米原で乗務員交代のため)
小浜＿舞鶴 140.4km 43分 >>377
敦賀と米原で乗り換えを無くすことにもおおいに意義がある。 >>393
福井ー名古屋は北陸中京新幹線での対応ですね？ >>396
誰の乗換？
敦賀暫定開業と小浜京都ルート全線開通で対象となる人が異なるけど。 >>391
民意とかはどうでも良い
問題は山積する課題を克服できるかどうか？
課題を克服する目処が立たない事が問題
見切り発車はしないって言ってるだから、これまでのまず着工して後から課題克服するっていう手法は使えない
そもそも論で言えば与党PTの時点で条件闘争はしておけよ
合意でも何でもないだろあんなの 東海信者は、小浜ルート貶しのために貨物新幹線を必死で否定していたが、いよいよ曲がり角に来た
また小浜ルート派何正しいことが証明された
｢時代は貨物｣鉄道界の長老が説くコロナ後の経営
｢物流を手がけなければもはや経営は持たない｣
人口減少による鉄道利用の縮小に警鐘を鳴らし、「新幹線を物流で活用することの必要性」を説くのがJR九州の初代社長である石井幸孝氏だ。
今後テレワークが定着することで鉄道の旅客減少は続くのか。また、JR旅客各社の貨物シフトは加速するのか。さらには、新幹線物流の事業化をめぐり、JR旅客各社とJR貨物の連携はあるのか。
有料記事
https://toyokeizai.net/articles/amp/445593?display=b&;amp_event=read-body リニアも頓挫だ
北陸新幹線が頑張るしか無い
「五重苦」に見舞われたリニア中央新幹線、その“未来”はあるのか、「英断」が求められている？
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/85783?page=1&;imp=0 莫大な需要に基づき、
既に数兆円かけたリニアが頓挫なら、
まだ計画調査段階にすぎない小浜京都ルートはなおさら頓挫。 >>403
すでに高速鉄道がある太平洋側はリニアが頓挫しても困らないが、北陸新幹線は頓挫してしまうと、北陸の衰退につながる >>404
新幹線出来れば発展する（衰退は止まる）とか昭和脳過ぎて草
青森や長野は新幹線あっても衰退してる一方だろう？
北陸土人は学習能力が無い猿かよｗ >>402
北陸新幹線はさっさと断念して、リニアに全振りだな >>404
米原ルートでいい
小浜京都ルートは頓挫 >>405
もともと人口密集地を繋ぐのが新幹線だからな 世間で小浜京都ルートに反対する声がかまびすしい。
だが、ちょっと待ってほしい。
しばらく小浜京都ルートの必要性について考えてみた。
やっぱり不要だった。 >>407
むしろ
小浜京都の美山・京北経由頓挫で
小浜京都の堅田経由でいい。
敦賀以南3セク無しで湖西線のある堅田駅に北陸新幹線ホーム設置で。
(坂本の寺沈めて、堅田暫定開業長引いたら仕方ないけど）
若江線建設なら、
湖西フルにして小浜舞鶴方面乗換を近江今津に変更させた方がいい。 自民党 小浜京都ルートの未来
【レバノン】通貨価値が1/10以下、インフレ率100%超で経済危機に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628124304/
18 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2021/08/05(木) 09:48:26.25 ID:nzmd8xqp0
日本も国債発行しまくってるから、10年後からこれが起きるだろうね
39 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/08/05(木) 09:53:26.75 ID:OgeieP5Q0
日本も他人事ではないよ。
増える老人、嵩む医療費、年金
マジョリティである老人のための政治
減る一方の労働人口、生き残るゾンビ企業
歳出は175兆の超放漫財政、積み上がる赤字国債
自国の株を買い込むアホな中央銀行
主な輸出品である自動車はEV化でコモディティ化
ただでさえ貴重な若者は増え続けるFラン大学に行き
奨学金wでローン漬け
これだけの問題が山積してるのに、
日本が破綻しないと思う方がおかしい。
78 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/08/05(木) 10:00:27.25 ID:Utu6st7W0
殆どの物を輸入してるから物価は10倍になってるわけだから
現地の人は地獄だろう >>409
小浜京都は身の丈に合わない
米原ぐらいでちょうど良い
東海道新幹線に繋いでおけばそれでOKなんだよ >>413
太平洋側の奢り
名古屋人の僻み
自力で米原作れない焦り >>393
品川に早く行きたいなら、他県に迷惑かけずに
まず羽田便を誘致しろよ。 >>403
リニアの頓挫はリニアの勝手。どんな理由で頓挫すると思ってんのか知らんけど。 >>411
むかし北アルプス経由を断念したことがあったけど、整備計画に抵触しないように長野富山間だけを上越回りにした。
美山経由を断念したなら、小浜大阪間をどう通すか考えることになる。亀岡か、舞鶴京都か、凍結か。 リニアは頓挫しないけど
小浜京都ルートは頓挫するだろう >>413
名古屋北陸に新幹線は身の丈に合わない
しらさぎぐらいがちょうどいい
いや、しらさぎも無理か
新快速かバスがピッタリ >>419
小浜京都ルート頓挫スレで
そんな嘘ついて、元ソース出されて赤っ恥かいた小浜厨がおった。
744 名前:名無し野電車区 :2021/08/05(木) 07:07:08.76 ID:sCID5s/L
小浜厨の嘘つき
小浜厨はいつもソース貼らない。
そうやって読み手を騙そうとしてる。
下記の>>716のソースは↓の4ページ。
そこでは全く逆のこと言ってる。
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001412108.pdf
https://i.imgur.com/NMMTsPg.jpg
716 名前:名無し野電車区 :2021/08/04(水) 13:38:06.47 ID:LVYgoeX2
国交省の分類によると、しらさぎの新幹線化は不要である
・100～300km圏以下は、乗用車等が特長を発揮する距離帯である。
名古屋ー福井 168Km
名古屋ー金沢 232Km
名古屋ー富山 241Km
大阪ー福井 229Km
・300km～500km圏では、鉄道・乗用車等がともに特長を発揮する距離帯である。
大阪ー金沢 307Km
大阪ー富山 366Km
・500km～700km圏では、鉄道が過半数を占めており、最も特長を発揮する距離帯である。 >>417
美山経由を断念したなら、
むしろ堅田経由で京都入りか舞鶴経由で園部に出るかと東小浜止まりの3択になるが
(亀岡に出るルートは美山までは重複しているからない) >>420
フル新幹線は無理
でも準新幹線ならなんとかかるかも
だから、米原ルートは単線中速新幹線が出来るのを待てばよい >>419
名古屋は自動車王国だしな
鉄道需要は考慮しなくて良い
問題は小浜京都ルートが頓挫した場合、善後策をどうするか
今のサンダバ利用者がいつまでも敦賀止めっていうわけにはいかない
最低限、東海道新幹線には繋ぐ必要がある
安直でも建設費が格安で技術的な問題もない、関係者間の調整だけで建設可能な米原ルートしか手がない >>423
いやいや米原ルートなると余計不便になるんだけど >>423
東海道新幹線に米原で繋いでも仕方ない
ルートを変えて新大阪につなぐだろう >>425
そうなると結局カネも建設期間もかかる
頓挫したら確実に建設できる案になる
そもそも論だが
今、小浜線の三セクとか京都の負担の条件闘争をしてるって事は話し合いの余地ありって事
小浜京都ルートなら妥協できて、米原は一切の妥協の余地なし、って事は筋が通らない >>424
在来線で敦賀ー京都
東海道新幹線で米原ー京都
余計に不便？ >>424
それって小浜だけでしょ。
リニア後に米原乗り入れで
サンダーバードもしらさぎもみんなが便利になる。
税金も2兆円節約できる。 >>428
敦賀乗り換えが米原乗り換えになったところでかえって不便
乗り入れはシステム、車両、騒音、雪、ダイヤ
あらゆる問題に解決の目処がない
見切り発車はリニアみたいな事になる >>429
小浜厨は知らないだろうが米原は東海道新幹線に東海道本線で新快速も毎時4本ある
敦賀止めとは全く違うんだよ >>428
小浜だけに極小化して我田引鉄するのは止めろ
日本海側みんなの気持ちとして、独立した日本海側新幹線を望んでいる
太平洋側に極端に投資を集中してきたくせに2兆円ぐらいでガタガタ言うな
くそ名古屋人よ、しらさぎなんか早く廃止されてしまえ
土人呼ばわりするやつは北陸に来なくていい >>430
乗り入れは始めからない
米原ルートはあくまで小浜京都ルート頓挫後の代替案
小浜京都が頓挫した後、敦賀止めにしておけるか？
小浜京都より長大な小浜舞鶴やルート案にも残れなかった湖西ルートなんて乗り入れ同様にあり得ない
乗り入れがなかったり、小浜京都以外なら米原か小浜舞鶴か、なんて与党PTのルート選定の経緯をみればわかるだろ 米原なんかまで新快速は乗りたくないなあ。雷鳥で終点まで座りたい。 >>433
＞小浜京都が頓挫した後、敦賀止めにしておけるか？
米原止めよりマシ。敦賀なら乗り換えも始発どうしだし。 >>432
そりゃ北陸とすれば小浜京都がベストだろ
ただ京都は小浜京都は「便益と負担の大幅な不均衡が生じる」存在なんだよ
ならば
北陸はどこまで京都の負担を背負えるわけ？ >>436
＞北陸はどこまで京都の負担を背負えるわけ？
負担するのは関西広域。 >>435
敦賀から京都って何本あるの？
需要が増えれば米原停車も殖やすだろ
だいたい所要時間が違うんだけど？ >>405
新幹線の無い松本や弘前に
県盟主の座を取って代わられたとでも言うのか？ 長距離客（大阪～北陸の移動客）が
新快速に流れ込んでくれば、それはそれで新快速の客に迷惑だろ 敦賀止めで良い
結局北陸と関西の分断を願ってるのは小浜厨
そもそも米原は関西だし
米原が関西圏と知らない小浜厨w >>442
はしっこに繋いどけばそれで良いだろって考えてるんやろ米原君
部外者がルートに口出しするな >>443
北陸と関西が分断するよりマシ
敦賀止めの意味が分かってない小浜厨 >>431
リレー列車なんだから、新幹線到着ごとに始発列車が待っててくれればそれでいい。新八代みたいに。 関西のサンダバ利用者にとって小浜京都ルートってメリットないんだよな
小浜に「遠回り」だし京都駅は不便、大阪駅には乗り入れない
その上にずっと敦賀乗り換えを強いられる
わざわざ不便にするために3兆円
クレイジーとしか言いようがない >>449
小浜厨は知らないのかも知れないが米原って半世紀も前から新幹線が走ってる
新幹線を我田引鉄はもう半世紀も前に「終わってる」
新幹線がなくて我田引鉄したい小浜とは違うんだよw >>448
利便性を比べる基準は所要時間と本数
敦賀ー京都は何本あって所要時間は？
米原が圧倒的なんだけど 50年も新幹線待ってるんだわ
福井はどれだけ金払ってると思ってる？
すべては新大阪につながるから
米原にするなら、これまでの金全部返せ
原発も停止だ >>452
リレー列車なんだから、新幹線到着ごとに始発列車が待っててくれればそれでいい。新八代みたいに。 米原なんて次の列車の自由席だろ
今でもしらさぎ遅れると
米原駅の窓口ダッシュでも1時間以上先のひかりしか取れない
米原は不便 >>448
その通り
米原だと料金跳ね上がるわ時短効果あまりないわで踏んだり蹴ったり >>452
敦賀止め
敦賀発着の新幹線に合わせリレー特急の設定可能
米原止め
米原発着の新幹線に合わせリレー特急を設定しようとするも、東海道本線の線路容量が無く不可 >>376
リニアで40.分で、名古屋から新幹線で30分なら1時間半余裕で切るやろ。
すげーな。 >>454
敦賀で待ちぼうけ
米原なら選択肢が多い >>459
敦賀なら接続待ち
米原なら接続無し
自由席に殺到、席の奪い合い >>453
原発利権で
×福井はどれだけ金払ってる
○福井はどれだけ金を受け取ってる >>460
