北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★388総合スレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
このスレのみ小浜派と米原派が双方書き込めるものとします。
専用スレには双方お互いに書き込まない事
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
1レスごとにIDを変える
単発IDコロコロは禁止とします。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
※米原ルート及び湖西フル及び湖西ミニの話題は米原スレへ
※小浜ルート及び湖西GCT及び北陸中京新幹線の話題は小浜スレへ
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。
関連スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★387小浜・正式ルートスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675134297/
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★387米原ルート派スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675119523/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★336(ワッチョイ有り)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640345679/
前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★387総合スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675125912/ 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000 北陸中京新幹線の話題は
北陸新幹線のスレではスレチでは？ 少なからず関係はしてるんだから良いんじゃない？
スレチスレチ言い過ぎると今以上にスレが乱立する 舞鶴山陰ルートスレ立てるのはやめたほうがいいですかね >>1
>このスレのみ小浜派と米原派が双方書き込めるものとします。
こんなスレまであるのに？
北陸新幹線 小浜経由vs米原経由
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1659990373/ どのルートがいいか語り合うスレをルートごとに分けてしまうというのがそもそも馬鹿げてる 結局我慢できなくてお互いのスレに出張しちゃってるし >>10
それな
ちゃんと棲み分けできてるならいくらスレ乱立してもまだ話は分かるけど >>11
そもそもは米原乗換厨がスレチスレチ言いすぎなんだよ。 >>12
それ小浜厨だ
小浜ルート以外を語られるのも嫌がるからな >>12
あいつの言う通りにしてやっちゃう周りにも問題がある
全能感を覚えてますます調子づく >>14
過去スレみろよ。小浜はスレチ連呼してる奴いるから 舞鶴ルートって得する人いるの？
海軍しか利用しないだろ >>19
埼玉群馬と京都府北部との往来がしやすくなる
それに、舞鶴周辺の京女が埼玉大学やこれらの大学入っても帰省が楽になる
【はんなり】京都少女よ、サイチ(埼玉大学 千葉大学)へ来たれ【才知】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/student/1523876403/
近畿の高校から群馬大学、群馬県立女子大学、高崎経済大学という学歴
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/joke/1651049561/ >>22
群馬大学の入学者
近畿地方12人 京都1人 滋賀0人 >>22
群馬県立女子大学の入学者
近畿地方8人 京都2人 滋賀0人 >>22
高崎経済大学の入学者
近畿地方8人 京都1人 滋賀1人 昔のルート周遊券みたいに行きは東海道、帰りは北陸で(逆も可)お得になる切符作ればいいんでない？ >>19
大阪から蟹ツアーによく行くからあれば嬉しいかな >>19
岸田首相「舞鶴を海軍の拠点として強化するため、北陸新幹線を舞鶴まで延伸します」 >>29
ほんまに言いそうなとこが怖い。もちろん財源は増税で。 >>15
米原派のスレに行かなければよいのに、しつこく行く小浜厨が悪い
スルーして過疎スレにすればよいだけなのに >>27
大阪から舞鶴ならそれこそ高速バスで良くね？ 不毛な争いの元になるこのスレは
できるだけ過疎化させよう！
スレを分けた意味がなくなる。
ただし、近江今津くんは除く また米原派の次スレは、小浜厨以外は書き込み可能とします。
不毛な争いを避けつつ、
近江今津くんも書き込み可能。 >>12
リニア後も米原での乗り入れなんか無理。現実的でいいじゃないか。
まあ下車客を新大阪まで連絡させるのも無理なんだけど。 >>10
小浜スレには米原らしき奴など行ってないようだが。 JR東海は北陸⇔京都大阪利用者よりも名古屋以西各停のひかりやこだま利用者のほうが大事らしい >>36
125 名無し野電車区 [sage] 2023/02/04(土) 22:51:25.46 ID:Rr9o70gu
>>124
北陸新幹線が小浜ルートで新大阪まで繋がる計画が2046年
23年後のインフラや技術が現在と同じなのか？ってことだろう
10年後の2033年に米原に繋げておけば最初は乗り換えでも速達性は得られるし、やがて直通の可能性も生まれる 朝なのにどのスレも過疎
スレ分割は大正解だったな。 >>34
・IDコロコロ
・撮り鉄
・罵倒
の三バカがいなくなれば良いだけなんだけどね
あの人達はレスバする為だけにスレにいるんだし 埋め職人の費やした莫大な時間も無駄になったね
どうせ無職で暇だから関係ないかw >>41
俺はその3つすべてに当てはまらないのにスレチとか撮り鉄とか言われるんだけど？ 米原スレは飽きもせず、いつもの路線闘争中。
石川県の反撃とか、ネタはあるはずなんだがな。 どこに作るのかを決めるのは
あくまでも福井京都大阪であって
石川が口を出すのは越権行為 >>48
あっそ
京都大阪の口出しもしなければOK >>49
自分とこに来ないものに金もたさないけどね >>42
> 埋め職人の費やした莫大な時間も無駄になったね
>
> どうせ無職で暇だから関係ないかw
どのみち、バマチューに次スレ立てられるだけ
と予想できたのに、
埋めてた人は何がしたかったのか 口を開ければスレチしか言わないバラチューの依存症は異常 >>56
米原って一言も言ってないのまで米原賛成とか言い始める米原脳 せっかくわけても米原建設への活発な意見交換などなく、ただ自分の考える最強米原ルートのオナニーを書き連ねるだけという… ちなみに何書いてるかわかんないけど厨とか言って罵倒するだけのレスなんてNGなんだよね >>57
マイバラー
四方議員京都新聞北國新聞福村議員一般の市民の皆さん
沢山居てゴメンねゴメンねー♪ >>58
なら
お前の持論をここでやれば良いじゃん
米原派と不毛な言い争いをしなくて済むし >>58
ここか、自分の立てたスレでやれよ
米原ルート派に荒らしにいって、小浜の評判を下げるな >>64
わざわざ荒らしにいく理由がさっぱりわからんよな
やっぱレスバしないと死ぬ病気なんだろうか >>46
路線闘争なんて全くないよ
敦賀止め厨が米原派に偽装して荒らしてるだけ 100％超えられないハードルを設定して、それをクリアしない限り建設不可なんて米原派でも何でもない 正式ルートが決まってるんだし
米原派なんて存在そのものが荒らし 7年前に否決されたルートを未だに話題に出してる方がよっぽどひねくれ野郎だわなw >>70
関西広域連合は小浜京都でまとまってるんで いやだから文句があるなら
四方議員福村議員北國新聞京都新聞にでも文句言ったら良いだろ >>68
だから、敦賀止めともども隔離スレで暴れててくれて願ったりかなったり。
もともと米原の要望だもんな、あれ。 >>68
その為にスレを分けたのに、わざわざ荒らしにくる奴ってなんなの？
って話なんだが >>73
敦賀止めは小浜京都が膠着して建設の目処が全く立たなくなってから小浜厨が転向
米原だけは阻止したいのが目的 >>74
北陸中京新幹線スレと名乗らないとね
北陸新幹線だと誤解されちゃう >>71
関西広域連合として費用負担して建設する事業じゃないんだが
要望するだけ
小浜京都がダメになりましたとなれば早々に方針転換するよ >>75
もともと小浜厨なんかいないんだよ。
大阪人としては北陸～大阪直通ならルートはこだわらない。だから米原の場合は乗換でなく乗り入れ確約で建設してほしい。乗り入れ出来ないなら敦賀どめとなんらかわらん。大阪にとっては。変わったわけでなく主張は一貫してる。 >>75
米原乗換厨が敵を小浜にしないと勝てないから勝手に敵を小浜の我田引鉄とか言ってただけ。昔から米原でも乗り入れならかまわんと言ってる。過去スレみろよ。 >>75
違うぞ米原ルートが否決されて米原厨が
米原ルートじゃないなら敦賀止めでいいだろと自分達の持論を後退させてるだけで、後退を転進と言って現実を認めないだけだぞ 北陸中京新幹線というと米原ルートと誤解されるから
越前大野岐阜ルートが正解 >>78
当て馬用の候補でしょ
舞鶴ルートなみに実現性のないルート 米原乗り換えとか非現実的過ぎるし
みんな最初から外れるのは分かってた 米原乗り換えで喜ぶ奴が見当たらないもんね
利用者にもJRにも自治体にも なお乗り入れを条件にする奴は小浜厨と見做される模様 >>87
意味わからんな。
北陸～大阪直通なら小浜は通らなくていい。
現行のサンダーバード金沢まで継続してくれるならそれでもいい。 >>88
そうなんだよ
小浜亀岡の頃ならともかく、小浜京都が小浜経由なのは滋賀県避けに過ぎない
あいつはそこを意図的に無視して小浜の我田引鉄とかのたまっている 小浜亀岡ルートでいい
京都駅ルートは遺跡が出てくる 京都駅以外でも 三条通・五条通・七条通
・八条通・河原町通・千本通辺りに駅作った
なら反発は少ないとは思うがな....。御所の
地下は通したら朝敵やテロリスト扱いに
なるのは確実で著名寺社・文化財の地下も
絶対に折れないだろうし。 先ほど配信されましたが
やはり滋賀県知事の会見は無視
左翼新聞の本領発揮ですね
米原厨にはヤフコメで暴れてもらいましょう
社説：北陸新幹線延伸 懸念増す京都縦断、再考を >>96
社説：北陸新幹線延伸 懸念増す京都縦断、再考を
2023年2月5日 16:00
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京都の南北を縦断し、福井県と大阪府を結ぶ北陸新幹線の延伸計画に対し、京都府民の懸念が強まっている。当初から指摘されてきた課題は、山積みのままである。「見切り発車」の着工は許されない。
政府は北陸新幹線の敦賀―新大阪間について、与党が求めていた今春の着工を見送った。長大なトンネル建設に伴う自然環境への影響や残土の処理、地元費用負担などに京都府民の理解が広がらず、環境影響評価（アセスメント）も大きく遅れている。当然の判断だろう。
ここに来て、敦賀から滋賀県の米原駅につなぐ方が現実的との声や、工事が難しい京都駅接続を避ける案なども与党議員から出ている。ルート計画の無理が分かった証左ではないか。
主張ありきで、論拠がトンチンカンだな。 また新しいスレ立ってる
後半の展開面白かったので覗くだけにするか >>89
だからこそ、誰とも話が通じないんだよ
実社会では間違いなく距離を置かれる者の典型 どうする舞鶴
どうなる北陸新幹線
【速報】京都府舞鶴市長選挙、維新候補が当選確実 大阪府外の首長選挙で初勝利 [253246518]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1675602666/ 色んな亜流スレが立つのに湖西の改軌を妄想するスレは立たない >>106
湖西線にGCT導入する構想があったからね
没になったけど >>106
総合スレでいいからだろ。スレチではない。 >>105
舞鶴市選挙結果
2023年舞鶴市長選得票率
鴨田(維新推薦)47.9%
多々見(自民公明推薦)35.3%
森本(無所属)8.7%
竹内(共産推薦)8.1%
2022年参院選比例(舞鶴市)
自民29.6%
維新28.2%
公明12.3%
立憲9.7%
共産7.3% 投稿者見ても米原ー米原ーだよね
小浜は少ない
これが市民の声 >>112
米原と言ってる人でも乗り入れ出来ないなら反対は沢山いると思うよ。鉄道事情に詳しくないと利害関係とかもわからないだろうし。 >>113
利害関係とか民衆に何の関係もない
鉄道は民衆の為の物 鉄道は公共性のあるもの
つまり民衆が一番望んでる鉄道を作るべき
政治家が利害関係で作るべきではない 米原ルートの欠点はJR間の調整が必要だからね
乗り入れはとてもクリアできるとは思えないので反対してる 乗り入れはクリアできまーす
リニア完成すれば自然とそうなる コロナ対策で６兆円が行方不明らしいし国はお金なんてどうでも出来るんじゃないのかと思う >>115
実現にはハードルが高いことを知らず無責任に欲しいと言ってるに過ぎない。 >>118
矛盾してるよね。確約で作れと言えばわからないと言うくせに乗り入れは出来るとか。 >>118
出来ると思う
やれると思う
と確証が無いのによく言えるな >>121
リニアが大阪まで延伸したらって言ってるだろ 乗り入れ出来ないからダメ
小浜虫の言いそうな事だ
下らない難癖
つうか敦賀で乗り換えか米原で乗り換えだと米原が良いだろ >>119
どうでもできるなら、安全保障費の増額で増税なんて言わない
