日本酒初心者の為の質問スレ41©2ch.net

**呑んべぇさん転載ダメ©2ch.net** · 2016/10/02(日) 12:33:55.49

「初心者が質問」して、「詳しい人が答える」ためのスレです。
初心者を装った質問（煽り）や、初心者が質問に答えることはお控えください。
煽りに対しては大人の対応を。
このスレは質問スレですので、雑談はお控えください

前スレ
日本酒初心者の為の質問スレ40
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1424077648/

**呑んべぇさん** · 2016/10/02(日) 12:44:09.77

>>1乙。

**呑んべぇさん** · 2016/10/02(日) 13:09:28.32

>>1
　
209 名前：ジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.g 投稿日： 2014/02/11(火) 10:25:47.00

日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
でラベルには大吟醸と書かれています。
もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
意味がわからないんですけど教えてくだ

**呑んべぇさん** · 2016/10/02(日) 13:59:05.92

前スレ埋まりそうなのでマルチポスト失礼します

前スレの
>>922
>>926
もしまだここを見ていたら陶芸のことで伺いたいことがあるので酒器スレにでもお越し願えないでしょうか？

酒器について
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1289732112/

**呑んべぇさん** · 2016/10/02(日) 14:42:54.28

それ猿だろ

猿の書き込みって別に何の問題もないけど
馬鹿の書き込みのせいでスレの進行が停止している状況って
猿にしてみればさぞかし愉快だろうな

**呑んべぇさん** · 2016/10/02(日) 14:47:12.67

このスレは初心者の質問スレですので、雑談および議論はお控えください

**呑んべぇさん** · 2016/10/02(日) 15:15:29.87

朝鮮人のようなメンタルを持つ女装趣味の岡山猿人の最近の所業

一
猿禁止日本酒同好会スレで暴れる
猿禁止スレ→過去に猿が旧日本酒同好会スレ（現在はdat落ち）で暴れたために、普通に日本酒の話をしたい人達がやむを得ず立てた避難所

二
初心者質問スレで質問者を無視して自分語りを始める

三
一の件を突っ込まれると「アク禁されいないから無罪」という無茶苦茶な論法で、自分の迷惑行為を正当化

>>5
猿のネット検索知識とはレベルが違う
そもそも語り方が丁寧＆謙虚で猿みたいな自分語りも一切無かった

**呑んべぇさん** · 2016/10/02(日) 16:28:42.39

このスレも1000までこのノリで参りましょう！w
しかし猿が酒にも酒器にも一番詳しいよな、初心者君達騙されないようにね
ワッチョイ導入したら猿を煽っている奴が１～２人とすぐ判ったのにね

**呑んべぇさん** · 2016/10/02(日) 17:57:34.00

自分語りする場所を次々失って、初心者スレにしがみつくのに必死というのが猿らしいわ

**呑んべぇさん** · 2016/10/02(日) 19:11:31.90

出禁スレについて猿の言い分と住民の言い分まとめww

985 名前：呑んべぇさん[sage] 投稿日：2016/10/02(日) 11:18:03.69 ID:2qRn8pi7 [2/2]
またバカが知恵遅れレベルのマイルールを宣ってますね
出禁なんてのは運営サイドが決めること、それがアクセス禁止だっての

986 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2016/10/02(日) 11:43:32.23 ID:6qknkoyi [2/3]
住民自治とアク禁の区別もつかない低能乙

自治には強制力は無いけれど、
「ここは猿とは会話したくない人達の談笑の場です」
とわざわざ丁寧に掲示してあるわけだ

そこに運営が決めたことじゃないから！
と乗りこんでそこの住民が誰も聞きたくない自分語りを始める
猿とはこういう人間です

**呑んべぇさん** · 2016/10/02(日) 20:54:14.97

良い感じだわwこのまま1000までいっちゃえ日産w

**アンチジョン猿朝鮮人Z** ◆JuBAkf73nw · 2016/10/02(日) 22:42:27.07

そうです！猿は最低です！今すぐみなで抹殺すべきです！

キクマサ　チョン！　HEY!

**呑んべぇさん** · 2016/10/03(月) 09:56:30.38

>>1
質問です。無濾過と書いてある酒は濾過していないってことですよね？
いくつか疑問があるのですが、へたなりに質問をまとめてみます

１，無濾過と書いていない酒は全て濾過しているという判断で良いのですか？

２，比率的には無濾過と書いてある酒は少ないのですが、多くの酒が濾過するということは
　　やはりメリットがあるからでしょうか？

３，そんな中であえて無濾過をうたって濾過しない理由とメリットも合わせて教えてください

４，味の傾向についてもお願いします。

**呑んべぇさん** · 2016/10/03(月) 10:36:48.34

>>13
無濾過、って言っても炭素濾過はしてなくても中空紙フィルターは通してるところはある。慣例的には特に何も言われてない。
無濾過とうたってなくても濾過してないところはあるよ。
濾過するメリットは色と香り(移り香とかのマイナスな香り)の除去と老香などの原因物質の除去。
その中で無濾過のメリットは炭素濾過で吟醸香などもとられるからそれが無いことと、もともとの微量成分残ることにより味わいの複雑さ。
あとは無濾過でも劣化していないことを示すことで管理体制がしっかりしていることのアピール。
味の傾向は比較的濃醇な傾向。

**呑んべぇさん** · 2016/10/03(月) 10:59:43.39

ありがとうございます。
無濾過と敢えて表示している酒の方が蔵としては自信作って感じですかね
無濾過を色々と試してみようと思います。
お勧めが何かあれば教えてください

**呑んべぇさん** · 2016/10/03(月) 11:26:20.73

逆に地酒蔵は無濾過がありふれてるからわざわざ書かなくなったんであまり気にしなくても

**呑んべぇさん** · 2016/10/03(月) 11:39:37.30

>>4
横レスですまんけど、どんな質問なんだろ？
日本酒や酒器とは関係ない話？

**呑んべぇさん** · 2016/10/03(月) 12:10:13.52

人間の感覚は先入観に左右される
初心者は知識がないことがアドバンテージだと思って、知ることより、まずはいろいろ飲むべし

**呑んべぇさん** · 2016/10/03(月) 12:58:41.78

>>15
>>18
解りました。後もう一つだけ質問です
無濾過の飲み方は何がお勧めですか？冷やしてが良いでしょうか？
お燗しても美味しく飲めますか？

**呑んべぇさん** · 2016/10/03(月) 13:41:46.75

>>15
無濾過と敢えて表示してるのは、自信作って感じより流行りに便乗してみましたって感じ
「無濾過」と書いてある物に縛られるのは、まさにマスコミや蔵元の思うつぼです

お燗しても美味しく飲めますが、燗の方法が悪いと最悪の味になる事もあります
無濾過や生酒や大吟醸のお燗は嫌う人も多いですが、上手く温めると美味しいです
チンや直火のように楽な温め方は駄目です、面倒ですが湯煎しましょう

**呑んべぇさん** · 2016/10/03(月) 14:35:55.02

ありがとうございます、色々と蔵も考えているってことですね
湯煎でお燗するのとレンジでチンするのとではそんなに差が出るのですか？
どういうメカニズムというか、違いがあるんでしょうしょうか？

