西九州新幹線7
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●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
●下品なレスや罵倒などは禁止。安全・快適に運行しましょう。
「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。
開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎
※前スレ？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1627048238/ どうしてもワッチョイに書き込めないのは糖質佐賀県人 >>1
テンプレにこういった動画でも入れておけばわかりやすいんじゃないかな
https://youtu.be/Mo6OfyBtfl0&;t=625s 長崎の為の全フル化は不要不急
永遠にリレー式で十分 新鳥栖～武雄温泉は３線軌によるミニ新幹線方式で行けばいいだろ
工事で運休とか発生するけど 長崎武雄を改軌してスーパー特急で
.FGT頓挫を考慮せず標準軌敷設を進めた国の責任で予算計上可能
.開業遅れは1年程度で博多直通可能
.博多駅や博多南線の容量問題が発生しない
.両用スラブ敷設で情勢変化に対応可能(将来的なフル全通も視野) そんなアホみたいなことばっか書くから動画のURL貼ってやったのに
荒らしには効果無しか 長崎フル新幹線新鳥栖延伸建設派の逆神「IDなし」が"認めた"無知一覧
N700先頭車連結はアダプタ方式で実用化済みの件
上記の後、車両ドア位置・ホームドアの位置変更はしなくてもエクストリームするから問題ないの件
新鳥栖駅は佐賀県がねじ込んだ件
嬉野温泉駅は法令違反と宣言して逃亡の件
長崎新聞は週刊誌の件
幅広い協議は開催されていない件
在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件
フリゲはフル規格サイズ車両幅必須の件
「JR西日本は続々と固定ホーム柵からホームドア（JR西日本表記では「可動式ホーム柵」）への転換工事を実施中」がまだ3駅の件
JRの運賃料金制度も知らなければ、JRQ発表内容を勝手に脳内変換の件 ← New
6者合意関係
2016年6者合意は条件不足により無効の件
佐賀駅改修は6者合意決定事項の件
6者協議と2者協議を同一誤認している件
地名位置情報理解不可能な件
佐賀と長崎の区別が不可能な件
諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
浦上駅の位置もわかってない件
長崎街道の場所を知らない件
武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件
「武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件」を持ち出すと「肥前なんちゃら」と書いて話題をそらそうとする件
肥前山口駅の場所認識ができないため「肥前なんちゃら」しか書かない件
佐賀平野にある特急分岐駅が1つしかないと思い込んでいる件
新鳥栖駅と鳥栖駅を混合している件 ← New >>3
ここは既にルートは決まっている長崎武雄間のスレだから、
揉めてる部分の話題は別スレですればいいと思う >>11
だねえ
揉めてる部分の話題を持ち出すやつはこのスレ出入り禁止がいいね 最初は1日1往復ぐらいは記録用速達便走らせるだろ
乗車率が悪いと3か月でなくなるかもしれないけど 諫早が“停めろ!”って言ってるけど、諫早停めたら大村も言うのかなぁ…
間に三駅しか無いから速達=ノンストップしか無意味のような >>868
朝の通勤通学の時に多く、むしろ時間帯の特急かもめ4本が単線のために邪魔になり通勤通学の電車の本数が足りない
その為にバスで通勤通学者が多く、新幹線が出来れば通勤通学用の電車が増便されることを期待できる >>16
薩摩川内市より人口多いし島原半島の玄関だから
諫早だけ停車の準速達もあっていい気もする
>>15
今でもかもめが時間2本の時間帯がある訳だから、新幹線も時間最大2本運転され
各停を毎時1本運転して、2本目はノンストップか諫早のみ停車の準速達だろう 開業時は
各停便 毎時1往復
準速達便 1日2往復
速達便 1日2往復
ぐらいで始めて
利用状況によって修正 諫早駅・新大村駅が6両編成の新幹線しか停まれないのは博多までの各駅停車便で充分ってことだからw 6両編成分しかホームを作ってないのは
佐賀がゴネ続けて武雄温泉～新鳥栖が繋がるかどうか未定だから 長崎駅の新幹線ホームは256mの8両編成で造られている事実は無視するとかアホかな 西九州新幹線の駅の重要度
博多駅＞＞＞長崎駅＞佐賀駅＞武雄温泉駅＞＞＞新鳥栖駅＞諫早駅＞嬉野温泉駅＝新大村駅 >>25
えっ？
ホームは6両分だけで、残り2両分は通路だろ？
ちなみに、8両化を容易にできることは知っていて、過去スレで「一目瞭然」と言ったよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1625872598/424 長崎は全フル化しないほうがJR西や東海にとって好都合
博多のぞみの乗車率が下がりかねないし、8連でも16連でもホーム1本使うのは変わりない
JR急襲と長崎は非効率な列車を推進する悪党 >>29
東海はともかく、JR西は全フル化を期待しているよ
鹿児島ルート開業の時は濡れ手に粟だったからね んなこたぁ無い。鹿児島は未だしも…ね
新幹線が佐世保なら、まだ期待出来たのかもだけど(それでも鹿児島削減してまでメリットは無いだろう)
長崎は立ち位置を再確認したほうが良いよ?関西からの魅力度は佐世保以下なんだから そもそも…今や新幹線を支えるのはビジネス需要であって。そのビジネス需要が長崎には無い!のだから(上場企業消滅都市だし) >>31
えっ？
かもめよりも、みどりを新幹線化した方が山陽乗り入れを期待できたの？ 鹿児島ルート以下の長崎に勝ち目は無いよ
佐賀は在来線特急で事足りる位置故多くを望まなかった(むしろ不便になるのが明白だった)
面子を捨て、関西直通を望まなければ“来年には現在以上に便利な鉄道網をゲット”出来た。しかも、将来的にフル全通の目も残してね >>34
別に鹿児島ルートと競う必要はないんだよ
鹿児島ルートより本数が多くなることはないし、多くする必要もない
ただ、山陽乗り入れが3本なら、鹿児島3、西九州0ではなく、鹿児島2、西九州1となる
佐賀が望んでないことは今更言っても仕方ないこと
今考えることは、長崎もJRQもJRWも国交省も残り45都道府県も望んでいる全フル化をどうやって実現するか >>35
長崎とJRQは望んでいるかもしれんが他都道府県は望んではいないんじゃねーの？ >>35
残り45都道府県は、あったらいいな、無きゃ無いで構わない、ぐらい。 >>37
まあ、それは否定しないが
武雄温泉乗換で最速1時間20分より乗換なしで最速51分の方がいいと言うし
それに国税を使うと言っても反対しないよ >>37
45都道府県民の多くが長崎は愛媛以下なのを知ったら、
「愛媛以下のド田舎に全フル化とか要らんだろう？」の大合唱が起きるだけ
政令指定都市すら無い僻地は特急電車で我慢せい ××であることを知ったら反対するor賛成する、って言う人いるけど、
「××であること」を知らしめるのはまず無理だということを理解しよう
で、現実はほとんどの人が関心はないから>>37や>>38みたいな感覚でしかない 佐賀県庁と佐賀人の多くは長崎全フルは金の浪費と理解してるから、全フル化は永遠に無理だな
人口が減って財政は苦しいのに、押し売りを止めない長崎土人は殺処分が相応しい >>39
愛媛県は人口希薄だから、佐賀県+長崎県の本土の面積より広大な愛媛県の面積に人口130万人
長崎県本土+佐賀県の人口200万人
松山駅は人口希薄な沿線で岡山駅まで200㎞、愛媛県内の予讃線は利用密度5000人台 特急利用者が極端に少ない
松山駅の利用者は１日4800人と長崎駅の半分以下 >>39
いつから鹿児島市が政令指定都市になったんだろうな
愛媛以下って、45都道府県は愛媛が田舎なのかどうかも知らんわ
色々調べてみたら、東北の仙台以北は盛岡市ですら長崎市以下じゃん
長い間、盛岡は東北新幹線の終点で、知名度では西の終点の博多と並んでいたのにな 新潟も青森も、自県にメリットがなくても新幹線通せんぼなんて見苦しいことはしなかったのに
佐賀は日本のガン
日本全体に地域エゴがまん延する前に切除すべき ここは長崎駅～武雄温泉駅までの西九州新幹線についてです
武雄温泉以東の話をやりたければ別スレでどうぞ >>39
松山は評価に値する程度には普通に都市部だよ
もしも「むつ」を当時の今治が受け入れてたら西九州新幹線ではなく今頃は四国新幹線が建設されて愛媛にも新幹線が開通することになってる
そして現状では松山市は広島市まで60分で着くので松山市民はそこまでの不便を感じていない >>45
すみません
売り言葉に買い言葉ではないのですが荒らしに煽られたらつい
以後気を付けます >>41
> 人口が減って財政は苦しいのに
働く気もなくナマポはトレンドとほざいて税金むしり取ることしか考えない
穀潰しどもを殺処分すれば財政楽になるな >>46
松山市はJR利用者が少なく在来線自体を廃線で良いくらい
今治でむつを修理しても四国新幹線は整備新幹線ではなく、造るのが不可とされた基本計画線だから全く無理
次にフル新幹線が出来るなら東九州新幹線
日豊本線の利用者は基本計画線の中では圧倒的なトップ路線
対して愛媛県内の予讃線は過疎路線で廃線が危惧されている北海道と変わらん >>49
造るのが不可とされたって、何の話？
まだ整備計画線に格上げされてないだけでしょ？
愛媛県内の予讃線が廃線になるなら
四国は香川県内の電化区間しか残らないな
次に整備計画線に格上げされるなら
東九州新幹線というのは否定しないが 基本計画線は造っても黒字化不可能とされた路線、有望だから造られる路線ではなく、あくまでも地方が願望する上位の2路線にすぎない
北海道×2 東北×2 中部×2 中国×2 四国×2 九州×2 東京関東と大阪関西は日本全国の新幹線ターミナルで、その為に常磐新幹線や和歌山新幹線は計画にも挙げられなかった 西九州限定新幹線は長崎ー武雄温泉の西九州限定
>>42
>>49
最近知ったが、四国の人らは松山は四国の東京と言ってる
行ったことないんでどういうとこか知らん
宇和島らへんは大分県からフェリーで行ったことある >>42
長崎駅の利用者は大分駅の半分しかない
小倉から別府は120㌔、大分132㌔
>>43
それ200万都市札幌に繋げるためだよ
好きですサッポロ
札幌市役所と北海道神宮に鎮座する旧佐賀藩士の島義勇の像
慰霊祭にはコロナ前までは佐賀県知事なども参加 ID:BMn5FSfM＝ID:N6jOMzKEは荒らして喜んでるだけだからもうあんまり相手にしない方がいいと思うけど >>51
だから、国鉄が破綻する前は順次造る計画だった路線で
整備計画線に格上げされてない路線だって
黒字化可能かどうかを検証してから整備計画が決定されるが
黒字化不可能な路線が基本計画線と定義されたわけではないんだって >>53
札幌の話を出すなら、青森を出している>>44に対してだろう
一旦仙台までではなく当初から盛岡まで建設された理由にはならないよ >>51
長崎は鉄道が諫早までの単線しか無いためにJR利用者は少ないが諫早～長崎は通勤通学する人はそれなりにいて路線の利用者は１日1万7363人
JRより車やバスの利用者が多いみたいだが
長崎本線は特急利用者が圧倒的で常磐線･中央線(首都圏内)･北陸線と並んで四大特急街道
日豊本線はちょっと離れて5位
大分駅から南北に日豊本線･久大本線･豊肥線と４方向に路線が延びているために大分駅のJR利用者は多い >>55
良く調べてから書き込みな、造られる計画は整備新幹線のみ
基本計画線は絵に書いた餅と同じ ちなみに佐賀-鳥栖は約29000人/日(実質は佐賀博多) >>58
与党が選挙公約でも整備路線の完了を急ぎ整備路線が完工したら基本計画路線を格上げすることは明記されてあるんだがな
基本計画が格上げされないで放置されてるのは佐賀がゴネてるせいで
佐賀がさっさと整備計画からの離脱を宣言すればすぐ基本計画から1～2本は格上げされるだろ >>58
全く造る気がない路線を基本計画に挙げる訳ないじゃん
黒字化不可能なので造りませんが、地方が願望した一覧を発表したものが基本計画線って何それ？
ちなみに、整備計画線に格上げされてないことは認めているので、念のため 整備新幹線は佐賀県だけで勝手に止めることが出来ない
基本計画線は高度成長の当時でも採算性が無いために造ることが許されなかった。
日本が今以上に経済発展して計画線沿線の利用者が大幅に増えれば昇格もあり得るが殆ど無理
可能性が有るとすれば東九州が最後の新幹線 日本中に基本計画線の格上げや格安で造れると嘘を平気で言っている政治家や学者が要るが典型的な詐欺 >>62
山陰は普通にありえると思うよ
あと政府の内部には新大阪駅起点の和歌山市淡路洲本経由の四国新幹線を狙ってる人物もいそうな気がするけどね
他にも山形秋田はミニ不便論が根強く奥羽羽越新幹線もチャンスないことはない >>64
どこが格上げ可能かは横に置いといて、全幹法が廃止されず国費の割り当てが続く限り、
新幹線の建設は永遠に続く。格上げを公約している与党政権の継続が条件だけどね。
整備計画線格上げ着手は、現行の整備5線が全て片付く2038年頃以降。
貸付料の大部分を先食いしているから既設線分は期待できず、
新幹線による収支改善が大きくまとまった貸付料を納付可能なルートが優先。
この話も本来はスレチだな。 結局は佐賀のせいで日本国土の発展にブレーキがかかってる事実は隠しようがないね。 佐賀は堅実だよ生活において必要な在来線特急と在来線普通列車が
JRから切り離され在来線特急は廃止、普通列車は鳥栖や長崎への
直通列車はなくなり本数減。運賃や定期券の値上げで不便を強いられる。
現状のかもめ号で必要十分なのに我田引鉄の長崎県とJR九州は不要 なので、西九州新幹線?(九州西新幹線?)は長武新幹線で完成です
当初計画通りならもっと便利になってたのにね、残念!
て事で、このスレの本来(西九州新幹線長崎武雄間)のお話に戻りましょ? 長崎～武雄温泉間開業、永久にリレー方式で全線フル企画廃案。
めでたしめでたし このままJR九州、国交省、長崎県、佐賀県で在来線の扱いに
対して協議をし解決策が出なければ新幹線開業後も引き続き
JR九州が運営する事になるだろうよ。その時に長崎行き
在来線特急が残れば佐賀県の勝ち >>73
リレーなんだから博多行き在来線特急は無くならないだろ ＞＞74
博多行き在来線特急は残っても長崎行き在来線特急が廃止になる
利用者の利便性を損ねる事は良くない。 文句はJR九州、国交省、長崎県に言うもんだけどね
FGT失敗したやつに言うのは筋違い。 スレ主さんが何度注意しても佐賀はこうやって荒らしに来ますね。
よほど何か悔しい事でもあるんでしょうけど。 >>65
違うよ
今は北陸・北海道・西九州の3本立てだが、西九州を終わりにできたら
余った枠を使って、2023年度から北陸・北海道・東九州の3本立てにすることもできたが
佐賀が早期にバッサリ断らずいつまでも幅広協議に付き合うから
国交省も西九州をバッサリ切ることができず、途切れることで予算枠の1/3が消失しそうで、やきもきしている 新幹線出来れば発展すると思い込んでる昭和脳が多い長崎
五輪やれ派が多い東京や万博やれ派が多い大阪並みのキチガイ村になったなｗ >>80
断らずも何も
佐賀の目的は
他の地方ならとっくに運営母体保護の観点から在来線を分離しているであろう在来線を無理矢理JRに運行継続させた上で
タダで博多から嬉野までを新幹線で繋げて欲しいだけだからね
値切りが目的なんだからきっぱり断るはずなんてない 五輪反対派や万博反対派がキチガイってんなら別にキチガイでもいいわな
共産党や立憲民主なんかの真逆にいられるならそっちの方がいいわ
とりあえずスレ違いなんで議論や罵倒は別のところでどうぞ 日本陸上男子はリレー失敗したけど武雄温泉駅でのリレーは、
せめて次の東京五輪ぐらいまでは続けて行こう
>>71
西九州新幹線だから長武でいいんだよ。西九州の新幹線として末永く続く >>83
で、全フル化すれば長崎が発展する保証はどこにある？
新幹線なんてJR発足以降も増えてるのに地方は衰退してるだろｗ
特急利用者ですら2019年がピークだし、長崎土人は頭の中が昭和のままかよ
そら、谷川みたいな老害が議員出来るわけだわ >>82
でも、その意図に反して佐賀にメリットがない方向に進んでいるよね
佐賀に新駅を作らずノンストップになる上、在来線分離で特急廃止
ああ、費用負担なしの目的は達成できそうだな また、リレー特急を武雄温泉-新鳥栖ノンストップにすると利用者が少なすぎて採算取れませんから、武雄温泉以東は現特急停車駅を維持する事になるでしょう
そもそも長武新幹線なんて2+2の4両でも乗車率半分超えるかどうか、でしょうし 武雄行孤立新幹線は大赤字なら3%最短3年で廃止
佐賀は日本初の新幹線廃止を狙ってるのだろう >>93
3年で廃止なら武雄温泉以東のフル化はやる必要ないね。
できる前に武雄温泉以南が無くなっちまう。 >>91
ノンストップでもリレー期間の長武新幹線より乗客数が減ることはないし
みどり・ハウテンを新たにリレーするので、長崎方面より新鳥栖方面の方が乗客数が多くなる
仮に佐賀に駅ができても特急の運転を要求してくるから、最初から佐賀通過の方が合理的
在来線は分離して特急廃止を基本として、採算性のため佐賀以東だけ維持して特急運転で落ち着くかな 佐賀県→もし西九州新幹線が廃線になっても損は少ない、むしろ県内区間かせいぜい県境から新大村駅（長崎空港）まで買い取ってスーパー特急など佐賀県にとって都合がよい方式に変更すればいい
もちろん、ＪR九州に対して上下分離２０年分以上の契約は約束自体が反故になっているので、設備買い取り料金を支払わなくて済む
逆にＪＲ九州は線路利用料と在来線の設備費用が上下分離無しで掛かってくる
もしＪＲ九州が倒産したとしても在来線設備を買い取って、西日本鉄道や松浦鉄道や島原鉄道など他社に運営してもらって上下分離もできる
損する金額が少ないどころか、長崎県の長崎市４０万人の需要は在来線活用で嫌でも残るので、完全に佐賀県の言いなりに設備買い取り上下分離でやりたい放題できる感じかな
たとえ経営分離で３セクになったとしても競合するフル規格新幹線がないわけなので、つくばエクスプレス並みの底力需要がある
最低でも人口が少ない割には黒字の若桜鉄道のようになる。
そういう意味では堅実と頑固を貫き、在来線を佐賀県は守り抜き、美味しいところは合意通り温泉観光で観光路線は手に入れたがコロナで観光無理になっただけってことだな >>95
佐賀通過なんてありえないだろ
中央本線の特急（あずさ、かいじ）は当然ながら甲府全て停車、かいじは甲府が終点（上りは起点）がほとんど
甲府は山梨県県庁所在地で佐賀市より少し少なく１９万人程度
他にも常磐線の特急（ひたち、ときわ）は全て水戸停車、水戸発着も多くある
水戸は佐賀市より少し人口が多い程度で２６万人程度
そんな都市の主要駅を新幹線はともかく在来線なんかで通過するなんて愚策にもほどがある
成田エクスプレスのほとんど（ごく一部は千葉など千葉県内停車）が千葉通過とかじゃねーんだぞ >>97
通過するのは新幹線ですよ
建設費を負担する自治体が、佐賀は新幹線要らないと言い、長崎は佐賀のために金を出せないと言うから仕方ない
両者の言い分を少しでも多く満たすには、長崎が佐賀の代わりに負担して佐賀を通過するしかない
在来線は、新幹線の駅の有無に関わらず分離して特急廃止するのが原則
佐賀に都合良くなるのは不愉快だが、JRQの採算性を考慮すれば
佐賀以東だけ分離せずに特急も運転することになるはやむを得ない 博多～佐賀は格安チケットで利用しているから特急無くてもJRQの売り上げは変わらない
佐賀駅は特急失くして普通電車が良いだろ >>98
佐賀を無視して建設すると並行在来線問題が消滅してしまい、これを切り離す事が不可能になりますが? >>99
定時性で不安はあるけど高速バスに移行するだろうから売上げは落ちるね。便数多いし >>99
特急を運転するが正規料金のみで考えていたが
普通列車のみなら、それはそれで良いか
在来線分離も可能だが、佐賀以東は分離なしの方がJRQの利益が多そうだな
>>100
在来線分離はスキームで定められていて、建設費負担の問題から現スキームでは建設できないのだから
新スキームでは佐賀に在来線分離、特急廃止の拒否権なしと定めれば済む話 >>102
そもそも無理な提案で…自治権侵害も甚だしい >>103
建設される新幹線の線路は公共交通機関だが、駅がないなら佐賀には関係ない構造物で
佐賀の自治区域内だろうと、アセスその他の法に触れなければ構造物を作るのは土地の所有者の自由だよな
在来線分離は新幹線建設に伴うものだが、国鉄から引き継いだ路線とか除けば
本来は廃線にするのは事業者の自由だよな
つまり、別途定められた法律等に触れなければ
土地の持ち主が構造物を建設して、鉄道事業者が経営権を手放すだけだから、自治権の侵害とか関係ない話だな 在来線分離は自治体の同意を得ない限り不可能、それと整備新幹線は
平行在来線で利益が出る区間はJRが維持し赤字区間は第3セクターに
移行するだなんて差別は良くない。新幹線は利益が出るんだし貸付料
固定資産税を払っても黒字なんだから平行在来線もJRに維持させるべき >>105
つ>>102
在来線分離はスキームで定められていて、建設費負担の問題から現スキームでは建設できないのだから
新スキームでは佐賀に在来線分離、特急廃止の拒否権なしと定めれば済む話
在来線分離は、本来は鳥栖～武雄温泉を一括だが
佐賀が新幹線要らないと言っている理由が佐賀駅は特急の方がいいということだから
その意向を汲んで佐賀以東だけなら維持してもJRQの得にもなるからWin-Winだなと JRQは新幹線と在来線を同時に持つくらいなら、新幹線いらないと考えていそう。 >>107
佐賀だけが督促状してJR九州は大損です 佐賀のこの在来線を分離されたくない問題は
生活保護費を握りしめてパチンコ屋にいってるやつが生活保護費をパチンコに使うなよって指摘されたのを「だってパチンコ行くのも権利だもん」って言い返すのと似てるね >>110
鳥栖～佐賀は、>>105の言う利益が出る区間なの？
JR九州は大損する区間なの？どっちなの？ >>113
働いたら生活保護を貰えなくなるから働きたくないと言っている奴が近いのかな？ >>115
>>117
普通に働いてたら[俺達(長崎)の為に金を出せ!]と恫喝されてるのが佐賀なんだがね 怒るとすぐwifiOFF側をIDチェンジしてIDコロコロしてくるから面白いね
冷静さを欠いてるから毎回自分が同じ行動をしてることに気付けてないみたいＷＷＷ >>116しょうがないよ、ここの長崎県sage民は悪名が欲しいらしい 先が無い貧乏老人（長崎）が高級車買えと身内や親戚（佐賀や福岡）にゴネる
それが今の長崎
佐賀も福岡も長崎に絡まれて気の毒 一人で怒り狂ってIDコロコロで書いてるだけだから一人が書き込みやめたらスレが完全に止まるという >>118
普通に働くっていうのは、国の施策に従ってフルを建設することだよ
>>123
長崎は金がないのではなく、佐賀県内の建設に金を出せないと言っているのだよ
例えるなら、マンションでエレベーターを追加することになったが
2階の佐賀が階段の方が待たなくて良いから便利と言い出して
下から2階まで階段、そこからエレベーターになっている状態だな >>118
>>123
そもそも佐賀にフルを作れと言っているのは
長崎じゃなくて国交省なんだけどな >>126
重い物運ぶ時は便利よ。
程度のメリットは説いた？
あと、階段存続は約束しとけ。 >>128
国交省がフルのメリット(と言っても時短くらいだが)も説いているはずだけど
佐賀が聞く耳持たないんだよな
共有スペースをエレベータに転用して
階段を潰して新たな共有スペースにする工法だから残せない >>131
これで佐賀だけ在来線残すなんてことになったら全国の3セクにされた自治体は全部怒っていい >>134
そう。だから在来線そのものの存続より、在来線機能を併せ持つフルがいい >>135
だな
料金も割り引き無しキッチリフル料金 >>136
それがだな。
比較的安価ってのも在来線機能の一部なんだ。 134
長崎本線は人口の割には利用頻度が高く優秀な輸送密度
それに滋賀県の北陸新幹線米原ルートは地理的にルート変更可能だが
西九州新幹線は地理的にルート変更不可能
本来は整備新幹線ではなく国策新幹線にしなければならない
なので今回は新幹線シフトを抑え在来線に客を十分残し、吉野ヶ里遺跡の吉野ヶ里公園の観光振興をコロナ後にやるしかない
それなら新幹線ではカバーできず在来線に客が乗る
リレー永久とどっちがましかな >>137
そうでなければJRQが新幹線にご執心なわけないしな >>138
どっちがましも糞もないだろ
>>137を読んでみろよ？
永久リレーしか結論はありえんわな >>131
赤羽[佐賀にもメリットあると思ってた]
が事実 >>139
新鳥栖武雄温泉間で両端及び佐賀以外を発または着とする特急料金を
博多南相当にする、あたりかねぇ。 >>48
> 働く気もなくナマポはトレンドとほざいて税金むしり取ることしか考えない穀潰しども
長崎の民がごっそり居なくなるな >>134
そもそも新幹線ができないのだから在来線残すという概念はおかしい ファミリーヒストリー「福山雅治～長崎に生きて 亡き父の思い～」 再放送 (NHK総合)
8月9日（月）午後11:31~午前0:43(72分)
名曲「道標」の誕生秘話の中で長与経由のYC1系が登場。 >>144
佐賀がゴネたくって博多から嬉野までの新幹線タダでもらったとした場合の話だろうが
文脈の読めんアホだな >>146
佐賀は武雄温泉以東の新幹線建設に反対してるだろ
ゴネるってなんだ？ >>82
佐賀はフル自体を求めてないぞ?