政権に取って増税なんて全くメリットない
それでもやらなければならない政策なら増税やむなし
コロナ対策はそれぐらい別次元だったって事 >>119
小浜はないな
もし小浜京都ルート許せば四国羽越山陰など他の団体も新幹線要求してくるからだ
それだけ無駄金で建設って事 >>124
ただの難癖だからね
本音では敦賀以西なんてどうでも良いんだろ
乗り入れの確約が取れないのを百も承知して言ってるんだからな >>126
後は自分のスレでどうそ
平行線になるとわかってるから自分でスレを立てたわけだろ
それなら自分のスレで思う存分自説を唱えればよい >>116
民衆の希望は京都新大阪と北陸を繋ぐこと
乗り換えは論外 >>124
京都大阪からすれば
時間は同じで高くなる米原乗り換えはない >>126
小浜京都は整備新幹線ですよ
ごっちゃにしないでね 小浜京都にこだわって、いつ開通するか、いや開通なんかできないかもしれない新幹線を待つか
それとも早々にルートを変えて早期開通を目指すか >>132
舞鶴ルートですね！
高速道路もありますし作りやすいかも！ >>131
2016年与党密室で決めた会議なので反対意見が多い つうか小浜京都は着工出来ないしな
着工五条件がクリア不可能
残念！ 関西方面に行くにも米原ルートが圧倒的に優れている
山陽九州方面に乗り換え無しも可能になるからね
そもそも小浜ルートは着工すら無理だから話にならない >>123
確約出来るタイミングで建設GOだよ。
それまでにアセス等済ませておく。 >>124
小浜ルートなんかに執着してないから小浜厨ではない。乗り入れなら米原でも大歓迎。ただ乗換なら敦賀と一長一短でかわらん。 >>143
早く着工という意味ではどうしても小浜になるね。他のルートになるにはまず小浜ルートが頓挫してルート決めなおしてそっからアセス開始だから。 米原スレスレ立ての>>1の文面の不備でそれつつかれてるの藁 >>144
そうしている間に、敦賀乗換で十分という意見が大勢になる ボーリングの入札が大量に公示されてる
前倒しの12億の方かアセスが手戻りしてるのか >>105
大阪に隣接してる八幡や京田辺よりも先に、遠く離れた舞鶴で維新候補が当選したということは、
次の小浜市長選挙で維新候補が当選することも充分にあり得る。 なお、大阪府知事と大阪市長の北陸新幹線に対する態度 >>106
亜流と言っても米原厨がポンポン立ててるだけだからね >>101
でも当人は話が通じないのは相手が馬鹿だからと決めつけて譲らないから、その態度を改めることは決してない >>135
与党なら良いんじゃないですか？
野党ならどうかと思いますが >>136
国交省の資料にも
お好きな関西広域連合の資料にも
乗り換えは大きな問題と載ってますよ >>137
米原ルートはJR西日本が同意しないから無理 小浜ルートは着工できない、米原ルートはJR西がやりたくないなら湖西ルートになるわな
最初から湖西しかないと思ってた しかし、正式着工ではないにせよ、予算が12億ついてるのに、関係者はダンマリ、外野は小浜京都ルートの頓挫前提で騒ぎ出すって、摩訶不思議な状況になってるなw 進捗を発信してるPTメンバーも一応いる
www.t-k1.net/blog/report657
> 幸い、調査は全区間において進んでいるので、遠からず手続きには入れるのですが、
「調査は全区間において進んでいる」「遠からず手続きには入れる」から
PTとしては今はすることがないってことでしょう >>159
選定した以上手順は必要
12億は安い金額ではないが何かを造れる金額でもない
あくまで調査費 >>159
せっかく予算がついたのに首謀者の西田も高木も京都駅いらないと言ってる
だんまりというのはあなたが情弱だから >>162
米原延伸の調査に充てろよ
米原駅の大改造と再開発はいいぞう >>165
米原ルートに決まれば協力するだろうな。
それとも、敦賀以南はJR東海に運営してもらう？ >>167
全ては小浜京都ルートが白紙になればだな このスレは単発IDコロコロ禁止スレなんだが
サイコパスは>>1を読んでないのか >>171
152〜>>159
典型的な1レス毎にIDコロコロのサイコパス
ひとりワッチョイでわかりやすい
明らかにルール違反 >>169
京都新聞は小浜京都に反対なだけ
客観的に京都にとって便益なし >>172
そんなコロコロが気になるならワッチョイ導入しろよ。IDとかどうでもいいけどな。 >>174
ワッチョイスレは既にあるんだが？
そんなにワッチョイスレが良いならなんでそこに行かないの？
まあ
1レス毎にIDコロコロしてるような奴がワッチョイスレに行くわけないけどなwww >>175
> ワッチョイスレは既にあるんだが？
> そんなにワッチョイスレが良いならなんでそこに行かないの？
ワロタwww
誰もワッチョイスレにはこないからw >>175
いや、俺はID気にならないからワッチョイである必要ないだろ。気にしてるのはおまえだから解決策教えたまで。 >>178
自分で自分の好きなようにスレ立てれば良いだろ
>>1に単発IDコロコロ禁止を明記してある以上ルールを守るのは当たり前のこと
そのかわりスレ立てた以上責任持つように >>179
ルールを守るのは社会人の常識
ルールも守れないのは仕事もしてないニートなんだろうね 米原でも湖西でも小浜でも舞鶴でもいいから早く着工しろよ
建設開始しなきゃ話にもならない >>182
調査費出てるんで着工してますよ
米原は却下されました >>181
ニート乙
小
浜
厨
以
外
は
書
き
こ
み
禁
止
で
す。 今や世間にも広く浸透し始めたワード
B/C
ニュースのコメント欄にも
ちらほらとB/Cというワードが書き込まれる。 >>186
【悲報】Yahooさん、ヤフコメ民のあまりの民度の低さにガチギレしてしまう >>183
着工できるか調査中な
言わば小浜ルートの採用試験 >>159
12億円は小浜京都ルート死亡の香典代
計画は頓挫したが自民党は受けた恩は必ず返す政党。
献金してくれた土建屋、土地転がしへの返金。下請け孫請まで行き渡ればたいした金額ではない。 北陸新幹線金沢から敦賀1キロあたり150億円かかるんじゃ12億程度じゃ100メートルも作れねーよ >>191
アリバイ作りでは
小浜京都の利権で甘い汁を吸おうと企んでた輩もいる
予算を付けてしっかり調査しましたがやっぱり無理でしたとなれば言い訳も立つ
調査もせずにルート変更したら後で何を言われるかわからん >>198
甘い味噌を舐めようと寄ってくる連中だね >>200
反社とお友達も味噌県警
あの組見れば分かるでしょ 着工断念の発表と同時期に原発再稼働許可
勘が悪い人間でも小浜京都は頓挫したなと分かるだろうに 北陸新幹線が通ると地価高騰するんだ
それなら工事費が少々高くても
京都に落ちるお金で回収できるじゃん >>202
関西電力の原発なら
ずっと前から動いてますが
何の話をしてるんですか？ 中部電力は東京に乗っ取られましたが
電気代の高騰は大丈夫ですか？ 50Hzと60Hzで違うんだから融通できる量に限界あるのわかってない発言だな 北陸新幹線が通ると地価高騰するんだ
それなら工事費が少々高くても
京都に落ちるお金で回収できるじゃん
またボロ出したよ 地価が高騰しても当て込んで予め仕込んで転売する地上げ屋が儲かるだけ
大して京都に金が落ちるわけではないし、建設費にはとてもじゃないが見合わない
固定資産税が増えて元々の住民にすれば迷惑なだけ でも地方自治体が払う以上に
国費が落ちるんだよね
トータルではお得
へりくつ魔の言い訳が楽しみ 国の税金も無駄
自治体の負担も無駄
それが小浜京都ルート
京都市は財政難の為100パー無理
オバマが京都の負担金払うならまぁ可能性あるかもな（笑） >>213
そもそも小浜厨は存在しない。
米原乗換厨 VS 北陸・新大阪直通（米原経由含む）厨 >>214
いやいや小浜京都ルートなんだから小浜関係あるけど 名前を呼ばれたら都合悪いのかな？ >>215
今、小浜ルートで検討進んでるから早く作れという思いで推してるだけで新大阪まで直通ならどのルートでもいいというのが大阪人としての思い。小浜経由せず湖西でも米原でも乗り入れなら全然いいんだぜ。 >>218
昔から同じ主張してるんだけど？過去スレ読め 敦賀で乗り換えはずっと乗り換えだけど
米原乗り換えは将来米原乗り入れの可能性は確実にある
だから米原ルート推奨 京都では小浜って言うと問題あるとか風のうわさ
自己中我田引鉄ってもう知られているみたいだな >>220
> 敦賀で乗り換えはずっと乗り換えだけど
> 米原乗り換えは将来米原乗り入れの可能性は確実にある
> だから米原ルート推奨
す、するどい
あなた、あたまいいね >>217
そいつは米原派を分裂させようと勝手にスレ立てて放置してる不届き者
小浜京都頓挫やむなしで敦賀止め厨に転向
米原ルートに現状超える事が不可能なハードルを設定して偽装米原派を自称
まあ相手にするだけムダ >>224
そんな姑息なやつがおるん
小浜厨はババアの息臭いんじゃー そろそろ京都からオバマが締め出される日も遠くないな >>225
IDコロコロサイコパス
とか
ひねくれの撮り鉄
とか
罵倒が娯楽
とか
小浜厨って本当に変な奴ばっかりなんだよ
せっかくスレを分けたのにゴキブリばりにしつこくスレに来るし 今回のスレ分裂で今まであまり声をあげれなかった米原乗り入れ派が現れた。
それにより如何に今まで従来の米原派が乗り入れを軽視し蓋然性とかいう禍々しい言葉で誤魔化してきたかって事がはっきりした。
それを踏まえると
>>214の見立ては何ら間違ってないと思うがね。 >>228
乗り入れの確約が取れなければ建設不可なら
何十年も着工不可と同義
それは敦賀止め厨と何ら変わらない というか
これ何度目のやり取り？
いい加減自分の立てた巣（スレ）でやれよ
仮にも勝手にスレ立てした責任はあるだろ
まずあのスレをなんとかしろよ
話はそれから >>230
スレ立てた人じゃないですけど
実質〇〇ってレッテル貼りしまくって、結局>>214になってますよと言ってるだけなんですけどねえ。
自分自身で小浜厨なのか敦賀止厨なのかゴチャゴチャになってる人にああだこうだ指図される覚えなんて無いですね。 >>231
ああ
これまでの経緯を知らない人ね
それなら口を挟まないでくれるかな
実体は全く違うので悪しからず 関係各方面からいろんな情報が出てきたのは何故なんだ？
観測気球？ >>233
着工見送りに際して、国交省から当然今後の見通しについて説明があったのでしょう
そうしないと来年度予算承認されないからね
順調ではないというか、ハッキリ無理だと説明されたのでしょ 小浜京都は良くて新大阪止まりだからね
米原は新大阪はもちろん山陽、九州、東京直通が可能
利用者に訊けば米原がいいと言うに決まっている >>235
うそつくなよ。確約なければ永遠米原乗換ルートだろ。 B/Cが1を大きく割りこむ
とハッキリ言われたんだろう。 >>235
米原駅行った事ある？
どうやって東海道新幹線につなげるの？
車両や駅の高さやレールは北陸新幹線と一緒なの？ >>239
乗客から取った金で改造工事すればいいだろ あと北陸新幹線の九州新幹線直通は需要無いな
飛行機の方が速い これからの新幹線工事は通常工事で４割増しの福井県までの金額になる
北海道新幹線でも札幌まで延伸で、この４割増しで波紋を呼んでるとおり
福井県も高すぎると波紋を呼んだし難工事で遅れた
地上を走れば建設費を節約できるだろとトンチンカンな意見も福井新聞などに投稿されたとヤフーニュースを見た
新幹線は安全確保で絶対に踏切ないどころか基本高架でどうしても地上ならバックネットに有刺鉄線などで厳重に、人はもちろんシカやクマなど大型動物すら侵入できない対策が必要で自衛隊米軍基地並みになって高架より建設費かかるかもしれない
資材高騰に作業員の賃上げで４割増しが通常、難工事はさらに４割増しで２倍（平方根のルート２が１．４１ぐらいだから２乗すれば２倍ぐらいになる）
それでペイできる条件でなければいけないから、費用対効果が１．５とか２．０ぐらいないと着工できないんじゃないかな。
それかスキーム変更で西九州とともに地元に建設費負担や並行在来線分離などを押し付けないで国策型国鉄自体方式に戻して、それでも採算が合うか
人口や受益割合や経済力なども考慮し、遠方側負担を大きくする新スキームか、県ごと合併を促進して新在双方維持できる方策がないと無理だろうね
フリーゲージトレインは失敗、ミニ新幹線は在来線速度に時速２００ｋｍ以上の新幹線速度で時短する名目の予算をつぎ込めるわけがない小学校算数はじきの法則レベルの常識（高速道路建設予算で一般道作るのと同じ）、スーパー特急はいまさら狭軌に変更やダウングレードなんかできない
つまり、敦賀どまりや米原ルート以外に逃げ道がない。 米原ルートでも米原の東海道新幹線のホームは使えないな
別に造る必要がある >>242
新大阪でみずほやさくらに乗り換えすればいいだけ >>236
小浜京都でも九州新幹線直通京都延伸事業と絡めれば北陸新幹線の山陽・九州新幹線乗り入れは可能(北陸側は福井までは需要ある)
米原の場合、
早期開業過ぎて現行車両が元気だった場合は次代車両交代までは乗り入れ不可だし。 北陸新幹線から九州新幹線走るなら鹿児島中央から東京行走ってるわ >>249
それ以前に国鉄時代から東海道新幹線と東北新幹線（上越新幹線も）直通やってる
地震時脱線防止方式や運行制御方式が違うから無理
ミニ新幹線やスーパー特急へのダウングレードやフリーゲージトレインがダメなのは西九州新幹線と全く同じ構図
西九州新幹線でダメで否定されているものは、こっちの北陸新幹線でも無理
米原ルートなら米原乗り換えか、敦賀どまりで敦賀で永久乗り換え
さっさとサンダーバードを湖西線爆走仕様で６８３系の後継の６８５系でも作って湖西線時速１６０ｋｍ時短などに舵を切るべき それならそれでいいんだけど、だったら関空まで延長しろや >>249
九州新幹線を何で新大阪止まりにしたかというと、JR東海が東京ー新大阪間は同じ車両の16両で統一したかったからなんだよ