4 · 2016/10/03(月) 16:06:28.49

>>17
全く関係ないことはないですが、明確な答えのある質問ではなく、とりとめの無い話なので。

**呑んべぇさん** · 2016/10/03(月) 16:06:29.51

化学では無く科学の部分、温め方の差が出る感じでしょうか
一番の欠点は、秒刻みで温まるけど確認が出来ない事
何秒チンすればどの程度の温度になるか、何度も実験する必要があります
自動モードの熱燗を選択すると、チンチンの沸騰直前になる事が多い
更に湯呑みのようなずん胴な容器は良いけど、徳利のような太い細いのある容器だと温度ムラが顕著です
沸騰させては駄目なのは誰でもわかると思いますが、レンチンは部分的に沸騰する事も多々あります
無濾過でも生酒の場合は、温度を上げると香りと甘さが引き立つ半面、生酒らしいプチプチ感とかは減ります
そして温度を上げ過ぎると、その香りも甘さもプチプチもフレッシュ感も全て無くなります

レンチンは普通酒だけにするか、普通酒で温度調整を練習してからにしましょう

**呑んべぇさん** · 2016/10/03(月) 18:27:09.26

石原裕次郎の３回忌のお酒持っているよ.

宝酒造の松竹梅

**呑んべぇさん** · 2016/10/03(月) 20:22:54.99

自分語りはやめようぜｗ

**呑んべぇさん** · 2016/10/03(月) 20:52:32.69

松竹梅とか月けい冠とかって確実にステマね、ありがとう。

**呑んべぇさん** · 2016/10/03(月) 22:19:49.26

>>13
これ猿だと思う
お前らと来たら

**呑んべぇさん** · 2016/10/03(月) 23:39:31.59

自分語りの自画自賛で荒れるまではそっと流しておきましょうよ

**呑んべぇさん** · 2016/10/04(火) 08:23:12.59

前スレ終盤とか自演で自分を登場させる流れを作ろうとしていたし反応しないのが一番だね

**呑んべぇさん** · 2016/10/04(火) 09:54:30.34

>>27
こいつが猿だと思う

**呑んべぇさん** · 2016/10/04(火) 15:50:54.82

猿ってなんでつか？

**呑んべぇさん** · 2016/10/04(火) 16:24:13.78

隙あらば自分語り病の患者

**呑んべぇさん** · 2016/10/04(火) 17:09:01.34

>>31
過去に聖猿というコテを付けていたやつ

貧乏でキクマサピンしか飲めないので、いい酒を飲んでいるやつに嫉妬してやたらと難癖をつけたレスを付けたり
時々、スレを無意味なコピペで荒らしたりしているヤツのこと

**呑んべぇさん** · 2016/10/04(火) 17:42:25.94

ああ、現在は紙パック酒スレに常駐して５００円酒を敵に回してる輩でつね。

**呑んべぇさん** · 2016/10/04(火) 17:49:23.27

貧乏嫉妬キャラだったり、女装ホモキャラだったり、妄想金持ちキャラだったり、わけわかんねーな
糖質かよ

**呑んべぇさん** · 2016/10/04(火) 17:54:55.35

だろうな

**呑んべぇさん** · 2016/10/04(火) 18:04:24.26

>>35
あとコイツは、大手メーカーの酒（特に松竹梅系）を下げたり、逆に地酒や純米酒を持ち上げたレスをすると高確率で釣られて出てきて
絡んだレスを付けてくるのでわかりやすいよｗ

**呑んべぇさん** · 2016/10/04(火) 18:22:50.20

岡山の妄想金持女装中年が狂ったように自演してるな。
また、長期入院の前兆か？

**呑んべぇさん** · 2016/10/04(火) 18:23:05.92

必死

**呑んべぇさん** · 2016/10/04(火) 18:28:56.40

>>37
>大手メーカーの酒（特に松竹梅系）
月桂冠じゃないんですか？

**呑んべぇさん** · 2016/10/04(火) 18:35:48.02

初心者の人は、まずコンビニで売ってる「上善如水」を飲んでみて。
日本酒のイメージが変わるから。

**呑んべぇさん** · 2016/10/04(火) 22:32:07.70

ここは質問スレで良いんですよね？よろしければお願いします
定価と比較して法外な価格をつけて店頭で売っている酒屋がありますよね？
あれって問題ないのですか？正規の商品仕入ルートってあるんですか？
ネットで個人が売買するのは自由でしょうが、何て言っていいか解りませんが
小売のルールと言うか卸売り規約みたいなものはないのでしょうか？
地酒に特化したような専門店でもそう言う店が見受けられますが、卸す業者(蔵元？)
にはそういった事を規制する能力はないのでしょうか？
解りにくいかもしれませんが少し酔ってます、すみませんw

**呑んべぇさん** · 2016/10/04(火) 22:56:12.86

>>42
逆に販売価格を規制したら独占禁止法違反でしょ。
日本酒は痛みやすいので買い占めて変な保管するのはやめて欲しいけど。

**呑んべぇさん** · 2016/10/04(火) 22:58:54.78

そもそも論として希望小売価格なので安値で売ろうと高値で売ろうと問題は無いです
法的に蔵元は小売店に対して販売価格の強制力を持っていませんし、強制したら独占禁止法違反です

**呑んべぇさん** · 2016/10/04(火) 22:59:48.46

先に同じレスが付いてたな
すまんね

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 00:25:34.72

>>38
ほらね
簡単に釣れるでしょｗ

聖猿って、ホント素直でわかりやすいよね（笑）

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 01:50:00.54

聖猿って猿が勝手にいいだしたことであって
猿を攻撃したら全て聖猿になるらしいｗ

ってのはさておいて、こういうどうでもいい話はどっちも見苦しいので他所でやってくださいな

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 03:32:41.78

聖猿というコテは元々、ジョン猿が使っていた別名のコテの名前だったんだよ
それをパクって使いだしたのがここで言われている聖猿（もう今は使っていないけれどねｗ）の事で
昔あった「純米vsアル添」スレでは、アル添や大手メーカーの擁護の立場でジョン猿などとやりあっていた
そして、散々やりあって論破されると、しょっちゅうスレの埋め立て荒らしなどのコピペを繰り返していたので日本酒スレでは嫌われていた

今はこのスレもIDが表示されるようになったので、昔ほどコピペ荒らしもできなくなったみたいだけれど、
以前から批判されると聖猿は
「見えない敵～」とか「自演～」などといってよく誤魔化そうとしていたよｗ

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 04:21:35.25

そこを思いっきり事実を間違って書くなよ
純米至上主義ですぐに攻撃してたのが猿とか純米厨な連中で
それに対してスルーできずに応戦してた連中を猿が全部聖猿と読んでたわけで
そのうちの一人が本当にそう名乗っただけの話
この話にしても基本的に猿が攻撃しなきゃ誰も応戦しないのだから荒らしの元は明らかに猿なわけで

ま、例えば居酒屋でみんなで楽しくワイワイ飲んでるところにいきなり割って入ってきたやつが
そんなまずい偽物の酒なんか飲むな　とか　高そうな酒を見せびらかしたりとか
こんなことされたら場は白けるばかり、気持ちいい酔が一気に不快な酔にかわって
空気を悪くしたアホに一発御見舞もするかもしれないわな

