憲法9条改正議論スレ 4

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1改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/28(火) 22:38:12.81ID:2ChyBs14
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。

前スレ:憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
憲法9条改正議論スレ 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511097643/

前々スレ:憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/

2改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/28(火) 22:46:17.59ID:2ChyBs14
改憲したらどういうことが有利になり
またどういうリスクが有るのか?

・中国の脅威・・確度=100%
(改憲した場合)
対処しやすくなり抑止力up
(改憲しない場合)
どんどん入られて取り返し付かない事に陥る、最悪の場合国が亡くなる。
また自衛隊は危険なポジティブリストでの対応での任務で死傷者出るリスク大、民間人も同じくリスクを背負う。

・多国籍軍・・確度=有るか無いか可能性は高くない
(改憲した場合)
参加して西側諸国と同等の役割を果たすが、自衛隊員の死傷者出るリスク大
またテロの脅威が国内に出るリスクも有る。

(改憲しない場合)
自衛隊は後方支援のみ死傷者リスク小
だが湾岸戦争のように1.7兆円もの戦費払って尚且つ国際社会で笑い者の汚名を被る。
テロリストは戦費のスポンサーで有る日本も同じくテロの対象となるリスク有り。

・防衛予算
(改憲した場合)
攻撃的な軍備の調達 、抑止力が劇的に高まり費用対効果は大きい。

(改憲しない場合)
守備的な軍備の増強、進化する中国の攻撃兵器に防戦一方だけの防衛は
費用対効果が物凄く悪いので予算がいくら有っても追い付かない。

(改憲派の所感)
有るのか無いのか不明瞭な多国籍軍より
遥かに現実的な脅威で深刻な危機である中国への対応を取りたい。

3名無しさん@3周年2017/11/28(火) 22:49:40.53ID:hfItqKlz
おまえら、そんなに中国目の敵にして戦争で勝ちたいのか?w

4大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/28(火) 22:53:47.54ID:QnKQRzcI
護憲派は何種類かいます
1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだから反対しておくタイプ。

2.夢想的平和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平和を守っていると思い込んでいる。

3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく

4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改憲を阻止しようとする。

3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる
2.は、3.4.の影響を強く受けている
1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている
とりあえず、1.の層の啓発が急務

5大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/28(火) 22:54:57.98ID:QnKQRzcI
>>4
中国を侵略したいとは全然思いませんね
ただし、中国の日本侵略は何としてでも阻止したい

6名無しさん@3周年2017/11/28(火) 23:08:23.50ID:hfItqKlz
まあw軍事に特化するよりも好戦的な態度はあれだが

いざとなったら負けない、中国人相手というより
中国政府の国家的な謀略には、論理面でも深い歴史考察でも負けない

という意思は持ち続けるべきだとはおもうよ

7名無しさん@3周年2017/11/29(水) 00:34:52.06ID:pVbH61Zv
北朝鮮に付いては拉致事件は絶対に許せないですが
中国脅威に対して都合の良い存在ですよ
攻撃的な兵器をどんどん導入する口実になってくれる
出来れば金王朝があと10年持って欲しいです。

↑の続き
金王朝は自己保身の為に核兵器を持ちたいだけ
これが維持すると、中国の北朝鮮領土化を防げる
アメリカもアメリカ本土に届かないミサイルで有れば容認可能。
金VS習の構図が有り、核兵器は北京も狙えるものである。


使い道有ると言えば有るんだよね。
日本の政治家に扱い切れるかどうかは謎ですが。

8名無しさん@3周年2017/11/29(水) 00:45:09.54ID:hN2VpoCu
>>7
中国が韓国を懐柔したみたいにねw
日本も核ミサイル圏内だけどw

9名無しさん@3周年2017/11/29(水) 00:57:35.03ID:pVbH61Zv
サンフランシスコ市全体の30%が中国移民が占めているようです。
チャイナマフィア・コリアンが裏社会を牛耳り、米国最大の人身売買のメッカと化し売春も盛んらしいな。

日本にもチャイナマフィア進出しているが、これは取り締まりして欲しいな
しかし市の人口の30%近くも中国人が住み着いたて酷い。

https://ameblo.jp/nihonkaigi-yachiyo/entry-12331030274.html

10名無しさん@3周年2017/11/29(水) 03:41:25.30ID:L48Z9YO/
この改憲が実現すれば、
「自衛隊明記できた!スッキリした!これで真っ当な独立国だ」などという、清々しさ(快楽)と、
妙に自尊心が満たされるような高揚(快楽)があるだけであって、
その後の現実、困難についてはまったく予想が欠けていますね。


日本が、戦後から蓄積した外交戦略は、改憲によって「リセット」させられてしまいます。
今後の日本国民が、「リセット」後から、過去より優れるものを構築できるとは、到底思えないですね。

今の日本政府は「安倍一強」というイメージで、妙に安定しているようですが、
本人がいなくなった直後の対策もできておらず、それなりの人材、育成環境も極めて不足しています。
つねに危機的状況ですよね。

一方、国民の高齢化は止められず、国民の公僕志願、自衛隊志願、それどころか、基本的な就労意欲ですら、
年々減り、絶望的であるので、やはり移民を受け入れなければ、という議論が別に進行しています。

今回の改憲議論と、現在の情勢とは二枚舌のように、かけ離れていますね。

まさか、改憲する事によって、今後の日本国民が、まるでカンフル剤を打たれたかのように、
今までなかった能力を発揮できるような、そのような宗教的な楽観は、とても信じられませんし。

というわけで、やはり、極めて現実的な心配により、私は護憲派ですね。

11名無しさん@3周年2017/11/29(水) 03:49:14.79ID:L48Z9YO/
さらに問うてみましょう。例えばここでも議論らしきものを、やっているようですが、
現在の改憲議論において、その文面も含めて、いまだ揉めているような事、そのすべての項目について、
日本語のみならず、世界が理解できる言葉(おもに英語)で、「この度の改憲の正当性」を伝え、説明する責任も生じます。
国際化した、今の時代に「改憲をする事の責任」は、現憲法が作られた時代(戦後)とは、比べ物にならないほど重いです。


当然ながら、改憲後は、アジア勢力をはじめ、世界中で「平和的憲法であったはずの現憲法を、ついに改憲した、今の日本」
というマイナスイメージ拡大から始まり、それを基に、日本を責めようとする勢力(すでに米国各州にも存在する)は、
各国から次々と浮上するはずですが、それらを随時、説得できる能力が、日本政府に求められます。
それが出来なければ、まるで北朝鮮と同様に、孤立化への道ですね。

それをできる能力があると思える人材が、残念ながら今の日本政府には、一人たりとも見つかりませんし、今後も期待できません。

というわけで、現状を垣間見た上で、どうしても私は護憲派になります。

12大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/29(水) 06:25:29.73ID:b7sx1csy
>>10
前に反論したはずですが
>日本が、戦後から蓄積した外交戦略は、改憲によって「リセット」させられてしまいます。
特にリセットされたりはしませんよ
リセットされる理由がありません

>今の日本政府は「安倍一強」というイメージで、妙に安定しているようですが、
>本人がいなくなった直後の対策もできておらず、それなりの人材、育成環境も極めて不足しています。
>つねに危機的状況ですよね。

確かに人材不足
安倍総理の外交や国防が素晴らし過ぎたので、同レベルの首相というと難しい

後は様々な問題が書かれているが、別に改憲とは関係がないことばかり

>というわけで、やはり、極めて現実的な心配により、私は護憲派ですね。

というわけでと書いているが、今まで書いてあることと、最後の結論になんの論理的な繋がりもないですね

13大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/29(水) 06:48:08.51ID:b7sx1csy
>>11
>日本語のみならず、世界が理解できる言葉(おもに英語)で、「この度の改憲の正当性」を伝え、説明する責任も生じます。
特にそんな説明義務が生じるとは思いません
同盟国のアメリカには説明しなければいけないでしょうが
世界中で多くの国が頻繁に改憲していますが、わざわざ世界中に説明したりしていません
責任は特にありませんが、説明してはいけない訳ではないのですればいいですが

>国際化した、今の時代に「改憲をする事の責任」は、現憲法が作られた時代(戦後)とは、比べ物にならないほど重いです。
改憲の責任は日本国民に対してありますが、諸外国に対してはありません

>当然ながら、改憲後は、アジア勢力をはじめ、世界中で「平和的憲法であったはずの現憲法を、ついに改憲した、今の日本」というマイナスイメージ拡大から始まり、
マイナスイメージとは限りません。プラスイメージで受け取めてくれる国も多い

>それを基に、日本を責めようとする勢力(すでに米国各州にも存在する)は、
>各国から次々と浮上するはずですが、それらを随時、説得できる能力が、日本政府に求められます。
日本を責めようとする勢力(むしろ日本を攻めようとする勢力)からは批判が出ますが、日本がまともになったら侵略が難しくなって困る敵国の意向を聞いてはいけないでしょう

>それが出来なければ、まるで北朝鮮と同様に、孤立化への道ですね。
孤立は考えられないですね。国を護る軍隊を持つのは当たり前のことなので
例えば「今まで家に鍵をかけてはいけないという家訓でしたが改めます」と言って、なぜ孤立しますか?みんな家に鍵をかけていますよ

>それをできる能力があると思える人材が、残念ながら今の日本政府には、一人たりとも見つかりませんし、今後も期待できません。
安倍総理はその辺の能力は高いですが。今後の人材は多少見劣りするかもしれませんね。後継者問題は確かにあります。ですが、安倍総理が道を示したので、一から始めるよりは楽です

>というわけで、現状を垣間見た上で、どうしても私は護憲派になります。
現状認識が正しくないと思いますがね

14大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/29(水) 06:54:26.37ID:b7sx1csy
>>11
関係しそうなのではっておきます。以下は前スレに書いたものです
ーーーーーーーーーーーーーーー
俺も子供の頃から、太平洋戦争で侵略したから、アジア中から嫌われていると教えられました
けど、それって韓国・中国だけだったと後で知りました

こんな言葉がありますね。タイの元首相の言葉です

日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは難産して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であるのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月8日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意された日である。
更に8月15日は我々の大切なお母さんが病の床に伏した日である。
我々はこの2つの日を忘れてはならない。
ククリット・プラモード(タイ元首相)

日本は孤立しません
憲法9条の縛りを完全に無くした日、アジアの国々は退院祝いをしてくれます
ーーーーーーーーーーーーーーー

15改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/29(水) 07:48:35.83ID:rN6GDhCC
>>11
この憲法を盾にとり湾岸戦争で
世界の日本への評価はどうでしたか?

責任を果たさない国のレッテル貼られましたね
1.7兆円もの拠出したにも関わらず

16大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/29(水) 08:12:42.35ID:b7sx1csy
他のスレに有ったのですが、面白いので貼ります

https://blogs.yahoo.co.jp/sm_omata/48086951.html

17DJ gensei学術 暗公 fineshi pas contenau2017/11/29(水) 08:51:14.05ID:xaTw2Zgy
改憲しないと平和の裏つかれたり、紛争に迷惑をかけたり不完全。
改憲して交戦しないと、法律のあとおしによる戦闘行為がすべて犯罪になってしまう。

18改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/29(水) 11:20:41.98ID:HnWv55hE
>>17
その通りでしょうね
日本は貿易国
現状の世界秩序が崩壊してはならない
それを担保するものが日米同盟である
その日米同盟を揺さぶってくるのが中国
だとするならば
本来、自衛隊が引きこもりであってはならないはず。

日米同盟の絆を強め、米国内の親中派(日本切り捨て論者)を黙らさないとならない筈。

対米追従という言葉は格好悪いが
損得勘定なら得なんです。
それを格好ワルいとしたのがあの第二次世界大戦ですから。

ならば日本は日米同盟の日本側の地位を上げる事が安全保障され経済活動をフルにやれる道だと思います。

19改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/29(水) 11:23:20.84ID:HnWv55hE
>>18に追記
ならば日本は日米同盟の日本側の地位を上げる事が安全保障され経済活動をフルにやれる道だと思います。

それが日本の世界的な地位も高めるでしょう。

湾岸戦争の日本の対応は国益を大きく棄損しましたね。

20改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/29(水) 11:54:59.73ID:HnWv55hE
こうして日本の置かれた状況考えていくと
どうしても今、安倍総理がやってることだねとなるんだよな。

日米同盟の絆を高める事が重要
米英同盟がモデルになる

イギリスは米英同盟での地位は高いが
一方でEUとも連携を図る(今抜けたが)

日本で言うと
先ず自衛官を国防軍にする
ASEANとの連携を図る

そうなると日本の方からアメリカに教える立場にもなっていく。

結局 、これ安倍総理がやろうとしてることだよな。

21改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/29(水) 11:57:45.99ID:HnWv55hE
イギリス軍=自衛隊
EU=ASEAN

大西洋のイギリス
太平洋の日本
真ん中にアメリカ

これが現状の世界秩序を維持が
その中で日本が経済活動をフルにやれる道だと思いますよ。

22改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/29(水) 12:10:41.30ID:6neDmPKM
そうした日米、米英、ASEAN、EU出来ればロシアを世界秩序の枠をガッチリ固める事で
中国共産党も野望を諦めるしかない。
またこの枠を崩せないと手をこまねいている内に中国内部崩壊となる。

今の9条だと先ず日本が隙だらけなんですね。

23名無しさん@3周年2017/11/29(水) 12:20:57.17ID:9RQF6jr4
「自衛隊は命をかけて日本のために戦う」
このスレを見てると、
そんな時代に着々と近づいているように感じる。

まぁ、若い人ほど安倍総理を指示してるんだからいいのかな。

24名無しさん@3周年2017/11/29(水) 12:25:06.86ID:1PfWA/Qp
>>23
戦後の日教組の自虐教育と
反自衛隊教育の影響から
60年から70年近く経過して
(日教組結成が1947年で1950年代から自虐教育が始まったか?)
やっと自然な愛国心が芽生えようとしているのかも?

25名無しさん@3周年2017/11/29(水) 12:27:28.33ID:1PfWA/Qp
>>22
今の憲法9条を守れ!
って言う人達が
日本をスキだらけにして
中国共産党に協力していきたい勢力なんだろう
日本共産党とか反日サヨクとかがメインだから

26改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/29(水) 12:28:39.90ID:6neDmPKM
>>23
自衛官は軍人です
昔でいうとサムライです。
命をとして任務にあたる崇高な存在です。

と言っても、今の9条ポジティブリストのまま軍隊を相手はするほうが凄い危険なんですよ。
その意味でもネガティブリストに変えてあげないとならないです。

27DJ gensei学術 暗公 fineshi pas contenau2017/11/29(水) 12:38:28.35ID:xaTw2Zgy
軍隊といってもいろんな世界があるし、いろんな次元があるから、
コミュニケイトすることが大事でしょうね。

自衛隊の装備も様々でしょうし、成員のルーツも違うのでしょう。

28名無しさん@3周年2017/11/29(水) 12:39:28.04ID:9RQF6jr4
>>24
「愛国心」ねぇ。
スポーツに限ればピンとくるげど、
それ以外だとピンとこないなぁ。

29改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/29(水) 12:44:41.08ID:6neDmPKM
その日本国民の守護神である自衛隊が
憲法にも書かれて無い。

自衛隊は本当は居てはいけない存在だからと行動基準を
ポジティブリストで考える馬鹿げた状況なんですよ。

酷いしお粗末な国ですよ。

30大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/29(水) 12:46:29.95ID:F6SoDKQx
正直俺はまだ国連平和維持軍に自衛隊が参加すべきか結論が出せていません

プラス面:評価が上がる、アメリカとの同盟関係強化、中国が手を出しにくくなる
マイナス面:新たな敵を作る、人的被害が出る、国連が正義とは限らない

参加することで常任理事国になれるというような餌があれば、それは大きな魅力ですが

多分俺がまだよくわかっていないから判断ができないのだと思います

31改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/29(水) 12:48:46.22ID:6neDmPKM
>>30
地球儀を俯瞰すると結論は出ます。

日本はどこから資源を調達して
ワールドワイドな経済活動をしているのかと
これが今、出来ているのは現状の世界秩序が維持されているからです。

32大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/29(水) 12:51:21.52ID:F6SoDKQx
>>23
>「自衛隊は命をかけて日本のために戦う」
>このスレを見てると、
>そんな時代に着々と近づいているように感じる。

確かに近づいてはいるが、他国からの日本侵略を阻止するためだと俺は思っています

>>24
>戦後の日教組の自虐教育と反自衛隊教育の影響から60年から70年近く経過してやっと自然な愛国心が芽生えようとしているのかも?

そうだとしたら、たいへん素晴らしいことだと思います

>>25
その通りですね

>>29
ぜひ憲法改正を成功させましょう

33DJ gensei学術 暗公 fineshi pas contenau2017/11/29(水) 12:53:42.89ID:xaTw2Zgy
平和維持軍なんて弱腰だよ。殺されたから、戦うんだろ。
殺す前の時間に間に合うことができたらどれほどよかったことか。

34改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/29(水) 12:56:33.67ID:6neDmPKM
つまりは日本人の経済活動は地球儀規模なんです
守護神が地域限定では日本国民の命と財産(経済)は守れません。

35大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/29(水) 12:59:39.74ID:F6SoDKQx
>>31
それはその通りですね

国連に対する悪いイメージを持っているからかもしれません
常任理事国に問題児がいますので、世界の警察として動けないことと、敵国条項などの不平等があることなど

もっとも完全な正義感から言っているのではなく、敵国条項が無くなって、日本が常任理事国になったらそれなりに満足するのですが(笑)

36名無しさん@3周年2017/11/29(水) 13:00:14.83ID:9RQF6jr4
>>26
戦場で自衛隊ができることは、ネガティブリストが良いが、
戦争を「開始できる」要件はポジティブリストだね。

37改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/29(水) 13:09:21.30ID:6neDmPKM
>>36
日本の領空、領海内ではネガティブリスト。
外国では正当防衛以外勝手に攻撃しちゃいかんでしょうな。

38改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/29(水) 13:11:16.02ID:6neDmPKM
>>35
その地球儀規模で軍隊を展開させてるのはアメリカです。
日米同盟の日本の価値はとてつもなく大きいんですよ。

39改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/29(水) 13:15:23.81ID:6neDmPKM
もし日本がとっくに9条直していたら
南シナ海スプラトリー諸島の中国軍事基地は無かったと思います。

40改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/29(水) 13:20:21.69ID:6neDmPKM
アメリカの兵器メーカー、石油会社を
守る為の自作自演のような戦争。
ハッキリ言って悪い事ですよ。
本当に自作自演ならば。

でも、そのお陰で今の世界秩序は守られ
日本は石油を今の価格で輸入出来たり
アメリカ軍の恩恵を受けてる事も事実ですよね?

41DJ gensei学術 暗公 fineshi pas contenau2017/11/29(水) 13:23:18.73ID:xaTw2Zgy
常任理事国だってインフラに罪があるし。非常任でも歴史の遺影じゃないんだから、
発言力はトップを目指してそれを維持すべきでしょうね。

米軍とアメリカ軍は違うけど・・・。

42改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/29(水) 13:25:02.05ID:6neDmPKM
やっぱりまがいなりにも日本の将来を考えてきた自民党は最適解を出してきたんだと思います。
それが9条のままでは限界に達したという事だと思います。

冷戦が終わり湾岸戦争勃発で9条では通用しなくなったということだと思います。

43改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/29(水) 13:26:40.12ID:6neDmPKM
もちろん中国の脅威も大きいです。

44DJ gensei学術 暗公 fineshi pas contenau2017/11/29(水) 13:37:02.26ID:xaTw2Zgy
カネを出したら怒られたけど、軍備が行き届いていない国にも罰は必要では。
人殺しの殺りく兵器とか搭載 ログ。

45改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/29(水) 14:53:25.67ID:6neDmPKM
アメリカが悪か国連も悪か
それは嘘を付く人が悪ですよと
そういう次元のものでは無いと思います。

今の世界秩序を乱す人が悪です
それを守る実力を持った人が正義です
日本はその枠組みで一流の地位です。

中国はその中で自分の力(正義)を拡大したいんでしょうね
アジアの盟主は中国だと。
どうしても邪魔であり支配下に置きたいのが日本だということです。

46改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/29(水) 15:03:57.29ID:6neDmPKM
アメリカのアジア太平洋戦略で日本切り捨て中国重視の考えが
冷戦、湾岸戦争以降、中国の経済成長を見てそうなったのも解る気がします

出来れば非民主主義、人権無視の中国より
まだ信用出来る日本が良いと考えてる勢力を大事にする事こそが重要ですが
日本が時代に付いてこれなければ
生き残りは厳しいと思います。

もう9条ゴケンとかバカバカしくて論ずる気もない
こんな時代遅れなもの変えるのは当たり前でしょう。

47名無しさん@3周年2017/11/29(水) 15:46:38.43ID:pBZhIWXL
中国の脅威が改憲の理由とか言われても、実感無いんだよね。

皆さんの周りにも中国人がいると思うけど、ワタシの周りはイイ人ばっかりなんだよね。

これだと中国の脅威を実感した時に改憲すればいいじゃんって話になりやすく緊急性が無い。

何をそんなに急いでるの?と逆に不信感が湧くんじゃない?

48改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/29(水) 16:01:14.75ID:6neDmPKM
>>47
国家戦略と個人の人柄を同列にされても困ります。
個人でみたら好い人います。
悪い人もいます。
何人に関係なくいます。

もし個人的に危害加えられたなら警察に通報してください。

49改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/29(水) 16:11:30.05ID:6neDmPKM
正義(力)と言いました。
チベット見てください。

道徳の通念でみると誰が見ても悪いのは中国人民解放軍です200%。
でも中国国内ではチベット人が悪とされ虐待されてるのです。

日本もそうなると言うことです。
「力無き正義は無能」と言います。

50名無しさん@3周年2017/11/29(水) 17:16:02.33ID:j/VAccEm
これが真のパヨク!
   

【市民デモ】 ピースボートらがキャンドル抗議

「日本は慰安婦問題やAV強制出演問題を解決せよ。戦争は女性に被害が大きい」 安倍政権の軍国主義を批判
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1511942457/

通行の邪魔w
https://pbs.twimg.com/media/DPeg4FrVwAEO5G2.jpg
http://img.hani.co.kr/imgdb/japan/news/resize/2017/1126/151170354552_20171126.jpg

51名無しさん@3周年2017/11/29(水) 17:20:50.40ID:qIpYSYlk
地球の自然は、アメリカ人を殺す。

アメリカ人=ラム肉=ヒツジ肉

地球の自然は、アメリカ人の眼球を破壊する。

52名無しさん@3周年2017/11/29(水) 17:21:48.91ID:cLng8QE3
>>48
ワタシはわかってますよ。
国民がなかなか受け入れられないんじゃないの?ってこと。

53fusianasan2017/11/29(水) 18:04:37.20ID:qIpYSYlk
アメリカ人=ヒツジ=ラム肉=ヒツジ

ヒツジの眼球を破壊する事=精肉加工

ハサミを使って、ヒツジの首を破壊する事=精肉加工

5441.247.149.210.rev.iijmobile.jp2017/11/29(水) 18:10:37.85ID:qIpYSYlk
俺は、包丁を使って、アメリカ人の眼球を破壊する。

インドの精肉販売店では、アメリカ人の眼球をヒツジ肉として販売している。

55改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/29(水) 18:27:02.68ID:k89KE8/j
>>52
すみません早とちりしました

5641.247.149.210.rev.iijmobile.jp2017/11/29(水) 18:39:51.50ID:qIpYSYlk
俺は、包丁を使って、アメリカ人の眼球を破壊する。

インドの精肉販売店では、アメリカ人の生首を牛肉として販売している。

俺は、包丁を使って、アメリカ人の耳を破壊する。

インドの精肉販売店では、アメリカ人の眼球を牛肉として販売している。

5741.247.149.210.rev.iijmobile.jp2017/11/29(水) 20:02:36.25ID:qIpYSYlk
インドの精肉販売店では、アメリカ人の眼球をヒツジ肉=ラム肉として販売している。

俺は、ハサミを使って、アメリカ人の眼球を破壊する。

5841.247.149.210.rev.iijmobile.jp2017/11/29(水) 20:25:15.84ID:qIpYSYlk
インドの精肉販売店では、アメリカ人の眼球をヒツジ肉として販売している。
インドの精肉販売店では、アメリカ人の眼球をラム肉として販売している。
俺は、ハサミを使って、アメリカ人の眼球を破壊する。

59大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/29(水) 20:36:09.52ID:b7sx1csy
>>45
なるほど
世界秩序を乱す人が悪ですか
パックス・アメリカーナが効いている状態ということですね
アメリカが世界の警察を降りたこともあり、
日本の憲法改正を急がないといけませんね

60名無しさん@3周年2017/11/29(水) 20:42:13.39ID:SXJyr6xx
>>36
それじゃあ、あまり変わらんでしょう。
基本的に軍隊は、軍隊と戦うためにあるんであって、
軍隊と軍隊が戦えば、それは戦争だよ。

>>37
>外国では正当防衛以外勝手に攻撃しちゃいかんでしょうな。
何のために外国に行くんだよwww邪魔だから、帰れよwww

61小幡菊次署長2017/11/29(水) 20:44:28.25ID:6cmWlCHk
キチ害に刃物 危険極まりない

ハゲに帽子  喧嘩防止のため

相撲取りにフンドシ なければ全裸

憲法改正 馬鹿が抵抗

62大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/29(水) 20:47:25.21ID:b7sx1csy
全てネガティブリストでいいと思うけど
ダメなことはそのネガティブリストに明記すればいい訳だし
後はシビリアン・コントロールが効いていればいいのでは

63名無しさん@3周年2017/11/29(水) 20:58:18.49ID:2sflG29v
>>60
どこの国でも勝手に多国領土で攻撃はしませんよ

64名無しさん@3周年2017/11/29(水) 21:18:52.83ID:tKvuZ57D
核だ、ミサイルだのやってるけど

日本は核で唯一やられてるし(当時の運び屋がB29であっただけ、火星12号であれ運び方の問題w)
ミサイル攻撃(当時の爆薬の運び屋がB29であっただけw被害の結果はほぼ同じ)

で、本土が唯一避けられたのが上陸戦であり、日本本土で上陸戦があったら今の日本はなかったであろう・・・・・
小規模な島嶼以外は沖縄本土が上陸戦になった、これは何か落としどころ密約があったのだろう

変な話だが核だろうとミサイルだろうと飛び道具wでやられると、なんとなく人間がかかわった印象がうすいから
具体的にそれを操作した人間に結びつかなし直接顔が見えない面があり、しかし被害だけがとてつもなく
なんとなく大火山の爆発や巨大地震津波やらとあまり変わらない印象をうけてしまう
悲しいかな、そういう自然災害被害が歴史的に多かった日本人はそういう印象に重ねなぐさみにしてしまう

だが本土上陸市街戦や野戦はちがう何万何十万が対峙しより無防備な一般市民を狙いつつ殺し合い
略奪、強姦レイプ、慰安婦www、古来より本来人間がもっている奥に隠した欲望があふれ出し
悍ましい怨恨の連鎖が将来数百年どころか未来永劫引きずる、すさまじいテロ報復国家の完成である

65名無しさん@3周年2017/11/29(水) 22:14:30.95ID:pVbH61Zv
世界の普通の人は、日本の憲法九条なんて誰も知らないらしい
日本が平和憲法というのも誰も信じてないらしい
日本に世界最強の軍隊(アメリカ)がいるから、そして自衛隊もいるから
核兵器の原料プルトニウムは6000発分保有して人工衛星も打ち上げている
イスラエルは核保有宣言をしない核保有国とみなされているが、日本もそんな感じだろうと

こういう認識なんだって。
「九条変えたら世界の反応は」んなもん誰も反応しないという考察が出ているぞw

当然、韓国、中国はギャースカいう、ただそれだけ。

66改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/29(水) 22:17:17.46ID:pVbH61Zv
名無しのまま気が付かず幾つか書いてたようです。

本当にゴケン派は、世界を真面目に考えてくださいよ。

平和憲法なんて誰も信じてない、そもそも知らない
だから湾岸戦争では、腰抜け野郎!とバカにされた。

6741.247.149.210.rev.iijmobile.jp2017/11/29(水) 22:24:23.28ID:qIpYSYlk
インドの精肉販売店では、アメリカ人の眼球をヒツジ肉として販売している。

インドの精肉販売店では、アメリカ人の眼球をラム肉として販売している。

俺は、ハサミを使って、アメリカ人の眼球を破壊する。

68改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/29(水) 22:24:56.75ID:pVbH61Zv
もう一つこんな話もあります

環太平洋合同軍事演習リムパックでの海上自衛官の話

自衛隊はポジティブリストに書いて有ることだけヤレという珍妙な行動基準を持ってます

そこで補給訓練をしてました、自衛官の非合理的な動きに、他国の軍人は「コイツ何やってんだ?w」
みたいな目で見られていたと、アメリカ軍は解っているから「可哀想に・・・」という目で見てくれるんだがと。

軍人にして、こういう認識なんだよ、中国はポジティブリストで手足縛られているのは知っているが(だからゴケン絶対支持!)
軍事演習だから笑い者で済んだ(自衛隊の皆さんは可哀想)んだが

これが国民を守る戦闘だったら笑われるだけで済まないんだよ?解ってる?ゴケン派諸君。

69名無しさん@3周年2017/11/29(水) 22:39:09.73ID:KXqGNGmP
>>60
> それじゃあ、あまり変わらんでしょう。
> 基本的に軍隊は、軍隊と戦うためにあるんであって、
> 軍隊と軍隊が戦えば、それは戦争だよ。

意味不明。

70名無しさん@3周年2017/11/29(水) 22:41:20.34ID:SXJyr6xx
>>63
>どこの国でも勝手に多国領土で攻撃はしませんよ
うーん、どう読んでも、やっぱり、海外に軍隊が入ってる状況としか思えないんですが。
周りが敵だらけなのに、自軍に急迫した侵害があるとか、すでにおかしくないですか?

71改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/29(水) 22:47:17.40ID:pVbH61Zv
>>70
公海上でというイメージで言ったんだ
公海上で、いきなりミサイルぶっ放したらマズイだろうと
まあ有り得ないでしょうという意味で言ったんだけど言い方が悪かったかな?

72名無しさん@3周年2017/11/29(水) 22:48:14.39ID:SXJyr6xx
>>69
他国の軍隊が自国に入ってきます。
それを撃退するために自国の軍隊(自衛隊)が攻撃します。
この行動によって戦争が開始されるわけですね。
なにもせずに、占領されましたと言うのでは、単に自国の
領土を明け渡したというだけで、そこに戦争というものはないでしょう。

7341.247.149.210.rev.iijmobile.jp2017/11/29(水) 22:51:50.47ID:qIpYSYlk
地球は、自然災害を使って、アメリカ人を殺す。

地球は、自然災害を使って、イギリス人を殺す。

74名無しさん@3周年2017/11/29(水) 22:56:28.09ID:SXJyr6xx
>>71
苦しすぐるw
>他国領土で
公海が他国領土ではないなんて、日本人なら字面だけでわかるのでは?

75改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/29(水) 22:59:19.49ID:pVbH61Zv
だいたいにして憲法九条改正のニュースが世界に流れたとして
世界のみなさん「え?なにこれ?なんで憲法に今までこんなこと書いてあったん?w」と先ず反応される

で、何々?アメリカの占領時の憲法をそのまま今だに使用していたんだって?
じゃなによ?日本にアメリカ軍いるわ自衛隊いるじゃん
日本って憲法とか関係ないんだろ?

とか、まあこんな反応だぞ。
ゴケン派が後生大事にしている九条なんざ、ほんとうにこんなもんw

76改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/29(水) 23:00:20.38ID:pVbH61Zv
>>74
だな、まあ俺は世界中の国が運用している国際法の軍隊が必要と考えているので、そこは撤回します。

77名無しさん@3周年2017/11/29(水) 23:02:15.77ID:byf+i0qy
 >>60 >>63 それが、日本人にとってはトラウマものなんですね。 
 ノモンハンのタムスク空襲なんかが、例に上げられます。 
 「撃墜98機、大破18機、中小破38機の合計149機を撃墜破する大戦果」を上げましたが、 
 ソ連が本気の介入を呼び、一個師団半が壊滅し2万人近い死者を出す一線を越える、 
 きっかけになりました。 
 
 さて、尖閣で小競り合いが起き、自衛隊が常駐することになりました、と想像してみます。 
 中国からヒットエンドランの空爆が続き、空自は遠方からの出撃に疲弊し、 
 徐々に損害が蓄積し始めました。 
 こういうときに、敵の近隣空軍基地を叩きたくなりませんかね? 
 何十機もまとめて破壊できます。相手方が補給するまで、安全が確保できて合理的です。 
 
 国際的に常識的なネガティブリストという美名の下に、こういうエスカレーションのフリーハンドを認めよ、 
 という考えがあるとしたら、当方は否定的です。 

78名無しさん@3周年2017/11/29(水) 23:06:31.76ID:byf+i0qy
 という事は、おそらく当方の考え方は>>36に近い。 
 そして、それは>>60のいうように、(専守防衛と)「あんまりかわらん」のです。 
 

79改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/29(水) 23:07:36.98ID:pVbH61Zv
>>77
先ず、尖閣に自衛隊が駐留する前提からしておかしいと思います。
軍事的合理性が何も無いじゃないですか?

あの島が大事なんじゃなくて、あの領海が大事なんです。

80名無しさん@3周年2017/11/29(水) 23:10:49.84ID:SXJyr6xx
>>76
うん、ということは、
>外国では正当防衛以外勝手に攻撃しちゃいかんでしょうな。
これを撤回するということでいいんだよね。
当然、多国籍軍なりなんなりに参加して自衛隊が行動するとすると、
状況の変化に即時的に柔軟に対応しなければならない状況というのが生じるわけで、
今すぐ対応しなければ、どうにもならない状況なのに、事前に立てていた計画の偏向に対して、
めんどくさい承認手続きが必要になると、困るよねぇ。

81改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/29(水) 23:11:07.93ID:pVbH61Zv
>>78
いや、自国の領空、領海に侵犯されたらネガティブリストで守ることは当然ですよね
入られた時点で戦闘行為なんですから。当然、国際法の手順に従わせる努力をして
それでも居座る場合はですが。

それ以外で、他国に先制攻撃する事を勝手にしても良い軍隊なんかどこにも無いと思いますよ。
なのでそこはシビリアンコントロール効いていれば何も問題ないのです
軍法違反でしょ。

82改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/29(水) 23:11:53.32ID:pVbH61Zv
>>80
あなたのイメージは多国籍軍で既に戦地にいるイメージね
それなら同意。

83改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/29(水) 23:15:54.09ID:pVbH61Zv
>>80
つまりあなたのイメージは既に参戦している状態。
それならネガティブリストで対応するのは当たり前ですわ。

84改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/29(水) 23:18:27.46ID:pVbH61Zv
だから日米安保といっても日本が攻撃受けたらって、大統領の命令も無いのに勝手に米軍が応戦したらダメなことになっているので
先般から言ってるような話になってるんです。

85名無しさん@3周年2017/11/29(水) 23:38:42.83ID:byf+i0qy
 >>79 自衛隊に常駐したい動機が無いのは おっしゃるとおり。
 ただ、「日本の施政権をコケにするため」、潜伏してTOU TUBEに尖閣日記を流す人が入り込むとか、 
 (おそらくドローンでも活用して)中国国旗を立てて回る行為が頻発する、とか嫌がらせを放置できなくて、
 あるいは日本の政治家が嫌がらせに激怒して、やむ得ず有人の監視をすることになる可能性は
 ないこともないような気がして、書いてみました。

86改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/29(水) 23:47:38.08ID:pVbH61Zv
>>85
先ず、地図で尖閣の位置を確認してください、あれは距離的には中国の方が近いです。
そして大変に狭いです、電力も水道も有りませんし陸上軍事基地として機能しないと思います
そこに自衛官が簡易的なプレハブ建てて、発電機と水タンク持ち込んで常駐させるという
考えは、恐らくは誰もしないと思われます。
虎穴に子供を放り込むようなもんですから。

87改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/29(水) 23:55:35.98ID:pVbH61Zv
>(おそらくドローンでも活用して)中国国旗を立てて回る行為が頻発する、とか嫌がらせ

なるほど、こういう嫌がらせは起きるでしょうね。
私なら、国旗に対してヘリで機銃掃射させますからね。

88改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/29(水) 23:58:28.67ID:pVbH61Zv
まあ現実は海上保安官が国旗を処分しに行き
外務省が抗議するというパターンでしょう。

89名無しさん@3周年2017/11/30(木) 01:36:49.06ID:CFkk3IOy
>>72
やはり意味不明。>>36
ネガティブリスト・ポジティブリストとの関係がわからん。

90改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/30(木) 02:33:24.66ID:px0j9E8F
>>89
戦争を始める要件を軍をポジティブリストで縛るという前提が間違っていると思いますよ。
戦争をするしないは国家が決める事で軍が決める事では無いと思います。

今現在、ネガティブリストで動かしている軍が、軍の独自判断で他国に先制攻撃するというのは有り得ないです。
そんな軍人がもしいたら軍法会議で軍法で裁かれます。そうとう重い刑罰になるでしょう。

91改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/30(木) 02:43:35.79ID:px0j9E8F
自国領海、領空への侵犯に関してはネガティブリストで対処
これは国家として国を守る命令ですから、軍はそれに従って任務を果たします。

で、湾岸戦争のようなものが起きて多国籍軍に参加するとして
待機状態を命じられたとして
そこに向かう途中の
公海上で敵国軍に出くわしたとしても正当防衛以外で攻撃は無いでしょうし

例えば湾岸戦争でいえば他国領海のペルシャ湾、或いはクェート領土で大統領の攻撃命令が出る前に
アメリカ海軍がいきなりトマホークをぶっ放さない訳ですよ。

そういうことを>>37でいったんです。

92改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/30(木) 02:47:15.93ID:px0j9E8F
直近でいえばシリアにアメリカ海軍はトマホーク59発撃ち込みましたが
これはトランプ大統領の命令の下、海軍が実行したんですよね。

そういう意味で、もしかしたらROEのネガティブリストには勝手に攻撃しては行けないと書かれているんですかね

93改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/30(木) 02:52:35.55ID:px0j9E8F
自国の領土、領空、領海内への侵犯者に対しては最初から攻撃命令出ている状態ですね。

多国籍軍の場合は、待機命令をして、あとは指揮官の判断に任せるという命令もあるでしょう。
いずれにしろ最高司令官の知らない処で、勝手に攻撃しても良い軍隊はどこにも無いと思います。

94改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/30(木) 03:18:17.41ID:px0j9E8F
まだポジティブリスト、ネガティブリストを腑に落せないでおられるのかも知れないですね

戦闘行動の有り方なんですよ、オペレーションの。

普通の軍隊は、やれ以上!(でもこれとこれ禁止よ)と
自衛隊はやり方を縛られているんです。

格闘技に例えられますが、総合格闘技ってありますね
総合格闘技は金的、目つぶし、噛みつきは禁止、それ以外何でも有りというルールとします
普通の選手は、その中であらゆる攻撃で倒しに来ます。

日本だけは、相手が仕掛けてきたら先ず始めに左ジャブをしても良い、
それでも相手が攻撃してきたら、右ストレートもしても良い
寝技に持ち込まれたら、関節技で対抗して腕十字をしても良い。
まるで技術書のようになっているんです、でも技術書に無い攻撃の場合は対処出来ないじゃないですか
能力的には出来てもしちゃ行けない、したら刑事裁判にかけられ犯罪者になるかも知れないリスクを背負わされる。

こういうバカげたものを自衛隊から無くしてあげませんかという意味でも九条を変えたいんですよ。
戦争を始める要件とか、そういう勘違いの下、国民投票に行かれたら困ります。

95改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/30(木) 03:27:13.92ID:px0j9E8F
普通の選手であれば、先ずジャブからするとは限らないでしょ
いきなりタックルかもしれない、ハイキックかもしれない、それをフェイクにして,スタンドレスリングでくるかもしれない
何でくるか分からんのです。
でも日本だけは、先ずこれをして、この場合はこれをしても良い、
ここにROEに書かれている事以外はするな。とこうですよ。

あんまりだと思いません?日本を守る守護神に何で日本国民が超絶不利なハンディでやらせるんですか?

国民投票なんか必要なんですかね?私は井戸端会議している、その辺のオバサンが
こんなこと2019年までに知るとはとても思えない。

96改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/30(木) 03:52:16.85ID:1xB2/SAS
それか改正通らない場合は
強引に解釈変えてネガティブリストにこっそり変えてしまえば良いと思います。どうせROEなんて国民に公表されてないんですから。

97名無しさん@3周年2017/11/30(木) 07:48:09.56ID:eKLtFXfR
>>90
【戦争を開始できる要件】は、ポジティブリストか?ネガティブリストか?
において、どちらがふさわしいかという問題はありますが、
ポジティブリストなら大丈夫、ネガティブなら大丈夫、ということはなく、リストの中身が重要です。

どんなリストを想定してますか?

例えばワタシが希望するポジティブリストは、
「日本が武力攻撃を受けた場合に報復攻撃できる」ですが、それ以外は戦争を開始できません。
もちろん必ず報復攻撃しなければならないわけではなく、それは政府が判断します。

ネガティブリストなら、
「日本が武力攻撃を受けてもいないのに先制攻撃することを禁止する」それ以外は戦争を開始できる。
になりますが、リストの中身に否定形が入ってわかりづらくなるのと、安全サイドで考えれば、やはりポジティブリストが良いと思います。

あなたは【戦争を開始できる要件】としてどんなネガティブリストを想定してますか?

98改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/30(木) 08:16:24.51ID:1xB2/SAS
>>97
ですから戦争をするしないの権限は軍には有りません。
国家が決断する事です。
アメリカもそうです。

99改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/30(木) 08:18:44.91ID:1xB2/SAS
領海、領空侵犯はもう攻撃命令出ている状態です。
そのオペレーションは国際法のネガティブリストに基本基づきます。

それだけの事です。

100名無しさん@3周年2017/11/30(木) 08:33:24.65ID:eKLtFXfR
>>98
戦争を開始する権限は軍にあるなんて言ってません。

憲法9条の話ですよね?

101改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/30(木) 09:25:40.81ID:wlZBc+nm
>>100
部隊行動基準ROEの事の話じゃなかったんですか?
多分、あなたはROEと政治判断とゴッチャになってるんじゃないなかと。

改憲派なら仲間ですので
言い方に失礼があったら申し訳ない。

102大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/30(木) 09:46:16.15ID:nJDAUZFo
戦争を開始できる要件
攻撃できる要件(先制攻撃)
攻撃できる要件(反撃)
似ているけどまた違いますね

いいか悪いかは別として、現状戦争を開始できる要件は、ポジティブ・ネガテイブ関係なく、今の憲法下ではそもそも無いのでは

理想的には憲法上の縛りをとって、議会で決定という感じでしょうか
その時の判断基準ということでしょうかね

103日本人の古代中国への崇拝・謙虚さ=中国メディア 2017/11/30(木) 09:51:28.83ID:c5CWNYhq
11月27日、中国メディア・今日頭条は「なぜ日本には中国のように古代文明が生まれなかったのか」についての
日本のネットユーザーの議論や態度を伝えた。
日本のネットユーザーは「辺境の地だったから」「国が小さく資源が乏しかったから」
「平和だったから」「自然が豊かで発展しなくとも楽しくやっていたから」としている。
多くの日本人は、古代中国を崇拝し、文字・制度・法律など古代中国から深い影響を受けていることを素直に表現する。
和服の源流が古代中国の服にあることも認めている。みんなが古代中国を崇めているように見受けられる。
「日本人は普段自尊心がとても強いのでは? もしや、単に気持ちを偽っている?」とした。
そして、「今の日本は確かに先進国となった。中国人は古代の美しい夢の中に生きていてはならない。
他人の強さを認めてこそ初めてそこに近づくことができるのだ」とし、謙虚な姿勢を持つ必要性を説いている。
これに中国のネットユーザーは
「少ない土地や資源の国が先進国になったのはすごい。日本人の古代中国に対する考え方は、
まさに『謙虚さが人を進歩させる』だ」「謙虚さ。この点に関しては日本人はやっぱり素晴らしい」
「自らをはっきり認識できているからこそ、日本にも強い時代がやってきた」「だから日本は韓国より強いのだ」
(2017-11-30 searchina)
・・・だから今の共産一党独裁の中国にはなんの尊敬の念も持てないのさ。尖閣を分捕ろうと侵略してくるし、
南シナ海に軍事基地の島を造ったり。日本は改憲し正規軍を持たないと、いずれ戦争しかけられて滅亡する。

104名無しさん@3周年2017/11/30(木) 10:04:13.75ID:VfTia6Oq
これ日本にミサイル落ちたらようやく動くのか?
北朝鮮も狙うなら首都狙えよ本当しょぼいな

105名無しさん@3周年2017/11/30(木) 10:09:50.25ID:Gxgmxbkl
>>101

下記は憲法9条の話です。
>>23
>>26
>>36

あなたが絡んできたのはどこから?
改憲派か護憲派かは改憲案しだいです。

106名無しさん@3周年2017/11/30(木) 10:10:15.34ID:+wyGr/SE
安倍自民党というか日本はアメリカの言いなりだから、アメリカが戦争するといえば集団的自衛権を公使させられて参戦するだろう
そんな戦争する日本が憲法改正して平和なんて守れるのかね?
戦争しようアメリカと一緒にという安倍の発言聞いてると改正しないほうがいいんじゃね?
と思う
改正するなら戦争をするつもりのない国にしないと

107大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/30(木) 10:22:42.04ID:nJDAUZFo
>>106
>安倍自民党というか日本はアメリカの言いなりだから、アメリカが戦争するといえば集団的自衛権を公使させられて参戦するだろう

今までこの意見が出なかったのが不思議なぐらいです

日本がアメリカの言いなりでなくなる方法は、憲法9条を根本的に解決して、独自の強い軍隊を持つこと以外に思いつきませんが、他に何か手段は有りますか?

>そんな戦争する日本が憲法改正して平和なんて守れるのかね?

戦争をする日本というのが事実ではないと思いますが

>改正するなら戦争をするつもりのない国にしないと

基本的に改憲派は戦争反対ですよ
全員ではないでしょうが
改憲して軍備を増強して、外国から戦争を仕掛けることが難しい国を目指します

逆に護憲のままだと、外国からの侵略から守りきれるかというと、極めて危険ですね

前スレではかなりこの話したので、読んで頂ければと思いますが、読めなければまたこのスレでもしますよ

108大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/30(木) 10:24:46.66ID:nJDAUZFo
なお安倍総理はそれほど言いなりではないように見えますが
アジア戦略はむしろ安倍総理の戦略通りにアメリカが動いています

109改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/30(木) 10:45:24.63ID:8pfnMH6v
>>106
軍事同盟はそういうリスクも伴いますよ、それが軍事同盟です。

リスクを減らし且つ米軍のメリットだけ恩恵享受する方法が有るとしたら
それは9条ゴケンでは無く
イギリス、ドイツ他の同盟国同様に
自主防衛比率を上げる事だと思います。

110改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/30(木) 10:48:56.50ID:8pfnMH6v
もちろん湾岸戦争のような何十ヵ国も終結するような作戦。
こんなことが今後も有るのか解らないが、それには小沢一郎がゴケンのままでも参加すべきといったくらい
あれは参加した方が国益です。

その後の日本見ても明らかでしょう。

111改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/30(木) 10:58:38.05ID:8pfnMH6v
>>105
すみません、このレスに対してです
別の方なら申し訳ない。
ROEは作戦命令が国から下りた後の行動規定の事で
戦争する決断は政府がすることですから
政治判断と軍隊の行動基準は別物だと言いたかったのです。


36 名無しさん@3周年 sage 2017/11/29(水) 13:00:14.83 ID:9RQF6jr4
>>26
戦場で自衛隊ができることは、ネガティブリストが良いが、
戦争を「開始できる」要件はポジティブリストだね。

112名無しさん@3周年2017/11/30(木) 11:16:25.28ID:Ea3AO/9m
ついにチョソンのICBMミサイルが完成。
国民はガードアップしなきゃ。
ノン気に誕生日を祝っている場合じゃない。
直ちに防空壕をほり、臨戦態勢で攻撃をかわさなければ。

113改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/30(木) 11:18:00.36ID:8pfnMH6v
>>106
軍事同盟を市民に言い換えたら
「オレのバックには◯◯さんいるんだぜ、◯◯さんにオレの土地貸してるか関係だぜ」とやってたら

その◯◯さんのお陰でシノギ(経済活動)を阻害されずに出来るのでしょうが
◯◯さん自体が揉め事に巻き込まれたら、その人にもリスク有りますよ。

114改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/30(木) 11:21:23.51ID:8pfnMH6v
だから◯◯の影も有るけど
その人自身にパワーが有れば良いんです。
◯◯さんの揉め事に付き合わない方が良いなら選べる立場ですよ。

まあよっぽどピンチなら付き合わないと人間関係は終わりますけどね
軍事同盟とはそういうものなんです。

115改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/30(木) 11:23:59.98ID:8pfnMH6v
しかも日本の場合◯◯さんに
組事務所貸して若い衆の武闘集団まで置かせてるのに

116改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/30(木) 11:35:46.49ID:8pfnMH6v
ただ◯◯さんは最強で負けるということが想定しにくい上に
人権や自由を大切にして
世界中に仲間が多く付き合うには良い相手です。

117改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/30(木) 11:44:27.39ID:8pfnMH6v
その最強の◯◯さんの揉め事といえば
相場(石油)を荒そうとしている
しかもカタギ(民間人)を虐待してるトンでも無いアホが出てきたらから
シメテやろうと思ってるから後ろ付いてこい。

こういうものに何回か付き合う事は無いとは言い切れないがな

メリットとしては◯◯との緊密な関係を世界にアピール出来て
日本を狙っている奴の魂胆を諦めさせる事になるでしょう。

118名無しさん@3周年2017/11/30(木) 11:46:30.26ID:paoL8S+e
>106

憲法9条のおかげで、日本の軍事同盟はアメリカとしか締結できず、結果、アメリカに従順にならざるえない。
一方で、ヨーロッパにおけるNATOのような集団安全保障体制における同盟であれば、アメリカ一辺倒に従順になる必要もないわけです。
そうした状況に改善する為にも、憲法9条の改正は必要なわけです。

119改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/30(木) 11:47:25.73ID:8pfnMH6v
>>118
それが安倍総理大臣が考えてるASEANですよ。

120改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/30(木) 11:59:41.92ID:8pfnMH6v
>>112
日本にはICBMを完全に防ぐ手段は有りませんよ。
大気圏外から音速の8倍で落ちてくる弾頭に当てて成功する確率は高く無いんです。

その手段は撃たれる前に敵基地攻撃して破壊するしかないです。

121改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/30(木) 12:02:40.29ID:8pfnMH6v
ですから次世代兵器の研究もしてるんですが防衛予算ケチラレテいるので
開発に時間掛かります。

122改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/30(木) 12:04:28.69ID:8pfnMH6v
日本人の日本人への人命軽視は第二次世界大戦から変わって無いですね。
呑気なもんです。

123名無しさん@3周年2017/11/30(木) 12:17:33.23ID:PZ4szsgB
>>102
ありがとうございます。

国民のほとんどが戦争を望んでいないのに、その戦争の開始要件を規定しないのはおかしいです。

集団的自衛権の行使要件同様規定すべきです。

戦争が始まってしまえば、専守防衛なんてジャマものでしかない。

124大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/30(木) 12:19:57.20ID:nJDAUZFo
北朝鮮のミサイルを撃ち落とす備えはありますが、確かに撃ち漏らしは出る可能性がありますね

このまま放っておけば、北朝鮮は核ミサイルを多数揃えます
日本はミサイル防衛力を追加購入しますが、次から次へ撃たれると、撃ち漏らしによる被害で徐々に日本の防衛力が削られ、最終的に壊滅してしまう可能性はあります
何しろ敵は攻撃を受けないので
迎撃ミサイルの数を増やしても、北朝鮮がそれ以上の数のミサイルを開発すれば、結末は同じです
一方、北朝鮮に対して反撃できれば、敵も徐々に攻撃能力が減っていくので、日本が助かる可能性は大幅に上がります

125大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/30(木) 12:24:12.54ID:nJDAUZFo
戦略の発生のリスクは2種類あります
自ら相手に仕掛けるリスクと
相手が自分に仕掛けるリスク

改憲派は両方検討しています
一方護憲派は前者しか検討していないんじゃないですか?

126大和 ◆GMjejT5eWo 2017/11/30(木) 12:28:27.41ID:nJDAUZFo
>>123
早いとこ改憲したいですね
今のままでは総合力で日本より劣る相手にも負けそうです
戦争を仕掛けて勝ちたいとは全く思いませんが、戦ったら勝てる状況を作り上げたら、大きな抑止力ですね

127改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/30(木) 12:29:08.96ID:8pfnMH6v
>>123
戦争開始の要件は政府が決める事で
そこを縛れという話なら
理屈としては合います。

でもこれの明文化は難しいですね
アメリカ、ロシアや中国など強い国との戦争は避ける
湾岸戦争のような多国籍が参加するものから逃げたら日本は信頼失墜する。

やっぱりその時々でバイで政治判断するしか無いと思いますよ
他の先進国に出来て日本には出来ないんですかね?

128改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/30(木) 12:30:37.11ID:8pfnMH6v
アメリカだって核保有国との先制的な戦争しないですよ
別に憲法で明文化してなくても。

129改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/30(木) 12:56:59.42ID:8pfnMH6v
それにASEANにNATOのような軍事同盟作るなら、その戦争にも日本は巻き込まれる可能性有りますよ。

130改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/30(木) 12:59:17.16ID:8pfnMH6v
ASEAN軍事同盟は些か危険ですね
フィリピンを守る守らないは日本の国益で判断するという事なら良いですよ。
あまり意味無いですね。
経済連携で良いんじゃないでしょうか?

131名無しさん@3周年2017/11/30(木) 16:24:00.39ID:/+C/z44k
>>47まず昔から中華思想というのがあってだな

132名無しさん@3周年2017/11/30(木) 18:37:35.52ID:mUULOQDr
今時
憲法改正で日本守る等と寝言 言ってんじゃないわ
日本防衛は憲法じゃなくて
日本を囲む隣国 中国 ロシア アメリカ 北朝鮮が持っている
化学兵器 生物兵器 核兵器持つべきだろってなぁ
、大国同等の武器が必要なんだよ日本は。
.

