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◆JR東海在来線車両スレッド111◆
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し野電車区2022/06/07(火) 22:21:45.40ID:NBr1+5t7
JR東海の在来線車両について語ろう。
このスレは米原以東豊橋以西の東海鉄道事業本部およびその沿線にある私鉄や三セクの車両の話題専用とします。それ以外、特に豊橋以東は他スレへ。同じJR東海だから、は理由になりません。
その他脱線についても控えるようにお願いします。
なお、地域対立を煽る行為はご遠慮願います、ただし相手が静岡、山梨、神奈川の場合を除く。
グリーン車に関わる話題は特急型に限ります。
静岡広報の○○にゃんと徳田都は書き込み禁止、通り抜けるだけでろくにカネを落とさない18きっぱーと撮り鉄の書き込みも禁止します。

※JR東海の在来線車両所属基地は次のとおりです。
大垣車両区(カキ)、神領車両区(シン)、名古屋車両区(ナコ)、美濃太田車両区(ミオ)
以上。

関連スレ

東海道・山陽・九州新幹線車両総合スレッド Part22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1622196466/

鉄道車輌製造総合スレッド―第23工程―
(ただし日車のアンチにつき注意)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1606618803/

本社専用であるにもかかわらず支社を混ぜたがる静岡神奈川山梨の渋茶原理主義者が立てた隔離スレと区別するために◆をつけました
理由は本(社直轄)スレだから(笑)

部外者、特に身延線、御殿場線の沿線住民が現れたらほうじ茶でも出してやってください(笑)

前スレ
◆ JR東海(鉄道事業本部専用)在来線車両スレッド103 ◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1647054427/
※104から106と109,110は重複スレとの混同を避けるため欠番です(笑)
◆JR東海在来線車両スレッド107◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1649164791/
◆JR東海在来線車両スレッド108◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1653243405/
0952名無し野電車区2022/08/13(土) 23:28:27.09ID:sl4hGIvB
銭のの転属前ってのがいつのことを指しているかは知らんけど、去年の5月に時点でとりあえず名古屋から静岡への313への転属が判明していたし、
静岡はロングの新車だけなんて言ってる人はいなかったと思うんだが。
0953名無し野電車区2022/08/13(土) 23:31:35.41ID:mUgT8T1j
>>951
予備の予備確保してそれなりの効率で回すには10本程度は要るがな
その部分を313で賄えるというなら話は変わってくるけど
0954名無し野電車区2022/08/13(土) 23:35:25.05ID:7vEKGDoL
>>948
ラッシュ時は8連にしても丁度良い感じになる程度の本数(減便?)
それ以外は4連でも丁度良い感じになる程度の本数
とかなら…
0955名無し野電車区2022/08/14(日) 01:11:32.54ID:sFokJ3BD
仮に3連全て転属しても15~6本は315系が入るから313系T編成とほとんど変わらない勢力になるぞ
両数ではT編成を上回る
313系3連全体で考えたら33本99両になるからさすがに敵わないけど
3連をかき集めても無視できない数の315系が入るということ
4連6連の転属はまずあり得ないし2連は213系置き換えに使うからどんなに少なくても15本は静岡に入る
0956名無し野電車区2022/08/14(日) 07:35:19.77ID:gSOb+sKo
315投入後の静岡地区のラッシュ時は
4+4の8連と4+3の7連が数本走るだろうけど
後は4+2、3+3の6連が主体と予想
もしくは3+2の5連と4連単独に減車か
0957名無し野電車区2022/08/14(日) 07:46:19.62ID:gSOb+sKo
>>954
ラッシュ時の本数は現状維持で
日中は10分サイクルから12~15分サイクルに
なりそうな
0958名無し野電車区2022/08/14(日) 09:35:45.29ID:aY7x3UUB
>>956
6連が主体で少数の8連か
朝夕は6、昼は3か4で8連は送り込み運用の可能性も
0959名無し野電車区2022/08/14(日) 09:39:53.74ID:Za9ZxCXD
静岡は元々ほぼロング化が済んだようなところだから簡単には削れないぞ
0960名無し野電車区2022/08/14(日) 11:47:30.56ID:gSOb+sKo
>>959
ただ利用客は右肩下がりだからねえ…
ほぼロング化した15年前は
まだ日中の3連は混雑が目立ったけど
今はそうでもないからね
0961名無し野電車区2022/08/14(日) 12:39:20.85ID:7fBAkOFK
昼間は4連、ラッシュは4+4や4+3が今より増える代わりに減便しそう
0962名無し野電車区2022/08/14(日) 14:47:43.54ID:FMonvaZi
減便しても増結するなら問題ない
減便しても編成そのままか減車するから問題
0964名無し野電車区2022/08/14(日) 18:59:14.85ID:sFokJ3BD
静岡の事情を考えるとやっぱり313系と併結できないと不便だよなあ
元々4連や8連が走ってる名古屋とは事情が違うからね
8連と4連しか作らないというのも効率化の目的があるのだろうか
2.3.4.6連があって座席も転換クロス、転換クロス(車端部ロング)、ボックス、ロングといろんな種類がある313系とは真逆だね
0965名無し野電車区2022/08/14(日) 19:42:45.00ID:tzE/XU8M
車両の最高速度だけを見れば東海道名古屋口で315系の性能全力発揮する場面は無さそうだし
静岡口であれば性能的に足りてて、ラッシュ時に313系と繋げても一部機能が制限される程度じゃないの
だから隣の緑の会社基準の物差しは予想が外れたりしてな
0966名無し野電車区2022/08/14(日) 19:53:50.47ID:tzE/XU8M
315系は限定運用を組まないといけない説がガチであるなら、特定車両区に纏まった数の4連を入れないといけないし
そうではないなら中途半端な新製投入でも対応できることになるね
0967名無し野電車区2022/08/14(日) 19:58:13.16ID:DN4EUvtB
>>965
東も西もなんだが。例外は九だけ。
821のボリュームや増備の仕方を考えれば併結不可は制約が大きすぎるから当然っちゃ当然だけど。

