憲法9条改正議論スレ 8

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/01(木) 15:11:33.37

現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。

前スレ：憲法9条改正議論スレ 7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1516596382/

憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/
憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
憲法9条改正議論スレ 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511097643/
憲法9条改正議論スレ 4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/
憲法9条改正議論スレ 5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1513222127/
憲法9条改正議論スレ 6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/01(木) 15:12:33.77

護憲派は何種類かいます
1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだから反対しておくタイプ。

2.夢想的平和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平和を守っていると思い込んでいる。

3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく

4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改憲を阻止しようとする。

3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる
2.は、3.4.の影響を強く受けている
1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている
とりあえず、1.の層の啓発が急務

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/01(木) 15:15:35.27

【基礎編】中高生でもわかるように簡単に解説します

国は他国から侵略を受けます
侵略されたら国民が殺されたり酷い目に合います
だから、武力で侵略されたら、武力で守ります
ここまでは多くの方が賛同するでしょう

たまに、武力で侵略される際、そのまま抵抗せずに侵略された方がマシという人がいます
侵略されたら、民族浄化政策に合う可能性がありますよ
詳しくは、チベットやウィグルがどういう運命をたどったか調べて下さい

だから、侵略から国を守るために軍を持ちます
軍を持つことは①攻撃から国を守る以外に、②敵の侵略を諦めさせるという力があります
抑止力ですね
言わば戦争を避ける力です
①も②も国民を守る力です
経済がおかしくなるほど軍事力を持つことは逆効果ですが、抑止力が効くぐらいの軍事力が持てれば理想的です

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/01(木) 15:16:12.71

【基礎編2】

日本の憲法は、GHQに日本が占領された時に押し付けられた憲法です
だから、日本が再び立ち上がってアメリカが困らないように、軍を持てないように制限をつけました
それが9条です
ですが、その憲法ではまともな独立国家の運営ができません
GHQ案を和訳した際、なんとか工夫して、違う解釈ができるようにしました
その後占領が解かれ、日本が独立国家に戻りました
GHQで憲法を作った人達も、日本はすぐに独自の憲法を制定するだろうと思っていました
その夜のうちに変えるだろうという見方もありました
もしかしたら勝手にアメリカの意思を忖度したのかもしれませんが、結局日本は70年余り改憲せずにそのまま使いました
多くの国は何十回も改憲していますので、何十年も改憲しない国は珍しいです
そして軍備はどうしたかというと、憲法9条で軍を持つことを禁止されていますが防衛力は必要ですので、憲法解釈によって警察予備隊を持ち、さらにそれが自衛隊になりました
軍は持てませんので、力を持った別の存在です
憲法にも記載がありません
普通の軍ではないので、戦争によって敵を殺した時は、殺人罪になるのではないかと言う人もいます

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/01(木) 15:16:49.30

【基礎編3】

自衛隊があればそれでいいのではないかと思う人もいるでしょうが、憲法に記載がない組織であるため、他の国の軍隊にはない制限がつきます
交戦権がないとか専守防衛が代表的な制限ですね
このスレでよく出てくるネガテイブリスト・ポジティブリストの問題もそうです
他の国は全て、ネガテイブリストで禁止されていること以外はできます
世界で唯一日本だけがポジティブリストで許可されたことしかできません
自国の誰かが撃たれるまで何もできません
ハンディとして極めて大きいです
あなたが敵の司令官なら、様子見でまず1人撃ちますか？それとも一挙に全員を撃ちますか？
敵国の司令官は当然日本のハンディをついた作戦を立てます
そうなると結果的に実力より弱い組織となり、負けてしまうかもしれません
その国の軍隊は、国の経済力や工業力などによって強さが決まりますので、本来は日本の軍隊はもっと強くできます
つまり憲法の制限を取り除けば、もっと強くなり、今以上に敵国の侵略を防げる軍隊になります

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/01(木) 15:17:39.56

【基礎編4】

それでは逆に憲法9条があることで、良いことはあるでしょうか？
日本は他の国を侵略せずに済みます
それは確かにメリットに見えます
平和憲法って思っている人もいます
ですが、日本は憲法9条がなければ他国を侵略するんでしょうか？
あなたはどこかの国を侵略したいですか？
したいと考えている人は今の日本にはまずいないでしょう
つまり憲法がなくても侵略しないので、たいしたメリットじゃありません
逆に他国からの侵略を受けやすくなるようなハンディがつきます
つまりたいしたメリットがなく極めて大きなデメリットがある訳です

憲法9条と同じものを持っている国はありません
良いものならば、真似するでしょう
真似しないのは危険だからです
日本だって占領されて押しつけられたから持っているだけです

憲法9条が防ぐのは自国が他国を侵略すること
他国が日本を侵略するのを防ぐ力はほとんど持っていません

他国から日本を守り、日本を平和にする為に、憲法9条を改正を1度考えてみてください

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/01(木) 15:18:04.58

【基礎編番外編】
それではなぜ危険な憲法9条を持っていた日本が大きな侵略をされなかったのでしょうか？
日米同盟のおかげですね
アメリカは世界最強の軍隊はを持っていたので、アメリカと同盟であるだけで他国は手出しができなくなった訳です
それじゃ今後も大丈夫なのでは？と考えるかもしれませんが、アメリカの力は衰退してきて、アメリカのオバマ大統領が「アメリカは世界の警察ではない」と宣言しました
中国はアメリカを抜いて軍事力世界一を目指しています
アメリカは自分の国を危険にさらしてまで、日本を守ってくれないかもしれません
日本を守ってくれるのは、結局自衛隊になります
自衛隊のハンディを取り除くためには憲法改正すべきです

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/01(木) 15:19:01.25

本当は怖い憲法9条（憲法の問題点超初心者編）

日本人は学校で、戦争がいけないことを学びます。そして、日本は戦争を反省し、9条で戦争を放棄した平和憲法を制定したと習います
信じている人は多いでしょうね。それが普通です
だから平和を願い、平和の象徴である、平和憲法を守りたいと考えます
平和憲法を、憲法9条を変えようとすると、戦争が近づきそうで怖いですよね
ですが、本当の意味で憲法9条を考えたことがあるでしょうか？
それでは実際に憲法9条を見てみましょう

「1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」

確かにこれでは、日本は他国に侵略できませんね
ですが、よく考えてみてください
戦争が起こるパターンは2つあります
①日本が他国を侵略する
②他国が日本を侵略する
もう一度憲法9条を読んでください
憲法9条が防げるのは①日本が他国を侵略することだけですよね
②他国が日本を侵略するというのは、憲法9条では防げないのが解ります
ここが重要です。憲法9条で防げるのは、2つのパターンのうち1つだけなんですね。初めて知った方、いらっしゃいますか？

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/01(木) 15:20:39.93

9条の2項には、「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。」と書いています。また「国の交戦権は、これを認めない。」とも書いています
それでは、敵に攻撃されたらどうするんでしょうか？無抵抗で占領されるんでしょうか？

さすがにこれではまずいので、ご存知の通り自衛隊があり、日本を守ってくれています
ちょっと待ってください。憲法に陸海空軍その他の戦力を持たないと書いているということは、自衛隊は違憲なのでしょうか？
実は憲法学者の62%は自衛隊を違憲だとみなしています
ただし必要なので、今の日本は自衛隊を合憲とみなしています。その代わり、自衛隊を軍ではないとしています

「でも自衛隊が現実にあるんだから安心」
と思った方、落とし穴があります
自衛隊は敵が侵入してきても、撃てません
相手が構えても撃てません
相手が撃ってきて初めて反撃できます
でもその時自衛官は無傷でしょうか？

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/01(木) 15:21:21.27

つまり極めて大きなハンディがあります
撃たれるのは自衛官かもしれませんし、国民かもしれません
国民の頭上にミサイルが落ちてくるかもしれません
他の国は撃たれる前に相手を撃てます
世界でただ1カ国、日本だけが撃てないのです
なぜこんなことになっているかというと、もちろん憲法9条に基づいて、いろんな法律が作られているからです
こんな憲法で本当に平和が守れるんでしょうか？
あなたが敵の司令官だったら、日本の憲法9条を研究し尽くして、ハンディの裏をかいて作戦を立てませんか？
イメージが湧きにくい方、スポーツでは、敵の弱点を攻めますよね
スポーツよりももっともっとシビアな戦争で、9条のハンディを突かない指揮官がいると思いますか？
つまり自衛隊は極めて不利な条件で日本を守らないといけない訳です
守りきれるでしょうか？
自衛官自身を、そして国民を守りきれるでしょうか？

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/01(木) 15:22:06.52

平和憲法と言われる日本国憲法、その中の憲法9条の怖い点を見てきました
ここ数年で事態は変わり、北朝鮮の脅威は現実です
ですが、憲法改正によりこの危険を取り除くことができます
「憲法9条を改正したら、戦争が近づくんじゃないの？」と考えた方、①日本が他国を侵略するはできない形を残しつつ、②他国が日本を侵略することが難しい、つまり日本を守れる憲法に変えて、真の平和憲法を実現しませんか？