こだまは自由席もたっぷり
そもそも
米原ー京都なんてたったの20分なんだけど >>462
乗換え列車が「ひかり」だと阿鼻叫喚だな >>457
1．湖西フル近江今津止め(湖西線・若江線接続)
2．小浜京都フル堅田止め(湖西線接続)
3．小浜亀岡フル新彩都止め(大阪モノレール彩都線接続)
4．小浜舞鶴フル園部止め(山陰本線接続)
だと？ >>462
1時間に1本のこだまにしか乗れない時点で終わってる
新大阪なら選び放題 >>462
20分だから立って行けってか
その時点でだめじゃん
ルートとして >>464
各駅を終点とした場合
そこから先、延長はあるのか？
延長をする場合、終点駅での設備が不要になり過剰建設と言う事だし
延長をしないで、永久終点の場合はやっぱり不便 米原の場合
・東京始発北陸経由は誤乗防止で敦賀止まり
・直通でも乗換でも＋5分はデフォ(直通でも乗務員交代とのぞみ通過待ちのため)
・南びわ湖と新近江八幡が開業済みの場合、目的先と停車可否で運命変わる
と言う問題がある。 >>457
そのとおり
それを理解できないのは米原厨のみ >>455
それを経験している者は、
米原ルートがいいなんて絶対に言わないからねｗ スレの流れが早すぎて草ww
自民党もよくまあ政治が暴走したもんだ >>461
原発による雇用も、
地元業者への工事や資材の発注も
地元への宿泊もある。
反原発町長暗殺司令という本は
原発に依存してる町の実態が描かれてた。 >>456
時短効果も、小浜京都ルートは不便な大深度地下ホームで
米原ルートよりむしろ悪い。 >>475
だから敦賀どめ一択なんだよ。
乗り換え特化で便利 >>450
自民党大敗、財政破綻ピンチ。
小浜京都ルートはB/C悪すぎで事業見直しになる。
後から考えたら、なんで小浜京都ルートなんてものを政治はゴリ押ししてたのか
という冷静な話になる。
間違いない。 >>476
敦賀終点では乗り換えの不便が解消されない。
敦賀以北の新幹線の売上も下がってしまう。
あと40kmちょっとだけ米原まで延ばして、リニア後に乗り入れが正解。 敦賀止？笑笑笑
新快速やしらさぎを敦賀で接続できても米原では可能なの？逆の場合は？
米原で東京発の車両は東海側に合わせる必要は無く、米原で接続するのは長野か富山発着にする >>473
政治の暴走になすりつけて
名古屋人の我田引鉄
小細工するな >>478
で、リニア出来るの？
いつ？
見切り発車して米原ルート作れって？
リニアのように頓挫するわ >>478
環境アセスやってないところに作るわけないだろ >>480
需要が大きく、費用も安いものを我田引鉄とはいわない。
小浜を我田引鉄という。
今さらおうむ返しでごまかしても見苦しいだけ。 >>478
なんで二重化してるのに最後東海道とくっつけるんだ？
欲ボケ名古屋人 >>483
関西の中京の需要差は4倍
名古屋の需要はゴミ >>481
1～2年遅れに過ぎないだろう。
新大阪ー名古屋と山梨長野側へのルート変更を同時にやってしまう可能性もある。
そのための3兆円前倒し。 >>482
米原ルートになればやるのは当たり前。
なんせ米原ルートは費用も安いが、
工期も短い。 >>486
交通政策審議会に諮問して5年は検討し、小浜ルートが妥当と回答されるだけ >>485
米原ルートはサンダーバードもしらさぎも両方とも新幹線化できる。
比較すべきは、新幹線しらさぎの1日16000人と小浜の1日100人。
160倍差。 >>487
だからなんで自分でやらないの
小浜ルートの邪魔するな
クソ名古屋人 >>489
ほら、小浜1点にしか勝てない米原ルート >>488
小浜京都ルートなんてやってたら
自民党は選挙に負けるぞ
既に兆候でまくり。 >>490
整備新幹線は世論に従い、
国民の合意でやるんだよ。
税金だぞ。税金。
小浜経由はお前の金でやるのか？
違うだろ。 >>445
一体運用されてるのとされていないものの違いが分からないんだろうな >>491
違いはまさにそこだから。
小浜京都ルートが望ましいのは小浜しかない。
米原ルートは全体に満遍なく恩恵が行き渡る。 >>492
お前みたいに、頭の中小浜ルート反対しかないやつはほとんどいないよ >>493
年間800億円を新幹線に使う事は国民のコンセンサスを得ているが？ >>495
米原ルートは世論や需要の産物。
小浜京都ルートは政治の暴走の産物。
どちらが勝つか、ニヤニヤ見てればいいじゃないか。
選挙が10倍楽しくなるぞ。
財政はニヤニヤ見てられないほどヤバいし、国民生活に直結するけどな。 >>493
そんなスキームにはなってねえな。
それで良いなら長崎も北海道もなんなら現行の九州新幹線も要らねえわ >>497
世論調査や各地の反対運動をまた貼ろうか。 >>499
だから勝手にお前の意見が全てみたいに言うな >>501
それの10倍以上リニア反対の運動有るけどね 少し考えただけで米原ルートなんてダメな事ぐらいわかる
全ての関係知事が小浜京都ルート支持
米原ルートは国土強靭化に寄与しない
米原ルートは日本海国土軸を形成できない
米原ルートは乗り入れの可否、時期が不明
米原ルートは遠回りで、二社跨ぎ料金
米原でダイヤネックが発生
米原ルートは需要が増えても増伐できない
米原ルートは貨物に対応できない
米原ルートは遅れが全国波及
米原ルートはJR西日本の新幹線が飛び地になる >>498
800億円あれば、
米原ルートも早くできるな。
今後財政危機で減額されても、
米原ルートなら、
小浜京都ルート3兆円のような絶望的なものにはならない。 >>496
みんなでじり貧の糞ルートだろ(笑)
>>505
成果物がまるで違うのだが… >>503
リニアはルート変えてでも造る。
北陸新幹線も同様にルート変えて造る。
ただし、客の少ない北陸新幹線、
税金で造る北陸新幹線、
南海トラフや富士山噴火ほど差し迫ってない北陸新幹線は
リニアよりもはるかに推進力は弱い。 >>504
政治は世論を反映する義務がある。
米原ルートの根拠が
小浜京都ルートよりはるかに勝るのだから、小浜京都ルートが見直しになるのは避けられない。
国民を我田引鉄と多額の税金で苦しめる
政治の暴走をいつまで許すか？
これだけ。 >>508
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶 いつぞやの選挙の時も
自民系候補が負けて小浜ルートは無くなる。って言っていたなぁ >>508
そんなに米原ルートが良いのなら米原経由の大阪まで全線建設を推せよ >>508
これだけ問題だらけの米原ルートにどこの世論があるの？
全ての関係知事が小浜京都ルート支持
米原ルートは国土強靭化に寄与しない
米原ルートは日本海国土軸を形成できない
米原ルートは乗り入れの可否、時期が不明
米原ルートは遠回りで、二社跨ぎ料金
米原でダイヤネックが発生
米原ルートは需要が増えても増伐できない
米原ルートは貨物に対応できない
米原ルートは遅れが全国波及
米原ルートはJR西日本の新幹線が飛び地になる 米原厨が答えない事
・民意って具体的に誰？(滋賀の民意はデメリットしかない米原ルート不要)
・誰が米原ルートに変更のために行動してるの？(5年以上経過して沿線自治体から行動起こす政治家無し)
・政治家による協議や決定無く、どうやって変更するの？(缶詰の話はもう不要) 小浜京都ルートに世論の支持はない。
外野が一番よくわかってる。
小浜厨はまだ裸んぼの王様を演じるつもりかね あ、あの人達、裸んぼだ
しっ。自分では服着てるつもりなのよwww >>516
世論を定量的に見えるようにするのは選挙
お前のはだだの新聞のアンケート
それも大昔のリンク切れの
それを振りかざしてさも世論と言うのは詐欺
詐欺を働かないと主張できない米原ルート
選挙で勝ってからほざけ 選挙なぁ。波乱要因となりうるのは来春の京都府知事選と南丹(アセスを拒否してる地域を含むところ)の市長選くらいか。
どちらかで現行案に反対する首長が当選するようだと向こう4年は膠着状態に陥るだろうけど
それでも頓挫とまでは行かないだろうな。 まだ民意とか政治とか言ってるのw
小浜京都で建設できるんなら、それで終了
問題なのは小浜京都は課題が山積してそれを克服する目処が立ってない事
これまでは見切り発車が罷り通ってきたが、小浜京都は見切り発車はしないと高木も明言してる
いつまでも敦賀止めにしておく事はできない
当初から着工予定の2031年に全く目処が立たなければ頓挫やむなし
ルート選定からやり直すしかない >>515
そんな理由でのルート変更はあり得ない
ルート変更はあくまで小浜京都頓挫後の話 >>522
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した >>522
北陸新幹線 敦賀ーー大阪ルート 「延伸必要ない」 ３６％
京都新聞社が１４～１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が３６％
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
年代別では２９歳以下で
「現在のルート案」を推す人は
京都２１．２％ 滋賀１４．７％の反面
「必要ない」と答えた人は
京都４４．７％ 滋賀３９．８％に上った。
３０代も同様の傾向だった。
京都新聞２０１９年７月１９日 >>522
今さら小浜厨がいくら嘘書きこもうが、
世間はごまかせない。
人の口に戸は立てられぬ。
小浜京都ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。 >>516
米原厨は2016年時点で裸の王様ですｗ >>457
東海道本線の線路容量なんて余裕ありすぎだろ。
大阪から草津まで複々線。 福井県内の各ルート支持率/優越地域
小浜ルート 22.6% 嶺南西部
湖西ルート 21.9% 嶺南東部
米原乗り入れ 20.8% 福井奥越
敦賀止まり 13.9%
その他 15.1%
福井新聞 2009.9.5 若狭ルート(小浜-京都-大阪市内駅)38.5％(52票)
米原ルート(米原-京都-新大阪)
25.9％(35票)
湖西ルート(近江今津-京都-新大阪)
22.2％(30票)
旧若狭ルート(小浜-亀岡-大阪市内駅)8.1％(11票)
舞鶴ルート(東舞鶴-京都-大阪市内駅）5.2％(7票)
https://www.google.com/amp/s/www.marguerite.jp/cgi/FC2/amp.cgi%3Fb%3Dmargueritesite%26a%3D281 >>452
米原で大阪行きのリレー特急と同一ホームで対面乗り換えくらいやるならオッケー。 >>528
東海道は貨物まで走ってるので、サンダーバードも繁忙期に臨時出せない（11時以降の時間1本の時間帯が2本になるだけ）くらい
空きはないよ >>532
関西の大動脈だからね
小浜線とは違うw これもテンプレ入りっすなあ
JR九州へ並行在来線の維持を求めたい…
赤羽国交相が西九州新幹線新鳥栖～武雄温泉間の整備で佐賀県へ歩み寄る
鉄道 行政 2021.8.2
https://response.jp/article/2021/08/02/348262.html >>534
この5年同じ人しか見てないからテンプレ意味ない >>535
嘘を防止する意味でもテンプレは効果ある 京都市は4日、2020年度の決算速報値を発表した。新型コロナウイルス感染拡大の影響で一般会計の収支は172億円の赤字となり、
04年度以降最大の赤字幅となった。市営地下鉄は54億円の赤字で、累積資金不足額は371億円となり、
経営改善についての計画策定が義務付けられる「経営健全化団体」に陥ることが確定した。
http://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF045VF0U1A800C2000000/ 809 名前:2021/08/06(金) 12:17:59.50
二条～山科（京都市営地下鉄)290円
二条～京阪山科430円
二条～山科(JR)200円
約10㎞足らずの距離、駅の位置もほぼ同じでこのあり様
JRは京都駅で乗り換え必要だけど一番安い。
京阪京津線は京都市交通局東西線開通で一気に値上げでダメになった。