これが２ちゃんの掲示板でも基本的には同じ話
基本的なマナーの話だよ

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 05:16:07.15

>>49
いや嘘を書いちゃ駄目だよｗ
議論が不利になったり論破されるとすぐに埋め立て荒らしをしてスレを潰していたのはアル添派の聖猿だっただろｗ
過去スレの流れを見れば、荒らしていたのが聖猿であることは明白だぞ

お前もしかして聖猿かｗ

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 05:40:15.53

あ、もしかして地酒叩きマニア叩きをしてたやつを聖猿としてるのか？
純米アル添の話は基本的には純米至上主義かうまけりゃなんでもおｋかのどっちかであって
地酒叩き荒らしがでてきたのは、純米アル添論争が専用スレに隔離されて随分たってからだぞ
時系列的に言えば、純米アル添論争は１０年以上前で、地酒叩き粘着君は３～４年くらい前かな

全く時系列を理解してないとは呆れた話だ

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 05:49:04.17

書き忘れ
酒スレにおいて純米アル添論争でスレが荒れたのは隔離スレができる１０年前の話なのだから
ここ数年の話を純米アル添の話としてわざわざ持ってくるのは間違い

ついでに言えば地酒叩きしてたやつは新政など一部の地酒を特別視して他の地酒を貶すというスタイルだったので
はっきり言えば純米アル添の話とは見当違いと言っていいですわな

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 06:00:51.22

あ、隔離されて基本的には禁止のはずの純米アル添の話を定期的に持ち出してたのは、猿だろという疑惑もあったな
コテ晒してアホな質問したせいで便乗コピペ嵐が増えて大変だったんだよな
サリチル酸コピペ荒らしもいて、スレが荒れ放題だったせいでIDありになっちゃったんだよな

と、どうでもいい話を続けてしまってすまなかったね

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 07:20:47.42

猿とか聖猿とか、いつまでキチガイ同士で妄想発揮して言い争いしてるんだよ。
両者ともさっさと死ねよ。

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 07:58:56.57

一緒にされたくなくて当人同士は必死かも知れんが、ゲロと糞便の違いを力説されても困る

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 09:16:50.82

>>46
お、女装猿やんけ
コテを外して自演ご苦労さん
次のレスから慌てて癖を直しているのがみっともなくて悲しいな

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 09:54:31.11

>>43
>>44
ああ、レス探すの面倒くさい、ありがとう
希望小売価格という概念を忘れていました、確かにそうですね
でも蔵によっては抱き合わせ販売を禁じたりってのは聞きますが
あれはあれで問題ないんでしょうか？

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 14:31:18.26

>>57
＞抱き合わせ販売

蔵が禁止するしないに関わらず、そもそも抱き合わせ販売は独占禁止法違反の行為
例えば、お客は「十四代」だけが欲しいのに、十四代と他の銘柄をセットで購入しないと十四代を買うことができない様な場合、
これは独占禁止法違反になる

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 14:41:14.37

>>56
残念だけれど、俺はジョン猿でも聖猿でもないよ
ただ結構前から日本酒スレは見ているので、当時から聖猿の埋め立て荒らしには本当に迷惑していたよ

聖猿も時々はまともなことを書いているのに、突然、切れるのかどうかわからないがとにかく無意味なコピペとか荒らしは勘弁してほしかったな

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 14:45:55.19

コンピュータでもソフトとセット販売は確かに違法だった
マイクロソフトで問題になった時と同じ事か、なるへそなるへそ

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 14:54:06.87

>>59
コピペ荒らしが同一人物かわからないじゃん。
どうでもいいけど、質問スレなので妄想金持も構うやつも他に行けよ。

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 15:06:55.63

>>61
すみません、まじで邪魔なんですけど

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 15:22:33.67

抱き合わせ販売は申し立てがあり、その申し立てに対して不当という判定が下されて初めて違反になるんだよ
判例がない事例は、せいぜい申し立てをしたら不当と判断される可能性が高いとしか言えないよ
十四代と他の銘柄のセット販売も判例が無い現状、誰かが申し立てれば違反と判断される可能性が高いだけで、誰も申し立てをしなければ独占禁止法違反では無い
日本酒の抱き合わせ販売が違反になっていないのも同じ理由
勘違いしないようにな

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 15:50:33.11

>>59
半端な知識も文体の特徴もまさにだが、まあどうでもえーわ

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 16:20:15.03

>>63
よほど悔しかったんだなｗ

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 16:44:03.76

あれれ、悔しくて恥ずかしいのは無知まる出しの>>58の書き込み内容じゃないの？
>>63の内容に反論でも異議でもあるなら受け付けるので遠慮なくどうぞ頑張ってw

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 16:45:55.10

抱き合わせ販売という行為は違法、独禁法違反です
申し立てなければ捕まらないだけで、違法で違反なのには変わりは無いですよ
痴漢も婦女暴行も訴えられなかったら捕まらないけど、犯罪じゃないと言える?
立件されるかの違いだけで、抱き合わせ販売は違反行為では違法、勘違いすんなよ

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 16:54:28.10

不当な抱き合わせ販売が違法なの
では不当とはどのように認定されるのかという話
不当でなければ抱き合わせ販売自体は違法ではない
殺人や強盗とは根本的に違うぞ
その程度はググれ

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 17:02:48.83

>>68
馬鹿丸出しｗ

多分コイツは基本的な部分で、法律の条文と判例の関係がよくわかっていないんだと思うよ

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 17:04:06.50

>>69
具体的な指摘、反論が何もできないのなw

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 17:04:14.64

抱き合わせ販売は、顧客が望まない商品の購入を強制するものであり、顧客の商品選択の自由を奪う
また、有力な商品と抱き合わされる商品の競合企業にとっても自由で公正な競争が阻害されることになる
こうした理由から、日本のみならず欧米諸国の独占禁止法でも抱き合わせ販売は違法行為として禁止されている
顧客が申し出なければ日本では不当と認識されず起訴されないだけで、抱き合わせという販売行為はすでに違反行為で法に抵触してる

ただ、訴えられないと捕まらないだけで、顧客は訴えるのも面倒だから放置されてるだけ
ドラクエのように社会現象になるほど売れて目立ってる物なら別だが

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 17:14:22.07

質問です
ふなぐち菊水一番搾りなど缶入り酒の中には「数ヵ月～数年寝かせる事で熟成がすすみ旨味が増します」などと書かれている物がありますよね？
これは、同タイプの日本酒であってなおかつ適切な保管をすれば瓶詰めでも熟成がすすんで旨味が増す場合もあるのでしょうか？
光や温度変化で劣化すること、いわゆる「ヒネる」も熟成の一種であること、要冷蔵酒などはそもそも日持ちしないことなどは理解しています。
その上で「瓶詰め酒でもうまく熟成させることは可能か？」を教えてください。

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 17:14:45.97

マジめんどくせー
ネット検索でコピペ貼り付けるなら「公正な競争を阻害する恐れ」についてもググれよ
公正な競争を阻害する恐れのある取引を独占禁止法は禁じているの
逆に言えば公正な競争を阻害する恐れが無ければ抱き合わせ販売も禁止されない
嘘だと思うなら公正取引委員会に電話して聞け