長崎から武雄の｢長崎新幹線｣計画に乗っからなければ､鉄道と言うインフラが手に入らなかった
もしこれが在来線でも同じように請願する
博多(新鳥栖)-武雄間の件はまた別だし､わざわざこのスレで印象操作しようとしてる段階でお前さんは糞にも劣る
チリ紙やるから帰れ >>148
つか…長武新幹線は[整備新幹線スキームを利用して長崎本線改良]が主でしょ
だから佐賀も合意したと >>134
在来線を残す話はしてないよ(鳥栖～佐賀を除く)
>>140
在来線と同じ場所に駅を設けたフル規格を維持するだけで
在来線は廃線になるのだから、JRQも飲める条件だな
あとは、フル規格を走る在来線に特急料金が必要かどうかだな
運賃＋料金が在来線と同額になるように、新鳥栖～武雄温泉に限り本州3社と同じ運賃にして
加算額相当額を特急料金にするかな >>147
自分の思う様にならず駄々をこねる
用例]｢佐賀くんには言ってなかったけど全フルじゃなきゃヤダ!!｣と【ゴネ-る】 >>146
佐賀負担なしでフル規格が建設される場合は、途中に新駅なしになるから
3セクにされた自治体に該当するところはないな
青森や新潟は、負担せずに済むなら駅なしでも良かったと思っているのだろうか >>153
佐賀は嬉野武雄利権手放さんって絶対
博多から県内最遠方の嬉野武雄残したまま負担無しなんてなるわけないやん 佐賀県がもし譲歩して
吉野ケ里遺跡の吉野ケ里公園に駅作ってくれて
新幹線佐賀駅を作らない代わりに特急を維持しろみたいな要求をしたら通るのか？
佐賀県にとっては吉野ケ里遺跡観光を強化し
逆に県庁所在地佐賀市などは新幹線と縁を切って並行在来線にさせない
それなら建設費を出してやるし、コロナ後の吉野ケ里遺跡観光で元が取れるとして先行投資で払うみたいなことを言うだろうし >>155
特急どころか快速ですら記者会見で完全否定してた気がするけど >>154
それは、長崎が決めることだし
他の3セクにされた自治体は、新駅なしが羨ましいとは思わないぞ
新鳥栖と武雄温泉を先に作る作戦が成功しても他の3セクにされた自治体は真似できなかったし >>157
それは佐賀の作戦が成功した場合だろ
そんなゴネ作戦が成功するわけない >>158
何らかの形でフル規格で繋げないといけないからな
既に存在する新鳥栖までと武雄温泉までの線路は活用した方が得策だから
あとは、佐賀のゴネ得をいかに減らして長崎に金を出してもらうかだけど
結局、佐賀の合意が得られなくて前に進まなくないなら
スキームの変更ついでに、建設にも並行在来線の分離にも佐賀の同意を不要と定めるしかなくなる >>159
嬉野民はそうやってすぐタダで新幹線引いて貰おうとするからな
諦めろ >>159
＞何らかの形でフル規格で繋げないといけないからな
んなこたーない。
現にリレー開業FGT利用で合意済 >>160
線路は繋がっても嬉野温泉に停車する列車が博多に直通するとは限らないよ
>>161
FGTは導入断念されているから
代わりの方法を採用せねばならない >>162
＞FGTは導入断念されているから
へー
じゃ工事中断しなきゃね。
来年の開業も無理だね。 >>164
リレー開業合意に従って工事を継続しているのに
何で工事を中断するの？ >>165
んじゃ、FGT無しの永久リレーでオッケーってことだね >>166
永久リレーしか結論はないだろ
これで博多から嬉野にタダで新幹線繋げてやったり在来線維持してまで新幹線繋げたりしたら国内の秩序が無茶苦茶になるわ 一国の政府がゴネに屈して博多から県内有数の観光地の嬉野までタダで新幹線を繋げてやったり
本来は分離すべき在来線を分離しないなんていうゴネに屈した姿を全国に晒すとかこれほど恥ずかしいことはない 政令指定都市ですらないド田舎に全フル規格の新幹線通すとか恥ずかしすぎる
こんな間抜けな事を認めたら、長崎市より上な松山とか高松だってゴネるわｗ
長崎土人は押し売り好きなチンピラそのもの >>171
だから、いつから鹿児島市が政令指定都市になったのかと何度も
ああ、そうか
熊本市が政令指定都市に移行予定の規模だったから、博多～新八代がフルで繋がったが
佐賀市が中核市ですらない(移行を目指してるらしい)から武雄温泉以東が繋がらないのか >>167
リレーで落ち着いた後は国のFGT失敗の責任をどうするかの話になるだろうね。自治体が負担した建設費を国が何か別の形で戻すのかな。 金も出さずに毎日キャンキャン長崎はどうしようもないねぇ >>174
嘘ばっか言うなよ佐世保ですら中核市なのに堅調所在地の佐賀が中核市じゃないわけないだろ >>175
佐賀にだけ戻して嬉野温泉駅を完全廃止して武雄温泉駅も新幹線機能を廃止するのがいいよ >>176
あなたって誰からも相手にされず可哀想。 佐賀が在来線の分離を受け入れるまではリレー続行
このJRQの判断は完全に正しいと思うよ 駅の高架駅化は日本全国で行われている、利用者が多い駅等は高架駅化が難しく、地方の県庁所在地や20万人以上の中核市等は殆ど既に高架駅化
長崎駅の高架駅化は九州の中でも一番最後だろ、新幹線が絡まなかったら2000年頃に長崎駅～浦上駅までの高架線は造られたのかと思う >>184←佐賀県大勝利って書いとけばタダで新幹線貰えると思ってるバカ嬉野民 タダだのゴネだの痴呆が居るが､合意に乗っとって県境から武雄までは負担しとるがな
あと武雄以東の話は向こうでやれ
いい加減鬱陶しい >>177
中核市になるための要件は満たしているが、手続きをしていないようだ
総じて考えると、佐賀は国が敷いたレールに従って前に進むのを拒絶して立ち止まっているのだろう
いずれにしても、鹿児島市も長崎市も政令指定都市ではない(要件も満たしてない)ことは共通で
佐賀市の熊本市との違いは政令指定都市になるための要件を満たしてないことだから
武雄温泉以東が繋がらない原因を都市の分類から考えるなら、佐賀市と熊本市の違いにあることになる >>185
佐賀の高架化は40年以上も前で折尾、博多、小倉、別府などに続く。
中二階通路を挟んでホームと改札が繋がる構造は博多や別府と共通する国鉄型だ。 >>190
武雄以東の話は向こうでやれ
いい加減鬱陶しい >>155
既に吉野ヶ里公園(旧三田川)駅というのがあってたまに特急も停車
ただ、西口に近いとこに神埼駅もある
あと、コロナ前はあそこは貸し切りバスの修学旅行やイベント時に
マイカーの家族連れが多かったところ 長雄新幹線(長崎ー武雄)やら永尾駅と区別つかんようになるから西九州新幹線になったという裏話
>>189
高架は、佐賀駅は45年ぐらい前、久留米駅は新幹線のついでに10年前、南福岡駅は未定 たった5駅の新幹線鉄道で何を語れと言うのだろうか… >>183
佐賀がリレーって言ってるんだから永久リレーでいいとは思うんだけど、佐賀県内で寸断された新幹線を全国の普通の一般人が目にした時に、佐賀が自県の利益のみを追求する為に西九州新幹線が新幹線ネットワークとして孤立させてでも自県の利益を追求したいって感覚が一般の社会生活を送る普通の日本人の感覚に馴染むのか馴染まないってところですよね。
開業時にまだリレー以降の計画が決まってないケースを仮定してですが。 >>197
リレーで開業、FGTができたら利用。
なんの問題もない。 >>197
むしろ、長崎なんかに新幹線要るのか？と疑問を抱く奴のが大多数
非政令指定都市でも通過点ならともかく、終着駅で全フル求める方が異常
長崎は愛媛以下な実態を多くの人間が知ったら、長崎が悪いの大合唱が起きるわｗ 正常な人間なら佐賀県の対応を全面的に支持するよ。
常識的に考えてメリットが無いから。
メリットがある（欲しがってる）ところが負担すれば良いだけ。
長崎県の「韓国か北朝鮮を相手にしている気分だ」→「長崎に情のある対応をしてもらいたいという意味でした」
という駄目押し付き >>201
武雄以東の話は向こうでやれ
いい加減鬱陶しい >>197
既に全国が“佐賀の主張を知り、肯定”してますから
国と長崎とJRQに[要らない物を押し付けられようとしている]事が全国に知れ渡りました!残念!
>>200
長崎なんか!と言うより“博多までの距離と設置駅”を見たら[新幹線要るのか?]と思われても仕方ないかと >>203
何度も言わせんな
武雄以東の話は向こうでやれ
いい加減鬱陶しい 要は寸断された新幹線の実物を開通後に実際に目にした時にどう思うかですよね。
仕事もせずにネット掲示板に常駐してるような人種ではなく、普通の一般の旅客者がですね。 一般の旅行者がどう思うか、それも開業後の楽しみだねw
悪行が全国的に広まらなければ良いねぇ >>202
>>203
西九州だけの完結新幹線なんか、あんまり語ることないと思うけどな
来年退任の青柳社長の遺書じゃなかった、かもめと揮ごうした新幹線車両
浦上にも駅つくってくれんかなや
武雄温泉駅から途中スィッチバックで、川棚のくじゃく園行けや、とかぐらいやろ >>196
それな。
浦上にも新幹線駅つくれとか、高齢者に無料チケット配れとか。
西九州だけの新幹線なんでネタ尽きる >>207
寸断されたつーても、最初からリレーで開業することになっとるわけで。
武雄温泉以東に新幹線作るって合意はどこにもないし。 長崎もJQも合意破棄の動きはないんで
今のままでいいってことだろ。
佐賀はもとからそのままでいいので
合意破棄はしないし。 スーパー特急の場合
佐賀県の要求は完全に満たすが
博多駅は現状通り在来線ホームで今までの特急かもめから何も変わらないｗ時短もできないｗ
ミニ新幹線の単線並列の場合
佐賀県が絶対拒否
時間は短縮できずむしろ上下交換で悪化するｗ
ミニ新幹線の複線３線軌の場合
佐賀県が運休面で拒否、性能面ではフリゲ以上だが満たせない
土地買収とか線路拡大は不可能ｗ、全橋梁架け替えやさらに佐世保線のトンネル拡大は不可能で近くに掘り直ししかないｗ
ミニ新幹線の複線４線軌の場合
運休なしなら佐賀県の要求をすべて満たす
橋梁架け替え不要、トンネルもそのまま通過できる
しかし分岐器が超複雑で４線軌分岐器は技術確立できていないｗ
フリゲを無理して現状性能暫定投入
開発失敗した使い物にならず、金食い虫で入れるしかないｗ
当然、山陽新幹線乗り入れできないどころか九州新幹線内すら足引っ張りかねないし、重量で軌道破壊で保線費も増加するｗ
ＪＲ九州が運行拒否するところを、国が補填するしかないだろうな
リレー永久
６者合意通りだが、ＢCが０．５で完全に税金の無駄ｗ
今さらスーパー特急も非現実的だしｗ
九州新幹線の新鳥栖～博多を３線軌４線軌
営業中に線路追加を年単位で夜間工事でチマチマやる必要があるｗ
こっちは３線軌にしても複線４線軌ミニ新幹線と同様の手間がかかる
ホームドア改装も必要だし
どれを選んでもいばらの道だなｗ スレのルール守る気が無いなら最初から自分達用のスレ立てろ
佐賀は人間性が腐っとんな 多くの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することが決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない >>215
しつこいな
武雄以東の話は向こうでやれ
いい加減鬱陶しい >>211
最初からじゃないよ
最初はスーパー特急で、そこからFGT同時開業を見込んでフルに変更し
リレー開業合意ができたのは2016年ね >>207
寸断された!では無く“敢えて造った盲腸新幹線”ですよね?最初から武雄温泉-長崎間と決めて建設合意したのだから >>216
だったらお前が話題振れや
高々5駅数十キロの新幹線の、何を語るのかを提示してくれ >>216
IPﾜｯﾁｮｲなしの長崎ルートスレを作ったら、そちらを使ってもらえるんじゃないの？
でもそれを作っても消化されたらここに戻ってきそうだから
西九州新幹線スレをﾜｯﾁｮｲ付にする方が確実かな >>220
>>216はスレが閑散とするのは嫌がらないよ >>219
だから、最初はスーパー特急なんだって
最初は武雄温泉～長崎ではなく武雄温泉～諫早で
後で諫早から長崎まで建設区間が延長されたのだから
反対側も武雄温泉から新鳥栖まで延長すればいい >>221
佐賀はスレ主さんの言い付けを守れないアホばっかだからな >>223
武雄温泉以東は在来線活用で合意形成済み 合意形成されたから長崎武雄で新線建設が開始出来た。着工条件である“沿線自治体の同意”というやつね >>228
その沿線自治体は、武雄温泉～長崎の沿線であって
武雄温泉～長崎の着工に新鳥栖～武雄温泉の沿線の同意は不要 >>230
だから、本来は武雄温泉～諫早だけを考えて同意しないといけないのに
同意を求められた時に新鳥栖～武雄温泉も踏まえて回答したってことだよな >>226
ちなみに、在来線活用という合意はしてなくて
スーパー特急で合意、FGTで合意、暫定リレーで合意
それらの共通点が武雄温泉以東は在来線というだけ >>209
https://www.fnn.jp/articles/-/221886
嬉野温泉駅と武雄温泉駅は廃止して新大村の次は東彼杵でひん曲げて佐世保方面に走らせるべきなんだよね
そして佐世保の次は地下を通って博多へ直接接続させるのが良い >>228
博多から長崎までFGTでやって在来線で残す部分が決まったから沿線全体が合意不要で着工してるからな。
今更フルで在来線分離しますは無理だろ。 >>232
どこをフルでどこが在来線と決めてるんだから在来線活用の合意はないとか騙すようなことは言えないだろ。 >>233
そうなると佐賀県や福岡県の地下は大深度にする必要があるね
そんなのでB/Cが1を上回ることはあるんだろうか？ もともとが在来線活用で合意（スーパー特急もフリゲも含む）
そして、フリゲ失敗しスーパー特急に戻すこともできず
自民党全体で国も佐賀県議会議員連も与党ＰＴも全てフル規格に舵を切ってるくせに
ＪR九州が（残りカスとなる）並行在来線の長崎本線を維持しろ（赤字を垂れ流せ）と無茶な要求をして、ＪR九州が拒否しているんだろうが
それに民間が建設費を出してくれるあてがあるとか言っているが、どこの会社なんだ？
サイゲームスが地元佐賀のために金を出して新幹線駅にＱＲコードとＧＰＳロケーションなどの認証で
コロナ後に佐賀観光してくれた人にウマ娘やプリコネグラブルとかの特典をくれて聖地巡礼と地元スポンサーみたいになるのか？
在来線活用で合意している以上、狭軌も複線も運休なしも絶対条件
費用だけは佐賀県はフリゲのアプローチ線の費用が膨れ上がっているがミニ新幹線の複線３線軌を作れるぐらいの金額まで出してくれる余地があるだけ
それすらフリゲ断念し財務省が速度が遅くて時短効果がなく在来線改良にあたって新幹線ではないと言い出したんだから
リレー永久で税金無駄にしたって結論にしかならないんじゃないの？
スーパー特急に戻せば、リレーよりはましになりそう >>236
開通させる為に上回らせる目的を明確に持って計算を作れば上回らせることは可能っぽいよね。 >>239
博多駅や博多南線や新大阪駅の容量問題無視して計算したくらいだしね コロナは続くよどこまでも
神奈川県知事なんか鉄道の乗客の人員制限やら言いだしたぞ
来年の西九州限定新幹線やら1両に10人迄とか制限されても埋まらんかったりしてな
>>233
もう、そのまま佐世保から関西でも韓国でも好きなとこいっていよ >>234
だから、武雄温泉～長崎の着工に必要なのは、武雄温泉～長崎の沿線の合意であって
武雄温泉～長崎の在来線のうち残す部分が決まったから合意に至ったとしても
本来新鳥栖～武雄温泉の在来線の分離について触れる必要がない
>>235
新八代～鹿児島中央の着工時には、開業時点では博多～新八代は在来線となっていたが
博多～新八代がフルになって、新八代～鹿児島中央の着工時の約束が破られたとか言っている奴はいないだろ？ >>243
＞新八代～鹿児島中央の着工時には、開業時点では博多～新八代は在来線となっていたが
＞博多～新八代がフルになって、新八代～鹿児島中央の着工時の約束が破られたとか言っている奴はいないだろ？
2000年に、新八代～鹿児島中央間のフル化決定と同時に博多～新八代間もフル化整備が決まってる。
武雄温泉以東のフル化の決定は未だなされていない。
事情が違うよ。 >>243
新鳥栖-武雄温泉に建設計画が無い!事の確認ってことで良いですね? こんな孤立短距離区間にN700s4編成はもったいない 500系とか廃車になりそうなやつを持ってきて動態保存しようよ >>244
確認したら、新八代～鹿児島中央の着工時はスーパー特急だから
博多～船小屋は「在来線活用」というのは西九州ルートでの佐賀の主張と共通ですね
その後、船小屋～新八代もスーパー特急で暫定整備計画が決定されたが
その時も博多～船小屋は「在来線活用」だから西九州ルートでの佐賀の主張と共通だな
更にその後、博多～船小屋も新線を建設することが決まったことで、船小屋～鹿児島中央もフル変更になったのと
新八代～鹿児島中央の開業時には既に博多～新八代がフルで建設することが決まっていたことが
FGTを見込んで早期にフルに変更し、武雄温泉以東がどうなるか未定なのにリレー開業する西九州ルートとの相違点か >>246
建設計画というのが、全幹法第9条第1項の工事実施計画を指しているなら
着工前にその都度作成するものだから、現在作成されてないことが、今後着工しない根拠にはならないよ >>249
なら、武雄温泉以東は当然ながら“佐賀の同意”が必要で、佐賀の同意条件は在来線の現状維持なのは理解出来ますよね? 同時に[佐賀がゴネている]が“言い掛かり”だと理解しているとの認識で良いですね? >>252
佐賀の同意条件がそうであることは知っているが
その考えに納得しているしている訳ではないよ
>>253
国の施策に同調している他の都道府県との違いという観点で
ゴネていると言っているなら、満更間違いでもないような >>248
どうするか未定ではなくFGTができればFGT走らせるで決定してる。博多長崎間をどうするかは6者で合意して決定している。 >>255
国交役人が履行不能を通知して計画修正を提案している案件を履行しろと脅し続けるなんて
まさに街で見掛けるクレーマーと同一の立ち振舞い
これぞザ・佐賀って感じ >>255
「どうするか未定」ではなく「どうなるか未定」と書いたんだよ
まだ変更してないので六者合意が生きているが
FGTの開発に行き詰まって導入を断念している以上、合意通りにはならない
その場合は永久リレーという解釈もあるが、永久リレーになるのか
新たな合意が行われ別の方式や別のルートになるのか、未来のことは分からない 永久リレーではなく、FGTができるまでリレーだな。
作らないならリレーが続くだけだ。 >>258
だから、合意通りFGTができるまで(永久にできる見込みはない)リレーが続くか
合意の変更や新たな合意をして別の方式か別のルートになるのか、未来のことは分からない >>258
>>255
国交役人が履行不能を通知して計画修正を提案している案件を何がなんでも履行しろと脅し続けるなんて
まさに街で見掛けるクレーマーと同一の立ち振舞い
これぞザ・佐賀って感じ
県民性だね >>243
鹿児島県は変更してもメリットがあったからだと思うけど。計画変更の理由が国のスーパー特急開発失敗なの？
フルが佐賀県にとってメリットがないから約束破られたと言ってもおかしくないと思うけど。 >>263
西九州ルートの佐賀に対応するのは、鹿児島ルートでは福岡と佐賀だよ
>>248で説明したが
鹿児島としては、スーパー特急でもフルでも建設費はほぼ同じで、新線であることには変わりない
「在来線活用」から新線建設に変更になったのは博多～船小屋で、福岡と佐賀のうち鳥栖市になる
福岡県や佐賀県、鳥栖市が、新八代～鹿児島中央着工時の約束が破られたと言っていたのか？って話だが >>264
約束破られたとかよく知らないけど
メリットがないもの押し付けられそうになれば反対してもおかしくないだろ。それも元々合意していたものと違うんだったら。
どこがどこに相当するとか比較しても意味ないだろ。
メリットのない滋賀県が反対したように佐賀県が反対してもおかしくないと思うけど。 >>265
対面乗換駅という観点では、武雄温泉に対応するのは新八代(熊本県)だが
船小屋～新八代(ほとんどが熊本で鹿児島は含まれない)のスパ特の着工時にしても
博多～船小屋(福岡県と一部佐賀県(鳥栖市)で熊本は含まれない)の着工時にしても
新八代～鹿児島中央の着工時は「在来線活用」の約束だったとか、言ってないんですよね
>>267
別にメリットが少ないことは否定してないよ
ただ、約束だとか合意だとかを根拠にしていることを聞いているんだよ >>269
よくわからないから長崎ルートの6者合意に相当する鹿児島ルートの合意を出して欲しい。 >>269
＞博多～船小屋(福岡県と一部佐賀県(鳥栖市)で熊本は含まれない)の着工時にしても
＞新八代～鹿児島中央の着工時は「在来線活用」の約束だったとか、言ってないんですよね
佐賀から見れば、並行在来線問題がなく県の端っこを掠めるくらいで費用負担も過大ではなかったから変更に合意したんでしょ。
鹿児島本線鳥栖以北を3セク化するってことなら福岡も佐賀も反対に回ったんじゃね？ 鹿児島ルートは船小屋ー新八代のフル化が決まってから新八代ー鹿児島中央をフル化して暫定リレーとしている。
長崎は新鳥栖ー武雄温泉をフル化しないことが決まってからFGTを前提に武雄温泉ー長崎をフル化した。FGTがこけたら当然永久リレーになるしかない。 >>272
博多～船小屋の着工経緯
１）時期不詳 フル規格整備の与党方針決定
２）2000.12.18 政府・与党申合せ フル規格、新鳥栖駅設置
３）2001.4.25 工事実施計画 申請・認可
段階１）、２）では並行在来線の扱いは白紙（分離・非分離の表明せず）で、
段階３）の着工確認において非分離が判明するのが現行ルール（法令によらない）。
段階２）には新鳥栖駅設置が盛り込まれているから、佐賀県は建設同意している。
つまり佐賀県は、鹿児島線の非分離が確定する以前に、鹿児島ルートフル規格整備に同意している。
現状の新鳥栖～武雄温泉は段階１）。この段階で佐賀県知事は反対している（おそらく初めての事例）。
因みにＪＲ九州は、現行ルールに則った段階３）における分離・非分離表明との立場。 原田ー久留米を佐賀県にくれるなら欲しいんじゃね？黒字路線だし。 >>274
>>274
＞段階２）には新鳥栖駅設置が盛り込まれているから、佐賀県は建設同意している。
＞段階３）の着工確認において非分離が判明するのが現行ルール（法令によらない）。
「具体的なJRからの経営分離区間については、当該区間に関する工事実施計画の認可前に、沿線地方公共団体及びJRの同意を得て確定する。」
なので、段階2で並行在来線も含めて同意しているわけではあるまい。
また、段階3の記述も建設を認めたら並行在来線の分離区間はJRがフリーハンドで決められるように読めるが、JR案に自治体が同意できなければ認可までは進めない。
まあ、比較的優良な区間だし鳥栖まで長崎本線と重複する区間だから分離はまず無いのだろうけど。 >>274
博多-筑後舟小屋がフル規格に変更になっても“長崎本線”との関係で博多-鳥栖が切り離し出来ないのは明白だったわけで
馬鹿なの? >>276
>なので、段階2で並行在来線も含めて同意しているわけではあるまい。
最終同意は段階３）で確定するから、言う通り段階２）までの同意はあやふやな部分があるな。
並行在来線の処遇に関して、自治体は段階3）に拒否権、つまり最後の砦を持ってる。
だから、これまでどこの県も段階１）、２）で明確に拒否った例は無いわけで、
西九州ルートでは前例の無い特異な対応となっている。
拒否権は法令に基づかないから、砦は砂上の楼閣のようなものと理解して
佐賀県知事は警戒しているんだろうな。 >>273