京阪三条から山科までは地下鉄なんて掘らずに
路面区間併用特例で地下鉄が地上を6連で走っとけばよかったのに。
駐車場の問題はあるが125㏄のスクーター乗りの方がコスト的には安くて速い。
↑
北陸新幹線も敦賀以南はこの構図が当てはまりそう。
米原ルートならリニア後は直通できるし、
道路がコスト的には安い。 >>538
>米原ルートならリニア後は直通できるし、
根拠は？ >>538
誰が乗り入れできると言ったの？
うそ？ >>539 >>540
財務省 財政制度等審議会の考え
「既存ストックを活用した最適な交通ネットワーク」
https://i.imgur.com/8VfWbMR.jpg
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
表題
「既存ストックを活用した最適な交通ネットワーク」
要旨1
リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、
既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要
既存ストックを最大限活用
→まさに米原ルートそのもの。
小浜京都ルートなら、既存ストックを最大限活用とはならない。
リニアの実現を見据えた
→まさに米原ルートそのもの。
小浜京都ルートなら、リニアの実現を見据えた既存ストックの活用とはならない。
京都ー大阪間等の近畿圏における主な交通手段
→なぜ既存ストックの活用のページにこんな資料を載せたか？
京都ー大阪間にはこんなに近接して既存の交通手段があるのに、小浜京都ルートなんていりませんということ。 >>539 >>540
＞会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
-JR東海柘植社長の記者会見 （2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」とした。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が
＞東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
＞「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、
＞ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。 >>537
京都市は財政がアウト
不要不急の新幹線どころじゃない
また頓挫に1歩近づいた 我田引鉄のために京都の財政破綻を願う名古屋人w
情けない >>544
2016年12月8日 → メディアが小浜京都ルートに事実上決定と報道
その上でしつこく米原ルートの可能性を聞く
記者に対する東海の答え
我々から主体的に動く考えはないが
我々から主体的に動く考えはないが
我々から主体的に動く考えはないが
ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した ← 記者の妄想
あとは察してあげて下さい 京都はこれから一気に中国化しそうだな
金沢に勝機あり >>550
同じ東海の会見で
「新大阪でリニアと北陸新幹線が同時に二つの駅を設けるので相当な難工事になる」
「東海と北陸の流動は引き続きあるので念頭に置いておく」
こう言ってるからな
東海もこの前提で水面下の調整を進めているよ >>551
金沢はもうダメでしょ
インバウンドバブルも弾けたし >>553
インバウンドは来年には戻るぞ
金沢は京都より欧米人が多いから、復活は早いだろう
金沢は食も魅力。ビートたけしも金沢の回転寿司を絶賛していたくらいだ。 >>552
ただでさえ高速バスに客取られてる現状、何もテコ入れしなかったら完全にバスへ流れるからな
米原ルートとかはどうでもいいけど、しらさぎ残して何かしらはやるだろうと思う >>546
京都・大阪は便利になる。無関係・無関心な名古屋は不便になるけれど。
>>547
滋賀は負担拒否、並行在来線分離拒否なので米原ルートの芽は無いけどね
>>552
妄想おつかれ
>>554
何を根拠にインバウンドが戻ると思ってるの？ >>552
東海のいう流動はしらさぎ存続の問題だろ
東海が東日本と直通希望を妄想とかほんと脳内おめでたいな米原信者は >>556
あれ？
東海もインバウンドは緩やかに戻るからリニアは大丈夫と言ってなかった？ インバウンドが戻らなかったら日本は終わりだな
インバウンド見込んで五輪も強行したんだし
宿泊業界もGOTOで守った
自動車も半導体も日本は終わりだから、観光に全振り。
金沢は富裕層に好まれる都市だから、財政難の京都のためにも北陸新幹線が必要 >米原ルートならリニア後は直通できるし、
根拠は？
誰が乗り入れできると言ったの？
↓
↓
↓ それに対する米原派の答え
↓
↓
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減
答えになってないしｗｗ >>560
合理的に推測した結果、
乗り入れできます。
小浜京都ルートには正当性がないから、
お前は政治屋にすがるしかない。
政治ガー、政治ガーだよな
お前はいつもwww 合理的に推測した結果、
乗り入れできるお！
小浜厨は自分で考える頭がないから、
政治屋にすがるしかない。 >>562
おまえの推測当たった事ないじゃん
すなわち乗り入れできない >>561,562
求めているのは君の妄想ではなくてJR東海が可能と言ったソース。 小浜厨と違って、
米原派の予測大当たりなんだが。
◆小浜京都ルートは、財政状況を無視していると批判してたら
→ >借換債を含む国債の総発行額は、コロナ禍で2020年度に250兆円を超える。
今までの最高額が東日本大震災の2012年度の177兆円。
国の財政破綻確率50～100%と言われ出す。
京都市は10年以内に財政破綻しかねないことが発覚。
◆小浜京都ルートは、地下水枯渇や環境保護を無視していると批判してたら
→ 宝ヶ池で小浜京都ルートの調査を行ったところ、
地下の配水管を打ち抜いてしまい、京都市内5000軒が断水。
◆小浜京都ルートは、費用便益比(B/C)を満たしていないと批判してたら
→ 北陸新幹線 金沢ー敦賀間の事業費が現時点で40%以上増加。5000億円も増加。
◆小浜京都ルートは、開業後に現サンダーバードの2.4倍の利用者数と過大予測してると批判してたら
→コロナで社会のオンライン化が進み、利用客が長期的に減少へ。
10～20%の長期的減少か。
◆小浜京都ルートは、民意を無視していると批判してたら
→さて、何が起こるでしょう？？ >>564
誰もJR東海が可能と言ったとはいっておらんw
合理的に推測して、米原から乗り入れ可能だお！ >>561
米原派
＞合理的に推測した結果、乗り入れできます。
推測ｗｗ 推測ｗｗ 推測
ＪＲ東海
＞東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
＞「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」
事実上Ｎｏ 乗入れはしません >>566
合理的な推測というけど、どういう推測をしたの？説明して。 >>566
＞誰もJR東海が可能と言ったとはいっておらんw
その通り
ＪＲ東海はＮｏと言っている
分かっているじゃん >>567
あれ？
なんか、嘘つきストローマン着雪がいるっぽいwww >>567
嘘つき着雪かなwww
>どこにも嘘はないんだが。
さて、どこが嘘でないか、
どこにも嘘がないという着雪に説明してもらおう。
永久乗り換え
→嘘。確定していない。正しくは未定。
遠回り
→ほとんど変わらない。距離も未確定。
遠回りというのは嘘または誇張。
ダイヤもまともに組め無い
→まともに組めないというのは嘘。
それなら大宮ー東京間もまともに組めてないし、今の東海道新幹線ダイヤもまともに組めてないことになる。 >>569
国から指示があれば、やるべきことをやるといっている。
インフラ企業の使命だな。
そしてJR東海のトップが米原から乗り入れすべきとおっしゃっている。
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
-財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、
＞事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、
＞適切なコスト管理を徹底すべき。
＞あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。
-財政制度等審議会 財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。 やはり8時を過ぎると、隔離スレらしくなってくるんだな。永遠なるマンネリスレ。 >>573
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
米原から乗り入れとは一言も言っていないのだが
また嘘つき君 メダルをしゃぶる気持ち悪い市長と米原派のイメージが重なる >>559
インバウンドはもうムリ
外国人観光客をアテにして大やけどを負った
最大の顧客の中国は共産党の一党独裁で政治的な思惑で揺さぶりを掛けて来る
あんな国に弱点を握られたら、それこそ日本は終わる
そもそも日本は内需の国なんだよ >>558
リニアは内需に特化してる
首都圏、関西圏、中京圏、日本の三大経済圏を1時間以内で移動でき、ひとつの経済圏にするっていうのが目的 >>578
金沢はもともと中国人は少ないぞ
ヨーロッパ人の富裕層が多い
これからは中国人を避けたい欧米人が京都を避けて金沢に来るシナリオも考えられる
内需は、人口減に加えて現役世代がどんどん貧しくなってるからなぁ >>577
その気持ち悪い市長ですら完全スルーなのが北陸中京新幹線 >>580
インバウンドのベースが中国なのは論をまたないだろ？
一地方都市の事例で国の方針が決まるとでも考えてるの？ >>579
葛西も東海信者も予想は外しまくり
東海道新幹線が儲かったときに、鉄道ネットワークとしてもう1回考えるという方向性もあったのかなと。新幹線が二重化しても、人口減少時代で、しかもビジネス上の会議というのもネットに移ってきている。
葛西：そんなの30年前から言われているけど、そうなってないんだよ。
でも人口は実際に減少してきている。
葛西：人口はだけど、世界の人口動態がどう変わるかということ。日本人だけの人口で測るべきではない。インバウンドが今増えている。日本で定住人口も増えていく可能性がありますね。すべてのインフラが非常に整っている東京～大阪間の地域というのは、日本経済のいわば頭脳であり、体幹部であると。
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/081600006/ >>580
東京や大阪は人口が増えてるよ
北陸は知らんw >>583
葛西とここの東海信者、論理展開がいっしょ
ジジイの特徴か？時代について行けてない >>578
中国人観光客は大きな割合を占めているが、
伸び率では東南アジアが伸びている。
２０１９年は日韓関係の悪化で韓国人観光客が
大きく減ったが、観光産業的にはほとんど影響が
なかったらしいｗ
今は観光産業はどん底だけどな。年末ごろからの
国内観光需要増を期待するところ。 >>586
コロナで観光業と飲食業は終了した
さて、コロナでも影響を受けなかった業種はどこだったかな >>580
日本で都市と呼べるのは最低でも政令指定都市から
金沢っどうだっけ？ ある出来事があると、それが未来永劫続くとか
思いこんじゃうヒトの頭の中って、どうなっているの？
わかるヒト、いる？ >>588
金沢は実質政令市みたいなもの
平成の大合併で要件が人口５０万に緩和されていたが、これ金沢を政令市に昇格させるためだった話は有名。