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/01(木) 15:23:53.76

以前書いた基礎編と超初心者編を再度貼りました
重複はしている部分は有るかと思いますがご了承ください

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/01(木) 21:53:26.10

藤井厳喜&大高未貴アメリカは日本に限界を‥平昌後どうなる！？藤井厳喜&大高未貴が徹底解説！！
https://www.youtube.com/watch?v=fX3WgrriI6g

これ見て下さい、日本人は思考停止、現実逃避、お花畑だと思われているんだろうな。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/01(木) 21:57:05.52

新スレになりコテ名付け忘れました。

アメリカは日本に核武装して欲しいらしいな
日本は、立派な民主主義国家で、国際的に信頼されている
従って、日本は核兵器を持つ資格が有る国だ。
核兵器は持ってはイケない国と、持つべき国が有るが
日本は核兵器持つべきで有るとアメリカは考えているらしい。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/02(金) 00:44:54.84

　　　０　過去は、最も良い未来の予言者です。
　　　　過去を敬い、今を見つめ、未来へ向かえ。
　過去の功績が現在の日本を作り上げたのです。
日本は、70年では出来ない。
2677年の神話から歴史への成果が今日の日本の発展と繁栄の礎です。
過去を敬う心の無い民族は、衰退する。
　国防は、民族の存亡をかけた政策であり国民の死生の基である。
主権者たる国民は知らなかったでは無責任である。
　隣国中国は、内モンゴル・新羅ウイグル・チベット民族を滅亡させる
計画で、虐殺、餓死、そして現在は精子菅カット【パイプカット】して
子供を産めなくして滅亡させようとしているのを国際社会は知っていて
誰も助けに来ないのが、国際社会の現実です。
　自衛隊は、憲法、法令のハンデーを背負って日本の平和を守ることなど
不可能な難題を国民は自衛隊に押しつけるのは無責任です。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/02(金) 00:45:21.74

　　　１　憲法９条改正が必要な理由を明記する。
１．憲法は【占領下で米軍占領統治の為の憲法】だから改正が必要だ。
２．憲法は【日本国民を無視し議論権も投票権も奪い強制】したから改正する。
３　憲法は【日本国の国家主権を否定している】から改正が必要だ。
４．憲法は【自衛隊法は憲法違反第１審判決】が出ているから自衛隊合憲にする。
５．憲法は【専守防衛で、敵基地反撃武器を持てず国民の生命財産を守れない】から改憲する。
６．憲法は【日本を国連の敵国に固定する為だ】故に国連の友軍日本に成る為改憲する。
７．憲法は【領土領海領空内の防衛戦争】では国民の生命財産を守れないから改憲する。
８．憲法は【国連の敵国で名誉と財産を奪われ経済困窮若者自殺3万人】を助ける為改憲する。
９．護憲は【中国解放軍の軍靴の足音を尖閣諸島から本土へ近づける】から改憲する。
１０．護憲は【中国解放軍を呼び込み自衛隊では間に合わず徴兵制必須】だから改憲し徴兵を避ける。
１１．護憲は【日本国の国家主権を否定している】から改正が必要だ。
１２．護憲は【日本滅亡を企む政党の謀略です】改正が必要だ。
１３．日本国民による日本国民の為の憲法を発議し日本国民の投票で９条改正しましょう。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/02(金) 00:45:48.94

　　　２　憲法改正し、国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦しましょう。
１．日本が国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦して国連軍の戦友に成り友軍に成り
　　国連の敵国日本から、国連の友軍であり戦友であり同盟軍に成りましょう。
　ｱ．【●国連の敵国日本●】から【国連の友軍日本に成る】なら例え中国が攻めようとしても、
　　本気で日本に援軍【国連軍・多国籍軍・有志連合軍を編成し】日本を助けてくれる。
　ｲ．しかし今のまま国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦を拒否し国連の敵国条項を
　　維持しつづけるならどんな軍備を保持しても日本の安全は守れないでしょう。
　ｳ．日本が侵略されるときは国連軍・多国籍軍・有志連合軍などを編成して助けてくだ
　　さいと虫の良いお願いでは、他国は誰も日本に援軍を送ってくれない。
２．日本が侵略されるときは、それこそ国家総動員で守らなければならなくなる。
　ｱ．それを避けるため改憲し国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦してよしみを築き
　　強い絆を築く事が大切だ。
　ｲ．それは日本が国連の敵国から国連軍の友軍になり戦友に成り同盟軍に成ることだ。
３．改憲し日本が国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦し日本が国連軍・多国籍軍・
　　有志連合軍への参戦し彼らと強い絆で結ばれる事が国連の敵国日本から、国連の友軍
　　になり戦友になり絆を強くすることが大切だ。
結論：①．改憲し【国防軍と戦力保持】及び【国防戦争】並びに【軍事的に国際貢献】する憲法に改正する。
　　　②．改憲して日本を国連の敵国から脱出し日本を国連の友軍に成り戦友に成り同盟軍に成る。
　　　③．改憲して日本は【国連軍・多国籍軍・有志連合軍】の同盟軍に成り友軍に成り戦友に成る事で
　　　　　お互いに助け、助けられる強い絆を構築して日本の平和と安全を守る徴兵制不要だ。
　　　　　これにより最も少ない戦力で日本は平和と安全を守れて徴兵制は必要なくなる。
　　　　　国連の敵日本では誰も助けに来ない。国連軍・多国籍軍・有志連合軍の友軍に成ろう。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/02(金) 00:46:22.68

　　　３　憲法改正世論調査
１．ＦＮＮ世論調査（平成28年11月12日）
　　各政党は、それぞれの憲法草案を提示すべきだと思いますか？
　①　各政党は憲法草案を提示すべきだと思う。　　８１％
　②　思わない。　　　　　　　　　　　　　　　　１２％
　③　わからない、どちらとも言えない。　　　　　　７％
２．産経・ＦＮＮ合同世論調査（平成28年1月31日）
　　施行70年を迎える現憲法は今の時代に合っていると思いますか？
　①　今の時代に合っていると思わない。　　　　　６２％
　②　思う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　３１％
　③　その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７％
３．読売新聞世論調査（平成28年11月4日）
　　国会の憲法審査会で憲法改正に向けた議論が活発に行われることを期待しますか？
　①　議論を活発に行うことを期待する。　　　　　６７％
　②　期待しない。　　　　　　　　　　　　　　　２７％
　③　答えない。　　　　　　　　　　　　　　　　　６％

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/02(金) 00:47:00.41

　　　４　核兵器保有国の保有数ランキング
順位　　国　　　　　　　核弾頭数
調査機関　　　　　米調査　　国際調査
1位　ロシア　　　　7000発　　7290発
2位　アメリカ　　　6800発　　7000発
3位　フランス　　　 300発　　 300発
4位　中国　　　　　 270発　　 260発
5位　イギリス　　　 215発　　 215発
6位　パキスタン　　 130発　　 130発
7位　インド　　　　 120発　　 120発
8位　イスラエル　　　80発　　　80発
9位　北朝鮮　　　　　？発　　　10発
全世界合計　　　　14915発　 15405発
核兵器を考慮すると、日本の国防力は北朝鮮以下に成る。
それほど、核兵器は桁違いの敵破壊力を持つのです。
核武装した北朝鮮は日本を火の海にすると挑発冒涜している。
敵基地攻撃兵器が無いから、日本滅亡まで何十発でも核弾頭打ち込める。
こんな情けない日本を後世の子孫に残すわけにはいかない。
核武装が、日本核弾頭攻撃侵略を断念させ日本の平和を維持できるのです。
例え一発核弾頭攻撃されても直ぐに敵核弾頭基地攻撃して滅亡を防ぐ備え
が日本に必要だ。そのためにはまず憲法改正が必要です。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/02(金) 00:47:33.67

　　　５　日本も核武装するべきだ、核の傘は幻想です。？！
　北朝鮮が核弾頭ミサイルを装備し日本を火の海にする。核弾頭で日本を
海に沈めてい滅亡すると脅している現在では日本も核武装するべきです。
　日本の核武装は、ドイツ及びイタリア方式の核の発射権利と
責任を日本国で判断し責任を取る方式が一番無難でしょう。
　どういうことかと言うと米国はドイツ及びイタリアの為に
米国【米軍】は、核兵器を使わないからイタリア及びドイツは
自国の責任で核を管理し使用し責任を取れと言う米国の態度だ。
　つまり、米軍の核の傘でドイツ・イタリアが守られている訳では無く
ドイツ・イタリアの責任で核を管理し活用するシステムです。
　核兵器はもちろん米国の核兵器の借用管理活用方式です。
　日本が核武装するなら、このドイツ・イタリア方式が良いでしょう。
　これなら、米国の了解も得やすいでしょう。
　日本独自開発の核弾道ミサイルは、国際社会が許さないでしょう。
　さらに独自開発の核資源がありません。
　良く日本はプルトニウム４８トン保有と言いますが実際に日本に有る
のはＭＯＸとして１１屯有るだけで他のプルトニウムは核兵器保有国が
保管してます。よって日本に独自核兵器開発の核原料は有りません。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/02(金) 00:48:10.65

