【あずさ】中央東線総合スレ トタ93【かいじ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前に立ってるヲヤヂ
ハゲのくせにフケだらけって納得いかないんだが。 低屋根じゃない車両が入っちゃうとパンタグラフがトンネル天井に激突しぶっ壊れるとか誤解があるが絶縁距離が確保できないが正解
583系は冷房装置がパンタ折り畳み高さまで突出しててどう頑張っても不可能だな 485系彩は運転台上の前照灯を撤去したり静電アンテナを後方に移設したりでクリアしてた
晩年は直流専用になってた
583系だと冷房装置を屋根の中に埋没させない限り無理 10系客車が走ってた頃でも、使われていたのは座席車だけか
寝台車でも、走ったことがあるのは20系・14系・24系だけ? 長野のDD16もいよいよ解体か
葬式イベントで客車を引くか小海線でE353付属を引いて葉っぴー清里リバイバルとかやって欲しい >>19
あれ、葉っぴーって、電源どうしたんだろ?
マニでも挟んだ? >>20
スハフ12を繋いでた時期もあったけど
DD16のラッセルヘッド用のジャンパから給電してた時期もあった
169系側を葉ッピーきよさと用に改修して先頭車の連結器も自連だったし >>21
DD16から給電だと冷房使用不可
標高が高くて涼しいので割り切ったみたい
キハ58だと東京口で高速ダイヤについていけない上にATS-Pがない問題が起きる >>21
ddからのジャンパ給電とか胸アツですな☆
うわぁ…見たかった…(まだ幼少でした故) >>26
中央線(東〜西線)直通の貨物は、南松本での折り返しになるってことなのかな 撮り鉄対策やることがエグいな
立川駅で1803H,八王子駅で1821Hを被せてきた
ピンポイントで河口湖行の接続電から遅れ始めて
高尾行は甲種入線中目隠し電にしてた 今日はSR-1だっけ?
まあ夕方ラッシュで通勤客と被るからのホームがカオスに成りかねないので仕方ない >>28
中央線車両点検で遅れてたから撮り鉄対策とかじゃなくてたまたまそうなっただけでは? >>32
立川時点では車両点検はまだ起こってないぞ 鉄道の写真撮ること自体
犯罪ということにすればいいのに 甲府行き、日野で停止位置修正で8分遅れ
そんな事でどうやったら8分も遅れるだ? 飯田線辰野〜伊那新町間仮橋脚設置完了で15日から復旧
辰野〜岡谷間臨時ダイヤ14日で終了
飯田線直通15日始発から通常ダイヤ JR東、来春ダイヤ改正で「かなり大規模」に減便…コロナで乗客減「利用低調な列車見直す」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20211109-OYT1T50194/
八王子・豊田〜高尾は今までと余り変わらないだろう。
中央線で一番減らされるのはおそらく豊田・立川・武蔵小金井〜東京か?
総武線も常磐線に倣って中野〜三鷹の日中運転大幅縮小
→快速は土休日も杉並3駅停車&特快が現通快と同じ停車駅になるかもね。
因みに青梅線は来春、基本東京直通になる代わりに4本/h化や東青梅単線化、ホリデー快速廃止はほぼ既定路線。 >>34
旭日旗かハーケンクロイツか斧鎌か知らんが、全体主義的な何か見せつけるんじゃねえ
…まあ群がる撮り鉄も全体主義に染まりそうな奴ばかりだが >>37
八王子市内の利用が低調だから快速末端はもう少し減らせる
豊田ー高尾の日中は特快含めて6本/時でいい >>34
自分の息子や娘が電車を撮りたいと言ったらどうするの? >>37
首都圏よりも地方東北甲信越を抜本的に手を入れないと、いつまで経っても首都圏の収益が赤字穴埋めに使われて、輸送改善がなされない。
やってる事が国鉄と同じ
小海線→しなの鉄道移管
大糸線南小谷まで→しなの鉄道か松本電鉄移管
飯山線長野県内→しなの鉄道移管
飯山線新潟県内→北越急行移管
篠ノ井線→しなの鉄道移管
大湊線→青い森に移管
久留里線→小湊かいすみに移管
只見線磐越西線喜多方以北→福島県内会津鉄道、新潟県内→北越急行か越後ときに移管
八戸線→三陸鉄道移管
左沢線→山形フラワー移管
花輪線→いわて銀移管
新幹線駅営業売り上げは新幹線本部移管
地方支社廃止
松本まで八王子支社担当長野支社廃止
長野工場閉鎖
水上まで大宮支社担当高崎支社廃止
東北管理部設置
信越管理課設置 12両は減りそう
ガラガラのとか3両には…流石に無いか 北陸新幹線、飯山線以外の長野県内区間も東海移管で整理できる >>42
金持ちや大企業が収めた税収は生活保護に回すな、ですね分かります
それだったら長野県内のJRは全て県営鉄道にしろってなりそうなんだが 武蔵野市で外国人参政権が通りそうだから吉祥寺駅利用者が大喜び! 顔は不細工でそれ以外は大して特徴が無いとか本当ゴミだなwww 不快な横Gと揺れの荒しの安普請欠陥E353要らねwww 西線には新車315系が入るみたいだね
俺は東急沿線育ちだからあの8590の進化系みたいな洒落た前面が東のEシリーズよりも遙かにカッコ良く感じる まだ中央線での211系は乗車したこと無いけど、高崎地区と中央線はいつまで走っているのか? >>64
近いうちに
大月以東・・・E233系(グリーン車付き)、朝夕一部高尾までE131系乗入あり
大月〜甲府・・・E131系
甲府〜小淵沢・・・E131系、一部E129系
小淵沢以西・・・E129系
になりそうな予感。
杉並3駅も平日・土休日問わず快速は完全停車、代わりに日中中野〜三鷹の黄色は運転無しとかだろう。 >>63
イラストでは8090風味だったけど実際出てきたやつは313を思いっきりぶっ潰して平面化したようにみえる あずさ55周年でトクだ値55が発売されるかと思った >>63
その315が試運転で塩尻に向かっている
ないとは思うがもし松本まで行ったなら、これは今後いろいろありそう
長野支社と東海鉄事直轄は何かと関係深いし 新車の315系と中古の211系で車両使用料を相殺する相互乗り入れなんて東海の方がめちゃくちゃ損 西線の315は8連なので通常は木曽に入ることはないよ
もっとも、今の313と比較しても長ナノ211は見劣りするが 165と169だった時代はお互い様だったけど、東海が3000番台、1300番台と更新したのに、東は115、211でしか更新できなかったからねぇ 東が廃止はしないと言ってる。
てか廃止すると甲府駅利用者以外不便極まりなくなるからわかると思うんだが。 とはいえ甲府の利用者を失ったらた現状を維持するのは困難だろうな あずさかいじとリニアは競合関係にならないよ
新甲府は1時間に1本しか停まらないし
リニアは東海道新幹線のバイパスなので、途中駅発着の販売席数絞られるから、簡単に乗れない。 通しの客が想定外に少なかったので、隔駅停車を増やさざるを得なくなりそう
そして東海道新幹線はニモ電街道に いや
のぞみの客を移して、その空いた分で
三島静岡、静岡浜松、浜松豊橋、豊橋名古屋などの在来線拠点駅間客を格安料金でこだまに誘導して、在来線の合理化を図るそうだから
リニアは各停便含めて直通客で満席になるんだよ。
リニアはのぞみ4-5本分の輸送力しかないからね。 新宿で最強に乗り換えるんだが、りんかいの車で1両2箇所しか窓が開かない車があって
これは車内の空気が澱んでるのが、乗った瞬間にわかる。危険な車だ。
それに引き換え233は6箇所開くから快適
暖房が入ってるから窓が開いていても寒く無いし、蒸し蒸しにならないし 窓からしか換気してないと思ってんのか
馬鹿は人生辛いんだろうな。。。 急行アルプス号に乗ったらトイレの中から線路が見えた時代の新宿駅の線路際なんか・・・ 飯田線や中央西線に乗り入れる定期特急できないかな? もう見ることが出来ないが今朝の人身事故で某ライブカメラの音声で211系がずっと警笛を鳴らしていたわ視認は出来なかったから結構先の方だろう
警笛が聞こえなくなった時やっちまったんだな
しばらくしてサイレン 房総方面はチケットレス特急券のトクだ値35があるんだね。こっちにも欲しい アルプスで松本着くと隣に長野行きちくまが待ってたんだっけ?183系と12系24系の 客離れといっても離れた先がJRバスが関わってる路線ばっかりだからなあ かいじの廃止は自治体が断固反対で絶対阻止するわ
一昨年停車駅減らしたら本社に乗り込んだほど抗議したし かいじ登場前は甲府行きもあずさだったから、問題は無いが
おらが町の特急愛称名が無くなる事は大騒動になる。 アリバイ列車は1日一本でもあることが肝心
総武快速の鹿島神宮直通が滅ばないのもそのため まあ、かいじは廃止だろう。
リニア毎時1本とは言え、甲府〜新甲府までシャトル列車が沢山出るだろうし。
バスターミナルもおそらくリニア側に移動する。 あずさと統合され、上り始発・下り最終だけが甲府(竜王)発着として残るだけになるんだろうな
大月〜石和温泉あたりはどうすればいいのかと言う問題も出てきそうだけど >>98
シャトル列車?やらないよ
在来線完全に無視した孤立駅なのに オミクロン株は空気感染もするとテレビでやりだしたせいか、電車の窓全開にする人増えて来たね。
寒いとか言ってられんしな。
高尾以西半自動にする場合がありますと言ってるけど、そんな事して死人が出たら八王子支社どう責任とるだえ?
寒くても死なないが、オミクロン株に感染したら死ぬど >>100
だいたい1時間に1本しか停まらないし、甲府乗降席の販売は1列車50席程度だからね。
山交の小型かマイクロで充分 211は暖房を強くして欲しい。窓あいてると寒すぎる どう見てもあずさで甲府で1列車あたり50人以上降りてるんだが だから、あずさの客はあずさのままだよ。
リニアは東海が途中乗降の切符の制限をかけるから50人しか甲府で乗降できないんだよ。 リニアの新甲府駅って田んぼの真ん中につくって
高速道路からのアクセスがよくなるようになっとるんでしょ
シャトル列車って何のこと? 新甲府駅は畑のど真ん中に出来る予定だけれど、知事が変わってから身延線小井川駅に接続させようとしてる
知事が勝手に言ってるだけなんだけれど 知事が変わってからスタジアムの件とか何もかも卓袱台返ししてるのは知ってるけどそこまでやるか かいじ減便のバーターでE233のG車付き甲府特快を設けてほしい >>110
却下
甲府になんて持ってったらE233足りなくなるよ
一日一往復位なら何とかなるかもしれないが だいたい減便は無いよ。
12連の9連化や
付属を改造して、3+3が可能なようにして6連とかはあるだろうが。 >>88 >>90
房総方面は定期券用月間料金券や回数券があるから
トクだ値なんか要らね。 >>92-94 >>98
輸送体系が違うから廃止は無理なんじゃない。 かいじを廃止して残ったあずさ全列車があずさ3号とか55号みたいな停車パターンになるだけでは? かいじ=朝夕だけ通勤用と山梨4駅向けに取っておくだけだろ。 >>116
ならないならない
中央線とリニアは競合関係にならないし
両者でお互いの市場は荒らさないと約束し合っていて、客が流れた場合は補償するという取り決めがなされている。
大阪側も同様 >>110-111
朝の通勤特快なら甲府発と河口湖発を大月で併結ってのもありかもしれないけどな
どのみち朝ラッシュに特急を新宿に乗り入れさせることなど無理なんだし
あ、でもそれなら八王子7時前発のはちおうじ号を甲府発にすればいいだけか
竜王5時半発くらいで繋がるだろう
というか中央ライナーやその前身のホームライナー高尾時代はよく高尾から乗ったんだけど今はガラガラなんだろ 東と東海が内紛しないで甲府〜東京を東が受け持ってリニアが大月と甲府に来てくれたらかいじが消えてあずさが甲府折り返しになってた。 むしろかいじは残るだろう
大月や石和はどのみちリニアではカバー出来ないし
それ以前に陸の孤島品川なんかに強制連行のリニアはそこまで強くない 今度豊田で201系展示会とか「中央線が好きだ。」を前面に出した様なイベントをするが、
裏で中央線系統大減便や快速系停車駅増加とかが計画されていたりしてね。
来春ダイヤ改正発表は来週金あたりか? >>122
E233-0で余裕ができた分で、大月分断を正式に断行するってこと?
青梅以西・五日市線が、営業列車としては終日線内折り返しになっても
もはや全く驚かないけど >>122
中央線減便なら新宿〜高尾間あずさ・かいじのノロノロ運転解消されてスピードアップできそうなんだけどなあ >>122
東京〜高尾間の減便はないとおもうけど・・・ 緩行線と快速線の合流を立体化する障害物が無くなったわけか >>125
>>126
特快6本/h、快速6本/h程度になる予感。
加えて特快は荻窪・吉祥寺・武蔵小金井以西各駅停車とか。
通勤〜は近年の流れ通り他路線と同じく廃止。
総武線・東西線は中野〜三鷹間日中運転中止(代わりに快速杉並三駅毎日停車)。
立川以西にお急ぎの方は青梅線含めて特急をご利用下さい。
とかな。 >>125
>>126
特快6本/h、快速6本/h程度になる予感。
加えて特快は荻窪・吉祥寺・武蔵小金井以西各駅停車とか。
通勤〜は近年の流れ通り他路線と同じく廃止。
総武線・東西線は中野〜三鷹間日中運転中止(代わりに快速杉並三駅毎日停車)。
立川以西にお急ぎの方は青梅線含めて特急をご利用下さい。
とかな。 緩行線を立川まで延伸させて快速線列車を特快にすればいい。 日中ら中央緩行は全て中野折り返し、
三鷹発着は東西線直通だけとかなったりして。 中野駅の乗り場が統一できてかえって便利と大好評だったりして 大阪近郊の東海道みたいに、上り/上り/下り/下り の配線なら使いやすかったのにな。
駅で事故っても快速線か各駅停車線どっちかは動けるだろし。 >>135
まあ今更だけど
こことか東海道にせよ常磐にせよ
方向別配線にしなかったことが
国鉄本社がいかに間抜けだったかを示している >>136
上上下下の配線、東京付近では茶水と戸塚と山手京浜くらいか。
どうせ大工事するなら配線も手つければいいのになぁ。
中央だけじゃなく、東海道、赤羽大宮、湘南新宿(鬼か)、常磐、総武も。範囲広いけど。 そう言う話だと、
山手埼京も
代々木で内回りを一番内側に振って、目黒手前の立体で戻せば、渋谷と恵比寿は方向別で便利だったのにと思う。 新宿を中央フロアと山手フロアの2層構造。各フロアを上上下下配線。
各フロアの間にコンコース。
土地幅も半分になるぞ。
…すまん。妄想がすぎた。もうやめるか。 185系の急行「アルプス」があってもいいのに
廃車回送を兼ねて下り片道だけ設定とか
特急だと速度的・設備的に見劣りするので急行にして廉価サービスにした方がいい 特急速達化の都合で快速は休日快速で統一される予感。 >>140
今185系の廃車回送は郡山にいっちまう
多摩川で撮り鉄立ち入り事件もあって長総に来なさそう
今長総へ行く廃車回送は217が主であと相模線の205が来そう ニューなのはなが廃車回送兼ねてツアーやったけど
あんときはトイレ使用禁止だったよね
途中停車駅でトイレ休憩があった
ついでに廃車回送兼ねてたわけじゃないけど
リゾートうみねこのさよならツアーもトイレ閉鎖だった >>141
今更だが、昼間の快速の荻窪停車って必要か?
吉祥寺と違って、丸ノ内線への乗換需要はそんなにはなさそうだし。
いっそ、快速も中野〜吉祥寺間ノンストップにしてほしいくらい。 先日しなのの踏切事故のニュースでキャスターが中央「 にし 」線でーと言ってたので
あれ?もしかして 「さい」線読みするはヲタだけか?と一瞬戸惑ったが
事故ニュースのVTRのナレーションでは中央「さい」線と言ってたのでホッとしたw 旧中山道もいちにちじゅうやまみちと読むアナウンサーもいるし
みんながみんな正確に読めるとは限らん 西線って言うの長野県くらいだと思ってたけど(他県だと区別の必要もないしその案内もない)、そうでもないんかな。長野県なら西線、東線読めそうだけど。 そもそも一般人でいちいち「中央"本"線」「中央"東"線」「中央"西"線」って言う奴いるのか?
東線西線区別せず「中央線」って呼んでいる奴しか出くわしていない。 >>145
日テレ系のニュースでまさにその状況だったのだが、最初にミスっていたのは日テレの局アナでVTRはおそらくテレビ信州の制作のようだった。
東京のアナならわからなくても仕方ないかとも思った。 >>149
長野県外ではな。
県内では「とうせん」「さいせん」「たつのせん」「いいだせん」。
中央なんて言い出せん。 事故ったのはパノラマG車じゃなかったね
軽の運転手は爺さんか
車を捨てて真っ先に逃げたとか
怖いな 事故のおかげで昨日のしなの3号と12号は2+2+4編成だったらしい >>153
4+2+2じゃなくて、グリーン中間挟み込みってこと? >>154
A204+A205+A102
A102の4両目G >>151
中信ではそうなのか?
