憲法9条改正議論スレ 6

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/06(土) 16:02:51.66ID:WmOl0gR9
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。

前スレ:憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
憲法9条改正議論スレ 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511097643/
憲法9条改正議論スレ 4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/
憲法9条改正議論スレ 5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1513222127/

前々スレ:憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/

952改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 02:13:27.41ID:Tr2FErQ1
>>948
というかお前が消費税50%とかいう
噴飯物の書き込みを知ったかぶりって上から目線で書き込んで大恥じ掻いた男と同一人物なんだろうけど。

恥ずかしい人だ。

953名無しさん@3周年2018/01/22(月) 02:44:19.72ID:gyn/FE90
わざわざレスを3回に分けつつも、反論材料となるものが出なかったんだな。哀れだな。
あげくに「お前はどうせ○○だろ」などという、想像上の個人攻撃しかできない。哀れだ。


>>949
文章が読めないのか。お前はまだ「中国共産党との怪しげな情報を鵜呑みにしたまんま」だ。
しかもそれを妙に誇らしげに楽観しているw お笑いレスだ。

>>951
>日本は世界秩序の枠組みの中にいるから
「世界秩序の枠組み」とはなんだ? 君の中では相当、日本が誇らしく優遇される、楽観的なレベルの中身なのだろうなw
哀れで無意味なレスだ。


このように自称改憲派は、楽観に甘んじ、それが永遠に続くと過信した上で、改憲などを奨めている。
このようなお花畑的な思考力では、「抑止力」も日本の独立化も成立しない。改憲派は幼稚で危険だ。

954名無しさん@3周年2018/01/22(月) 03:14:18.97ID:gyn/FE90
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/150/0089/15011300089005c.html
余談だが、暇ならこれを読みたまえ。長いなら「怪物」で文字検索して、その周辺だけ読んでみなさい。

・大戦終了時のニューヨークタイムズ社説
・ドイツについて
「非常にすぐれた民族であるドイツがナチスという一つの虚妄のとりこになって戦争を起こしたが、我々は、実はすぐれた友人であるべき
ドイツに思い切った手をかして、その復興を助長し、荒廃したヨーロッパを復興させる」

・日本について
醜悪な怪物のイラストと共に「この怪物は倒れはしたが、決して命を失っていない、いまだ非常に危険な存在だ、我々はアメリカのために、
世界のために、一生かかってでも、永久にかかっても、この動物のきばと骨を抜き去って解体しなくちゃいけない」


日本人は、アジア民族であり、このどうしようもない優劣性を、今一度自覚すべきなんだよ。
我々は、欧米が維持し続ける国際的秩序に肖っている。いくら悔しがってもこれを超えるような能力は、日本には無い。
つまり自覚し、そして自重し、護憲に甘んじろと、言うわけだ。自称改憲派どもよ。

この「石原慎太郎じみたコンプレックス」に、自称改憲派どもは必ず、超えられない壁としてぶち当たって崩壊する。
石原氏も、大衆を煽るだけ煽って、書籍などを売り上げて私利を得た「山師」の印象も払拭できることもなく、
あげく、そろそろ寿命だろう。無力だ。


挙句に、今時の自称右派どもの流行ときたら、中国韓国北朝鮮を毎度のようにネタにして、
「純日本人」との優劣を強調しようとしているが、客観的に見れば、
まるでルワンダ紛争の、ツチとフツ族の悲劇のような、「哀れ」な、同族嫌悪でコンプレックスを誤魔化すような争いでしかない。
所詮、君らは「アジア」の民族の立場から逃げられないんだよ。歴史に学ぶべきだ。

955改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 07:48:33.80ID:Da9x/NWF
>>953
日米同盟をより有効にするのが良いことはお前でも解るよな?

改憲する=より強固になる

ゴケンする=日本が足手まといになる

咀嚼してシンプルに書くとこういうことだよ、消費税50%君
アメリカが対応しない事は日本で


>「世界秩序の枠組み」とはなんだ?

世界秩序も理解出来ない人なんだ?w
じゃアメリカのやってる事も理解のりの字も出来ないんだろうな
もちろん中国、ロシアのやってることも理解できない。

こんな音痴じゃ消費税50%wなんてのたまう筈だねw

冷戦時に出来上がった世界秩序だが
ここから乗り遅れた中国は現状変更したい、ロシアも中東もだ。

956改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 07:54:36.66ID:Da9x/NWF
>>954
怪物消費税50%君w

いつの時代の本を持ち出してるのだね
日本はアメリカとやり合ったんだ、しかも日本が愚かなまでの戦いをして
アメリカ人を心底震えがらせたんだ。
第二次世界大戦はな。

でも日本は今、ブラウワーを輸出するほどの英国と同級の同盟国となっている。
それは逆に日米はガチンコでやりあったから信頼関係が生まれているんだよ
アメリカの高官がそういってます。

だから何度も言わせるな、70年前の脳を更新してくださいよ、消費税50%君w

957改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 07:57:35.23ID:Da9x/NWF
>>965
音痴の消費税50%君の頭じゃ無理だと思うが

日米同盟でアメリカが対応しないこと何か考えてみろ?
自分の頭で考えてみろ?
ヒントだけあげておく

・アメリカ国民の支持が無いと動けない

958名無しさん@3周年2018/01/22(月) 07:58:14.29ID:jrm+hOBd
中国共産党は日本が作ったんだぞ
日本が100万の兵を送って中国共産党の敵対勢力を潰していた
ソ連というユダヤ支配の国も、日本がお膳立てによって作られた