むしろ聞いてくださいｗ

無知無学だと自覚しない無知に説明するのだりい

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 17:23:36.67

ふなぐち菊水は、瓶詰もあるよ
楽天市場を見たら
ちなみに、俺は生酒派
フルーティーでメロンの香りがする酒を好んで飲んでる。

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 17:32:02.85

>>72
冷暗所で適切な温度管理をしたら、上手く熟成できる可能性はあるよ
酒蔵や酒屋は巨大な冷蔵庫で瓶詰め酒を熟成させてるとこもあるからね

一般家庭でそれができるかと言われたら
環境さえ整えることが出来たら熟成を試みることは可能
ただ、どれくらい熟成期間を取ればいいかは専門家でも難しいので
最高の熟成タイミングで酒を飲むのはなかなか難しい

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 17:49:37.52

>>73
お前こそ電話して説明してもらった方が良いよ
抱き合わせて許されるのは、セットで使う物であったり、単品販売もしている場合ぐらいですよ

確かに、間違いに気付いてない人間に説明するのは疲れるな
無能無敵とはよく言ったもんだ

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 17:56:11.16

Q11　人気商品と売れ残りの不人気商品をセットで販売することは，独占禁止法に違反しますか。

A．　ある商品を販売する際に，他の商品も同時に購入させる抱き合わせ販売は，取引の強制であり，不当に行われる場合には，不公正な取引方法（抱き合わせ販売）として禁止されています。問題となるのは，取引の相手方に対して不当に不利益を与えたり，競争者を市場から排除するおそれがあると認められる場合です。

はい、公正取引委員会のFAQ
抱き合わせ販売は不当だと認められる場合に問題となると明言してる
不当だと認められない抱き合わせは違法でも何でもありません
間抜けな電話しなくてよかったなw

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 18:33:36.99

>>67
これは同意できない
痴漢も婦女暴行も現行犯逮捕可能
抱き合わせは現行犯逮捕は不可能
痴漢や婦女暴行が立件されにくいのは証明の難しさ
抱き合わせは通販でも店頭でも堂々と証拠付きで行われているのだから
通報すれば誰でも簡単に立件できて、抱き合わせ販売自体が違法なら即逮捕のはずだろう？

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 18:37:43.44

>>77
今言われてる抱き合わせはかなり不当だろ。

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 18:43:11.78

>>76
うわー、このレス見逃していたけどお前頭大丈夫か？

セットで使うにしても、単品で販売するにしても、他の理由でも不当ではないなら抱き合わせ販売は違法にはならないよと、俺は最初から>>63でも>>68でも言っているのに、お前ともう一人のアホが突っかかって来たんじゃねーか…

無知無学どころか日本語読めないレベルかよ

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 18:45:45.24

>>79
俺はそれも認めた上で、
不当と認定されていない現在の状態では違法とは言えないよと言っているだけなのに、
なんかもう引っ込みつかないのかねえ

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 18:47:38.02

聖猿、なるほど♪＾＾

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 19:00:34.33

マジレスすると、もし酒屋が抱き合わせについて通報されて調査されたら
酒屋は「単品販売もしていましたが、そちらは売り切れまして＾＾；」で済ませるよ
BtoCの抱き合わせ商法については、この言い訳でほぼすり抜けられます
だから調査が入れば違法になるけど、調査が入らないから違法になっていないだけというわけじゃないよ
ゲームソフトのときみたく世論が沸騰した場合だけは例外だけど

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 19:03:15.93

>>78
そんな一般的な法律の基礎も知らないのだから嫌になるよ…

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 19:11:45.74

>>83
なるほどね
違法ではないというより、違法にできないというべき話やね

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 19:48:02.48

荒れるのは猿のせいではないってことだけは理解できたわ
恥を知れよバカどもが

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 19:56:04.48

荒れる流れは質問の回答に誤解や間違いがあって
それを指摘されて感情的になるパターン
猿がまさにそうだし、間違いを認めるかせめてその日だけでも黙って消えてくれればと思うよ

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 19:59:01.32

>>85
日本酒に限らず抱き合わせ商法をする小売店では誰でも知ってて使ってる話

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 21:08:05.04

女装祭りのときに名誉毀損罪と侮辱罪の区別もついていなかったから、猿の法律知識はヤフー知恵遅れレベルだよ
今日のも酷かったね

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 22:06:42.95

>>88
お店も一応の理論武装もせずにグレーな部分に踏み込むほど迂闊じゃないってことだね

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 22:43:55.19

あほくさ。何で猿を無視できないのか？
勝ち負けで言うなら猿の勝ちだろうな、情けない
お前ら遊ばれているんだよ

**呑んべぇさん** · 2016/10/05(水) 23:40:29.31

>>75
ありがとう
きちんと管理すればある程度は熟成できる可能性はあるってことですね

スレが伸びてるなーと思ったらまだその話をしてたのか

**呑んべぇさん** · 2016/10/06(木) 06:00:00.86

まあ付け焼刃の法律知識しかないやつが多いからなｗ

「抱き合わせ販売」は独占禁止法で禁止されている取引の一つ
ただし、例外事項としていくつかの条件を満たせば「抱き合わせ販売」をしても認められるケースがあるという事

法律の条文というのは現実の様々な法律行為に対応するために抽象的に書かれているものが多い
そのため、実際に法律を適用する場合には、果たしてそれが条文の法律要件を満たしているのかどうか判断が難しいケースも出てくる
そんな場合は、省令・政令、判例等を適用することで実際の事例を判断することになる

**呑んべぇさん** · 2016/10/06(木) 08:08:58.74

ちょっとだけ違う
公取委の指導が入って始めて違法な抱き合わせ商法だと認定される
それまでは違法状態ではない
基本的に違法だけど例外事項を満たせば適法というという理解は逆
例外事項を満たさなければ違法という法律なら抱き合わせ商法は認可制、最低でも申告制になっていないと矛盾する
※契約自由の原則に反する恐れが発生するから再販制度レベルのガチガチの規制、許認可制度が必要になる

後段は同意
公取委のQ&Aにも不当に行われる場合、
不利益を与える恐れがあると認められる場合などと
何でもダメと言ってはおらず、しつこいくらい条件を付けているよね

**呑んべぇさん** · 2016/10/06(木) 08:26:28.98

ただ法人取引の場合は少し事情が違って>>93の理解でもほぼ問題ない
法律は同じだけど運用の厳しさがかなり異なるから

質問にあがった日本酒などの個人取引については>>83が現状を一番正確に説明できていると思う
申立や通報を顧客が面倒で怠っているから放置されているだけの違法行為という見解は言い過ぎ

**呑んべぇさん** · 2016/10/06(木) 08:56:05.39

>>94
違う、法律の基本が全くわかっていないな

公取が認定しなければ「違法状態じゃない」とか、「認定すれば違法になる」とか
もう法律の考え方の根本が間違っている（勘違いしている）という感じだな

違法・適法というのは人間の裁量で決まるんじゃなくて、あくまでも法律要件を満たしているかいないかで決まる
だから、公取が適法・違法を判断しようがしまいが、違法なら違法だし、適法なら適法
「法治主義」とはそういうもの