133名無しさん@3周年2017/11/30(木) 18:54:23.75ID:Vks+v4Ff
地球は、自然災害を使って、イギリス人を殺している。

134名無しさん@3周年2017/11/30(木) 18:55:10.22ID:Vks+v4Ff
地球は、自然災害を使って、アメリカ人を殺している。

135名無しさん@3周年2017/11/30(木) 18:55:40.09ID:Vks+v4Ff
地球は、自然災害を使って、ヒツジを殺している。

136名無しさん@3周年2017/11/30(木) 22:43:17.66ID:bMrvB66l
>>127
シンプルにこんなのはどうでしょう。

「専守防衛を原則とするが、武力攻撃を受けた場合はこの限りではない」


日本は戦争を仕掛けない。
そして戦争を仕掛けた国の戦争には参戦しない。
これさえ守ってもらえれば、あとは戦争するかしないかは政府の判断でいいと思ってます。

137名無しさん@3周年2017/11/30(木) 22:54:05.67ID:THU110aq
朝日新聞と辻元清美さん、包囲網に捕まる・・・


今度は自民・青山繁晴氏が国会で朝日新聞の誤報性を指摘 w

 → 「森友に隣接する野田中央公園の土地売却額は実質2千万円だった」 
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512027606/
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512036296/
https://www.youtube.com/watch?v=Fg8Ci7Tl5SA
http://i.imgur.com/geMvE0u.jpg

【籠池ニセ証言】 自民・和田議員「デマ朝日新聞は開き直るのか?」 → 安倍総理がシェア
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512035803/

「野田公園はデマ」と否定した辻元清美に、足立康史議員が反論 「辻元は説明責任果たすべき」
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512035469/

138改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 05:33:47.18ID:d73V9Yka
9条1
世界の平和を願い、国民が豊かで幸せな暮らしを追求する権利を守る

9条2
前項を達成する為に防衛軍を保有する


中学生の社会科の授業で解る単純明快な文章で良いです。

139名無しさん@3周年2017/12/01(金) 05:42:56.25ID:d73V9Yka
防衛省は既に使っている言葉なので防衛軍で良いんじゃ無いですか?
自衛隊を英訳するとセルフデフェンスフォースですからね

まあもう馴染みの有る言葉なので海外で英訳しなくても JIEITAIで通用するなら良いんですが
それもネガテイブリストで運用すればこそですよ

ポジティブリストという珍妙な運用してるから
我々はセルフデフェンスなんですとか意味不明な言い訳のような説明になる

140世界の戦闘力を100としたら日本は3、中国は18=中国ネット2017/12/01(金) 06:40:57.19ID:RMm6ke0A
11月29日、中国のQ&Aサイトに「世界全体の総戦闘力を100とした場合、各国のシェアはいくらか」とする質問が載った。

質問主の私見では・・・
1位:米国37%。高い工業化水準、広範な軍事基地、2つの大洋に守られた地理的位置、
 世界最大の経済力、最先端の軍事産業、全世界の海軍に対抗できる海軍力。
2位:中国18%。巨大な人口、深く根ざした中華文化、世界第2の経済力、速い成長を維持するGDP。
3位から10位は、ロシア14%、インド5%、フランス4%、英国3.5%、日本3%、トルコ2.5%、ドイツ2%、イラン1.5%。

日本は「経済力があり、科学技術も発達、人口も多い。第二次大戦の敗戦国という制限で攻撃力は弱いが、防御力は極めて強い。
    この制限がなければシェアは倍増しているだろう」とした。

これについて500件を超える反応が寄せられている。
米国の首位は揺るがない声が多く、2位が中国かロシアかで意見が分かれている。北朝鮮の実力を評価する声も多い。
日本については「日米同盟を背景とした戦闘力はもう少し上位にランクされるべきだ」とする意見もあった。
(2017年12月1日 Record china)

141改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 08:14:06.30ID:fHiONNDJ
日米同盟の絆は強い固いと
思わせる事が抑止力になってるんですね。

9条だから戦争せずに済んだというレベル低い人はこのスレにいなくなったが
日本は既に戦争しているからね
湾岸戦争。

142改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 08:17:33.94ID:fHiONNDJ
湾岸戦争を市民でいうと

自分の家に最強の武闘集団住まわし
その連中が湾岸戦争にいった
日本が協力しないなら出ていくと言ったら、どうかいてくださいと土下座し1.7兆円を差し出した。

これは幇助罪、強制共犯にあたる
戦争せずに済んだというシラきるのは不可能。

143名無しさん@3周年2017/12/01(金) 08:17:45.68ID:563yh6mb
>>138
「交戦権」について触れていないので、
もはや9条を削除したように感じます。

144大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/01(金) 08:33:11.95ID:AJJj7TCa
>>138
いいですね
これが通ったら、日本は生き残れる可能性はぐんと上がりますね
全ての源ですから

145大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/01(金) 08:42:45.14ID:AJJj7TCa
以前から思っていましたが、このスレはアホアホ発言する人は政治板の他のスレに比べて極端に少ないです
荒らしっぽい人はいますが
改憲派が崩れないので、下手にちょっかいを出せば逆効果だと思っているのでしょうかね

146DJ gensei学術 暗公 fineshi pas contenau2017/12/01(金) 08:46:28.02ID:D4pmFHue
防衛軍というと死のリスクを解消するわけだけど遅れが気になる。
侵略軍は否定されているから、新しい編成もいいのではないか。
せめられた時だけ交戦するという規律じゃ、なかなか自衛官も忠誠を誓わんだろうな。

147名無しさん@3周年2017/12/01(金) 08:50:29.53ID:Bz87efEp
憲法改正すれば米軍出ていってくれるんですかね?
日本に140箇所くらい米軍基地があると思うんですけど日本はいまだ占領された植民地みたいな状態です
政治にもアメリカは強く影響しているしアメリカの決定で日本は動いているというし日本が馬鹿で未熟なせいもあるかもしれないけど
ドイツは170箇所くらいある米軍を追い出そうと決めてるらしいのに日本はそうゆう流れはいまだ起きない
アメリカが戦争しようといえば集団的自衛権で参加させられ追随する構え
憲法改正したら何か変わるのかな?
いつまでアメリカのポチやってるつもりなんだろう
日本が独立国として一人前になってほしいと俺は思うんだけど天皇万歳みたいな戦前の北朝鮮みたいな独裁国家にはなってほしくないし複雑な気持ちです

148DJ gensei学術 暗公 fineshi pas contenau2017/12/01(金) 08:55:38.09ID:D4pmFHue
アメリカ兵は黒い眼をしているんだよ。日本兵は青い目をしている。

日本という国域も目立たないが、いい仕事あつい仕事があったと思う。

改正した方が、米軍の防衛に当たれるからいいってこと?それででていったら、
米軍日本軍の孤立解決に策がいるなあ。

149大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/01(金) 09:06:29.83ID:AJJj7TCa
>>147
日本は完全に自分で自分のことを決めれる国になってほしいですが、俺はアメリカとの同盟は継続希望です
歴史を見ても同盟の無い国は弱いですから
白紙から同盟国を選ぶとしたら、アメリカは第1候補に上がりませんか?
より対等の同盟にしたいとは思います

それと、戦前の日本に対して、俺も悪いイメージがありました。反日教育の結果ですね
ですが自分で調べてみると、決して独裁国家でも悪い国でもなかったですよ
ただ、いろいろとお馬鹿なところがあったので、ソ連の共産党のスパイに引っかかって(アメリカも引っかかりました)、日米開戦してしまいましたが
むしろ列強の植民地支配から逃れようとして戦った立派な方たちだったと今では思っています
日本のおかげで、植民地支配から脱することができたと考えてくれているアジアの国は多いです

150大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/01(金) 09:16:47.02ID:AJJj7TCa
>>146
戦後70年以上経っています
いつまでも抑えつけられた国ではなく、普通の国にしたいです
その方が自衛隊員もいい仕事ができます

151名無しさん@3周年2017/12/01(金) 09:26:38.34ID:Bz87efEp
俺も戦前の日本には悪いイメージはあったもののちょっと調べて最初は日本のことを高く評価してました
植民地支配から逃れようとして、またアジア諸国を開放した側面もあるしアメリカと日本が戦争になったのはアメリカが戦争するか不平等な条約結ぶか迫ってきて仕方なく戦争になった
日本は何も悪くないし悪いのはアメリカだって
でもいろいろネットで調べてるとアメリカだけが悪いのではなく日本も戦争ビジネスにのったという情報もあったんですね
結局この世界は裏側の権力者達の思惑で戦争ビジネスをやってるってことが書いてあったので戦争はやりたい人達がおこしているんです
戦争のない平和で優しい世界を作るにはもう絶対戦争をしないという決意が必要かと思います
アメリカはいまだに戦争ビジネスで世界中で儲けていますから日本がこれに加担するのはよく思いますので俺は距離をおいたほうがいいのかな?と思いますね
日米地位協定なんかを見直して対等になって考え直したほうがいいと思います

152名無しさん@3周年2017/12/01(金) 09:28:48.49ID:Bz87efEp
よく思いませんので
です。間違えました

153改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 09:46:16.95ID:edHRmwPn
>>143
交戦権を憲法に書き込んで有る国は有りません。
国家=交戦権(自衛権)ですから書く必要が無い
日本だけがわざわざ憲法に書き込んで否定されたんです、占領時のアメリカに。

そのアメリカもこれはヒデーなwという事で、10年位したら自分で直すだろうと思ってたら、そのままになってたので驚いたそうです。
その後もアメリカから9条直せばどうですか?と何回も言われたようですね。

154改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 09:50:23.14ID:HLYU4iga
>>147
改憲するだけでは無理です。
日本が核武装してアメリカと対戦可能な戦力あって可能になります。

この選択は第二次世界大戦に日本を戻すことを意味します。

155改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 09:56:01.42ID:HLYU4iga
ドイツも米軍基地は多いです。
これこそが冷戦の名残で
西側の最前線だったからですが
今の時代あまり意味が無いですね。

アメリカにとって今でもロシアは目が離せないとは言え
あれだけの大部隊はドイツに構える必要はアメリカにも有りませんし
ドイツも自国で防衛できますし
NATOも有ります。
でもドイツはアメリカから核兵器借りてますがね。

156大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/01(金) 09:57:46.14ID:AJJj7TCa
>>151
まず最初に、素晴らしい意見ありがとうございます
>日本は何も悪くないし悪いのはアメリカだって
>でもいろいろネットで調べてるとアメリカだけが悪いのではなく日本も戦争ビジネスにのったという情報もあったんですね

なるほど。俺ももっと勉強してみます
それと日本は全く悪くないと言うつもりはありません。それでも誇りに思います

>結局この世界は裏側の権力者達の思惑で戦争ビジネスをやってるってことが書いてあったので戦争はやりたい人達がおこしているんです

これはこの世の真理ですね

>戦争のない平和で優しい世界を作るにはもう絶対戦争をしないという決意が必要かと思います

ここは俺と意見が違います
自国から侵略戦争を起こすのは絶対に避けたいと思っています
ですがその意思を持っていても、他国からの侵略にはそれほど影響ががありません
戦争には自ら仕掛けるものと、他国から仕掛けられるものの2種類があります
日本の自衛隊は、選手防衛の考え方の元に構成されているので、実力を100%出せません
これでは侵略されるリスクが高まります
いつでも戦争できる国にすることが、戦争を抑止するのではと思っています

戦争ビジネスに乗りたくないという気持ちはよくわかります。俺も長くそう思っていましたから
ですが今の俺の中では日本国民の生命を守る方が大事です。それが戦争ビジネスを活発にしているのも解りますが

>日米地位協定なんかを見直して対等になって考え直したほうがいいと思います

結局この世を支配しているのは「力」です
これもまたこの世の真理です
世の中を根本的に変えるためには大きな力がいるでしょうね

157改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 10:20:13.78ID:HLYU4iga
>>156
>>戦争のない平和で優しい世界を作るにはもう絶対戦争をしないという決意が必要かと思います

これは大和さんの言うとおりです。
また話は前々回スレに遡りますが
「僕は強盗をしません」と決意したら
世の中から強盗事件は無くなりますか?という事です。
僕は強盗しないと決意したからみんなも見習えと言ってるようなものです。

そんな都合の良い話は無いので
警察という実力組織を置いてます。

158大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/01(金) 10:26:28.12ID:AJJj7TCa
国際社会にも警察があったら幾分かマシなんですけどね

159改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 10:36:33.74ID:HLYU4iga
>>158
ゴケン派の夢想平和幻想者の言ってる事。
自分の市民生活でも実行して欲しいです。

商談や近所付き合いで
ガツンと殴られて「言うこと聞かないのか?まだ殴られたいのか?」
と言われても絶対に警察を頼らないでください。
警察に頼る時点で夢想平和幻想は破綻してますから。

160名無しさん@3周年2017/12/01(金) 10:39:12.44ID:Bz87efEp
アメリカは警察の役目をしていないと思います
テロ組織を影で支えて戦争を起こし自作自演で儲けているだけだと思います
アメリカと距離を置いたほうがいいと感じます
憲法改正すればアメリカの支配から逃れられるんですかね
また戦争に参加する国になるなら意味がないと思います

161改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 10:50:49.49ID:HLYU4iga
>>160
日米同盟を止める止めないの問題だと思います。
ゴケン維持した所で
自分の家に住まわしてる武力組織が喧嘩しに行く時点で相手からしたら同罪です。
しかも日本はその武力組織に守って下さいとお金を差し上げてる。

アメリカの喧嘩に日本は既に加担しています。

162改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 10:56:03.36ID:HLYU4iga
>>160
だからあなたの理想は第二次世界大戦前の日本だと言うことです。

きれい事を取るのか
実利を取るのか?

あなた個人なら「例え殺されても」で良いですよ
でも政治家が1億2千万人の命を背負いそういう選択が出来ますか?
またその覚悟が1億2千万人にありますか?

163大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/01(金) 10:56:25.68ID:AJJj7TCa
>>160
>アメリカは警察の役目をしていないと思います

少なくともオバマ大統領は「アメリカは世界の警察ではない」と宣言しました
世界の警察っぽい役割を果たしていましたが、降りた訳です

>テロ組織を影で支えて戦争を起こし自作自演で儲けているだけだと思います

そういう側面もありますね
また、失敗もあります
第2次湾岸戦争で、結局イラク軍は大量破壊兵器を持っていませんでした

>アメリカと距離を置いたほうがいいと感じます

俺は同盟は継続希望ですが、距離を置くという考え方も否定しません
そのためには、北朝鮮、さらに本命の中国からどうやって日本を守りますか?
明確なビジョンが要るでしょうね

>憲法改正すればアメリカの支配から逃れられるんですかね

他に方法は思いつきません
憲法9条を改正して即実現でもありませんけどね

ただし、今の自民党の案だと、2項の削除はやめて、3項の追記だけなので、そこまでの効果はおそらくないでしょうね

>また戦争に参加する国になるなら意味がないと思います

それを実現するためのビジョンを是非聞きたいです

164改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 11:06:41.37ID:HLYU4iga
>>160
しかも湾岸戦争においては
抗争資金を一番払った日本は犯人です

アメリカを犯罪者というなら
その抗争資金を一番払った日本は何ですか?無罪だととても言えない。

きれい事だけで世界がまわれば最高ですが、それは神話の世界ですよ
宇宙文明にそういう星有るかもしれませんが。

165改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 11:18:12.09ID:HLYU4iga
アメリカをヤクザ犯罪者だと言うなら
それこそ日本安保結ばずに
日本は安全保障面で独立してスイスのように中立国になれば良かったんです
もちろん徴兵制有ります。

日本の周辺環境でいくと
アメリカ、ソ連にも独自軍事力で対抗しなければならず
スイスの比較に成らない凄まじい軍事費も必要になったでしょう。

166改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 11:30:36.21ID:HLYU4iga
だから私は現実として

日米同盟の絆を固め事が抑止力
中国は日米同盟の隙間を狙いまた
その隙間を広げようとしている。
従って
憲法改正して国防軍がどうしても必要
その理由

◯アメリカの国益に当たらない日本固有の国益を守る為

◯日米同盟の絆の固さを世界に特に中国に見せ付ける

そうなれば中国も手が出せない
手をこまねいているうちに内部崩壊するでしょう。

そうなるとアメリカの都合にもある程度は付き合う事は仕方ないですよ
ゴケンした所で基地とカネ提供している時点で同罪ですよ。

167改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 11:38:23.00ID:HLYU4iga
因みにアラブが親日的な部分が有るのは今の日本じゃないですよ
第二次世界大戦でアメリカとがっぷり四つで戦った日本のサムライ精神を尊敬しているんです。
東南アジアも同じ。

アメリカに頼ってウソっぱちな平和9条ゴケンなどどこの国が尊敬しようか?

日本がもう少し自分が強くなって
アメリカに意見を言えるくらいにならんとこの国は将来持たないと思います。

168改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 11:50:52.22ID:HLYU4iga
もう一つ因みに
北朝鮮の金もアメリカと同盟国を希望しているんですよ実は。
日本がうらやましいんでしょうね。

169改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 12:06:41.21ID:HLYU4iga
まあ金正恩のプランは
アメリカの同盟国になる
その上で統一朝鮮を作る
アメリカ抜きなら韓国に勝てると思っている。

まあ日本にとっては中国の防波堤が出来て良いんですが
信用ならない相手だし
笑うしかないけど。

北朝鮮の軍は実は大日本帝国軍をベースにしてます
中国の瀋陽軍区(旧満州)も大日本帝国軍がベースです、だから北京軍区より自分達が本物の軍人だとのプライド持ってるとか

170名無しさん@3周年2017/12/01(金) 12:08:43.72ID:b5jBqAtk
このキチガイ連中まだやってんのか
アメリカをやくざ呼ばわりしてたのお前だろ 改憲ニダ工作員ズ(失笑)

憲法9条改正議論スレ 2
863改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 01:57:50.81ID:FTQzDGXF
弱い老人「日本」がヤクザの若い衆「アメリカ」に殺人依頼を
土下座しながらお金差し出してお願いして。
直接手を下さないから平和主義なんですかを

864名無しさん@3周年2017/11/19(日) 01:58:32.89ID:U8OWKyVi>>985
ここの護憲の奴のわけわからんブーメランな批判してる発狂ぶり見れば護憲じゃもう無理だって感じるわw

865改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 02:00:10.10ID:FTQzDGXF
そのヤクザに足下見られてバカにされて
日本が未来もこんな情けない国のままで良いんですか?

9条の何が立派なのか説明してくれ。

171改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 12:11:13.49ID:HLYU4iga
アメリカをヤクザというなら
ヤクザじゃなくても
湾岸戦争後に何が有ったか知れば解るでしょう。

172改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 12:14:49.84ID:HLYU4iga
湾岸戦争の日本の対応は
イラクのみならず同盟国のアメリカ始め世界全方位からバカにされたんですから。

173名無しさん@3周年2017/12/01(金) 12:15:07.55ID:b5jBqAtk
おいおい 文章・日本語壊れてんぞ?否定してたのお前だろ ニダゴキブリ(笑)

174小幡菊次署長2017/12/01(金) 12:18:29.83ID:8LqNs+eX
日本の法律では暴力行為の傍観者は 共犯罪だ

貴ノ岩が50っ発も殴られているとしたら
其れを止めなかったどころか殴らせた 白鵬 鶴竜は 共犯罪で告訴だ

175名無しさん@3周年2017/12/01(金) 12:24:17.46ID:b5jBqAtk
生き恥仲間か?(笑)騙ってんじゃねえよ工作員 さっさと首吊っとけよ必死自爆
----------
174小幡菊次署長2017/12/01(金) 12:18:29.83ID:8LqNs+eX

【ネトウヨ】★ネトウヨとパヨクの定義★【パヨク】
80 :小幡菊次署長[]:2017/12/01(金) 08:01:27.31 ID:8LqNs+eX
反日工作員のスレは全て当局により

収集され住所氏名も調査されている

中には引き籠りの中学生もおる

事あれば全員逮捕即処刑とする

176改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 12:26:58.86ID:HLYU4iga
大日本帝国軍は戦ったアメリカ、イギリスから尊敬して
軍人同士の同窓会までしてたんです。
ハワイの戦争記念館見てきてください
アメリカは大日本帝国軍を誉め称えた文章で紹介しています。
真珠湾攻撃したハワイにですよ。

実は北朝鮮も尊敬しているし中国の旧満州の瀋陽軍区の部隊も尊敬している。

中国、韓国だけが180度違うのは
捏造の歴史を作り上げ
悪い日本人から人民を解放した英雄だと嘘付いて権力をとったからです。

177改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 12:31:11.72ID:HLYU4iga
その嘘が今日まで続いているんです。
9条だから改正はこの2国しか文句言いませんよ。

178大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/01(金) 12:34:38.95ID:AJJj7TCa
>>166
ありがとうございます
解りやすいです

179改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 12:44:35.32ID:HLYU4iga
>>178
ありがとうございます。

日米同盟のすき間が正に憲法9条です

180名無しさん@3周年2017/12/01(金) 12:44:49.66ID:b5jBqAtk
当事者の日本国民抜かして何言ってんだコイツ? まーた誘導かよ国民から総スカン食ってんだろ
ファビョッて翻訳おぼつかないか? 必死ログ流しても消えねえだろすり替え虚言癖

イミフ・キチガイ・妄言クソ連投 生き恥晒してんな死んどけクソニダ
----9条についてこいつらの頭の中はこんな程度----
憲法9条改正議論スレ 3
864改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 12:58:34.19ID:8e7DX0HX
しかも多国籍軍やアメリカ軍を使うのだって市民生活で言えば
報酬払うからアイツ殺して来いという
共謀共同正犯だよな

何が平和憲法なんだってw
-----

181改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 12:48:25.87ID:HLYU4iga
>>180
相手にされて無いのはお前だよ
民団か?核マルか?

182大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/01(金) 12:53:33.26ID:AJJj7TCa
>>165
>アメリカをヤクザ犯罪者だと言うなら
>それこそ日本安保結ばずに
>日本は安全保障面で独立してスイスのように中立国になれば良かったんです
>もちろん徴兵制有ります。

スイスが永世中立国でいられる理由はもう1つあります
それはスイスの銀行の存在です
世界中の富豪がスイスの銀行にお金を預けているので、スイスが荒らされると困る訳です
タックスヘイブンが話題になりましたが、それとは正確には違いますが、似た側面はあります
>>151さんが、「で戦争はやりたい人達がおこしているんです」と書いたのに対し、この世の真理だと俺も言いましたが、それらの人たちがスイスに財産を預けているので、スイスが侵略される危険性は低下します

日本にはそういった力も働きませんので、さらに条件は悪いでしょうね

183改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 12:55:07.96ID:HLYU4iga
>>182
なるほどスイス銀行の存在ですか。

184大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/01(金) 13:00:12.81ID:AJJj7TCa
>>168
>もう一つ因みに
>北朝鮮の金もアメリカと同盟国を希望しているんですよ実は。
>日本がうらやましいんでしょうね。

本当ですか?

実は地政学的に読み解くと、「北朝鮮はアメリカと同盟を結びたいはずだ」という結論になります
中国やロシアみたいな超大国と地続きなので

アメリカへの挑発を繰り返しているので、金正恩委員長の動きは地政学と外れた動きだなと思っていましたが

185改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 13:05:24.76ID:HLYU4iga
ゴケン派は子供みたいな無い物ねだりです。

平和主義ですとドヤ顔しながら
自分の家に武力組織住まわしてる(世界一強い第7艦隊)
それが湾岸戦争に日本が来ないなら
出ていくと言ったら
どうか居て下さい日本を守って下さいと
家主が土下座して1.7兆円差し出した
それを資金にイラクに攻め込んだ。

誰が平和主義だと思うのか?
あの戦争を犯罪だと言うなら日本もれっきとした犯罪者ですよ。
犯罪者に大きな加担しているんですから。

186名無しさん@3周年2017/12/01(金) 13:06:27.15ID:4p22HoWW
>>159
護憲派の人達の場合
市民生活でも警察を頼らずに
殴られても平和憲法を主張するべきでしょうね

187改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 13:13:24.85ID:HLYU4iga
その米軍と日本国民は
夏祭りで日米親善盆踊りをしています
厚木や横須賀いってみてください。
イラクを攻め込んだ犯罪者(ゴケン派曰く)と盆踊りしてます。

http://kokusai-koryu.blog.so-net.ne.jp/2017-07-03

http://www.cocoyoko.net/event/genre/base/

188名無しさん@3周年2017/12/01(金) 13:15:29.57ID:Bz87efEp
憲法改正じたいに賛成とも反対とも言えない微妙な感じなんだけど旧日本の自由がない国に逆戻りだけは避けたい
変えることで改悪になるんじゃないかという懸念はつきまとう

189改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 13:19:51.16ID:HLYU4iga
>>186
殴られて財産奪われてもゴケン派は警察を頼ったら自分の信念に嘘付いた事になりますね。
その暴力魔より上を行く物理的強制力に頼ろうと言うんですから。

私達は暴力国から守る為に防衛軍が必要だとその為には9条じゃ限界だと言ってるんですから
そういう場合は警察に通報しても理屈に合ってます。

190改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 13:20:36.29ID:HLYU4iga
>>188
自由だったんですよ実は。
悪いふうに言われてただけです。

191改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 13:22:51.03ID:HLYU4iga
>>184
北朝鮮はアメリカとの同盟国を希望していますよ。
それが金正恩のしたい話し合いです。

192大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/01(金) 13:23:19.78ID:AJJj7TCa
>>188
俺も自由がない国にはなって欲しくないですね
自由って大事です本当に

>変えることで改悪になるんじゃないかという懸念はつきまとう

もっともなことです
環境が変わること自体が怖いことですから

ここでその疑念をいろいろ言ってくれませんか?
考え過ぎなら、意見を言わせていただきますし、俺も勉強になりますので

193改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 13:25:42.66ID:HLYU4iga
しかし第二次世界大戦当時の世界と今の比較しても。

世界の先進国はみな軍隊あります。
でも自由と民主主義を大事にしてます
日本だけが出来ないと思いですか?

194改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 13:33:29.10ID:HLYU4iga
アメリカとの同盟国の話し合いをしたいから中国筋の側近を粛清しながら
核開発してきたと言うことです
むちゃくちゃだけど理屈にはあってます。

195大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/01(金) 13:47:20.71ID:AJJj7TCa
>>194
確かに整合性はとれていますね

196名無しさん@3周年2017/12/01(金) 13:54:38.04ID:BDD1sqSw
>>153
国際法で【先制的自衛権】を認めていないなら問題無いですが、明確でないなら自衛権を憲法に書くべきです。

197大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/01(金) 14:02:02.38ID:AJJj7TCa
>>196
何故でしょうか?
理由を知りたいですので、はっきりと書いていただければと思います

198名無しさん@3周年2017/12/01(金) 14:23:35.41ID:BDD1sqSw
>>197
先制的自衛権は、
武力攻撃を受けても無いのに自衛のために先制攻撃できるので、
認めるべきではないです。

戦争の可能性を低くするのは、
先制攻撃しない事と相手に攻撃されないための抑止力です。

先制的自衛権を日本政府に与えてはいけない。

199改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 14:24:38.81ID:HLYU4iga
先制攻撃は国際法で認めていませんよ

ただどこからが先制攻撃かは解釈です
弾道ミサイルの発射の準備した時点

認めらてれます。

武力強化した時点か

認められてない、この時点では。

同盟国や友好国がやられた

認められてます。

だからアメリカは自作自演だと言われてるのはこの所以です
先に手をださせる

200改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 14:26:08.39ID:HLYU4iga
アメリカは国際法を守った戦争をしてると言うこと
先制攻撃はしませんよ。

日本もするはずがない。

201改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 14:27:45.39ID:HLYU4iga
イスラエルはしますよ先制攻撃
イランが原発建設しようとしたら
それを空爆に行ったんですからw

その時点では攻撃できません。

202名無しさん@3周年2017/12/01(金) 14:36:25.93ID:BDD1sqSw
>>199-200
おっしゃるように「先制攻撃」の定義が曖昧なので、「先制的自衛権」としてます。

国際法で「先制的自衛権」を認めていないなら問題無いですが、明確じゃないですよね?

203改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 14:45:38.99ID:HLYU4iga
>>202
国際法では先制自衛権は認めてます。
90年の防衛大臣の国会答弁でかっこ良く言ったのはこの為です。

国会答弁だけで実際の準備が無い、口だけに終わってました。
ゴケンままでも自衛権のポジティブリストに書き込んで
そういう攻撃兵器、攻撃部隊、訓練して初めて準備したといえます。

でもまあ北朝鮮のミサイル開発と
湾岸戦争の時期が同じで
日本の湾岸戦争の対応に怒ったアメリカが生意気ゆうなと希望しても却下されたんですがね。

204改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 14:50:42.59ID:HLYU4iga
北朝鮮のミサイル開発で質問された
90年の防衛大臣は
「自衛権は、我が国にミサイルが着弾した時でも、発射された時でも無く
ミサイル発射準備に着手した時点である」
こう述べました。

残念ながら湾岸戦争でマズイ対応した時期と重なりアメリカは相談に乗りませんでしたし、それがオバマ政権まで続きましたが

トランプ大統領でこの潮目が変わりそうですね。

205改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 15:00:20.26ID:HLYU4iga
>>202
ん?あなたは先制自衛権の権利は我が国に無いというんですか?
我が国にミサイル発射され東京に着弾されても仕方ないと思う訳でも無いですよね?

国際法の通念で日本も良いじゃないですか
そうしないと抑止力は出ませんよ。

206大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/01(金) 15:01:52.80ID:AJJj7TCa
>>204
>90年の防衛大臣は
>「自衛権は、我が国にミサイルが着弾した時でも、発射された時でも無く
>ミサイル発射準備に着手した時点である」
>こう述べました。

まあそうですね
ただし、発射準備だけだと、どこの国宛のミサイルか解らないという問題はあります
実際に飛んだら解りますが


ミサイル時代の判断はとても難しいですね
それこそ国際法に準ずるぐらいしか

207改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 15:05:11.23ID:HLYU4iga
まさか日本が自作自演で相手に先に手を出させるなんて芸当する気も能力も無いでしょ。

問題はアメリカなら出来てしまうから
同盟国として協力しないと
またアメリカに冷遇されてしまう
これに乗じて中国、韓国が粋がる。
慰安婦像が10倍増える。

この自作自演も考えようです
本当に手を出すまで放置していたら
尚更、後から難しい対応になるなら先に潰した方が楽です。

208改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 15:39:10.13ID:HLYU4iga
アメリカの自作自演は
第三次世界対戦の芽を摘んでいると
そう思えば。

中東に反アメリカの巨大勢力が出来たら世界対戦に発展するかも

209改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 15:43:28.80ID:HLYU4iga
中東が世界中の都市狙える核武装して
石油の価格はアッラーの神が決めると
やられたら。
大変だと思いませんか?

日本人も将棋や囲碁という戦略ゲーム文化有るんですから
そう思えば良いんじゃないかな?
武器商はその副産物だと思いますよ。

210改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 16:05:42.78ID:HLYU4iga
考えてみたら中東は同じ人種、同じ宗教(種類は有るが)だから
あそこが一つにまとまれば
超大国ですよ。

石油価格は言い値で供給
気に入らない国のタンカー入港禁止
これこそが世界を牛耳れるはず。

しかし未だにシーア派とか何とか派とかアメリカもイラクに付いたりイランに付いたり一貫性が無い。

事実として有るのは中東からポテンシャル通りの超大国が生まれていない。

211名無しさん@3周年2017/12/01(金) 16:17:08.83ID:BDD1sqSw
>>203-205
先制的自衛権を国際法で認めているかはグレーです。

先制的自衛権が憲法違反かどうかもグレーです。

212改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 16:20:17.51ID:HLYU4iga
>>211
だから日本人は死ねと?

213改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 16:27:46.90ID:HLYU4iga
国際法でミサイル発射に着手した時点で阻止するのは仕方ないとなってるのもリアリズムでは無いですか。

安全保障はリアリズムで考えるのもです。
わざわざ憲法で縛る国はどこにもない。

214大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/01(金) 16:30:08.80ID:Yfn/Yhzx
>>198
このような難しい問題は、特にミサイル時代、さらに難しくなっている問題は、メリットとデメリットの両方を見極めないといけないと思います
あなたの中で、先制的自衛権がないことのデメリットの考察は終わっていますか?
終わっていたら読んでみたいんですが

215大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/01(金) 16:30:35.11ID:Yfn/Yhzx
>>213
同意

216改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 16:37:44.19ID:HLYU4iga
>>215
戦後教育の弊害でしょうね
冷戦時代にアメリカにプロテクトされて守られてきたのを
9条が有るからだと、現実乖離した妄想きれい事を教師から言われてきた。

まあ確かに喧嘩しちゃいけませんと
教える事に通じるから便利だったんでしょうね。

その学校で喧嘩を我慢する生徒がいたとしても「教師、大人」という抑止力が一番の理由だろうに。

217名無しさん@3周年2017/12/01(金) 16:47:30.91ID:BDD1sqSw
>>212
あなたはまず事実を受け入れなさい。

218改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 16:48:37.35ID:HLYU4iga
>>217
どういう事実ですか?

219改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 16:51:29.98ID:HLYU4iga
>>217
私は事実を述べました。
ミサイルという性質上、発射の着手で攻撃するのは自衛権。
これは現行憲法でも合憲です。
国際法の通念です。

あなたは憲法を改悪したい理由を
安全保障上合理的に説明して下さい。

220改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 16:57:46.85ID:HLYU4iga
いちどICBMというミサイルの性質と迎撃ミサイルの限界を調べたら良いと思います。

221改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 17:00:52.85ID:HLYU4iga
>>206
ミサイル発射阻止する可能性の有る国に事前通告すると思います。

222名無しさん@3周年2017/12/01(金) 17:20:50.30ID:BDD1sqSw
>>218
ワタシが >>211 で示したことです。

223改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 17:23:20.94ID:HLYU4iga
そういえば学校の喧嘩も教師から
「先に手出したのどっちだ?」と言って怒られた記憶があるな

224改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 17:25:08.32ID:HLYU4iga
>>222
何故グレーで事実上認められているのか説明しましたが。

その次の議論として
「事実を先ず認めなさい」はおかしくないですか?

225名無しさん@3周年2017/12/01(金) 18:05:27.90ID:pMjH78Ec
>>224
もう一度確認します。
あなたは >>211 を事実として受け止めていますか?

YES or NO でお答えください。

226名無しさん@3周年2017/12/01(金) 18:34:11.23ID:G4RxlM+F
国際法の解釈は一次的には、それに応じる国家の解釈が重要視されるわけ。
学者のような外野は、間接的に影響を与えることになるが、現実における運用の前では、飽くまでも2次的な問題。
2次的な問題レベルでは学説上の争いがありますが、
国際法を運用する主要プレイヤーである国家が、先制的自衛権を否定してるのを聞いたことありません。
解釈レベルではなく、現実の運用レベルでは先制的自衛権のある無しはグレーとは言い難いでしょう。

ちなみに、憲法9条の絡みで言えば、憲法学における日本の学者における通説では、自衛隊の存在は違憲です。
法学上の解釈と現実の運用のかい離は、何も国際法の話しだけないわけです。

227名無しさん@3周年2017/12/01(金) 18:39:40.19ID:G4RxlM+F
ちなみに日本も先制的自衛権は否定していません。
例えば、核ミサイルが日本に打ち込まれることが確実視(そんな情報が事前にわかる程、北朝鮮も馬鹿ではないので、現実的な例えだとはおもえませんが。。)
されるようであれば、爆撃することは、現憲法で認められた範囲だとしています。

228改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 18:41:24.84ID:SvTPbNcn
>>225
いやいや
それを知った上で国際上の慣例を言ったのですから
現行憲法でも防衛大臣が可能とした
それを憲法で縛れというあなたは
この質問をスルーすべきじゃないです

あなたは憲法を改悪したい理由を
安全保障上合理的に説明して下さい。

229改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 18:43:01.77ID:SvTPbNcn
>>226>>227
同意です。

230無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme2017/12/01(金) 18:45:09.22ID:8LqNs+eX
>>228
引き籠りの中学生が無理に考えるな発達障碍児だろ

日本人による日本国民の為の新憲法を論議して作ろう

231改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 18:58:41.74ID:fHiONNDJ
>>227
軍事衛生である程度ですが解ります

潜水艦が厄介と言われてますが日本海なら
海自は逃さないと思います。

232大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/01(金) 19:09:24.79ID:Yfn/Yhzx
今回のICBM?に関しては、日本は撃つ前に気づいていたようです

233改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 19:48:15.79ID:d73V9Yka
ゴケン派が犯罪者と呼んでいる米軍と日本国民は夏祭りを一緒に楽しんでいます
https://www.youtube.com/watch?v=3WdG6h5ZnMg

春祭りもやってます
https://www.youtube.com/watch?v=xTATGoOjLYs

234改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 20:04:14.74ID:d73V9Yka
そしてこれが世界最強の横須賀をホームとするアメリカ第七艦隊です

日米親善よこすかスプリングフェスタ 2016 第7艦隊音楽隊による演奏 @
https://www.youtube.com/watch?v=Ju6pLIFXgME

235改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 20:13:32.93ID:d73V9Yka
第7艦隊エリア(西太平洋)に展開するルーズベルト空母打撃群
https://www.youtube.com/watch?v=V6iNpIHj3TU

これだけ日本に根付いたものを今更出ていけなんて可能とは思えません。
日本の生きる道は日米同盟の隙間を埋めて日本固有の国益は自分で守ることですよ
どう考えても。

236改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 20:15:57.56ID:d73V9Yka
>>235は援軍にやってきて第九艦隊でした

こっちが第七艦隊です 旗艦は空母ロナルドレーガンです
https://www.youtube.com/watch?v=VNgvLlNCxUs

237改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 20:40:33.25ID:d73V9Yka
【世界最強】アメリカ第7艦隊の全貌!巨大艦隊の活動内容?役割・編成
https://www.youtube.com/watch?v=GAVxiyu_vcc

如何に憲法九条で日本が守られてきたの嘘が解るでしょう
こんなものが存在する日本に誰が手を出せますか?

だがアメリカはアメリカの国益に合致する部分でしかこの部隊は動かせません
アメリカも民主主義で国民の議会が有るからです。

アメリカの国益での日本列島
日本人固有の国益
この隙間が憲法九条です。

更に、日本を狙う中国は、この隙間を狙い、そしてあの手この手で日米同盟の隙間を拡げようと
凄まじい努力をしています、憲法九条ゴケンもその一つ。

もう答え出てるんじゃないですか
こういうことを知らない国民投票にあまり意味が有るとは思えませんが
そうと決まったので仕方ないですね。

238名無しさん@3周年2017/12/01(金) 20:58:48.69ID:KHwS+mN2
憲法改正
憲法9条に
リモコンで人の頭叩くなと言う条項必要だよね
.

239名無しさん@3周年2017/12/01(金) 22:18:24.80ID:JFPxEhMP
>>211
彼には、無理だろ。国連憲章51条と言われて、ようやく必死でググりだすレベル。
正当防衛だから先制できないとかいうようなことをいうような奴だよ。
そもそも、先制できない正当防衛なんて、あり得ない概念なんだよね。
先んじて攻撃できないと、防衛できないから、防衛として意味がない。
だから、むしろ逆に、先制ではない行動(攻撃)は、正当防衛とはならない。
正当防衛としては、成り立たない。すでに不正の侵害(攻撃)が生じてしまった
後の侵害行為(攻撃)は、なんら不正の侵害(攻撃)に対する防衛にならないが
故に、正当防衛が成立しない。このような行動は、防衛ではなく、報復や制裁という。
自衛(権)と言おうと、これは基本的に同じ。だから、この意味において、先制的ではない
軍事的な攻撃は、軍事的報復とか軍事的制裁とされる。
理屈が分かっていれば、当たり前のことなんだけど、この程度のことを理解しないで、
一体、何の話をしたいのだろうか、意味が解らない。
もしかして、あなたも同じ程度のレベル?ではないよね。

240名無しさん@3周年2017/12/01(金) 22:23:55.17ID:sN6jDUzs
ばかだなw

トランプは、日本のあらゆるショアに迎撃ロケット万基構えて

米国向かう角度のは叩き落せってい逝ってるんだよwwwwww

241改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 22:29:04.74ID:d73V9Yka
>>239
よくそこまで妄想で言えるもんですね
その根拠のない上から目線、現実社会でもそうなん?嫌われてないか?

因みに、お前はポジティブリストがどういうものか知らないだろ
ポジティブリストがROEに書かれてる構造も知らなかった
お前は必死に、自衛隊法、自衛隊法といったたよなw
こっちは解っていて無用な(どうでもいい)論争は避けて黙って大人の対応してやってんだよ

242名無しさん@3周年2017/12/01(金) 22:40:32.13ID:R0VR8x+o
>>226
国民のための法律なのに、人によって解釈が大きく異なるなんて最悪ですね。

だから自衛隊の存在や集団的自衛権の行使要件を何とかしたいと思ってるわけでしょ。

解釈レベルとか運用レベルとか、苦し紛れの分類をしてもダメ。
都合いいように解釈するか、客観的に解釈するかの違いでしょ。

先制的自衛権を国際法で認めているかはグレーだし、
先制的自衛権が憲法違反かどうかもグレーです。

「グレーとは言い難い」なんてまるでコントだね。じゃあ何色なんだって。

まずは現実を受けとめましょう。

243改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 22:41:47.18ID:d73V9Yka
【面白国会】鉄壁の河野太郎、立憲民主党の本多平直を一蹴!「おっしゃていることがわからない」国会を爆笑させる!【政治】
https://www.youtube.com/watch?v=KAN7z3FqrLg

正に今日の国会ですね、面白いので是非確認を。

244名無しさん@3周年2017/12/01(金) 22:41:53.49ID:R0VR8x+o
>>228
素直にYESと言えないあなたと議論するのは気が進まないなぁ。

YESと思っていいの?
YES or NO でお答えください。

245改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 22:43:00.53ID:d73V9Yka
>>244

243の国会答弁を見てね

246名無しさん@3周年2017/12/01(金) 22:43:28.57ID:JFPxEhMP
>>241
「正当防衛」と言う概念を理解していれば、わかる常識的な話です。
妄想なのは、君の方だよ。ROEだなんだとわめこうが、全く関係ない。
自衛でも正当防衛でも、防衛だという限り、この意味において先制でなければ、意味がない。
例えば、君を一発(だけ)殴ってやろうとして殴りかかってきた相手に、殴られた後に、
それをわかっていた君が殴り返したとする。裁判所は、絶対にこのような状況では、正当防衛を認めません。

247小幡菊次署長2017/12/01(金) 22:50:36.82ID:8LqNs+eX
日本国を日本人が守れる憲法を早く論議して作ろう

似非共産独裁国家が太平洋資源を求めて侵略してくる
日本の子を生める女以外は虐殺皆殺し 兵士が強姦して
子を生ませる      日本国は地球上から消える

このくらいの事は小学生でもわかる
馬鹿な議員が立憲、今の憲法を護れだと お前ら反日工作員か税金泥棒め

248改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 22:50:38.61ID:d73V9Yka
>>246
だからさw お前は本当に何も分かってない、脳内と机上の空論で上から目線になってるだけ。

自衛隊はROEで書かれている内容以外で動く事が出来ないんだよ

先ず、これを飲み込もうよね?

お前が正当防衛の意味を幾ら唱えても、ROEに書かれてない事は自衛隊は出来ない。
で、今の憲法下で作られた自衛隊にそれが無いから、現場では、無理だと現実を言ってるのです。

政府は1990年に先制自衛権は合憲と解釈したが、自衛隊は、その装備を与えられていない
つまりROEに書かれてないということ。

正当防衛の概念に付いてはあなたの考えで合意するよ。

因みに報復攻撃云々だが、戦争だぞ。
相手は壊滅、制圧、降伏するまで続けるぞ、降伏って国家を立て直してから数十年後にするの?
例えば、今からアメリカに東京大空襲の恨みだ!って?w

249名無しさん@3周年2017/12/01(金) 22:59:15.83ID:JFPxEhMP
>>248
脳内は君の方だろ。自衛隊のROEを君は実際に読んでいってるの?
まずないと、私は思うけどねぇ。

250改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 23:00:06.92ID:d73V9Yka
アメリカはタリバンに911の報復攻撃をしたように世間では見えるが
あれもテロ組織を壊滅させないと第二、第三のテロ攻撃が起きるとの防衛戦争だよな。

251改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 23:02:09.71ID:d73V9Yka
>>429
ROEは一般国民に公表されてないよ、その存在すら知らないだろう普通は、キミも知らなかった。
俺も知ることは出来ないが、自衛隊が「無理だ」と言ってるのはROEを知ってるからだという
根拠ある推察をしている。

で、キミの「まずないと、私は思うけどねぇ」は完全のお前の脳内から飛び出した妄想だろ。

252名無しさん@3周年2017/12/01(金) 23:03:36.27ID:JFPxEhMP
>>248
合意もなにも、散々、正当防衛の範囲でしか行動できないから、
先制云々とのたまってたじゃないか?だから、一から十まで君の言ってることは、
そういう適当なことばかりじゃないか。
それを指摘されてようやく個別には、認めるようになったけど、基本は同じで、
結局、僕は間違ってないんだぁ、とばかりに、さらに適当なことを適当に連ねてわめいてるだけ。

253改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 23:05:46.00ID:d73V9Yka
>>252
だから机上の憲法解釈を幾らして可能といったところでROEに無いと言ってるんだよwwww
頭悪いなお前w


でも、安倍総理の今の動きを見てるとついにROEに書き込んだなと、推察するよ
日本版トマホーク研究に着手してるんだから。

254名無しさん@3周年2017/12/01(金) 23:12:19.98ID:sN6jDUzs
まったくなあw

人間中のは誤魔化している意図的に見せかけた瞬間ww 見抜かれんだよなあwwww

もうなあwwww この国会はもう見る必要な死wwwwwwwww

255改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 23:14:57.77ID:d73V9Yka
>>254
ヒントは安保法制かな、そこで武器使用要件等を緩和したとの事だし
リアリズムの世界ですよ、日本の国民の生命財産を守る為の。

256名無しさん@3周年2017/12/01(金) 23:19:39.47ID:sN6jDUzs
言っとくけど人間はそんなに現実に強くないからね?www

リアリズム、リアリズム、現実を見ろw しゅぎょうしろ、修行しろw

でw 原理主義とか新興宗教に持ってかれるのが関の山w

若い君たちは気を付けるようにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

257名無しさん@3周年2017/12/01(金) 23:20:14.85ID:JFPxEhMP
>>251
ROEが公表されていないなんて、当たり前だろ。重要な機密なんだから。
自衛隊のいわゆる交戦規定は、基本的に全部不開示だと記憶しているが。
だから、「まずない」と言う表現をしているわけだよ(関係者は当然読んでるから)。
国連憲章51条に関しては、「ようやく必死でググりだすレベル」と言う表現をしてるだろ。
見てもいない者に対して、こうなんだろうとかいうことの方が、よっぽど「妄想」だと思うが。

258名無しさん@3周年2017/12/01(金) 23:23:53.43ID:JFPxEhMP
>>253
「ROEに無いと言ってるんだよ」見たこともないのに、こういうことを言う、こっちの方がよっぽど「妄想」だね。
君にとって、嫌いなものが、妄想だったり、机上の空論に、君の中でなってるだけだよ。
基本的に、私の方が、よっぽど確かなことを言ってるんだけどなぁ。

259名無しさん@3周年2017/12/01(金) 23:26:24.32ID:sN6jDUzs
本当のリアルの現実を生きるのは

己の力のみで生きる1年も生きられない昆虫や
野山で暮らす野生動物

人間に本当の現実などないwいくらでもごまかせる

260改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 23:28:12.57ID:d73V9Yka
>>257
>>258
何とかして噛みつきたい気持ちだけは解るが

俺「ROEに書いてない」
お前「有ると思うけどな」

根拠
俺「自衛隊が敵基地攻撃は出来ないと言ってる」&「自衛隊にそういう兵器が無い」
お前「思うけどなぁ」←脳内から飛び立した妄想

261改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 23:31:09.76ID:d73V9Yka
>>257
>国連憲章51条に関しては、「ようやく必死でググりだすレベル」と言う表現をしてるだろ。

しかも何だこれ? お前のレベル低さ、ロジカルの組み立ての出来なさいを棚に上げて
よくもまぁw 悪口だけは一人前なんだな。
そこまでして上から目線でしか喋れないの?
トモダチいるか?大丈夫?

262名無しさん@3周年2017/12/01(金) 23:37:25.08ID:JFPxEhMP
>>260
君、なんかヤヴァイよ。
君が何について有るだの、無いだのいってるのかすら、なんとなくでしかわからんが。
私は、一言も自衛隊の交戦規定にこのようなことが書いて「ある」とか「有ると思てってる」
なんてことは、書いてないよ。
大丈夫か?自分がほんの少し前に読んだ文章に関する記憶でさえ、君の中で改変、ねつ造されてるぞ。
完全に「妄想」だよ。

263名無しさん@3周年2017/12/01(金) 23:41:28.76ID:JFPxEhMP
>>261
>トモダチいるか?大丈夫?
いや、本当に申し訳なくて、ごめんだけど。
このスレだけでも、朝から晩まで、レスを連投して、掲示板にかじりついてるような
君にだけは言われたくない。
学生?そうじゃないなら、仕事してないだろ?というか、学生だったとしても・・・

264改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 23:43:15.67ID:d73V9Yka
>>262
誤魔化すなよ、お前のロジカルは

憲法解釈=即可能 という無知から飛び出した妄想

現実は、ROEに書かれている事以外、自衛隊は何も出来ません。
従って、自衛隊が敵基地攻撃は出来ない、さらにその装備は無い という事実を言ってるだけ
ROEに先制自衛権出来ると書いてあって、そのオペレーションまで書き込まれていたら
こんな状態になってますか?と言ってるんだよ。

もう「詰み」

265改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 23:44:36.14ID:d73V9Yka
>>263
お前と俺を一緒にするなよ、こんなものスマホの画面で、移動時間に書いてるだけだよ
俺の文章読んでみ?誤字も多いけど読み上げるのに何分かかるよ?
喋ってるのと同じ感覚ですわ

266改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 23:50:37.76ID:d73V9Yka
てか、この人くると喧嘩腰な内容になっちまうね
妄想で「こんなレベル」とかレッテル貼るからこうなるね

みんな真面目にやってるのに、申し訳ない。

267名無しさん@3周年2017/12/01(金) 23:54:18.29ID:JFPxEhMP
>>261
「ロジカルの組み立て」→「ロジックの組み立て」もしくは「ロジカルな組み立て」
後者の表現は、間違いとまではいわないが、嫌う人はいるだろう。

>>264
「お前のロジカルは」→「お前のロジックは」

このレベルの間違いになると、そもそも論理的に言語を組み立てたことがないんだろうなと思える。
それで、そんなことを言われても・・・

そもそもの流れが、まず事実をみとめなさい、と言い出した他の人のレスを端緒としてるものであって、
「憲法解釈=即可能」こんなことは、私も、端緒となった人も言っていない。
君が、このような本筋から、関係ないROEがぉとか言うことをわめいてるだけ。て、わからんだろうけどね。

268名無しさん@3周年2017/12/01(金) 23:55:31.30ID:sN6jDUzs
まあ最終的には勘ぐったり深く考えるなw

何か言いたい衝動、これは生き抜くために大切なことだ
言い返すのは誰でも同じで、子供からやっているもの
言うだけだから言う中身に深刻さなどいらない、本来なるはずがない(言った言わないだけの世界だから・・・・)
しかし肉体的な病苦は致命的深刻さだが、何もしらない訳が分からない奴になにか言われて精神がおかしくなるなど
いっ分間をおいてよく考えてみろw 情けない何十年も生きた自分自身がかわいそうだと思わないか?

まのとりかたと、一瞬自分に立ち返る、アホのようなりいみがないものとして捨てるwww
直接利害がないならそうすればいいwww せっかくの自分の時間は無駄にしないほうがいいという
生きる知恵だ

ただ自分が心の奥に墓場まで持っていきたい守るものはなにか?(お金やフェラーリは持っていけないからね?wwww)

269改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/02(土) 00:00:49.53ID:kTvVm76m
>>267
いやいやw   

そもそもをいうと、今の憲法下での自衛隊に敵基地攻撃力が無いというのは
ファクトベースで俺は言ってる。
それは自衛隊の証言や自衛隊の武装見れば明らかだろ。

でもお前は机上の空論で出来る出来ると喚き散らかしてるだけ
自衛隊の運用の元を知らないから、こういう頓珍漢な事が延々と言えるんだろ。

そりゃなROEの存在も知らずに、憲法解釈を机上の空論で出来れば可能としてるのが大馬鹿なんだよ
実際に無いんだから、それで対空ミサイルばかり揃えても揃えても追いつく筈ないだろうと
ファクトベースで言ってきたんだよ。

270改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/02(土) 00:04:15.95ID:kTvVm76m
>>267
しかもロジックという言葉も知らないようだな 「論理」というんだよ
お前は論理が苦手だろ。

271改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/02(土) 00:07:00.75ID:kTvVm76m
>>267
しかもお前が知らないことは、ROEばかりでなく自衛隊の武装も知らないんだろ

じゃ今現在、どういう武装で敵基地攻撃任務するんの?
この質問も逃げたままだろが

272名無しさん@3周年2017/12/02(土) 00:10:43.43ID:5SzwKuD6
しかしながらw昔ながら政治、特に国家間では其の意図 の探り合いだ
だからスパイや情報網を張り巡らしている
どういう方向にもっていくかを過敏に観察している
それで相手の態度や反応もガラッと変わるから、軍事にかかわる部分も最終的に国民投票に委ねられるwwww
なんちゅのも、おいおいwwwwという話だね

273改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/02(土) 00:12:11.50ID:kTvVm76m
>>272
あぁ全く同意、九条に関しては国民投票で決めることじゃないと思う。

274名無しさん@3周年2017/12/02(土) 00:14:12.85ID:6DxmXGdr
>>270って!
誰か助けてくれ!頭が痛い!お手上げだ
勘弁してくれ?これは、どうにもならんぞ。

「ロジカルの組み立て」→「ロジックの組み立て」もしくは「ロジカルな組み立て」
「お前のロジカルは」→「お前のロジックは」
わざわざ、ちょっと考えられないおかしな表現だよ、と指摘してるのに、
>しかもロジックという言葉も知らないようだな 「論理」というんだよ
とか、返されても。そういうところから、はじめなければならない方とは・・・
さすがにもうどうしようか・・・、どうにもならない・・・

275名無しさん@3周年2017/12/02(土) 00:14:55.78ID:5SzwKuD6
そういうことに関して、政治的なプレゼンスがまったく欠落している、腰が引けてるのに
威勢のいいことばかり言っている

だから今の政権にあまりやらせたくない

276改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/02(土) 00:16:23.91ID:kTvVm76m
>>274
本当に頭悪いなお前w

ロジック=論理 ロジカル=論理的な

言葉くらい覚えとけ中卒

277改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/02(土) 00:20:30.78ID:kTvVm76m
>>275
俺も自民党にも不満ですよ。
でも、考えてみたら仕方ない気がする
箇条書きにしていくと

・落選の恐怖心
・アメリカ軍いてこその国防、アメリカ軍ありき
・9条信者多数
・反日工作も多数’(朝日新聞など)

この状態でアメリカにも気を使い、反日にも刺激せず、落選の恐怖心とも戦い
色々と不自由してきたんだと思うよ。

278名無しさん@3周年2017/12/02(土) 00:23:28.41ID:5SzwKuD6
やっぱり我々は国会でのまともな討議をもっと注視し見守り
嘘真を判断できるようになるべきだろう
いい加減なものは排除し、将来我々のためになるものになると確信できない限り
安易に雰囲気や奴らだけの都合が良いやっつけ仕事を容認させてはならないんだよ

時間がかかるものは納得いくまで時間をかければいい
あの国会答弁は誰に向かって説得しているかの?

279名無しさん@3周年2017/12/02(土) 00:24:47.75ID:sJj+0DfX
>>214
デメリットを一言で言うと、最初の一撃に耐えることですね。

それ以上にメリットがあると思っています。
下記にまとめてますので、よろしければ読んで下さい。

http://pinchwachance.exblog.jp/28402334/
http://pinchwachance.exblog.jp/28706751/

280改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/02(土) 00:28:24.86ID:kTvVm76m
>>278
河野大臣の答弁のこと?
立憲民主の誘導尋問をかわしていたんでしょう。

自民党も本当の事を言えば良いのに、難しのかな?
周辺国の脅威が増してきてので、国際法で可能な先制自衛権を可能とした方針にしました、と。

でもそんなこというと反日どもが喚き立てるしな
国民のレベルが低いでしょうと思いますよ
政治家も政治生命有るので迂闊な事いえない。

281名無しさん@3周年2017/12/02(土) 00:33:32.95ID:eAdfkf86
でも軍事予算や兵器レベルを格段に上げるから
実質的に攻撃の手段が広がるのが現実ですよね

去年よりは今年、来年再来年と深化していくではないですかね
敵対国のレベルが上がるから増強する抑止力の理論でしょうが
兵器レベルでは立派に敵地を攻撃できるものになります

282改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/02(土) 00:36:19.32ID:kTvVm76m
>>279
偵察衛星や日本に無いけどスパイ情報など
そういうものを勘案して、日本に対する攻撃が近いと結論付けるしかない
今まさに戦争を起こされようとしているのを、このまま撃たせたら何百万の国民が死ぬかもしれないと
なれば、先に敵基地を潰すのは自衛ですと。
こういう国際上の解釈ですよ。

なんか野球の表裏とか、安全保障の合理性が欠けてる人が書いたものですね。

283改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/02(土) 00:38:49.35ID:kTvVm76m
>>281
あと十年したら、立派な軍隊になると思いますよ。

284改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/02(土) 00:42:07.59ID:kTvVm76m
>>279
なので敵基地攻撃力が有れば、最初の一撃を撃たせない抑止力になるのです。

285名無しさん@3周年2017/12/02(土) 00:43:57.18ID:670FM5H0
関西生コンは日本の闇の「氷山の一角」
関西生コンの代表を国会に証人喚問するのキボンヌ

286名無しさん@3周年2017/12/02(土) 00:46:11.22ID:6DxmXGdr
>>276
あー、ようやくわかった。
ちょっと、テキストベースで議論するのは無理だな。
これでも、大分、レベルを下げて、さらに冗長になることを躊躇わずに
書いているわけだが。
これ以上になると、さすがに、書かなければならない文章の量を考えただけで
無理だわ。

287zz2013421943D2EE1426.userreverse.dion.ne.jp2017/12/02(土) 00:46:56.51ID:MZKY3on1
地球は、自然災害を使って、ヒツジを殺している。

地球は、自然災害を使って、アメリカ人を殺している。

地球は、自然災害を使って、イギリス人を殺している。

地球は、自然災害を使って、アルフイリアを殺している。

288zz2013421943D2EE1426.userreverse.dion.ne.jp=IPアドレス2017/12/02(土) 00:47:52.13ID:MZKY3on1
地球は、自然災害を使って、ヒツジを殺している。

地球は、自然災害を使って、アメリカ人を殺している。

地球は、自然災害を使って、イギリス人を殺している。

地球は、自然災害を使って、アルフイリアを殺している。

289改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/02(土) 00:50:57.58ID:kTvVm76m
>>279
野球というより剣豪家の刀での決闘をイメージしてくださいよ。

達人同士だと、最初の一撃迂闊に出せないでしょう、刀構えたまま数時間も間合い詰めれず
そのままの状態が続いたとか聞きますよね?