北信に親戚が住んでて、たまに遊びに行ってたけど、そんな言い方している人間は少なくとも北信にはいなかった。
そういえば、篠ノ井線のことも「中央線」って言ってたなぁ。
(新聞社折り込みの一枚ものの時刻表でも「篠ノ井線」でなく「中央線」の表記だった)
今はどうだかわからんが。 長野駅でも篠ノ井線とは言わず中央線松本方面などと案内している 長野駅のLEDもフルカラーになる前は中央線だったな。
木曽地区の掲示も中央線になってる そっか、中央線沿線に行っちゃえば東西関係ないもんな。
松本地域だけかもしれん。 長野県のどっかの役所が作った地図で
中央東線・中央西線 って描いてあったから
そう言う言い方がデフォかと思っていたぜ 漏れも明日は、渡辺美里・一世風靡・菊池桃子・国実百合・少女時代でも聴きながら、
あずさ55周年記念のイベントに参加するわw あぼぼ・・・ 答え合わせが楽しみだな
138名無しでGO!2021/12/11(土) 13:06:08.51ID:5fFKef+Q0
山手線 朝ラッシュ時4分間隔、昼間6分間隔に減便
相模線 八王子直通廃止
横浜線 朝夕の桜木町・磯子直通廃止、昼間も桜木町直通は快速のみに
青梅線 立川〜青梅は昼間20分間隔に減便
湘南新宿ライン 昼間の平塚発着を大船発着に短縮
横須賀線 昼間の横須賀〜久里浜を毎時1本に減便
中央快速線 朝ラッシュ時は最大20本、昼間は特快3・快速6に減便、杉並3駅は日中全列車通過
中央緩行線 中野〜三鷹の大幅減便
総武緩行線 東西線乗り入れ廃止 383しなのに乗ってみたいけどE351の荒っぽい振り子の乗り心地がトラウマになった。
E353で振り子止めてもらって良かった。 E351は振り子式で変に横Gが無く快適に乗れたし
座面も前後のゆとりはあるし厚くてふっかりで安心感があるんよ。
それに比べてE353ときたら横Gと揺れの嵐でまともに眠れませんし
前後も狭くて座席はペラペラのゴミクズで冷暖房も安物なんよ。 振り子式の方が乗り心地も性能も上だな、空気ばね車体の乗り心地は最悪。 >>162
でつ。ただいま〜八王子駅の有人改札で、スタンプラリーの達成賞を貰おうとしたら、
後ろに並んでた絶対領域姿の女が、舌打ち連発で漏れを睨みつけてたw そんなに他人が
許せないのかよ(´・ω・`) 最近は、キレる女が多いからなあ。チラ裏スマソ・・・ そりゃ有人改札で立ち止まってずっといられたら
ムカつくやろ 完全に女の方が正しい
むしろ殴られなかっただけマシと思えよ 中央線特急はE353と言う不細工な車両ばかりで最悪だな。 E353と掛けまして四季島と説く、その心はどちらもゴミクズです。 フジサン特急運転再開しないかな、富士回遊ゴミだわ。 E351は座っていると良いが立っていると酔う酔う
下りの場合、高尾までは比較的揺れないが
高尾を過ぎるといきなり揺れだして酔う酔う
結局我慢できず大月で降りたことがあった >>168
東急のスタンプラリーなんか、猛ダッシュするお子チャマと、通勤客が激しく衝突して、
10時から16時までと、時間制限を設けたくらいだからなあw ウヒャウヒャ・・・
日本は平和だぬぅ〜爆笑ゴリラ(´・ω・`) >>163
本数減や無料優等停車駅増が流れのJRを鑑みると恐らくこんな感じ。
東京〜立川:特快6本/h、快速6本/h
立川〜豊田:特快4本/h、快速4本/h
豊田〜高尾:特快4本/h、快速2本/h
高尾〜大月:特快1本/h
立川〜青梅:特快2本/h、快速2本/h
特快は現停車駅+荻窪・吉祥寺・武蔵小金井停車
快速は土休日も杉並三駅停車。
総武線は日中中野〜三鷹運転中止。
明らかに武蔵境辺りとか混雑悪化しそうだが、嫌なら数年後グリーン車乗れ。 E353は直線にも拘わらず揺れたりして席を立つのは危険だし、疲れるな。 E351は低重心で安定してて快適で、長時間乗ってるのは飽きないな。それに比べE353と来たら横Gの嵐で座席はペラペラのゴミクズで気分が悪くなるな。 >>164
E353で塩尻に行って、そこから383で長野に行ってみなよ。
383の快適さに驚かされるよ。 >>165
先日2年ぶりにE353に乗ったけど、横揺れは相変わらずだったけど、
前につんのめる急減速?感がなくなっていたな。
運転に慣れてきたのか? ちょっと前までの中央線快速の各駅停車みたいに御茶ノ水と三鷹で快速線と緩行線を転線する運用って臨時も含めてある? >>178
触覚ついてないのにゴキブリ呼ばわりされてるやつもありますが >>183
なくなってるね、あれは一体何なだったんだろう。 >>182
E353がいかにゴミだということを痛感したよw >>184
朝の三鷹発下りがどのホームから出るかによる
各停ホームだったような記憶があるけど曖昧 >>179
中央線は逆に人員減を目的に停車駅削減だらけなんだけどな。
上野原と三鷹と四ッ谷は何もしてないのに特急取りあげられたし。 >>190
そいつは>>184で言ってるのとは逆だぞ 外国人投票法案が武蔵野市で可決されたら三鷹小金井国分寺国立立川日野八王子まで影響あるかな
外国人に住みやすい中央線沿線になって他所のエリアからどんどん流入して
電車が混雑しそうだね むかし日本インド化計画とか言ってる人が高円寺にいた >>189
快速を20分に1本、特快を5分に1本ぐらいでちょうどいいよな >>193
みうらじゅんの事かな?
宝島に好まれた高円寺
でも日本のインドといえば西葛西 予想
・普通・快速系は本数大幅減少。
・ホリデー快速廃止。
・特快停車駅に荻窪・吉祥寺追加(特快武蔵小金井以西各停化の可能性も)。
・通勤快速廃止。
・杉並三駅土休日も快速停車化。
・総武線中野〜三鷹日中運転中止。
・東青梅駅単線化日発表。
・新宿〜八王子間速度向上? >>179
武蔵境より日野豊田の方が本数多いって… >>198
武蔵境あたりが混むのは東からしたら想定内。
嫌ならグリーン車乗れってなると思う。
立川・八王子・青梅にお急ぎの方は特急利用してね♪ってのも。 五日市線からの青梅線直通、やはり春改正で廃止されるのか
これ、E233-0(青編成)の今後の処遇も色々と気にはなってくる 祝 平日朝8時台に中央線上り急行線に特急列車ブチコミ! 結構変わったな
上諏訪・立川あずさ全停
かいじ2繰り上げ
あずさ減
かいじ増
停車駅増 まあ塩尻通過のあずさの接続は運賃特例が適用されるから 効率考えるとどうしても停車駅を増やした方が良いという解になるんだな。 大月−塩山またまた削減
山梨県は峡東3駅に特急停車が増えればそれでいいのか >>20
無くなるのは中央線直通
立川行きは残る。
拝島の分併要員削減のためだから 北海道みたいに優等のほうが多い、なんて区間が出来ちゃうのか? 大月ー塩山を削減しないでその区間通過の快速として運転すりゃそんなに不便にはならんと思うのだが… あずさが減ってかいじが増えたのは毎時2本ともあずさの時間帯で停車型を短縮し速達型を停車型にした感じかな 大月以遠なんてワンマン化しちゃダメなのかな。甲府近郊が利用多いか 上諏訪を通過する特急を設定にしたのは失敗だったのかな? >>214
スマン、勘違いしてた(青梅・五日市線スレも含めて謝罪)
2023年改正で、実際にそうならなければいいんだけどな
>>212
来年の改正以降、18きっぷでの移動はまた面倒になりそうだな >>219
コロナ禍で速達便を維持できなくなるレベルで利用客が減ったということだと思う
サンダーバードやかがやきもそうだけど乗客減で真っ先に減らされるのが速達便なんだよな なにげに次のダイヤ改正で下りあずさ最速達便が停車駅増で消滅した 実質あずさ17号廃止あずさ19号繰り上げ
でも19号の方が乗車率悪かった >>218
その方向だよ。
車両準備などで時間がかかる 朝の立川行は、かいじの繰り上げで時刻変更になるだろうから高尾止まりになりそう。
中電の立川発着もいよいよ風前の灯だね。 改正前にもう一度、上諏訪通過を味わってこようかな。 設備的には通過可能なままだから、臨時あずさを通過させるとか。 >>228
しかも大月発通特がかいじにスジを奪われて、快速格下げ
相模湖大月間利用者には相当な改悪
大月甲府の特急利用者にはそれなりのメリットがあるが >>198
特快2(高尾、青梅)
快速10(全て立川ないしはそれより先)
だろwww >>231
山梨の特に甲府周辺は県外への定期代補助するほど都内の通勤を推奨しているからな。毎年通勤用のかいじを要望してたし、悲願達成ってとこだろう。
背景には同距離の高崎、宇都宮はもちろん、同じく特急しかない水戸にも都内通勤客数で負けてて、それが甲府の人口の県外流出の一因だとして、問題視されたのがある。
俺も大学4年のころは飯田橋まで通ってたし、6時台の普通には同類がいっぱい乗ってたから需要あると思う。 ってか、山梨大勝利じゃん。これ。
あんだけ文句言ってた峡東3駅問題も解決したし、被害被ったのはせいぜい塩山〜大月の過疎地域と上野原くらい。通勤特急もできて、山梨県庁は大喜びだろう。
対する長野は悲惨だな。。リニア出来る以前に、かいじよりあずさが滅びそうな勢いだ。 >>219
失敗かどうかはともかく、通過と言っても徐行での通過なので意味があったのか疑問だったからなぁ
なんせ花火大会の日に臨時停車させても、ダイヤ上はその後の到着時間に変更が無かった訳で… 山梨大勝利って山梨、大勝利とも読めるし、山梨大、勝利とも読めるよな 東京23時の最終はちおうじってそんなにガラガラなのかな?
中央ライナー高尾行き時代にはよく乗ったが、結構混んでたイメージなんだが
高尾に行かなくなって値上げで最近は使って無かったが 都心側の削減はないこともないのか
詳細は時刻表見ろというやつか というか、臨時で残すなら東京23時の筋だと思ったが、かいじが近接してるから不要って事なのかね 高尾752の通勤特快も新宿9時に行くには最適だったが、かいじに筋を奪われた形か 特急料金差を理由に平日朝上りで特急を最優先し
通過駅ホームの乗客を溢れさせると、民間企業のJR東日本でも負けるん?
退避可能な駅はとにかく特急優先(6分以上の遅延発生時は除く)
高尾、豊田、立川、国立、国分寺、武蔵小金井、東小金井、三鷹、中野 >>237
どこの線区も21時以降の利用が激減
みんな早く帰宅するようになった
中央線の場合はかいじで充分間に合う旅客量で落ち着いてしまった。 >>219
峡東と諏訪の通過は高速化をゴネるとこうしますよって見せしめだから。
双方に害だけ与えて何の意味もなかったが。 夕方以降でも三鷹で通勤快速(中央特快)に抜かれる快速高尾行きに
運が良ければ新宿から乗っても座れるからな
そこでダメでも吉祥寺までには席が空く事が多い
というか、この区間なら各駅停車使ってくれと思うんだけど 五日市線の立川直通は流石になくなることはないだろうけど、八高線の方は東京どころか
立川行きも廃止なのかな?
分割併合を無くしたいんだから、立川発で高麗川、武蔵五日市行きなんてことはしないか
だからといって昔みたいに4連で立川駅来られても大迷惑だし
東京直通って電化工事協力の見返りだったはずだよね
破棄しちゃっていいのかな
その分増発してくれた方が嬉しいか >>248
見返り?
なに、その、勝手な都市伝説。 山梨県内から新宿への朝の特急ならば、成田エクスプレスかはちおうじ号を竜王発にすればよかったのにね
朝が早すぎるってことなのか? 国分寺(国立・西国分寺)ユーザが一番大きく割を食うって感じなのかな>通勤特快の特急化 >>251
いや、あれめちゃくちゃ遅いし激こみだから国分寺は関係ないと思うぞ?
コロナ前だと高尾到着時点で満員だからな。国分寺からじゃとても乗れない。
悲しんでるのは猿橋〜相模湖間の山梨県民だろう。 いやいや
座れなくても立ってるだけでも武蔵小金井ー中野間各駅での入れ替わりがないだけでも充分に価値があると思うが
余裕が有れば特急の国分寺停車とかも考えるのかな?
はちおうじ号なんか減便するほどなんだから国分寺で客を拾っても良さそうだけど
まあ、あそこはあくまで中央線の駅であって中央本線の駅ではないという考えだから難しいのかもしれないが >>252
だけどその山梨県民はコロナ前だろうと後だろうと大半が八王子、立川で降りちゃう印象だから
そこもあまり関係ないと思うが
高尾は始発が腐るほどあるし、八王子、立川は一応特急使えばいいだけの話だから
割を食ってるのは国分寺ということになるな 国分寺市民だけど腹が弱い俺は通勤特快はスルーしてるよ
どうしても急いだ時に先月乗ったけど最近混雑が戻ってきて急病人やらモノ挟まりやらでノロノロが酷くなってた
ぬかされたところでせいぜい新宿以東着は5分程度しか変わらんしな >>254
確かに高尾到着時にコロナ前でも乗車率100いってなかったし
今は立ちが1車10人いるかどうか
座ってるののほとんどが国分寺までで入れ替わるから
この時間帯の相模湖以西各駅から新宿都心方面の速達便は要らないと言う
自動改札のデータでしっかり把握しての判断なんだろうね。 >>255
今はね
ピークの方が本数多い分空いてるよ。
ピークサイドにシフトが進んで、そっちの方が混んでる電車多い。
ポイント狙いのシフトも多いんだろうし >>255
かいじにはちおうじ号の役割も兼ねさせたってことなんでしょう
状況次第では未指定券が売れまくるのかもしれないけど はちおうじおうめ、成田エクスプレスは邪魔だから廃止にしてくれないかな。 G車営業開始までのつなぎと言う認識だけどね>はちおうじ・おうめ号
来年春のダイヤ改正の内容や結果を踏まえた上で、
2023年春改正あたりで完全に消えることになるのかもしれない 日中にしても中央特快が高尾行きで国分寺で大月行きを追い抜くパターンも多いことから、上野原、大月界隈からは立川まで行ければそれで大方満足って考えなんだろう >>260
朝の空港行きはそこそこ需要あるようだが、夜はガラガラだしな
新宿で打ち切って別途はちおうじ号として運転するか
コードシェアみたいな扱いにしちゃえばと思う
そうでなければ快速の間隔を乱すだけだし要らない
大宮行きも無くなるしどうなることか >>261
特急車遊ばせてもしょうがないから、
G車の営業が開始しても少しは残ると思われる。 >>252
高尾到着で10両が満員かよ!
まあ八王子、立川で高尾までの客は降りるのでは?
つか高尾出たら八王子、立川だから西八王子や豊田みたいな客が多く乗るのに誰も殆ど降りない駅はないが。 >>264
逆に、E353の走行距離をできるだけ抑えたいと言う考えや
中央線(高尾以東)を本数削減でスピードアップさせたいとの考えに立って、
八王子・高尾までの着席サービスはE233のG車にできるだけ委ねて
スジを削るとなってもおかしくはないんだよね
恐らく、最ピーク帯に今のはちおうじか通勤特快のスジを甲府からつなげて(今回のダイヤ改正分以上に)、
かいじとして完全一本化しても不思議ではないんだろうけど 中野ー三鷹を黄色を快速にしてオレンジを各停にすればバランス取れそう 終夜運転のときくらい総武線電車の三鷹以西直通を復活させても
良かったのにな
中央線の233はホームドアがある緩行線には営業列車では
入線困難になったが
別にT編成(10両固定)ならいけるか >>265
俺が乗ってた頃は新宿まで山梨県民が座席独占してたけどな。
俺は石和温泉6:30頃の電車に乗って、大月から乗って四谷まで使ってたけど、基本座席は四方津で埋まる。
上野原でつり革が埋まり、相模湖藤野で満員。
なので、座る権利を所有している高尾の人間はほぼ乗ってこない。
八王子もかなり降りるけどそもそも乗ってくる奴が多いから、やっぱり混むし、国分寺は押し込みが基本。
もちろんコロナ前な。 >>265
始発で行くことも多かったから、一つ前の通勤特快や快速にも乗ったけど、
大体そんな感じ。立川あたりまではもっと遅い電車でも間に合うし、
後続の快速や立川行で十分だからな。 >>248
というよりは
社内で電化工事の稟議を通すために目玉商品をでっちあげたのではないかと
この地方の某電化路線で似たような事例を見たことがある
その快速はすぐ無くなったけど 通勤特快を廃止
かわりにかいじ、はちおうじ、おうめを1便ずつ設定
になるのでは。 >>260-261
おうめは特急車両の青梅線留置の都合で平日土休日問わず最低1本は欲しい。 >>269
コロナ前も随分昔の話だね。
それでも混んでるように見えても、高尾到着時で10両全体で見ると100%超えてないよ。
233になって定員増えてるのもあるけど
国分寺からギュウギュウなのは不変だが >>273
休日の特急おうめとか需要あるとは思えない
逆方向のホリ快のスジなら需要ありそうだが 新宿―八王子―甲府ー茅野―松本はとばしすぎやね。
上諏訪と塩尻は停めな >>275
休日は幕張、ディズニー閉園帰りでヘトヘトになって青梅線沿線へ帰るときに重宝される。
快速では遅く、遠すぎるし、
青梅特快ない時間帯だし >>278
そういう需要なら武蔵野線周りで設定すればいいじゃない
遠回りでも乗り換えなしはメリットだ
とくに東京駅は >>278
そういう需要なら武蔵野線周りで設定すればいいじゃない
遠回りでも乗り換えなしはメリットだ
とくに東京駅は 八王子発武蔵野線経由東京行きは欲しいね
別に大宮だけが目的地ではないし、遠回りでも鼠園直通の需要はあるし
更には南浦和、南越谷、新松戸乗り換えの需要もあるわけだし
何より車両自体は来てるわけだしそこは大きいかと 東所沢まで回送するくらいなら営業運転してほしいんだが
まあ、国立支線が単線なのと、トンネル内で長時間待機の可能性があるから難しいのかも知れないが >>275
もしかしたら、ホリ快おくたまあきがわはE257の5+5になったりして
そして特急化とか 全車指定席特急おくたま/あきかわ
東京(千葉⇔船橋⇔錦糸町⇔秋葉原)⇔新宿⇔立川⇔拝島
⇔(秋川⇔武蔵五日市)福生⇔青梅⇔御嶽⇔奥多摩 >>276
塩尻は貨物列車が通過するものは(上諏訪と違って)きちんと通過する
だから何?と聞かれても返答に困るが https://www.jreast.co.jp/press/2021/hachioji/20211217_hc01.pdf
公式版? 減便
中央東線 大月ー塩山 減便
韮崎-甲府など 削減か?