> 新鳥栖ー武雄温泉をフル化しないことが決まってから
えっ？、いつ、どこで決まったの？ >>280
日本語が不自由なのは仕方ないがリレーと決まっただろ。 >>281
武雄温泉～長崎をスーパー特急からフルに計画変更したのは、リレー合意よりも前ですよ
リレー合意にしても、将来フル化しないことを約束している訳じゃないし >>282
FGTを前提にフル化だな。
武雄温泉以東をフルで作る同意はないし、現在の同意は、「リレーで開業FGTができたら利用」だ。
武雄温泉以東をフルで作る合意を佐賀県から取り付けるのも、フル化した場合並行在来線を経営分離しないとJRQに確約させることも無理だと思うよ。 長崎武雄温泉間新幹線規格鉄道新線建設→長崎-新鳥栖-博多間に軌間可変車両を導入を条件に長崎武雄温泉間を標準軌敷設で合意。同時に軌間可変車両導入迄は武雄温泉対面リレー運用でも合意
以降、何等の変更も合意も存在してません >>284←協議も何も無しに合意出来ると思い込んでる何かしらの病気持ちハッケソＷＷ >>285
多くの人が何を言いたいのかわかってないと思う。
>>284は多少省略はあるかもしれないけどこれまでの合意をまとめてるだけだし。 相変わらず長崎はクソさをひけらかしてるのなwバカか反長崎かどっちだ？ >>283
それはその通りだが
新鳥栖～武雄温泉をフル化しないことが決まっている訳じゃないんだよ 武雄温泉以東を建設するかしないかすら決まって無いからね 「出来ないと決まってない」とドヤ顔で言ってるアホがずっといるけど、無視していいよ。アホだから。 出来ないと決まってないが
それ以上に、(永久に)しないとか決まってない だから>>273が訳ワカメなことを書いていたから意味を聞いただけだが >>289
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13155211988
普段の生活で生き辛さとか感じない？
文章を理解する能力が低いのも症状の一つとしてあるみたいだから、一度病院で検査して貰うと何か解決策があるかもだよ？ >>298←やっぱり佐賀人はどこまでいっても佐賀人ですねぇ。 日本語が不自由なのは佐賀の方だろ
「新鳥栖ー武雄温泉をフル化しないことが決まった」という表現は
永久にフル化しないという約束事が作られた時に使う言葉ということを知らないのか
指摘しても、今のところフル化するという約束事が存在しないことを言い続けるだけだからな
フルされる見込みはないと言えば間違いではないが
永久にフル化されないという約束事が存在することは別だからな 佐賀があることないこと根拠として並べて賑やかそうするのを1つ1つ潰しているんだよ >>301←協議も何も無しに合意出来ると思い込んでる何かしらの病気持ちハッケソＷＷ 誰も協議の開催を要求しないのだから現状で良いってことだろう >>304
>>304←一人だけみんなとは違う世界線を生きてる奴を発見してしまった‥ 新たな協議の開始を模索はしてるけどね…前提すら開始出来ないけどさ
ま、先ずは国交省が公式にFGT導入断念の申し入れが必要だな…ただ、それは=[現建設区間の凍結]を意味するんだけどね
長崎武雄温泉間の標準軌敷設はFGT導入が前提だから、これを正式に断念すると[標準軌整備の正当性崩壊]だから 何十年後かにはFGTができるかもしれないから
そのままでいいよ。
そもそもリレーで採算が取れるから合意したんだろうし。 改めて協議内容の議事録に目を通したら佐賀のゴネがひどいな
まるで壊れて同じとこばっか再生してしまうレコードみたい
まあ最後はフルでルート選択の3択で納得したみたいだけど >>305
そう思うなら
お前が1つ1つ潰す作業をすることに反対はしないよ 今日も長崎は暴れてますねぇ
本当に韓国みたいな県民性だね >>309
中身、見てないでしょ?
佐賀県と国交省の“幅広い協議”の中身は“新たな協議を始める為の現状の整理”でしか無いの、中身を見れば中学生程度の学力で理解出来るかと思うのですが >>312
掲示板にはログってもんが残るんだからさすがにそれは無理があるだろ
みんなバカじゃないんだからさすがに遡って読んでる人が多いと思うぞ >>312
韓国とブラジルとメキシコの悪い所取りなのが長崎
長崎は日本の恥部 第三県からみたら長崎は完全に大韓民国のノリだよなw
あれで正当性に分があると思ってるのも呆れるわ。 47都道府県で“西九州新幹線フル全通”を願ってるのは長崎だけ!
てのは真実だよね 47都道府県で、博多～長崎の全線フルに反対しているのは佐賀だけで
佐賀・長崎以外の45都道府県民は、長崎に行く時のために
全線フルになるならその方が良いと思っていて
そのために国税が使われることに反対しないよ 偽装、自演ばかりの強要フル派www
さすが期待を裏切らないw まー僻地でつまらない人生を送り、自業自得だけどリアルに乗り換える罰ゲームをこれから世の中に晒すんだ、楽しみにしてようか 佐賀県終了のお知らせ
【米航空宇宙局】上海、バンコク、新潟、ロンドン中心部が10年後に水没する恐れ [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628780713/ >>327
富士も七山も生き残れるわ
残念だったな >>327
富士も七山も生き残れるわ
残念だったな 最早小学生の口喧嘩だな
お盆くらい佐賀いびりに精出さず､ちゃんと仏壇に手合わせとけ ダサいN700Sより285系みたいな列車のが魅力的なのに長崎土人はアホ杉て草
寝台列車なら大阪や京都に直通出来て、JR西も佐賀も福岡も反対しなかったのに
全フル化を推した結果、佐賀は猛反対、福岡は無関心、JR西には6連お断りと言われる始末
長崎土人は本当に愚かだなｗ 新鳥栖～佐賀をフル規格化
佐賀～武雄温泉は三線軌条化
三線軌条部分は当然経営分離無し、新鳥栖～佐賀も経営分離せずともやってけるだろう
博多～佐賀の新幹線特急料金を既存の在来線特急料金と同等近くに割引く割引切符を販売
(これは高速バスとの競争上の意味でも必要だろう)
通勤定期(エクセルパス)もQの経営努力で値引きしろ
佐賀市中心部の用地が確保できないなら佐賀駅手前部分(R34との交差部分あたり)から三線軌条でもヨシ
幅広い協議と言うならこれぐらい柔軟な案でも考えてみろよ >>333
全線を三線軌条ではなく新鳥栖～佐賀をフル規格としたのは少しでも高速化するため(佐賀市民にも恩恵あり)と佐賀以西より線路容量が逼迫してるこの区間の工事中の在来線への影響を最小化するため
また、新鳥栖～佐賀であれば経営分離せずとも在来線が維持できるのではないかと思ったから
これが無理なら全線三線軌条化しか解は無い
(全線フルで在来線維持が不可能だから) ひょっとしたらこの大雨の被害次第で新鳥栖～武雄のフル化にGoサインが出るかもな 佐賀県は金がないから治水工事を最優先だと思われるが >>335
これで佐賀が同意する可能性が消えるんだよ フル規格で、佐賀～新鳥栖は２０ｋｍ程度で大宮～上野といい勝負だしな
しかも大宮～上野と同様にフル規格でもまともな最高速度を出せず、平均速度は言うまでもなく低い
時速１００ｋｍ強程度しか出せないのではないか？
佐賀平野で軟弱地盤の姓で難工事となり建設費用は北陸新幹線の福井のように４割増し
車両限界などは通常通り新幹線の太い車両限界を確保しなければならないのに、肝心な速度の時短効果が低い最悪のコスパ悪い区間になりそうだしな
それで県庁所在地佐賀市の２０万人強（茨城県水戸市よりわずかに少ない程度）で北陸本線の金沢富山より優秀な輸送密度でも容赦なく並行在来線を経営分離
そんな条件に佐賀県の人口や経済力などで乗れるわけないのにな
福井が異常なだけだし、ミニ新幹線の単線並列で済んでる山形などがフル規格通せないから代替措置に過ぎない
北陸新幹線米原ルート滋賀県のようにルートごと変更しなければならない案件なんだが、それは地理的に絶対不可能（長崎県は佐賀県としか県境を接していないので佐賀県を通らない選択肢はない）
博多直通は在来線（博多駅も当然在来線ホーム）だが特急かもめで既に実現している
逆に新幹線経由にしてしまえば、九州新幹線の新鳥栖～博多が博多南線の線路容量絡みで本数を増やすことができるかどうかも不明で
ＪR西日本も福岡県も６者協議に入っていないどころか福岡県は協力を断固拒否している
ＪR九州の裁量だけで全列車が博多に乗り入れできるの？ 武雄温泉ー新鳥栖間が開業したら、新鳥栖と新大阪の間はさくらとかもめを併結運転したりしないのかな？ 700系に併結装置無し
併結を想定したホームドアシステムも無し >>341
全編成が新鳥栖は停車しないから問題ない
鹿児島ルートへの乗り換えは博多推奨になる
鹿児島ルートも新鳥栖での停車はつばめのみになる じゃ、西九州は新鳥栖止まりか博多止まりだね。線路容量足りないから >>338
長文すぎてダルいから内容は読んでないけど
福岡が協力を拒否ってまた嘘を書いてるから一言だけ言わせて貰うと
お前がその嘘を連呼するから福岡の県政メールに質問を送ったことが過去にあるが福岡は6者合意に参加してないのでその立場にないと前置きした上でだったが拒否どころか福岡は西九州新幹線にノリノリっぽい様子だったけど？試しに県政メールに気になることを質問してみなよ？ >>344
福岡が反対したのを聞いたことがない
フル全通の早期実現とか言ってるぐらい
ただ、対岸の火事として見てるだろう自分に火の粉が飛んできたら反対するだろうね 福岡が反対していないなら、なんで佐賀空港ルートは筑後船小屋に福岡県に入ってつながないで
佐賀県内を迂回して新鳥栖に来なければいけないんだ？
福岡県の協力を一切得られないから、佐賀県の一存で何とかなる新鳥栖で九州新幹線と接続しなければいけないんだろうが
それに福岡県の協力を得られるなら、先に博多南線の線路容量問題を解決して
博多南駅を１６両対応にしてのぞみ乗り入れなど効率よいダイヤにできるように改造しろよ
福岡県内工事で受益者も全て福岡県なんだから、自県内工事で福岡県がやるもんだろ
それを長崎県が博多乗り入れのために、博多南線の本数減らせと言ってきてる通りで線路容量で乗り入れできないんだろうが
長崎県は九州新幹線のみずほとさくらも減らして山陽新幹線乗り入れさせろと要求するに決まってるが
福岡県もＪR西日本も協議に含まれていないので、ＪＲ九州がリップサービスで乗り入れは重要と言ったところで何の説得力もない
それとも博多南線を工事したり、みずほさくらの本数を減らさなくても西九州新幹線のかもめが九州新幹線博多や山陽新幹線に乗り入れできるの？ まあ再び大規模な浸水被害があったわけだし線路の幅は別として高架新線での整備だろうなあ
武雄の高橋駅付近酷いね 佐賀駅の浸水を見ていると
線路の高架だけじゃなく、コンコースも嵩上げした方が良いな JRQに言わせれば「だから新幹線でいいじゃん」だし、
わざわざ在来線高架は作らんだろう >>347
福岡は経団連も過去にも現在も反対は表明してない
あくまで福岡の益になるなら｢期待する｣とコメントしたのみで､具体的に支援･協力は表明してない
要は｢期待する(ウチの不利益にならずに益をもたらすなら自分達で勝手にやってくれ)｣のスタンス
そりゃ下手に首突っ込んで関係悪くしたり飛ばっちりは食いたくないだろうよ だから、在来線機能を兼ねたフル規格だな
在来線を高架化する形でフル規格を作って、在来線全駅にフル規格の駅を設ける 博多駅の16両対応に金を出さないと福岡県が言ったという話は聞いたことがあるが
西九州ルートの全線フルでの全通自体は歓迎だろうな >>353
北総鉄道が130km/h縛りでそれをやってる
もともとは新幹線が210km/hの時代に新幹線と北総で別線を並べる予定だったし
今やるのは最高速度的にJRQが渋る≒佐賀の負担が必要 >>353
一見良さそうに思えるかもしれんが､標準軌車両しか走れない
過去に本スレで何度も既出､柔軟な運用も拡張性も見込めず
だったら高規格建て替えで狭軌の方がとなり､スキーム適用･合意内容云々となる 運用的には完全に新幹線側のシステムでやればいいだろ
いずれ東海道山陽新幹線クラスの密度になるというのが国鉄の発想だが
所詮は末端だしミニ同様に妥協も仕方ないかと >>358
車体幅がフルじゃないから少し異なるが
運行系統の考え方は同じだね
>>359
それは分かった上で、佐賀派が何と言うかを待っているよ
狭軌だと直通できないし、高規格だろうとスキーム的に新幹線とは関係ない話となる 博多乗り換えを基本として新幹線規格鉄道新線で整備。武雄温泉以東は連続立体交差化事業と併用すれば“山陽直通”以外の、全ての問題は解決する >>362
解決しないよ
武雄温泉乗換が解消できないか、武雄温泉～長崎の改軌が必要か
そもそも在来線特急と直通しないのにスーパー特急は整備できない 将来的に在来線が要らなくなっても[博多-博多南の線路容量問題や“在来線扱い”による速度制限問題]も発生しない
現状高架部分の拡幅改良はJRQ負担を主体にする必要性はあるかもだけど >>361
まぁ言いたい事は解る
しかしまぁ､既に既存状態でも長崎から狭軌で直通出来るよねとなり､フル派御用達の永田町文学や寝技論法なら､武雄-新鳥栖間にスキーム上｢フル規格路線｣を適用した上で合意内容の｢在来線活用区間(機能･運用形態を活用)｣を重ねる事はNGと明記されてないよねとなる
所謂､在来線設備の強化更新に新幹線のスキームを利用しよう理論
また､道路側を主として従属設備として在来線を弄れば､新幹線のスキーム無しに道路財源使えるよねと言う寝技もある
結局､どちらも麻生が般若の形相で睨み付けて来そうな話だな
因みに狭軌だと､路面設備さえ無事なら極論災害時に電設死亡しても汽動車走るよね(人員･物資の大量輸送が可能)ってのもある
今回導入の新車は自前でもある程度走行可能な様だけど､普通に考えたら最寄り駅に退避可能+αなレベルだろう >>363
武雄温泉-長崎改軌は国交省責任で。当然、標準軌狭軌両対応スラブ(新幹線規格鉄道新線要件)で >>365
ミス
> ｢在来線活用区間(機能･運用形態を活用)｣を重ねる事はNGと明記されてないよねとなる
｢在来線活用区間(狭軌敷設･機能･運用形態を活用)｣を重ねる事はNGと明記されてないよねとなる >>348
だから福岡は6者合意に入ってなかったからその立場にないから現段階では参加したくても参加出来ないから進展待ちなんだって
自分の小さな知識と小さな価値観だけで推測したことで決めつけてないで県政メールに知りたいことは質問送れよ
恥ずかしい奴だな つまり、博多南線の線路容量とか一切無視して[新大阪駅直通でB/C3.5]とか算定したわけだ
詐欺もいいとこだね >>369
それくらい公共事業のBC算定ではあたりまえです！
作ることに意義があるのですから。 っ｢予想される益のみ算定｣
端から見れば無能の極み >>369
佐賀がゴネなければ（コロナ前に決めていれば）JR西日本と那珂川市で出したと思うよ
今となってはコロナでJR西日本に原資がないがな >>372
そもそもJRWはさほど乗り気じゃ無いし、JRQの事情なんだから出さないよ
福岡県.市と那珂川市とJRQの負担で“博多南分岐まで複々線化”が必要
そこまでやれば[博多以東のダイヤを考慮]する程度かと >>373
JRWは濡れ手に粟になるから全集中で協力するよ 博多―博多南間複々線化は必要ない
博多南駅16連化で十分
コロナ前ならならJR西と那珂川市・福岡県で出したと思うよ
JR西は長崎方面―新大阪方面の客が増えるぶん丸儲けだし >>377
＞JR西は長崎方面―新大阪方面の客が増えるぶん丸儲けだし
劇的に増えるとは思えんし、JRQの乗り入れ車両だと儲けも少ないんじゃね？ >>378
那珂川市と折半で博多南駅16連化するコストぐらいは回収できただろうさ
コロナがなければだけど ３線軌とか言うふざけて非現実的な案が出ているが
どうやって運休せず土地を拡大するのか？
特に橋梁など主要構造物は車両限界ギリギリで建設されているので、１ミリたりとも広げることは不可能
やれるのは４線軌であって、国がフリゲ失敗責任で全額負担でやる以外にはリレー永久しかない。
運休せず複線を維持して車両限界も維持するのは複線４線軌しかない 16両編成対応にしても“博多総合車両所への回送”とかもあるわけで…
博多南だけどうにかして解決する問題では無いかと https://weathernews.jp/s/topics/202108/140085/
佐賀ってほんとにこんなんで大丈夫なん？
新幹線よりも競技場って時点で他県民から見たら意味不明だが、競技場よりも新幹線よりも河川改修が最優先なんじゃないの？武雄って1～2年前も水害出してなかったか？
もしかして嬉野と武雄は新幹線での造反で報復されてるんか？
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020020601966 筑紫平野、佐賀平野は河川改修しても
その水が流れる先がないことで起こることが
ほとんどなんだ。 本体の河が破れる可能性は低いが
水位が上がって、そこに流れ込めない
小河川があふれる。 >>381
何を言っているんだ？
博多総への回送があるから16両編成に対応するんだよ
元々の発想は、博多総への回送で誰も乗らないのは勿体ないから客が乗れるようにした
今は、折角16両編成が博多総に回送される機会があってもホームが対応してないから
8両編成を回送する必要がない場合でも別途仕立てないといけない >>382
大丈夫
元々干拓で広がった土地だから勾配緩いかわりに広域で分散負担する手法を昔から取ってる
最近の若い世代(特に他所の人)は過敏に反応してるけど
まぁ､ここ最近は確かに降り過ぎではあるが､佐賀に限った話じゃなし >>382
新幹線あっても久留米市東合川は毎年だから
高速道は福岡方面から鳥栖インターまでは行けるが、久留米インター行けないのは
そこで高速降りても東合川そばなんで水没
もとレンコン掘りやんけ
たぶん、新幹線筑後船小屋駅は、周辺冠水で近づけないと思う >>377
>>379
コロナなくても工事できないって。 あんだけ都市化したんだから
博多南駅（またの名を那珂川駅）なんか前は、遠くから見えてたのに こんな利用価値もないところに新たに鉄道敷設とか
あたおか >>380
既存の橋梁等の施設は動かせないという前提条件で
三線軌条化による狭軌車両と標準軌車両の軌道中心のズレは
車両側で吸収したら良い話だろ（長文の人がマイクロとかいってたやつ
たしか英国の日立製作所のclass801型の車体幅は2700ミリだから
これをベースに20メートル級車体に短縮して設計したら良い
グリーン1-2列、普通2-2で普通席が窮屈になるけれど
英国も同じ座席配列だから問題ないでしょう 福岡県久留米市西部や佐賀県みやき町や吉野ヶ里、神埼らへんの人はわかると思うけど
今朝は、JR久留米駅から南200メートルぐらいのとこの縄手ガード下も冠水で警官2名交通整理
JR久留米駅裏(東口)から筑後側渡っての久留米市長門石町も水没だったし
JR久留米駅から南方向の梅満町や津福本町は毎度で今度も水没 >>373
複々線なんて必要ないよ
博多南線の線路容量という表現を使うが、詳しく確認したら
結局のところ博多駅のホーム容量の問題をそう表現しているだけだから
まずは博多南駅を16両編成に対応して
それでも駄目なら、次にすべきことは博多駅のホームを増やすなり、引き上げ線の新設で
博多南線の複々線なんて必要ない 三線軌条化の工事を過大に難しく見積もってるのはフルごり押し派かな
そんなもんフル規格の新幹線駅を現佐賀駅に併設する苦労に比べたらカスみたいなもんだろ
そもそもフルで作ったら在来線経営分離されちゃうからフルで作りようがないのに >>388
全列車が“博多南線として運用”されるわけでも無く…ホーム長を16両対応にしたところで“博多南線の輻輳解消”には至らないかと >>399
複々線(つか複線並列)にした方がJRQの利便性はあがるのだけれどね
何せ博多南線、新幹線鉄道でありながら“特定在来線”扱いで、制限速度が在来線規格になってるからね >>400
本来なら西鉄が担うべき役割を
佐賀ごときでは西鉄が相手にしてくれないからってJR在来線にしつこくまとわりついてんだよね気持ち悪い
在来線なんで分離だよ！ぶ・ん・り！！ 三線軌条は枕木、分岐器、転轍機等々が全部特注品で高い
だから箱根登山鉄道もどうしても必要な回送線だけ残してやめちゃった 単に必要なくなっただけだよ
維持してるのは保守基地との回送が必要なだけで
設備の維持費用が飛びぬけて高いとかじゃないよ それに飛びぬけて維持費用がかかるのなら
秋田や青函供用区間や京浜急行逗子線は既に廃止されてるでしょうに 自分が正しいと主張する為なら実際に被災してる人らの気持ちなんて考えもせんのだろうな >>406
三線軌のコストが安いなら
箱根：線路を剥さなくても三線軌を残せばいい
臨時列車走らせたり小田急のダイヤが乱れたときに箱根登山車両で代走できる
秋田地区：最低限の区間だけでなく全部三線軌にしたらいい
山形地区：貨物がなくなっても慌てて線路剥さなくてもしばらく維持したらいい
山形－羽前千歳間は単線並列ではなく三線軌の複線にしたほうが便利
青函や京急は高コストでもどうしても必要だから三線軌になっている
コストが高いからどうしても必要な区間以外は三線軌にされず、また
三線軌だった区間もさっさと撤去したんだよ 別に安いとは言ってないぞ飛びぬけて高いわけでもないということ
飛び抜けて高いというなら具体的に出してくれると有難い 「飛び抜けて」高いとか情緒的な表現を具体的に示せと言われてもな
工業製品は量産すれば安くなるし
特注品は高くなる
高いからなるべく使いたくないのは明らかだろう 新鳥栖－武雄温泉間については国土交通省の試算がある
ググれば出てくるだろ
単線並列より三線軌は明らかに高い 複線３線軌は運休が長引くので佐賀県が拒否
橋梁全て掛け替え不可避だしな
複線4線軌運休なし、費用全額国負担で維持費も国負担以外は無理だろ >>414
そんなの財務省が却下
スピードアップしないのに金かかりすぎ >>409
https://www.jrkyushu.co.jp/trains/info/sagnag.html
新幹線は通常運行だから心配せんでいい
具体的な発表がまだ無いから在来線のダメージはまだまだ未知数
雨は来週まで続く予報みたいだけどね
九州は今日も降ってるのかね >>407
今現在の被害ではなくシステムの話をしとるんだがな
噛み付く前に佐賀の治水の歴史でも見てこい
因みに被害についてなら大丈夫とは言えん
が､その上でそれは今回佐賀に限った事じゃなく､線状降水帯の影響範囲下で同様の心配をして貰える方が良いと言う話だ
特に山間からの扇状地などの土石流発生リスクのある地区に比べれば､乱暴に言えば水が引けば何とか出来るだけまだマシなんだよ
理解出来たか? >>417
https://mainichi.jp/articles/20210814/k00/00m/040/202000c
に登場する人らに向けた言葉が
>最近の若い世代(特に他所の人)は過敏に反応してる
↑これ
しかも
>線状降水帯の影響範囲下で同様の心配をして貰える方が良いと言う話
↑をしてただけだと主張
おまえ狂ってるな
謝ったら負け病か何かにでもかかってるのか？ 実際に同じ地域で繰り返し発生している水害を「過敏に反応してる」で片付けちゃおうとしたりするから反対派の人ら一般人から思想が違う人扱いされちゃうんだよ >>419
自分の家は遡れるだけでも4代この地に住んでる
昔は納家の軒下(母屋の軒下は梁だけ残ってたが)に木舟が下がってて､爺さん婆さんから話を聞いて育ったんだよ
今の若い世代が知らずに済んで来た事もな
知らなかった事象が目の前に現れた人達と､知ってた人達の間に受け止め方に違いがあるのは当たり前じゃないのか?