片一方が、「先の先」「起こり」とか武道の言葉分かりますかね?それが絶対に無いと解ってたら
楽ですよ。

290名無しさん@3周年2017/12/02(土) 00:51:02.74ID:670FM5H0
>>247

憲法をどのように改憲しても、核抑止力のない日本(政府)は、
日本の防衛力だけで日本を守ることはできない。

291改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/02(土) 00:51:37.20ID:kTvVm76m
>>286
解ったから、もう諦めなさい。お前のは机上の空論だ。

292名無しさん@3周年2017/12/02(土) 00:51:57.02ID:eAdfkf86
結果的に軍隊になることが将来あっても
平時を揺るがす想定外にたいするホットライン、外交による絶え間ない機微なる調整や
破綻の芽を摘み取る
より人材が必要になるでしょう
軍隊以上に政治手腕が問われますし今のように蔓延ってい国会で居眠りは
獄門貼り付け城内引き回しの刑?wwwになりますね

政治は恐ろしく緊張感を持ち忙しくなるはずです、平均寿命も短くなるはずですね?wwwww

293名無しさん@3周年2017/12/02(土) 00:52:07.18ID:a5PDMRr/
頭お花畑で平和ボケした国民に9条改正の決断がができる気がしないのだが・・・

294名無しさん@3周年2017/12/02(土) 00:53:28.94ID:sJj+0DfX
>>282
安全保障の合理性に欠けていることにしたいのですね。

295改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/02(土) 00:57:21.96ID:kTvVm76m
>>290
表向きはアメリカの抑止力。
そもそも核兵器使えば国際的に死に体になる恐怖感もあるでしょう。

もう一つは、日本そのものが核保有してるんじゃないか?と外国は見てます。
噂ですよ、噂。。
日本はどれくらいで核配備出来ますか?という質問に対して「ワンナイト」らしいです。
つまり、全て段取り出来ていて、後は組み立てるだけの段階になってる。

296名無しさん@3周年2017/12/02(土) 00:59:26.45ID:sJj+0DfX
>>284
敵基地攻撃能力の抑止力は否定しない。

キミはこっちね。
http://pinchwachance.exblog.jp/28706751/

297名無しさん@3周年2017/12/02(土) 01:02:05.56ID:670FM5H0
通常兵器による敵基地攻撃能力は、「ないよりはあったほうがいい。」というレベルのもの。
核抑止力(核報復攻撃能力)に比べれば、敵にとっては、冒険家がダニとか藪蚊にさされる
「覚悟」をする程度の次元だろ。

298改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/02(土) 01:02:18.21ID:kTvVm76m
>>296
だから、その例えが余りにも・・・・

相手は、日本を獲りたいと思ってるんですよ
日本の方からやろうとしてこそ、その拳銃どうとかの理屈に成るわけです。

じゃ強盗はどういう人を狙いますか?
@警察官
A無防備な老人

299名無しさん@3周年2017/12/02(土) 01:08:08.09ID:eAdfkf86
あと

核は抑止力wと逝ってしまえば済むと思ってほっとしているが

何故核が抑止力になってしまったのか、抑止力にしなければならないのか(過去のような世界戦争の防止)
北が核を持った、ならば本当に将来テロ組織に核兵器が漏えいすることは一切ないのか
その防止策があるのか?

そういうことも議論してもらわないと本当に核抑止が破たんした時がおそろしいよ・・・・・・・・・・・・・・

300名無しさん@3周年2017/12/02(土) 01:11:47.81ID:sJj+0DfX
>>298
だから敵基地攻撃能力の抑止力は否定してないって。

声に出してゆっくり読んでね。
1分もかからないから。

301改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/02(土) 01:13:10.21ID:kTvVm76m
>>300
じゃキミはこっちねと、何であんな噴飯物なリンク貼ったのか意味が解らない

302改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/02(土) 01:15:22.54ID:kTvVm76m
>>300
>キミはこっちね。
http://pinchwachance.exblog.jp/28706751/

こんなの米ソで何で戦争起きなかったん?で論破ハイ終わり。

303名無しさん@3周年2017/12/02(土) 01:16:29.96ID:sJj+0DfX
>>301
あなた議論に向いてないね。
抑止力は攻撃能力だけじゃないってこと。

304改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/02(土) 01:18:24.64ID:kTvVm76m
>>303
だからあのリンク貼った意味はなんだったの?

>日本が戦争を仕掛けることができる事が、相手国にとって抑止力になるか?
答えはNO。

のっけから常識外の事言われてもw

305名無しさん@3周年2017/12/02(土) 01:20:48.60ID:sJj+0DfX
>>302
今まで戦争が起きなかったから、これからも起きないだろうとか思ってるの?マジか?

306改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/02(土) 01:26:30.64ID:kTvVm76m
>>305
いやいやw苦しいねw
こんなの国民投票の意味あんのかな?

こっちの質問に答えてよ

強盗は、どういう家を狙いますか?

@警察署、自衛隊基地、米軍基地
A家族構成がひ弱でそこそこ裕福

307改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/02(土) 01:29:44.20ID:kTvVm76m
>>305
質問変えます、あなたの質問の筋にも沿いたい為。


強盗は、どういう家を狙いますか?

@警察署、自衛隊基地、米軍基地
A家族構成がひ弱に見えたが実は武装してる家


@であれば悪さしようと侵入する気も起きない、侵入しようとしても番兵に捕まる(先制自衛権)
A楽勝と思い仕掛けられる。

308改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/02(土) 01:47:37.91ID:kTvVm76m
日本の場合はこんな感じだけどな

(今)ひ弱な家族だが、部屋に怖いヤクザ住んでる

じゃヤクザにお金も渡して良い思いさせて、攻めても自分に手を出せない約束つけるかな

(変えたい)家族そのものが怖いし、しかもヤクザまで住んでる、しかもそのヤクザといつもつるんで兄弟の仲だ

これは手を出せない。

309zz2013421943D2EE1426.userreverse.dion.ne.jp=IPアドレス2017/12/02(土) 01:56:11.33ID:MZKY3on1
地球は、自然災害を使って、ヒツジを殺している。

地球は、自然災害を使って、アメリカ人を殺している。

地球は、自然災害を使って、イギリス人を殺している。

地球は、自然災害を使って、アルフイリアを殺している。

310大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/02(土) 04:38:29.90ID:giBxZXL3
>>279
やはりあなたでしたか

>>>214
>デメリットを一言で言うと、最初の一撃に耐えることですね。

これって、説明としておかしくないですか?

それと、ミサイル時代にどんなデメリットがあるのかという話だったはずですが、もっと質の高い思考を自分の中でやった方がいいと思いますよ
自分が北朝鮮や中国の指導者だとして、日本を攻め落とすためにどんな作戦を立案するか

>http://pinchwachance.exblog.jp/28402334/
>http://pinchwachance.exblog.jp/28706751/

前にも言いましたが、ここに書いてあること、すなわち
>心理学的にも、相手が先制攻撃してこないことがわかっていれば、いつでも攻撃できると思って、他手段があるか考えようとする。
>相手が先制攻撃してくるかもしれないと思えば、ヤラれる前にヤッちまおうとなる。

これは、1面の真実ですね
ただし、最初から侵略しようとしている相手には効きません
かえって逆効果になるのもまた1面の真実です

311大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/02(土) 05:00:20.09ID:giBxZXL3
【おまけ】に関してもコメントします
「日本が戦争を仕掛けることができる事が、相手国にとって抑止力になるか?



戦争を仕掛けることができる日本@
戦争を仕掛けることができない日本A

@の場合もAの場合も、あなたに拳銃を向けている。
@はいつ撃ってくるかわからない。
Aはあなたが引き金を引けばほぼ同時に撃ってくる。

あなたは、どちらの場合に引き金を引きやすいか? 」

これはも両方の場合がありますよ
1.自分は特に相手を倒したいという意図を持っていない場合
Aはまず安全なので、放っておいても大丈夫です
@はいつ撃たれるかわからないので、こちらが先に撃つことを検討する必要があります

2.自分が相手を倒したいという明確な意図がある場合
@は相手がいつこちらを撃ってくるかわからないので、絶対にこっちが先に倒せるか確証がなければ迂闊に近寄れません
Aは簡単に倒せる可能性が高いので、そこそこの準備で仕掛けることができます

2.を無視して1.だけの効果をもって「答えはNO。」と宣言して満足ですか?

警察のない国際社会で、1.の効果にだけ注目して、2.を無視して憲法作ってどうするんですか?

312名無しさん@3周年2017/12/02(土) 05:30:33.72ID:670FM5H0
沖縄や立川、横須賀などの米軍基地は、ある意味では「魔除け」(核攻撃抑止のための人質)なんだよ。
米軍基地(あるいは近隣)を核攻撃したら、米国は間違いなく核報復攻撃するから。
立川は連合軍司令部だから、北朝鮮が攻撃したら第二次朝鮮戦争になるだけ。

313名無しさん@3周年2017/12/02(土) 05:35:37.72ID:670FM5H0
日本人は、米軍にとっての在日駐留基地(司令部)の存在意義、重大性がわかってない。
日本国民以上にわかってるのがシナ、ロシア、北朝鮮、韓国と反日左翼の政治家。
米軍にとっての日本基地の存在意義は、NATO諸国での米軍基地(司令部)の存在意義より
はるかに大きい。

314名無しさん@3周年2017/12/02(土) 05:45:26.59ID:670FM5H0
小林よしのりなどの「漫画的国防論者」は「日本独自で守れる軍備をしろ。」と、「自称・保守(自称愛国者)」
の極右に共通する情緒的国防論を、ノタマッテルが、核兵器を保有しないで、どうやって独自に核抑止力持つの?
核兵器もたないで、どうやって「独自で国防」できるのよ?
まして、今の自衛隊と在日米軍の軍備を維持するなら年間20兆円かかる、とされてるが、そんな莫大な
国防予算、どうやって捻出できるんだ?

315名無しさん@3周年2017/12/02(土) 05:57:58.89ID:670FM5H0
尖閣諸島だって、シナがガンガン来ないのは、沖縄米軍があるから。
戦術核兵器使用の恫喝ができない、ことわかってるから、だ。
沖縄米軍がなかったら、シナは南西諸島にガンガン来る。
ロシアも、北海道にくる。
そして自衛隊と軍事衝突はじまったら、シナは「みせしめ」に「南西諸島で
戦術核使うぞ」と恫喝してくる。日本政府は「やるならやってみろ」とは言えっこない。

316名無しさん@3周年2017/12/02(土) 07:22:45.89ID:b4J6zPt9
>>310
「最初から侵略を考えていた国」も

「途中から侵略を考えた国」も
侵略を最終決断して行動を起こす時の思考回路は同じととらえてます。

>>311
2.@ 「迂闊に近寄れない」状況ではなく既に拳銃を向けあっている状況です。

317名無しさん@3周年2017/12/02(土) 07:36:05.49ID:zpcjYKqH
自分の論理破綻説明してから物言えよクズ 必死ログ流しても消えねえぞ?すり替え虚言癖
仲間呼んでコンビ自演 おいおい誰にも相手にされてないのはテメーだろがよクソカルト

---------キチガイ虚言壁 最大の改心の一撃(のつもり)--------
181改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 12:48:25.87ID:HLYU4iga
>>180
相手にされて無いのはお前だよ
民団か?核マルか?
---------人の口調盗んでおまいう ハッタリ羞恥心ゼロ 失笑---------
憲法9条改正議論スレ 3
864改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 12:58:34.19ID:8e7DX0HX
しかも多国籍軍やアメリカ軍を使うのだって市民生活で言えば
報酬払うからアイツ殺して来いという
共謀共同正犯だよな

何が平和憲法なんだってw
----9条についてこいつらの頭の中はこんな程度----
まーたすり替えか?テメーが論理矛盾の嘘・妄言撒き散らしてるって話だ

イミフ・キチガイ・妄言クソ連投 生き恥ゴリ押ししてんじゃねえよ 死ね工作クソニダ共

318改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/02(土) 09:13:47.78ID:eYYyA7Mz
>>313
そうですね
日本の米軍基地は会社で言えば本社機能が有るのと同じです。

319改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/02(土) 09:47:00.35ID:kTvVm76m
因みに自衛隊も海外基地は既にありますがね
ジブチ共和国 自衛隊基地が2015年から稼働しております。
将来的にはフィリピンにも自衛隊基地できるかもしれません。

320改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/02(土) 09:58:42.01ID:kTvVm76m
>>316
日本は既に拳銃を向けられてある状態なんですがねw

あなたの例え話に乗ると、よく刑事ドラマでもあるでしょ?
犯人が拳銃を向けて、制空権獲ったつもりが、刑事がきて銃を向けて「そこまでだ銃を捨てろ」と命令されるシーンがw

321DJ gensei学術 暗公 fineshi pas contenau2017/12/02(土) 10:17:56.66ID:OYduMH7K
守るだけでは復讐し必ず復讐も伸びのびで完遂できないだろう。
、死んだり殺されたりする以前の時間に入って、好戦的な軍備増徴をなすべき。

322大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/02(土) 10:20:25.13ID:giBxZXL3
>>316
>>>310
>「最初から侵略を考えていた国」も
>
>「途中から侵略を考えた国」も
>侵略を最終決断して行動を起こす時の思考回路は同じととらえてます。

そう考える理由をもう少し解りやすく説明してもらえませんか?


>>>311
>2.@ 「迂闊に近寄れない」状況ではなく既に拳銃を向けあっている状況です。

つまり、極めて限定された状況を想定している訳ですね
確認ですが、その場から離れることも無しって想定ですね

323DJ gensei学術 暗公 fineshi pas contenau2017/12/02(土) 10:21:53.37ID:OYduMH7K
拳 銃 けん じゆう

324改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/02(土) 10:28:45.85ID:kTvVm76m
>>316
犯人は最初から日本を撃ちたいんです、
というより「拳銃で脅して言うこと聞かせて思い通りにしたい」

まずこの事実を受け入れましょうね。


だから、日本も銃を向けて「お前の言うことは聞かない!」とやろうとしたいだけじゃいですか

325名無しさん@3周年2017/12/02(土) 11:12:17.46ID:FLfiuSM7
お前ら
どうでも良い憲法で
ビール瓶振り回すんじゃねえぞ 
.

326名無しさん@3周年2017/12/02(土) 11:56:24.82ID:b4J6zPt9
>>322
2例ともポイントは同じです。

最初からというのをX年前、
途中からというのをY年前とすると、
XとYの差はデッドライン間際にとって問題にはしてません。

デッドライン間際の時間に考え直させる効果を期待しています。

327大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/02(土) 12:07:06.20ID:giBxZXL3
>>315
全くその通りですね

だからこそ中国は裏で手を引いて、基地移転反対運動をしていますね
軍を動かすだけが戦いの手段でないことを、中国はよく知っています

328大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/02(土) 12:33:11.09ID:giBxZXL3
>>326
そもそも2つの場合を想定したのに、変えてしまったのは何故ですか?

1.自分は特に相手を倒したいという意図を持っていない場合
2.自分が相手を倒したいという明確な意図がある場合

これではなく、
「最初から侵略を考えていた国」と「途中から侵略を考えた国」に変えたのは何故ですか?
なぜX年前とY年前の話に変えたのは何故ですか?

329名無しさん@3周年2017/12/02(土) 14:38:31.77ID:aIGX5iaI
>>328
「最初から侵略を考えていた国」は、アナタが >>310 でこだわってたことです。

ワタシは最初かどうかにこだわっていないという意味でそれ以外も含めて、
「途中から侵略を考えた国」もあげさせてもらいました。

そしてアナタは、>>311
「相手を倒したいという意図を持っていない」場合は納得していて、
「相手を倒したいという意図を持っている」場合は納得していませんでした。

ワタシは、相手を倒したいという意図を持っているかどうかに関わらず、そして
最初かどうかに関わらず、
デッドライン間際の時間に考え直させる効果を期待しています。

330改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/02(土) 14:46:52.40ID:eYYyA7Mz
>>329
AはBが邪魔でいつかぶん殴って舎弟にしようと思ってました
ところがBはキックボクシングジムに通い出してみるみる強くなりました。

AはBをぶん殴って言うこときかせてやろうという気も失せました。

以上。

331改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/02(土) 14:53:09.63ID:eYYyA7Mz
>>329
キミは構え合った状況の設定だが
キミは格闘技とか経験無いとしたら
解りにくいと思いますが

「先の先」「起こりを制する」という考えが有って
仕掛けようとして「起こり」起こした瞬間、やられる。
先制自衛権はこの考え方ですよ。

構え合った状況の設定なら
これが大事なんですよ。
何故なら隙が無いんですよ。

332名無しさん@3周年2017/12/02(土) 14:59:30.77ID:AsC/JwkH
今度は、改憲にからめて朝日批判w


維新・足立氏 「朝日新聞は捏造/誤報/偏向オンパレード」

憲法改正や国民投票へ向けマスコミを正す取り組みが重要と主張
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512188459/

動画の4分過ぎから朝日批判
https://youtu.be/h0EV6YrQFRE?t=278

コメントの盛り上がりが凄いw
https://i.imgur.com/qIplXQs.jpg

333改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/02(土) 15:10:51.47ID:eYYyA7Mz
それを攻めだけの回、守備だけの回の野球に例えたのがナンセンスでしたね(笑)

野球に例えるなら
攻撃力を持たない日本はバット無しで試合をするようなもんだろうって例えるのが適切ですね。

334改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/02(土) 15:13:04.09ID:eYYyA7Mz
>>332
安全保障に関して国民投票は意味ないわな。
プロの軍人が聞いたらハァ?wって考えしか無い国民が何を決めるんだろうか

335改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/02(土) 15:14:13.23ID:eYYyA7Mz
なら消費税こそ国民投票で決めて欲しいわw

336改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/02(土) 15:19:33.08ID:eYYyA7Mz
例え9条改憲出来なくても
自衛隊は時代と将来予測に合った形に変えて行けば良いよ。

今じゃ紅海に
自衛隊の海外基地も有るけど
こんなの国民投票で聞いてみろ?
間違いなく通らないわな。
でも必要だから作ったんだよ。
何故、必要かお花畑国民に分からない。
分かろうともしない。

337名無しさん@3周年2017/12/02(土) 15:23:49.36ID:BxenDej0
>>331
>キミは格闘技とか経験無いとしたら
>解りにくいと思いますが
横レスだが・・・

格闘技と国際政治は全く違うので例えが間違っている。
格闘技の場合、相手側を「倒す」「相手と戦う」というのが競技の前提だが、
国際政治の場合は相手を「倒す」、すなわち戦闘に至る経緯は様々な可能性があり、
また、戦争はその選択肢の一つに過ぎない。更に言えば、仮に戦争に至ったとして
当然終戦以降のロードマップを想定する必要がある(太平洋戦争開戦時の日本は
これが欠落していた為に破滅の道をたどった)。

338改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/02(土) 15:26:52.89ID:eYYyA7Mz
>>337
いや彼の設定が既に拳銃を向き合った状態での設定だったんでね(笑)
格闘技と同じでしょ。

政治で例えるなら
>>330で良い。

339改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/02(土) 15:41:25.62ID:kTvVm76m
在米アメリカ軍基地は、アメリカの世界戦略上の拠点として重要だ
これが欲しくて第二次世界大戦が有った。

トランプ大統領が選挙演説で「在日米軍撤退してやろう」と言ったら拍手喝采。
アメリカ国民には何故、あれが重要なのかも知らない。
これなんかも国民投票で聞いたら、米軍基地撤退になるよ?

340改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/02(土) 15:48:45.39ID:kTvVm76m
安全保障に関しては、国民に本当に事を政治家がぶち上げると、相手国を刺激して言えない事も有る
国家機密級の事も有る。
こんなものを国民投票で聞くことが本当にナンセンス。

日本が核武装に要する時間、「ワンナイト」という認識だが
本当に一夜にして出来るのか?
日本は核兵器を組み立てるだけの状態にして、どこかの地下に隠して有るとの噂

これが本当だとして政治家が言える訳ない、これをしても良いか?と国民投票で聞ける訳も無い
だが国を守る為に大事なこと、こればっかりはアメリカからいくら言われても
核融合研究もやめなかった、プルトニウムも返さなかった(今は必要ない分は返却したが)

安全保障とはこういう隠匿性の有る政策だよな。

341名無しさん@3周年2017/12/02(土) 15:49:33.08ID:dpFeDRLa
          ,/ `ー-’‐'´      ` ' 、
        , '/ `ー-’‐'´           ` '、    ★イェィ、わたし あやや♪ 
     / ,' -‐ // ,.' , i , l } ! `, ヽ ヽ\
      {ソ{. ニ二|,' / / _! Ll⊥l| .Ll_! } 、ヽ  憲法9条2項で「戦力は保持しない」と規定しているから自衛隊は違憲の
     {ソl ニ二.!!イ /´/|ノ_l_,|.ノレ'レ_l`ノ|!| .l}  ように見える。でも、他方で憲法13条は国民の幸福追求権を規定しているの。
      ハソt.ー-;ュ;V /,ィエ下     「ハ レ|j|j|丿 そして、他国から侵略されたとき、戦力不保持だからと言って、国家が応戦も
     !((.ヽニ{fj ! l `ハ|li_]    |iリ {、|,ノ!'  しないで国民を見殺しにしたら、国家が国民の幸福追求権を保障している、
      )’( (‘ーl |   ´    __,'  ,' )    とはとても言えなくなるでしょ。
.      ))))`) ノノ\     tノ /((    だから、憲法9条2項で「戦力は保持しない」と規定していても、
      ((((  (( (r个  . ___.イヽ) ))   憲法13条から個別的自衛の戦力は保持できるの。  
        )))  )/ ゝ 、,,_o]lム` ー- 、    
     /⌒)(,. '´  /       o\  \  つまり、憲法13条と矛盾しないように憲法9条2項を読むために、
    ノ | /⌒ヽ            \_   ヽ   保持しないと書いてある「戦力」には「個別的自衛の戦力」
 ./⌒____  / |  ',         '、 oヾ   ,〉、 は『含まれない』と解釈するの。
 [   ____)      l         ヽ   ヾ__人  
 [   ____)ミヽ  j/_         }   o}、 ヽ これが自衛隊を合憲とする現在の内閣法制局の憲法解釈よ。
 [   ____)  ヾ_,ノ ヽ ミ   , i   ノ  ハ ノy'⌒ } 自衛隊が合憲の理由を、ネトウヨ君は、ちゃんと知ってたかな?
 ヽ___)´| /\  /     / j '  / イ./  ./  
      t   ノノ  ヽ.     '        o|l,'   , '  イェィ
      ` ‐´'     }   /    ー- <二.)_/  https://www.amazon.co.jp/dp/4641131481
             }         |<二.)     

342名無しさん@3周年2017/12/02(土) 15:50:32.96ID:dpFeDRLa
               |//  / /___, -一ァ|  /! |ト、|│ | | く」   やぁ!、ネトウヨの諸君。
                |,-‐¬  ̄---┘'7 |!  ハ! |,、-┼十|! | | |   
          , -‐ ''"  し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ |  「憲法13条によって自衛隊は合憲となる。 」
       ,r/      __   ,イ|リ ヾハ! ヽ!  ,ィ⌒ヾミリノ!/リ  |   なんて聞いて、目から鱗だろ。
      / ||ヽ  -'     / ̄ )` __      |ヒノ:} '` ,イ/ |  |   
    ,r '   ヾ、  ,-、____ , イ ̄,r==-      ==-'  レ' /|  |   自衛隊が違憲なら、今までの防衛費を含む
  / ヽ    `ーソ  ' | |ト、,ヘ ′""          "" / / || |   国家予算は、全部違憲になる。
. /    \_  /  | ハ ヽ`゙'ヘ       ' '__. ィ  / / | |  |   だから、司法の判断を待つまでも無く、政府も
           /   / / |  ヽ 川\    ヾ三ニ‐'′//! |  | |  |  国会も自衛隊は合憲との前提で動いている。
        /    / / 八  \川| |`ト- ..  __ , イ‐ァヘ |  | ||  |!
      /    / / /  \  \ 「`ー- 、    /  .〉  ト、|  ヽ、 でも、自衛隊が合憲の理由を今まで政府は
     ,イ    /-─=¬ニヘ、_  \   厂\ 厂ヽ /!|   | `ー=ヘ  国民に積極的に説明してこなかったし、
 -‐  ̄ /─ '  ̄     ├- ヽ\  \ノ\ \ 人 ハ!ヽ ||  |-┤ ヽ  マスコミも不勉強だったから、国民はよく知らない。
      /          /!‐-- | |\   ト、_`ヽ oヽ  ト、!  ||  |‐┤- ヽ  
  // 〉      __ /  ├‐-  ||  | 川-‐  | |  厂7! ハ!  ├:┤  ̄ヽ 司法試験にも憲法9条はイデオロギーが強い
  / / ー ─    ̄       ├‐- リ  || ハ!ヘ   | |  ト┤|/′ ヾ,┤   ゙i_ という理由で、絶対に出題されない。
  ‐ '              〉‐-    | / /\ .|o | /ヽ/(′    ∨     \ だから、驚くことに、弁護士でも勉強してないのさ。

343名無しさん@3周年2017/12/02(土) 15:51:31.70ID:dpFeDRLa
       f  ,l.  ̄r< ̄ >- 、  ` く  l,__     ネトウヨのみなさ〜〜〜ん。
     ,.〜',/ `ー'‐'^ヽ,__j,.ィ_ nヽ  \ ,.゙ヽ    憲法13条で幸福追求権を国民に保障しているのに、
    / / /     ,.    `y' \   ',  )   他国から侵略されたときに、国民が皆殺しにされるのを、
     ヽ//'// /' / ,.   ノ L._  ヽ  ト、 ,)   国家が黙って見ているのはおかしい。
     // / 'ム ノ / /'彡イイ| イ ノ fヾ!  | 'ー,  だから、9条で戦力不保持を規定しても、
    l/l l  〃 //' 彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ |. /{!  個別的自衛の戦力は禁止されてない、つまり保持
     |从 //-く ム-彡'"二゙!从レ' i |`ー`)ーレ'  _j  してもOKと解釈することは分かったかな?
 r、r、  |l V/' lr'。!     'スヽ',从 ,!└-- ァ,r=,ゴ   
ヾヽヽ\. nl 、l゚ソ     /ー'。ミY/ /  ア / |_,ノ    そうすると、憲法9条で禁止している戦力は、侵略戦争
ヾヽヽヽ'、{. ',   .:    ゞニン^'j. / //ノ,! ハ     の戦力 と同盟国が侵略されたときの集団的自衛の戦力
  \\^ `!ヾ、. ヽ‐1       /./ノ  / l. ハ L,    になるのね。 そして、昭和47年からずっと政府は
   ヽ ヽ   }.ヽ, !ノ     |/   ./ l |-! | )   集団的自衛の戦力は認められないと言ってきたの。
   /.)    ノ、ヽiゝ、、、--‐='7 ノ  ,ノ"7-v'--'    
 、'ー===i. /.  ス、 ( f  ハ.  / / / /   )  \  ところが、安倍さんは、同盟国が侵略された場合でも、
/ヾ;、,_ゞ==イ ミ 〈{ 7イ. | ./  / ) l r‐'"     ヽ  それが日本国民の幸福追求権を侵す場合は、
/   `ー'  |〈 \ | |. | |. | /,ノ 〉 | _j       レ┐ 同じく憲法13条を理由に、戦力を行使できると
      ,イ,〈 ミ、 ゙K、j ,. l | /ノ  Vメ、      ノ- ,ゝ  言い出したの。
     /)>L>、 {、7゙,、j y'  / く.( )ヽ,    「  _ノ、_  これが、大騒ぎになった平成26年の
      ノ /\ヽ〈ヽ,).l }   //ノ   ヽ _∧,r‐'   `ヽc、 集団的自衛権の解釈による改憲よ。

344名無しさん@3周年2017/12/02(土) 15:52:15.15ID:dpFeDRLa
   〃. ',.´二W´- ‐-`\ \ヽ、     ネトウヨのみなさん
   _{l,'.'´      、 ヽ ヽ ヽ彡k、ヽ  . 
  .//`/   i l.    \ 、ヽ `、 i彡}ヽ`'..   平成26年の安倍首相の解釈による改憲は、安倍首相自身が解釈
. /| / i {  |l {\ {ヽ、_!..ヽ」_/} .}./ |__〉..  の中身を国民に説明しなかったから、国民もマスコミも憲法のどの条文を
 \l.{. l.ヾ _.ゝ_土. ゝ -'fT;;ヽ,| lテ}| ||__.  どのように解釈するのか理解できず、議論が混乱してしまいました。
   /iヽゝヽ/{~);;:l    {,:..))''ノ'ノノ|{ノ |_!   
  .|_|l」ヽ. ヽ ゞ‐'   、   ̄`ノレヽソ|.     日本国が侵略された場合だけでなく、同盟国が侵略された場合でも、
     (.ソ.ゝ     --    /' {=}ノ.    それが憲法13条に規定する日本国民の幸福追求権を侵す場合は、
     (=| l へ、      /ノノ((s.)),.    武力を行使できることは、個別的自衛権と同じのはずだ。
     ((!)ヾヽヽ` ;.- ' ´ |'' ''"'´.\..     だから、集団的自衛の戦力も「日本国民の幸福追求権を侵す場合」との
      \ `~^``/'l    ゜>\_ ..      限定つきで、憲法9条2条が禁止している戦力には含まれない、と解釈する。
     , -‐〃"´ |___/   >- 、   のです。http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/pdf/anpohosei.pdf
   / ./〃    |=/    〃/  \  
  /   | ||, ‐-、_,...!、/_ ,..、 .〃/      ヽ この安倍の解釈は、従来の憲法13条による自衛隊合憲論の延長線
  〈   / -ー.{ { {.=  ヽ、|| l      |  上にあり、筋が通っています。
  |   ヽ  /| |\   / i 〉        |  しかし、この解釈は、日本から遠く離れた同盟国が侵略された場合に、
  〈  ∧ l_/./ |  | \ _/  /       / 日本国土が侵略されたときと同じような事が起こるのか?
つまり、日本国民が皆殺しにされるような幸福追求権を侵す事態になるのか?と問われると、そのようなケースは
ほとんど想定できないという矛盾を抱えているのです。

345名無しさん@3周年2017/12/02(土) 15:53:41.83ID:dpFeDRLa
 /;;;;;;;;;;;;;;厂'''~'、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,      
|;;;;;;;;;;;;;ノ   ヽ;;;;;ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,  >>344 でリンクを張った平成26年7月1日の閣議決定は
 l;;;;;;;;;;ノ .__,,   ヽ、;ゞヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,  解釈で集団的自衛権を認めた重要な閣議決定なので
  l;;;;;//       ___ `ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;l,  核心部分だけ引用しておきますね。
  |;;;;人 _;==     ' ̄ `  ん、;;;;;;;;;;;l,  
 !;;;((ヽ    、      /ン;;;;;;;;;;;;;;;l,  「幸福追求の権利」という言葉と、 
 |;;;;;`O、    、-‐ァ    /O;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ   「従来の政府見解の基本的な論理に基づく」と 
  ヽ;;;;;;;;;;;ヽ、  `"   ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ   言っていることに注目してね。
  ヽ;;;;;;;;;;;;;;`iー-- '"l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ
平成26年7月1日の閣議決定(7頁目18行目)
http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/pdf/anpohosei.pdf
-------------------------
我が国に対する武力攻撃が発生した場合のみならず、我が国と密接な関係にある他国に対する
武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、
国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある場合において、
これを排除し、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がないときに、
必要最小限度の実力を行使することは、
従来の政府見解の基本的な論理に基づく自衛のための措置として、憲法上許容されると
考えるべきであると判断するに至った。
-------------------------

346名無しさん@3周年2017/12/02(土) 15:57:50.45ID:dpFeDRLa
      r―/: : :./: :,':|: : : : : : ヽ: \: :ヽ: :\: : :  ヽ __   ネトウヨ、あのさぁ
  ,. -‐ァ': :.:/: : :./: : l: | |: : : : : : : : : :.ヽ: :ヽ: :.ヽ: : :\|=y  集団的自衛の戦力も「日本国民の幸福追求権を
/   /: : :/ : : /l: : :|: |:.| | : : : |: : :\ : ヘ: ヘ: : :ヘ: _:.い   侵す場合」との限定つきで、
  ./: : :/: : :./,'l : :,'|:.|! |:.! : : : l: : : : ヽ: : ',:.ハ: : : l: : : :∧   憲法9条2項が禁止している戦力には含まれない
   ./: : :/: : :./ l |: :.l | ハ:.ハ:ヽ : lヽ:. : : :ヽ:.:',: :!:.:.: :l:.: :/:ハ  と解釈するのが、安倍の解釈改憲だということは、分かったか?
 ,': : :.,': : :.,': :|:.|:.:.| .|:ハ:l ヽ.:ヽヘ \ : : : : ', :|: : : |: : /|:l V
  !: :.:.ll : :.:l:.:.:|:.:l:_」,,_',|. ヘl   ヽ''" ̄ ̄`"''‐、 | : : :|:〃:ト|   そして、同盟国が侵略された場合に、日本国民の
  |: : :||: : :|: :.|イl:.:|  ',  ヽ   \\  \: : |.|: : : ト、: :|.|   幸福追求権が侵害される場合は、実際は想定できない。
 |: : ハ: : :| /:!:.| ',:|   ヽ  \   ,,......,,_  ヽ|/|: |: |. }:/ lハ  ことも分かったか?
  ,ヘ: :ハ : l: : ト.L ヽ ‐'''‐                l :|リ〃   
/ ヽ!::∧ ハ: :',     _,.、       '==¬ア  ,': !,.イ  そこで、安倍は憲法9条に第3項を加えて、自衛隊を
{  |:\ ヽ',ヽ.ヘ ァ=ー''"        :;;;;;:  ,' ,'  |  9条で合憲にすると言い出したんだよ。
 !   !:.|   l\l∧:;;;;;;:    '         / ,'  i  もちろん、集団的自衛権も認めるつもりでしょ。
    l:.!   |: :,' . ヽ      r‐ ┐    /:,イ  ,'  何が違うかというと、今までは憲法13条を使って自衛隊
   ヘ   |:.,'   > .,_   ゝ.ノ   .イ|/:/ |  /   は合憲になったけど、今度は憲法9条だけで自衛隊は
      ハ:l       `>ァ __ <  /:/  !    合憲になるから、憲法13条が関係無くなるんだよ。
つまり、幸福追求権が侵害されなくても、集団的自衛権を行使できる。
「幸福追求権が侵害された場合」という限定がなくなり、自衛隊は普通の軍隊になる、ということさ。

347名無しさん@3周年2017/12/02(土) 15:59:11.35ID:dpFeDRLa
           ,,r''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::゙丶、    おい、ネトウヨ
         /:::::::::::::::::::::::::::::,r、::::::::::::::::::::::::::::::::\    今までは憲法13条を使って自衛隊は合憲だったけど
        / ......::::::::::::ィ::::::::// ヽ:::::ト、::::::::::::::::........ヽ    憲法9条に第3項を加えて自衛隊を明記すると
        /:::::::::::,r::::::/ |:::::/ /  ゙、::l ヽ:::::::::、::::::::::::::゙、   憲法9条だけで自衛隊は合憲になるから、 
        /:::::::::::/i::::/,,,,l:::/ /   ヽト‐-、:::::|',::::::::::::::::i  憲法13条は関係なくなることは分かったか?
       i::::::i:::::/'|::/  |/  /     !  ヽ::|ヽ:::::i:::::::::l  
      l:::::::|:::/ .i/              ヽ:| ゙、::::i:::::::::|   自衛隊が憲法13条で合憲となっていることを
        |:::::::|/                 ゙'! ヽ,!:::::::::|  国民が知らないことを良いことに、
      |::::::;;;;i -‐''''''"""~~     ~~"""゙'''''''''‐ |;;;;::::::::|  安倍は、自衛隊を憲法9条に明記して
      |::::::;;;;;|                        |;;;;:::::::::|  憲法13条の国民の幸福追求権が侵害される
     |::::::::;;;;l                    l;;;;:::::::::|  ような事態にならなくても、戦力を行使できるように
      |:::::::;;;;;|                       |;;;;::::::::|  しようとしている。
  _,,,r-┴、::;;;;ヽ、                   ノ;;;:::::-‐-、  国民が知らないうちに、自衛隊を普通の軍隊
/ 、  、 ヽヽ-,;;;゙ヽ、      ヽフ       ,,,イr/´/ ,r  ゙'ヽ、  にしようとしているんだよ。
,,,ヽ、,,i、,,,i、ノ' ̄ ゙゙̄'''‐- ...,,,,,,,,,,,,,,,,,,.... -‐'''~  ̄(,,しL,/,,,r'~,,,-‐' ̄ ̄ こんなペテンは、さすがに、許されないだろ。                              

348名無しさん@3周年2017/12/02(土) 18:42:23.83ID:LiJz/Zng
>341-347

>憲法13条は関係なくなることは分かったか?

そんなことはない。君が理解できるようにのべるなら、憲法13条における要請””のみならず”他の理由でも
自衛隊が活動できる範囲が広がるってことです。

それから、今の日本において幸福追求権の根幹を為す自由主義と人権が守られてるのは、
まったく異なる考えを持つ、中国や北朝鮮のような国家による侵略や圧力を受けずに済むからです。
そうした状況を作ってるのは、日本単独で成しえてる訳ではなく、同じ考えを持つ同盟国との協調体制に依存してるわけです。
自衛隊を他国と同じ普通の軍隊に従ってるのは確かかもしれませんが、そうした協調体制を密にするといった側面をあるわけです。

一国平和主義のような妄想に依拠したままでは、それこそ日本国民の幸福は何れ終わりを迎える危険があると言えるでしょう。

349名無しさん@3周年2017/12/02(土) 19:23:24.88ID:ri8XC21r
13条と9条の関係はもっとシンプルなものかもしれない

タカ派は9条は武装を制限するから13条に反するというし、ハト派は
自衛権もふくめた戦争を全否定していないから13条に反するという。

350名無しさん@3周年2017/12/02(土) 20:17:30.56ID:tdPXo4gP
だからこういうことやw

押し付けられた憲法w

押し付けられたコンクリ行政w、中心都市コンクリ建築www

押し麦付けられた小麦粉グルテンアレルギーwww

押し付けられた牛脂wwwwにほんじんの腸ない細菌にあっていない(歴史的にあの肉は食っていない)wwww

351名無しさん@3周年2017/12/02(土) 22:40:45.74ID:6DxmXGdr
>>341->>349
この問題に13条を持ち出すことが微妙なんでどうでもいいんだが。

9条に3項を加えたところで、13条の制約は変わらない。
なぜなら、まず、13条を持ちだす見解(政府見解も)は、基本的に9条1項において
永久に放棄されている、武力による威嚇又は武力の行使とは、いかなるものかという
ことを解釈するのかを問題とするから。というか、基本的に9条の解釈はそういう
ものなんだけどな。ということで、どのように13条を持ち出して9条2項の戦力不保持
が解釈されるのかを、簡単かつ適当に説明する。

憲法9条1項は、国際紛争を解決する手段としての武力行使を永久に放棄する。そして、
9条2項は、前項の目的を達するため、つまり、上の武力行使を放棄するために、戦力を
保持しないとする。このような憲法9条に対して、13条を持ち出す見解では、9条1項で
永久に放棄された武力行使の中には、13条で謳われている個人の権利を守るための
武力行使は含まれていないとする。このため、1項の目的を達するために保持しないとされている
2項の戦力の中には、13条で謳われている個人の権利を守るための戦力は入らない。したがって、
13条で謳われているの個人の権利を守るための戦力である自衛隊は、2項で保持しないとしている
戦力に該当しないため、保持しても憲法上問題がないということになる。(続く)

352名無しさん@3周年2017/12/02(土) 22:43:32.40ID:tdPXo4gP
そうかwそうかw

阿倍の所信表明、号令のかけ方とかwww

北と全く変わらんもんな嗚呼www おなじだなあwwwwwwwwwwwwwww

353無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme2017/12/02(土) 22:48:44.58ID:Vh0PRAgT
ところで諸君

貴方が貴乃花だったらどう処理しますか

354名無しさん@3周年2017/12/02(土) 22:48:51.26ID:tdPXo4gP
やばいなあwww

いけがみ?だろうが何だろが

今のメディアを馬鹿が見たらやばいな やばいな

やばいな・・・・・・・・・・・・・・・

まあ歴史的にも馬鹿の占有率で国は滅んでいる それが摂理

それでよい

355名無しさん@3周年2017/12/02(土) 22:57:23.50ID:6DxmXGdr
(続き)
これが、憲法13条持ちだす見解(政府見解)の解釈となる。
憲法9条に3項を追加したところで、結局のところ9条2項で保持することが
認められていない戦力は持てないのだから、13条で謳われている個人の権利を
守るために必要な軍隊しかもてないということになる。
また、当然に保持する戦力を13条で謳われている個人の権利を守るため以外に
行使することはできないということになる。

似たようなことは、ここで騒いでいるウヨク?の人たちにも言える。
仮に9条2項を改正したとしても、9条1項で永久に放棄されている武力行使はできない。
9条1項の武力行使には、威嚇も含まれているため、結局、強い戦力を保持しても、9条1項で
放棄されている行動に関しては、威嚇のようなことですらできない。本来の役目どころか、威嚇
のような役目すら果たすことができない強力な戦力を保有していても、何の意味もないどころか、
無駄に予算を使ったりと弊害しかないので、結局のところ保有できないことになる。
9条1項が第一の壁であって、これをいじらないというのは、ナンセンスでしかない。

356名無しさん@3周年2017/12/02(土) 23:02:17.49ID:6DxmXGdr
>>342
ちなみに
>司法試験にも憲法9条はイデオロギーが強いという理由で、絶対に出題されない。
例えば、平成19年度の短答式試験の問題文
 憲法9条に関する次のアからウまでの各記述について、正しいものに〇、謝っている
 ものに×を付した場合の組合せを、後記1から8までの中から選びなさい。(以下略)
普通に出題される。これ以外にも憲法9条に関する問題をあげていくときりがない。

357名無しさん@3周年2017/12/02(土) 23:14:16.69ID:6DxmXGdr
ちなみに、憲法13条における個人の尊厳を基調とした包括的基本権は、
基本的に外国人にも保障される。「すべて国民は」とか「国民の」とか言う文言が
ついているが、国民だけに認められる権利とする見解(文言説)は、一般的に採用されない。
なぜなら、例えば、すぐ後の条文である14条にも「すべて国民は」と言う文言が付されている。
こういう文言が書いてあるから、国民だけに認められるものであるとしてしまうと、日本国籍を
有していない人(外国人)に対しては、それこそ人種を理由にいかなる不当な差別を行っても
憲法上は、問題ないことになってしまう。

358名無しさん@3周年2017/12/02(土) 23:16:21.02ID:6DxmXGdr
あー、最後の一分を書くのを忘れていた。
こういうことからしても、そもそも外国人にも認められるような権利を持ち出して、
国民(だけ)を守るようなことを言うこと自体、そもそもしっくりこないでしょう。

359改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/02(土) 23:29:23.11ID:eYYyA7Mz
平和憲法はウソっぱちなので
こういう恥ずかしいものを世界にアピールしちゃダメです。
直近でも
アメリカ海軍がシリアに59発のトマホーク撃ち込んだら
安倍総理大臣がいの一番に
「日本はアメリカの攻撃を全面的に支持します」と発表したよな

日本が一切の戦争を否定してこそ
平和憲法を持つ意味が有るだろが

本当にこんなもの自慢のように言うことが恥ずかしいんだよ

360改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/02(土) 23:30:43.34ID:eYYyA7Mz
そもそもアメリカと軍事同盟低血圧して
何が平和憲法なの?
こんなの本気で誇りに思う奴出てこいよ

361改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/02(土) 23:31:30.70ID:eYYyA7Mz
x低血
◯締結

恥を恥とも思わないゴケン派

362改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/02(土) 23:35:11.33ID:eYYyA7Mz
9条平和憲法バンザイという頓珍漢
本当に日本の恥。

363無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme2017/12/02(土) 23:35:27.61ID:Vh0PRAgT
ところで諸君

白鵬と貴乃花とどっちが正しいのかね

364改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/02(土) 23:38:18.52ID:kTvVm76m
戦争を全面的に支持してる国が

我が国は平和憲法を持ってます

恥ずかしいと思わんのか?バカゴケン派さん

365無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme2017/12/02(土) 23:41:57.63ID:Vh0PRAgT
日本人による日本国民の為の新憲法を論議して

早く作ろう、反日工作員は逮捕即処刑だ

366名無しさん@3周年2017/12/03(日) 01:11:38.63ID:tQ7afjqB
9条の理念はいいと思うんだけど、実力部隊の設置くらいは明記した方がいいと思うわ。

367名無しさん@3周年2017/12/03(日) 07:53:08.66ID:xWSNPefD
>>363
憲法改正必要だわ
憲法九条にビール瓶は武器として使え 改正な。
.

368大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/03(日) 07:55:17.64ID:vskBd06B
>>329
遅くなってすみません
>>329
>>>328
>「最初から侵略を考えていた国」は、アナタが >>310 でこだわってたことです。
>ワタシは最初かどうかにこだわっていないという意味でそれ以外も含めて、
>「途中から侵略を考えた国」もあげさせてもらいました。

一言で言うと、明確な侵略の意思を持っている国ということを意味します
別にX年前だろうがY年前だろうが同じです
明確な侵略の意思を持った国に対しては、先制的自衛権を持たないことは、むしろ手助けになるだけだという意味です

>ワタシは、相手を倒したいという意図を持っているかどうかに関わらず、そして
>最初かどうかに関わらず、
>デッドライン間際の時間に考え直させる効果を期待しています。

確かに相手に時間的な猶予を与えることはできますが、その時間でできることは、より自軍の損害を軽減して、相手の損害を大きくする、つまり効率の良い侵略の準備に使うこともできます
明確な侵略の意図があるからです

>>311では、あなたの【おまけ】の形にのっとった形で、反論しました
俺が反論した内容が間違ってると思うのなら、どの部分に間違いがあるのか指摘してください
それが議論です

369大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/03(日) 08:06:24.13ID:vskBd06B
>>341
このスレにAAが来ましたか…
荒れる可能性につながるので、迷惑ではありますが
まあ解りやすく説明できるので効果的ではありますね
なお13条によって合憲とされるという考え方はとっくにこのスレで話された内容ですが

>>346-347は同意できませんね

確かに自衛隊を普通の軍隊にすることが理想的ですが、今回の2項を残して3項に自衛隊明記ではさすがに自衛隊を軍隊にすることはできません

370大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/03(日) 08:18:15.99ID:vskBd06B
俺にとっては憲法9条は「平和の理想の追求で」はなく、「重りがついた足枷」です

平和は素晴らしいですけどね
将来、世界に平和が訪れたらいいですし、日本もそのために頑張れたらいいなと思いますが、それは足枷によっては実現できません。むしろ足枷は平和の追求の妨げにもなり得ます

しっかりとした力を持って、平和に対するオピニオンリーダーとして活躍する方が魅力的です
自然と相手の立場を考える文化を持つ日本人ならできるのではないかと思います

371名無しさん@3周年2017/12/03(日) 09:24:32.22ID:+lyiaozD
>>368
「明確な侵略の意思を持っている国」
を、
「遅かれ早かれ必ず侵略する国」とするならば、
日本は何をしても抑止力にならないのは了解です。

それでも何とかしたいと思っているのがワタシの考えであり、
そうではないと思っているのがアナタの考えです。

人それぞれ考えがあり、それを否定しようとは思いません。
ましてやアナタを説得しようとは思っていません。

372大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/03(日) 10:27:19.74ID:vskBd06B
>>371
Webで国防について意見を発表するほど意識が高い方が、人の話を理解しようとしないのは、極めて残念です

>>>368
>「明確な侵略の意思を持っている国」
>を、「遅かれ早かれ必ず侵略する国」とするならば、日本は何をしても抑止力にならないのは了解です。
そんな主張は一切していないので、勝手に了解されても困ります
主張しているのは、先制的自衛権の拒否が、抑止力にならないってことです
別の抑止力はいろいろとあります

>それでも何とかしたいと思っているのがワタシの考えであり、
>そうではないと思っているのがアナタの考えです。

違いますね。相手の考え方を書くときは、正確に相手の考え方をトレースしないと、大変失礼なことをしていることになりますよ

俺は先制的自衛権を制限することは、効果がないだけではなく、むしろ相手の侵略を手助けすると言っています
だから、先制的自衛権を明確化することで、相手の侵略の抑止力とするべきだと言っています
それが正しいかどうかは別ですが、なんとかしたいと思っている訳です

>人それぞれ考えがあり、それを否定しようとは思いません。

人それぞれの考え方があり、その否定などはもとよりできないものですが、
公開したブログに対して誠実に意見を書いた人の意見をまともに読まないのだなと思うと、読者としては残念です
もちろん、そういう読者の扱い方もあなたの自由ですよ

373名無しさん@3周年2017/12/03(日) 11:04:38.75ID:+lyiaozD
>>372
極力アナタが何を言ってるか理解しようとしてますよ。

アナタがこだわっている一番のポイントは、>>368 から
「明確な侵略の意思を持っている国」の場合です。

議論する場合は、前提条件の認識をお互い合わせる必要があります。

「明確な侵略の意思を持っている国」は議論するための前提条件としては曖昧で不適切なので、>>371
「遅かれ早かれ必ず侵略する国」と変換させていただきました。

勝手に解釈してしまい申し訳ない。
議論を続ける意志があるのであれば、前提条件を明確にしていただければと思います。

374名無しさん@3周年2017/12/03(日) 11:43:20.05ID:qC4zEKFE
北朝鮮ってなんなんだろう?同様にアメリカもなんなんだろう?

アメリカは本当に北朝鮮をやってしまう気はあるんだろうか、
北朝鮮もやってしまったら間違いなく皆殺しにされることがわ
かっている。

アメリカはジョンウンをどうしたいのか独裁者は裁きを受けさせ
たいと思っているのなら体制保障はしないだろう。

逆に中国とかに亡命させて体制保障をしたらすむ話なんじゃ
ないかと思うのだが?

仮に日本がそういう話ができるのかというとこれは無理だ、なぜなら
日本には兵器がないからだ、そんな話をする前に必要なのはトマホ
ークミサイルであることは変わりはないのだ。

弾頭は生物化学兵器を推奨する、覚悟があれば国際法や条約なんか
くそくらえだまったく問題ない。

375改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/03(日) 12:04:41.59ID:X4WDq2Zp
>>373
何れにしろ先制自衛権の放棄は危険でしか無いことを理解して下さい。
あなたの脳内設定と現実は違いますので
そのような前提が間違ってるので
間違ってる前提の議論は何の意味は無しと思います。

376sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/03(日) 12:12:58.84ID:xBogmXUD
地球は、
自然災害を使って、ヒツジを殺している。

地球は、
自然災害を使って、アメリカ人を殺している。

地球は、
自然災害を使って、イギリス人を殺している。

地球は、
自然災害を使って、アルフイリアを殺している。

377名無しさん@3周年2017/12/03(日) 12:13:28.38ID:uh6yFyxo
>>354
馬鹿の保有率が
憲法九条改正に反対する国民が
やはりお馬鹿さんだとすると
最低でも1500万人〜2000万人以上
(立憲ミンスや社民党や共産党や公明党の支持者合計)
最大50%前後の人達が憲法九条改正に反対しているだろう
日本が衰退から滅亡に至る可能性が高くなっているのが現状

378名無しさん@3周年2017/12/03(日) 12:19:40.42ID:uh6yFyxo
>>372
>俺は先制的自衛権を制限することは、>効果がないだけではなく、
>むしろ相手の侵略を手助けすると言っています
>だから、先制的自衛権を明確化することで、
>相手の侵略の抑止力とするべきだと言っています
>それが正しいかどうかは別ですが、
>なんとかしたいと思っている訳です


理想論はともかくとして
現実的な国際情勢においては
先制攻撃を可能としないと
この世界では通用しないでしょうね

379改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/03(日) 12:24:36.64ID:X4WDq2Zp
しかも弾道ミサイルを先に撃たせる
こっちはそのミサイル発射を阻止したらダメだというトンデモ論w

笑うしかない

380大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/03(日) 12:45:15.65ID:vskBd06B
>>373
>「明確な侵略の意思を持っている国」は議論するための前提条件としては曖昧で不適切なので、>>371
>「遅かれ早かれ必ず侵略する国」と変換させていただきました。

う〜ん
その部分は正確には違いますが、かけ離れている訳でもないですよ

俺の考えまとめておきます
・先制的自衛権の制限は、戦争抑止に有効に作用する場合もあれば、むしろマイナスに作用する場合もあります(明確に侵略の意思がある場合)
・国防を考える場合、より緊急性が高いのは、明確に侵略がある場合です
・よって、先制的自衛権がある場合のメリットよりもデメリットがはるかに大きいです

これは後で書く予定だったのですが
現実の社会では他にも先制攻撃を抑制する要因があります(国際世論など)
アメリカとソ連も先制的自衛権を制限していませんでしたが、直接の開戦はなかったです。もっと大きな抑制手段を持っていたからです
先制的自衛権は国際標準に合わせておいて、もっと他の確実性の高い抑制手段を構築すべきだと思います

381改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/03(日) 12:46:20.90ID:X4WDq2Zp
弾道ミサイルの恐怖に日本は怯えるしか無い施策を憲法でしろという
トンデモ論を唱えるような人が
ブログで電波発信しているんだよ

この国はどうなるんだ

382大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/03(日) 12:49:28.07ID:vskBd06B
>>378
そうですね
先制攻撃を踏みとどまることは重要ですが、それは縛りではなく、意思でするべきですね

意思なら状況判断の余地がありますが、縛りなら状況判断すらできませんので

383改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/03(日) 12:50:38.45ID:X4WDq2Zp
国際法では、民間人への攻撃は禁止されているよ
例えば上海市の街中にミサイル撃ち込むのは国際法で禁止。

先制自衛権って弾道ミサイル、対地ミサイルの発射を阻止する敵基地攻撃の事だよ。

384改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/03(日) 12:56:08.54ID:X4WDq2Zp
多分、そのブログ主は
そういう所まで掘り下げて思考して無い
こんな人が間違ったミスリードを拡散しているんだよ。

385大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/03(日) 13:14:15.29ID:vskBd06B
>>384
実は俺は現時点ではなく、将来に期待しています
意識が高ければ、現実を知ることで、考え方は変わりますので
俺もそんな感じでしたし

それに適応できる場合とできない場合があるだけで、まるっきりのデタラメでもないと思っています
現実に、安全保障のジレンマに繋がる考え方ですしね

386改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/03(日) 13:36:52.62ID:X4WDq2Zp
>>385
尖閣諸島での領有権が加熱し
中国が原子力潜水艦SLBMの発射関を開いた音を
海自のそうりゅうはキャッチしたと
先に魚雷で沈めないと発射されたら数十万人の国民が死ぬ

撃たれる前に魚雷発射して阻止するのが普通の国
彼はそれをしては成らない憲法を作れと言ってます。

笑うしかない。

387名無しさん@3周年2017/12/03(日) 13:43:13.11ID:+lyiaozD
>>380
やはりわかりにくいので、
「明確に侵略の意思がある」場合の具体的例をあげてもらえるといいかな。

388大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/03(日) 13:45:50.01ID:vskBd06B
>>386
素晴らしい例ですね
日本は一刻も早く普通の国になる必要がありますね

389改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/03(日) 14:01:14.44ID:X4WDq2Zp
>>388
しかも日本は先制自衛権を憲法で放棄しているとなれば
中国の原子力潜水艦は出来るだけ接近してSLBMを発射します
迎撃ミサイルで最後の盾さえも時間的に不利になります。

これが憲法でしろという事を意味します。
やっぱり国民投票なんか意味無いと思いますよ
こんなことを軍事に興味ある人以外
想像すら出来ないのに
何を決めれるのでしょうか?