遅れやトラブルの時にリカバリーしやすいから
それで500系も締め出された 16両で統一なら米原ルートにしても東海道新幹線のレールは北陸新幹線では使えないね リニアの開通後は16両縛りは止める
今は4両単位で編成組めるように対応してる にしても米原駅見りゃ北陸新幹線乗り入れ無理なのはわかる
別に線路と駅を造るしかない >>239
東海道新幹線へ繋げる必要はなし
米原で乗り換えれば充分 京都や新大阪の北陸新幹線は東海道新幹線と別の線路と駅になるがな
北陸新幹線はJR西日本だし >>258
乗換も両脇挟まれてて同一ホームは作れなさそうだな。やっぱり敦賀乗換のが便利じゃん 米原大改修すればよかろう
せっかく北陸新幹線米原ルート作るんだから >>257
米原駅を一旦取り壊ししよう。
いや、そもそも東海道新幹線は米原通る必要ないから岐阜羽島から京都までショートカットしてもらおう。 ・乗り入れ認める↔乗り入れ認めない
・16両編成固定↔リニア開業で短編成化
・新大阪まで直通↔米原でこだま乗換
米原派でも意見分裂 新幹線も住み分ければ良い
北陸新幹線は関西
名古屋は北陸中京新幹線（米原乗り換え） まあ気が早すぎるな
どのルートに着工するか決まるのは敦賀延伸後だと思う >>268
もう決まってるから頓挫するかどうかじゃね？ 北陸新幹線が新大阪まで伸びたらそっから四国新幹線まで伸びそう >>250
ぶっちゃけ湖西線の防風対策と160km化が最適解だよな。なにわ筋線ができりゃ難波にも関空にも直通だし、どうせ乗り換えるなら、地下駅の新大阪より敦賀の方が便利。 2023年1月9日。石川県小松市で開かれたのは、自民党の現職、福村章県議（84）の新年互礼会。
福村章県議:
この44年間、積ませていただいた経験と知識をふり絞って、ふるさとのためにご恩返しをさせていただきたいと思っています。
2022年3月に行われた石川県の知事選で、馳知事誕生の立役者となった福村県議。
もちろん、この人も駆けつけた。
馳浩知事:
県庁で福村県議がなんて呼ばれているか知っていますか?課長あたりぐらいのところに自分で行って、情報を集めているから『まめお』って言われているんです。
馳知事:
こういう政治家と共に県政を発展させていこうと、そういう前向きな気持ちに今年の4月にも
なっていただきたいと思います。
同じ自民党の重鎮で森喜朗元総理に連なる藤井義弘県議（78）。
小松市長選では度々、福村県議が推す候補と対立。2年前の市長選では、当時の現職を推す福村県議に対し新人で初当選を果たした宮橋市長の後ろ盾となった。 >>272
北陸よりも中央リニアを新大阪から徳島や京都に延伸させるほうがローコストで効果絶大。 ドケチJR東海が東海道新幹線の改修費用を出すかなあ？ 琵琶湖線から東海道本線米原大垣間に乗り換えると
あまりにも違いすぎてびっくりする >>276
東海道新幹線だけには惜しみ無く金を出す >>250・>>273
1．敦賀からマキノ高原経由の湖西在来新線で近江中庄まで建設
2．敦賀からマキノ高原付近経由の湖西フル新線で近江今津まで建設、一旦近江今津止まりで近江今津乗換
3．1と2の両方建設で一旦近江今津止まりで近江今津乗換
だったら？
そもそも敦賀開業してしまったら68X系新造は要らないが。
(デットセクションの南側のみなので) 近江今津まで開業って北海道新幹線で新八雲まで開業と同レベルで意味が無い >>281
東山付近―京都駅の工事が難航して
湖西フル新線なら近江今津まで開業やむなしと言う空気になりそう。
小浜京都も
京都市街地中心部・伏見貫通の京都中回り入線ルートが早々却下
松井山手へ向かうことから東山へ回る東回り入線ルートで調査するが、
東山付近―京都駅が工事難航区間と判明。
小浜京都が当初の大津市経由なら大津市の湖西線の駅まで暫定開業やむなし状態になっていた。
かといって西回り入線ルートだとスイッチバックになるか京都駅通らないルートにされる可能性が高くなるし、
西田が提案してきた新駅の場所だと西回り入線ルート確定の場所だし。 俺はいい事思いついた
わざわざ小浜を通そうとするから色々と建設着工が困難にもなるんだよな
小浜抜きに考えた方が良いよ！
建設もスムーズに行く >>283
敦賀駅―東小浜駅の建設は問題ないんだよな。
問題なのは京都府区間をどうするかなんだよ。 >>283
小浜なんかとばして全然かまわないよ。
北陸・新大阪直通なら。 小浜まで開通しても意味ないだろ
だから車両基地も無いわ利用客数いないわで >>284
小浜なんか通すから京都を通さざるおえない
敦賀から直接通したら方が良い
そして建設費安いルートと言えば
自ずと答えが出るでしょ >>282
近江今津まで開業しても利用客いないわ車両基地はないわ意味が無いな
サンダーバードの乗り換えが近江今津というぐらいか
しらさぎは敦賀乗り換えのままだしあまり意味が無いな >>287
そもそも滋賀県が入るとややこしいから避けたら途中に小浜があるからついでに駅作ろうかという流れ。滋賀と京都さけるとなるともう無理ゲー。 >>82
そこは越前池田樽見岐阜ルートが正解。
越前大野だと線形悪くなるか県都の福井をスルーしてしまうかの二択になるからまずい。
北陸中京新幹線の米原ルートは長浜から短絡線で東海道新幹線乗入だけど。(長浜で乗務員交代) >>287
西と京都府市が京都駅経由に拘っているのだが？ >>289
全然違うわ捏造すな
関西広域連合が米原でまとまって三日月知事もOＫ出したのにちゃぶ台ひっくり返したのは福井 >>291
京都府市が要望するなら無理してでも金出せよな。 >>291
また捏造かよ
京都市は財政難だから負担なんかするわけねーだろ
西は大体関係ない税金でルート決めるんだしな 滋賀を避けたいから小浜ルート
まあ琵琶湖のアセスメント気にする必要無いが京都が難所だな
小浜まで暫定開業は意味無し >>292
平行在来線でごねたのは滋賀県ですよね？
滋賀経由でもいいけど新大阪まで直通で乗り入れてよ。 京都と新大阪はどのルートになっても難所
だから簡単に着工できない >>288
近江今津に16両対応の留置線設置しておけばOKでは(敦賀は16両には対応していないので) >>297
それを含めて米原ルートでOK出しただろ >>294
アホ市長が財政難脱出宣言したのも知らんのか？ >>302
は？
だから無駄な北陸新幹線なんか作るわけねーだろ >>295
湖西を高速道路みたいなシェルター付きで建設すれば小浜ルートみたいにトンネルつくるより建設費安くなると思う。スキーム的に実現出来るかしらんけど。 京都市が財政破綻しないように色々と施策するのに北陸新幹線なんか負担するわけない
絶対ない
分かった？ まぁ京都は無駄金を一切使わないんだから
京都に北陸新幹線とか建設するのは諦めなさい
まぁ着工五条件達成しないから小浜京都ルートも白紙になるでしょうね >>300
利用客が少なすぎる駅の終点は無意味だと何度言えばわかる >>306
まぁ2016決まったから絶対建設するとか今の現状だと無いよ
残念ながらデタラメな建設費に京都府市の猛反対
見直しは間違いないよ >>302
お前みたいに言葉を曲解ばかりしてる奴は糞だ 何で着工できないか
近江今津とか小浜までなら簡単に造れるが京都や新大阪まで開業できなきゃ意味が無い
米原はJRが嫌がる
結局敦賀止まりのままになるんだよ
京都や新大阪まで通せないならな 京都市長「京都市は破綻しません。財政難を克服する道筋を明確にした」
この中に北陸新幹線の費用入ってるの？（笑）
入ってねえからな、後はメディア見てみろ >>311
北陸新幹線の費用なんか入ってないよ
残念！ >>292
完全にちゃぶ台ひっくり返したのは小浜京都ルートを提案したJR西
(当初は京北経由ではなく大津経由だったが）
>>308
湖西フル新線で近江今津の場合、
小浜・舞鶴方面救済で若江線を作られるから拠点駅にはなる。
福井市―小浜市・舞鶴市の最速移動が近江今津乗換になるし。 >>317
それなら敦賀止まりのままでいい
建設費の無駄 >>317
完全に妄想だよね
何だよ江若線が作られるって
怖いよwww >>319
逆に福井・滋賀県区間だけ完成してて、
京都駅までの京都府区間だけが工事遅延しまくって工事座礁状態だったら、
逆もったいない状態で北陸利用者からも待てないので、
近江今津駅までの暫定開業がありがたくなる。 作られるじゃなくて
作る事にしないと成り立たないゴミ妄想と本人も理解してる >>321
そういう状態になるほど建設業界も馬鹿ではない
京都や新大阪開業できなきゃ工事しない >>318
自分みたいに物事理解してない連中居るから京都市はハッキリ言ったほうが良いよ
北陸新幹線は建設反対と >>323
小浜舞鶴ルートたっだら、
山陰新幹線との接続点になる園部までは作っていたかも。 >>325
じゃあ聞くが北海道新幹線は新八雲駅や長万部駅の部分開業あると思うか？ >>326
電車同士の乗換が出来る所まで作ろうよ（新函館北斗から目を逸らしながら） >>313
京都市って財政再生団体寸前だからね
北陸新幹線への費用なんて出せるわけがない >>324
反対というより
先立つものもありませんし、無い袖は振れません
と表面すべきだろうね 財政難と言われてるのは京都「市」
整備費負担するのは京都「府」
わざと混同してるのかな？
政令指定都市は負担するの？ >>331
駅作る所は負担しますよ
開発の利益が市の税源になるから
特に政令指定都市は県と同格の権限があるから折半だよ >>330
京都市が財政再生団体に転落寸前なのは願望でもなんでもない
市としての貯金なしだし 滋賀を通ろうが丹後を通ろうが
負担するのは京都府
それなら丹後を通る方を選ぶだろ >>335
それはもう予選落ち
費用対効果で全く可能性が無いと確認されてる >>325
鉄道に無関心な関西人から見たら敦賀止めで十分
建設費が無駄である敦賀以西や山陰新幹線は不要 >>289
嘘嘘。
政治による
小浜に我田引鉄、京都に我田引鉄が
この迷走と無駄を招いた元凶。 >>334
どのくらい厳しいんですか？
概略をご教授下さい >>309
それで間違いない。
資源高や円安、金利上昇で
公共事業が入札不成立の状況だからね。
費用対効果の高い米原ルート以外ははぼ完全に絶たれたという状況。
公共インフラ「着工できない」 物価高で入札不成立 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675738188/ ただでさえ供給能力が逼迫してるときに誰得ルートを作らせるなんて論外だね >>341
>>342
リニアは中止するべきですね 京都駅
北陸新幹線（JR西日本）
上り：福井・金沢・富山方面
下り：新大阪方面
東海道新幹線（JR東海）
上り：名古屋・東京方面
下り：新大阪・博多方面 京都駅は地下ホームだから40番代振り分けられそうだｗ 新長浜デルタ線には笑わせてもらった
どうやって名古屋で折り返しできるのか聞いてみたいｗ 敦賀駅（北陸新幹線・JR西日本）
上り：福井・金沢・東京方面
下り：京都・新大阪方面 福井駅（北陸新幹線）
上り：金沢・東京方面
下り：敦賀方面 ⇒ 京都・新大阪方面 2017年にルート決定してから6年間何もしていない
ま、ま、まさか、頓挫？ 金沢駅（北陸新幹線）
上り：富山・東京方面
下り：福井・敦賀方面 ⇒ 福井・新大阪方面 >>355
アセスしてますが？最近、実質着工の予算がつきましたが。 富山駅（北陸新幹線）
上り：長野・東京方面
下り：金沢・敦賀方面 ⇒ 金沢・新大阪方面 >>357
それ小浜京都死亡の香典代とみんな言ってるよ 敦賀以西はフルで新線作ろうとするとどの案も着工5条件のどれかに引っかかる 予選落ちしたのは米原ルートと湖西ルートの方だろ
何をわけのわからんことを言ってるんだ >>350
昼休みも1人でスレに張り付いてるよね
みんなって誰のこと？ >>359
みんなって地元名古屋にも友達いないじゃない みんなと言ってるのに実際は1人とか米原厨は本当にゴミだな >>367
1人って優しいな
あんなの0.5人分くらいの価値だろ もう着工するなら京都府が賛成してる舞鶴ルートしかないだろ 西田国議「南丹に北陸新幹線の新駅を！」
南丹市議「北陸新幹線の駅作るなら市が潰れてしまう」
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/970383
西田国会議員やっちまった。
これどうするんだよ。 訂正
西田国議「南丹に北陸新幹線の新駅を！」
南丹市長「北陸新幹線の駅作るなら市が潰れてしまう」 >>359
最後の悪あがき
これまで2022年度着工と言い続けてきたが成果ゼロで全く目処たたず
これではいくらなんでも体裁が悪いから調査費のテイで捻りだした
頓挫のダメ押しにもなるし無駄と言えば無駄だけどプロセスとしては必要なカネ >>373
国議って表現始めて見た
そもそも
西田国会議員っていう表現もへんだし
西田もしくは西田議員
で良いだろ
参議院議員を強調したいなら
西田参院議員
になるし >>374
着工ならなかったら本来いらないお金。
調査しなくても頓挫なら出来る。
今のところ大きな問題はアセスや反対ではなく予算の確保。 2023 調査したけどダメでした
石川「だから言ったろ。最初から米原にしろと」
富山「そのとおり」
福井市民「石川富山に迷惑かけるな」
2024 米原に決定 >>378
選定した以上調査もせずにルート変更はできないからね
調査しました→○○に問題があり建設できませんなら納得がいく
例えば岐阜羽島に決まった経緯も
岐阜駅にすると線形が悪くなる
一番良いのは揖斐川より西で岐阜県第二の大垣駅
名古屋からも岐阜市よりは距離があるし
ただ「調査した」が地盤が弱く駅は造れない
これで本当は大野伴睦の我田引鉄だったのか真偽不明でも羽島で誰も文句が付けられない >>377
そもそも与党PTの選定が間違いだったんだけどな そもそも調査でまだ問題は出てない。
出てもまず解決策を探る。
今のところ問題は予算なんだよ。 >>381
予算を付けれるかは、議員の力が及んでるかの指標
与党の建設PTに財務省に働きかける力はあるって事だけでしょ