**呑んべぇさん** · 2016/10/06(木) 09:02:19.63

>>96
そりゃおかしいわ
法律要件を満たしているかどうかを審査、調査、認定、場合によっては裁判という人間の手続きを経て違法か適法か決まる
審査、調査、認定、裁判の前に「違法なら違法、適法なら適法」ってありえんぞ
小学生でも理解している話だぞｗ

**呑んべぇさん** · 2016/10/06(木) 09:07:57.79

審査前、裁判前の事例で違法だと言えるのは現行犯逮捕可能な場合くらいだが、
この場合ですら厳密には違法ではなく立件、勾留が可能というだけで、
どの法律に違反したのか、つまり違法行為だったかどうかが決定するのは裁判後
これが「法治主義」な
わかる？ｗ

**呑んべぇさん** · 2016/10/06(木) 10:51:13.52

ググった知識合戦、稚拙だねえ
しかしネットですぐ情報を得られるってのもある意味有害だな
猿を自分語りとバカにするが、自分の経験だけから話しているのは凄いね
お前らが小馬鹿にされるのも仕方あるまい

**呑んべぇさん** · 2016/10/06(木) 13:34:30.43

>>99
ん？なんでさりげなく猿ageしてんの？

**呑んべぇさん** · 2016/10/06(木) 14:26:32.09

論破された時の毎度お決まりの行動だね

**呑んべぇさん** · 2016/10/06(木) 17:36:16.25

>>97
もう、基本的な法の理解がないことがまるわかりだぞｗ
法の解釈と法の手続きを混同しているので、話が全然おかしな方向に行ってしまったぞ

例えば、基礎法学程度の知識があれば、自分で何がおかしいのか理解できるんだろうが、
そういう基礎的な知識や理解がないので自分で的外れな話をしているのに気づいていないのが痛すぎる

これ以上議論したいなら、もう少し基礎的な法律の知識を勉強してからにして

**呑んべぇさん** · 2016/10/06(木) 17:55:04.92

>>102
基礎法学の知識とか単語で苦し紛れの言い訳するんじゃなくて、具体的に言えってｗ
お前いつもそれだな
「○○を知っていればそうならない」というだけで、なぜそうならないのか具体例も説明も一切出せない、出したことがないw

酒屋のケースで話そうか？
酒屋が十四代を抱き合わせ販売しています
お前の「公取が適法・違法を判断しようがしまいが、違法なら違法だし、適法なら適法」理論ならこの時点で違法行為だよな？w

さてそれでは酒屋に対して違法行為だ！抱き合わせ販売やめろ！と告発しよう

酒屋はたとえば>>83の理屈で違法行為ではない！と主張するだろう

このとき「違法なら違法、適法なら適法」の判断は誰がする？何を基準にする？
まさかお前か？w
普通の頭で考えれば公取委の立ち入り調査か裁判だろう

結果として行政処分か判決が下されて初めて違法行為であったかどうかが決定する

違法か適法か「法律要件を満たしているかいないかで決まる」とドヤ顔で語っているが、
満たしているかどうかの裁定を公取委や裁判所が行うから、
結果その後にしか違法適法の判断は下せないと言っているんだよ

反論は具体的にお願いな
できればわかりやすく酒屋のケースで説明してみてくれw

**呑んべぇさん** · 2016/10/06(木) 18:09:36.50

ググり合戦まだ続くのかよ

**呑んべぇさん** · 2016/10/06(木) 18:23:32.01

三流文系の人と議論してるような残念感。

**呑んべぇさん** · 2016/10/06(木) 18:23:52.27

＞＞「○○を知っていればそうならない」というだけで、なぜそうならないのか具体例も説明も一切出せない、出したことがないw
アラフィフ岡山女装ホモ猿の得意技ｗｗｗｗｗｗ

**呑んべぇさん** · 2016/10/06(木) 18:48:23.76

>>103
こういう馬鹿にたとえ話をしても理解できるかどうかはわからないが
一応最後のレクチャーだけしてやるか

例えば、店で物やサービスの購入をする行為は法律上の契約であり法律行為である
仮に、その様な法律行為が君の主張みたいに調査とか裁判をしなければ「違法か適法」かわからないという事になれば
世の中のあらゆる商取引を、買い手も売り手も安心して行うことができないことになるよ
（あらかじめこの取引は合法（適法）だとわかっているから我々は安心して物を買ったりサービスの提供を受けたりできるわけである）

要するに、君の理屈に従えば、すべての契約が正式に成立するのは裁判などによって（適法と）認められるまでは確定しないという事を言っているわけで
そんな社会では経済行為であるあらゆるビジネスはそもそも成立しないよ

**呑んべぇさん** · 2016/10/06(木) 18:58:19.09

>>107
十四代の抱き合わせが違法なのはどうして？

**ID:AwsuF8J** · 2016/10/06(木) 19:40:10.25

>>107
酒屋の話で説明しろって言ってやったのにまたバカな例を出してきて面倒くさいなあ
だいたい論点ずらしてるじゃねーか
まず俺が言ってるのは「違法行為であるかどうかの裁定」には審査、裁判が必要だって話だぞ
最初から>>63で言ってるだろ

適法であるかどうかも裁判を経ないと確定しないのは>>103で出した例のように両者の意見が対立して係争が発生した場合のみだ
あらゆるビジネス上の局面において違法か適法か決まっていないなんて言ってないし、自分に都合よく書き換えるなよ

あらゆるビジネス上の局面という話をするなら、今朝も少し言及しているんだが民法には契約自由の原則という基本原則がある
この契約自由の原則は商取引になぞらえるなら「どの商品をどの価格でどのような手段で販売するのも自由である」と言い換えることができる
もちろん購入者にも買う自由、買わない自由がある
この原則から言えば抱き合わせ販売も、買うか買わないかの選択の自由が購入者にある以上、契約自由の原則の概念的に本来は問題ない
ただこの契約自由の原則を根拠に無制限、無秩序に商取引を行わせると、経済的弱者が著しく不利益を被るケースが多発するため
これはさすがにNGだという事例について独占禁止法等で規制の網を掛けている

だから大前提としていかなる商取引も契約自由の原則に従い適法であるが
告発があり各種法令に抵触しているかどうかの審査、審議を経て
抵触していると判断された場合にのみ違法だと確定する
お前の言ってた基礎法学の知識の中身っていうのはこういうことだよ

さて話を戻すと、日本酒の抱き合わせ販売も係争中ではない時点で原則として適法
係争を経て処分が下されてから「あれは違法行為だった」と言える
素人がドヤ顔でこれ違法だぞ！と言っても何の意味もない
素人ですが「この事例は通報したら違法になる」という見解を持っていますというだけなら構わないけどねw

**呑んべぇさん** · 2016/10/06(木) 19:51:01.73

>>108
単品購入不可、抱き合わせでしか買えない状態で、公取委に告発があった場合でも、違法として規制、処分することは実は難しかったりするよ
そういう事例は複数の業界で過去に幾つもある
そもそも抱き合わせ販売規制のメインターゲットは小売じゃなくて法人間取引だからね
小売に対する調査なんて世間が喧しい場合だけ渋々やってる