勉強してくださいね。

日本人の敵は皇居の中にいる寄生虫朝鮮人だ
その敵から日本人を守るには9条以外に何も無いだろバカたち

959大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/22(月) 08:01:47.96ID:muEPDAU9
>>942
なかなか面白い考察ですね

まず、日本にも守る戦法を取ることも多いですよ
籠城ですね
籠城側が負けることが多かったですが、勝った例もあります
機先を制する戦い方を好むのが、他の国と較べて日本だけが顕著なのかは、あなたの説明では解りませんでした

次に、機先を制する戦い方がよく使われるのは、有効だからじゃないんですか?
世界の近代以上の戦争で、先制した方の勝率などの統計を見れればいいんですがね

さらに、あなたの結論の、「必ずや「先制的自衛権も自衛権だよね」の解釈を生み、」というのはあるかもしれませんね
というより、第2次世界大戦までの戦争と違い、ミサイル戦争の場合、少なくとも先制的自衛権の議論は避けては通れないのではないですか?
最初の一撃が日本へのミサイル飽和攻撃である可能性が高いのですが、他にどのような防衛手段が有効とあなたは考えますか?
しっかりと防衛できる体制を整えて、同時に真珠湾の二の舞にならない工夫をすれば良いのだと思います

最後に、日本は憲法9条のため、敵国の先制攻撃の難易度を極端に下げてしまうという、致命的な欠点が有ります
何しろ撃たれるまでは撃てませんので、敵の作戦の自由度をものすごくあげてしまいます
むしろこちらの方が深刻だと思いますが

960名無しさん@3周年2018/01/22(月) 08:06:38.03ID:jrm+hOBd
キミらバカたちは表の世界しか知らないから憲法がどうたら議論できるレベルにない

明治時代に日露戦争をやったが
大正時代にはロシアに軍隊を侵入させてロシアを崩壊させて金塊12トンを盗みだした
それでロシア人には地獄のソ連になった
ソ連というのは共産国家などと表現するが、実態はユダヤ支配のことだ

日本は明治からずっとユダヤの手先になっている
手先になって動かないように、止めるのは9条しかないぞバカたち

961改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 08:10:10.54ID:Tr2FErQ1
>>960
リチャードなんとかなんかのデタラメ陰謀論でおバカさん集めて
おバカの前でデタラメ披露して生計を立ててるオッサンの話と同じですなw

962改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 08:14:02.75ID:Tr2FErQ1
>手先になって動かないように、止めるのは9条しかないぞバカたち

9条してるほうが言いなりになるしか無いんだよ。
イギリス、フランス等、同盟国は言いなりになってない
そこまで言われるすじあいがない
ハーフ&ハーフの関係になってるから

963大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/22(月) 08:15:09.55ID:muEPDAU9
>>948
>>860は軍事費の話でしたよね
改憲派が反論したことに対して、軍事費に関するさらなる反論をせずに、「はい嘘」という言葉と、誹謗中傷を書いただけですね
典型的な、「護憲派は理屈で勝てないので、誹謗中傷により勝とうとする」の例ですね
もちろん、そんな手で勝てる訳がありません

改憲派としては都合がいいのですが
第三者から見て、おかしなのは護憲派の方というのがよく解りますので

964改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 09:04:42.67ID:OVjwHPFl
9条で何を守れるというのか具体的に誰か説明できますか?

965改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 09:11:03.02ID:OVjwHPFl
「言いなり」になる=日本だけ

「9条ある」=日本だけ

9条してるほうが言いなりになるしかないんだと言うこと。

966改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 09:21:43.70ID:OVjwHPFl
外国との交渉力=軍事力、政治力、経済力
であります。
軍事力が有るから政治力が出る、経済力も付く
経済力が有るから政治力が出る、軍事力が出る
軍事力、政治力、経済力は三位一体。
冷戦時代の日本はアメリカの軍事力で経済力が出ましたが

その軍事力を外国に頼る9条では
同盟国にも敵国にも「言いなり」になるしかない
これまでの歴史で証明されましたね。

967改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 09:31:02.15ID:OVjwHPFl
という事で9条改正反対派に質問です。

冷戦時代が20年前に終わり、米中緊密化が進み
冷戦構造とは大きく異なる現在と未来で
「9条でいったい何を守れる?」のか
理路整然とした意見をお聞かせ願いますでしょうか?

968改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 09:48:55.50ID:pbvY8qpm
EA-18G グラウラーを日本に輸出決定しましたが
これはアメリカが最も信頼する同盟国にしか売らないものです
この機種の役割は敵の防空網を崩す切り込み役です。
敵基地攻撃の切り込み役となります。

何故、これを今、日本に?
グラウワーの運用は10年程度の訓練期間を要するにものですが
正に日米同盟の10年後の姿を今から準備しているという事でしょう。

アメリカは世界秩序維持が大事
その為には日本の基地も大事
しかし米国民の中国重要視を考えれば
このままの9条体制では「穴が大きい」ので破られる。
日本は日本で抑止力持たないと
中国が望む「米中二大国のアジア管理」が実現してしまうからですよ。

9条はアメリカ頼み
アメリカが守ってくれないと成り立たない防衛政策ですよね?
これくらい理解出来ますね?