飯田線間合い電車 キハ07単行等 甲府付近区間運転が元祖か? E257系のクモハE257はクハと同一構造の運転台だったら2両編成だけ使った「ミニ団臨」に使えたのに
小口団臨輸送はJRはあまり積極的ではない 豊田発っての知らんかった
てっきり立川発だと思い込んでた あずさは往復4便だけ廃止か
コロナが落ち着いてる今も空気輸送の便がかなりあるのにこれだけとは意外だわ >>290
あんまり減らすと自治体が文句言うだろうから、ほどほどにって感じでしょう。
でも停車駅増やして何とかならなかったらまたやるでしょうね。
実際、甲府でランプが半分以下になりますし、甲府が30分ダイヤなの考えれば、長野方面の輸送量なんて
お話にならないレベルでしょう。
てか長野の停車駅増やすくらいなら上野原に停車した方が儲かりそうですが… 2両が勿体ないよな
その気になれば2+5+5の12両編成も組成できたのに >>279
武蔵野線は通過退避ないから早いし
西国分寺〜吉祥寺(国分寺と三鷹で待ち合わせあり)
西国分寺〜北朝霞
所要時間ほぼ同じ 東北上越北陸新幹線利用する時は立川で特快の後の快速なら間違いなく武蔵野線〜大宮の方が早い >>266
まさか通勤特快を削減するとは思わなかったが、
この流れを他線と照らすと近々通勤特快は廃止(束全体で通勤○○廃止の流れ)だろう。
グリーン車連結に併せて特快停車駅増、杉並三駅土休日停車、総武線中野〜三鷹日中運転中止をセットで来そう。
あとは「はちおうじ」「おうめ」廃止(G車乗れ)とホリデー快速廃止に伴う特急「おくたま」設定か。 >>291
G車連結時に更なる減便。
今回は第一弾って感じ。
一気に減らすとうるさい自治体が多いからな。 >>284
次の減便ダイヤで来るね。
あと、今回中央快速はデータイム1本/h削減(種別表記無)ってあるが、
恐らく平日は快速1本/h、土休日は特快1本/h削減→毎日特快5本/h&快速8本/h
ってことだろう。 埼京線だけ通勤快速が残りそう
朝も夕も運行時間帯が長いし 快速線は綺麗な10分毎にして欲しいな
今は特急入ると次の特快まで15分とか開くし
特急は特快の前を走ればいい
まぁもう特急の時刻は出てるしそんな改正しないだろうけど >>299
新宿立川は所要時間同じにして、2本束にして走れば等間隔乱れずに済むのに
特急が特快のけつなめすれば、退避の快速の発車が2分ずれるだけで大した影響無いのに
無理に分散させるから、快速利用者は無駄な待避増えるし特快の間隔は歪になるし
全然利用者目線じゃ無い >>297
どの区間か書かないとわからん
青梅線直通もあるし 減便するなら等間隔にしてほしいよね
覚えやすいのにしてくれ 以前諏訪人か松本人かはしらんが「甲州人のせいできっぷがとれない!あずさ制限しろ!」や「甲府通過して信濃方面への速達性向上しろ」と騒いでたが
実際は諏訪地区全駅の利用者数が甲府1駅に負ける、松本から東京で検索するとしなの→かがやきorはくたかが真っ先に出るといった状況で
東からしても「甲府以西ガラガラだからいらないよね?」とあずさ減便かいじ増発に舵切った以上あずさ制限だの甲府通過だの言わんほうがいいな >>303
切符が取れない事より、自由席があった頃は
自由席に座れないのと
窓側に座り、通路側に荷物置くと言うマナー違反へのクレームが多かった。
甲府到着前に車掌が車内を回って、荷物を退けさせると言う旅客指導もなかなかできずで
今の方式は良い方式だが、指定席確保も先着順である以上、遅く駅きて満席座れないと文句言うのはお門違い 緑ランプに勝手に座ってる客が5回中2度ほどいた。(トクだ値は新宿からしか買えず八王子から乗車)
八王子設定がないのは、それを容認してるってことなんだろうな >>305
八王子乗車で八王子までのタダ乗りをどうやって知るんだよ
もし八王子でまだ座っているなら未指定券を持った人の勘違いだろ 未指定券なんて中途半端な制度があるのがいけない。全席指定ではダメなのか?(満席時は立席特急券) 車掌は一人しか乗ってないんだよね?
車内で購入できない人が居たけど。 >>307
立席だと自由席特急券と同額なので売りたくないんじゃない?
はやこまの立席特急券も満席にならないと売ってくれない 中央線の普通電車が新宿まで乗り入れてたことってある?
30年ぐらい前、武蔵小金井で西武バス待ってる時に横須賀線のような車両で
側面に新宿とだけ書かれた列車が通過していたのを見た記憶があるんだけど
ちなみに立川から先はどこに停車していたんだろう >>310
たしか立川の次は三鷹に停車していたかと 三鷹でも国分寺でも快速を抜かないので物凄くノロノロ走ってた 更に昔は新宿発夜行普通列車のPC列車が有りましたよ
乗ってみるとお客の多くは登山客で通路に新聞紙敷いて寝てる人が多く、
トイレに行けず困りました 相模湖行くのに、新宿から乗った記憶がある。停車駅は、新宿、立川、八王子だったような気が。西八王子に止まったかは知らん。 三鷹に停まるようになったのは最末期
JRになるかならないかのあたりだったはず >>303
リニア開通後あずさは廃止でいい
長野県民は最寄りの新幹線かリニア駅までマイカーで行って乗り換えればいい
どうせ駅前に住んでいるわけではないだろ リニアは名古屋行き
あずさは松本行き
終着駅はアッチとコッチで全然違う
リニア山梨駅は川向こうの山懐な場所(南IC近く)で
甲府駅とはアッチとコッチで全然違う場所 >>317
いつからリニアはBルートになったんだよww
松本市民がリニアに乗るためにドン港で2時間かけて甲府、3時間かけて飯田まで行けってか?ww 新宿〜品川 20分
品川構内移動 20分
品川〜山梨県(仮) 25分
山梨県(仮)構内移動 5分
山梨県(仮)〜甲府 30分以上※BRTという名の普通のバス
合計 1時間40分以上
全く影響なし
減らす理由もないな ホームは深い地下となります。
改札は出発15分前に締切となります。
手荷物とx線検査をお済ませの上、締切時間前に改札をご通過ください。
リニア新幹線は全席指定で、立ち席乗車ができません。
お乗り遅れの場合、後続列車に空席が無い場合はご乗車いただけませんので、ご注意ください。 リニア駅構内の上下移動だが
大人数(30〜40人)対応の高速エレベーターを複数設けても時間食うの?
東京駅丸ノ内地階改札内にある、総武快速ホームへ行く起動加速度高い高速エレベーター 東京-新宿-立川‐大月-甲府-小淵沢-駒ヶ根-中津川-多治見-名古屋なら特急を全廃にして指定席快速でも行けたんだけどな。
中央東線は三セク移行だろうけど。 品川が全然土地の余裕が無いから、それが10台設置程度だろう。エスカレーターは無理だな。
輸送人員からして、それで充分だが、一時的に待ち時間は発生する。 リニア開通したら
東京ー大月オレンジ一本化に特急はかいじ定期運用廃止で富士回遊強化
甲府以西は長野支社移管であずさは減便で甲府ー松本
大月ー甲府は3セク化による大幅値上げand減便and2両ワンマンデフォ
E353は運用減により千葉とか大宮にかなり移籍
で良くね? >>327
並行在来線じゃないのになんで3セク化するんだい?
大月以西のワンマン化はリニア関係なく行われる予定だけどさ。 >>327
>>303
何言ってんだ?あんたら…
国交省のホームページを抜粋するなら。
整備新幹線を整備するに当たっては、平成21年12月24日の「整備新幹線の整備に関する基本方針」(整備新幹線問題検討会議決定)に基づき、以下の基本的な5つの条件を満たしていることを確認した上で、着工することとしております。
1.安定的な財源見通しの確保
2.収支採算性
3.投資効果
4.営業主体であるJRの同意
5.並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
並行在来線の3セクってのは整備新幹線を作る際の合意に基づき行われるもの。
中央新幹線は決定が遅かったからいわゆる整備新幹線でもないし、中央線はもちろん東。リニアは東海。
しかも位置的に全く並行してないリニアで甲府がどれほど減るか不明なうえに、
石和温泉以東、大月、富士五湖、八王子、立川は人口の自然減以外で減る要素がない。
新宿〜甲府の30分ダイヤが1時間ダイヤになることはあっても廃止する理由が存在しない。
ならば大月〜甲府が過疎でも通過する電車に人が乗ってんだから輸送量は確保されている。
昔ながらに言うネタにマジレスだがな。(長野は勝手に乗客減ってあずさ減ってるけど。) 来年3月以降の「あずさ・かいじ」時刻表ってないですか? >>332
八王子支社のプレスリリースの最後に載ってる あずさ2本がかいじに変更
元々は区間延長型かいじだったので元に収まった感じみたい あずさ13号のグリーン車が▲だったけど、いつもこんな感じなのかな。それともなんか理由があったのか。 >>320
それどころか東京駅前〜名古屋駅前の移動でもリニアを使うとかえって遅くなる可能性がある >>310-311
当たり前ではないだろ
30年くらい前なら、朝のラッシュ前に新宿に着くやつと
一旦引き上げた後9時ごろに甲府へ向かう新宿行き
それと、いわゆる上諏訪夜行くらいだったかと
というか、他の中電路線とは異なり、最盛期でも半分程度しか新宿までは来ないで
1時間おきとかそんな程度だったみたいだが
残りは高尾折り返しで >>337
昭和40年代は中電の半分が新宿発着だったわけで、
珍しくもない当たり前の存在だったよ。
急行かいじにも入っていたしね。 ビュー山梨(東京発着だった時期がある)の代走で、東京駅中央線高架ホーム発着の
小淵沢行きが走ったことがあったな
飯田橋あたりで小淵沢表示で客を乗せた115系6連とすれ違って夢でも見てるのかと思ったより >>303
路線検索サイトが新幹線を優先するようになっているからタチが悪い。
実際に平時に松本→東京間で新幹線を利用する客は数えるほどだろう。
>>339
荷物郵便輸送の為に都心乗り入れが必須だった。
最後尾(上りでは前)に旧型国電改造の荷物郵便車が繋がれてつりかけモーターの唸りを上げて走っていた。
深夜には急行にも連結されていたのだそうだ(記憶にないけど)。 40年くらい前は山手線乗ってると新宿のホームに止まってる中電をよく見かけたなあ 高尾から通勤特快で新宿迄立ってるのが億劫で、早起きしてまだ185系だった高尾ライナーのグリーン車に座って通勤してたのも20年前か 快速の一部を与瀬に延長したら浅川のホーム繰りが楽になる? 高尾ー相模湖がどれだけ距離あるかわかってるのか?
相模湖も特急退避でフル活用だし >>345
電着線や下り通過線使えない列車なのでかえって面倒になる。 >>341
条件通りに検索すると新幹線経由が該当するんだから
別に新幹線経由を優先している訳じゃないよ 新幹線以外でコンスタントに稼げている路線だからだと思うが本数や車両に投資してくれるから嬉しいわ
高速バスとも勝負ができているし >>341
新幹線を優先するとか本当に迷惑だよね、殆ど使う機会が無いのに。 >>339
むしろ昭和40年代が例外だと思うけどね
もともと八王子までの甲武鉄道と八王子から先の
官営鉄道は線路も繋がってなかったんだし
特急・貨物以外は直通する意味もないと思う >>341
問題の本質はそこじゃなくて、東京から見て松本が長野より遠いところにあるという序列に我慢できないんだと思う >>354
むちゃくちゃ言ってますね
ご自覚されてます?(笑) >>356
甲武鉄道の旧八王子駅は今の京王八王子駅あたりにあったからね
官鉄中央線に繋げるため、手前でカーブして今のJR八王子駅へとルート変更したのさ >>354
随分極端なことを言うなぁ。
昭和30年代以前は戦前も含め基本は都心発着だぜ。
そもそもの本数が今のようには多くはなく
70系以前は客車列車だったということもあるが。 高尾で客の数が大幅に変わるからな
もっとも、昔は高尾以東の101系区間列車もあったりしたわけだが >>357
本物の馬鹿でしたか
失礼しました
さっさと消えろや 改正後の特急時刻表消えてるよね?
最初は見れたと思ったけど、わたしだけ? >>357
甲武鉄道は将来官営化される前提条件で免許されてるはずだが?
>>359
勿体ないなあ、櫻画報の馬オジサンで沢山だ >>355
元々僅かな差だけど
上野-長野と新宿-松本だと前者の方が所要時間短かったような >>366
横軽の補機連結があってもそんなに速かったのか
新幹線開業しない方が幸せだったろうな
途中駅全部死んじゃったからな 高崎線は線形がいいし大宮以南も複々線以上で余裕がある ああ、すまん
E351系入ってからだと圧倒的に新宿-松本の方が所要時間短いな
なので355で合ってるのかもしれん 長野地区はE129系の後継となる3ドア新車を入れて
小淵沢駅で運転系統を分離するのではないかと思う
長野地区は利用者が少ないから4ドアのE131系だとメンテナンスコストが高くなる 所属車両がある車両センター、中央(東)線の豊田より西には松本・長野(それぞれ篠ノ井線・信越本線)にしかないから
どっちみち送り込み運用が必要となるんだよな たしかに甲府、大月、小淵沢などの分断要所駅は国鉄型の1.5面3線で中途半端だからな
もう設備改良に期待できないから特急を減らすしかない あ、小淵沢は2面4線だけど1面を小海線に占拠されてるから八王子の八高線と同じか
邪魔でしかない もう東京-大月/大月-韮崎/塩山-松本の折り返し運転でいいよ。
高尾で分割して2本で山行け。
韮崎-小淵沢なんて1時間に2本とかいらん。 >>370
後継っていうか入れるならE129そのものじゃないの?
中央線沿いも大雪に見舞われる事あるし新潟と同一仕様で入れた方がいいだろ
>>372
特急減らしたら本末転倒だろ
現状でも高尾を境に客数大幅に変わるんだから高尾が主要分断駅で十分 >>370
>>375
長野もE131系大量導入で特急以外4ドアで統一していくことが望ましいと考える
E131系大量導入により4ドアで統一化していけば
同一車種の大量生産で単価の引き下げができる
中央快速との乗車位置統一化もできる
豊田で別車種を混在させる手間を無くすこともできる
長野ローカルと甲府ローカルで使用車種の共通化もできる
そして諏訪湖臨のときもわざわざ他所から4ドア車を持って来る手間を無くすこともできる
これら全てを達成できる
どれかではなく全てである メンテナンスコストのことを考えるならば
2連と4連で置き換えて減車することにより
減車していくことが望ましいと考える
トイレ付き4ドアオールロングならば少ない両数でも効率良く捌くことができると思う
大糸線と辰野支線も当該車種で統一すれば予備車両の確保もしやすい
211系田町車が長野で使用されていることから
E131系も対応可能であると考える >>378訂正
2連と4連で置き換えて減車することが望ましいと考える E131ガーはもしかして更新スレで必死に喚いてる人?
新車優遇で怨敵新潟に大敗しても仙石には負けないように頑張って下さい >>375
今更モニタリング保全非対応車を新規で投入するとは思えないからE129そのものは入らないんじゃないかな
個人的には半自動なら4扉でも3扉でもどっちでもいいわ >>377
E233-0青編成を大月以西用としてコンバートしろ(共通管理できるから)、まで読んだ >>377
現状3ドア4ドア混在してても何も問題ないだろ
あと諏訪湖臨は長野だけじゃ車両足りないから余所から持ってくる必要があってそれが豊田のE233なだけ
別に4ドアが必要で持ってきてるわけじゃない ロリコン元気予報。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1444372298/100-102
100 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 13:11:38.44 ID:yIOYfWSV0
そもそもダブルデッカーなどという無用かつ運用に邪魔なものを設定したから指定席であろうと設置に苦労する
まずはダブルデッカーを排除し特急車は3000系に統一せよ
101 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 13:14:45.95 ID:yIOYfWSV0
夏の公園なんかでイベントを開くと、噴水で遊ぶえっちな幼女たちの姿を合法的に盗撮・視姦出来るから最高だと思う
102 :名無し野電車区:2015/10/13(火) 13:15:28.46 ID:yIOYfWSV0
?
トラブルで変な文章が投稿されてしまったようだ
無視しておいてくれ なりすましを訴えられるのは、名誉毀損された本人だけ
なりすましを起訴できるのは、そもそも起訴する権限があるのは検事だけ
とりあえず開示請求するまで、路車板には来ない方が、幸せになれるよ〜 >>384の間抜けな展開ってこのスレでも有名な「渋谷の若者の(ry」事件にそっくりだねw
同じ奴か?w
ロリ魂と言えばブルマ大好きシチサン荒らしもだねw
こんなのばっかりで嫌だw >>383
そんなことを言っていたら永遠に進歩しない
4ドア統一で同一車種大量導入と大月以西の乗車位置統一を実現して合理化を推進していこう
>>384
こいつは成りすまし 少なくとも俺は>>384のような書き込みはしていない
こいつによる成りすましであると考える
0107 名無し野電車区 (ワッチョイ 6d10-3ZHS) 2021/10/23 12:48:05
>>106
同じ内容の主張を何度も書き込まなくていいよ
そんなことよりお前のことなりすましてる犯人を見つけなよ
ID:jueaitom0
0187 名無し野電車区 (ワントンキン MMd2-3ZHS) 2021/10/24 14:15:51
>>184
別にその疑いを晴らさなかったからと言ってメリットもデメリットも無いからしなくていいかな。
ID:HcQxRec3M
http://hissi.org/read.php/rail/20211024/SGNReFJlYzNN.html 長野4ドアロリコン君
稚拙過ぎる言い逃れ見苦しいぞw 東の大好きな減便減編成が進めば
◯余剰のE233系を豊田に集約し
・10連貫通はT編成に編入
・余剰の6連と4連で山線運用を開始し信州帯211系粛清
◯余剰のE231系を高崎に集約し
・10連からはサハ・サロを廃車し6連化、5連からはサハを廃車し4連化
トイレ無し編成はトイレ設置し湘南色211系粛清
コロナで政策の転換が進めば車掌と検修の人件費大削減も兼ねて変革が起こり得ると思う
昨日奥多摩で運用した編成が翌日には白馬や長野で広域運用する日常も近いかも 甲府で分断して、東京側は4ドア4両、松本側は4ドア2両(朝晩は増結)になりそう >>391
高尾側から大月をスルーして甲府方面まで行く普通列車は今後も減っていくよ
今でも高尾発普通列車のうちほぼ半数は大月止まりだからね 4扉厨を黙らせるためにも長野支社は東海移管が望ましい >>387
進歩って何?お前の趣味で電車を造ってるわけじゃない。 >>394
>お前の趣味で電車を造ってるわけじゃない。
正論である
そして君の趣味で電車を造ってるわけでもない
だから数の多い東京側の利用者と現場の負担軽減を考慮して
4ドアのE131系一括大量導入で合理化と働き方改革を両立していくことが望ましいと考える 4ドア車大量導入は
利用者のためであり現場のためでもある
置き換えに伴いワンマン化、減車、運用共通化の推進も出来れば尚良い >>395
あれ?私の趣味の話したっけ?