**呑んべぇさん** · 2016/10/06(木) 23:33:38.58

貧乏暇あり、って感じだな
猿以下のスレ違い、馬鹿な長文で延々とか(苦笑)

**呑んべぇさん** · 2016/10/07(金) 05:46:53.03

吟醸香って、今話題のオートファジーの一種ですか？

**呑んべぇさん** · 2016/10/07(金) 07:48:55.77

女装ホモ猿や猿っぽい名無しがボコボコにされてると猿のほうがマシ、猿以下だなと短文で呟く奴が必ず湧く法則w
何が違うのか指摘できないのも一緒

**呑んべぇさん** · 2016/10/07(金) 08:18:33.88

猿はソース付きで論破されても絶対に認めないから真面目に議論を続けるのは扱い方として間違いw
過去の例
隔離スレでアンチが猿との煽り合いで誤字のはいったレスをしたのだけど
猿はこれに大喜びで数日くらい誤字の件でアンチを煽ってた
ところがネトウヨであるはずの猿が阿部首相と現職総理大臣の名前を誤字w
今度はアンチが大喜びで煽り返したのだけど、
誤字くらいで大喜びして…というような単発の書き込みが大量発生w
数日間猿がアンチの誤字を煽っていた時は何も言わなかったのにな
その単発に対して猿は本当だよなともっともらしくレスを返すww
この単発系のレスも含めて猿が慌てふためいて火消しに必死な様子を楽しむのが正しい猿の遊び方

**呑んべぇさん** · 2016/10/07(金) 08:27:16.07

スレ単位でNGワード登録できればいいのになぁ。
「猿」という漢字１文字指定するだけで、キチガイ当人もそれに対抗しているキチガイも一斉に消せるのに。
ま、そうしたらこのスレ何も残らなくなるかもしれんが。

**呑んべぇさん** · 2016/10/07(金) 09:10:55.05

猿に本題の酒で完全敗北したのが一番の粘着原因だな
本当にみっともない

**呑んべぇさん** · 2016/10/07(金) 09:33:48.09

長木よしあきの告発

http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E

http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

**呑んべぇさん** · 2016/10/07(金) 09:46:38.48

>>114
たかが誤字なのに自分が先に煽ったために自爆w
それでも取り繕おうと必死に自演するところが笑い所

**呑んべぇさん** · 2016/10/07(金) 10:19:11.31

日本酒を飲むと酔っぱらってしまいます。
記憶を無くしてしまわないようにするにはどうしたら良いですか？

**呑んべぇさん** · 2016/10/07(金) 10:57:19.39

>>119
飲み過ぎないことですね
一口でも飲むと全くセーブが利かなくなるってタイプなら
酒そのものを一切止めた方がいいでしょう

**呑んべぇさん** · 2016/10/07(金) 11:53:21.72

>>119
会社の情報を漏えいすると大問題だから、まず仕事をやめましょう

**呑んべぇさん** · 2016/10/07(金) 12:08:20.49

>>120
>>121
初心者にはハードルが高い飲み物ですね

**呑んべぇさん** · 2016/10/07(金) 12:32:52.33

聞く方も答える方もどうかしているとしか…

**呑んべぇさん** · 2016/10/07(金) 12:34:57.13

>>116
それはないだろ。
逆に猿がやられて根に持って、未だに聖猿、聖猿言ってる。

**呑んべぇさん** · 2016/10/07(金) 13:02:18.45

普通は途中でコテ外したのは逃亡と取られるだろうね

**呑んべぇさん** · 2016/10/07(金) 13:11:08.99

話の流れを変えたいコテが名無しで誘導を試みるのは昔ながらのやり口

>>114
女装暴露事件が一番笑えたけど、この逸話も酷いなw

**呑んべぇさん** · 2016/10/07(金) 14:11:07.52

昔話を掘り起こさなくても、最近もふるさと納税絡みで爆笑させてくれたよ

**呑んべぇさん** · 2016/10/07(金) 14:57:07.30

よ、嫁は納税してるんだからねっ！！

って奴なw

**呑んべぇさん** · 2016/10/07(金) 14:57:10.22

彼は今やっていることから手を引くようににと言った後で、「(創価学会の)原田会長のお使いで警察OBだ」
と名乗っていたのですが。

左端の柱に手をつくようにして立っているTシャツ姿の男性です。
https://www.youtube.com/watch?v=pnmvIakIvSI

**呑んべぇさん** · 2016/10/07(金) 15:04:13.73

俺様クラスの年収だとふるさと納税は面倒なだけだといつもの自分語り

だったら黙ってろ出禁野郎と当然の罵倒を浴びて

嫁が使っているから…（ﾎﾞｿﾎﾞｿ

と苦しい言い訳をしていたあれねww

**呑んべぇさん** · 2016/10/07(金) 15:06:05.56

>>122
ハードルが高いの意味がよくわからない
他の酒だと平気だってことか？

**呑んべぇさん** · 2016/10/07(金) 15:29:23.84

>>131
そうです、他はビール発進から焼酎ウイスキーなどチャンポンしても平気なのに。どこかで、または最初からでも日本酒が入るとダメなんです。

**呑んべぇさん** · 2016/10/07(金) 16:29:19.56

>>89
長文に埋もれて見逃してたけど、これどんな話だった？
女装絡みは見てたけど覚えてない

**呑んべぇさん** · 2016/10/07(金) 17:05:40.19

>>132
日本酒の銘柄というかスペック覚えている？

**呑んべぇさん** · 2016/10/07(金) 17:40:36.45

すごく、お世話になったかたにお酒をあげようと思い聞いたところ生酒がいいなぁと言われました
私は飲まないので酒に詳しくないのでさっぱりわかりません
どういうのをあげたら良いでしょうか？通販で買えるのも大丈夫です値段は5000円くらい相手は50代の男性です

**呑んべぇさん** · 2016/10/07(金) 17:41:07.95

>>133
猿が女装の件で訴えることもできると言い出した時に
名誉毀損で？と質問されて
ドヤ顔で名誉毀損には該当しないから侮辱罪だなと答えたせいで大爆笑

解説
侮辱罪は「コイツ馬鹿だよ」みたいな主観に基づく誹謗に対する罪
女装趣味と言いがかりを付けられたと訴えるなら事実誤認に基づく名誉毀損
だから猿の答えは逆

条文と解説の山盛りコピペで論破されて逃走
ちなみに逃げ方が先日の抱き合わせ販売とそっくりwwww

**呑んべぇさん** · 2016/10/07(金) 17:44:24.95

>>135
あんたの住んでいる地域の酒屋で地元の生酒でも贈りなはれ
2ちゃんで聞いて選んだお酒ですより、地元の酒屋さんに聞いた私が住む土地のオススメのお酒ですの方が聞こえも良いし、相手も気持ちを汲んで喜んでくれる

