北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★333
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※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレへ。
※全スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★331
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1637500317/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★332
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1638072323/ ／＼
＼ ｜
∩∩ ぼ く ら の 春 は こ れ か ら だ ！ V∩
(7ヌ) （/ /
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＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、小浜 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 諏訪 /
｜ 成田 | ｜新宿ー / （ミ ミ） ｜ ｜
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｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
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｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ / >>2
リニアが水問題で諏訪になるということは、北陸新幹線も水問題でルート是正。
つまり最初の予定通り、米原経由になるということ。 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000 北陸新幹線小浜京都ルートで夢が広がるね京都
京都の南北問題解消♪
京都ー舞鶴 2時間→28分
空港問題解消♪
京都ー関西空港 1.5時間→28分
そして地下鉄併設でバス問題解消♪
おまけに7兆円の公共工事で財政再建
その後も固定資産税が永久に入る
こんな美味し話はないね♪ >>5
すげえな
公共事業で財政再建
なんて聞いたことがない
どこの誰が唱えてる説？ >>3
最初の予定？
米原の決まったことなんて今まで一度もねーよ >>8
661 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2021/10/23(土) 08:10:31.23 ID:0D/yNQQQ
1969年5月30日に新全国総合開発計画(新全総)が閣議決定
http://kakuyodo.cocolog-nifty.com/blog/2014/09/post-855c.html
米原ルートが新全国総合開発計画にて閣議決定
https://www.flickr.com/photos/85850311@N04/13970711554 >>8
もともと北陸新幹線は米原経由だった。
ところが我田引鉄により、敦賀で小浜経由と北陸中京新幹線にわけてしまった。
しかし、50年前の計画とは、社会経済情勢も、財政も、環境保護の重要性も、
人口も人口動態も、少子高齢化も全く違うから、
元の米原経由に戻さないと無理ですよってこと。
小浜経由と北陸中京新幹線の両方なんて
財政的にもB/C的にも造れないから。
世論の6割、7割が小浜京都ルートに反対。
国も京都も財政破綻してしまう。
国民は増税とインフレ税で苦しむ。
環境も破壊されてしまう。 【今後の新幹線】
2022年
九州新幹線
武雄温泉〜長崎間が開業予定
2025年
北陸新幹線
金沢〜敦賀間が開業予定
2027年
リニア中央新幹線
品川〜名古屋間が開業予定
2030年
北海道新幹線
新函館北斗〜札幌間が開業予定
2037年
リニア中央新幹線
名古屋〜新大阪間が開業予定 「北陸中京新幹線」は、北陸新幹線敦賀〜新大阪間の検討ルートのひとつとして名乗りを上げたけれども選定されなかった。
その後の動きはない。
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2112/03/news058_6.html 米原から乗り入れが最適と考えているようだがの、論拠は？
これ↓の何処に書いてあるの？
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
葛西の発言の全文引用
〔 葛西委員 〕 12ページに「安易な補正予算」というところがありますが、
そのとおりだと思うのですけれども、安易な補正予算というのは
安易な本予算のつくり方と表裏一体になっておりまして、
本当は厳しい歳出削減をやりたいと思っているけれども、
政治的な圧力、その他色々あって、なかなか切りきれないので、
それを補正予算という形で膨らませて、
来年のときには既に既成事実にしておいて次につなげようという、
何かある種のテクニックなのだろうと思うのです。
ですから、ここでもって安易な補正予算だけを取り上げておくと、
問題は先送りで、当面逃げたという話になってしまいますから、
どうせ書くなら、補正予算は安易にやってはいけないということと同時に、
本予算の歳出削減等については、より厳しい判断基準で踏み込むべきということを
書いておかないと、片一方のほうで穴があいているような話になると思うので、
そのような書き方をされたらどうでしょうか。
一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、
敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
九州新幹線も同様ですし、北海道新幹線もそうです。
それはなかなか言いにくいところではあるのですが、
他にもそのようなものはいっぱいあるだろうと思います。
その辺のところについてどう考えるのかというのは、
両方塞いでおくというのが一番簡単なやり方なので、
それがよろしいのではないかと思います。 建議の本文は起草委員の担当、ヒラの臨時委員の葛西氏(経営のプロかどうかもちょっと)の意見？
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf
(2)生産性向上に向けた中長期的な課題と今後の方向性
3 既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築
イ)道路料金の活用
…
ロ)他事業間の連携による既存ストックの能力の最大限の活用
…
このような他事業との連携により最適な交通ネットワークを構築し、既存ストックの効用を高める取組を更に強化していくべきである。
ハ)整備新幹線の整備の在り方
整備新幹線については、昨年秋の建議等を踏まえ、他の公共事業同様、新規投資にあたっての費用便益分析の徹底、民間資金の最大限の活用、 既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築といった観点から、具体的な整備の在り方を検討すべきである。
〔資料II-3-9 参照〕
まず、将来の建設費が上振れしないよう、その丁寧な見積もりを行い、 慎重に費用対効果を評価すべきである。
〔資料II-3-10 参照〕
……着工時においても改めて精査を行い、B/C が確実に1を上回ることが見込まれることが必要である。
次に、民間資金の最大限の活用という観点からは、整備新幹線の貸付料の前提となる需要は、実績が予測を上回る結果となっていることをしっかりと受け止める必要がある。特に、北陸新幹線ではJR 各社において見込みを超える収入を上げている。
その延伸である北陸新幹線の未着工区間は、(一部略)、根元区間34の整備新幹線による受益を含め、
貸付料を最大限確保して整備すべきである。
〔資料II-3-11 参照〕
最後に、交通ネットワークの整備水準は飛躍的に向上しており、今後 整備する区間においても、リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要である。
例えば、現状では2系統から成り立っている新幹線の運行システムについて、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、
直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべきである。
〔資料II-3-12 参照〕
4 社会資本整備の透明性の向上… BやCに恣意的な係数掛けたのは試算とは言わないのは、当然ご存じとは思いますが。
>頓挫スレ3>>725
>米原延伸後、リニア全通後の乗り入れまでの間、
>並行で運行する敦賀発着のサンダーバード分を米原ルートの便益から差し引いても、
>米原ルートはB/C1.0超えるよ。
>前に試算したことある。
>なんせ、乗り入れ前のB/Cが2.2、乗り入れ後が同3.3で、B/Cは開業後10年間で計算だから。
>頓挫スレ3>>730
>仮にサンダーバードの3分の1の客がわざわざ敦賀で乗り換えて、遅いサンダーバードに乗りかえるとしよう。
>
>それでも、米原ルートは1.0超えるんだわ。
>だって乗り換えで2.2。乗り入れ後は3.3だから。
>ここから敦賀発着のサンダーバード分をひいてみなよww
結局、米原さんの考える米原ルートのB/Cって、 試 算 し た 数 字 は ？
当然、サンダバ存続時と、全線開業時と、分けて計算してるよね？
ほんとに試算したのなら、B/C = ___ ってズバッ！といえば良いだけ。
計算式の参考資料置いとくね、パワポ部のp4。
https://www.shigaken-gikai.jp/voices/GikaiDoc/attach/Nittei/Nt5982_04.pdf
この資料の数字其々は議論の対象ではなく、単に見易いから、良かったら使ってね。
もちろん、試算されたんだから、それを丸々出して貰えれば終わり。
米原さんは統計学も試算も出来るんだから、折角一度出したその試算をここに書くだけ。
わざわざ書き込みの中で計算する必要も無いのに(毎回間違ってるし)。
あんまり米原さんのこと、嘘つきだの、ファビョってるだの、数字で嘘付く詐欺師だの、言いたく無いし思いたく無いので、
サクッと、B/C = ___ って、根拠を持って穴埋めすれば良いだけ。
若しくは、試算した数値をどっかブログにでも記事にしてるなら、URL貼れば良いだけ。簡単。
論破したんでしょ、ぐうの音も出ないくらい精緻な試算結果とその積算根拠を詳らかにしてねよろ〜 とりあえず米原さんは、米原ルートになると、自動車の自動運転が進む根拠をどうぞ。
ちなみに、一番有用なのは、高速や専用道200km圏内で、通常の経路だと遠回りで、
発着地双方とも自家用車の普及が高く、人流物流とも活発な、中京ー北陸エリアになるけど？
自動運転が進むと、鉄道での高速移動は、選択順位が今以上に下がるけど？
あと、財政破綻しても自家用車やトラックに充填するエネルギーが
今まで通りに輸入できて、新幹線のシェアを奪う根拠も教えて欲しいですー。 こちらの宿題の提出もよろしく。
北陸/北回り新幹線が、米原経由で大阪と名古屋両方結ぶ計画だった1次ソース未だー？
湖東経由(≠米原経由)で進んでいたのは分かるけど、何処に建設目的に中京方面って書いてあるの？
見つけられなかったから、よく知ってる米原さん、どのテンプレに書いてあるのか、引用してね？
これから米原さんのお仲間どんどん増えるんだから、後輩の知識向上のためにも、ソース貼らないとね？ サンダバがないと実現しない米原ルート
葛西氏や政治に縋るしかない米原ルート
小浜派の出すソースが集合知米原さん
その他宿題いっぱい、米原さんモーニングルーティンいつもご苦労さまー 敦賀まで延伸したら、はまかぜとはくとを敦賀発着にすれば効率がいいよね >>13
単純に距離だけ考えても、1.57兆円とか無理っしょ。
岡山高知のみでもギリと言ったところじゃないか？ >>21
青息吐息のはまかぜに何を期待しているのか？ >>23
はまかぜ以下のしらさぎはどうすればいいんだ？
1 あずさ、かいじ、富士回遊 八王子〜相模原 13.2 113% 32%
2 ひたち、ときわ 我孫子〜土浦 11.0 121% 30%
3 ひたち、ときわ 土浦〜水戸 9.6 125% 28%
4 マリンライナー 児島〜宇多津 8.6 110% 43%
5 かもめ、みどり等 鳥栖〜肥前山口 7.1 89% 24%
6 サンダーバード 京都〜敦賀 7.0 99% 25%
7 ソニック 小倉〜行橋 6.7 111% 35%
8 踊り子・サフィール踊り子、湘南 横浜〜熱海 5.7 139% 57%
9 あずさ 甲府〜上諏訪 5.6 99% 27%
10 ひたち 原ノ町〜仙台 5.5 103% –
11 カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷 札幌〜岩見沢 4.5 89% 42%
12 ひたち 水戸〜高萩 4.5 126% 31%
13 はまかぜ 姫路〜寺前 3.5 88% 37%
14 しおかぜ、いしづち 多度津〜伊予三島 3.2 119% 36%
15 北斗、すずらん 東室蘭〜苫小牧 3.1 93% 38%
16 しらさぎ 米原〜敦賀 3.1 141% 30%
17 くろしお 和歌山〜箕島 2.9 91% 36%
18 わかしお 東京〜蘇我 2.7 92% 40%
19 ひたち 高萩〜いわき 2.6 122% 37%
20 しなの 名古屋〜多治見 2.6 108% 24% 小浜京都フル美山東回り・京北・松井山手経由(138.9km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(64.1km)〜京都〜(17.5km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/168005.html
小浜京都フル美山中回り・京北・松井山手経由(140.6km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(65.8km)〜京都〜(17.5km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/169931.html
小浜京都フル美山西回り・京北・松井山手経由(143.2km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(68.4km)〜京都〜(17.6km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html
上記3ルート比較
https://railway.chi-zu.net/169922.html
詳細ルート発表まではまた変更出てくるが
美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/
を参考にしたらブレた。 1．小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.5km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(17.5km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/168004.html
2．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.7km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(26.2km)〜彩都〜(14.2km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html
3．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(20.4km)〜高槻〜(17.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/153336.html
4．湖西フル新志賀・高槻経由(118.8km・最短ルート)
敦賀〜(27.7km)〜近江今津〜(24.8km)〜新志賀〜(28.8km)〜京都〜(20.4km)〜高槻〜(17.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/153324.html
5．湖西フル堅田・東海道新幹線乗入経由(建設距離82.0km、総距離121.1km)
敦賀〜(27.7km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/153899.html
6．湖西フル新志賀・松井山手経由(123.5km)
敦賀〜(27.7km)〜近江今津〜(24.8km)〜新志賀〜(28.8km)〜京都〜(17.5km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/169006.html
7．湖西フル堅田・松井山手経由(124.1km)
敦賀〜(27.7km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(17.5km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/169014.html
8．湖西フル堅田・高槻経由(119.5km)
敦賀〜(27.7km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(20.4km)〜高槻〜(17.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/153330.html
車両基地は
松井山手ルート・彩都ルートなら松井山手・彩都それぞれに車両基地併設
高槻ルートなら梅小路改造
乗り入れルートなら
構造上鳥飼と梅小路改造だが東海車両の一部が近江今津留置になる。 小浜亀岡フル美山東回り・新彩都経由(121.6km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.3km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(17.3km)〜新彩都〜(15.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/167163.html
小浜亀岡フル美山中回り・新彩都経由(122.1km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.8km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(17.3km)〜新彩都〜(15.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/169955.html
新彩都は大阪モノレール彩都線の乗換駅＋車両基地併設となった。
美山が建設自体反対ならこのルートも完全にないよな。 小浜舞鶴フル(京都まで140.4km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜(41.8km)〜園部〜(30.5km)〜京都
https://railway.chi-zu.net/34057.html
かつて西田が提唱していたルート
ここから京都府南部を通って新大阪だったが、
このまま行ったら伏見の水脈切るルートになって、
伏見酒造組合は激怒だった。
となると
1．スイッチバックする
2．園部〜千里中央〜新大阪の短絡線を作る
のいずれかだった。
当初は天王寺といっていたがJR西が「新大阪にしてくれ！」と激怒になり変更。
福井県からは「舞鶴までは行き過ぎだ！」と言われていた。
その上小浜線全線重複のため、小浜線全線が3セク化の可能性があった。
滋賀県3ルート(米原・湖西・小浜京都の堅田経由)と現行ルートがダメなら、
このルートになってしまう現実もある。 小浜舞鶴箕面フルルート(151.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜(41.8km)〜園部〜(32.9km)〜千里中央〜(8.5km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/71999.html
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜(41.8km)〜園部〜(30.1km)〜箕面萱野〜(11.3km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html
東小浜から東舞鶴へ引っ張った場合、
どちらかになる可能性が高くなるが。 米原フル(建設距離43.6km、総距離150.7km)
敦賀〜(17.3km)〜余呉〜(18.5km)〜長浜〜(7.8km)〜米原〜(27.9km)〜新近江八幡〜(16.4km)〜南びわ湖〜(23.8km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/154282.html
北陸中京新幹線長浜ルート(建設距離41.8km、総距離102.3km)
敦賀〜(17.3km)〜余呉〜(18.5km)〜長浜〜(41.4km)〜岐阜羽島〜(25.1km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/69535.html
https://railway.chi-zu.net/180565.html
米原フル＋長浜短絡線経由名古屋ルート
https://railway.chi-zu.net/154285.html
米原厨は最終的にこうなってもよかった？
この場合
・長浜と米原で全停車、
・名古屋行きは長浜で特急料金分断かつ乗務員交代を必ず実施、
・京都方面は米原で特急料金分断かつ乗務員交代＋通過待ちを必ず実施
・越前たけふ〜京都・新大阪各停便乗り通しの場合、精神的にきついことになった
・小浜京都フル作らないなら別途若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道の建設＋大阪〜若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道経由〜西舞鶴の特急運行も必要になった
残された可能性は北陸中京新幹線長浜ルートだけ作るしかなくなった。 敦賀〜京都(運賃＋自由席特急料金と所要時間)
湖西新志賀 _81.3km 1,520円＋1,870円＝3,390円 24分
湖西＿堅田 _82.0km 1,520円＋1,870円＝3,390円 25分
小浜京北東 _96.7km 1,690円＋1,870円＝3,560円 29分
小浜＿堅田 _97.3km 1,690円＋1,870円＝3,560円 30分
小浜京北中 _98.5km 1,690円＋1,870円＝3,560円 30分
小浜京北西 101.0km 1,690円＋2,640円＝4,330円 30分
米＿＿＿原 111.7km 1,690円＋2,860円＝4,540円 39分(長浜・米原全停車＋米原で乗務員交代のため)
小浜＿舞鶴 140.4km 1,690円＋2,640円＝4,330円 43分＋α（園部全停のため)
湖西フルの場合、
敦賀〜近江中庄は新幹線に平行して湖西新線(仮)を新設して、
運賃が値下げになる上、次のような過程を踏む事になる。
現行のサンダーバードは2,890円、51〜53分
↓
湖西新線経由サンダーバードで2,720円、47分
↓
湖西フル近江今津暫定で3,000円、40分＋α
↓
京都開業で3,390円 21〜24分に。
小浜京都フルの場合、
敦賀〜京都で100km切れるかが特急運賃の分かれ目になる。
米原フルの場合、
途中に余呉駅・長浜駅が出来るのと米原の会社運賃分断により、
小浜舞鶴フルよりも高くなると言う結果に。 名古屋〜福井
樽見越前池田 117.7km 36分 表定200km/h
＿＿長浜敦賀 151.5km 46分 表定200km/h
樽見越前池田 117.7km 30分 表定233km/h
＿＿長浜敦賀 151.5km 39分 表定233km/h
樽見越前池田 117.7km 23分 表定303km/h
＿＿長浜敦賀 151.5km 30分 表定303km/h
表定速度200km/h計算だと
長浜敦賀ルートでも全通過で46分かかる上に、
長浜全停＋乗務員交代で50分近くになる。
表定速度233km/h計算でも
長浜全停＋乗務員交代で40分超えてしまうのは確定だが
北陸中京新幹線樽見越前池田ルート
https://railway.chi-zu.net/52184.html 現行ルート
新松京小敦武福芦加小金高富
阪井都浜賀生井原賀松沢岡山
●━●━━━●━━━●━● かがやき
●○●━●━●━━●●●● つるぎ・はくたか
●●●●●●●●●●●＝＝ らいちょう
堅田経由の場合
新松京堅小敦武福芦加小金高富
阪井都田浜賀生井原賀松沢岡山
●━●○━━━●━━━●━● かがやき
●○●●━●━●━━●●●● つるぎ・はくたか
●●●●●●●●●●●●＝＝ らいちょう
湖西新志賀高槻経由の場合
新高京新今敦武福芦加小新金高富
阪槻都志津賀生井原賀松白沢岡山
●━●━○━━●━━━━●━● かがやき
●○●━●━━●○━●○●●● つるぎA・はくたかA
●○●━━●━●━━●○●●● つるぎB・はくたかB
●●●●●●●●●●●●●＝＝ らいちょう
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝ びわ 詭弁のガイドライン マイバラー版
1.事実に対して仮定を持ち出す
「仮に米原乗入れが出来たとしたらどうだろう？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「需要がないのは、1日2往復40人定員の高速バスさえ廃止された小浜では？」
3.自分に有利な将来像を予想する
「自動運転で新幹線の客は2割減る」
4.主観で決め付ける
「宝が池の断水問題は小浜京都ルートを阻止するための天意」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「小浜京都ルートは、国民の支持を得ていない」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、自動運転が進歩しているのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、与党PTの陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「ぶっ ひねくれ小浜厨」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「小浜京都ルートを主張する奴なんかはJR西日本社員の引きこもりニート」
10.ありえない解決策を図る
「結局、米原乗入れにして運賃を通算にすれば良いんだよね」
11.レッテル貼りをする
「Fラン小浜厨、JR西社員の引きこもりニート」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、北陸新幹線米原ルートはいつ着工になるんだ？」
13.勝利宣言をする
「小浜京都ルートがダメなのはすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ぷっ。揚げ足取りしないと小浜厨の主張はなりたたないんでしょ？」
15.新しい概念がすべて正しいのだとミスリードする
「自動運転がすべて解決し、小浜京都ルートは淘汰される」
16.すべてか無かで途中を認めないか、あえて無視する
「すべての水問題を解決するのは不可能だ」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
「確かに小浜京都ルートに決まったかもしれない。しかし残土問題が今後起こるから着工するのは不可能だ」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
「現在問題なのはB／C計算のCが4割増えるかどうかだ。話をそらすな」
19.権威主義に陥って話を聞かなくなる
「新幹線の権威でないお前の意見は不要。葛西さんの意見を聞きたい」 南びわ湖開業済みでの米原経由
新京南新米長余敦武福芦加小金高富
阪都琵近原浜呉賀生井原賀松沢岡山
●●━━●●━━━●━━━●━● かがやきA(新大阪〜長野)
＝＝＝＝＝＝＝●━●━━━●━● かがやきB(敦賀〜東京)
＝←名古屋●━━━●━━━●━●
●●━━●●━●━●━━●●●● つるぎ
＝←名古屋●━●━●━━●●●●
●●━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ひかり
●●●●●●●●●●●●●●＝＝
＝←名古屋●●●●●●●●●＝＝ しらさぎ
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ こだま
南びわ湖開業済みで米原決定した世界線だったらこうなっていたかもしれない。
あとは、
関西側からの需要がある上越妙高にかがやき停めるかどうかの問題もでてくる。 湖西フル・小浜京都フル共通京都駅予想
●高架東海道乗り入れ方式
11 北陸新幹線金沢方面(新大阪方面から)
12 北陸新幹線金沢方面(折り返しor梅小路出入庫専用)
13 北陸新幹線金沢方面・東海道新幹線名古屋方面
14 東海道新幹線名古屋方面
15 ◇山陽新幹線 新大阪方面(東海道・北陸共通)
16 ◇山陽新幹線 新大阪方面(東海道・北陸共通)
●地下直行方式
11 東海道新幹線名古屋方面
12 東海道新幹線名古屋方面
13 東海道新幹線新大阪方面
14 東海道新幹線新大阪方面
15 ◇北陸新幹線金＿沢方面
16 ◇北陸新幹線金＿沢方面
17 ◇北陸新幹線新大阪方面
18 ◇北陸新幹線新大阪方面 米原フルルート米原駅予想
10 東海道新幹線 京都・新大阪方面(北陸から)
11 東海道新幹線 京都・新大阪方面(名古屋から)
通過線
通過線
12 東海道新幹線 岐阜羽島・名古屋方面
13 ◇北陸新幹線 長浜・敦賀・金沢方面 ・湖西フル新線(新志賀経由)＋高槻経由の118.8km
・敦賀以南3セクなし
・敦賀〜京都(東山付近)は320km／h運転対応
・敦賀〜近江今津〜東山付近はほぼまっすぐ建設
・敦賀〜近江今津は先行開業
・敦賀〜近江中庄に平行して湖西在来新線建設
・小浜からルートが外れるためJR西運営の若江線(近江今津〜上中)建設＋上中以西の小浜線改良
・近江今津〜京都は京都以遠のルート決定後に建設開始、近江今津〜京都開業後に新志賀駅開業とする。
・京都〜新大阪開業後に高槻駅北陸新幹線ホーム開業とする。
・車両基地は梅小路を改造して使用
・かがやきの一部は京都開業後も近江今津停車便あり
・東海道新幹線の南びわ湖駅(草津線交点)・新近江八幡駅(近江鉄道交点)は開業済み
・京都〜松井山手は在来線の京南新線を新設
・小浜舞鶴方面は近江今津乗換に変更
・北陸新幹線から南びわ湖・米原・名古屋方面と亀岡方面と松井山手方面は京都乗換
・新大阪・近江今津〜芦原温泉の運賃＋特急料金が割安に
・北陸新幹線新白山駅(現加賀笠間駅)は追加設置決定(京都からの距離の関係で需要が見込めるため)
・完成マップはhttps://railway.chi-zu.net/156831.html
・詳細停車駅はhttps://chart.chi-zu.net/3064.html
こんな条件での完成状況見てみたかった。
この条件だったら近江今津は大化けだったが、
敦賀〜近江今津〜上中の建設費は
JR西＋福井県＋若狭地域市町村＋高島市でどうにかなるが
近江今津〜京都の建設費がJR西だけで賄えない場合、
JR西と滋賀県で揉めることに… 小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ妄想性障害の朝鮮人 ソースは他人に出してくれとお願いだけして、自分では探さないし、持ってない
にも関わらず、持論を強烈に主張して「これはこうに違いない」とか言う御仁
ウザいったらないわ
食を乞うておいて、ハヤシライスを出したらカレーライスが良かったと文句を言うようなことですわ
話にならない >>40
自分は汗かかないで
面倒なことは他人にやらせよう、やらせようとする奴がここにはいる。
気をつけた方がいい。 京都縦断トンネルは必要か？
私が北陸にいくなら
サンダーバードがいいなあ。
地下じゃなくて
地上の電車つかえばいいやん。
地下を通る新幹線はいらんのでは？ >>42
あなたは在来線でどうぞ
わたしは北陸新幹線小浜京都ルートを楽しみにしています 京都は集落で反対運動、京都市は財政赤字
小浜京都より建設費が抑えられる米原ルート
小浜京都ルートに3兆円は税金の無駄遣い。 >>46
国税の800億円で収まっていないから、貸付料から3000億円を前借りしている。
https://i.imgur.com/sM3UoWM.jpg >>43
三兆あれば小浜京都ルートと米原ルートのどちらも出来るね。 https://pbs.twimg.com/media/FFvVdljaQAESkrW.jpg
> 国土交通省内からは「延伸計画は政治決断で進んでいるが、難工事も予想され、
> 計画倒れに終わる可能性もある」（幹部）との声も漏れる。
> 京都市は地元負担ゼロを主張 https://www.youtube.com/watch?v=mi9KulkwCZI
・北陸新幹線は不採算路線になる
・地下鉄よりも莫大な負担なのに、地下鉄みたいに市民の足にはならない
・リニア時代になると今の新幹線は特急みたいな位置づけになり価値を持たなくなる、リニア誘致する奈良に負ける https://www.facebook.com/photo.php?fbid=4579267518820512&;set=p.4579267518820512&type=3
京都府民
敦賀どめ 41.5%
小浜京都 29%
ルート見直し 18.4%
滋賀県民
敦賀どめ 36.6%
ルート見直し 26.5%
小浜京都 25.6% >>50
国や県が借金をして、道路などのインフラを建設し、その通行料は借金の返済に充てられる。
整備新幹線の場合がこれが貸付料にあたる。
本来、借金の返済に回すべき通行料や貸付料を、借金の返済にあてないで小浜に回すのであれば、
元の借金は国民が税金で返済するしかない。
すなわち、税金の投入と同じ。 湖西線が無駄になるから北陸新幹線自体要らん
あれだけ立派な高架を活用しないとか、米原派も小浜派も税金食い潰す悪党なのは一緒だ >>55
税金は投入していないぞ
嘘つき名古屋人よ
嘘つかないと主張できない米原ルート >>57
一緒だ。
小浜厨は頭が悪いから理解できないだけ。 >>59
貸付料は払うんだけど？
どんな嘘でもつく米原 >>56
湖西線の高架を標準軌に引き直して、単線の鈍行湖西線を新たに作るのが一番良いんじゃないか？ >>49
小浜京都だけでも3兆円で収まるかわからん
物価は確実に上がってるよ >>58
てか
敦賀延伸にも補正予算で税金投入してるじゃん
あれと同じでは 敦賀−新大阪の新幹線を着工認可する場合、
すでに着工認可されている新大阪−奈良市附近−名古屋市附近の
新幹線と競合しないか、必ず審議される。
自民党PTとJR東海とは、正式な話し合いがないまま、
強引に小浜京都ルートを決めることはできても、
JR東海の同意なしで、北陸新幹線を着工することは不可能。
この辺の手続きを自民党PTや周辺自治体は簡単に考えすぎている。 >>64
これ2021年度予算だけど、北陸新幹線の難工事で事業費が増えたと言っている
割には、事業費4860億円は、例年とあまり変わっていない。他が減ったのかね。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOJB202LX0Q0A221C2000000/
国税の投入は相変わらず800億円で、貸付料の前借りで間に合わせるのも例年と同じ。 湖西は土地が少ないから新しく線路を引く場所がない
技術的に確実GCTは将来実現するからそれまで待て >>60
頭の悪い小浜厨には理解できないんだな。
将来の貸付料債権を担保に借金して、建設費に使ってしまったら、
開業後に残った借金はどうやって返すんだよ！？
貸付料分がない代わりに、余計に税金で返すんだろうが。
税金800億円の3分の1の260億円では、3兆円には全く足りない。
貸付料は3兆円の建設費の借金の金利分にしかならない。
足りない分を京都府やらが払うのかね？ >>64
代わりに京都府民やらが払うんだよなw
3兆円から毎年国税260億円分
を引いた残りをw >>68
貸付料で返すから前借りできるんだろ
アホか？ >>46
小浜京都ルートなら
京都府民や大阪府民が
多額の地方税を
北陸新幹線に払わされるのに
国税のことしか言わずに騙そうとする
小浜狸さん、よくない。 >>70
貸付料がいくら取れるか知ってるか？
金沢ー敦賀間で最大でも104億円だぞ。
建設費は1兆7000億円。
金利1%でも毎年170億円の金利が発生する。
貸付料で返せるとか、嘘は言わないことだ。 そして人口が急激に減っていく中で、
車の自動運転が始まり、
いつまで新幹線が黒字を稼げるかもわからない。
人口の少ない北陸新幹線などは不採算路線になりうるかもしれない。
それ相応の黒字がないと、JRも貸付料を払えなくなる。
貸付料担保の借金まで、税金で尻拭いせざるを得ない可能性も十分にある。 >>72
＞建設費は1兆7000億円。
＞金利1%でも毎年170億円の金利が発生する。
そんな大金、誰が誰に貸してるの？ 小浜京都ルートが選ばれたのは
極めて合理的かつ常識的な判断だろ
地元自治体や運行主体の関係者合意が成立する
利便性の致命的な障害となる乗り換えがない
会社跨ぎが発生せずJR間の利害問題もない
至極まともな結論 国なら国債で借金。地方なら地方債。
国債の発行残高は約1000兆円、
地方債の発行残高は約200兆円、
国と地方を合わせるとその借金の総額は約1200兆円 >>74
基本的に国民が貸してまーす。
国なら国債で借金。地方なら地方債。
国債の発行残高は約1000兆円、
地方債の発行残高は約200兆円、
国と地方を合わせるとその借金の総額は約1200兆円 合理的かつ常識的な判断か?