そのアメリカがそう考えている以上は
日本が手前の都合、我が儘でアメリカが手取り足取り守ってくれるんだーは通用しないのですよ。

アメリカの日本に対する信頼と期待も高いと言うことです
自立して下さいと頼れる同盟国になってくださいと

で、あれば日米同盟が強固になり
世界秩序の東アジア太平洋インド洋は安泰で有ると。

969改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 09:52:20.19ID:pbvY8qpm
今後、アメリカ民主党政権に変わろうが
日米同盟の日本の地位向上するので有れば民主党も流れは変えれない。

9条ゴケンしていると
いいように弄ばれます。

これまでの歴史がそうでしたね。

970改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 10:25:17.49ID:pbvY8qpm
世界秩序とは
冷戦の先勝国で有る
 「主要7カ国」を意味する「G7」(Group of Seven)
世界GDPシェアは50%(ピーク70%)
G7メンバーは日本、米国、英国、フランス、ドイツ、イタリア、カナダ

この世界秩序を最も現状変更したいのは中国。
その狙いは日本を中国にすげ替える事だよ。

改憲はアメリカの為にするんじゃない
日本の為に日本の発展の為に必要だと言うことです。

もう一度言います外交力とは
軍事力、政治力、経済力の三位一体。

971改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 10:39:51.93ID:pbvY8qpm
無茶苦茶シンプルな話でしょう。
中国は冷戦の先勝国クラブが仕切っている世界秩序を現状変更したい。
から米中二大国の新型支配G2なんて妄言吐いている。

日本は冷戦先勝国クラブから出ていきますか?残りたいですか?の歴史の岐路なんです今。

だから自分の喧嘩は自分が主体で出来る準備が必要だし
世界秩序への挑戦者への国連多国籍への協力出来る体制も必要です。

これが出来ないのであれば
日本は中国の属国としてアジアの小国へと衰退します。

未来の日本人にどっちの日本を渡したいですか?

972改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 10:47:47.95ID:pbvY8qpm
冷戦の先勝国クラブ,グローバル7を
維持したいから
安倍晋三は9条の今でも出来る事をやっている。
中国封じ込め外交に然り安保法に然り
更に憲法9条改正に然りです。

これを理解してないと
陰謀論とか安倍はユダヤの手先とか
トンデモ論をドヤ顔で吐いて笑い者になるのですよ。

973改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 11:00:16.81ID:pbvY8qpm
こういうビジョンを総理がストレートに言えば良いんですが
日本は9条でいじめられっ子体質になっているから中国との摩擦を気にして言えなくなっているから
国民は解りにくいんですね。

普通の国ならストレートに言いますよ
海外の政治家のスピーチ解りやすいでしょ。
日本のは解りにくいのも9条のせいでいじめられっ子体質になっているからですよ。

974改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 11:13:58.00ID:jOmmT4OV
いじめられっ子は何を言いたいのか
よく分からないじゃないですか?
これ言っちゃヤバイかな?とかイジメっ子にいろんな符託して
何を言いたいのか分からない。

↑日本はこれと同じなんですよ
こんなままで未来も発展している筈が無い。
既に冷戦終了後に経済成長止まってますよ。

975改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 11:49:16.45ID:jOmmT4OV
中国が困ると自民党の二階が中国に行く。
安倍外交が効いて中国が困っている
→自民党の二階が中国に呼ばれる
→帰ってきて安倍を説得する

→中国に感謝される処か裏切られてまた日本が窮地に追い込まれる。

この頭悪い負のスパイラル何回やれば気が済むのだ?
日本に必要な事は毅然とした態度だ
この二階が9条ゴケンしようとしている中国の為に。
こういう時代錯誤な冷戦脳は本当に国の足を引っ張っている。

976改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 12:03:25.83ID:jOmmT4OV
G7外相会合に、中国激しい不快感
https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20160411-00056491/

10日と11日に広島で開催されたG7外相会合に関して
中国は「広島を選んだのは戦争責任を帳消しにするためで、
日本がG7に力を入れるのは国連安保理常任理事国でないのを補うため」としている。南シナ海問題に関しても強く抗議。

◆中国はそもそもG7が気に入らない
G7(Group of Seven)は先進7か国「米・英・仏・独・日・イタリヤ・カナダ」により構成されており、
中国が入っていない。2013年まではロシアが入っていてG8だったが、ウクライナ問題(クリミヤ半島問題)で外され、今はG7となっている。
中国はそもそも「先進7か国」だけが集まる会合に対して、非常に否定的だ。
中国が入っていないG7は前世紀的存在で意味がないと断言し、重視していない。

977改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 12:05:18.68ID:jOmmT4OV
◆日本がG7を重視する理由を国連安保理常任理事国と関連付け
中国は日本がG7会合を重視する理由を、日本が世界先進国の隊列にありながらも、国連安保理(安全保障理事会)常任理事国の誕生の経緯から、
日本が常任理事国に入ってないことを埋め合わせるためだと解釈する傾向にある。
国連安保理常任理事国は、「反ファシスト戦争」の戦勝国によって構成され、
日本はむしろ安保理常任理事国によって「監視される対象」の国であり、中国は戦勝国として「日本を監視する側」の国であるという位置づけが、
中国政府や中国識者の中で共有されている(もちろん戦勝国は当時の「中華民国」であって、現在の中国=中華人民共和国はその「中華民国」の蒋介石・国民政府を倒して、
4年後に誕生した国で、国家としての戦勝国ではないが、この「4年間のずれ」という事実は「デリート」している)。
しかしG7ならば「反ファシスト戦勝国」と関係なく、「先進国」という概念でくくられているので、日本はこのG7を、どの国よりも重視しているのだと、中国は見る傾向にある。