390改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/03(日) 14:03:44.91ID:X4WDq2Zp
だから信頼出来るのは
自民党か?共産党か?で
国民が判断して欲しいですね。

391改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/03(日) 14:11:59.39ID:X4WDq2Zp
自民党には元自衛官も居ます、安全保障のスペシャリストも居ます。

立憲民主や共産党には素人しかいませんよ。

392名無しさん@3周年2017/12/03(日) 14:12:58.83ID:+lyiaozD
>>388
その時の政府の判断に任せてしまっていいのか?ってことです。

既に戦争が始まってしまっているのであれば否定をしませんが、
相手が攻撃するつもりもないのに、
相手が攻撃すると決めつけて、
日本側から戦争を始めてしまう。

被害ゼロで済んでいたはずが、
日本側から戦争を仕掛けて、
終わってみれば被害は膨大だった。

そんなことは決してあってはいけないし、あり得るような憲法は、
到底国民には支持されませんし、ワタシも支持しません。

393改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/03(日) 14:17:31.06ID:X4WDq2Zp
>>392
電車の女性専用車両に
下半身、下着姿の中年男が乗り込みました痴漢する気有るか無いかまだ分からない状態です。

さて鉄道警察官は、痴漢するまで待つんですか(笑)

394大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/03(日) 14:17:40.89ID:Di3K//ys
>>387
ちょうど素晴らしい例が>>386で書かれました
俺の例はそこまで良い出来ではありませんが、書きますよ

現実の北朝鮮の意思とは違うでしょうが、北朝鮮を例に出します
北朝鮮が日本侵略の意思が有って、ミサイルを撃つとします
でもミサイルの車輌を並べて、準備をするには時間がかかります(液体燃料の場合)
その間に攻撃されたら、作戦は失敗に終わります
ですが、相手がどんな場合でも決して先制攻撃する怖れが無かったら、所有しているミサイルのうち例えば半分近い500本の準備をゆっくりとすることができます
そして、全弾一斉に撃ちます
日本は迎撃しますが、500本のミサイルを同時に全弾破壊は難しく、撃ち漏らしができ、多くの被害が出ます
同時に反撃するための兵器も多くが破壊されます
つまり、先制攻撃がないというだけで、相手の作戦の自由度を上げることができます
デメリットは計り知れないですね

何の制約がなくても、先制攻撃が有利なのは、ミッドウエー海戦で明らかです
戦力的に特に不利ではなかったのに先制攻撃を受けて壊滅しました

このような不利な条件を自ら縛りとして明文化して日本人を危険にさらすことは俺にはできません

395名無しさん@3周年2017/12/03(日) 14:26:03.09ID:+lyiaozD
>>394
参照 >>392

396改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/03(日) 14:27:25.56ID:X4WDq2Zp
>>394
それも素晴らしい例ですね。

地上でも先制自衛権を憲法で放棄したチョロい国には可能ですし

海でも水上艦、潜水艦も100隻終結して
SLBM、艦対地ミサイルの発射問開き
空でも爆撃機100機、爆弾投下扉開きました。

陸海空同時に可能ですね。
何せ憲法で日本は対処出来ないように国民にされたんですから(笑)

397改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/03(日) 14:29:26.43ID:X4WDq2Zp
相手はする気あるのかまだ分からない(笑)

398大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/03(日) 14:35:52.49ID:vskBd06B
>>392
>>>388
>その時の政府の判断に任せてしまっていいのか?ってことです。

政府に任せず誰に任せますか?

>相手が攻撃するつもりもないのに、
>相手が攻撃すると決めつけて、
>日本側から戦争を始めてしまう。

ここはどの国の政府だって慎重に行動しますよ

例えば、アメリカと旧ソ連にもホットラインがありました
もしミサイルが誤作動して相手国に飛んでしまった場合は、事故であり戦争の意思はないことを相手に伝えます
当時はろくに迎撃できませんでしたので、何十万人以上の犠牲者は出ますが、両国全滅の危機は防げます

相手が自国を攻撃しようとしているかは、慎重に判断するし、可能な限りの確認はしますよ
潜水艦の例だって、警告はするでしょう
意図がなければ相手から攻撃の意図はないと帰ってきます
帰って来なければ、攻撃もやむを得ませんが、あなたの憲法では撃たれて何十万〜何百万人以上の人が死ぬのを阻止できません

>到底国民には支持されませんし、ワタシも支持しません。

という主観ですね。俺も普通の国民ですよ

399改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/03(日) 14:37:37.83ID:X4WDq2Zp
ね?
こんなちょっと考えれば解ることを
勇んでブログで電波発信するような国民ですよ(笑)

国民投票に何の意味が有るのか。

後は安倍総理大臣と志井和夫どっちが信頼出来るのか
そこで国民が決めて欲しいですね。

400大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/03(日) 14:48:12.05ID:vskBd06B
>>389
>これが憲法でしろという事を意味します。
>やっぱり国民投票なんか意味無いと思いますよ
>こんなことを軍事に興味ある人以外
>想像すら出来ないのに
>何を決めれるのでしょうか?

まあまあ、そのために俺たちがいる訳なのだし、このスレには他にも立派な考え方を持った改憲派も多数来てくれています
俺もミニタリー・マニアではありませんし、兵器の知識はありませんが、なんとか頑張っています

ただし、このスレをROMってる人は、改憲派の言ってることの方が冷静で正しい判断をしていると判断してくれているのではないかと思っています
このスレで改憲派の航空優勢が崩れたことはないと思います
ゆくゆくは他の媒体も使いたいですが

401名無しさん@3周年2017/12/03(日) 15:04:25.96ID:+lyiaozD
>>398
その時の政府の判断が正しいとは限らないと思っているので、
憲法で明記すべきと思っています。

改憲案が楽しみですね。

もう既に目新しい内容は見かけないので、特に言うことはありません。

アナタが国民であること了解しました。
先制攻撃を肯定する人にいるんですよね。
海外在住だったり、マネーゲームを楽しんでたり、人生やり直したい人達が。
どこに住んでるの?と聞くと消えちゃうんです。

402改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/03(日) 15:13:15.94ID:X4WDq2Zp
>>400
頑張りましょう。

「あるべき姿」
日米同盟の絆を世界、特に中国に見せ付ける。
これが現実的、費用対効果マックスの国家安全保障。

「その為に」
日米同盟のすき間を埋める

「中国の狙い」
日米同盟のすき間を突きたい
日米同盟のすき間を拡げたい

「日米同盟のすき間を埋めるには」
日米同盟の日本の役割をたかめる

「これによって」
◯中国が手が出せなくなる
◯アメリカからの信頼高まり、日本の経済も活性、強い経済が戻る事に繋がる。

403大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/03(日) 15:24:39.81ID:vskBd06B
護憲派は何種類かいます
1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだから反対しておくタイプ。

2.夢想的平和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平和を守っていると思い込んでいる。

3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく

4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改憲を阻止しようとする。

3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる
2.は、3.4.の影響を強く受けている
1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている
とりあえず、1.の層の啓発が急務

404sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/03(日) 15:29:50.41ID:xBogmXUD
地球は、
自然災害を使って、ヒツジを殺している。

地球は、
自然災害を使って、アメリカ人を殺している。

地球は、
自然災害を使って、イギリス人を殺している。

地球は、
自然災害を使って、アルフイリアを殺している。

405sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/03(日) 15:30:54.44ID:xBogmXUD
地球は、
ハサミを使って、アメリカ人を殺す。

地球は、
ハサミを使って、アメリカ人の眼球を破壊する。

地球は、
ハサミを使って、
アメリカ人の眼球をヒツジ肉として販売する。

406sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/03(日) 15:31:28.26ID:xBogmXUD
地球は、
ハサミを使って、イギリス人を殺す。

地球は、
ハサミを使って、イギリス人の眼球を破壊する。

地球は、
ハサミを使って、
イギリス人の眼球をヒツジ肉として販売する。

407sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/03(日) 15:32:14.05ID:xBogmXUD
地球は、
ハサミを使って、アルフイリアを殺す。

地球は、
ハサミを使って、アルフイリアの眼球を破壊する。

地球は、
ハサミを使って、
アルフイリアの眼球をヒツジ肉として販売する。

408sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/03(日) 15:34:47.54ID:xBogmXUD
俺は、
ハサミを使って、アルフイリアの眼球をヒツジ肉として販売する。

俺は、
ハサミを使って、アメリカ人の眼球をヒツジ肉として販売する。

俺は、
ハサミを使って、イギリス人の眼球をヒツジ肉として販売する。

409改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/03(日) 15:40:34.91ID:Nc/tEVJJ
「日米同盟のすき間とは?」

・アメリカからみた日本列島

   (↑これが隙間↓)

・日本の日本人、固有の大切なもの、国益


アメリカは中国との関係も大事にしている、経済での重要な相手国で
日本固有の国益の為には部隊を動かせない
何故なら、アメリカも民主主義で連邦会議が有る。
その為に、日本を一から十まで守ることは不可能。

「しかし、それでいて中国の台頭も抑えたい」

その為に、日本自身が強くなってくれることで中国を抑える事が出来る
アメリカからしたら信頼できる頼もしい同盟国だとなる。

日本経済の低迷は湾岸戦争以降からだが、強い日本経済が戻ってくることに繋がろう。

410大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/03(日) 15:42:20.56ID:Di3K//ys
>>402
そのための方法の1番根本になることは、憲法9条の改正だと思います

411改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/03(日) 15:53:20.18ID:X4WDq2Zp
>>410
そのすき間は憲法改正しないと埋めれない。
だから、中国共産党は全力で阻止しに来ている

412大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/03(日) 16:27:26.57ID:vskBd06B
>>411
そうですね
中国人は、情報戦だけで約1兆円の予算をがあり、好き勝手できますからね

あんまりよく知らない日本人が、街中で戦争反対、9条改正反対とかやってるの見ると怖くなるし、そうだ自分も反対しようと思う訳ですよ
テレビで戦争反対、9条改正反対の意見が流れると、自分も怖くなるし、自分も反対しようと思う訳ですよ

でもその意見を流しているのは、日本に弱いままでいて欲しい反日勢力だったりする訳です

そして本来直結しない、9条改正と戦争を結びつけたイメージ戦略を展開します

改憲派の多きは戦争を避けたいし、戦争を避けるために9条を改正したいだけなんですがね

413p8149-ipngn100102miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp=IPアドレス2017/12/03(日) 19:33:21.56ID:wDnluJ7b
俺は、
ハサミを使って、香月サエコの眼球をヒツジ肉として販売する。

俺は、
ハサミを使って、アメリカ人の眼球をヒツジ肉として販売する。

俺は、
ハサミを使って、イギリス人の眼球をヒツジ肉として販売する。

414p8149-ipngn100102miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp=IPアドレス2017/12/03(日) 19:36:06.31ID:wDnluJ7b
俺は、
ハサミを使って、香月サエコの眼球を破壊する。

俺は、
ハサミを使って、香月サエコの眼球を破壊する。
香月サエコの眼球をヒツジ肉として販売する。

俺は、
ハサミを使って、イギリス人の眼球を破壊する。

俺は、
ハサミを使って、アメリカ人の眼球を破壊する。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

415名無しさん@3周年2017/12/03(日) 19:46:23.69ID:Mqpkgo5V
肌の色や、何人種、何語族とかいってるだろ?学校でもある程度は習うだろう

でも本当のことはよくわかっていないんだよ、今見つかった一部痕跡や遺物から想定しているだけなんだ

パンげアはまあどうかと思うがまあ一瞬の輝きでルービックキューブ的wwwなことはおこたのでは?

地球wwwwwwというものを油断してはいかんのだよ?

今の科学技術で、確たる同じものがみつかっているかな? w

416名無しさん@3周年2017/12/03(日) 19:52:04.36ID:uh6yFyxo
>>403
普通の日本人は、
戦前は、国防は必要だという考えが
自然だったはずが
何故か、戦後では国防不要になってしまったともいえる

417名無しさん@3周年2017/12/03(日) 19:57:26.73ID:Mqpkgo5V
国防wwwはいいんだけどwwww

古からあった防人のシステムwwww 今の自民党にきいてみ?wwwwwwwwwwww


ちゃんと答えラエレルのいるかな? あべ君にまず聞いてみなよ?wwwwwwwwwwwwww

418大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/03(日) 19:59:42.14ID:Di3K//ys
>>416
教育や報道の効果は恐ろしいですね
もう一回意識高めないと
昔無かったパワハラとかジェンダーハラスメントとかいう概念が一挙に広まったので、うまくいく可能性もゼロではないはず
容易ではないですが

419名無しさん@3周年2017/12/03(日) 20:05:49.37ID:K6tnwr/3
原始的国家観怪奇ににしては時すでに遅しwww

日本語まともに扱えないwwww

季節感無しwww書道外国人に負けるwwww 漢字かけないwwww

日本史A?はせいぜい35点wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

420名無しさん@3周年2017/12/03(日) 22:08:24.28ID:/Urn/moW
土人!
 


 


改憲だ改憲だいってるそれは、全部が違法だ。憲法97条に書いてあるように、
世界の人類には、ありえないことだから。

□  【日本国憲法第九十七条】 この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、
□  人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
□  これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、
□  侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。

 

日本政府には、憲法99条にしたがって、日本国民の権利を擁護する義務があり
日本政府には外敵と戦う義務がある。安倍や自民党らの改憲は、この日本国憲法に
従わず、自らの義務を放棄している。きわめて反日だ。

□  【日本国憲法第九十九条】 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、
□  裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

憲法99条からいっても、安倍や日本の議会が言ってる改憲をすると
日本国民の権利が弱められ、日本政府には外的と戦う根拠が消滅する
ことになるが。

アメリカ軍は国民の自由のために戦う。日本の自衛隊は、いったい何のために
戦うのだ。改憲では、自衛隊員は永久に戦えない。

誤解するな、
アメリカの白人が、アメリカ合衆国憲法を制定した。
アメリカ合衆国憲法と日本国憲法は、同一だ。
護憲派=保守派
護憲派=共和党
国民の自由や人権を保守することが保守だ

https://www.youtube.com/watch?v=t39QLfL4pu4

https://www.youtube.com/watch?v=4K1q9Ntcr5g


 


 

421名無しさん@3周年2017/12/03(日) 22:09:10.78ID:/Urn/moW
土人!
 


 


日本人は、日本語も読めない。

□  【日本国憲法第九条】 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を
□  誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
□  国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
□  2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
□  国の交戦権は、これを認めない。

読んでわからないのか憲法9条に書いてあることは『紛争を解決する手段としては戦争を放棄する』
『9条2項、前項の目的を達するために、すなわち紛争については平和に解決するために、
紛争中の戦力や交戦権は認めない』ということだけだ。紛争という日本語は平和的に解決する
余地がまだ残っている状態を意味し、平和的に解決できる余地が無くなっていたら
それは戦争という日本語になる。9条は紛争状態だけについて書いてあるが。

首相等が言っている9条に自衛隊のことを書き込むということは、日本国は紛争中に
戦争を仕掛ける危険国だという意味になる。これでは、日本は戦争を始める根拠も消滅し、
日本に核ミサイルを打ち込まれる原因となる。


 


 

422名無しさん@3周年2017/12/03(日) 23:07:47.35ID:YpZZy5go
う〜ん、下克上のにおいがして、あまりよい例とはおもえません。 
 
>尖閣諸島での領有権が加熱し
>中国が原子力潜水艦SLBMの発射関を開いた音を
>海自のそうりゅうはキャッチしたと
>先に魚雷で沈めないと発射されたら数十万人の国民が死ぬ
 
日本は、館長と総理の独断で、中国原潜を沈めてしまいました。 
日本では、英断をたたえ、勝利を祝い、横暴中国に一矢報いた、すっきりしたと言う報道があふれました。 
称える空気が広がり、先行きを懸念するものは反日国民となり弾圧されました。 
 
中国は激怒すると共に、発射筒を開いたとする情報は、日本側の偽情報だとキャンペーンをおこない、 
支持する国も出ました。戦略核の打ち合いにエスカレトして、日本は善戦しました。 
双方で10個ずつ100万都市が壊滅し、日本ほぼ壊滅、中国も大怪我をする別れになりました。 

う〜ん、先制的自衛権の許容には、上手くいく為の仕掛け、ガバナンスと言うか、歯止めと言うか、 
当局者が正しく知恵をしぼる仕掛けがないとあやういと感じます。

423p8149-ipngn100102miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp=IPアドレス2017/12/04(月) 01:27:05.28ID:BjkrVdIs
俺は、ハサミを使って、調理したイギリス人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。

424改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/04(月) 01:56:38.64ID:Qe7bQKfI
>>422
狙いは手を出させない事ですから
日本が強くなると対日政策の転換が起きる可能性も有る。

>戦略核の打ち合いにエスカレトして

これ以降の攻撃は先制自衛権で撃たれる前に防ぐという想定は無しで、日本に着弾してしまうんですか?

425sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/04(月) 02:43:42.70ID:OwNxzpfJ
俺は、ハサミを使って、調理したポルトガル人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したイギリス人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したベルギー人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したオランダ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したニュージーランド人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したオーストラリア人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したカナダ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したアメリカ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。



俺は、ハサミを使って、調理したインド人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したパキスタン人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したスリランカ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したマレーシア人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したシンガポール人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したバングラデシュ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したブルネイダルサラーム人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したアメリカ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。

426sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/04(月) 02:56:25.56ID:OwNxzpfJ
俺は、ハサミを使って、調理したポルトガル人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したイギリス人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したアイルランド人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したベルギー人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したオランダ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したルクセンブルク人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したキプロス人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したマルタ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。


俺は、ハサミを使って、調理したインド人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したパキスタン人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したスリランカ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したマレーシア人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したシンガポール人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したバングラデシュ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したブルネイダルサラーム人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したイスラエル人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したアメリカ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。

427sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/04(月) 03:09:00.25ID:OwNxzpfJ
俺は、ハサミを使って、調理したポルトガル人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したイギリス人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したアイルランド人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したベルギー人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したオランダ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したルクセンブルク人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したキプロス人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したマルタ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。


俺は、ハサミを使って、調理した南アフリカ共和国人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したガーナ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したナイジェリア人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したシエラレオネ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したタンザニア人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したウガンダ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したケニア人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。

428sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/04(月) 03:22:30.52ID:OwNxzpfJ
俺は、ハサミを使って、調理したポルトガル人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したイギリス人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したアイルランド人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したニューファンドランド人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したガンビア人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したジンバブエ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したモルディブ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。


俺は、ハサミを使って、調理したカナダ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したアメリカ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したメキシコ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したアラブ首長国連邦人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したイスラエル人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したパレスチナ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したアフガニスタン人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したニュージーランド人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したオーストラリア人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。

429sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/04(月) 03:30:48.07ID:OwNxzpfJ
俺は、ハサミを使って、調理したアメリカ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したイギリス人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。

アメリカ人=ヒツジ

イギリス人=ヒツジ

二足歩行をするヒツジ=牛乳を有害食品と思わずに、牛乳を健康食品だと思い食べる醜い生物

430大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/04(月) 03:37:02.93ID:sT8jloDr
>>422
>う〜ん、下克上のにおいがして、あまりよい例とはおもえません。 
下克上をここではどういう意味で使っています?

>日本は、館長と総理の独断で、中国原潜を沈めてしまいました。
国会でも開きますか?それとも国民投票でもしますか?
数分で適切な判断をする必要がある場面では、あらかじめ権限を委譲しておく必要があります

>日本では、英断をたたえ、勝利を祝い、横暴中国に一矢報いた、すっきりしたと言う報道があふれました。
この辺リアリティがないですね
みんな顔面蒼白で、対応に追われているはず

>中国は激怒すると共に、発射筒を開いたとする情報は、日本側の偽情報だとキャンペーンをおこない、
これはいいヒントですね
既にやっているかもしれませんが、音声の録音および防衛庁への転送は即時証拠として行う必要がありますね
それでも中国は捏造だと言うでしょうが

>双方で10個ずつ100万都市が壊滅し、日本ほぼ壊滅、中国も大怪我をする別れになりました。 

日本がそんなに善戦できるはずは無いです
もっと一方的な被害になります

>う〜ん、先制的自衛権の許容には、上手くいく為の仕掛け、ガバナンスと言うか、歯止めと言うか、 
>当局者が正しく知恵をしぼる仕掛けがないとあやういと感じます。

その仕掛けは確かに必要ですね
既に世界の共通認識であるとは思いますが、SLBMの発射準備や火器管制レーザーの照射(ロックオン)など、これをやったら先制攻撃とみなすという行為とその証拠の提出法の整備で、国際的にお互いの抑止力を高めることができるかもしれません
捏造との戦いは発生するでしょうけど

431名無しさん@3周年2017/12/04(月) 03:53:52.62ID:s7mkqwgk
日本国憲法、とりわけ9条についての改憲とは、
世界に与えるイメージで例えると、「ノーベル平和賞」を、一国の方針によって、廃止するのと、同等の意味を持ちますね。
こう例えると、マイナスイメージの重大性は、想像に難くないでしょう。

重大なマイナスイメージとは、ひいては他国の開戦の正当化にまで、つながります。
実際に、イラクが、そうでありました。

かねてより日本は、
捕鯨を禁止され、イルカ追い込み漁については、映画化までされ「日本人の残虐性」を、過剰に宣伝されてしまいました。
そして、慰安婦像問題を筆頭にした、旧日帝の「残虐性非道性」に対する反感について。
いずれも、今になっても、根本的な解決、正当な説得、マイナスイメージの払拭は、なされていません。

つまり、いずれについても、根本的に、世界を説得出来た事例は、日本(政府)には、一度もありません。
改憲に比べれば、これらの「些細な問題」についてですら、世界を説得できる能力が、日本(政府)には、ありません。

つまり、日本(政府)には、世界に対して、説得する能力に、絶望的に欠けている、という事になります。
つまり、日本(政府)は、改憲してはいけない、その責任を取る能力は無い、という結論になります。


つまり、現実をしっかりと見据えれば、護憲派が正しい、という事になります。

432改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/04(月) 04:07:15.77ID:Qe7bQKfI
>>43
先ず、冒頭から妄想を語っていますね。
ノーベル平和賞と、日本国憲法が何故同等なんですか?

世界は、日本を平和憲法を持つ国だからと真剣に思っていません。

平和、不戦を誓う国が
湾岸戦争で、戦費のスポンサーになっています。
シリアのミサイル攻撃では、首相が世界に先駆けて「日本はアメリカの攻撃を全面的に支持します」と
発表。
この他にも、事あるごとにアメリカの軍事作戦を「全面的に支持」しています。

日本のどこが、戦争を反対してきた国なんですか? 

433改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/04(月) 04:08:02.77ID:Qe7bQKfI
アンカー崩れていました
>>431
先ず、冒頭から妄想を語っていますね。
ノーベル平和賞と、日本国憲法が何故同等なんですか?

世界は、日本を平和憲法を持つ国だからと真剣に思っていません。

平和、不戦を誓う国が
湾岸戦争で、戦費のスポンサーになっています。
シリアのミサイル攻撃では、首相が世界に先駆けて「日本はアメリカの攻撃を全面的に支持します」と
発表。
この他にも、事あるごとにアメリカの軍事作戦を「全面的に支持」しています。

日本のどこが、戦争を反対してきた国なんですか? 

434改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/04(月) 04:24:42.59ID:Qe7bQKfI
私は戦争はしません

日本にはアメリカ軍の本社機能が有ります。
しかも地球上で無敵の第七艦隊のホームポートを横須賀市に置き
日本全土にアメリカ軍基地が135ヶ所構えております。

これを個人に当てはめてください
家の中に山口組本部を置いて、武装集団を囲っています。

こんな人を、どうやって世界は平和主義だと思うのですか?

https://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi/entry-12054057547.html

435改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/04(月) 04:31:02.20ID:Qe7bQKfI
しかも困ったことに、中国もロシアも日本に核ミサイルの照準を合わせております。
これはアメリカ軍基地をけん制しているのです。

更に困ったことには、日本にアメリカの核の傘は有るかもしれないし無いかもしれない。
アメリカ軍は、日本がどの程度やられてから動くか日本には確証がありません。

在日米軍向けの兵器が向けられているのに、その在日米軍は日本の総理大臣の指揮で動かす事が出来ません。

日本が深刻な打撃を受けてからアメリカ軍は参戦するのかも知れません。
アメリカ政府は、日本自身が国力に見合った防衛能力が無いと困るのです。

436改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/04(月) 04:34:12.77ID:Qe7bQKfI
その山口組本部が出ていくと言ったら家主は土下座して1.7兆円差し出して
世界から笑われたのも有名です。

日本が軍隊の無い不戦を誓う国だとホラは最初から通用しないんですよ
だから核ミサイルが向けれているのです。

437改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/04(月) 04:37:00.64ID:Qe7bQKfI
ですから、今更後戻りも出来ませんので現実的に考えるとこれしかないのです。


「あるべき姿」
日米同盟の絆を世界、特に中国に見せ付ける。
これが現実的、費用対効果マックスの国家安全保障。

「その為に」
日米同盟のすき間を埋める

「中国の狙い」
日米同盟のすき間を突きたい
日米同盟のすき間を拡げたい

「日米同盟のすき間を埋めるには」
日米同盟の日本の役割をたかめる

「これによって」
◯中国が手が出せなくなる
◯アメリカからの信頼高まり、日本の経済も活性、強い経済が戻る事に繋がる。

438改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/04(月) 04:48:36.52ID:Qe7bQKfI
もし、日本がアメリカ軍に出ていってくれというと
今度はアメリカを敵に回すことを意味しますよ。

今までヤクザを利用してデカい顔していた奴が何を言わんかである。

もう下らない、妄想平和主義とか止めましょう。無いんですから最初から。
九条は日本の現実をみると邪魔なだけなんですよ。
日本は自分で日本を守れるくらいの力が必要なんです。

439sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/04(月) 05:02:35.32ID:OwNxzpfJ
俺は、ハサミを使って、調理したカナダ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したトリニダードトバゴ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したジャマイカ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したバルバドス人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したバハマ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したグレナダ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したドミニカ国人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したセントビンセントグレナディーン人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。


俺は、ハサミを使って、調理したガイアナ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。


俺は、ハサミを使って、調理したイギリス人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したアイルランド人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したポルトガル人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したベルギー人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したオランダ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したルクセンブルク人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したアメリカ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。

440名無しさん@3周年2017/12/04(月) 05:04:43.60ID:7LOWKkoO
>>431

外交政策は自国の国益に基づいて展開される一方で、その正当性については国際法に照らして吟味される。
中国、ロシア、北朝鮮等のような安全保障上において対立する国家や、
歴史的経緯を持つ韓国からは懸念の声が上がるのは十分に想定できますが、
そうした批判と呼べるものは、国際法に照らせば自国の利害に基づく嫌味でしかないわけです。

こうした特定国家のヤジレベルの主張が、イコール国際社会の全うな反応と解釈してる辺り、
憲法9条の教の信者は、どこかズレてると言わざる得ないでしょうね。

441改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/04(月) 05:09:52.88ID:Qe7bQKfI
「しかし、本当に日本を強くするためには、日本の自衛力を2倍にすればよいのです。
防衛庁の完全な自立の国防は、27兆円かかると言われていますが、
それは米軍がもっている施設をすべて自衛隊が運営したらという意味です。そのような膨大な施設は必用ありません。
ただし、防衛費は5兆円ですから、その倍の10兆円にすれば完璧な守りになるのです。日本はアメリカに「どうぞ極東戦略を進めてください。
日本は82か所も基地を提供しています。武器もすべて買っています。思いやり予算もタダであげています。どうぞ、日本を守ってください」と言えばよいのです。」

>>434のリンクからですが。
この人の発言は完全に正しいとは思えませんね、日本は中東から石油を調達して、世界中にビジネスを展開してますので
その範囲まで広げて考える必要が有りますので、日本の領海領空領土だけを考えていてもダメなのです。
アメリカの世界戦略は日本にとっても都合が良いんです。
アメリカは勝手にやれ!と完全に突き放すのは得策じゃありません。

アメリカからみて、無くてはならない頼もしい同盟国となる事が日本の生きる道です。
それがアメリカの言いなりにならずに済む方法でもあります
現実的、合理的に考えると、どうしてもこれに行きつきますね。

442改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/04(月) 05:12:36.90ID:Qe7bQKfI
現実的、合理的に考えてたどり着く結論

「あるべき姿」
日米同盟の絆を世界、特に中国に見せ付ける。
これが現実的、費用対効果マックスの国家安全保障。

「その為に」
日米同盟のすき間を埋める

「中国の狙い」
日米同盟のすき間を突きたい
日米同盟のすき間を拡げたい

「日米同盟のすき間を埋めるには」
日米同盟の日本の役割をたかめる

「これによって」
◯中国が手が出せなくなる
◯アメリカからの信頼高まり、湾岸戦争以降低迷していた日本の経済も活性、強い経済が戻る事に繋がる。

443sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/04(月) 05:29:31.33ID:OwNxzpfJ
俺は、ハサミを使って、調理した南アフリカ共和国人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したガーナ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したナイジェリア人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したシエラレオネ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したタンザニア人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したウガンダ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したケニア人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したザンビア人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したマラウイ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したボツワナ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したレソト人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したスワジランド人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したモーリシャス人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したナミビア人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したモザンビーク人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したカメルーン人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。


俺は、ハサミを使って、調理したイギリス人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したアイルランド人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したポルトガル人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したカナダ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したアメリカ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。

444改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/04(月) 05:32:37.35ID:VewUXNuG
>>440
同意です。
ゴケン派の意見で合理的な考え見たことが有りません。

臭いものに蓋して現実逃避した日教組教育の弊害でしょうね。
段階世代に多いと聞きます。

445sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/04(月) 05:38:25.16ID:OwNxzpfJ
俺は、ハサミを使って、調理したイギリス人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したポルトガル人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したアイルランド人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したニューファンドランド人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したガンビア人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
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俺は、ハサミを使って、調理したアフガニスタン人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
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俺は、ハサミを使って、調理したイスラエル人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したパレスチナ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したイラク人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。


俺は、ハサミを使って、調理したイギリス人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したアイルランド人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したポルトガル人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したカナダ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したアメリカ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

446sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/04(月) 05:45:02.34ID:OwNxzpfJ
俺は、ハサミを使って、調理したオーストラリア人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したニュージーランド人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したトンガ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したパプアニューギニア人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。

俺は、ハサミを使って、調理したイギリス人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したアイルランド人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したポルトガル人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したカナダ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したアメリカ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。

447改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/04(月) 05:46:37.10ID:VewUXNuG
日本が出来てもいない滑稽な9条の理念は
恥ずかしい偽善でしか無い事に
早く気が付いて欲しいですね。

448改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/04(月) 05:53:49.88ID:VewUXNuG
ID:OwNxzpfJ

キモいからNG放り込む
日本人の発想と思えん。
皆さんにもオススメします。

449sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/04(月) 06:21:34.25ID:OwNxzpfJ
地球は、自然災害を使って、ポルトガル人を殺す。
地球は、自然災害を使って、イギリス人を殺す。
地球は、自然災害を使って、アイルランド人を殺す。
地球は、自然災害を使って、ベルギー人を殺す。
地球は、自然災害を使って、オランダ人を殺す。
地球は、自然災害を使って、ルクセンブルク人を殺す。
地球は、自然災害を使って、キプロス人を殺す。
地球は、自然災害を使って、マルタ人を殺す。

地球は、自然災害を使って、南アフリカ共和国人を殺す。
地球は、自然災害を使って、ガーナ人を殺す。
地球は、自然災害を使って、ナイジェリア人を殺す。
地球は、自然災害を使って、シエラレオネ人を殺す。
地球は、自然災害を使って、タンザニア人を殺す。
地球は、自然災害を使って、ウガンダ人を殺す。
地球は、自然災害を使って、ケニア人を殺す。
地球は、自然災害を使って、ザンビア人を殺す。
地球は、自然災害を使って、マラウイ人を殺す。
地球は、自然災害を使って、ボツワナ人を殺す。
地球は、自然災害を使って、レソト人を殺す。
地球は、自然災害を使って、スワジランド人を殺す。
地球は、自然災害を使って、モーリシャス人を殺す。
地球は、自然災害を使って、ナミビア人を殺す。
地球は、自然災害を使って、モザンビーク人を殺す。
地球は、自然災害を使って、カメルーン人を殺す。


地球は、自然災害を使って、イギリス人を殺す。
地球は、自然災害を使って、アイルランド人を殺す。
地球は、自然災害を使って、ポルトガル人を殺す。
地球は、自然災害を使って、カナダ人を殺す。
地球は、自然災害を使って、アメリカ人を殺す。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

450sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/04(月) 06:37:53.78ID:OwNxzpfJ
地球は、自然災害を使って、カナダ人を殺す。
地球は、自然災害を使って、アメリカ人を殺す。
地球は、自然災害を使って、メキシコ人を殺す。

地球は、自然災害を使って、トリニダードトバゴ人を殺す。
地球は、自然災害を使って、ジャマイカ人を殺す。
地球は、自然災害を使って、バルバドス人を殺す。
地球は、自然災害を使って、バハマ人を殺す。
地球は、自然災害を使って、グレナダ人を殺す。
地球は、自然災害を使って、ドミニカ国人を殺す。
地球は、自然災害を使って、セントビンセントグレナディーン人を殺す。

地球は、自然災害を使って、ガイアナ人を殺す。
地球は、自然災害を使って、ブラジル人を殺す。

地球は、自然災害を使って、イギリス人を殺す。
地球は、自然災害を使って、アイルランド人を殺す。
地球は、自然災害を使って、アメリカ人を殺す。
地球は、自然災害を使って、ブラジル人を殺す。
地球は、自然災害を使って、ポルトガル人を殺す。

451sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/04(月) 07:53:14.88ID:OwNxzpfJ
地球は、自然災害を使って、イギリス人を殺す。
地球は、自然災害を使って、ポルトガル人を殺す。
地球は、自然災害を使って、アイルランド人を殺す。
地球は、自然災害を使って、ニューファンドランド人を殺す。
地球は、自然災害を使って、ガンビア人を殺す。
地球は、自然災害を使って、ジンバブエ人を殺す。
地球は、自然災害を使って、モルディブ人を殺す。
地球は、自然災害を使って、アフガニスタン人を殺す。
地球は、自然災害を使って、アメリカ人を殺す。
地球は、自然災害を使って、アラブ首長国人を殺す。
地球は、自然災害を使って、イスラエル人を殺す。
地球は、自然災害を使って、パレスチナ人を殺す。
地球は、自然災害を使って、イラク人を殺す。


地球は、自然災害を使って、イギリス人を殺す。
地球は、自然災害を使って、アイルランド人を殺す。
地球は、自然災害を使って、ポルトガル人を殺す。
地球は、自然災害を使って、カナダ人を殺す。
地球は、自然災害を使って、アメリカ人を殺す。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

452検事庁長官2017/12/04(月) 08:04:32.10ID:9K6TDB44
>>451

逮捕即処刑する

453sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/04(月) 08:18:59.52ID:OwNxzpfJ
地球は、自然災害を使って、ポルトガル人を殺す。
地球は、自然災害を使って、イギリス人を殺す。
地球は、自然災害を使って、アイルランド人を殺す。


地球は、自然災害を使って、インド人を殺す。
地球は、自然災害を使って、パキスタン人を殺す。
地球は、自然災害を使って、スリランカ人を殺す。
地球は、自然災害を使って、マレーシア人を殺す。
地球は、自然災害を使って、シンガポール人を殺す。
地球は、自然災害を使って、バングラデシュ人を殺す。
地球は、自然災害を使って、ブルネイダルサラーム人を殺す。
地球は、自然災害を使って、イスラエル人を殺す。
地球は、自然災害を使って、パレスチナ人を殺す。
地球は、自然災害を使って、オーストラリア人を殺す。
地球は、自然災害を使って、ニュージーランド人を殺す。
地球は、自然災害を使って、トンガ人を殺す。
地球は、自然災害を使って、パプアニューギニア人を殺す。


地球は、自然災害を使って、アメリカ人を殺す。
地球は、自然災害を使って、ポルトガル人を殺す。
地球は、自然災害を使って、イギリス人を殺す。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

454改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/04(月) 08:46:21.65ID:y3GGEiT1
アメリカの言いなり
郵政民営化、謎の緊縮増税デフレ政策、今度はFTA
2番目のは言われたのかどうか証拠は有りません。
しかし湾岸戦争以降まもなく20年以上経済成長しないのは異常です。

わざとやってるとしか思えません。

455大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/04(月) 08:54:12.32ID:6sufQz8m
>>431
>日本国憲法、とりわけ9条についての改憲とは、
>世界に与えるイメージで例えると、「ノーベル平和賞」を、一国の方針によって、廃止するのと、同等の意味を持ちますね。

随分いい加減ですね。何の関係もないのに
護憲派には正しい論理を展開できる人はほとんどいませんね

>かねてより日本は、
>捕鯨を禁止され、イルカ追い込み漁については、映画化までされ「日本人の残虐性」を、過剰に宣伝されてしまいました。
>そして、慰安婦像問題を筆頭にした、旧日帝の「残虐性非道性」に対する反感について。
>いずれも、今になっても、根本的な解決、正当な説得、マイナスイメージの払拭は、なされていません。
>つまり、いずれについても、根本的に、世界を説得出来た事例は、日本(政府)には、一度もありません。

この辺は面白いし納得できますね
ただし、この状況の背後にあるのは、強く出れなかった背景によります
・憲法9条
・国連敵国条項
ですね
一刻も早く憲法9条の改正が望まれます
敵国条項も廃止の方向に動くことは決まりましたが、実際の廃止はまだです。まずはできること(憲法改正)からやりましょう

>改憲に比べれば、これらの「些細な問題」についてですら、世界を説得できる能力が、日本(政府)には、ありません。

改憲について、他国を説得する必要はありません
説得する対象は自国民だけです
同盟国のアメリカには説明は必要ですがね

後は「状況認識を間違うと結論も間違う」の典型例ですね
他山の石とさせていただきます

456大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/04(月) 09:00:01.49ID:6sufQz8m
改憲派がすべきことは、憲法9条原理主義者を説得することではないと思っています

普通の人が憲法9条原理主義者に騙されないように、間違いを指摘します。結果的に日本を守ることにつながります

457大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/04(月) 09:10:33.39ID:6sufQz8m
>>448
ずっと邪魔だなと思っているだけでしたが、同じことを繰り返すことで、人間の潜在意識になんらかの影響を与えることができるんでしょうかね?
不気味になったので、俺もNGIDに登録します

458名無しさん@3周年2017/12/04(月) 09:44:06.96ID:W/DYOJcS
------威嚇の話に9条万能論にすり替え 論破?---------
憲法改正反対スレ3 (←他スレ)
969改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 15:26:47.94ID:HLYU4iga>>972
>>968
9条有るのに中国は軍拡してるし
これからも軍拡する気だが
この時点で一発論破。
------神経薄弱って妄想で凸工作 総スルー(失笑)-------------
457大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/04(月) 09:10:33.39ID:6sufQz8m
>>448
ずっと邪魔だなと思っているだけでしたが、同じことを繰り返すことで、人間の潜在意識になんらかの影響を与えることができるんでしょうかね?
不気味になったので、俺もNGIDに登録します
------「改憲連呼」どう読んでも自己紹介-----------

459改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/04(月) 09:51:52.81ID:y3GGEiT1
9条のお陰で世界から尊敬されてるという自意識過剰は笑うしかないですよ

ヤクザ(米軍)を家に住まわせて
盃(軍事同盟)までかわした兄弟の仲。
日本はヤクザ(戦争国家)そのものだろ。

当然、米と敵対しているヤクザ(中、露)
は家(日本)を襲撃出来る準備をしている。

しかし米の兄貴は中国ともシノギ(経済)で深い仲になっていて
日本の為に抗争してまで守るのはアホらしいと。
その一方で中国が増長するのも押さえたいので
日本は自分である程度守れるようにしとけと。
こういうことです。

中国は米と関係進めて日本を舎弟にしたいと目論んでいる。
このまま日本がやる気ないなら米も
日本を売るしかなくなる。

冷戦時代は良かったですね
本当に単純で楽だった。

460改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/04(月) 09:54:47.84ID:y3GGEiT1
ヤクザでも利用価値が無くなったら兄弟でも捨てるでしょ。
国際社会はヤクザ世界ですよ。

461改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/04(月) 10:13:25.42ID:y3GGEiT1
イギリスはアメリカと血を別けた本当の兄弟(同じ人種)
しかも一緒に血を流して戦ったから
義理、人情も有るでしょうが。

日本にはお互いのメリットとメリットが有るだけの仲。
まあ70年という歳月で在日米軍と自衛隊は仲良いですよ。
でも所詮は兵隊同士仲良いだけです。

日本にとってアメリカからのメリット引き出す方法は何ですか?
安倍さんの一面だけを切り取って悪くいうのは愚かです。

現実を合理的に考えたらこれが
日本が平和で発展していく方法だとたどり着く訳です。

462名無しさん@3周年2017/12/04(月) 10:18:27.85ID:W/DYOJcS
キチガイこんなナマ抜かしてたんか? 超反応クソ連投が何言ってんだ?
相手にされてねえのテメーだろ(笑)

181改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 12:48:25.87ID:HLYU4iga
>>180
相手にされて無いのはお前だよ
民団か?核マルか?

463改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/04(月) 10:19:12.46ID:y3GGEiT1
他に方法が有れば言って欲しいですが
出来もしない威勢だけの現実離れした
話しか聞いた事がありません。

アメリカに嫌なら出ていけとか(笑)

464名無しさん@3周年2017/12/04(月) 10:21:20.70ID:W/DYOJcS
低脳必死にヘリクツ当て擦り 
「9条のお陰で世界から尊敬されてるという自意識過剰は笑うしかないですよ」

今は安倍外交がその行動を捨ててアメリカ追随ゴリ押してるんだから
尊敬なんてされる訳ないじゃん またすり替え論か

何コレ?キチガイ妄言?
「ヤクザ(米軍)を家に住まわせて
盃(軍事同盟)までかわした兄弟の仲。
日本はヤクザ(戦争国家)そのものだろ。」

自分の論理破綻隠す為にヤクザ話に持ってったのか 論が論になってねえよ カス

465改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/04(月) 10:25:04.94ID:y3GGEiT1
>>464
お前から反論らしい反論聞いた事無いですが(笑)

466名無しさん@3周年2017/12/04(月) 10:26:52.72ID:W/DYOJcS
必死ゴリ押しクソ連投ではぐらかしてねえでこれの説明でもしてみやがれよ
 
当事者の日本国民抜かして何言ってんだコイツ? まーた誘導かよ国民から総スカン食ってんだろ
ファビョッて翻訳おぼつかないか? 必死ログ流しても消えねえだろすり替え虚言癖

イミフ・キチガイ・妄言クソ連投 生き恥晒してんな死んどけクソニダ
----9条についてこいつらの頭の中はこんな程度----
憲法9条改正議論スレ 3
864改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 12:58:34.19ID:8e7DX0HX
しかも多国籍軍やアメリカ軍を使うのだって市民生活で言えば
報酬払うからアイツ殺して来いという
共謀共同正犯だよな

何が平和憲法なんだってw
-----

467改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/04(月) 10:33:18.92ID:y3GGEiT1
>>466
お前は私の支援者としか思えないですね(笑)

ヤクザに例えたら気分悪くなるでしょうが
本当に国際社会はそういう世界なんですよ。
自国の国益ファースト。
自国の国益の為に他国を利用する。
利益共有する国と連携する。

ヤクザ世界と同じですね。

468名無しさん@3周年2017/12/04(月) 10:53:56.44ID:W/DYOJcS
ハッタリ効かねえなぁ~ はぐらかしてんじゃねえよ自爆虚言癖
--------これ何処行った?-------
858改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 12:26:38.57ID:8e7DX0HX
>>856
鎖有るから多国籍軍は無理っすって
その鎖は自分で勝手に付けてるだけだろうって思われるよねw

相手からしたら話し合いが通じない世界の平和を乱すならず者を制圧し
世界平和の為に共に頑張ろうとなったのに
日本は鎖を理由にして協力しない
そして多国籍軍の頑張りで日本も国益生まれる話なのに他国にやらせる。

平和憲法じゃないでしょって。
平和の為に戦えない、ヤクザを手助けする非平和憲法ですね、と思われても文句言えない
--------------
やくざ悪者じゃなかったのか?論が崩れた途端手のひら返して「国際社会はみんなやくざ社会」じゃ理屈合わねえだろ

「お前は私の支援者としか思えないですね(笑)」おめでたい印象操作かクズ野郎

「反論らしい反論」がどうしたって?いつまでやってんだ低脳 妄言クソニダ死ねよ

469改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/04(月) 10:54:17.63ID:y3GGEiT1
9条なんか中国、韓国以外はそんなもの気にしてない事は湾岸戦争で明らかになったですよね?

同盟国のアメリカも日本は来てくれるものだと思ってたし西側諸国も思ってたんですから。

470改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/04(月) 10:59:30.68ID:y3GGEiT1
日米同盟のすき間を埋める。

その為には日米同盟の日本の役割高める。

メリットは多いですが、良いことばかりでも無く
デメリットは有ります。

アメリカの国益の為の戦争にどこまで付き合いしなきゃならないのか?

日本から米軍撤退するぞ?という脅しが効かない状態になれば
日本の国益にならない戦争は断れるでしょう。
今と同じで口だけで「アメリカの攻撃を全面的に支持します」表明だけで済むんじゃ無いですか?

471大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/04(月) 11:04:35.76ID:6sufQz8m
>>469
アメリカが9条を作ったのに勝手なものですね、と何度聞いても思ってしまいます

サンフランシスコ条約後、GHQ押し付けの日本国憲法を即廃止して、独自憲法にする機会が本当にあって、実行しなかったのならその人は国賊にしか思えませんが

実際はどうだったんでしょうかね

472名無しさん@3周年2017/12/04(月) 11:13:43.00ID:W/DYOJcS
誰に話しかけてんだ? まーた脳ミソ壊れたんか >470

仲間の書き込み前に話題振ってたら自爆じゃねーの?(苦笑)

何の話だよ持病のイミフ片言クソ連投か? いいからくたばっとけよクソニダ

473改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/04(月) 11:18:00.60ID:y3GGEiT1
>>471
9条をアメリカから押し付けられて変えれない。というのは日本人の被害妄想だったですね。
アメリカからの証言で明らかになってます。

ただアメリカ人も色々います(日本人と同じですね)
罪も無い民間人への全国都市空爆や原爆投下。
こんな酷い事したアメリカに日本人は復習の機会を伺う筈だ 自分ならそうするというアメリカ人で被害妄想する人も居ました。
だから日本をこのまま押さえ付け
まして核武装だけは絶対にさせてはならないと。

474改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/04(月) 11:23:52.01ID:y3GGEiT1
しかしCAIも有りますが
日本と付き合っていくうちに
アメリカに対する復習心が微塵にも無い事が分かってきました。

ならば日本に核武装してもらって
役割持たせて頼もしい同盟国になってもらった方が得じゃないかという
考えに変わりました。

ところがあの湾岸戦争で
日本の対応にビックリしたアメリカ。
時同じく北朝鮮ミサイル開発が有りました。
日本は敵基地攻撃力持ちたいと相談したら当然、却下された訳です。生意気いうなと。

それがトランプ大統領で変わろうとしてます。

475改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/04(月) 11:27:50.99ID:y3GGEiT1
CIAですね間違いました。

歴史にタラレバは無いですが
もしあの湾岸戦争で小沢一郎の言うとおり参戦していたら
日本はもっと経済成長していたと思えてなりません。

アメリカからしたら、こんな身勝手な同盟国の利用価値はカネ吸い上げるしか無いじゃないですか
だからこうなったと思えます

476名無しさん@3周年2017/12/04(月) 12:01:52.65ID:qQfJLBF9
【朗報】一流落語家、フォロワー5万超の大物ネトウヨをブロック 在特会界隈からボロクソに叩かれてしまう [785146532]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512355466/

477改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/04(月) 12:11:42.38ID:y3GGEiT1
もし、このまま国防は日米同盟ありき
そして9条のままでの将来は暗いものしか感じません。

お花畑でない現実的なゴケン派の方の言うとおり
「アメリカは基地使ってんだから日本を守れよ!」
これが通れば良いんですが
それをするにも結局、防衛予算はとてつもなく必要ですよ。

ならアメリカは敵に回さない方が
未来の日本人も幸せになると思いますよ。

478大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/04(月) 12:28:29.27ID:6sufQz8m
>>473
失敗は主権回復後即自主憲法に変えなかったことですね
既に主権回復して約70年日本国憲法を使っていたので、もはや無効だと今更言えず、改正しかできない状況になっているのが残念です
(これも思い込みでしょうか?実は今からでも無効にできるんでしょうか?)
時間をかけてでも正常な状態に持っていくしかありません

479改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/04(月) 12:32:31.58ID:y3GGEiT1
多分、防衛は日米同盟ありきで9条ゴケンだとしたら
中国とアメリカの属国になると思います。
アメリカは敵対したら自作自演でも何でもしてきます。
中国を焚き付けることも有り得るでしょう。
あのアラスカのハープも不気味ですよね?あれで悪さ出来るか知らないですが、何らかの方法で
日本を収奪の方向に向くリスクが有ります。
経済大国の地位から脱落すると思います。

国は経済に応じたセキュリティが必要です。
東京都と島根県の警察力が同じな筈が無いです。
お金持ちの家ならSECOMとも契約していて貧乏人と同じ態勢の筈が有りません。

480大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/04(月) 12:33:41.61ID:6sufQz8m
>>434
中杉 彬さんのブログ読ませていただきましたが、あんまり新しい国際状況掴んでいませんね
正直、このスレのレベルには達していません

481改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/04(月) 12:35:07.25ID:y3GGEiT1
>>478
自主憲法は関連する法律の問題も有りますから
今の憲法で時代に合わない部分の改正が現実的だと思います。

482大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/04(月) 12:37:14.31ID:6sufQz8m
>>481
なるほど

483改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/04(月) 12:46:56.50ID:y3GGEiT1
>>480
そうですねあのブログも威勢が良いだけですね。
国防という命綱をアメリカに握らせておいた者がそんな言い分通る筈無いです。
それは湾岸戦争でそんな態度なら米軍撤退するぞの脅しで
土下座1.7兆円で明らかになってます。

そこを棚に上げて何を出来もしない威勢の良いこと言うかです(笑)

484改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/04(月) 12:49:13.94ID:y3GGEiT1
>>482
あと今の憲法にしろ日本語をちゃんとして欲しいですけどね。

485改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/04(月) 12:55:58.70ID:y3GGEiT1
ただあのブログで「防衛予算10兆円程度まで上げて防衛力を完璧に備えた上でアメリカに言う」との部分は同意です。

486改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/04(月) 12:59:55.79ID:y3GGEiT1
ただ「勝手にアメリカはアメリカでやってくださいな」は危険ですね。
そうなると防衛省の試算どおりの25兆円必要です。
日本は中東から資源仕入れて世界を相手に経済活動していますので。

付き合う部分は付き合わないとどうにもなりません。
もちろん断りたい部分は断る。
それなら防衛予算そんなに要りません

487大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/04(月) 13:17:42.16ID:6sufQz8m
>>484
英文を翻訳したものだから読みにくいですね


ですが、そんなことよりも、長い日本の歴史を反映していないことの方が問題です
所詮憲法の素人達が1週間であちこちから寄せ集めで作ったものだから日本の文化じゃないんです
その日本国憲法70年の運用の結果、日本の良い部分もかなり失われました

確かに西洋は優れた文化を持っています
ですが控え目に言っても、西洋の文化が全て日本の文化を上回る訳ではありません
それを強制的に西洋の価値観で上書きしたのが日本国憲法です
本来、日本の歴史や日本の文化に根ざした憲法であるべきです

ただし、このスレは議論の拡散を防止するためにあえて国防にテーマを絞りました
いずれ他のスレで理想的な憲法を語りたいですが、今は国防が優先ですね
いくら日本の文化を反映した憲法作っても、それに時間がかかり、その間に侵略されたら、日本の歴史が終わるので意味がありません
以前紹介してもらったビデオで、ケント・ギルバート氏も、とにかく9条を改正して、いつかは自主憲法を制定してくださいと言ってたのもそういう意味ですね

488改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/04(月) 13:28:56.61ID:y3GGEiT1
もう一つイフを言います。

あの湾岸戦争は日本は資金搬出はさておき
技術提供も大きな役割を果たしていました。
砂漠でハリアーをウインチする工作機械は日本の技術でしか有りません。
対戦車精密誘導弾も日本製は世界一です。
これによって多国籍軍陸上部隊の犠牲者は見込みの数分の1で済んだと言われてます。
政治的に笑い者にされましたが
現場を指揮する司令官が実は日本はイギリス以上の功労者だったと後々に告白しています。

その現場に日本人も出していたら
日本の評価は世界に知れ渡りヒーローになってた筈です。
国連の敵国条項など解除されてたと思いますよ。

489改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/04(月) 13:30:36.35ID:y3GGEiT1
>>487
一語一句同感です。

490携帯電話機=ASUS x013db 5.5型携帯電話機2017/12/04(月) 15:50:49.06ID:Vk+j4vv4
俺は、ハサミを使って、調理したポルトガル人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
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491改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/04(月) 16:01:52.19ID:y3GGEiT1
安心した未来の日本のリーダー達よ

【衆院選】東大生(院生含む)の5割以上が自民党に投票していたことが判明 重視した政策は外交安全保障と憲法改正 東京大学新聞社調べ
〜ネットの反応「別に東大生じゃなくても野党のアホっぷり見てたらそうなるだろ」

2017年11月8日
衆院選×東大生 5割以上が自民党に 18、19歳と20歳以上で投票率に差

 東京大学新聞社は10月22日に投開票が行われた衆議院議員選挙について、同月22日&#12316;27日に東大生(院生含む)を対象にインターネット上でアンケート調査を行い、341人から回答を得た。
全体の投票率は昨年の参議院議員選挙とほぼ横ばいの約75%だったが、10代の投票率が20歳以上を約10ポイント下回り、選挙への関心の差がうかがえた。
比例代表では、自由民主党が約18ポイント、立憲民主党が約10ポイント、それぞれ全国の得票率を上回ったが、希望の党は伸び悩んだ。

https://i1.wp.com/anonymous-post.com/wp-content/uploads/2017/11/11071.png

https://i0.wp.com/anonymous-post.com/wp-content/uploads/2017/11/11172-640x510.png

投票先を決める際に最も重視したことでは、3割超の学生が「政権担当能力」と答え、昨年の参院選の約2割から増加した。
「候補者や政党の公約」と答えた学生は、前回から約10ポイント減少の約36%。昨年の参院選に比べ、公約より政権運営を重視した学生が増加したとみられる。
政党別では、自民党に投票した学生の約62%が「政権担当能力」と回答した一方、立憲民主党では同回答は約3%にとどまり「候補者や政党の公約」が約57%を占めた。

 投票した学生に重視した政策(複数回答可)を尋ねると「外交・安全保障政策」「憲法改正」が5割に迫った(図3)。

東アジア情勢の緊迫化に敏感に反応した学生が多かったとみられる。その後は「税制改革・財政再建」「景気・雇用政策」と続き、経済分野への高い関心がうかがえる。

https://anonymous-post.com/archives/15561

http://www.todaishimbun.org/election20171108/

492携帯電話機=ASUS x013db 5.5型携帯電話機2017/12/04(月) 16:02:50.40ID:Vk+j4vv4
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俺は、ハサミを使って、調理したバルバドス人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したバハマ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したグレナダ人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したドミニカ国人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。
俺は、ハサミを使って、調理したセントビンセントグレナディーン人の眼球を、ヒツジ肉として販売する。

493名無しさん@3周年2017/12/04(月) 16:11:45.25ID:7xBrDVLh
>>456
憲法9条原理主義者を説得するのは難しいです
彼らは原理主義的ですから
普通の一般人が原理主義者のアジテーションに染まらない様にしたいですね

494名無しさん@3周年2017/12/04(月) 17:18:19.46ID:RsKp74nE
一流落語家、極左イベントに出演したことをネ卜ウヨに発掘される → 先輩の代わりに急遽行っただけと言い訳するも論破されブロック逃走 [875949894]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512374245/

495大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/04(月) 18:31:51.56ID:6sufQz8m
>>493
そうですね
護憲派は理屈じゃ改憲派に勝てませんが、イメージ戦略が得意です
普通の人は理屈よりもイメージになびきます
改憲派もイメージ戦略考えないといけないかもしれません

496名無しさん@3周年2017/12/04(月) 19:56:03.97ID:N8OOAQ6A
自衛隊のポジティブリストは酷い話ですね、心配になります
https://youtu.be/z8k4VRKx39c

497名無しさん@3周年2017/12/04(月) 20:00:52.83ID:owNpchG/
早く憲法改正して自衛隊を軍にしないと日本は危険ですよ
何より自衛隊の皆さんが可哀想

498大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/04(月) 20:35:53.97ID:sT8jloDr
そういう訳で、改憲派もイメージ戦略を行いましょう
ただし、護憲派のような嘘は避けて。

「日本のために働く自衛隊を改憲で支えましょう!」

とか

499大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/04(月) 20:38:47.29ID:sT8jloDr
「日本を守る自衛隊を改憲で支えましょう!(⌒▽⌒)」

でもいいですね

500名無しさん@3周年2017/12/04(月) 21:39:29.03ID:w2CDmiId
可哀想と思ったらw
手前が真っ先に銃をもって敵に向かえよw

かっこいいじゃあないか?
煽り立てているだけで、手前は何処にいるんだ?