　　　６　中国の侵略計画100年先まで計画して居るのですよ。
１．現在は、日本国内を凋落して中国解放軍が日本解放実行するときに
　　水先案内人を日本国内に作る事です。
２．共産主義者を日本国内に養成することです。
３．大学教授による共産主義者養成、共産主義国会議員及び地方議員育成。
４．日教組による共産主義者養成、弁護死に共産主義者を養成する。
５．裁判所へ共産主義者裁判官を沢山送り込み自衛隊戦争憲法違反裁判勝利する。
６．新聞社、テレビなどマスコミの隅々まで共産主義者で埋め尽くす。
７．平和ぼけ日本国民を作り出し、愛国心を奪い、戦う意思を奪い取る。
８．いざ戦争のときに、彼らを共産党解放軍の歓迎団体になってもらう。
９．自衛隊が戦争するなら、弁護死が憲法違反だと裁判勝利を勝ち取る。
１０．マスコミが共産党解放軍を歓迎しましようと呼びかける。
１１．こうして、楽勝して占領独裁支配するのが過去の共産党のやり方だ。
１２．上記目的達成の為には、憲法９条改正は共産主義革命に致命的だ。
１３．だから改正絶対阻止するために共産・民主に改憲反対させる。
１４．改正阻止に皆で力を合わせて、共産・民主、大学教授改憲反対、弁護死も
　　　改憲反対マスコミも改憲反対、日教組も改憲反対活動するのですよ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/02(金) 00:50:46.84

　　　７　９条では日本は敵核弾道基地攻撃出来ず敵には平和憲法で有り
　　　　　日本国民は滅亡するまで核攻撃されるから改正が必要だ。
　９条では日本が核弾頭攻撃されても、日本は敵の核弾道基地攻撃できないし
敵基地攻撃兵器も持っていない。日本滅亡するまで核弾頭を打てるのです。
　日本を滅亡させたい政党が、敵基地攻撃兵器の装備に憲法違反で有り専守防衛に
反するとスパイ政党がスパイ弁護死会がスパイ教員組合が大騒ぎするからです。
　日本国民に主権は無いのです。日本国家に主権は無いのです。
主権とは自らの生命財産を守る為、日本を攻撃されたら敵国の核弾頭基地攻撃して
滅亡まで核弾頭攻撃されるのを防いで初めて主権国家といえるのです。
　自らの国を核弾頭攻撃されたら、敵の核弾道基地を攻撃して国家及び国民の生命財産を
最小限の被害にとどめ、日本民族を滅亡から守る軍隊を保持して初めて主権国家であり、
主権国民と言えるのです。
　スパイ政党の護憲論平和憲法とは、日本を核弾頭で狙う敵に取って反撃されずに
平和で居られると言う意味で有り護憲９条は日本を火の海にするために必要だと言う。
　護憲を唱える、スパイ目的帰化政党に日本国民は騙されてはいけません。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/02(金) 01:27:19.92

安倍晋三首相の韓国訪問をどう考えるか。慰安婦問題を平然と蒸し返した、文在寅（ムン・ジェイン）政権に「平昌（ピョンチャン）冬季五輪の祝意を伝えに首相が出向く必要はない」という意見は理解できる。
だが、日本は差し迫った重大な問題を抱えている。「在韓邦人の退避」である。朝鮮半島の緊張が高まるなか、観光客を含めて約６万人の邦人をどう日本に退避させるか。いまは安倍首相が、文大統領の理解と協力を得なければならない局面なのだ。
平昌五輪・パラリンピックを前に、朝鮮半島の緊張は一見、緩んだかに見える。ところが、水面下ではまったく違う。
ジェームズ・マティス米国防長官と、韓国の宋永武（ソン・ヨンム）国防相は１月２６日、ハワイで会談し、延期している米韓合同軍事演習を３月１８日までの
パラリンピック終了後、直ちに実施する方針で一致した。
北朝鮮は「演習凍結」を求めていたが、米国はそんな意思がないことを
はっきりさせた。一時の延期は五輪という「平和の祭典」に冷水をかけないための
措置にすぎない。金正恩（キム・ジョンウン）朝鮮労働党委員長が「核・ミサイル開発」を放棄しない限り、米国は軍事オプションを残している。一部には
「演習が、そのまま実戦に移行するのではないか」という見方さえあるほどだ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/02(金) 01:28:02.43

　マイク・ポンペオＣＩＡ（中央情報局）長官は最近の講演で「北朝鮮のミサイルが米国本土攻撃能力を持つまで、あと数カ月」と語っている。つまり猶予は数カ月しか残っていない。

　そんななか、日本にとって喫緊の課題は在韓邦人の退避問題である。政府は水面下で、韓国に邦人退避のための自衛隊派遣を打診してきたが、色よい返事を得ていない。

　日本は有事となれば自衛隊機や護衛艦、輸送艦などを韓国に送り込んで、大規模な邦人退避活動を展開する方針だ。ところが、韓国が自衛隊の上陸や着陸、接岸に応じなければ、計画は水の泡になってしまう。

　言うまでもなく「邦人の安全確保」は政権の最重要課題である。今回の訪韓は事務方に任せず、安倍首相が現地に乗り込んで直接、文氏に了解を迫る、いわば「背水の陣」で臨む機会なのだ。

この問題は、文政権の本質を見極めるリトマス試験紙でもある。もしも文氏が断るなら、在韓邦人を「人間の盾」に使って米国の攻撃を阻止する思惑が隠れている、とみていいだろう。
文政権は平昌五輪の女子アイスホッケーで北朝鮮を優遇し、南北合同チームを編成した。慰安婦問題では日韓合意見直しに動いた。一連の動きは、韓国が「北朝鮮包囲網からの離脱」を模索しているように見える。
そう考えれば、邦人退避問題でも韓国が日本の要請を拒む可能性は十分にある。
邦人退避に協力しないのであれば、文政権の「親北容共路線」がいよいよはっきりする。そうなら、日米はそれを前提として、今後の対応を考えなくてはならない。
安倍首相は訪韓で、慰安婦問題と北朝鮮の「核・ミサイル」、さらに邦人退避問題で文政権に毅然とした態度を示すべきだ。ここは日本だけでなく、米国にとっても正念場である

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/02(金) 05:38:51.75

>>23>>24
野党が大袈裟に戦争法だと喚く安保法は実はなんちゃって安保法であり
自衛隊の海外派兵は相手国の了承がいる。
普通の国ならば有事の際に自国の国民救出においては相手国の了承に関係無く救出に向かう。

ここでも憲法９条が日本国民を救うに当たって大きく足を引っ張る形となりました。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/02(金) 07:23:31.41

憲法9条改正何てどうでもよいわ
http://news.livedoor.com/article/detail/14242803/?http://news.livedoor.com/article/detail/14242803/
女性をAVで強制強姦強姦するする
ダニ男を取り締まる法律作れ

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/02(金) 07:34:46.81

日本人の敵は朝鮮人天皇であることは明らか
天皇制である限りは戦争を放棄する必要がある
核ミサイル保有は朝鮮寄生虫天皇を処刑した後で

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/02(金) 09:56:21.21

>>27
敵国日本の弱体化願望明白。日本語が上手に使えることだけ、は褒めてあげましょう。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/02(金) 10:07:49.83

当事者意識のない意見は相手にできません。
仮にかつて日本が災厄をまき散らしたのが事実だとしても、
だからこそ今度は慎重に思慮深く行動しようというのが真っ当な考え方。
戦前の反省を行動の指針に反映していないのはサヨクの方。

**DJ学術** · 2018/02/02(金) 10:08:52.43

朝鮮人天皇を敵に回すのは天皇だけでいいのではないか？天皇。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/02(金) 10:18:52.54

↑
反論されないよう意味不明のことを書くのは時間のむだ。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/02(金) 12:54:27.97

>>13
個人的には前半よりも後半が面白かったですね
韓国が5年以内に崩壊するという説や文大統領の目的など
文大統領の目的はみんな薄々感じているのだと思いますが、それでも断言されると驚きます

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/02(金) 13:28:54.34

>>32
となれば在韓アメリカ軍は撤退
そのままアメリカに帰るのか
極東の他で基地持つのかって事となるでしょう。
個人的には対馬背後の壱岐島か台湾が良いなと思うが
現実はグアムになるのかな?