978改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 12:09:28.98ID:jOmmT4OV
これです。
冷戦の先勝国であるグローバル7を
切り崩して「日本を中国にすげ替える」のが中国の目的。

改憲がどこの国の為に必要なのか明らかでしょう。
アメリカか?イギリスか?
まあグローバル7とも日本の改憲はメリット共有するが
一番のメリットは他でも無い
日本の発展の為に必要なんですよ。

ユダヤ出身の金融屋さんや石油屋さんからしたら別に日本と中国がすげ変わっても関係ない話でしょう。

979名無しさん@3周年2018/01/22(月) 12:14:56.75ID:m+ZxPFoH
>>975
安倍晋三さんは二階という冷戦構造頭で
小沢さんの子分だった二階をいつまで幹事長にして置くつもりなのか?

980改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 12:26:46.14ID:jOmmT4OV
>>979
そこが自民党総裁は独裁的な権力無い現れでしょうね。
造反させるより手の内に置いて監視するしか無い
河野洋平の息子さんもそのつもりだったが
息子さんは親父と違い日本の為に仕事をする頼もしい外務大臣になってくれました。
むしろ今までの外務大臣とはレベルが違う頼もしいさですね
親父のコンプレックスを挽回したいのでしょうか?良いことに変わりません。

981改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 12:51:03.95ID:jOmmT4OV
という訳で第二次世界大戦当時とは違い日本はG7グローバルセブンという
冷戦の先勝国なんですよ。

よって日本の方からここをドロップアウトするような侵略戦争をする理由が無い訳です。
この世界秩序が気に入らない現状変更したい為に日本を中国にすげ替えたい中国から日本を守る為に
日本は日本の国防をやらないとならない訳です。
アメリカ国民からしたら中国にすげ変わっても別に良いんですよ。

982改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 12:54:14.58ID:jOmmT4OV
ロシアはグローバルセブンの仲間に入れて下さいと懇願してG8座を手にいれたが、やっぱりこれじゃ旨みが無いのかクリミア半島侵攻して外されましたね。
グローバルセブンの枠組みに日本は不満が無い訳で
侵攻戦争する理由が全く無し。

いい加減に理解出来ましたか?

983改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 13:01:41.86ID:jOmmT4OV
常識である世界秩序もゴケン派は理解していないことは判明してビックリしましたが
まあこれを理解して無いから安倍晋三も理解出来ないんでしょうね。

まだ他に言って下さい
9条ゴケンなんて、無知の思い込みでしか無いと明白になりますよ。

984名無しさん@3周年2018/01/22(月) 13:03:58.63ID:YWngwKAw
          ,/ `ー-’‐'´      ` ' 、
        , '/ `ー-’‐'´           ` '、    ★イェィ、わたし あやや♪ 
     / ,' -‐ // ,.' , i , l } ! `, ヽ ヽ\
      {ソ{. ニ二|,' / / _! Ll⊥l| .Ll_! } 、ヽ  憲法9条2項で「戦力は保持しない」と規定しているから自衛隊は違憲の
     {ソl ニ二.!!イ /´/|ノ_l_,|.ノレ'レ_l`ノ|!| .l}  ように見えるけど、他方で憲法13条は国民の幸福追求権を保障しているの。
      ハソt.ー-;ュ;V /,ィエ下     「ハ レ|j|j|丿 そして、もし、日本国が他国から侵略されたとき、戦力不保持だからと言って、
     !((.ヽニ{fj ! l `ハ|li_]    |iリ {、|,ノ!'  国家が応戦もしないで国民を見殺しにしたら、国家が国民の幸福追求権を
      )’( (‘ーl |   ´    __,'  ,' )    保障しているとは、とても言えなくなるでしょ。
.      ))))`) ノノ\     tノ /((    だから、憲法9条2項で「戦力は保持しない」と規定していても、
      ((((  (( (r个  . ___.イヽ) ))   憲法13条から個別的自衛の戦力は保持できるの。  
        )))  )/ ゝ 、,,_o]lム` ー- 、    
     /⌒)(,. '´  /       o\  \  つまり、憲法13条と矛盾しないように憲法9条2項を読むために、
    ノ | /⌒ヽ            \_   ヽ   保持しないと書いてある「戦力」には「個別的自衛の戦力」
 ./⌒____  / |  ',         '、 oヾ   ,〉、 は『含まれない』と解釈するの。
 [   ____)      l         ヽ   ヾ__人  
 [   ____)ミヽ  j/_         }   o}、 ヽ これが自衛隊を合憲とする現在の内閣法制局の憲法解釈よ。
 [   ____)  ヾ_,ノ ヽ ミ   , i   ノ  ハ ノy'⌒ } 自衛隊が合憲の理由を、ネトウヨ君は、ちゃんと知ってたかな?
 ヽ___)´| /\  /     / j '  / イ./  ./  
      t   ノノ  ヽ.     '        o|l,'   , '  イェィ
      ` ‐´'     }   /    ー- <二.)_/  https://www.amazon.co.jp/dp/4641131481
             }         |<二.)     