今となっては名ばかり政令市も増えて、ありがたみもない罠 政令指定都市＝１００万都市は過去の話だなあ(遠い目) 金沢はスカスカのなんちゃって政令市にならなくて正解だった 北陸、四国、山陰に共通するのは政令指定都市がなく人口減少、少子高齢化が加速度的に進んでる事 黒門市場のオヤジがインバウンド頼みは失敗やったとしみじみ言ってたな コロナ終息後に行きたい外国
日本がアジアで１位、欧米で２位だそうだ。 コロナが終わったら何をしたいですか
1位 旅行だからな
出張頼みの東海道やリニアが終わるとは予想出来なかった >>590
へぇー金沢ではそんな都市伝説があるんだ
じゃあ枚方、高槻あたりでも政令指定都市になっちゃうねw >>598
欧米人が行きたい２位か
これからリベンジ消費が始まるな
>>595
金沢コンプで病気だな >>600
コロナが終わるまで観光業もつの？
今の状況だと来年も厳しいけど >>602
金沢コンプはないだろw
新潟なんかより更に下
プロ野球のエクスパンションでも全然候補に上がらないし >>590
政令指定都市になると自由裁量権も増えるが責任も増える
それだけの器じゃないって事な 新潟の話なんか誰もしてないのに名乗り出てきたなｗ
百姓は今は農閑期か
>>603
先進国にはワクチンが行き渡るし来年からリベンジ消費が一気に盛り上がるだろ
ハワイなんかもう復活してるしな
家を買って車を買って、次に何するかって海外旅行や買い物 政治の暴走とは？
正規のルールで小浜京都ルートを決めた事である
それでは
政治の暴走を止めるには？
議員を缶詰にして審議をさせ、米原ルートに決める事である
by米原 >>609
北陸関西中部全知事が、小浜京都ルートの早期着工を求めている状態で、米原ルートに変更する方が政治の暴走だろ
名古屋人は政治のせいにすり替えて、気狂いじみた我田引鉄するな >>610
米原厨は福井人だと思うが、仮に名古屋が全力で反対しても現実に１ミクロンも影響はないから安心しろ
現実には、京都や大阪が出し渋ったり環境問題などで反対が起きれば、ただ敦賀凍結になるだけ。 >>610
政治でルート変更はあり得ないよ
小浜京都で進めれるなら問題なし
ただ小浜京都はもともとオーバースペックでサンダバの置き換えに過ぎないのに規模が大きくなりすぎた
建設費も膨大だし環境への負荷もデカイ
そもそも論で言えば今の関西のサンダバ利用者にとって京都駅では不便になるし大阪駅の乗り入れもなしで小浜京都ルートは良いことがないしかも建設期間中は敦賀での強制乗り換えを強いられる
いいことなんて何もないのに建設費はバカ高で3兆円
常軌を逸してるな >>607
ハワイはアメリカ国内の需要でしょ
これからは観光も外国からはアテにできなくなった
それぐらい今回のパンデミックのインパクトは大きかったって事 >>611
名古屋が全力で反対？
何でそんな事しなくちゃいけないの？
サッパリわけがわからんのだがw >>614
611が名古屋人なんだろう。
米原厨が名古屋人であるのがバレないようにごまかしてる。 >>609 >>610
小浜京都ルートは政治の暴走。 また米原派の予測が当たっちゃったよ～！
京都市は経営健全化団体に陥ることが確定。
を追加。
◆小浜京都ルートは、財政状況を無視していると批判してたら
→ コロナ禍で、国債の総発行額は東日本大震災の2012年度の177兆円を超える250兆円超に！
国の財政破綻確率50～100%。
京都市は10年以内に財政破綻しかねないことが発覚。
京都市は経営健全化団体に陥ることが確定。
◆小浜京都ルートは、地下水枯渇や環境保護を無視していると批判してたら
→ 宝ヶ池で小浜京都ルートの調査を行ったところ、
地下の配水管を打ち抜いてしまい、京都市内5000軒が断水。
◆小浜京都ルートは、費用便益比(B/C)を満たしていないと批判してたら
→ 北陸新幹線 金沢ー敦賀間の事業費が現時点で40%以上増加。5000億円も増加。
◆小浜京都ルートは、開業後に現サンダーバードの2.4倍の利用者数と過大予測してると批判してたら
→コロナで社会のオンライン化が進み、利用客が長期的に減少へ。
10～20%の長期的減少か。
◆小浜京都ルートは、民意を無視していると批判してたら
→さて、何が起こるでしょう？？ 米原派の予測
財政的に無理と言ってたら、
京都市は経営健全化団体に転落が確定した。
次は民意を無視した政治の暴走に対して、
自公の過半数割れかな。
その後、小浜京都ルートのB/C1割れが確定。
その次に日本国の財政破綻危機。
どれもかなり確度の高い未来。 >>615
何でそんな事しなくちゃいけないの？
別にそれが正当な主張なら堂々と名古屋人を名乗って米原ルートを主張すれば良いじゃん
名古屋が米原ルートを望む理由はない
それに尽きるんじゃないのか 次の京都市長選は2024年だが、
小浜京都ルートに反対の首長が通るだろう。
その前に世論の方が小浜京都ルートに反対でにっちもさっちもいかなくなりそうだが。 >>622
世論でルートは変わらんよ
そもそも世論調査なんていくらでも結果を誘導できる
マスゴミが自社の主張の補完に利用してるだけ
そもそも世論調査を信じてる国民なんているのかなぁ
右派系と左派系で結果が明らかに違うのはナゼ？ >>623
世論でルートは変わらない？
世論で新国立競技場もザハ案が見直しになったし、首相も退陣したりする。
小浜厨は、北朝鮮や中国みたいな独裁国家を望んでるのかね。
小浜京都ルートだけは独裁国家を望む？
政治の暴走を許す？
それは小浜厨だけの話だな。 >>622
一般の国民はローカル新幹線のルートに興味はないよ
長崎新幹線が揉めてるのを知ってる国民がどれぐらいいるか
そんなもんよ >>624
まだザハ案？
国立競技場は国民も興味津々
テレビのワイドショーでも数字が取れた
北陸新幹線だぜ？w
そんなのテレビのワイドショーで取り上げるとでも？
首相の退陣？
ローカル新幹線のルートと首相の退陣を同列に語られてもw
国民全員が鉄ヲタじゃないんだよw 推進する側が目標としている2023年度着工を可能とするには
来年の今頃にはもう着工5条件をクリアする目処が立っていて
8月末の概算要求で敦賀以西の予算を要求する流れになってないといけない
ってことで来年の今頃には誰が勝者かはっきりしてる そもそも京都から敦賀なんて在来線でも1時間
莫大な建設費投じて新幹線作る必要なさすぎ。 ルート変更は小浜京都が頓挫した後のみ
それは政権交代でもないし世論でもない
山積する課題を解決できず着工の見通しが立たない時しかあり得ない
米原厨は社会の仕組みをまず学ばなきゃ 732 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/08/07(土) 05:51:08.01 ID:WlFQE3Bj0
京都に限らず大阪や千葉とかもだけど、俺みたいな地方住みだとあんな人口も産業もある大都市が財政破綻するって全く考えにくいんだが
何でこんな酷い財政状況になってしまったん
京都市の財政破綻騒動は
夕張に次ぐショックを与えてるみたいだな >>627
見切り発車はしないと明言してるから、まだ環境アセスも終わってない以上、事実上2023年の着工はムリ
当初から着工の予定されてる2031年に着工できれば御の字
逆に2031年に課題克服の目処が立たなければ何らかの結論を出さざるを得なくなる
敦賀乗り換えも数年たってるしな >>629
2009年に事業見直しというのがありましてな。
これまでの自民党政権が進めてきたものを、B/C等を基準に全分野横断的に見直しを行なった。
たしかに事業見直しは不評だったけれども、自民党政権ではPB黒字化もできず、
財政破綻まっしぐらなのは周知の事実。
経済学者も財界の団体も日本国の財政破綻を前提に考え始めてる。
話を戻して、政権交代があるかどうかはわからないが、あれば事業見直しによるルート変更はありうる。
どちらかというと自公過半数割れと世論の反対、そして財政危機の合わせ技で
小浜京都ルートは事業見直しになると思う。 民意や財政、環境を無視して、
政治屋が無理をゴリ押ししても
やっぱり無理なものは無理、
やってはいけないことはやってはいけない、
という世の理を確認するだけ。
歴史上、民を苦しめる為政者がいれば、
必ず乱や一揆等が起きて、
新しい為政者に交代となった。
島原の乱も、単純なキリスト教弾圧ではなく、今は島原・天草一揆というそうだ。 >>620
名古屋人が名古屋ルート主張すれば名古屋ルートが金を出せとなるから名古屋は興味ないと主張。
なのに匿名で名古屋への便益はかれとしつこい >>633
＞政治屋が無理をゴリ押ししても
＞やっぱり無理なものは無理、
米原ルートの事ですね >>635
小浜京都ルートのことだよ。
キッパリ。断言。 >>626
総工費2兆円だし、火のつけ方次第では炎上すると思うぜ。ほとんどの国民は、京都と新大阪の間にもう一本新幹線を作るなんて思ってもないからな。 >>637
そうなると世論は乗り入れさせろと東海への圧力が強まるね。 >>612
オーバースペックを西が提案したのは、わざとだよ
他にも始末したい在来線があるから。
目指すところは、国交省とおなじ。
https://i.imgur.com/AySgUNL.jpg >>626
国民というか、南関東在住のメディア屋とか市民業者が乗り気だったからだろう。東京と沖縄は独特の事情があることを念頭におくべき。 >>632
2位じゃだめなんですかとかいうやつか。あれも東京選出の女タレント議員だったな。 >>765
小浜厨、乙。
北陸新幹線が米原から東海道新幹線乗り入れはリニア前は無理。
しかし、リニア後については、線路貸しという形で乗り入れも考えうると過去に答えてるし、国から指示があればやるべきことをやると返答してる。
JR東海のトップも、リニア後をみすえた直通を進めるべきと政府の会議で発言してる。 >>642
＞JR東海のトップも、リニア後をみすえた直通を進めるべきと政府の会議で発言してる。
初耳だな。ソースなさそう。
まあどうでもいいけど。 >>634
名古屋ルートって何？
米原ルートで名古屋に便益なんてある？
唯一リアリティーのあるのは名古屋は自動車王国で北陸には鉄道では行かないのみ >>637
ないないw
仮にあるとするならルート選定時に贈収賄で逮捕者、しかも政権中枢ぐらいの疑獄に発展しない限り国民の関心を集める事はないが、少なくともルート選定には問題はない
新幹線のルートなんて鉄ヲタぐらいしか興味ないって事をまず自覚すべき >>638
一般の国民は乗り入れがどうとか関係ないんだよw >>638
東海は社会的使命を果たすよ。
天下国家を語る企業集団だ。
鉄道会社も国が立ち行かなくなれば、同じく衰退する。 >>645
まさかのそれもあるかもな。
そろそろ内部から不協和音が聞こえてきてもおかしくない。
誰も良心には勝てない。 北陸民は北陸新幹線を過大評価しすぎ
ローカル新幹線に国民は興味なし >>650
田舎新幹線には興味ないが、
莫大な税金の使い道には関心ある。 No one can beat the conscience. >>648
やっぱり米原厨は東海信者じゃないじゃん
東海信者にとって東海道新幹線は聖域
北陸のウンコが混じるのは断じて許さない！ 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半、金沢ー品川1時間台
福井ー四日市1時間、福井ー浜松1時間
福井ー奈良1時間、福井ー甲府1時間
近江長岡接続ならさらなる速達化
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* >>649
>誰も良心には勝てない。
不要と言ってる滋賀に負担・在来線分離を押し付ける様な悪意な事は出来ないよね？ 関西北陸中部の全知事が小浜京都ルートと言ってるのに強引に米原にするのは良心？ >>644
米原ルート主張するやつが名古屋への便益はかれとしつこい。名古屋が希望しないなら便益はかる必要ない 名古屋が希望しない以上、敦賀どめよりメリットが名古屋にしかない米原ルートにする必要がない。 >>655
3セク化という障害は解消する方向へ。
【鉄道】JR九州へ並行在来線の維持を求めたい…赤羽国交相が西九州新幹線新鳥栖～武雄温泉間の整備で佐賀県へ歩み寄る [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627961646/
あとは建設費の負担のみ。 >>656