そうなると日本の防衛責任は今までと比較にならない程高くなる。
アメリカは日本に核武装して欲しいというのはこういう理由なんだろうな

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/02(金) 13:44:22.27

韓国民は北朝鮮に支配されたマスコミに踊らされているようだな
反日が麻薬みたいに癖になってる。

そんな事言えば日本国民も同じだよ
反日マスコミに踊らされて
国民は９条病魔に犯されてる。

日本国民も韓国民も正しい情報が無い

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/02(金) 15:18:06.67

>>32
前半と後半は繋がっていて
前半で結論
↓
アメリカが日本に核武装もしてくれ

後半でその理由
↓
北の核武装は容認するしかなく
韓国が解体され北主導の統一朝鮮が出来るだろうと
アメリカは他国の防衛にコミットメントもう仕切れないといから
日本に核武装してもらった方がアメリカも日本も西側自由世界も安全になる。

ただオリンピック終了後にアメリカが軍事行動に出るかどうかですね。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/02(金) 15:25:16.07

統一朝鮮出来たら
間違いなく核で脅して日本に数兆円のカネを要求してきます。

・戦後賠償北の分
・慰安婦北の分
・拉致事件解決手数料

・インフラ投資、企業進出の飴玉ぶら下げて
日本の政治家を何人か買収してキックバックわたす仕組み作る。

なるほど核武装しないと
まして９条改憲なんか当たり前にしないと
もう交渉は言いなりにしかならないだろうな。

中国と統一朝鮮からの虐めに
このままの９条お花畑のまま対抗出来る筈も無い。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/02(金) 15:26:06.54

>>34
日本国民も韓国人も
反日マスコミに踊らされて
反日病に侵されてしまった
こういう病魔は本人が気が付かないから
始末が悪い

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/02(金) 15:32:39.43

>>37
まったく気が付いてない。

韓国を外から見たら反日病克服して
日米とやった方が良いのにって思うが
病気だから気が付かない。
韓国民全員でなく中には解っている人もそれなりにいるらしいが
反日病患者が半数以上はいるんだろうな。

日本も外から見たら
何でこんな危険な状況なのに
何やってんだコイツらは？
という事なのに。
９条病患者は半数は存在する。

日本人は、韓国人笑う前にわが身をみたら良い。
同じバカだと言う事。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/02(金) 15:41:20.13

韓国財閥への飴玉は
北の安い労働力使いたい放題

サムスン、ヒュンダイ
これで競争力付いて儲かりまっせ
だってw

韓国がどうなろうと関係無いんだが
統一朝鮮ってこんな話だと聞いて無かったもう逃げるという事で
大量に日本に押し寄せてくるぞ。

昔の「北の楽園」も騙された人たくさんいたしな。
楽園どころか地獄でしかなかった。

**DJ学術** · 2018/02/02(金) 15:52:18.90

天行でも目指すか。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/02(金) 20:06:34.70

>>22
念のために言っておくと憲法9条があっても敵地攻撃能力は保有できる、というのが政府見解。
今回の改正目的は、解釈による部分やそのブレを解消する事にあると思われる。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/02(金) 20:09:19.67

>>35
日本が核武装すると通常戦力のが弱体化する問題があるので。
通常戦力に限定した戦争を仕掛けられたら日本が融和を選択する可能性が発生するので、
アメリカとしても望まない。安保適用は、あくまで日本が防衛しようとする場合だし。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/02(金) 20:11:00.53

>>36
既に韓国に南北分を纏めて支払っているし、
核での挑発は強制力が伴わないので、別に放置すればいい。

**DJ学術** · 2018/02/02(金) 20:15:20.78

ネトケ拡散　核酸？

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/02(金) 21:02:41.11

まぁ、前スレだけど

自衛官をゲリラ扱いして拷問するってやつだけど、要は、揺さぶりだよ。

正しいかどうかではなくそういうことをいうってことだな。

日本が「自衛隊はさぁ・・・」っていっても「いや・・９条をよむとさぁ・・」って敵
国がいうわけだ。

９条がなかったらそういうころ言われないよなって話だよ。

なんか、わかってないんだろうけど究極的に捕虜かどうかを決めるのは敵国
だってことだよ、あんたでもないし、日本でもない。

なんで突っ込みどころを作っておくんだってことだ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/02(金) 21:09:19.14

早く改憲しないとヤバい

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/02(金) 21:14:05.28

>>45
日本国民が思いもよらぬ9条の穴を思い知る事が色々出てくるかもね
現に在韓法人の救出にも韓国の承認無しで自衛隊は助けに行くのは「憲法違反」なんだし
他の国の国防軍はどんどん助けにくるけど、自衛隊は出来ないから
日本政府はＡＮＡ、ＪＡＬにやらせる段取りとの事だが
変な話だよね、国防予算5兆円の自衛隊じゃなくてＪＡＬ、ＡＮＡのパイロットが命掛けに行く国。

ようするに変な国なんだよ、この有様も世界の笑いもの確実。

**DJ学術** · 2018/02/02(金) 21:32:42.20

蹴りラ豪右。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/02(金) 23:07:44.52

自民党　阿部総理大臣が消費税上げるって公約し
選挙に大勝
国民は消費税上げてよかったんだ　選挙結果がそうだもの

憲法改正して軍事国家にすべき　消費税は20パセントにすべきだ。
、

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/03(土) 00:15:56.85

朝鮮有事の際、自衛隊が邦人救出に行けないのは憲法9条のせいでは無く
韓国がそれを拒否している為。韓国の反日政策が原因だ。
憲法9条の改正によって韓国の反日政策を改めさせる事は出来ない。

しかし、憲法9条は平和を前提としていて日本が戦争の当事国になる事態に
対応出来ないのは明らか。
憲法改正は、とっくの昔に行っていなければならなかったのだが、未だ出来て
いないのを左翼勢力のせいにするのは誤りだ。民主主義であれば反対意見がある
のが当然。
責任は憲法改正の必要性を国民にきちんと説明し、改正手続きを進める事を労を
惜しんで怠って来た政府側にある。さらに言えば、日本政府は必要に応じて憲法違反
を繰り返し「憲法を守っている」と国民を騙して済ませて来た。
その付けが今、回って来たと言う事だ。

朝鮮が戦争状態になって日本が核攻撃を受ける危機に当面する今、憲法議論など
していても始まらない。制定以来、憲法を守ってこなかった日本がこの期に及んで
憲法違反を気にする方がおかしい。自衛隊は防衛の為、必要な事を躊躇なく行うしか
ない。日本が憲法を守っていると思っているのは日本の国民だけだ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/03(土) 01:04:40.05

ふたたび前スレで恐縮だが、韓国で有事の時に法人救出をＪＡＬにさせるってやつな・・・

ホントにトンチカンな国だよな９条とかいらないよな。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/03(土) 01:49:35.02

>>45
9条と捕虜規定は無関係。
日本がどうこう言うじゃなくて、国際条約を守るか守らないかの話で、突っ込みどころなんて存在しない。

誤った主張をすると反対派に突っ込まれて、改正しなくて良いって言われかねない。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/03(土) 01:56:45.79

>>47
憲法違反以前に他国の主権侵害になる。

当事国の了解も得ずに軍隊を送り込むのが大問題なだけ。

そもそも自衛隊は十分な数の航空機を持っていないので、残念ながら民間航空機の方が効率的だったりする。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/03(土) 02:06:44.92

そもそも戦争になって兵隊がお人よしに安全なところに避難させるよｗｗｗなんて言うのはｗ

ナチスのユダヤ人大虐殺への隔離はそういうことからはじまった

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/03(土) 03:26:02.62

　　　　過去を敬い、今を見つめ、未来へ向かえ。
　過去の功績が現在の日本を作り上げたのです。
日本は、70年では出来ない。
2677年の神話から歴史への成果が今日の日本の発展と繁栄の礎です。
過去を敬う心の無い民族は、衰退する。
　国防は、民族の存亡をかけた政策であり国民の死生の基である。
主権者たる国民は知らなかったでは無責任である。
　隣国中国は、内モンゴル・新羅ウイグル・チベット民族を滅亡させる
計画で、虐殺、餓死、そして現在は精子菅カット【パイプカット】して
子供を産めなくして滅亡させようとしているのを国際社会は知っていて
誰も助けに来ないのが、国際社会の現実です。
　自衛隊は、憲法、法令のハンデーを背負って日本の平和を守ることなど
不可能な難題を国民は自衛隊に押しつけるのは無責任です。
　いくら防衛費を増やしても核弾頭ミサイルに対して日本国民を守れない。
　さらに核武装していれば広島長崎に原爆攻撃受ける事は無かったと言うのが
過去の戦争の教訓です。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/03(土) 03:29:42.65

　　　　過去は、最も良い未来の予言者です。
　　　　過去を敬い、今を見つめ、未来へ向かえ。
　過去の功績が現在の日本を作り上げたのです。
日本は、70年では出来ない。
2677年の神話から歴史への成果が今日の日本の発展と繁栄の礎です。
過去を敬う心の無い民族は、衰退する。
　国防は、民族の存亡をかけた政策であり国民の死生の基である。
主権者たる国民は知らなかったでは無責任である。
　隣国中国は、内モンゴル・新羅ウイグル・チベット民族を滅亡させる
計画で、虐殺、餓死、そして現在は精子菅カット【パイプカット】して
子供を産めなくして滅亡させようとしているのを国際社会は知っていて
誰も助けに来ないのが、国際社会の現実です。
　自衛隊は、憲法、法令のハンデーを背負って日本の平和を守ることなど
不可能な難題を国民は自衛隊に押しつけるのは無責任です。
　いくら防衛費を増やしても核弾頭ミサイルに対して日本国民を守れない。
　さらに核武装していれば広島長崎に原爆攻撃受ける事は無かったと言うのが
過去の戦争の教訓です。
　過去の教訓を生かして、日本も核弾頭ミサイルを装備し再び原爆攻撃されない
日本国にしましょう。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/03(土) 10:52:43.89