3ドアによる現場の負担と減車はどう影響があるのか。
寧ろドア数とシートが少ない分メンテナンスは減ると思うが、どうだろうか。
運用の共通化とは?東京まで快速運転させるのか?
乗降時間がかかるほど日常的に遅延が発生するのか?
ワンマン化は別に3ドアでも実現可能だが? >>397
説明不足であったことは申し訳ない
南東北のように
東京と同じ車種で揃えることによりイニシャルコストを削減
そして省エネ化に加えて
3連を2連へ、6連を4連へ置き換えることでランニングコストも削減
4ドアなら少ない両数でも効率良く捌ける
運用共通化とは現状では211系とE127系で分かれている運用を
どちらもE131系で置き換えて一元化するということである >>398
211とE127を置き換えるとして、それは車両の共通化であって別に4ドアである必要はなく、論点のすり替えにしかない。3ドアでも問題はないだろう。
4ドアで減車出来る説明が弱い。少ない両数で捌ける意味が不明。定員はさほど変わらないはず。
大量増備というが、長野の211系だけとしてもかなりの数なので、イニシャルコストはこれもさほど変わらない。そもそも3ドア車なり4ドア車を長野向けに造ること自体は変わらない。
で、現場の負担と利用客の為とは?減車するだけで利用客の為とは思えんが。
別にE131にしてもいいが、>>387と>>395の理由がおかしいからこうして聞いてる。 >>400
横須賀総武、房総と同じ車体で統一すれば
長野だけ別物にするよりスケールメリットがある
4ドアオールロングなら詰め込みが効く上に乗降時間短縮もできるため効率良く減車できる
大月〜立川で特急除き4ドアで乗車位置を統一できれば多くの利用者のためになると考える >>401
説明が弱い。なら東海道線の3ドア211系15両が4ドアE231になった時、15両のままである理由はなぜだ?しかもE231についてはクロスシートを一部採用しているが。これは宇都宮高崎線、常磐線でも同じことが言えるし、総武横須賀線の113系とE217にも言える。房総の113系と209系も入れとくか。
大月ー高尾間の大半は6両3ドアの211系。10両4ドアの中央快速の方が少ない。どのみち車両数も行先も異なるので案内を出せば済む話。>>383の言うとおり何の問題もない。
今、そんな大きな混乱が発生するのだろうか。あるならその記事を教えて欲しい。
ホームドアを入れるわけではないのにドア数の統一に拘る必要がお前の文章から全く感じさせない。 >>402
だからそういう考え方では永遠に進歩しないと主張した訳である
これから乗車位置統一化によるサービス向上と
乗降時間短縮による減車を実行しよう
ちなみに北陸や東北は2ドアを3ドアへ置き換えて減車した
長野は3ドアを4ドアへ置き換えて減車しよう
減車した方がメンテナンス費用を抑えられるのは明らかなので減車に関しては君も肯定的である筈
さもなくば>>397でメンテナンスについて語ったことと矛盾が生じる
そして高尾〜立川にホームドア設置を行い
特急とグリーン車は大開口タイプのホームドアで対処することが望ましいと考える >>403
>>383で言ってるのはドア数減らしたほうがメンテンナンス箇所は減るって話で、車両数を減らせとは一言も言ってない。都合が悪いからと言って論点のすり替えはやめていただきたい。
2ドアは元々デッキのある車両で定員も少なのが理由。長野は3ドア。これを4ドアにしたところでどうして減車出来るのかと聞いている。同じ条件ということで東海道線等を具体例として挙げている。だからそれについて説明を求める。
乗降時間短縮による減車は関係ないことくらい理解せよ。単にE131入れて欲しいとだけ書けばよい。今の内容ではお前の考えに進歩がないことがわかる。 >>404
4ドアオールロングシート車へ置き換えることにより
立席スペース拡大と乗降時間短縮を実現して
減車しても混雑悪化にはならないと考える所存である
メンテナンスを考慮するならば
車両そのものを減らすことが望ましいと考える >>393
東日本は首都圏、新潟、東北の3本部体制に再編される話もある
長野は当然新潟と同じで信越本部にすればいい
首都圏本部だとか言ってるやつは
飯山線長野県区間の存在を無視してるんじゃないかと
飯山線を首都圏本部にしたら除雪体制がおろそかになって
長期運休が恒常化する
だから飯山線のことも考え長野は新潟と同じ本部にすべき
こうなれば新車は必然的に3ドアになる
もっとも10年程度先のことだが >>405
メンテンナンスの都合で減車なら利用客のことは考えてない。つまり矛盾が生じてる。
あと、残念ながら>>404への十分な説明がなかったので、お前の主張は理にかなってない、誤った考えであると判断する。 >>406
意味不明
首都圏本部でも久留里線や八高線に気動車が存在する訳だから
どこの管轄に属するかと車両のドア数は全く別の話
>>377で挙げた理由により
4ドアで統一することが望ましいことに変わりはない
>>407
大月〜立川で特急とグリーン車以外4ドアで統一化することで整列乗車を促進を図ることが
サービス向上に繋がるものと考える
又、通勤通学の際に乗降しやすいという利点もある そのうち大月以東に長野車は来なくなるから、中央快速の車両と合わせる必要は無いよ >>409
その根拠は?
全列車8両以上での運行にしたら過剰であり
青編成捻出するくらいならE131系を長野へ直接導入した方が効率的だと思うが >>408
それが誤った考え。学習能力というか理解力がないのだろうか。>>404で聞いているのは3ドアから4ドアにしたところで何故減車が出来るのかその理由。東海道線は何故減車できていないのか。ちゃんとした根拠を持って説明せよ。説明出来無いなら出来ないと書いてくれればそれでよい。 >>408
長野211系・E127系は当分現状維持
東京志向で4ドアが欲しいっていう考えこそ根拠薄弱で自分勝手すぎる
悠久休暇取れバカ >>410
高尾ー大月に関しては、ラインカラーも橙色だしナンバリングも「JC」。つまり中央線快速電車区間の範疇にある。
また、峠越えで通し利用客が極端に少ない大月ー塩山間の普通列車を改正の度に減便している。
つまり大月ー塩山間は上越線の水上ー越後中里間のような扱いになり、高尾発松本行きのような長距離直通便は早晩無くなる。
これは大月分断を進める為。
12両が過剰であろうが東京通勤圏である高尾ー大月間は東京からのE233豊田車で運行した方が効率的。むしろ一人でもグリーン車に乗ってもらえれば逆に増収に繋がるからね。 >>378
大糸線民&辰野支線民「始発駅で開けっ放しにされると寒いんですけど…」 座れるかは別にして6両を4両に、3両を2両にしても乗れるでしょ。
着席を重視したければ、ロングは入れない >>414
近い将来、大月以西は4連でワンマン化するのではないかと予想する。
大月以東は基本的にトタのE233だろうね、青編成も引っ張り出してきそう。 大月分断化は着々と進んでいるよ
普通列車の松本まで行く最終も高尾20時ちょうどの小淵沢行きかと思えば
今の小淵沢行きは大月発だからな >>415
つ半自動ドア
>>417
減ってることに変わりはないから同問題
>>420
その青編成はどうやって捻出するのか?
中途半端に豊田へ少量だけ新車導入で捻出するくらいなら
長野へE131系4ドア大量導入した方が良いと考える >>422
青梅線の区間便を減便して基本的に東京直通にすればいい
そして日中1時間あたり5→4本にする
青梅ー奥多摩間は45→60分間隔に
そうすれば捻出できる >>423
基本的に東京直通にするなら青編成にもグリーン車を導入する必要が出るのでは?
その上に長野に3ドア車を導入するためだけに
それなりに利用者がいるであろう青梅以東を減便する必要性を感じない
そんなことするくらいなら長野を減車した方が良いだろう >>424
青編成にグリーン車を組み込まない事は既に発表済
はい終了 >>425
それは知っている
仮に青梅線を基本的に東京直通にするなら
青編成にもグリーン車を導入せざるを得ないのでは?
という意味で質問しているのである >>426
だから減便って言ってるじゃん
コロナ禍における青梅線利用客数の推移データぐらい見てみれば? >>426
だから減便って言ってるじゃん
コロナ禍における青梅線利用客数の推移データぐらい見てみれば? 青梅線の東京直通なんて既定路線でしょ。
G車の清掃を郊外の終着駅で時間を確保して行う必要があるから
日中は全面直通になるとおもわれる。
青編成は多少余るから一部を高尾〜大月間に回すのは難ないことだと思うよ。
今度の改正でラッシュ時も減便なので尚更の話です。 >>428
それだと日中は毎時3本ということになるが
>>429
大月で分断できるのか? >>430追記
日中の立川行きをそのまんま減便すれば
日中は毎時3本になるということである そもそも中央快速も減便対象
日中の青梅線はいずれ4本/時だろうな
大月ー塩山間の減便を進めれば大月分断はやり易くなるね >>432
結局減便は良いのか
ますます謎である
大月〜塩山を減便するくらいなら
本数変わらず4ドアで減車の方が
利便性下げることなく合理的に経費削減できると思うが >>422
いや、違うけど。
結局知識がないから答えられないと。 大月〜塩山は既に日中毎時一本ペースだからこれ以上減らすと国鉄以下になるぞ >>433
理想ばかり求めずに少しは現実を見たら?
八王子支社の来春ダイヤ改正プレス見れば大月ー塩山間減便の現実を知る事ができるぞ >>435
初狩、笹子、甲斐大和
すべて無人駅。1日利用客数は散々たるもの。
上越線の水上ー越後中里間レベルまで減らされてもおかしくない
勝沼ぶどう郷はかいじ号全停車でカバーすれば良し >>434
どう違うのか説明していただきたい
>>435
その通りである
だから2連ワンマンへ置き換えることで
本数減らさず経費削減することが望ましいと考える所存である おバカだねぇ
改正する度に本数減らしてるのが理解できないのか
それがJR東日本の意向なのに 減便自体は理解できる
しかし減便が良くて減車がダメと主張するごく一部のオタの心理は心底理解不能 >>438
頭悪いようだからもう一度>>404と>>411を読み直してみ。こちらは4ドアでどう減車が出来るのかと聞いているのであって、今度のダイヤ改正の減便の話とは別けて考えて貰いたい。尤も答えられないからこれまで通りはぐらかしていたんだろうが。
減便の話だと4ドアにする必要はもっとないが。 2連ワンマンなんて大月以東にはまずあり得ない話
大月〜塩山や長野県内だけで済ましてくれよな >>443
3連は2連ワンマン、6連は4連ワンマンへ置き換えれば良い >>444
大月以西の閑散区間でなら好きなだけどうぞ >>430
既に19時40分から20時50分に上りが4本連続で大月始発で
この間に下りも2本が大月始発で、ほぼ分断状態。
日中ならこれより本数がずっと少ないから、ダイヤ次第でどうにでもなる。
大月の設備は心もとない部分もあるけどね。 利用客が少ない所は減便が効果てきめん
いくら減車しようが運行する事自体が無駄
客いないのに人件費とか電気代とかな >>448
それなら車種を分けるのも無駄だ
新白河や奥多摩のように4ドアで共通化しよう 結局は減便と減車を同時に進めることになるんだろうな
運転本数を減らせば、運転に必要な乗務員も当然減らせることになるだろうし
そうなると、高尾〜大月は12連で1〜2本/hとされても全くおかしくはない
にしても、そんなに大月以西もE233-0(もしくは-3000?)で完全統一させたいのかなぁ(呆)
最低限トイレ取付改造は必須となるだろうけど おっ
今年のロクヨンx4重連はオール国鉄色&エンドが綺麗に統一されてたね
これなら長野4扉統一厨君も満足だろうねw >>449長野のロリコン君乙
嫌だね
大月分断を進めていこう >>450
数字上はおかしくないけど、客減るけどいい? >>453
むしろそうしなきゃダメでしょ
もう何をやっても客が減るのは絶対なんだから焼け石に水みたいな無駄な投資は控えないと
本当に無駄 地方で減便してもいいという奴は間違いなく普段乗らない奴
都内の減便とは訳が違う
毎時6本を4本にしても間隔は5分しか変わらんが
毎時1本を1.5時間に1本にしたらその6倍の30分も変わってしまう
非効率な分断を実行する口実を作るために
利用者にも負担を強いるとかもはや誰得だろうか >>456
そういうお前さんは地方都市に暮らしていて、毎日きちんと電車に乗ってどこかに通ってるのか?
鉄道会社は営利企業だ
客がいなくて儲けが出なかったらそりゃ減便するし場合によっては廃線にもなるわ
田舎はどこ行くにも車ばかり乗って公共交通機関を見捨てるから自業自得なんだよ >>457
激しく同意
そして車両は4ドアオールロング車導入で統一化と減車をして更なる経費削減を図ることが望ましいと考える
物理的に運行可能な極限まで仕様を統一しよう 6連は4連ワンマン、3連は2連ワンマンで置き換えて
車掌も車両も減らしていけば良い 中央東線は旅客流動に段落ちのある大月で分断
東側は豊田のE233系で統一
西側は大月・塩山間大幅減便の上、3ドアセミクロスシートの長野車で運行 >>460
長野車も4ドアオールロングにしよう
同じものを大量導入して経費削減
そして減車も実行 長野211系・E127系は当分現状維持
東京志向でただ4ドアが欲しいっていう考えこそ根拠薄弱で自分勝手すぎる
期待を裏切られて大泣きすれば良い 鉄道会社は営利企業だ
客がいなくて儲けが出なかったらそりゃ減便するし場合によっては廃線にもなる
車種統一もする 減便だけが経費削減策ではない
ワンマン化、オールロングシート化、車種統一、減車
これらも立派な経費削減策だ 長野4ドアロリコン厨発狂w
長野への新車投入が無期限延期になったが不採算エリアへの経費削減策はこれが一番だな
長野市は北陸新幹線で、松本市はあずさ号で行く所だからね
どちらも新車入れてもらってるんだから文句言うなし >>466
ワンマン化及び消費電力やメンテナンスの経費削減のためにも
4ドアオールロング新車へ置き換えて減車することが
望ましいと考える >>467
長野向け新型車両製作費の抑制こそが現状で最善の経費削減 >>468
将来的には211系を置き換える際に
長野も高崎も特急以外E131系で統一して減車していこう 何年先かねぇw
鶴見線、南武支線、仙石線が優先だからw 中央東線大月以西のローカル輸送のここ数十年の冷遇ぶりは悲しくなるな。
最後にまともに(他社や他路線用車両からの乗り入れ以外で)新車が入ったのは115系1000番台の時代まで遡るんでは? >>460
長野と高崎の211系は今のE131系を遥かに上回る80編成あるから、E131とは別形式による大量生産、車種統一は考えられるかもよ。 >>472
別形式を作る費用こそ無駄
減便を主張しながらそんな無駄なことに金をかけさせようとするのはダブルスタンダード
しかもE235系の方が圧倒的に多い
だから長野と高崎に関しても
E235系と共通の車体を適用できるE131系大量導入がベスト >>473
とりあえずE235系は横須賀総武向けで製造終わるぞ
もしかして君、まだ京浜東北線にE235が入ると信じてる情弱君? 通勤型205は近郊型211に比べて折り返し間合いが少なく、結果として走行距離が行ってしまって痛みが早く、ここにきてそれが顕著で大慌てで置き換えとなった。
211はまだそこまで行っていないので、
中央と高崎の211は、235投入で余剰となる233で置換え
1M方式の131なんかで、4両6両はコスト的に意味が無いので今後やらない。
ただし中央の場合は、長野支社側は211の6連ー将来233の6連では持て余すこと明白なので、支社界の小淵沢を境に、長野側131の2連が基本、東京側は233の4連と6連のワンマンと言う計画と聞いている。
青の増強と書いている人がいるが、ほぼ当たり
ただし、青はこの先ワンマン改造が行われる。
なので青にグリーンてのは無い。 中央東線って無人駅でも車掌が運賃回収したりしないんだね。 中央快速もグリーン導入後ホームドア整備でワンマン化なのかな。 あと行われるのは大月での分断推進と
大月〜塩山間普通列車のさらなる減便な
基本的には高尾からの甲府行や松本行は消滅する 大月〜韮崎・小淵沢、塩山〜小淵沢以西での運用分離もセットとなるのか
そして青編成がワンマン化された上、青梅以西・五日市線内だけでなく
(これもG車営業開始で青梅・拝島完全分断となるのか?)