下着窃盗で逮捕されたこともある
議員が強引に小浜へ引っ張ってきたんじゃないのか? 2030年の日本がどうなるか教える by 未来人
https://golden-tamatama.com/blog-entry-2030-predict-japan.html
>北陸新幹線は小浜ルートから再度練り直しがなされ、安価でかつ伸び代がある名古屋に結ぶ長浜ルートに最終確定する この予言が当たる当たらないは別にして、
ポイントは、
世間一般に、小浜京都ルートと長浜(米原)ルート問題の認識が浸透していること。
しかもリニア開業と絡めて。 >>70
そのへんはJRTTの収支の話だな。もっとていねいな説明が聞きたい。 >>79
需要のない名古屋に新幹線ができるわけがない >>83
2027 リニア開業で名古屋に
首都機能の一部が分散してくる。 >>81
リニアと絡まってるのは静岡の知事まわりだけど、それにしても忘れられかけてるような。 >>85
どこかで折り合いをつけないといかんだろ。
長野側にルート変更か、補償金と田代ダムの水を買うか。 いずれにしても、
名古屋という街も、しらさぎという列車も、伸び代が大きい。 誰も折り合いつけたがってるようには見えないんだよ。
この状況で、誰かが得してると睨んでるワシ。 EVの時代に決定的に乗り遅れたトヨタとともに名古屋は没落 とりあえず名古屋の場合は、セントレアの伸びしろをなんとかしよう。 セントレアの場合開港初年と2019年度の比較で国内線は減ってるからね
伸び代どころでは無い、インバウンドなければ壊滅的
国内線 702万人->640万人
国際線日本人 374万人->298万人
国際線外国人 159万人->322万人 >>84
はいはい首都機能移転して良かったね
わかったから名古屋人は北陸新幹線に口を挟むな
お前ら部外者があーだこーだという問題ではない
黙ってリニアの心配だけしとけよ味噌土人 この話で大事なこと。
小浜京都ルートの無駄と
長浜(米原)ルートの優秀性が
世間に浸透し、認識されていること。 伸び代なんてワードは、
このスレ見てるのか？
と一瞬、思ったぐらい。
まあ、名古屋の伸び代の意味だろうけど。 そもそも全く違うものを違う会社同士で結びつけることが物理的に不可能。
金をいくら積んでも出来ないものは出来ない。 >>79
大阪嫌いの名古屋人だけど、ネオリベぽくて維新にぴったりな件 >>70
そいつは国の歳入が税金だけだと思ってるから
交通違反の罰金とか国有資産の売却とか知らないらしい。 >>97
知ってるけど不都合なことは無視しているだけと思う >>98 大阪地下鉄回数カードの印字満杯と同じですな！ マイバラーの問題点は東海の乗り入れ容認からだろうに
それが出来なきゃスタートラインに立てないのわかってるんだろうか？ 東海が乗り入れを極度に嫌う会社だと言うことを無視してるもんな ヤクザ都市大阪にリニアも北陸新幹線も要らん
ありとあらゆる面で横浜に完敗な人情（）都市は贅沢すんな
ついでにメダルかじりおじさんが好きな名古屋もリニアは不要
自動車だけの見栄っ張り土人村も大人しくしてろ >>101
乗り入れに拘ってる米原はそこが限界
乗り入れなしでも米原を考えなきゃ 869 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2021/12/05(日) 04:28:19.29 ID:4nbetg28
2021/11/3付けの読売らしいけど見た人いる？
https://pbs.twimg.com/media/FFvVdljaQAESkrW.jpg
> 国土交通省内からは「延伸計画は政治決断で進んでいるが、難工事も予想され、
> 計画倒れに終わる可能性もある」（幹部）との声も漏れる。 無謀な北陸新幹線延伸は中止を
http://yamane-tomofumi.jp/activity-diary/2258
副市長）新幹線に関しましては、先ほどの通り、費用等については今論じられる段階にないと、いうことを重ねて申し上げたいと存じます。
そのうえで一般論としてですけれども、投資的経費については、あー例えば、下水道の大規模管渠のように市民の安心安全に資する、あるいは将来の市民生活の豊かさを税収増につなげるためのよすがとなる、ま、こういった観点から、今のうちから手を打っておかなきゃならないもの、おーこれについては、しっかりと考えてまいりたい、そういう立場でございます。
>あの全くまともに答えられないってことなんですよね。
ですからあのーそういうまあよく分かんないような答弁でですね、何百億かかるかわからない、ひょっとしたら１千億円以上いくかもしれない、ま、今そういう事業に足を突っ込んだらですね、みなさん方が言っておられるこの「行財政改革計画」そのものが吹っ飛ぶんじゃないですかってことを私は言ってるわけですよ。 新京敦福金富上長高大東
阪都賀井沢山越野崎宮京
＝＝●●●●━●━●●10本
＝＝＝＝●●●●●●●15本
＝＝＝＝＝＝＝●●●●17本（高崎長野42本＝４万人）
●●●●●●＝＝＝＝＝30本位（3万人位）
東京−新大阪が全通しても敦賀−新大阪の
本数は30本位、3万人の流動でしかない。
B/C算定で敦賀−新大阪は4万人の流動としているが、
東京駅の容量がないため、ありえない数字。 https://www.google.com/url?q=https://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/index.html
札幌市は、平成25年11月15日から北海道と協議を進めてきた北海道新幹線
〔新函館北斗・札幌間〕の札幌市域内の建設費用のうち、
札幌市が負担する費用については、12月24日、北海道が負担すべき負担金の5割を負担することに同意しました。
都道府県負担分の一部について、市町村に負担させることができるとされ、
新潟県では、上越市、糸魚川市、妙高市が負担しています。
https://www.pref.niigata.lg.jp/sec/koutsuseisaku/1192465856684.html 京都の街頭で署名活動してる。
978 名前:名無し野電車区 :2021/11/28(日) 15:19:34.63 ID:KaqVrmdX
https://www.kyoto-minpo.net/archives/2021/11/27/post-27443.php
京都の街頭でも、延伸計画ストップの署名活動してる
宛先は総理大臣と知事
署名がどれくらい集まるかよりも、
この計画が京都府民に知られることの影響が大きいと思う
知られないうちにコッソリ進めるのが難しくなる 乗り入れは、JR東海の利益を害しないという条件付き合意で足りる。
今後の人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。
リニア開業と長期的な人口減で、北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。
リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけ の違い。」
今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf 小浜京都ルートは時間的にも早くない。
距離も米原ルートとほとんど変わらない。
小浜京都ルートは大深度地下ホームの不便性ゆえに＋5分ー7分とすると、
米原ルートより遅くなってしまうか、ほとんど変わらないか。
小浜京都ルートは総コストも高い。
受益者負担の原則に反して、
北陸新幹線を利用もしない国民に2兆円の増税。 北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀〜米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない >>116
リニアに今よりもっと優秀なルートなんてあるの？ >>48
国負担分は税収メインじゃないよ。
例えば八戸開業前の平成14年でも、内訳はこんな感じ。
https://i.imgur.com/zp5GTbd.jpg
平成22年はこんな内訳。
https://i.imgur.com/jH2LH7T.jpg
つまり既設新幹線譲渡収入の724億は毎年固定で国負担とみなされてるわけ。 >>117
さあ？ないんじゃない？
大深度でも問題ないとJR東海は言ってるんじゃなかったっけ？ >>118
その既設新幹線は赤字国債、
つまり借金で造られたものでしょ。
その譲渡収入は赤字国債の返済にあてなきゃ。
赤字国債は国民が税金で返済するのだから、税金投入してるのと同じ。 >>119
ないんなら、大深度地下でもやむを得ない。
ルート次第で、ビッグボーナスがつく北陸新幹線との違い。 >>120
赤字国債は国が国民に借金してる状況。
返済するのは国であって国民ではない。
で、返済して欲しいのか？
その分国民は自分たち自身で金を使って経済を回すのか？ >>121
あれ？名古屋駅や品川駅は5分から7分で乗り換えできるんじゃなかったの？ >>122
貸してる国民は当然返して貰わなければ貸すわけないよ 一つ間違いなく言える事実は
合意面でのスキームが成立せずに
利便面でも敦賀リレーに劣る点が多々ある
廃案となった米原ば確実にないであろうということ
これだけは今後何が起きようと絶対の自信を持って断言できる >>124
国が国民に借りてるのと同じ
なのであって、本当に直接貸してるわけではないから。
返してもらわないと貴方はどう困るの？ >>120
その金使って国有資産を建設してるんだから、本質的に問題ないでしょ。
そもそも譲渡価格9.2兆発生してて、整備新幹線に回したのは評価益の1.1兆だけなの。
つか赤字国債の意味わかってる？ >>114
京都や新大阪は速達全停の主要ターミナル駅だが
米原乗り換えは停車から減速、加速、乗り換え
まで
全てが純然たるロスであり無駄な要素なのに
大震度ガーなんて屁理屈ほ説得力ゼロ
それに合意面でのスキームはどうするの？
反論出来ない苦しい部分だからスルーか？
議員を缶詰ても何でもいいから反論してよ >>120
＞赤字国債、つまり借金
あほすぎ。借金じゃない国債があると思ってんのかねこいつは。 >>114
国民に二兆円の増税？
大嘘しかつけないのか？
うんこ名古屋人は！！！！！
新幹線予算は年間800億円
増税など一切ない >>46
ぜんぜん少ないんだよ。いまの新幹線網が、年800億で作られてきたとでも思ってんの。 >>126
まず国債を乱発すると円の価値が棄損するわけ
現に円安基調がずっと続いてる
原油高騰の煽りもあって物価も上昇してる
庶民の生活にダイレクトに反映されるわけ
これまでのような金融緩和はいつまでも続けられるわけないよ >>132
それ以外の建設費はどこから引っ張ってきたの？
国債で返済を先送りしてるだけでしょ >>133
へぇ。
今の円安の理由は日本の借金が返されなくなるリスクのせいなんだ。
てっきりアメリカの金利のせいだと思ってたよ。 >>135
これまでリスク回避の安定資産として円が重宝されてきたんだけど時代は変わったな
いくら何でも国債が増えすぎた >>137
なら
建設費の内訳をきっちり説明してよ >>124
だから低金利で借り手がいるうちに、ガンガン借りとけばいい。借り換えとけばいい。
おなじ金利負担なら、回せる手元の資金が多い方がいいからな。 >>137
そんなクズほっといて、今後はあるべき建設費の内訳でも考えようぜ。 >>125
そんな事はわからんよ
小浜京都が頓挫したら北陸はあの手この手を使ってでも東海道新幹線に接続しようとする
米原が与党PTの候補に残ってた事実は重い
始めから弾かれた湖西ルートとは決定的に違う >>141
頓挫後スレというのがありますので、そちらへどうぞ。 ここは実質、米原頓挫後スレだからな。恨み節満載の。 >>141
重くないね。
もし再検討になるなら、湖西も復活だろうな。 再検討なら大阪直行か湖西かの選択だろうな
遠回り、料金高い、永久乗り換えの米原はありえない >>141
ルート決定前から米原ルート絶対阻止のスタンスだった福井県が
今さら小浜ルートから非小浜経由へのルート変更など認めるわけがなかろう
石川富山も京都駅までの直通を希望し小浜京都ルートを支持
現在では関西、北陸、経済団体、中部圏会議まで小浜京都の早期整備を希望しており
米原ルートは推す政党も自治体も完全に消滅した過去の終わった話
ソースは脳内妄想の負け惜しみの強弁は聞き飽きた >>130
じゃあ、京都民と大阪民が3兆円の残りを払うのか。
それは税金大変だ >>127
当たり前。
赤字国債の返済に全部回すべき。 >>122
借金返済のために増税だ
増税、増税、大増税 うんこ名古屋人は税金の嘘を撒き散らすな
そこらじゅうでうんこするわ躾がなってない >>155
小浜厨が我田引鉄のために
嘘まきちらしてる。
3兆円の建設費は税金 >>127
鉄道の線路や駅や信号設備などは運賃収入が得られるから資産なので、収入が
得られなければただのガラクタ。
小浜京都ルートは距離当たり建設費がかかり過ぎるから、資産価値を民間の
基準で評価したら、運賃収入では建設費残債の金利も払えない。 >>158
なら数多ある日本中の赤字路線を先に潰さないとね。 >>159
「先に潰さなければならない」という決まりは何処にも無い。 >>158
＞鉄道の線路や駅や信号設備などは運賃収入が得られるから資産なので、
新幹線の目的は資産形成じゃないからね。前提からして間違ってる。 >>160
なら札幌延伸後も国の継続支援が必要な
大赤字確実の北海道新幹線のスレで暴れてこいよ
どうあっても合意不可で敦賀止め以下の不便な廃案米原はあり得えないと肝に銘じておけ >>161
結果的に資産になる
それが全く投資に見合わない
目的の話と勘違いしてる >>163
あいつも泥棒してるから
俺は悪くない
は通用しない 3兆円の税金。
誰も騙されないのに、
小浜厨は必死に誤魔化そうとしてるから、はたから見ていて滑稽。 >>166
その泥棒の順番待ちとやらで着工が後回しになってるんだから、関係おおあり。
例えば財源が違うリニアなら、勝手に焦土になってればいいけど。 >>157
国のバランスシート上の資産やそこから得られる収入がある。
その売却代金や収入は、過去の税金が形をかえたもの。 >>169
じゃあ、お前が暴れてこいよ
北海道より小浜に2兆円が先だって 笑 >>171
こっちは精査の上に事業化された整備新幹線をガラクタとか泥棒とか考えてるわけじゃないからねえ。
よその横取りじゃなくて、単純に前倒しする財源確保が筋ですよね。背乗り米原と一緒にしないで下さいな。 >>172
政治の我田引鉄と各方面から批判されまくり
なにが精査しただ 笑 早く北海道や四国で暴れてこい
北海道や四国より
小浜に2兆円だって 笑 小浜京都に回す金が無ければ、頓挫後米原さんに回す金も無い訳で
5900億x1.4÷260億＝31.7692…32年か、5年で出来るって？ >>167
早くどの省のどの予算か言えよ
嘘つきうんこ名古屋人 >>173
ご不満なら、そういう政策の政党なり政治家を実際に推すのがいいですよ。
この5年間、さっぱり頓挫の気配がないどころか前倒し派の元気ばかり目につくから。 >>176
国の資産の売却なら財務省、
JRTTなら国交省じゃね？
正確に知りたいなら、霞ヶ関に問い合わせてきけよ、小浜厨 >>175
それみても、小浜厨が嘘ついてるのがわかるだろwww 北陸新幹線の小浜京都ルートの建設止めたら鉄道よりも先に
新名神・湖西バイパスの接続と舞鶴若狭／東海北陸／中部縦貫道の
完全４車線化が先にくるよなあ。もっと安く上がるし。 >>167
3兆じゃなくて2兆な。
嘘は何度言っても本当にはならない。 >>179
早くどの省のどの予算費目で支出しているか言えよ
嘘つきうんこ名古屋人 脱炭素待ったなしなのに
これ以上高速道路は作られないだろ
むしろ高速道路料金引き上げ待ったなし >>183
ガソリン税の値上げだな。
あと、燃費の悪いリニアがどうなるか。 >>182
JRTTがらみなら国交省、
国の資産の売却なら財務省じゃね？
正確に知りたいなら、霞ヶ関に問い合わせてきけよ、小浜厨 >>175
毎年260億円ぽっちの国の税金では、
3兆円の小浜京都ルートは造れない。
京都府民は足りない分の税金払うのか。
こりゃ大変だ。 1．小浜京都の京北経由(現行)
石川3(金沢・小松・加賀温泉)、福井5(芦原温泉・福井・越前たけふ・敦賀・東小浜)
京都2(京都・松井山手)・大阪1(新大阪)
2．小浜京都の堅田経由
石川3(金沢・小松・加賀温泉)、福井5(芦原温泉・福井・越前たけふ・敦賀・東小浜)
滋賀1(堅田)、京都2(京都・松井山手)・大阪1(新大阪)
3．湖西(新志賀(びわ湖バレイ付近)経由)高槻
石川4(金沢・新白山・小松・加賀温泉)、福井4(芦原温泉・福井・越前たけふ・敦賀)
滋賀2(近江今津・新志賀(びわ湖バレイ付近))、京都1(京都)・大阪2(高槻・新大阪)
4．小浜亀岡
石川3(金沢・小松・加賀温泉)、福井5(芦原温泉・福井・越前たけふ・敦賀・東小浜)
京都2(京北・亀岡)・大阪2(新彩都・新大阪)
5．小浜舞鶴箕面
石川3(金沢・小松・加賀温泉)、福井5(芦原温泉・福井・越前たけふ・敦賀・東小浜)
京都2(東舞鶴・園部)・大阪2(箕面萱野or千里中央・新大阪)
6. 米原(ルート決定時点で既に南びわ湖開業済みの場合)
石川3(金沢・小松・加賀温泉)、福井4(芦原温泉・福井・越前たけふ・敦賀)
滋賀5(余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖)・京都1(京都)・大阪1(新大阪) 京都市〜小浜市の所要時間
湖西フル(新志賀経由)＋若江線
京都〜近江今津の新幹線で11〜16分＋近江今津〜小浜の特急18分
＝29〜34分＋乗換時間
小浜京都フル
新幹線で13〜20分(小浜現市街地へは＋10分) >>56
>>61
湖西フル新線
1．黒河白谷トンネル・新志賀経由(81.3km)
https://railway.chi-zu.net/162683.html
2．黒河白谷トンネル・堅田経由(82.0km)
https://railway.chi-zu.net/127173.htm
このいずれかを作る案は？
>>67
GCTはむしろ近江今津以南で良かった。 もし新幹線が湖西線改軌なら、風の強い日は止まるんじゃね？ >>191
湖西線ルートの場合は京都より先の東海道乗り入れと在来線3セク化不可避なので滋賀県が難色示すからない
ＦＧＴが実用化されていれば別なんだけどね >>191
新幹線が湖西線改軌なら長期運休と振替が難しく道路渋滞もひどくなって、
湖西線沿線住民激怒だったのでは？ 湖西区間のうち
敦賀〜近江今津は大回りルートなのでフル新線でショートカットした方がいい。
京都に近くなると普通列車増やしたいから、
普通列車の後追いで遅くなる可能性がある上に新快速が途絶える事になるから、
湖西はフル新線で建設した方が良くなる。 >>193
改軌工事は半年じゃきかないし、通勤区間では秋田や山形みたいにはいかないよ。
あと山科と京都駅高架のあいだをどうするのかね。 >>195
狭軌車体にいろいろ詰め込めないから頓挫したのに、その上交直流とか無理筋。 >>112
つまりＪＲ東海の都合でいつでも乗り入れをやめれると言う事だな
足りない、不成立だ！！！ しかしまあ国が財政破綻するような状況なのに、
のんきにリニアは完成すると思ってるお気楽脳。
ほんにマイバラーの試行はようわからん >>179
米原さんも、米原ルートも小浜京都も出来ないって分かってることがわかった、
米原さんは、実は敦賀止めでok。 >>200
真っ先に駄目になるのは、
莫大な税金がかかり、費用対効果も極めて悪い小浜京都ルート
小浜厨もそれぐらい理解しろよ >>202
あのなあ、そうなりゃ小浜も駄目なのは分かるわさ。
国が財政破綻してるのに、国の財政投融資を受けたリニアがその三年後くらいに完成するって言ってんのよそのレス。
どうやってそうなるのさ？ >>201
それ、違う。
>>179は
小浜厨が新幹線に税金800億円しか使ってないという嘘を前提とした話だから。 >>203
破綻するのは国。
企業や家計じゃない。 バカな政治家でもこの時ばかりは賢くなる
中途半端な敦賀止めにはしない >>204
使って無いけど？
使ってるならどの省のどの予算か説明してね >>207
国のバランスシート上の資産やそこから得られる収入は、過去の税金が形を変えたもの。
整備新幹線の売却代金や貸付料収入は、過去の税金が形をかえたもの。 >>207
JRTTがらみなら国交省、
国の資産の売却なら財務省じゃね？
正確に知りたいなら、霞ヶ関に問い合わせてきけよ、小浜厨 >>207
小浜厨は茶番はやめようぜ。
毎年260億円ぽっちじゃ、建設費3兆円には到底届かない。 小浜厨、反論できずに逃げちゃったか。
反論してこそ、輪郭がよりはっきりしてきて理解が深まるのに。 >>208
過去の歳出が形を変えて残ってるんだろ？おっしゃるとおり広義の税金、元税金。それが生きて使えて結構なことじゃないか。何かいけませんか？
問題は、そのほかの財源を毎年804億×1.5しか捻出してないということだと思いますがね。 うんこ名古屋人によると
予算書にないのに国税が使えるのか
便利な方法があるもんだな
議員みんなに教えてあげたら喜ばれるぞ >>205
財政投融資いっぺんに貸し剥がしされてもそうなの？(笑) >>213
小浜厨の新幹線に税金800億円しか使っていませんは嘘だということ。
国の資産として整備新幹線に見合うだけの国債が負債として計上されてる。
本来なら、この負債の返済にあてないといけない売却収入や料金収入が次の建設に充てられてる。
じゅあ、この国債は誰が返すの？
国民だよ。
将来の自分達が増税で払わされるってこと。 >>215
東海ならJRTTに3兆円くらい返せるだろ。時間はかかるけど、本業の稼ぎがあるから。
やることやらなきゃダメだけどね。作りかけのリニアを手放したり、東西のターミナル駅を売却して店子になったり。 >>216
国債ってのは税収で足りない歳入にあてるもんだから、償還はいずれ税収でまかなうんだよ。だから基本的には、将来的な税収増か歳出減少を見越して起債しなきゃいけない。物価のからくりは別としてね。
要するに、独法の運用益をあてにするのが間違い。 >>219
そこんとこ、もう少し詳しく。
おれも >>205は引っかかってるんだよね。なんか腑に落ちなくてさあ。風呂入るのも忘れるくらいに。 >>221
自分で調べたら。
俺はお前のちぇんちぇいじゃないしーw マイバラーはどうせ乗客にならない妄想プラレールだから
少しは北陸新幹線に乗って現状理解しやがれ 【芸能】石田純一「家庭もすべて崩壊」報道の裏にあった荒んだ生活…本誌が目撃していた千鳥足で酩酊の夜
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1638876569/
小浜厨に教えるぐらいなら、
石田純一の方が関心あるw >>222
だからそれをあてにするなって言ってんの。歳入ふえるのに越したことはないけど。
だいたい今のJRTTから剰余金なんか出ると思ってるの？将来の貸付料収入を引き当てにして、やっと借りた金で建設してるのに。
現行のきびしい着工条件をクリアして稼げる事業になるんだから、もっと財源用意しなきゃだめ。
そして稼ぎは将来の新幹線利用者に還元するのさ。わかるだろ。 国の借金たくさんだから米原ルートにしよう。
米原から東海道新幹線に乗り入れすれば、所要時間も運賃も大して変わらない。
↓現実
作ってみたけどJR東海に拒否されて乗り入れできませんでした。
未来永劫米原乗り換え、運賃も高くなってしまいました。
マイバラーに騙されてはいけない。 >>227
そうなの？
まあどっちでもいい。3兆円が無事なら。 >>231
そんな法律があっても、東京駅での乗り入れが実現しないばかりか、乗り入れのお金で作ったホームを占拠して使い続けているJR東海という会社がありましてね。 >>232
正確には、新規乗り入れ大嫌いってとこのようだね。 小浜厨が全体をかえりみず
欲に駆られてるのはよくわかったよ 【自民党】「健全化決断、遠くない時期に来る」 首相直轄の財政健全化推進本部、最高顧問に麻生副総裁 年明けにＰＢ黒字化目標議論へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638867514/
小浜京都ルート、終わったあああああああ >>234
いや
東海は乗り入れ解消もどんどん進めているよ >>217
あのなあ、債権者が破綻したらチャラになるとでも思ってるのか？ >>231
お前まだ言ってるのか？ホント理解できない奴なんだな >>237
健全化に舵切って大増税するんかね？それなら次は120％自民党負けるね。
ここに来る真っ赤なジジイ大喜びじゃん(笑) >>243
将来的に増税は避けられないけど、その前に大幅な歳出カット
不要不急の公共事業は真っ先に切られる >>244
その通り。
もうとっくに大増税も始まってる。 >>243
120%負けるとは限らない。
客観的には財政破綻の危機は明らかだが、
国民に財政破綻を隠して、バラマキし続けたい勢力も自民党内にたくさんいるから。
国民もその嘘を見抜ければいいが、一定数は騙される。 >>243
共産党は敦賀終点永久乗り換えを主張してるが、あのサイ○○スは爺さんなのか。
とてもそうは思えない。 >>243
これから健全化派とバラマキ派で最終戦争だなw
もちろん小浜京都ルートは後者www >>243
第二次大戦後の敗戦国の日本は預金封鎖など過激な手段で物価200倍のインフレで
清算した。
それに対してイギリスの財政も日本と似たようなものだったが、戦勝国だったから
過激な手段は取れず、イギリス病という長期のインフレ不況を甘受した。
国は過剰債務で破綻しない(破綻できない)が、国民が不幸になるのはどちらも同じ。 >>242
>>229で小浜厨いわく
>作ってみたけどJR東海に拒否されて乗り入れできませんでした。
鉄道事業法22条の2との整合性について、小浜厨、詳しく。 >>249
最高税率70%の資産税もあったね。
小浜厨は国民や京都府民から金を奪い取ってでも、我田引鉄したいの？ >>250
その罰則もない努力規定の法律が機能するなら、今でも東北新幹線は東海道新幹線に乗り入れしてる。 >>253
米原から乗り入れは、2兆円もの巨額節税効果がある。
各新幹線において、米原や高崎、福島を目的地とする人の比率も少ない。