985名無しさん@3周年2018/01/22(月) 13:06:44.21ID:YWngwKAw
               |//  / /___, -一ァ|  /! |ト、|│ | | く」   やぁ!、ネトウヨの諸君。
                |,-‐¬  ̄---┘'7 |!  ハ! |,、-┼十|! | | |   
          , -‐ ''"  し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ |  「憲法13条によって自衛隊は合憲となる。 」
       ,r/      __   ,イ|リ ヾハ! ヽ!  ,ィ⌒ヾミリノ!/リ  |   なんて聞いて、目から鱗だろ。
      / ||ヽ  -'     / ̄ )` __      |ヒノ:} '` ,イ/ |  |   
    ,r '   ヾ、  ,-、____ , イ ̄,r==-      ==-'  レ' /|  |   自衛隊が違憲なら、今までの防衛費を含む
  / ヽ    `ーソ  ' | |ト、,ヘ ′""          "" / / || |   国家予算は、全部違憲になる。
. /    \_  /  | ハ ヽ`゙'ヘ       ' '__. ィ  / / | |  |   だから、司法の判断を待つまでも無く、政府も
           /   / / |  ヽ 川\    ヾ三ニ‐'′//! |  | |  |  国会も自衛隊は合憲との前提で動いている。
        /    / / 八  \川| |`ト- ..  __ , イ‐ァヘ |  | ||  |!
      /    / / /  \  \ 「`ー- 、    /  .〉  ト、|  ヽ、 でも、自衛隊が合憲の理由を今まで政府は
     ,イ    /-─=¬ニヘ、_  \   厂\ 厂ヽ /!|   | `ー=ヘ  国民に積極的に説明してこなかったし、
 -‐  ̄ /─ '  ̄     ├- ヽ\  \ノ\ \ 人 ハ!ヽ ||  |-┤ ヽ  マスコミも不勉強だったから、国民はよく知らない。
      /          /!‐-- | |\   ト、_`ヽ oヽ  ト、!  ||  |‐┤- ヽ  
  // 〉      __ /  ├‐-  ||  | 川-‐  | |  厂7! ハ!  ├:┤  ̄ヽ 司法試験にも憲法9条はイデオロギーが強い
  / / ー ─    ̄       ├‐- リ  || ハ!ヘ   | |  ト┤|/′ ヾ,┤   ゙i_ という理由で、絶対に出題されない。
  ‐ '              〉‐-    | / /\ .|o | /ヽ/(′    ∨     \ だから、驚くことに、弁護士でも勉強してないのさ。

986名無しさん@3周年2018/01/22(月) 13:07:30.79ID:YWngwKAw
       f  ,l.  ̄r< ̄ >- 、  ` く  l,__     ネトウヨのみなさ〜〜〜ん。
     ,.〜',/ `ー'‐'^ヽ,__j,.ィ_ nヽ  \ ,.゙ヽ    憲法13条で幸福追求権を国民に保障しているのに、
    / / /     ,.    `y' \   ',  )   他国から侵略されたときに、国民が皆殺しにされるのを、
     ヽ//'// /' / ,.   ノ L._  ヽ  ト、 ,)   国家が黙って見ているのはおかしい。
     // / 'ム ノ / /'彡イイ| イ ノ fヾ!  | 'ー,  だから、9条で戦力不保持を規定しても、
    l/l l  〃 //' 彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ |. /{!  個別的自衛の戦力は禁止されてない、つまり保持
     |从 //-く ム-彡'"二゙!从レ' i |`ー`)ーレ'  _j  してもOKと解釈することは分かったかな?
 r、r、  |l V/' lr'。!     'スヽ',从 ,!└-- ァ,r=,ゴ   
ヾヽヽ\. nl 、l゚ソ     /ー'。ミY/ /  ア / |_,ノ    そうすると、憲法9条で禁止している戦力は、侵略戦争
ヾヽヽヽ'、{. ',   .:    ゞニン^'j. / //ノ,! ハ     の戦力 と同盟国が侵略されたときの集団的自衛の戦力
  \\^ `!ヾ、. ヽ‐1       /./ノ  / l. ハ L,    になるのね。 そして、昭和47年からずっと政府は
   ヽ ヽ   }.ヽ, !ノ     |/   ./ l |-! | )   集団的自衛の戦力は認められないと言ってきたの。
   /.)    ノ、ヽiゝ、、、--‐='7 ノ  ,ノ"7-v'--'    
 、'ー===i. /.  ス、 ( f  ハ.  / / / /   )  \  ところが、安倍さんは、同盟国が侵略された場合でも、
/ヾ;、,_ゞ==イ ミ 〈{ 7イ. | ./  / ) l r‐'"     ヽ  それが日本国民の幸福追求権を侵す場合は、
/   `ー'  |〈 \ | |. | |. | /,ノ 〉 | _j       レ┐ 同じく憲法13条を理由に、戦力を行使できると
      ,イ,〈 ミ、 ゙K、j ,. l | /ノ  Vメ、      ノ- ,ゝ  言い出したの。
     /)>L>、 {、7゙,、j y'  / く.( )ヽ,    「  _ノ、_  これが、大騒ぎになった平成26年の
      ノ /\ヽ〈ヽ,).l }   //ノ   ヽ _∧,r‐'   `ヽc、 集団的自衛権の解釈による改憲よ。