これで着工だ万歳！なんて早合点にもすぎるよ ルートを決めるのは福井京都大阪
石川も滋賀も部外者 >>377
2016年の当て馬ルート米原の計算費用も無駄 >>379
岐阜県の人って岐阜羽島ディスられても何とも思わない
ほとんどの人が名古屋から乗っているし
福井もそんな感じで小浜なんてどうでもいいんじゃないの
県民の希望はほとんど米原でしょ ところで馳は京都や大阪の知事に会えたの？
京都大阪にその機運があれば
乗ってくると思うんだが
無視されちゃったんだよね？ >>386
同じく滋賀県民もほとんどの人は京都から乗る
だから滋賀からすると米原は論外 >>389
でも京都大阪に無視されたんでしょ？
観測気球が撃墜されたんだよ >>372
新幹線駅作ったら市がつぶれるってどういうこと？
有料記事なので
読めない。
小浜―京都に駅があってもおかしくはない距離だと
思うし、美山は観光地でもあるだろ。 福井県内でも人口の9割が反小浜
頓挫するのはあたりまえ >>386
そもそも
羽島って岐阜県でも西の端っこだし
それでも岐阜県内で羽島で一本化するのは簡単ではなかった
それを羽島で纏めれたのは大野伴睦の政治力があればこそ >>392
無料で駅が手に入るとでも？
市もそれ相応の負担は必要でしょ
駅周辺の整備までは持ってくれないし >>372
京都新聞のことだから、どうせ共産会派の議員が吠えた事案を記事にしたんだろ。 >>396
地方紙って政権批判がメインで紙面作るけど、地元の公共事業には是々非々
地元に旨味があるなら地域経済に期待とか賛成に回る
所詮売れてなんぼだし
終始反対なのは赤旗ぐらい 小浜に引きずられてその後10年、20年、30年と着工の目処すら立たずではまずい
福井県内の自民党議員からも小浜ではダメだという声がある
おそらく今年度中に小浜頓挫が確定し米原に決まるでしょう >>398
滋賀は自民立憲、京都は自民共産、大阪は維新
自民だけではまとまらないだろうな >>398
そんなことを6年以上ずっと言ってるってどんな気分なの？ IDコロコロの単発連投ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!w
>>399
地元民で地元紙取ってるのは前から付き合いだったりチラシ目的でイデオロギーは関係ない
組織から強制なら赤旗や聖教新聞になる 蓋然性ねえ
今後人口が減るんなら
京都新大阪間の整備も容易になるとは
考えないんだなあ >>403
共産党員ではなく共産支持者としたのは
その辺りを考慮したからだよ 共産支持者には
赤旗に似た文面が好まれるって事
もう老害しか読んでないし 北陸に行くだけのために京都ー大阪に新線なんて最初から馬鹿げた計画
どうぞ頓挫してくださいと言っているようなもの 「小浜ルートは京都を通らない！」
「京都に繋げればいいんでしょ」
「乗り換えないと大阪に行けない！」
「京都ー大阪に新線つくればいいんでしょ」
その後6年間放置
小浜ルート決定がゴール
燃え尽き症候群
すなわち、みんな作る気がない 小浜厨「米原に勝ったー。万歳！万歳！」
市民「で、いつ出来るの？」
自民党「知らん」
国交省「知らん」
JR西「知らん」 >>407
北陸新幹線は大阪市までですよ
おバカさん 最初から小浜大阪は決まってる
亀岡が京都になっただけで
米原は最初から当て馬ルート >>405
そもそも
今時新聞取ってる奴は惰性や習慣で取ってるだけ
政権批判は耳障りが良いし、地元にメリットのある公共事業なら問題ない
逆にデメリットなら反対になるのは当たりまえ >>403
なお役所にはもれなく赤旗が置いてある模様 >>395
駅周辺整備は北海道八雲町のように簡単な
区画整理だけにとどめる自治体もあるな。
市内の新幹線駅設置はビッグインパクトだと
思うけどね。この市長は駅設置に否定的な
立場なのかな。 メリットデメリットなんて立場が変われば変わる
米原なんて関西からすればデメリットだらけ >>390
滋賀県民でも高島市の場合は
湖西フル新線で近江今津駅に北陸新幹線ホーム出来るなら近江今津から乗るが
それ以外は敦賀乗車一択になる >>392
環境の良さと田舎であることが美山の魅力で開発されるのがもっとも嫌な地域に新幹線の駅を提案するなんて真逆の効果
新幹線の駅を与えたら了承するはずだという西田の昭和脳ぷり >>392
駅が出来ると便益者である美山が建設費用負担しないといけないのでつぶれると。 >>420
本当美山に取っては大迷惑な話だよな
自治体が自己負担とかね さあ皆さんご一緒に
みんなの迷惑小浜ルート
自己中我田引鉄のオバマ >>411
亀岡の北側は空き地だったけどルート決定後にサンガスタジアムが建ちましたからね
米原も市役所出来たし
頓挫したびわこ草津駅予定地にも建物あるから蒸し返すなって事だろうな >>416
関西広域連合が米原ルートで良いと言ってたのにぶち壊した福井とJR西 >>415
あっちのスレでは>>1に難癖付けるくせに、こっちの「1レス毎にIDを変える、単発IDコロコロは禁止」はスルー
サイコパスらしい、いつものダブスタw >>419
北海道新幹線新八雲駅は整備されるのは
交通広場と駐車場だけで、駅前は牧場に
して牛を放牧するとか。逆に見物に行きたくなるｗ
新幹線駅ができれば開発されて自然が壊れる
みたいな発想は、それこそ昭和脳ではないのか。
公共交通の貧弱な観光スポットではマイカーによる
渋滞や不法駐車による地元住民への迷惑が問題に
なっているところもあると聞く。新幹線駅は環境保全の
意味でも使いようがあると思うがね。
>>420
八雲町の負担は４～５億円だそうだ。南丹市って
小さいの？ 国や京都府の助成も可能では。
三重県亀山市はリニア駅周辺整備費用を積み
立てしている。 >>424
小浜厨に言わせると米原での乗り換えは敦賀止めより不便らしいが、米原で開業してまだ敦賀で乗り換えるような乗客なんてどれぐらいいるんだろうね
米原駅が混雑するんなら敦賀より米原を選ぶ乗客が多いという何よりの証拠になるわけだし 米原さんは実際に南丹市美山に行って視察してくださいな >>422
小浜が絶対という連中なんかごく一部の小浜市民しかいないだろ。
今、小浜ルートに決まってるから早く作れといってるだけ。北陸～大阪直通ならどこでもいいが米原厨は米原へ誘導するのが目的だから我田引鉄といわれてもしょうがない。 オバマ泣きながらカキコと
少なくとも米原ルートに賛同してる同志が沢山いるからなぁ
残念！ >>413
あれ？自民党の議員も居るけど？
米原ルート賛成派 南丹市のホームページ
交通機関を良いように書いてるやん
道路基盤は、北部に国道162号、南部に国道9号、国道477号、国道372号、京都縦貫自動車道が走っており、域内を走る各府道が国道へのアクセス道路となっています。また、鉄道は南東の京都市から北西にかけてＪＲ山陰本線が走っており、京都市などの通勤圏にあり、さらにＪＲ山陰本線京都・園部間の完全複線化も実施されました。 >>426
リニアにはそれだけ経済効果があるからね
北陸新幹線にそんな経済効果はない
関西で機運なしで察しろ
関西でのリニアの機運はスゴいけどな
京都はしつこく「リニアを京都へ」のポスターが至るところに張ってあったし、JRの奈良駅なんて来年にでもできるか？というぐらいの感じ
関西で北陸新幹線なんてポスター1枚も見たことないなw >>435
オバマ
「関西も実は北陸新幹線を望んでるんだ！」
こういう妄想だからね
京都妄想北陸新幹線賛成らしい >>435
大阪で北陸新幹線のポスター見たことあるけど
リニアのポスターなんて見たことない >>433
なんでそういうツッコミが入ったのかわからないんだね。
自民党の機関紙が役所に置いてあるなんて聞いたことないですけどね >>439
そういう意味では亀山と奈良の方が盛り上がってるな >>438
関西全体は望んでないだろ。
京都・大阪は当事者だから望んでるけど。 >>441
赤旗買わないと
嫌がらせで質問しますよという押し売り
常識ですよ >>436
米原即時建設派 VS 乗り入れ確約取れるまで建設反対派（事実上の敦賀止め厨）←小浜厨から転向 >>444
嫌がらせならオバマも負けては無いで！
赤旗以上！ >>439
リニアのポスターは新大阪駅に有りますが？
北陸新幹線はないな >>446
？
貴方が小浜の嫌がらせをしているだけでは？ >>448
米原ルートスレに散々嫌がらせ散々してるだろ！
ここでも嘘捏造繰り返してるし >>439
で、大阪のどこにポスターあるのかな？
IDコロコロはもう戻せないw >>451
当たり前の話だが
JRの駅や関経連絡みの場所だね >>450
小浜京都ルートの揚げ足取りしかしない米原厨 >>449
>>439
で、小浜厨は大阪で北陸新幹線のポスターを見たと言ってる
これは
真実なのか
いつも
「虚言癖」
なのかw >>450
あなたの主観ではそうなんですね。としか言いようがないな >>452
あれ？
IDが違うよ
俺は>>439さんに聞いてるんだけどw リニア 京都だと結構サイトも出るけど
北陸新幹線 京都だと反対ばかり… >>454
そら去年やってた北陸新幹線整備促進シンポジウムの時くらい貼ってるやろ 北陸新幹線早期全線開業実現大阪協議会
■ 設 立
令和元年6月14日
■ 活動内容
北陸新幹線早期全線開業に関する要望等、建設促進に関する調査・研究及び広報啓発、その他本会の目的達成に必要な事項
■ 構成団体
大阪府、大阪商工会議所、大阪府商工会議所連合会、大阪市、公益社団法人関西経済連合会、一般社団法人関西経済同友会 >>456
あれれ？
>>439さんはどこにいっちゃったのかな？
ここは単発IDコロころは禁止のスレなんだけど？w ポスター貼ってたらOKって草
福井にある推進委員会が必死でポスター貼ってそうw >>459
IDコロコロの罠にかけてやっただけだよ
そりゃ金沢までの北陸新幹線のポスターぐらい張ってあるだろw これがあるからIDコロコロは巧妙にやらないとダメ
単にIDコロコロやってるだけではひとりワッチョイで馬鹿丸出しになるだけ
もうちょっと頭使えよw 大阪は負担少ないから
反対する理由もないよね
北陸新幹線早期全線開業実現大阪協議会
■ 設 立
令和元年6月14日
■ 活動内容
北陸新幹線早期全線開業に関する要望等、建設促進に関する調査・研究及び広報啓発、その他本会の目的達成に必要な事項
■ 構成団体
大阪府、大阪商工会議所、大阪府商工会議所連合会、大阪市、公益社団法人関西経済連合会、一般社団法人関西経済同友会 >>466
この会社は社内か個人宅で貼るために作ったのかしら？www
北陸新幹線早期全線開業啓発動画＆ポスターを制作しました。
https://milatas.com/information/hokuriku-shinkansen/ >>435
えっ？駅東海持ちで作ってくれんの？
ってなって鼻息荒くなっただけだけどな >>435
新幹線駅ができれば美山の観光客が増えるで
あろうことは容易に予想できると思うが、その程度の
想像力もないのかな。丹南市には大きなインパクト
だろ。美山は首都圏でも旅好きには知られている。
開業気分なんて駅や高架橋の全体像が見えて
からのことだよ。盛り上がってくるのはダイヤが発表
されたぐらいから。 米原ルート実現のためには、東海道新幹線の米原～京都～新大阪間をJR西へ移管させて外堀埋める方法が手っ取り早い。
どうやったら移管させられますか？ 今年の12億円で小浜頓挫を確定させるわけだから余計なことしなくても米原になるよ 小浜京都はムリ
敦賀止めも許されない
米原で造るしかない 米原駅造っても東海道新幹線に乗り入れは構造的に無理
毎時どれだけののぞみやひかりが通過してるか
16両編成か？
車両の高さは？
レール幅は？
終点を米原にするなら土地があれば可能だが サンダーバードより遠回りとかあり得んからトンネル早く掘れ
京都市が嫌がるなら歓迎してくれる亀岡経由でええやん >>487
東小浜駅から大津市の湖西線の駅を経由して京都駅に出るルートは？
これなら美山は回避出来るし、京都駅手前の工事でこけてもどうにかなるが。
亀岡経由の場合、
美山の問題の他に
大阪市街地建設問題で車両基地併設で大阪モノレール彩都予定線交点の新彩都止まりあり得るが >>483
米原で作ることこそ無理
東海道新幹線に悪影響を及ぼすことは許されない 小浜新駅の場所を早く議論した方が良い
併設するのが無理ならば
三河安城駅みたいに長い歩道を建設するという手もある >>494
東小浜駅付近が候補になっているのでは。 >>491
ハイハイオバマの我田引鉄見苦しいね
小浜なんて通らなければ解決 >>496
それだと湖西フル新線になってしまうがな。
ただし、
・小浜・舞鶴方面対策で若江線建設が必要になる
・湖西在来新線も同時建設＋敦賀―京都以遠の在来線ダイヤ一元化で敦賀以遠3セク無しに出来る
・滋賀京都府県境の比叡山付近―京都駅の工事難航区間があるせいで敦賀駅―近江今津駅のみ先行開業になる
が。
>>497
北陸新幹線が東小浜駅―朽木能家付近―堅田駅or比叡山坂本駅開業により、
北陸新幹線利用者が比良おろしを回避出来るのはでかいが
(湖西フル新線で近江今津止まりだと比良おろしによる足止め喰らうことになるが) 滋賀県を通らない米原ルートを作れるのならありかもね そりゃ大阪京都と北陸三県をつなぐ新幹線なんだから、京福県境を通るに決まってんだろ。 米原廚って本当にデータ読もうとしないよな。
北陸３県と東京：京都＋大阪：名古屋の流動は５：４：１しかないし 敦賀延伸後に東海道新幹線経由選ぶのは物好きぐらいだろうって
繰り返し書かれてるのに頑なに自説変えない
のは共産党レベルの拘りだよなあ >>503
米原延伸しても敦賀から在来線使うような物好きがどれぐらいいるんだろうね
東海道新幹線って関西にも繋がってるんだがw >>504
サンダーバード継続なら敦賀からサンダーバード一択だけど。 ガラパゴス福井
「はよ新幹線作れ費用とか国が出せ京都はつべこべ言わずに通せ！」 >>503
サンダーバードとしらさぎだと
18000人:7000人
なお、サンダーバードもしらさぎも
小浜は通ってない。 >>506
なら
米原駅で混雑しないし東海道新幹線にも影響受けない