米原での乗り入れ本数も少ない。
東京駅と米原、高崎、福島を一概に論じる頭弱い子 >>255
仙台〜名古屋関西の需要は一定数あるし、東北や北関東各所〜品川の需要もある。
そもそも東京の相互乗り入れについては、JR東が東海に申し入れて断られた実績あり。
この法律が努力規定でJR東海相手には機能してないってことだよ。 >>256
今のダイヤで物理的に可能か？
と聞いてるんだが。 >>256
しかし、将来的にそのような乗り入れの意図や構想があることだけは読めるな。
JR東海も今は断る正当な理由があるが、将来的には理由が消滅することもありうる。 >>257
ダイヤはJR東海とJR東が決めるもの。
ダイヤだけが問題になるなら、在来線の上野東京ラインで直通ダイヤ出来ているんだから、できない理由は本来はないよね。
米原のように本数増を想定する必要もないし。 小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ妄想性障害の朝鮮人 >>259
無理。
今の東海道新幹線は能力を最大限に使ってる。
上野東京ラインが山手線の線路を走らないのと同じ。 >>261
東海道もJR東も本歌増えないような直通ダイヤ組めば良い「だけの話」。
マイバラーさんが好きな、「だけの話」理論だな。 >>261
ところで東海道新幹線とJRの各新幹線の直通の話をする時に、何で山手線の例を出すの？
直通の例を出すなら、上野東京ラインとか東横副都心線直通になるんじゃないの？ >>252
世界恐慌時の高橋是清の財政政策は、増税せず公債発行で経済を下支えする、非常時
には、今でも通用する正しい経済政策だった。
しかしいちど始めたら止められなくなった。財政を正常化しようとした高橋是清は
2.26で暗殺された。
なぜ止められないか、このスレを見てもよく判る。 >>264
国の借金が多くて困るのは、金利を上げられないこと。 >>262
無理。
今の東海道新幹線はいっぱいいっぱい。フル稼働。
編成の違いやわずかなダイヤの乱れも、今は許容できない。
ただし、リニア後なら直通もありうる。
リニア後なら。 >>250
何で乗り入れの拒否権がないと思った？
それに小浜が乗り入れマストってが勘違いしてるって大爆笑してたのお前自身じゃなかったか？ >>264
田舎の政治屋に多いよね
増税を考えずにバラマキたがるの。
もう令和には通用しない。 >>266
リニア後に東海道新幹線の本数が減るかどうかはJR東海が決めることであって、マイバラーが決めることではない。
短編成化して、頻度便益を維持しようとしてもおかしくはないよ。
実際東海道新幹線の新型車両は短編成化できるようになってるしね。
つまり、鉄道事業法の乗り入れに関する条項なんて、この程度のことで拒否されてしまうものだと言うことです。 >>268
ヒント
正当事由の有無
公的インフラを担う企業の責任と誇り >>247
自民党くたばれな早朝じいさんは米原だろ >>270
できないと断言する小浜厨がいるけど、
ありゃ嘘だよね(タモリ風) >>272
あなたが勝手にそう思うのは自由だし、JR東海がそう行動する自由もある。
ただそうしなければならないなんて事は一切無い >>273
共産党撤回か。
小浜厨、レッテル貼りと言葉使いは正確に。 >>274
「できない」と言っているのはマイナー。
小浜側が言うのは「やらない」である。 >>267
在来線では線路がいっぱいでも出来てるよ。
例えば東横線。 >>275
自由だけじゃなくて、責任もあるのだよ。
私的零細企業と違うところ。 >>277
できないと言ってるのが
散々見受けられるけどwww >>281
そうなると断言する米原厨がいるけど、
ありゃ嘘だよね(タモリ風) 東海は国鉄時代の乗り入れを一貫して減らし続けている
東海は乗り入れが大嫌い
乗り入れ努力義務なんて東海には関係ない >>278
たしかに東横線みたいに
リニア後なら、米原から乗り入れられるな。
そこは激しく同意。
ただし、あくまでリニア後。
さすがにリニア前の乗り入れは厳しいと米原派まで認めているのに
そこまで、そこまで、小浜厨は乗り入れできると強く主張したいのか。
よくわかったぞ。乗り入れは可能だ。
その乗り入れにかける心意気や良し！ >>281
個別の理由に関して、できるorできないの話でできないって言ってるだけじゃねえか。 >>278
たしかに東横線みたいに
リニア後なら、米原から乗り入れられるな。
そこは激しく同意。
ただし、あくまでリニア後。
さすがにリニア前の乗り入れは厳しいと米原派まで認めているのに
そこまで、そこまで、小浜厨は乗り入れできると強く主張したいのか！！！
よくわかったぞ。乗り入れは可能だ。
その乗り入れにかける心意気や良し！ >>279
これまでその「乗り入れに関する責任」を果たしてこなかった会社が、「将来のことは分からない」と言っている状態で、将来の乗り入れを前提にルートを決めるとかありえないから。
>>285
本気で乗り入れを考えるなら、ダイヤ的にはリニア前でも可能。
でも、それをしないということは、やる気がないと言うことです。 気に入ったぞ
その小浜厨の乗り入れにかける心意気！
しかと心得た！！！ >>288
ダイヤ乱れの問題とか、システムの問題とか、そもそも便益があるかとか、そう言うことも考えようね。 >>288
お前の妄想じゃなくて、JR東海の公式見解として「リニア後に乗り入れをします」と発表したら話聞いてやるよ >>289
小浜厨も乗り入れ可能を実は認めてたかwww
そうだろうと見抜いて、
いや、小浜厨の賢さを知っていたよwww
クソワロタwww >>288
さらに言うと、末端駅の東京駅からの直通と、全停駅ですらない米原駅からの直通では、ダイヤに受ける制約は全然違う。
渋谷駅ではダイヤ的な難易度はほぼないけど、小竹向原では直通運転で度々ダイヤ乱れが起こって、追加工事まで必要になった。
福島駅もダイヤの制約になってるね。 >>293
そりゃのぞみどけりゃ可能でしょ。
議論のステージが何処に有るか？それをまるで理解できないのがマイバラー 東横線は優等生だったのに今はダイヤ乱れの常習犯
乱れると全部各停になる
勘弁してくれ >>293
直通によって本数の変わらない東京と、本数の変わる米原ではダイヤに受けるインパクトは全然違うよ。
で、東京ですら直通させてないのに、鉄道事業法の直通運転に関する努力規定なんて効力はないよ。 いちいち細かく設定言わないと理解できないのがマイバラーなのか。
そして説明すると、長いだの分からないなど言う。少し間違いが有れば揚げ足取り。
ホント、マイバラーとか言う簡単なお仕事(笑) >>297
西武の人身事故の影響を東横線が受ける構図な。
こう言うの見ると、JR東海の直通させない姿勢も正しいんじゃないかと思う。 乗り入れに拘ってるのが米原の限界
乗り入れなしでも米原を考えなきゃ PTの聴取で東海がリニア開通後の取り入れを確約しなかった時点で米原は詰み
(他にも地元自治体が合意不可の致命的障害もあるが)
JR 東海とJR 東日本の相互乗り入れ、
多雪地帯てのスラブ軌道とバラスト軌道の相互乗り入れは
三日月が敗戦の弁で認めた通り現実的な話ではない
そんな非現実的な妄想を前提にしないと
まともに反論出来ない時点で米原厨の負け >>231
米原さんが全体をかえりみず
欲に駆られてるのはよくわかったよ
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo07_hh_000203.html
鉄道事業法(令和3年4月1日改正)の体系
https://www.mlit.go.jp/common/001428507.pdf
(植物等の伐採等)
第二十二条の二 鉄道事業者は、植物若しくは土石が鉄道線路その他の輸送の安全の確保に必要な鉄道施設として国土交通省令で定めるものに障害を及ぼし、若しくは及ぼすおそれがある場合又は植物若しくは土石が当該鉄道施設に関する測量、実地調査若しくは工事に支障を及ぼす場合において、やむを得ないときは、国土交通大臣の許可を受けて、その植物を伐採し、若しくは移植し、又はその土石を除去することができる。
２ 鉄道事業者は、前項の規定により植物を伐採し、若しくは移植し、又は土石を除去するときは、あらかじめ、その植物又は土石の所有者に通知しなければならない。ただし、あらかじめ通知することが困難なときは、伐採若しくは移植又は除去の後、遅滞なく、通知することをもつて足りる。
３ 前条第三項から第十一項までの規定は、第一項の規定による植物の伐採若しくは移植又は土石の除去について準用する。 あくまで努力義務で、直通を強要する法的根拠は、ない。
（乗継円滑化措置等）
第二十二条の三 鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。
２ 鉄道事業者が他の鉄道事業者に対し旅客の乗継ぎに係る前項の措置であつて鉄道施設の建設又は改良によるもの（以下「乗継円滑化措置」という。）に関する協議を求めたときは、当該他の鉄道事業者は、
当該乗継円滑化措置により鉄道施設の有する機能に著しい支障を及ぼすおそれがあるときその他の国土交通省令で定める正当な理由がある場合を除き、これに応じなければならない。
３ 国土交通大臣は、鉄道事業者間において、その一方が乗継円滑化措置に関する協議を求めたにもかかわらず他の一方が当該協議に応じず、又は当該協議が調わなかつた場合で、
当該一方の鉄道事業者から申立てがあつたときは、前項に規定する正当な理由がある場合に該当すると認める場合を除き、他の一方の鉄道事業者に対し、その協議の開始又は再開を命ずることができる。
４ 前項の規定による命令があつた場合において、鉄道事業者間の乗継円滑化措置に関し、
当事者が取得し、又は負担すべき金額その他の乗継円滑化措置に関する取決めの条件について当事者間の協議が調わないときは、
当事者は、国土交通大臣の裁定を申請することができる。
５ 第二十二条第六項、第七項及び第九項から第十一項までの規定は、前項の裁定について準用する。(一部略
第二十二条の四 国土交通大臣は、鉄道事業者が鉄道線路又は停車場の建設又は改良を行おうとする場合において
当該鉄道線路又は停車場の建設又は改良に関連する乗継円滑化措置を講ずることが経済的かつ合理的であるとき
その他利用者の利便の増進の程度、建設又は改良に要する費用等を考慮して特に必要があると認める場合には、
鉄道事業者に対し、乗継円滑化措置を講ずべきことを勧告することができる。
２ 国土交通大臣は、前項の規定による勧告をした場合において、当該勧告を受けた者が正当な理由なくその勧告に従わなかつたときは、その旨を公表することができる。 >>229
＞作ってみたけどJR東海に拒否されて乗り入れできませんでした。
万が一作るとこまでこぎつけるとしたら、西が営業主体を返上して東海が引き受ける展開しかないわ。
だからその結論はありえない。 >>306
なんで在来線で利益が出ている路線の営業権を返上するんだか。
株主に背任で訴えられるぞ。 >>261
湖西線と北陸本線は線路容量に余裕あるから新幹線自体要らんな
サンダーバードで我慢しとけ北陸土人ども >>307
は？敦賀サンダバは変わらず自社運行するんだよ。
いわゆる頓挫後の話になるけど、万が一国交省が東海と組んで米原まわりの整備計画をたてたらそうするしかないだろ。
それ以外で米原に線路がひかれること、考えられる？ 米原派
リニア前の乗り入れは無理
↓
小浜厨
リニア前でも乗り入れられる！
直通できる！東横線のように！
↓
米原派
いや、さすがに無理でしょ
↓
小浜厨
できる。できる。乗り入れられる！
リニア前でも直通できる！
↓
米原派
そうか。そこまでいうならわかった。
乗り入れは可能だ！！
小浜厨
ドシェ〜
米原派
小浜イカが大量に取れた
必殺 乗り入れ返しwww
あー、面白かったwww
小浜厨は土台がおかしいから矛盾ばっかりwwwwww 滋賀「湖西でも米原経由でも新幹線自体不要」
京都「財政や環境の悪化問題で新幹線は不要」
大阪土人と北陸土人はいい加減にゴリ推すな
維新や稲田を狂信するチンピラは滅べ 278 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/12/08(水) 08:28:59.27 ID:Bflc3KbP
>>267
在来線では線路がいっぱいでも出来てるよ。
例えば東横線。
乗り入れ、直通できる！
できる！www
リニア前のいっぱいいっぱいでもできる！できる！www >>312
お前の頭の中では、米原は東海道新幹線の終着駅で東京駅と同じ扱いなんだね。 >>313
リニア前の東京駅でさえ、乗り入れられるなら、
リニア後の米原駅なんて、なおさら乗り入れ可能。
さらに2兆円のボーナスと
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア間の利便性というボーナスがつくのだから、
インセンティブもはるかに高い。
はい、小浜厨くん、また矛盾。
今日のほこたてはクソ面白かったよwwwww 米原派
リニア前の乗り入れは無理
↓
小浜厨
リニア前でも乗り入れられる！
直通できる！東横線のように！
↓
米原派
いや、さすがに無理でしょ
↓
小浜厨
できる。できる。乗り入れられる！
リニア前でも直通できる！
↓
米原派
そうか。そこまでいうならわかった。
乗り入れは可能だ！！
小浜厨
ドシェ〜
米原派
小浜イカが大量に取れた
必殺 乗り入れ返しwww
あー、面白かったwww
小浜厨は土台がおかしいから矛盾ばっかりwwwwww >>314
で、それでも直通やらないJR東海が、リニア後に直通する保証はどこにあるんだ？
お前さんが保証してくれるのか？ >>311
大阪も欲しがってないぞ
北陸から出てきた人が多いから、そういう人らは欲しがってるが >>311
京都はどうやって値切ってやろうか？って思ってるだけだぞ。
途中駅もJR東海負担になったら急に京都にリニアをとか言い始めた奴らだからな。 >>319
京都は世論の60%が小浜京都ルートに反対。
滋賀は世論の70%が小浜京都ルートに反対。 くだらねえ揚げ足取りとか勝手解釈ばかりしてないで
>>304-305
に反論したらどうなんだね？米原君(笑) >>84
名古屋じゃねえけど、東濃に首都移転をとか昔やってたな >>319
北陸新幹線には利益がない。
リニアには大きな利益がある。
京都はそう言っているだけ。 >>318
3兆円もかかる小浜京都ルートは、大阪も京都も望んでない。
北陸も名古屋も安くて便利な米原ルートの方がいい。
政治屋と小浜厨だけ。 >>319
全幹法に中央新幹線の経由地は奈良市付近と書いてある。
民間のJR東海が自腹で建設するのなら、交渉の余地がある(かも知れない)
と考えても不思議はない。 >>323
だったら、途中駅は地元負担と公表してた時から誘致しなさいよって話なのよね >>325
JR東海の自己負担で建設の発表が有っても無反応。途中駅もJR東海の負担で誘致運動って流れなのだが… 【自民党】「健全化決断、遠くない時期に来る」 首相直轄の財政健全化推進本部、最高顧問に麻生氏 年明けにＰＢ黒字化目標議論へ ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638898862/
この国はいよいよ財政健全化に舵を切るらしい。いや、切らざるを得ない。
すなわち、バラマキの完全な終焉。
そしてさらなる大増税。 >>315
可能がどういうレベルで話をしてるか認知してないバカ https://pbs.twimg.com/media/FFvVdljaQAESkrW.jpg
> 国土交通省内からは「延伸計画は政治決断で進んでいるが、難工事も予想され、
> 計画倒れに終わる可能性もある」（幹部）との声も漏れる。
> 京都市は地元負担ゼロを主張
「政治決断で」進んでいると書かれているが、
要は政治以外、皆総じて反対。
政治の暴走。 >>330
幹部って局長、次長、官房審議官は国側の立場
残りは官房参事官、幹線鉄道課長しかいないから誰が言ったかバレるのにそんなこと言うか？出世に影響するぞ
捏造記事信じちゃうのね 前原に与党決めたからやってるので、国の見通しは何も無いと答えてる
その通りで何の矛盾も無い やった！
北陸新幹線 ルートスレ★333
333番目 get！！！ >>325
奈良市付近に、うってつけの新駅候補があるじゃないか。
松井山手は令和の米原。毎時一本のリニアひだま乗り換えで、敦賀小浜が東京日帰り圏に。
ひだまだぞ。ひだじゃないからな。 >>336
名古屋ー北陸にも
東海道新幹線ー北陸にも
リニアー北陸にも
関西ー北陸にも
そんな遠回りして、環境破壊して、3兆円も税金浪費する必要ない。 >>336
奈良ではb/c 1を全く超えられない。
奈良も小浜の我田引鉄と北陸新幹線はお断りした。 米原乗り入れは技術的には可能だと思うよ
但し
商業的には不可だ
JR西・JR東海・JR東日本
三者三様ともに損をする >>339
可能を可能としか理解できない者に、そんな事言っても理解されないよ… マイバラーの残念な点は戦闘力29しかないのに25000ぐらいあると思ってるところだろうな 滋賀のルート見直し派の中には
小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.5km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(17.5km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/168004.html
で作れ！
と言う層も含まれている可能性があるが。
三日月知事は県負担の問題からこのルートも避けたけど、
三日月知事の故郷の地元住民の中にはこのルート希望者も紛れていそう。
それに、
このルートは米原・湖西と違って若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道建設不要なわけだが 新大阪はリニア優先で北陸側の駅は、京葉線東京駅のように直結できずテクテク歩かされる羽目になりそう >>344
JR西日本コンサルタンツが設計している
北陸新幹線、山陽新幹線地下ホームが優先される
勾配に強いリニアは下の階になる可能性大
テクテク歩かされる証拠でもあるのか？
そうと付けると何を言っても良いと思っただけか？ >>345
こうだったら良いな
↓
こうなるに違いない
↓
こうならないのは世間が悪いニダ
韓国人と米原の三段階思考法 >>326
リニアの京都誘致は中央新幹線がリニア方式に決まった翌年の1990年から
https://i.imgur.com/AGRep4O.jpeg >>327
知事は「京都は有料でも手を上げる」と述べ、府が負担金を出しても駅を誘致する考え（京都新聞） テクテク歩かされる証拠はまだ？
やはり米原のいつもの嘘？ >>328
麻生は整備新幹線を推進する側の最高顧問もやるらしいけど新幹線は別枠ってことなんだろうか
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/684334
> 党整備新幹線等鉄道調査会の最高顧問に前財務相の麻生太郎副総裁が就任予定 選ばれなかったところは不十分だとか言うのは、何の何処のルートでも同じと言うことなんやろね >>351
既に確保された枠には踏み込まんだろう
あとあいつらはとにかく緊縮というよりバカに金はやらんのスタンスだと思う 敦賀以西は確保されてないよ
だからこそ西田は麻生を抱き込もうとしてるのかもしれんが 小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ妄想性障害の朝鮮人 リニア誘致「京都駅ルート」から「駅」の字消える 京都市の要望書「京都駅にこだわらず」
2020年9月25日 12:16
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/363662
市リニア・北陸新幹線誘致推進室は「京都駅ルートを求め続けることに変わりはない」とした上で、「京都駅という表現だと範囲が狭い。より幅広く国に検討してもらうため、京都府内への誘致を目指す府の表現に合わせた」とする。
一方、国土交通省の担当者は「（奈良市付近を経由するとした）整備計画に基づき必要な手続きを進めることが適当。（京都市が記載を）変更したからといって国交省としてどうということはない」と話している。 >>351
西田すら「京都をはじめ関西では延伸に向けた住民理解が十分でない」との認識
なのね。 >>358
小浜京都ルートに反対の声が強いと。
しかも反対の声は関西だけじゃない。
北陸も名古屋も四国も全国も
小浜京都ルートに反対です。 >>353
北陸新幹線は今世紀に複数のルートが検討された
中央新幹線の名古屋以西のルートは50年前の検討結果で、当時は東海道新幹線と同じ250キロの新幹線が前提 >>351
麻生さんは財政規律派だから、小浜京都ルートに引導を渡す役割なのかもね。
予算は大幅に削減、
民衆には大増税の中で
小浜京都ルートみたいな我田引鉄3兆円の無駄が許されるわけがない。 >>360
北陸新幹線も田中角栄は小浜亀岡ルートに決定したが、富山県と石川県が京都を
通せと主張したから、今まで棚上げになっていた。
また田中角栄の時代には千里から彩都まで竹やぶで、関西大学の高槻キャンパス
のあたりは山林だった。いまでは小浜亀岡ルートも実現困難かも。 家康から三代家光までの時代、江戸城築城のために100万個の巨石が江戸に運ばれた。
10万石につき、人夫100人で運ぶべき石は1120個と定められ、
石の大きさは縦横60cm、奥行き1m。重さ840kg。
熊本藩主細川忠利は、「兎角日本のくたびれは止み申すじく候」。つまり、くたびれはてた。
当時の人夫の苦労を思うと、国中が巨大建造物にくたびれ果てたのだろうよ。
政権は質素にして、こんなものを造らず、年貢や税を下げてやればよかった。 >>361
党の副総裁といっても名誉職で暇なんでしょ 徴税して無駄なものを造らなければ、その分、民の手元に金が残るのだから。 せっかく北陸新幹線が新大阪にできるのなら、山陽新幹線と直通するよね
鹿児島中央ー富山を8両新幹線でいいよね >>361
はいはい妄想ベースの脳内勝利おめでとう
現実世界で引導を渡されたのは米原ルートだけどね(笑) >>363
同じ時代に為された利根川の東遷事業のお陰で、我々はこれまでほど水害に悩まされることなく東京に住むことが出来るんだけどね。
お前さんの理屈だと、玉川上水も見沼代用水路も利根川の東遷も渡良瀬遊水地も数多ある関東山地のダムもいらないと言うことかな？ >>368
それは質素とは違う。
いかにも小浜厨らしい。
必要の度を超えた新幹線や高速道路は、国民を貧しくする。
フランス・マクロンの言う通りだ。
この意味で政治と小浜厨は同罪。 整備新幹線の予算枠は毎年確保されてるから
小浜京都ルートのような速達性利便性に優れたルートを
きっちりと整備するのが最善の選択なんだよ
一番ダメなのは米原のような敦賀リレーにも劣る点が多数ある
中途半端な安かろう悪かろうの劣化ルートにしてしまうこと
まあこれは最初からスキームの問題もあり無理筋だったが
PTで不採用となり廃案になったのは常識的な決定的
名古屋付近に住む世間知らずな米原厨が負け惜しみの強弁で騒いでも無駄 江戸城は明暦の大火で焼けた後、再建しなかった。
江戸幕府は明暦の大火のあと、すぐに江戸城の復興に着手した。
前田家は領内から5000人の人夫を動員して、瀬戸内から巨大な御影石を運ばせて天守の土台を完成させた。
しかし、保科正之が「天守はもはや無用の長物」として待ったをかけた。
城下の復興や民の生活を優先したからだ。
そして今日まで江戸城は再建されずにいる。 >>370
便益も利便性も米原ルートが最大。
それでいて建設費は米原ルートが2兆円も安い。 >>370
いつまで政治新幹線に予算がつくかな？
コロナでさらに財政が毀損され、
PB黒字化が緊急の課題となりつつある中で。
10年後には今ある道路や橋、上下水道、インフラの更新さえ、まともにできなくなるのに。 >>369
お前さんの主観で質素とか正直どうでもよくて、
江戸幕府が各大名に課した普請は大名の力を削ぐためのものだから。
マイバラーさん的には戦国の世の方が良かったのかな？ 北陸新幹線小浜京都ルートで夢が広がるね京都
京都の南北問題解消♪
京都ー舞鶴 2時間→28分
空港問題解消♪
京都ー関西空港 1.5時間→28分
そして地下鉄併設でバス問題解消♪
おまけに7兆円の公共工事で財政再建
その後も固定資産税が永久に入る
こんな美味し話はないね♪ >>373
10年前からそう言ってるけどまともにやれているがな
詐欺師よ >>378
マイバラーさん曰く、米原ルートは米原から東海道新幹線、名古屋からリニアに乗り入れできるらしいぞ？ リニアには京都駅から乗れば良いから名古屋に行く必要はないな >>380
本当か？
お前は何年前から10年後に破綻と言ってるのだ？
嘘つきはどっちかな？ 奈良にリニアの駅ができても奈良駅に程遠い学研都市線が最寄りの駅ならば
利便性はほとんど変わらない
それなら京都駅にリニアを通す方が効果は大きい 京都は金も無いのに自腹で造れるとは思えんなwwww 京都府は横に非常に短いから
さすがに京都市でも金を出せるんじゃないか >>389
京都滋賀奈良兵庫県北部若狭地方の人など 逆に飯田ルートで
リニア飯田駅やらリニア甲府駅を誰が使うというのか ここで好き勝手な発言は問題ないが、JR東海が造るリニアを早期に完成させるために国も金は貸しても口出し厳禁、京都が何を言っても東海は無視
この話はスレ違いだからここで終了しておく >>386
普通に考えたら東海道新幹線で34分、名古屋からリニア乗り換えだろ
近鉄で奈良までは特急でも42分かかるし南下するのもロス
でもよほど急いでない限りはそのもま東海道新幹線使った方が楽 リニアはなんか使いにくそうなルートだよな
新幹線利用者数
東海道新幹線
東京駅 98千人
品川駅 36千人
新横浜駅 33千人
静岡駅 20千人
浜松駅 13千人
名古屋駅 70千人
京都駅 37千人
新大阪駅 80千人 >>393
名古屋で降りなくても、そのまま乗ってたら2時間8分で品川地上駅なんだよね。
京都に限らず、名古屋を新たな乗り換え地にすることはあまりなさそう。 >>382
おい、小浜厨、話が変わってるぞ
嘘つくな
377 名前:名無し野電車区 :2021/12/09(木) 08:51:58.93 ID:tHK7I42m