大月〜小淵沢までの運用も掛け持つことになるって感じなんだろうか
6連だけでなく、せめて4連にもトイレを付けてくれw 特急始動前の早朝高尾ー松本のロングランはE233になるのかな? 12連の大月送り込み運用(豊田出庫)に変更された上で
大月・甲府あたりでの3運用に分断されるだけだと思う >>474
論点がズレている
製造数が圧倒的に多いという話をしている
しかも横須賀総武向けもE131系と並行して今後も引き続き製造する予定だから
今後も4ドア車の製造を継続することに変わりはない
だから長野と高崎も4ドアで合わせて同じもので揃えた方が効率的
>>475こそが>>474を読むべき >>474
横浜線、京浜東北線への235導入、ワンマン化って消えたの
いつの間にか横浜線にもホームドア設置駅が増えて来てるし
相模線八王子乗り入れ廃止で八王子駅にもそう遠くないうちホームドアが入りそうだと思ってたんだが 高崎は宇都宮の例を見ても4ドア
前橋駅まで毎日E231系が乗り入れてる
長野車は大月以東に行かなくなれば3ドアで大丈夫 >>484
分断するために減便してまで3ドア車をわざわざ作り分けるとか無駄でしかない
そんなことをしても誰も得しない
高崎も長野もまとめて4ドアで置き換えた上で減車して
製造と整備にかかる費用を両方削減することがベストであると考える >>483
消えてないよ。ついこの間社長が自動運転見据えてって記者発表したでしょ。
ただ自動運転までとなると235ではなくて、新形式と言うことみたい。運車の人の話では
まだ喋らないでと言ってました。喋ってはいない。書いただけ 何で中央東線篠ノ井線は頑なにドアを開けるのかね
窓開けて換気しているんだからガラガラの列車でドアを開けるなんて嫌がらせだよ >>473
減便なんて主張してないけど?>>404読んだ? 中央快速のホームドアが日野から高尾が対象外だから3ドアはしばらく残りそう
そして立川乗り入れは廃止
ただ日野が狭くてアウトなだけかもしれんが >>485
だから3ドアを4ドアにして減車出来る理由を説明してくれよ。 >>488
読んでいるしその反論は>>405でしている
減便を主張していないなら>>457に関して
貴方の意見を提示していただきたい >>489
当分はね
グリーン車導入の頃には大半の列車は大月分断になる予定
少なくとも長野車は高尾には来なくなる >>490
ドアを増やしてかつオールロングで統一すれば
少ない両数でも効率的に捌けると考えたからである
立席スペース拡大と乗降時間短縮を実現して
減車しても混雑悪化にはならないと考える所存である 減車とドア数関係ないだろ
押しバイトが必要なほど積み残しが常態化でもしないかぎり
ローカルは型式が変われば減車するのは
この会社ではよくあること >>494
減車したら確実に今よりは混むだろう
そうなった時に4ドアオールロングなら対処しやすい 混むから何? 乗り切れなくなるわけじゃないんでしょう
今でこそ解消したがラッシュ時に椅子なしになる電車を作ったような鉄道会社に何を期待してるんだ
指定席特急車を新旧併用するというのならともかく
そうじゃないのなら編成長揃える意味ないぞ
どうせ停車位置はホームどこからどこまでなんて多くの駅では案内もしないんだし ドア付近で固まってだべって奥まで詰めないバカ学生対策にはドア数多い方が有効かもなw >>491
誰と勘違いしてるか知らないけどこちらは減便しろなんて一言も主張してないけど。
>>405では答えになってない。だったら東海道線は4ドアになってなぜ減車してなのか。その意見をお前なりに述べてみなよ。
あと211系にオールロングシート車あるの知ってる? >>499
知ってる
こちらは一貫して4ドアオールロングシート車へ置き換えてもらいたいと主張している
211系はオールロングの編成が多数派だが4ドアではない
そして繰り返しになるが
減便を主張していないなら>>457に関して
貴方の意見を提示していただきたい
こちらが先である
その後で答える >>500
いや、日付を見ればわかるがこちらの問が先である。何だ後で答えるって。
利用客が減れば減車減便はやむなしであり、なくなる以上ドア数は関係ないことになる。
こっちは利用客は同じ条件で3ドアが4ドアになることで減車がなぜ可能なのかという理由を聞いてる。 >>501
それについては>>405のみならず>>493でも回答している
ドアを増やせば効率的に捌きやすくなるため
両数を減らして混雑度が増しても対処しやすい >>502
では>>499についてはどう考えるね。 >>493
E233-0へのトイレ取付改造の際に、車椅子・ベビーカースペースを中間車にも設置すると言うことですね
これで混雑にも完全対応できる、と(しかもオールロングで) >>502
ちなみにwikiの情報で申し訳無いが、211系3両は定員430名。E131系600代は437名。
そう大差は無い。 >>503
それは>>500で回答している
>>505
乗降時間短縮のことを言っている 長野はどうしても4ドア入れなきゃいけない程混まないから問題無い >>507
経費削減のため減車とワンマン化が必要であること
減車すると混雑度が上がること
作り分けをせず同じものを大量に製造した方が割安であること
これらの理由により長野も特急以外4ドア車が望ましい 客がいないなら減便すればいいだけ
混むなら現状維持にしておけばいいだけ
ロリコン野郎はダブスタかよw >>506
その回答だと3ドアの4ドア化を要望するのは乗降時間の短縮であって、減車は関係ないとなる。ではなぜ減車が可能と主張するのか。それを問いたい。
もう一度言うが、4ドア車入れろというのは趣味で言ってるだけだろうから好きにすればよい。
ただ、3ドアを4ドアにしただけでなぜ減車が出来るのか、具体例として東海道線等をあげている。その見解を聞いている。
断っておくが経費削減は別問題。同じ利用客という前提で話をしている。 どうせJR東なんて新車入れるときにはケチって編成短くすんだろ、位にしか思ってないだろ
それ以上の根拠なんか無いだろうよ >>509
俺はロリコンではない
減便に賛成の癖に減車に反対の者こそダブスタ
経費削減のために今より混雑度が上がることを承知の上で減車が必要であると考える
>>510
減車により混雑度が上がる
だが経費削減のために減車は不可避
4ドア化すれば混雑度が上がっても対処しやすい
減車に反対するならば
それよりももっと不便になる減便に反対しないのはおかしい
1時間に5本も6本来る都会で減便するのと
1時間に1本以下で減便するのは訳が違う >>512長野4ドアロリコン君乙
田舎は車ばかり乗って電車に乗らないのが悪い
高校生は学割定期だから儲けも低いし
そりゃ減便されても文句は言えないからね 減車も然り
そして減便
これが田舎に待っている現実 >>512
経費削減は別問題と言っているのに敢えてそこを言ってくるのは何故だ?おちょくっているのか?
ドア数関係なしで、減車はできるだろ。211系3両を2両にするには改造が伴うが、6両を4両にすることはできるだろう。やや離れるが気動車なら減車は出来るが、別に2ドアを3ドアにしたからということはなく、ドア数は関係なく減車している。
尤も減車は会社側の為であり、>>396の言う利用客のためではないと思うが。
ではE131系が仮に3両編成で登場したら反対するのか? E129の2連は定員273、E131の2連は定員277
ドア数だけではそんなに変わらないんだね。 >>516
211系に限って言えば、加速度の問題があるから、6両を4両に減車する(MT比率を下げる)のは現実的では無い。
待避施設に乏しい中央線では、ある程度まで普通列車が特急から逃げ切る必要があることが忘れてないか?
単に6両から4両に減車するというだけなら別に不可能では無いが、その場合は211系では無く別の系列への
置き換えが必要。(211系4M2T相当の加減速度を確保できる系列にするということ)
それが新車なのか、他線のお古なのかはそのときの状況次第だろうけど。 >>518
あー、そこまでは考慮してなかった。やるとすれば機器更新して延命するか別車両か。 それに東線は厳しい山岳路線だから特に高尾ー塩山はE131の2両だと故障した時マズいんじゃない? 211系の3両は良くてE131の2両が故障したときマズい理由が良くわからん。
尤も中央東線に2連は入れないと思うけれど。大月以西4連で統一じゃないのかね? >>516
その点については>>401で述べている
3連でも良いが2連へ減車した方が尚良いと考える
>>517
既に>>506でも述べたが
乗降時間短縮のためにドアを増やした方が良いと考える
>>519
俺はそこまで考慮していた
だから置き換えと同時に減車が望ましいと考えた >>522
3両で出て来てもよいのなら、経費削減だから減車を主張する意味が不明。ダブスタでは?
3ドアでも4ドアでも定員はさほど変わらないので詰め込みが効くという考えは違っているし、減便する区間の利用状況からして乗降時間短縮は意味がないことがわかる。乗降時間短縮だから減車できる理論も意味不明だが。 >>523
頭が固い
6連或いは3+3連を3連単独で置き換えるというのも
減車の一つだろう
勿論、6連を4連へ、3連を2連へ置き換える方がより効率的であるとは思うが
>>524
4ドアなら車体も共通化できる >>526
少なくとも4ドアだから減車ができるは間違った考え。 長野持ちなら大糸線込みでE129-1000とかになりそう >>530
何故話が噛み合わないか理解した
貴方は現時点での話しかしていない
減車した後のことを予測して
今よりも混雑度が増しても対処しやすくすることが必要と考える
上記の理由に加えて同一車種の大量導入による単価の引き下げも合わせて加味して4ドアで統一
どれか一つだけに固執するのではなく
将来も踏まえた様々な要素を総合的に判断して4ドアが適切
>>531
大糸線も纏めてE131系で置き換えて
同一車種の大量導入を実施しつつも
211系とE127系で分かれていた運用を一元化して
予備車両削減も行うことが望ましいと考える 東京から大月は12両
山梨県内は6両
田舎の長野は2〜3両
大月ー塩山と、韮崎ー小淵沢ー茅野を大幅減便
大月と小淵沢で分断だ 東海213系(2ドア2両)「茅野から辰野って飯田線扱いでいいんですかね?」 >>532
現時点の話をしているのは正解。だから3ドアを4ドアにしただけでなぜ減車が出来るか聞いているし、今の利用状況でと前提条件をつけていた。それにまともに答えていないから聞いていた。
今後新車投入する時、利用状況に応じて編成数を決めるだろから減車でくる場合もあり得るだろう。ただそれはドア数は関係ない。長野で言うとしなの鉄道がその例。
>今よりも混雑度が増しても対処しやすくすることが必要と考える
意味不明。定員は3ドアも4ドアもそんなに変わらないのは事実。減車して乗降時間がかかるくらい混雑するなら減車はしないだろう。詰め込めばいいやと言うのは利用客の立場になって考えていない。
>将来も踏まえた様々な要素を総合的に判断して4ドアが適切
これもボンヤリ過ぎてちょっと何言ってるのかわからないが、何としてでもE131系4ドアだと固執してるのはわかる。 >>522 ダウト
ロリコンは走行機器の話をまともにしたことがない、
ワッチョイスレ来れない、ちょっとでも専門的な話になると出てこないのが証拠、
「機器更新」「最新型に」以外書き込みあるなら、ご自身で例上したまえ。 そもそもあの辺って東の車両が西線や飯田線乗り入れたり313が松本まで来てるよね >>539
東からも211が乗り入れてるよね?
だから長野地区は3扉統一が望ましいんじゃな?w >>533
大月〜高尾は一部4両
甲府〜大月は一部2両で十分だろう
但し本数は現状維持することが望ましい
1時間に何本も来る都会の減便と
1時間に1本以下の田舎の減便では訳が違う
>>534
経費削減のために減車が必要
だがいつも同じ乗車率ではなく
突発的に乗車率が上がることもある
だから乗降時間がかかるくらい混雑した場合にも対処できるよう4ドアが望ましい
>詰め込めばいいやと言うのは利用客の立場になって考えていない。
それならば何故減便には肯定的なのか教えてもらえるだろうか?
ただでさえ本数少ない場所でさらに減便することこそ利用者の立場になって考えていないだろう 某ダイヤ予測サイトも首都圏ダイヤ改悪予想を盛大に外してたんだから、いい加減に寝て待っとけよと >>540
その利用客がいないのだから減便は仕方ないだろう。他に何かあるとでも?
利用客がいるのに減車とは次元が違う。
お前の大好きな経費削減の一環ではないか。 >>542
沿線に利用者が大勢いる場所は減車しても乗る
首都圏の通勤ラッシュの混雑は容認しておいて
田舎は混雑したらダメとか意味不明である >>543
いや、その田舎路線で混雑させようとしているのはそちらの案では?
そもそもよく利用する時間帯なら便はなくさないだろう。利用状況を鑑みて列車の削減をしている。利用客がそれなりにいるならそんなことはしない。
それに混雑する時間帯にわざわざ減車はしないだろう。
お前と違って何が何でも経費削減で減車すればいいという訳ではない。2両や3両でも電車を動かす限り経費はかかる。
やはり4ドアだから減車ができるは間違った考えだと思う。違うと言うなら定員数なり数値を出して欲しい。但し利用客は同じとして計算。
>1時間に何本も来る都会の減便と
1時間に1本以下の田舎の減便では訳が違う
確認だが今度の中央線ダイヤ改正リリースを読んでの発言だろうか。
>>540
>大月〜高尾は一部4両
甲府〜大月は一部2両で十分だろう
これは何に基づいてそう算出したのか。特に高尾ー大月がこれで済むのなら中央線快速12両なんて無駄だし、グリーン車導入なんて以ての外レベルになるが。 >>544
激しく同意
田舎で減便することこそ最も利便性を下げる行為
>>545
だから都会で混雑するのは良くて田舎はダメという意味が分からんと主張した訳だが
そして減車かつワンマン化を主張しているため
それを実現すれば車両の維持費のみならず運行にかかる経費も削減できる
しかも大月以東全て8両以上にするのも過剰だとも主張している
要するに大月以東を全て12両にするのは明らかに過剰ということである
反論するならちゃんと読んでもらいたい
一方でグリーン車自体は追加料金稼げるし特急通過駅から快適に移動するニーズにも応えられるから必要だと思う >>546
これは大月分断を進める為。
12両が過剰であろうが東京通勤圏である高尾ー大月間は東京からのE233豊田車で一体的に運行した方が効率的。むしろ一人でもグリーン車に乗ってもらえれば逆に増収に繋がるという事を君は学習しなさい。 中央快速グリーン車導入後、長野車は大月以東には乗り入れなくなる。
小淵沢でさらに分断して長野支社管内は3ドアにしよう 笑 東京に住んでる身からしたら長野の鈍行なんてどうでもいい。長野じゃ211系でもまだ新車の部類なんだろ? 中央線G車については、東京駅ではゴミ拾い程度しかしないだろうから、
キチンとした車内整備は郊外の終着ターミナルで行うことになる。
終着ターミナルでの折り返しに時間的な余裕が必要になってくるので、
現在5分程度しかない高尾や青梅での折り返し便には見直しが入るだろう。
青梅の場合はホーム増設という手が採られるが
高尾の場合は中電との乗換ポイントを今以上に大月に寄せることで対応すると思われる。
高尾以西の日中12両は過剰かもしれないが観光需要もゼロではないだろうし、
G車導入による運用都合で大月分断の傾向は強まると思う。 >>546
混雑するのと混雑させるのとでは違うが。それとも混雑する車両に乗るのが大好きなのか?趣味嗜好だから触れはしないが。
ではなぜ減便するのかお前なりに考えてみなよ。
ワンマン化や減車やっても減便するところはある。 東京側でのG車セッティング名案
デイタイム
大幅に減便した上でそのアドバンテージ分を東京駅でのG車セッティング時間に充てる
ラッシュ時
全て神田発着として折り返し回送で東京駅ホームを引き上げ留置扱いにしてホーム両面使ってG車セッティングを行う
これで良くね? >>552
神田のあのクソ狭いホームと
乗換コンコースでは
常時カオスになるのが
火を見るよりも明らかなので
却下 >>547
だからグリーン車には肯定的である旨を主張しておる
ちゃんと読んでもらいたい
高尾以西の日中は特急除き1時間あたり
甲府〜高尾1本4両ワンマン
大月〜東京1本12両
上記による計2本での運行が理想的であると考える
グリーン車付き12両なら乗務員3人必要だが
4両ワンマンなら両数は1/3かつ乗務員1人で済む
1時間に1本はグリーン車も確保すれば十分
宇都宮以北みたいに完全分断でグリーン車撤退することもあるから
グリーン車付き長編成のみの運行にするのは明らかに過剰であると考える
>>548
そうやってわざわざ3ドア車を作り分けることこそ無駄
纏めてE131系4ドアトイレ付きオールロング車で置き換えて
仕様統一化による製造費用の引き下げを行うことが望ましいと考える >>551
論点がズレている
減便自体に反対している訳ではないが
中央東線は減車する余地があるのに
それをせず減便することがおかしいと主張している
1時間に何本も来る都市部なら減便しても数分しか待ち時間は変わらないから減便も立派な選択肢
だが田舎で減便した数十分も変わってしまう
だから1時間に1本以下の区間では
減便よりも減車をすべきであると考える >>554
高尾ー大月は常磐線でいう所の取手ー土浦に相当するので4両などありえない。長野とは訳が違う。
高尾ー大月 12両 2本/h(東京始発)
大月ー塩山 4〜6両 10本/日
塩山ー韮崎 4〜6両 2本/h
韮崎ー小淵沢 4〜6両 1本/h
小淵沢ー茅野 2両 10本/日(富士見から+5本程度追加)
※茅野以西松本方は割愛
こんな感じだよ >>555
お前は毎日普通電車に乗って家と職場(学校)の間を通っているのか?
田舎は車ばかり乗って公共交通機関を使わないから自業自得。
高校生の学割定期は儲けにならない。
減便減車もやむ無しだ。 >>554,556
現実には(朝夕ラッシュ時以外は)
> 高尾ー大月 12両 1本/h(東京始発)
とされるんじゃないのか?
それが東にとってベストの対応なら、だけど(乗務員手配などの面で) >>556
何が相当するのか?
1駅あたりの利用者数は我孫子支線よりも少ないが
>>557
流石に毎日は乗らぬ
そして車種も統一して更なる合理化をすることが望ましい
4ドア車を一括大量導入でその一部を長野にも導入するやり方が効率的であると考える
わざわざ3ドア車を作り分ける事態を回避 >>559
田舎は車ばかり乗って公共交通機関を使わないから自業自得。
高校生の学割定期は儲けにならない。
減便減車もやむ無しだ。 >>555
>だから1時間に1本以下の区間では
減便よりも減車をすべきであると考える
これは中央東線のどの区間を指しているのか? >>558
流石に青梅以西よりも本数を少なくすることはないだろう。
接続先の富士急からもクレーム入るレベルだよ。 高尾〜大月もワンマン化かな。あるいは車掌とアテンダント兼任 >>562
それならデータイムは2時間に3本程度が妥協点か(当然、原則東京方面への直通で)
当然、露骨な特急誘導ダイヤとされるのは言うまでもないし(猿橋・相模湖での特急通過待ちがデフォ)、
大月や甲府周辺でも普通列車同士の接続はほぼ全く考慮しないとされるのはお約束
今の東「だからこそ」となりそうな、もっと悲観的な最悪に近いシナリオを前提にしておいた方が確実に無難 >>561
申し訳ない
1時間に2本以下に訂正させていただく
ちなみに1時間に1本以下の条件であれば
ラッシュ時除き
茅野〜小淵沢、塩山〜大月が該当するものと思われる
>>562
激しく同意
>>563
それでは車掌が激務になるのではないか?