問題なしだね 時間を金で買う層は米原から新幹線
貧乏人は敦賀から在来線
住み分けできて良いな >>508
在来線も大赤字そもそも利用者居ないし
それが小浜 >>510
新幹線は金持ちというかむしろビジネスライク。せめて金持ちならグリーン車のらな。 >>508
しらさぎは敦賀ー金沢間の数字抜かないと
ダメだってさんざん言われてるだろ。
敦賀ー米原は１０００人／日も利用客
いないんだぞ？ >>515
金沢ー敦賀間の利用客なら、
本数の多いサンダーバードの方がカサ増しされてるぞ。
いずれにせよ、
小浜京都ルートと米原ルートの違いは、
小浜1日あたり100人v.s 新幹線しらさぎ1日あたり1万人。 >>514
新幹線を利用する普通の人は米原利用
貧乏人の小浜厨は敦賀から在来線 >>517
敦賀からは2-1座席グランクラスのザンダーバードでええよ。 サンダーバードと
しらさぎの乗客数の差が
小浜京都ルートと米原ルートの利用者の数とそのまま比例するのでは 小浜駅の詳細な場所が未定とか福井も実は小浜に駅作る気無いかもしれないな
そもそも敦賀までの負担金が膨大で小浜まで作る金が尽きた可能性もあるな >>519
つまり、敦賀～京都間について小浜京都ルートか今津京都ルートか米原京都ルートなら
米原京都ルートが断然良いってことですよね。 西日本は京都～大阪に自前の新幹線持つのは諦めるべき。 大体北陸新幹線でも東京から長野
長野から金沢と上手く新幹線棲み分けてるだろ 新幹線米原駅を廃止して彦根駅に造り直して彦根ルートはどうだ >>521
米原から先の別線や東海道新幹線のルート切替は、
建設費が安いだけで効果の無い米原止めや非現実的な東海道新幹線直通よりも評価検討されるべき。 福井では米原ルートが好評
文句を言っているのは小浜乞食だけ >>525
建設費も安い大阪中京方面両方行ける将来乗り入れの可能性もある米原が最適 >>520
ルート決定してたのに小浜駅の場所の選定すらできてないのかよ本当に作る気あるのか
確かに敦賀駅の巨大な要塞にどれくらいの費用かかったのか気になる 米原の場合は新型車両必要
北陸と東海道走れるスペックの12両が必要なんだけどねｗ 小浜京都はいいなあ
開通見込みが50年以上先だから新型車両もゆっくり開発できるw 仮に米原だとしても出来る頃には今の車両の年数的に新型車両必要だと思うけどね >>533
その頃には北陸に人は住んでないだろうね >>529
ルートや駅位置が正式に決まるのは環境影響調査後、
工事実施計画が公表されたとき。
環境アセス前の計画段階環境配慮書によって新幹線
小浜駅は東小浜駅付近にできることは判っている。 小浜を通るのは滋賀県避けと言ったそばからこれだもの >>537
小浜は原発の見返りでしょ
小浜までは良かったが先の目処がたたなかった >>538
昔はそうだったろうが今は滋賀県避けが主な理由
だから小浜の客数がどうこう言うのはナンセンス >>539
わかってないね
与党PTにとって北陸新幹線の敦賀以西も建設するって事が最優先
民意なら敦賀止めになる
で、一番高い球を投げておく
それが小浜京都
与党PTだって馬鹿じゃないから小浜京都はいざ建設となれば立ち行かなくなる事ぐらい織り込み済み
そこで米原
小浜京都より建設費は1/3で済みますよ、環境にも優しいですよとなれば一般人はそんなもんかと納得する
深謀遠慮な >>530
で、そんな車両どこが作るんだろうねｗ
JR各社から難色を示されて終わり >>539
その都度その都度馬鹿な答え言ってくるのがオバマ
頭悪すぎだろ 何でいちいち滋賀避けて京都通ろうとするんだ
京都の方がずっと困難だろ
オバマ頭お菓子ー >>541
車両サイズはちがうのか？
W7がコスモスとコムトラックの両方積むだけだと思うが >>540
敦賀駅の構造を見るに、与党PTがもしかしたらあり得るかもと考えていたのはおそらく敦賀止め
小浜京都が頓挫したとしても、米原ルートが抱える諸々の問題がなくなるわけではない
そもそも民意民意というが、多くの有権者がのぞみを利用していることをお忘れなく
>>542
「その都度その都度馬鹿な答え言ってくる」のは米原厨だろう
「民意が許さない」などと言ったと思えば、「政治家の面子のために作る」と言ったり >>541
その通り
そもそもそんな車両技術的に可能なのか疑問
東海道系統も東北系統も別方向の進化が進みすぎた
>>543
恨むなら分割民営化と整備新幹線スキームを作った連中を恨むことだ
>>544
N700系列で固めてるところにW7なんて入れたらダイヤの邪魔になる 少なくとも米原ルートについては北國新聞京都新聞四方議員福村議員が良いと言ってる
後はネットSNSでも米原ルート指示が多い
別にここだけの話でもない >>549
>後はネットSNSでも米原ルート指示が多い
なお根拠はない模様 ＪＲ西と東海が仲悪いなら何でしらさぎは名古屋まで運行出来るのかね？草
オバマが仲悪いという設定にして米原ルート妨害してるだけ >>550
ハイハイ都合が悪い事は全て無かった事にしてますね 「民意に基づき手前の人権を剥奪します！」
とやってしまったのがナチス
たとえ民意に基づいていてもできない・やってはいけないことは存在する
そもそも米原ルートが民意とは思えないが >>553
新幹線建設に戦争引用するとかヤバいよヤバいよ >>551
ドル箱新幹線と分割前から直通していた在来線は違う定期
>>552
それは君だろう？ >>548
米原ー新大阪だけリミッター切れは285キロくらい出るだろ >>557
加速度が違うし、速度以外の性能や仕様もまるで違う
せっかく性能を揃えた東海がそんなことを受け入れるとでも？
>>558
？？？？？
民意絶対主義が危うい例として挙げただけだが？ 民主主義を無視したオバマの小浜京都ルート
当然京都民が反発してるがオバマは無視
悪の枢軸オバマ ナチスを礼賛しつつ引用していたならやばい奴かもしれないが、
そんな意図ではないことは賢い米原さんならお分かりでしょう？ 民主主義を無視して政治家がゴリ押し
それが小浜京都ルート >>563
無理筋な命令なら鉄道会社は拒否できるよ
過去スレ漁れば出てくるはず
そもそも東海だけでなく、のぞみ利用者もそんなのはよく思わないでしょうねえ 本当に笑っちゃうよね民主主義無視してるのは自分らだから >>567
鉄道って認可事業なんでね
リニアでいろいろあるし国に逆らえるかw >>560
じゃあ米原からは別線でのぞみの停まる京都まで造って東海道とは完全分離運用で。
小浜京都で新大阪まで造るよりはるかに安くて費用対効果抜群。 >>540
妄想逞しいな
妄想米原ルートだから
妄想するしかないんだろけど >>558
日本はナチスと同盟組んでたって知ってる？ >>570
ポンコツ政府がリニア問題をどうにかできるとでも？w
政府が東海を脅すようなことがあれば、東海道新幹線の利用者は東海に味方するだろうなw >>567自己レス
鉄道事業法施行規則の第三十七条の五と第三十七条の六か
過去スレ382に書いてあったわ >>574
政府じゃなく国交省な
そこに民意は関係ない >>545
人が違うんだからw
同じ頂上を目指すにせよ登頂方法はそれぞれよ
米原派はひとりじゃないんだが >>572
単発IDコロコロサイコパスに説得力なしw >>576
国交省だとしても同じことさ
国交省が東海を脅してるとなったら国交省や政府に批判が殺到することだろうw
>>577
なら反米原派もいろんな人がいるということだろう 分ける前の状態に戻りつつありますね・・・
総合スレなんて要らないのでは？
あるいはスレ分割自体が不毛か ワッチョイ導入すればいいんですよ
とある人たちは来れないんで平和 >>575
米原ルートが実現困難なのはその規則（省令）の記載による
高々1万人程度の客のためにその10倍以上の客に悪影響が及ぶことなど、
鉄道会社側も望まないだろうし、国交省もやろうとはしないだろう
>>581
結局は、米原厨対反米原厨の構図なんだな
スレを分けようが何をしようが、この構図は変わらない >>583
米原厨にも米原乗換でも建設する米原乗換厨と直通確約してから建設の米原直通確約厨にわかれる 正式な小浜京都ルートに
ありとあらゆる難癖をつけて
潰そうとしてるのが米原厨だからね 名古屋の利益のみ追求する基地外が乗り換え厨
京都大阪にメリットなければ
米原ルートは現実化しないが乗り入れ厨 >>582
ワッチョイスレは既に有るし、導入したとしても米原乗換厨が勝手にワッチョイなしスレ立てちゃうよ
>>583-584
つまり、より正確には
米原乗換厨VSその他
か まあ米原乗換を作ったところで名古屋さえもさして得しないと思いますがね
名古屋が得するのは福井から直接名古屋を目指すルート >>587
昔から米原乗換厨とその他の構図なのにな。小浜にはこだわらないと昔から主張してるのに小浜厨とレッテルはりされた。 >>588
それが無理筋と分かってるからせめて米原乗換でというのが名古屋人のせこさ。大阪への妨害も出来るしな。 >>589
米原乗換厨は脳内に
「本来正当なルートは米原なのに、欲と利権にまみれた小浜厨によって歪められた」
というストーリーを築いているからね
それを崩されると己の論拠と精神的支柱が崩壊しちゃうわけよ >>591
直通なら米原でもいいと昔から言ってるのに小浜に我田引鉄するなとトンチンカンな事ばかり。 単純に名古屋を軽視して
関西目指すのが気に入らない
それだけだろうな >>593
スルーされるのを必要以上に恐れてるのが名古屋人 >>588
そのとおり
というか、それぐらいしないと車には対抗できない
>>590
米原経由にしても、みんな高いから乗らないでしょうにｗ
>>591
むしろ、米原厨のほうが欲にまみれているように見えるけどね
利権は残念ながらないようだけどｗ >>581
まあ
単発IDコロコロ禁止は必須だな
まだルール破ってる馬鹿がいるようだが >>587
米原派VS実質敦賀止め厨の間違いですよ >>598
いいことを教えてやろう
ワッチョイスレなら「単発IDコロコロ禁止」などと叫ばずとも皆IDコロコロできなくなる IDコロコロと妄想言うのに頑なにﾜｯﾁｮｲスレに移行しないのが米原厨 米原さんは二律背反だからね
米原スレの>>1で顕著に現れてるわｗ >>599
その米原派は乗換建設強行厨ですよ。
米原乗り入れ確約厨は遅くなろうとも確実に米原での建設を望むので敦賀止め厨とは明らかに異なる >>601
1レス毎にIDコロコロがワッチョイスレを語る本末転倒ぶりに失笑 もともと
小浜厨が何としてでも米原だけは阻止せんと
因縁つけてるだけ >>602
ハイハイ重箱の隅をつつくのだけは得意なのはわかったよw 全く無関係な名古屋やリニアを持ち出すのも小浜厨の特徴
北陸ー名古屋は自動車なのは常識 最初に名古屋やリニアを持ち出したのは米原厨のはずだが >>606
違うだろ。米原乗換だけは阻止な。
乗り入れならむしろ一番ベストだろ。 >>608
その通り
名古屋は北陸新幹線を使わないから
小浜京都を推してる ホントかよ
大村愛知県知事は2016年に米原ルートが良いと発言してるぞ
https://www.pref.aichi.jp/koho/kaiken/2016/07.25.html
私の気持ちとしては、今の流れからすれば、北陸新幹線の延伸は、敦賀以西
はあちらの小浜ルートに行くほうが有力なのかもしれませんが、あわせて
やはり経済効果を考えれば、敦賀―米原をつくり、私は、金沢とか福井の方
はぐるっと、やはり東京に行くのであれば、北陸新幹線でぐるっと東京の
ほうに行くこともあれでしょうけれども、リニアができた場合は、むしろ
名古屋のほうにどんと来て、でリニアに乗りかえて一気に行くというほうが
はるかに経済効果は高いのではないかと思いますし、私はやはり、国民経済
的な観点から見ても、やはり敦賀と米原というのは、距離的にはやはり敦賀
はずっと小浜ルートから京都に行くよりも短いわけですから、そういう意味
で、私は、そこはあわせてやってもらうということは、国民経済的には
やはり強くそのことも要請をしていきたいなと思っています。 米原厨は京都大阪方面しか使えない小浜京都ルートより名古屋方面にも
使える米原ルートが良いと主張するのはむしろ当然だと思うのだが、
>>608の主張がよくわからない 愛知やリニアのメリットしか語ってない知事
愛知が滋賀に頭を下げて金出して
北陸中京新幹線を作らせてもらいなさい >>605
誰得ルートで東海道新幹線にまで影響を及ぼすくらいなら、手遅れになってもらって結構
>>606
そりゃそうだ
米原ルートなんて作ってしまえば東海道新幹線も巻き込むことになる
敦賀止め含めて他のルートならそうはならない
>>607
重箱の隅w
（あんたにとって）最重要の根本的なところを間違えたくせにw IDコロコロはスレのルール違反
まずはルールを守ろうな >>610
米原まで造らなければスタートラインにすら立てない
あんたは所詮敦賀止め厨 どれがIDコロコロなのか
実はよく分からないのが米原厨 >>617
乗り換えなら米原はスタートラインにすら立てない
あんたは所詮名古屋人 まずは
「単発」IDコロコロ禁止のルールを守ろう
ルールも守れないサイコパスが何を言おうが説得力なし 数発IDコロコロしてるから
ワッチョイには行けないのが米原厨 完全勝利ということは
年収3000万はありそうだな
羨ましい >>620
まずはも何もあんたが勝手に言い出したルールに従う義務はない まぁ福井が焦った所で京都にゴマすりも出来ない福井なんて京都ルートは100パー無理
いつも他力本願の福井
少しは自分らでやってみろ 6年前の小浜
米原に勝ったぁー！万歳！万歳！
6年後の小浜
頓挫の現実を受け入れることができずひたすら米原に八つ当たりして現実逃避 ルート選定を勝ち負けでしか判断出来ないのが我田引鉄と言われる所以
ここ見てたら米原ルートだけは無いのは良く分かる、論点整理には役立つw 小浜京都が頓挫してこのまま10年20年放置するつもりか
石川富山に迷惑をこれ以上かけられないでしょ 原発は迷惑施設だから「福井に決まりました」で、あとは周りが勝手に進めてくれる
新幹線はそうではない