税金払うのは知事じゃない。
国民。府民。
だから世論に従うべき。 >>660
米原なんて世論無いけど？
ルート決定後の世論見せて？ >>660
名古屋が困るというなら、高規格道路、リニアへの支援、セントレア第二滑走路、名古屋港港湾施設拡充しか国に要望していない大村落選運動するしかない
その場合どれかを落として、米原ルートに差し替えることになるが
北陸関西中部圏の全知事が小浜京都ルート早期着工を要望している時点で、それが世論であり、国の最重要施策だ >>659
三セクにするかしないかはJRが決めることじゃないか。
別に金輪際並行在来線の概念がなくなったわけでも何でもない。 >>659
佐賀は避けられないからごね得が通る
滋賀は避ければ問題なくなる
特殊なことまでして滋賀を通す必要はない >>659
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/715782
文末
並行在来線を巡っては与党検討委員会が６月に「ＪＲ九州が運行を維持することが不可欠」とする対応方針を確認した。ＪＲ九州の青柳俊彦社長はその後の会見で「われわれが同意しているわけではない」とけん制していた。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/699458 >>665
5条件とかいう着工条件以前に、営業主体として整備計画そのものに同意してもらわなくちゃいけないからな。
国直営の事業体を民間に払い下げたんだから、嫌ならまた国鉄を設立するしかない。 京都の人も高い税金払って小浜ルート作るわけだし
小浜駅の場所はかなり便利な場所に作らないと税金がもったいないな
歩いて海水浴場に行ける場所に作ろう >>664
滋賀はかわいそうなんだよ。沿線ではないからゴネ得はないけど、湖西線が放置プレイの瀬戸際だから。いわば西の小諸。 西日本としては、小浜京都を通すために障害になりそうな滋賀県を鎮めるために湖西線を残すことはありうるだろうが、
望みもしない米原のために北陸線を残すことは決してないわな。 >>666
福井県は小浜線の三セク化に反対してるな >>669
敦賀～近江塩津だけ3セクになったりしてねｗ
ちなみに、敦賀～米原は、日中に直通の普通列車が存在しない
その一方で、近江塩津で長浜方面と近江今津方面の乗換時間は短い
湖西線は琵琶湖環状鉄道（？）の一部のようなもの >>661
さんざん貼られてるじゃん。
2018年の世論調査。 >>663
新幹線を引き受ける条件として、
在来線とセットでいいということ。
なんにも条件なしで、
赤字在来線は切り離して、
税金で設備を用意して
確実に儲かる優等列車だけ運営させてもらえるわは通らない。 >>673
貨物通すから、新疋田だけ廃止にすれば貨物調整金で経営リスク無し >>664
2兆円の税金削減
しらさぎの新幹線化
メリットありまくりだけど。
巨額建設費を税金で負担させられる世論は小浜京都ルートに反対してるのに、
政治が世論や財政を無視して強行。
まさに政治の暴走。 >>665
JRと国の条件闘争になってきた。
しかし、JRが折れるだろう。
おいしい優等列車と設備の運営だけJRがタダでいただくのは、JRの公的役割と世論に耐えられない。 >>666
運営主体の同意は、おらが村にも新幹線をという政治の我田引鉄を防ぐ趣旨。
佐賀は新幹線はいらんと言ってるわけだから、この趣旨とは反しない。
佐賀や滋賀は大都市近郊だから、今までの田舎区間とは環境が違う。
JRは長崎新幹線を運営したい以上、損得で計算して佐賀県内の並行在来線を維持すると思われ。
長崎新幹線の全線フル化で+30億円なら、在来線が10億へこもうが、全線フル化を選択する。 >>675
世論調査の質問内容がわからないから、それはわからない。
はっきりしてるのは、世論は小浜京都ルートに反対だと言うこと。 論者の知恵が限定的だと、こんなふうに無意味なバトルをするはめになるんだよ。無知は罪。
804 名前:名無し野電車区 :2021/08/06(金) 06:31:14.88 ID:w2ERxodN
【北陸新幹線】大阪と滋賀、知事同士が”バトル”展開…延伸望まぬ滋賀と米原ルート推す大阪 [11/18]
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20101118/CK2010111802000121.html
1：きのこ記者φ ★ 2010/11/18(木) 20:30:15
北陸新幹線の敦賀以西のルート問題で、滋賀県の嘉田由紀子知事と
大阪府の橋下徹知事が“バトル”を展開している。
１６日に嘉田知事が会見で「メリットがない」とし、県内を通過する延伸に否定的なのに対し、
橋下知事は「米原ルートが最適」と持論を展開。今後の延伸に向けた議論に影響しそうだ。 >>676
もはや整備新幹線ではないパラレルワールドの「北陸新幹線」を語っているんかいな？おまいさんは
並行在来線の切り離しのオプションはちゃんと整備新幹線法で認められてるだろう。 前からそうだけどだから米原の理論が飛びすぎてるんだよな >>680
実際問題佐賀はどう考えてるんだろうね？
会見等ではミニだから賛成していた我々は新幹線を望んでいないと言っているが、第三セクター化阻止だけで満足するんだろうか？県内分負担にも物申しているようだが >>682
それ、2010年だから。
京大卒の論者が勉強した結果、
後に米原ルートに同意してるもんな。 >>655
良心の最適解は敦賀どめ
関西、国民、西の三方良し >>684
米原派の言ってた
整備新幹線と在来線のセットでの引き受けが
佐賀で現実化してきてるだろう。
滋賀もそうなるよ。 >>690
本当にそれが三方良しか、
ない頭を使って考えてみればよい。
間違いだと気づくから。 >>691
べつに現実化してないみたいよ。
>>659
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/715782
文末
並行在来線を巡っては与党検討委員会が６月に「ＪＲ九州が運行を維持することが不可欠」とする対応方針を確認した。ＪＲ九州の青柳俊彦社長はその後の会見で「われわれが同意しているわけではない」とけん制していた。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/699458 >>691
聞いてないこと話してなんなん？
なにも分かんないんだったらメンション付けてこないで こっちだ。
>>665
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/715782
>整備方式の検討が続いている九州新幹線長崎ルート新鳥栖―武雄温泉に関し、赤羽一嘉国土交通相は３０日の閣議後会見で、フル規格で整備する場合、並行在来線を維持するため「ＪＲ九州を説得したい」と述べた。
>並行在来線を巡っては与党検討委員会が６月に「ＪＲ九州が運行を維持することが不可欠」とする対応方針を確認した。ＪＲ九州の青柳俊彦社長はその後の会見で「われわれが同意しているわけではない」とけん制していた。
つまり、打つ手なし。 >>695
嘉田由紀子っていう野党系政治家。
現役知事時代に小沢一郎の神輿になって惨敗し、政界引退したバカ。 >>693
現実化してきてる。
滋賀もそうなるよ。 敦賀どめで
滋賀、京都、大阪、JR西、国民の
5方良し 米原派はルート決定後5年間何もできていない
2年後に5条件が整うとされているけど、ここから何かできるの？ >>698
つか西九州でおきてることは、整備計画どおりに事業化するためにJRに在来線維持させようという攻防だぞ。
滋賀でいうなら、湖西線の維持をJRに引き受けてもらうこと。正直、九州よりハードル低いわい。 >>684
理論というより、いちいち根拠のない考察にすぎないんだよね。単なる見立て。 >>703
あり得ない
北陸本線、湖西線、いらない >>704
2019年の記事・・・
小浜厨、ヤバいな
こんなの相手しても意味な(ry >>707
2016年以前記事しか出てこないお前はなんなの？ >>705
その>>684の出してきた記事は2019年だぞ。
小浜厨の頭が飛びすぎなんでないかいww >>710
君も
ということは自分も悪いけど
という事？
頭悪すぎ 西九州新幹線
佐賀は作らなくてもOK頓挫で構わない
JR九州と長崎は佐賀を通さざるを得ないからなんとか必死
北陸新幹線
滋賀
新幹線来ても良いよ、あっ建設費は負担しないよ。平行在来線もそんな問題ないよね
JR西日本、その他関係府県
滋賀通さずに作りましょう
まるで状況が違う つい数日前の自民党の佐賀への歩み寄り記事に対して、
いや、ゼロベースと出して来たのは2019年の記事。
こんなの相手にしても何も得られんな
時間の無駄。スルー >>690
最適解は
東京ー金沢は北陸新幹線
金沢ー京都、大阪はサンダバ
つまり今の状況がベストだった
造れば造るだけ不便になっていく >>713
なんだ自分の都合が良ければ
古い記事って馬鹿にするし、政治にもすがるのか(笑) >>712
はたして本当にそうだろうか。
むしろ米原を通す必要性は
佐賀を通す必要性より高いけど。
利用客数も莫大な費用も利便性も。
そうじゃないから、小浜京都ルートがこんなに炎上してんだろ。 >>706
小浜線はもっといらないが、福井県は並行在来線に反対してる
どうするんだろう？ >>704
2019年5月17日
こじれる長崎新幹線、実は佐賀県の“言い分”が正しい
杉山淳一の「週刊鉄道経済」
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1905/17/news035.html
佐賀県は新幹線の整備を求めていない。佐賀県知事の発言は衝撃的だった。費用対効果、事業費負担の問題がクローズアップされてきたが、これまでの経緯を振り返ると、佐賀県の主張にもうなずける。協議をやり直し、合意の上で新幹線を建設してほしい。
佐賀県としては、フリーゲージトレインが実用化されないならば、その前の段階に戻るべきだと考えている。フル規格新幹線として工事中の武雄温泉～長崎間をスーパー特急方式に戻せ、と。
長崎県、政府与党プロジェクトチームは、フリーゲージトレインが実用化されないならば、両端の武雄温泉～長崎間、新鳥栖～博多間はフル規格新幹線でつくることだし、佐賀県内もフル規格新幹線をつくればいい、と考えている。
さて、どちらが正しいだろう。これまでの経緯をおさらいすると佐賀県の方が正しい。
だからさ、通過県をないがしろにすると痛い目に遭うんだよ。長崎はバカか？ >>716 >>717
小浜厨は論理性皆無なんだな
いや、知ってたw >>718
炎上させようとしているが、全くしてないのでは？ この頃と何も変わっていない
いや、むしろリニアに不透明感が漂ってる
これで米原ルートなんであり得ない
リニア中央新幹線が2045年に大阪まで延伸すれば、過密ダイヤは解消されるとの見方もあります。しかし、宮澤専務は「先の話で不透明すぎて、論ずる段階でない」と懐疑的。真鍋社長も「あまりに世の中の経済が変わってしまう」として、現段階では将来すぎて議論にならないとしています。
JR西日本とJR東海が足並みをそろえて東海道新幹線への北陸新幹線乗り入れに否定的な見解を示したことで、米原ルートは実現困難になり、廃案の公算が高くなりました。小浜・京都ルートにおいても、京都～新大阪間は別線建設の方向性が示されており、東海道新幹線と北陸新幹線が線路を共有する可能性は低くなったとみていいでしょう。 >>719
あんなの飼い殺し一択だろう。ヘタに3セクにすると、東舞鶴側で京都府も関係してくるから。 >>716
まあ今後2019より以前の記事を根拠としてたら切って捨てれるって事なんでしょ
ついでに自民党がとか言い訳してるのもね♪ >>726
米原派は小浜厨を説得する意図なんぞない。
大事なことは、世の中の第三者が読んで知って自由に判断すればいいだけ。
だから、小浜厨が自分でお目目つぶって、
そんなもの存在しないんだ、
とやるのは自由だ～！ >>728
自由なら小浜派ヲ批判するなよ
嘘つき名古屋人 >>727
とにかくさっきのリンクは勉強になったよ。スレチだけどw
古い記事でも、見たことないやつは遠慮なく貼ろう。 >>728