**135** · 2016/10/07(金) 17:45:12.53

そういえば前に同じ人にウィスキーでニッカ 17年？青い箱に入ったやつをあげたら喜んでましたね

**呑んべぇさん** · 2016/10/07(金) 17:45:47.56

>>136
思い出した
そんな話題あったなw
ありがと

**呑んべぇさん** · 2016/10/07(金) 17:53:29.31

貰う立場からすれば「なぜこの酒を？」と聞いて「2chで聞きました！」はちょっと反応し辛いわなw

**呑んべぇさん** · 2016/10/07(金) 18:22:01.16

50代の立派な人なら好みかどうかより、贈り主が自分の足で探した選んだという所を嬉しく思うはずだからね

**呑んべぇさん** · 2016/10/07(金) 18:25:59.31

>>138
5000円って一升で？４合瓶？
その人は量なのか質なのか？

**呑んべぇさん** · 2016/10/07(金) 18:40:25.15

>>141
質問者はお前の精神論なんか聞いてないから
答えられないなら黙ってろ、それといつまで荒らす気だ？

**呑んべぇさん** · 2016/10/07(金) 18:50:20.28

答えてるやんw
それなりの地位の人なら気持ちを汲んでくれるもの
自分型語りしたくて自演質問投下したなら正論ぶつけて悪かったねwww

**呑んべぇさん** · 2016/10/07(金) 19:01:49.09

まあ俺も大切なことを２ちゃんねるで訊こうとは思わないな

話半分に聞いていればよろしい

**呑んべぇさん** · 2016/10/07(金) 19:07:19.30

ネット検索しか社会との接点がないと2ちゃんで聞くという行為がどれだけ愚行なのかわからないんだよね
アホ猿のようにww

**呑んべぇさん** · 2016/10/07(金) 19:11:30.54

こっちも

>>135 と

209 名前：ジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.g 投稿日： 2014/02/11(火) 10:25:47.00

日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
でラベルには大吟醸と書かれています。
もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
意味がわからないんですけど教えてくだ

と、たちが同じか違うか分からないしな

**呑んべぇさん** · 2016/10/07(金) 19:21:36.77

>>137は正論だと思うのだけど何が気に入らないの？

**呑んべぇさん** · 2016/10/07(金) 19:27:10.82

自分で答えを用意して自演質問したのに、先に質問自体を台無しにされて切れてるんでしょ

**呑んべぇさん** · 2016/10/07(金) 19:32:48.53

だいたいこれだけ荒れてるスレでいきなり質問を投下する時点で異常w
わからないと思ってんのか？

**呑んべぇさん** · 2016/10/07(金) 21:01:45.65

>>134
純米吟醸だったよ銘柄はホウハイとかヒロキ？漢字は忘れました

**ジョン猿訓練生Z** ◆clgKO9Q/mU · 2016/10/07(金) 21:45:48.91

めっちゃ楽しい流れw

**呑んべぇさん** · 2016/10/07(金) 22:17:18.62

>>151
料理とか会話を楽しみながら、ゆっくり飲んでみたらいかが？

**ジョン猿訓練生Z** ◆clgKO9Q/mU · 2016/10/07(金) 22:22:21.50

さてさてこのスレはもはや無法地帯ｗ
何でもありで良いんじゃないでしょうか？
妬み、僻み、やっかみ、これらを糧にすれば君たちにも良いことはあるかも？
糧に出来なければ相も変わらず底辺生活が続きますよ
では頑張ってください

ではでは

　キ　ク　マ　サ　ポ　ン　！　HEY!

私は明日も仕事です（苦笑）

**呑んべぇさん** · 2016/10/08(土) 00:29:52.82

気にしてませんアピール
気にしてなかったら書き込まないよね
そして気持ち悪い自分語りwww

**呑んべぇさん** · 2016/10/08(土) 00:39:23.93

反論できないときの定番行動、通常運転

**呑んべぇさん** · 2016/10/08(土) 03:09:31.83

黒歴史に話題が及んで居ても立ってもいられなかった感がすごい

**呑んべぇさん** · 2016/10/08(土) 07:16:06.00

>>130
猿の名誉のために言うけど、最初から年収自慢してたんじゃないよ

ふるさと納税で「数千円の返礼もらっても仕方ない」という猿の書き込みに
「それはお前の納税額がショボいからやんけｗ」とレスがついたの
そしたら突然発狂して３～４レスくらい使って年収とか納税額とか必死に貼り付けだしたんよ

それで最後に「収入はあるけどふるさと納税なんて興味ない」と言うから
住民に「出禁のくせに興味ない話題に口出すな」と言われて
「よ、嫁が使ってるんだからね！」と答えたというのが事実

正しく説明しないと名誉毀損で猿に訴えられるぞ
いや侮辱罪かw

**呑んべぇさん** · 2016/10/08(土) 08:13:53.98

まったく名誉回復になってないのですが…

**呑んべぇさん** · 2016/10/08(土) 09:57:57.07

>>114
また古い話を…
日記でたる！だろ？
見事なブーメランだったな
某左翼政党並w

**ジョン猿訓練生Ｚ** ◆clgKO9Q/mU · 2016/10/08(土) 11:36:59.21

あったなあｗさて午前で仕事は終了だ

**呑んべぇさん** · 2016/10/08(土) 12:03:04.14

どうせやめろと言っても無理なのはわかってるから（どっちも馬鹿で精神障害者だから）、次スレはタイトル変えろ。
専用スレ立てて移動しろと言っても理解できないバカどもだし、次スレから
「日本酒初心者の為の質問スレ」をやめて、「猿と猿にこだわる奴らの語り合うスレ」にでもしとけ。

**呑んべぇさん** · 2016/10/08(土) 12:07:44.26

>>162
だからﾜｯﾁｮｲって言ったんだろうが

**呑んべぇさん** · 2016/10/08(土) 13:37:36.78

ワッチョイ導入して困るのはアンチ猿だから無理だってこと

**呑んべぇさん** · 2016/10/08(土) 13:52:35.97

もう質問スレで自分語りをすることに躊躇なくなってやがるww
末期症状だな

**呑んべぇさん** · 2016/10/08(土) 14:56:27.80

アホだな
酒板総合の質問スレがあるんだから、質問者はそっちに誘導して
ここに基地外共をまとめて隔離しておけばいいんだよ
出禁スレに居座られるのは迷惑だが、ここなら誰も困らん
むしろ妙なスレタイに変えたりﾜｯﾁｮｲ導入したりして
せっかくここに隔離できているゴミを他に拡散させるようなキッカケを作るんじゃねえぞ

**呑んべぇさん** · 2016/10/08(土) 15:41:54.60

これは「日記で足る」だから何もおかしくないって強弁したのがまたダサくてなｗ
あいつどうしたろうなｗ死んだか？さすがにｗ

**呑んべぇさん** · 2016/10/08(土) 17:30:00.80

>>166
なるほど、お前はここに常駐で決まりだな

**呑んべぇさん** · 2016/10/08(土) 17:39:21.39

>>166
誘導なんてしたって、キチガイもそっくり移動するに決まってるんだろ、アホ。

**呑んべぇさん** · 2016/10/08(土) 17:43:15.21

>>168
いやいや俺もお前も>>166もここに隔離されてろって話なのに
お前って自分だけ違うと思ってなくね？バカなの？wwwww

**呑んべぇさん** · 2016/10/08(土) 19:10:50.99

>>162
>>163
>>166

ググれば答えが出てくるような糞質問を検索もしない
それなのに、わざわざご苦労にも2ちゃんの酒板からこのスレを探しくる
そして荒れてるスレに質問投下する何考えてんのかわかんねーアホのためのスレに何を必死になってんだw