あと､自分のレスの後にお前さんが貼ったリンクの記事に対してオレはまだ何も言ってないぞ?
どうせこっちの地元民じゃないんだろ?
ちょっと頭冷やしてこい ま、新幹線なんぞに金使わずに、災害対策をきっちりやんなさいってこった >>422
✕新幹線
○アリーナ
広島水害では山陽線、呉線が止まり道路は大渋滞で新幹線東広島駅作っておいてよかった
となったのを忘れたかな >>422
地元民が要らんって言ってんだから災害対策を強要してやんなよ
不要な工事させたら可哀想だろうが >>424
まぁ行政にも根本解決は無理だろうから､出来れば海側の堰と排水設備だけは何とかして欲しいかな
ウチは建て替えの際に60センチ程盛り土したから被害も少ないけど､この辺はハウスメーカーの意識もあるね >>423
山陽線、呉線の再開まで工場が正常操業できなければ、マツダ苦しかったからな。
こう書くと佐賀にはそんな大工場ない（キリッ）と必ず湧いてくるが、
広島はたまたま1社大きいのがあって分かり易かっただっただけ。
地域経済へのダメージは佐賀も同じこと。
>>424
潮位影響を受けるから六角川改修の効果は限界があって、
排水機場本命はわかり切ってる。無制限に大容量ポンプを付けたら
維持管理費と運転燃料費の高騰で市町財政を圧迫するからな。 >>426
水の都武雄ってことでいいじゃない
六角の賜物ってことで 同じ水害でも長崎と佐賀じゃ随分タイプが異なるんだなあ もうダメだ
冠水した在来線は諦めて全区間高架のフル新幹線を早急に建設するしか打つ手はないな >>422
新幹線は広域の災害対策でもあるんだが佐賀は絶対認めたくないないよね 九州新幹線も西九州新幹線も平常運転なのに新鳥栖―武雄温泉間は長期運休という
佐賀らしい平壌運転すればいいよ >>434
一例っていうのがわかんないのか
かわいそうな人だな >>435
新幹線で降りた所が災害地なのか
それなら、新幹線が止まる
駅から離れてたら、災害地までどうやって行くんだ？
歩くのか >>435
それくらいの例しかだせないからでしょ
どっちがかわいそうなんだか 新幹線が通ると長崎に行く在来線はすべて廃線になるが長崎はそれでいいの？ >>438
長崎県内の在来線は分離無しじゃなかった？
県外移動は新幹線になるから佐賀県内の在来線がどうなろうが長崎県民にはどうでも良い話だろうけど。 >>440
長崎は在来線全維持なのに
佐賀は在来線全廃止にするのってJRもやることひどいよね
長崎だけずるい >>436
今日のTV見てないのか？
翌日～数日後には水引いて、大概のところは車で走れる。
社協の受け入れ態勢が整えば、ボランティアセンターや駅からバス等で送迎をはじめる。
土砂災害では道路が狭隘なことが多く、マイカーで来てもボ・セの駐車場止め、現地は送迎限定もある。
最近の災害を見ると、高速バスや在来線の運休で現地入りが滞ることが多い。
ボランティアが自家用車で長距離移動中に死亡事故も起きており、
スーパーボランティアを否定するものじゃないけど、
新幹線で入る人がそれなり居る方が移動リスク軽減となる。
>>437
被災者に寄り添えない寂しい人だね。佐賀の人じゃないな。
ボランティアの仕事を過小評価してせせら笑っているように聞こえたが、
被災者にとっては人手はかけがえの無い最大支援だよ。１日～数日で片付く。
個人、親戚だけで細々やってりゃ1週間～2週間かかり、高齢者が多いから
体調壊したり、亡くなったりと災害関連死が起きている。
写真まで手が回らないから、洗浄不足になったり捨てたりと、かけがえの無いものの損失が生じる。
それらを防止する間接効果まで含めると、迅速かつ安全に送り込める新幹線は有効。
ボランティア向けの割引切符が設定されたことが何度もある。 >>438
うん
肥前山口―諫早間でも諫早側はバス転換おkの意見が多かった
鹿島側が在来線残せ博多行き特急残せとゴネゴネだったから長崎県側が2/3も負担して
残すことになった
それなのに佐賀さん新幹線通せんぼはないや、在来線存続コストの2/3は出せないと怒りだすのもうなずける >>445
最初から在来線の合意でしたよね？ なんでフル前提で考えてんの？ >>444
分かってないな
人がしんだり、家が無くなったり、多くの人が大変な目にあってるのに
こいつは、自分の鬱憤ばらしに災害を利用してるんだよ
それに対する皮肉だ >>444
補足
地球温暖化による気象変動から、こういった自然災害が激化、頻発しているのは明らか。
自動車を使うなどの個人の行動を考え直さなければいけないと、
学者や個人が発信しはじめている。これまで無かった動き。
佐賀は3年間に2回だし、久留米など毎年のように浸水被害が発生していて、
抜き差しならないところまで来ている危機感を肌で感じとったのだろう。
ボランティアが自家用車利用することによる温暖化ガス排出は全体から
見れば微々たるものだが、たとえ僅かであっても削減努力すべきという流れになるのかも。
削減量はわずかでもSDGs普及の啓発から、ボランティアも公共交通機関利用推奨が
今後のトレンドになるかもしれない。現時点の情勢では読み切れない未来。
当然、工具、食料を積んでボ・センター立ち上げ前に駆けつける、プロ級の
スーパーボランティアを否定するものでは無い。
>>447
こういったデリケートな問題は皮肉って分かるように細心の注意を払って
丁寧に書かないといけないだろう。このままだと佐賀県民を敵に回すよ。 >>444
それって在来線の高架・高速化で災害対策を行うのがベストであって、新幹線の必要性を訴える理由にはならない。 >>450
そうなんだよね。整備新幹線の枠組みを使うことがナンセンスで、在来線の改良高架化の枠組みで予算を計上すべきなんだよ。むやみやたらに整備新幹線のスキームを使うべきではない。 >>451
首都圏や近畿圏でもまだ鉄道が地平を走っていて開かずの踏切もまだまだ多い
なかなか佐賀で普通鉄道の連続立体交差化事業といっても優先度は低い
今なら整備新幹線事業ならあっさり実現するのだが
佐賀に鉄道連続立体交差事業の順番が回ってくるのを待つというならそれでもいいんじやない
それまで在来線がもつかしらんけど やっちまったが大量過ぎて、あきれて物も言えないな
駅を作りまくって平均駅間距離が極めて短い団子連続
Ｎ７００系タイプ（Ｎ７００Ｓももちろん含む）の高加速をもってしても平均速度はたかが知れているし、最高速度も時速２００ｋｍ出せるかどうか
駅を通過すれば良い？ただでさえ本数少ないのに速達で通過なんかできるわけないだろ
ラッシュ時はともかくデータイムなんか１時間に１本や２本で通過により乗降や追い越しで有効本数が減って待ち時間が極めて長くなって実所要時間は在来線の特急かもめより増えることになるぞｗ
当然、本数自体が少ないから速度が遅くて所要時間が少し伸びても全列車各駅停車しか運行不可ｗ
反論できるなら、証拠を出せとしか言えない
スーパー特急なら１４００億円掛けて数年がかりで（最低５年程度）線路を張り替えて軌道変更
その間に車両も新規開発し、最低でも時速２００ｋｍ必須
ミニ新幹線すら財務省が事実上整備新幹線として予算出せない（速度は上がらないし時短にならないからな）と言い出しｗ
もうリレー永久で固着するしかないだろうなｗ 米原ー京都 68km（新幹線）
長崎ー武雄温泉 66km（新幹線）
中間駅が無い東海道以下の長崎ルート >>450
その提案、災害復旧支援便益だけで建設費用回収できる（B/C>1）なら成立するけど。無理だよね。
連立採択基準を満たせれば可能性はあるけど、主要道路交差部の大部分は片付いてるから
残された対象区間はごく一部だろう。
総費用をペイするには時間短縮便益と事業者便益が頼りだから、B/C>1が得られて
事業化可能な事業は新幹線のみでしょうな。 橋梁が流されて架け替えるにしても普通は川１個（支流や同系列川を入れても若干数）だろうが
ミニ新幹線の複線３線軌なら車両限界を広げなければいけないので全部架け替えしなければならず
費用激増に運休も長引く
費用だけは、なぜかフリーゲージのアプローチ線も恐ろしく巨費が掛かる（武雄温泉に加えて新鳥栖も必要）で
国土交通省の試算でもフリーゲージトレインでもミニ新幹線の複線３線軌を作れるぐらいの金額だが佐賀県は辞退していないので、費用だけは太っ腹だろうな
橋が流されたら、その橋を早期復旧するぐらいなら予算は出るだろうが
車両限界を拡大するために数十個にも及ぶ区間全部の橋を架け替えて、運休を避けるために先に近隣地を買収してバイパス線を先に建設してから旧線を潰して土地を売却するなどする方法を取るしかない
それもダメならリレー永久か複線４線軌のミニ新幹線、マイクロ新幹線の複線３線軌ぐらいしかないよ 新鳥栖－佐賀－肥前山口－武雄温泉間にフル新幹線作って
肥前山口－武雄温泉間はバス転換
そのほうが手っ取り早い
佐賀市中心部経由なら肥前山口駅は通らない案が有力だったが
今回の水害で考えが変わった
こっちのほうがいい >>455
だから新幹線と絡める必要が無い
都市計画の一環として事業化すべきものだし、国庫補助(交付金)対象でもあるからね >>459
佐世保線 肥前山口－武雄温泉間は今の路線のまま復旧しても
また大雨が降ったら水没する
それなら新幹線規格で線路を敷きなおしたほうがいい
佐世保特急もあるので、新幹線規格で複線の路盤を作り
当面は単線並列の線路を敷いて
西九州新幹線を肥前山口－武雄温泉－長崎間で運行
新鳥栖－肥前山口間も完成した時点で標準軌複線にする >>459
JRQ…貸付料20年追加
国(国交省の行政主体)…武雄温泉駅の在来線専用駅化と嬉野温泉駅の廃駅費用の負担と佐賀が当該新幹線計画で支払い済費用の返金負担
長崎…佐賀県内部分の建設費の佐賀負担予定だった分の負担
佐賀…在来線分離の受け入れ
これで全てが解決する 新幹線は災害復興には全く役に立ちません
理由は簡単
人しか運べないから
だから、直上高架なんだけど、まあ高速道路の上は武雄市だからいいか
在来線なら佐賀駅再建築しなくていいし >>461
JRQ…貸付料20年追加
国交省…武雄温泉駅の在来線専用駅化と嬉野温泉駅の廃駅費用の負担と佐賀が当該新幹線計画で支払い済費用の返金負担
長崎…鳥栖市を除く佐賀県内部分の建設費の佐賀負担予定だった分の負担
佐賀…鳥栖市負担分以外なにもしないし、鳥栖市負担分は全額鳥栖に支払わせる
たくさあ、並行在来線って何かわかってる？
それで佐賀県内在来線（どうせ現肥前山口－鳥栖間だろうけど）を分離したければ、新鳥栖－長崎間一括開業しかないんだよわかってる？
これで全てが解決する >>463
分離する在来線は鳥栖駅～武雄温泉駅と唐津線と一部筑肥線だな
鳥栖～鍋島は片側のみJR貨物に有償貸付 >>449
佐賀県民のこと考えてるようでイライラする意見だな
そんなの後処理で役立つってだけであって、生活を守るものでは全くない >>465
水の都 武雄でいいじゃないの
六角の賜物ってことで 在来線の代替が新幹線でできるわけがない
博多南線またはガーラ湯沢程度の法律上在来線で在来線価格で営業なら維持費で大赤字
新幹線価格なら通勤手当を会社から満額もらえず自己負担で実質手取り減少で福岡県の会社付近に引っ越しで空洞化 >>467
現状でも定期券費の満額なんて無理なんだから在来線は公金を大量に突っ込んで実質県営化して運賃を爆下げすべきなんだよ
県営化で運賃を爆下げすることで人口流入が期待でき佐賀の経済発展及び税収アップに繋がる >>468
千葉県なら北総とか東葉高速鉄道、埼玉なら埼玉高速鉄道とか首都圏の人口が豊富で比較的短距離でさえあのざま
千葉県に至っては高速道路（内房線はアクアライン経由というショートカットチートができてしまったので、首都高も渋滞して通勤快速と並存させ会社が通勤手当も出してくれる長距離通勤の通勤ラッシュ狙いとアクアラインが渋滞する土休日に火事場泥棒的な臨時列車を走らせるしかなくなった）
特に千葉県内では市原市は佐賀市より人口が少し多い程度で茨城県の水戸市と同程度で県庁所在地佐賀市の南隣に位置し
もう少し南に行けばアクアラインの木更津市などアクアライン効果と県庁所在地千葉市の隣という中間位置だが、人口は増加しないどころか減少する一方だぜ、木更津市はアクアライン効果で人口が激増したのにさ
出生率低下で少子化で自然減が避けられないのに、流入者増加なんてのは脳内お花畑であって妄想に過ぎない
非情な決断だがＪR九州が「倒産するまで赤字垂れ流しになっても維持しろ（長崎本線は優秀で黒字なはずだが）」
もしＪR九州が倒産しても「西日本鉄道、松浦鉄道、島原鉄道などに委託して運営してもらう、上下分離や合弁３セクなども含めて鉄道のプロや実績や設備や運転の資格免許がある人に頼んで運行区間増加という形で営業してもらわなければならないし）」
当然、佐賀県の人口では県庁所在地佐賀市を含めて、人口と平均所得や勤務先福岡県企業が通勤手当で出してくれる金額などは、新幹線で短距離通勤なんかできるわけない
新横浜～東京を短距離通勤できる人が多いのは横浜で人口が多い上に周辺地価も高くて元が金持ちしか住めないから（東京の会社がそれだけ出してくれるから）だ
佐賀市と人口が同程度での神奈川県小田原市で東海道線（特急湘南を含む）と小田急電鉄（小田原線、ロマンスカーを含む）が完全に運行停止して東海道新幹線だけが残って、新幹線通勤を会社が満額出してくれる人がどれだけいるか？ >>469
別に>>468に書かれてる内容となんら相反する内容は書かれてないようだが
むしろ爆下げすれば人口増えるって部分以外は完全一致の意見のようだが 不便にしたら人口減るって言うし
便利にしたら人口減るって言うし
佐賀が言うことはもはや常人に理解出来る範囲ではないな >>470
その財源はどこから出てくるんだ？
国が地方交付税交付金で出してくれるわけはない
佐賀県には在来線を改良するお金（フリゲのアプローチ線を建設する、結果としてミニ新幹線の複線３線軌にできる程度の金額）はあるが
フル規格新幹線を作って経営分離された在来線を維持するお金はないし、無料でもフル規格は要らないとするのが県知事山口知事の姿勢
その程度で新幹線になるなら、茨城県なんか県庁所在地水戸市はもちろん、沿線全体を含めて新幹線がとっくに開通していなければならないし
千葉県だって成田新幹線が頓挫しても千葉新幹線が県庁所在地千葉市から総武線か京葉線に沿って開通していなければならない、県庁所在地千葉市だけで人口９９万人と１００万人に迫るし距離も短いんだし
それに成田エクスプレスも走って総武線経由だった特急さざなみわかしおを京葉線経由にシフト（東京駅のホームが京葉線は遠くて不便）し京葉線は線形良くて踏み切りないくせに遅くて低速域は良いが高速域を活かせない、総武線は踏切ありだがしおさいは千葉～錦糸町は爆走（千葉発着あずさや新宿さざなみ新宿わかしおも爆走）
それらができなかったのに、人口超少ない、県の経済力厳しい
土地を含む不動産が半端なく安くできるから生活が成り立っているのに
どうやって在来線を爆下げするんだか？教えて欲しいぐらい
新幹線で経営分離された３セクは値上げされることはあっても値下げされることは絶対ない >>473
財源？
>（長崎本線は優秀で黒字なはずだが）
株式会社の株主に還元しないで実質県営化(指定管理者に投げる事でランニングコストは削減)して県民(黒字化させてる利用者)に利便性という形で還元しなさいって話 >>469
通勤で特急使ってるらしきやつなんてほぼ見かけないからそこからやり直し。 発想の転換
新幹線を連絡船に載せてしまえばよい
航路と治水対策で一石二鳥 1日乗車人数が10000人そこらの駅がポツンと単独で1駅あるだけで、上りも下りも見渡す限り1日乗車人数が1000人程度や1000人すら満たない過疎駅しかないのに、10000人の1駅だけをもってして在来線を経営維持しろとかもう無茶苦茶だな。まともじゃない。 佐賀駅から武雄まで祐徳バス走ってるじゃん
鍋島－武雄間は新幹線作って在来線廃止バス増便したほうがいい
鳥栖－佐賀－鍋島間は貨物あるし輸送密度もローカル輸送だけで7000人ぐらいあるらしいので
三セクでやっていけるだろ
佐賀以西は鉄道でなければならないほどの地域輸送量がないし
商業施設、公共施設や学校、病院の近くにこまめに止まるバスのほうが便利
ふだんマイカーばかり使ってローカル列車なんて高校生以外ほとんど乗ってないのに
なんで佐賀はこんなときだけ並行在来線経営分離に文句言うんだろ
並行在来線をネタにして長崎人を通せんぼするのが真の目的じゃないかと勘ぐってしまう 長崎だけで新幹線黒字に出来るなら佐賀抜きでやれば良い。在来線は博多まで移管でね >>478
じゃあなんでボトルネックになるとして肥前山口～武雄温泉が現在は単線のところを
フリゲ合意で複線化することになっていたの？
ミニ新幹線の複線３線軌なら性能ではフリゲと同等以上だが運休が長引くので（費用面はフリゲもアプローチ線巨額で複線３線軌作れるぐらいにまで膨れ上がったのに）佐賀県が拒否
単線並列ももちろん複線が単線にさせられて性能が悪化するので拒否
フリゲは狭軌かつ複線を完全維持できる上に、おまけに現在単線の肥前山口～武雄温泉も複線にしてくれて
軌間変更タイムロスこそあるが、それでもミニ新幹線の単線並列より高性能で上下交換なく時短できて、ミニ新幹線の複線３線軌に匹敵する性能を車両の軌間変更装置に組み込んで
線路工事も省略できて運休なし（アプローチ線だけは超絶高額で、結果的にミニ新幹線複線３線軌並みになるので費用は節約にならないが）にできるから
狭軌かつ複線を維持して運休なしという超絶破格条件だから熱望したわけで（どの方式でも車両はＪR九州が購入運行する契約なので、車両費は佐賀県は関知しない契約）
それを鉄道要らないだろとかバス転換しろとか佐賀県に言うと、ますます佐賀県が反発して態度が硬直化してリレー永久になるぜ
ましてやフリゲ失敗で肥前山口～武雄温泉の複線化のバーターの約束まで国側の国土交通省と財務省に反故にされているんだし
長崎県が佐賀県に好条件での合併を提案して合併して同県（長崎県が佐賀県を吸収合併して長崎県にする）同じ財源財布で県内交通機関として建設するか、代理負担もしない時点でリレー永久が決まっているってことだ
長崎本線全体を長崎ちゃんぽん鉄道にでもするか、新幹線を破格の安さで利用できるように補助金出すか、さらに駅を増やして比較的近年まで走っていた特急東海や特急しなのの名古屋～大阪のように新幹線と在来線が並走しても食い合わないぐらい需要喚起するか
それぐらいの好条件を佐賀県に提示しなければいけないんだが
それが長崎県にできるのか？ >>481
＞（費用面はフリゲもアプローチ線巨額で複線３線軌作れるぐらいにまで膨れ上がったのに）
これは本当かね？
ちょっと信じられないが。
どんな見積もりなんだろう？ >>482
佐賀新聞に報道されて掲示されているから佐賀県が知らないわけないんだよ
総事業費１０００億円を超えているわけでミニ新幹線の複線３線軌とほぼ同額
アプローチ線は武雄温泉だけでなく新鳥栖にも建設する必要がある
佐賀県から佐賀新聞に情報を提供している
佐賀県の山口知事と佐賀新聞は癒着関係とか蜜月関係とも言われるらしいけどな
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/244228 >>483
「運行管理システムや車両基地整備などで新たに約８００億円、ＦＧＴ導入に伴って不足する博多駅の新幹線ホーム増設も含めれば約１４００億円としている。」
これ必要か？
必要だとすれば、複線三条軌でも同額必要だろう？
「長崎県との共通経費になり、佐賀県は約４分の１の負担が見込まれる。」
と言うことは、それが必要だとしても佐賀負担分は350億円。
在来線が残ってフル全通の最低でも660億円に比べて半額ならいいのかも試練。 >>483
長崎新聞も佐賀県と蜜月だよ！
長崎新聞社長「(新幹線問題は)佐賀県がいってることが正しい」
>>478
ほんそれ。佐賀以西は鉄道輸送でなければならないほどの地域輸送量じゃない
祐徳バス 佐賀ー武雄温泉(これより西九州新幹線改めバス専用一方通行道)ー終点は長崎 佐賀は大雨が降るたびに水没する在来線にしがみつくなよ
全線フル作って、並行在来線はどうしても必要な区間だけ三セクで維持すればいい 長崎土民は水没した北陸新幹線を無視すんな
それに、新幹線は地震にクソ弱いから話にならん
5年前の熊本も10年前の東日本も鹿児島線や東北線のが役立ったからな 今新幹線作ってたらなんで水害対策やらずに新幹線作ってるんだとなるだけ。
在来線が止まるのは数日我慢すればいいレベル。 >>489
どうしても必要な区間≒佐賀-博多
博多まで移管してくれますか? >>492
そこは佐賀vs福岡・熊本・鹿児島・長崎・大分・宮崎連合でバチバチやってください >>489
JRQ…貸付料20年追加
国(国交省の行政主体)…武雄温泉駅の在来線専用駅化と嬉野温泉駅の廃駅費用の負担と佐賀が当該新幹線計画で支払い済費用の返金負担
長崎…佐賀県内部分の建設費の佐賀負担予定だった分の負担
佐賀…鳥栖～武雄温泉と唐津線と一部筑肥線の在来線分離を受け入れ鳥栖～鍋島まではJR貨物への有償貸付と長崎本線と佐世保線運行車両の移動通過は通行料を搾取
これで全てが解決する >>493
そこは、
福岡・佐賀 VS 長崎・JRQ
になりそうやな。 >>496
鹿児島本線 博多-鳥栖の3セク化に熊本・鹿児島・大分・宮崎が無関係で福岡が賛成するって思ってるあたり佐賀は狂ってるわ >>495
そんな全国のJR票をドブに捨てるような真似は政府()が許さんと思うよ >>499
JRQ以外は“どうでもいい”だと思われ
長崎に需要あるなんて思ってるのは長崎と与党PTだけだし >>500
利益団体は新幹線ネットワークの拡充など業界関連の公約実現能力などでの失望離れなどは無く
利益団体の自己の直接的で金銭的な利益しか票に繋がらないってのはなんともお下劣な主張だね >>490
北陸新幹線が水没って車両基地に避難させてた車両が車両基地内で水没したことは知ってたけど今回の在来線みたいに運行する線路自体が丸々水没したみたいなことがあったのかな？
あと200年に一度や400年～600年に一度の大地震をほぼ毎年のように頻発している水害の比較対象として持ち出したりするから知能の低さが露呈してしまうんだと思うよ？ 確かに今回の水害の783系の様に運転抑止で折角の新幹線車両が水没被災するようなリスクはあるな
加えて地上を走行するって事は昨今急増している踏切障害の様なリスクも抱える事となる
車両の被災はJRQの損害だが地上設備の被災の損害は佐賀県に課せられる様になるし折角の整備事業だし事故災害リスクの少ない高架化でってのが本筋だろうなあ >>500
そんなことないよ
JRWは濡れ手に粟になるから全線フルに期待しているし
新大阪直通できるよう全集中で協力するよ 佐賀大和ＩＣー東脊振ＩＣ、全線通行止め
https://news.yahoo.co.jp/articles/8bdaf55b614a9b8432413f2592bdec73324beec3
>長崎自動車道の北側ののり面にひびが見つかった影響で,
>16日午後4時ごろから、
西九州新幹線関連スレは地元民が少ないから、783水没にしても速報遅いな。
高速道路は土工、切通が多いから、豪雨災害に対しては新幹線より明らかに弱い。
武雄JCTで長引いたし、山陽道では盛土が崩れて人家を潰したこともある。 >>511
国スポ用の箱モノに大金つっこんだから金ならもう無い
残念 鳥栖～吉野ケ里～神埼の一般道、高速、麻痺が始まったな
地盤が良いはずの長崎道も最近の豪雨には勝てなかったか 六角川の治水は完全ストレートにできない以上、中流域から別な河川への洪水用排水路の整備以外やりようがない
完全ストレートにしても大して流量が増えるわけでなく、堅固な護岸工事をしなければ少しでもカーブしている外側が破られてしまうし自然排水は不可能 あんな田んぼだったとこに住もうってのが間違いなんだよ
六角川流域は丘とか山に住むしかない 出来ない理由を並べるばっかりで自助でどうにか頑張ろうって心意気は全く見えないよね 武雄と嬉野はもう治水改良は諦めて、新幹線の件で長崎に内通してるバカ共以外は鳥栖市方面への移住を斡旋した方がマシじゃないか？そして一定の期間が過ぎたら、裏切りフル派の武雄と嬉野は土地も駅も人も長崎に割譲してやればいいよ 武雄と嬉野を長崎県に編入して
ついでに伊万里、唐津も長崎県に編入すれば
佐賀県を通らなくても博多まで新幹線作れる >>521
長崎が金を出すか?