＞大事なことは、世の中の第三者が読んで知って自由に判断すればいいだけ。
米原ルートが議題に上がらないのはまさにその点
一見、費用が安く上がるから良いんじゃないか？と思うが
よくよく調べると欠点だらけなのが米原ルート
知れば知るほど嫌になるのが朝鮮人
じゃなかった
知れば知るほど嫌になるのが米原ルート >>679
ここで国の押し付けを許すと政府・与党は、
・何のために国鉄民営化をしたのか？
・整備新幹線5条件に運行会社の同意を盛り込んだのか？
という根幹の部分を問われる事になる。 米原駅の利用客数は敦賀駅より遥かに多いようだ。それより多い小浜駅。 >>727
＞まあ今後2019より以前の記事を根拠としてたら切って捨てれるって事なんでしょ
そうしたら米原厨が優位になるような情報がなくなるｗ >>732
敦賀止めにさえも劣る面があるからな
建設費をかける意味がないルートの代表例だ >>734
米原駅の利用者の約半数は、単に通過するだけの客
それと同様に、敦賀延伸後は見かけ上敦賀駅の利用者が増えることだろう 福井ー品川1時間半、福井ー羽田1時間台
福井ー品川1時間半、福井ー羽田1時間台
福井ー品川1時間半、福井ー羽田1時間台
福井ー品川1時間半、福井ー羽田1時間台
福井ー品川1時間半、福井ー羽田1時間台 >>739
福井と名古屋を直線的に結んだら、それも十分可能だ >>740
敦賀延伸後は、毎時1本程度速達便が設定されるだろうから安心しろ
福井～東京で3時間以内、現状より30分以上短縮 福井ー品川1時間半、福井ー上野3時間台半
福井ー品川1時間半、福井ー上野3時間台半
福井ー品川1時間半、福井ー上野3時間台半
福井ー品川1時間半、福井ー上野3時間台半
福井ー品川1時間半、福井ー上野3時間台半
福井ー品川1時間半、福井ー上野3時間台半
福井ー品川1時間半、福井ー上野3時間台半 >>746
空気輸送にはならんよ
今までの米原経由の客が長野経由になるんだから
それに、ネット予約では長野経由だと値引きに期待が持てるが、
米原経由では絶望的だ
それも考慮に入れるべき リニアは白血病になるよ
東海は、「超電導リニアから生じる磁界は、さまざまな対策を施すことで、国際的なガイドライン（ICNIRPガイドライン）で定められた基準値以下に磁界を管理しているため健康への影響はありません。」
としている。
しかし，ＩＣＮＩＲＰガイドラインは，電磁波の刺激作用，熱効果といった急性影響しか考慮しておらず，慢性影響や非熱効果などが考慮されていない。
特に，低周波磁界に関しては，ＩＣＮＩＲＰガイドライン以下の強度の電磁波によっても小児白血病や成人の白血病，その他のがんなどとの因果関係を示す研究もあり，健康被害が懸念されている。
リニア新幹線については，超電導磁石を利用して走行するため，リニア新幹線車内及び沿線に対して，低周波磁界（周波数１Ｈｚ（ヘルツ）～３０ｋＨｚ（キロヘルツ）程度の磁界）が発生する。
環境省の委託を受けた株式会社プレック研究所の報告書によれば，車内の客室内座席部の床上１．０ｍ地点で低周波磁界が最大１１０μＴ（マイクロテスラ）になるとされている。
また，沿線における通過時の低周波磁界の最大測定値は，１９０μＴとなる。
上記の強度は，様々な健康被害が指摘されている高圧電線下に生じる低周波電磁波でも２０μＴ程度であると言われていることと比べ，暴露時間や周波数の違いがあり単純には比較できないが，非常に高い値であるといえる。
「生活環境中電磁界による小児の健康リスク評価に関する研究」2003年6月6日 文部科学省
0.4μT(4ミリガウス)で小児白血病のうち急性白血病が4.73倍、急性白血病と骨髄性白血病が6歳未満で3.35倍、8歳未満で7.25倍、10歳未満で4.32倍となりました。更に脳腫瘍の発症については10.6倍となりました。 >>725
小浜線を飼い殺しにできるんなら、北陸本線や湖西線も飼い殺しでいいじゃん 先日ＢS-TBS東京マガジンの噂の現場で、相模原市に盛土による牧場建設計画の話題をしていた
取材までして放送したのに最後までどこの土なのかは言わずに終了
ネットではリニアのトンネル残土だと出ているが、さすがにテレビでは言えないよな
敦賀新大阪間のトンネル残土も果たしてどこへ行ってそんな形で処理されるのだろうか？
行く場所が決まらないとトンネルは掘れないとの決まりがあるらしいが >>751
秋からの米原～長浜の毎時1本化はそれかもしれない JR西はアーバンネットワークの縮小を考えているように感じる
東海道・山陽線は野洲～姫路に絞る傾向あり
米原は事実上範囲から外れる
現に、ここ数年、米原発着列車が徐々に減っている
特急はるかも米原発着はなくなった >>757
そりゃそうだろう
車両を無駄に増やす必要はない
現状でも臨時かがやきは毎時1本程度あるが、
それを全部運行可能な程度の本数はある
敦賀延伸されれば西の車両も回る
心配はいらない 東は田端、長野が一杯
西は白山は一杯としても、敦賀、松井山手と増備できる >>758
？
東日本管内で増発しないの確定で、停車駅減らしてサービスダウンさせる理由も無いが 敦賀発着は毎時2～3本になるのでは
大阪方面は全部接続
米原方面は毎時1～2本接続
こんな感じで様子を見ることだろう
サンダバ代替はおそらく12両が基本、
しらさぎ代替は頻度にもよるが4～6両が基本か >>760
ん？
現行の臨時かがやきが定期化されるだけ、
って書いてるつもりなんだけどｗ >>762
閑散期の話か
繁忙期や通年の話じゃ無いのか >>763
敦賀延伸後の定期列車ってことよ
おそらく以下のようになるのではないかと
かがやき 東京～敦賀 1～2時間に1本（現行よりやや増える）
はくたか 東京～金沢 現行とほぼ同じ
あさま 東京～長野 現行とほぼ同じ
つるぎ（速達or準速達） 富山～敦賀 毎時1本程度？
つるぎ（各停） 富山～敦賀 毎時1～2本
（東京～金沢のかがやきと、富山～敦賀のつるぎの対面乗換もあり得る？）
この他に、はくたか 長野～敦賀 現行の長野～金沢のはくたかと同様
臨時列車があるとすれば、かがやきが毎時1本になるレベルまで
ピーク時間帯は1時間2本程度まであるかも（これも現行と同レベル）
敦賀発着は多くても毎時3本程度ではないかと
現状ベースでも輸送力が2倍弱ぐらいになるのでこれで十分 北陸新幹線の敦賀延伸後のダイヤは、おそらく現行の踏襲
劇的に変わるところはない 少子化は従来の予測を遥かに上回る速度で進行している。
21年5月26日付日本経済新聞は、「少子化、コロナで加速」と題し、
20年度の出生数が85.3万人と前年度比4.7％減少、
さらに「2021年の出生数は76.9万人まで激減する」
との第一生命経済研究所・星野卓也主任エコノミストの予測を伝えている。
この水準はつい数年前までの100万人前後と比較すると、実に25％も減少する計算だ。
【少子化】中小私立大学の経営難が深刻化…「教職員の大リストラ」時代到来か
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628303575/
もう小浜京都ルートは完全にアウトだね。
税金払う若者がいないよ。
今年は77万人だってよ。 >>769
やはり巨大な費用がかかるリニアはもう無理だな
2.1兆円でできる北陸新幹線小浜京都ルートで頑張ろう >>770
リニアは自力で採算取れて
建設費払える。
しかし、北陸新幹線は採算取れないから、税金でしかつくれない。
その税金を払う若者がいないということ。
誰がその金を払うのか考えなきゃいかんのだが、小浜厨の場合は全国の他人が払う金だもんな。 77万人しかいないんだから、
自民党がいかに小浜京都ルートでなんにも財政を考えてないかがよくわかる。 >>773
800億円のうち、北陸に半分の400億円まわしても2兆円に75年はかかるなw
貸付料200億円の50年を前借りしてもw
悪いが、それまでに日本国は財政破綻してる。 >>774
小浜京都ルートは建設費を全く稼げない。
そもそも金沢ー敦賀間125kmが
最大でも貸付料104億円しかとれないのに、
新大阪ー敦賀間150kmで貸付料200億円取れるのだろうか？ >>770
自前で造れるならお好きにどうぞ
税金頼みって所が始めからアウト >>769
そうならば整備新幹線のあり方自体が見直す必要がある。
北海道新幹線→札幌延伸で終了(札幌ー旭川凍結)
北陸新幹線→敦賀延伸で終了(敦賀ー新大阪凍結)
九州新幹線→武雄温泉以西の完成で終了(計画通り新鳥栖ー武雄温泉は在来線活用)
「ここまで作ったのだから別ルートで、フルで繋いで」という発想は、今後利用者が減るという状況下では意味をなさない。 >>771
いっそ
今後の新幹線は自前建設のみに限定すべきだよな
リニアは可能だけど北陸新幹線は？ >>778
米原ルートは沿線自治体が望んでいない。
望まぬものに血税を出す事自体が無駄。 >>773
お前が払え
京都大阪の負担も国の負担も
払ってから言え >>776
採算性を疑問視する情報はいくらでもある
リニア採算性再検証を
共産党国会議員団ＰＴが会合
しんぶん赤旗
市民団体「リニア中止を」と訴え 環境影響、採算性に問題 リニア新幹線沿線住民ネットワーク
総事業費九兆円超を投じる大型事業に対し、採算性を疑問視する声が絶えない。多くの専門家・研究者の間でも指摘されている
リニア中央新幹線の事業計画に関する質問主意書 佐々木憲昭議員
（社説）リニア建設 中断し説明と再検証を 朝日新聞社説 >>775
訂正
2兆円に、50年間、毎年800億円の半分を出すのか？
小浜だけに毎年400億円を50年なんて
不公平すぎるだろwww
国民の税金だぞ >>786
首都圏、北陸、関西全体のメリットだけど？ >>783
小浜厨は、小浜京都ルートは他人の金で造るもんだと思ってるから。
間違いない。 >>781
在来線と同じ建設方法にするのが良い。
国が建設を進める事を止め、国税の活用を止める。
基本は運行会社が自前建設だが、沿線自治体が要望するならば沿線自治体と運行会社で費用負担を決めて整備。 >>789
それが整備新幹線の財源スキームだけど？ >>782
滋賀県は米原ルートを必死に誘致してたぞ。
そして障害となる3セク化はなしの方向で進んでる。
2兆円の税金削減と、北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアが便利になるのだから、
これは望ましい。 >>791
税金はどのルートでも800億円だけどな >>784
疑問視ｗ
もっとまともに算定したものはないのかｗ
民間の事業だから、民間がやるという以上はやらせればいい。
憲法で保障された経済活動の自由だ。
しかし、小浜京都ルートはまんま税金だからｗ >>789
小浜京都ルートは完全にアウト。
はるかにコスパの高い米原ルートでさえ、かなり厳しい。 >>794
政府は無担保で金貸してるんだから、採算性を再検討させる必要があると共産党は言ってるが？ >>793
米原ルートの良いところとして、
サンダーバードもしらさぎも新幹線化できることがある。
しかも低コストで。 全ての関係知事が小浜京都ルート支持
米原ルートは国土強靭化に寄与しない
米原ルートは日本海国土軸を形成できない
米原ルートは九州、四国、山陰新幹線と接続できない
米原ルートは乗り入れの可否、時期が不明
米原ルートは遠回りで、二社跨ぎ料金
米原でダイヤネックが発生
米原ルートは需要が増えても増便できない
米原ルートは貨物に対応できない
米原ルートは遅れが全国波及
米原ルートは北陸で雪が降ると米原の手前で雪落とし遅れが発生
米原ルートはJR西日本の新幹線が飛び地になる >>798
東京金沢間の売り上げに響くから、JRTTは建設しないだろ。つまり整備新幹線としては頓挫。
リニアみたいに自前建設する会社が出てきたら、北陸中京が昇格するかもよ。対かがやき、対敦賀サンダバで消耗戦になるけど。 >>797
着工からもう7年経過。
既に数兆円も投資してしまってるのに、今からやめた方が損失でかい。
南海トラフにも対応できない。
融資も既に実行済み。
完全税金頼みの小浜京都ルートと違い、
民間が自分のリスクでやるといってる以上、国は基本どうもできんよ。 >>799
めんどくさい。自分で調べろよｗ
他の人はみんなわかってるから。