>>564
そんなことするくらいなら長野車の乗り入れを継続して
1時間あたり4両ワンマンと12両の計2本にした方が利便性を確保できると考える 大月〜高尾を1時間あたり2本未満にするくらいなら
長野を減車かつワンマン化した上で
長野車による大月以東運用を継続して
大月〜高尾を1時間あたり2本を確保した方が
多くの利用者のためになると考える 統一厨はわかってないね
車種の規格を統一してメリットがあるのはこれから出てくる都市部の最新鋭(令和世代)だよ
地方を走っている昭和世代は都市部から追い出される平成世代が駆逐する >>565
大月分断が中央快速G車営業開始以降の大前提となるなら、
高尾以西は終日レベルで相当の大ナタが振るわれる覚悟でいなければならない
普通列車で1時間2本を辛うじて維持できると言う考えは、完全に甘すぎるし、
今の東だったら1本/hよりも少なくしても全くおかしくはない
その辛うじての妥協点が、2時間で3本であろうと言うこと >>568
そんなことをするくらいなら
長野地区を減車ワンマン化して経費削減した上で
大月以東毎時2本以上を維持するために予算を充てた方が遥かに効率的であると考える >>566
長野車は大月までだよ
だから長野は必ずしも4ドアにする必要は無い
それでも4ドアが欲しいなら長野に回送されてる房総とか横須賀のお古を解体せずに使え >>569
その考え自体も、極めて甘過ぎると言うことなんだけどなぁ
露骨な特急誘導とのセットで、高尾以西の本数の適正化もなされるのが
東としても当然の大前提となる
乗務員手配の問題も大きいし、運転本数も極限まで絞るのが理想であるのは言うまでもない 今は極寒の山間部でもドア全開という露骨な特急誘導をやっておる
殿様の鉄道会社じゃなかったら暖地向け211系の暖房の強化は絶対にやっていると思う 東洋経済の記事(東社長インタビュー)だと、コロナの影響で
自動車・自転車移動へのシフトが大きく進んだようだから、
この中央東線もその流れでの大幅減便は当然避けられなくなるだろうな
八王子〜大月〜甲府(より先)の移動は、あずさ・かいじを使わないと
余計に30分(八王子〜大月)、1時間以上(甲府まででさえ)かかる感じになって、
普通列車での長距離移動はもはや修行レベルへとなって行くんだろう >>570
>>573
そんなことするくらいなら
長野地区で減車やワンマン化を推進した方が遥かに効率的であると考える >>574
> 長野地区でも減車・減便とワンマン化を同時に推進した方が遥かに効率的
もちろん高尾〜小淵沢も含めて
と、当の東は真顔で考えているだろうな
少なくとも、大規模な自動車・自転車への移動シフトが進んでいることまで
当然織り込み済みとなるだろうし >>575
勝手に改変するのはやめていただきたい
俺が主張したのは減車とワンマン化であって
減便は俺の意見ではなく貴方の意見だ >>576
東関連の記事から判断して、大規模減便も絶対に避けることはできない
考えが甘過ぎる、もっと極めて厳しく現実を受け取るように
当然、その中で大規模な特急誘導も伴うことになる >>577
論点がズレている
俺が中央東線の減便を主張したように誤解を招きかねない書き込みをするなということである
あくまで俺は減便については主張していない >>578
仮に主張していなくても、今の東の方針に沿ったら
結局は大規模減便も決して避けることができない
もちろん、それがさらなる利用者離れにつながることになるとしても
こればかりはどうしようにもない >>579
利便性確保のため
中央東線のこれ以上の減便はせず
大糸線、篠ノ井線、中央東線の減車ワンマン化をすることで経費削減していただきたい所存である
そしてE127系、211系は纏めてトイレ付き4ドアオールロングのE131系で置き換えてもらいたい >>580
無理だよ
田舎は車ばかり乗って公共交通機関に客が乗らないからね
減便は不可避 大月ー塩山と小淵沢ー茅野は1日10本程度に減便されるだろう
松本ー長野の普通列車もそんなもんかな >>581
いちいち数字は出さないが、相模湖〜松本間でデータの乗っている駅だとこんなかんじ。
【乗車人員10,000人以上】
●松本
【乗車人員5,000人以上10,000人未満】
●甲府
【乗車人員3,000人以上5,000人未満】
上野原、上諏訪、塩尻
【乗車人員2,000人以上3,000人未満】
●大月、茅野、岡谷、広丘
【乗車人員1,000人以上2,000人未満】
相模湖、藤野、四方津、●塩山、●山梨市、●石和温泉、酒折、●竜王、●韮崎、●下諏訪、村井、南松本
【乗車人員1,000人未満】
猿橋、勝沼ぶどう郷、塩崎、日野春、●小淵沢、●富士見、辰野
●:特急停車駅(臨時停車を除く)
こうしてみると、四方津以東、甲府都市圏、諏訪・松本都市圏を除くと、乗車人員1,000人超えている駅がほぼないな。
(大月は富士急との乗換があるから例外) コロナで激減した2020年度は今後の参考にならないだろう。
大月なんてインバウンド消滅で半減している。 >>584
特急誘導とのセットで、「上下合わせて」10本程度となるんだろうな
G車営業開始以降も、入出庫とも絡めた豊田・八王子・高尾発着の大月方面列車は当然発生するだろうけど、
これらの多くは恐らくG車締切での運用となるんだろうな
そして基本編成(G車込み8連)だけでの高尾〜大月折り返し運用も出るとはしても、
これも基本的にG車締切での運用となるだろう
できる限りは、貫通のT編成ではなく、分割できるH編成を駆使した運用になることを想定しておくべきなんだろうな 締め切りっていうけど通り抜け客どうすんのよ
結局先日の渋谷工事の品川-新宿の臨時と同じ扱いじゃない? >>584
さすがにそこまでは…
現状、初狩、甲斐大和、勝沼ぶどう郷レベルの駅ばかりの青梅線の青梅以西が30〜45分間隔なんだし
まあ青梅以西は4両で特急なしだが
青梅以西も減便すれば大月〜塩山はE233の4連で回せるだろ
元々似たような山地や気候なんだし JR東日本の深沢祐二社長は9日の定例記者会見で、「次のダイヤ改正では、利用が低調な列車の運行本数を見直す。かなり大規模になる」と述べ、来春のダイヤ改正に合わせ減便を行う方針を明らかにした。新型コロナウイルス禍での利用客減少による業績悪化を受けた措置で、JR東が大規模な減便を実施するのは初めてとなる。12月にも具体的なダイヤを公表する。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20211109-OYT1T50194/
JR東、来春ダイヤ改正で「かなり大規模」に減便…コロナで乗客減「利用低調な列車見直す」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1636522683/
青梅ー奥多摩はとりあえず60分間隔に
大月ー塩山は徐々に60→90分間隔に
何年か後、最終的に1日10本程度を目指すのではということ 12月のダイヤ改正で過激な予測は完膚なきまで全敗したのにここだけやたら元気だな?
外れた予測を2年後、5年後、10年後って言い換えてたら一生負けを認めずに済むのはわかるんだけど
言ってるやつは自分が40〜50代になっても同じこと言い続けてるんだろうか? >>591
具体的な減便ダイヤって出たんだっけ。大規模では無かった気がするけど 甲府ー小淵沢は減便補完としてワンマン2両済みの小海線のキハが直通すればいい
と思ったけど甲府に給油場所が無いか >>592
ほんとそれ
しかもネガティブな減量経営ダイヤが前提だから、深化したところでまったく面白くないんだよな 青編成や付属H編成にも長期的には大月〜小淵沢の運用を兼務させようとするんだったら、
ワンマン改造だけでなくトイレの設置も必須だな
各車両へ車椅子・ベビーカースペースも同時に設置するだろうけど(ラッシュ対策も兼ねて) >>598
今の東のスタンスや直近の記者会見・記事などからしても、
長期的には間違いなく大減量ダイヤになるであろうことが誰の目にも明らかだから、
明るい要素がほぼ全くないのも大問題(当然不愉快)でもあるんだよな
普通列車での長距離移動も、接続を全く考慮しない分断ダイヤが本格設定されることで
物理的にも事実上困難となって行くんだろうな
朝の高尾→松本ローカルを何度か乗った身としても、
「こんな1本での移動ができるのも、一体いつまでなんだろうな」と思うようには次第になってきた >>592
利用客数が増えてたり現状維持だったりでその区間に於いて安定した運賃収入を継続的に確保できるなら本数も現状維持だろうけどな
コロナ、少子高齢化、首都圏一極集中による人口減少、クルマ社会…
田舎の方は果たしてどうだろうね >>595
今後は付属3+3で運行したり
基本から2両抜いてそれ付属に組み込んで5両にしてE257-500臨時富士回遊を置き換えるかも >>595
今も昔も増結なんかしたことが無い
増結する付属編成が無い その分、古いやつ引っ張り出して使ってますやん
しかも臨時用は中身そのまんまw >>600
国鉄民営化から30年以上経って当時より交通機関が多様化しているのに
未だにローカルで長距離を移動出来て当然とか
現業職が嫌がる鉄ヲタ像そのまんまの発想だな。
趣味のために維持しろとか非効率にも程がある。
何のために90年代中頃以降は東に限らず他旅客5社も
拠点間輸送は新幹線や特急に任せて、ローカルは拠点〜周辺駅の短中距離輸送に
割り切る方向に舵を切ったのか考えた方が良いわ。 18切符がばら売り対策で一葉化されているのも
どうせ5日分あるんだから元を取らねばと思わせる形になって
結果的に普電の長距離利用を促してるような気がする 臨時含めこの多客期でもE353だけで間に合ってるんだね。満席になっても増発なかったし。
昔はE257や189とかも使っていたのに >>601
中央東線は減便よりも減車をしよう
>>605
減車と車種統一化及びワンマン化も必要 >>605
いや、個人的には列車もダイヤも(普通列車での乗り継ぎや接続等を全く考慮しないよう)
本格分断すべきだと考えてるんだが
今までに何度か使ったことがあるから、あんな感じの
「もうこんな列車には乗れなくなるんだろうな」的な諦めの入った書き込みになってしまうだけで
そして、終日ワンマン化・編成短縮・減便の全てが一体となっての改正となるんだろうな(>>609他) しかしコロナも変異、変異の繰り返しでまた盛り返してきたし
この先また緊急事態宣言の再発出も有り得る
その結果自粛による旅行控えも起こり得るから
利用客を当てにしたプラス収支は見込めないと思う >>592
いずれにしても、中央東線の運転体系などに劇的な変化が生じるのは
中央快速線(E233-0)のG車営業が開始された時点の改正からだろうな
当然、それまでは現行に準じた体制が維持されることになる
大変化に必要な下準備は、G車関連以外でもちろん順次なされて行くだろうけど E233-0の4両編成はトイレ無しがネックなんだよなぁ >>613
高尾時点で大月以西に行くのが1時間半開いてしまうのが昼にある >>549
八王子支社の話題と長野支社の話題でスレのすみ分けを図ったほうが良いかね >>614
ホリデー快速廃止や特快停車駅増加(現通快化)もそのタイミングか。
今回のダイヤ改正では案の定特急停車駅増やしてきたな。
G車連結のタイミングで更に各停や無料速達は減便されそうだ。
この調子だと朝の通特も全て「かいじ」になりそう。 >>618
東京方面からの大月直通も、立川まで特別快速となる直通列車はほぼ設定されなくなるだろうね
大月以遠まで(から)急ぐのなら、かいじ・一部あずさでの移動が基本的には最速になるって感じで
今のはちおうじ・おうめも、豊田などへの入出庫・新宿送り込み列車絡みだけが
最低限残る感じとなって、ダイヤ全体のスリム化・ラッシュ時のスピードアップ・G車誘導などを
まとめて実施することになるんだろうとは思う
それまでは、嵐の前の静けさのような状況となるだろうし、G車営業開始で
最低でも大月以東では白紙改正となることもほぼ確定事項でしょう 白紙改正は来年の3月だと思う。
再来年の3月はG車の営業開始なので、それ以前には12両化されるわけだし
事前に東青梅の構内単線化もされるからね。
G車営業開始と減便をセットにすると誘導が露骨と世間の反発を招くだろうから、
来年3月ならコロナを踏まえた適正化という体裁も繕うことができる。 115のリニューアル車って冬に乗ると寒かったな
未更新とえらい差だった >>622
比較的暖かい相模線や八高南線でも半自動使っているのに
今の中央本線は長野までドア全開だから隙間風とかいうレベルではない
0番台2000番台だと車内温度常に一桁 >>623
ごめん俺が言いたかったのはコロナ前の冬季の乗車体験 >>605
おまえ中央線乗ったことある?
実態を知らずにこんなこと書いてるんじゃないの 大月あたりの住民が買い物や出かける時に甲府ではなく立川方面に行くようになったのが大月〜塩山の減便
とくに学生はみんな八王子より東へ買い物やレジャーに行く >>627
あの辺は昔から八王子志向(今は立川)
甲府盆地に行くのは昔から少数
酒折の高校に行ってるのは定期があるから甲府に行くだけ かつて八王子そごうのお呼び出し放送は山梨県からお越しのお客様が圧倒的に多かったと聞く 相模湖ー大月間ではそごうやその他八王子の店の広告をよく見かけた記憶がある
最近では車イーアスや日の出モールに行く人も多いみたいダネ 大月以東の同級生っていなかったからなあ
富士吉田や北杜から甲府に来てた知り合いは多いけど大月や上野原はいない 知人の笛吹民いわく
大月や上野原は同じ県だと思ってないって 常磐線でも似た事が言えるだろうな
土浦以南民は水戸じゃなくて柏へ遊びに行くみたいだし 甲府に行く人なんて山梨市より西か身延線の住民だろ
しかも北杜市は長坂あたりの人は車で長坂周辺や電車だと茅野に行ってしまう人も多い >>634
学生だと甲府方面から長坂にいく生徒はわりといるな
甲陵があるから >>637
石勝線特例回避のため朝晩の学生が利用する時間帯だけ申し訳程度に運行するかもよ >>638
本当にそうなったら、特に18シーズンには発狂する方々が結構出るのかもしれないな
迷わず特急に乗ればいいだけだとはしても >>633
土浦から水戸って遠いもん
51.5kmもある
土浦駅から常磐線の上りに乗ったらその距離だと既に都内に突入してる 中央本線は市街地からいきなり山だからね
取手あたりと違って高尾あたりは山が迫ってるから
市街地がひしめき合ってるともいえるし >>641
高尾と取手までならそうだろうな
でもそこから先は中央線のほうが長閑で田舎 うーんw
そんなに都会から近くて便利な筈のジョーバン地域が都道府県魅力度ランキングが最下位とかw
マジやばくね?w 日本人は自由度の高いところより制限の多いところで何とかする方を好む人が多いからじゃね? 毎回定期でジョーバンマンセー君が必死にマウント取りに書き込んでくるけど
よほど劣等感剥き出しなんだろうなw
俺なんかあっち方面に全く興味が無いからあっちの関連スレにわざわざCM書き込むどころか全く見てないw
涙ぐましい努力が伝わらなくてゴメンねw それでも中央本線は存在意義が重要だったんだからな
中央高速が開通していない時代を知らない世代には想像も付かなかったんだろうけどな
山梨県民長野県民の全ての物資と郵便を運んでいたんだぞ >>648
> 山梨県民長野県民の全ての物資と郵便を運んでいたんだぞ
それはどこでも一緒だよ
というか信越本線全通時に中央東線はまだ八王子までしか開通してないわけで
かなりの誇大表現だよなあ >>649
同世代や還暦のお爺さんに向けて書いているわけではありません
今や用無しになりつつある鉄道幹線だが馬鹿にすんなという話です >>650
> 今や用無しになりつつある
中央本線が洋梨に?
それはねえよ 混雑しないからかヤマナシチクハ長野地区よりボックス車の運用が多い気がする 長野地区のロングの印象はE127のせいじゃないの? 東京駅中央快速線ホームを2面4線に出来ないものか
5・6番線ホームの上空に作るとか
こうすれば東京発の特急あずさを増やせる
現状でも結構カツカツである程度高速で入れるよう過走余裕で線路がホームより先に延びてて延伸準備に見える 投資回収できないから東京駅のホーム増設はしないと思うよ。 そこに金かけるよりは中野〜三鷹の複々線を何とかする方が建設的 特急は中央線東京より品川の方が現実的と言うか
そのまま東京発着も >>633
茨城県南民は常磐線で遊びに行く時は柏じゃなくて都内に遊びに行くぞ。
正直常磐線で東葛地区なんて通過するだけ。
そもそも柏の葉のららぽーとや沼南のアリオといったR16辺りまでなら
電車ではなく親のクルマで行くところ。
土浦以南は親がマイホーム建てるので都内から移住してきた人間が多いし、実際自分の同級生にも
大学や専門学校進学と同時に水戸を知らないまま都内に出てそれっきりの人間が何人もいる。
親の影響で幼少から都内志向なので、習い事や部活の県大会でもない限り本当に水戸には縁がない。 山梨県内でバイトするのと八王子でするのでは時給が1.8倍ぐらい違うみたい
だったら地元で働くのはあほらしくなるってことだ。 1990年3月改正のポケット時刻表が出てきたので現状と比べてみた。
大月駅上り 普通
90.3 52本/日(うち塩山方面からの直通33本)
→ 現状 52本/日(うち塩山方面からの直通29本)
大月駅下り 普通
90.3 37本/日(うち大月始発3本)
→現状 31本/日(うち大月始発5本)
上り東京行
90.3 4本/日 →現状15本/日 >>659
取手駅近くに住む友人家族がいるが水戸に行くのは旅行みたいな感じらしい >>662
実際にそんなものだな。
龍ケ崎市や牛久なんかも朝晩のラッシュ時は東京駅まで待避無しの快速で60分圏内で
ときわも停まる。
職場が都内の人間が多いし、水戸に行く理由がない。
マイカーで行くにも石岡市内が慢性的に渋滞するし。
話を戻すと山梨峡東と茨城県南は都内在勤層のベッドタウンで
人口が増えた自治体ばかりなので、町内会レベルでは全世帯よそ者という事態が
90年代辺りは当たり前に起きていた。
未だに住民が県都どころか県そのものへの興味・愛着が薄い点も共通しているんだよな。 >>663
峡東生まれだが都内在勤なんてそういないぞw
大体甲府へ出てくよ
それに峡東は県内随一の果樹産地でワイン産地だからその辺りは拘りがある >>663
もしかして郡内の事を峽東と勘違いしてる? 無尽会で金を積み立ててるから
そう簡単に上京できないと聞いたことがある たとえ都道府県魅力度ランキング上位になったとしても
茨城に住みたいとは思わないなw 山梨はホラー関連とか村八分が激しいとかのドラマが多かったせいか
そんなイメージしかない。 山梨は透き通る清流が多いし癒される
茨城って海とかあるのに水が汚いイメージ
特に霞ヶ浦とかヤバくね?w
諏訪湖といい勝負だな 昔はその清流に恐ろしいものが住み着いていたのである クソババアが寒いとか行って窓閉めてるから、別の窓を基準値以上に開けてやったぜ 窓開けるなら半自動にしてくれ。極寒。暖房強めにして欲しい 205系はふくらはぎを火傷するんじゃねーか
ってレベルで暖房かかっていたけど、
211系でそんな経験したことないな。
そもそもの能力が違うのか?