>>373
10年前からそう言ってるけどまともにやれているがな
詐欺師よ >>381
小浜厨は、奈良県民と三重県民にまで喧嘩売るのか >>385
奈良市よりもう少し南部の大和郡山市か、奈良市と大和郡山の中間の新駅のようだな。
奈良のリニア新駅。 >>395
リニア名古屋駅は中部地方のハブ。
京都からは普通に東海道新幹線そのまま。 >>382
米原派のみならず
財務事務次官が言ってる通りだ。
自民党の総裁選にまで財政規律が争点になってる。
小浜厨はいまだに昭和の世界にいるのかね？
お爺ちゃん、昭和の魑魅魍魎がいる時代はとっくに終わりましたよ。 小浜厨の爺さんはいまだに昭和の古い世界観で生きてそう
この間も新潟でいろいろあったなw >>391
リニア甲府駅は需要高い。
かいじ、あずさのランキングみろよ
40人乗りのバス便でさえ維持できないような需要のないところとは違う。 >>378
便益面で考えると、
米原ルート(乗り入れ) > 小浜京都ルート > 米原ルート（乗換) >>> 便益ゼロ=敦賀終点・永久乗り換え
敦賀終点・永久乗り換えは便益ゼロ
B/C面で考えると、
←やったほうがいい 米原ルート >>> B/C1.0の壁 >>> 小浜京都ルート →やってはいけない
米原ルートは造った方がよいことを、B/Cが指し示している。
B/Cが条件を満たすのは
米原ルート(乗り入れ)
米原ルート（乗換)
の二つのみ。 松山＞金沢
高松＞富山
高知＞福井
四国に3タテ喰らってるのに新大阪まで伸ばせとか裏日本土人は極悪だわ
温泉と原発しかない土人村は特急列車で十分 >>404
小浜京都ルートの3兆円で
関西のみならず
「北陸と名古屋、東海道新幹線、リニア」につながる米原ルートと
「四国新幹線(高松、松山区間)」の両方とも造れてしまう。 >>366
需要ないので新大阪乗り換えか福岡空港の空路選択するけどな 敦賀で打ち止め、新快速を全て敦賀発着にすればいい。
敦賀から新大阪まで造りたければクラウドファンディングで費用を調達しろ。 ●小浜京都ルート
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C>1.0 ×
天意 ×(洪水、豪雪、宝ヶ池で配水管損傷)
時の運 ×(コロナ発生)
〇米原ルート
名古屋直通、リニア連絡 ○
東海道新幹線との直通 ○
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C>1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕） https://www.google.com/url?q=https://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/index.html
札幌市は、平成25年11月15日から北海道と協議を進めてきた北海道新幹線
〔新函館北斗・札幌間〕の札幌市域内の建設費用のうち、
札幌市が負担する費用については、12月24日、北海道が負担すべき負担金の5割を負担することに同意しました。
都道府県負担分の一部について、市町村に負担させることができるとされ、
新潟県では、上越市、糸魚川市、妙高市が負担しています。
https://www.pref.niigata.lg.jp/sec/koutsuseisaku/1192465856684.html ●小浜京都ルート(小浜厨)
システムの連携 × (できない)
米原ルートより2兆円の税金がさらに必要
名古屋直通 × (論理的帰結)
東海道新幹線直通 × (論理的帰結)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)
リニア × (失敗してほしい)
車の自動運転 × (失敗してほしい)
◯米原ルート
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
名古屋直通 ◯(論理的帰結)
東海道新幹線直通 ◯(論理的帰結)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)
リニア ◯ (大成功)
車の自動運転 ◯(技術は進展する) マイバラールートは運賃、車両、システム×なのによく主張できるなｗ >>412
詐欺師 小浜厨
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。 >>412
財政制度等審議会 財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
注:平成30年なので、敦賀以降のところ=小浜京都ルートのこと >>413
乗り入れできるの？
W7のような急こう配、50/60Hz対応とかN700のような最高速度と起動加速度満たさないと >>412
財務省 財政制度等審議会の考え
「既存ストックを活用した最適な交通ネットワーク」
https://i.imgur.com/8VfWbMR.jpg
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
要旨
リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、
既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要
既存ストックを最大限活用
→まさに米原ルートそのもの。
小浜京都ルートなら、既存ストックを最大限活用とはならない。
リニアの実現を見据えた
→まさに米原ルートそのもの。
小浜京都ルートなら、リニアの実現を見据えた既存ストックの活用とはならない。
京都ー大阪間等の近畿圏における主な交通手段
→なぜ既存ストックの活用のページにこんな資料を載せたか？
京都ー大阪間にはこんなに近接して既存の交通手段があるのに、小浜京都ルートなんていりませんということ。 >>413みたいなのを強弁マイバラーというんだろうなｗ >>417
小浜厨は、反論できなくなったら罵倒、次はレッテル貼り、嘘、騙し、強弁。
ずーっとこの繰り返し。 >>418
自分がやってることを言われたくないから先に言うスタイル？ >>416
同じ資料内に図解入りでルート説明されてた小浜京都ルートを
こっそりなかったことにする安定のマイバラーさんw >>418
自分のやってること言ってみましたか
自覚はあんるだ >>402
リニア甲府駅は甲府から１０キロも離れていて最寄りの駅も無い
リニア甲府駅で降りてもそこから先の足が無い
静岡を通らないルートにするのならリニア甲府駅は甲府駅と隣接できる >>415
運行システムの話だろ
車両自体はほぼすべてが全区間には乗り入れ不能 >>425
車社会だから高速と接続するのは理にかなってるとは思うよ。
ただ、甲府からのアクセスは良いとは言えないし、自社路線の身延線との接続も悪いのはどうしようもない。
まあ山梨県が望んだスタイルなので仕方ないけど。 JR東との関係で中央線には接続できないしね。
身延線は沿線人口も少ないし観光地もない。
接続しても意味ないんだよね。
地元にしても田畑の真ん中で住民移転が少なく、
再開発用地が大きくとれるので都合がよい。 >>428 >>425
山梨は車社会だから、甲府駅と離れてても問題なし。
車使いたい観光客は車で山梨に行く。 >>429
身延線沿線も中部横断道ができたし、
身延線も車の自動運転化と高速道路で使命を終えるんだろう。
小浜線と同じ。 おそらくは全国の過疎地の在来線はあと20年ほどで一気に廃線に追い込まれるんじゃないかな。
2040年ぐらいまでに。 >>430
問題なしとか、よく知らない土地のことも知らずに言えたもんだな。
甲府の駅前の店とか石和温泉なんかはかなり打撃受けるんじゃないか？ >>432
えw
日本の経済破綻（笑）でスーパー円安になって、レギュラーガソリン360円とかになって、電車移動推奨の時代になるんじゃないの？
マイバラー理論だとねw リニア甲府の利用予想12300人/日のうち67%はレンタカーに乗り換える予想になっている
行き先は富士山地区が最多
小浜も日本海側観光の拠点になる >>435
三千台くらいのレンタカーが必要って話か。
また凄い話だけど、環境には激烈に悪いね。 小浜京都ルートの異常性
◎公共事業は受益地はできるだけ多く→北陸と関西のみが受益地（小浜）
◎新大阪・京都でのJRグループの連携→JR東海を排除・対抗（小浜）
◎札幌開業が先→北海道新幹線と同等以上の予算で同時開業（小浜）
◎三大都市圏名古屋→中京より山陰・四国・九州新幹線重視（小浜） >>435
ごめん、12300人は全利用者だった
地元の人はの自家用車も含む
観光客は8600人でそのまま67%で5762人が自動車移動
家族で一台だからレンタカーは1600台程度だな
それでも多いけど
どちらかというと需要予測が大きすぎるのではないかな >>438
埼玉民的には、山梨行くのに品川出るのに違和感感じるが、冷静に考えると品川出るのも新宿出るのも時間的には大差ないのか。
ただ富士山地域なら関東からならそもそも車の距離だし、電車だとしても乗り換えのない富士回遊の方が良さそうに見える。
リニアの新甲府駅の需要は千葉横浜方面と、名古屋、関西方面が大半なのかな？ 【IOC】バッハ会長、2030年冬季五輪は「札幌は全てそろってる」 #コンパクト五輪 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639046772/
これで整備新幹線は北海道新幹線が最優先。
世論の反対が強い小浜京都ルートは見直し。 >>442は奥羽新幹線のことが書いてあるが、
そもそも2030年と関係がない。
さらに国の予算がないなかで、
北海道新幹線に2030年に間に合うように集中して投資する中で、他に投資する余力はない。
他にもいろいろと無理があり過ぎだと思う。 >>440
山梨県民が品川、東京駅に短時間で出る用途。 東海の協力が得られないマイバラーはスタート地点すら立てないことを自覚したらどうだ？
>>405の滋賀県の試算は乗り換え無しの場合は絵に描いた餅でしかないし >>444
第二小仏トンネル作ったほうが山梨県にとって有益だろうな >>443
東京オリンピックに合わせて東海道新幹線を引いたように、
北海道〜東京、北海道〜大阪を一気に開通させる。
流石に羽越は間に合わないか。
>>444
新甲府駅は場所が場所なので、甲府の中心部からだと30分かかるのが難点。
むしろ韮崎あたりなら高速使えてアクセス良さそうだけどね。
個人的にはリニアで行きたいのは飯田。
あそこ行きにくくて仕方ないんだよな。 >>447
上野原〜外環まで、新中央自動車道を作る感じ？
あそこいつも渋滞してるからな。 高速道路なんてただで乗れないのになんでわざわざリニアに乗るだけで有料道路使わなければならんのだ
下道の国道使うんだろうけど、山梨は恒常的に道が混んでるだよね 名古屋も車社会だからリニア駅を名古屋駅に作る必要無いなあ 飯田市駅と中津川市駅は在来線との乗り換え駅になるらしいね >>445
内容が小浜京都ルートの正当性を示してるのでね >>451
あんなクソ都市にリニアは不要
メダルかじり市長を支持する土人しかおらんし >>455
これだな
その後新たなニュースもなくリニア飯田駅の工事業車が決まった
乗り換え新駅中止、来月にも町村長に説明 飯田市長
https://www.google.com/amp/s/www.chunichi.co.jp/amp/article/172008
一番大きなパチンコ屋は移転が決まったが、何件か買収に応じていない農家があるようで、ここも大幅に遅れそうだ 飯田線の場合は線形と駅間狭すぎで乗り継ぎとしては機能できないだろうな
天竜峡-伊那ぐらいまでだろう >>456
休日の午後〜夜半にかけての
勝沼→上野原 >>460
東名も、関越も、アクアラインもその時間帯は同じじゃん
山梨はと言うくくりは不要 >>459
松本や諏訪だと中津川に出た方が良さそうなのかな？ >>448
米原ルートなら工期が短いし
費用も少なくてすむから
2030 札幌オリンピックに間に合うかなあ >>454
世間一般には小浜京都ルートの異常性に見えても、小浜厨には異常とみえないわけか。
まさに我田引鉄欲でおかしくなってるわけだ。 >>458
>佐藤市長は、市民から乗り換え新駅の需要が少なく、
自動運転など新しい交通システムの開発が進んでいる
まさにこのスレの予言している通り。
車社会を想定した新駅。
そして車の自動運転化。
個人的にはリニアで飯田に行って、飯田線で旅したい気持ちもあるが、
飯田線自体が車の自動運転化とともに維持できなくなる可能性も考えているのだろう。 リニアを前提にした日本が
2027年か2028年頃から始まろうとしている。
リニア開業が日本社会に与える影響は大きい。まさにリニアインパクト。
北陸もまたリニアとつながることで発展する。
>北陸新幹線は小浜ルートから再度練り直しがなされ、
>安価でかつ伸び代がある名古屋に結ぶ長浜ルートに最終確定する
2030年の日本がどうなるか教える by 未来人
https://golden-tamatama.com/blog-entry-2030-predict-japan.html >>466
マイバラーさん静岡県知事の説得の目処立った？ >>469
いずれ解決すんじゃないか。
今、必死にJRの中の人が動いてる。
社会がリニアを前提に動いてる。
リニアの必要性と期待はそれほど大きい。
小浜京都ルートとは正反対。 >>470
スペックを落とす必要はないな。
>>471
佐賀がそうであるように、地元首長の反対だけはどうにもならないんだよね。
時間が解決とはいかない。
マイバラーがバカにする政治の世界が、建設には一番重要。 >>472
実験線に乗るか、上海のリニアに乗るか、名古屋のリニモに乗ってきたら？
あるいは都営大江戸線。 札幌オリンピックに合わせる必要もないし、米原新幹線なんて完成でも何でもない物そもそも必要ない >>473
ひねくれ小浜厨は我田引鉄のために
リニアの失敗を願ってるだけだろwww
ひねくれてるからなwww >>474
日本のリニアを
日本中が期待している
楽しみにしている
失敗を願う人なんかいるの？
今後、リニアを中心に高速鉄道網は出来上がる >>475
札幌オリンピックが決まると、
整備新幹線予算は札幌にほとんど全振りだろうな >>458
1時間毎の定時な運行してない飯田線では、リニアの乗り継ぎ対応は厳しかろう >>464
米原ルートなら何でも出来ると思ってるマイバラーがよく言うよ >>478
それはそうだろうね。オリンピック特需終わったら、無用の長物になるだろうが >>479
毎時1本ぐらいしか飯田に停まらないだろうし、需要もないだろうから、
リニアに合わせて飯田線のダイヤを組むだけ。
問題は飯田線が維持できるかどうか。
維持できないだろうなあ >>476
そんなことはないぞ。
お前と違ってどの高速鉄道の失敗も望んでいない。
悪いけどお前さんのような人の失敗を望むひねくれた性根と一緒にしないでくれるかね？
>>481
流石にそうはならないのでは？
東京から札幌までを使う人はいなくても、大宮や仙台からなら居るでしょう。 >>483
469 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/12/10(金) 07:13:31.80 ID:goCuLfUG
>>466
マイバラーさん静岡県知事の説得の目処立った？
473 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/12/10(金) 07:19:03.82 ID:goCuLfUG
佐賀がそうであるように、地元首長の反対だけはどうにもならないんだよね。
時間が解決とはいかない。
マイバラーがバカにする政治の世界が、建設には一番重要。 >>484
で？
成功を望んでいたら問題を指摘してはいかんのか？ ●小浜京都ルート(小浜厨)
リニア × (失敗してほしい)
システムの連携 × (できない)
米原ルートより2兆円の税金がさらに必要
名古屋直通 × (論理的帰結)
東海道新幹線直通 × (論理的帰結)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)
車の自動運転 × (失敗してほしい)
◯米原ルート
リニア ◯ (大成功)
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
名古屋直通 ◯(論理的帰結)
東海道新幹線直通 ◯(論理的帰結)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)
車の自動運転 ◯(技術は進展する) ＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。 >>483
別に願ってはおらんぞ、あくまでも個人の予想。実際がどうなるかは誰も分からんよ >>471
そんな感じでJR東海の中でも楽観視してそう(笑) >>487
談合事件以来、表に出て来なくなった葛西
名前を目にしたと思ったら接待事件だよ
犯罪者の意見を聞けと？ 飯田線って大雨の影響で8月から最近まで運休していたけど話題にもならない
代行バスで十分なんだよな
昨年も3ヶ月運休した
川の向こうの駅より民家に近いバスの方が便利とまで言われた
リニアに合わせてダイヤ編成なんてする気もないだろう >>477
リニアが本当に必要なのは名古屋じゃなく、関西（特に大阪）なんだよな
名古屋は現行ののぞみでも往復3時間で普通に日帰り圏内だけど大阪は5時間で日帰り圏内とは言いがたい
それがリニアなら往復、たったの2時間でリニア効果は関西の方が大きい
機運の上がらない北陸新幹線とは全く違う >>493
日帰りで済む程度の仕事はビデオ会議で十分になってしまった
リニアなんかいらないよ
北陸新幹線はビジネスにも観光にも使えるから待望されている >>494
いやいや流石にリニアにも観光客居るでしょ。相手に合わせて単細胞になる必要はない >>495
ガンや白血病の危険を冒してまで乗るのは仕事だけでしょ >>496
な事言い出したら飛行機にだって乗れないけどな
高い所飛ぶ国際線のパイロットや客室乗務員なんてガン患者でうようよしてる筈
反ワク派もそうだけど常識的な判断っていうのが不得意なんだろうなw >>497
パイロットはガン多いね
CAさんは乳がん発生率高いね
調査に参加した客室乗務員5366人のうち、がんと診断されたことがあると回答した人は全体の15％強となった。これは、回答者の年齢を考慮に入れても、調査対象としたがんのすべての種類において客室乗務員のがん有病率が高いことを物語る結果だ。
ハーバード大学公衆衛生大学院調査 >>487
>>16 ヒラの(起草委員ではない=文章書いてない)葛西氏の意見？笑止 >>499
で、ガンになるのが嫌だから飛行機に乗らないって人がどれぐらいいるだろうか？ >>494
リニアと北陸新幹線、経済効果にどれぐらいの差があるのか？
そんなに待望されてるんなら西が自前建設すれば良いのにねw >>496
原発銀座の福井県はガンや白血病を気にするんなら住めないな >>463
米原ルートは工期が短い以前に利便性が悪く着工そのものが不可能
どうやって関係者の合意を得るんだ？ 議員を缶詰か？ あぁ？ >>501 >>175
つまり、整備新幹線には年間260億円どころでは全くない巨額の税金が使われているということ。
小浜厨のいう「3路線で800億円しか使っていない」というのは大嘘というのがわかるね。
京都府民が小浜京都ルートに反対するのも当たり前。
君のそのレスは、君のお仲間の小浜厨にあげてくれたまえ。 >>502
飛行機の場合宇宙線だから地上と大差ないのに発生率が上がる
リニアの場合、生活環境とは桁違いの強力な電磁波発生装置があるのでレベルが違いすぎる
このあたりを読んでみたまえ
船瀬俊介
悪夢の発ガン特急
坂崎文明
巨大ガン発生器としてのリニアモーターカー
池田整治
リニアモーターカーの衝撃、がん製造機と言われる理由 >>505
便益面で考えると、
米原ルート(乗り入れ) >>> 小浜京都ルート > 米原ルート（乗換) >>> 便益ゼロ=敦賀終点・永久乗り換え
B/C面で考えると、
←やったほうがいい 米原ルート >>> B/C1.0の壁 >>> 小浜京都ルート →やってはいけない
米原ルートは造った方がよいことを、B/Cが指し示している。
B/Cが条件を満たすのは
米原ルート(乗り入れ)
米原ルート（乗換)
の二つのみ。 なんだか触っちゃいけない人だったみたいですねf(^ー^; >>506
800億円以外に使っているなら費目を出せと言っているのに、米原は全く出さないね
嘘だから出せないのは分かってるけど >>512
JRTTがらみなら国交省、
国の資産の売却なら財務省じゃね？
正確に知りたいなら、霞ヶ関に問い合わせてきけよ、小浜厨
と何回も言ってるのに、小浜厨は全然動かない。
情報開示も口だけ。全然やらない。やれない。
また自分は汗かかずに
他人にやらせようとする、
ひねくれ口だけ野郎か
知ってたwww 米原ルートに対しては福井県民の怒りが渦巻いているようだよ
この時に政府決定の若狭ルートを切り捨て米原ルートに転換を図る動きは、福井県民・若狭住民の長年の夢を踏みにじるものであり、断じて認めることの出来ないものである。今や福井県・県南地区・若狭地方では自治体・商工・経済団体を先頭に住民の怒りが渦巻いている現状である。
小浜ルート維持についての建議 福井県 >>512
何回言っても、小浜脳では理解できないらしいw
小浜厨の新幹線に税金800億円しか使っていませんは嘘だということ。
国の資産として整備新幹線に見合うだけの国債が負債として計上されてる。
本来なら、この負債の返済にあてないといけない売却収入や料金収入が次の建設に充てられてる。
じゅあ、この国債は誰が返すの？
国民だよ。
将来の自分達が増税で払わされるってこと。 >>515
福井県民の90%は米原ルートの方が便利だが。
富山、石川もそう。 >>517
結局、問い合わせできないんだw
ひねくれはいつも口だけ。
情報開示はよ >>516
本当に国税がたったの800億円で整備新幹線が造れるわけないって事ぐらいちょっと考えればわかりそうなもんなのにな
いくらかかると思ってんだろw >>520
客観的に見て嘘がバレバレなのに
小浜厨は往生際が悪い お金の出所に疑問を呈してるのはどちらなのか？
先ず税所にそれを証明しないといけないのはどちらなのか？
それすら理解してない人とは話なぞ出来るはずがない。
そんな人が話し合いならタダみたいなことを言う。ホンに不思議よのお >>508
>>509
利便性の話をしてるのに便益云々てバカ？
それと着工不可能な話から逃げるなよ
で、どうやって関係者の合意を得るんだ？ 議員を缶詰か？ あぁ？ >>509
その滋賀県のやつ、米原ルート同士を比べたときに、妥当な計算になってるといえる？ 米原厨が税金で作っていると言うので費目を聞いているだけだが？そう言うなら、根拠があるんだろう？
小浜派は税金は800億円と主張し、その根拠を予算書で示している
証拠を出さないのは米原です やけに日中から賑わってるのは、月木勤務の非常勤利権老人が多いから？
今の70前あたりだと、もう感性がガキンチョのままみたいだね。昔の老人とは訳が違う。 >>526
JRTTがらみなら国交省、
国の資産の売却なら財務省じゃね？
正確に知りたいなら、霞ヶ関に問い合わせてきけよ、小浜厨
と何回も言ってるのに、小浜厨は全然動かない。
情報開示も口だけ。全然やらない。やれない。
また自分は汗かかずに
他人にやらせようとする、
ひねくれ口だけ野郎か
知ってたwww >>528
だからお前が税金と判断した根拠はなんだよ
お前がそう言ってるんだからおまえに聞いている
適当に言ってることが分かったよ 米原さんが260億っていうから、それを根拠に弾くと、米原ルートでも33年かかるよねって話が、
どうやって国税引っ張ったら、5年で建設(工事のみ)出来るのでしょう？
米原ルートになったら(ならないけど)、どこからお金が湧いてくるのか、ソース出してね？
ちな、東海はリニア全線建設後、(財投以外)7兆円＋αの返済＋東海道の修繕おかわりまで投資する余力は無いぞ。 >>529
税金じゃなきゃ、なんなんだよwww
企業は金出さない。
貸付料は、過去の税金が形を変えたもんだろうがと何回も言ってるんだが、
小浜脳には理解できないらしい。
小浜厨いわく、民間は金出さないのに、金が空中から湧いてくるのかね？ 一度でいいから見てみたい、汗かく米原さん。
いっぱいいる(棒)のに、誰一人何もしないのね不思議。 >>530
だから、税金260億円しか使ってないと言ってるのは小浜厨。
小浜脳は支離滅裂w >>532
お前がなんにも汗かかないで
他人にやらせようとする卑怯な小浜厨だよなwww 小浜脳は頭おかしいのかね。
>>491で名誉毀損したり、
>>494でいいかげんなこと言ったり。
小浜厨は他人に聞いてばかりだが、詳しく知りたいんだろ？
小浜厨は情報開示請求はよ！
霞ヶ関に問い合わせはよ！
やらないなら口だけひねくれな >>533 米原さんボケちゃった？自分でゆってるじゃぁん？
>>68
>>60
頭の悪い小浜厨には理解できないんだな。
将来の貸付料債権を担保に借金して、建設費に使ってしまったら、
開業後に残った借金はどうやって返すんだよ！？
貸付料分がない代わりに、余計に税金で返すんだろうが。
税金800億円の3分の1の260億円では、3兆円には全く足りない。
貸付料は3兆円の建設費の借金の金利分にしかならない。
足りない分を京都府やらが払うのかね？ >>536
ボケちゃってるのは小浜脳の小浜厨。
税金260億円しか使ってないと嘘ついてるのは小浜厨だと、何回言ったらわかる？ 整備新幹線には税金を毎年260億円しか使ってないと嘘ついてるのは誰か、
小浜厨は頭冷やして考えたらどうだ。 >>535
俺は知っているから別に聞かなくても良い
お前の嘘は嘘と指摘する
ただそれだけ 建設計画がまあ順当に進んでいるので、小浜さんとしては、
メーメー騒がしい米原さんに、そっち違うよーこっちだよーって連れてく羊飼いのお仕事しかないです。
知りたいことあれば、ご自分でどうぞ。 >>541
あれ、お前が知りたいから
いっぱい聞いてたんだろ？
自分でやれと言われたら急に逃げるなんて、いかにも卑怯なひねくれ小浜厨さん臭い。
情報開示請求もすぐやれよ 今日の米原さんの主張には、ようは根拠なしと。