わかってないな。

９条があるから捕虜の扱いでこじつけられるってことだ。
だから９条改正しとけって言ってんだろう、９条改正した
くない中華はそのままにしておきたいのかもしれないが
な。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/03(土) 12:29:17.41

石破茂元防衛大臣と考える"敵基地攻撃"「先制攻撃」と「防衛」の境界線
https://www.youtube.com/watch?v=gERCbGPF1zY

政治家が大勢でこういうことを言えば当たり前になる。
政治家よ、真に国を愛するなら、勇気出せよ、逃げるな、ちゃんと現実に向き合え。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/03(土) 12:32:17.99

>>53
有事の際には国民救出では当たり前なんだよそれが。
世界で日本だけが「憲法違反」なんだ。

なんちゃって安保法前は、相手国の承認有る無しに関係なくそもそもダメだった
なんちゃって安保法施行後は、相手国の承認と協力を得て自衛隊は国民救出が出来る

改憲後は、相手国の了解関係なく、国際基準の普通の国のように国民を助けにいける。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/03(土) 12:39:26.39

>>53
これが世界の普通の当たり前の国がやることだよ、国民の命が何より大事な考え。
日本は国民の命より、自分さえ良ければ良い腐った国民なんだよ。

承認を得ないまま軍隊を送り込むことに対し、「国連憲章違反」と解釈する国際法学者は日本のみならず、欧米主要国にも多いのが実情です。
しかし実際、欧米主要国の政府はこれまで何度も軍を派遣して救出作戦を実行してきました。

「自衛権」や「基本的人権の尊重」といったものが、国際法上容認される考え方の論拠とされています。自国民の安全を守ることが国家の義務であると考えれば、
危険地域にいる自国民を救出しに行くことは、国家にとって当たり前の義務であり、「国連憲章」にも違反しないという考え方です。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1343?page=2

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/03(土) 12:43:29.49

世界の普通の国
国民の命がなにより大事、救う為に軍隊を用意している。

日本人
自衛隊が日本人を助ける為に勝手に外国にいったら、怒られて
戦争になったらどうするんだ怖いよーーーー
外国で危険な目にあってる同胞なんざ知ったこっちゃない！
北朝鮮で拉致されてる同胞？そんなもん知ったこっちゃない！

↑
これが日本人なんだよ、きれいごとで現実から逃げて、卑怯で弱虫で根性無しで
自分さえ良ければそれで良し。
日本人とはこういう腐った国民だと先ず認識したら良い。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/03(土) 12:50:20.44

つまりは９条というのは
日本人の国民性、困った人いても見て見ないふり
自分さえ良ければそれで良いという

弱虫で情けなくて卑怯で利己的な国民性が丸出しになった条文なんだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/03(土) 13:54:46.86

>>57
間違った理由による改正主張は、反対派の突っ込みを受けるからやめて欲しいと言っているだけなんだが。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/03(土) 18:44:55.93

護憲派を徹底的に利用したのが田中角栄
護憲派を徹底的に潰そうとしてるのが安倍晋三

彼らにとっては国家予算を組むにあたって彼らに利用価値があるかないかだけのの問題なのだ

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/03(土) 18:51:21.67

列島改造するにあたって、軍事予算は極力抑えたい
自民党タカ派を抑え込む為に田中は社会党、共産党を利用し続けた
左派の協力なくしては列島改造は出来なかったのだ
我慢しきれなくなった清和会との確執はあの大抗争に発展したけど‥

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/03(土) 19:28:32.15

>>49
先進国はもはや、消費税20%はあたり前
どうやって国民を説得するかだよ

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/03(土) 19:34:19.98

>>63

懸念だから間違ってもいないし、それだけが理由じゃないから過敏に反応
するのがおかしいな。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/03(土) 19:37:04.79

平和憲法を廃棄すれば、喜ぶのは、中国・韓国・北朝鮮だろう。
中国の脅威に備えるためあえて国民主権、基本的人権、平和主義の放棄に目をつぶり9条を改正するという決断をすることは、
戦後70余年の日本の平和・民主憲法による論理的正義を捨て去ることになる。これは、日本の将来にとって残念であり、
(むしろ中国は、平和主義を放棄し米国の走狗となる日本を非難・攻撃しやすくなる)
人類にとっても、東アジアの一国が、他国の侵略に耐えて「平和主義」を貫くという理想ではなく、単なる東アジアの普通の
国家同士のいざこざが戦争を招いたという、なんら意味のないものとなる。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/03(土) 19:41:13.90

>>68
妄想でしかない。
チベット、東トルキスタン、内モンゴルの説明付かない。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/03(土) 19:50:18.73

>>68
,＞中国の脅威に備えるためあえて国民主権、基本的人権、平和主義の放棄に目をつぶり9条を改正するという決断をすることは、
戦後70余年の日本の平和・民主憲法による論理的正義を捨て去ることになる。

↑
改憲してもこれらは全て継続される。
今までは米ソ冷戦構造の中のアメリカ軍の力で守られたが
これからは日本の対応もしていかなくてはならないおいうだけ。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/03(土) 19:52:41.67

>>68
ゴケン派は
日米同盟で守られた事を理解できない頭の悪さ。
９条が役にたったことない何もない。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/03(土) 19:53:53.52

実は、安倍が韓国訪問する真の目的は、
慰安婦の日韓合意よりも「北対策」なんだよね
　　　　　　　　　
　　
【安倍首相】日韓会談で邦人退避の協力を文大統領に要請へ　自衛隊の活用も想定
　平昌五輪後の米韓軍事演習で北朝鮮が反発して緊迫化する見方も
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517601269/

【外交】日米首脳が韓国平昌五輪を前に方針擦り合わせ　
　安倍首相、トランプ氏と会談　「日米韓が連携して北朝鮮の核ミサイル開発阻止で圧力強化する」と一致
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517639574/

【安倍首相】平昌五輪開会式へ出席について
　「北朝鮮の脅威で日韓米が連携して圧力維持する必要性をしっかり伝える」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516764900/
https://nordot-res.cloudinary.com/ch/images/332198248607401057/origin_1.jpg

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/03(土) 20:00:46.56

>>72
これも９条のせいなんですよ。
平昌オリンピック終了後にアメリカは軍事行動に出る可能性有る。
このお笑い９条だと
在韓邦人救出に自衛隊上陸は韓国政府の承認がいる。

その承認を出せよと安倍総理はいいにいくようです。
文大統領は断るだろうが
いちおう礼儀切っておくということ
多分、断られても総理大臣の超法規的決断で自衛隊に向かわせる選択肢も作るため。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/03(土) 20:05:08.72

日本が普通の人並みの憲法持つ国なら
在韓邦人救出に当事国の了解有ろうが無かろうが国防軍が国民を助けにいく

ところがお笑い９条だとそうはなってない
国際的はオッケーだが国内的に禁止というお笑い。
国民を助ける事が憲法で禁じられている、

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/03(土) 20:32:58.91

後の国会対策も有るだろう。
お願いに行って承認得る努力したんだと。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/03(土) 21:33:56.65

いつも強面のお姉ちゃん

こうしてみると結構綺麗で笑顔が清々しいやな
日中もこうあってほしいわ。
http://www.recordchina.co.jp/b563884-s0-c30.html
、

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/03(土) 23:53:29.38

　　　　過去は、最も良い未来の予言者です。
　　　　過去を敬い、今を見つめ、未来へ向かえ。
　過去の功績が現在の日本を作り上げたのです。
日本は、70年では出来ない。
2677年の神話から歴史への成果が今日の日本の発展と繁栄の礎です。
過去を敬う心の無い民族は、衰退する。
　国防は、民族の存亡をかけた政策であり国民の死生の基である。
主権者たる国民は知らなかったでは無責任である。
　隣国中国は、内モンゴル・新羅ウイグル・チベット民族を滅亡させる
計画で、虐殺、餓死、そして現在は精子菅カット【パイプカット】して
子供を産めなくして滅亡させようとしているのを国際社会は知っていて
誰も助けに来ないのが、国際社会の現実です。
　自衛隊は、憲法、法令のハンデーを背負って日本の平和を守ることなど
不可能な難題を国民は自衛隊に押しつけるのは無責任の極みです。
　いくら防衛費を増やしても核弾頭ミサイルに対して日本国民を守れない。
　さらに核武装していれば広島長崎に原爆攻撃受ける事は無かったと言うのが
過去の戦争の教訓です。
　過去の教訓を生かして、日本も核弾頭ミサイルを装備し再び原爆攻撃されない
日本国にしましょう。
　憲法及び法令のハンデーキャップを取り除いて、自衛隊が十分実力発揮出来る
常態で日本の平和維持の任務を委託しましょう。
　それが主権者日本国民の責任で有り義務で有り権利です。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/04(日) 00:56:58.36