テンプレに載ってる。 >>803
東海の体力が落ち切るまで、国交省は静岡を放置するだろうな。令和の焦土作戦。 >>800
できないという調査はやったの？
国民に説明責任を果たしたの？
やってないじゃん。 >>802
金沢はもともと北陸新幹線だし。
福井に限っては、半分ぐらいは東海道経由だが、
そんな小さなパイよりも、中京ー北陸間の売上の伸びのほうがはるかにでかい。
2兆円の建設費削減効果も大きく効く。 >>803
朝日新聞社説によると、まだ1兆円しか使ってないから、やめ時だそうだ >>781
線路オーナーが自前建設してるのが、いまの新幹線。JRTT名義の国有だったり、JR東海だったり。
店賃でやりくりできない路線は、作らない。 >>806
やるのは米原派
小浜ルートが正解なのにやるわけない >>807
＞金沢はもともと北陸新幹線だし。
だから何。 >>805
それは日本国民にとって幸せか？
日本にとって発展につながるのか？
小浜厨が我田引鉄のために、リニアの不幸を望んでるだけ。
小浜厨の数万倍の圧倒的多数の国民がリニアの成功を望んでる。 >>808
ソースソース。
着工から7年たって1兆円しか使ってないとは信じたい。 わかりきってたことだけど川勝勝ったし、リニアはもう大阪側から作るか北陸新幹線敦賀～新大阪を優先した方がええやろ （@sakase_k）
静岡県知事再任でリニア遅れるなら、北陸新幹線を大阪まで早く接続して東海道新幹線の代替ルート確立しようぜ（@enishi55）
京都の方の主張をまとめたときに「リニアはほしいが北陸新幹線はほしくない」だとすると本当に味わい深いのだけど、まさかそんなことは仰って無いですよね彼ら。都として地方と繋がるより東下りが早いほうが良いなんて、冗談にしてもキツすぎる。 （@naoyuki_syan）
リニアが遅れる分、本気で北陸新幹線の大阪延伸に取り組んでほしい。(@osaka_shirokichi)
リニアを後にして北陸新幹線を敦賀～大阪を前倒しして建設した方がいいんじゃない(@syun32210)
個人的には、リニアより北陸新幹線と北海道新幹線の進展の方が、興味大だわ～(≧▽≦) (@asanotchiHONAKA)
リニアより北陸新幹線を大阪まではよ開通させてくれよな～頼むよ～(@_yurun)
リニアよりも北陸新幹線の大阪開業はよ。(@yoyoyo127)
リニアが遅れるなら、北陸新幹線のほうに予算を持ってきて、大阪延伸を前倒しするべきでは(@P_Butter_P)
Twitterより >>810
できないという主張をするものが
根拠を出さないとw >>808
根の上げ時が近いのは確かだけど、やめることはないでしょ。 >>817
米原派が出さなければ小浜ルートで着工するだけ >>810
米原ルート乗り入れについて、
調査をやってないし、
検討もしてないし、
国民に対する説明責任もはたしていない。
だから議論が拙劣。
事業見直しの一つの理由。 >>805
＞東海の体力が落ち切るまで、国交省は静岡を放置するだろうな。令和の焦土作戦。
小浜厨に尋ねたいが、
それは日本国民にとって幸せか？
日本にとって発展につながるのか？
小浜厨が我田引鉄のために、リニアの不幸を望んでるだけ。
小浜厨の数万倍の圧倒的多数の国民がリニアの成功を望んでる。 >>812
国交省主導で甲府中津川間を諏訪まわりに変更するんだよ。整備計画ごと。JRTTが建設主体の整備新幹線区間になる。んで全線同時開通。 >>818
小浜厨の嘘くさいな
着工から7年だぞ
まだ1兆円しか使ってない？
小浜厨の嘘くさい >>820
調べるのは政治の役割。
それもやってないで
不便でおかしな3兆円なんてやるから
政治の暴走といわれるんだよ >>825
政治は政府だけじゃないぞ。
国政調査権は野党議員でも行使できるんだから、がんばれ。 >>826
調べてない。
だから、JR東海は国から指示があれば、
と発言している。 >>828
＞東海の体力が落ち切るまで、国交省は静岡を放置するだろうな。令和の焦土作戦。
小浜厨に尋ねたいが、
それは日本国民にとって幸せか？
日本にとって発展につながるのか？
小浜厨が我田引鉄のために、リニアの不幸を望んでるだけ。
小浜厨の数万倍の圧倒的多数の国民がリニアの成功を望んでる。 >>825
リニア推しの3兆円なのに、なんで米原派がお気に召さないのか謎。 >>830
リニアの成功を望んでいるのソースあるの？ >>833
むしろ小浜推しのわしの方が、リニアを望んでるよ。
餅は餅屋、東海に建設の仕切りは無理。さっさとJRTTにまかせて、東海は工事の請負と店子営業に徹するべき。NEXCOはそうやってる。 なんかレス止まったね。
夕方の小浜厨は固定のカスしかいないと思ったら大間違いだからな。 人口減少時代にリニアも北陸新幹線も要らん
静岡人や関西人の多くはリニアも北陸も望んで無いのにツケだけは負うとか気の毒だ
JRトンヘも酉も北陸土人もウンコ列車の押し売りを止めろ >>837
はいはいうんこぶりぶり
新谷がもうすぐ走るから、ばいばい。 リニアができるようなら小浜京都ルートもできる
リニアができないようなら小浜京都ルートもできない（敦賀凍結確定）
どちらにしても米原ルートになることはない 新谷、あかんかった
こりゃ米原ルートで決まりだな。 >>781
今までに建設した分も全て精算するならどうぞ >>788
それを言うなら今までに作った整備新幹線全てがそうだな >>791
なしの方向なんてなるわけ無いじゃん馬鹿なの？ >>821
JR東海の回答は到底困難だ
期限に答えられないのは出来ないとして動くのが社会の常識 >>821
＞米原ルート乗り入れについて、
＞調査をやってないし、
＞検討もしてないし、
＞国民に対する説明責任もはたしていない。
そもそも国民に対する説明責任はあるのか？
それはとこかく
調査・検討するには無料では出来ない
国からＪＲ東海へ調査費用を支払う
そして調査費用を支払って、やっぱり無理でした。となると
それは税金の無駄遣い
そこで予め、米原ルート乗り入れって可能か？ って打診する
あくまでも打診 正規の依頼ではない
その結果が
「国から要望が有れば考える」＝無理っす
その一連の流れが理解できないから
米原はニートだろ って言っている 自分の思い通りにならなくて暴れているだけ
駄々をこねている子供と同じ >>791
滋賀は広域連合案(負担額の1割のみ払い残りを広域連合負担にした上で並行在来線分離無し)での同意と誘致。
既に京都の謀反(小浜舞鶴京都ルート誘致に変更)によって失効。
また米原ルートでの並行在来線になるかどうかは検討にも入ってないので不明。
長崎ルートの場合は他県への迂回ルートが出来ないための政府検討だがJR九州は拒否を表明している。 >>850
大阪も離れていった
松井「合意はなかったものと考えてもらって結構だ」 関西広域の広域負担には無理があったのかと
もし2016年時点で米原ルートになっていたとしても、
地元を通らない新幹線への費用負担には地元からの反発もあるはず
そうなる前に合意が事実上機能しなくなったのは自然といえば自然 【財政】日本の「国の借金」、コロナ禍で1216兆円まで膨張…財務官僚「このままでは未来の子孫に顔向けできない」★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628342447/
>悪化する財政に対する危機意識の薄い政権与党は歳出圧力を強めるばかりで
小浜京都ルートのことだな。
自民党に権限を集中させすぎた結果がこれ。 >>854
しかし個人金融資産2000兆円
自民党様のおかげです
孫子も喜びます 財政悪化のため支出を絞ると
金が回らず余計に景気は悪くなるのだが 敦賀駅同一ホーム乗り換えにしなかったのが間違い
しらさぎの場合新幹線への米原乗り換えの時間が少なくなるでしょー 同一ホームにしようとすると在来線線路の傾斜がえぐいことになるんだろう多分 >>860
敦賀で2方向に分かれているから仕方がない
大阪方面を優先しつつ、方向別乗換が可能な上下乗換が現実的
それに、敦賀延伸後の米原方面はほぼ名古屋までの客
新幹線乗換は重視しなくてもよい
現状でも、名古屋発着のしらさぎは、
岐阜・大垣～北陸方面で一定の利用がある
これを救済するのが効果的 北陸新幹線は新大阪ー京都は東海道と平行に建設。京都からは湖西でも山側を走れば実質小浜ルート。京都から敦賀までは駅不要
平行の京都まではJR西の持ち物として西からの新幹線は京都発着にできる。
北陸新幹線も富山ぐらいまでの区間運行は西明石発着にできる。 >>863
＞新大阪ー京都は東海道と平行に建設
市街地化が進んでいる所で貼り付け複々線は建設費高騰のもと
＞京都から敦賀までは駅不要
滋賀県へのリターンとして駅は必要だろ
それ以外は同意 米原厨は岐阜（西美濃方面）から北陸行く客を無視している >>864
駅がないことを理由に湖西線の３セク移行が無ければ滋賀県には十分な利益ある。
新大阪ー京都の路線容量増強は北陸新幹線だけでなく近畿の高速鉄道網に大きな利益をもたらす。 >>865
そのとおり
しらさぎに名古屋～米原で乗っていればわかることだが、
岐阜や大垣では必ず乗降がある
敦賀延伸後の救済策は、敦賀～米原～名古屋で
在来線の直通列車を動かすこと
現状はほぼ2時間に1本だが、毎時1本あれば不便さはなくなる
新幹線接続にこだわらなくてもよくなる >>864
何をしてもリターンのない滋賀県のために
駅を作る必要はない
この点では>>866の考えは妥当 >>864
例えば、米原ルートで米原～新大阪に別線建設だと、
B/Cは1を割り込む
建設費が3倍以上になるわけだからねｗ 米原厨は岐阜にとっても余計なことしていたのか
そりゃ支持されんな >>870
岐阜からなら名古屋以上にクルマ一択だろ
福井なら名神から北陸道、富山なら東海北陸道
岐阜の事なんて全く知らない小浜厨らしいなw? >>866 >>868
群馬県の場合は
三セク無し、途中駅あり と言う状態なので
同じように滋賀県にも
三セク無し、途中駅あり で話を進める方が良いんじゃないか？ 群馬施工時代に倣いたいなら、まずは着工5条件撤廃だな。 >>874
＞群馬施工時代
北陸新幹線（長野新幹線）の高崎～軽井沢間の事だが そうですよ
5条件なんかに束縛されだしたのは、鳩山政権から。 北陸新幹線は小浜から嵐山を経由して茨木付近から淀川河川敷に高架建設、新大阪駅に直上ホームが良い
北陸中京新幹線は岐阜羽島分岐で長浜経由敦賀が良い >>863
>北陸新幹線も富山～
既に新神戸付近がパンク状態ですのでこれ以上の増便は不可能かと >>878
山陽なんて東海道に比べたらスカスカだから
新神戸でパンクなんてしないでしょ
17時 15,18,32,27
とか密になってる部分を取り上げてるだけで、1時間通してそんな状態ではない >>877
米原ルートに集約でいい。
コロナ禍で財政破綻がより近づいたから、もう造れないし、造ってはいけないよ。 これからどんどん人口がますます減っていく。
子どもは今年は76.9万人の見込み。
税金払う人数がいない。
社会を支える人数がいない。 >>880
太平洋側の傲慢な意見には心底怒りを覚える
お前らは財政破綻する前提なのにリニア作ってるの？ >>881
では毎年数兆円も投資している道路予算削ったら？
わずか800億円の新幹線を目の敵にする意味は？
どうせ名古屋人の関西叩きだろうけど 全ての関係知事が小浜京都ルート支持
米原ルートは国土強靭化に寄与しない
米原ルートは日本海国土軸を形成できない
米原ルートは九州、四国、山陰新幹線と接続できない
米原ルートは乗り入れの可否、時期が不明
米原ルートは遠回りで、二社跨ぎ料金
米原でダイヤネックが発生
米原ルートは需要が増えても増便できない
米原ルートは貨物に対応できない
米原ルートは遅れが全国波及
米原ルートは北陸で雪が降ると米原の手前で雪落とし遅れが発生
米原ルートはJR西日本の新幹線が飛び地になる 米原ルートは乗り換えと会社跨ぎが不便すぎる
合意スキームも不可なので順当に選考外となり消滅したという現実
そして正常な米原派は静かに立ち去ったが
一部の狂信的なカルト米原真理教信者が無駄な抵抗を続けている >>879
何時の時刻表?
上り下りとも毎時5本平均で最大で上り9本(9時台)下り8本(8時台)だぞ?