事実を提示して、粛々と議論を在りうべき姿に導き、罵倒など以ての外と、
ああこうありたいなあと尊敬に値する米原さんは、もういないのね…元からいなかった気もするが。 >>542
:2021/07/15(木) 16:15:04.89 ID:jWULoX81
>>648
京都はリニアは求めたが北陸新幹線は求めたことはない
小浜京都ルートが出てきてから求めているのは、国政とJR西のデキレースに 調子を合わせているだけ
928名無し野電車区
2021/07/17(土) 07:57:31.35ID:RotaMLrt
なんせしらさぎが廃止されると、
北陸ー名古屋間は日本トップクラスの高速バス路線になるからwww
その頃に署名運動や反対運動が起きてももう遅い。
321名無し野電車区2021/07/28(水) 07:57:13.92ID:Sz++Vrs5
小浜京都ルートは政治だけで
個人でホームページ作ってる人もいない。
世論調査も小浜京都ルートに反対。
環境調査でも住民は米原ルートに変えるべきと書いている。
鉄道専門誌も小浜京都ルートは政治の暴走とも。
404 名前:名無し野電車区 :2021/07/28(水) 22:03:00.65 ID:BFRUlhJP
>>397
リニアはアベノミクスの成長戦略にも盛り込まれたまごうことなき国策
成長戦略に北陸新幹線の「ほ」の字も出なかったけどなw
600 名前:名無し野電車区 :2021/08/01(日) 11:35:38.60 ID:UcKnWxjP
>>587
京大のF教授は工学部で、文系的な教養に乏しいことは各方面から指摘されている。 121 名前:名無し野電車区 :2021/08/02(月) 18:37:06.22 ID:cdrY8Z+E
>>119
関ヶ原はすごい。
北陸より気温が低かったり、雪が多かったりする。
82 名前:名無し野電車区 :2021/08/09(月) 11:37:04.02 ID:Mj7pjMGa
>>81
その小浜京都ルートが政治の暴走だとか、各方面から批判されてるわけだよね。
ザハ案も高すぎると各方面から批判されて見直しになった。
826 名前:名無し野電車区 :2021/08/20(金) 23:35:18.41 ID:z4CDHieu
>>825
京都へ行くには関空よりセントレアの方が早く到達できると京都新聞に書いてあった。
羽田の方がむしろ便利な、ような気がしてきた。
571 名前:名無し野電車区 :2021/08/23(月) 06:29:57.88 ID:A3gCnyEQ
そういえば羽田空港の国際化も民主党政権交代の産物だ。
自民党は過去の成田空港への約束を守らないといけない立場だった。
365 名前:名無し野電車区 :2021/09/28(火) 17:06:21.64 ID:5vIC1rnD
364
北陸の希望としては
1位 米原ルート
5位 小浜京都ルートだが、財政破綻や増税は嫌
ランク外 敦賀止め 不便すぎる
460 名前:名無し野電車区 :2021/09/29(水) 19:05:27.23 ID:Ug3idvPl
457
その1兆円分、府民と国民が増税で貧乏になるがな。
工事費は、東京のゼネコンと全国を転々とする職人さんと、
海外に払う資材費や燃料費で消えていくがな。 、
京都に残る金なんかわずか。
大赤字や。
小浜厨は税金○食やから、
1兆円は他人が払う金やと思ってる。
728 名前:名無し野電車区 :2021/09/30(木) 21:45:47.79 ID:QVACUvbw
725
米原延伸後、リニア全通後の乗り入れまでの間、
並行で運行する敦賀発着のサンダーバード分を米原ルートの便益から差し引いても、
米原ルートはB/C1.0超えるよ。
前に試算したことある。
なんせ、乗り入れ前のB/Cが2.2、乗り入れ後が同3.3で、B/Cは開業後10年間で計算だ >>546
B/C試算したことあるならちゃんと計算過程出せば良いんだよな。 マイバラーさん綺麗事並べてるけど、
所詮他のところのための予算を奪って自分のところの整備に当てようとしてるに過ぎないからなー。
税金ガーという割には、敦賀止めではなく乗り入れの確証のない米原ルートの主張を止めない。
所詮は我田引鉄に過ぎない。 https://imgur.com/a/m79V1gc
平成26年時点では毎年国費720億+地方交付税に対する優遇措置 >>549
国と地方が払った工事費が貸付料で戻ってくると思っていたのだが、この図だと
完成して供用中の区間の貸付料の全額が、新規路線の工事費に回されているが
いいのか。
また今年度と昨年度の工事費は5000億円くらいかかっているが、この図だと
ぜんぜん足りない。前借りする貸付料がもう尽きているように見える。 常識的に考えて米原に変わるわけがないのに
マイバラーって何がしたいんだよ
死ぬまで恨み節を吐き続けるつもりか？ 常識的に考えて米原に変わるわけがないのに
マイバラーって何がしたいんだよ
死ぬまで恨み節を吐き続けるつもりか？ >>550
貸付期間は未定だから尽きていない、増やせるよ 貸付料は利益の範囲で増やせませんよ
そんなアホな契約JRが結びますかいな >>550
貸付料を除いた額を国と地方が負担するのが元々のスキームだから前半は当たり前
このあと敦賀延伸と札幌延伸が前倒しかつ事業費高騰があったので
前借りするJR負担分と国費ともに増額してる
建設国債発行額がどうなったかは知らん >>554
京都大阪延伸のために20年延長はJR西も出来なくはないというスタンス
もちろん契約通り30年で延伸は無理だねーとなる可能性もあり >>551
それで二言目にはコクミンガーだもんな。
彼らには小浜京都ルート支持者には国民に見えんらしい。
そこのところはすぐに国民の単語を使いたがる野党議員や候補者に通じるところがあるが。 >>554
それはどこ情報？
また米原得意の嘘か？ >>557
国民の多くは北陸3県は四国3県（香川愛媛高知）に負けてる事を知らないからな
必死に北陸新幹線欲しがってるのは北陸土人と大阪土人くらいｗ
北陸が四国以下な事が知られたら、国民から異論が殺到するわｗ
今の石原ノビテルみたいにな >>561
2016年以降信頼できる資料出して貰わないとマイバラーは信頼できんからな >>560
大阪は欲しがってないぞｗ
決起集会とか駅弁コンテストとか、定期的にパフォーマンスに付き合ってるだけ >>544
やっぱり、ひねくれ小浜厨くんは知りたいと言っておきながら、
結局、自分で霞ヶ関に問い合わせしないんだwww
こいつはいつもそうだよ。
面倒なことは自分でやらないで、他人にやらせようとする人間。
こういう奴は駄目なんだ。
自分でやらないからのびない。
なんでも中途半端www >>565
米原は嘘を嘘で誤魔化すなよ
だから誰にも相手にされず米原は壊滅した 結論 :貸付料は小浜厨がいうような、どこかの省庁の予算ではない。
JRTTが得た貸付料は、本来なら国庫納付されて、過去の整備新幹線の建設のために発行した国債の返済に充てるべきところ、
返済に当てずに、JRTT内で新たな整備新幹線建設に再投資というのが答え。
https://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf
じゃあ、過去の整備新幹線建設のために発行した国債は誰が返済するのか？
もちろん増税により国民が返済させられる。
すなわち、貸付料を過去の国債の返済に充てて、代わりに国民が新たな整備新幹線の増税をされるのも、
貸付料を新たな整備新幹線の建設に充てる代わりに、過去の国債は国民が増税で返済するのも、結局は同じこと。
国民がそのツケを税金で払わされる。 >>568
米原の嘘はもういいです
みっともないですよ >>567
で、どこが嘘なのかkwskというと
黙り込んでしまうのが小浜厨。
そうやって小浜厨は嘘をつくんだよね。
米原派は普通に話してれば、ルートに正当性があるから勝てる。
小浜厨は正当性がないから、嘘、罵倒、矛盾、レッテル貼り、騙し、強弁のループ。
このスレの特徴。 米原が何を言おうが負け犬の遠吠え
ここで負け惜しみの強弁繰り返して
精神勝利で勝ち誇ったところで
リアルで負け犬である現実は何も変わらない >>570
利便性が敦賀止め以下の米原に正当性などない 小浜厨くんが、なにかを嘘だと思ったんなら、すぐに理由を書けるはずだよね？
なんでどこが嘘なのか、理由もかけずに黙り込んじゃうわけ？ 結局、他人を嘘呼ばわりしてた小浜厨くんが
嘘ついてたってことだよね。
人に嘘の濡れ衣着せるなんて、
小浜厨はどこかの国みたいだな 米原派のレスに反論できなくなったら、理由も根拠もなしに、
小浜厨は嘘呼ばわりか。
そして小浜厨は罵倒して逃げてくのか。 結局、小浜厨はこれそのまんまやん。
↓
570 名前:名無し野電車区 :2021/12/10(金) 20:59:52.47 ID:h/+u+cOb
>>567
で、どこが嘘なのかkwskというと
黙り込んでしまうのが小浜厨。
そうやって小浜厨は嘘をつくんだよね。
米原派は普通に話してれば、ルートに正当性があるから勝てる。
小浜厨は正当性がないから、嘘、罵倒、矛盾、レッテル貼り、騙し、強弁のループ。
このスレの特徴。 名古屋付近在住の部外者は
北陸新幹線に余計な口を挟むんじゃない
北陸と関西の問題に首を突っ込むな
北陸関西のみならず中部圏会議においても小浜京都ルートの
早期整備を要求している事実を忘れるな マイバラーは関西広域連合にはしご外された事を忘れているようだｗ
米原ルートを白紙撤回だから相当なことがない限り無理だよ https://www.facebook.com/photo.php?fbid=4579267518820512&;set=p.4579267518820512&type=3
京都府民
敦賀どめ 41.5%
小浜京都 29%
ルート見直し 18.4%
滋賀県民
敦賀どめ 36.6%
ルート見直し 26.5%
小浜京都 25.6% >>580
いつもの共産党系のソースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>577
ルート選定に完全敗北して
負け惜しみの強弁を繰り返している米原が
正当性があるから普通に話してれば勝てるとは笑止千万
利便性は敦賀止めにも劣る点が多数あり不便
スキーム面で合意不成立で不可能
必然的な敗北であったことを自覚しろ >>568
返済も何も、金かけて作った線路は国民のものだからな。 >>536
べつに3兆円借りたわけじゃないから、金利の例え話してもぜんぜん響かないです。
むしろ東海に3兆円貸してるのがJRTT。 >>531
213 名前:名無し野電車区 :2021/12/07(火) 21:24:42.92 ID:rAaIoyVc
>>208
過去の歳出が形を変えて残ってるんだろ？おっしゃるとおり広義の税金、元税金。それが生きて使えて結構なことじゃないか。何かいけませんか？
問題は、そのほかの財源を毎年804億×1.5しか捻出してないということだと思いますがね。 https://www.youtube.com/watch?v=mi9KulkwCZI
・北陸新幹線は不採算路線になる
・地下鉄よりも莫大な負担なのに、地下鉄みたいに市民の足にはならない
・リニア時代になると今の新幹線は特急みたいな位置づけになり価値を持たなくなる、リニア誘致する奈良に負ける 全線開業の頃って小浜厨は何才になるんだ？
ハイ終了！ 自分は多分まだ生きてると思う。
貴方は土の中かもしれんけどね。 >>590
土の中って言い方が年寄りくさい。
つまりどっちもジジイ。 毎時1本、敦賀から琵琶湖線経由の新快速を走らせれば、
北陸ー敦賀ー米原ー名古屋にアクセスできるでしょ
現状しらさぎだって毎時1本しか走ってないし >>592
新快速だと各停
単行かもしれないが、せめてリレー号を設定してあげないと 米原さんに質問
議員を缶詰にすることは良い事なのですか？ >>549
これ与党ワーキンググループの出した図のようだが、現実とかけ離れている。
整備新幹線の事業費の予算は令和2年度は4430億円、令和3年度は4860億円。
図では半額前後に見せている。
与党は建設費を安く見せるデタラメな文書をばらまいているのか。 >>582
福井県は小浜線の三セク化に反対してるし、京都の府知事は便益と負担に大幅な不均衡があるって言ってるし、スキーム面で合意不成立だねw
ようは
そんなのは条件闘争でスキームの変更なんていくらでもできる
滋賀県が北陸本線と湖西線の三セクを認められないって言うんなら西が呑めば良いし、地元負担が重いというんなら軽くする方策を取れば良い
建設の与党PTですら、これまでの整備新幹線でもっとも困難と言ってるんだから抜本的なルート見直しがあったところで何の不思議もない >>586
小浜厨の浅くて薄っぺらい、
行為の一面しか見てない典型。
>>363に対する小浜厨の>>374もまさにそう。
巨大建造物が当時の国民を苦しめたことを、小浜厨は看過し、ごく一面しか見ていない。
熊本藩主細川忠利は、「兎角日本のくたびれは止み申すまじく候」と記した。
つまり、日本中がくたびれはてたと評した。
このために労役や重税を課された人夫や老人はさぞかし苦しんだだろうよ。
小浜京都ルートのような3兆円もの無駄な巨大建造物を造れば、国や県や市だけではない。
重税を課される国民、県民、市民が苦しむ。 >>586
小浜厨は全然理解できてない。
その3兆円のほとんどがどうやって調達されるか？
国債で借金して調達するんだよ。
国に金がないのに、どこから金がわいてくると小浜厨は思ってんだ？ >>589
米原経由で建設されるから、余裕で生きて、国の財政破綻を見届けることになる気がする。
京都市はどうなるかわからん。 >>592
米原ルートなら、さらに2兆円の税金節約のボーナスがついてきますぜ、旦那。
さらに、新幹線しらさぎの名古屋直通と東海道新幹線、リニアへのダイレクト接続もつけまっせ。
冬季の雪害にも強くなります。
それと〜、サンダーバードの山陽新幹線直通もつけます。
小浜京都ルートでは、北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアは断絶。
しらさぎは廃止。
小浜京都ルートでは、サンダーバードも山陽新幹線に直通できないので、いちいち新大阪で山陽新幹線に乗り換えが必要。 >>595
間違いなく、国民を騙す意図がある。
小浜厨みたいにあんまり賢くないと、
国のバランスシートがイメージできないから、3兆円の金利をイメージできなくて、
騙されてしまうのと同じ。 >>596
佐賀県が在来線の3セク化はなしの方向で進んでるように、滋賀県もそうすればいいね。
それだけでまずは税金2兆円も節約できるのだし。
滋賀県の負担分も、かつて一度合意した関西連合案に戻せば、
小浜京都ルートで建設するより、
滋賀県も京都も大阪も、はるかに安い負担で北陸新幹線を全通させられる。 >>596
京都府民が反対している環境破壊も無くせるしね。
世論にも合致する。 >>589
小浜京都ルートだと250年かかる。
しかも道路に変更されて。
さすがにこのスレの誰も生きてはいない。 山陰新幹線は凄いな
小浜京都を本命にするほどの力があるのだから >>550
＞国と地方が払った工事費が貸付料で戻ってくると思っていたのだが、
んなわきゃーない。歳出の意味分かってんのか。 >>597
まだ江戸期の話するの？w
細川忠利って、熊本藩初代藩主じゃん。
幕府が出来てまだ日が浅いんだから、江戸城の守りを固めるのはむしろ当然じゃないの？
それが新幹線と何か関係あるの？ >>606
国費はともかく、自治体の負担分はJRの貸付料で戻ってくると説明されているし
そう思っている一般市民が多いが。 >>556
契約って、別に31年目からタダで貸すという意味ではないでしょ。家賃契約だって、ずっと住むつもりでも期間を定めるし。
線路は消滅しないから、売るなり貸すなりして金を生む。 >>609
そんな説明、どっかでしてた？超初耳。
これと勘違いしてない？
↓
ウ．都道府県の負担
JRが支払う既設新幹線譲渡収入全額を国の分とみなし、これに公共事業関係費を加えた額を国の負担分、その2分の1が都道府県の負担分となっています。
この負担分については地方債（充当率90％）の発行が認められ、その元利償還金の50〜70％が普通交付税で措置されています。 >>600
＞小浜京都ルートでは、サンダーバードも山陽新幹線に直通できないので、いちいち新大阪で山陽新幹線に乗り換えが必要
ダウト
新大阪地下駅で北陸ー山陽は繋がりまっせ
ついでに
米原乗り入れでも、山陽へは新大阪（地上）で乗換えだぞ 小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ妄想性障害の朝鮮人 ↑
米原が話題を変えたいときに貼られる、謎のコピペ。 >>600
まだ税金詐欺やってんのか？
東海信者は？
誰を騙そうとしているの？ 新大阪駅構内図
27→東京、富山
26→東京
25→東京
24→東京
23→東京
22←山陽←東京、富山
21←山陽←東京、富山
20←山陽←東京、富山
北陸新幹線が東海道に乗り入れて新大阪で折り返すより、
JR西の管轄の山陽区間に直通するのがよい。
山陽方面はホームをまとめた方が便利で、
地下ホームと分散しない方がよい。 小浜ルートが費用確保が無理なのと同様、米原ルートも東海/西の乗入拒否&滋賀負担拒否で無理な状況。
まだ沿線承諾で建設可能な区間だけ延伸可能な小浜ルートの方が現実味がある。
そもそも米原厨の言い分が正しければ、小浜ルート自体が選択される事なく米原ルートに決定していた。 >>618
マイバラーさんのウソか
27番線はホームドアの関係で8両編成入線できないんだけど >>612
小浜京都ルートは、システムの連携ができないことが前提だから、
山陽新幹線にも東海道新幹線にも直通できない。
システムの連携ができるなら、2兆円も安くて便利な米原ルートで、
名古屋にも京都にも新大阪にも、山陽新幹線にも乗り入れられる。
根拠
＞その後のヒアリングで米原ルート乗り入れについて、
＞西の社長が「東海道新幹線への乗り入れはシステムの違いで困難」と回答。
＞その場にいた検討チームのメンバーから
＞「ならば同一システムの山陽新幹線への乗り入れも不可能ですね」と指摘され、
＞この時点で山陽新幹線への乗り入れは不可能という結論で話が進んだ。 >>615
>>614は小浜厨のレス。誰か、なんとなく予想がつく。 >>602
どの道、福井県が同意しないから無理
ルートは小浜京都に決まったんだし米原ルートは万に一つもない
それに米原は敦賀止めより劣る面倒で不便なルートなので作る価値なし
節約を訴えたいのなら敦賀止めを主張すべき >>621
そのヒアリングと
山陽新幹線新大阪地下乗入れ（北陸乗り入れではない）の話と
時系列ではどちらが先でどちらが後かな？ >>616
「北海道、長崎、北陸で毎年税金800億円しか使っていない」
という小浜厨の嘘を暴いてる。
小浜厨の話はあまりにもおかしいので、
誰も小浜厨を信用してないけどｗｗｗ >>617
小浜が近江今津まで車で行けばいいだけ。 利便性
小浜 ＞ 敦賀 ＞ 米原
工費（少なさ）
米原 ＞ 敦賀 ＞ 小浜 >>619
自民党が、世論や財政や環境、B/Cを無視して、
無理やり小浜京都ルートにしようとしたから
大問題になって反対の嵐になってる。 >>620
ひねくれ小浜厨はあいかわらずボケてんなｗ
乗り入れるのは今じゃなくて、リニア完成後の2037年以降だぞ >>612
必要ない
線路がつながってる在来線ですら、乗り入れしてないのに。 >>623
小浜京都ルートが無理なら、米原ルートで合意せざるを得ない。
実際、福井県民の90％にとって米原ルートの方が便利。
富山県民、石川県民も米原ルートが便利。 >>624
どちらであろうと関係ない。
システム連携ができるなら、安くて便利な米原ルートで
名古屋も東海道新幹線もリニアも接続できる。
山陽新幹線も直通できる。
小浜京都ルートでは、名古屋も東海道新幹線もリニアも、北陸とは分断される。 >>627
関西にしかつながらない小浜京都ルートに対して、
関西のみならず、
名古屋にも、東海道新幹線にも、リニアにもつながる米原ルート。
山陽新幹線にも直通できる。
しかも2兆円も安く。
小浜厨は嘘書くしかなくなったのがかわいそう。 >>627
便益面で考えると、
米原ルート(乗り入れ) > 小浜京都ルート > 米原ルート（乗換) >>> 便益ゼロ=敦賀終点・永久乗り換え
敦賀終点・永久乗り換えは便益ゼロ
B/C面で考えると、
←やったほうがいい 米原ルート >>> B/C1.0の壁 >>> 小浜京都ルート →やってはいけない
米原ルートは造った方がよいことを、B/Cが指し示している。
B/Cが条件を満たすのは
米原ルート(乗り入れ)
米原ルート（乗換)
の二つのみ。 >>633
はい、罵倒しかできなくなった時点で、小浜厨の負け。 >>636
敦賀どめ派だよ。
リニアが新大阪まで開通して米原乗り入れ確約出来てから米原ルートで工事すればいい。 >>634
米原乗換ルートの建設費で
関西のみならず、
名古屋にも、東海道新幹線にも、リニアにもつながる米原ルート。
山陽新幹線にも直通できる。
と言う
建設費を語るときは利便性は無視
利便性を語るときは建設費は無視
進歩ないね >>632
名古屋と北陸なんて鉄道ではもう分断されているに等しい
関西圏と北陸３県を鉄道で移動する人（２０１３年度）は１日当たり約１万６５００人で、中京圏の約４・３倍に上ることが国土交通省の調査で分かった。１９７３年の国鉄などの北陸新幹線調査報告書は「流動の多い北陸と近畿圏を短絡（米原ルートより短くつなぐ）できる小浜（若狭）ルートの方がすぐれている」と指摘していたが、当時より旅客流動数の差は広がっている。ＪＲ西日本も「北陸と関西の流動はかなり太い（多い）」（真鍋精志社長）との認識で、北陸新幹線敦賀以西のルート議論に影響を与えそうだ。
https://www.hokurikushinkansen-navi.jp/sp/news/article.php?id=NEWS0000004114 >>639
国交省の旅客地域流動調査によると、１３年度の関西圏（２府４県）と北陸３県の鉄道旅客流動は１日当たり約１万６５００人。このうち福井県は７２０１人で、石川県は６１５５人、富山県は３１５５人。
一方、中京圏（３県）と北陸３県は１日当たり約３８００人。このうち福井県は１１５９人、石川県は１７４５人、富山県は９０１人となっている。３県ともに関西圏の流動の方が多く、福井県は中京圏の約６・２倍、石川、富山県ともに約３・５倍、全体では約４・３倍となっている。
富山、もともとどちらも少なかったんだな。東京志向か。 >>639
石川県議会だけ米原ルート主張していたが
それを読み取れるね
たが敦賀以西には沿線ではなくて介入できないので
西九州新幹線みたいな状態だったな
富山は東海北陸道で安くショートカットできるから
そこまで求めない感じ
福井は小浜京都だとここに若狭の需要も
乗っかるから差がさらにつくな
そもそも敦賀延伸でしらさぎだけ本数減ったり
料金上がったりするから格差は拡がるばかりだろう >>640
対関西と対東海の流動が違いすぎて笑える
関西と東海では都市圏人口に決定的な違いがあって
実は車両の流動数も対関西の方が多い
やはり敦賀以西は小浜京都ルートが最適解のようだ >>605
殆どの国民から見たら
小浜京都ルートも米原ルートも不要
山陰新幹線も不要 全部不要
敦賀止めで十分
近畿北部や山陰へは
車や高速バスや特急列車や飛行機で十分
これ以上、日本に新しい新幹線は要らん >>550
だから部分開業を急いで、いくらかでも貸付料を回収したほうがいい。すなわち京都先行開業。
https://i.imgur.com/ON0L4mc.jpg
京都駅は、大宮なんかも軽く凌駕する沿線一の一大ジャンクション。 >>638
建設費も利便性もどちらも
米原ルートが優れてますよ >>641
富山県も過去の世論調査で
米原ルートが人気ナンバーワンですよ。 >>631
なんで？
2016年時点で米原ルートは敦賀止め以下なのが発覚している
小浜京都ルートが実現しなければ基本的に敦賀止め >>647
便益面で考えると、
米原ルート(乗り入れ) > 小浜京都ルート > 米原ルート（乗換) >>> 便益ゼロ=敦賀終点・永久乗り換え
敦賀終点・永久乗り換えは便益ゼロ
B/C面で考えると、
←やったほうがいい 米原ルート >>> B/C1.0の壁 >>> 小浜京都ルート →やってはいけない
米原ルートは造った方がよいことを、B/Cが指し示している。
B/Cが条件を満たすのは
米原ルート(乗り入れ)
米原ルート（乗換)
の二つのみ。 >>641
石川県議会の議事録を見たらわかるが、小浜ルートの方がいいが、建設に時間がかかるので米原という主張
米原の方が問題多いし乗り入れも確約されないことが判明したらあっさり米原は捨てられた >>642
米原ルートは日本一の特急輸送量 特A
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子〜相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子〜土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖〜肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦〜水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都〜敦賀 9.2万人 （←小浜京都ルート）
6 ソニック 小倉〜行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島〜宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸〜高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原〜敦賀 4.0万人 （←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌〜岩見沢 3.9万人 >>650
ソースは？
石川県は名古屋にも関西にもつながる米原ルートがいいという理由だと思うけど。 >>644
京都開業が一番最悪。
大阪にも、名古屋にも、東海道新幹線にも、リニアにもつながらない。
得するのは小浜だけｗｗｗ 敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。