めちゃくちゃ客観的に見れば
中韓朝にとって「反日」というのは、三国間の恰好の外交ツールなんですよ。

中韓朝でギスギスする問題は山ほどあるが、
「反日」っていうワードを出せばいつでも共感を一旦湧かせられるから
場が和む。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/04(日) 01:05:14.32

先日の五輪の統一問題でもいたけど
韓国内の、よく韓国と米国の国旗を両方掲げてデモやってる層って、
反共、反統一、親米なんだろうけど、だからといって親日ではないよね。

連中の対立の中でも「反日」っていうのは、もっと別次元での共感ワードなんだろうね。

そのわりには近年、観光で日本に来まくって楽しんでるから、何なんだろうね、と思うよ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/04(日) 10:02:39.37

憲法９条改正、日本も原爆つくれ、アメリカの国債売り払え
とか言う
元気のいい国会議員はその筋の情報機関に　消されるらしいぞ

**DJ学術** · 2018/02/04(日) 10:06:09.96

原爆に負けたら、違った兵器を作成して武装ど１００喧嘩上等でいいんじゃないの。
アメリカの国債なんてなつかしいからいらない。

**DJ学術** · 2018/02/04(日) 10:11:11.09

なぜ校則学則はすぐに改正できるのに憲法は遅いのか。
解釈癖ぐらいの人が増えてしまうし。憲法解釈の変更も違法ぽいし、
なんとかしてね。九条だけを言いたいわけじゃないけど、
戦争法規のほうが日本国民はより好むだろう。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/04(日) 10:25:08.33

>>82
日本国憲法はアメリカが押しつけた時に、改正するための条件をものすごく厳しくしたからです
憲法改正の発議には衆議院・参議院のそれぞれ3分の2の賛成と、国民投票での過半数の賛成が必要です
その条件が整ったのは、安倍政権が初めてです
このチャンスを逃したら、いつ改憲できるようになるか解りません
北朝鮮や中国の侵略に対抗できる国にするためには、今回のチャンスを逃したらまずいです

**DJ学術** · 2018/02/04(日) 10:26:19.00

アメリカがまた敗北した今や。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/04(日) 10:27:19.38

国民投票がある訳だから、発議の条件はもう少し緩い方がいいと思いますけどね
発議も2分の1にするとか
あるいは、5分の3でもいいかと思いますが

**DJ学術** · 2018/02/04(日) 10:33:38.09

数学の分数でもそんなレベルじゃだめだよ。と好走の表も読み直して済んでいるし。

**DJ学術** · 2018/02/04(日) 10:34:07.28

都構想　の票

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/04(日) 10:34:25.44

憲法は大事なので、解釈次第でどうとでもなるというのは考えものです
ある程度の解釈の余地を残すことは必要かもしれませんが、なんの歯止めもかからない状況は好ましくありません

誰が見ても同じように解釈可能な条文に変えて、後は必要があれば条文を変えればいいのではと思います

そのためには9条を根本的に見直すことと、改憲発議の条件をもう少しゆるくした方が良いのでは
何しろ、戦後70年も変更を加えていなかったので、現状に合わないことはいっぱいあるでしょう

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/04(日) 10:34:31.51

副都構想。でね。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/04(日) 11:55:30.52

>>80
９条に関して
アメリカは終戦から５年後には、こんな酷い憲法やり過ぎだったと思い、日本に自衛隊の全身の警察予備隊を作るよう要請した。
もとよりアメリカはこんな酷い憲法は日本人の方から変えたいと思うはずだ制定から10年も持たないだろうと考えていた。

核武装に関しては、
アメリカに元々日本核武装してもらった方がアメリカも安全になると考えてた勢力が有ったが、今ではその考えの方が大勢になっている。

**無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme** · 2018/02/04(日) 11:59:14.93

?>>90
そらあ～ちがう
アメリカは武器輸出するための憲法を作った
これだっぺよ

アメリカの我田引水だっぺ

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/04(日) 12:05:02.78

>>91
武器輸出の為？
それと９条の関連は何もない

お笑い９条じゃない西側陣営は
アメリカ製の兵器購入している

アメリカが武器売るかどうかは
お笑い憲法の有無ではなく同盟国かどうだろ。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/04(日) 12:09:31.98

兵器というのは
長期で見た場合、自国開発の方が良い
科学技術進歩効果、経済効果が大きい

しかし短期で見た場合
アメリカが研究開発に莫大な資金投資して作った世界最高の武器が手に入る

今すぐ必要な物は輸入で
その一方で自国開発も日本はやってきた。
帝国海軍時代から培ってきた潜水艦テクノロジーは日本製。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/04(日) 12:12:51.41

本当は航空技術も帝国時代から
凄かったんだが
日本とドイツには
核兵器はもちろん大型艦船と戦闘機は作らせないでおこうと国連の考えがあった。

だが今はそんなもの関係無いし
核兵器にいたってもアメリカと一緒に国際政治をクリアすれば可能となってきた。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/04(日) 12:15:23.40

日本は随分久しぶりに戦闘機を開発していますね
うまく行って実戦配備されるのを待っています

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/04(日) 12:27:00.75

>>95
F3は日本製F22ラプターで有るが
予定ではその性能を超えると言われてますね。
これによって後続の戦闘機も日本製になるでしょう。
当然、裾野の大きい軍需産業は国内経済にも貢献します。

本当は日本はF22欲しかったがアメリカが売ってくれなかった。
F22はドックファイトが強く領空警備対処に優れているのと
何より北朝鮮のミサイル敵基地攻撃に使おうと思っていた
ステルス性能で侵入してミサイル基地爆撃する。
この性能をあわせ持つのはF22であると、
売ってくれないなら自分で開発となったのです。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/04(日) 12:34:28.46

しかし日本がF22を敵基地攻撃に使おうと思っていた時代は
北朝鮮はミサイル発射基地は固定式で
液体燃料だったからF22有ればなんとかなるという事だったが
今は北朝鮮もミサイル発射は大型トレーラーで移動式、個体燃料だから
もうそれでは間に合わないでしょう。

山岳にトンネルいっぱい作って
普段はそこに格納して、撃つとき出て来て個体燃料でボンだからね。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/04(日) 12:36:39.87

>>96
そういう目的でしたか
北朝鮮のミサイル発射装置を撃つための戦闘機であれば、急いで欲しいところですね
日本が得意な軽量で燃費もいい機体を目指すということなので、期待しています

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/04(日) 12:39:20.40

なので日本の考え方は
一発目撃たれるのは仕方ない
それは迎撃ミサイルで落とそう
そのミサイル発射台で二発目、三発目を撃たせないように破壊しようという考えになってますね。

この大型トレーラーさえ破壊すれば
それ以上は撃ってこれない。
撃たれたものは迎撃ミサイルで阻止する。
これなら合理的な考えだが
ネックとなるのがお笑い９条を盾にとって暴れる反日野党と反日マスコミ。

日本の大きな敵は国内にいます。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/04(日) 12:40:50.95

>>97
そうですね
固体燃料かつ移動式なので、最初の攻撃を止めるのには、戦闘機では間に合いませんね
また、どこにミサイル発射装置があるのかをリアルタイムで知る手段が必要です
それが軍事衛星になるのか解りませんが

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/04(日) 12:42:35.76

反日野党と反日マスコミと
もう一つの大きな敵は

日本国民の内なる精神にあります
意気地無しで弱虫で情けなくて
自分さえよければそれで良いくせに
きれい事で現実逃避する癖。
↑
この日本人の弱虫メンタルが最大の敵かもしれない。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/04(日) 12:49:22.31

>>100
敵基地攻撃を完璧にするとしたら

軍事衛星は既にありますが
その画像解析する能力もそうですし
敵防空レーダーを破壊するサイバー戦や電子戦闘機
そして偵察機。

無人偵察機グローバルホークは日本にありますし、電子戦闘機も入れます。

あとはヒューミントつまり
潜入スパイですね。

国内の事であれば
日本の情報機関は実は有能なんです
それを取り締まる法律が無いだけで
反日勢力のやってること全部掴んでます。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/04(日) 12:49:23.40

>>99
>>58の石破さんの話、非常に良かったです
専守防衛の中で、どれだけのことができるのかを問うています
国民に今何ができて何ができないのかを知らせるべきだということもまさにその通りだと思います

（専守防衛自体に拘る必要はないのではと思いますが、その専守防衛の前提を崩すことまでは考えていないようですが、それはまだ時期早々ということでしょうかね）

日本国民がもっと国防の知識を身につければ、反日野党の力を削ぐことにもつながります

**DJ学術** · 2018/02/04(日) 12:50:19.27

防衛官何てギャラが安いだろうな。グラビアも崩れて。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/04(日) 12:52:06.36

>>103
おっしゃる通りなんです。
反日野党マスコミの言い分は
本当にオカルトでしかない。

そのオカルトに引っ掛かるのが
国民の内なる弱虫メンタルだと思います。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/04(日) 12:56:25.61