福岡は恐らく投資しないし、そもそも伊万里経由だと博多合流だから用地取得も大変だし博多駅改良も必要だし >>522
武雄も嬉野も伊万里も生活圏が佐世保だからさして反発も出ないだろうけど
唐津は長崎とは関わりが深くないから反発大きいだろ
唐津は佐賀を見限るなら福岡に入りたいんじゃないの じゃあ唐津は福岡県に編入で
そうなると玄海町は福岡、有田町は長崎に編入
鳥栖も佐賀を見限って福岡に編入
基山、上峰なども雪崩を打って福岡に編入
佐賀県は佐賀市だけになればいい >>524
んなややこしい事しなくても長崎県を取り潰してしまった方が早いな
旧来の佐賀の所領に戻ればワースト常連の財政も健全化出来る
諫早IC付近に関所を設けて以西を天然の出島にし、長崎市だけは律令時代に戻って政府に面倒見て貰い観光特区にしよう >>526
天領「長崎市県」
大好きだろ？キリシタン的に >>524
佐賀市が残ったらネックが残る
例えば、佐賀市を鳥栖市に編入して、鳥栖市を佐賀県の県庁所在地にする方が良い 嬉野市の新幹線建設促進佐賀県民会議議長がもう降りるってよ
>>510
そうでもないよ
九州新幹線の熊本～鹿児島中央が運転見合わせになった日やら年間数十日 >>530
特別仲が悪いって事はないが、蜜月と言う事でもないから普通?
市長と区長･町長がギクシャクしてる地域はあるけど、おおよそ他県並みじゃね? 行政機関として仲が良いかどうかの問題より
都市圏として佐賀県が佐賀市を偏重しているのが問題だから
佐賀市を潰さないと武雄温泉以東のルート問題が解決しない >>531
年間数十日とか嘘ばっか言うなや
嘘があんまひどかったらQから営業妨害で訴えられても知らんぞ 秀島市長が一番嫌ってたのは前武雄市長で佐賀県知事選挙で山口に破れた樋渡だよ >>532
佐賀市って政令指定都市だっけ？区長ってなにかな？
町長ってのもどういうこと？
よくわかんないな フル規格賛成派の今村先生が山口を選挙応援するくらい樋渡は嫌われてた >>541
小学生って編入しろとかそういうカキコにこそ言えよw >>543
>>521,524に釣られて編入と言ったが
鳥栖市が佐賀市を吸収合併と言った方が良かったのか？ >>543
小学生もさすがにID:kQWGI4hrやID:bkBvmrOmと同じ扱いされたくないと思うぞ >>540
よく知らないが、区長って町内会長みたいなものなんじゃない？ >>548
アホだから町内会長が何かの行政権限を持ってると思い込んでるんだろうね
アホがする知ったかぶりほど恥ずかしいものはないよね >>540
現在の町の範囲とは違って大体旧い町区の世話人みたいな物と思って貰ったら良い
地方公務員とかではなく権限は無いけど発言力はある
この辺がピラミッド的に市長･町長の下辺りに居るんだけど、民間とは言え結構な旧家やら元議員とかの有力者だったりするんで、県議や市議もあだや疎かに出来ないのよね
で、これが町長とつるんでて市長と仲悪い所ならあるよって事
もちろん町内会長レベルの区長も居る 区も無いのに区長を名乗らせてしかもそいつに権力持たせるなんてやっぱ九州はイカれた土地だな
いったいどうやって選任してんだよ
熊本も長崎も大分もこんななんか？
こんなわけわからんことばっかしてる土地柄だからゴネ得狙いで通せんぼして他地区の四国やら東九州なんかに迷惑かけても平気なんだろうな
本気でタダでも要らんならそこんとこハッキリさせてさっさと東九州にでもバトン渡してやれよ
区が無いのに区長とかまじで意味不明 >>551
馬鹿なの?田舎なら何処にでもあるけどね?地区長制度 >>552
馬鹿だから田舎者なことを自慢しはじめたぞ
九州以外は日本語が通じるから地区長は自治会長や町内会長など実体に則した役職名になってんだよ
政令指定都市でも無いのに区長とか恥ずかしくないのかね ダイヤモンドだったかな、不動産特集号で
長崎駅周辺に新規ホテル林立しすぎを懸念していた
半永久的リレー号新幹線で需要が見込めるかって >>553
> 九州以外は日本語が通じるから地区長は自治会長や町内会長など実体に則した役職名になってんだよ
これは恥ずかしい
区長と自治会長は別物で関東で東京に近いなら埼玉なんかでも普通にあったはずだぞ
地方によって子細に違いはあるものの大体同じ
知ったかで脊髄反射レス入れる前に検索でもしてみれば?
己のアホさ加減に気付･･かないだろなぁ
死体蹴りはしないから、取り敢えず調べてみれ >>555←無知知ったかぶり混同アホ
自分が調べろ >>555
さいたまは政令指定都市なんだから区長がいて当然
相変わらず馬鹿だねぇ 自治会とか町内会は、一応は“町単位”の組織なんだが?
で、田舎だとその町がやたら広大だったりするので、都市部の“町内会の班長”みたいな立場が“○○町△△地区の地区長”になるわけで
ま、自分の回りに無いものは知らないだろうけど、そういう立場.役があることを知れて良かったね! >>556
弩アホ、今更調べんでも知ってるから書いてる
ちょっと気になったスレ民は検索するでしょ
自分で検索すら出来ないなら、気になって調べてみたスレ民に教えて貰うがよろし そもそも、行政区(市区町村)の下に更に○○区が存在する事実は、そういう地区に関わらないと知らなくて当然なんで… ID:qre7sJZV←知ったかぶり超絶ドアホwwwww
恥ずかしいやつwwwww >>560
佐賀は熊本や福岡に憧れすぎてとうとう自分達で区を作ってオママゴト始めたんか
でもそんな自分達で勝手に認定しただけの区なんて政府からは認めて貰えるわけないな あれ?検索出来ないの? 検索ワード 区 区長ね
ほんとに手間かかるな
めん玉は付いてるよな? >>557
あったと過去形で書かれているから、政令市になる前の話かも知れないし
そもそも、漢字で埼玉は県の方だから埼玉県内のさいたま市以外の市の話かも知れないぞ 結局誰もソースを出せないから悪魔の証明状態
田舎の高齢者の主張ってこんなんばっかりだな～ >>566
埼玉県にはさいたま市しか存在しないのね、お前の地理感では
中学からやり直し >>566
埼玉県にあるとは言っているけど、さいたま市にもあるとは言ってないよな
わざわざ埼玉県のさいたま市以外の市と書かないといけないのか？ >>567
佐賀県にとって、佐賀市以外は佐賀県じゃないみたいだからな >>567
宇宙の中に地球がある
天の川銀河の中に地球がある
太陽系の中に地球がある
天の川銀河の中に太陽系がある
どれか間違ってんのか？
お前って超絶アホだなwwwww >>570
お前…アホを通り越してるな…自覚無いみたいだけど
埼玉県の政令指定都市たるさいたま市には“行政区”としての区が存在するのは当然だが、埼玉県にはさいたま市以外にも多くの地方自治体が存在しているわけで…
此処までは理解出来ましたか? >>572
お前そんな地域自治区なんて持ち出してきたら
「じゃあ佐賀市は条例で地域自治区を定めてるんだな？」→はい嘘でした
でオウンゴールになるぞ？
いいの？ >>564
ごめんごめん幸手市ね
www.city.satte.lg.jp
以前ご縁があって御世話になりました >>573←アホすぎwwwww
太陽系の中に地球がある→太陽系の中に地球以外の惑星あるだろ←太陽系の中に地球しかないって誰が言ったんだよwww
アホすぎるwwwww お前ら以外誰も読んでねーよw
「さきたま」の話かな？程度 >>581
それに関しては>>389と>>421が完全否定してた あんなに溢れまくってるのにそのままでいいなんて佐賀人の考えることはようわからんわ >>583 説明しよう
「いらん金使うくらいなら死んだほうがマシ」 フリーゲージトレインは260km/hは困難(不採算かつ安全性確保できず)でFAみたいだけど、200km/h以下くらいなら…って話は結局どうなったのかな？
新鳥栖以東は在来線でいいだろうし、武雄長崎なら200といわず160くらいでも多良経由の現状よりは早くなりそう。
在来線切離し不可な以上、武雄永久乗換でいいと佐賀県のみならずJRQも内心思ってるフシがみてとれるけど、
想像以上に乗換が利用者に忌避され、永年バス移転が進み、長崎武雄新幹線が廃れていく未来は、鉄道好きとしても納税者としても、やはり見たくない。 やっぱり肥前山口～武雄温泉区間は復旧無しの廃線かな？
沈むの前提なんてのは運行会社としても是認は出来んだろうね >>380
四線軌の場合、PC枕木は全部専用品に取替え？
佐賀付近の高架スラブは基盤から敷き直しかな？
橋脚は重軌条が2本追加されてもそのままで行けるかな？
三線軌よりは遙かに問題が少ない、は同意だけど、転轍器も特注品だしかなり高く付きそう。
そこにお金をかけずに新線を造る方に注力してれば…と後世の国民納税者に思われないよう、安物買いの銭失いにならぬコストパフォーマンスが必須ですね。 >>582
システムとしては大丈夫って言ってるだけじゃん>>417
不要なんて書いてないね >>589
不要でないならシステムとして不備がある=大丈夫じゃない
自己破綻してる あれだけ広域な水害を連発させてんだからシステムとしては破綻してるんだろ わかりやすい自演ありがとうございます
悔しかったから何としても挙げ足取りたかったニダ!!まで読んだ 日本全体、国益という観点から見れば断然フル規格なのよ
それは国交省と与党検討PTが断言してる
ただ、佐賀という一地域で見たときに不利益を被るからうまく進まないだけ
佐賀が言ってることは佐賀としては至極もっともなんだけど国全体で考えたらそうではない >>588
日本に四線軌用分岐器や転轍機はもちろん四千軌用PC枕木も存在しないので
全部特注で作るしかない
三線軌すら財務省は整備新幹線予算での執行は否定的なのに
そんなん高コストすぎて財務省が首を縦に振らない
無理 >>597
その為にもまずは佐賀が新幹線計画からの離脱を自主的に表明してくれないと話が進まない >>597
JRQ…貸付料20年追加
国(国交省の行政主体)…佐賀県内部分の佐賀が負担すべきだった部分を負担と武雄温泉駅の在来線専用駅化と嬉野温泉駅の廃駅費用の負担と佐賀が当該新幹線計画で支払い済費用の返金負担
佐賀…鳥栖〜武雄温泉と唐津線と一部筑肥線の在来線分離を受け入れ鳥栖〜鍋島まではJR貨物への有償貸付と長崎本線と佐世保線運行車両の移動通過は通行料を搾取
長崎…自県の責任区間は完工しているので高みの見物
こんな感じってこと？ >>599
佐賀は搾取するつもりなんだ、さすがペンペン魂 >>598
FGTの公式断念とそれに伴う長崎ー武雄温泉間の工事中止が先でしょ。 佐賀の言い分は完全に矛盾してるだろ
公文書ガーと唱えるけど
与党PTが佐賀県にFGT断念を伝えたのに
佐賀県は工事中止を求めてないじゃん >>602
与党PTにFGT断念の権限があるの？！ FGT断念＝永久リレーで筋が通ってるな。曲がったことが嫌いな山口知事らしい。 筋通ってねえよ
鉄道や道路はつながってなんぼ
新鳥栖と武雄嬉野に新幹線作って
新鳥栖－武雄間に新幹線いりません。って
あほか >>602
佐賀の真の目的は博多から県内観光地の嬉野までをタダで新幹線をつなげて貰うことなんだから中止なんて求めるわけないじゃん
一国の政府がゴネに屈してJR救済のためにタダで新幹線をつなげてやったりしたら国内の秩序が無茶苦茶になるから絶対にゴネに屈してはならない
絶対にリレーにしなくてはならない >>602
工事中止しても代替策があるのか？
佐賀県としてはスーパー特急に戻すか、ミニ新幹線を運休せず複線（３線軌または４線軌）など国側がフリゲと完全同等以上条件に変更してくれるか
コロナ収束が大前提になるが、武雄温泉と嬉野温泉へ観光に来てもらう、長崎空港（新大村駅）を九州の玄関口として、長崎県側から佐賀県入りしてもらう短距離観光路線機能が欲しいので武雄温泉までは部分的に合意したにすぎない
佐賀県としてはスーパー特急に差し戻しは求めるのは当然としても
工事中止を求める必要はないし、工事中止してしまえば狙っている（長崎空港玄関口作戦の）武雄温泉嬉野温泉の観光機能も得られなくなる
逆に佐賀県としては系統分離で観光路線機能の武雄温泉と武雄温泉から新鳥栖方面の在来線活用で列車が直通運転せず対面リレーで良いわけだし
それをミニ新幹線で単線並列で山形秋田と同様にされて、上下交換で所要時間増加とか遅延リスク増加とか、最悪は本数まで減らされるような愚策提案に変更されるよりは、６者合意通りリレー開業で良い
長崎県だって長崎市は武雄温泉での対面リレー乗り換えが永久固定なので困る要素もあるが、佐世保市など長崎市以外は佐賀県側についたり在来線特急のみどりハウステンボスなどが存続してもらわなければ困るところも人口や影響力が強くて長崎市に引けを取らないほどの力を持ってる >>604
知事は永久リレーなんて言ってないな
佐賀以外の残りの5者は知事に早く永久リレーって言って欲しいのに言わないから困ってる >>608
誰に権限があるんだろうね？
与党PTや国交省で決められることなら佐賀の意向は無視してフルで作ればいいじゃん >>607
武雄嬉野に標準軌の線路を敷く工事をしながら
スーパー特急にしろというのは明らかにおかしい >>611
前提となるFGTができないと言うならそうなるのが自然 >>610
与党PTと国交省とJRQで国の予算で佐賀の了承無しでフルをつくってしまうとマイノリティの意見を封殺したって批判を受けることになるからそれは出来ない
なので佐賀以外の当事者はさっさと佐賀に武雄と嬉野の利権を放棄して新幹線計画から離脱して欲しがってる >>611
佐賀県「フリゲ断念でもリレーで開業すればいい」、できればスーパー特急に変えて欲しい
でも整備しないと６者合意を勝手に破棄することになるし、新車はフル規格でN７００Sを６両で用意してもらうという契約をしているので（上下分離の契約もあるので）
工事を中止する理由がない
むしろ長崎県がリレーで困るとか山陽新幹線に固執するなら代理負担や長崎本線全体を買い取ってでも上下分離でも何でもいいので
値上げするな、本数減らすな（むしろ増やせ）、編成はちょっと減車ぐらいなら良いってぐらいしか譲歩できないだろ。 >>612
それは前提でなく途中経過
前提は基本計画
嘘ばっか言うなよ
アホなのか？ >>615
6者合意には最終的に全線フルにすると言う記載はないねえ 前提＝武雄温泉まではフル規格線路、車両（N７００S６両）はＪR九州が用意
在来線活用で（もちろん複線維持、運休なし、在来線の狭軌機能も維持）フリーゲージトレイン（またはミニ新幹線）などに変更や直通の目途が立ち次第、車両サイズが低下してでも直通を目指す
フリゲ頓挫ｗ、ミニ新幹線を複線３線軌４線軌運休なしなどフリゲ同等以上条件で在来線活用も不可能ｗ
フリゲ車両ができる目途が立ち次第、運休せずアプローチ線を遅滞なく建設して導入するという契約であって
そのフリゲ車両が完全に頓挫して技術的に導入見込みを完全に勝手に断念したのは国側だから
それができるまではフル規格Ｎ７００Ｓが老朽化しようがなんだろうが、長崎～武雄温泉で短距離営業のリレーが永久になる
当然のそういう契約だし、それで赤字になるならフリゲ失敗もＢＣの責任も全て国側の国土交通省側の責任 >>616
そんな佐賀いじめみたいなこと考えてアホ？
長崎武雄で完了として赤字補填は新幹線以外の九州全域の在来線の赤字路線廃止と値上げで対応すれば何の問題もない >>618
JRQ…貸付料20年追加
国(国交省の行政主体)…佐賀県内部分の佐賀が負担すべきだった部分を負担と武雄温泉駅の在来線専用駅化と嬉野温泉駅の廃駅費用の負担と佐賀が当該新幹線計画で支払い済費用の返金負担
佐賀…鳥栖〜武雄温泉と唐津線と一部筑肥線の在来線分離を受け入れ鳥栖〜鍋島まではJR貨物への有償貸付と長崎本線と佐世保線運行車両の移動通過は通行料を搾取
長崎…自県の責任区間は完工しているので高みの見物
こうするしかないんじゃない？ >>617
確かに六者合意に書いてあるのは武雄乗換で開業すること
JR九州は肥前山口－諫早間の在来線を上下分離方式で23年間維持すること
だけだが
根拠法である全幹法の第一条には
「新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図り～」
と定められている
佐賀は明らかに新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を妨害している 早く知事はリレーで完了ですって宣言してくれんかな
佐賀の値切りに付き合ってたら割り喰うのは四国とか山陰だぞ >>619
じゃあ佐賀県内から（へ）の運賃を上げてそれを財源に新鳥栖～武雄温泉間着工
いじめでも何でもないJRQの企業努力
バスには一部しか流れない >>601
何で、FGT断念したら工事中止しないといけないの？
>>612
FGTを見込んで武雄温泉～長崎をフルに変更したのは
2016年合意ではなく2012年頃だが、その時の合意文書が確認できないんだよな >>623
そんなことしたって佐賀で降りるのに博多長崎の切符買って途中下車するやつ多発してすぐに制度崩壊する >>624
＞何で、FGT断念したら工事中止しないといけないの？
FGTが前提でフル規格で作ったのであれば、前提が成り立たないなら法的根拠失いつくれなくなる。
よって工事中止。
リレー運用前提でフル規格で作ったのであれば、FGTはなくなっても工事を続けていいが、そのままリレーが続く。
どっちにしろ博多までフルで繋げたければ新たな計画として立ち上げ直して合意形成から始めるのがスジ。 >>625
＞そんなことしたって佐賀で降りるのに博多長崎の切符買って途中下車するやつ多発
？何も精度崩壊しない >>626
その作業をいまやってるね
国交省はフル以外は受け入れないことを明言してるのに佐賀が離脱しないってことは佐賀は値切り目的で確定 >>626
それが、FGTを見込んでスパ特からフルに変更した2012年頃の合意文書が確認できないから
FGTが条件になっているのかどうかが確認できないんだよ
ちなみに、2016年のリレー開業合意ではFGTはリレー開業の条件になっていないし
リレーを続けるという合意もない >>627
政府与党は基本計画の整備計画格上げは現整備計画完了してからってのはハッキリ明言してるね
しかも、むつ念書がある限り長崎ルートに関してだけはそれは絶対に無理
原子力政策に関しては今後の影響を考えると念書破りは絶対に出来ない 佐「フル規格を前提としない協議なら応じる」
国「フル規格も含めた幅広い協議がしたい」
佐「協議をするとフル規格前提の協議になるから協議には応じない」
国「え？」
佐「え？（ドヤァ！）」 >>625
佐賀駅の運賃が新大村と同額になっても制度崩壊しないだろ
新鳥栖で切って新鳥栖～佐賀を乗り越すことを考えるだろうから
鳥栖・新鳥栖～佐賀の運賃を新大村までと同額にしないといけないな >>630
＞それが、FGTを見込んでスパ特からフルに変更した2012年頃の合意文書が確認できないから
直近の合意が全てじゃないなら、スーパー特急に戻さないとね。 >>634
言いたいことが分からない
2016年合意は、新たな合意や過去の合意の変更点を合意しているだけで
触れられてないことは過去の合意が生きている >>634
実社会なら契約を変更したら変更した契約が履行不能に陥ったら変更部分のみを無かったことにして変更前に戻せなんて言うのはクレーマーくらいのもんじゃないかな？
更新の時系列を遡るなんてクレーマーからしか聞いたことない あとFGTも200km/hでの検討を国交省が持ち帰ってる状態なので完全に断念しているわけでもない >>636
履行不能になったのに黙ってるのはいいのか >>587
JR九州としては大雨が降るたびに水没する線路は復旧できないよな
佐世保線 肥前山口－武雄温泉間を復旧するなら、佐賀県の責任で六角川の
大規模治水工事をするのが前提になる
そうでなければ特急（西九州新幹線開業後は新幹線も）は新鳥栖－武雄温泉間バス輸送
ローカル輸送は祐徳バス佐賀－武雄線を活用 >>642
複線化を地平で認可した国交省が一番悪い >>622
山陰も四国もできるわけないじゃん
ミニ新幹線をさらに手軽に導入できるように目指したのがフリーゲージトレイン
そのフリーゲージトレインが失敗し
人口や経済力で佐賀県よりさらに厳しい条件で在来線は既に十分過ぎる高速化を実現しており