これがしらさぎ需要のいちばん底の時期。
北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時の最低の時の数字。
2028年頃以降のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。
リニアブームで1日8900人に増えてもおかしくない。
しらさぎが新幹線化されると、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれる。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えると仮定するなら、
しらさぎは仮に控えめに2倍になるとして、1日16000人の利用者がみこまれる。
なお、東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。
サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。
現在の陸路移動における鉄道の比率
中部 北陸 14% しらさぎ、ひだ
近畿 北陸 25% サンダーバード >>653
おまえらみたいな連投米原くんに紋切り型の否定されても、ソースだせとしか返せません。
ちなみに今同時着工同時開業という建前なのは、単に関西広域の希望だからです。 敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。
これがしらさぎ需要のいちばん底の時期。
北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.img○ur.com/ktv9ZMv.jpg
https://i.imgur.c○om/jigTp8t.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時の最低の時の数字。
2028年頃以降のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。
リニアブームで1日8900人に増えてもおかしくない。
しらさぎが新幹線化されると、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれる。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えると仮定するなら、
しらさぎは仮に控えめに2倍になるとして、1日16000人の利用者がみこまれる。
なお、東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。
サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。
現在の陸路移動における鉄道の比率
中部 北陸 14% しらさぎ、ひだ
近畿 北陸 25% サンダーバード >>655
ついでに世論の60〜70%が小浜京都ルートに反対。
財政は国も京都市も財政破綻寸前。
住民も反対。 【京都の候補者アンケート】北陸新幹線延伸への賛否は
「問う」 衆院選10・31
2021年10月27日 18:00
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/665156?utm_content=uzou_5&;utm_source=uzou
立憲民主、新幹線爆推し。
堀場幸子 維新 ○
北陸新幹線の延伸は、地域の利便性を高めるから。
前原誠司 国前 △
延伸ルート決定過程の不透明性等の問題があり、環境への影響や沿線住民への配慮、経済的効果等を考慮しつつ慎重に進めるべき。
泉健太 立前 ○
東京〜金沢の先行開通で、北陸の人材や活力が首都圏に移行している。関西経済圏を再興させるため環境に配慮しつつ推進。
北神圭朗 無元 ○
経済、観光だけでなく防災上も必要。延伸を契機に首都直下地震対策、東京一極集中解消のため、京都に首都機能移転を目指す。
山本和嘉子 立前 ○
そもそも府北部は舞鶴ルート誘致で努力してきた。今は日本海国土軸に資する舞鶴経由の山陰新幹線と在来線複線化・高速化が目標。
山井和則 立前 ○
地元自治体への過重な負担では住民の理解は得られない。地元負担を最少にすることが必要。 >>658
政治の責任だと。
●小浜京都ルート
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C>1.0 ×
天意 ×(洪水、豪雪、宝ヶ池で配水管損傷)
時の運 ×(コロナ発生)
〇米原ルート
名古屋直通、リニア連絡 ○
東海道新幹線との直通 ○
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C>1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕） 松井山手付近は車両基地を作る広い土地があるって、
どこら辺のことだろうね。
小浜より人口密集していると思うけど グーグルマップみればわかるけど、第二京阪沿いにはまとまった土地がそれなりにあるよ。アマゾンの物流基地もそう。
ここのクチコミは必見ですので、ご覧あれ。
アマゾン 京田辺フルフィルメントセンター
090-6643-1976
https://goo.gl/maps/8DDRDWosEZ7ihHgVA >>654
敦賀延伸後は米原経由の北陸〜首都圏は激減する
つまり敦賀〜名古屋の直通列車を毎時1本程度設定すれば事足りる
金をかけなくて済むところに新線建設する意味はない
敦賀止めで十分 >>662
これみれば、
敦賀ー米原間45kmがいかにコスパ良いかわかる。
だから、米原ルートはB/C3.3もある。
他にB/C3.3もあるようなところはあるんだろうか？
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子〜相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子〜土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖〜肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦〜水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都〜敦賀 9.2万人 （←小浜京都ルート）
6 ソニック 小倉〜行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島〜宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸〜高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原〜敦賀 4.0万人 （←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌〜岩見沢 3.9万人 2021年夏
はまかぜに負けちゃうしらさぎ
1 あずさ、かいじ、富士回遊 八王子〜相模原 13.2 113% 32%
2 ひたち、ときわ 我孫子〜土浦 11.0 121% 30%
3 ひたち、ときわ 土浦〜水戸 9.6 125% 28%
4 マリンライナー 児島〜宇多津 8.6 110% 43%
5 かもめ、みどり等 鳥栖〜肥前山口 7.1 89% 24%
6 サンダーバード 京都〜敦賀 7.0 99% 25%
7 ソニック 小倉〜行橋 6.7 111% 35%
8 踊り子・サフィール踊り子、湘南 横浜〜熱海 5.7 139% 57%
9 あずさ 甲府〜上諏訪 5.6 99% 27%
10 ひたち 原ノ町〜仙台 5.5 103% –
11 カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷 札幌〜岩見沢 4.5 89% 42%
12 ひたち 水戸〜高萩 4.5 126% 31%
13 はまかぜ 姫路〜寺前 3.5 88% 37%
14 しおかぜ、いしづち 多度津〜伊予三島 3.2 119% 36%
15 北斗、すずらん 東室蘭〜苫小牧 3.1 93% 38%
16 しらさぎ 米原〜敦賀 3.1 141% 30%
17 くろしお 和歌山〜箕島 2.9 91% 36%
18 わかしお 東京〜蘇我 2.7 92% 40%
19 ひたち 高萩〜いわき 2.6 122% 37%
20 しなの 名古屋〜多治見 2.6 108% 24% >>665
小浜はそのどれひとつとして
通ってないねえw
40人乗りの高速バスさえ、客がいなくて廃止されてしまった。 >>641
石川県には成功体験があったんだよ。ミニやらスーパーやらで着工させて、いつのまにかフル開業した金沢新幹線のね。
だから本来大阪直結でもなんでもないのに、激安米原乗り換え案でも決定させてしまえば
あとからどさくさの政治力で東海に乗り入れを認めさせるのは容易と見てたんだろう。県議会の田舎議員たちは。
しかも、なぜか小浜京都よりも早期に。
そこが、関西政界との感度の違い。 >>663
米原ルートのB/Cは3.3もない
滋賀県の試算では料金が通算扱い
しかしこれはあり得ない設定 >>668
結局今では小浜京都ルートの早期開業を要望
米原ルートを求める声は自治体レベルでは存在しなくなった
まあ、米原ルートは敦賀止め以下が発覚しているから、
小浜京都ルートが凍結されたところで、
実現する可能性はないんだけどねｗ >>666
既出
また忘れたふりか
ほんとにボケてんのか？
いずれにしろ自分で調べろ >>671
自分に都合の悪いことを無視する米原厨にそれを書いたところで
返ってくるレスは趣旨に合致しないものになるだろう >>668
いや、関西連合も米原乗り入れで試算してる。
自民党がぶっ壊したけど。 >>669
2社またぎで1000円増しでも
B/Cは3は超えるだろう。
乗り換えでもB/C2.2だからな。 >>672
なんどB/Cを説明されても理解できないサイコパス 北陸新幹線敦賀駅延伸が引き起こすこと
https://news.yahoo.co.jp/byline/nakamuratomohiko/20210830-00255685
北陸のある政治家
>「関西地方の政界の混乱と対立、中部地方の政財界の無関心がこういう事態を招いた」
>「現在の人口減少の推移などを考慮すれば、20年後に本当に北陸新幹線の延伸が必要か、現段階では判らない。
>フル規格で延伸するならば、
敦賀から米原に延伸し、リニアが開業した段階で、余裕のできる東海道新幹線に乗り入れできるようにしておくか、
>こだわらないのならば湖西線の高速化で対面ホームで乗り換えるようにするべきだった >>671
>>678のどこにも、本当は小浜京都ルートがいいなんて書いてないぞ。 >>678
最終的には小浜京都ルート指示に回ったのにそちらは無視
未練たらたらで古い情報を出してくる名古屋人 >>671
また嘘ついて逃げるのか
それしか無いのかよ >>684
君がそう思ったって意見ね
意見と事実の区別が出来ないのね まるで韓国人の様ってこれが理由なんだよ
｢韓国人は事実と意見を区別できない｣低すぎる"読解レベル"が慰安婦･竹島問題をこじれさせる
https://president.jp/articles/-/49687?page=1 >>650
678 名前:名無し野電車区 :2021/12/11(土) 21:05:47.33 ID:LdMLfoWc
>>671
ほれ、石川県議会が米原ルートを求める決議
https://www.pref.ishikawa.lg.jp/gikai/gaiyou/201509/documents/ketugi-ikensyo.pdf
>ようやく政府与党による従来から言われている3ルートからの絞り込み検討 作業が始まったところであるが、本県議会としては、より早く、より安く、よ り利便性のあるルートとして今の状況を判断すると「米原ルート」が最適であ り、より現実的なルートとして強くその実現を求めるものである。
あ、たしかに。名古屋のなの字もないな。本音はどうだったか知らないが。 >>674
できる確証のない試算なんて意味がないからね。 >>673
松井「その合意はなかったと考えてもらって結構だ」
>>674
実現しないことをいくら論じても意味がない
>>675
いつのことを書いているのかｗ
今や、米原ルートにならないことが暗黙の了解
>>677
ブーメラン
米原ルートが敦賀止め以下であることは既にばれている
いつまでも主張し続けるほうがサイコパス >>680
日付をよく見ろ
ルート選定前だから米原ルートとしていた
今はそうなっていない >>687
2015年9月の時点では、たしかに石川県は米原ルート支持だった
しかしJR西が小浜京都ルートを提案した後に状況が変わった つまり米原ルートが非選定になったのは
JR西が小浜京都ルートを提案したのがきっかけであり、
政治により強引に非選定にされたわけではない
たまたま、小浜舞鶴ルートと比較された結果、
小浜京都ルート以下と判断された点以外は、
もともと敦賀止め以下の存在でしかなかった
2016年の試算がそれを物語っている
ルートの一部だけ建設することによりB/Cが高くなっているのは、
費用対効果を正しく表すものではない
実態はB/Cが0.7〜0.9相当の路線が、
他ルートより安く建設されるというだけ
米原厨はいつまで我田引鉄を続けるのであろうか >>682
議事録とまで書いてやってんのに
人に議事録探させんのかよ
自分で探せよ
汗かけと言ったのはお前だろ 長野の洪水でしらさぎは連日満席
それって天変地異が起こらない限り、しらさぎはダメダメって自ら証明しているよな >>693
またそうやって恥の上塗りwww
恥知らず >>694
天変地異が起きなければ、直前でも窓側指定が取れる列車だからねｗ
そして敦賀延伸後は米原経由の対首都圏の客は激減
しらさぎの歴史が終わる可能性もある 乗り入れが大嫌いな東海だから、しらさぎが無くなるのは大歓迎だろう しらさぎ後継の在来線列車が、敦賀〜名古屋で走れば、
名古屋以外の客も救済できる
その先へは従来通り米原で新幹線に乗り換えれば済むし、
敦賀延伸後の利用者は1000人を切るだろうから、
米原乗換に対して特段の手当ては不要 米原ルート出来たらJR西日本は対抗策としてサンダーバードを残すだろうな。
大阪米原間をJR東海に取られてしまうからな。 そうなると敦賀〜米原のB/Cは1を割り込む
どのみち米原ルートは実現不可 >>687 >>650
どこにも本当は小浜京都ルートがいいなんて言葉はないぞ
小浜厨、また嘘ついたん？ >>682 >>695
俺の代わりに小浜厨を煽るなよ
小浜厨が嘘ついたのかは、まだ？の段階にしとこうぜ >>685
本当は小浜京都ルートがよかったという議事録を、小浜厨が出せてないんだが。 >>688
世論の6割、7割が反対してる小浜京都ルート。
B/Cが1割れしてる恐れが極めて高い小浜京都ルート。
できる確証はあるのかな？ >>690
自民党が強引に決める前の
石川県の本音を確認してるんだが。 >>693
だから、汗かいて探して、石川県議会が米原ルートを求める決議の議事録を探してきてやったやん。
小浜ルートの方がいいが、建設に時間がかかるので米原という
石川県の議事録はよう。
まだ？にしとくが、
明日の12時までに出せなかったら、小浜厨の嘘確定な。
ほれ、石川県議会が米原ルートを求める決議
https://www.pref.ishikawa.lg.jp/gikai/gaiyou/201509/documents/ketugi-ikensyo.pdf >>694
小浜京都ルートだと、災害時に不便なことはわかる。
もちろん平時にも、北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア間が断絶されてしまって不便だが。 >>696
敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。
これがしらさぎ需要のいちばん底の時期。
北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.img○ur.com/ktv9ZMv.jpg
https://i.imgur.c○om/jigTp8t.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時の最低の時の数字。
2028年頃以降のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。
リニアブームで1日8900人に増えてもおかしくない。
しらさぎが新幹線化されると、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれる。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えると仮定するなら、
しらさぎは仮に控えめに2倍になるとして、1日16000人の利用者がみこまれる。
なお、東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。
サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。
現在の陸路移動における鉄道の比率
中部 北陸 14% しらさぎ、ひだ
近畿 北陸 25% サンダーバード >>697
2016年の自民党PTが関与した時の前の社長は、
線路貸しという形で北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れることもありうる
と発言して、乗り入れに前向きだったよ。
関西連合が米原から乗り入れ前提で米原ルートを推してた頃ね。 >>699
米原ルート45km建設で北陸新幹線が開業すると、
JR西は米原までの新幹線と湖西線特急を両方を運行して採算は合うのだろうか？
わざわざ敦賀で乗り換えて、スピードも時間も遅い在来線特急に乗り換えるのは、
新幹線の客層の中で1割2割しかいないのでは？
利用客的には、JR内での競争は歓迎だが。 >>700
＞そうなると敦賀〜米原のB/Cは1を割り込む
＞どのみち米原ルートは実現不可
ソースは。
そもそもサイコパス小浜はB/Cが理解できないでしょ。 >>691
沿線でもなんでもない石川県に同意権はもともとないんだから、そこはどうでもいいのでは？
県ではなく県民ひとりひとりが一国民として、小浜推しの政党にNOを突きつけることはできるけどね。 >>704
各自治体とJRが賛成してる。
まずこれがないと絶対に作れない。 >>708
へえ。
米原ルートだと長野で洪水が起こっても、北陸新幹線が不通にならずに使えたんだー？
>>709
ほう。
コロナがある今もその数値より上だと？
しらさぎを語るときはコロナを考慮しないマイバラーさん。 >>712
大阪に出るのにわざわざ二階乗り換えなくちゃならなくて、二千円高い割にはたいして早くならない新幹線が、むしろ伸び悩む。 キムチ臭い小浜ルートはもう無理やろ。
永遠に敦賀乗り換えの尻切れトンボ。 >>707
その決議は撤回されたよ
石川県議会は6日、12月定例会の代表質問をした。最大会派である自民の中村勲県議は北陸新幹線の敦賀以西ルートを巡り「中京圏へのアクセス確保や早期の大阪延伸といった要件が満たされれば、米原ルートを支持した（2015年の）決議を下ろすこともやぶさかではない」と発言した。 >>717
米原接続切られて雪吹きすさぶ中、11番線で何本も恨めしそうにのぞみを見送る多くの客が冬の風物詩となるんだろね。 >>720
指定券も無効になり満席の5両しかない自由席に800人が乗ろうとして喧嘩になるんだろうな >>715
＞各自治体とJRが賛成してる。
＞まずこれがないと絶対に作れない。
小浜厨のいう自治体というのは、自治体トップの知事などの政治屋さんのことだよね。
少なくとも自治体の住民のことじゃない。
住民世論と政治、どっちが偉いのだろう？
新幹線建設は、税金を払う住民が判断できないような高度な問題だろうか？
総論としては自民党が与党。
かたや個別具体的には住民は小浜京都ルートに反対。
このねじれが生じていることが問題。
自民党PTの議員メンバーと住民。
どっちが偉いんだろうか？ >>716
＞へえ。
＞米原ルートだと長野で洪水が起こっても、北陸新幹線が不通にならずに使えたんだー？
>>708の日本語を、小浜厨は理解できてる？
見苦しいよ。 >>719
中京圏へのアクセス確保はされてないよ。
不便な敦賀乗り換え、米原乗り換え。
しらさぎだけではB/Cが満たせないから、新幹線化できないよ。
小浜京都ルートでは、
乗り換えなしで運賃も安い高速バスに負けて、しらさぎは淘汰されてしまうだろう。 >>720 >>721
米原接続が切られるってどんな事態？ リニア後の米原乗り入れが基本なんだが、
山形新幹線や秋田新幹線が、
盛岡や秋田で運転打ち切りってしばしばあるんだっけ？ 本当は小浜ルートがいいが、建設に時間がかかるので米原という議事録、
早く小浜厨が出さないかな〜。
認識を新たにしたいので。
それともまたまた嘘だったんだろうか。
650 名前:名無し野電車区 :2021/12/11(土) 17:20:07.81 ID:ZviMsl1o
石川県議会の議事録を見たらわかるが、小浜ルートの方がいいが、建設に時間がかかるので米原という主張 五連投氏のレスは、もっと散らしてレスした方が読み飛ばされにくくなると思うよ。
早朝2時の13連投とか悪手すぎ。 >>569で嘘だと言ってた小浜厨くんも、
どこが嘘かkwskというと黙り込んでしまう。
本当は、ホントか嘘かどうかも自分でわかってないのに、小浜京都ルートに都合の悪いものに嘘のレッテル貼りしてるだけかい？
小浜厨は嘘と指摘するなら、きちんとその根拠を書かないと。
逃げて黙りこんでしまうのは駄目だ。 >>728
別に小浜厨が読み飛ばしても構わないんだよ。 このスレ、もはや小浜厨しか読んでないよ
世の中ほかの話題のほうが盛り上がってるんだろ。 >>731
それはわからない。
書いてる人の100倍、人が見てるから。 >>722
お前さんがどう思おうが、今の佐賀と静岡の体たらくを見て、
県知事の賛成なく建設できるかどうか、わからないの？
という事なんだけど。
>>723
お前さんの主張はこうだ。
長野の洪水でしらさぎは連日満員
↓
小浜京都だと災害時に不便
↓
米原ルートだと災害時も不便にはならない >>733
＞お前さんがどう思おうが、今の佐賀と静岡の体たらくを見て、
＞県知事の賛成なく建設できるかどうか、わからないの？
県知事もまた世論を反映しなきゃいけないんじゃないかということ。
もちろん米原ルートも小浜京都ルートも知事が反対してたら造れないが、
米原ルートは知事が反対してるようには思えない。 >>733
＞お前さんの主張はこうだ。
＞
＞長野の洪水でしらさぎは連日満員
＞↓
＞小浜京都だと災害時に不便
＞↓
＞米原ルートだと災害時も不便にはならない
その通り。
北陸新幹線 東側が災害で駄目になっても、西回りで行ける。
小浜京都ルートでは、もちろん平時にも、北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア間が断絶されてしまう。
さらに3兆円もかかる。
環境破壊も酷い。
世論の60〜70%が小浜京都ルートに反対してるのは理由がある。 >>734
知事たちが最終的に合意したのは小浜京都ルートであって、米原ルートではないのです。
今さら米原ルートを振りかざしても、合意のための時間を無為に過ごすだけ。何年かけたら合意できるんだろうね。 >>735
小浜京都が出来たら、災害時は京都周りになるだけのことだね。
のぞみの止まらない米原よりも迂回時の輸送力は確保されてる。 >>736
結局、政治しかないんだよね。
世論の600〜70%が小浜京都ルートに反対。
さらに国や京都市の財政破綻も見えてきてる。
環境破壊も酷いと。
住民も反対してると。
自然も反対してると。
さて、どうするんだろう？
●小浜京都ルート
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C>1.0 ×
天意 ×(洪水、豪雪、宝ヶ池で配水管損傷)
時の運 ×(コロナ発生)
〇米原ルート
名古屋直通、リニア連絡 ○
東海道新幹線との直通 ○
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C>1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕） >>737
北陸新幹線 東側の災害時の西回りの時に
米原ルートより税金2兆円もかかって、
遠回りで、時間もかかって、大深度地下ホームからの乗り換えも大変。
もちろん平時にも、北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア間が断絶されてしまう。 >>738
マイバラーさんの主観はどうでもよくてさ、
本来の北陸新幹線の目的である、京都大阪〜北陸間の利用者に対する利便性が小浜京都よりも上にならないと、米原ルートが支持されることはないよ。
つまり、
・乗り換えがないこと
・運賃が通算にできる見通しが立つこと
・所要時間に大差がないこと
・ある程度以上の運転頻度を確保できること
・東海道新幹線に障害が起こっても影響を受けないこと
こういったことの全てについて、小浜京都ルートよりも確証を持って上または同等であることを説明しないと。
単に安いだけでは勝てるわけがない。 >>739
お前さんの主張は、北陸対関東にしか向いてないのかい？
北陸新幹線の目的は、対大阪方面の流動だよ？ >>741
敦賀延伸含めて関西方面は富山までだろうね
新潟は航空機、長野はしなのがあるのでそこまで考慮する必要ないし >>742
振子のしなのが嫌で北陸経由で長野へ出張行くよ
旅費は安い名古屋経由しか出ないけどね >>742
長野都市圏 53万
前橋都市圏 123万
は無視できないね。
産業的にも群馬は富士重工とかもあるしな。 >>742
今でも北陸新幹線で長野に行こうとやってるのに >>743
所要時間的にも、
新大阪→長野が、
しなの利用 4時間 乗り換え1回
から
北陸新幹線利用 2時間20分 乗り換えなし