ところで、みなさんちゃんと数合わせしてないのかな?
なんかフワッとしたイメージだけで予想している??
0968名無し野電車区2022/08/14(日) 20:03:12.32ID:wTJe8aO2
>>964
313の扱いがメンドかったんだろう、そこは
最終的には名古屋工場が全部見てるんだから、ボックス来たから3000だなと思ったら3100だったとかあるんだろう、きっと

>>966
113と211の時代まで遡って考えれば特に問題ないと思うぞ
それら以外にも115、117、119、123がそれぞれ独立して運用持ってたくらいだからな
0969名無し野電車区2022/08/14(日) 20:12:22.19ID:gSkvHLZ1
今と昔を同じように考えていいかどうかの問題はあるよ
色々違うから
0970名無し野電車区2022/08/14(日) 20:24:03.01ID:c5SY5WcZ
>>964
> 8連と4連しか作らないというのも効率化の目的があるのだろうか
315系は、あんまり多彩なバージョンは作らなそうな気がするね
東海の100%オリジナル設計ではなく、日車の思想が基本にあって、そことの合作なのだろう
元は中央線の新車置き換えに適した車両として作り、他線への投入は、言葉は悪いけど、ついでに入れるぐらいだと考えていいのでは
東海道線や静岡口は、本当は313系の追加投入の方が適しているのだから

>>966
> 315系は限定運用を組まないといけない説がガチであるなら
これも、言葉は悪いけど、その説を唱えている人にはある種の願望がこもっているのが露骨にわかるから、話半分で読んでるよ
もともと313と211.311の併結だって非効率なのを承知でやってたわけでさ
0971名無し野電車区2022/08/14(日) 20:55:59.63ID:DN4EUvtB
313より性能の低い211・311がいる路線はそもそも基準運転時分が211・311ベースなんですけどねぇ。。
0972名無し野電車区2022/08/14(日) 21:04:57.59ID:wTJe8aO2
211、311がいない路線て…身延線?
0973名無し野電車区2022/08/14(日) 21:21:45.85ID:DN4EUvtB
身延線もラッシュに西富士宮まで211が走っているよ。
いま313で完全に統一されているのは美濃赤坂線、関西線ぐらいだろうか。

結局のところ古い車両と併用するなら新しい車両の性能なんて100%活かすことは限りなく難しい。
例外はセントラルライナーぐらいじゃないかな。
アレは完全に独立させていたから130キロ運転もできた。

313と211・311の併結のなにが非効率なのか普通に疑問w
0974名無し野電車区2022/08/14(日) 21:25:23.61ID:gSkvHLZ1
むしろ効率化になってるな
足りないものを補ってのものだから
0975名無し野電車区2022/08/14(日) 21:32:24.83ID:v3S7o2PV
315の場合は非常通話とかバッテリーの件があるから313と211とはまたちょっと違う気はするがな
0976名無し野電車区2022/08/14(日) 21:38:34.90ID:DN4EUvtB
>>974
そうそう。
併結させないほうが非効率的、『あの時は』ね。
211と313は技術的な世代差がそんなに無いのも大きいかと。