987名無しさん@3周年2018/01/22(月) 13:08:29.48ID:YWngwKAw
   〃. ',.´二W´- ‐-`\ \ヽ、     ネトウヨのみなさん
   _{l,'.'´      、 ヽ ヽ ヽ彡k、ヽ  . 
  .//`/   i l.    \ 、ヽ `、 i彡}ヽ`'..   平成26年の安倍首相の解釈による改憲は、安倍首相自身が解釈
. /| / i {  |l {\ {ヽ、_!..ヽ」_/} .}./ |__〉..  の中身を国民に説明しなかったから、国民もマスコミも憲法のどの条文を
 \l.{. l.ヾ _.ゝ_土. ゝ -'fT;;ヽ,| lテ}| ||__.  どのように解釈するのか理解できず、議論が混乱してしまいました。
   /iヽゝヽ/{~);;:l    {,:..))''ノ'ノノ|{ノ |_!   
  .|_|l」ヽ. ヽ ゞ‐'   、   ̄`ノレヽソ|.     日本国が侵略された場合だけでなく、同盟国が侵略された場合でも、
     (.ソ.ゝ     --    /' {=}ノ.    それが憲法13条に規定する日本国民の幸福追求権を侵す場合は、
     (=| l へ、      /ノノ((s.)),.    武力を行使できることは、個別的自衛権と同じのはずだ。
     ((!)ヾヽヽ` ;.- ' ´ |'' ''"'´.\..     だから、集団的自衛の戦力も「日本国民の幸福追求権を侵す場合」との
      \ `~^``/'l    ゜>\_ ..      限定つきで、憲法9条2条が禁止している戦力には含まれない、と解釈する。
     , -‐〃"´ |___/   >- 、   のです。http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/pdf/anpohosei.pdf
   / ./〃    |=/    〃/  \  
  /   | ||, ‐-、_,...!、/_ ,..、 .〃/      ヽ この安倍の解釈は、従来の憲法13条による自衛隊合憲論の延長線
  〈   / -ー.{ { {.=  ヽ、|| l      |  上にあり、筋が通っています。
  |   ヽ  /| |\   / i 〉        |  しかし、この解釈は、日本から遠く離れた同盟国が侵略された場合に、
  〈  ∧ l_/./ |  | \ _/  /       / 日本国土が侵略されたときと同じような事が起こるのか?
つまり、日本国民が皆殺しにされるような幸福追求権を侵す事態になるのか?と問われると、そのようなケースは
ほとんど想定できないという矛盾を抱えているのです。

988名無しさん@3周年2018/01/22(月) 13:10:43.34ID:YWngwKAw
 /;;;;;;;;;;;;;;厂'''~'、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,  >>987 でリンクを張った平成26年7月1日の閣議決定は    
|;;;;;;;;;;;;;ノ   ヽ;;;;;ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,  解釈で集団的自衛権を認めた重要な閣議決定なので
 l;;;;;;;;;;ノ .__,,   ヽ、;ゞヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l, 核心部分だけ引用しておきますね。 
  l;;;;;//       ___ `ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;l,  
  |;;;;人 _;==     ' ̄ `  ん、;;;;;;;;;;;l,  「幸福追求の権利」という言葉と、 
 !;;;((ヽ    、      /ン;;;;;;;;;;;;;;;l,  「従来の政府見解の基本的な論理に基づく」と 
 |;;;;;`O、    、-‐ァ    /O;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ   言っていることに注目してね。
  ヽ;;;;;;;;;;;ヽ、  `"   ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ  あと、憲法13条の条文と見比べてみてね。
  ヽ;;;;;;;;;;;;;;`iー-- '"l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ
平成26年7月1日の閣議決定(7頁目18行目)
http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/pdf/anpohosei.pdf
-------------------------
我が国に対する武力攻撃が発生した場合のみならず、我が国と密接な関係にある他国に対する
武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、
国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある場合において、
これを排除し、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がないときに、
必要最小限度の実力を行使することは、
従来の政府見解の基本的な論理に基づく自衛のための措置として、憲法上許容されると
考えるべきであると判断するに至った。
-------------------------
憲法第13条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する
国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を
必要とする。