になるなら大きいよね。
同じように、
新大阪→高崎が
東海道新幹線利用 3時間半 乗り換え１回
から
北陸新幹線利用 3時間 乗り換えなし
になるのも大きい。 >>739
名古屋の都市力を恨めよ
リニアだって北陸新幹線だって大阪を含まないと成立しないんだろうよ
そうじゃないなら自分で米原ルートを作れ >>745
マイバラーさんの都合の悪いものは見えないんだろう。
北陸新幹線を使った観光なら、
富山in大町outの立山黒部アルペンルートとか、
志賀高原〜渋峠〜草津〜軽井沢
とかになるのかな？
どちらも冬季はできないけど。 >>737
羽田ー伊丹だろ
もしくは高速道路
わざわざ新幹線で遠回りする理由はない >>749
どうやら長野で水害が発生した時に北陸新幹線が寸断された場合のことをマイバラーさんは言いたいらしい。 >>749
じゃリニアいらないね
南アルプスも破壊する必要なくなるね >>699
それこそが米原ルートはサンダーバードを兼ねれないの証明 >>708
それこそが関東北陸の新幹線二重化の証左 >>714
ワンイシューで飛んでもない候補に投票しそう(笑) >>748
アルペンルートだね
新幹線ができるとパックツアーが段違いに増える
楽しみだ
パック旅行は新幹線代と宿付きが変わらない値段だったりする
新幹線で高くなる上に二社跨ぎではそんな割引はできない
関西から北陸、長野への観光は根絶する可能性がある
北陸の人はそれを恐れているかも >>628
沿線自治体が京都への直接接続を望んだのと、滋賀が負担拒否した事実を無視？ >>624
検討段階のヒアリングでの東海道新幹線への直通不可と、ルート決定後の社長会見での直通無しとの明言。
共に西の社長の発言。 >>651
その結果から獲れるのは、北陸本線沿線の倍の利用者がある湖西線に並行する路線建設が妥当という判断。 >>751
東京ー大阪で
のぞみは2時間半
リニアは1時間
北陸新幹線は何時間かかるの？ >>653
目的地でもあり多方面への乗換のターミナルなら直通する必要性は低い。
米原より京都が良いのは当然の話。 もう何回も同じ話をループしてるけど
GCTが完成したら湖西線はそのまま使えるので
湖西ルートを建設する必要は無い もう13時だけど、結局、小浜厨の話はまたまた嘘だったんだね。
小浜に税金2兆円の我田引鉄したくて、嘘をつくのは感心しない。 他人を嘘つき呼ばわりして、その根拠を出せないのも小浜厨。
隣の国と同じことしてるよ。 >>757
滋賀は関西連合案で負担に合意してるけど。
関西の叡智を、自民党プロジェクトチームが壊した。 >>757
米原ルートでも京都は通る。
自民党が、世論や財政や環境、B/Cを無視して、
無理やり小浜京都ルートにしようとしたから
大問題になって反対の嵐になってる。 >>758
直通できないのはリニア前。
なお、リニア前でさえも、
さすがに米原派はリニア前はダイヤがいっぱいだから無理だと言ってるんだが
小浜厨は直通できると言ってるwww
クソワロタwww
278 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/12/08(水) 08:28:59.27 ID:Bflc3KbP
在来線では線路がいっぱいでも出来てるよ。
例えば東横線。 >>763
その通り。
京都は小浜京都ルートはいらんゆうてる。
大阪も同じだと思われ。
要は小浜京都ルートは政治の責任なんよな。 >>762
GCTに期待するのもいいけど、
開発は諦めたんじゃなかったか？
ましてや雪国は危ない。
枯れた技術で残り45kmを建設すれば、それでサンダーバードもしらさぎも全て解決する。 >>761
乗り換えは不便だよ。
名古屋にも、東海道新幹線にも、山陽新幹線にも直通するには
米原ルートしかない。
小浜京都ルートでは不可。
●小浜京都ルート(小浜厨)
米原ルートより2兆円の税金がさらに必要
システムの連携 × (できないでほしい)
名古屋直通 × (論理的帰結)
東海道新幹線直通 × (論理的帰結)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)
リニア × (失敗してほしい)
車の自動運転 × (失敗してほしい)
◯米原ルート
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
名古屋直通 ◯(論理的帰結)
東海道新幹線直通 ◯(論理的帰結)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)
リニア ◯ (大成功)
車の自動運転 ◯(技術は進展する) >>752
兼ねれる。
サンダーバードが新幹線サンダーバードとして米原ルートを走る。
利用客がわざわざ新幹線を途中で降りて、敦賀で在来線特急に乗り換えるのはごく一部しかいないと予想。
JR西も特急料金がわずかしか取れないのに、わざわざ特急と新幹線を並行で走らせるとも思えない。 >>737
平時も災害時も
小浜のためにわざわざ2兆円も税金かけて、さらに遠回りして高い料金払って、
時間をかける必要はない。
名古屋から北陸まで、米原ルートなら将来的に直通できる。
わざわざ小浜を通るために、
京都で大深度地下に乗り換えて、
遠回りさせて、
時間も手間もかかって、
環境にも悪く、
さらに増税2兆円とは
小浜は何様なんだ？ >>768
事業者ができないと言ってるのをできると強弁してるマイバラーさんですね。 >>774
リニア後についてはできないとは言ってないのに、またできないと小浜厨は嘘つくんだw
むしろ、客観的状況からは直通は可能だし、
葛西さんもシステム連携して直通しなさいと、
日本国ならびに日本国民のためにも言ってるんだが。 >>774
今後の人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。
リニア開業と長期的な人口減で、北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。
リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけ の違い。」
今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf >>774
リニア開業 静岡県内に恩恵は ＪＲ、新幹線増便を示唆
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/915788.html
金子社長は４月の会見で「リニアができれば（ダイヤに）相当余裕ができる。
静岡県の方にメリットを早く感じてもらいたい」と述べた。
ただ、「確定的なことを申し上げて、やっぱりできなかったというのは良くない」と加えた。 >>774
乗り入れは実際、余裕。
現在、毎時17本のうち、リニア後はのぞみを毎時12本から6本に減らすとして、
6本の空きスジ。
東京発名古屋止まりのこだまの空きスジが毎時1本。
さらに未活用の品川増発枠が毎時2本。
リニア後は合計9本の空きがあるのに対して、北陸新幹線は毎時2本乗り入れれば足りる。
朝夕にせいぜいもう1本増やすかぐらい。
多少の誤差はあれど、
リニア後は余裕で乗り入れられる。
人口動態からみて、人口はどんどん減っていく。 >>775
「将来のことは分からない」は、日本語では できる ではありませんよ？
マイバラー語では できる という意味なんですか？
ちなみに、乗り入れできるか分からないけど、とりあえず米原まで伸ばしてみよう！という選択肢は選ばれませんでした。
マイバラーが言ってるのは客観的状況じゃなくて、マイバラーさんの主観的判断ですね。日本語は正しく。 新松京小敦武福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
阪井都浜賀生井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎早谷宮野京
●━●━━━●━━━●━●━━━━●━━━━━━━●●●（12両全車指定）
岡相姫明神新京米敦武福芦加小金高富黒糸上
山生路石戸阪都原賀生井原賀松沢岡山部魚越
●━●━●●●━━━●━━━●━●━━●（新大阪−上越妙高12両全車指定）
北陸新幹線敦賀以西は、小浜京都ルートであれ、
米原ルートであれ、全車指定席になるようだ。 >>773
決まったルートに難癖つけてるマイバラーに何様と言われても、ねぇ。 サンダーバードは現在
代表的編成が
9両 、定員546人
https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2013/fact01.pdf
北陸新幹線は
１２両編成、定員計９３４人
現特急車両の1.71倍。
コロナ禍での長期的な利用客の減少や、人口減少を加味すると、
米原ルートや小浜京都ルートで利用客が1.7倍になっても、
2040年頃には、新幹線サンダーバードは現行と同じく毎時１〜2本で足りてしまう。 >>779
「できない」ではないってこともわかるかな？
>>774でひねくれ小浜厨は嘘ついちゃってるわけだよ。
また小浜厨は我田引鉄のために嘘ついちゃった。 >>781
世論も小浜京都ルートに60−70％が反対ですよｗｗｗ
小浜厨は、我田引鉄のための嘘ばかりついて恥ずかしくないの？ まあ、ひねくれ小浜厨くんがひねくれてるのはわかってるけどさｗｗｗ
もう小浜京都ルートもさすがに旗色が悪くなって、
良心もとがめるのか、
まともに詭弁強弁を弄してるのは、ひねくれ小浜厨君だけじゃないかｗ >>783
公共事業に、できる確証もないものを前提に着工できないよね。 >>766
京都の離脱(それも検討時に小浜舞鶴京都ルート要望)で既に無効化 >>767
乗換前提で、ね。
JR側が拒否している以上は直通不可。
システム、車両、路線の全てで共通化が必要であり、費用負担の問題が出る。 >>691
2016-12-06
石川県、小浜経路に寝返る
北陸新幹線の敦賀以西経路を巡り、石川県の谷本正憲知事は2016年12月5日、福井、富山両県とJR西日本が推す小浜−京都案の支持を初めて表明した。滋賀県が推す米原案を支持していた自民党石川県連は転換するとみられており、北陸3県が小浜−京都案で一丸となる見通しとなった。
https://i.imgur.com/DPweT7o.jpg >>768
ダイヤの問題以前については「解決できる」という妄想のみの米原厨 >>771
米原乗換と京都乗換での比較なら京都一択。
現状の問題を一切無視した米原厨だけが直通できるという妄想を抱いている。 >>786
乗り入れはJR東海を害さない範囲でという条件付き合意で足りる。 >>784
でもそのアンケートで米原ルートは最下位なのはなぜ隠すの？ （※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
-JR東海柘植社長の記者会見 （2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」とした。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が
＞東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
＞「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、
＞ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。 葛西さんの提言も改めて貼っておこう。
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。 >>771
正しくは下記の通り
●米原ルート・小浜ルート共通
米原ルートより2兆円の税金がさらに必要○
システムの連携 △(理論上はできるが、車両・路線を含めた課題解決に費用発生で全てJR負担)
名古屋直通 × (直通問題解決不可)
東海道新幹線直通 × (直通問題解決不可)
山陽新幹線直通 × (直通問題解決不可)
リニア○ (直接的な関係なし)
車の自動運転 ○(直接的な関係なし) >>792
東海は理由を付けては一貫して乗り入れを排除している
そう言う方針 >>793
まずは小浜京都ルートの白紙撤回が先じゃないですか。 >>795
路線論議の前に決着すべき事なのに全く進展無いまま5年経過。 >>792
でもその合意すら出来てないし、できる目処もないんでしょ？ >>797
それ、リニア前の話です。
リニア後は関西連合も滋賀県も乗り入れ前提。
それに呼応してか、当時の社長も極めて常識的な判断としてこう答えてる。
（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
結局、乗り入れの検討をせずに逃げてしまった当時の自民党PTの判断が拙劣だったということ。
乗り入れを検討しなかったことは、
小浜京都ルートがＢ／Ｃ＞１を満たせないこと、
小浜京都ルートに世論の６０−７０％が反対なこと、
財政破綻も言われるほど、財政がが極めて厳しいこと、
環境破壊が小浜京都ルートは酷いこと
と相まって、ルート見直しの十分な要件を満たしますね。
そう。ルート見直しの十分な要件を満たしますね。 さて、誰が新幹線建設のための巨額の税金を払うんでしょうか？ >>579
関西広域の米原推しは、旧小浜・湖西・米原の3択前提だったときの総合的判断なんだわ。
まだ、これにかけてた時期のね。
↓
(※11)「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線(のダイヤ)に多少の 隙間(余裕)ができる。線路貸しといった形で東海道新幹線に入 ってきてもらう仕組みは当然考えられる」(H22.12.9 JR 東海社 長記者会見)。
平成25年4月25日
関西広域連合
北陸新幹線(敦賀以西)ルート提案に係る取組方針
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1379659672.pdf
北陸新幹線(敦賀以西)ルートについて、下記のとおり取り組むこ ととする。
記
1.北陸新幹線(敦賀以西)ルートについて検討した結果、
1開業による波及効果では、関西にとって湖西ルートがやや優位であるものの3ルートともほぼ同等であり
2小浜ルートは日本海国土軸の形成に一定程度寄与するが、 3費用対効果、開業までの期間などを総合的に判断すると、「米原ルート案」が最も優位で あると提案する。 青木理氏「日本の感染対策ってダメダメ」
ネット「どこが？」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1639274292/
小浜厨「小浜京都ルートよりも米原ルートってダメダメ」
世論 「どこが？」 >>802
> さて、誰が新幹線建設のための巨額の税金を払うんでしょうか？
利用者や事業者、その他関係者の便益を通じて広く社会から還元されるね。 >>803
その後、小浜京都ルートがJR西から提案されて、
関西広域は米原ルート支持を事実上撤回した
つまり米原ルートを小浜京都ルート以下と見ていることになる >>801
米原乗り入れはJR東が同意しないから実現しない >>792
甘いｗ
乗り入れで最も迷惑を被るのはJR東日本
自社エリアの利用者増に寄与するどころか、
かえって利用者減をもたらす
このような路線は鉄道事業法の趣旨に反する
かりにJR東海とJR西が合意しても、
システム連携に必要な情報を持つJR東が同意しないから、
米原乗り入れは実現しない なぜ米原ルートでJR東の利用者が減るのかを考えてみよう
答えは簡単
福井〜首都圏の客の一部が米原経由に戻るだけだからｗ
つまり、金沢〜敦賀で一度北回りになった客が、
米原ルートで南回りに戻るだけ
こんな建設費の無駄遣いはあり得ない 福井〜首都圏の客の一部が米原経由に戻る
↓
関西〜首都圏の客に提供できる座席数が減る
ダメダメじゃん >>775
できるって話になってから話しましょうね。何時になるか知らんけど >>785
ひねくれものに、ひねくれ言われましても… >>792
JR東海の都合で止めれるって事でしょ。駄目じゃん >>810
その前に、関西〜北陸の客に提供できる座席数が減る
論外だ… >>808
乗り入れって現実的にはJR東海JR 東日本の問題だもんな
その時点で乗り入れは絶望的な絵空事、
机上の空論だとわかりそうなものだが
東海がPTの聴取においてリニア開通後の乗り入れを
確約しなかった時点で察して下さいってこと
百歩譲って乗り入れ出来ると仮定したところで
スキームが満たせないからどの道無理筋な話だが >>817
それを理解できてないのは米原厨だけだよｗ
米原乗り入れの場合、運行事業者であるJR西が、
システム連携の話では第三者になるのも問題
どう考えても実現しえない机上の空論ということがわかる
しかし米原乗換は先の試算の通り小浜京都ルート以下で、
さらに敦賀〜米原で時短なしなので事実上敦賀止め以下
当然実現しえないルートになる
つまり、米原ルートは乗り入れだろうが乗換だろうが実現しえない
仮に実現されるとすれば、新幹線会社が1社になったときだけ
それでも米原経由は中途半端なので結局他のルートになるだろう >>809
米原原理主義の究極の目標は富山長野間の廃線だろ？ >>819
おそらくN700Sが長野回りで東京まで行くならそれでもいいと思ってるよ
ガイジ鉄的発想 新幹線運行システムは上越妙高で、北陸用の運行システム(JR西)に切り替わる。
E7系はJR東用とJR西用と二種類積んで、上越妙高で通過しながら切り替える。
北陸用の運行システム(JR西)を東海道山陽新幹線の運行システムと繋ぎ、
N700S系にJR東海用(東海道山陽)とJR西用(北陸)と二種類積んで切り替えれば、
米原でも上越妙高と同じように通過しながら切り替えが可能。
このシステム開発に小浜京都の建設費の1/100(210憶)もかからないだろう。 >>821
集中制御と分散制御
システムが根本的に違うから無理
やるなら東海道をCOSMOS化するしかない 最近言わなくなったが、マイバラーがガラパゴス、ガラパゴスってバカにしてたけど。
最もガラパゴスなのが、JR東海の持つ東海道新幹線なんだよなあ マイバラーはガラパゴスらしくここか頓挫スレにいればいいの
表に出て迷惑がられているしｗ >>821
つまり、米原乗入ルートだと、新大阪〜長野の直通運転はできないわけだ。
全然ダメだろ。拡張性なさすぎ。 長野に行くには新潟県内の50Hz区間通らないといけないので車両は限られるわなｗ >>819
JR東日本や北陸3県がそれを許すわけがない
米原厨の言い分はいつも空論ｗ
>>822
制御の方法が違うなら統合は考えないほうがいい
>>823
ガラパゴスだから超高速通勤列車を造れるんだけどねｗ >>826
東海はそんな車両用意したくないだろうねぇ。 >>825
そんなことしたら鉄道会社側のランニングコストが増えるだけ
検討段階で消える案の一つ
>>826
だからJR東海の新幹線とJR東の新幹線は切り離しておく必要がある 米原派は車の自動運転は可能とか
非現実的なファンタジーは信じるのに
GCTのような技術的に実現性の高そうなものは信じない >>742
意外なことなんだが、北陸中京新幹線を福井〜名古屋の直線ルートにすると、
名古屋〜長野が最速約2時間になって、この区間の主流になる
（米原経由では遠回りかつ3社跨ぎなのでしなののほうが優位）
北陸中京新幹線をJR西の管轄にすると、会社跨ぎは1回で割高感もなくなる
そうなるとしなのは名古屋〜松本の運転で十分になる
状況によってはリニア中津川〜松本でも可
JR東海にとってもメリットがあることだろう
ここで面白いのは、米原経由だと長野〜富山の客が減って、
直線ルートだと長野〜富山の客が増えること
米原経由の中途半端さがここにも現れている >>830
というか、
車の自動運転で打撃を受けるのは米原経由の鉄道なのに、
その理由で小浜京都ルートを否定しているぐらいだからねｗ リニア中津川松本ルートか
それも良さそうだな
沿線人口が増えて松本が大観光地にのりそうだし 参考までに、敦賀延伸で東京〜北陸の流動がどう変わるかについて
福井は北回り主流になる
どちら向きも約1万6千円で北回りが最速で30分以上早くなるから
（米原経由の一部新幹線化で料金が1500〜2000円ほど上がることに注意）
越前たけふだと状況次第
米原経由が多い可能性もある
ネット予約利用者なら北回りが安くなる可能性あり
敦賀は従来通り米原経由
つまり敦賀延伸後の首都圏〜北陸の利用者は片方向1000人以下になる
横浜でも新横浜によほど近くない限り北回り
リニアができても米原経由では割高だから大勢に影響なし >>833
さすがに関西〜松本で北陸新幹線経由はないと思うよｗ
リニア中津川〜松本は約1時間20分の見込み
新大阪〜リニア中津川は50分ぐらいかかるだろうか（名古屋で乗換前提）
乗換時間を入れて2時間半ほどだろうから需要が急増する可能性はある
ちなみに、北陸新幹線が米原ルートになっていたら、
大阪〜長野はリニア中津川経由が競争力を持つ可能性もあった >>835
関西方面からの長野観光、北陸新幹線で長野入り、志賀高原や白馬戸隠あたりを巡って松本上高地あたりを観光、リニアで帰るコースとかできそうだな。 >>835
名古屋までしか出来てない段階から、その移動が多くなるってのは甚だ疑問 しかも中津川の隣にできる訳じゃなく美乃坂本なんだよね。しかも、そのリニア駅と在来線の徒歩移動３分らしい（Google調べ）。
大阪まで開通後でもかなり微妙にf(^ー^; リニア中津川の駅前にはバスセンターが出来る
在来線とはそこを超えて陸橋でつながるようだけど、おまけみたいなもんだね
それでも大深度の品川や名古屋、駅が離れている相模原、そもそも連絡しない山梨や長野に比べると最も乗り換え時間が短い >>839
ほな名古屋乗り替えも追加されるレス元案には、何のフォローにもなって無いねえ。 新大阪から中津川まで約30分
中津川から塩尻まで約1時間
塩尻ー松本まで約10分 >>818
北陸（特に福井県）はそれを受け入れられない
米原でも東海道新幹線に接続するしかない
もちろん乗り入れはなし 一方別の板では
736 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/12/12(日) 20:45:55.62 ID:EUMLgpN1
○○にゃんさん、消息不明ですけど、もしかして西浜松送りですか？
737 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/12/12(日) 20:46:13.59 ID:zoy5ANQg
懲りずに、やまゆり園か？
739 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/12/12(日) 20:49:02.19 ID:CybO291u
アイツは、ベーリング海でのカニ漁にでも行っているのか？ >>837
それはリニアが新大阪まで全通した場合の話
そうなるまでは現行と同様
>>838
在来線駅の移設があるかどうか
そこまでは現時点ではわかっていない >>842
米原乗換は2016年時点で舞鶴経由と同等であることがばれている
つまり見直し後も米原乗換はない
そもそも敦賀止め以下であるわけだからOKが出るわけがない
敦賀延伸後の敦賀乗換は意外とハイスペック
米原ルートにする意味がなくなる程度のものではある >>841
リニアは1駅停車ごとに約8分のロスが生じる計算
新大阪から名古屋までリニア速達、
名古屋から中津川までリニア各停の乗換を想定
各停便乗り通しなら1時間以上、名古屋乗換でも40〜45分はかかる 北陸新幹線の新大阪延伸「2030年末までに全線整備」沿線都府県が決議
2021年11月10日 6:00 京都新聞
京都府内を縦断する北陸新幹線の沿線都府県などで構成する建設促進同盟会は９日、
東京都港区の明治記念館で大会を開き、敦賀−新大阪間の延伸について
「北海道新幹線札幌開業（２０３０年度末）頃までに大阪までの全線整備を図る」
とする決議を採択した。
この日、同盟会の新会長に就任した福井県の杉本達治知事は
「一日も早い全線開業を実現するためには、
沿線が一丸となって運動を展開していくことが不可欠だ自治体、
経済界など全ての力を結集しながら活動を進めていきたい」
と抱負を述べた。
京都府の鈴木貴典副知事は
「北陸新幹線は将来の京都府域の成長と交流の基盤となる」
と期待感を示す一方、施工上の課題として地下水や文化財などへの影響、
建設費の財源確保などを指摘。
京都府と協力して早期整備につなげるよう関係機関に要請した。
大会には、沿線都府県の政財界関係者や国会議員ら約２００人が出席した。 >>2
駅の事？
>>362
経営難の京都市地下鉄「民営化し亀岡経由で大阪延伸を」 亀岡市長が発言
ttps://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/681922
小浜―周山―亀岡はスンナリだが、亀岡からは京都先端科学大前―箕面萱野、箕面萱野からは北大阪急行・御堂筋線の直下で。 米原ルートとはいったい何なのか
それは…
金をかけて敦賀止め以下の路線を作ること
建設区間以外の影響もみてB/Cを算出しないと意味がない
米原ルートのB/Cが高く見えたのは
建設区間外のマイナス面を考慮に入れていないから
間違って選定されなくて一安心だった >>814
JR東海の都合で乗り入れを止められる
例えば最繁忙期
リニアと定期のぞみで客を運びきれずに、
限界まで臨時のぞみを増発する
その期間は乗り入れ中止で乗換対応
どこの四国特急だよｗｗｗ
乗客の立場にしてみれば、
客が多い時期に限って米原で乗換列車を待つ
年末年始や夏の間は地獄を見る
そんなことをするぐらいなら敦賀止めのほうがまし
敦賀での1回乗り換えで、大阪・新大阪・京都・名古屋に行ける
米原ルートはその利点を捨てて、
乗継先が不明になる乗換を乗客に強いるダメルート
建設費をかけるだけの価値がないのは明白 北陸新幹線延伸計画「白紙撤回」署名広げよう
市民団体が集会「経済性も安全性もない」（2021/12/11） 市民団体www
市民団体マンセーなら知事まで味方に付けたリニアは頓挫確実ですねw 京都は未だに中核派のアジトがあるしな
パヨク、共産党員、中核派、プロ市民が暗躍している >>907