>>101
GHQの教育、成功し過ぎです
国に誇りを持たずに、個人主義に走り過ぎると弱くなるの典型です
若者の自殺も多いですし
間に合うのか手遅れなのか解りませんが、まだ自分ではなく人のことを考える美徳が残っているうちに、日本のことを考えることが決していけないことではないんだということに気づく必要がありますね

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/04(日) 13:01:15.93

>>102
まだまだいろんなものを揃えなければいけませんね
自主開発は時間がかかりますので、売ってくれればアメリカから買うのもいいです

後半の日本の情報機関が有能というのは知らなかったです安心しました
スパイ防止法がないので、非常に心配していましたが
とにかく法がなければ、動きが制限されるでしょうから、スパイ防止法を急いで制定して欲しいです

**DJ学術** · 2018/02/04(日) 13:02:30.98

スパイス　ウエアー。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/04(日) 13:46:04.26

>>107
初撃は迎撃ミサイルで防いで
2撃目以降は巡航ミサイルで防ごうというのが当面の対応になるんでしょうね。
ミサイルの格納庫はどこに有るんでしょうか
アメリカは掴んでいるらしいですが
そこは情報共有してもらえるでしょう
そこを破壊出来れば安全性は上がるんですがね。
地下施設に格納してあるらしいですが
その出口さえ壊せば良いんですからね
蟻の巣と同じです。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/04(日) 13:54:47.50

>>107
＞スパイ防止法を急いで制定して欲しいです

日本の情報機関は反日勢力のやってること全部掴んでます。
スパイ防止法に繋がる
特定秘密保護法、テロ等準備罪を
反日野党が暴力的に暴れたのはその為です。
もしかしたら議員逮捕もあり得る。

だから反日野党議員は「こんな国から亡命するーーー!」となったのです。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/04(日) 14:15:02.47

革命マルクスのリッケン枝野
極左暴力団山城の福島瑞穂と共産党
民団、朝鮮総連と繋がる反日野党
９条の会もその一味。

お笑い９条推進している奴ら

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/04(日) 14:18:33.77

小池ゆり子が「排除」と言葉が出たのも当たり前なんですよ

**DJ学術** · 2018/02/04(日) 14:35:30.27

巡航ミサイルだって数が足りないから気休め程度だよなあ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/04(日) 14:49:25.17

現実に踏みとどまることを放棄し、悪を背負わない生き方を正当化している象徴としての９条。
個人主義を経過しないまま近代に突入した日本ならではの考え方。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/04(日) 14:55:03.47

巡航ミサイルの方が迎撃ミサイルより遥かに安くて
実効性が高いので敵基地攻撃体制が整えばミサイルの数は逆転するでしょうね
外国の普通の国のように。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/04(日) 14:56:03.17

>>114
アメリカの過保護が有って初めて成り立つお笑い９条でしょう。

**DJ学術** · 2018/02/04(日) 15:01:22.70

過保護も過干渉に進むからよくないよな。

巡航するのがなぜミサイルじゃないといけないわけ？ミサイルとミサイルじゃ
丸暗記学習法で詩選ばず。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/04(日) 15:02:45.40

反日勢力の変な所は
お笑い９条維持して尚且つアメリカ軍基地反対。
ようするに日本を中国朝鮮に侵略させたいのですよ。

一般的な弱虫メンタル国民は
９条維持してアメリカの過保護も高めてホチー。

アメリカ軍への考え方が違う部分になりますでしょうか。

**DJ学術** · 2018/02/04(日) 15:03:58.23

太平洋だけが、九条を維持でも破棄でもしてくれるのでは？

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/04(日) 15:04:18.40

>>117
ちょっと意味がわからない。
巡航、弾道というのはミサイルの起動の特徴の事でしかない。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/04(日) 15:05:51.60

もはや荒らしでしょう

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/04(日) 15:09:52.76

「反対勢力」
お笑い９条ゴケン+アメリカ軍基地反対
=中国朝鮮に侵略させて革命国家の責任者になりたい。

「一般的な弱虫メンタル国民」
お笑い９条ゴケン+アメリカ過保護高めてホチー

アメリカ軍の立ち位置まで掘り下げると
反対勢力と一般的な弱虫メンタル国民は対立する事になります。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/04(日) 15:16:28.97

「反日勢力」
お笑い９条ゴケン+アメリカ軍基地反対
=中国朝鮮に侵略させて革命国家の責任者になりたい。

「一般的な弱虫メンタル国民」
お笑い９条ゴケン+アメリカ過保護高めてホチー

アメリカ軍の立ち位置まで掘り下げると
反日勢力と一般的な弱虫メンタル国民は対立する事になります。

「だから９条ゴケン言ったら反日扱いするな」と弱虫からの言葉も出る構造でしょう。
そもそも日本国民になんの権限も無い
アメリカ過保護高めてホチーは
子供の言い分でしょう。無責任です。
未来を考えるならば。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/04(日) 15:24:22.16

>>123もテンプレート化必要です。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/04(日) 15:55:25.01

　>>95 >>96 F3開発は、開発具体化手前で、延期になっています。　
要素技術開発は続けるようです。（エンジンとか）　具体的に、どの種類の
ミサイルを撃つ能力を持たせるか、　航続距離、空戦能力、攻撃能力、　
低空・上空の速度レンジ、データリンク開発の道筋など、コンセプトを　
絞ることが出来ませんでした。　
　開発具体化すると金が掛かるようになります。が、元々の中長期計画に　
なかった航空機、ミサイルをバンバン買っているので、予算が確保できなかった　
面も大きい。Ｆ２の時は、対艦ミサイルと一部の制空任務の果たせる戦闘機、
ということで絞った明確なコンセプトがありました。それがまとまら無いのです。
どちらかと言うと、F15,F2の寿命が尽き、近代化改修も行き詰まりに来て空自の　
弱体化が懸念される状態です。このまま行き当たりばったりだと、Ｆ35一色に
なりそうなんですが、いいのかなあ。Ｆ35は米企業が色々横暴で、ライセンス　
生産が全然上手くいってない、F15の時代と似ても似つかぬという噂。国内の　
防衛企業は、大幅な人員削減もしくは撤退の前夜と言う、これも噂。　

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/04(日) 16:17:57.28

>>123
こんなだったらユーロファイターも必要ですかね

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/04(日) 16:21:09.81

>>123
中国が空自にスクラッチ発進多用させてF15とF2の寿命終了を早めさせようとしている話になってるんですね。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/04(日) 16:22:01.54

スクランブル発進でした。
空自機の磨耗激しいようです
機体も人も

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/04(日) 16:43:31.36

ようするにこれも
お笑い９条のせい
日本はどうせ撃ってこないから
可能となる中国の空自磨耗作戦。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/04(日) 17:03:02.14

>>126と>>127は>>125氏宛でした

空自磨耗作戦はお笑い９条が有るからです。
弱虫メンタル国民さん
アメリカ軍はスクランブル発進までしてくれないんですよ。

これでも無責任にお笑い９条が良いんですか？

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/04(日) 17:21:26.00

【沖縄に謎の発光体!?】．．．．．１月２７日、与那原でＵＦＯ撮影．．．．．【マイトＬーヤの星か？】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517624262/l50

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/04(日) 17:23:05.89

先日打ち上げたＳＳ－５２０は超小型で固体燃料だよな。

ああいうのを将来的な核開発も見据えたときの技術蓄積
に必要だよな。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/04(日) 17:41:27.91

F35で中国のスホーイ新型戦闘機に対して領空警備対処させるんですかね？

この機体では無理です
本来、先に発見してアウトレンジから長距離空対空ミサイルで撃墜して去るという戦術をコンセプトにしたもので
接近戦に入られたら負けというものです。

スクランブル発進して領空警備対処は
こっちから接近して捕まえないとならんのです。
F35では無理です。
ユーロファイタータイフーンも必要だったのでは？

もうどのみち、お笑い９条改正するしか無いでしょうな。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/04(日) 19:15:38.10

憲法改正して戦争に勝てん
ミサイルやら飛行機で戦争に勝てん

中国、北朝鮮、ロシア、アメリカが保有している
化学兵器、生物兵器、核兵器が必要なんだ日本には
中国人12憶人　日本１憶人
１２人に対し一人の力で通常兵器では勝てないんだ

自衛隊は憲法違反とか言って騒いでいるのは　安倍総理と共産党だけだ
自民党は自衛隊合憲と言っている、憲法変えて戦争に勝てなどと言っている左翼たち
原爆使わないと戦争は負けるんだ。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/05(月) 09:46:16.69

民進党は9条ゴケンでアメリカ様お願いします。
の冷戦時代の甘い汁よ何時までもフォーエバー。
という立場らしいな。

党利党略の為に安倍政権に勝つために
高齢層を狙い打ちしたんだろうな。
アメリカと何のパイプも無い癖に
笑わすな。

そのアメリカがもう日本の防衛にコミットメント仕切れないと言ってるのに
相手の立場を何一つ想定してない
無責任。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/05(月) 10:00:24.88