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

501改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/04(月) 21:42:39.80ID:VewUXNuG
残念ながら銃の撃ち合いにはならないから一般人の出る幕無いよ

502名無しさん@3周年2017/12/04(月) 21:46:28.39ID:w2CDmiId
ばかだなw いきなりミサイルをぶっ放すことから始まるwwww夢みてんのか?www

戦争は機銃の打ち合いから始まるんだよ

503改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/04(月) 21:52:01.24ID:VewUXNuG
機銃の撃ち合い?イージス艦の看板で小銃持つの?
つまみ出されるわ邪魔なんで

504名無しさん@3周年2017/12/04(月) 21:52:58.81ID:w2CDmiId
すっぴんでw戦う

高木美帆ちゃんがむしろ美しく見えるのはなんでだろな?wwww

505名無しさん@3周年2017/12/04(月) 21:54:46.17ID:w2CDmiId
ばかw イージス艦部隊はは最前線じゃあないよ?wwwwwww

506改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/04(月) 21:59:38.28ID:VewUXNuG
まだ言うんかいw
日本の国境は海なので
一般人が小銃持ってどこで戦うんだい?

507名無しさん@3周年2017/12/04(月) 22:03:04.23ID:w2CDmiId
森友、加計wwwどころか

中国がなんとまあわざわざ小さい日本に来て国家戦略特区日本で、山肌切り崩して

再生エネルギーきょてんにしてるやないかい???wwwwwwww

508改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/04(月) 22:04:02.61ID:Qe7bQKfI
尖閣で軍事行動を習近平が明言した
https://www.youtube.com/watch?v=sKSzUcLi8j0

中国は日本憲法九条利用しよとしてるぞ

509名無しさん@3周年2017/12/04(月) 22:11:14.37ID:w2CDmiId
9条利用どころか

国土売却政策でウィンwinやないかい?wwww
1500兆円の借金を背負ってもらうシナリヲwwwwもうやってんだろよ

510改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/05(火) 11:27:00.87ID:++uL7H03
首相、敵基地攻撃「検討の責任ある」=陸上イージス、地元理解が必須―参院代表質問
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6263571

これを批判する野党が見物

511大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/05(火) 12:21:43.11ID:AN+5snSo
専守防衛に反するとか、違憲とか言いそうですね

その前に有効かどうか
必要かどうかから議論を初めて、
規模が適切かとか導入時期などが適切かの話で野党と議論する形になればいいんですが

憲法改正が早く良い結果で終わって欲しいものです

512大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/05(火) 12:22:45.65ID:AN+5snSo
専守防衛ということ自体が本当に適切なのか
日本人は再度考える必要があります

513名無しさん@3周年2017/12/05(火) 12:51:04.75ID:sEflHZ6x
>>495
科学的でなおかつ現実的な理論では
改憲する必要があるという論が
正論であり理論的にも現実的にも
憲法9条は自然権や生存権に違反しているので
リベラル理論でも無効ですね

514名無しさん@3周年2017/12/05(火) 12:54:28.77ID:sEflHZ6x
>>507
安倍政権と歴代の自民党政権と
民主党政権が
中国いっぺん党だったからね

515改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/05(火) 13:20:56.36ID:I1rZnBz+
>>514
安倍総理は中国に強気だから
降ろせ指示が出てるんだけどね

516改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/05(火) 13:22:32.74ID:I1rZnBz+
>>513
本当だ、国家としてあるまじき憲法だよ
まあ占領時憲法だったからね
当のアメリカが日本がこれを続けている事に驚愕しているんだが

517改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/05(火) 13:23:30.74ID:I1rZnBz+
>>511
中国共産党の指示だからね
日本の野党議員は中国の国会議員

518改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/05(火) 13:27:51.64ID:I1rZnBz+
すまない野党を一括りは乱暴過ぎた

519改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/05(火) 13:44:08.60ID:I1rZnBz+
日本、F35に空対地ミサイル装着検討へ…「専守防衛原則に反する」激しい逆風も予想(1)
http://s.japanese.joins.com/article/573/230573.html

520改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/05(火) 14:11:14.16ID:I1rZnBz+
このミサイル早く導入しないとな
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20171205-00000342-fnn-pol

将来的に保有する方針のミサイルの中で注目されるのは、航空機から地上の目標へ発射される、空対地ミサイル「JASSM-ER」。
このミサイルの最大射程は、およそ1,000kmで、これは新潟から北朝鮮本土まで届く距離。
フジテレビ・能勢伸之解説委員は「こういう長距離の巡航ミサイルを検討するということ自体、本当に北朝鮮をにらんでとしか言いようがない」と話した。
JASSM-ERが導入されると、たとえば敵のレーダーが届かない日本海中部から、敵の基地への直接攻撃も可能となる。
日本政府はこれまで、相手から攻撃を受けたときに、最小限度の防衛力を行使することができるという、専守防衛との兼ね合いで、敵基地攻撃能力の保有は控えてきた。
しかし、小野寺政調会長代理(当時)は2017年3月、「(2発目、3発目を)撃ってくる策源地に対して、反撃をして、そこを無力化することが、ミサイル防衛では大変重要なことではないか」と述べていた。
北朝鮮による複数のミサイル同時発射への対処として、敵基地攻撃能力の保有が必要との考えが浮上。
現状では、日本の「F-15」戦闘機などには搭載できず、機体の補強やシステムの改修などが必要だが、反撃能力の保有となれば、憲法違反との野党からの批判や、中国の反発も予想され、今後、論議を呼ぶとみられる。

521大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/05(火) 14:24:55.65ID:AN+5snSo
そういえば、日本が導入するのはF-35Aだけですね
F-35Bを1機も導入しないのは何故でしょうか?

522「海中における日本の強さは並大抵ではない」=中国2017/12/05(火) 14:26:16.26ID:n3i8eiA8
中国メディアの今日頭条はこのほど、防衛力は「陸海空」の3つで構成されるが、
「海」は海上だけでなく海中も含まれると伝えつつ「海中における日本の強さは並大抵ではない」と伝えた。

中国の航空・海上の軍事技術力は世界的に見ても先進的だが「潜水艦など海中の技術力は立ち遅れている」と指摘。
日本は高い技術を持ち、中国は何年も研究開発に努力し続けているが「せいぜい日本の半分程度」に過ぎないと論じた。

日本のそうりゅう型潜水艦は「世界最大規模の通常動力型潜水艦」で、優れた静音性を持ち
多国籍防衛企業タレスUK社製の非貫通式潜望鏡「CM010」を装備していると紹介。

潜航深度は発表されていないが600メートルまでは潜航できる可能性がある。
「中国の通常動力型潜水艦が300メートルほどまでしか潜航できないことを考えると、
いかにそうりゅう型潜水艦が優れているかが分かる」と指摘。
日本の潜水艦にかかわる技術力は「優れていて、中国にとって驚異だ」と伝えた。
(2017-12-05 searchina)

523F-35Bもいずれ買うよ2017/12/05(火) 14:32:38.93ID:n3i8eiA8
>F-35Bを1機も導入しないのは何故でしょうか?
中国がもっと日本を恫喝してくれば
トランプ親分も「んじゃ日本に売ってやろかい」と決断するだろな。
垂直上昇できるF-35Bは、ヘリ空母の「いずも」「かが」「ひゅうが」などに
搭載すれば、そのまんま強力な戦闘機母艦になっちまうからな。
反日軍事国家・中国から見れば恐ろしい武器になるだろね。
安倍そーりがトランプ親分のケツをぺろぺろなめれば
いずれF-35Bを売ってくれるようになるかも。期待して待とうぜw

524改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/05(火) 14:39:38.24ID:I1rZnBz+
>>521
先ずAタイプで慣れておきたいのも有るし
Aタイプの方が航続距離長いので
沖縄や岩国から中国を牽制するには実用的

Bタイプはそのうち導入するでしょう
準空母いずもはF35が格納する寸法になってますし。

525改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/05(火) 14:45:36.06ID:I1rZnBz+
岩国はアメリカ軍の方でした
空自は防府ですね

http://www.mod.go.jp/asdf/base/west/index.html

526大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/05(火) 14:47:22.91ID:AN+5snSo
>>523
>>524
今導入しないだけで、将来導入する可能性はある訳ですね
ありがとうございます

527改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/05(火) 14:51:42.05ID:I1rZnBz+
日本共産党 自衛隊敵基地攻撃に付いて
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-04-11/2017041101_05_1.html

北朝鮮が繰り返すミサイル発射を理由に、自民党内で、「敵基地攻撃能力」の保有を求める声が強まっています

北朝鮮のミサイル発射は、核兵器の開発と不可分の軍事行動であり、国際社会の平和と安全に深刻な脅威を及ぼす、許し難い暴挙です。
国際社会が一致結束し、北朝鮮への経済制裁を厳格に実施・強化するとともに、外交交渉で非核化を迫ることがいよいよ重要になっています。
一方で、敵基地攻撃能力の保有は、無法な先制攻撃も可能にし

528改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/05(火) 14:57:02.54ID:I1rZnBz+
>>527
先ず、国際社会とは何を指すのか?

アメリカなら、日本の今のままなら付き合い切れないとなってる。
日本は湾岸戦争のみならず、自国防衛すら
アメリカが何かやってくれるだろうという態度で国際社会が認めるとでも思ってるのか?

で、結局アメリカの武力圧力が強力な外交カードだと思ってる時点で
日本共産党の平和主義は根底からデタラメだとしかならないんだが

何でこんなバカが議員バッジ付けてるんだろ。

529改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/05(火) 15:03:56.35ID:I1rZnBz+
>国際社会が一致結束し、北朝鮮への経済制裁を厳格に実施・強化するとともに、外交交渉で非核化を迫ることがいよいよ重要になっています。

日本共産党は外交音痴というよりド素人。安全保障は超ド素人。

経済制裁実施

北朝鮮核ミサイルを撃つぞと脅す

日本が抑止力有れば脅しが通用しない

これが国際社会の外交のイロハ。
日本共産党は議員総辞職して欲しいです。

530改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/05(火) 16:38:08.62ID:I1rZnBz+
経済制裁だけしてたんじゃ

国が疲弊して、どっちみち軍事行動に出るんだよ
そんな時に日本が武力の備えが安心出来るレベル無しじゃどうすんの?

経済制裁ってな武力の裏付け無いと出来ないんだよ
相手の飯や暖を奪うんだぞ。

日本共産党はド素人。
給料や政治資金を国庫に全額返納しろ

531名無しさん@3周年2017/12/05(火) 19:41:32.74ID:v+t6j5be
サヨクの変な人は徴兵制っていうけど自衛隊の倍率は10倍超える人気職業じゃん
サヨクってどうして知能低い人しかいないの?

http://www.jieitai-school.com/kiso/281.html

532名無しさん@3周年2017/12/05(火) 19:45:02.26ID:vQONxZTO
共産とは議員バッジと同時に「自分は論外の反日です」とバッジもつけてる。
わかりやすいだけ、まだマシってことだ。バッジだけつけて論外の反日やられるよりは

533名無しさん@3周年2017/12/05(火) 20:07:23.52ID:UktVa6Cz
これからさらにきな臭くなったり、常態的な海外派兵で戦死者でも続々でてみろ

おかあちゃんから、あんな危ない職業止めなさいでw一気に募集人員割り込むよ

だから徴兵制だ

534名無しさん@3周年2017/12/05(火) 20:18:10.78ID:XSe2KPtD
憲法改正しても戦争に勝てね
通常兵器何ぞ人間の消耗だけ、日本は核兵器落とされて経験済み
、中国、ロシア、北朝鮮、アメリカに囲まれている我が国も
隣国同様 化学兵器、細菌兵器、核兵器が絶対必要だよ。
.

535改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/05(火) 20:25:30.30ID:6izx1jAF
>>533
湾岸戦争以降ずっと海外派兵してますが?
海外に自衛隊の基地もあります。
そんな場所でポジティブリストとか信じられない可哀想な状態なんだよ。
でも人気職業として倍率10倍なんだよ。

536名無しさん@3周年2017/12/05(火) 23:04:50.65ID:VhCfnihS
>>516
マッカーサーだったか誰だったか?
憲法を改正して防衛を自前でやったら?
って言ったらしいが
日本は戦後復興に忙しくて
憲法9条の改正をして来なかった
しない事にも問題があるよ

537名無しさん@3周年2017/12/05(火) 23:18:11.98ID:NE0M2Wl5
 9条改正に熱中している間に、食糧安保はスカスカを通り抜けてしまったかもわからんね。日本は軽く
金融制裁等を受けると餓死者ウン千万と言う、北朝鮮みたいに脆弱な小国に自ら身を落とす?

http://4472752.at.webry.info/201712/article_2.html

種子法廃止後の都道府県の役割についても 「 これ迄実施してきた稲、麦、大豆の種子に関する業務の
全てを直ちに取り止めることを求めるものではない 」 と有ります。都道府県によっては、暫く
続けてもいいが、国の予算措置は厳しいぞと言わんばかりです。

政府は農競力支援法の8条3項の独立行政法人( 農研 )、都道府県の種子の知見を民間に提供すると
あるのはモンサント等外資にも適用すると答弁しています。

農研は国の予算だけで、毎年2千億が投じられ既に遺伝子組み換えのコメの種子WRKY45等が試験栽培されています。
その蓄積された知見が全てモンサント等に提供されることになります。 既に9月から研究職員が民間に出向しています。

538名無しさん@3周年2017/12/06(水) 02:55:49.76ID:jv0lL11A
シカゴ大学教授が「劣悪なネトウヨの心理と論理」について解説する 的確すぎると話題に [284093282]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512489371/

539日本はステルス戦闘機を開発できるのか?=中国報道2017/12/06(水) 07:31:41.06ID:hSHwI7Vv
中国メディアの今日頭条はこのほど「日本は『ステルス戦闘機を自前で開発できる4カ国目の国』と言っていいのか」と伝えた。

記事は、「X−2(心神)」が去年4月に初飛行に成功したが、これはステルス戦闘機の開発に向けた実証機で、戦闘機ではないと紹介。
将来の国産を視野に入れた戦闘機「F−3」の開発に向けて、技術を蓄積するのが「X−2」開発の目的だ。
戦闘機「F−3」は2027年にも量産とみられていたが、現在は先送りとなる可能性が浮上している。
「F−3」の開発は未定なので、その将来は「不安定」だ。
日本が「米国、ロシア、中国に次いで、ステルス戦闘機を自前で開発できる4カ国目の国」と
なるかどうかも未定だ と報じた。
(2017-12-04 searchina)

540大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/06(水) 07:45:42.16ID:rsaFRlxR
>>539
まあそうですね
延期する話も出てたし
早くF-3を配備できるところまで持って行って欲しいが、まだ10年もかかるのか
待ち遠し過ぎて辛い

541大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/06(水) 07:49:10.76ID:rsaFRlxR
>>531
事実かどうかなんて関係なくって、一般の人が嫌がるポイントをうまくつこうとしてるんでしょうね
そのデータは反論としては有効ですね
9条に自衛隊が明記されたら、さらに人気が出るように思います

542もーお手上げ「北朝鮮を『核保有国』と認める」=米メディア2017/12/06(水) 08:01:17.24ID:hSHwI7Vv
12月5日、米国際放送局ボイス・オブ・アメリカは「米国が北朝鮮に核兵器開発を放棄させることはもはや不可能」と報じた。
北朝鮮が11月29日「大陸間弾道ミサイル」を発射。トランプ大統領は中国に「北への物資提供をさらに制限するよう」求めた。
マクマスター補佐官「戦争の可能性が日増しに高まっている」と発言。米韓は4日に史上最大の合同軍事演習を始めた。
専門家「たとえ中国が同意したとしても、米国には北朝鮮の核兵器プロジェクト完成を阻止する時間はすでにない」
元CIA局員のアナリスト「経済制裁は失敗の可能性が。米国が中国に圧力をかけるのは、北に圧力をかける唯一の手段だからだ」
ロシアの専門家「北はエネルギー、食糧、心理の面で制裁への準備ができた。経済制裁を恐れてない」
トランプ大統領は、北が協議のテーブルに戻ることに期待を示したが、
専門家「北は核兵器計画が完了するまで、協議を受け入れようとしない。まず先に、核兵器を放棄せよという米国の条件に問題があった」
「金正恩はイラクやリビアが核兵器を放棄した後の命運を見ており、先に核を放棄はしない」

米戦略国際問題研究所の専門家は
「米国が持つ手段はいずれも役割を果たさない。『北は核保有国だ』と認めるべきだ」としている。
こうした「北朝鮮に核の放棄を要求するよりも、核保有国としたうえでその行為を制御した方がよい」
という考えを示す米国人が増えてきているという。  (2017年12月6日 Record china)
・・・アメリカがこんなふうになし崩しに認めちゃうのなら、いずれ他国も・・日本も・・となりそうだなwww

543改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/06(水) 10:38:52.96ID:AV+HzKha
>>541
軍人さんは、強くて優しく礼儀正しい
どこの国でも憧れる職業ですよ。
どこの国でも小学生の将来なりたい職業に軍人は必ず出てくる。

544改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/06(水) 10:46:21.90ID:AV+HzKha
>>542
想定内だな残念ながら。
北朝鮮金正恩はアメリカと仲良くなりたい
中国の言いなりになりたくないとの意志を持ってるからな。

中国の瀋陽軍区と北朝鮮(大日本帝国領)うまり
満州と朝鮮総督府の根底には反北京の性質も有るのを上手く利用するしかない。
日本はどっちに転んでも良いようにしとかんとな。

545改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/06(水) 10:53:46.18ID:AV+HzKha
金正恩NBA大好きだし
東京ディズニーランドも(兄だけでなく)きたきとあるらしいが
日本ってすげーな素晴らしいな
北朝鮮もこんな国にしたいよと
思ってるらしいな。

本当は親日なんだよ。
そもそも北朝鮮建国したのが日本人である。
大日本帝国の陸軍中野学校のメンバーが金日成を神輿にして建国した。
日という名前日本からとった。

まあ北朝鮮は好きじゃないよ
そりゃ大嫌いだ。
でも、中国になるより日本の安全保障には良いのも事実だし
今、日本の軍備建て直しにも結果的に貢献しているとも言える。

546改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/06(水) 10:58:12.07ID:AV+HzKha
こういう一面も有ると事実を言ってるだけで
拉致事件とか許せない事ばかり。

ただ韓国(中国共産党)主導の統一朝鮮の方が日本には悲惨だよ。

547改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/06(水) 11:22:00.90ID:AV+HzKha
まあ北朝鮮のあの体制がずっと続く訳無い
いずれ中国共産党主導の統一朝鮮になるだろう時間の問題だけ

日本はその時にむちゃくちゃ言われても対抗出来る体勢作りの
時間稼ぎをしてくれたらありがたい。

人民解放軍の軍艦が日本海で漁師に嫌がらせセットで
まず統一朝鮮の資金出せと数兆円要求されるよ。

そんな時もだらしない9条ポジティブリストじゃ
アメリカもバカバカしくて面倒見れんと思うよ。

548大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/06(水) 12:41:41.33ID:rsaFRlxR
>>545
>そもそも北朝鮮建国したのが日本人である。
>大日本帝国の陸軍中野学校のメンバーが金日成を神輿にして建国した。
>日という名前日本からとった。

それは知りませんでした
ソ連の傀儡政権だとは聞いていましたが
金日成にしても金正日にしても、なんで日って名前なんだろうって思っていましたが

549改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/06(水) 12:42:54.82ID:AV+HzKha
エルサレム首都問題に付いては
日本政府はアメリカ追従しなかったな。
こんなふうに日本は日本の国益で外交していくんだよ。

550大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/06(水) 12:43:52.00ID:rsaFRlxR
>>546
>ただ韓国(中国共産党)主導の統一朝鮮の方が日本には悲惨だよ。

北朝鮮の主導による南北統一が日本にとってはまだマシってことですか

551大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/06(水) 12:48:31.63ID:rsaFRlxR
>>549
それが正しい主権国家の在り方ですよね

552改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/06(水) 12:49:57.83ID:AV+HzKha
>>548
ソ連の傀儡になったのも事実。
建国当時は日本人が作った国ですよ。
まあ35年間、日本領だったので。
当時の日本からの投資も北の方が多かったのです(ソ連と国境を接しているので重要だった)

軍隊も
兵器はソ連製ですが軍の基礎は帝国軍です
北朝鮮の軍歌も日本軍の軍歌をそのまま朝鮮語で今でも歌われてます。

だから当初、北の方が豊で強かった。
朝鮮戦争ではあっというまに韓国の南端まで進軍しました。

553改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/06(水) 12:52:14.95ID:AV+HzKha
同じく満州の中国瀋陽軍区も大日本帝国軍を基礎にしてるので
彼らはそれがプライドらしい。

北京軍区と違いオレらは本物の軍人だと。

554改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/06(水) 13:03:52.84ID:AV+HzKha
習近平は瀋陽軍区の粛清もかなり進めたらしいですが
まだまだ瀋陽軍区を警戒してます。

瀋陽軍区が北京と対抗する為に
核ミサイルを北朝鮮に作らしてたという見方も有ります。
北朝鮮のミサイル実験の飛距離は
最初は北京までの距離と一致してましたし。
その距離を日本の頭上に飛ばしていただけで。

ただ今は習近平がかなり掌握しているらしいですね。

555改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/06(水) 13:28:02.15ID:AV+HzKha
日本に手が出せないと足踏みしている間に
中国内乱で内部崩壊が理想です。

その時間を稼ぐ意味でも日本のザルのような国防を改善しないことには。

556改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/06(水) 13:45:46.86ID:AV+HzKha
いずれしろアメリカ含めて(アメリカも太平洋挟んだ隣国)これだけ隣国が複雑で
何起きるか分からんのに
日本だけが9条ポジティブリストじゃ話になりませんよ。

札束見せびらかしながら
盗らないでねいってるようなもんだ。

557改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/06(水) 14:16:31.83ID:AV+HzKha
南北朝鮮、台湾、中国、アメリカ、ロシア
この先、隣国がどうなるか分からん。
この中でまだ安定しているのはアメリカくらい。

カネだけ持っていて武力カードが無い日本はカネをむしられるだけだよ。
財産を持つ資格が無いんだ。

冷戦時代の単純な
敵か味方かはっきりしている時代とは違う。
西チーム、東チームの時代と全く違う。
本当に複雑過ぎる。

558改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/06(水) 14:27:43.98ID:AV+HzKha
>>550
>北朝鮮の主導による南北統一が日本にとってはまだマシってことですか

質問されてたのにすまない。
いや、これもこれで困る。

日本はどちらにせよ厳しい環境になりますよ。
だから冷戦時代の化石脳みそじゃ困るんです。

559名無しさん@3周年2017/12/06(水) 14:44:31.38ID:klsJX2uc
シカゴ大学教授「サンフランシスコ市の慰安婦像に反対のメールを送ってきた日本のネトウヨを研究した 。彼らは孤独な若者だ」 [545919783]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512525794/

560名無しさん@3周年2017/12/06(水) 14:56:16.38ID:oVccQ3aU
>>558
日本人の多くの人々が
冷戦構造の化石頭だから困るよね

561改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/06(水) 15:09:30.70ID:AV+HzKha
>>560
冷戦時代が超ラッキーだっただけだと
早く気が付いてもらわんと
アメリカの影に隠れていりゃ良かっただけですから。

562名無しさん@3周年2017/12/06(水) 20:19:20.85ID:P4p9KZ96
>>541

○階級ごとの充足率
・幹部(士官):42,478人/45,427人 → 93.5%
・准尉(準士官):4,491人/4,954人 → 90.7%
・曹(下士官):137,898人/140,136人 → 98.4%
・士(兵):42,472人/56,637人 → 75%

563改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/07(木) 00:09:49.11ID:QjzwtB9X
>>562
これはどういうことが起きているかというと

「プライマリーバランス健全化」
何かに予算付けたら何かを削る というルール
自衛隊はイージス艦や潜水艦などを増やしているよね
じゃ何かを削らないとならないってことで人件費にいって、人員増やして無いと聞いたが
酷い国だよ。

564改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/07(木) 00:11:21.99ID:QjzwtB9X
憲法九条の根本的な問題、欠陥を日本国民は真面目に知るべきだ

https://www.youtube.com/watch?v=kiLMcEXqvuU

565名無しさん@3周年2017/12/07(木) 01:21:40.66ID:SuUmhjNC
   0 過去は、最も良い未来の予言者です。
    過去を敬い、今を見つめ、未来へ向かえ。
 過去の功績が現在の日本を作り上げたのです。
日本は、70年では出来ない。
2677年の神話から歴史への成果が今日の日本の発展と繁栄の礎です。
過去を敬う心の無い民族は、衰退する。

566名無しさん@3周年2017/12/07(木) 01:22:05.61ID:SuUmhjNC
   1 憲法9条改正が必要な理由を明記する。
1.憲法は【占領下で米軍占領統治の為の憲法】だから改正が必要だ。
2.憲法は【日本国民を無視し議論権も投票権も奪い強制】したから改正する。
3 憲法は【日本国の国家主権を否定している】から改正が必要だ。
4.憲法は【自衛隊法は憲法違反第1審判決】が出ているから自衛隊合憲にする。
5.憲法は【専守防衛で、敵基地反撃武器を持てず国民の生命財産を守れない】から改憲する。
6.憲法は【日本を国連の敵国に固定する為だ】故に国連の友軍日本に成る為改憲する。
7.憲法は【領土領海領空内の国防戦争】では国民の生命財産を守れないから改憲する。
8.憲法は【国連の敵国で名誉と財産を奪われ経済困窮若者自殺3万人】を助ける為改憲する。
9.護憲は【中国解放軍の軍靴の足音を尖閣諸島から本土へ近づける】から改憲する。
10.護憲は【中国解放軍を呼び込み自衛隊では間に合わず徴兵制必須】だから改憲し徴兵を避ける。
11.護憲は【日本国の国家主権を否定している】から改正が必要だ。
12.護憲は【日本滅亡を企む政党の謀略です】改正が必要だ。
13.日本国民による日本国民の為の憲法を発議し日本国民の投票で9条改正しましょう。

567名無しさん@3周年2017/12/07(木) 01:22:35.83ID:SuUmhjNC
   2 憲法改正し、国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦しましょう。
1.日本が国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦して国連軍の戦友に成り友軍に成り
  国連の敵国日本から、国連の友軍であり戦友であり同盟軍に成りましょう。
 ア.【●国連の敵国日本●】から【国連の友軍日本に成る】なら例え中国が攻めようとしても、
  本気で日本に援軍【国連軍・多国籍軍・有志連合軍を編成し】日本を助けてくれる。
 イ.しかし今のまま国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦を拒否し国連の敵国条項を
  維持しつづけるならどんな軍備を保持しても日本の安全は守れないでしょう。
 ウ.日本が侵略されるときは国連軍・多国籍軍・有志連合軍などを編成して助けてくだ
  さいと虫の良いお願いでは、他国は誰も日本に援軍を送ってくれない。
2.日本が侵略されるときは、それこそ国家総動員で守らなければならなくなる。
 ア.それを避けるため改憲し国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦してよしみを築き
  強い絆を築く事が大切だ。
 イ.それは日本が国連の敵国から国連軍の友軍になり戦友に成り同盟軍に成ることだ。
3.改憲し日本が国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦し日本が国連軍・多国籍軍・
  有志連合軍への参戦し彼らと強い絆で結ばれる事が国連の敵国日本から、国連の友軍
  になり戦友になり絆を強くすることが大切だ。
結論:@.改憲し【国防軍と戦力保持】及び【国防戦争】並びに【軍事的に国際貢献】する憲法に改正する。
   A.改憲して日本を国連の敵国から脱出し日本を国連の友軍に成り戦友に成り同盟軍に成る。
   B.改憲して日本は【国連軍・多国籍軍・有志連合軍】の同盟軍に成り友軍に成り戦友に成る事で
     お互いに助け、助けられる強い絆を構築して日本の平和と安全を守る徴兵制不要だ。
     これにより最も少ない戦力で日本は平和と安全を守れて徴兵制は必要なくなる。
     国連の敵日本では誰も助けに来ない。国連軍・多国籍軍・有志連合軍の友軍に成ろう。

568名無しさん@3周年2017/12/07(木) 01:23:04.38ID:SuUmhjNC
   3 憲法改正世論調査
1.FNN世論調査(平成28年11月12日)
  各政党は、それぞれの憲法草案を提示すべきだと思いますか?
 @ 各政党は憲法草案を提示すべきだと思う。  81%
 A 思わない。                12%
 B わからない、どちらとも言えない。      7%
2.産経・FNN合同世論調査(平成28年1月31日)
  施行70年を迎える現憲法は今の時代に合っていると思いますか?
 @ 今の時代に合っていると思わない。     62%
 A 思う。                  31%
 B その他                   7%
3.読売新聞世論調査(平成28年11月4日)
  国会の憲法審査会で憲法改正に向けた議論が活発に行われることを期待しますか?
 @ 議論を活発に行うことを期待する。     67%
 A 期待しない。               27%
 B 答えない。                 6%

569名無しさん@3周年2017/12/07(木) 01:23:31.59ID:SuUmhjNC
   4 核兵器保有国の保有数ランキング
順位  国       核弾頭数
調査機関      米調査  国際調査
1位 ロシア    7000発  7290発
2位 アメリカ   6800発  7000発
3位 フランス    300発   300発
4位 中国      270発   260発
5位 イギリス    215発   215発
6位 パキスタン   130発   130発
7位 インド     120発   120発
8位 イスラエル   80発   80発
9位 北朝鮮     ?発   10発
全世界合計    14915発  15405発
核兵器を考慮すると、日本の国防力は北朝鮮以下に成る。
それほど、核兵器は桁違いの敵破壊力を持つのです。
核武装した北朝鮮は日本を火の海にすると挑発冒涜している。
敵基地攻撃兵器が無いから、日本滅亡まで何十発でも核弾頭打ち込める。
こんな情けない日本を後世の子孫に残すわけにはいかない。
核武装が、日本核弾頭攻撃侵略を断念させ日本の平和を維持できるのです。
例え一発核弾頭攻撃されても直ぐに敵核弾頭基地攻撃して滅亡を防ぐ備え
が日本に必要だ。そのためにはまず憲法改正が必要です。

570名無しさん@3周年2017/12/07(木) 01:27:56.51ID:SuUmhjNC
   5 日本も核武装するべきだ、核の傘は幻想です。?!
 北朝鮮が核弾頭ミサイルを装備し日本を火の海にする。核弾頭で日本を
海に沈めてい滅亡すると脅している現在では日本も核武装するべきです。
 日本の核武装は、ドイツ及びイタリア方式の核の発射権利と
責任を日本国で判断し責任を取る方式が一番無難でしょう。
 どういうことかと言うと米国はドイツ及びイタリアの為に
米国【米軍】は、核兵器を使わないからイタリア及びドイツは
自国の責任で核を管理し使用し責任を取れと言う米国の態度だ。
 つまり、米軍の核の傘でドイツ・イタリアが守られている訳では無く
ドイツ・イタリアの責任で核を管理し活用するシステムです。
 核兵器はもちろん米国の核兵器の借用管理活用方式です。
 日本が核武装するなら、このドイツ・イタリア方式が良いでしょう。
 これなら、米国の了解も得やすいでしょう。
 日本独自開発の核弾道ミサイルは、国際社会が許さないでしょう。
 さらに独自開発の核資源がありません。
 良く日本はプルトニウム48トン保有と言いますが実際に日本に有る
のはMOXとして11屯有るだけで他のプルトニウムは核兵器保有国が
保管してます。よって日本に独自核兵器開発の核原料は有りません。

571名無しさん@3周年2017/12/07(木) 01:28:24.27ID:SuUmhjNC
   6 中国の侵略計画100年先まで計画して居るのですよ。
1.現在は、日本国内を凋落して中国解放軍が日本解放実行するときに
  水先案内人を日本国内に作る事です。
2.共産主義者を日本国内に養成することです。
3.大学教授による共産主義者養成、共産主義国会議員及び地方議員育成。
4.日教組による共産主義者養成、弁護死に共産主義者を養成する。
5.裁判所へ共産主義者裁判官を沢山送り込み自衛隊戦争憲法違反裁判勝利する。
6.新聞社、テレビなどマスコミの隅々まで共産主義者で埋め尽くす。
7.平和ぼけ日本国民を作り出し、愛国心を奪い、戦う意思を奪い取る。
8.いざ戦争のときに、彼らを共産党解放軍の歓迎団体になってもらう。
9.自衛隊が戦争するなら、弁護死が憲法違反だと裁判勝利を勝ち取る。
10.マスコミが共産党解放軍を歓迎しましようと呼びかける。
11.こうして、楽勝して占領独裁支配するのが過去の共産党のやり方だ。
12.上記目的達成の為には、憲法9条改正は共産主義革命に致命的だ。
13.だから改正絶対阻止するために共産・民主に改憲反対させる。
14.改正阻止に皆で力を合わせて、共産・民主、大学教授改憲反対、弁護死も
   改憲反対マスコミも改憲反対、日教組も改憲反対活動するのですよ。

572名無しさん@3周年2017/12/07(木) 01:28:50.97ID:SuUmhjNC
   7 9条では日本は敵核弾道基地攻撃出来ず敵には平和憲法で有り
     日本国民は滅亡するまで核攻撃されるから改正が必要だ。
 9条では日本が核弾頭攻撃されても、日本は敵の核弾道基地攻撃できないし
敵基地攻撃兵器も持っていない。日本滅亡するまで核弾頭を打てるのです。
 日本を滅亡させたい政党が、敵基地攻撃兵器の装備に憲法違反で有り専守防衛に
反するとスパイ政党がスパイ弁護死会がスパイ教員組合が大騒ぎするからです。
 日本国民に主権は無いのです。日本国家に主権は無いのです。
主権とは自らの生命財産を守る為、日本を攻撃されたら敵国の核弾頭基地攻撃して
滅亡まで核弾頭攻撃されるのを防いで初めて主権国家といえるのです。
 自らの国を核弾頭攻撃されたら、敵の核弾道基地を攻撃して国家及び国民の生命財産を
最小限の被害にとどめ、日本民族を滅亡から守る軍隊を保持して初めて主権国家であり、
主権国民と言えるのです。
 スパイ政党の護憲論平和憲法とは、日本を核弾頭で狙う敵に取って反撃されずに
平和で居られると言う意味で有り護憲9条は日本を火の海にするために必要だと言う。
 護憲を唱える、スパイ政党に日本国民は騙されてはいけません。

573名無しさん@3周年2017/12/07(木) 01:29:42.73ID:SuUmhjNC
   8 外交で核弾頭放棄しないなら、軍事力、戦争って話になる
だから、同盟国と歩調を合わせた法改正が必要だ。
1.テロ共謀罪、2.秘密保護法、3.スパイ防止法、4.共産党を排除せよ。
5.憲法9条改正し、米軍と共に戦うべきだと言うことだ。
 日本は、いずれ米国を裏切って、中国共産党と仲良くする保険に共産党を温存しているのか?
米軍に守って欲しいなら、米軍が戦うとき日本も共に戦えと言うことだ。
朝鮮戦争で米軍が戦っている時はまだ占領下に有ったから許される。
ベトナム戦争のとき、日本は高見の見物であった。
経済ではベトナム特需で大いに儲けていたがまだ許された。ソ連健在だったからだ。
湾岸戦争で米軍が戦っている時も日本は金だけ出して高見の見物を決め込んだ。
だが、米欧は高見の見物する日本を許さなかった。
そう、失われた20年は欧米によってたかって日本の富を強奪されたのだ。
このことに、日本国民のほとんどが知らない。ただの経済問題と思っているが
とんでもない間違いだ。
何時までも、米軍を日本防衛の傭兵と位置づけてはいられない事を知るべきだ。
米軍が戦うとき日本も共に戦えそれが、日米安保堅持の絶対条件となるであろう。

574名無しさん@3周年2017/12/07(木) 01:30:10.87ID:SuUmhjNC
   9 憲法に自衛隊保有の目的・任務・編成を明確にするためだ。
 これにより、誇りを持って堂々と優秀な人材が志願してもらうのが目的だ。
現在の憲法は、義務教育教科書にも自衛隊憲法違反が記載されて教育をしている。
これでは、憲法違反の自衛隊に優秀な人材の志願者が少なくなる。
 だいたい自衛官が自分の子供に自衛隊は憲法違反なのに何故お父さんは自衛隊
に志願したのと自分の子供に問い詰められてショックを受ける自衛官がいるのです。
 こんな憲法9条は改正し、自衛隊に日本の国防と災害から国民の生命財産を守る
大切な任務を遂行するために憲法に記載された尊い任務を遂行する為にパパは自衛隊
で活躍しているのだよと自分の子供に胸を張って答えられるようにするべきです。
 こうすることにより、より多くの優秀な自衛隊志願者が増えるのです。

575名無しさん@3周年2017/12/07(木) 01:32:22.75ID:SuUmhjNC
   10 大量のロビー謀略資金が手に入るそうだよ。
別に日本だけでは無く、アメリカ欧州でも大学政治家マスコミ株買い占めなど
共産党員が何時でも中国から逃亡できるように準備している。
特にマスコミ株に関心が強いそうだよ。
だから、アメリカ世論も日本の世論も外国広告企業=マスコミの作られた世論です。
中国北朝鮮に都合よく解説して中国北朝鮮の為に貢献しているマスコミです。
これは、我らが税金と受信料で運営するNHKでさえも大量の外国及び渡来人
帰化職員が暗躍していることです。

576名無しさん@3周年2017/12/07(木) 01:34:58.75ID:SuUmhjNC
   11 共産党・民主党が言う本音は、自衛隊が共産党解放軍と戦うときに、
憲法9条に自衛隊の国防戦争は違反していると訴訟合戦で、命を賭けて戦う自衛隊
に憲法違反訴訟で後ろから弾丸を撃ち込むのが目的ですよ。
 裁判勝利すれば、日本に独裁共産党政権が中国から乗り込んでくるのです。
共産党、民新党、外国広告業マスコミに騙されるな。
 現実に現在、共産・民新など支持者による、自衛隊の活躍基本法である安全保障
法案憲法違反訴訟をして日本の国防力無力化の為に活動しているのです。
 おぬし騙されてはあかんでよ。

577名無しさん@3周年2017/12/07(木) 01:35:32.90ID:SuUmhjNC
   12 軍事予算増額は、危険な安全保障をつぐなうためです。
 現在の安全保障は米軍と自衛隊で守ってきたのだ。
その頼みの米軍をトランプ氏はもう日本を守るのは疲れたから米軍撤退する。
日本は自国を守る為【核武装及びICBMでも装備して日本軍】だけで守れと言われた。
米軍を撤退すると言うトランプ氏の宣言に慌てた日本は首脳会談で説得して一時的
に待ってもらった。そう自衛隊だけでは日本を守れないからだ。
 自衛隊の武器は、防御だけで敵基地に反撃する武器を持っていないからだ。
これでは、日本国民の生命も財産もまもれないから慌てて米軍撤退を日本が準備を
完了出来るまで待ってもらったのですよ。何時までも待ってはくれませんよ。

578名無しさん@3周年2017/12/07(木) 01:36:04.71ID:SuUmhjNC
   13 大量のロビー謀略資金が手に入るそうだよ。
別に日本だけでは無く、アメリカ欧州でも大学政治家マスコミ株買い占めなど
共産党員が何時でも中国から逃亡できるように準備している。
特にマスコミ株に関心が強いそうだよ。
だから、アメリカ世論も日本の世論も外国広告企業=マスコミの作られた世論です。
中国北朝鮮に都合よく解説して中国北朝鮮の為に貢献しているマスコミです。
これは、我らが税金と受信料で運営するNHKでさえも大量の外国及び渡来人
帰化職員が暗躍していることです。

579sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/07(木) 02:32:30.30ID:auKQluLK
俺は、包丁を使って、アメリカ人の眼球を破壊する。

俺は、包丁を使って、アルフイリアの眼球を破壊する。

俺は、包丁を使って、イギリス人の眼球を破壊する。

580改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/07(木) 11:22:27.66ID:rK5Do5qw
9条に付いて今のマスコミの風潮は

「中東で自衛隊が戦争するか否か」
これしか言わないんだ。

日本国民にとって深刻な問題を言わない
「ポジティブリストによるハンディキャップ」
「交戦権を持たぬ故の攻撃力と自衛隊の権限の脆弱性による抑止力の無さ」

例えば、交戦権を持たないから拉致被害者奪還も金正恩の許可無しでは北朝鮮に入れないらしい法理では。

選ばれし自衛官が中東情勢を安定させる為に戦う事と
日本国民の危機とどっちを国民に知ってもらう必要有るんだ?

581改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/07(木) 11:39:55.73ID:rK5Do5qw
選ばれし自衛官が中東情勢を安定させる為に 国際社会の責任を果す。
これも悪い事ばかりとは言い切れないのに、こんなものばかりマスコミが言う。

それより国民が知るべきは
9条の弊害、ポジティブリストと交戦権放棄による抑止力の脆弱性だろ。

我々はポジティブリストと交戦権放棄とはどういうことかを
マスコミがやらない分広めていかんとならん。

582改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/07(木) 11:41:48.04ID:rK5Do5qw
選ばれし自衛官が中東情勢安定させる為に戦う事は
メリット、デメリット有るが

日本国防においては9条はデメリットしか無い。
みんなでマスコミ教育するつもりでやろうよ。

583大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/07(木) 12:07:43.10ID:xE9JF5u2
マスコミは反日勢力に乗っ取られていますからね

なぜ日本はその状態に手を打たないのでしょうか?
なぜ打って来なかったんでしょうか?
打つ手すらないんでしょうか?

584大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/07(木) 12:11:57.42ID:xE9JF5u2
>>581
中東への派兵の懸念は、護憲派の常套句ですからね
(このスレでは意外とあんまり出ないですが)

つまりマスコミは基本護憲派
反日勢力が入り込んでいるから必然ではありますが

585改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/07(木) 12:36:16.41ID:rK5Do5qw
>>583
自民党の責任だろうな。
それでも消去法で自民党しか選べないレベルの低さが悲劇だろうね。

>>584
中東だけでも懸念しか言わないからね
石油輸入大国としてアメリカと協力して相場調達安定させれば
日米同盟の絆を高め世界にアピールし
日本の抑止力が高まり
国際社会の発言力も増す。

大きなメリットも有るはず。
議論はメリット、デメリットを勘案するべきなのに
デメリットの更にデメリットしか言わない。

586改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/07(木) 12:38:36.56ID:rK5Do5qw
イスラム原理主義者に石油の利権全部渡ってみろ?

疲弊していく国が続発するぞ
もちろん日本もその中に入る。

587改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/07(木) 12:39:21.32ID:rK5Do5qw
そしてこれこそが第三次世界核戦争になり文明滅びるぞ。

588改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/07(木) 13:07:18.35ID:rK5Do5qw
戦争の原因は食糧と石油だぞ。
日本人は好きなだけ食べて、石油も使いたい放題。
普通に狙われるよ。

9条無くしたら戦争になるとか
そういうレベルの話じゃないだろ。

アメリカ西側が作った秩序の上で
たらふく食べて使っている日本人にその責任が無いとは思えない。
西側諸国の中の大国として
秩序キープする責任が有るはずだよ。

589改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/07(木) 13:31:55.20ID:rK5Do5qw
そして日本共産党のいう
「武力圧力じゃなくて経済制裁を高め北朝鮮を説得しなければならない」

何度も言うが経済制裁と武力抑止力は表裏一体だぞ。

経済制裁とは北朝鮮から飯や暖炉を取り上げるんだが
これこそが戦争だろうが。
経済制裁する側が武力抑止力無しで
取り上げたら攻められるだけだろうが。
何故、国会でこんなレベル低い発言をドヤ顔で言えるの?

590sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/07(木) 19:03:10.46ID:auKQluLK
>>1
俺は、包丁を使って、アメリカ人の眼球を破壊する。

俺は、包丁を使って、アルフイリアの眼球を破壊する。

俺は、包丁を使って、イギリス人の眼球を破壊する。

591名無しさん@3周年2017/12/07(木) 21:36:24.82ID:tDHuIZOl
ケンポウ9ジョウをカクダイカイシャクしてもできないコトってナンですか?
カクダイカイシャクしてもできないコトがあるとしたら、それをカイケンでできるようにしたいですか?
カクダイカイシャクすればナンでもできるなら、9ジョウカイケンはヒツヨウないですよね?
9ジョウカイケンをみんながナットクするリユウは、セイフがカクダイカイシャクしないようにするコトではないですか?

592大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/08(金) 01:13:17.09ID:Kps3Gxl/
>>591
それは一理ありますね
1番いいのは、憲法を理想的な形にして、拡大解釈を無くすことです

593大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/08(金) 01:15:27.59ID:Kps3Gxl/
憲法9条の一つの理想形として、このようなものはどうでしょうか

第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とし、自国の平和及び国際平和を誠実に希求する。
A 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力を保持する。

594改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 09:40:10.28ID:FutRh1GK
https://youtu.be/Vh6dw32sZdU
12月7日のBSフジ プライムニュース

このスレ見てる人にはタイムリーな内容になってました。

軍事的脅威の話題

登場人物
・保守派の論客の人
安倍総理の野党時代の勇ましさと今のギャップに失望して不満を持った考え

・リベラルの教授
安全保障の話になると黙るしかない低レベル


・安倍総理の側近の人
国際社会での日本の立ち位置、国民の意識レベルの低からの現実的な視点

時間の有る方は是非見て欲しい

595改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 09:50:05.40ID:FutRh1GK
リベラルと言われる人は
占領憲法を守る事と、国民の命、日本の発展とどっちが大事なの?
聞くに耐えれない机上の空論。

保守派の論客は、正論で有る。
こういう人が国会で政権に詰め寄り
現実ギャップに対して及び腰になりがちな安倍総理を指摘続ければ良くなるのに
日本の野党はこういう勢力が弱い。

596改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 10:04:22.19ID:FutRh1GK
もしかしたら
憲法改正に北朝鮮有事が間に合わない

現行憲法 停止。安倍総理が超法規的な決断を下す

落ち着いてから、憲法改正して
やっと普通の当たり前の国家になる

こういう流れになるかもです。

597改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 10:08:05.67ID:FutRh1GK
保守派の論客の人の面白い言葉。

アメリカから見たデッドラインとか言うが同盟国日本のデッドラインはとっくに過ぎているのに
トランプ大統領はアメリカのデッドラインしか言わない。

↑この時点でアメリカはアメリカの国益でしか動けないと
さすがにハッと気が付くんじゃないでしょうか?

598改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 10:16:44.02ID:FutRh1GK
あとこのスレでも言われてた中東有事での協力に付いて

安倍総理の側近
そんなもんアメリカもNATOも日本に手伝いしろなんて思ってもないですよ。

保守派の論客
それでこの先、本当に通用するのか?
虫の良い勝手な態度だと国際社会で孤立する。

↑私の考えに近いんですが
リベラルの教授は、この段階に話が進むと黙るしか無かったのが印象的でした。

599改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 10:21:27.58ID:GNuAGGyR
リベラルの教授はまだ見込み有りますよ。
具体的な安全保障の話になると意見を言うと恥かくから黙っておこうと思ったんだろうな。

アホのリベラルはヒステリー大声で対抗してくるのに。

600sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/08(金) 10:47:18.48ID:HJ9n+NI1
俺は、包丁を使って、ヒツジを殺す。
俺は、包丁を使って、自由民主党党員を殺す。

自由民主党党員=牛乳を有害食品と思わない生物

自由民主党党員=10年に「日米同盟堅持はわが国の外交の基軸」と、自由民主党は宣言した。

アメリカ人=外見が醜い生物
自由民主党党員=外見が醜い生物

601sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/08(金) 10:50:05.13ID:HJ9n+NI1
俺は、包丁を使って、ヒツジを殺す。
俺は、包丁を使って、アメリカ人を殺す。
俺は、包丁を使って、自由民主党党員を殺す。


自由民主党党員=牛乳を有害食品と思わない生物

2010年、与党でない状態になった自由民主党党員は、「日米同盟堅持はわが国の外交の基軸」と、宣言した。

アメリカ人=外見が醜い生物
自由民主党党員=外見が醜い生物

602改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 10:50:22.38ID:GNuAGGyR
でも何で、石原さんのような野党勢力が出ないのか?
多分、まともな人は自民党に入り
そこの方針に従うしか無くなるんだろうな。

自民党は現実の壁と戦うのは解るが
その壁を低くするのが保守派野党。
その壁を高くするのが反日サヨク野党。

野党が反日サヨク政党の方が多いのが
この国の根本的な問題だと思います。
ならば後は本当に国民の声しか無いんですよ。

603sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/08(金) 10:52:06.94ID:HJ9n+NI1
俺は、包丁を使って、ヒツジを殺す。
俺は、包丁を使って、アメリカ人を殺す。
俺は、包丁を使って、自由民主党党員を殺す。

自由民主党党員=牛乳を有害食品と思わない生物

2010年、与党の座を持ってない自由民主党党員は、「日米同盟堅持はわが国の外交の基軸」と、宣言した。

アメリカ人=外見が醜い生物
自由民主党党員=外見が醜い生物

604改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 11:05:22.70ID:GNuAGGyR
反日に占領されたフジと言われてますが
BSながらもプライムニュースのような良い番組も有ります。
フジにも「日本人」がまだ息をしているという事でしょうね。
全員が反日人でも無い。

社内で派閥有るんだと思います。

尚、このプライムニュースはYouTubeでライブでも見れますので
拡散してくれると良いですね。

605中国からドイツ企業が大量に逃げ出す―中国2017/12/08(金) 11:13:13.55ID:wuvDU53+
11月30日、環球時報は「ドイツ企業が大挙中国撤退と脅し、その理由がなんとも不思議だ」を伝えた。

在中国ドイツ企業が加盟する「中国ドイツ商会」は
「このままではドイツ企業が中国から大挙撤退する可能性がある」との文章を載せた。
中国の「企業法」では3人以上の中国共産党員が社員として所属する企業では、
党員が求めた場合、党支部を設立する義務がある。
先日、ドイツ大使は「中国政府は企業の党支部に、経営の発言権をもたせるよう要求している」と明かし、
「このままなら集団撤退につながりかねない」と警告した。

環球時報は、すでに党支部を設立した外資企業にこの圧力があるのか取材したが、
「経営面に干渉する動きはない」との回答で、
ドイツ大使と中国ドイツ商会の発言は「現実とはかけ離れた、不思議なものとしか言いようがない」としている。
(2017-12-04 Record china)
・・・ドイツも「中国の共産一党独裁政権は、いうこととやることが違う」と、やっと気づいたな。
日本企業も足元の明るいうちに、さっさと撤退しないと危ないぞ。

606sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/08(金) 11:31:40.58ID:HJ9n+NI1
>>1
俺は、包丁を使って、ヒツジを殺す。
俺は、包丁を使って、アメリカ人を殺す。
俺は、包丁を使って、自由民主党党員を殺す。

自由民主党党員=牛乳を有害食品と思わない生物

2010年、与党の座を持ってない自由民主党党員は、「日米同盟堅持はわが国の外交の基軸」と、宣言した。

アメリカ人=外見が醜い生物
自由民主党党員=外見が醜い生物

607中国経済は必ず危機を迎える―米経済学者2017/12/08(金) 11:34:34.87ID:wuvDU53+
12月6日、米華字メディア・多維新聞が伝えた。
モルガンスタンレーの新興市場投資部責任者シャルマ氏「中国の今の政治制度は必ず経済衰退の試練に直面する。
中国政府は強い力を持つが、試練にどう対処するかを見極める必要がある」とした。
「中国はこの6&#12316;7年ですでに裕福になっているのに、借金を続けている。人民元の国際化を中国は進展させない。
世界全体の外貨準備高で、米ドルは3分の2だ。一方、人民元の割合は1%に満たない。90%の国際交易は米ドルで決済。
人民元は基本的に使えない。中国が、資金流出を恐れて規制を厳しくして招いた結果だ。
中国が経済の失速の中でいかにして生きていくかが、アジア最大の関心事だ」

米国に代わって中国がアジアの盟主になる可能性には
「地政学の影響を高く見積もり過ぎている。商業的な影響の方が、地政学の影響よりも大きい」
「中国の『一帯一路』は周辺国にとり重要だが、アジア諸国が期待するのは、
米中が競争、対立するなかで、より多くの利益を得ることだ」と指摘した。
(2017年12月8日 Record china)

608sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/08(金) 11:38:40.36ID:HJ9n+NI1
インドの精肉販売店では、自由民主党党員の眼球をヒツジ肉として販売している。
インドの精肉販売店では、自由民主党党員の眼球をラム肉として販売している。
俺は、ハサミを使って、自由民主党党員の眼球を破壊する。

609名無しさん@3周年2017/12/08(金) 11:40:21.74ID:iqlx7mu4
ありがとうございます。
コクサイホウのハンイでジエイケンがみとめられているのだからカイケンなんてヒツヨウないですよ。
セイフのカクダイカイシャクがシンパイなヒトだけがさわげばいいです。

610改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 11:44:52.27ID:GNuAGGyR
>>609
では、自衛隊の行動規準や軍備を見てください。
「国の交戦権を認めない」この一語がどれだけ暗い影を落としているか明らかになります。

611改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 11:47:06.32ID:GNuAGGyR
>>606
中国は外国企業進出は甘くて
入れてから搾り上げる考えですよ。

612改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 11:49:20.18ID:ISf17vgP
>>605さんへのレスでした。

アメリカの親中派勢力が弱まると良いですね。

613学術2017/12/08(金) 11:58:33.05ID:e1/3COdN
人間対人間の武器や装備なんてないんだよ。

614改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 12:03:02.01ID:ISf17vgP
>>609
共産党系のこの手の人の安全保障に対する思考力の浅さ。
自衛隊有るじゃないか以上。
で終わってそこから先の思考力が無い

防火意識でいうと
デカい建物(経済大国)の防火対策が
消火器有るじゃないか以上。で終わるのと同じで
それじゃ間に合わないだろうというのを問題になってます。

615名無しさん@3周年2017/12/08(金) 12:12:36.87ID:iqlx7mu4
ありがとうございます。
コウセンケンなんてガイネンにすぎないのでどうにでもなりますよ。
なんとかしたいというキモチがナイかタリナイだけです。

616改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 12:22:26.59ID:eDuLpcCr
>>615
一部だけ同意です。

憲法改正が有事に間に合わない場合
いよいよになれば9条の停止して
現実的な対応を取るしかないと思いますし。

改正が通らない場合
日本人が生き残る為に強引な解釈するしかないなと思いますよ。
自衛隊のROEは憲法解釈上で作られてます。

ただ反日野党の憲法違反だ!憲法違反だ!で国会が止まる可能性はあります。
それなら改憲に向けて努力する事が筋でしょう。

617名無しさん@3周年2017/12/08(金) 12:24:59.60ID:Se4xJ3ot
NNNドキュメンタリーの「記憶の澱」を見た人っているんかな?