**呑んべぇさん** · 2016/10/08(土) 19:57:16.92

>>171
獺祭

**呑んべぇさん** · 2016/10/08(土) 21:57:16.63

これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします

広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&;id=2620&la=0&p=0

ゲーム内からは
さくせん→困ったときは？→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です

co1694968
10月6日 11時15分頃
放送経過時間
1時間43分頃
サーバー名住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バンブ UM443-106／オーガ女／バトルマスターレベル93

配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので注意してもらえないでしょうか？

**呑んべぇさん** · 2016/10/09(日) 06:15:18.26

>>171
うんその調子でここにいなさい。ほんとバカだなお前は

**呑んべぇさん** · 2016/10/12(水) 13:03:03.34

>>174
　
209 名前：ジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.g 投稿日： 2014/02/11(火) 10:25:47.00

日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
でラベルには大吟醸と書かれています。
もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
意味がわからないんですけど教えてくださ

**呑んべぇさん** · 2016/10/14(金) 19:50:50.10

酒屋の頒布会に申し込もうかどうしようか悩んでいるのですが、良い点悪い点を教えてください。

**呑んべぇさん** · 2016/10/14(金) 22:57:52.51

申し込み人数とか期限があるので、ここで質問して早めのレスが帰ってくるかと思ったのですが。。残念です。
私の思い違いでした。失礼しました。ありがとうございました。

**呑んべぇさん** · 2016/10/14(金) 23:47:34.19

いえいえどういたしまして

**呑んべぇさん** · 2016/10/15(土) 00:10:04.23

>>176
良い点
いろいろなお酒がピックアップされるので自分の好みを探るのに向いてる
それなりにいいお酒(蔵や酒屋のおすすめ)が手に入る
単品で買うより安くなるケースが多い
もしかしたら限定とかあまり出回らないお酒も手に入るかもしれない
悪い点
自分の好みではない銘柄がくるかもしれない
途中で解約できないケースが多い
いい物もあればそれなりな物もあって結局総額では単品購入とたいして変わらない場合がある
時々「なんじゃそりゃ？」みたいな銘柄が入ってくることがある

こんな感じ？

**呑んべぇさん** · 2016/10/15(土) 06:17:03.32

終わってるっての、バーカ

**呑んべぇさん** · 2016/10/15(土) 07:44:24.79

>>179
ありがとうございました。悩んでみます

**呑んべぇさん** · 2016/10/16(日) 10:30:16.80

生酒、生貯蔵、生詰の違いが分かりません。
酒質や味わいの違いもまじえて教えて下さい。

**呑んべぇさん** · 2016/10/16(日) 10:34:19.01

火入れがうまいとそこら辺はそんなに差は無いです

**呑んべぇさん** · 2016/10/16(日) 10:36:12.99

>>182
　
209 名前：ジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.g 投稿日： 2014/02/11(火) 10:25:47.00

日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
でラベルには大吟醸と書かれています。
もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
意味がわからないんですけど教えてくださ

**呑んべぇさん** · 2016/10/16(日) 11:31:56.20

>>182
生貯蔵と生詰は加熱殺菌しています
だから生酒とはぜんぜん違う
本来なら、こういった消費者に「生の酒」と誤解されかねない表示は止めるべきなのだろうが
まあ、メーカー側にも「あわよくば消費者が（生酒だと）誤解してくれくれたら儲けもの」みたいな思惑があるので
こういう紛らわしい表示は今後もなくならないだろうな

加熱殺菌していないのは生酒のみ

**呑んべぇさん** · 2016/10/16(日) 11:50:02.88

ググればわかることを毎回毎回wwwwww

**呑んべぇさん** · 2016/10/16(日) 12:42:04.21

生酒　生詰　違い
これで検索すればわかる答えを
わざわざ２ｃｈの質問スレを探し当てて
質問して答えを待つという姿勢がどれだけ異常なのかわからんのかねww

**呑んべぇさん** · 2016/10/16(日) 13:05:47.92

検索結果は長い説明読まされるからな
簡潔にズバッと教え貰いたいんでしょ

**呑んべぇさん** · 2016/10/16(日) 14:02:26.37

そうそう、定義とか技術的な工程とか知りたい訳じゃないんでしょ
味覚的なモノとか人間的な表現でズバズバっと教えてもらいたかったんだろう
回答する気もないのに2chの質問スレで待ち構えて質問者を罵倒する
これがどれだけ異常なのかわからんのかねwww

**呑んべぇさん** · 2016/10/16(日) 15:30:40.05

必死でござるwww

**呑んべぇさん** · 2016/10/16(日) 16:28:46.54

最近流行りのとか昔ながらの味という表現を時々見掛けますがどのような味を指しますか？
日本酒の味わいの流行の変遷と各時代の代表的な銘柄、流行した理由を教えてください

**呑んべぇさん** · 2016/10/16(日) 16:45:08.97

>>182
普通、貯蔵前と瓶詰前の計二回火入れをする。
生酒は、どちらも火入れしない。
生貯蔵は、貯蔵前の火入れをせず、
瓶詰前に一度火入れをする。
生詰は、貯蔵前に火入れをし、瓶詰前はしない。

味の違いは、例えるなら、
生酒は生姦中出し、生貯蔵は、生姦外出し、生詰はゴム姦中出し、
ってな感じかな。

**呑んべぇさん** · 2016/10/16(日) 21:21:39.10

>>191
ググればわかることしか答えられないニワカしかいないから聞くだけ無駄ですw
時々ググっても間違えるしwww

**呑んべぇさん** · 2016/10/17(月) 00:14:13.59

>>192
その例で言うと、火入れはゴム姦外出しですか？
寂し過ぎますね

**呑んべぇさん** · 2016/10/17(月) 00:42:07.89

通常、日本酒は貯蔵前と出荷前に2度、火入れを行いますが
それぞれの火入れにはどのような意味があるのでしょうか？

貯蔵前の火入れと出荷前の火入れ、それぞれの役割と違いを教えてください

**呑んべぇさん** · 2016/10/17(月) 07:24:25.34

http://kurand.jp/blog/2014/01/14/namazake/

**呑んべぇさん** · 2016/10/17(月) 10:07:14.54

>>191
昔の酒は米を人間が噛んではき出してカメに入れて発酵させていた
だから昔の味の酒は人間の唾液と雑菌とが混ざりあった発酵臭がするだろう
現代では臭くて飲めた物ではない

**呑んべぇさん** · 2016/10/17(月) 18:08:07.42

よくある質問はテンプレに書いとこうよ

**呑んべぇさん** · 2016/10/17(月) 19:01:18.20

本当にググればわかる質問しか答えられないってどうなんよwwwwww

**呑んべぇさん** · 2016/10/17(月) 20:23:09.38

>>198
そんなことしたらこのスレの意味なくなるよ
ここは気持ちの悪い地酒屋が自演して、なにかの啓蒙活動をしてる気になってるところ