ダイヤ乱れでトンネル内停車が頻発してるのに >>886
ダイヤ乱れたら？
そらそうでしょ
6分間隔なんて夜中の東海道貨物ですらこなしている >>882
財政破綻の懸念から財務省が公共事業費をカットするって話で自前建設で財務省のお伺いを立てなくて済むリニアは関係ない
なんなら敦賀以西も自前で建設すれば？ >>871
福井ー大垣は県境の酷道部分が消えて
北陸道より距離が短くなる国道417号メイン
に移行する。鉄道の優位性はもうない。
https://trafficnews.jp/post/109639 >>888
財政破綻しても4000億円の経費増が賄えるほど利用者増えるの？
さらに毎年3000億円の借金返せるの？ >>882
小浜厨は
民間の建設と税金の違いぐらい、
いいかげん理解しなよ。 >>883
叩きではなく、批判であり、現実。
道路予算も削られる。
京都市みればわかるだろ
削れるものはどんどん削る。
社会生活に必要なものもどんどん値上げする。
小浜京都ルートの3兆円我田引鉄なんか、真っ先に不要。 >>884
それらは3兆円の費用に見合わない。
世論が小浜京都ルートに反対。
財政からしてやってはいけない。
環境面からもやってはいけない。 >>886
たまの乱れぐらい、どこの鉄道もある。
どうせ、これからますます人口減少。
財政破綻危機とインフラの更新さえできず、社会保障問題が待ってるのだから。
小浜京都ルートの我田引鉄3兆円なんか
まずいらない。 >>890
リニアの話？
東海道新幹線の利用客数と利益はすさまじいから、建設費を返せるとJR東海がふんでるからやってるわけだろ。 そもそも、横浜にも劣るヤクザな大阪村にリニアや北陸新幹線は不要
東海道・山陽の5面8線のホームですら多いレベル
維新を狂信する土人は贅沢するな >>880
米原に集約するには名古屋も出資しないと関西は納得しない。 >>897
米原ルートになったら、東海にも恩恵があるから、要望するのは悪いことではない。
関西も負担が少し軽くなる。
所詮は残り40kmちょっと。
関西と中京圏の広域で負担するのはありだろう。 >>867
米原君は乗り換えは大変じゃないらしいから直通じゃなくて良いんじゃないんですかね >>899
松井は小浜ルートに決定した時点で取り消してるね。 >>900
福井と滋賀だけの負担で当然北陸本線は第三セクター化くらいの覚悟を見せてもらいたいもんだな
米原ルートなら >>903
自民5割のが驚きだな
バカ者と揶揄されても文句言えん
学力は昔より低下してるから、実際はそんなのが多いけど >>906
米原ルートにして名古屋に便益はかれというなら名古屋出資しろ。
名古屋は興味ないというなら口挟むな。小浜ルートですすめ無理なら敦賀どめ >>899
五年も前のバーゲン価格引っ張り出してこれで売れとか言いそう(笑) >>906
関係ないので小浜京都ルートでなんの問題もない >>908
関西広域で合意した時も、小浜ルートに変えた時も名古屋に意見を求めて無いね
関西がと言うのは君の妄想でしか無い >>908
名古屋は口挟むな？
そりゃそうだろ、意見聞かれてもいないし、呼ばれても無い
特段この件で意見述べたという事実もあるまい
君なんかの病気だわ >>909
小浜ルートに比べたら、確かにバーゲンだね >>908
北陸新幹線に名古屋は関係ない
米原ルートは小浜京都ルート頓挫後の代替案
国交省や北陸関西の政財界としては最低限東海道新幹線に接続させておかなければ格好が付かない 名古屋人の僻み根性大爆発
だから名古屋は世界中から嫌われる
行きたくない都市ナンバーワンの悲哀 >>910
ルート的には問題ないが、建設の課題が克服できない
建設できないんなら所詮絵に描いた餅にすぎんよ 五年前に今ならキャンペーンであれもこれも付きますって言ってただろ寄越せの方が良かったかしら？まあ自覚がないから何言っても無駄なんだろうが >>908
そのように政治屋に要求すればいいじゃん。
小浜厨と政治屋は近いんだろ。 >>916
あれは名古屋の自虐ネタなんだけどね
シャレがわからない人？ 小児白血病
スウェーデンの研究チームが25年間かけて、電磁波について研究した結果、送電線の近くに住む子どもたちは、他の地区に住む子供たちに比べ小児白血病を発症する割合が異常に高いことを突き止めました。
さらに、イギリスの小児白血病と住環境を研究したチームによると、送電線から200 ｍ以内に住む子供は 600 ｍ以上離れたところに住む子供より70%以上小児白血病の発症率が高くなる という研究結果も出ています。
https://satoyama4life.com/entry/dennjiha/
こういう研究結果もあるし、
全てを鵜呑みにするわけじゃないが、
わざわざ京都の住宅街の地下40mを、3兆円かけて高電圧の新幹線を通す必要ないんじゃない？ >>923
じゃあリニアなんてもっと無理になるわな >>922
JR東海にしても名古屋は恵まれすぎてるから妬たまれやすい
名古屋自身は何とも思ってないけど >>918
小浜京都はコロナ前でインバウンドバブルで浮かれて、あれもこれもと盛り込みすぎてオーバースペックになったのが仇になったな >>923
京都は景観の問題ですでに地下高圧線いくつも埋まってるよ ただでも課題が山積なのに
福井県知事「小浜線の三セクはノー」
京都府知事「便益と負担の大幅な不均衡」
各知事も泥舟から逃げだそうとしてるな >>925
その割に激しく人口減ってるけど？
愛知県の人口（推計） 2021年5月1日現在
愛知県の人口は、7,524,185人となり、前年同月に比べ28,039人の減少となりました。 >>919
なんで小浜が良いって言ってる人が米原推進しないといけないんですかね？ >>926
東京にも大阪にもすぐ行けるから、そもそも飛ばされるって概念がない
それがリニアでもっと近くなる
東名阪が一つの経済圏になるからな >>932
その割りには名古屋飛ばしがって切れてる人よく居るよね >>924
必要性との兼ね合い。
リスクがあるかもしれない、
わからないものは
必要性が低ければ避ける。 >>927
米原で全部出きるって大風呂敷広げてあちこちに矛盾が生じまくってますね(笑) >>928
さらに埋めるのはもっと悪い。
さらに広範囲が電磁波のリスクにさらされる。
陥没、騒音振動、電磁波、そして、地下水枯渇。
無理して3兆円もかけて古都の住宅街の地下を通すものじゃない。
誰に小浜京都ルートのメリットがあるんだ？ >>931
じゃあ、東海地区に負担を要望する人いないじゃんwww 小浜京都ルート苦しいな
国民のコンセサンスを得られない >>939
えっ小浜京都に東海負担してくれんの？それなら拒否しないけど(笑) 世論の支持がないのが小浜京都ルート。
さらに財政も、京都が国より一歩早くピンチに。
環境問題はこれからか。 >>933
そうか？
東京には1時間半、大阪は1時間
名古屋人はコンサートでもスポーツ観戦でも当たり前に東京や大阪に行くけど？
名古屋の事を知らないだけだろ >>941
米原ルートで東海地区に負担を求めろといったのは小浜厨。
だったら、小浜厨が言えよwww >>943
実際行く人が居るって話なら別に大阪の人が大体東京で行われるツアーの最終公演とか普通に行くし
実際行くかどうか？って問題と名古屋飛ばすな名古屋でもやれって話は別だと思うが
貴方の交遊範囲内には居ないって話ならまあそうなんでしょうねって感想しかない >>944
あのなあ米原にするんだったらそうしろよって話で小浜な人は米原にするなんて望んでないの。米原にするために尽力する必要ゼロなの
だから米原にしたい人がそういう条件を東海から取ってきたんで米原ルートにしませんか？って持ってくるのが普通だと思うが
米原ってホント自分の事正義だと思って思考が腐ってるな。条件構文おわかり？ 米原にするなら米原全停駅にしてね
米原接続は不便すぎる こんなんでよく調整は只みたいな事よく言ってたなって思う。とても調整なんて出きるとは思えない >>946
だから関西広域で米原案で合意した時に、関西が損してでも名古屋に便宜を図った訳ではないんだよ
お前が関西が納得しないとか頭の悪い事言うても関西だけで決めたんよwww >>945
たとえば東京で公演があって横浜では公演がないとする
それで横浜飛ばしとは言わない
東京の公演に行けばいいだけだからな
名古屋ではその感覚と大差ないんだよ >>952
じゃあ貴方の周りには居なくて、私の周りには居るでいいよ 今はコロナの規制で違うが
普通に行く割りには
ナゴヤドームの阪神エリアは大盛況だけど
甲子園の中日エリアはガラガラな不思議 840 名無し野電車区 2021/06/13(日) 14:05:13.08 ID:4Ngw0hyo
「名古屋人の見栄っ張りは裏を返せば、自信のなさの表れでもある」と解説するのは、『名古屋あるある』の共著者で、名古屋出身のエッセイスト・川合登志和氏だ。
「名古屋人は『見栄っ張り』『目立ちたがり屋』と批判されますが、東京、大阪と同等に日本三大都市の一つとしてちゃんと扱ってほしいという承認欲求が強いのです。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/55553?page=2 >>950
関西としては敦賀どめより不便になる米原ルートは不要。唯一名古屋が便利になるんだから名古屋に気運なければ敦賀どめで結構 >>952
でも名古屋とばしと言われると妙に噛みつくよなw
そのすぐ1時間とか1時間半とか言うけど名古屋までの時間考えてないよなw >>956
もしかして、あなたのお名前が関西なのかwww
マジで自分と他人の区別がつかない病気じゃないのか >>954
ナゴドで試合があるとナイターでも名古屋駅にタイガースファンが一杯いるでしょ
あの距離感が一番わかりやすいと思う >>958
サイコパスの意味わかってる？
便利を受けるとこが負担するだけなんだから。
米原ルートで名古屋が便益受けるんだから名古屋が払えというだけ。名古屋に便益いらないなら敦賀どめでいいやん。 >>957
名古屋周辺なんて首都圏や関西圏でもあるまいし30分圏内だよ >>961
まだ名古屋とか言ってるの？
小浜厨は名古屋好きだね～
米原ルートはあくまで小浜京都ルートの頓挫後の代替案
北陸と関西の都合
昔から米原は北陸の玄関口だし、北陸本線の新幹線置き換えが北陸新幹線なら米原ルートでも何らおかしくないだろ？ >>962
大阪なら30分でホールに行けるのに名古屋なら30分＋1時間～1時間半かかるってこと。 >>960
逆は少ないよね？って話をしてるのだが
なんだか時々異次元に連れていかれた気分になるわ、このスレッド >>963
米原にメリットあるのどう考えても名古屋だけ >>963
1時間3本しか列車が無い駅が新幹線の結節点？
笑わせるな 「名古屋人の見栄っ張りは裏を返せば、自信のなさの表れでもある」と解説するのは、『名古屋あるある』の共著者で、名古屋出身のエッセイスト・川合登志和氏だ。
「名古屋人は『見栄っ張り』『目立ちたがり屋』と批判されますが、東京、大阪と同等に日本三大都市の一つとしてちゃんと扱ってほしいという承認欲求が強いのです。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/55553?page=2 >>914
ならば湖西ルートで京都駅接続ですね？
名古屋関係ありませんし、京都駅接続は北陸方面の沿線自治体も理解を獲れますから。 >>967
× 1時間3本
○ 1時間2本
つまりこだま停車駅と同じ扱い >>966
名古屋にもメリットなんてない
米原経由は遠回り
北陸へは車で行くもんだ つまり誰も得をしないのが米原ルート
建設費が安くても誰のためにもならないなら、
建設しないのが全国民のため 米原ルートも新大阪ー米原が複々線区間になれば話は全く変わって、名古屋ー富山直通だって可能になる。
結局はどれだけ複々線区間を作るかにかかってくる。 >>976
それやるとB/Cが1を割り込むから実現不可 役にたたない迂回線で全体の収益を下げるのではなくて、北陸新幹線だけでなく近畿全体の高速鉄道網を考えて行くべきだろう。
奈良の人は新幹線無いコンプレックスがあるらしいが、そんなのリニアが通ればなくなるし。 >>980
奈良と三重は近鉄があるから問題なし
リニアも奈良は大阪、三重は名古屋から乗れば良いし 西も東海も“出来れば遠慮したい”のが米原や湖西ルートなんであしからず >>982
それは複々線区間が無い場合はその通りなのだろう。
新大阪に接続するなら条件が全く違うのは明白 京都市の財政破綻危機で
なおさら米原ルートが現実的
財政考えてない政治の暴走が小浜京都ルート 名古屋名古屋ってうるさいな
終点は名古屋じゃないだろ？
何度も言ってるように線路は東京までつながってる
静岡や熱海の人だって北陸に来るには京都経由より米原経由の方が便利だろうよ >>992
そりゃそうだ。
米原以東、品川手前までで
人口2600万人。
関西より多い はやく次スレ立てろよ
バトルスレがないと、よそに迷惑かけるから。 >>995
しらさぎの利用者数みればわかる。
小浜利用者と比較してみな >>993
じゃ小浜ルートと米原ルートと両方作るだけの需要があるね このスレッドは１０００を超えました。
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