ちょっと改良する程度では在来線改良で新幹線予算からは出せない
強いて言えば山陰なら智頭急行を高速化して北越急行ほくほく線の特急はくたか程度の時速１６０ｋｍ出せる信号や保安装置を改造する程度
四国は瀬戸大橋区間を高速化する程度
その程度の在来線改良までしかできるわけがない
それより、北陸新幹線で福井県の財政負担軽減で地方交付税交付金増やすとか、京都府が財政破綻の火の車で厳しいところを国税でやるとかが現実的だぜ >>641
履行不能の通知は終わってるが
それでもランニングコスト度外視でどうにかと佐賀がくいさがってまとわりついてる状態
わかってて言ってんだろ？ >>643
大雨で佐世保線が水没することがわかった以上
佐世保線複線化事業は中止
新鳥栖駅から山瀬PAまでバス専用道を作るほうがいい
https://road.chi-zu.net/12084.html >>646
ガイドウエイ高速バスを長崎駅まで走らせればよい
200km/h以上で走れば、ガイドウエイ高速バスと言えども立派な新幹線特別法に該当する交通手段となる 時速210km/hのガイドウェイバスか
IMTSのような磁気誘導式のほうがいいかもしれないけど
やってやれないことはないだろうがFGTとどっちが安いかなｗ 政府与党PTが説明に行ってるのに
公文書がないから知らぬ存ぜんとか
ヤクザ並み理論だな >>651
整備新幹線予算で在来線高架化はできません
やるなら全額佐賀負担でどうぞ >>652
整備新幹線スキームはなんでも使えると言うのがフル新幹線建設派の言い分だから、
少なくとも肥前山口－武雄温泉間の複線高架工事は整備新幹線スキーム使用可能なはず
なお、従来通りの連続立体交差事業は国1/3・沿線自治体とこの場合JR九州が残り2/3を負担 >>652
整備新幹線スキームはなんでも使えると言うのがフル新幹線建設派の言い分だから、
少なくとも肥前山口－武雄温泉間の複線高架工事は整備新幹線スキーム使用可能なはず
なお、従来通りの連続立体交差事業は国1/3・沿線自治体とこの場合JR九州が残り2/3を負担 >>621
沿線自治体に負担を求める以上、当該自治体の同意は必須です。同意が得られないなら国費なり運用主体なりが負担してやって下さい
全幹法と言えど“新幹線の押し売り”は認めていません >>629
佐賀が離脱して国費建設なんてしたら国交省の立場が無くなるし、そもそも財務省から横槍入って予算出ませんし
だいたい、国費建設したら整備新幹線じゃ無くなるので“並行在来線を切り離したいJRQ”が反対します ID無しの発作がまた発動したのかw
「武雄〜新鳥栖だけ要らないは筋が通らない！」
キチガイぼっち理論。 >>653
＞整備新幹線スキームはなんでも使えると言うのがフル新幹線建設派の言い分だから、
嘘、大袈裟、紛らわしい
どのレスからそのような虚言を吐くのか反対派アタオカ >>657
佐賀の言い分を応援している自治体とかないけどな
実際は佐賀がボッチという >>649
お前って本当に世間知らずの本物のアホだな
通知ってのは書面であろうが口頭であろうが相手に到達した時点で全て実効力があるんだよ
対抗力の問題が発生するのは通知を受けた側がそんな通知は受けてないって言い張った場合に初めて発生するもんであって
幅広協議などの動画の中であれだけ何度も国交役人に国交省としてはFGTの投入や開発は断念してますって言わせてるのを公開しまくっておきながら
それでも佐賀は通知は受けてないって言い張れるんなら言い張ってみたらいいんじゃないの ゴネ得狙いで新幹線通せんぼしたら
財務省もJR九州もゴネ得は許さないという姿勢をつらぬいた
そうこうしている間にコロナでJR九州の業績悪化し
JR九州としても国土交通大臣が何と言おうと新幹線を作るなら並行在来線
無条件経営分離しか受け入れられない状況 ミニ新幹線にするなら複線は必要で単線並列は断固拒否
ミニ新幹線の複線３線軌なら土地も買収し橋梁全部架け替えなど費用面でも負担が重く運休も長引く
ミニ新幹線の複線４線軌なら分岐器など技術的課題もあり橋梁は架け替えずに済むので運休はしなくて済むが、費用面は３線軌より格段に巨額になる可能性もある
だけどフル規格にして並行在来線経営分離はしないといけない程度しか需要はないし
佐賀県からすれば人口が少ない割には利用頻度が高く長崎本線の優秀な輸送密度に貢献しているわけだし
金沢とか富山とかが利用頻度が低く輸送密度が低いだけだしな
ここへきてコロナで国も県もみんな金がなくなって観光路線機能を求めるどころではなくなったわけだし
佐賀県がいくら吉野ケ里遺跡の吉野ケ里公園に駅を作ってもらっても、フル規格で在来線経営分離なんかできるはずないのにな
スーパー特急に変更するのが良いんだけど、そうならないならリレー永久で決定だろうな
長崎県がどんなに騒いでも、だったら代理負担または好条件での合併を申し出て同じ財布財源で県内交通網整備で佐賀県を買収する形態でやれって話だ >>663
当然だろ
ゴネたら博多から県内の観光地の嬉野までタダで新幹線つないでもらえるとか在来線残してもらえるとかなんて前例を残したら国内の秩序が無茶苦茶になるぞ
絶対に永久リレーしかないわ >>665
嬉野って特に観光するとこないんだよね
近場から旅館のバスで行って飲んで泊まって帰るとこ
長崎佐賀以外の客って少ないのでは？ >>665
それをやったら
福井県は今は我慢しているが、リレー永久で京都府が財政破綻（東京都と同様に人口が多いのに火の車）で
京阪神の客はサンダーバードから永久リレー乗り換えになるぜ
北陸新幹線小浜京都ルート頓挫後を語る 2頓挫目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1628405837/
国が負担して国策に変更しなおし、福井県には返金か地方交付税交付金などで負担軽減策を取るなら別だけどな
それで得するのは滋賀県（北陸新幹線米原ルートを拒否してルート変更）ぐらいだよ 毎度毎度えげつないレベルの長文書いて普通に読んで貰えてると思ってるやつってメンタルすげえな 高架化新幹線財源なら
狭軌なら時速２００ｋｍ以上の正真正銘スーパー特急
標準軌も普通のフル規格で時速２００ｋｍ以上、車両限界も超大サイズ
ミニ新幹線サイズに抑えても最低でもスカイライナーを強化した感じで、スカイライナーより少し大きい車体に対応した車両限界
時速１６０ｋｍの特急はくたかや特急スカイライナーと同程度で妥協したら、財務省が在来線改良で新幹線ではないと言い出してアウトｗ
フリゲで接続部アプローチ線までは金を出すという約束でフリゲ失敗して、ミニ新幹線すら財務省が金を出さないと言い出したんだから、そうなるわなｗ
新幹線が無関係なら在来線の改良（踏切廃止と同様）で茶を濁すか
新幹線にするなら、絶対に時速２００ｋｍ
Ｎ７００系Ｎ７００Ｓの高加速を加味しても、あの駅間短距離でそこまで出せるか疑問
スーパー特急は車両すら技術確立できておらず、もどきで止まっている 狭軌で200km/h超とか危ないことすんなや
アホか フルにして既存全駅にホーム作れば解決。
予算は整備新幹線+連立の両方を国が出す。 >>665
嬉野とか武雄って、温泉趣味からしたら“来訪する意味無し”な温泉地なんだけどね >>666
温泉地なんて本来そんなもんじゃないん?
元々保養目的の温泉地に来る人向けに土産物やら飲食店･サービス施設が出来てくる訳だし
>>676みたいに温泉地に求める物で感想も変わるでしょ
茶所で良い湯と良い酒が楽しめて､華美も喧騒もなくゆっくり過ごせる癒しの場を求めるなら評価は高い >>676
嬉野は正攻法で湯布院や黒川と争うのは諦めて奇をてらったビジネスモデルを展開して大成功を納めてるよ
https://travel.rakuten.co.jp/mytrip/howto/ureshinoonsen-guide
このビジネスモデルだとバリアフリーで設計された新幹線の新駅などとはとても親和性が高いからフル全通するとメリットは大きいが武雄温泉駅で乗り換え1駅リレーとなると博多方面からの鉄道利用客の集客は全く望めなくなる >>638
リレーを続けないといけないとか書かれてないし
新たな整備をしてはいけないとか書かれてない >>639
260km/hのフリゲは事実上断念しているが
200km/hスパ特でも1分しか変わらない試算だと言われて持ち帰ったが
改めて考えたら、200km/hフリゲだと軌間変更時間が加わるから1分やそこらでは済まない >>680
フルにしなければならないわけじゃないな 整備新幹線予算を使った以上、佐賀を含む当事者は
「新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図る」という全幹法の
目的達成のため努力する義務があると思うけどな >>680
その理屈だとリレーを続けては駄目だとか書かれてないし､新たな整備をして良いと書かれてもないよねとなるね >>682
最終的に全線フルというのは全幹法だな
あとは、佐賀がいつ同意するかだけで、永久に同意しないことも佐賀の裁量だな >>684
そうだよ
どちらも書かれてないから、どちらをしても六者合意違反にならない 六者合意に書かれていないことは根拠法である全幹法に基づいて判断すべき
全幹法には「新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図る」と書かれている
リレー長期化はこの目的にそぐわない
全幹法に照らして考えればフルかミニしかない フル規格でもメリットがあると思わせるような提案をすれば出来るかもね 全幹法に基づいて武雄以西を狭軌に引き直し、博多～長崎を狭軌新幹線で接続という大本の合意を実行すればいいだけ
さらに佐世保へのアクセスの向上、維持、いずれは佐世保線も狭軌新幹線にできる可能性もある
何が嫌なのか 全幹法の本則はフル規格だよ
附則に新幹線鉄道規格新線の規定はあるが不可逆だよ だから武雄嬉野間に標準軌の線路を敷く前に言えと
整備新幹線の制度ではいったん標準軌の線路を敷いたものを
狭軌に敷きなおすのは無理
どうしてもというなら長崎県内の敷きなおしを含め
1400億全額佐賀負担だ いや博多から嬉野ぐらい車で行くだろフツー
本州方面からなら分かるが >>691
ハァ？
FGT提案したくせに作れないと言う国の責任だろ。 ＪＫ JR九州がFGTや～めたと言ったときはまだ標準軌を敷く前だった
佐賀が六者協議にそれならスーパー特急にしようぜと提案していれば1400億は必要なかった
明らかに佐賀の責任 >>694
んじゃ国に加えてJRQの責任でもあるわけだ なんで？
JR九州は標準軌の線路を敷く前に「FGTは採算が合わないからやらない」と言ってるのに
100％佐賀の責任じゃん 佐賀県は責任を取って永久リレーで構わないと言っている。これで終了。 >>691
出来るか判らない物(FGT)の導入を前提に計画変更をした国交省の責任なので、新線改軌費用は国交省負担ですね >>696
計画の再度の変更は“今現在に於いても正式には行われていない”わけで
だから、佐賀県との“幅広い協議”のなかにFGT方式も残ってる >>698
何の責任？
>>696の件についての責任？
佐賀としてはそれで良くても他社にとっては不足だな
責任を取る必要があるなら、改軌費用を全額負担するか全線フルに同意しないと責任を取ったことにならないな >>699
国交省の責任としても、スーパー特急に戻すことはできないから、国の責任(全額負担)で全線フルを建設すべきだが
それだと佐賀のごね得になってしまうから、少なくとも在来線分離の拒否権なしにはしないといけないな
他には、固定資産税免除で同額を貸付料に上乗せとか
それでも佐賀の負担なしなら佐賀の得になるが、今の誰得の状態を早く回避した方がいい >>700
計画って、工事実施計画のことを言っているの？
その計画なら、どのように変更するかが決まってから変更手続きをするものだから
変更申請・認可が行われていないから変更の検討を行わないみたいな話じゃないよ >>697
リレーで開業するじゃん？
その後が決まってないだけで
相変わらずのアホだね >>700
スパ特とFGTに関しては実質的には選択肢に含まれてないが佐賀の恫喝で残させられてるだけ >>704
その後は新たな合意がなければそのままだよ >>703
だから、FGT導入に関しての変更(断念)協議すら正式に開催されていない=長崎武雄新線に関しては今現在も[FGT導入を前提とした標準軌での整備の実施]のまま工事が進んでるわけで
進めてしまった以上、長崎武雄新線はFGT導入までリレー運用のまま
武雄温泉以東は実施計画すら存在しないし、そもそも長崎武雄新線の建設合意の際に[武雄温泉以東は在来線活用]が明言されてますから、これを弄ると長崎武雄新線の合意破棄と同義になります
JRQや国交省や与党PTが現状打破出来ない原因もこれ >>691
ヤクザ並理論と書いてあったけど
FGT提案して勝手に断念してFGTできないのに先に了解も得ず標準軌敷くほうがどうかしてる。
先に言えも何も断念する前から鳥栖武雄間は在来線は伝えてるしFGTの前はスーパー特急と知ってるだろ。 >>702
JRQ…貸付料20年追加
国(国交省の行政主体)…佐賀県内部分の佐賀が負担すべきだった部分を負担と武雄温泉駅の在来線専用駅化と嬉野温泉駅の廃駅費用の負担と佐賀が当該新幹線計画で支払い済費用の返金負担
佐賀…鳥栖〜武雄温泉と唐津線と一部筑肥線の在来線分離を受け入れ鳥栖〜鍋島まではJR貨物への有償貸付と長崎本線と佐世保線運行車両の移動通過は通行料を搾取
長崎…自県の責任区間は完工しているので高みの見物
結局はこれしかないんだよね JRQも佐世保線の日田彦山線の刑を早く正式に発表すればいいのに
長崎武雄新幹線はリレーすら出来ず完全孤立新幹線化 >>691
国交省が出来ると言ってるのに何で出来ないんだ
FGTが失敗した時点から佐賀はフルを拒否しており、合意を無視し強引にフルを進めようとした長崎の責任だろ 確かに国交省は[線路の敷きなおしは可能]ど明言してますね
ただ[2022年の暫定開業には間に合わない]と
が、本来ならFGT導入断念を表明した時点で計画差し戻ししてれば十分に間に合ってたし、スラブ敷設工事は昨年末だっけ?に開始したくらいなんで“FGTで延々と引っ張ってた国交省の責任”は大きいね >>683
在来線機能を含んだフルにすればいいだけ コロナで客が減ったことであるし佐賀県、武雄市、嬉野市だけでなく民間が新幹線を当て込んで武雄、嬉野に投じた資本に対する賠償まですべてやるなら新幹線廃止は歓迎されるだろうな。
それでも1兆か2兆あれば足りるだろう。
作った施設は金を掛けてまで壊さなくてもそのまま迷惑料にすれば地元もJRQも喜ぶ。武雄嬉野間はバラスト在来線に改造すればさして金は掛からない。 リレーで困る奴がいたら、ほっといたそいつが悪いわなw
正攻法で覆してみろよw出来ない無能だから今の長崎があるんだけどw >>712
それが本当なら長崎の権力すげぇぇぇｗ
全都道府県の中で一番権力あるんじゃねぇか？ｗ
つか>>712←こいつ信じられんレベルのアホだなｗｗ知能レベル小学生以下なんじゃないか？ｗ 在来線廃止しても佐賀が困らないフルを作ればいいだけなのに >>707
> [FGT導入を前提とした標準軌での整備の実施]のまま工事が進んでるわけで
ただ、工事実施計画自体は、計画の中にFGTが盛り込まれていても
申請内容としては、実際に行う工事(武雄温泉～長崎のフル規格)だけが有効なので
FGTの導入断念しても変更申請は必要ないんですよね
> [武雄温泉以東は在来線活用]が明言されてますから
そんな表現が使われているの？
FGTが実現したら在来線を走るってだけじゃないの？
いずれにしても、2012年頃にFGTを見込んでスパ特からフル規格に変更した時の合意文書を確認しないと
合意破棄になるのかどうか判断できないな 佐賀のフル反対派はデタラメばかり書くからな
合意内容の趣旨はは
「武雄乗換で開業」
「FGTができたらFGTを走らせる」
「肥前山口－諫早間の在来線は上下分離方式で23年間運行」
武雄温泉以東は在来線活用とは書いてない
それは佐賀の一方的解釈に過ぎない >>717
権力じゃなくてね、FGTが失敗した時に長崎がフルと言ったのが、国の方針をフルに決めた要因の一つだろう
あの時、長崎が在来線と言えば合意もあるので国もスーパー特急等にしたんじゃないかな
それとな、反論するのはいいんだが、もうちょっとまともものにしてれ
書き込む前に、周りの人に見せて意見を貰うとかした方がいいよ >>712
国交省が出来ると、いつ言ったの？
1400億円掛かると言っただけで出来ないとは言ってないけど
金さえ出せば物理的にはできるとしても
実際には現状の整備新幹線のスキームではできないからね >>722
在来線活用が条件だから武雄温泉以東の実施計画は策定されなかったわけだが?
>>721
フル規格に変更はしてません。標準軌敷設(狭軌両対応スラブ敷設の廃止)への変更に合意しただけ。元々、FGTでも“車両側ステップでフル規格ホームに対応”する予定だった&当初の新幹線規格鉄道新線の設備規格でもあるので軌道規格以外はフル規格新幹線と同一で問題無し >>724
なんでスキームで出来なくなるのかな?
国交省の勇み足で計画が頓挫してるのだから、国交省の責任負担で工事は何時でも可能ですよ?勿論、開業延期に伴う各種補填も国交省負担になりますけどね >>725
> 武雄温泉以東の実施計画は策定されなかった
工事実施計画は、フル規格の着工前に作るんですよ
仮に最初から全線フルと予定でも、武雄温泉～長崎の着工時は新鳥栖～武雄温泉の工事実施計画は作らず
新鳥栖～武雄温泉の着工前に工事実施計画を作成する流れですよ
> フル規格に変更はしてません。
残念ながら、構造物はフル規格に変更されているよ
車両については、工事実施計画の申請対象ではないので、FGTが走ってもフル規格が走っても変更申請は不要だよ >>726
全幹法でフルからスパ特への変更は想定されてないからね
国の予算の話だから、全幹法に関わらず整備新幹線スキーム予算で出せるなら構わないが >>727
元々の新幹線規格鉄道新線計画も“軌道以外の構造物はフル規格準拠”ですから?なので、スーパー特急だろうがFGTだろうがフル規格新幹線だろうが[軌道以外は全て同じ=変更認可は必要無い]わけで
これくらいの基礎知識も無い方はこういうスレに来て欲しく無いですね >>701 >>724
フリゲができないなら、2012年変更認可が崩れてしまう
当然それがもとになっている2016年6者合意も崩壊
フリゲは無理やり残しておいて、永久リレーで2022年開業するのが正しいやり方
そうしないと整備新幹線スキームが外れる大町－高橋間複線化事業費をJR九州1社で背負い込むことになる
>>702
国交省の責任にするしかない
スーパー特急に戻すことができないのはお前の妄想
その費用も国交省が持てばいいだけ
>>721
「新幹線区間の」地上設備はフルミニフリゲは同じ
「アプローチ区間の」地上設備は全て違う
どうして"申請内容としては、実際に行う工事(武雄温泉～長崎のフル規格)"だけ持ち出しているのか不可思議
>>727
武雄温泉を境になっているけど、混合しているだろ 武雄温泉以東の実施計画が策定されてないのは佐賀県の同意を得られないなら
は解るよね?で、長崎武雄新線建設合意の際に佐賀県は[武雄温泉以東は在来線活用]で合意したわけ。元々、スーパー特急計画だったし、武雄温泉以東は線形も良く小改良で対応可能だったからね 韓国長崎は正当性が佐賀にあるから、ここで佐賀佐賀騒いで鬱憤を晴らしてるだけ。他に何も出来ないほど劣勢だから。 >>730
国土交通省には打ち出の小槌はない
国が負担する＝全国民が納めた税金で負担するということ
そんなの佐賀以外46都道府県の納税者が認め合い
なんで佐賀は大雨が降れば水没する欠陥在来線にしがみつくの？
フル新幹線作って在来線バス転換したほうがいいじゃん >>733
なら、未成線化するしかない
それにどうして水没する在来線をフリゲまで使って地平のまま複線化したんだ？
佐賀県はなにも複線化しろまで言ってないのに
整備新幹線スキームで肥前山口までスーパー特急の状態で複線高架化できたにもかかわらず
おいこら書いてみろ >>733
莫大な負担で不便になるものは誰だって要らないだろ?