989名無しさん@3周年2018/01/22(月) 13:12:09.45ID:YWngwKAw
: :./: :,':|: : : : : : ヽ: \: :ヽ: :\: : :  ヽ ____   ネトウヨ、あのさぁ
:.:/: : :./: : l: | |: : : : : : : : : :.ヽ: :ヽ: :.ヽ: : :\|=y‐┬!  集団的自衛の戦力も「日本国民の幸福追求権を
/ : : /l: : :|: |:.| | : : : |: : :\ : ヘ: ヘ: : :ヘ: _:.い\| |   侵す場合」との限定つきで、
: : :./,'l : :,'|:.|! |:.! : : : l: : : : ヽ: : ',:.ハ: : : l: : : :∧:.:.| |   憲法9条2項が禁止している戦力には含まれない、
/: : :./ l |: :.l | ハ:.ハ:ヽ : lヽ:. : : :ヽ:.:',: :!:.:.: :l:.: :/:ハ: ! !、 と解釈するのが、安倍の解釈改憲だということは、分かったか?
': : :.,': :|:.|:.:.| .|:ハ:l ヽ.:ヽヘ \ : : : : ', :|: : : |: : /|:l V ハ \
l : :.:l:.:.:|:.:l:_」,,_',|. ヘl   ヽ''" ̄ ̄`"''‐、 | : : :|:〃:ト| |'、: :ヘ ヽ そして、同盟国が侵略された場合に、日本国民の
: : :|: :.|イl:.:|  ',  ヽ   \\  \: : |.|: : : ト、: :|.| |: :\:ハ  ', 幸福追求権が侵害される場合は、実際は想定できない。
:| /:!:.| ',:|   ヽ  \   ,,......,,_  ヽ|/|: |: |. }:/ lハ: : :ヽ !  ! ことも分かったか?
l: : ト.L ヽ ‐'''‐                l :|リ〃    |\:.|:.|  !
:',     _,.、       '==¬ア  ,': !,.イ    |  ハ:.|    そこで、安倍は憲法9条に第3項を加えて、自衛隊を
ヽ.ヘ ァ=ー''"        :;;;;;:  ,' ,'  |    i   |ハ   9条で合憲にすると言い出したんだよ。
  l\l∧:;;;;;;:    '         / ,'  i    ,.'  / !   もちろん、集団的自衛権も認めるつもりでしょ。
  |: :,' . ヽ      r‐ ┐    /:,イ  ,'    /     !  何が違うかというと、今までは憲法13条を使って自衛隊
,'   > .,_   ゝ.ノ   .イ|/:/ |  /            は合憲になったけど、今度は憲法9条だけで自衛隊は
      `>ァ __ <  /:/  !              合憲になるから、憲法13条が関係無くなるんだよ。
つまり、幸福追求権が侵害されなくても、集団的自衛権を行使できる。
「幸福追求権が侵害された場合」という限定がなくなり、自衛隊は普通の軍隊になる、ということさ。

990名無しさん@3周年2018/01/22(月) 13:13:29.76ID:YWngwKAw
           ,,r''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::゙丶、    おい、ネトウヨ
         /:::::::::::::::::::::::::::::,r、::::::::::::::::::::::::::::::::\    今までは憲法13条を使って自衛隊は合憲だったけど
        / ......::::::::::::ィ::::::::// ヽ:::::ト、::::::::::::::::........ヽ    憲法9条に第3項を加えて自衛隊を明記すると
        /:::::::::::,r::::::/ |:::::/ /  ゙、::l ヽ:::::::::、::::::::::::::゙、   憲法9条だけで自衛隊は合憲になるから、 
        /:::::::::::/i::::/,,,,l:::/ /   ヽト‐-、:::::|',::::::::::::::::i  憲法13条は関係なくなることは分かったか?
       i::::::i:::::/'|::/  |/  /     !  ヽ::|ヽ:::::i:::::::::l  
      l:::::::|:::/ .i/              ヽ:| ゙、::::i:::::::::|   自衛隊が憲法13条で合憲となっていることを
        |:::::::|/                 ゙'! ヽ,!:::::::::|  国民が知らないことを良いことに、
      |::::::;;;;i -‐''''''"""~~     ~~"""゙'''''''''‐ |;;;;::::::::|  安倍は、自衛隊を憲法9条に明記して
      |::::::;;;;;|                        |;;;;:::::::::|  憲法13条の国民の幸福追求権が侵害される
     |::::::::;;;;l                    l;;;;:::::::::|  ような事態にならなくても、戦力を行使できるように
      |:::::::;;;;;|                       |;;;;::::::::|  しようとしている。
  _,,,r-┴、::;;;;ヽ、                   ノ;;;:::::-‐-、  国民が知らないうちに、自衛隊を普通の軍隊
/ 、  、 ヽヽ-,;;;゙ヽ、      ヽフ       ,,,イr/´/ ,r  ゙'ヽ、  にしようとしているんだよ。
,,,ヽ、,,i、,,,i、ノ' ̄ ゙゙̄'''‐- ...,,,,,,,,,,,,,,,,,,.... -‐'''~  ̄(,,しL,/,,,r'~,,,-‐' ̄ ̄ こんなペテンは、さすがに、許されないだろ。  

991改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 13:22:04.80ID:SgWnnund
ゴケン派はコピペ荒らしで虚しい抵抗ですか

どなたか次スレお願いできますか?
このスレ終盤で日本が侵略戦争しない理由がはっきりしたと思います。

992名無しさん@3周年2018/01/22(月) 13:23:51.74ID:YWngwKAw
>>991

コピペ? 私のオリジナル作品です。著作権は私にあります。

悔しかったら、反論書いてみろ。屁タレ野郎。

993改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 13:25:29.74ID:SgWnnund
>>992
スマホなので字が小さくてコピぺ読めません。
どうせ無知の思い込みでしょ。