>>975
なんとなくで併結できたほうが都合がいいと考える人がスレには多い感じがするよね。

313の追加投入が適切と吠えている人はCBMとか知らないんだろうなーw
0977名無し野電車区2022/08/14(日) 21:54:28.01ID:DN4EUvtB
『TEBusの適用で高機能化が進む車両制御情報システム』
ttps://www.global.toshiba/content/dam/toshiba/migration/corp/techReviewAssets/tech/review/2009/09/64_09pdf/a09.pdf

表1でいうと211がB、313がB寄りのC、315がFにあたるかな。
0978名無し野電車区2022/08/14(日) 22:04:56.28ID:CaCqe5rA
今年度に4連が出てきたら、併結可の議論が決着するの?
0980名無し野電車区2022/08/14(日) 22:14:35.93ID:DN4EUvtB
821のような電連なら313併結可。
HC85のような電連なら313併結不可。

僕はETBなしならそもそも電連いらんと思っているけど。
0981名無し野電車区2022/08/14(日) 22:16:05.86ID:DN4EUvtB
ちなみに最初の絵に描いてあったような1段の電連はほぼ有り得ないと思われる。
0982名無し野電車区2022/08/14(日) 22:39:33.01ID:1VPI8szr
>>977
この話をゲーム機で例えたらすっごいバカにしてきた奴がいたけど、ゲーム機って時々の1番安定して使える技術に乗っかるから鉄道のシステムの世代と実は近いものがあるはずなんだよな
鉄道もまたいち早く新技術取り入れてるわけでなくてどちらかといえば枯れた技術の応用だし
で、そのゲーム機の通信技術で言うなら313ができた頃ってまだゲームボーイの時代で、それとSwitch繋げるのは逆に結構ハードル高いだろっていう
0983名無し野電車区2022/08/14(日) 23:02:07.46ID:DN4EUvtB
>>982
考え方としてはそれで合っていると思うし、僕はわかりやすいたとえだなーと思ったよw

ただ、『できるできない』の話で言うなら821は旧世代の811や813とも併結しているし、313と315の併結も難しい話ではないと思うよ。
ずーっと言ってるけど『できるできない』じゃなくて『やるやらない』の話なんだよね。
0984名無し野電車区2022/08/14(日) 23:07:17.75ID:gSkvHLZ1
315系の混結はフルの機能が使えないから運用としてはやらないのか
機能制限を認めてでも運用としてやるのか
そもそもやれないようにするのか
というのが思い浮かぶ
0985名無し野電車区2022/08/14(日) 23:20:28.36ID:DN4EUvtB
現行の朝ラッシュの運用ベースでみんなが望む静岡wをシミュレーションするとこうなる。
(3連の2段階転属+静岡16本)

東海道線
8連1本
6連12本
5連3本
4連14本(315単独)
3連1本(身延始発)

御殿場線
5連1本
4連1本
3連3本
2連3本

身延線
5連1本
3連2本
2連10本

飯田線
3連2本(313-1700)

2025年で373が30年選手だから普通運用のF+Fも置き換えの想定ね。
数合わせすればわかるんだけど、313と315を別個で使っても非効率なんてことは全くないし、そもそも315に繋がせる313が存在しないw
自分の予想は3連の2段階転属なしの静岡21本だけど、もちろん313との併結はなしね。
0986名無し野電車区2022/08/14(日) 23:41:30.10ID:1VPI8szr
>>983
ゲーム機に至っては旧世代のをエミュレート出来てしまうから若干ハードルは低いけど、鉄道でもやる、やらないの話だろうな
個人的には機能の差が大きいからやらない方が無難かなとは思う
そりゃ運用的には混結できた方が縛りがなくて楽になるに決まってるけど
混結のメリットデメリットを並べた場合に後者のが大きいと捉えていると思ってもらえれば
0987名無し野電車区2022/08/14(日) 23:46:09.10ID:1VPI8szr
>>983
あ、言い忘れたけど通じている人がいたようでホッとした
ありがとう
0988名無し野電車区2022/08/14(日) 23:59:43.64ID:sFokJ3BD
静岡地区でも313系と315系の運用を分けることは出来なくはないか
利用者が多い島田~興津以外はラッシュでも4連でなんとかなりそうな感じするもんなあ
不便にはなるけど島田や興津の分断を増やして315系はラッシュには沼津方面や浜松方面だけで使えば大丈夫かなと
0989名無し野電車区2022/08/15(月) 00:15:40.47ID:qFyX78ev
>>988
静岡の朝ラッシュのダイヤって日中のパターン無視して通しの運用になってるあたりからすると満遍なく乗ってるんでないの?
興津-島田だけ混むと言うなら日中のパターン維持で良いはず
0990名無し野電車区2022/08/15(月) 09:46:52.11ID:8AYYVeaR
>>987
わかる人にはわかるよ。
僕はそう思って書き込んでるw