小浜京都が究極の糞ルートであるがゆえに
国交省にお願いし
京都府にお願いし
京都市に頭を下げ
大阪に交渉の場に立つようお願いし
JRにお願いし
石川県に協力をお願いし
富山県に協力をお願いし
その他各方面にお願いしないと前に進まない
福井は6年間何もせず待っているだけ
頓挫して今頃慌てても後の祭 >>636
まーじで福井は他力本願だからな他人の助けを待ってる
隣県の石川は違う少なくとも主体性があるしな自分で動く
まあ福井なんてまともに行動出来ないんだから負けるのは目に見えてる まあ歴史的に福井って江戸時代から松平藩で上からの命令に従うとか服従するとかそういう地域なのだよ
まぁ多分原発施設作る時にでも新幹線を通す約束でも国からされたんだろ 後福井だと元々文化の違う越前と若狭が併合して出来た地域だから方言も若狭は関西弁だし福井は福井弁で全然違う
で若狭地方に配慮した結果こんなルートになったって話
原発問題と若狭地方に配慮した結果の小浜京都ルート つうか福井県民も東京行く時に米原ルート使って移動してるし県民は米原ルートに違和感なんかない
政治家議員が推し進めてるルートなだけ まオバマみたいな傲慢空気読まない自己中みたいな奴も若狭には居るけど 石川県、金沢市は福井に遠慮することなく米原に転換すべきとき
参勤交代に東海道を使わなかったのは越前松平と尾張徳川を通過するときの御挨拶がめんどくさかっただけ
工期わずか5年ほどで東海道も使えた方が便利に決まっている >>642
国鉄分割する時に北陸を不自然に西日本エリアにしたのが問題。
石川富山はその時点で抗議すべきだった。 >>643
ハイハイ
小浜京都ルートはプラレール脳汰ですね
ブーメランぶっ刺さってますよ >>642
ま石川は米原富山は静観京都は否定
福井だけで与党PTやるのはまあ無理だろ 6年前の米原厨「すぐに問題に気付き米原ルートになる」
6年後の米原厨「すぐに問題に気付き米原ルートになる」
https://i.imgur.com/YF9hoPM.jpg 富山石川は整備済み
他府県のルートに口を出すのは越権行為 >>633
なおその間ひたすら人の不幸を願い、米原ルートに決まることを妄想するマイバラーであった 6年前の性格ブス「すぐにダメ女小浜はフラれて私に振り向く」
6年後の性格ブス「すぐにダメ女小浜はフラれて私に振り向く」 オバマはいつもブーメランで草
京都の事は京都に決めらせろよ！ 人が口出すのは越権行為とかほざく癖に自分は京都の事をやれ共産党だ雑魚議員とかほざいてて草
ブーメランオバマ ま与党PTが意見するのは越権行為とか違うけどな
新幹線は国民の判断でも作るべきだしな 並行在来線が関係する滋賀県知事は分かるが
石川県議会議員や愛知県知事が口を出すのは
明らかに越権行為だろうに
大阪府知事が石川県内のどこに駅を作るかに
口出しするくらい変な話だよ >>656
消費税を払ってるからステークホルダーなら
三大都市を自認する福岡市民は
名古屋の国税が入る事業に口出しする権利あり
ということですね
全て反対されそうですが
米原厨のしてることは全く同じだよ 若狭は関西弁らしい
京都大阪も関西弁だから
関西弁エリアで決めるべきことでんな 愛媛香川あたりもイントネーションは関西弁だが地元の人は否定するな >>658
したら良いよ
国の事業で意見の公募とかアンケートとか当たり前にやってるよ チョン高に補助金出すかどうか在日だけで決めたいとかwww 福井県、石川県、富山県で公式に住民アンケートとってどのルートでやるか決めたら？ >>663
こんなの米原が勝つだろ
それだと与党PTの都合が悪い >>658
支離滅裂なのが
オバマ
それが小浜京都ルートな 5チャンの書き込みと政府の意志決定を同一視してるのはかなり病的なものを感じる 6年間己の欠点から目を背けて他者叩きに耽ってたんだもの
成長するわけないよね >>663
費用も北陸が全額負担ならどうぞ
北陸・中京新幹線を別に整備するんですね >>667
金沢敦賀が1兆1000億円
函館札幌が1兆7000億円
実は敦賀大阪で2兆円って安いんだな
利用者数が圧倒的に違うし >>660
変な言い方だが四国の方が関西風
最も関西風なのが高知らしい
関西は他地域との交流が盛んだから影響受けた >>671
新たに北陸・中京新幹線の整備するかの
住民投票ですよね？
北陸新幹線はもうルートが決まってますし 北陸負担で北陸・中京新幹線を整備してでも
名古屋へのアクセスが欲しいか興味ある 石川の県議会議員が何か言ってたけど
ますます協力を得られなくなりそうだ
沿線１０都府県でつくる北陸新幹線建設促進同盟会や経済界は昨年８月、与党や省庁に敦賀以西の早期着工を求める要請活動を行った。北陸３県は杉本知事を始めとする知事が出席したが、沿線ルート上の京都府、大阪府は、副知事の代理参加だった。 北陸だけが求める北陸新幹線
普通に考えて敦賀止めで十分 >>678
若狭は関西弁
もう北陸の手は離れましたので
お節介は無用 ルールを変えるだけで増税不要になる
60年償還ルールとは
https://youtu.be/tRglGXdEJ5E >>672
そうかな？徳島のほうが関西色濃いように感じるが >>682
甲種（京阪式）アクセントでは
高知が有名だけど徳島東部もそうみたいね
wikiでは、高知県中・東部（山間部除く）や和歌山県中南部（田辺市付近）、徳島県東部では室町時代から江戸時代の京都アクセントに近いものが残っている、となってる。 >>670
実際は現時点で
金沢ー敦賀間が1兆7000億円に建設費が膨らんです。
現時点でさえ、41%も費用が増えてます。 >>684
つうか当初の予算よりも大幅なB/Cの低下なこれがトドメだな
小浜もよく言われてるのが倍の建設費4兆円以上
B/Cが0.5未満だから国交省の許可が降りないと言われてる 正式にルート決まったと言っても国交省の許可ガラパゴス降りないから計画は白紙
残念だねー >>687
ガラパゴスをよく使ってるんだね
へりくつ魔は >>686
ほとんどが妄想なのに
なにがよく言われてるだよ ハイハイ揚げ足しか取れないオバマ
こっちをギャフンと言わしてみろー >>667
これみたら着工5条件満たしてるの米原ルートやんけ！
米原ルート以外は国交省の認可出ないかな！ >>693
着工5条件のJR西日本の賛成がもう無理です
さようなら >>691
6年間ずっとギャフンと鳴き続けてるよね
ガラパゴスへりくつ魔 >>691
まあギャフンって言わなきゃ良いわけでwww どうしたらギャフンと言わせることが出来るのか
簡単な事だ
誰でも分かってるから書いてみたら良い 北國新聞 2023/01/15
敦賀以西で「再検討必要」
新幹線 前原氏、馳知事と懇談
国民民主党の前原誠司代表代行(県連代表)は14日、
金沢市内のホテルで馳浩知事と懇談した。
衆院京都2区選出の前原氏は北陸新幹線敦賀以西ルートに関し、
リニア中央新幹線の整備などで前提条件が変わってくる。時代の変化とともに 切に議論すべきだ」
と語り、
2016年に決まった小浜ルートからの再検討が必要との考えを示した。
前原市は民主党政権で、自身が党政調会長だった時敦賀延伸が決まったこと を振り返り、
「北陸新幹線には思い入れがある」と紹 介。
敦賀以西には、京都市内の地下水や残土処理などの課題がある上、資材高騰 もネックになるとし、
「早期完成、コスト圧縮を考えれば、米原ルートや湖西ルートに再考するやり方もある」と話した。
馳知事は沿線関係者が京都の立場を理解し、課題を 乗り越える努力が必要とし、
「それぞれの立場を考慮して調整し折り合いを付けないといけない」と語った。 舞鶴ルートで山陰線沿いで京都駅まで伸ばせばいいだろ
それなら京都府も納得する >>709
小浜京都ルートは本当にグダグダまだルートも詳細に決定してない
そんな状態で着工出来るか >>708
米原ルートは湖西ルートと同じカテゴリーなんだ 米原ルートよりは湖西ルートの方がましだな
比良山系をトンネルでいけるかだが >>713
湖西ルートは山科から先が目処たたず
新幹線に接続できず論外
FGT頓挫で終わった話 国民民主は前国会でも法案に全て賛成。与党化も時間の問題。
与党となると京都で圧倒的に選挙に強いのは前原。西田など鼻糞レヴェルで誰も逆らえる者はいない。
北陸新幹線の小浜京都からの完全撤退、米原決議も時間の問題。 >>716
前原に投票したと言うことは京都は新幹線ノーって政治判断だよね？ どの道京都だと自民党が弱いから福井みたいに新幹線事業建設とか無理だな
反対されて終わり >>718
さすがに現段階で前原に投票したからって北陸新幹線に反対って事ではないけどな
まだ京都で投票行動に影響与えるところまで至っていない
その前に頓挫確定してしまいそうな状況だけどな >>719
自民党が強い弱いに関わらず、京都にとって便益がないのに負担が重いってことが大問題
高度経済成長期やバブル期ならゴリ押しもできたんだろうが
もうタイムオーバー まぁ散々言ってるけど京都はノー
オバマが幾らほざいても反対運動しか無い
賛成活動とか無い
オバマも何のソース持ってこれない
つまり負け 新たに米原までの線路と駅を造るわけだ
つまり北陸新幹線の終点は米原になる >>723
米原になっても乗り入れになるか米原の先を大阪までつなげないと北陸新幹線は完成した事にならない。 東海道新幹線の線路や駅に乗り入れは無理だからJR西日本として
米原・京都・新大阪造らないとな >>725
空手形でまず米原まで造れば良いんじゃないの まず最優先すべき事は米原まで建設する事
後の事はその時になってから決めれば良い
一番ダメなのは時間切れで建設できなくなるパターン >>714
近江今津駅―堅田駅だと地形的に湖底掘るか比良付近の線形が悪くなるので
近江今津駅―伊香立駅(新駅)―比叡山付近―東山浄苑付近―京都駅で作るのはどうか？
（ちなみに東山浄苑付近―京都駅は現行の小浜京北京都ルートとも重複するが） 京都から米原経由で敦賀まで新幹線なら30分ぐらいで着くだろう
京都から敦賀まで湖西線ルートのサンダーバードは約50分 散々便益だのＢ/Cだの言ってたのに、米原になると空手形とか言い始めるのホント草 >>730
米原・京都・新大阪に別線造れるとでも？ >>730
今更それ？
与党PTで確認されてますけど 便益やB/Cを優先するから小浜京都は完全アウトで
米原ならギリセーフ
建設費が安く済むに勝るメリットってあるのか どのルートでも京都や大阪に通すのが難しいんだよ
それなら建設しなくていいという話になる >>729
敦賀―京都
○北陸新幹線
＿＿湖西フル新線：24分
小浜京都フル新線：30分
＿＿米原フル乗入：35分＋米原での乗務員交代
○サンダーバード
湖西在来新線全方：36分(160km/h運転時)
湖西在来新線全方：46分
湖西在来現線東行：50分
湖西在来現線西行：53分
米原経由だと30分では着かないが(東海道仕様-2分でも)
敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線建設＋敦賀―京都160km/h運転されたら、
所要時間並ばれる米原フルって…。 >>731
レス番違いかな
>>732
空手形OKみたいな話が出てるとは知らなかった >>733
東海道新幹線が横取りできるのならね。
既にパンパンなのを自由に使える前提で出した便益になんの意味が有るんだい？ 便益を横取りwww
便益は社会的なものだよ
お馬鹿さんwww >>736
米原で乗務員交代しないよ
北陸新幹線の米原・京都・新大阪はJR西日本の駅になるから てか何で京都～敦賀で米原ルートが小浜ルートより時間かかるんだよ >>735
そんな事はない
与党PTは建設する事がマスト
建設しなくていいなんて話にはならない >>739
その為に東海道新幹線は遠慮しろと、それって便益なのかな？www >>742
IDコロコロの真似しなくてエエんやでwww だから線路も設備も駅もJR西日本として米原・京都・新大阪を造るんだろ >>742
そんなに米原新幹線したいなら、頑張って福井と滋賀説得しなよ
大阪、京都にたかるなよ >>736
小浜京都ルートは43分だったと思う
距離はおおよそ湖西90Km、米原110Km、小浜140Kmで、小浜京都ルートが一番遠かったはず >>747
小浜京都ルートでたかる気満々のオバマなのでした >>749
今まで関係ないところにパンバン新幹線引いて来といて、なんていちいち関西になったらたかりタカリ言われなあかんねん。 >>741
＿＿＿＿湖西フル新線：081.3km 途中停車駅：近江今津・伊香立 全停駅：なし(近江今津は準全停駅扱い)
小浜京北京都フル新線：098.4km 途中停車駅：東小浜 全停駅：なし
＿＿＿＿米原フル新線：111.8km 途中停車駅：余呉・長浜・米原・(新近江八幡・南びわ湖) 全停駅：長浜・米原
これだけ差があったら当然遅くなる。
長浜は北陸から短絡線経由で名古屋発着便と接続で、米原は東海道新幹線とのダイヤの兼ね合いで全停。
長浜―米原は距離も短く、カーブがあるためノロノロ運転になるし。 >>751
小浜が一番遠回りだし米原ルートも湖西ルートも駅造りすぎ
各駅にしたら新快速と変わらないじゃん >>736
43分は敦賀―新大阪では
それか東舞鶴経由か >>752
一番遠回りは米原だぞ。差の大小は有っても何処が出したやつでも米原経由が一番長い 米原ルートが一番遠回りで時間がかかるなら米原厨はただのわがままじゃん >>752
ちなみに小浜大津京都ルートだと
比叡山坂本経由95.6km、堅田経由97.2kmで現行の小浜京北京都ルートよりも短くなるが
>>755
北陸―名古屋運行させるときに短絡線がいるが、
岐阜羽島からの距離の関係で駅がいる
それ以前に、
長浜付近以南の土地買収がうまくいかなかったり、
東海が米原付近の建設を拒否した場合に一旦長浜止まりにさせられる可能性があるが。 >>757
それならもう何も建設しないで敦賀止まりでいい
金の無駄
長浜～岐阜羽島も >>756
だから
建設しないことで安くした建設費と
既に建設してあるものを横取りした便益
で出されたまやかしのB/Cなのさ >>757