在来線現状維持をJRQが確約すれば佐賀も話に応じれるのに、頑なに話し合い拒否してるのはJRQだからね
だから国交省からJRQ説得って方針が持ち上がったと >>733
バスじゃ運びきれない。
在来線のような使い方の出来るフルがいい。 誰かID:N9s1mdfpの相手してやれよ
無視したら可哀想だろうが！！ >>736
確約しないのは経営維持する気が無いからぬ決まってるだろ
JRQが佐賀のゴネにどんだけ迷惑こうむってるかを考えりゃすぐわかるだろ
経営維持するんであれば長崎の在来線維持がどんだけ早い段階で在来線経営維持を表明されたのか知らぬわけないだろうに >>740
武雄乗換では高速バスに客が流出して大赤字だろうな
武雄行新幹線、10年もつかな？ >>740
当然に永久リレーしかないわな
佐賀みたいにゴネて通せんぼしたら博多から県内の観光地の嬉野までタダで新幹線を繋げて貰えるとか佐賀だけ特別扱いでJRが分離を望む在来線も維持して貰えるとかの前例を作ったら国内秩序が崩壊するわ
この路線は絶対にリレーにしなくてはならない >>741
つか元々、長崎の人は諫早までしか鉄道使わないだろ?博多方面は自家用車か高速バス、以遠は飛行機が主流かと >>741
10年じゃどう頑張っても博多までフルで繋げられないからね。
それなら今の工事も開業も無駄ってこったね。 >>743
佐賀はリレーで何も困らないのだけれど?
つか、君は何も理解してない人だね
武雄温泉←佐世保線接続の為にJRQが求めた駅
嬉野温泉←県境～武雄温泉までの工事負担金に対する設置駅
なんだけど理解出来ます? >>744
その調子で広島や岡山まで飛行機で行ってみろ
頑張れよ
あと熊本も鹿児島も飛行機で行ってみたほうがいい >>741
新造新線新幹線よりも旧時代おんぼろ鉄道の整理と値上げが先だな
常識を考えろ >>744
長崎―諫早間にも高速バスあるんだぜ
川内―鹿児島中央間と違って短距離客も期待できない武雄行新幹線
廃止は時間の問題だろうな >>746
リレーでいいなら味方なんだからいちいち文句言うなよ
アレレレ～？(笑) 困るのは僻地長崎だけだよ？僻地への下りなど誰も欲して無いし。 函館空気運び新幹線は10年もたないとでも本気で思ってるんだろうか >>746
落ち着け
アホなレスにつられてレス数が伸びてるみたいだけど､｢自分の知らない事は全て嘘｣の害人相手は疲れるぞい >>753
ごめん
真の目的をバラそうとしてくるからつい熱くなってしまった
バレないように気を付ける >>752
残念ながら北海道は、新函館北斗まで新幹線を作らせておいて
函館から札幌までの新幹線は負担が重すぎていらないとか
並行在来線が廃止になるなら新幹線いらないとか
ゴネて通せんぼしてないから 佐賀県区間は関係ない、高みの見物してるニダ！
といいながら毎日キャンキャン哀れに泣く韓国長崎民‥ おーい？誰かID:N9s1mdfpの相手してやれよ
無視したら可哀想だろうが！！ >>724
国交省が1400億で出来ると言ってるので、整備新幹線で出来ると解釈するのが普通だろ
それで、どのスキームで出来ないのだ？ 長崎長崎というがフルを望んでるのは国もなんだけどなぁ >>759
ID:N9s1mdfpの頭の中
佐賀 vs 長崎
実際
佐賀 vs 政府・与党・国交省・JR九州・長崎 与党PT フルかミニ
国交省 フリゲだめだからフル
JR九州 フリゲだめだからフル
長崎 フル
佐賀 フリゲかリレー
JRTT お前らが決めたものに従う
でも、佐賀県の金を使う以上、佐賀県の意志が尊重される だから、フリゲかリレー
多数決は無関係
もちろん、佐賀県の金を使わない（ただし新鳥栖駅のある鳥栖市と嬉野温泉駅がある嬉野市は出す必要がある）のならフルにもできるけど、
「個別開業なら」国交省のカネで武雄温泉駅新幹線駅設備撤去が必要
「個別開業なら」国交省のカネで武雄温泉駅新幹線駅設備撤去が必要
「新鳥栖－長崎間一括開業時」は武雄温泉駅新幹線駅設備が維持できる（ただし新鳥栖駅のある鳥栖市と武雄温泉駅がある武雄市は出す必要がある）
しかし、再度6者合意を締結する必要がある 政府関係は無駄な予算がないほうがいいし
JRQも採算が取れない新幹線は欲しくもないし
欲しがってるのは長崎くらいじゃないの。
その長崎も建設予算長崎持ちになれば
反対するんじゃないかね。 >>765←このひと狂ってるの？
誰か通訳お願いします >>766
FGT導入の場合1400億円が追加でかかるとされ、佐賀と長崎はそれぞれ1／4負担することになる。
これらはFGT対応というよりフル規格新幹線車両としてのFGTを走らせるためのものなので、博多まで全線フルで繋げるのにも必要となる。
したがって長崎は少なくとも350億円が追加で投入しなければならない。 768 名無し野電車区2021/08/20(金) 18:38:08.48 ID:p49sCh9r
>> 765←このひと狂ってるの？
誰か通訳お願いします
2018年知事選で山口現知事を支援したのはどの政党？ >>764
>>759
ID:N9s1mdfpの頭の中
佐賀 vs 長崎
実際
佐賀・共産党 vs 政府・与党・国交省・JR九州・長崎 整備新幹線、804億円を要求 九州のアセス費見送り、国交省
一方、建設費とは別に、整備方式が決まらない長崎ルートの新鳥栖―武雄温泉については、
着工に先立つ環境影響評価（アセスメント）の費用要求を引き続き見送る。
https://news.yahoo.co.jp/articles/efc006ab2fdbc35d1dfe65b76b1af852e69a5f16
ま、リレー式維持だから見送りは当然か >>771
え？
それと>>764の記事と何の関係があるの？ >>763
与党PTはフルだぞ
フルかミニかで比較検討した結果フルが最良と判断した >>773
クレーマーにクレームを言わせるスキなんて与えるわけないじゃん
バカなの？ 恐らく100年後、[スーパー特急整備が最善だった]と言われるに一億円 >>774
関係あるけど何か？
>>775
saga-s.co.jp/articles/-/493869
検討委で議論してきた経緯も強調し「与党としては、フル以外の結論はミニしかない」
＠与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長の山本幸三 >>782
与党検討PTの公式声明としてはフル第一だしその記事でもまずフルありきじゃん
もしフル以外なら...という仮定の話だし公式なものではない >>783
なにゴールポスト動かしている？
しっかり書いているだろ
フル以外はミニと
お前の「フル以外はミニ」表記の認識は「フルだけ」なのか？ >>784
んじゃーフルかミニじゃなくてフルがダメならミニにでもしとけ 長崎わめくわめくw
バカな長崎県の民は半永久乗り換えだよw それにしても
>>782の記事より後の今年6月の与党PTはフル規格前提の議論しかしてないけどな
山口県知事がそれでお怒りだったのも知らないようで >>733
全くその通り
打出の小槌などないんだから､これ以上無駄な費用をかけずに長崎だけ新幹線を堪能してくれ >>782
＞「与党としては、フル以外の結論はミニしかない」
6者合意上と佐賀としては、リレーかFGTしかないな >>782
ミニ新幹線でも複線かつ運休なしという条件であれば性能面で完全にフリゲ以上
費用面は不明だが、国がフリゲ失敗責任で負担するとすれば佐賀県は拒否しないだろう
それには複線３線軌か複線４線軌を運休なしにする必要があり
先にバイパス線を作るもよし、４線軌を夜間工事ちまちま運休なしで作るもよしだな
それをダメだと拒否するならリレーが永久に続くことになるｗ ミニ新幹線だって複線３線軌か複線４線軌で運休なしにできれば
性能面では完全にフリゲ以上
費用はフリゲ失敗責任で国負担、維持費も国負担してＪR九州に納得させるしかないだろ
年単位運休だの単線並列だのは受け入れられないってのは当然だな
狭軌も３線軌か４線軌で機能内包が必須だし、車両限界も確保しなければならない >>790
自分の思い通りにならない佐賀に対して、工事請負会社の親族である代議士が韓国、北朝鮮呼ばわりして罵倒したり
それを批判されたら「長崎に対する情はないのか！」なんて韓国みたいな捨て台詞を吐いたあたりかな 夕方、図書館に寄ったら『JR九州のひみつ(協力JR九州)』というのがあって
たぶん、7，8年前にでてる
「武雄温泉から新鳥栖は在来線利用」とある
近鉄のひみつやら京急のひみつやらもあって、シリーズなんだな >>794
韓国みたいっていうのが悪口になるんだ
北朝鮮ならわかるけど
それに対する意趣返しで韓国韓国言ってるのか 個人的には新幹線賛成だったんだけど、隣県同士で喧嘩しあうぐらいなら作るべきじゃなかったね
それとも佐賀と長崎は昔から仲悪いのかな？ >>796
谷川は、「佐賀県は、韓国や北朝鮮みたい」といった
当時、某元長崎県議はSNSで
「谷川はしれーっと手際よく佐賀支店つくってるし、
韓国にも谷川のとこの拠点あって稼ぎよろうが」
それとは、別で谷川は長崎県の工事でもいろいろと・・・
長崎県議会でもちょろっと出たのが、大村市の車両基地の工事に
絡むことで谷川の配下の県議によるパーティ券のこと >>782
そんな古い記事の切り抜き持ち出してきてムショ乙としか言いようがないな
与党検討委員会からフル一択の検討結果が降りてきてからは政府はフルしかないよ
あとはどうやって佐賀を新幹線計画から自分から抜けさせるように仕向けるのかってのを考えてるとこでしょ 個人的には北朝鮮のようだといわれるより韓国のようだといわれるほうがイヤ >>797
長崎は佐賀のことは昔から嫌ってるね
下品・がめつい・厚かましい・車の運転に品がない・駐車場のとめかたのマナーが悪い・うるさい・服装が田舎くさい・店員に対する接し方が高圧的等々
長崎人は完全に佐賀を見下してる >>799
打ち消すなら、細田がフル以外認めないと言って山本を叱った記事を頼むわ 見下すとか嫌うとか以前に佐賀市と長崎市はそもそもあんまり交流がないような
太良の牡蠣小屋に行ったり祐徳さんに初詣行ったりはあるけど佐賀市まで行く用事がない
多分佐賀の人もハウステンボスとかはあっても南側には来ないのでは
ネット見てると新幹線の件で佐賀の人に憎まれてるのではとちょっと怖い >>799
佐賀が抜けたらフル全通する根拠は?
佐賀離脱→佐賀県内整備新幹線建設不可能かと 【国交省】整備新幹線、804億円を要求 九州のアセス費見送り
ニュース速報＋に来たよ
そら、武雄温泉～新鳥栖のルート未定だし
そもそもフルでやるかどうかも分からんからね まぁ>>806は、リンク貼らなかったから
まったりしてるね
そもそも北陸新幹線の敦賀～大阪と、新函館北斗～札幌は兎に角
このコロナ対策に金が要るのに西九州新幹線のアセスに予算を回す価値は無い罠
だいたい今年の総選挙は自民党は逆風だろ？
それなら不要不急の予算は要らんだろ B/Cでみたら三路線ともそんなに変わらないけどね
北海道新幹線なんて現行の特急一日13往復しかないしかなり厳しいと思うよ >>804
実害受けてるのは佐世保と諫早だね
あと大村も少しかな >>807
アセスは当期に実施される目処が立ってないから財務省側は予算として通しちゃダメなんだよ
国交省側は実施出来る可能性が少しでもあれば要求するんだよ
わかるかな？
あとコロナ対策に金が要るとか通常時予算と突発的な予算の違いもわからずごちゃ混ぜにして二位じゃダメなんですかとか意味わからんことやるから悪夢と恐怖の三年三ヶ月みたいなのを引き起こしていつまでたっても政権取れないんだよ？ >>804
憎まれてるというよりは軽蔑されてるな。 >>729
残念ながら、軌道も工事実施計画の申請対象だから、軌道の変更は変更申請
必要ですよ
これくらいの基礎知識も無い方はこういうスレに来て欲しく無いですね >>810
＞アセスは当期に実施される目処が立ってないから財務省側は予算として通しちゃダメなんだよ
＞国交省側は実施出来る可能性が少しでもあれば要求するんだよ
国交省は目処が立っていないどうせ通らない予算要求したってことか？
なんでやねん？ >>730
> 整備新幹線スキームが外れる大町－高橋間複線化事業費
外れないよ
外れるのは、肥前山口～大町と高橋～武雄温泉
> スーパー特急に戻すことができないのはお前の妄想
スーパー特急に戻すことを全幹法が想定してないのは妄想でも何でもないよ
責任は国にあるけど、国がすることは改軌ではなく、新鳥栖～武雄温泉のフル建設だよ
> どうして"申請内容としては、実際に行う工事(武雄温泉～長崎のフル規格)"だけ持ち出しているのか不可思議
アプローチ区間の申請をまだしてないからだよ
> 武雄温泉を境になっているけど、混合しているだろ
別に混同してないけど？ >>731
佐賀県が合意した理由が在来線活用だったからか知らないが
他者は、在来線活用を合意の条件にしていないよ >>813
国交省は佐賀なんて無視すればやれるって立場なんでしょ
財務省は相手はあの佐賀だぞ？って立場なんじゃないの >>760
総事業費は、何の予算で建設するかで額が変わったりしないからね
今は、5つの方式で総事業費と便益を比較しているが
そこで全幹法が想定してないとか言っても話がややこしくなるし、スパ特が他より勝らなければ関係ないしな
改軌でのスパ特が不可能なのに5つの方式に入れているのかと言えばそうではなく
本当に総事業費1400億円での改軌が他の方式より優れているなら法改正してでも実施するが
現状で普通に実施できるものではないんだよ >>802
見下すと言うか､元々単なる漁村だったのが当時の鎖国下日本で唯一の交易地になり商業が発展
で､当時は佐賀藩と福岡藩が交代で警護してたが長崎の(色々と)自由に謳歌したい層には目の上のたんこぶ(当然大棚なんかは声もデカい)
特に佐賀は隣接してるから接触の機会も多い訳で､藩自体が質素倹約を旨とする貧乏だが武士の文化の佐賀と､表現がアレだが成金志向の商人層ではソリが合わない事の方が多い
しかも長崎の市井の一般人が今ほど気軽に俵坂を越える事は少なかった訳で､その先にある文化に直接触れる機会は少ない
結果､長崎の市井でやり玉に上がるのは想像に難くなく､軽んじる風潮が出来上がり深堀事件みたいな事も起きる
そんな地で何代も重ねてると､無意識下でもまぁそうなるわな >>814
理由と根拠が書かれていない反論なんて初めて見た
ぼくだいじょうぶ？ >>819
>>730に書かれてないことは書いていませんが、何か？ それなら
>>820
>>819に書かれてないことは書いていませんが、何か？ 計画時点で暫定にて施工するのは書かれている(附則第6項)けど、
暫定を施工してからフルへ戻すのも、
フルを施工してから暫定に戻すのも、
共に書かれていない
俺様読みするなフルチン建設派 >アプローチ区間の申請をまだしてないからだよ
スーパー特急での武雄温泉アプローチはどうなったんだろうね？
考えると夜も寝られなくなっちゃうだろ
わしは寝るけど >>812
だから変更認可を申請して認可されてる訳ですが?
ほんと、馬鹿ですね >>814
全幹法は“新幹線規格鉄道新線”も新幹線として規程してますから、スーパー特急に戻す事に何等の問題もありませんけど?