なかなか考えさせられる内容だったな。

618大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/08(金) 12:26:02.58ID:9epWTdUc
>>609
ところがそれが100%全員が認めていないことが問題なんですよ
あることをしようとしても、合憲だという人も違憲だと言う人もいて、いろんなことがなかなか進まない
これは大きなデメリットです

だから国際法の範囲で認められている自衛権をしっかりと書けばいいんです
国際法を認める立場なら、それが明文化されるだけなので、デメリットは無いはずです
それとも何かデメリットは有りますか?

現状がデメリットがあり、改憲後にデメリットがないのであれば、改憲が合理的であり、護憲が非合理的と言えますね

619改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 12:36:01.32ID:eDuLpcCr
>>617
そういう戦争の悲劇を繰り返さない為にも
責任有る現実に向き合った国家安全保障体制が必要ですね。

620名無しさん@3周年2017/12/08(金) 12:37:50.40ID:WKzYctf/
【踏絵1】安倍昭恵「放射能に感謝の気持ち」 香山リカ「騒いでるのは適応障害のニートや引きこもり」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512525377/l50
【踏絵2】副島隆彦「放射能コワイコワイ派の敵ども」 ←東海アマ「威張り散らすだけの無知蒙昧野郎」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512604980/l50
【踏絵3】吉本隆明「反原発派は猿同然」 ←東海アマ「こんなのが思想家? フクイチは踏絵だった」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512685995/l50

621名無しさん@3周年2017/12/08(金) 12:44:44.41ID:iqlx7mu4
ありがとうございます。
アナタがシンパイしなくても、ユウジになれば9ジョウ・ヤトウかんけいなくセイフはうごきます。うごけるようにしてます。
そんなセイフがシンパイなヒトがさわげばいいです。

622改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 12:49:52.72ID:eDuLpcCr
>>621
じゃその武器は?その部隊訓練は?

軍隊は普段から準備してないと実戦で通用しませんよ。
もう少し現実的な思考をお願いします

623改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 12:55:31.46ID:eDuLpcCr
敵基地攻撃力もこれからやっと導入しようかとしてるのに

624大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/08(金) 13:03:42.26ID:9epWTdUc
>>621
護憲派は有事になっても構わないと考えるかもしれませんが、改憲派は戦争をしたくありません
有事になって欲しくないのです
平和こそが改憲派の願いです

625名無しさん@3周年2017/12/08(金) 13:06:11.69ID:iqlx7mu4
ありがとうございます。
ヒツヨウだとオモえばテにいれます。
ヒツヨウセイにオウじてタンキカンでテにいれます。
セイフのうごきがアナタのオモいとイッチしていないということは、セイフがそこまでオモっていないということです。

626大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/08(金) 13:14:37.80ID:9epWTdUc
>>625
日本は民主主義の国なので、国民の意思が大事です
改憲の議論をもっとして欲しいと、国民の6割が思っています

627名無しさん@3周年2017/12/08(金) 13:19:17.04ID:iqlx7mu4
ありがとうございます。
キモチだけでなく、センソウしたくないというイシをカンジるカイケンアンがみたいです。

628大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/08(金) 13:30:12.86ID:9epWTdUc
>>604
それはありがたいことですね
普通の民放やNHKで、公平な報道するところが出てきて欲しいです

629無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme2017/12/08(金) 13:39:09.74ID:F9IDUPO6
>>628

公平な報道って知ってっか。
基準はアンだかえ

630改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 14:43:40.07ID:DJ531S9D
>>627
戦争をしたくないから戦争能力の有る国にしたいのです。

防火対策も家事にしたくないから火の訓練、対策をしてます。

631学術2017/12/08(金) 14:47:44.16ID:e1/3COdN
兵力だけでは物語れない。

632改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 14:49:01.14ID:DJ531S9D
>>627
何に於いても言える事ですね

病気になりたくないから病気の予防、なったときの早期解決。
犯罪に遭いたく無いからその対策

病気や火事、犯罪に無関心でいることが大失敗の原因になりますので。

633改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 14:52:54.77ID:DJ531S9D
オレオレ詐欺に遭いたくなければ
その手口を知りその対策を普段から持ってないと被害者になりますね。

ゴケン派の皆さんのロジックがいかに
頓珍漢で破綻しているか一目瞭然ですね。

634名無しさん@3周年2017/12/08(金) 15:01:44.30ID:qZbQfdzX
>>633
護憲派の論理が根本的におかしいって事だね

635改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 15:08:13.96ID:DJ531S9D
>>634
ゴケン派のメンタルは自己中で幼稚で現実逃避しているだけです。
議論していくと破綻する
最後にはヒステリー。
小学生と同じです。

他の事なら出来るのに安全保障だけは思考力無い。
日本人は一種の脳障害者にされたんでしょうね。

636名無しさん@3周年2017/12/08(金) 15:14:14.88ID:uLzptNam
戦争中にその辺を歩いてる中国人を捕まえて木に縛り付けて銃剣で刺すってことを
ふつーにやってたって語ってる人がいるんだが。

これって従軍慰安婦やってましたとかって言ってたバカと同じような売名行為なのか?

米軍とかもこういうことをしてたんかな?

なんか、米軍とかはしてなさそうだよな、日本や中国みたいな二流国とちがって個人
の権利とか確立されてたから(黒人差別はちょっとおいておいて)、戦争中に民間人
とらえて殺すとかそういうことはしてないような印象はあるが・・・

まぁ、こういう歴史ものは何が本当なのかわからなくなることがあるよな。

637名無しさん@3周年2017/12/08(金) 15:21:41.64ID:uLzptNam
自衛隊が巡航ミサイル導入だって

いままで、さんざんトマホーク、トマホークって言ってきたけどさ、よう
やく現実社会のほうが追い付いてきたってところだな、100年遅いよ!

LRASMとかみたいだけど、トマホークも含めてバンバン配備していけ
ばいいんだよ。

MD勧めてトマホークに反対する中国の工作員とか涙目だろうなw

638改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 15:22:08.41ID:DJ531S9D
>>636
個別の事例挙げたら切りがないでしょ。
大日本帝国軍は朝鮮人も満州人、台湾人もいたし。
もちろん日本人だけは違う筈も無いが。
アメリカにしても個別の事例挙げたら色々出てくるでしょう。
そういう人は軍法によって捌かれます。
そもそも焼夷弾とは民間人大量虐殺の為に開発されたんですよ。
日本人を如何に効率的に殺す事が出来るのかと。
完全な国際法違反です。

まあ大日本帝国も中国の重慶市に都市空爆はしたようですがね。

639sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/08(金) 15:31:22.78ID:HJ9n+NI1
俺は、包丁を使って、ヒツジを殺す。
俺は、包丁を使って、創価学会会員を殺す。
俺は、包丁を使って、自由民主党党員を殺す。

自由民主党党員=牛乳を有害食品と思わない生物

自由民主党党員=10年に「日米同盟堅持はわが国の外交の基軸」と、自由民主党は宣言した。

アメリカ人=外見が醜い生物
創価学会会員=外見が醜い生物
自由民主党党員=外見が醜い生物

640改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 15:35:27.27ID:DJ531S9D
>>637
政府は本当は20年前から導入したかったようです。
湾岸戦争の対応が国際社会的には間違って「失われた20年」となりました。

641sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/08(金) 15:38:04.86ID:HJ9n+NI1
俺は、包丁を使って、ヒツジを殺す。
俺は、包丁を使って、創価学会会員を殺す。
俺は、包丁を使って、自由民主党党員を殺す。

アメリカ人=牛乳を有害食品と思わない生物
創価学会会員=牛乳を有害食品と思わない生物
自由民主党党員=牛乳を有害食品と思わない生物

2010年、与党の座を持ってない自由民主党党員は、「日米同盟堅持はわが国の外交の基軸」と、宣言した。

アメリカ人=外見が醜い生物
創価学会会員=外見が醜い生物
自由民主党党員=外見が醜い生物

642sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/08(金) 15:50:23.75ID:HJ9n+NI1
俺は、包丁を使って、ヒツジを殺す。
俺は、包丁を使って、創価学会会員を殺す。
俺は、包丁を使って、小池百合子が作った希望の党の希望の党党員を殺す。
俺は、包丁を使って、自由民主党党員を殺す。

アメリカ人=牛乳を有害食品と思わない生物
小池百合子が作った希望の党の希望の党党員=牛乳を有害食品と思わない生物
創価学会会員=牛乳を有害食品と思わない生物
自由民主党党員=牛乳を有害食品と思わない生物

2010年、与党の座を持ってない自由民主党党員は、「日米同盟堅持はわが国の外交の基軸」と、宣言した。

アメリカ人=外見が醜い生物
創価学会会員=外見が醜い生物
希望の党党員=外見が醜い生物
自由民主党党員=外見が醜い生物

643sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/08(金) 16:56:50.42ID:HJ9n+NI1
KimuraTomofumiブログ=「専守防衛は日本国憲法の基本精神でありますし、北の脅威も増す中、成案で日米同盟が機能しているのは国益に叶っています。」

KimuraTomofumi=日米同盟肯定者=牛乳を有害食品と思わない、と主張する犯罪者

KimuraYoko=日米同盟肯定者=牛乳を有害食品と思わない、と主張する犯罪者

644名無しさん@3周年2017/12/08(金) 17:28:03.76ID:iqlx7mu4
ありがとうございます。
ケンポウ9ジョウをかえないとできない。
ケンポウ9ジョウをかえればできる。
というのはナンですか?
きっとオモいこみです。
ケンポウ9ジョウかえなくてもできますし、ダイジョブです。

645無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme2017/12/08(金) 17:39:32.87ID:F9IDUPO6
国会議員の不倫死刑を憲法9条の4くらいに入れておきましょう

646改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 18:37:26.88ID:OvQuOftq
>>644
たくさん語り尽くされたと思うが、聞こえません、見えませんという態度ですか?

(運用面)
現在
自衛隊はポジティブリストというバカげた危険な運用をしてます

改善後
世界共通のネガティブリストでの運営となり、抑止力(安全性)が高まります

(装備面)
現在
必要最小限の武力ということで、敵基地を攻撃する武装が無いです(但し現在導入予定有り)
この為、恫喝外交に弱く、お金をばらまきます

改善後
国民を守る為、外交で恫喝に屈しない、日本の経済を守るに見合った武装となります。

(外交面)
現在
自分で自分の国を守れる能力が脆弱で、アメリカ様頼みという属国丸出し。
中国、韓国からそこを突かれて嫌がらせ、日本を守る筈のアメリカでさえ日本からお金を引き出します。

改善後
日米同盟の絆が高まり、国際社会で責任ある一人前の国として発言力は増す

647改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 18:42:13.27ID:OvQuOftq
>>644続き

(自衛隊名誉面)
現在
違憲だという説も有り、それが教科書にも反映されており、とても可哀想な状況です。

改善後
誇り高い、日本国民の守護神として尊敬されていくでしょう。

(防衛産業)
現在
輸出を制限しており、国産兵器の量産効果が無く、割高です

改善後
親日国に輸出するこで製造原価が下がります、また親日国との絆が高まります。

648大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/08(金) 18:47:43.23ID:9epWTdUc
>>646
その方は新手の◯◯◯でしょう

649改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 18:48:09.26ID:OvQuOftq
>>644続き

(拉致被害者)
現在
国の交戦権が認められていませんので自衛隊が助けに行くとしたら、金正恩の許可がいるという
バカげた国です。

改善後
自衛隊は助けに行けます(但し、今更になっているので有事のドサクサに塗れてするでしょう)

(海外の日本人)
現在
これも同じで相手国の許可が無いと有事の際、救出に行けません

改善後
世界標準の行動規定となりますので、普通に助けに行けます。
日本人は会社の命令で世界中に勤務してます、これでやっと安心度が増しますね。

650改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 18:53:10.61ID:OvQuOftq
>>648
その○○○だとしたら確信犯なので、それの改心は期待しませんが
普通の国民には、繰り返し述べたいです。

651sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/08(金) 18:53:48.67ID:HJ9n+NI1
俺は、包丁を使って、ヒツジを殺す。
俺は、包丁を使って、創価学会会員を殺す。
俺は、包丁を使って、小池百合子が作った希望の党の希望の党党員を殺す。
俺は、包丁を使って、自由民主党党員を殺す。

アメリカ人=牛乳を有害食品と思わない生物
小池百合子が作った希望の党の希望の党党員=牛乳を有害食品と思わない生物
創価学会会員=牛乳を有害食品と思わない生物
自由民主党党員=牛乳を有害食品と思わない生物

KimuraTomofumiブログ=「専守防衛は日本国憲法の基本精神でありますし、北の脅威も増す中、成案で日米同盟が機能しているのは国益に叶っています。」

KimuraTomofumi=日米同盟肯定者=牛乳を有害食品と思わない、と主張する犯罪者

KimuraYoko=日米同盟肯定者=牛乳を有害食品と思わない、と主張する犯罪者

アメリカ人=牛乳を有害食品と思わない生物

652大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/08(金) 19:06:04.32ID:9epWTdUc
>>650
そうですね
大事になのは普通の人解りやすく説明することですよね

653改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 19:15:55.74ID:OvQuOftq
>>652
地道な草の根での努力は大事ですね。

「専守防衛は日本国憲法の基本精神であります」

これもカッコいいとでも思ってるのかよく言う人がいますが

軍事の世界で専守防衛は幻想です、事実は「防戦一方」にしかなりません。
ただ、世界平準の国防軍であっても、態度は「専守防衛」「平和主義」ですよ。
戦える装備を持って「専守防衛」「平和主義」だと言いたいなら言えば良いんです。

これでこそ凄みがでますよ。

654改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 19:18:23.20ID:OvQuOftq
一部の頭のおかしい国でも無い限り、武力で脅しはかけません。
皆さんそういう意味では「専守防衛」ですよ。

ただ能力まで、真に受けて「専守防衛」にすると、実力は「防戦一方」にしかなりません。

655大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/08(金) 19:21:55.09ID:9epWTdUc
>>653
そうですね
戦える状態を作り出しておき、後は意思によって他国を侵略しないようにすればいいですね

縛りによって侵略できないようにしてしまったら、その縛りを相手に突かれて負けるだけです

656改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 19:25:17.53ID:OvQuOftq
>>655
逆に憲法で縛らないと、戦争を仕掛ける危険人物かよと
なんとも情けない自制心も道徳も出来てない野蛮な土人みたいな扱いですよね?

日本人を日本国民がバカにしている憲法ともいえます
本当に冷静に考えて本当に恥ずかしい情けない憲法九条ですよ。

657改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 19:29:46.44ID:OvQuOftq
で、本当に不戦を願う国かといえば

アメリカと軍事同盟を締結し、日本国土に135ヶ所のアメリカ軍を抱えているw
アメリカの戦争に事あるごとに総理大臣が「アメリカの攻撃を全面的に支持します」と国際発表w

どこが不戦を誓う国なの? そんな精神なら、いかなる戦争を批判し戦争を支持しちゃいかんでしょw
アメリカ軍を国土に置いちゃいかんでしょ?w

もうね、本当に恥ずかしい国なんですよ、こんなものどこが崇高な精神なんですか
笑うしかない吉本の漫才です。

658大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/08(金) 19:34:58.73ID:9epWTdUc
今日本が他国を侵略する意図もメリットもないのは、日本人なら知っているはずですよね
もうそんな時代じゃありません

本当に日本国憲法は恥ずかしい憲法です
GHQが占領中の日本を抑えつけるために作った憲法だから当然ですが
こんなものを国民の命を危険に晒してまで守る価値はありません

国民の生命と押し付けられた憲法どっちが大事ですかと言いたいです

659改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 19:41:28.67ID:OvQuOftq
>>658
しかもゴケンの最たる政党の共産党が

「北朝鮮の核ミサイル開発は断固許せません、経済圧力を高めて・・・・・」

経済制裁イコール戦争行為です。
日本共産党は解っていて言ってるんですかね?w
相手国のご飯を奪い、暖炉を奪い、物流手段も奪い餓死で殺す事になります。

国際的な揉め事は、先ず「経済制裁」→「次に武力紛争」の順番です。
その時に日本は自分で国を守る能力が無い。
志位和夫委員長は、北朝鮮に日本を滅ぼして欲しいんですかね?w
アメリカ軍も出ていてといってるよね。

こんなアホの共産党の戯言を真に受けて投票する日本国民!本当にバカだとしか言いようが無い。

660名無しさん@3周年2017/12/08(金) 19:46:05.45ID:iqlx7mu4
ありがとうございます。
セイフにそのキがあれば、ケンポウカイケンしなくてもやるし、
セイフにそのキがなければ、ケンポウカイケンしてもやりません。
ザンネンながらそれはアナタのガンボウ・モウソウでしかありません。

661改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 19:48:42.17ID:YC3spI+S
>>660
ありがとうございます。
どんどんゴケン派がアホ丸出しだと明確になっていますね。

662改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 19:56:51.58ID:YC3spI+S
つまり外国からみたら
アメリカ軍という武力圧力が有ると思って「経済制裁という戦争行為」を仕掛けるスネ夫クンでしか無い。

663改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 19:58:25.64ID:YC3spI+S
要するに9条の理念など最初から破綻しています
ということ。

664名無しさん@3周年2017/12/08(金) 19:59:18.83ID:LAa3pp1x
>>459
共産党が良いとか悪いとかの問題ではなく
非現実的なお花畑の共産党に
夢の中の様に生きて
世界の中でやっていけるとかいう人達が
400万人から500万人以上もいるという
こういう状況では日本の未来が
発展するわけがないですね

665名無しさん@3周年2017/12/08(金) 19:59:34.09ID:iqlx7mu4
ありがとうございます。
なんとかマトモなカイケンリユウをひきだそうとしているのですがオソマツなものばかりです。
コクミンをナットクさせるためにもっとガンバりましょう。

666改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 20:08:30.81ID:YC3spI+S
>>664
ああいう非現実的な無責任な戯言を言う政治家が議員で有る事が驚きです。
国会レベルがお粗末になる筈ですよ。

667改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 20:14:42.33ID:YC3spI+S
>>665
では9条何故守らないとならないのか
現実的、合理的な説明して下さいよ。

ただの一度も現実的、合理的な説明聞いた事が有りません。

668大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/08(金) 20:15:25.23ID:9epWTdUc
>>664
教育と反日マスコミの影響は本当に深刻です

669改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 20:24:27.23ID:YC3spI+S
しかも日本の「経済制裁という戦争行為」も
アメリカの国益と一致している時しか発動しませんね。

拉致被害者、竹島、尖閣諸島でも
経済制裁すれば良いだろう?

出来ませんねアメリカの国益と一致してないから。

670名無しさん@3周年2017/12/08(金) 20:24:43.90ID:iqlx7mu4
ありがとうございます。
セイフは9ジョウをマモルことにコダワッテません。
セイフは9ジョウをどうツゴウよくカイシャクするかにコダワリます。
カイケンしなくてもやりたいことはやるし、
カイケンしてもやりたくないことはしません。

671改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 20:26:15.92ID:YC3spI+S
つまり大規模経済制裁もアメリカの国益と一致してないと出来ないなら

アメリカはアメリカの国益の為でしか部隊も動かせないと言う事ですよ。

672改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 20:27:47.62ID:YC3spI+S
>>670
政府の?自民党は変えたいが変えれない状況だから「解釈変更」したんだろうが。
話になりませんねあなたは。

673改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 20:36:47.83ID:YC3spI+S
結局、日本独自で問題解決するには
お金をカツ上げさせるしか無いと言う事です。

こんな国がこのまま20年後持つんですかね?

674名無しさん@3周年2017/12/08(金) 20:38:40.27ID:iqlx7mu4
ありがとうございます。
ですね。9ジョウカイケンしなくても、
やりたいコトがあればツゴウよくカイシャクもヘンコウします。

675改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 20:50:50.73ID:YC3spI+S
解釈変更は次善の策ですね
国民を守る為にするしかない。

でも憲法9条改正出来るなら一番良いから
今そこを目指しているだろ。

676名無しさん@3周年2017/12/08(金) 21:28:41.99ID:iqlx7mu4
ありがとうございます。
アナタがオモッてるほど、セイフはケンポウ9ジョウをカイセイしたいとはオモッてないですよ。

677名無しさん@3周年2017/12/08(金) 21:47:26.37ID:LAa3pp1x
>>673
この板の悲観的な日本擁護論の人が
外国勢力に乗っ取られて
後10年ぐらいしか持たないという論を述べていたが
楽観的な予想でも、後35年程度で経済的な破綻が来るという人もいる
どんなに楽観的でも
後50年持つのかどうか?

678名無しさん@3周年2017/12/08(金) 21:51:26.07ID:+u4vZDNX
そうそうwww

そういう疑心暗鬼でいきているのを、薄笑いして俯瞰して眺めて

ちゃんとそれおwわかってやっちゃう(処分するwwww)人間がいるんだよ

679名無しさん@3周年2017/12/08(金) 21:59:44.00ID:+u4vZDNX
ところがそのその時は己は不死身ぐらいの高揚感を得たであろうが
俯瞰した人間も悲しいかなwwwww2、30年も余命なく

ヒトラーにしても思いを遂げた10年もみたずでこの世を去っている

680改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/08(金) 22:03:29.71ID:OvQuOftq
>>677
心配しないでください。
日本は大丈夫です。

私が言ってるのは、このまま冷戦脳のままで有れば日本は持たないと警告を発しているだけで
日本は、改憲に向かっています。
このまま、無事に第一関門を乗り越えるように頑張りましょう。

681名無しさん@3周年2017/12/08(金) 22:12:00.67ID:6Fo659q0
なにが糞もらしwwwwが改憲ほざいてんだよwwwww


基地外だろうと、糞もらしでトイレ行って必ず汚すwww人間でも


その位置にいればwwww改憲なんかしちゃおうとできるんだよwwwwwwwwww

682名無しさん@3周年2017/12/08(金) 22:38:57.08ID:uLzptNam
国民はその国民にふさわしい政治家しか選べないけだし名言だ。

戦争アレルギーで頭お花畑のこの国のバカな国民は9条を改正し
ようとしないし、それを支持する政治家も多い。

683sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/09(土) 00:18:32.99ID:2Ld4UTVk
俺は、包丁を使って、ヒツジを殺す。
俺は、包丁を使って、創価学会会員を殺す。
俺は、包丁を使って、小池百合子が作った希望の党の希望の党党員を殺す。
俺は、包丁を使って、自由民主党党員を殺す。

アメリカ人=牛乳を有害食品と思わない生物
小池百合子が作った希望の党の希望の党党員=牛乳を有害食品と思わない生物
創価学会会員=牛乳を有害食品と思わない生物
自由民主党党員=牛乳を有害食品と思わない生物

KimuraTomofumiブログ=「専守防衛は日本国憲法の基本精神でありますし、北の脅威も増す中、成案で日米同盟が機能しているのは国益に叶っています。」

KimuraTomofumi=日米同盟肯定者=牛乳を有害食品と思わない、と主張する犯罪者

KimuraYoko=日米同盟肯定者=牛乳を有害食品と思わない、と主張する犯罪者

アメリカ人=牛乳を有害食品と思わない生物

684名無しさん@3周年2017/12/09(土) 08:51:27.58ID:z9GIx2XM
ニュース見たけど
今の憲法で敵基地攻撃可能なら
9条改憲する意味ないんじゃね
政府は専守防衛の範囲内で敵基地攻撃可能な兵器を購入するそうだけどさ

685名無しさん@3周年2017/12/09(土) 09:38:19.15ID:XL1JGjYf
中国とかは日本の憲法で出来ないことを日本以上に研究してるらしい。

そしてそこをついてくるわけだ。

だから改正というか、9条をなくしたほうがいいってことなんだと思う。

9条がなかったら国軍があり何でもできるってことになるわけで、そうなったら
仮想敵国もうっかり手が出せなくなり、地域の安全保障にも貢献するって考え
るわけだ。

686名無しさん@3周年2017/12/09(土) 10:17:18.72ID:xmR9ZxSG
>>685
憲法改正なんぞ屁のツッパリぐらいななるだけだ
憲法よりより強固な武器が必要なんだって
日本を囲む中国 北朝鮮 ロシア アメリカの持っている
化学兵器 細菌兵器 核兵器を日本も
保持しなきゃ
日本は日本を守れない

687名無しさん@3周年2017/12/09(土) 11:41:48.66ID:XL1JGjYf
化学兵器が一番いいと思うぞ。

敵基地攻撃は否定してないんだったら軍の最高司令官でもある太った変態動物
がいるであろうピョンヤンとか攻撃してもいいわけだ。

マスタードとかそれこそVXとかサリンとかさ。

688改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/09(土) 11:48:05.49ID:2Y/KeMKC
対米追従するべきでない部分はしない

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6264148
 8日に行われた国連安保理の緊急会合では、普段はアメリカと歩調を合わせるイギリスをはじめ、ヨーロッパ諸国も反対を表明するなど、アメリカに批判が噴出。日本も、中東情勢の不安定化に懸念を示しました。

689改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/09(土) 11:49:51.31ID:2Y/KeMKC
>>684
9条ポジティブリストで運用する危険な運用も
世界標準に変えれるなら良いよ

690名無しさん@3周年2017/12/09(土) 11:57:05.61ID:WQyBzTCM
>>679
高揚感で権力を行使しても
10年と持たない人もいるよね
(例としては田中角栄さんは1973年?から1975年?迄の権力行使)

ヒトラーも1930年代から1945年迄
最高の地位を得てもなかなかですよね

691名無しさん@3周年2017/12/09(土) 11:58:09.27ID:7iU79+HK
【WWV】世界教師マイトLーヤ「テロは神風、パレスチナはWWUの日本、沈黙する日本人は卑怯」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512782688/l50

692大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/09(土) 12:32:16.34ID:HfccRgfA
>>684
確かに現在の憲法で、敵基地攻撃可能という解釈はできる訳ですが、解釈に頼っていると、人によって解釈が変わるので、反対者も出て違憲だ違憲だと言ってなかなか物事が進まないという問題があります
憲法改正して、今認められている範囲のことを条文に書いてしまえば、そういう問題はなくなります

693学術 2017/12/09(土) 12:46:06.49ID:rhW0LlBk
万葉集の時代から、敵への攻略も、すたれていないのかもなあ。
しかし、昔は歌で戦っていたものだろうけど
、最近の戦争は機械的だね。

694大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/09(土) 13:37:24.84ID:HfccRgfA
>>685
やっぱりそうなりますよね
俺だって、自分が敵国の司令官ならそうします

将棋だって、駒を減らすハンディをつけるルールであるコマ落ち将棋が有り、相手の不利をつく駒落ち定跡(必勝法)というものが研究されてできあがっています
大きなハンディの場合は、その定跡通りであれば、アマチュアでもプロ棋士に勝てるようなものもあります

戦いの中でも最も過酷な戦争で、自分が不利になるルールを持っていること自体最悪です
相手はいくらでも必勝法を研究できます
対等な条件にして、他国からの侵略を許さないようにするべきです

695無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme2017/12/09(土) 13:59:37.80ID:TU1JK+hp
諸君、民主主義の基本は 自主自立だ

自主自立できない者は如何するかだ

見捨てるか助けるかだ 基本的には運命と思って去ってもらう

自主自立できない振りをしている 横着者の不労働者は切り捨てるべし

日本の国家債務は横着者の不労働者に強請り取られ世界一の1550兆円だ

返済不能 国家破綻近し 国家破綻すればどうなるか考えてみよう

公務員の給料はなくなり 無政府状態 国内の泥棒。強盗、殺人強姦が起こる

似非共産独裁国家中国兵が侵略してくる、日本の子を生める女以外は虐殺

兵士が強姦して子を生ませる、日本国家が地球上から消える

696名無しさん@3周年2017/12/09(土) 14:01:36.73ID:P9Bwn2uW
お前らの中にイケメンいない?
稼げるのかレポ頼むw

http://www.m-garden.tv/

697改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/09(土) 14:33:29.39ID:IRgzwJZz
敵基地攻撃力はまだ先ですね
日本には軍事衛星は有るが画像を解析するソフトなどまだ有りません
敵基地攻撃には正確な座標と成果確認が必要です。本当に破壊出来たのか確認しないと。
まあこれくらいの協力ならアメリカは嫌とは言わないでしょうが
日本は毎年5兆円もの防衛予算使っていますが
防戦一方の理念の元やってきたのでまともな体制出来てないのです。

698名無しさん@3周年2017/12/09(土) 14:36:17.06ID:IRgzwJZz
5兆というとイギリスと保々同じですが
防戦一方の理念の元やってきたですから軍隊として半人前ですよ
野球すつるのにバット買わない打撃練習走塁練習全くやってない守備専用チームだったですから。

699名無しさん@3周年2017/12/09(土) 15:22:00.88ID:NzluwI7N
>>698
GDPが日本の3倍になった大きな国だと
20兆円ぐらい使っているのかな?

700名無しさん@3周年2017/12/09(土) 15:24:13.76ID:5I86BVsg
新スレ

■■■ ネトウヨはなぜ無職しかいないのか? ■■■
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1512800553/l50

701名無しさん@3周年2017/12/09(土) 16:28:44.36ID:z9GIx2XM
>>689
まー、解釈で何でもできるなら
これほど便利な憲法はないけどね

702名無しさん@3周年2017/12/09(土) 17:18:31.23ID:+5ksPZCQ
ボクシングとかでお互い攻撃できるとなると、どちらが勝つかはわからない。

こちらは攻撃せず相手の攻撃を防いだりかわしたりして、相手に勝てないと
思わせるには相手より10倍ぐらい強くないとできないわけだ。

専守防衛とか夢物語だよw

巡航ミサイル万歳ってことでいいだろう、マスタードとサリンと兄貴がくらった
VXだよな、これ叩き込んでやればいいよw

703名無しさん@3周年2017/12/09(土) 17:21:24.57ID:+5ksPZCQ
あれだろう、敵基地攻撃の意図はないなんて言っててもだ、やろうと思えばできるわけだ。

仮想敵国とか工作員は涙目だろう。

これだよこれ、結局さ武力の伴わない外交なんて絵に描いた餅なんだよ。

仮想敵国も持ってるみたいだから「なので、日本も研究しま〜す」って言えばいいよ。

704名無しさん@3周年2017/12/09(土) 17:30:41.78ID:EkYNkmtP
>>355

>憲法9条に3項を追加したところで、結局のところ9条2項で保持することが
>認められていない戦力は持てないのだから、13条で謳われている個人の権利を
>守るために必要な軍隊しかもてないということになる。
>また、当然に保持する戦力を13条で謳われている個人の権利を守るため以外に
>行使することはできないということになる。

>>341-347 を書いた者です。
あまりにも間抜けな反論を書かれたので、再反論を書いておきます。

戦力には、(1)侵略戦争の戦力(2)集団的自衛の戦力(3)個別的自衛の戦力 の3種類があります。
そして、9条2項の「戦力」は何も限定していないのですから、9条2項を文理解釈すれば、
保持が禁止されているのは(1)〜(3)の全ての戦力です。
しかし、そこへ9条3項を加え、「自衛のための戦力は保持出来る」と書いて自衛隊を明記すれば、
2項で禁止しているのは、(1)侵略戦争の戦力だけになります。
13条など出てくる余地は無いです。

現行憲法の昭和47年以降の政府解釈では、(1)〜(3)の全ての戦力から、個別自衛の戦力を除外
するために憲法13条を持ち出し、平成26年の安倍の解釈では、集団的自衛の戦力を除外する
ために同じく憲法13条を持ち出しますが、そんなことしなくても、9条3項に自衛隊を明記すれば、
(2)個別的自衛の戦力も(3)集団的自衛の戦力も「幸福追求権が侵害された場合」とう限定なしに、
全部除外できるのです。

705名無しさん@3周年2017/12/09(土) 17:33:21.96ID:z9GIx2XM
>>703
そーなら、べつに改正する必要なくなるよ
政府がバカなんだよ
今の9条では国防が困難だと訴えた方が
国民投票通過する可能性高くなるのに
昨日のニュースはむしろ改憲派にとってマイナス!
今の9条でも対応可能だと国民にアピールしてどうする?

706名無しさん@3周年2017/12/09(土) 17:55:36.20ID:+5ksPZCQ
てかね、政府はわかってる。

この戦争アレルギーで平和ボケしたアホな国民しかいない国では9条改正ができないってことが。

国民投票で否決されてさ、共産党とかが、「9条改正が否決され日本が中国に属国になることが
国民の総意だということが証明されました!!!」ってアホみたいなこと言ってる光景が浮かん
でるんだろうな。

なんで、現状の憲法を捻じ曲げてやれることやるほうが正解なんだと思うぞ。

707名無しさん@3周年2017/12/09(土) 18:01:30.45ID:z9GIx2XM
>>706
結局、護憲が続く‥

708名無しさん@3周年2017/12/09(土) 18:21:07.28ID:JhMlWZcR
そうです。
ヤトウがケンポウカイセイさせてくださいとタノンでくるまでツゴウよくカイシャクしまくればよいのです。

709名無しさん@3周年2017/12/09(土) 18:33:40.22ID:z9GIx2XM
政府が集団的自衛権容認してしまったからくるってきたわけよ
現9条下でなんでもありになってしまった
むりに9条改正しなくても良くなってしまった
公明党のいう事も一理ある

9条改正するまでは集団的自衛権を容認するべきではなかった
これで9条改憲が遠退いた

710改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/09(土) 18:53:10.94ID:2Y/KeMKC
いや集団的自衛権は限定的ですよ
それとポジティブリスト運用の罰ゲーム自衛隊から外さないと
中国の思惑は続きます

711名無しさん@3周年2017/12/09(土) 18:57:53.72ID:ffyGeyDf
ばかw 軍事 戦争


に限定的なんかあるかいな?wwwww


限定なんて考える自体が、偽善的wwwwwww


ほうwww限定なんか? 馬鹿だなwwww



で敵対国は、より積極的に軍事化進めるやろwwwwwwww

712大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/09(土) 19:20:11.63ID:HfccRgfA
>>709
確かに、憲法改正の前に新安保を決めた時はがっかりしました
憲法改正が遠のいたのではないかと考えたからです
2項を残して3項追加を聞いた時も同様にがっかりしました
9条に関して、自民党草案が出てくると考えたからです

ただし、時間との戦いになっていたから、止むを得ず新安保を急いだのでしょう

713sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/09(土) 20:04:59.33ID:2Ld4UTVk
俺は、包丁を使って、ヒツジを殺す。
俺は、包丁を使って、創価学会会員を殺す。
俺は、包丁を使って、小池百合子が作った希望の党の希望の党党員を殺す。
俺は、包丁を使って、自由民主党党員を殺す。
俺は、包丁を使って、アメリカ人を殺す。

アメリカ人=牛乳を有害食品と思わない生物
小池百合子が作った希望の党の希望の党党員=牛乳を有害食品と思わない生物
創価学会会員=牛乳を有害食品と思わない生物
自由民主党党員=牛乳を有害食品と思わない生物

KimuraTomofumiブログ=「専守防衛は日本国憲法の基本精神でありますし、北の脅威も増す中、成案で日米同盟が機能しているのは国益に叶っています。」

KimuraTomofumi=日米同盟肯定者=牛乳を有害食品と思わない、と主張する犯罪者

KimuraYoko=日米同盟肯定者=牛乳を有害食品と思わない、と主張する犯罪者

アメリカ人=牛乳を有害食品と思わない生物

714名無しさん@3周年2017/12/09(土) 20:32:03.02ID:z9GIx2XM
>>712
てか、3項案も通過しないでしょう
最新世論調査結果は厳しいよ


これだったら別の機会を待った方が良いかもよ

715名無しさん@3周年2017/12/09(土) 20:47:42.00ID:+5ksPZCQ
そうそう。

9条はこのまま形骸化するのがいいんだよ、周辺事態法とかそうやって違憲行為でも何でもしていいんだよ
裁判したって最高裁も高度な政治的判断ってことで事情判決でスルーだよ

それでいいんだよ。

716大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/09(土) 21:48:02.56ID:HfccRgfA
>>714
苦しいのは苦しいですが改憲反対よりは賛成の方が多いです
後1年以上あるのでまだ啓発しますよ

717名無しさん@3周年2017/12/09(土) 21:54:05.75ID:ffyGeyDf
赤塚ふじをさんは天才だよ


さんせいのはんたいのさんせいなのだ?


そんなていどだろ?所詮は?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

718大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/09(土) 22:48:13.35ID:HfccRgfA
>>594
遅くなりましたが、ようやく見終わりました
非常に興味深い内容でした
保守代表の西尾さんって方に、興味が出たので、もう少し追ってみたいと思います
2項改正でも国民はついてくると言っていましたね
リベラル代表の山口さんは、それほど批判していなかったですね
自民を応援する発言をしていましたし
すぐ後に知ったのですが、この方は旧民主のブレーンをやって、過去には安倍総理を叩き斬ってやるって言ってたみたいですね
やっぱ国防に関してはリベラルはダメだと見切りをつけたんでしょうか?

719名無しさん@3周年2017/12/09(土) 23:50:18.94ID:pbSUNC9B
形骸化が今以上に進んで裁判で止めることが出来なくなるのが一番怖いのだけどね
まともな政権ならまともな結果になるけど、いかれた政権ならいかれた結果にしかならない
民主党でそれを思い知らされた世代としては現状が一番怖いのだけどね

720名無しさん@3周年2017/12/09(土) 23:53:15.45ID:pbSUNC9B
日本のリベラルは意味が違う
本当のリベラルはどちらかと言う現政権

721名無しさん@3周年2017/12/10(日) 01:25:25.72ID:DkEk43y4
ケンポウ9ジョウをカイセイするのは、イカれたセイフがイカれたカイシャクしだしてからでよい。

722名無しさん@3周年2017/12/10(日) 07:21:05.07ID:F40pVuCf
>>716
失敗は許されませんので

自衛隊明記は譲れない
3項のさらなる妥協案で可決を目指す方向になると思います

723名無しさん@3周年2017/12/10(日) 09:14:58.35ID:DkEk43y4
ケンポウ9ジョウのカイセイをモクテキにしてはいけません。
ケンポウ9ジョウは、ナニかをするための、ナニかをしないための1つのドウグにすぎません。

724名無しさん@3周年2017/12/10(日) 09:15:16.39ID:tYC2XAIL
まぁ、リベラルってのを革命勢力と思ってるんだろうな。

自民と排除しますって正しいことを言ったた希望が保守本流と保守リベラルに
なるはずだったんだけどな。

戦争アレルギーで平和ボケしたこの国のバカな国民はまた、民主党を選ぶよ
うな間違いをした。

前回は民主を選んで失敗した、今度は希望を選ばずに失敗したw

あほすぎるわ、国民はその国民にふさわしい政治家しか選べない。

まぁ、とりあえず巡航ミサイル万歳だな、生物化学兵器弾道の開発もやれよ。
太った変態動物に兄貴と同じVXガスをくらわせないと筋が通らんだろう・・・

725大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/10(日) 09:50:33.50ID:RqXvzAlH
>>724
報道も希望叩きして、立憲枝野氏の持ち上げが多かったから
枝野氏も言ってることかなり酷いですし
怖いのはマスコミのサジ加減で、どこの党に票が入るか影響力を持たれてしまっていることと、さらにそのマスコミが反日であることです

自民党は保守が3分の1、リベラルが3分の1、残りはノンポリと言っている方もいます
政治家なのにノンポリ?という話がありますが
半分がリベラルとも言われますね

自民党より右の政党が欲しいと思います
日本のこころが大きく育って欲しいです

726大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/10(日) 09:54:58.81ID:RqXvzAlH
>>724
それと、化学兵器と生物兵器はするべきじゃないでしょう
反日国家にいい口実を与えます
また、アメリカには中国との結びつき強化を考えている人も多いです
日本から中国に乗り換える口実を与えてしまいます
核ミサイルは持てるように努力すべきだと思いますがね

727sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/10(日) 10:02:14.18ID:0ghIOG2b
俺は、包丁を使って、ヒツジを殺す。
俺は、包丁を使って、創価学会会員を殺す。
俺は、包丁を使って、小池百合子が作った希望の党の希望の党党員を殺す。
俺は、包丁を使って、自由民主党党員を殺す。
俺は、包丁を使って、アメリカ人を殺す。

アメリカ人=牛乳を有害食品と思わない生物
小池百合子が作った希望の党の希望の党党員=牛乳を有害食品と思わない生物
創価学会会員=牛乳を有害食品と思わない生物
自由民主党党員=牛乳を有害食品と思わない生物

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728改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/10(日) 10:29:28.42ID:auRgsfrK
>>718
お疲れさまです。
国民にも知って欲しいです。
こういう正論が地上波で放送しにくく
ゴケンという非現実的なまやかしが地上波でやるという
本当にこの国は歪んでますよ。

729改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/10(日) 10:41:37.33ID:auRgsfrK
>>709
>9条改正するまでは集団的自衛権を容認するべきではなかった
これで9条改憲が遠退いた

理屈でいうと正論です。
ただ政府は現実的に国を守るという責任も有る。
安全保障は数年先を想定して今の準備していくという性質上
憲法改正を待ってられない側面も有る。
で、数年先の事を政府が国民に公言すると相手国の反発が有るので言えない。
だからあんな変な説明になるんですよ。

アホな国民は
その数年先に事が起きた時、手のひら返して「何で憲法改正さっさとしなかったのだ?この無能自民!」
とまあこんなもんですよ(笑)

だが、本当に軍事的脅威はもう待った無しなんです。

730改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/10(日) 10:52:22.01ID:auRgsfrK
今はアメリカの足にしがみついて噛り付いてでも
アメリカは日本を守る!という言質を常に取るしかないでしょうな。

オバマ大統領から「尖閣は日米安保五条の対象で有る」という言質を取る為に
引き換えに、あのおぞましい日韓基本合意がなされたんです。
鶴の恩返しじゃないが日本の名誉と税金と引き換えに安全保障していくやり方。
もう終わりにしませんか?本当にそう思わないものか日本国民!

731名無しさん@3周年2017/12/10(日) 11:06:08.77ID:d4Pl3x4I
核保有して、戦争で対峙、兵器性能で脅す国w

まっしぐらじゃないか?w

732改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/10(日) 11:06:59.02ID:auRgsfrK
で、トランプ大統領が安倍総理の言葉に耳を傾けるのも
安保法制をやり、憲法改正に向かっているからこそなんですよ。

もしゴケン派総理だったなら
「日本は米軍に土地とカネ提供してるんだからアメリカの若者が死んででも勝手に日本守るんでしょ?
自衛隊は在日アメリカ軍を助けないけどそれは憲法だからね。」

こんなスタンスじゃ誰が相手になりますか?

もっと大人になって。
日本国民は安全保障に関してだけメンタルが小学生レベルになる。
この事を思考すると脳回路ショートする一種の脳障害者だと思う。

733改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/10(日) 11:07:44.91ID:auRgsfrK
>>731
中国、アメリカの事ですか?

734改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/10(日) 11:11:20.68ID:auRgsfrK
>>731
日本はそういう軍事的圧力に国策を翻弄されない国にしたいのです。
分かりませんか?

脳回路ちゃんと動かして。

735名無しさん@3周年2017/12/10(日) 11:11:21.68ID:d4Pl3x4I
まともな近隣外交ができない国wのたどる道は

そもそも今の右翼wwは軍事抑止力理論だろ?抑止力で負けちゃいけないだろ?www

736改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/10(日) 11:12:36.02ID:auRgsfrK
>>735
抑止力で負けない国。
その通りです。

737名無しさん@3周年2017/12/10(日) 11:15:07.17ID:d4Pl3x4I
まあw その通りwwwというか

まさに軍事圧力で国策が翻弄される国そのものだもんな?wwwww

738改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/10(日) 11:16:13.95ID:auRgsfrK
洗脳って本当に怖く深刻なんだと分かりますわ
こんなに頭の良い国民が
安全保障に関してだけ脳回路がショート起こすんですよ。
怖いものです。

739改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/10(日) 11:21:33.76ID:auRgsfrK
>>737
軍事的圧力は歴史上ずっと有りました。
日本は2回の元寇、日清戦争、日露戦争に勝ち国を守ってきました。
この時に9条ありましたか?

冷戦後も軍事的脅威は有りましたが
アメリカの国益と一致していたので
平和だっただけです。
しかし拉致事件、竹島等のアメリカ国益に関係ない事は何も出来ず。

これからはもっと日米国益は一致しなく
日本固有の日本が自分でやらなくてはならないことが増えます。
だから憲法改正なんですよ。

740名無しさん@3周年2017/12/10(日) 11:28:16.01ID:l2HYsWwj
だ、有史以来 人間は戦いに明け暮れた
戦いのDNA持っているんだ
暫く平和が続くと 殺し合いしたくなるんだよ

日本もそろそろ殺しあいさせたい国があるんだ 大国どうして
戦争はできないのでコントロールの付く国同士に殺し合いさせて
武器を売りつけ荒稼ぎだ、戦争をコントロールする国は良いけど
真に受けて殺し合いする国の国民は悲惨な目に合うわな。
.

741改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/10(日) 11:29:28.23ID:auRgsfrK
>>740
日本人はそんな土人じゃありませんよ

742名無しさん@3周年2017/12/10(日) 11:31:18.96ID:d4Pl3x4I
残念ながら憲法改正したら基地駐留米軍が減るから負担は減るだろうが
それだけに命令系統は強化され(特定秘密保護法で隠されるwwww)や任務拡大され実質できにその姿は完全一体化する
独自路線なんで夢幻www

743改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/10(日) 11:36:15.91ID:auRgsfrK
>>742
日米安保での自衛隊の役割増えるという他の同盟国と同じ、真っ当な当たり前の国になるだけです。

「アメリカの同盟国」
カナダ・イギリス・ドイツ・デンマーク・ノルウェー・トルコ・スペイン・オランダ・ポルトガル・
アイスランド・イタリア・ルクセンブルク・マルタ(NATO加盟国)メキシコ・アルゼンチン・
ペルー・エクアドル・パナマ・ブラジル・チリ(米州機構)オーストラリア・ニュージーランド(太平洋条約、韓国

744名無しさん@3周年2017/12/10(日) 12:07:03.34ID:d4Pl3x4I
そのかわり相手の牽制や抑止力は強化され、今の自衛隊の10倍ぐらいでスクランブルが必要だ
そうやって中露は神経戦をしかけてくる
精神的に疲弊させる狙いだ

745名無しさん@3周年2017/12/10(日) 12:12:42.15ID:tYC2XAIL
マスコミのさじ加減で選挙結果が変わってしまうところが情けない。

国民はその国民にふさわしい政治家しか選べないとはまさにこのことだw

マスコミなんかあてにせず自分で考えて投票できないアホな国民だな、
戦争アレルギーの平和ボケした馬鹿な国民はすくいようがない。

括目せよ。


まぁ、とりあえず核はできたらでいい、急ぐべきはすぐ準備できる生物化
学兵器だろうな。

746sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/10(日) 12:27:59.29ID:0ghIOG2b
俺は、包丁を使って、ヒツジを殺す。
俺は、包丁を使って、創価学会会員を殺す。
俺は、包丁を使って、小池百合子が作った希望の党の希望の党党員を殺す。
俺は、包丁を使って、自由民主党党員を殺す。
俺は、包丁を使って、アメリカ人を殺す。

アメリカ人=牛乳を有害食品と思わない生物
小池百合子が作った希望の党の希望の党党員=牛乳を有害食品と思わない生物
創価学会会員=牛乳を有害食品と思わない生物
自由民主党党員=牛乳を有害食品と思わない生物

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747改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/10(日) 12:33:11.24ID:vBBCHkNe
>>744
情けないポジティブリストの自衛隊からネガティブリストの自衛隊にどう変わったか確認の意味でくるだろうが

国際法の手順通り、撃墜の警告出したら逃げて行くよ。
で、その後は領海、領空侵犯も出来なくなるよ。
手前でうろちょろするだけ。

748改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/10(日) 12:34:49.31ID:vBBCHkNe
>>744
あなた今の自衛隊の侵犯に対するポジティブリストの有り様理解して無いとお見受けしますが?

749改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/10(日) 12:42:21.42ID:vBBCHkNe
今の自衛隊の侵犯に対するポジティブリストは
侵犯されてもただ付いていき退去指示出すだけ。
相手国からはやりたい放題。

普通の国は退去指示に従わない場合は撃墜、撃沈の警告、それでも従わないなら最終的にはヤります。
それが国際常識です。
だから普通は侵犯されません。

国籍がはっきりしている場合は相手国に連絡する事も有るでしょう。

750改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/10(日) 12:49:07.85ID:vBBCHkNe
日本国民は安全保障に関してだけ脳回路がショートする。
オバケに怯えるような被害妄想
あるいは現実逃避のお花畑世界に逃げる。

751改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/10(日) 12:53:28.62ID:vBBCHkNe
洗脳された脳の治療が必要かもしれません。
病気としか思えないくらいに
全く論理性が無くなる。

752大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/10(日) 15:14:03.87ID:RqXvzAlH
>>751
どこから洗脳解くのがいいでしょうか
やっぱり戦前の日本が悪だったっていう自虐史観でしょうか?
そして憲法9条が平和の象徴というものでしょうか?

平和の象徴というと、なんとしてでも守りたくなる
平和の象徴でも何でもないって気づけば、冷静に論理的に考えることができます

753改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/10(日) 16:03:29.13ID:sW5T+eHC
>>752
9条は平和にも貢献しませんしないどころか危険ですし
国際社会の名誉も得られてないむしろ恥ずかしいものだと理解させるのが一番でしょう。

戦前の反省は必要です。
上の戦略眼のお粗末さ、故に罠にはまり。
最終的には神風という非人道的なものを考えたアホども。
全国都市に空爆を受け原爆2発受けれるまで負けを認めない。
あの時の「上の連中」は徹底的に批判する事で、いわゆる「深く考えて無い層」を取り込めるでしょう。

改憲派はあの戦略の「上の連中」を称賛してはなりません。
もちろん慰安婦だの南京だのありもしない嘘は反発しますが。

754改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/10(日) 16:17:00.32ID:sW5T+eHC
>>752
徴兵制というハッタリで煽って恐怖感を抱く国民は

あの神風特攻隊という若者の命を粗末に扱われた事実が有るからハッタリが効くんですよ。

戦争になったことも日本は嵌められた
だが嵌められるような
アホな「上の連中」はアホとして批判されるべきです。

これが無いからゴケンという考え方になる国民がいると思います。

755改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/10(日) 16:45:08.30ID:sW5T+eHC
つまり戦後レジームからの脱却は戦前の日本に戻りたい訳では無いと思いますよ。

これからの未来を考える事が戦後レジームからの脱却だと思います。

私は「冷戦脳からの卒業」で良いと思いますよ。
解りやすいでしょ。

756改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/10(日) 16:51:21.15ID:sW5T+eHC
「戦後レジームからの脱却」なんて言ってるから、あの大戦を賛美するのか?と突っ込まれるんです。

「冷戦脳からの卒業」なら誰も批判しないというか出来ないですよ。
もう冷戦終わって30年も経つんだし。

757改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/10(日) 16:57:19.18ID:sW5T+eHC
安倍総理は「戦前レジームからの脱却」の看板は休業してますよね。

「冷戦脳からの卒業」なら今でも看板掲げて改憲も早くなってたのにと思いますよ。

あの大戦は日本国民の悲劇だった事は事実なんですから。

758名無しさん@3周年2017/12/10(日) 18:48:01.32ID:pL66AlGx
>>755
戦前の日本に戻りたいって
復古右翼の人達が運動をしているよね

759名無しさん@3周年2017/12/10(日) 18:54:40.48ID:TIKVYxRJ
今はちょっとなんかあると原爆ぶっぱなすぞ?wでおどす(=抑止力)

72年前は、たとえ黎明期とはいえ威力はわかっていた原爆をブチ落した
なぜそこまで必要であったか?

さらにナチスも驚愕の(実はナチスの毒ガス科学者がアメリカに投降していたw)
大量の毒ガス兵器で一億総毒殺の準備はできていた(米兵を一人も死なせずに一億黄色い野蛮人を根絶やしにする)

ナチスとかわらないよ

760改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/10(日) 21:44:57.36ID:SFOxX4Sc
ヒトラーとムッソリーニと大日本帝国は違う。
ヒトラー、ムッソリーニは悪の部分しかないが
大日本帝国はアジア解放の為に戦ったので悪くない。

だが戦争に負けた時点で悪いのは同じ。

国土が壊滅するまで負けを認めない
神風特攻隊という若者の命を粗末にする戦いをし、その結果、都市空爆、原爆。
B29、原爆に対抗する手段が無い時点で負けを認めるのが国民の為に「上の連中」がやるべきことだろ。

761名無しさん@3周年2017/12/10(日) 21:49:08.01ID:TIKVYxRJ
結局弱い人間がなせが上に立ってやった

独裁制にもなっていない

これは強いヒトラー、ムッソリーニに同等に悪い

762改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/10(日) 21:54:19.09ID:SFOxX4Sc
だから大日本帝国の「上の連中」もやっぱり悪いんだよ 。

ドイツ、イタリアは悪の部分しかなかったからサッパリ戦争の精算して
次の時代に向けて再軍備して
安全保障でも早々に国際社会に復帰。

日本だがが72年経っても復帰出来ない。
あの戦争は日本悪くないと賛美する者がいるから
ゴケンという考え方になる国民がいるんだよ。
悪いんだよ 日本の当時の「上の連中」は。
護国神社で戦没者の20歳位のあんちゃんの顔写真見たら涙が出てくる。

だが慰安婦だの南京だのデマを反省する必要は何も無い
そこは別けて考えて次の時代にいかんと
このままずーっと変な憲法のまま行くんですか?

未来の日本人には物凄い迷惑なんだよ!

763名無しさん@3周年2017/12/10(日) 22:05:29.79ID:TIKVYxRJ
これからの世代が様々に議論していくがよいwww

この予定調和をもとめられ何かの負(借金とかwwww)
の代わりに生活苦を感じさせない欲望を満たす装置wwwwがいっぱいある
この理屈をわからなく洗脳させて考えを放棄させてしまうつまらん時代に、過去が如何にドラマチックで
自分の思うよいにならない他動的なものであったか
理解するであろう

764名無しさん@3周年2017/12/10(日) 23:03:17.98ID:pL66AlGx
>>763
>この理屈をわからなく洗脳させて
>考えを放棄させてしまうつまらん時代に、
>過去が如何にドラマチックで
>自分の思うよいにならない他動的なものであったか
>理解するであろう

現代社会の方が良いという考え方は
本当の自由を獲得した上での
ドラマチックな社会ではないからね
過去の日本には
自分の思うようにはならないという
悲劇的なドラマチック社会であった

765sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/10(日) 23:12:09.90ID:0ghIOG2b
俺は、火炎放射器を使って、ヒツジを殺す。
俺は、火炎放射器を使って、創価学会会員を殺す。
俺は、火炎放射器を使って、小池百合子が作った希望の党の希望の党党員を殺す。
俺は、火炎放射器を使って、自由民主党党員を殺す。
俺は、火炎放射器を使って、アメリカ人を殺す。

アメリカ人=牛乳を有害食品と思わない生物
小池百合子が作った希望の党の希望の党党員=牛乳を有害食品と思わない生物
創価学会会員=牛乳を有害食品と思わない生物
自由民主党党員=牛乳を有害食品と思わない生物

KimuraTomofumiブログ=「専守防衛は日本国憲法の基本精神でありますし、北の脅威も増す中、成案で日米同盟が機能しているのは国益に叶っています。」

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766名無しさん@3周年2017/12/11(月) 06:43:08.38ID:e8Xy2sMw
世界最強で一度も負けなかった軍事大国日本を
当時の日本帝国脳し指揮官が勝てる戦争を負けさせたばかりに
勝利したアメリカ国家がアメリカ国民のために
日本国憲法を作ったんだよ
靖国神社は軍人英霊の帰るの聖域
 戦争を負けさせた脳無し指揮官を靖国神社からつまみ出せ

767名無しさん@3周年2017/12/11(月) 07:18:55.67ID:F953l8Ps
>>766
右翼の方向の人なのかな?
靖国神社から戦前の無能軍部の指揮官をつまみ出せ!
って言っている右翼やネット系の人達って少ないよね?