つまり新幹線同士で繋がるも嘘っぱち
飛んだ空手形って事ですなあ 米原ルートの前提って東海道新幹線使う事だけど会社線違うし米原駅の状況見たら無理だろ >>758
長浜―岐阜羽島で建設要るのは短絡線の5.6kmだけという >>762
需要無いから余計な物を建設する必要が無いという事
しかもJRのどの会社が管理するのかの問題もあるし無駄に自然破壊する必要も無い >>761
新幹線の米原駅もスプリンクラー設置駅なのに盛り土だから作り変えた方がいいんだよな >>752
サンダーバードの停車駅
新大阪・高槻・京都・堅田・近江今津・敦賀・武生・鯖江・福井・芦原温泉・加賀温泉・小松・松任・金沢
北陸新幹線湖西高槻フル新線ルートの場合の設置駅
新大阪・高槻・京都・伊香立・近江今津・敦賀・越前たけふ・福井・芦原温泉・加賀温泉・小松・新白山・金沢
・新白山が京都から200km以内に収まって需要が出て設置される(松任の代わりになる。現行の小浜京都フルでは200kmオーバーで無理)
・武生鯖江地域が越前たけふに集約される
・地形と線形の都合により堅田→伊香立に変更
以外は現行のサンダーバードの停車駅を踏襲している。
北陸新幹線小浜京北京都フル新線ルートの場合の設置駅(丹南は無しで)
新大阪・松井山手・京都・東小浜・敦賀・越前たけふ・福井・芦原温泉・加賀温泉・小松・金沢
となる。
敦賀―京都でみると実質的に近江今津→東小浜に変更、堅田は京都に集約かな。
(小浜大津京都ルートの場合は堅田pr比叡山坂本がサンダーバード堅田以上の役割になるが)
敦賀までで新快速だと現行改良しても
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川・近江今津から敦賀まで各駅
湖西在来新線が出来た場合
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川・近江今津・近江中庄・マキノ高原・敦賀
となり、新幹線設置駅よりは多くなるが。 サンダーバードは京都から敦賀ノンストップだぞ
わざわざ停車駅増やしてサービス低下させるのかよ
近江舞子から各駅にしてるのもサンダーバード使ってもらう為だぞ
新快速で停車駅減らしたら特急利用客減るだろ まあ与党PTのお手並み拝見で良いんじゃないの
あの御仁達は小浜京都頓挫で諦めるほど甘ちゃんじゃないよ
小浜京都でダメなら米原で造る
それだけ >>744
すまん
IDコロコロほど暇じゃない
こちらには仕事があるんでねw >>766
湖西ルートにしても湖西線をJRに残すなら京都ー敦賀に途中駅はいらない
湖西線を分離するなら大津市と高島市に一つずつかな JR三社と東海道新幹線の利用者を敵に回すルートなんて与党PTは（というか誰でも）選びませんよ
そんなことも分からないのは相当な甘ちゃんだけ 北陸新幹線最速達
東京→大宮→長野→富山→金沢→福井→敦賀→京都→新大阪 >>767-768
高槻・堅田・近江今津はサンダーバード数本停車便あり
1本だけ全部止まる便有る
>>772
1．外された小浜舞鶴方面のアクセス改善
2．京都府側になる比叡山付近―東山浄苑付近―京都駅の工事難航区間問題
3．16両入れても敦賀へは行けない
で近江今津駅に16両対応の(留置線付きの)北陸新幹線ホームを設置する事に。
1・3はともかく2は現行ルートにも関わる話だが誰もこの問題触れないのはおかしいが。
北陸新幹線湖西高槻フル新線ルートの場合の最終設置駅
新大阪・高槻・京都・伊香立・近江今津・敦賀・越前たけふ・福井・芦原温泉・加賀温泉・小松・新白山・金沢
湖西在来新線が出来て敦賀以遠3セク無しでの敦賀までの新快速停車駅
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川・近江今津・近江中庄・マキノ高原・敦賀
(新たに北小松・近江高島・新旭・マキノ中央・北マキノは通過)
こうなっていたらどういうことになる？ 湖西ルートなら第三セクターで新快速の湖西ルートは廃止でいいと思うよ
新幹線利用を促進する為に
最速達は京都～敦賀はノンストップ 湖西ルートの人口じゃおそらく第三セクターになると思うよ 小浜ルートだと小浜線自体危ない
ハピラインふくいで残れば御の字 >>776
1は小浜線に敦賀ー舞鶴に快速走らせればO K
もともとあんまり人が住んでない
2は東海道線の複々線の外側を新幹線に転用したらいいと思う
3は妄想の設定がよくわからないが16両もいらんw >>782
日本の原風景を守るならボットンだろ
かやぶき民家が立ち並ぶ京都府南丹市美山町の「かやぶきの里」で、観光客も利用する施設の不具合が相次いでいる。公衆トイレでは水が流れにくくなるトラブルが頻発し、集落に架かる橋の欄干が腐って壊れ、「日本の原風景」に似つかわしくない姿に。利便性やイメージ、安全に関わる問題だとして、地元は市や府に早急な対応を求めている。 >>784
小浜ルート作るくらいなら小浜線残した方が良いな
学生とか学校行くのに必要だから
新幹線とかそもそも使う機会少ない >>785
あくまでも早く京都大阪に行くのが目的ですよ >>784
小浜線と越美北線はもう国の基準を下回ったので転換なり廃止なり
取引材料にならない >>786
そのために学生を犠牲にするとか…
小浜の自己中は自分たちの市民をも犠牲にすると 北陸新幹線最速達
ウルトラひかり右回り
東京ー名古屋ー金沢ー富山ー東京
ウルトラひかり左回り
東京ー富山ー金沢ー名古屋ー東京 あくまで『北陸』新幹線なんだから本当は小浜ルートが妥当なんだけどね 北陸新幹線最速達
かがやきみずほ
東京ー富山ー金沢ー米原ー京都ー新大阪ー岡山ー広島ー博多ー熊本ー西鹿児島 小浜京都が頓挫確定したことはいいが、発表するタイミングを逃したね。
もう少しまえならコロナのせいにでもできたのに。 >>790
米原も関西だから
米原ルートも関西連絡で問題なし >>797
日本語読めますか
『北陸』新幹線とレスしたんですよ >>798
敦賀以西建設の目的は関西へ繋げること
米原も関西で問題なし なら
京都も大阪も北陸じゃない
小浜止めで良いならそれでも良いが、それって小浜「ルート」じゃないよな 関西の果てで接続するのと関西の中心地の大阪・京都で接続するのとでは
比べるまでもない ＿＿＿＿湖西フル新線：081.3km 途中停車駅：近江今津・伊香立 全停駅：なし(近江今津は準全停駅扱い)
小浜京北京都フル新線：098.4km 途中停車駅：東小浜 全停駅：なし
＿＿＿＿米原フル新線：111.8km 途中停車駅：余呉・長浜・米原・(新近江八幡・南びわ湖) 全停駅：長浜・米原
上にこんなのがあったけど
京都までは米原経由が一番遠いそうじゃないか >>805
福井がそれで良いなら敦賀止めになるんじゃないの？
高木やその取り巻きってそんなに諦めが良いとも思えんけどなw 小浜京都で6年間の空白
頓挫することなんて最初から分かっていたのに
なぜ誰も止められなかった？ やれやれ
中国の高速鉄道は2007年に産声を上げて以来、2020年末で営業距離は世界一の3万8000キロに達し、わずか13年で日本の新幹線の10倍以上の鉄道網を築き上げた。 惨めったらしいな米原厨
中国の高速鉄道は2007年に産声を上げて以来、2020年末で営業距離は世界一の3万8000キロに達し、わずか13年で日本の新幹線の10倍以上の鉄道網を築き上げた。 >>809
土地収用も騒音規制も自由自在で
作り放題だね。うらやましい限り。
中国の高速鉄道の赤字が天文学的な
数字になっているんだってさ。破綻は
しないだろうが、その大きなしわはどこに
向かうのだろうな。 中国の高速鉄道、動画で見たことあるけど人口は多いけど
まだまだ土地は広いな、都市も緑が多いし郊外は広々した田園風景、日本は狭すぎるわ 中国は地形的にインフラ無理な場所たくさんあるからねぇ・・・ 「敦賀以西の認可・着工時期」明示を早急に 2月県議会で杉本知事【福井】
https://news.yahoo.co.jp/articles/7133bea016e92cc037f03c9f609f74e78260b192
2月定例県議会は13日、代表質問が行われ、杉本知事は北陸新幹線敦賀以西の認可・着工時期を
できるだけ早く示すよう引き続き、国に強く求めていくと述べました。
13日に開かれた県議会の代表質問で、認可・着工の目途が示されていない
北陸新幹線敦賀以西について、議員が今後の運動方針について問いました。
杉本知事は「沿線のまちづくりにおいて、全線開業までの道筋は必要。
政府与党は早期に認可・着工時期の見通しを明らかにしていただきたい」と述べ、
引き続き認可の具体的時期を早期に示すよう国に求める姿勢を示しました。
つまり小浜じゃなくていいから早く決めろと JR西、東海にとってメリットのないルートが米原経由だからな
JR視点で考えないのがマイバラーの欠点 米原で出来るならとっくにアセスやってなきゃなんないんだけどなｗ >>817
民意があればJRなんかねじ伏せてどんな無茶なことでも飲ませられるんだってさ
まさに全体主義 >>815
選定後全く進捗なしだからな
これだけ膠着が続けばルート変更論が出てくるのは当然のなりゆき >>820
JRが自前で建設するならJRの好きにすれば良いが税金で建設する以上、民意が優先されるのは当たり前の事 >>819
小浜頓挫してしばらく凍結。
その後10～20年後再度延伸要望論が起こりルート決め。
米原ルートに決まったとしてそこからやっとアセス。 >>823
敦賀開業で敦賀強制乗り換えで敦賀以西建設の機運も高まるが小浜京都は目処たたず
ルート変更が現実味
福井も渋々米原への変更を認める
後は早い >>824
そして米原強制乗り換えで各知事の評価ガタ落ち
米原はないな こちらにも
以降の単発IDコロコロはサイコパスの独り言
↓ 北陸新幹線は湖西線経由
近江舞子～近江塩津は第三セクター
サンダーバードとしらさぎは廃止
名古屋から北陸方面はのぞみを利用し京都で乗り換え 北陸新幹線最速達停車駅
東京→大宮→長野→富山→金沢→福井→京都→新大阪 小浜京都が頓挫したという妄想がたくさん有る
の間違いでは？ 名古屋から福井や金沢は、のぞみで京都乗り換えの北陸新幹線で良い
それでも今のしらさぎより時間は短縮される >>836
それは朗報
米原乗り換えに関西が金を出せと言うのなら
小浜京都に名古屋が金を出すかもな JR西日本やJR西日本からしたら米原乗り換えより京都乗り換えの方がいいに決まってるからな 間違い
JR東海やJR西日本からしたら米原乗り換えより京都乗り換えの方がいいに決まってるからな >>840
オバマは脳みそやられてるからこんな馬鹿げたしか思いつかない
自己中我田引鉄の成れの果て オバマはただの米原嫌いだからね
わざわざ名古屋から京都行くとかふざけた奴だな >>841
これが米原脳か
サンダーバードで京都敦賀が湖西線ルートで50分だが米原停車の琵琶湖線経由になったらサンダーバードと変わらなくなる >>843
わざわざ高い金を払って同じ時間とか馬鹿だな
米原ルートならもっと早いけど残念でしたwww >>842
ふざけてるのはお前
米原なんてこだまと一部のひかりしか停車しない雑魚駅だし京都なら全て停車する >>844
JR西日本とJR東海が反対してる時点で米原は無いよ残念でしたwwww >>847
大体米原停まるのに東海関係ないやん
西日本はお前が思ってるのほどルートは興味ないから従うだけだ
終わり 西日本は絶対反対！
ただルート決まったから従ってるだけ
西日本は関係ない >>849
日本語おかしくなってるし大丈夫か米原信者は >>841
バラチューが言ってることとそっくりなんだが >>849
JR西日本が断ったから米原ルートは消えた >>850
小浜京都ルートはJR西日本がゴリ押ししたと言っても過言じゃないのに >>852
もともと米原厨は日本語がおかしい
追い詰められたのか最近は一段とおかしいが >>855
京都からサンダーバードで敦賀まで50分
湖西ルート新幹線なら25分ぐらいだしもちろん敦賀での乗り換えの手間はない >>859
金沢や福井へなら、
敦賀で乗り換えの手間と時間が要る。
京都発で敦賀が目的地の人なんて、ごくごくわずかしかいない。 >>860
京都・新大阪まで北陸新幹線が開通する前提で話してるんだが >>861
なら
そもそもルートスレじゃなくても良くね
そういう話は未開通区間のスレでどうぞ >>862
頭大丈夫か、未開通スレで北陸新幹線京都・新大阪の話をするって・・・
>>844
新幹線代ケチるような奴ははじめから高速バス利用する 整備新幹線を全部作っても50兆円なのに今年、国は景気対策として30兆円も無駄遣いするんだぜ
他にも使途不明ばかりのコロナ対策費とか男女共同参画費とか東京オリンピックでいくら無駄遣いしたんだ？
「インフラ整備は予算の無駄遣い」って蓮舫レベルの戯言を言ってないで、真面目に取り組むべき >>778
最速達はどう考えても京都―福井ノンストップ便だが(現行サンダーバードでも1往復存在している)
これは湖西・小浜京都共通で
米原だと長浜・米原が全停駅にひっかかり、
小浜亀岡なら新大阪―福井ノンストップ便が実現(亀岡が準全停駅扱いのため)し、
小浜舞鶴だと南丹市に北陸と山陰、京都方面と新大阪方面のジャンクション全停駅(市が破綻してしまうが)が出来ていた。
(南丹市だと新大阪へはそのまま南下した方が近いため)
湖西フル新線の停車パターンだと
1，京都―福井ノンストップ便
2．京都―近江今津―福井停車便
3．京都―敦賀―福井停車便
4．京都―伊香立―敦賀―福井停車便(朝夜のみ)
5．各停便
6．各停便の京都―近江今津or敦賀止まり
になる。
小浜京北京都フルだと1・3・5・6の敦賀止まりのみになるが。
>>781
1は
敦賀―上中の小浜線普通で最速49分、
上中―近江今津を683系特急わかさ号160km/h運転8分＋近江今津―敦賀の北陸新幹線8分＋対面接続
これどう考えても近江今津乗換が最速になってしまうパターンだが
2は京都駅地下ホームにつなぐ問題もあり
3は山陽の16両を新大阪地下→北陸→京都地下に持ってきた場合に置く場所がない関係で近江今津に留置線設置しておく ①小浜ルート→小浜線がハピライン福井、最悪バス転換有り