やっぱり馬鹿ですね >>815
在来線活用の合意条件が存在しなければ“FGT導入”という提案は出てきませんけど? >>817
計画差し戻しに全幹法改正は必要ありません
スーパー特急も整備新幹線ですからね 九州新幹線だけど2021年3月期通期予想で営業利益が240億
前年度に比べて180億減。貸付料、固定資産税を差し引くと
黒字ギリギリか赤字www 全幹法的には主要な構造物が新幹線規格なら新幹線鉄道規格新線となる
つまり意味はないが定義上はフル規格も新幹線鉄道規格新線
当然ながら1435mmで敷いて剥がして1067mmにしても問題ない >>827
スーパー特急がいわゆる整備新幹線の範疇に入るのは事実だが、
暫定整備計画の下で有効なもの。フルと同列ではない。
附則第10項によりフル規格の建設指示が効力回復すれば戻れないんだろう。
全国新幹線鉄道整備法等に基づく、新幹線鉄道の着工に至るまでの手続き
https://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6.html >>830
何言ってるんだ？今はフル規格じゃなくてFGTだぞ？
フル規格での建設指示は佐賀が受け入れなければ効力はない
有効なのはFGT（と暫定リレー）、それ以前の合意のスーパー特急のみだ 附則第10項
前項の規定により国土交通大臣が新幹線鉄道規格新線等の建設の指示を行つたときは、
当該指示に係る新幹線鉄道規格新線等の区間について建設線の建設を行うことが必要かつ適切であると認めて国土交通大臣がその建設の開始を決定するまでの間は、
当該区間に係る第八条の規定による建設の指示は、その効力を停止する。
附則第9項
国土交通大臣は、附則第六項の規定により暫定整備計画を決定したときは、機構に対し、暫定整備計画に基づいて当該新幹線鉄道規格新線等の建設を行うべきことを指示しなければならない。暫定整備計画を変更したときも、同様とする。
分かりやすく書いてやると
附則第10項
国交大臣がスーパー特急かミニ新幹線の建設を指示したら、フル新幹線作ってはだめよん
附則第9項
国交大臣は附則第六項の規定によりスーパー特急かミニ新幹線の建設計画を決定したら、JRTTに対してスーパー特急かミニ新幹線の建設指示をしろ。ミニ新幹線とスーパー特急の相互へ変更した場合も同様
「附則第10項によりフル規格の建設指示が効力回復すれば戻れないんだろう」なんてその附則第10項には書いてないよ 西九州新幹線長崎武雄間については
新幹線規格鉄道新線(暫定整備)で建設指示:路盤以外はフル規格新幹線準拠→FGT導入の提案.了承により路盤を標準軌敷設に変更申請→変更認可
が現在の状況ですね≒新幹線規格鉄道新線の派生規格での暫定整備=新幹線規格鉄道新線(スーパー特急)計画への差し戻しは先の変更認可の廃止だけで可能 >>833
いったん変更を認めてしまった以上は変更部分のみの廃止はあり得ません
バーカ >>834
変更認可の廃止申請で十分です。此により変更認可前=新幹線規格鉄道新線での整備計画での建設指示に戻ります FGT開発が遅延してしばらくの間無期限暫定リレーになります。期限はありません。
何の問題もない。 問題点＝客が高速バスに逸走して孤立新幹線が大赤字になる
よって武雄行新幹線は3年で廃止 >>831
何を言っているんだ？武雄温泉～長崎はフル規格そのものだぞ
FGTという鉄道規格はなく、武雄温泉～長崎を走る車両がフルだろうとFGTだろうと
武雄温泉～長崎の工事実施計画はフル規格 >>835
これだからクレーマー脳は
変更を廃止なんて行為を容易にさせると法的安定性が失われクレーマー天国になります
変更部分の廃止のような効果を持たせるためには変更後の元認可を再度の変更手順が必ず必要です
バーカ >>831
新たな合意が結ばれた際に前合意と相反される内容が含まれた場合は前合意の中の新たな合意と相反する部分は有効とならず相反する部分の全てが無効となります
法の番人たる立場の人間が既に更新された内容を時系列を遡って有効とするなんてトンデモ発言をすることは無いとは思うがもしもそのようなことを発言する人物が存在したならその人物は法の番人たる立場に就けるだけの能力は持ち合わせてないと思われる >>835
何を訳のわからないことを言っているんだ？
建設指示と工事実施計画の上下関係が逆だぞ >>835
附則第10項
「建設線の建設を行うことが必要かつ適切であると認めて国土交通大臣がその建設の開始を決定」
を経て、建設線（＝フル規格）を建設しているのが現段階。
現在の工事実施計画を廃止すれば >>830 のフローの本則を遡り第8条「建設の指示」段階に戻るだけ。 全員が同意できる案なんて作れないのだから、現行の合意のままできないFGTを待ちながらリレーが続く。
後はレットイットビー。 >>831
狭軌で200k/m以上でかっ飛ばせとか車軸が摩耗するのはわかってるが260km/hなのを200km/mに制限しとけば車軸が折れても怪我だけで済むだろうとか県民の命を軽んじすぎだな >>843
ゴネて通せんぼすれば在来線を残して貰えるとか博多から県内の観光地の嬉野までタダで新幹線を繋げて貰えるとかの一国の政府がゴネに屈する姿を国内外に晒すような案は絶対的に作るべきではないので永久リレーに必ずする必要がある チョン崎県民が乗り換えれば良いだけなんだからリレーが最高の方式 >>845
そのために残り46都道府県民が迷惑を被るのはイクナイ
佐賀の負担なしになるのは仕方ないが、在来線分離の拒否権なしで
固定資産税免除で同額を貸付料に上乗せで、更に>>710だな 整備新幹線という日本の国策に協力しない佐賀は日本から除名しろ
佐賀鮮民主主義人民共和国として独立したらいい >>817
そうじゃなくてね、
スキームや法で出来ないのなら
スキームのどの部分で出来ないのか、どの法が問題なのかを聞いてるんだよ >>849
どの法って、全幹法で想定してないと何度も言っているだろ？
全幹法で想定してないために再度暫定整備計画を決定できなかった時に
全幹法に基づく整備でないのに整備新幹線予算を使えるのだろうかという疑問だが そもそも法律論以前に、佐賀はスーパー特急方式を希望するなら
標準軌の線路を敷く工事をやる前に六者協議に提案しないとダメだろ >>845
言い方変えたところでFGT開発失敗しても責任も取らず適当に工事進めてどうしようもなくなってリレーになっただめな政府ということを晒してることにならない？ >>851
どうするか提案(提起)するのはFGT失敗した奴か、そのままリレーが続いたら困る奴だろ。
佐賀的にはリレーでなんら困らないしむしろリレーの方がいい。 チョン崎の身勝手ループが続く。
佐賀県はチョン崎への利便性は軽視してるからリレーで良い。
チョン崎はリレーもスパ特もイヤイヤだからなし崩しを狙ったフル敷いたんだろ、誰も困ってない。 技術開発は失敗することもある
FGTが失敗したらどうするか決めないで事業をすすめた6者みんなの責任
国土交通省だけに責任があるとする佐賀の主張には同意できない
むしろ新鳥栖―武雄間の整備方式のもんだいであり
全区間佐賀県内なので最大の責任は佐賀にある
全線フルに対する拒否権ばかり主張して、責任を全うしない佐賀は日本のガン >>853
スーパー特急でも飲めると言っているのは佐賀だけで
他は、全線フルを提案(提起)しているだろ？ FGTができたらFGT導入すると決めてるんだから失敗した時の事を決める必要はないんだけどな。技術開発は失敗する事があるからできたら導入であればできなければリレーが続くと分かると思うけど。
今協議してるのは合意通りのリレーのままでは困るからフルにして欲しいと提案があったから協議始めてるだけ。 >>855
失敗したら新鳥栖～武雄温泉はフルって決めようとしたら
武雄温泉～長崎のフルの合意が得られないことはわかっているから決めなかったが
失敗しても新鳥栖～武雄温泉をフルにすれば手戻りは発生しないし
(佐賀以外は)困ることはないことは、佐賀以外の5者は認識していただろう >>855
佐賀の主張って佐賀県が国交省の責任だと言ってるの？
国がFGT提案して勝手に断念してどうするか合意しないまま工事進めてるから今の混乱があると思ってるけど。佐賀県が言わなくても国交省の責任だと思ってるけど。 ID:+v7Pyd/X=ID:qgzoq2Ueは一人でスレ荒そうと必死で頑張ってるが誰からも相手にして貰えず可哀想になってきた
今みたいに無職になる前は多分ペンキ屋で働いてたんだと思う
頼むから誰か相手してやってくれ >>856
フルにしたい側が、
佐賀が嫌々渋々でも受け入れ可能な案をだせばいいだけ。
出せないんならただの無能。 無能だから乗り換えるんだろ 正攻法で出来ない無能さが悪い、他人にたかるな、韓国長崎 >>850
何度も言ってると言われても、俺は自分へのレスしか見てないので知らんのだが
だからね、全幹法で想定してないからドコドコの法に抵触するのなら、どの法だと聞いてるんだよ
スーパー特急からフルを禁止しておらす、抵触する法が無ければ出来だろ
想定して無いから出来ないな、FGTからフルも出来ないはず
それと、何で国交省は佐賀との話合いで、全幹法にふれるから出来ないと説明しなかったんだ 標準軌の線路を作ってからそれを壊して狭軌の線路を作れとか法律論以前に頭がおかしいだろ
狭軌の線路を作りたいなら標準軌の線路を作る前に言え フリゲができないとJR九州が言い出した時点で工事の中断を命じなかった国交大臣の責任 >>867
佐賀を含め誰も工事中止を求めてないのになんで中止するの？
山口知事が、武雄嬉野の票を失うのを恐れて工事中止を主張しなかったのがすべてだろ 仮に佐賀のせいでリレーになったとして、リレーで良いのに何を騒いでるのかな？？ 河川改修はB/C低くても国主体でやってほしがるダブスタ
新幹線の事があるから強く言えないまま放置して水没 いいわけないと思う奴が居るのなら、新たな合意を結ぶべく動けば良いだろう。相変わらずの阿保さだな >>868
求めていなくても合意事項・変更認可に反する事柄が生じたら中止を命じられるのは国交相に与えられた絶大な権限
逆に合意事項に反してもそれを黙認した時点で国交相・国交省の責任になる >>861
他にも特定のIDが書き込むとほぼ毎回2つほどのIDが追従する素敵な偶然もあるぞ ちなみに国交省は“狭軌敷きなおしは可能”と言ってますね、開業延期さえすれば >>818
そんな300年も前の大昔のこと持ち出さなくても長崎民は今も佐賀のこと嫌いまくってるから心配しなくていいよ >>873
県知事の権限も絶大だ
県内の公共事業はほぼ止めることができる
国土交通省の責任が皆無とは思わないが県知事の責任も大きい >>878
沖縄と佐賀と静岡はどうにかならないんかねえ
県民性なんだろうね 佐賀県だけがちゃんとした手続きをやっている為お手上げ状態なんだろ？
自業自得じゃないか 佐賀だけがゴネたくって他者のちゃんとした手続きを阻害し続けてる説 >>880
法学的には「権利の濫用は、これを許さず」って言葉もある位だからなあ
1者のゴネで残り5者に甚大なる迷惑をかけるってのもどうかと思うよなあ >>863
他の5者が対応できる範囲で、佐賀が受け入れ可能な案は世の中に存在しないから
いくら能力があっても出てくることはない
佐賀が否が応でも受け入れるか
合意しなくても建設できる新スキームを作るしかない ルールを守ってる一人に対して五人がルール破りで暴れているのを指して
ルール遵守を権利の濫用と呼ぶ
頭おかしいんじゃねえか？ >>879
沖縄（米軍基地）はまだしも、リニアや長崎フル化は不要だから佐賀・静岡のが正しい罠
日本の人口が激減しても米軍や自衛隊は必要だが、リニアと長崎フル化は無くても困らん
むしろ、JRや長崎土人こそタチが悪い >>883
在来線の分離回避だけはダメだぞ
時代の流れにそぐわないゴネ得だけは絶対に許してはならない 佐賀にオスプレイも不要だろうに金が欲しいから誘致してるんだろ
佐賀県知事「要は金目です」 >>886
だから、佐賀が否が応でも受け入れないなら
もう1つの選択肢である>>847の後半しかないな >>884
他の5人がルールを守れないように現状を盾にゴネてるだけ説
要は道路拡張工事で交差点の角地に土地所有権を盾に居座って工事の邪魔するアイツらと一緒 >>889
それは該当しないな
理由は簡単で、他の五人はルールを守ることはできるから
守りたくないだけ >>888
佐賀は本音は武雄嬉野界隈までをタダで繋げて欲しいんだから>>847の内容なんて受け入れるわけない
じゃないと次期選挙で県西部の票を全て落としかねないんだからな >>891
ルールを守る方法は至極簡単
交差点部分のみ拡張しない道路拡張を行えばいいだけなんだからね
このルートの新幹線も同じこと
交差点部分は既存建物があり交差点部分を拡張しない道路拡張工事と同じ発想で佐賀が同意できる案を新たに作成し佐賀の同意のもとで建設するしかない >>865
それしか言ってないから「全幹法で想定してない」というのが回答の全てと言いたかったのだが
補足すると、「全幹法で想定してない」を「全幹法に規定されてない」と読み替えて
そもそも全幹法はしてはいけないことを規定する法律ではない、と言うか、してはいけないことは多くなく
新幹線を建設するために何をするかを規定する法律だから、規定されてないことはすることができない
物理的にすることができても規定になければ全幹法に基づく行為にならない
ちなみに、スーパー特急からフルは想定されていて、附則第10項で規定されている
何で触れなかったのかは、>>817 >>892
>>847の内容を合意不要で実施できる規定を作るんだよ >>895
やってみればいい
静岡方式の差し止めで余裕 佐賀は、JR九州が武雄行新幹線の廃止申入れしてからファビるなよ >>882
変えたいならちゃんとした手続きで変えればいい 長崎キャンキャンww
武雄新幹線など有り難がるのは僻地長崎だけだろww
頭のおかしさが増してるなw >>899
そのときになって、多額の税金を投入して作ったのに廃止するなとか文句言うなよ 廃止すると言ったら文句言っていいだろう。
多額の税金使ってるんだから。リレーでやっていけないならFGTがダメになった段階で赤字だからやめると言わないと。 半島気質の長崎は身勝手論ばかりだな
武雄までフル敷いて、繋げたそうな長崎県民を見て何十年遊べるかな？ >>901
言わないだろ。長崎の利便性向上の為に県境～武雄温泉まで付き合ってやっただけなんだから 長武新幹線が廃止になったらディーゼル特急が復活するんかな？ >>905
そのまま路線を流用するって事?
営業運転に使える標準軌汽動車両あったっけ >>902
武雄乗換で開業すると合意したから開業はして合意をはたす
肥前山口―諫早間の在来線も上下分離方式で23年営業する
しかし武雄長崎新幹線を廃止してはいけないという合意はないので
大赤字ならさっさと廃止だな >>901
言うわけない。新幹線には「わりとどうでもいい」んだけど新幹線を塞き止めて長崎に対してホルホルするのが楽しいのに
ストレス解消になるぞ 佐賀県が文句を言うとすれば
コロナが完全収束するのが最低条件として
スーパー特急に変更して、標準軌を狭軌に変更
武雄温泉～嬉野温泉はもちろん、長崎県内も新大村（長崎空港）までは佐賀県が全額出すから、長崎空港を玄関口として使わせろ！
山陽新幹線直通はできないんだから、あきらめろ！
車両も特別に上下分離方式で、山形秋田新幹線の初期みたいに佐賀県が出資保有してＪＲ九州に貸し出す形を取ってやるから、同時並行でさっさと新規開発しろ！
こんな感じか
長崎県が長崎空港を使わせない、佐賀県が自費でやるにしても新大村駅をいじらせないと言ってしまえば終わりだが >>908
大赤字なら廃止は仕方ないとは思うけどね。
営業続ける気もないのに工事続けさせるとか最低な企業だと思うけど。佐賀県だけの問題じゃないけどね。 >>911
だから何で新造新線の新幹線から先に廃止することになってんだよ
まずは旧時代の乗り物の廃止整理と値上げで対応して
それでも足りなければ新幹線の分離3セク化で
それでもダメなら廃止だろ
なに言ってんだか まずは大村線と長崎線の経営分離だな。三セクではなくJRQの子会社に分離して運賃値上げと新幹線誘導ダイヤだ。 >>912
新幹線自体で収支が真っ赤でどうにもならんという前提での話だろ。
リレー運行の新幹線が単独で利益が出るならリレーが永久に続いても問題ないわけだし。 >>912
それもあるかもしれないけど赤字出してるところから廃止になるのが普通だと思うけど。
すぐに廃止というから大赤字なら仕方ないと言ってるだけだし。何でと言うなら>>908に聞いた方がいい 佐賀民流石に調子のりすぎやろ
同情してたんがアホみたい >>915
JRQ在来線は全体の何割が赤字なのか知らんのか
いったい何を言ってんだか 要らない者に強要することは出来ないからな、長崎や半島じゃあるまいし。
乗り換え続けて「すいません、金出しますので造って下さい」と泣きついてくるか、そんな金も無く一生乗り換えか、どっちかだろ？ >>918
国交としては次のステージに進むためにも佐賀に早く「佐賀の結論はリレーになりました」って明言して欲しいんだよね
そしたら佐賀の担当者が何かに勘づいたみたいで「フルでいいんで3ルートから選ばせて下さい」とか言い出したんで佐賀には自分から抜けて欲しいと考えてる国交としても困ってる
って感じかな？ >>917
何かいいたいたなら>>908に言ってくれないか >>888
もしそうなったらどんなルートになるの？ >>921
佐賀の代わりに長崎が負担するなら
事業費削減のため佐賀駅を通らない恐らく山側ルートになって、新鳥栖～武雄温泉に駅を設けない
でも、それだとJRQが合意しないから結局佐賀駅併設ルートになりそう
>>847案だと固定資産税分を間接的に佐賀が負担する建設費代わりに使えるので長崎の負担を減らせられるが
長崎に躊躇なく負担させるには、佐賀の交付金を減らして、長崎の交付金を増やして
結局のところ、長崎は一旦立て替えるだけで、負担した額は交付金で全額返ってくるという認識になれば
ルートがどうでも、構わないという認識になるだろう
ところで>>710って、佐賀が在来線分離を受け入れとあったから、まともなことが書かれていると思っていたが
改めて確認してみると、嬉野温泉駅の廃駅とか訳の分からないことが書かれていたんだな >>922
ゴネたら博多から県内の観光地の嬉野までタダで新幹線をつなげて貰えるなんて前例を残していいわけがない
永久リレーしか結論はないよ >>919
国交省の本命はフルの建設だから、佐賀がフルを希望して困ることはないが
ただの時間稼ぎでフル規格にする気が全くないなら
早く見切りを付けさせてくれと思っているわな 佐賀は新幹線イラネと言っているんだから
佐賀県を含めた西九州新幹線じゃねぇ
あくまでも長崎新幹線だ
そう言う主張はしないの？ >>923
交付金云々の話が伝わらなかったようだな
直接の負担が生じないだけで、交付金減額の形で間接的に建設費を負担することになるよ >>924
フルはただでもいらね、宣言してるのにこれ以上何が欲しいと
フルほしいと行って欲しいからゴネゴネゴネゴネしてるんじゃん >>924
フルにする気満々でしょ
ただ県内(市内)の某企業が官公庁発注の大きな仕事を受注してるから工期が被らないようにタイミングを調整しつつついでに値切りしてるだけでしょ
そういった大人の事情も理解しない反対派が値切り口上を真に受けてぬか喜びしてるだけっぽいね 佐賀がやってるのは全部遅延戦術だからな
そのうち苦しくなると思うぞ >>923
嬉野に停まらなければいいじゃない
ついでに佐賀にも
費用負担がないなら便益もない >>929
スポ大が終わるまで工事費単価が上がらないように工事を遅れさすというのは考えられるな >>930
なんで遅延させたいのか
もっと想像力を働かせたら答は簡単に見つかると思うけどね >>933
＞なんで遅延させたいのか
新幹線イラネ
安い在来線でOK
↓
↓
特急回数券廃止するね
特急料金値上げするね
運賃は佐賀以西の運賃は通算制を止めるね
（京成千葉線と京成千原線のような関係）
ここまで頭が回らん佐賀 >>935
JRの利用が減って長崎武雄新幹線維持できず廃止だな
そもそも最大の利用者の佐賀駅の乗降客に新幹線料金押し付ける皮算用でなんとか収支つけようとする頭悪い連中だからな >>936
佐賀以東～リレー特急～武雄温泉以西
こう言う客は運賃通算するね
（スカイライナーのように） >>936
佐賀が、孤立新幹線が廃止になっても佐賀県内の在来線が維持されると思ってるなら
おめでたいな
残った在来線もローカル客だけでは赤字で維持できないのだが >>937
例えば
鳥栖－鍋島間 上下分離方式でJR九州線として運営
鍋島－肥前山口間 三セク化
なら、運賃・料金は鍋島で打切り計算だろう >>938
それでも新幹線つくる金を3セク用に回す方が良かろう。 >>936
＞そもそも最大の利用者の佐賀駅の乗降客に新幹線料金押し付ける
特急料金実質20円しか払ってこなかった佐賀人になんとか費用負担して欲しかったんだろう
福岡～佐賀間のドル箱（であるはずの）路線と福岡～長崎の閑散路線の利益は同じぐらいでしたっけ >>936
最大の利用者とか言いながら、そもそもが仮に全フルで開通したからって佐賀から博多なんて中途半端な距離に客が新幹線を利用するのかって話だろ
人口的にも類似する久留米で考えてみても久留米から博多へ行くのに新幹線を利用するなんて考えにくいな
佐賀も分離された在来線を3セクで守ることを考えるよりも、元在来線はJR貨物に引き渡して補助金を西鉄に出して西鉄の路線を誘致した方が県民の利益に直結すると思うんだがな
http://databasejapan.com/?p=201 >>939
何故三セク化が肥前山口までと考える？
肥前山口でなく武雄温泉までだろ >>942
人口でなく距離と時間で考えような
博多～佐賀 約50㎞
博多～久留米 35km >>883
既存全駅ホーム併設フル。
整備新幹線と連立の併用で負担軽減。
16両のぞみ佐賀折り返し。
今んとこ佐賀が受け入れ拒否りそうな理由が指摘されてないような。
ま、スキーム変えるのもありだが。 >>945
15km伸びたところで使わんもんは使わんだろ Qが在来線管理
佐世保～博多直通の特急1本/h確保
1本/hの快速
武雄温泉～新鳥栖のフル規格は長崎県が負担
佐賀駅は佐賀県の負担
これならいけるぞ >>948
ま～たただで新幹線ひいて貰おうとしてんのか
物乞い根性丸出しだな
長崎に出して欲しいなら嬉野は廃駅にして武雄も在来線駅にしてから長崎に頼め
在来線もQが拒否ってるから無理だぞ
バカが >>949
佐賀県にこれだけの負担をしないと無理なんだよ 使わんもんは使わん
要らないものは要らない
これ新幹線反対派の言うテンプレ
かつて熊本県と言うか細川のバカ殿も同じ事言っていたんだよな
ちなみに
福島ー郡山 46km
博多ー佐賀 と同じくらいの距離だが
この距離でも利用者は一定数いる
早く行きたい人は新幹線
安く行きたい人は高速バス
こう言う棲み分けが出来ている >>955
予測乗車数でなく立地のみで敷設の判断をする
バカだろ そもそも壁地に鉄道はいらない
在来線も廃止、バス転換だな >>941
西鉄バスとの価格競争でそんなになってるだけで
別にもっと特急料金取ればいいじゃないか
シェアは激減して鉄道消滅かもしれんがな >>958
高速道路が整備されて、大隈重信の時代の鉄道では高速バスに勝てない
だから新幹線で新大阪につなぐ必要があるのに佐賀はぜんぜんわかってない >>958
特急料金の値上げ → 高速バスとの価格差が大きくなり鉄道シェア激減
新幹線化で値上げ → 高速バスとの価格差が大きくなるが、所要時間で圧倒できるので鉄道も一定のシェアを得る
分かっているじゃん >>959
大阪も長崎も眼中にない者に
幾ら言ったところで無駄 >>960
佐賀としては“圧倒”というほど時短効果無し >>959
博多乗り換えの方が利便性高いから。現状、その程度に特急が走ってるのでね
利便性低下&料金高騰する代物に金出す馬鹿はいない 高速バスというが佐賀県の高速バス会社ってあるか？
他県の企業頼みだと結局運賃上げられる未来だと思う 肥前山口から武雄温泉までと日田から豊後森までの在来線はもうダメっぽいな
来年の新幹線開業はBRTリレーでの開業でいいな >>960
シェアが減ると言っても、一人あたり普通列車とほぼ同額の収入しか得られないし
近距離利用者のために長大編成を長距離運転するのも非効率
逆に新幹線の場合は新大阪直通のために利用者が少なくても8両編成を運転しないといけないから
どうしても発生する空席を埋めるために佐賀駅から安く乗せても意味がある
流れとしては、佐賀からのトクトクきっぷは大幅値上げして
新幹線にしてもトクトクきっぷにより値上げ後の在来特急とほぼ同額にすればいい >>963
それならそれで構わんから早く佐賀は新幹線計画から退場してくれよって国交は思ってそう
それなのに佐賀は何かに勘づいたようで「フルでいいのでルートは三択から選ばせてください」とか言い出すもんだから国交も佐賀の扱いには困り果ててるんじゃないかな 新幹線を作っても佐賀からの利用者は居ないんだよ
と言いながら
新幹線を作っても佐賀からの乗客がいないと赤字になるんだよ
と言う
思いっきり矛盾していることに、反対派はいつ気が付くのだろうか？ >>967
今でも“要らない”といってますが?国交省がしつこいから代案の提示はしてますけどね
なんで国交省は“武雄温泉以東は国策で”と言わないの? アンカー付けたくない病のIDコロコロじゃ相手にされんよ >>968
何も矛盾じゃ無い。定時性の高さから鉄道を選択してるけど、新幹線になるなら利便性低下するので高速バスに移行するだけ、の話 >>966
そんな回りくどいことしなくても
>>847が完璧な解決策を示してるよ もう新鳥栖―武雄間の新幹線は全額国費建設
並行在来線も鳥栖―肥前山口間は維持
（肥前山口―武雄間はあきらめろ）
但し費用回収のため佐賀県の消費税は20%（軽減税率は16%）な >>970
なんでかって国側から言い出すと不都合だからに決まってる
佐賀側から自主的に抜けてもらわないといけない
そんなこともわからないのか
でも佐賀はそんな国交の思惑に気付いてしまったみたいで「フルのルート変えた資料ください」とか言い出しやがった
悲惨だよ 佐賀は本当に新幹線いらないならいらないときっぱり言えばいいのに
なんで北ルートや空港ルート提案するの？
本当は新幹線が欲しいのにゴネ得狙いで通せんぼしてるのがミエミエ >>973
じゃあ最初から佐賀の需要を取り込める見込みは無さそうだね
佐賀駅利用者の新幹線誘導をJRQが目論んでるってのは反対派の幻想でしたがこのスレの総意のようです >>976
今の整備新幹線では抜けることは無理なので国が抜けてもいいように法律変えないと。 便宜上みんな抜けると言ってるだけで
リレー決定表明=抜けるってことだね >>978
JRQが目論んでるのは確かかて。甘々な見通しですけどね
なので、フル全通しても西ルートは赤字じゃないかな >>976
不都合って何?
何方が言いだしても“並行在来線問題が発生しない=JRQにとって不都合”なのは変わらないし >>977
いらないとキッパリ言ってたと思うけど。
他ルート提案したのは佐賀県に費用負担に見合うメリットがあれば費用負担できるからでは。国がメリット示せば進展すると思うけどフル作りたいのにサボってやらないし。FGT断念して何年経っても佐賀県のメリット提示しないし国は本当にフルを進めたいか疑問。FGT失敗をごまかすために時間かけてるだけだと思う。 >>981
コロナが収束する前提なら
リニア中央新幹線と違ってJR九州が自己負担で作れば全線フルでも赤字だろうが
整備新幹線スキームで作れば赤字にはならない
コロナの影響が長引けば整備新幹線スキームでも厳しいだろうが >>983
物乞い根性丸出しだな
国交が幅広い協議を提案して佐賀が値切り目的で協議拒否した時も
国交が「じゃあ諦めま～す」って言ったら佐賀は「すみませんすみませんすみませんでした協議しますしますします」って言って国交に泣きついたじゃないかそれ無かったことにしようとしてるのか？
国交も優秀だから佐賀の魂胆なんて見透かしてるんだよ >>981
JRQは素人なのかよ
なんじゃそりゃ
自分の主張を客観的に読んで考えを整理したほうがいいよ？ >>987
与党の選挙公約に書かれてる内容の繋がってるとは繋がってるの解釈が違うけどね >>985
何を指してそう言いたいか知らないけど国が協議やめリレーにすれば終わりだろ。
佐賀県が泣きついたことにしないと都合が悪い？ >>983
https://s.response.jp/article/2020/06/10/335465.html
この地図を見たらいかに佐賀が言ってることが嘘っぱちばっかなのかってのがよくわかるね
嬉野温泉駅の後ろにデカデカと＊(佐賀)って書いといてあげれば佐賀も自覚するんじゃないのかな？ >>989
政治には「大義名分」が必要なんだよ
幼稚にはそれが理解できないらしい >>988
普通の日本語では、伊万里駅でJR筑肥線と松浦鉄道が「繋がっている」と言わないが
佐賀鮮語では繋がってるのだろうなｗ >>991
自分が幼稚だからとそわなこと言わなくてもいいのに。
国交が優秀と言いたいなら早くFGT作ればいいだけなんだけど。 >>992
で次はIDかえて半島長崎だなんだと書くんだろ？
もうみんなその荒し手法には気付いてるよ？ JR九州は、FGTができないと言っているのではなく採算が合わないと言っているので
佐賀が赤字補填すれば、実現するよ >>993
＞国交が優秀と言いたいなら早くFGT作ればいいだけなんだけど。
また稚拙な反論をw >>986
素人だろ?博多の線路やホームの容量不足すら算定に加味してないB.C査定を鵜呑みしてるんだし このスレッドは１０００を超えました。
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