768改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/11(月) 07:54:38.57ID:767l2FZ8
>>767
日本は死んだらみな仏になるからね

政治家として、軍参謀として無能なのは紛れもない事実だよ。
日本の若者の命をゴミのように扱いやがった。

769名無しさん@3周年2017/12/11(月) 08:49:19.23ID:F953l8Ps
>>768
指揮官が間違えたから

770改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/11(月) 09:07:17.01ID:4dylPJL2
戦術有っても「戦略無し」
これが
・空母優位の時代に戦艦大砲崇拝
・レーダー開発軽視、八木アンテナのように世界水準の技術有ったにも関わらず開発軽視。
・ハワイに空母居なかったのに真珠湾攻撃決行、これが空母温存したアメリカを本気にさた。

ちょっと例に挙げただけだが
このようなお粗末な「上の連中」が
手前の失敗の尻拭いにあろうことか
若者の命をゴミのように扱い「神風特攻隊」という暴挙に出た。

自分は靖国参拝するのは、あくまでも当時の20歳過ぎたばりの若者が国を守る為に「お母さん!」と叫びながら突っ込んで行った英雄に対してであって「上の連中」にじゃない。

771改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/11(月) 09:21:47.42ID:4dylPJL2
B29に対抗すべき手段が無く
原爆開発の情報も入ってきた時点で
上の連中のやるべきことは神風特攻隊という暴挙じゃなく
手前の首をアメリカに差し出して国民を守れよ。

私はね、当時の上の連中を崇拝するのも
今のゴケンを崇拝するのも根っ子は同じ「危険な亡国への道」だと思うんだよ。
ただ冷戦時代が物凄くラッキーだっただけじゃないのか?

772改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/11(月) 09:23:48.43ID:4dylPJL2
本当に日本は大人にならんと未来は無い。
戦前でも無い戦後のゴケンでも無い
当たり前の国家として発展させないと
未来の日本は無いと思います。

773改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/11(月) 09:37:26.80ID:4dylPJL2
「戦略無き軍国主義」
「戦略無き9条」
同じだよ。危険な亡国への道だよ。
極端なんだよ!
戦略無き軍国主義はダメだったから
じゃ9条って。
なんだよこれは?違うだろ!反省するべき箇所が!

774大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/11(月) 10:01:19.71ID:Q5xoba4y
>>753
>改憲派はあの戦略の「上の連中」を称賛してはなりません。

確かに上層部は褒めれたものではありませんね
戦略はひどいし、コミンテルンのスパイに掻き回されるし

ただ、俺が9条を守ろうという考えを捨てることができたのは、戦前が必ずしも悪という訳ではないと知ったからです

列強がアジアを植民地支配した
日本は植民地にならずに済むように頑張った
中央集権国家を作り上げて、たった50年で列強と対等に渡り合えるほどの力を身につけた
素晴らしいことですし、誇りにして良いと思います
それに全体的には自衛の戦争だったと思います
敵国アメリカのマッカーサー元帥ですら、日本にとっては自衛の戦争だったと言っています
(もちろん部分的には侵略もしていましたし、悪くなかったとは言いませんが)

ただし、戦略眼が無かったのと、軍が官僚的になったなど、様々な要因で選択ミスを繰り返し、最終的に負けました

実は俺はこの戦前のこと、細かいところは知りません
もっと勉強したいけど、優先順位的にあんまり時間を避けないというジレンマがあります
ただし、戦後のGHQから強制された自虐史観は捨て去り、良かったところ、悪かったところを冷静に分析できるようになればと思います

775大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/11(月) 10:04:21.19ID:Q5xoba4y
>>773
結局大事なのは戦略ですね
戦略をきちんと立てることができるって極めて重要です
もちろん現在でも
日本人は戦略を立てるのが苦手なんでしょうか?
それとも、将来を見据えた戦略を立てている人はどこかにいるんでしょうか?

776名無しさん@3周年2017/12/11(月) 10:06:57.98ID:F953l8Ps
>>770
>自分は靖国参拝するのは、
>あくまでも当時の20歳過ぎたばりの若者が
>国を守る為に「お母さん!」と叫びながら突っ込んで行った英雄に対してであって
>「上の連中」にじゃない。

自民党等の一応保守政治家が
靖国神社に参拝しているが
当時の上層部政治家や軍部の指揮官達の方を賞賛しているのが
ひどいと思う

777名無しさん@3周年2017/12/11(月) 10:14:04.79ID:F953l8Ps
>>774
>実は俺はこの戦前のこと、細かいところは知りません
>もっと勉強したいけど、優先順位的にあんまり時間を避けないというジレンマがあります
>ただし、戦後のGHQから強制された自虐史観は捨て去り、
>良かったところ、悪かったところを冷静に分析できるようになればと思います


日本や日本人はghqの自虐歴史観と
自衛の為には軍隊や軍人も必要だという国際常識からもはるかに離れたお花畑理論に
戦後教育を受けた中学生や高校生以上が洗脳されてしまった
日教組を憎むあまりに
公平な世界観を持てない人達が
右翼となって突っ走っていったが
それもまた、国際常識的には極端になっていった
極端から極端に走るようなものではなく
政治という現実生活に沿った
世界観を持つ必要があると思う

778改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/11(月) 10:16:48.39ID:S28qGEwn
>>776
政治家としての着眼するべき箇所は
無能っぷりの尻拭いを若者にさせただけという反省するべきでしょ。
最初から最後まで無能に無能の上塗りでした。
極めつけがあの神風特攻隊です。

誰だよ?こんなものを立案したのは!
その人は靖国の英霊と一緒にいるべきでは無い。

そこの整理出来てないのが9条崇拝が続く要因かもしれない。

未来の日本人には本当に迷惑です。
こんな変な憲法のまま行くんですかね
堪りません。

779大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/11(月) 10:19:45.34ID:Q5xoba4y
>>777
>政治という現実生活に沿った
>世界観を持つ必要があると思う

難しいですが、コツコツとやっていきたいと思います
極端か極端でないかを分けるのは、事実かどうかだと思います

780改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/11(月) 10:22:47.05ID:S28qGEwn
どういう神経してたら神風特攻隊なんて思い付くんですかね?
人間の考える事じゃない。

こんな若者をバカにしたもの
よくも真面目に考えたものです。
本当に恥ずかしい。
命を犠牲にした若者の命の冥福をinoruばかりです。

日本軍のとんでもない特攻平均
http://repmart.jp/blog/history/special_attack_weapon/

781改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/11(月) 10:26:37.13ID:S28qGEwn
>>774
ナチスとの違いは大義名分が純粋で正義感有ったというだけで
無能な上の連中が国民を苦しめた事に変わりありません。
この点においてはナチスより訳悪い。

ヒトラーはドイツ国民を大事にしました。
この差が9条崇拝の原因かもしれんな

782改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/11(月) 10:51:25.86ID:P5Ck4ISY
>大本営では真剣に特攻兵器の研究がすすめられ、かつて連合艦隊の参謀として真珠湾作戦などに携わった
黒島亀人大佐などが積極的にそれらの開発を促進し、その結果信じがたい「特攻兵器」が誕生することとなったのです。

黒島大佐というんですか・・・。
この人の階級から言って命令されただけかもしれませんが
まあこういう人と、純粋に国を守る為に突っ込んでいった当時の若者とは
やはり私の中では別です。
人それぞれだと思いますが。

こういう非人道的でも無い。
今の非人道的な9条でも無い。

世界水準の安全保障が出来る国にしたいです。

783改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/11(月) 11:06:41.75ID:P5Ck4ISY
>>775
戦略が苦手とは思えません。
日本の企業を見てください。

まあ最近では、その頼みの企業までもが戦略でやれてるのを見ると自信無くなりますが・・・。

784改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/11(月) 11:24:21.22ID:P5Ck4ISY
でも日本人の9条崇拝の根っ子に有る原因が分かったような気がしました。

・ヒトラーは多民族には悪魔だったが
ゲルマン民族は大事にした。
・大日本帝国は多民族には優しいが
日本国民に残酷な事をした。

この差ですよきっと。
じゃこうなれば石破さんのいう
「私はA級戦犯と英霊を分離して参拝する」
最初はサヨクの目を気にして上手い言い訳かよって思っていたが
これは正しいのかもしれませんよ。

日本国民に間違いなく残酷な政策をしたんですよ
ここを整理しないと、この9条改正議論は前に進まないかもしれない。

国民の潜在意識に、あの日本国民に残酷な政策が記憶に在るんですよ。
だから中国脅威より、あの記憶が怖いから憲法で縛り付けろ!って意見に賛同するのかもしれませんよ。

785改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/11(月) 11:31:28.31ID:P5Ck4ISY
今、誰もあの戦前が素晴らしいなんて誰も考えて無いですよ。
一部の極右だけのマイノリティでしかありません。

皆さん、国際社会の現実と未来を見て
憲法9条改正したいだけですから!
ここを政治家がきちんと言わないとならない。

786改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/11(月) 11:35:08.20ID:P5Ck4ISY
私だってこんな胸糞悪い
特攻兵器を考えていただなんて本当に吐き気しますよ。
こんなもの考えるより
お前の首をアメリカに差し出して国民を救えよ。


http://repmart.jp/blog/history/special_attack_weapon/

787改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/11(月) 11:57:27.31ID:P5Ck4ISY
でもだからといって
中国のミサイル阻止する敵基地攻撃力無いからって降伏して属国になるのは駄目ですよ。

そうならない為に憲法9条改正して
きちんと対策しましょうね。
こういう話です。

もし第二次世界大戦、開戦も防げたし
ミッドウエイで負けて制海権とられ
B29に対抗する手段が無い時点で敗北を悟ったなら
10年ほどアメリカ領日本だっただろうがその後にアメリカの同盟国として独立してただろう。
もちろん上の連中は裁かれていたでしょうが。

788名無しさん@3周年2017/12/11(月) 12:26:14.82ID:LvQgsyxF
>>781
ナチスはドイツでは悪く言われているが
ナチスが高速道路建設や
国民車の開発を既に1930年代には
国民車構想という名目でドイツ国民に提供していたのに
日本では欲しがりませんとか
贅沢は敵だとかいうある意味では禁欲主義的な方向に行った
上層部が無能だった事は同じだったが
ドイツの方が国民に向いた政策も推し進めたわけです

789改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/11(月) 12:40:09.50ID:P5Ck4ISY
>>788
上に立つ者が無能で有る時点で罪です

ヒトラーは国民の命を粗末に考えなかっただけ
この点においてはマシだと言えます。

B29に対抗する手段が無い時点で
敗北は決定的なのに
若者を犬死にさせるだけの作戦考えてしまった。
その結果が原爆2発投下ですよ。

先ずお前が特攻しに行けよ。

790改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/11(月) 13:04:46.01ID:P5Ck4ISY
今も同じじゃないか?
ミサイル飽和で撃たれたら対処不能なのは決定的なのに。
対抗する手段がミサイルにミサイルを当てるというものだけという笑うに笑えない作戦。

無能なのは相変わらず
冷戦時代が超ラッキーだっただけじゃないのか?

791改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/11(月) 13:06:42.77ID:P5Ck4ISY
まあトマホークでもジャズムでもクラスターでも本当に予算付けて早く備えて下さいな。

792改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/11(月) 13:26:41.58ID:P5Ck4ISY
カスピ海からイスラム国へのロシア海軍の艦船からの対地ミサイル攻撃だが
たった一隻だけでもこのような物が日本に飛んでくるのに
これを数十箇所から同時に撃たれたら対処不能だよ。
B29になすすべない昔の日本と同じ。

https://youtu.be/VDZVemHegkY

793改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/11(月) 16:51:12.72ID:oBpLTFUs
憲法9条改正は1,2削除して
自衛隊(防衛軍)明記して
「徴兵制は固く禁ずる」にすれば
ニーズに合うんじゃないか?
この先、兵器の無人化、少人数化もますます研究開発すれば良いだろう。

これならセンターレフト層まで賛成するのでは無いでしょうか?
反日極左だけはどうしようもないが
どうせこれもマイノリティだろうし。

794名無しさん@3周年2017/12/11(月) 18:00:15.36ID:GNRV2GCc
いいよな、巡航ミサイル!

マスコミとかがおかしいですよねって必死になってるがw

頑張って配備しろよ!!!!

795改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/11(月) 18:51:10.02ID:767l2FZ8
「日本国憲法は個人の自由と人権を尊重する為、軍への強制的な徴兵は永久的に放棄する」


これくらいの文言を盛り込まんと
9条の改憲は賛同されないだろ。
徴兵制無いと明文化すれば良いんだよ

796改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/11(月) 18:55:51.28ID:767l2FZ8
交戦権の放棄や戦力放棄で縛り付けるのは日本国民自身が首を絞めるだけですよ。

信用ならない無能な政権が生まれるのを危惧しているなら

中国の脅威と日本の無能政権の脅威の両方から守るにはこれですよ!

797改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/11(月) 19:04:35.90ID:HoGmAt/3
第9条 現状
1 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

第九条 改憲案
1 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求する
2 前項の目的を達成する為、平和維持を願う陸海空軍その他の戦力を適正に保持する
3 日本国民は個人の自由と人権を尊重する為、軍への強制的な徴兵制は永久に放棄する

これなら中国、朝鮮半島国家と、日本の無能政権誕生時においても両面で国民を守れる事に繋がる。

798名無しさん@3周年2017/12/11(月) 19:22:59.78ID:e8Xy2sMw
>>788

ネットウヨですか 
あんたの言うとおりだよ 能無しの癖して知ったかぶりコクもんだから
日本の優秀な若者を飛行機に乗せて死刑にした
思っただけで涙がでる。

799大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/11(月) 20:15:25.61ID:Q5xoba4y
>>797
なるほど。直接書いてしまう訳ですか
それは面白いですね
徴兵制が嫌だから改憲に反対するって人は多いので

文句ありません
これで通ればあれこれ迷わずに済みます

俺は原文の「国際平和」の部分を「自国の平和及び国際平和」に改めたいなとは思っていますが
とにかくそれで変更できれば万々歳です

800改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/11(月) 21:38:43.92ID:HoGmAt/3
>>799
反日除くゴケンの皆さんも、日本が北朝鮮、中国にやられるのは嫌な筈です。
その時に九条のせいで守れないのは嫌な筈です。
だが、それが現実のものとしてピンと来ないんでしょう。

しかし、かつての大戦で、自分たちの家族が徴兵制で取られて失ったのは事実なんですね。
こっちの方が現実的に考えるのです。
だから、徴兵制を禁ずる事を明文化すれば信用されると思います。
今の憲法にも無い徴兵制禁止が盛り込まれるんですから。


話は変わり、この番組でも九条の欠陥を議論されてますね

「9条は論理として完全に破綻している。他の国には何の関係もない」
https://www.youtube.com/watch?v=w0ECBjf6itA

801sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/11(月) 22:10:21.55ID:3t8G8yKp
俺は、包丁を使って、イギリス人の眼球を抉り出す。
そのあと、俺は、包丁を使って、イギリス人の眼球を破壊する。

802名無しさん@3周年2017/12/11(月) 23:18:31.85ID:rmpZHhGn
なんか相変わらず適当だなぁ。
9条自体は、改正されてしかるべきだとは思うが。
適当なことに適当なことを重ねまくってるから、説得力が限りなくなくなっている。
適当に間違ってることを言ってもいいんだろう。本人らは、意識してないだろうけど、
正しい意味で確信犯なんだろうね。ただ、どんどん説得力が失われていくねぇ。
ドイツのナチスに対するアレルギーは、ある意味、相当なものであって、そのおかげで、
民主主義が戦ってたりして、結社の自由が制約されたりするわけで。
それって、勢い余って逆に、民主主義を阻害してないか?とか、なったりするわけだけど。
一々すべてを指摘してもしゃーないし、わかってる人はわかってるわけで、しょうもない話だよね。

803名無しさん@3周年2017/12/11(月) 23:43:33.99ID:rmpZHhGn
ただ、一つだけ誤解を生みそうなので、指摘するとすると、
どうも、アメリカとか占領政策による押し付けという論調が出てきているが、
憲法9条そのものは、そういう押し付けによるところとは、違ったものだろうね。

私も何度も示唆しているが、憲法9条自体は、そもそも占領政策において、こんなものを
定めようということまでは、考えていなかったようなんだよね。
もちろん、日本の武力解除は、占領政策において必要なものであるとは、考えられていた。
しかしながら、憲法にこれを規定して、この意味で永続的に武力を放棄させようという考えはなかった。
どうも、そのような文献はなさそうだしね。憲法に9条のような定めを置こうという発想は、マッカーサー
と幣原との対談により生じたというのが、ほぼ明らかになっていたはずだよ。
だとすると、いかなる政治的なかけひきがあったのか、は別として、何らかの形で、日本側の意向が反映された
ものであろうと考えるのが、自然だろうね。
ということは、少なくとも、かの大戦が終了した直後でさえも、平和のために日本が戦力を一切保持しない
ということを続けることが、非現実的なことであろうと認識されていたということ示唆することになる。
いわんや、今の日本の現状を鑑みれば、むしろ、憲法を改正して憲法上もきちんとした形で戦力を保持する
ようにするのは、戦中から、戦後の占領政策における想定からしても、ある意味で、自然な流れだと思うけどねぇ。
こういう話は、9条を改正するということに対して、十分な説得力を生み出すと思うけどなぁ。どうだろうねぇ。

804携帯電話機=ASUS x013db 5.5型携帯電話機2017/12/11(月) 23:58:52.41ID:XxkrSkQz
俺は、包丁を使って、イギリス人の眼球を抉り出す。
そのあと、俺は、包丁を使って、イギリス人の眼球を破壊する。

805携帯電話機=ASUS x013db 5.5型携帯電話機2017/12/12(火) 00:00:54.30ID:rBkS8UN/
俺は、火炎放射器を使って、ヒツジを殺す。
俺は、火炎放射器を使って、創価学会会員を殺す。
俺は、火炎放射器を使って、小池百合子が作った希望の党の希望の党党員を殺す。
俺は、火炎放射器を使って、自由民主党党員を殺す。
俺は、火炎放射器を使って、アメリカ人を殺す。

アメリカ人=牛乳を有害食品と思わない生物
小池百合子が作った希望の党の希望の党党員=牛乳を有害食品と思わない生物
創価学会会員=牛乳を有害食品と思わない生物
自由民主党党員=牛乳を有害食品と思わない生物

KimuraTomofumiブログ=「専守防衛は日本国憲法の基本精神でありますし、北の脅威も増す中、成案で日米同盟が機能しているのは国益に叶っています。」

KimuraTomofumi=日米同盟肯定者=牛乳を有害食品と思わない、と主張する犯罪者

KimuraYoko=日米同盟肯定者=牛乳を有害食品と思わない、と主張する犯罪者

アメリカ人=牛乳を有害食品と思わない生物

806改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/12(火) 00:05:23.35ID:T9zR9nCj
>>803
単純な話なんだよ

「第二次世界大戦の悲劇が根底にあって、もうあんな徴兵制に取られて、そこで命を粗末に扱われるような
時代に戻りたくない」

ようは、この一点。
ここから一歩も前に進めないだけだよ。とにかく九条さえ有ればこんなことにならないんだと。

この気持ちは解るんだよ、俺の祖父も25歳の時レイテ沖で戦没しました。

この事が日本国民のリアリティであって、これから起りうる中国、朝鮮半島問題は非現実的とは言わないが
アメリカがなんかやってくれるくらいにしか思えないんだろう。

じゃ本当にアメリカはなんかしれくれるのか?
拉致事件もそう、竹島もそう、今の北朝鮮漁船軍人侵入もそう、アメリカはアメリカの国益に関係ない事では
動かないということが、段々リアリティになってきたと。

今と未来を見るようにするしか無いんだと思う。
もう大日本帝国は無いんだから。

807改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/12(火) 00:12:01.36ID:T9zR9nCj
あとあるジャーナリストが言ってる噂話レベルだといっておこう

トランプ大統領は、北朝鮮問題をさっさと解決したい、だがアメリカ軍が手を下すのも乗り気じゃない
だから習近平にやらせたい。
習近平は取引して、「では尖閣を獲りに行くがアメリは容認してくれ」

こういうこともあり得るのがアメリカ頼みのゴケン九条。
本当に今と未来を見るしかないんだ。

808改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/12(火) 00:24:57.09ID:T9zR9nCj
それと、「リトル・ロケットマン!」てトランプ大統領がキムを小馬鹿にしているのも
日本国民にとっては笑えない話なんだよ。

北朝鮮は中距離弾頭ミサイルに核弾頭載せて日本に落す技術は完成しているが
ICBMはまだ未完成、大気圏にいったん出て宇宙空間を飛行して分厚い大気圏に再突入させる技術は完成していない。
だから、あれはミサイルでなく、ただのロケットだとバカにしてるんだよ。

じゃアメリカにとってはただのロケットかもしれないが、日本にとってはデッドラインとっくに超えている
安保なんだから「日本のデットライン超えたな許さんぞ」とは全くならないんだよ。

このことも日本国民はどう考えるか?アメリカはアメリカの国益でしか日本列島を見ていないというか
見ることが出来ない、議会の有る民主主義国家なので
日本人の都市の一個、二個潰れようが関係ないんだよ、ロスやホノルルと福岡や仙台は同じじゃないんだよ
日本国民にとっても同じじゃないようにです。

じゃゴケンしてポジティブリストの自衛隊で本当に良いんですか?今と未来を見て考えるしか無いんだよ。

809改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/12(火) 01:01:33.15ID:T9zR9nCj
で、更に徴兵制で命を粗末に扱われた事は事実としてありました。

もう一個、大きな悲劇がありましたよね?
日本全国都市に対するB29爆撃機の大編隊による焼夷弾投下と二発の原爆投下。

九条で徴兵制を防いだとしても、こっちは九条では防げないんだよ
あの時代と同じようにB29に対して何も対抗出来ないのと同じく
ミサイル飽和攻撃に対しても何にも出来ないんだよ。

もう大日本帝国は有りません、日本は人権と自由を大切にする国家に生まれ変わりましたよ!

810改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/12(火) 01:35:53.13ID:T9zR9nCj
私はね、あの大戦時と今のゴケン日本は似てるとしか思えないんです
焼夷弾なんかバケツリレーで消化出来ると言い「防空法」という法律つくって国民がバケツリレーで消すという
バカげた事が起きていたんですよ。

これと、自衛隊は九条で縛り付け、ミサイル飽和攻撃でも対空ミサイルで守れるって同じにしか思えません

https://www.youtube.com/watch?v=VOBO3zU-FsQ

811改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/12(火) 01:43:11.30ID:T9zR9nCj
九条の呪縛から解きな慣れた時、日本は脱皮すると思えるですよね。
大戦も大馬鹿、ゴケンも大馬鹿、同じ種類の大馬鹿国家ですよ。

https://www.youtube.com/watch?v=wtsQIS6LNwA

812携帯電話=ASUS x013db 5.5型携帯電話2017/12/12(火) 03:02:24.10ID:rBkS8UN/
俺は、火炎放射器を使って、創価学会会員を殺す。
俺は、火炎放射器を使って、小池百合子が作った希望の党の希望の党党員を殺す。
俺は、火炎放射器を使って、自由民主党党員を殺す。
俺は、火炎放射器を使って、アメリカ人を殺す。

アメリカ人=牛乳を有害食品と思わない生物
小池百合子が作った希望の党の希望の党党員=牛乳を有害食品と思わない生物
創価学会会員=牛乳を有害食品と思わない生物
自由民主党党員=牛乳を有害食品と思わない生物

KimuraTomofumiブログ=「専守防衛は日本国憲法の基本精神でありますし、北の脅威も増す中、成案で日米同盟が機能しているのは国益に叶っています。」

KimuraTomofumi=日米同盟肯定者=牛乳を有害食品と思わない、と主張する犯罪者

KimuraYoko=日米同盟肯定者=牛乳を有害食品と思わない、と主張する犯罪者

アメリカ人=牛乳を有害食品と思わない生物

813けいたい電話=ASUS x013db 5.5がたけいたい電話2017/12/12(火) 06:12:47.26ID:rBkS8UN/
俺は、火炎放射器を使って、創価学会会員を殺す。
俺は、火炎放射器を使って、小池百合子が作った希望の党の希望の党党員を殺す。
俺は、火炎放射器を使って、自由民主党党員を殺す。
俺は、火炎放射器を使って、アメリカ人を殺す。

アメリカ人=牛乳を有害食品と思わない生物
小池百合子が作った希望の党の希望の党党員=牛乳を有害食品と思わない生物
創価学会会員=牛乳を有害食品と思わない生物
自由民主党党員=牛乳を有害食品と思わない生物

KimuraTomofumiブログ=「専守防衛は日本国憲法の基本精神でありますし、北の脅威も増す中、成案で日米同盟が機能しているのは国益に叶っています。」

KimuraTomofumi=日米同盟肯定者=牛乳を有害食品と思わない、と主張する犯罪者

KimuraYoko=日米同盟肯定者=牛乳を有害食品と思わない、と主張する犯罪者

アメリカ人=牛乳を有害食品と思わない生物

814けいたい電話=ASUS x013db 5.5がたけいたい電話2017/12/12(火) 08:09:51.66ID:rBkS8UN/
俺は、
包丁を使って、
イギリス人の眼球を破壊する。

815改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/12(火) 09:37:36.89ID:ggsY9XcL
神風特攻隊を神の子みたいに日本人で評してる人いますが
あんなの海外からみたら、あんな残酷なことをさせる日本の上の連中でしょ。
イスラムの自爆テロもそんなふうに見るでしょ。

ゴケンだって同じじゃないですか?
あんな残酷なことを自衛隊にさせてるんですよポジティブリスト。
拉致被害者も何も防ぐ事も助ける事も出来ない残酷な憲法なんですよ。

本当ね海外先進国のような安全保障に関して大人の常識を身に付けましょう

816改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/12(火) 09:50:23.10ID:ggsY9XcL
思考回路停止してないで考えてください。
もしもあなた方のいうとおり
日本人は鼻糞ほじってるだけで
アメリカの若者が日本の為に戦い戦死したとしましょう。
日本はただで済むと思いますか?

国際社会から笑い者になりますよ
なんて酷い国なんだと。
なんて情けない国なんだと。

自衛隊の皆さんだって心が痛むと思いますよ。
武人として死ぬより辛い事かもしれませんね。

817改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/12(火) 09:52:52.80ID:ggsY9XcL
だからね9条なんか何も誇るものが無い恥ずかしい憲法なんですよ。
分かりますか?

818名無しさん@3周年2017/12/12(火) 10:47:58.90ID:kAGrMAOd
>>787
日本が米国の戦略に乗らずに
開戦を防げていたら
米国の属国や信託統治領になったとしても
ミッドウェイ海戦での敗北で
降伏していたr

819けいたい電話=ASUS x013db 5.5がたけいたい電話2017/12/12(火) 11:10:23.53ID:rBkS8UN/
香月サエコ=イギリス人=醜い生物

イギリス人=牛乳を有害食品、だと、思わない生物

イギリス人=醜い生物

俺は、
火炎放射器を使って、
イギリス人の膣を破壊する。

俺は、
火炎放射器を使って、
イギリス人の眼球を破壊する。

俺は、
火炎放射器を使って、
香月サエコの膣を破壊する。

820名無しさん@3周年2017/12/12(火) 11:12:22.82ID:kAGrMAOd
>>787
日本が米国の戦略に乗らずに
開戦を防げていたら
米国の属国や信託統治領になったとしても
ミッドウェイ海戦での敗北で
降伏していたら優秀な陸軍士官や士官学校生徒や
東大やその他帝國大学の学生も
学徒動員される事も無く
戦後日本の自虐歴史観に汚染される事も無く
仮に1942年の夏から1952年の夏迄
米国占領国家であったとしても
その後の日本が普通の国防が出来る国にはなっていただろう

821改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/12(火) 11:24:57.85ID:ggsY9XcL
>>820
全く同じ事を思います。
日本の失われた航空産業中島飛行機や三菱も有って
ボーイング、ロッキード、スホーイに負けない機種が世界の空を飛んでたと思います。
経済発展ももっとしていたでしょう。

中国も、日本を属国にしようなんて気が起きないと思います。
米中二大国の太平洋管理と言いますが
アメリカが強いと認めてそう考える訳で
もし日本がそういう国ならば

日米中の太平洋管理を目指すとなっていたと思いますね。

822改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/12(火) 11:27:26.25ID:ggsY9XcL
まあ中国は太平洋に出れない訳だから
西の方に目を向けていたのかな
いずれにしろ日本がそういう国なら
日米中のアジア管理を目指すとなっていたと思います。

もしアメリカが今、弱ければ米中二大国の太平洋管理なんて思わない訳ですから。

823改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/12(火) 11:33:20.39ID:ggsY9XcL
もしかしたら樺太も日本領のままだったかもね。

8245ちゃんねるを表示した電話機=google、ASUS、X013DB2017/12/12(火) 11:53:52.84ID:rBkS8UN/
香月サエコ=イギリス人=醜い生物

イギリス人=牛乳を有害食品、だと、思わない生物

イギリス人=醜い生物

俺は、
火炎放射器を使って、
イギリス人の膣を破壊する。

俺は、
火炎放射器を使って、
イギリス人の眼球を破壊する。

俺は、
火炎放射器を使って、
香月サエコの膣を破壊する。

8255ちゃんねるを表示した電話機=google、ASUS、X013DB2017/12/12(火) 12:39:48.68ID:rBkS8UN/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
                   ボコッ
   てめえは死んだ方が   . ,.'彡'・  グハァ!!!
    世の中のためになる ∧_∧';' ; ..  ∧_∧
         ∧∧/)、`二<ヽ;;゚`;;A´;;> ,;.゚. (´∀` ) 劣等人種は消えちまえ!
        (#゚Д゚/^)∴;'|;';.'/.;' '´。 ::;:,(    つ
        と  ´ //`W( ヽ(;;;((⌒ ̄ ̄ ̄_  )
         (  ノ`´//  ヽ Y ノ''::;;;;::'''"´ ̄ヽ \
         (__)彡  〈フ_フ ドカッ\\   (__)
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

826名無しさん@3周年2017/12/12(火) 21:55:37.35ID:E41mZR+q
政府がバカなんだよ
結局、解釈で乗り切ろうとするから
いつまでたっても9条改正出来ないんだよ
だって改正の必要なくなるじゃん

いっその事、集団的自衛権は容認されなければ良かった‥

8275ちゃんねるを表示した電話機=google、ASUS、X013DB2017/12/12(火) 22:01:23.77ID:XX305q/b
俺は、
火炎放射器を使って、
イギリス人の眼球を破壊する。

俺は、
包丁を使って、
イギリス人の眼球を破壊する。

828名無しさん@3周年2017/12/12(火) 22:13:17.99ID:E41mZR+q
>>816
カンケーねーだろ
日本に原爆落とした国だぞ
自業自得よ
日本人なら日本人を大切にしろよ

829名無しさん@3周年2017/12/12(火) 22:25:10.96ID:WBJRPuRp
憲法も安保も議論も糞も関係なく

ほれwユダヤ武器商人がいっ方の予算という化け物にかぶりついてきたぞwwww

830名無しさん@3周年2017/12/12(火) 22:26:19.59ID:xvRU3Rk9
>>806
私にも他の人にも、散々、おかしなことを言っていると指摘されていて、
適当な話ばかり積み重ねてるような人間が、自分とそのお仲間だけなぜか訳知り顔で、
>日本国民のリアリティ
とか、勝手に他人の考えを決めつけて、ドヤ顔で語ってるやつの話にいったい誰が
説得されるんだろうかな?そんなの君のお仲間が訳知り顔で、同じような話をするだけだと思うが。

831名無しさん@3周年2017/12/12(火) 22:30:17.02ID:WBJRPuRp
あいつら、武器買うの
数千億円使って税金使ってランボろぎーにやフェラーリ買うのと
同じ感覚だろ?wwwwwwwwww

かっけーーー、かっちゃえかっちゃえ、うっひっひっひっひーーーーwwww

832名無しさん@3周年2017/12/12(火) 22:35:42.12ID:WBJRPuRp
むしろ、戦闘機のパイロットの方がよほど頭脳明晰で人格者だろうから

こまったもんだな?wwwwww

833名無しさん@3周年2017/12/12(火) 22:46:33.19ID:xvRU3Rk9
>>826
気持ちは非常によくわかる。
いきなり十分な戦力を保持しようとなれば、当然にそのためには、
憲法を改正しなければならないということになっただろう。
しかし、現実は、そうならなかった。いわばなし崩し的に戦力を保持することになり、
そろそろ、現行の憲法でも限界ではないだろうか、となって改正を考えなくてはならなくなった。
現場は、他の案件で十分に疲弊しているのに、そろそろ憲法を改正しようと言われても、そんなことは、
随分前から、薄々わかっていたが、そのために何もしてないじゃないか。今抱えている案件はどうするんだ、
ということになる。チームを作ろうにも、優秀な人材をブッコ抜かれたんじゃあ、今ある案件が回せないが、
それだって、重要な案件だろうということになる。当然にそんなことを言われてもどうにもならんという答えも返ってくる。
そうこうしている間は、とりあえずの対処療法に頼ってしまいがちになる。
リアルな話そういうことだと思うよ。

8345ちゃんねるを表示した電話機=google、ASUS、X013DB2017/12/12(火) 23:13:50.51ID:XX305q/b
香月サエコ=イギリス人=有害生物

イギリス人=牛乳を有害食品、だと、思わない生物

イギリス人=有害生物

俺は、
火炎放射器を使って、
イギリス人の膣を破壊する。

俺は、
包丁を使って、
イギリス人の眼球を破壊する。

俺は、
火炎放射器を使って、
イギリス人の眼球を破壊する。

俺は、
火炎放射器を使って、
香月サエコの膣を破壊する。

8355ちゃんねるを表示した電話機=google、ASUS、X013DB2017/12/12(火) 23:14:07.42ID:XX305q/b
香月サエコ=イギリス人=有害生物

イギリス人=牛乳を有害食品、だと、思わない生物

イギリス人=有害生物

俺は、
火炎放射器を使って、
イギリス人の膣を破壊する。

俺は、
包丁を使って、
イギリス人の眼球を破壊する。

俺は、
火炎放射器を使って、
イギリス人の眼球を破壊する。

俺は、
火炎放射器を使って、
香月サエコの膣を破壊する。

836改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 00:12:48.77ID:JLKaAVhv
>>830
自分が無知蒙昧なのを棚に上げない。
アメリカが全部守ってくれると最初あなたは主張してましたが主張変わったようで良かったです
あとROEも覚えてもらったようで良かったです。

あと私をおかしいというのはいいですよ、議論ですからね。
ただアメリカ視点をおかしいというなら、その人はまだ分かってない。

アメリカ頼みのゴケンをしている国だからこそアメリカ視点が必要なんですよ
それが外国に国防を丸投げしている国の定めです。

837改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 00:18:19.83ID:JLKaAVhv
>>828
その意見がとおるとでも思ってるんですか?
井の中の蛙。
アメリカの何が自業自得なんですか?
日本の為に戦うか戦わないか決定する権利はアメリカにあるんですよ。

じゃ日本が、やいアメリカお前が戦わい無いなら制裁するぞ?とでもいうの?
自業自得なのは変な憲法持って国防という国家の基本的な責任放棄してる正に日本のことだろ
いい加減に気が付け。

838改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 00:22:44.77ID:JLKaAVhv
私は日本を守る権利は日本固有の責任でしか無いと思ってますので
変な恥ずかしい憲法を変えたいと言う訳でし
こんなこと世界広しといえども、こんな常識的な事を言われる大人は日本人くらいですよ。

本当に安全保障に関して、日本人は小学生レベルだと思います、完全思考停止。

839名無しさん@3周年2017/12/13(水) 00:23:34.08ID:rFAIITG8
戦争になったら、日本の領土というか実質アメリカの領土として戦うだろうね

地政学的にはあそこを抑えとくのが極めて重要で最善のだからね

あんなところを中露にとられたらアメリカ向かうICBMの巨大な格納庫兼発射基地になるからね

840改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 00:24:57.03ID:JLKaAVhv
12月12日のプライムニュースご覧ください。

石破さんがアメリカの核の傘に付いて語ってます。
「天気が変わってきたから、この傘は大丈夫なの?という検証しなければならない」と


https://www.youtube.com/watch?v=wAc6W_T-h7A

841改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 00:29:00.92ID:JLKaAVhv
>>839
完全の獲られる所まできたらアメリカの国益に合致するので動くでしょうね。
アメリカの国益に関係無いが、日本人だけが大切に思う日本固有の国益は日本人しか守る人はいませんよ。

拉致被害者、竹島に付いてアメリカは1ミリたりとも軍は動かしてこなかったですね。

仙台市、福岡市とシアトル、ボストンとは違うでしょ
それはアメリカ人からみても日本人からみても違います。

当たり前でしょう外国なんですから。

842改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 00:34:13.49ID:JLKaAVhv
>>839
例えば、北朝鮮がワシントンに届く核ミサイルを完成させたとします
そうなったら日本はアメリカの核の傘は外れますよ。わかりますね?

じゃ何が起きるかですよ
戦後賠償よこせ16兆円だ。あり得るんです。
日本は北朝鮮の核の恫喝に脅され続ける事になります。

843名無しさん@3周年2017/12/13(水) 00:43:05.60ID:rFAIITG8
北拉致被害者、韓国竹島などは、まあ戦争にならないだろなw

戦争というのは、中露が侵攻する本気の戦争を言っているw

844改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 00:47:28.53ID:JLKaAVhv
フランスのドゴール大統領の話しますか?

ソ連がパリに核ミサイルの照準を合した時。
アメリカは本当に、パリに核を落とされたら核反撃してくれるのか?と詰めたところ
アメリカは何も言えなくなった。だからフランスは独自で核を持ったのです。

日本も同じように核を持つのは当然だと当時議論されてたようですが
出た結論がなんと非核三原則という驚く現実離れ。

アメリカの核で守って下さいと国是にしている国が
@核を持たない、A作らない、B持ち込ませないと言ってるんです
100歩譲って@Aは良しとしましょう。
しかし
アメリカの核で守って下さいって言ってるのに、核を持ち込ませない。
完全にロジックとして変じゃないですか?
少なくても外国から笑われてます。BはNPTにも抵触しないにも関わらずです。

この非核三原則も憲法九条も、日本人はこれは素晴らしい世界から尊敬されてるんだと思い込んでる事が
とんでもない。笑われてます。

845改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 00:50:55.76ID:JLKaAVhv
>>848
中国がいきなり全面戦争しませんよw

中国の孫氏の兵法を知ってますか?
サラミ作戦といって
10対1の差がつくまで戦争はしません。

米中関係を緊密にして、ここまでならやっても良いか?とアメリカに確認しながら攻めてきますよ。
今もやってるじゃないですか。

846名無しさん@3周年2017/12/13(水) 00:52:03.33ID:rFAIITG8
あのバカボン顔はそんなこと言って

先走って、わざわざ北の代理人になって日本を脅してんのか?

こんなことあり得るとかwwww何とか詐欺じゃねえのか?

それで、脅されるまで待ってるのか?もうすぐだぞ、そっから核保有、核開発か?

847名無しさん@3周年2017/12/13(水) 00:54:50.99ID:rFAIITG8
なんで糞に糞を塗り重ねるwような話しかできないんだろなあwww

848名無しさん@3周年2017/12/13(水) 00:56:51.30ID:rFAIITG8
そのそも、昔から中国とロシアなんて今でも何十発も日本に照準あててるだろうよ?wwwwww

849改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 00:57:04.38ID:JLKaAVhv
>>845>>843氏にです。

サラミ作戦が基本です、段々段々徐々に徐々に削ってくるんです。
それに拉致事件は十分に戦争行為ですよ、一説には千人以上の日本国民が拉致誘拐されたんですよ
こんなことを防げない、解決できない国なんですよ日本は。

離党も同じです
竹島なら獲られても良いという認識ならば、日本の領海がどんどん狭くなりますね。

日本が滅ぼされなきゃそれで良いやってなら、20年後には経済大国の地位から落伍してアジアの小国に変わり果ててるでしょうね。
こんな国が経済大国で有る資格は無いということです。

850改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 00:57:56.67ID:JLKaAVhv
>>848
実質、核の傘は無いでしょうね。
冷戦時代なら未だしも、今はもう無い。

8515ちゃんねるを表示した電話機=google、ASUS、X013DB2017/12/13(水) 05:03:01.44ID:BpOVqvWE
香月サエコ=イギリス人=有害生物

イギリス人=牛乳を有害食品、だと、思わない生物

イギリス人=有害生物

俺は、
火炎放射器を使って、
イギリス人の膣を破壊する。

俺は、
包丁を使って、
イギリス人の眼球を破壊する。

俺は、
火炎放射器を使って、
イギリス人の眼球を破壊する。

俺は、
火炎放射器を使って、
香月サエコの膣を破壊する。

852大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/13(水) 06:48:19.90ID:ivfapoxc
>>844
「唯一の被爆国だから」
この言葉はよく使われます
唯一の被爆国だから、核廃絶を目指すという選択を過去の人が行ったので、被爆国の使命だとか考えている人は多い
ですが、唯一の被爆国が絶対に核廃絶を目指さなければならない訳ではありません
それは崇高ではありますが、同時に思考停止でもあります

「唯一の被爆国だからこそ、もう2度と自国民に核攻撃はさせません。そのために核抑止力を持ちます」

という選択だってできます
現実に核兵器を持てるかどうか考えると困難ではありますが、議論はすべきですね

8535ちゃんねるを表示した電話機=google、ASUS、X013DB2017/12/13(水) 07:24:27.67ID:BpOVqvWE
香月サエコ=イギリス人=有害生物

イギリス人=牛乳を有害食品、だと、思わない生物

イギリス人=有害生物

俺は、
火炎放射器を使って、
イギリス人の膣を破壊する。

俺は、
包丁を使って、
イギリス人の眼球を破壊する。

俺は、
火炎放射器を使って、
イギリス人の眼球を破壊する。

俺は、
火炎放射器を使って、
香月サエコの膣を破壊する。

854中国軍機が20日で6回飛来、自衛隊はアヘアヘ―米華字メディア2017/12/13(水) 09:05:07.53ID:OiBQrc66
12月11日、米華字メディア・多維新聞は「中国軍機が頻繁に宮古海峡を飛行し、対処する日本を疲弊させている」と伝えた。

防衛省統合幕僚監部は11日、H6爆撃機2機、Y8電子戦機1機、TU154情報収集機1機など中国軍機6機が宮古海峡を飛行したと発表。
中国空軍はこの20日余りの間に6回、沖縄・台湾・フィリピン・ボルネオ島を結ぶ「第一列島線」での沿海飛行訓練を実施。
11月23日にはH6爆撃機、Su30戦闘機、Il78給油機、Y8電子戦機などが第一列島線に出動。南シナ海上空でパトロールを実施。
12月4日にはH6爆撃機が、9日にもH6爆撃機4機とY8電子戦機1機が第一列島線を通過した。

中国空軍の報道官「沿海訓練は年間計画だ。目的は航空兵の遠海作戦能力向上。特定の国や目標を想定していない。
軍事演習は世界各国の慣例だ。関係国には平常心で見てもらいたい」
(2017年12月13日 Record china)
・・・共産独裁の中国政府は言うこととやることが違う。南シナ海に人工島をつくるときも「平和利用だ」と言い続けて
結局は軍事基地を作った。日本はほんとに平和ポケだ。さっさと改憲して正規軍を持たないといずれ中国が戦争しかけてくるぞ。

855名無しさん@3周年2017/12/13(水) 09:29:22.51ID:K1bu5YSR
>>837
じゃ日本が、やいアメリカお前が戦わい無いなら制裁するぞ?とでもいうの?

お前が
>アメリカの若者が日本の為に戦い戦死したとしましょう。
とたとえ話をしたんだろうが

856名無しさん@3周年2017/12/13(水) 09:31:13.61ID:K1bu5YSR
放っておけば良いんだよ
アメリカ人が死のうが知らないよ
しゃしゃり出るから損するんだよ
アホ

857改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 09:34:25.71ID:wwTsbYQj
>>855
それは「日本は何もしなくても安保あるから、あーんしん」というあなた方の言い分が仮に実現したらという仮定ですよ。
議論まで苦手なんですか?

858名無しさん@3周年2017/12/13(水) 09:34:35.35ID:K1bu5YSR
アメリカに戦わせるは
日本の作戦です
戦わずして勝つは孫子の兵法!
気づけよ
てか、足引っ張る余計な事しなくて良い

859改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 09:35:32.69ID:wwTsbYQj
>>857
だから殺されるのは日本人なんだってw

860改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 09:40:19.45ID:wwTsbYQj
>>858
だから戦わないんだよ
拉致事件、竹島、今の漁船で泥棒アメリカは何かしてくれましたか?
次は尖閣ですね。

9条で動けない部分をよく研究してますよ相手はね。

861改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 09:43:20.24ID:wwTsbYQj
>>858
北朝鮮、核ミサイル問題も
トランプ大統領はアメリカのデットラインしか言わないです。

あなた方の安保あーんしん脳で有れば
トランプ大統領は「日本のデットライン超えたら許さない」とならんと辻褄合わないだろ。
日本のデットラインなら何年も前から超えられてるのに
まだお花畑から目が覚めないですか?

862改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 10:02:50.37ID:wwTsbYQj
9条のせいで海保と警察の負担も大きいですよ。
本当に罪だわ9条は。

痴漢してくださいって裸で尻突きだしてるのと変わらん。

863改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 10:19:48.68ID:wwTsbYQj
>>852
それを日本は莫大な予算投じて対空ミサイル・・・・。

相手はやる時は
飽和攻撃しますよ。
しかもレーダーに映りにくい低空飛行で巡航するミサイル。
ロフテッドで大気圏外から落とすミサイル
上下同時にきます。

誰がキャッチボールのように優しい撃ち方しますか。
しかも日本は一発でも取り損なったらアウトという罰ゲーム。

国際社会的にはクレージーだと思われています。
このあたりはB29になすすべなく
焼夷弾なんかバケツリレーで防げるというあの大戦からメンタル進歩してないと思います。

864改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 10:27:04.75ID:wwTsbYQj
一式陸攻という鈍足、攻撃機に重たい桜花という有人ミサイル抱えさせて
機動性も何も無い
よちよち歩きでアメリカ空母に接近する。
日本の若者は、お国の為に家族の為にと命捨てる決意したが
攻撃する前に撃ち落とされた。
当たり前です猿でも解る。

本当に犬死にでした。

865改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 10:40:26.61ID:wwTsbYQj
戦艦大和もそうじゃないですか?
空母の時代に
使い勝手の悪い兵器に莫大な国費投じて
やられるのもったないからと参戦しなく

最後はこれも特攻に使ったという。

一つ一つの兵器は優れていますが
俯瞰して考える予算の使い道がおかしいでしょ。

今の9条での国防も一見正反対に見えますが
本質的な部分変わらない気がします。

866改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 10:57:45.97ID:wwTsbYQj
廃炉決まりました「もんじゅ」の維持費、年間200億円。

アメリカ原潜のオハイオという世界一のスペシャルな原潜の維持費で550億円

イギリスの原潜なら4隻でも200億円
もんじゅの年間維持費と同じですね

もんじゅが国防の為だというなら
見え見えの事をコソコソしないでイギリスのようにしとけば良かったですね。

867名無しさん@3周年2017/12/13(水) 11:47:51.74ID:DGsWNwzK
>>858 中国の兵法たよってるようじゃどのみち糞日本まっしぐらだな

868名無しさん@3周年2017/12/13(水) 11:51:47.36ID:Hozt3rfn
>>867
中国も現在では中国の故事の戦法を使っていないだろうから

869改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 12:01:17.90ID:wwTsbYQj
孫子の兵法は現代世界のビジネスでもバイブルになってるような戦略の本質的な考え方ですよ。

それに中国のロングスパンで物事を考えるやり方は孫子の兵法からきてると思います。

870改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 12:07:04.84ID:wwTsbYQj
現代ビジネスでも経営戦略を学ぶ時に
孫子の兵法は出てきますよ。
本質的な考え方なので多分、文明がある限り永久的に有効だと思います。

871名無しさん@3周年2017/12/13(水) 12:12:06.47ID:Hozt3rfn
じゃあ、中国の故事に習っても
中国には負けるとは限らないね?

872改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 12:20:26.87ID:wwTsbYQj
>>871
ん?意味が分かりませんが
中国に負けないように我々は備えましょうと言うことです。

まずはザルのような日本の9条を直しましょう。

873改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 12:36:03.73ID:wwTsbYQj
つまり孫子の兵法が生きてるなら
日本が抑止力を持てば中国の野望は遠退きますよ。
自分の犠牲が多く出る状態で勝負にきませんから。

ただ、中国が内部崩壊しそうになった時に中国共産党は一か八かの勝負に出る可能性も有ります。

いずれにしろ9条じゃ日本は不利過ぎます。

874大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/13(水) 12:41:44.38ID:dpgpNLvo
>>840
見ました
石破さんまともなことを言っていますね
だいたい合意できます

次期首相候補のうちの1人ということですが、残念なのは愛嬌がないように思います
小泉さんや安倍総理のような魅力が出せれば、応援しやすいんですが
議論する時の表情は冷たい印象を受けます

もっともアイドルじゃなくて政治家なので、実力の方がはるかに大事なのは言うまでもないですが

875大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/13(水) 12:48:21.01ID:dpgpNLvo
中国人は北海道の土地を次々買っています
韓国人は対馬の土地を次々買っています
こういうのもなんとかしないと
日本政府は早急に手を打つべきです
ソフトな侵略だってあります

876改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 12:54:43.02ID:wwTsbYQj
>>875
北朝鮮は木造船使って企んでます。
ザル過ぎる。
でもこれは自民党の責任ですよ。
その自民党がこれでも一番マシという・・・。

やっぱり国民、選挙民のレベル上がらんとどうにもならないです。
政治家に仕事させるには。

877改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 13:03:06.09ID:wwTsbYQj
>>874
自民党の議員がいうには
何故、こんな国防体制を問題にしてこなかったかと言うと

・安全保障は票に成らない
・マスコミに叩かれる

つまり国民のレベルが反映されただけなんです。
これからは安全保障の考え方がしっかり出来る政治家が選ばれる時代にしないと本当にヤバいですよ。

878改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 13:03:57.64ID:wwTsbYQj
こんなこと海外では当たり前なんですけどね。

879改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 13:05:11.18ID:wwTsbYQj
何故なら国民の生命、財産、領土、領海を守る事が
政治家の第一の使命ですから

880改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 14:19:09.76ID:wwTsbYQj
アメリカなら共和党であれ民主党であれ福祉や経済政策の違いは有れ
安全保障に関しては一致してます。

国家が安全第一でその上に経済政策や福祉、教育なんかが有るんです。

日本はそこスッポリ抜けて
小学生レベルの安全保障の人物が議員バッチ付けている。

共産党や立憲、社民なんですかあれ?
こんな連中が何が政権交代だよ
他の国の対立政党とは質が違い過ぎるんです。
本当にお粗末。
こんなのが国会議員ですよ。

881改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 14:23:32.44ID:wwTsbYQj
そしてこの馬鹿野党のレベルの低さが
自民党の甘やかしにもなってるんです。
何故なら馬鹿がライバルですから
楽勝じゃないですか。

切磋琢磨が無い。

882大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/13(水) 14:26:40.52ID:dpgpNLvo
>>877
確かにその通りですね
石破さんは安全保証について議論するべきと言ってくれる
それはありがたい
不幸中の幸いというか、北朝鮮の脅威は解りやすいので、安全保証を考える意識が国民に芽生えるかもしれませんね

883名無しさん@3周年2017/12/13(水) 14:38:22.56ID:4+ObwzN0
このバカ論理破綻 クソ安倍自民盗マンセーしてたなかったけか?(失笑)

どの口きいてまだやってたんか クズ虚言癖

生き恥晒してねえでとっとと死んどけよニダゴキブリ

884改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 14:47:58.45ID:wwTsbYQj
志位和夫 日本共産党委員長
「全ての選択肢がテーブルの上とは何ですか?軍事オプションですか?
そうじゃなく経済圧力を高めて説得しなきゃ駄目でしょ総理!」ドヤ顔。

↑ド素人です。
経済制裁こそが戦争行為で
制裁加える側に抑止力無いと攻められて終わる。
経済制裁=戦争圧力とも知らずに
よくもまあレベルの低いお粗末な意見が国会で出るものだ。

国家の最高立法府での話ですよ?
小学生の学級委員じゃないんですよ!!
分かりますか?酷い有り様を。

885大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/13(水) 14:48:13.69ID:dpgpNLvo
安全保証は国の政策で最重要項目です
福祉が完璧でも侵略されたら終わりですからね
これは俺の意見ではなく、標準認識です
その元で経済を伸ばしていくことになります

886改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 14:53:25.81ID:wwTsbYQj
経済制裁=相手国民に餓死者、凍死者が出ても構わないということ
だからよくもやったなと
経済制裁解除しないとミサイルで殺すぞコラ!となるのが戦争だろ。

日本共産党を始めとするお粗末な政党は給料と政治資金を全額国庫に返金しなさい。
とてもじゃないが聞くに堪えれないレベル低さ。

887改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 15:23:56.61ID:wwTsbYQj
つまりはゴケン政党には国際問題を解決する能力が無いと自己紹介したってこと。

経済制裁=戦争圧力
この時に軍事抑止力無いと国は滅びる。
奇しくも志位和夫が米軍出ていけといってる米軍の軍事抑止力が効いて
経済制裁圧力というものが出来たと。

という事はゴケン政党はもう破綻してる事を意味したんです。
解散するしか無いんじゃ無いですか?
政策も理念も破綻してるんですから。

888名無しさん@3周年2017/12/13(水) 15:25:07.02ID:4+ObwzN0
レベル低いのお前だろ必死イミフ コレどした(失笑)

自分の論理破綻説明してから物言えよクズ 必死ログ流しても消えねえぞ?すり替え虚言癖
仲間呼んでコンビ自演 おいおい誰にも相手にされてないのはテメーだろがよクソカルト

---------キチガイ虚言壁 最大の改心の一撃(のつもり)--------
181改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/01(金) 12:48:25.87ID:HLYU4iga
>>180
相手にされて無いのはお前だよ
民団か?核マルか?
---------人の口調盗んでおまいう ハッタリ羞恥心ゼロ 失笑---------
憲法9条改正議論スレ 3
864改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 12:58:34.19ID:8e7DX0HX
しかも多国籍軍やアメリカ軍を使うのだって市民生活で言えば
報酬払うからアイツ殺して来いという
共謀共同正犯だよな

何が平和憲法なんだってw
----9条についてこいつらの頭の中はこんな程度----
まーたすり替えか?テメーが論理矛盾の嘘・妄言撒き散らしてるって話だ

イミフ・キチガイ・妄言クソ連投 生き恥ゴリ押ししてんじゃねえよ 死ね工作クソニダ共

889名無しさん@3周年2017/12/13(水) 15:26:54.65ID:4+ObwzN0
こんなのもあったなぁ自己紹介お前だろ はぐらかしてんじゃねえよ自爆虚言癖

--------これ何処行った?-------
858改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/27(月) 12:26:38.57ID:8e7DX0HX
>>856
鎖有るから多国籍軍は無理っすって
その鎖は自分で勝手に付けてるだけだろうって思われるよねw

相手からしたら話し合いが通じない世界の平和を乱すならず者を制圧し
世界平和の為に共に頑張ろうとなったのに
日本は鎖を理由にして協力しない
そして多国籍軍の頑張りで日本も国益生まれる話なのに他国にやらせる。

平和憲法じゃないでしょって。
平和の為に戦えない、ヤクザを手助けする非平和憲法ですね、と思われても文句言えない
--------------
やくざ悪者じゃなかったのか?論が崩れた途端手のひら返して「国際社会はみんなやくざ社会」じゃ理屈合わねえだろ

「お前は私の支援者としか思えないですね(笑)」おめでたい印象操作かクズ野郎

「反論らしい反論」がどうしたって?いつまでやってんだ低脳 妄言クソニダ

890改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 15:27:56.95ID:wwTsbYQj
>>888
正しい意見だよ。
日本は平和憲法じゃない。

戦争支持してきた国家だと言うことです。

891名無しさん@3周年2017/12/13(水) 15:30:30.96ID:4+ObwzN0
憲法の話じゃね? みっともねえな

平和憲法 → 戦争を支持してきた国家

堂々とすり替え印象操作してんじゃねえよクズ

892対北朝鮮「最初の対話は前提条件なし」=米国務長官2017/12/13(水) 15:33:39.22ID:OiBQrc66
12月12日、ティラーソン米国務長官は
核ミサイル開発を続ける北朝鮮について
「米国はいつでも対話する用意がある。最初の対話は前提条件なしで」と述べた。
トランプ米政権は「挑発行為の抑制が対話の前提」としてきただけに、
大きな政策転換となる。
(2017/12/13 日経新聞)
・・・こんな風に、アメリカがなし崩しに北の要求を認めて
とめどなく後退していいのかな?
これをみている他国が、特にイスラム諸国や韓国などが、
「んじゃ我が国も北朝鮮式に核兵器やミサイルを開発しよう
どーせアメリカはそれを止める力がないさ」と
核開発が一斉に始まるかも。・・・そうなれば日本も。

893改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 15:33:51.81ID:wwTsbYQj
>>891
キミの指摘したい事が分からない。

日本は手前で手を下さないと言ってるだけで
湾岸戦争も金銭的支援をして
戦争を支持してきた国家だと言うこと。
事実をいってるだけ。

894名無しさん@3周年2017/12/13(水) 15:34:37.78ID:4+ObwzN0
素人? こんなのもあったなぁ〜(爆笑)  ↓動画(爆笑)
http://www.youtube.com/watch?v=RUtjdMpJZdk
889改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/11/19(日) 03:38:35.21ID:FTQzDGXF
>>888
 頭悪いねマジで。
 その「仮面の日米同盟」こそ
 冷戦時代の幻想から日本人の目を覚ますにありがたい情報です。
 お前は頭悪いから安倍総理大臣のその場しのぎの対応を安倍個人批判だと勘違いしているだけで
 本当は安倍個人批判じゃなく
 日本の構造的な問題を指摘しているんです。
 頭が安倍総理だから名前が出ただけです。

 ゴケン派は論理的な思考が苦手なのも特徴。
 まあバカだからゴケンなんだろうな。
891名無しさん@3周年2017/11/19(日) 03:47:37.36ID:azanqpKP>>893
 なんだまーた手当たり次第に嘘すり替え ハッタリかよ
 現国防の話だったろお前自慢がてら「ジョイント」とか言ってたじゃねえかよ

 動画じゃ「安倍は何にも分かってない」「自民党は何にも分かってない」の連呼だったぞ
 「日本語聞き取れません」って言えよ生き恥さらしてんじゃねえよ

 殺戮合憲か?9条記載の日米同盟どした? バカお前だろサンドバック クズ死ねよクソニダ

        ----固まって 改憲工作クソニダ無事死亡(笑)----

895改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 15:37:58.97ID:wwTsbYQj
>>894
自民党を消去法で支持しているだけということなんだが
キミは日本語苦手かい?
それとも国語の通信簿1とかだった人かな?