現実として、あの小さな福井駅で新幹線の分岐を作るのは駅の構造からして物理的に不可能。 >>928
やっぱり米原ルートにしたら敦賀発大阪行きのサンダーバードは残す必要があるな。 >>780
現行ルート(＝小浜京都京北経由)
新松京東敦武福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
阪井都小賀生井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎早谷宮野京
●━●━━━●━━━●━●━━━━●━━━━━━━●━●（12両全車指定）
小浜京都堅田経由
新松京堅東敦武福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
阪井都田小賀生井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎早谷宮野京
●━●━━━━●━━━●━●━━━━●━━━━━━━●━●（12両全車指定）
●━●●━━━●━━━●━●━━●━●━━━━●━━●●●
湖西高槻ルート
岡相姫明神新高京新今敦武福芦加小新金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
山生路石戸阪槻都志津賀生井原賀松白沢岡山部魚越山野田久井中崎早谷宮野京
●━━━●●━●━━━━●━━━━●━●━━━━●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝止●━●━━━━●━━━━●━●━━━━●━━━━━━━●━●
●━●━●●━●━●━━●━━━━●━●━━●━●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝止●━●━●━━●━━━━●━●━━●━●━━━━●━━●●●
南びわ湖駅開業後に米原ルート決定の場合
岡相姫明神新京南新米長余敦武福芦加小金高富黒糸上飯長
山生路石戸阪都琵近原浜呉賀生井原賀松沢岡山部魚越山野
●━━━●●●━━●●━━━●━━━●━●━━━━●
●━●━●●●━━●●━━━●━━━●━●━━●━● >>362
>>850
亀岡〜新大阪を直線で引っ張ると彩都付近を通る。
北陸新幹線が小浜亀岡ルートで決定し、
北陸新幹線と大阪モノレール彩都線の交点に車両基地併設で新彩都駅を置き、
大阪モノレール彩都線は茨木サニータウンの所まで延伸実現した未来だったら、
新彩都〜新大阪が市街地化していて工事難航で、
北陸新幹線が新彩都暫定開業になって、
大阪モノレール彩都線の未来は明るかっただろうな。
(新大阪開業後は茨木サニータウン住民も北陸新幹線使っていただろうし) 亀岡言ってるのはサンダーバードと嵯峨野線乗ったことのない人の意見だな >>862
それぐらい京都市内に乗り入れるのは難しいって事だろ >>862
小浜京都ルートであっても
京都駅も大阪駅もサンダーバードより不便になるんだが >>866
リニアの名古屋駅や品川駅が問題ないなら、京都も問題なしだね。 >>867
サンダーバードとの比較なんだが
話をすりかえるのは小浜厨の常套手段w >>868
敦賀での乗り換えが減る分と、
時間が短くなる分を無視して
不便になると主張されてもね… >>869
>>862は今のサンダーバードと嵯峨野線の話なんだが
スレ辿ってみれば >>864
ならねーよ
おまえの妄想を織り込まなきゃ >>868
敦賀延伸後は議論する余地なく小浜京都の方が圧倒的に便利
(時短性、速達性を考えても現行サンダバより小浜京都の方が桁違いに有利」
米原のような本来止まる必要がない余計な停車駅が増えて
しかもそこで乗り換えさせられて会社跨ぎで運賃までアップして
米原関ヶ原付近の雪で接続まで乱れる粗悪ルートは全くの論外
元よりスキーム上も無理筋だったので必然の廃案 このくらい期待してもいいよ
金沢駅ー大阪駅間
サンダバ 2:31
敦賀開業 2:15
米原乗換 2:00
小浜京都 1:35
米原なんて効果なしで値上げにしかならない 大阪側は新大阪発でもJR沿線以外は
メトロ御堂筋線で新大阪乗換使うから
さして問題にならん。京都は路線ごとに
拠点駅違うから京都駅付近ならまあいいだろ。 >>871
小浜京都なら20年以上敦賀で乗り換え
今のサンダーバード利用者にすればどう考えても不便になるんだが >>877
米原でも同じだろ。
米原だと敦賀乗り換えが終わっても米原乗り換えという更なる地獄を味わうことになる。 >>877
大阪〜金沢間を想定したとして、敦賀開業で「どう考えても」不便になる理由は？ >>878
阪急新大阪連絡線ができるからそれを使え。 京都民にすれば米原から北陸新幹線を利用すれば、それで充分
負担もないし地下鉄と違い府民の足になるわけでもないし >>881
新大阪連絡線って阪急全ての路線乗り入れするの？
十三でまた乗り換えるの面倒なんだけど
阪神は？ >>878
中津からなにわ筋線ができるのか不明で
たとえ出来ても梅田から大阪駅乗り換えは
現状と大して変わらんだろ。 >>883
まだ詳細は発表になってないね。
十三乗換えが嫌なら梅田乗換え、新大阪乗り換えになるね。
それでも所要時間減るから良いでしょ？ >>882
北陸民も京都民も米原での余計な停車や面倒な乗り換え、
会社跨ぎの割増運賃は論外
新大阪や京都まで乗り換えなしで直通する小浜京都ルートに決まり安心した
スキームも満たせず廃案になった米原ルートは完全に過去の終わった話
いまさら蒸し返して負け惜しみの強弁を何度書き込んでも無駄だ
しかしスキームの問題出すとまともに反論できなくなった
米原厨がスルーして逃げまくるよな
議員を缶詰めでもなんでもいいから反論すりゃいいのに、
よほど反論に窮しているのか 滋賀と京都の民意は敦賀どめ
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=4579267518820512&;set=p.4579267518820512&type=3
京都府民
敦賀どめ 41.5%
小浜京都 29%
ルート見直し 18.4%
滋賀県民
敦賀どめ 36.6%
ルート見直し 26.5%
小浜京都 25.6% 大阪府民
新大阪延伸を知っている 32.4%
敦賀まで延伸されるのは知っている 9.8%
延伸は知っているが駅は知らない 17.8%
延伸予定は知らなかった 33.4%
北陸新幹線を知らない 6.6% 選挙に反映されない民意とやらに
なんの意味があるのやら >>896
大阪府民としてはそれでいい
京都府の通過部分の建設費も負担してもいい サンダーバード乗降客の四割は京都駅で乗り降りする
後は言わなくてもわかるな >>835
リニア新大阪中津川が５０分くらいなら
リニア中津川松本は３０分くらいじゃないか？
そもそもリニア中津川なんてほとんど停車しないだろうし誰も乗り降りしないと思うけど >>898
嘘ついてるね
どこのデータ？
京都府民の北陸鉄道旅行人数は年間35万人
大阪府民の北陸鉄道旅行人数は年間138万人
圧倒的に違うが？ >>900
別に京都からは新快速で良いという層が居るんだろ？
関東でも大宮からは上野東京ラインや湘南新宿ラインで良いという層は居る。 >>901
京都民は2割以下なのに4割が京都で乗降とは考えにくい
それなら高槻停車はもっと増えるはずだし、大阪駅の時点で自由席が満席になるのも考えにくい
時々京都駅ではサンダバ乗り場を通って他の乗り場に行くがそんなに人がいることもない
説明がつかないから、どこのデーターか聞いている >>898
オレが毎週月曜日に乗る5号は当てはまらんな >>902
2000年なので古いけどこれかな？ちなみに898ではない。
https://web.archive.org/web/20140722234208/http://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/19xx/03/03IP-SPRG-HKRKSv3.pdf
これだとだいたい3割だね。 >>903
5号は高槻停車だけど？どの地域の大阪人が京都から乗るの？
枚方民だったけど京都駅という発想はなかったし
あとは阪急の京都寄りぐらい？
それにしてもそこまで人数はいない >>905
今は金沢〜京都と金沢〜大阪で特急料金の差がないから京都で降りるという発想が無いんじゃない？
それでも904で示した通りおよそ3割が京都から直通電車利用。 >>905
高槻からは見える範囲で乗車するのは各車両で5名位かな >>896
それならむしろ下記の通り、
東小浜なんか行かずに敦賀からまっすぐ近江今津を通って、
京都・高槻・新大阪へ向かった方いいが。
湖西フル新志賀・高槻経由(118.8km)
敦賀〜(27.7km)〜近江今津〜(24.8km)〜新志賀〜(28.8km)〜京都〜(20.4km)〜高槻〜(17.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/153324.html
小浜亀岡フル美山東回り・新彩都経由(121.6km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.3km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(17.3km)〜新彩都〜(15.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/167163.html >>904
京都はJR西日本管轄内で乗降客数が大坂に次いで第二位の巨大ターミナル駅
旧小浜ルートの最大の欠点は京都駅を通らないことだと言われていたからな
それ故に旧小浜ルートではなかなかまとまらずに
JR西が小浜京都ルートを提案した途端に
雪崩を打って支持を集めた経緯があるのだ
北陸３県が京都駅直通に執拗に拘る理由もお分かり頂けただろうか >>910
京都駅が重要なのは理解するが、京都が反対するなら北陸新幹線は小浜から大阪直通、文化庁の移転は無し、関空アクセス改善も無しと引き換えになるという事を理解してもらわないと
付け加えると福井県で発電した電気の使用も断っていただきたい >>884
米原駅で客が埋まってる東海道新幹線にのりかえるのと、敦賀駅で始発のサンダーバードに乗り換えるのって、どっちがストレスない？
しらさぎ乗り換えなんて全く関係ないだろ。 >>908
しらさぎに米原で新幹線以外から乗る客より多いなｗ >>913
後者に決まっている
>>884は名古屋方面と勘違いしているんだろう >>911
> 文化庁の移転は無し、関空アクセス改善も無し
北陸三県にそんな権限が？？ >>821
アホだよな
車両側に運行システムなんてあるわけ無いだろ
運行管理は司令所で行うもので、その司令所が命令に使用するのが運行管理システムだ
例えば、九州新幹線なら
総合司令所→コムトラック→九州新幹線司令所→シリウス→九州新幹線施設→管内走行中の車両と命令が伝わる。
車両側からは常時モニタリング情報などが命令とは逆順に司令所に伝わる。 >>890
なるよ。
京都市は迷惑そうな顔してみせて、最終的に地下鉄堀川油小路線と北陸山陰新幹線をゲットする。 >>821
現在の北陸新幹線のCOSMOSは、1システム2指令なのだが。
https://www.hitachihyoron.com/jp/archive/2010s/2016/03/pdf/2016_03_02.pdf
システム切替 をしているわけではない。
>>917
「運行管理システム」はシステム全体のことを指すから、
車両にその全体があるわけがない。
それは置いといて、東海は色々と新しい取り組みを独自に始めようと
しているので、入線する車両はその取り組みへの対応を求められる。
たとえば営業車に軌道監視をさせたり
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000039804.pdf
防犯カメラの情報を指令所に送ったり
https://www.excite.co.jp/news/article/Trafficnews_97259/
こういう事にも適合していく必要があるわけです。
乗り入れ先が同じ会社同士であれば、適合するのも楽だろうけど、
別会社だと、利害が一致しないとなかなか協力し得ないですよね。
ちなみに、運行管理システムで真っ先に思い浮かべるATCも、当然のように
東海系と東系では違う。
東系はDS-ATC
https://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_5/27-30.pdf
東海系はATC-NS
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000025139.pdf
地上設備の交信で546億のようで。
制御方式にも当然のように違いがあります。
とりあえず821には、JR東、JR西とJR東海を説得したうえで、
210億でこの違いを吸収してもらいましょうか。 >>921
全く阿呆らしい話だが
鉄道会社自身が10年もしないうちに入れ替えてしまうような資産は補償する必要が無いのだよ 東海道山陽の運行システムも、台車インシデントの報告書見る限りは
すぐ隣のブースではあるけど司令が別れてるらしい
あと九州山陽用の8両N700は鳥飼回送で東海の運転士、東海の司令 >>918
殆どの国民から見たら
小浜京都ルートも米原ルートも不要
山陰新幹線も不要 全部不要
敦賀止めで十分
車や高速バスや特急列車や飛行機で十分
これ以上、日本に新しい新幹線は要らん >>923つづき
もし北陸直通ならどうせ最大12両で東海車と互換性はないし、
COSMOS/COMTRAC両対応車にすればよいかと >>924
十分な時間を与えれば未償却残高は限りなくゼロに近づく >>926
わずかな新大阪米原間のためだけに新型車なんてアホらしいわ。 >>926
出来ないとは言わないけど、 今のままだとATCの車両側装置を両方乗せて切り替えられるようにするだけでも結構難儀しそう。
ATC以外の各種制御周りもある程度の時間をかけてシステム方式の統一化が必要だろうね。
まずは各社がその方向に動くための動機が必要。
>>927
ほうほう、それで？ >>929
頭の悪い心配しなくても大丈夫ですよwww >>929
＞システム方式の統一化
米原によると機器（ハード）更改のタイミングで統一化すれば
費用の削減が出来るそうだよ
だからニート米原って言いたくなる >>890
>>918
御陵日ノ岡・R1東山トンネル付近通る事になるから地下鉄併設はなさそう 車両統一みたいな発想がそもそも東海のやり方
東は未だに秋田山形を統一する気ない
今まで通り延伸するたびにキメラ車両を新造するだけ >>912
京都先行開業だけは大阪が絶対に許さないよ。
京都は近畿のハブとして近畿の玄関口として機能するから京都止まりで充分ということになってしまうからね。
なにわ筋線で特急はるかが京都まで直通すれば尚更。
京都先行開業されるくらいなら米原ルートの方がマシというのが大阪。
京都先行開業を何より恐れるのが大阪。
大阪は小浜京都ルートは京都と新大阪の同時開業しか許さない。
だから京都〜新大阪間という短距離なのにコストと工期だけは最悪という一番どうでもいい区間に大阪は拘るから、北陸新幹線は敦賀からずっと延伸できないままになる。
北陸新幹線も京都と大阪のアホなプライドをかけた足の引っ張り合いになるのは避けられないんだよね。 地上との通信装置とか、それぞれ独自仕様で改良を重ねているし、車両運用、乗務員管理など運行システム以外との連携も細かくなっているので、乗り入れは困難になる一方 >>934
許さんというか、もう作れないですよ
分ければ費用は増えるが、便益はおそらく減るからね
綺麗に1.05で均一に別れるはずは無い 許すも許さないも京都先行開業の場合大阪は沿線府県に含まれない部外者なんだから
ストップをかける方法がない 京都のみ延伸にストップをかけるのは国
B/Cについて整備新幹線スキームを満たさない >>937
大阪まで直通するってのが唯一の救いなんで、沿線揃って反対しますよ >>934
所詮東京と大阪がなければリニアも北陸新幹線も独自に作る需要もない地方都市名古屋の僻みか >>938
京都から新快速で梅田から滋賀から兵庫まで便利
なにわ筋線で難波や関空までも便利
京都から奈良へも近鉄でアクセス便利
東海道山陽新幹線も京都に接続してるから京都経由で充分
京都は北陸と近畿の玄関口になってしまう >>934
そもそも京都が嫌がるだろ
負担が京都に集中するし、もともと欲しがってもない >>928
その通り
コストアップ要因にしかならない >>939
北陸側の考え
大阪だけでもダメ、京都だけでもダメ
両方に行けることに意味がある
いっそのこと北陸側の費用負担率を増すようにしたほうがよいのでは
>>941
京都だとリニアにつながらないから不十分だよ >>942
大阪まで延伸する方が京都南部の松井山手まで負担が拡大し、京都の負担は大きくなる
京都止まりだったら京都南部の負担は無くなる
京都からしたら松井山手に莫大な負担をかけるメリットが無い
京都駅に接続したらそれで充分なのが京都の本音 >>945
敦賀どめなら京都の負担はゼロ
京都が北陸とつながるメリットは？
https://www.youtube.com/watch?v=mi9KulkwCZI
・北陸新幹線は不採算路線になる
・地下鉄よりも莫大な負担なのに、地下鉄みたいに市民の足にはならない
・リニア時代になると今の新幹線は特急みたいな位置づけになり価値を持たなくなる、リニア誘致する奈良に負ける
京都府民
敦賀どめ 41.5%
小浜京都 29%
ルート見直し 18.4% >>944
大阪に行けると言っても新大阪じゃ何も無い乗り換え駅だから結局梅田に行く在来線に乗り換えを強いられる
それなら京都からも速くて便利な新快速で梅田にも直通で行けてしまう
なにわ筋線ができたら京都から関空の時短だけでなく中之島や難波まで直通で行けてしまう >>944
京都だとリニアに繋がらないというのもトンチンカンな話で、北陸からリニアに乗るにしてもそれが新大阪だったとしても北陸から反対方向の新大阪経由でリニアなんか無駄だらけでありえない
北陸からリニアなら名古屋駅経由になる
それも一部の福井県あたりまでで大半は北陸新幹線で東京に向かう >>942
京都にとって北陸新幹線は罰ゲームだから
便益はないのに負担は甚大 >>948
＞それも一部の福井県あたりまでで大半は北陸新幹線で東京に向かう
つまり米原ルートを建設しても無駄なわけだなｗ
>>949
他人にサイコパスと言い続けてる奴が実はそうだったというオチｗ 米原厨ってとっくの昔に廃案が決まり
推す政党も自治体もなくなった米原ルートに執念深く固執したり
三日月ですら現実的ではないと認めて
PTの聴取でもJR東海がリニア開通後も確約しなかった
東海と東日本間の乗り入れが当然の如く可能だと言い張ったり
合意スキームの問題を無視して米原ルートなら早く出来ると嘘をついたり
選挙で連戦連敗の無意味な民意を根拠にしたり
負け惜しみの強弁から精神勝利を繰り返したり
主張の全てがギャグとしか思えないレペルで破綻している
割と本気で精神的にヤバい系の人って気がするな >>945
京都府・大阪府の学研都市線沿線は松井山手接続にメリットあるので除く。
京都〜松井山手は新幹線来なくても、
在来線規格でもやって欲しい案件ではあったが。
>>950
次スレは？ >>951
逆だよ
仮に北陸新幹線が米原ルートだったら尚更リニア名古屋経由が便利になる
JR東日本方面の北陸新幹線にとっては脅威になるので嫌がるほど >>934
大阪無期延期ならともかく、新大阪開業年を決めて同時着工さえすれば反対の理由はなくなるよ。
京都プレ開業中は敦賀サンダバも一部存続で。大宮開業のときの東北特急みたいに。 >>936
ありゃ着工条件だから、開業時期がばらついても問題なし。 >>950
負担とか言ってるやつに限って、府と市を混ぜこぜで語るからな。イメージで混ぜっ返したいだけだからわざとだろうけど。 >>954
>JR東日本方面の北陸新幹線にとっては脅威になるので嫌がるほど
そこに答えが書いてあるではないかｗ
米原ルートはJR東日本の利益を損ねるから
乗り入れについては当事者として拒否できる
乗換は先のルート選定で非選定
だからどちらも実現不可能 >>941
北陸新幹線の京都市駅は、
京都駅ではないから 大深度乗り換えの不便、通算料金が適用無しで割高、ガンや白血病の恐怖と戦い、南アルプスを破壊した良心の呵責に耐えつつ、狭苦しい車内に押し込められて、トンネルしか無いリニア経由を使う人は存在するのか？ >>960
東京ー大阪たった1時間だから
そんな短時間で異形性の細胞なんてできるのかね
ガンのリスクなんて世の中に溢れててそんなのいちいち気にしてたら生活できないんだが
反ワク派と同じ知的レベル？ 癌が怖いなら原発銀座の福井県には住めないだろwww 反ワク？
いえいえ、環境省の調査結果です
環境省の委託を受けた株式会社プレック研究所の報告書によれば，車内の客 室内座席部の床上1.0m地点で低周波磁界が最大110μT(マイクロテス ラ)になるとされている。
また，沿線における通過時の低周波磁界の最大測定値は，190μTとなる とされている。
上記の強度は，様々な健康被害が指摘されている高圧電線下に生じる低周波 電磁波でも20μT程度であると言われていることと比べ，暴露時間や周波数 の違いがあり単純には比較できないが，非常に高い値であるといえる。
日本弁護士連合会 トンデモ本界隈で名を馳せる船瀬の言説を信じる輩だからなw >>963
高圧電線の下で生活してる人の人体への影響
たった1時間、乗車しただけの人体への影響
を同列に語る
「買ってはいけない」で散々批判された船瀬のいつもの手口な >>965
乗客はともかく客室乗務員の健康被害はあってもおかしくないな。 だから東海は自社の乗務員を乗せないとしている
しかし警備会社の警備員は乗せる
酷い会社だよ東海というところは >>958
米原乗り入れはJR西日本、東日本共に利益を損なうというわけか
JR西日本は乗り換えであろうが利益を大きく損なうし当事者の福井県も拒否ってるから
最初から米原ルートが実現する可能性は実質ZEROだったというわけ ≪リニア中央新幹線に乗って、底なし沼に一直線！≫
第1章 ◆ 乗るほど、ガンのリスクは数十倍！――強烈電磁波でガン激増、降りても続く発ガン性
第2章 ◇ 誰も乗らない。空気を運ぶだけ――発ガン恐怖に、お手盛り見積りのバカらしさ
話題の本 増刷されました
リニア亡国論 これでもあなたは“夢の超特急”に乗る気になれるか！？ >>969
事業やる当事者に利益のない話なんだから、そりゃ話進まないよな。
マイバラーさんは、この辺がわかっていない。 >>958
何の話？
何にしろ北陸から新大阪でリニアには乗らない >>972
祝園にリニアの駅が出来ることになっていたら、
リニア乗り換えに松井山手〜祝園ルート使っていたのかな？ 「すべての数字を消す」国が指示 消しゴムで書き換えた統計データ
https://www.asahi.com/sp/articles/ASPDG6QJZPDGUTIL054.html
「すべての数字を消す」
「全ての調査票の受注高を足し上げる」
国土交通省が都道府県の「建設工事受注動態統計」の担当者向けに配布した資料には、同省の指示がこう記されていた。朝日新聞はこの資料を入手した。 >>974
東海信者は小浜ルートにケチ付けるために朝から晩までネット漁りしてネタ探してんのか？
惨めな人生と思うな >>975
神聖な東海道新幹線を北陸に汚されたくない東海信者は小浜推し
こっちくんな >>976
小浜京都ルート推しの東海信者など見たことない
統一厨だが、西嫌いなんだから そう言えば小浜の便益はいくらでも増やせるって豪語してたな
マジだったとはwww >>953
乗客2.4倍って試算あるけど、ありゃ区間客の頭数でだいぶ稼いでるな。人キロだとサンダバの2.4倍にはならなそう。
とはいえそれでB/C稼げてるなら問題ないけど。 >>975
そんな朝日しぐさ記事、いくらでもあるだろ。
見つけたからってわざわざ数あるスレの中からこのスレに貼るというのが病的だけど。 >>969
そういうことよ
ちなみに、JR東海も少数の利用者のために運行リスクを抱えるから、
利益を損なうという点では他社と同じ
米原ルートは国鉄分割民営化時点で机上の空論となったのだ >>977
小浜京都ルート推しというよりも
反米原ルートというのが正しいところだろう
その観点で、米原ルートの実現を遠ざける
小浜京都ルートを推す者がいても不思議ではない >>984
その通り
だから東海信者が米原を推すわけがない
乗り入れなんて論外！ >>986
小浜京都も京都は推してないけどな
結局、西と北陸の我田引鉄で京都にすれば迷惑 >>989
福井のわがまま。原発は勝手に再稼働するわ、最低の県やわ >>986
その滋賀県も、現在は米原ルートを推しているわけではない >>991
滋賀県は条件次第でしょ
そういう意味では滋賀県も京都府も大差ない
中間府県にすれば新幹線はいらない子 >>992
滋賀と京都でルート綱引き合戦していたのはスコーンと無視するのかね
嘘つかないと死んじゃうのか？ >>993
計画段階といざ着工とでは全然話が違うんだよ
リニアだって計画段階では静岡県は反対してなかったし、南びわ湖駅にしても滋賀県は誘致してたぐらい
手柄にしたい政治家や府や県の上層部は誘致には熱心でもいざ着工になると面倒な事ばかりで難渋するもんなんだよ >>994
困難があるのといらない子では立場が違う
話をすり替えんなよ >>995
誘致した政治家や府や県の上層部にとっては必要
府民や県民にとってはいらない子
滅多に利用しないし経済効果も大して期待できないからな 世論調査で必要ないが一番多いのは当たり前と言えば当たり前なんだよ >>996
年間650万人も利用されているのに大阪、京都府民がほとんど利用していないとすると、誰が利用しているのでしょう？ 【不正発覚】国交省、基幹統計データを無断書き換え 2013年から建設受注が過大計上、GDP上振れか 書き換えは年1万件 今年3月に終了★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639540700/
これは明らかに小浜京都ルート このスレッドは１０００を超えました。
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