ゴケン派はグローバルセブンさえも知らない無知蒙昧さが露呈されました。

994名無しさん@3周年2018/01/22(月) 13:26:23.93ID:YWngwKAw
 ,i'             _,,ニ-ー'"s   ,べヽ.へ.      ネトウヨの皆さんは、自衛隊を普通の軍隊にしたいんでしょ。
 ,i'          ,、,r''"  _,,ィ   i ト、`.り ,人ヽ    中国や北朝鮮が日本に攻めてきたら、それは個別的自衛の
i'           ,,r<ゝ`''ー''"  /,l ,!,!ss゙lリ,ィ'^ヾi゙  問題ですから、憲法9条を変えなくても応戦できるのですが、
i'       _,,-'' s`sー-_,,,ンン,ノ/レ'   |  ゙lい    ネトウヨさんは、それ以外に、憲法9条を変えて自衛隊を普通の 
i' 、,,, ,,,,ニ-;フ' zニ彡 ,,ノ`ーラ-=フン'ノ     |   ゙リ  軍隊にすると、防衛力が高まって戦争の抑止力になると、
〃,ィ,;ツ'' -ニZ彡ン 三三ミ`ー        ..|, 、、s/  考えているみたい。
彳〃;;  ,;ッ''「T7"~ ''"f'}}}l;i`'':    ,r;'ニミトゝヾsッ'  
|:::...;i' ィ'"  | l!'   'ー`='      i .i'}}}゙)ゞ,i'ss;"  でも、憲法9条を変えても、防衛力は高まりません。
::::;! i':| ss!ヽ{             l `ー´‐' ,i's,リ    防衛力を高めるには、軍事費を増やす必要があります。
,:::|;;|;;i゙!、`ヽ`:、         _.゙    ,l〃ノ     現在の防衛予算は5兆円です。ネトウヨさんは、
 ゙いs::|:|;l`:、_,r、         `ー '゙ .  |_リ    軍事費を7兆円とか10兆円とかに増やす予定なのでしょうか?
  `ヽ! ゙い,::!| `、      `く===ア  /      
    siiい:゙|  ヽ、     `二´   /     その場合、財源はどうするのでしょうか? 
    i ハsノ  .| `ー,,_        /      消費税の増税でよろしいでしょうか?
         | 、  ゙''ー、_   ,,..'"       それとも、借金を増やすのでしょうか?
        /  ゙i.  ,- `''''"|         もしかして、徴兵制で軍隊の人件費を下げて兵器にお金を回すの?
      /.へ\    `'i'´ ...|へ____       
     /__,..‐-\\ハ    ''/-‐....,,..\_    9条を変えさえすれば、防衛力が高まるなんて
  /-- ̄ヽヽヽ\\   ~ヽ / /// \  、「お花畑」の議論は、もう、うんざりです。

995名無しさん@3周年2018/01/22(月) 13:27:34.26ID:YWngwKAw
      __,,,,,‐‐--‐,,_   /_,.‐‐...,,,}     ) v,
     {    _,.‐-''''`´~     `''-‐‐ノ ノ,)
     __{   /               =´-‐、
  、-'''´ { /   /     ,  、    、   , ・ i
   ヽ   {|   |  |  }   }  !  ヽ ヽ \`i   ネトウヨさーん、三奈子でーす。
    ヽ  /{{   {   }  }   }   }  }  }  } )  高齢化を迎える日本に軍備拡張するお金なんか無いのよ。
     ヽ/ { {  |   _}..,_/ノ  ノ|  }_  }  }  ノ   
     /  { ヽ }./ノ...ノ::/_ノ ノ_.ノ'ノ__ソ ノノノ    自衛隊を普通の軍隊にしたら、海外へ兵力を展開する
     //  |ヽヽノ‐ =/:~;;,`    /:~;:`´-´-''´    のに追加装備が必要になるわ。空母なんてものすごく
    //  | /⌒ ´{:;;,,;;:}     {;,;::} /{ {      お金が掛かるのよ。
    //  | |i ( ヽ  `''-''     、`'''' } {{     憲法9条があるから、専守防衛以外の兵器は買わないで
   /./  | | `・‐'、  ```  --‐' `` /  {{    済んでいるのよ。
   /./  | |  |  \    '、/  /|   {{    
  / /  | |  |  |  ヽ、   /  |  {     憲法9条を変えると、軍事費が際限なく増える危険があるわ。
  / /  | |  .|   |    `'i'´ |   |  {    お金が足りないから、徴兵制で軍隊の人件費を抑えることもあるわ。 
 / /  | |___|,..‐-'''\    {'''-‐‐...,,,,|___{   
./ /  / ̄ヽヽヽ    \   ~ヽ    /// \{   三奈子は年金が欲しいから、憲法9条改正は反対よ。
/ / /       ヽヽヽ   \   ヽ  ///   }{ 三奈子の子供が徴兵にとられるなんて、絶対にイヤよ。

(立憲的憲法改正のスタートラインとは 〜 山尾志桜里)
http://webronza.asahi.com/politics/articles/2017122100003.html?iref=com_fbox_u04

996名無しさん@3周年2018/01/22(月) 13:34:03.88ID:tjlzR/q6
護憲派は完全に破綻しているね
団塊世代が自分の生きてる間だけ日本が有れば良いと思ってるんだよ

997大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/22(月) 13:49:48.45ID:EYmfPElF
珍しく一回で成功しました
憲法9条改正議論スレ 7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1516596382/

998改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/01/22(月) 13:51:41.32ID:O4i08c/R
>>997
ありがとうございます助かります。
自分は建てれなかったです。

999大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/22(月) 14:04:20.66ID:EYmfPElF
>>992
まとまった時間ができれば、反論させていただきますのでお待ちください

1000大和 ◆GMjejT5eWo 2018/01/22(月) 14:05:34.67ID:EYmfPElF
憲法9条を改正して、国民を守りましょう
1人ひとりがきちんと考える時です

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