何にせよただおれのコピペ貼って
ニダーニダー言ってるだけだろ。

896改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 15:50:16.58ID:wwTsbYQj
しかし仮面の日米同盟の動画の再生回数3500回か
最初に私が紹介した時は1900回だった。

言っておくが日本の保守派で
自民党、安倍を全面的に万歳してる人は少ないんだぞ
こんなレベル低い中でも自民党がまだマシ、その中で安倍総理しか人材いないといってるだけで

こんなもの不満だらけだよ皆さんは。
そもそもが9条を今日も改正出来ない
こんな国防体制を直せない。
本当に不満ですよ。
経済政策にしかり 慰安婦問題に然り
誉める箇所より不満の方が多い。

他の政党が余りにもお粗末だから
不満ながらにも消去法で自民党なんだよ。

897無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme2017/12/13(水) 15:51:33.01ID:0mNBAgIH
アメリカ製の70年前の糞民主主義憲法を護れと言う
アメリカ付の反日工作員は即逮捕処刑する 日本はまだ独立していないと笑われている

この糞民主主義憲法が日本を破壊してきているのが解らぬのか
糞味噌一緒の選挙権、大社長と都庁の下のホームレスが同格とはふざけるな
1千万円以上も所得税を支払うものと生活保護者が同格とはキチガイだろ

このため日本は世界一の国家債務1600兆円 返済不能 国家破綻近し

898無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme2017/12/13(水) 15:53:34.78ID:0mNBAgIH
日本国民による日本国民の為の新憲法を

皆で論議して独立国日本の為に早く作ろう

899名無しさん@3周年2017/12/13(水) 15:57:02.79ID:4+ObwzN0
とっとと死ね自爆
897無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme2017/12/13(水) 15:51:33.01ID:0mNBAgIH

900名無しさん@3周年2017/12/13(水) 16:04:03.40ID:4+ObwzN0
お前が日本語読めねえんだろ? 894の何処に何処に党の事書いてあるんだ
はぐらかしてんじゃねえよ 機械翻訳忘れてたか?(笑)

893もすり替え 憲法の何処にも書いてねえだろキチガイ 経済よくやってんじゃなかったのかクソ安倍は?
オイオイ周りじゃお前何言ってんだ状態だろ まーた自爆か

動画は安倍コキ下ろしてんだまだ言い張るのか 日本語聞き取れないんだろ

大嘘わめいてねえで とっとと首吊っとけよ生き恥 ニダカルト↓
895改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 15:37:58.97ID:wwTsbYQj

901改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 16:09:59.15ID:wwTsbYQj
>>900
この人、日本共産党の批判最大化したら出てくるね。
しかも何言いたいのか本当に話通じない
日本人と会話してるように思えないよ。

まだ安保あーんしんの人なら日本人だと解る。そういう人も多いのも解ってるので。

902名無しさん@3周年2017/12/13(水) 16:16:07.29ID:4+ObwzN0
論以前だろ誰もお前のラクガキ読んでねえよキチガイ

今度は印象操作か いいから死ね必死ゴキブリ wwTsbYQj

903改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 16:33:03.54ID:b6BhFUhZ
>>902
やっぱり国語が駄目な人だったかw
反日活動たいへん?w

904小幡菊次署長2017/12/13(水) 16:38:53.29ID:0mNBAgIH
反日工作員は住所氏名調べて

逮捕即処刑 以外にない

905名無しさん@3周年2017/12/13(水) 16:38:56.48ID:4+ObwzN0
レスの末端に言い張りゃ大勝利か?発狂粘着

論理破綻の虚言癖 反日お前だろいいから死ね必死ニダゴキブリ b6BhFUhZ

906名無しさん@3周年2017/12/13(水) 16:41:52.11ID:4+ObwzN0
また自演か自爆 お察しクソスレ クズの溜り場だな

898 名前:無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme 2017/12/13(水) 15:53:34.78 ID:0mNBAgIH

904 名前:小幡菊次署長 2017/12/13(水) 16:38:53.29 ID:0mNBAgIH

907名無しさん@3周年2017/12/13(水) 16:57:36.63ID:l9IuQEAe
>>885
野党側の立憲や共産党は
保育園増設しろ!
福祉を増やして防衛費を削れ!
って騒いで来た
でも防衛費を削れば侵略国家に侵攻を受ければ
保育園や保育施設は無くなってしまう
こういう基本の問題を見ないで
保育園落ちた!
って騒いで来たのが現在の立憲やミンスや
社民党や共産党だった

908大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/13(水) 17:44:14.58ID:dpgpNLvo
>>907
そうですね
ただ問題は、今の日本人にはそれが正しく見えてしまう人が多い訳ですね
だからそこを突かれます
本当に正しいかどうかは2の次で、自民党のが正しくなくて、我々が正しいんだと思わせれば勝ちなんでしょう
しかもマスコミが野党の味方についていますし

ただしその風潮も変わってきています
北朝鮮の脅威とネットの情報によって、国民への洗脳が解けてきています
このスレの意見もその一つになれば素晴らしいです

9095ちゃんねるを表示した電話機=google、ASUS、X013DB2017/12/13(水) 18:22:40.19ID:BpOVqvWE
香月サエコ=イギリス人=醜い生物

イギリス人=牛乳を有害食品、だと、思わない生物

イギリス人=醜い生物

俺は、
火炎放射器を使って、
イギリス人の膣を破壊する。

俺は、
包丁を使って、
イギリス人の眼球を破壊する。

俺は、
火炎放射器を使って、
香月サエコの膣を破壊する。

910大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/13(水) 19:59:27.25ID:dpgpNLvo
【基礎編】中高生でもわかるように簡単に解説します

国は他国から侵略を受けます
侵略されたら国民が殺されたり酷い目に合います
だから、武力で侵略されたら、武力で守ります
ここまでは多くの方が賛同するでしょう

たまに、武力で侵略される際、そのまま抵抗せずに侵略された方がマシという人がいます
侵略されたら、民族浄化政策に合う可能性がありますよ
詳しくは、チベットやウィグルがどういう運命をたどったか調べて下さい

だから、侵略から国を守るために軍を持ちます
軍を持つことは@攻撃から国を守る以外に、A敵の侵略を諦めさせるという力があります
抑止力ですね
言わば戦争を避ける力です
@もAも国民を守る力です
経済がおかしくなるほど軍事力を持つことは逆効果ですが、抑止力が効くぐらいの軍事力が持てれば理想的です

911大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/13(水) 20:00:00.12ID:dpgpNLvo
【基礎編2】

日本の憲法は、GHQに日本が占領された時に押し付けられた憲法です
だから、日本が再び立ち上がってアメリカが困らないように、軍を持てないように制限をつけました
それが9条です
ですが、その憲法ではまともな独立国家の運営ができません
GHQ案を和訳した際、なんとか工夫して、違う解釈ができるようにしました
その後占領が解かれ、日本が独立国家に戻りました
GHQで憲法を作った人達も、日本はすぐに独自の憲法を制定するだろうと思っていました
その夜のうちに変えるだろうという見方もありました
もしかしたら勝手にアメリカの意思を忖度したのかもしれませんが、結局日本は70年余り改憲せずにそのまま使いました
多くの国は何十回も改憲していますので、何十年も改憲しない国は珍しいです
そして軍備はどうしたかというと、憲法9条で軍を持つことを禁止されていますが防衛力は必要ですので、憲法解釈によって警察予備隊を持ち、さらにそれが自衛隊になりました
軍は持てませんので、力を持った別の存在です
憲法にも記載がありません
普通の軍ではないので、戦争によって敵を殺した時は、殺人罪になるのではないかと言う人もいます

912大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/13(水) 20:00:25.48ID:dpgpNLvo
【基礎編3】

自衛隊があればそれでいいのではないかと思う人もいるでしょうが、憲法に記載がない組織であるため、他の国の軍隊にはない制限がつきます
交戦権がないとか専守防衛が代表的な制限ですね
このスレでよく出てくるネガテイブリスト・ポジティブリストの問題もそうです
他の国は全て、ネガテイブリストで禁止されていること以外はできます
世界で唯一日本だけがポジティブリストで許可されたことしかできません
自国の誰かが撃たれるまで何もできません
ハンディとして極めて大きいです
あなたが敵の司令官なら、様子見でまず1人撃ちますか?それとも一挙に全員を撃ちますか?
敵国の司令官は当然日本のハンディをついた作戦を立てます
そうなると結果的に実力より弱い組織となり、負けてしまうかもしれません
その国の軍隊は、国の経済力や工業力などによって強さが決まりますので、本来は日本の軍隊はもっと強くできます
つまり憲法の制限を取り除けば、もっと強くなり、今以上に敵国の侵略を防げる軍隊になります

913大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/13(水) 20:01:04.08ID:dpgpNLvo
【基礎編4】

それでは逆に憲法9条があることで、良いことはあるでしょうか?
日本は他の国を侵略せずに済みます
それは確かにメリットに見えます
平和憲法って思っている人もいます
ですが、日本は憲法9条がなければ他国を侵略するんでしょうか?
あなたはどこかの国を侵略したいですか?
したいと考えている人は今の日本にはまずいないでしょう
つまり憲法がなくても侵略しないので、たいしたメリットじゃありません
逆に他国からの侵略を受けやすくなるようなハンディがつきます
つまりたいしたメリットがなく極めて大きなデメリットがある訳です

憲法9条と同じものを持っている国はありません
良いものならば、真似するでしょう
真似しないのは危険だからです
日本だって占領されて押しつけられたから持っています

憲法9条が防ぐのは自国が他国を侵略すること
他国が日本を侵略するのを防ぐ力はほとんど持っていません

他国から日本を守り、日本を平和にする為に、憲法9条を改正を1度考えてみてください

914大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/13(水) 20:01:30.06ID:dpgpNLvo
【基礎編 番外編】
それではなぜ危険な憲法9条を持っていた日本が大きな侵略をされなかったのでしょうか?
日米同盟のおかげですね
アメリカは世界最強の軍隊はを持っていたので、アメリカと同盟であるだけで他国は手出しができなくなった訳です
それじゃ今後も大丈夫なのでは?と考えるかもしれませんが、アメリカの力は衰退してきて、アメリカのオバマ大統領が「アメリカは世界の警察ではない」と宣言しました
中国はアメリカを抜いて軍事力世界一を目指しています
アメリカは自分の国を危険にさらしてまで、日本を守ってくれないかもしれません
日本を守ってくれるのは、結局自衛隊になります
自衛隊のハンディを取り除くためには憲法改正すべきです

9155ちゃんねるを表示した電話機=google、ASUS、X013DB2017/12/13(水) 21:23:33.65ID:BpOVqvWE
香月サエコ=イギリス人=醜い生物

イギリス人=牛乳を有害食品、だと、思わない生物

イギリス人=醜い生物

俺は、
火炎放射器を使って、
イギリス人の膣を破壊する。

俺は、
包丁を使って、
イギリス人の眼球を破壊する。

俺は、
火炎放射器を使って、
香月サエコの膣を破壊する。

916名無しさん@3周年2017/12/13(水) 22:25:03.61ID:ocDW1vM6
>>836
おいおい、言うに事欠いて、無知蒙昧か・・・。
他人を揶揄して、決めつけて、ぼくちゃん間違ってないもんと言い張る。
そういうスタンスが説得力をどんどんなくして言って、逆効果にしかならない。
その指摘に対して、結局、他人を揶揄して、きっとこいつは、ぼくちゃんを批判してるから、
無知蒙昧なんだと決めつけるのか。語るに落ちるというやつだよね。

アメリカが全部守る?また、記憶の改変かな?
私は、アメリカが、これだけの規模で日本に軍隊を駐留している以上、自軍を守るために
日本を守る行動に出ざるを得ないといってるだけなんだが、これは当たり前の話だよ。
何度も説明したはずだがなぁ。

ROEなんて、そもそも、君が本論と関係ないところで、わめきだして、あまつさえ、妄想だとまでいいだしたから、
まず、呼んだことがないだろうと思われる、ROEを持ち出して、ROEは、こうなっているはずだという方が、
よっぽど妄想じゃないか?と指摘しただけなんだが。

と言っても、君にして見れば、どうしたって、私をそういうものだと決めつけざるを得ないんだろう(この意味では、確信犯ではないだろう)。
これに関しては、論理性が云々と、他者を大いに批判しているが、君自身は、「ロジック」と言う単語さえ、まともに使えない
というところからして、私には、どうしようもないんだけど。

917sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/13(水) 22:50:07.23ID:0UaZwyFw
香月サエコ=イギリス人=有害生物

イギリス人=牛乳を有害食品、だと、思わない生物

イギリス人=有害生物

俺は、
火炎放射器を使って、
イギリス人の膣を破壊する。

俺は、
火炎放射器を使って、
イギリス人の眼球を破壊する。

俺は、
火炎放射器を使って、
香月サエコの膣を破壊する。

918名無しさん@3周年2017/12/13(水) 22:55:29.30ID:ocDW1vM6
>>836
なぁ、おかしいとは思わないか?
>>826のレスに対して、私は>>833のレスで返してる。反論して批判してるんだよ。
にもかかわらず、彼は、沈黙でこれを返してるよね。たった1レスでね。
そういうことは、よくあったね。対して、君に対してはどうなってる?
結局、グダグダと平行線のレスの押収があって、なんとなく(時には、君がスレを埋めまくって)
レスが無くなって終了だよ。客観的に見て、どちらが説得力があるように見える?

もちろん、君のレスだって、なにかうまいこといった、と君が思うようなものもあっただろう。
でも、それは、ほとんど、君のお仲間のような人と同調して話しただけだったり、君が同調するようなことを
言ってるだけ(教えてに対して、適当に答えただけ)のものだっただろう。真っ向から、批判して、それでうまくいったことってあるかい?

919改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 23:02:38.27ID:JLKaAVhv
>>916
キミに言葉を教えたはず
ロジカル=理論的 ロジック=理論
キミは言葉を知らなかったようだが、頭の回転の早い人ならこれを連想するはず
テクニカル=技術的 テクニック=技術

ROEに付いて
多くの安全保障の専門家、それも元防衛省の人間が自衛隊のポジティブリストを問題にして
その一部の事例を説明している。
これに付いて、この存在さえも知らず、机上の憲法会社で出来る=実際の自衛隊も出来ると
浅はかな妄想を展開して止まないキミは「ロジカル」な思考は出来ないとお見受けした。

在日アメリカ軍に付いて
誰も本格的に日本を壊滅させるような攻撃の事を言ってない
敵は九条の大きな隙を付いて、自衛隊で対処出来ない事を研究して攻めてくると述べているんだよ
その隙間を埋めるために九条改正して「日米同盟の隙間を埋めて強固な同盟」にしたいと私は述べている
繰り返し繰り返し何度も何度も

そしてこれは大筋で安全保障の専門家も国際政治学者も同じ意見だ
机上の妄想憲法学でしたり顔して、安全保障は全くの「無知蒙昧」で「ロジカルシンキング」が苦手のキミは
もう少し勉強してきたら良い。

920改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 23:04:45.24ID:JLKaAVhv
机上の憲法解釈を妄想して、それが即、自衛隊は出来る!w
腹抱えて笑わせてもらったよ。

921改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 23:08:49.07ID:JLKaAVhv
で、話は変わり

南京事件での式典で習近平は、日本の批判声明出さなかった。
これに付いては、トランプ=安倍の関係は固く崩せないと見たので、日本にすり寄ってきた。

こんなもんだよ、これが孫氏の兵法だ、だがこんなことは一時的な事で
日米関係を崩して関係が揺らいだと見たら手のひら返しするのは、日本国民も学んだ。

やはり、日米関係を強固なものとする=九条改正 これが日本の抑止力を最大化する道なんです。

922名無しさん@3周年2017/12/13(水) 23:26:27.55ID:ocDW1vM6
>>919
うん、全く違うねぇ。君がそう思うなら、君の中の私はそうなんだろうね。
そもそも、本論とかみ合っていないということを言っても無駄なんだろうね。
論理で話しても無駄だから、嫌いだけど、感情に訴えかけてみたけど、無駄だったようだね。

そもそも、自衛隊法がぁとわめきだしたのは、君の方なんだけどねぇ。それに対して、
私は、じゃあ、自衛隊法には、具体的にこのように書いてるけど、自衛隊法のどこが問題と聞いただけなんだけどなぁ。
ROEの話なんて、君が一人で言ってるだけで、私は、ほぼ何も言ってないけどねぇ。

自衛隊法は、ROEの上位規範だけどなぁ。頑張ってググってみ。たぶんわからんと思うが。

相変わらず、適当に権威を利用するなぁ。
日本と中国が尖閣諸島を取りあって戦ったとして、中国は、日本の自衛隊基地から、戦闘機が
わいてくるまでのを座して待ってくれるんだ?中国ってバカなんだね。普通は、基地をつぶすだろうけどねぇ。

923改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 23:33:42.21ID:JLKaAVhv
>>922
もう良いよ、、無理すんな、お前との議論で何も建設的なことは生まれない。

だいたい九条ゴケンに賛成する意見でも無いんだよね?
安保さえあればゴケンであーんしん。アメリカは勝手に血を流して死んでくれ!という立場でもないんだよね?
そういう九条ゴケンの立場なら議論の相手と見るが
キミはそうじゃないんだよね?

じゃ結局、おれの言葉の上げ足取りしたいだけで、全く建設的じゃない。
話すこと無いんだよ、こっちは。

妄想憲法学の話をしたいなら、そこで相手を探した方がよろしいんじゃないかな。

924改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 23:36:32.36ID:JLKaAVhv
安全保障、国際情勢の話がここではメインです
キミがお仲間だという人は、全くの見ず知らずの人達だが
国際情勢、安全保障や、歴史史観がしっかりしているから私と話が合うだけだよ。

925名無しさん@3周年2017/12/13(水) 23:40:10.28ID:ocDW1vM6
そもそも、尖閣諸島は、日本からして見れば、日本の領土であることは、確実なわけだよ。
アメリカだろうが、どこだろうが、そういう証拠を突き付けて、日本は、自国の領土を守るための
行動をとることを躊躇しないと言えばいいんだよ。これにプラスして、アメリカ軍に条約等に基づいて
何らかの要請をしてもいいだろう。それで、アメリカが何と言おうが、これだけの確かな証拠を出しているんだし、
日本は、スタンスを変えることはない、と言いきればいい。米軍が日本にいることに配慮してほしいと言われても、
米国に配慮して、日本が領土を明け渡すいわれなど、全くない。勝手に困ればよろしいと言う話だよね。

これって、憲法解釈の問題かねぇ。微妙だよなぁ。

926名無しさん@3周年2017/12/13(水) 23:43:04.98ID:ocDW1vM6
>>923
そりゃあ、適当ブッコいてるだけの君の話に建設的なところが全くないんだから、仕方がない。
>>925の話の方がよっぽど建設的だね。

>>924
憲法改正議論スレなんだがw、勝手にスレタイを変えるなよw君に論理性と言うのは、果たしてあるのか?

927sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/13(水) 23:47:48.69ID:0UaZwyFw
香月サエコ=イギリス人=有害生物

イギリス人=牛乳を有害食品、だと、思わない生物

イギリス人=有害生物

俺は、
火炎放射器を使って、
イギリス人の膣を破壊する。

俺は、
火炎放射器を使って、
イギリス人の眼球を破壊する。

俺は、
火炎放射器を使って、
香月サエコの膣を破壊する。

928改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 23:48:59.74ID:JLKaAVhv
>>926
早い話、おまえの引き出しに無い話はは「適当なこと」だと脳内変換しているだけだよ。
自分で気が付いていないだけだと思う。

俺の言ってる話は、安全保障に詳しい人には常識的な話なんだよ。
お前はスレタイみて学生時代で齧った憲法学の話したいと思ったんだろうが

九条という日本の安全保障の決定的な欠陥がテーマで
普通に安全保障、国際情勢の話になるんだよ。

>>925のことは当たり前だよ、そこで問題となってるのはやはりポジティブリストだ。
いい加減覚えなさい。

憲法学の話したいなら、そういう板有るだろう?そこで付いていける自信ないの?

929改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/13(水) 23:57:26.22ID:JLKaAVhv
で、話は変わり、今度の防衛大綱で計画した巡行ミサイルは

射程500kmのJSM F35から撃つ
射程900kmのLRASMとJASSMはF15を改修して撃てるようになるそうだが。

地上発射型より空でスタンドオフというのは日本には良いんだろうね
相手の対空ミサイルの届かない距離、しかも相手のレーダーの届かない距離から
対地ミサイル撃って、Uターンして基地に戻り、積んでまた攻撃に空に出る
これを何機かでローテーションすれば絶え間ない対地攻撃が可能になり
また自軍の生存率も高くなる。

900kmの方、早く導入してほしいものだね。

930名無しさん@3周年2017/12/14(木) 00:05:01.19ID:PUcJInig
>>928
うーん、君の方が、どちらかと言えば、論理的な話をすること自体を齧ってないでしょう。
そのレスだけでも、論理的なつながりが全く示されず、わけがわからん。常識wとかねw
君の言う詳しい人ってほとんどが、詳しくなかったりするからなぁ。

ROEというのは、国民の権利義務関係に直接的に影響を及ぼさない行政内部の規範なのであって、
いわば行政における政策的なスタンスを示している者に近いわけだよ。なんてことを言っても、
君には、何を言いたいのかは、わからないだろうけど。

法学板とかねぇ。特に最近はむしろ逆で、私にスレ住人がついていけないという印象の方が大きいなぁ。

931改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/14(木) 00:06:50.92ID:jIQQ6ZAH
あとは軍事偵察衛星は有るから、画像解析ソフトだな。

これで北朝鮮から守れる確率は上がると思う。
アメリカはアメリカのデットラインさえ超えなければ持ってても良いよという事になるなら
日本は北朝鮮の核兵器に怯えながら暮らす事に成るわけだ
北朝鮮は、こうなると日本に戦後賠償10兆円以上を要求してくるだろうと予測も有るわけだが

やれるものならやってみろ!と暗に言うも同然の体制が必要。
一番良いのは、日本が独自で核を持つことだが。

932大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/14(木) 00:08:15.80ID:cB3u70bD
>>929
射程が900kmのミサイルは確かに魅力ありますね
とにかく防戦ばかりじゃいずれやられますから、敵基地攻撃能力は必要
日本版トマホークも期待です

933改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/14(木) 00:09:58.86ID:jIQQ6ZAH
>>930
自衛隊のポジティブリストでの運用が問題だと、もう多くの専門家で語り尽くされている
このことをこのスレで俺から教わったお前と話す事なんか無いんだよw

もうまとわり付かないでくれる?頓珍漢で無知蒙昧かつ己の自己分析さえ出来ないロジカルシンキングが苦手なお前の相手は面倒くさいんだわ

934改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/14(木) 00:15:06.86ID:jIQQ6ZAH
>>932
艦船からの巡航ミサイル、特に潜水艦からの巡航ミサイルは必要ですね。

空でスタンドオフというのは、先ず必要。
相手からしたら潜水艦と同じくらい嫌だと思いますよ。

音速で空に出て、レーダーで捉えられない位置から、ミサイル発射されるんですから
で、安全圏からドーンと打ち込んでUターンして基地に帰還して、また積み込んでまた空に出て撃つ。
ただ、軍事衛星の画像を解析するソフトはアメリカにしか無く、これを日本は独自で持つ必要あります
といっても、これくらいの協力は大統領の命令を待たず米軍司令官の権限で協力してくれると思いますが。

935名無しさん@3周年2017/12/14(木) 00:18:09.78ID:PUcJInig
あー、ちなみに、本当に詳しい人は、私が指摘したようなROEの性質は、当然にわかっていて、
話をしてるから、当然に君には、本当の意味で理解の及ばないことを言っているはずなんだけど・・・
蛇足だね。

もちろん、GDPのような基本的な経済の話もそうだよ。といっても、それらの基本を押さえようとすると、
専門書とまでは言い切れないが、法学で言うところの基本書のようなものをかなりの量読まないとわからない。
本当に詳しい人と言うのは、そういう基本が解った上で、たぶんきちんと理解してもらえないだろうから、
君のような人にも、なんとなく理解してもらえて風になるように話をしてるだけ。
現実的な話と言うのは、かなり応用的な部分があるから、理解されるとは、考えてなくて、結論とそれに至る
エッセンスのさらにその香りが少しすればいいかなくらいな感じで話してるんだよ。
そして、君が引用してくる動画のほとんどは、その詳しい人の話をわかった風になった上で、適当に話してる人が多いという現実。
こんなことを言ってもわからんだろうけどねぇ。

936改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/14(木) 00:23:11.53ID:jIQQ6ZAH
北朝鮮は移動式発射台を、トンネルなどに隠して、やるとき出して台を挙げて撃つ
しかも固体燃料式ロケット。

これを偵察衛星で発見して、F15、F35なりがスクランブルして、亜音速度の巡航ミサイルを撃つ
北朝鮮のミサイル発射する前に当てる事が可能かギリギリの線だと思いますよ。

でも一発目は間に合わなくても、後続のミサイル発射はそれで阻止出来る。
間に合わなかったものはイージス艦からの対空ミサイルで防ぐ。
何とか日本国の生存率は高まる気がします。

937改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/14(木) 00:26:53.05ID:jIQQ6ZAH
>>935
キミが話についてこれるようになるには、国際情勢や安全保障の勉強と姿勢を変えないといけない
誰もお前の相手してないだろう。、気が付かない?
何言いたいのかサッパリ分からない、
ロジカルシンキングが苦手で中途半端な知識で
なんとか上から目線を演出したい魂胆な人物が
無理やり話すとこうなる典型。

938sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/14(木) 00:34:47.73ID:1JmFBuoy
香月サエコ=イギリス人=有害生物

イギリス人=牛乳を有害食品、だと、思わない生物

イギリス人=有害生物

俺は、
火炎放射器を使って、
イギリス人の膣を破壊する。

俺は、
火炎放射器を使って、
イギリス人の眼球を破壊する。

俺は、
火炎放射器を使って、
香月サエコの膣を破壊する。

939改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/14(木) 00:41:34.55ID:jIQQ6ZAH
あと北朝鮮は移動式ミサイル発射台を何台保有しているのか?
この数以上にF15,F35から巡航ミサイル撃てる機種が必要。

そうなれば日本に振ってくるミサイルの数は減り、これくらいならイージス艦とパック3で迎撃
日本は無傷で済むかもしれない。
あと数十万人とも言われる難民対策だな。
これこそが台風でも来れば良いんだが・・・・

940改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/14(木) 00:44:43.50ID:jIQQ6ZAH
北朝鮮の人民はどこに逃げるかだ、人口2千万人。
ほどんどの人は韓国にいくだろう、中国とロシアにも行くかもしれない
ロシアはおっかないから、海もおっかないけど日本の方がマシだと思うだろうな。

941改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/14(木) 00:46:25.70ID:jIQQ6ZAH
どさくさに対地ミサイルで漁港も破壊しておけば良いんだが。。。
日本はそこまでやらんだろうな。

942名無しさん@3周年2017/12/14(木) 00:50:42.76ID:PUcJInig
>>937
うん、だから、わからないだろうと言ってるじゃん。
すべてを網羅的に書こうとすると、書ける文章量を考えれば、
君にとっては、わけのわからない専門用語の羅列のようになってしまうわけだよ。
何とかなる人は、ほんのごく一部分の話を文章量を割いてわかりやすく説明すれば、
なるほど、そういうところを考えなければならないんだと納得してくれるんだよ。
でも、君のような人は、せっかくごく一部分に限定して、わかりやすく話をしてるのに、
いきなり、説明しようとしてるところとは、違うところを持ち出して、わめきだすんだよ。
それは、後で話をしてもいいから、待て、となるんだが、まず聞かないんだよ。
他の人からも、ここに焦点を当ててくださいと何度も言われてるでしょう。
この数スレで見ても、君に対して、そいうことを言ってる人はたくさんいたね。

日常的にいろいろやってるとそういう人は良くいるよ。まだ、直接対話してたら、
なんとかなるんだけど、テキストベースでは、どうにもならんね。
こういうことを言ってもわかんないんだろうけどなぁ。

943改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/14(木) 00:53:45.25ID:jIQQ6ZAH
>>942
うん、だからお前の話に興味無いんだよ。
安全保障や国際情勢の話出来ないだろ。

で、お前の知らない事は「適当な事」だと脳内変換する。

お前は、無理くり上から目線を演出したいだけだが、残念だがそれは願望だけで終わってる
お前の能力が足らないから。

944sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/14(木) 00:57:44.96ID:1JmFBuoy
俺は、火炎放射器を使って、イギリス人の膣を破壊する。

945sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/14(木) 00:58:01.63ID:1JmFBuoy
>>942
うん、だからお前の話に興味無いんだよ。
安全保障や国際情勢の話出来ないだろ。

で、お前の知らない事は「適当な事」だと脳内変換する。

お前は、無理くり上から目線を演出したいだけだが、残念だがそれは願望だけで終わってる
お前の能力が足らないから。

946sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/14(木) 00:58:30.51ID:1JmFBuoy
香月サエコ=イギリス人=有害生物

イギリス人=牛乳を有害食品、だと、思わない生物

イギリス人=有害生物

俺は、
火炎放射器を使って、
イギリス人の膣を破壊する。

俺は、
火炎放射器を使って、
イギリス人の眼球を破壊する。

俺は、
火炎放射器を使って、
香月サエコの膣を破壊する。

947名無しさん@3周年2017/12/14(木) 01:20:05.81ID:PUcJInig
>>945
やっちまったな。

948改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/14(木) 01:30:35.64ID:jIQQ6ZAH
巡行ミサイルに関して、来年の国会で馬鹿野党の攻撃が激しくなるだろうが
その前にこれを見てほしいですね。

石破茂がもの申す!石破茂 x 武貞秀士 2017年12月13日
https://www.youtube.com/watch?v=crY51MP3gAM

949sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/14(木) 02:14:02.02ID:Le+cgnY3
香月サエコ=イギリス人=有害生物

イギリス人=牛乳を有害食品、だと、思わない生物

イギリス人=有害生物

俺は、
火炎放射器を使って、
イギリス人の膣を破壊する。

俺は、
火炎放射器を使って、
イギリス人の眼球を破壊する。

俺は、
火炎放射器を使って、
香月サエコの膣を破壊する。

950sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/14(木) 02:18:43.69ID:Le+cgnY3
>>945
レス番号945番は、
間違えて、コピペした。

951sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/14(木) 02:19:10.89ID:Le+cgnY3
俺は、火炎放射器を使って、イギリス人の膣を破壊する。

952sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/14(木) 02:21:17.25ID:Le+cgnY3
香月サエコ=イギリス人=有害生物

イギリス人=牛乳を有害食品、だと、思わない生物

イギリス人=膣が有る有害生物

俺は、
火炎放射器を使って、
イギリス人の膣を破壊する。

俺は、
火炎放射器を使って、
イギリス人の眼球を破壊する。

俺は、
火炎放射器を使って、
香月サエコの膣を破壊する。

953sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/14(木) 02:56:26.93ID:d8bkv93g
香月サエコ=イギリス人=有害生物

イギリス人=牛乳を有害食品、だと、思わない生物

イギリス人=膣が有る有害生物

俺は、
火炎放射器を使って、
イギリス人の膣を破壊する。

俺は、
火炎放射器を使って、
イギリス人の眼球を破壊する。

俺は、
火炎放射器を使って、
香月サエコの膣を破壊する。

954sp49-104-23-55.msf.spmode.ne.jp=IPアドレス2017/12/14(木) 03:05:36.79ID:d8bkv93g
俺は、火炎放射器を使って、アメリカ人の眼球を破壊する。

俺は、火炎放射器を使って、アメリカ人の眼球を、ヒツジ肉に変える。

955名無しさん@3周年2017/12/14(木) 05:37:22.15ID:on5T5u/c
東京都、ネトウヨを東京五輪から排除する条例制定へ!小池知事述べる [718678614]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513126203/

956SF市長の暗殺(韓国情報部が使う心筋を痙攣させる暗殺薬)2017/12/14(木) 06:07:10.04ID:yyjDXt0C
人権思想の未発達国、「焼けつき刃」国では、権力継承や遺産相続では「暗殺」「不当拘束」が常套手段にされる。

憲法18、31条などを(粗野で幼稚すぎる条文)をより現代的に(高次元化)する必要があります。そのためには国会において英米法の特徴であるヘービアス・コーパスの制度研究を盛んにする必要があります。日本の人身保護法思想は余りに幼稚。英米に200年以上遅れている。

957名無しさん@3周年2017/12/14(木) 06:09:52.30ID:yyjDXt0C
「暗殺」薬の問題は外国だけの話ではない。
昔の社会保険事務所の労組は「国費評議会(自治労の中でも「極左から宗派代え」した過激な国家社会主義集団の参謀本部)」だった。
「ソウカ」にもそのメンバーが多い。その実行部隊が昔の厚生年金病院など。国費評議会の命令受けて度々、
心筋を痙攣させる暗殺薬を使う暗殺医療やった疑いが濃厚だ。「心筋梗塞」の診断で殺人医療が闇に葬られた。
警察にも裁判所にも「同志」がいたから親の死因について疑念を持った家族を軟禁状態(祖母・親・子・孫の面会などを妨害する状態)
にすることを正当化(人身保護法の条項を空文化し死法化させ)、被拘束者に暴行・傷害の犯罪(実際は緊急避難、正当防衛)
させるように誘導し社会的抹殺する策謀を組織ぐるみで駆使した。その一員が以下の元裁判官ら。(元裁判官、今、中韓製のソーラーパネル販売会社社長だそうだ。)
https://twitter.com/htnk_h

958名無しさん@3周年2017/12/14(木) 06:23:38.96ID:yyjDXt0C
「人権」を売りものにする「コウメイ」だが、かの「思想宗教組織人」らは、親族での遺産相続では、
「めだたない不当拘束(例、警察、司法ぐるみで、シンパによる誣告を利用した家族面会妨害などの軟禁を正当化する)」
という狡猾な人権侵害を常用する。韓国領事館がある宮城県警ではそういった例が多い。

959名無しさん@3周年2017/12/14(木) 06:32:38.08ID:yyjDXt0C
現憲法(英米法憲法)の特徴であるヘービアスコーパス(戦後の日本の「人身保護法」制度は、極左、極右、第三極(ファシズム集団)、
の全体主義三馬鹿兄弟にとっては「天敵」制度です。
全体主義三馬鹿兄弟は、ヘービアス・コーパス制度は、邪魔でしょうがない制度です。そのために、人権運動の源流(ピューリタニスム運動)
ある英、米の人権思想を必死になって誹謗、中傷する。

960名無しさん@3周年2017/12/14(木) 06:37:14.04ID:yyjDXt0C
「公式には事件が起きてない。」ことは「安全なこと」とは限らない。
司法や弁護士らによって人権侵害事件が隠蔽されることは、極めて危険なことなのです。

961名無しさん@3周年2017/12/14(木) 06:41:25.48ID:yyjDXt0C
例えば、マザーテレサは「無料で弱者、貧しい人の人権擁護する」ことに一生を捧げました。
しかし、法曹三者(司法役人も弁護士)は「税金・有料でなければ人権擁護しない」人たち
であること忘れてはなりません。

962SF市長の暗殺(韓国情報部が使う心筋を痙攣させる暗殺薬)2017/12/14(木) 06:50:21.03ID:yyjDXt0C
安倍政権が悪いとは言えないが、国家主義者の現政権のために「国家主義と妥協した社会主義者」(つまり、北一輝のような日本版国家社会主義のナチズム司法人)が増えている。

入所者の女性に乱暴罪で起訴の元施設職員に無罪判決 大阪地裁
http://www.msn.com/ja-jp/news/national/%e5%85%a5%e6%89%80%e8%80%85%e3%81%ae
%e5%a5%b3%e6%80%a7%e3%81%ab%e4%b9%b1%e6%9a%b4%e7%bd%aa%e3%81%a7%e8%b5%b7%e8
%a8%b4%e3%81%ae%e5%85%83%e6%96%bd%e8%a8%ad%e8%81%b7%e5%93%a1%e3%81%ab%e7%84
%a1%e7%bd%aa%e5%88%a4%e6%b1%ba-%e5%a4%a7%e9%98%aa%e5%9c%b0%e8%a3%81/ar-BBGGl5Y?ocid=iehp

963訂正2017/12/14(木) 06:53:59.71ID:yyjDXt0C
>安倍政権が悪いとは言えないが、国家主義者の現政権のために「国家主義と妥協した社会主義者」(つまり、北一輝のような日本版国家社会主義のナチズム司法人)が増えている。



安倍政権が悪いとは言えないが、「国家主義者の現政権」と勘違いしてる官僚村役人が多いため「国家主義と妥協した社会主義者」(つまり、北一輝のような日本版国家社会主義の
ナチズム司法人)が増えている。

964大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/14(木) 07:50:45.24ID:cB3u70bD
>>948
大変いい内容でした
敵基地攻撃能力ではなく敵基地反撃能力であることと、ミサイルだけでは敵基地への攻撃ができないことも述べられていました

「安全保証環境の激変にどう対応するのか、今まで正面から議論してこなかったこと、でも新しくやろうとすることをきちんと説明して、国民の納得と共感を得る」という力強い言葉を聞けて良かったです

965大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/14(木) 08:01:42.01ID:cB3u70bD
>>937
確かにほんわかさんの発言は相手にしていません
それどころか今は、ほとんど読んでさえいません
最初ものすごく期待していたんですが、自分で話してみてあまりにもレベルが低かったので

966大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/14(木) 08:04:09.71ID:cB3u70bD
安全保証をなんとかしたいという思いは感じられず、レスバトルしたいだけに見えますからね

967改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/14(木) 08:28:21.82ID:Jz/tp7y8
>>966
あの人は
上から目線を演出したいんだろうが
あの人の持ってる引き出しでは
とてもここでは通じない
上から目線演出したい願望が透けて見えてみっともない。

自分の知らないこと、ここで(どこであれ)知ることは良いことでしょう。
私も大和達さんの意見から
そういう事有るし、普通はそうだったんだなと流れていく筈が
あの人の場合 それがプライドが刺激されるのか謎のメンタルをお持ちのようで
不毛な相手にするの疲れますね。

私らは上から目線になりたくて
ここでやってる訳じゃない
こんな匿名でそんなの意味無い
危険な日本の安全保障体制を何とかしたいこの一点有るのみ。

掲示板で一番口コミ率が有る
2ちゃんねるは一定の有効性有ると思います。

968「陸上イージスや巡航ミサイルを入れる日本の意図は?」中国メディア2017/12/14(木) 08:38:51.07ID:Knj5tOhD
12月12日、中国メディアの瞭望新聞週刊は「日本が迎撃ミサイルなどを購入する意図」を報じた。
「イージス・アショア」導入に7億3千万円を計上し、F―35Aのために巡航ミサイルを導入する。
自衛隊は米軍に倣ってミサイル防衛能力やミサイル作戦能力を強化。将来、米国が主導する局部的な戦争で、
自衛隊は後方ではなく第一線で戦うことになる可能性がある、と分析した。

射程距離が500キロから1000キロに達するイージス・アショアがあれば、在日米軍の戦闘機や爆撃機は安心して西太平洋地区の目標を攻撃できる。
「在日米軍の東アジア地区における軍事的野心を刺激する」と論じた。

イージス・アショアは、第1列島線で訓練する中国空軍に潜在的な脅威になる。弾道弾迎撃ミサイルSM―3を24発搭載可能だ。
必要に応じて自衛隊はSM―3をSM―2やSM―6に変更でき、ミサイル防衛基地が長距離防空ミサイル基地に変わる。

中国空軍は第1列島線から西太平洋の空域で訓練する際、自衛隊のF―15J戦闘機と、イージス・アショアにも注意しなければならなくなる。
「表面上、安倍政府は朝鮮半島の危機を宣伝しているが、実際は軍拡のための口実にしている。これは周辺国との矛盾を大きくするだけだ」と論じた。

自衛隊は空対地巡航ミサイルをノルウェーや米国から買うことも検討。自衛隊のF―35Aが奇襲攻撃ができることになると警戒感を示した。
(2017年12月14日 Record china)

969改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/14(木) 09:07:25.73ID:Jz/tp7y8
>>968
中国共産党の野望に支障きたすから
そういう意見になるだろうが
問題は日本の馬鹿野党と反日メディア

我々としては「軍拡を進めているのは中国だろう」と論陣張らないとならない。
実際にその通りなんだから
中国共産党の野望実現してたまるもんですか。

970改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/14(木) 09:11:06.62ID:Jz/tp7y8
やっぱり中国は日本同盟が強固になるのを危惧していますね
>>968の心理がそれを現しています。

971大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/14(木) 09:14:31.97ID:cB3u70bD
>>967
>私らは上から目線になりたくて
>ここでやってる訳じゃない
>こんな匿名でそんなの意味無い
>危険な日本の安全保障体制を何とかしたいこの一点有るのみ。

このスレが成り立っているのはあなたのおかげですので感謝しています
日本の国防をなんとかしたいと思いスレを建てましたが、俺1人だとたいしたことはできずにいたと思います
また個人的にも勉強になりました

>掲示板で一番口コミ率が有る
>2ちゃんねるは一定の有効性有ると思います。

それを励みに頑張ります
例え僅かでも国防って大事なんだと気づく人が増えればと思います

972大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/14(木) 09:17:20.77ID:cB3u70bD
>>969
軍事的野心を本当に持っているのは中国なのに面白いですね
でも中国はこれで人民に対して宣伝ができています
さすがです
日本も見習わないと

973改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/14(木) 09:29:00.47ID:Jz/tp7y8
>>971
いえお互い様です。
私も普段、関心の浅い人にアイキャッチして欲しいなと思ってました。
あなたに感謝してます。

私らの思いは、自分達の子供の将来を豊かな日本を引き継がせたいだけですよね?
冷戦時代は本当に日本は良い思いが出来た、時代が変わり通用しなくなった体制のまま自分さえ良ければ将来どうでも良いというのは余りにも無責任dwす。

まあ9条といもの自体が究極の「自分さえ良ければ」なんですよね。
これでは将来、国際社会で片隅に追いやられるのは目に見えてます。

974改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/14(木) 09:38:06.93ID:Jz/tp7y8
>>972
日米同盟を強固にするのが日本の抑止力を最大化します。
日米安保で日本を守る為にアメリカ軍が本当に出てくるのか?
それを確かなものにするのが

>、在日米軍の戦闘機や爆撃機は安心して西太平洋地区の目標を攻撃できる

↑こういう環境を日本が提供する事が
中国からはそう見えるでしょうし。
逆に日本からしたら、後ろにアメリカ軍が控えているから大船に乗った気持ちで国防がやれる。

アメリカ大統領、議会の米軍出動の許可が出るまでの時間が早まるかどうかはケースバイケースでしょうから
当てにするが、ありきではダメなんです。

アメリカ軍が出るまでもなかったねというくらいの実力が日本に必要なんです。

そうなれば普段の通商などでも言いなりにはなりませんよ。

975改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/14(木) 09:40:18.79ID:Jz/tp7y8
大船に乗った気持ちで国防がやれる=経済活動、福祉、教育がやれる。

976改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/14(木) 09:47:04.84ID:Jz/tp7y8
だから馬鹿野党のいう
「アメリカの為に」というのは
裏返せば「日米同盟が強固になる」
=日本の安全性が高まる。

馬鹿野党は反日思想だから全て裏から読んだら解りやすいです。
反日馬鹿野党の嫌がる事が実は日本の為になるということ。

安全保障に関しては特に。

977改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/14(木) 10:12:40.90ID:kxcBo1lh
なんだかんだでアメリカが中心で作った世界秩序。
これでも歴史上一番まともな世界だと思いますよ。
本当は日本の和をもって貴しの方が優れていると思いますが
これを世界に広める実力が日本には無い。

今の世界がこれでもまともだとして
これを維持する一つは日米同盟の強固化だと思いますよ。
世界が安定する世界平和に貢献すると思います。
少なくとも中華思想より遥かにマシですよ。

日本の国際社会での地位も向上する訳です。

978改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/14(木) 10:37:07.85ID:kxcBo1lh
「アメリカ中心の局地戦に日本が付いて行く」

もちろん余りに気持ちの良いことでは無い。
でもね、いざというとき盟友 日本を助けろ!とアメリカ世論がそうなるのは
アメリカと一緒に戦った事実からそうなるんでしょう。

もちろん大義名分が怪しい事まで何でもかんでも付いて行くのはしないが
湾岸戦争多国籍軍にすら拒否したら
また「失われた20年」が始まります。

979改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/14(木) 10:51:45.74ID:kxcBo1lh
日本が普通の国になれば。
アメリカの国力は落ちてると言われてるが今の世界秩序を維持する事に貢献する事になる。
アメリカは日本を子分みたいに扱う事出来なくなりますよ。
世界秩序を守る頼れる同盟国だと。
対等な関係になっていける。

これを目指す事が日本のモアベターな道じゃないでしょうか?

世界も米中二大国の新型世秩序より
遥かに歓迎しますよ。

980大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/14(木) 10:52:16.16ID:cB3u70bD
>>973
>私らの思いは、自分達の子供の将来を豊かな日本を引き継がせたいだけですよね?

まさにそんな感じですね
幸いなことに、他のスレでは当たり前に言われる、「ネトサポ」とかいう煽りがこのスレには見られません。どこかから金をもらってやってるのではなく、普通の人が日本の将来のために頑張っているんだという意図は伝わっているのではないかと考えています

>>977
日本の置かれた状況を考えると、日米同盟の強化は必要でした
よく安保にしても憲法改正にしても、アメリカのために全てが行われようとしているんだという人がいます
確かに裏が有るのではないかという能力は素晴らしいです
ですがそういう方には、アメリカのために日本が働かされるという理屈のさらに裏を読んで、本当に日本のためにやっているのではないか?と仮定して検証してみてもらえればなと思います
おそらく全てそれで説明がつくはずです
もちろんどっちの立場を取るかは自由ですが

安保の前に憲法改正するべきだったという方もいます
確かにその方が原理的には好ましいとは俺も思います
ですが、そんな時間的な猶予がありませんでした
今日米同盟の強化が行われていなかったらと思うとゾッとします

981改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/14(木) 11:03:14.01ID:kxcBo1lh
>>980
日米同盟の形骸化が中国の野望実現の基本です。
日本が普通の国になったら諦めて
「日米中三大国のアジア管理」に変わるんじゃ無いでしょうか?

中国共産党は「国防も自分で出来ない国が大国の振る舞いするな!」
こういう気持ちを持ってます今は

982大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/14(木) 11:07:17.22ID:cB3u70bD
>>978-979
日本がアメリカの戦争についていく
正直まだそのことには、賛成する立場になるか踏ん切りがついていません
メリットは解ります
日本の将来のためになるという感じもします

ですが、それは護憲派が心配しているところでもあります
それじゃ、アメリカ単独ではなく、国連軍への参加だったらいいのか?と言われるとまた迷います

どちらが正しいかだけではなく、今どちらの立場に立った方が改憲を後押しするかについても
議論が必要ですね

追伸:政治家っていうのは、こういう判断を常々しているんだなって今感じました

983改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/14(木) 11:17:13.47ID:kxcBo1lh
>>982
>追伸:政治家っていうのは、こういう判断を常々しているんだなって今感じました

そうでしょうね特に政権をあずかる与党なら。
各国しのぎを削る国際社会で
きれいごとだけで国益は得られないんでしょうね。

ヤクザ社会に似てますね。
自分の組織は自分で守るしかない。

984改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/14(木) 11:31:11.20ID:kxcBo1lh
>>982
>ですが、それは護憲派が心配しているところでもあります

政治家は言えないと思います。
叩かれるので。
ジャーナリストも地上波では言いにくい。
しかし我々なら良いんです。

ゴケン派が懸念してる事は
100%悪い事しか頭に無い。
実はこれには大きなメリット有るんですよと考えて欲しいのです。

さすれば全力の否定、批判の一辺倒でなくなるんじゃ無いでしょうか?
大人の事情なんだなと。

985改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/14(木) 12:30:46.26ID:kxcBo1lh
次スレです。
日本の次世代の子供達が安心して暮らせる未来を願います。

憲法9条改正議論スレ 5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1513222127/

986大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/14(木) 12:33:33.60ID:cB3u70bD
>>984
>政治家は言えないと思います。
>叩かれるので。
>ジャーナリストも地上波では言いにくい。
>しかし我々なら良いんです。

確かにそれはそうですね
憲法9条の縛りが一切ない場合、こんなことができます
そしてこんな未来の可能性がありますって言うのは良いですね

そこまでは嫌だというのは読んだ方が判断するでしょうし

987大和 ◆GMjejT5eWo 2017/12/14(木) 12:35:07.81ID:cB3u70bD
>>985
次スレありがとうございます

988改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/14(木) 12:55:40.63ID:kxcBo1lh
>>986
そうですよ。
政治家は叩かれないように発言するからね。

NHKなどマスコミが意訳を上手くして解説してくれれば良いんだが
公平な公共放送としては死んでますからね。
尚更、揚げ足取りを警戒するんです。

我々は
裏読み、メリット、デメリット、可能性を考えていけば良いんです。

「アメリカに付いて行く」

9条の理念に反する許さない!
しか思考出来ないのか?

それとも日本同盟が強固になるな
じゃいざというときアメリカ世論も日本助ける事に反対されないな
日本の抑止力が高まるな、中国もすり寄ってくるなと
メリットも考えられるのか

この差は大きいですよ。

989名無しさん@3周年2017/12/14(木) 14:17:01.44ID:jdWF/PzM
爆死夜中に涙目ログ流し(失笑)
動画の日本語も聞き取れないのにロジカル(爆笑)

虚言わめき散らしてんじゃねえよクズニダ

990名無しさん@3周年2017/12/14(木) 14:30:54.03ID:xR24comb
>>989
このニダー君も邪魔。ニダー君、謎の上から君、包丁君はレベル下がるいらない

991名無しさん@3周年2017/12/14(木) 14:43:02.38ID:jdWF/PzM
謎の上から?知ってて言ってんだろゴキブリ

爆死の仲間か? とっとと死んどけよクソニダ共

992名無しさん@3周年2017/12/14(木) 14:52:37.44ID:B/mAXgyh
ニダー男、謎の上から男、包丁男は消えてくれ

993名無しさん@3周年2017/12/14(木) 14:57:08.49ID:jdWF/PzM
IDコロコロ変えてねえでとっとと死んどけよ 工作クソニダ

994名無しさん@3周年2017/12/14(木) 15:04:43.77ID:QwnFzyJt
ニダと上から知ったかぶりのオッサンは同一人物やろこれw?
どっちも自分の意見ゼロでウゼーだけやんw

995名無しさん@3周年2017/12/14(木) 15:09:09.77ID:jdWF/PzM
IDも知らないのか 言い掛かりわいてくんなよカス

たかりのお前がウゼェんだよ消えろよクズ

994 名前:名無しさん@3周年 2017/12/14(木) 15:04:43.77 ID:QwnFzyJt

996名無しさん@3周年2017/12/14(木) 15:11:41.92ID:jdWF/PzM
これでも張っとくか?(笑)

お前の確信なんて誰も信用してねえよ 正論何処にもねえじゃん?(失笑) しめしめログ流しか?
死に物狂いで流してもズタボロ醜態のログは消えないぞ?にれの説明でもしやがれよ クズ虚言癖

自分で言い出した事だろ前の文読めよ日本語聞き取れないクソニダ(失笑)
固まって逃げたくクセに時間を置いてからまた何食わぬ顔で必死ログ流しかよ

自虐動画どうしたクソ安倍信者 まーだ何にも説明してないよな?
https://www.youtube.com/watch?v=RUtjdMpJZdk
日米同盟をクソ安倍自民盗がねつ造誤訳で国民に騙して政治宣伝してたっていう安倍批判動画だろ
二枚舌で国民騙し込む連中の復唱をしてお前も世論誘導してる訳だ そんな改憲案を誰が受け入れるってんだ虚言壁

イバンカ迎合に拠出金批判だろ 「問題ない」はお前が妄想言い張ってるだけ
財務省から出てる国の財源だろ税金と変わらねえだろ 財務省の外貨準備が一存で勝手に流用出来るのか?

ついでに本来記載単語のバイラテラル・オペレーションの説明でもしてみろよ
どの面で嘘の上塗り100回虚言いい張ってんだ 説明出来なきゃ首でも吊ってろ工作ニダウヨ

988 名前:改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2017/12/14(木) 12:55:40.63 ID:kxcBo1lh

997名無しさん@3周年2017/12/14(木) 15:12:15.92ID:QwnFzyJt
>>995
何言い訳してんのw複数端末やろw上から知ったかぶりニダ失せろカス。

998名無しさん@3周年2017/12/14(木) 15:18:57.86ID:jdWF/PzM
どこら辺が言い訳なんだ ID見りゃいいだろ?複数端末?苦し過ぎだろ自爆

テメーがニダなんだろ いいから死ねよハッタリ虚言癖 QwnFzyJt

999名無しさん@3周年2017/12/14(木) 15:31:49.80ID:jdWF/PzM
・・・そうそう
他スレで俺はたまの書き込みで上げるくらいなのに注目されるから
バカなクズウヨが形から真似るって

「真似してさらに常時アゲならもっと目立って人気者になれる!!」(失笑)
って妄想してこいつら工作員は誰かの真似してるそうなんですよ

妄言虚言キチガイ文誰が読むんだよ 内容が共感納得できるから読まれるんだろ低脳

改憲なんざ世間から袋叩き自民萎縮で党内分裂になってるぞ?

・・・ある意味成果が上がったのか?反面で(爆笑)

1000名無しさん@3周年2017/12/14(木) 15:40:50.72ID:QwnFzyJt
上から知ったかぶりニダ男は人気者になりたいんだ笑
コイツはムリ!笑

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