②湖西ルート→近江舞子附近～近江塩津は第三セクター
③米原ルート→米原or長浜～敦賀は第三セクター >>867
1．小浜舞鶴フルルート→小浜線全線(敦賀―東舞鶴)がハピライン福井
2．小浜大津京都フルルート→敦賀―東小浜・近江塩津がハピラインふくい、近江塩津―近江今津も3セク化
3．小浜京北京都フルルート・小浜亀岡フルルート→敦賀―東小浜がハピラインふくい
4．湖西フル新線ルート→敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線同時建設＋敦賀―京都以遠在来線ダイヤ一元化で3セク回避
5．米原フルルート→敦賀―近江塩津がハピラインふくい、近江塩津―長浜も3セク化
だな。
近江舞子だとダイヤ折り返しに難があるのであるとすれば近江今津で分断
湖西フル新線の場合、
敦賀からの新快速も湖西在来新線経由に1本化(米原経由は近江塩津始発終着便に変更) 湖西線ルートは近江舞子～近江塩津が日中1時間に1本だから三セクになる ①小浜ルート→小浜線がハピライン福井、最悪バス転換有り
②湖西ルート→近江舞子～近江塩津は第三セクター
③米原ルート→米原～敦賀は第三セクター 公共事業の賃金5%値上げとか
これ京都小浜ルート議論する余地もなくなった感じ
かといって米原ルートも無理そう >>851
ここが根本的に頭おかしいんだよな
ここは総合スレ
米原ルートに約束破りの否定カキコはオバマ
ルール無視のオバマ小浜スレは誰も米原はカキコしない
そこが下劣なオバマとは違う >>857
小浜スレまだ１スレ消費もしてないのかよw
不人気小浜 あまりにも不憫でたまに米原派がアゲてやってる模様
未開通区間のスレ同様、落ちたままになるからね >>878
３時になると元気になるな、短時間勤務嘱託社員 >>883
近江舞子で難しいなら湖西線全区間三セクだな ていうか4番線まであるから近江舞子で折り返しできるだろ
近江舞子以北は日中1時間に1本だから三セクやむなし
>>871は妥当
小浜ルートなら全部ハピラインか廃止が妥当
米原ルートも利用客数が少なすぎる米原～敦賀は三セク どのルートも共通だが京都駅と新大阪駅をどうするか決めて確実に着工の目処が無ければ
工事は始まらない 財源が無いから小浜ルートから米原ルートの話が出てるが財源が本当に無いなら
北陸新幹線は敦賀が終着駅だ 京都開業で683余る
・湖西フル新線ルート
近江今津―西舞鶴の小浜若江線特急わかさと堅田が新幹線駅から離れるため近江今津―大阪の湖西線通勤特急(仮)に使用
・小浜大津京都フル新線ルート
北陸新幹線が近江今津を通らないため近江今津―大阪の湖西線通勤特急(仮)に使用
・小浜京北京都フル新線ルート(現行)
北陸新幹線が湖西線沿線を通らないため近江今津―大阪の湖西線通勤特急(仮)に使用
>>885
近江舞子は敦賀側に渡り線＋引上線がない 近江舞子の話だが京都～近江舞子の各駅はけっこう走ってるから折り返しは容易
姫路あたりから敦賀まで湖西線経由の新快速が近江舞子から各駅で毎時1本走ってる
日中毎時1本のレベルだから新幹線が湖西線ルートの場合三セクやむなし 近江今津から大阪まで通勤って正気
絶対数かなり少ないし小浜線のバイパスなんて金をドブに捨てるようなものだ
ならば米原ルートで米原～敦賀三セクでいい >>889
なら別に京都で折り返しても問題無い
三セクとJRの直通の例が東北にあるから >>891
若江線に関しては2016年までに北陸新幹線が湖西フルか米原フル決定だったら、
琵琶湖若狭湾鉄道協議会を通じて建設GOしてたが。
(小浜若狭地域が北陸新幹線のルートから外れての代替措置で）
小浜京都フル決定により、琵琶湖若狭湾鉄道協議会解散出来た訳なので。 >>895
利用客の絶対数が少なすぎて建設されないよ
小浜線自体が危ういのに もうさ敦賀から小浜ルートと湖西ルートと米原名古屋ルート全部建設したら 小浜ー京都は無理だろう
小浜を経由して湖西ルートに振るしか方法はないんじゃないか 米原ルートの懸念はJRが賛成しないだろうからね
東京から福井でも東海道経由になりそうだし >>894
智頭急行とかもあるのに
わざわざ東日本の例を出すのは不思議だね 西川一誠福井知事は、2017年6月2日、中部圏知事会議の場で、敦賀−名古屋間を結ぶ北陸 ・ 中京新幹線が完成した場合、福井−東京間の所要時間は 1時間52分と、現在の北陸新幹線利用より 1時間半短縮されるとの試算を明らかにしました
そして、北陸と中京圏のアクセス向上に向け、敦賀と名古屋を結ぶ 北陸 ・ 中京新幹線の整備を検討する必要性を訴え、検討の場として、沿線の関係自治体でつくる事務レベルの調整会議の設置を提案、同意されました >>875
だって米原乗換厨 VS 北陸～新大阪直通厨だもん 米原のキャパ考えたら混雑するから京都を拠点に東海道新幹線⇔北陸新幹線乗り換えにした方がいい
米原ルートにすると東京～福井でも東海道経由になるから東日本も嫌がる
東海・西日本だけじゃなくてね 小浜ルート：小浜線⇒ハピラインふくい＋きょうと天橋立鉄道
湖西ルート：近江塩津～近江舞子⇒しが琵琶湖鉄道
米原ルート：敦賀～米原⇒ハピラインふくい＋しが琵琶湖鉄道 6年前、頓挫するとは夢にも思ってなかったでしょうね >>903
バラチュウはその構図を否定したがるけどね >>903
次スレは小浜スレを使い回せばいいやね
バラチュウ曰く米原乗換派以外は全て小浜厨らしいから >>912
湖西ルートスレにしたらいい
小浜は無理だし >>913
むやみにスレを増やすな
既存のスレを使い回せばおk >>914
お前が勝手に立てたスレだろ
削除要請しとけよ馬鹿 >>916
平日の昼間にたった一人でIDコロコロしてるのは無職以外の何者でもないだろw >>822
民意があれば民間企業の持ち物を取り上げて良いとでも？ >>917
証拠もないのに決めつけんな馬鹿
俺はそもそもスレ分割自体に反対だった IDコロコロの自作自演は来れないからなｗ
連投とのつながりもありそうだｗ >>908
小浜舞鶴ルート→小浜線全線がハピラインふくい＋舞鶴線全線が京都丹後鉄道(既存)
小浜亀岡ルート・小浜京北京都ルート→敦賀―東小浜のみハピラインふくい
小浜大津京都ルート→敦賀―東小浜・近江塩津のみハピラインふくい＋近江塩津―近江今津でしが琵琶湖鉄道(仮)
湖西ルート→JR西持ちで湖西在来新線＋若江線建設で3セク無しor敦賀―近江今津―上中で琵琶湖若狭湾鉄道
米原ルート→敦賀―近江塩津がピラインふくい＋長浜―近江塩津―近江今津―上中が琵琶湖若狭湾鉄道
小浜舞鶴ルートは西舞鶴から西には既に京都丹後鉄道があるので京都府部分は東舞鶴―綾部に京都丹後鉄道を拡大
小浜亀岡ルート・小浜京北京都ルートは新幹線併走区間のみ分離
小浜大津京都ルートは東小浜から大津市の湖西線の駅へ出る都合上、小浜線と湖西線の各一部区間の両方分離になる
湖西ルートは在来新線2路線建設でJR西が持つか琵琶湖若狭湾鉄道が持つかになる
米原ルートも小浜へ新幹線行かなくなるため若江線建設となり、滋賀県区間は琵琶湖若狭湾鉄道持ちになる。
湖西線・北陸線は運行拠点の都合から3セク化なら近江今津・長浜で会社・系統分離でしょう。
(現状でもそれに近いダイヤになっている) >>924
それは極力第三セクター無くしたい願望での提案だろ
①舞鶴ルート：これは無い
②小浜ルート：小浜線がハピライン福井・あまのはしだて京都
③湖西ルート：近江塩津～近江舞子が第三セクター、近江舞子は折り返し設備有り、第三セクター開始なら敦賀～近江舞子の運転も可能
④米原ルート：米原～敦賀が第三セクターでしが琵琶湖鉄道とハピライン福井が運用
それから若狭湾鉄道は採算が合わない 若江線を作るくらいなら小浜線改軌の方が「まだ」役に立ちそうだ 近江今津が重要な駅のように言うが敦賀の半分
しかも在来線だと日中1時間に1本
こんな駅に新幹線の駅を造ってもいいが重要な駅と考えてるなら大馬鹿者だ 自分がIDコロコロしてるから相手もコロコロしてると思うのだろう
つまり人を無職呼ばわりするのは・・・ 住んでいれば試算を依頼して全く採算に合わない結果で沙汰止みになった知ってるだろうけどな >>896
2016年以前の決定だったら、
2020年以降の情勢の急激な変化は予測できなかったがな。
2016年以前に湖西フル新線＋湖西在来新線＋若江線建設決定して、
北陸新幹線敦賀開業前には湖西在来新線＋若江線が開業済み
福井県の都合で敦賀―近江今津の先行建設着工済み
でもう止められない世界線になっていた説も。
>>925
まず既に京都丹後鉄道があるのは知らないのか？
西田が舞鶴を押し通して決定していたら、
京都府区間の3セクは京都丹後鉄道の拡大で決定していた。 もしも京都駅付近で工事が難航したら？
敦賀止まりが続くだけのことです
ワンチャン小浜止まりがありえる程度 >>934
米原派は小浜厨を
地獄に突き落としたい
なんて考えてもない。
この差 罵倒とレッテル貼りして連投するのがマイバラーなんだから仕方がない それは京都府内の反対運動も同じ
結論が敦賀止めであるなら良いとして、
米原ルートにしろというのであれば、
単なるエゴに過ぎない 建設するには京都府が納得する舞鶴ルートしかない
明らかに遠回りで儲からないけど オバマは無職で一日中書き込み
あんな自己中はどこの企業も雇わないわな
草 >>939
無職でやる事もないから一日中5ch
生きてる価値あるのかな？ >>941
今日の昼間もひとり寂しくIDコロコロ
虚しいな >>938
京都を避ければ良いだけ
あそこに関わってもろくなことがない >>945
小浜厨は滋賀避けと嘘言ってたが、
京都避けの米原ルートにするか。
米原ルートなら、京都に新たな構造物は造らなくていい。
B/C1.05が逆に動かぬ証拠になったように、
滋賀避けの嘘が、またしても京都避けのブーメランに。 >>944
こんな数人しかいないスレでIDコロコロすれば却って目立つのにね
>>942-993
も自演がバレバレ
何度も注意されてるし、あからさまで露骨にみっともないのにまだIDコロコロが止められない
無職なのも致し方ないって感じだよなw 小浜スレを次スレとして使えばいいね
マイバラー的には敦賀止め派も湖西派も米原直通確約派も全て小浜厨だそうだから >>950
米原ルート派スレは、
湖西ルートでも書き込みOK。
小浜厨と敦賀ドメは書き込み禁止。
特に撮り鉄ひねくれ魔と虚言癖サイコパスは名指しで書き込み禁止。 小浜を通すなんて無茶なこと言わなければもっとスムーズに進んでただろうにな >>948
数発IDコロコロが止められないんだよね >>951
少しでも意見が違う奴は厨呼ばわりして叩くくせに
>>952
恨むなら滋賀県を恨め >>955
湖西厨とか、ミニ新幹線厨とか
誰も呼んでないじゃん
小浜厨だけがそう呼ばれるのは、
やっぱり沢山の悪さしたんじゃないか 撮り鉄ひねくれ魔と虚言癖サイコパスって誰？
妄想へりくつ魔のこと？ >>956
意見が違う奴はその内容に関わらず小浜厨呼ばわりしてるからだろうが 「小浜京都がもし頓挫したらスキーム変更して湖西になるのでは」
と言ってた人間のことも小浜厨呼ばわりしてただろ
ごまかせると思うなよ >>959
小浜厨と疑われたんだろ
小浜厨は悪質だからな 笑 誰かも書いてたぞ
憎まれる小浜厨
特に憎まれない米原派 小浜厨という名称は
自分がここに来た時には既に浸透してたぞ
やっぱり昔から嫌われてたんだろうな >>964
対大阪の直通厨とでは勝ち目がないから土田舎の小浜を仮想的にしてただけだろ。 >>964
そもそも論で本当に小浜京都で粛々と進むと考えてるならルートスレになんか来ないからね
ここに来る小浜厨はレスバしに来てるだけ
自分が小浜派ならこんなスレには来ない
不毛なだけだし
小浜京都は立ち行かなくなると考えてるからこのスレに来てるわけだし >>965
あんたもレスバしたいだけだろ
無駄に高いハードル設定して米原派を分裂させたいだけだし いいこと思いついた。
湖西線を標準軌化して京都駅に地下ホームを建設。ミニ新幹線なのでスピードは劣るかもしれないがザンダーバードよりは早いだろう。
リニアに合わせて京都地下ホーム～松井山手～新大阪地下ホームを建設。新大阪地下ホームは同時に工事する事による工費圧縮。
これで敦賀～新大阪まで乗換なしで出来るが、余裕あれば敦賀～小浜～京都地下ホームをフル規格で作ればいい。 >>968
舞子あたりまではアーバンの一部みたいなもん げ。間違えた。
>>970
なので改軌は無理。
国際会館から舞子あたりに伸ばして難波の方まで既設標準軌で行けばいい。
奈良にも繋がってるしからリニアとも接続可能。 若江線と琵琶湖若狭線と名前を変える意味がわからない
どちらも同じ意味だろ 小浜ルートにするより湖西ルートにして近江今津に新幹線の駅を造って、近江今津ー上中に若江線を造った方が安く済むだろうな 北陸中京新幹線で名前のよく出てくる福井県池田町が移住者への7箇条で話題になってるけど
こんな閉鎖的なところに新幹線の駅を作るわけにはいかんだろ
やはり越前大野ルートしかないな >>979
ナイナイw
中部縦貫自動車道ですら本当に必要か疑問なレベル >>970
どのみち湖西ルートになると三セクで切り離される。 湖西線沿線は北陸より利用客数が少ないからね
湖西ルートなら4番線まである近江舞子以北は三セク 長浜から乗換えなしでで湖西周り京都駅の新快速が出来たら
利用者は小浜線より多くなるやろ 米原ルートは北陸線、湖西線の3セク化考えてないやつだから
西のままとか都合のいいこと言ってるしｗ >>983
湖西ミニならその部分は切り離しようが無い。
ミニのまま敦賀までは無理なんで、塩津まで鈍行で行けなくなるかもだけど。 米原ルートなら米原から敦賀は三セクだよな
北陸より利用客数少ないし >>987
湖西線区間は坂本まで京阪あるし以北はバス転換でいいと思う。 湖西ルートが最適なのは火を見るよりも明らかなんだけどさ、現行スキームがそれを許さないんだよね このスレッドは１０００を超えました。
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