近郊型はあまりダア開閉が多くないから、とか? 暖房が強過ぎて、かえって長時間座っていられない上に
隙間風が心地いいと言うのもなぁw 東の211系は寒すぎる。
スキマ風は多いし、底冷えする。
反対に東海の313系は暑いくらい。 >>686
115系がそうだったな
211系の暖房なんて座面まで暖まらない >>688
それ、3両もののクハに限った話だな。
ほかは寒かったぞ。 日野春とか無人駅で冬の夜とか特急退避してるときはたまらんわ 家の向いの人が韮崎に工場(本牧の部品メーカーではない)があるためにそちらへ引っ越したけど廉く家が建てられたって言ってたな
独り住まいのばあさんが行きたくないって言ってたけど、結局連れて行かれた
もしやもしや? 211はステンレス車だから、鋼鉄製の115と比べて保温性が弱いんじゃないの >>683
半自動は非接触対応らしい。ボタン触るしな >>692
熱伝導率は
アルミ>鉄>ステンレス
というかさポットや水筒にステンレス使ってんのに保温性が悪いわけねえし >>689
115-1000とかはモハクモハは電動機の冷却風取り入れ口が、耐雪上室内だからねえ
クハが暖かいのは当たり前
モハクモハが暖かくなるように暖房設定するとクハは暑いくらいになる。 「冬の移動は、暖房との戦いでもあるんだろうな」と、この3連休で18きっぷを使って
高尾6:12発で松本まで乗り通して痛感したよw
暖房が効かなかったら寒くてたまらないけど、暖房ガ強いと下手すると火傷までしかねず
長い間座り続けてもいられなくなるってのを、今回の移動で切に感じた
冬季は寒さなどを考慮したブレーキ掛けの影響もあってか、最終的に数分は遅れてしまうみたいだね
211-0や-2000では、-1000や-3000よりもその傾向が強くなるんだろうか
18シーズン最後の3連休もあってか、車内検札の様子からも18きっぱーが相当いたのも見て取れたし、
路線の性質か「山男」もそれなりにいた感じだった
そのあたりが、久々に中央東線を乗り通しての個人的感想・印象かな >>698
いや、自分が乗った列車(427M)ではしっかり乗車券を1人ずつ拝見してたぞ
本来のドア開閉車掌とは別に、特札も兼ねた要員が乗っていて
数駅かけてしっかり確実に乗車券を確認してた
その「あるわけない」を完全に打ち消す事実が実際に展開されていなかったら
あんな書き込みをするつもりさえないよ 犬の散歩だの噛まれただの言ってるスレ見てきなよ
もちろんペット板じゃないぞ >>699
何故に写真の1枚でもこっそり撮らないんだよ
5chなんて嘘吐きばかりだから信用されるわけがないだろ
おまえも嘘吐きなんだろうけどな 自分の意見が正しくて間違いを指摘すると切れる人だろ
障るな 車内改札があるのは大月より西
ただ山梨市〜韮崎の間だけはまず来ない 山梨全体でやってると思ったら恥をかくもの
地方病:釜無川一帯が中心で郡内や峡東峡南ではほとんど被害なし(一応全ての水路をコンクリで固めてる)
きたりもん:これも国中北西部のみ。郡内でこの単語使っても「何それ?」と返されるだけ
無尽会:甲府盆地では根強いがやはり郡内や峡南ではあまりやっていない
甲州弁:甲府盆地のみ。郡内は郡内弁、峡南は駿河弁、峡南は中信方言
移住してきたSF作家やフリーライターがこの単語よく使うけどなにもわかってない >>707
ポケベルみたいな奴でチェックされたことない?
ケースから出して、これでーすって見せたから
そこまで出してるんならってことでチェックしたのかもしれないけど 昔は高尾塩山で上下とも9割以上の確率で検札が来たイメージだけど、最近は来なくなったね
とはいえ、スイカのカードリーダー見たいのをかざしてチェックしにくることもあったが
基本はスルーだな https://www.traicy.com/wp-content/uploads/2021/09/DSC_5987.jpeg
JR東日本は、中央線特急「かいじ」に、乗車日20日前までの購入で50%割引にて利用できる、えきねっと列車限定割引「お先にトクだ値スペシャル」(乗車券つき)を設定する。
申込期間は2月8日まで、利用期間は1月24日から2月28日まで。対象は中央線特急「かいじ」の全列車・普通車指定席。設定区間は新宿〜甲府間のみで、通常大人片道3,890円のところ、1,940円となる。
えきねっと会員限定、列車・席数・区間限定、インターネット予約限定。また、「お先にトクだ値スペシャル」(乗車券つき)は、通常のきっぷと比べ、払戻しや変更などの利用条件が異なる。
https://www.traicy.com/posts/20220110227819/ 確か乗車券だけでも新宿ー甲府片道2000円前後だっけ?
実質特急料金免除かな? 変更は効かないし規定では乗り遅れたら乗車券も無効になるから
結構不便
特だねは新幹線とか本当の旅行にしか使えん 立川や八王子あたりに住んでると甲府は行くとしても日帰り旅行が主体
東京23区民が高尾山や奥多摩行くのと同じ感覚 えきねっととくだね
指定列車以外は乗車券も無効規定だけど、実際新幹線Eチケットで
当日の指定列車より早い便の自由席で入退場出来たという書き込みを見た。
全車指定席+3色ランプのあずさ・かいじは検札で分かるが
逆に車内検札のないJR東日本の新幹線だと改札システムがザルだと黙認されちゃう? >>707
上越線だと高い確率で見ることができるな ついこの間、八高北線で、小川町過ぎたら、検札来た。
suicaを見せたら、車内携帯機にかざすように言われた。
入場記録があるか確認しているんだろうな 八高線はワンマンで運賃を回収しなくなるから検札で対応してるのだろうか >>719
上越線はキセル乗車が横行してて水上とかで大量に捕まったところだからな
あそこは厳しくやってるんだろな >>723
今は水上近辺の短距離切符がどれくらい発行されているのか把握できていそうだからな
駅前で回数券の売られているこちらとは違うな 八王子入場
日野出場
ぶっちゃけキセルとあんま変わらないような気がするが…
拡げたのJRだしな >>721-722
八高線は寄居や越生の東武乗り換えでやらかす客がいるからその対策じゃない?
東武側から入って中間改札にタッチをしないまま乗り込むと
和光市と中野を経由した運賃計算になるから 越生は良心的。
五井は内房ー小湊乗り換えはICだと楽だけど切符だと面倒臭い。 >>726
厚木や大和みたいに改札を分割しないんだな >>729
田舎だからな
厚木や大和の乗車人員で改札を分割しなかったら収拾がつかなくなる 1月12日12時51分 配信
中央本線:『お知らせ』
中央本線は、強風の影響で、高尾〜小淵沢駅間の上下線で運転を見合わせています。 #中央本線 #Chuo_Line http://www.jreast.co.jp/t_i/shinetsu.html
こういうときに高尾〜大月が東京直通主体だとどうなっちゃうんだろう かいじって甲斐路から来てるんだよね?
アクセントは「い」で上がるってことでいいの? >>733
自動アナウンスはそう
たまに?の車掌はいる あずさも単体だと「あ」にアクセントが来るけど
あずさ○○号が付くと「ず」にアクセントが来る時あるよね 男性の駅英語放送好き
リミテッエクスプレ-ス!アーズサァ! シックスティー、バウンドフォーシンジュクゥ
通勤型と違いE353が静かに入線するのがカッコいい >>738
E353は失敗作E351みたいに荒っぽい挙動がなくて静かで快適だね 春臨て今日だっけ?
6年に1度の御柱臨あるかどうか JR東日本、12支社を再編 一部機能集約、3エリアに [HAIKI★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1642202826/
↑
長野E131投入促進4扉統一厨に追い風か? 半額かいじ
21日前の23:50までに予約
それ以降は変更すると半額サービスは無効
ワシの使い勝手からすると鈍行便か高速バスかな
半額チケはほとんど完売してて普段乗車率の低いかいじには喜ばしい事 >>741
>支社そのものは存続させ、業務の大半もそのまま残す。 訂正
>>742宛
>支社そのものは存続させ、業務の大半もそのまま残す。 >>744
いきなり廃止もできんから、順を追ってリストラしてくんだよ。
民鉄と比べて管理部門デカすぎるから
国鉄からの労使対決ででかくせざるを得なかったから仕方ないが
支社組織なんて要らない
新幹線本部
首都圏本部
信越管理部
東北管理部
これだけで充分 >>747
長野と新潟の在来線も首都圏管轄にしてしまえば、一層スリムにできそうなのにね 国立〜立川間お客様トラブル発生
走行中ドア開けてしまった模様 >>748
新幹線別だから売上規模は凄い小さいよ
まともな売上は仙台近郊だけだから >>749,>>753
いや、水の罪滅ぼしでしょ。
飯山線の一部が新潟支社に化けたように。 長野支社を松本を境に八王子と新潟に分割して前者は首都圏、後者が新潟に組み込めばと
思ったけど、しなの鉄道で在来線は分断されるのが痛いか
酉とは違って八王子などの支社は当面残るんでしょ? >>755
松本を境に分割は不自然だな。
むしろ長野までを首都圏、飯山線は全部新潟に組み込んだ方が自然なような気がする。
運用的にもきれいに分けられるし。 長野県としたら、同じJRなのに現行でもJR東日本の長野支社と東海(飯田線と中央西線って支社は別だっけ?)
そして酉の大糸線区間と分かれてるのに更に東日本管内も分断となったらいい気はしないかもな
まあ、旧信越本線の大部分はどのみち三セク移管しているけど 今はコロナであれだけど
特急あずさは国鉄時代からずっとドル箱の在来線特急だから長野区間を東海にとかもったいないわ JR東日本最後の良心長野支社
普通列車の本数が少ないからと信州特急回数券で利用者の利便性を確保してくれていたのに
銭ゲバJR東日本本社から強制中止を食らう
長野県民はもっと怒った方がいい >>753
最近はNHKでも関東甲信だけで越が抜けてるニュース枠が増えてる 広大な越後平野を持つ新潟はどの地域からも離れすぎている
県内でも天気がバラバラだろ 道州制の議論になったときに、時の知事が「新潟は単独で1つの州でいいです」と言ったのは有名な話 春臨みたけど御柱臨なし
臨時あずさかいじなし臨時すら出さない
リゾートビュー諏訪湖
小淵沢のお座敷3つある
はあるけど 下手するとGW明けまでコロナ第六波が続く感じだとしたら、
ダイヤ改正後もしばらく臨時あずさ・かいじの設定は一切なされないんだろうね しかし華もしぶといよなw
テーブル対面式だから感染リスクあるけどアクリル板とか設置してんのかな? 年末年始も設定はなかったけど追加されたので、指定の埋まり具合を判断して増便するのでは 185系の廃車回送は、先程大宮駅を発車し、武蔵野線・中央本線経由で長野へ向かう予定です。
撮影されるカメラマンは、ご安全に。 185系の廃車回送は、先程大宮駅を発車し、武蔵野線・中央本線経由で長野へ向かう予定です。
撮影されるカメラマンは、ご安全に。 185系の廃車回送は、先程大宮駅を発車し、武蔵野線・中央本線経由で長野へ向かう予定です。
撮影されるカメラマンは、ご安全に。 185系の廃車回送は、先程大宮駅を発車し、武蔵野線・中央本線経由で長野へ向かう予定です。
撮影されるカメラマンは、ご安全に。 185系の廃車回送は、先程大宮駅を発車し、武蔵野線・中央本線経由で長野へ向かう予定です。
撮影されるカメラマンは、ご安全に。 185系の廃車回送は、先程大宮駅を発車し、武蔵野線・中央本線経由で長野へ向かう予定です。
撮影されるカメラマンは、ご安全に。 185系の廃車回送は、先程大宮駅を発車し、武蔵野線・中央本線経由で長野へ向かう予定です。
撮影されるカメラマンは、ご安全に。 185系の廃車回送は、先程大宮駅を発車し、武蔵野線・中央本線経由で長野へ向かう予定です。
撮影されるカメラマンは、ご安全に。 185系の廃車回送は、先程大宮駅を発車し、武蔵野線・中央本線経由で長野へ向かう予定です。
撮影されるカメラマンは、ご安全に。 185系の廃車回送は、先程大宮駅を発車し、武蔵野線・中央本線経由で長野へ向かう予定です。
撮影されるカメラマンは、ご安全に。 まもなく中央本線を走行予定の185系廃車回送を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸 バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 まもなく中央本線を走行予定の185系廃車回送を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸 バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 まもなく中央本線を走行予定の185系廃車回送を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸 バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 まもなく中央本線を走行予定の185系廃車回送を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸 バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 まもなく中央本線を走行予定の185系廃車回送を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸 バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 まもなく中央本線を走行予定の185系廃車回送を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸 バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 183とE351はカッコよく快適だったな、それに比べ負の遺産E353は不快な横Gの嵐だし、アクティブサスペンションが故障してる時なんか8600より酷い。 まもなく中央本線を走行予定の185系廃車回送を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸 バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 まもなく中央本線を走行予定の185系廃車回送を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸 バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 まもなく中央本線を走行予定の185系廃車回送を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸 バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 まもなく中央本線を走行予定の185系廃車回送を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸 バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 パンタグラフから火花散しまくりだし、座席の座り心地はMSEとスカイライナーに劣らないくらいだったな。 バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ
リ リ リ リ リ リ リ リ リ リ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
シ シ シ シ シ シ シ シ シ シ
チ チ チ チ チ チ チ チ チ チ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ン ン ン ン ン ン ン ン ン ン
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
日 日 日 日 日 日 日 日 日 日
の の の の の の の の の の
丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸
バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ
リ リ リ リ リ リ リ リ リ リ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
シ シ シ シ シ シ シ シ シ シ
チ チ チ チ チ チ チ チ チ チ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ン ン ン ン ン ン ン ン ン ン
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
日 日 日 日 日 日 日 日 日 日
の の の の の の の の の の
丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ
リ リ リ リ リ リ リ リ リ リ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
シ シ シ シ シ シ シ シ シ シ
チ チ チ チ チ チ チ チ チ チ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ン ン ン ン ン ン ン ン ン ン
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
日 日 日 日 日 日 日 日 日 日
の の の の の の の の の の
丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸
バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ
リ リ リ リ リ リ リ リ リ リ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
シ シ シ シ シ シ シ シ シ シ
チ チ チ チ チ チ チ チ チ チ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ン ン ン ン ン ン ン ン ン ン
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
日 日 日 日 日 日 日 日 日 日
の の の の の の の の の の
丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ
リ リ リ リ リ リ リ リ リ リ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
シ シ シ シ シ シ シ シ シ シ
チ チ チ チ チ チ チ チ チ チ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ン ン ン ン ン ン ン ン ン ン
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
日 日 日 日 日 日 日 日 日 日
の の の の の の の の の の
丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸
バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ
リ リ リ リ リ リ リ リ リ リ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
シ シ シ シ シ シ シ シ シ シ
チ チ チ チ チ チ チ チ チ チ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ン ン ン ン ン ン ン ン ン ン
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
日 日 日 日 日 日 日 日 日 日
の の の の の の の の の の
丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ
リ リ リ リ リ リ リ リ リ リ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
シ シ シ シ シ シ シ シ シ シ
チ チ チ チ チ チ チ チ チ チ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ン ン ン ン ン ン ン ン ン ン
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
日 日 日 日 日 日 日 日 日 日
の の の の の の の の の の
丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸
バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ
リ リ リ リ リ リ リ リ リ リ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
シ シ シ シ シ シ シ シ シ シ
チ チ チ チ チ チ チ チ チ チ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ン ン ン ン ン ン ン ン ン ン
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
日 日 日 日 日 日 日 日 日 日
の の の の の の の の の の
丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ
リ リ リ リ リ リ リ リ リ リ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
シ シ シ シ シ シ シ シ シ シ
チ チ チ チ チ チ チ チ チ チ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ン ン ン ン ン ン ン ン ン ン
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
日 日 日 日 日 日 日 日 日 日
の の の の の の の の の の
丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸
バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ
リ リ リ リ リ リ リ リ リ リ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
シ シ シ シ シ シ シ シ シ シ
チ チ チ チ チ チ チ チ チ チ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ン ン ン ン ン ン ン ン ン ン
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
日 日 日 日 日 日 日 日 日 日
の の の の の の の の の の
丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ
リ リ リ リ リ リ リ リ リ リ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
シ シ シ シ シ シ シ シ シ シ
チ チ チ チ チ チ チ チ チ チ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ン ン ン ン ン ン ン ン ン ン
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
日 日 日 日 日 日 日 日 日 日
の の の の の の の の の の
丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸
バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ
リ リ リ リ リ リ リ リ リ リ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
シ シ シ シ シ シ シ シ シ シ
チ チ チ チ チ チ チ チ チ チ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ン ン ン ン ン ン ン ン ン ン
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
日 日 日 日 日 日 日 日 日 日
の の の の の の の の の の
丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ
リ リ リ リ リ リ リ リ リ リ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
シ シ シ シ シ シ シ シ シ シ
チ チ チ チ チ チ チ チ チ チ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ン ン ン ン ン ン ン ン ン ン
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
日 日 日 日 日 日 日 日 日 日
の の の の の の の の の の
丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸
バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ
リ リ リ リ リ リ リ リ リ リ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
シ シ シ シ シ シ シ シ シ シ
チ チ チ チ チ チ チ チ チ チ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ン ン ン ン ン ン ン ン ン ン
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
日 日 日 日 日 日 日 日 日 日
の の の の の の の の の の
丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ
リ リ リ リ リ リ リ リ リ リ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
シ シ シ シ シ シ シ シ シ シ
チ チ チ チ チ チ チ チ チ チ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ン ン ン ン ン ン ン ン ン ン
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
日 日 日 日 日 日 日 日 日 日
の の の の の の の の の の
丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸
バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ
リ リ リ リ リ リ リ リ リ リ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
シ シ シ シ シ シ シ シ シ シ
チ チ チ チ チ チ チ チ チ チ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ン ン ン ン ン ン ン ン ン ン
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
日 日 日 日 日 日 日 日 日 日
の の の の の の の の の の
丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ
リ リ リ リ リ リ リ リ リ リ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
シ シ シ シ シ シ シ シ シ シ
チ チ チ チ チ チ チ チ チ チ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ン ン ン ン ン ン ン ン ン ン
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
日 日 日 日 日 日 日 日 日 日
の の の の の の の の の の
丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸
バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ
リ リ リ リ リ リ リ リ リ リ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
シ シ シ シ シ シ シ シ シ シ
チ チ チ チ チ チ チ チ チ チ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ン ン ン ン ン ン ン ン ン ン
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
日 日 日 日 日 日 日 日 日 日
の の の の の の の の の の
丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ
リ リ リ リ リ リ リ リ リ リ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
シ シ シ シ シ シ シ シ シ シ
チ チ チ チ チ チ チ チ チ チ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ン ン ン ン ン ン ン ン ン ン
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
日 日 日 日 日 日 日 日 日 日
の の の の の の の の の の
丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸
バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ
リ リ リ リ リ リ リ リ リ リ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
シ シ シ シ シ シ シ シ シ シ
チ チ チ チ チ チ チ チ チ チ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ン ン ン ン ン ン ン ン ン ン
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
日 日 日 日 日 日 日 日 日 日
の の の の の の の の の の
丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ
リ リ リ リ リ リ リ リ リ リ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
シ シ シ シ シ シ シ シ シ シ
チ チ チ チ チ チ チ チ チ チ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ン ン ン ン ン ン ン ン ン ン
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
日 日 日 日 日 日 日 日 日 日
の の の の の の の の の の
丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸
バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ
リ リ リ リ リ リ リ リ リ リ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
シ シ シ シ シ シ シ シ シ シ
チ チ チ チ チ チ チ チ チ チ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ン ン ン ン ン ン ン ン ン ン
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
日 日 日 日 日 日 日 日 日 日
の の の の の の の の の の
丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ
リ リ リ リ リ リ リ リ リ リ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
シ シ シ シ シ シ シ シ シ シ
チ チ チ チ チ チ チ チ チ チ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ン ン ン ン ン ン ン ン ン ン
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
日 日 日 日 日 日 日 日 日 日
の の の の の の の の の の
丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸
バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ
リ リ リ リ リ リ リ リ リ リ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
シ シ シ シ シ シ シ シ シ シ
チ チ チ チ チ チ チ チ チ チ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ン ン ン ン ン ン ン ン ン ン
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
日 日 日 日 日 日 日 日 日 日
の の の の の の の の の の
丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ
リ リ リ リ リ リ リ リ リ リ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
シ シ シ シ シ シ シ シ シ シ
チ チ チ チ チ チ チ チ チ チ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ン ン ン ン ン ン ン ン ン ン
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
日 日 日 日 日 日 日 日 日 日
の の の の の の の の の の
丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸
バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ
リ リ リ リ リ リ リ リ リ リ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
シ シ シ シ シ シ シ シ シ シ
チ チ チ チ チ チ チ チ チ チ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ン ン ン ン ン ン ン ン ン ン
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
日 日 日 日 日 日 日 日 日 日
の の の の の の の の の の
丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ
リ リ リ リ リ リ リ リ リ リ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
シ シ シ シ シ シ シ シ シ シ
チ チ チ チ チ チ チ チ チ チ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ン ン ン ン ン ン ン ン ン ン
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
日 日 日 日 日 日 日 日 日 日
の の の の の の の の の の
丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸
バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ
リ リ リ リ リ リ リ リ リ リ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
シ シ シ シ シ シ シ シ シ シ
チ チ チ チ チ チ チ チ チ チ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ン ン ン ン ン ン ン ン ン ン
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
日 日 日 日 日 日 日 日 日 日
の の の の の の の の の の
丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 また病人が顔真っ赤にして暴れてたのか
まあ夜の廃回にバリ順とかほざいてるニワカだから仕方ないかw
きっと185がまだ昼間に走るのを知らないんだろうなぁw あずさどころか、アルプスやかいじにもスルーされてた立川で55周年かぁ >>811
それだけ立川って今では重要な駅にのし上がったんでしょ。八王子を追い抜いて。 小淵沢駅の2番線を上下兼用の待避線にできれば使い勝手がよくなるのに 小渕沢はデカい荷物の登山客が多いせいで狭いホームが危ない あずさ減便するから待避する機会も少なくなるので日野春と富士見で待避すれば十分
あと小淵沢駅は駅舎建て直したしもう遅いわ 昭和の頃までは八王子って交通の要衝だったんだよ。
個人的には今でも鉄道の街ってイメージがあるけれど。
ただ自治体としての範囲が広すぎて
あれも八王子言われてもねえ。みたいなところも多いけれど。
南大沢とか松が谷とか。
基地の返還以降、立川の方が急速に発展して商業地化して
発展した感はあるけどやっぱりイメージは新しい街 >>821
こぶちざわ
を変換しても俺の環境だと漢字は
小淵沢しか出てこないわ
こぶちだと第一候補は古淵だし
まさかおぶちと入力してるんだろうか? 115系の正面幕で「小渕沢」を見たことがあるようなないような >>823と>>824から推測すると
>>818は未だガラケー環境とかの爺さんとかかな? >>825
アルプスの広場での待ち合わせを体験したことのある人かもしれない… 今の機種だと「こぶちざわ」と入力し終わる前に「小淵沢」の変換予測が出てくる程スマートなのに
わざわざ「おぶちざわ」で打たないと「小渕沢」の変換予測は来ないな >>826
ん?w
このタイミングで出てきたってことは、まさか?w >>822
南東部の由木地区は、日野、多摩、八王子のどこに入るかで大揉めになったようだね
それがあって今でも八王子と日野の仲は悪いようだし
とはいえ甲府よりはマシだろ >>822
他の自治体が小さ過ぎるだけなんだけどね。
全国レベルで見たら八王子も広い方ではない。 >>831
でもさ、自治体の編入・合併という意味では
いまの八王子が形成されたの半世紀も前の昭和39年だからねえ。
こないだの平成の大合併でどこもかしこも膨れ上がっちゃったけどさ。
槍ヶ岳の山頂や乗鞍の山頂が松本市と聞いたときは
なんか笑っちゃったよ。 >>832
中央線が相模原市を通るようになってしまったと言うのもなぁ
これも市町村合併の影響だけど 特急花咲く熱海満喫号はE257-5500だったけど
東線ではE257-5000系列になってから初かな? >>834
年末に臨時あずさ83号で走った
これがたぶん初運用
それから年が明けて小淵沢発の成田山初詣号も257ー5500 波動用編成としては183/189系が大宮や長野に在籍していた頃と
比べるとずいぶん少ないようだけど
それを使った団臨や多客臨もごっそり減っちゃったからな
今年の成田臨や高尾臨なんか寂しい限り >>839
E259で置き換えるんじゃない?
これも余剰車が出てるし。 201系にトイレ取付改造してもよかったのに
こうすれば甲府に入れるようになる
方向幕に「甲府」はあったが使った事例を聞かない >>843
E233-0は実際にトイレ取付改造されてるし、さらにもしE233-3000の転用でもされようものなら
問題なく甲府エリアでも定期営業運転できるってことだよなw
もちろん上諏訪エリアも 近々E131-500のシテンがあるみたいだけどガセかな? なんかE131ってスペックと投入実績みると東版の313系みたいにどこ行っても見ることになりそう
4ドア要らないようなとこも入れてるし 昨日のABも前回のSRも見た目全く一緒だし
徹底したコストダウンと部品共通化が伺える >>843
甲府まで営業運転してたよね?ムサコ発で。 交流版のE731が登場して、701置き換えしそうだな 今ミヤネ屋でやってたけど
諏訪湖の御神渡りを求めて観光客らが湖上に無断立ち入りしてると言ってた
いつか落ちる奴が出てきそうだな >>851
氷が張っている時期に湖畔で子供が駄々捏ねてそれにキレた親が子供放置して暫くしてもどったら子供が消えて捜しても見つからずその後氷が溶けた時に諏訪湖にその子供が浮いていた事件あったぞ ロイヤルホスト各店でパーコー麺(とんかつラーメン)を食べるオフなんてのが
昔ありましたな…
最初は某リサイクルショップ隣の店指定だったけど結果を受けて各店舗に >>843
昔はトタ区に下水がなかったからねえ
いまは区画整理の関係で、ようやく本管が通ったけど
でも、JR敷地は区画整理事業の対象外ではある 下水があろうがなかろうが事業用の排出なんだから
浄化装置の設置は必須じゃね?
本管あるからつって上水道の使用量に比例した下水道料金で
回収した屎尿はそのままドバっと流させてもらいますね。なんて
出来るわけねえんだから。 ついこないだまで昭島に、し尿処理場ってのがあったな
取り壊されたけど
下水処理場と混同してしばらくの間区別が付かなかった
北の丸で昭和30年代に描かれた設計図を見た時は懐かしい人にあった、みたいな感じがした >>855
カセット式ならば汚物処理装置不要
JR西で採用されてるがたまに水が枯渇してトイレが使えなくなる事がある
薬品で消毒してるとはいえ液体物を線路上に垂れ流す E353は傾斜角度が小さく、不快な横Gの嵐で乗り心地が悪いから脱線するのは時間の問題だなwww >>859
> 不快な横Gの嵐で乗り心地が悪いから脱線する
奇妙な理論だなあ >>843
武蔵小金井ー甲府の運用が休日にあったかと >>867
デブとかもやってるけどマイクッションを持ち歩くといいよ E353はE351と比べ乗り心地も性能も劣る欠陥粗大ゴミ。 正直351はゆりやんみたいだから353の方が好きだわ E353は不細工でキモい顔以外大した特徴が無くてつまらないな。 E353キモ杉君はE235はかっけーとか思ってるのかな?w 大糸線存続議論開始か
西日本側だけど
あそこいらないなら長野支社もらえばいいのに
あずさ通すのは無理だが >>880
車両保守の面からも(元北陸本線区間との共通運用にできそうだし)、
何とか存続させる場合にはトキ鉄あたりが絡んでくるんだろうか あと大糸北線って豪雨被害とかで被災し易いよな
貨物迂回するにも非電化だし
んー存続する利点が見つからない 人住んでないし観光需要もないから廃線は当然
南側も白馬まで新幹線とバスが普通だし廃線ありえる? シュプール号も完全になくなってしまってはなぁ
高速移動したければ、長野まで出て北陸新幹線、
道路なら長野道〜上信越道〜北陸道で移動すりゃいいとなるし そもそも、スキーというレジャー動向が激減しちゃったんだから
他の交通手段がなんてら言ったところで始まんないでしょ。
つうかいまスキーバッグとカート抱えて新宿だ東京駅だうろうろしてたら
不審者扱いされそう。 >>881
まず非電化区間だからトキ鉄共用は無理そうだな
東日本が引き取ればキハ110あるし観光用にHBーE300を走らせられるけど 今年の御神渡りは無しだって
溶けちゃったみたいw
あんなに凍ってて期待したのにw >>883
白馬村と小谷村で12000人くらいしか住民いないからなあ
かなりきびしいよね
大町以南はこの10倍以上いるからまあ大丈夫だと思うけど 南小谷以北なんか乗ってもつまんないしw
松本⇔富山とかなければ存在価値なんてないよ 廃線になると松本から日本海に出るのが不便になるな。
シュプール号も走ってないし。 >>887
湖の上を歩いたことによる、ある意味での天罰?
3連休に車内から見た時は、今年こそ御神渡があるのか期待していたんだけどなぁ 大糸線ディーゼル区間存廃と同じタイミングで、安曇野道路事業化目指す記事が出てるからなあ
恣意的だなあ >>886
直江津以南(元信越本線区間)じゃないぞ
ET-122系が走ってるエリア >>889
その昔、金沢ー松本を結ぶ急行白馬というのがあった。 >>893
まさにそれな
長野県や新潟県上層部はもう飲み込んだって事だよね
実際酉にしてみたら、飛び地で管理に手間とコストかかりすぎ
トキ鉄はとてもじゃないが引き受けられない。
束もいらんだろうし
完全に詰んでる 強風・大雨・雪で見合せと打ちきり
大雪予報・台風予報で即運転計画
部分運休はしない
最近はこればっかりだからなあ
コストを考えてのことかもしれないがもう大糸線だめかな あの頃は大量の臨時列車が走っていたようだね。東京が無観客だったので残念だ IOCが「NAGANO!」と宣言した瞬間から、長野エリアはオリンピックに向けて一気に動いたようなものだったからなぁ
長野電鉄も相当気合を入れて対応を進めてたし(でも、その後の反動以上の衰退振りと言ったらなぁ)、
長野新幹線の五輪直前の開業もあの時点で事実上の国策となったし(セットで碓氷峠は廃止されたけど)、
暫定2車線とはいえ上信越自動車道も開通したりで、今を思えば相当の原動力があったと思うよ >>902
南小谷以北の大糸線の本数を知ってて言ってるの? 新幹線ができたので大糸線が活用できなかったのが残念。長野大町の道路も整備されてしまった。 国鉄時代に381系が投入されてたら爆速になったのに
東線は地上側で頑張ったな バスになると時間通りに動かないし、事故のリスクも増えるから結構不便だな。 "大糸北線の廃線検討に市長憤り"との一致はありません。
新潟県側はともかく長野県側で廃線に憤る市長なんていないでしょ… そもそも大糸北線の沿線に市は存在しねえから市長もいねえわな。
小谷村だで。 糸魚川でずらって言うの?
「ずら」は身延線沿線だと思ったけど
あと
バス転換完全廃止の一里塚 >>919
静岡県の内陸部から山梨県と長野県にかけて「ずら」という方言があると
聞いたことがあるけど・・・・ ずらは松本から南側だけじゃない?
だらの地域もあるけど 山梨は、完全にズラ圏だけど、
最近は、若い人ばかりじゃなく
けっこう歳いった人も使わなくなってるね。
テレビドラマや漫画で「田舎者」の表現で「ズラ」が使われることも割と多く
馬鹿にされてるような感じだから
でも、そういう方言て、温かみがあって好きだなあ。 ところで、みんなも今夜21時半からBSプレミアム見るかい? 駿東は「ずら」「ら」「だら」「にゃー」って使い分けるけど
「だら」と言われたら要注意 急に方言レスで誤魔化そうとしてるのは
>>915
>>916
の長野県民が赤っ恥かいたからかなw
スレチ大糸ネタで引っ張ってるのも長野県民づら? 大糸線沿線って松本除けば
糸魚川 人口5万人を割る
大町市 人口3万人を割る
安曇野 平成の大合併の寄せ集め
のこり 村3つ
過疎だよねえ 大糸線の南小谷ー糸魚川間廃止が決定したら
東管轄もじゃあウチもと便乗して大町以北とか廃止したら飯ウマ案件 大町以南は、沿線人口の割に健闘していると思うがな。
地図を見ると、路線沿いにちゃんと集積があって、それなりに利用者がいるのも分かる。 安曇野は過疎ってないからね
あとあの辺は高校が松本駅周辺に集中してるから通学需要がかなりある Suica入れたらいいのに。それでも今度入れる青森よりは利用少ないってことか。 >>933
平成20年をピークに順調に減ってる
油断禁物 >>910
地方が五輪やW杯や万博の会場を招致したがる理由ってこれなんだよなぁ。
大会そのものより招致しなけりゃ何十年も前進しない恒久的なインフラの整備計画が
一気に進むわけだから。
そもそも国際大会を招致しないとインフラの整備が一向に進まないという地方の実態がまず問題なんだが。 南小谷まで行った特急車両は何処に回送されてるんだ? >>912
183・189時代に実際そうだったことがあるなぁ
>>919>>925
その1つ上の(大きな)分類は東海東山方言
そこには甲信越静の多くが含まれる(>>919はさすがに「ずら」ではないが)
>>934
あっちは大体各県内の幹線だからなぁ
ttps://www.jreast.co.jp/press/2021/20210406_ho02.pdf >>931
>>932
確かに大町ー南小谷の輸送密度も激減していて南小谷ー糸魚川を笑えないレベル
廃線を免れたとしても分断&激減も有り得る これはとんでもないアイデアかもしれませんが…
大町から東へ曲げて長野を目指すというのは >>919
「ずら」なんて昔から青山剛昌のイメージしかないわ。
放映はテレ東系だったっけか。 >>945
これさえあれば全国どこへ行っても安心です ずらと言えば
自称 あ「ズラ」得る って奴が居るよねw 超有名な某二枚目俳優なら知ってる
ドラマで地毛との境目がはっきりわかるシーンがあった 明日は何があっても松本〜南小谷にあずさ5号を通したいのかw またオンボロ211を差し置いてNNE217廃回w
長野民は悔しい反面、必死に撮ってそうw >>955
特急運休判断早いね。気象スレッドでは、「スカ」かもしれないと言われているのに。 まあなんか起きても、コロナで要員確保できないからね。 >>957
これこそが長野支社に4扉は不要という何よりの証! 篠ノ井線は運休予告出てないけど、小淵沢〜塩尻で予告が出てるのは、今のところ松本〜塩尻間は運休させる予定はないってことなのかな。 >>961
西線絡みもあるのでは
JR東海は今のところ何も情報だしてないし かいじ あずさ 計画運休
休前日で予約はいたが
駅ネットご予約の場合返金は?
遭難新宿ライン計画遭難だ
3月改悪で不定期運行になります 特急「あずさ号」は、大雪が見込まれるため、運休となります。なお、5号・46号は
松本〜南小谷駅間で運転を行います。
かいじ あずさ そのた計画運休です。 土曜日に東京から長野に登山に行く予定だった
土曜日はセーフでよかったけど
金曜の分の人が流れて混むのかな、むしろ減るのかな >>970
日、月長野は雪だからやめる人いるかもしかも今日以上という予報 普通列車の客は列車が進めなくなっても最寄りの駅でハイここまでです。って
叩き出して終わりにできるからだろ。 そんなあこぎな事はしないよ。
7年前の豪雪で大月で2日だか3日閉じ込められた普通列車の客には、ちゃんと3食提供していたよ。 ライブカメラ観たけど全然積もってないな
受験生は一安心だろうけど >>974
あんときの豪雪は叩き出したら遭難しちゃうからだろ。
道路も何もかも埋まってたんだから。
山梨自体が陸の孤島と化してわけで。 起きてみたら東京は快晴ですね
JRの運航情報見るとあずさもかいじも通常運転のようだ >>971
970ですが、あわてて天気予報チェックしたら
自分の行くところは晴れ予報だった
気温はマイナス10度だけど
前の書き込みで豪雪で電車に閉じ込められた話見て
家に帰りつくまで気を抜かず非常食や防寒着は山並みに準備しておこうと思った 今日2月11日は211系の日ですね
中央東線普通列車の主力として来年もこの日を迎えられるよう以後末永いご活躍をお祈り致します! やっぱり大雪の中を疾走するE353は映えてかっこいいだろうな 昔あった葉ッピーきよさとはキハ58だと中央本線の急勾配を登れないと判断されたか?
小海線は165系をDL牽引してた
都内の高密度区間も加速が悪く厳しい なにをいきなり言い出してるのか知らんけど
そんな急勾配が中央本線に存在したか? >>985
キハ65が首都圏に全くいなくなっていた状況ではなぁ キハ65は冷房電源用で組込まれていただけで、キハ58が勾配登れない訳ではない。
国鉄末期に団臨か何かで新宿辺りまで来たキハ58 2Bの中込返却を豊田で見たことある。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 110日 22時間 7分 11秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。