掲示板なんだから自分の思ったままを書けばいいと思う。
だから余計な一言を書いて煽るのも自由。
でも煽るなら反撃を受ける覚悟はしとけよって話だけどw

今日の一言
モラルやマナーを守ってあおり運転をしよう、ヨシ!
0991名無し野電車区2022/08/15(月) 09:52:26.64ID:8AYYVeaR
カメムシ注意報発令中(^^)
0992名無し野電車区2022/08/15(月) 11:39:41.95ID:gVFmNCco
>>989
会社境界駅の熱海と名古屋地区との境の豊橋を除く乗車人員ランキングで興津~島田の駅はトップ10に6つ、トップ15に9つ入ってるから結構偏りはある
掛川より草薙清水藤枝のほうが上だったり富士より焼津東静岡のほうが上だったりする
現状は所謂するがシャトルで他の地域より毎時2本本数を増やして対応してる
0993名無し野電車区2022/08/15(月) 11:40:57.33ID:x3/g30K1
>>933
沼津三島方面は西武・東急(と小田急)の資本入ってるから
首都圏でも広告打つことがあるってのも大きい、
逆に大垣岐阜なんて関西私鉄どっこも興味持ってないどころか近鉄が逃げるぐらいだから
系統分離で余計「大垣ってどんなとこ?」すら思わなくなる
0994名無し野電車区2022/08/15(月) 12:37:26.52ID:JAG4qi2X
>>993
客の流れは首都圏〜三島・沼津方が大きいのはわかるんだけど、
そこから岐阜大垣の話への繋がりが理解できなかった。
どゆこと?

>>933では名古屋地区でも自動精算機のある駅で、その駅から一定距離(200kmぐらいかな)にイコカエリアが含まれるなら精算機で対応可能だよということが言いたかった。
僕の地元の中央線某駅でもできる。
ただ、正規の対応としては乗車駅からの運賃を現金でもらうことになっているのはずなので、精算やったるけど次回からはエリアまたぎは前もって切符買えよ(゚Д゚)ゴルァ!!(意訳w)ってポスターに書いてある。
それは三島・沼津も一緒じゃない?
0995犬にゃん2022/08/15(月) 16:21:57.04ID:kZBK3iP9
>>488
>( ´,_ゝ`)プッ


よく見たら昆布が煽る時使う顔文字で笑う

やっぱり顔真っ赤だと脳みその回路が焼き切れる模様w
0996犬にゃん2022/08/15(月) 16:25:23.11ID:kZBK3iP9
>>510
障害者のお前は殺処分だね!w
0997犬にゃん2022/08/15(月) 16:30:43.02ID:kZBK3iP9
>>516,520
発生しないと思うけど

>>518
( ´,_ゝ`)プッ
いい歳こいたおっさんが負けず嫌いでみっともないよね~

そもそも中央線8両化を最初に予言した時点で鶴亀氏の圧勝
10連廃止は大垣厨の嫉妬とか言ってたバカは息してるのかな~?

>>519
この期に及んでまだ大垣ゼロとか言ってる池沼がいて草ァ~~

岐阜新聞の文章から大垣ゼロ!(爆笑)
武豊線に315!(爆笑)

>>522
ほんとこれ
どこかの神領知恵遅れ大学センターが大垣ゼロとか言い張るから困るよ
0998亀にゃん2022/08/15(月) 16:33:56.66ID:kZBK3iP9
>>517
その通り!鶴亀氏の勝利は最初から約束されていたんだよ!www

鶴亀氏は315のファーストランの情報も仕入れてたし当然だよね~w
まあ全部本当のことしゃべっちゃうと内部情報流出してるのがバレちゃうから9割くらいウソついてたけどwwwww

あ、でも大垣ゼロとか言ってる人は論外!w

>>523
はい、負け確定!www

最後まで諦めないその心意気だけは評価するよ~www


あ、そうそう静岡の3連が大垣に来る可能性はあるかもね?w
0999名無し野電車区2022/08/15(月) 16:37:47.53ID:kXjvG4FT
999
1000名無し野電車区2022/08/15(月) 16:37:53.74ID:kXjvG4FT
1000
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