安倍政権は日米同盟を基軸としながらも
冷戦時代と違う軍事に対応したい。
特に弾道ミサイルから国民を守る為に
また国際的テロリズムが横行しているので海外勤務する日本人救出の為に
９条じゃ限界だと認識しているから
変えたいと言う。

民進党は国民のバカを利用して
冷戦時代の甘い汁よ何時までもフォーエバーを言い続けて
バカ国民の支持を得て国民を騙し
国の為じゃなくただ安倍政権に勝ちたいだけ。

民進党は具体的な軍事対応は何も話せない
ただ専守防衛だと連呼するだけ。

この専守防衛も大昔に自民党中曽根さんが広めた造語だというのに。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/05(月) 10:28:09.34

但し、安倍政権にも注文付けたいのは
安全保障の素人にも解りやすい言葉で
キチンと国民に伝えろ。
日本の政治家の言葉ってどうしてあんなに分かりにくいんだ。

二種類のゴケン派に伝えろ

1,共産党タイプ
９条のお陰で平和なんだ
アメリカ軍も自衛隊も戦争の原因になるから廃止。

2、民進党タイプ
今までは平和だったのは日米同盟のおかげ
冷戦時代の甘い汁よ何時までもフォーエバー。

↑
この二種類

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/05(月) 10:32:17.66

共産党タイプは無視で良い
ここまでのバカはさすがにいない

民進党タイプが一番多いんだよ
冷戦時代と今現在と未来の安全保障環境の変化
・脅威である中国、朝鮮
・味方であるアメリカの変化
・軍事技術の進歩

↑を解りやすい言葉で説明出来る勉強しろ。
今の安倍さんの説明じゃ話にならん。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/05(月) 11:01:00.89

>>130
戦前の日本と
戦後の日本とは
ベクトルが違うけど
真実や世界の外交軍事の基本的常識から外れている
という意味では同じではないでしょうか？
復古右翼や復古保守の人達は
戦前の日本が絶対的に素晴らしいとか主張しているが
満州への執着心とか
明治時代からの帝國憲法を絶対的なものとするとか
20世紀では帝國憲法のお手本のプロイセン憲法は
第1次世界大戦後のドイツでは
ワイマール憲法に変更したのに
日本だけが18世紀的な理念の大日本帝國憲法を
不磨の大典とか自画自賛していた

戦後の日本の左翼やサヨクが
憲法9条を絶対的なものとして固執しているが
ベクトルは違うにしても世界の軍事外交常識からはズレているわけでしょう

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/05(月) 11:07:55.09

>>139
そこは同意します。
戦前も戦後も現実から逃げた
妄想世界でしか国家安全保障政策が出来ない。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/05(月) 11:11:55.86

>>139
でもやっと今まともな国に成れるチャンスなんですよ。

地上波のみのもんたのテレビ番組では
視聴者アンケートでは２項削除派は86%
理由はツイッターで投票するシステムだから若い世代が多いという分析。

これからの日本人がまともな国にしたいと言ってるんです。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/05(月) 11:18:44.51

戦前も戦後もぶっ飛んだ非常識な国家安全保障政策の原因はマスコミレベルじゃ無いのだろうか？

今の若いネットから情報得る世代は当たり前に２項削除派
この違いはオールドメディア依存度の違いだと思います。
今の若い世代はマスコミのいうこと真に受けないでしょう。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/05(月) 11:53:38.18

>>141
2項削除派が増えているのは心強いです
改憲が成功することは大事ですが、もし成功するのなら

2項削除 > 3項追加

なのは言うまでもありません
2項削除の方が矛盾も無くなるし、日本が防衛力をより向上できます

最終的にどちらの改憲案になっても賛成しますし、後押ししますが、最後まで2項削除の可能性を、憲法審査会では追求してほしいですね

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/05(月) 12:00:44.31

革命マルクス派に何か弱味を捕まれたんじゃないかリッケン枝野は
今は９条に指一本触れさせないとの事だが
個人的には下記のように考えてたいた。

2013年の彼の論文を赤旗新聞(笑)が批判したものだが、安倍案が出る前の2013年のこと。

「憲法九条　私ならこう変える　改憲私案発表」と題する論文を発表しました。
軍事力の保有、集団的自衛権の行使、国連のもとでの多国籍軍への参加を容認する重大な内容です。
日本国憲法９条１、２項に二つの条文（９条の２、９条の３）を追加。追加する「９条の２」３項で、「自衛権に基づく実力行使のための組織」の存在を規定。軍事力の保有を基礎づけました。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/05(月) 12:09:08.23

ようするに自衛の戦争ならフルスペックの法理当たり前で
国際社会と共存する為には
国連多国籍軍への参加も当たり前だと
リッケン枝野は個人的には考えてたいたのです。
↑
こう考えるのが全く普通の事なんですよ。
ところが中国共産党の日本支部、革命マルクス派に取り込まれてから
９条に指一本触れさせないに変わった。
↑
だから９条ゴケンは外国の利益の為の憲法だからカタカナ表記で「ゴケン」と私は言いたい。

反日勢力に魂を売ったリッケンは解党するべきでしょう。
国会に出るべきじゃない。

(その赤旗新聞記事はリンク貼れず)

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/05(月) 12:16:21.22

そのリッケンに集まるチンピラは見事に反日チンピラ議員ばかり
↑
こういう事を高齢者は見抜けるのか？

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/05(月) 12:23:10.05

そして民進党のバカは国の為ではなく
ただ安倍政権に勝ちたいだけ。
だから一番多い高齢者の考え
「冷戦時代の甘い汁よ何時までもフォーエバー」に乗っかろうというスタンス。

こんなもの未来の日本の為でも何にも無い。
冷戦時代の効力は持ってあと数年でしょうが
そんな事は関係無いただ安倍政権に勝ちたいだけ。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/05(月) 12:29:28.69

>>139
戦前の日本が真実や世界の外交軍事の基本的常識から外れているとは俺は考えていません
列強の植民地支配を認めず抗った訳ですから
その結果としてアジアの多くの国から感謝され、尊敬されているのではないでしょうか
日本人はGHQのWGIP（ウォー・ギルド・インフォメーション・プログラム）によって、不当に悪かったことにされていた訳ですし、俺もそうですが、国民の多くはそれを信じていた訳です
アメリカ人もびっくりするほど効き過ぎてしまいましたが

ですが、戦前の日本を手放しで良かったと言うこともできません
戦略眼や意思の統一に難がありましたし、大本営発表みたいに国民を騙していた訳ですから

戦前の日本を過大視も過少視もせずに、真実に基づいて評価し、悪かったことを洗い出し、日本人の欠点やおちいりやすいパターンを分析することにより、将来に活かせるのだと思います

戦前と戦後の共通点というと、大本営発表のように国民には全てを知らせずになんとかしようというところでしょうか
日本の安全保障はどういう状況かというのを、明確に伝えていません
明確に伝えることによって票が減るのを心配しているのか、何かを恐れて伝えることを最小限に済まそうとしているように思えます
最近少しずつ説明し始めているので、良い傾向だと思っていますが、さらに説明してほしいところです

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/05(月) 12:48:20.89

枝野氏は改憲論者のはずですが、護憲の立憲民主党を率いるために、護憲に回った訳ですね
これは予想通りです
ただし、枝野氏が語る言葉は、今やあまり客観的ではないものになっているように見受けられます

もっと酷いのは希望の党ですけどね
民進党から移って来た人達は、通称踏み絵を踏んで入ったはずです
安保賛成、改憲派ではなかったんでしょうか？
それで国民から票をもらったはずじゃないですかね？
そういうことを繰り返すと、それぞれの議員の信用をなくすと思いますが

党がどうとかはこのスレでは深入りできませんが、もし護憲派の党が本当に護憲がいいと考えているのであれば、その理由を国民が納得できるように示して欲しいところです

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/05(月) 12:49:08.11

>>148
その戦略的思考の無さが非常識なぶっ飛んだ安全保障政策だったんだと思います。
第二次世界大戦の30年前にイギリスで生まれた「ランチェスターの法則」を
帝国軍人や政治家は学ぶこと無かったんですかね。

あれを勉強してればあんな被害に成らなかった。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/05(月) 12:53:55.65

>>149
民進党の自称論客の小西(笑)
は中東で自衛隊戦死がーしか言いませんよ。
我が国の脅威は全く言わない
突っ込まれたら個別的自衛権は否定しないで逃げる。

では拉致被害者は？海外勤務の国民は?
弾道ミサイルにはどうする？
ポジティブリストで刑事裁判は?
こんな課題から逃げるばかりです。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/05(月) 12:58:19.37

>>150
そういう分析は大事かと思います
例えば、「日本は米英に比べ、科学的な分析の重要性を軽視する傾向があった、もしくはある」というのをつきつめて考えれば、反省点として今後に活かすことができます
それは過大視でも過小視でもない事実を探る考え方だと思いますので、盲目的に戦前が全て悪だという立場とは全く違うと思います

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/05(月) 13:08:51.60

>>152
戦前の日本は良い国だったと思いますよ。
ただ政治は結果責任だとしたら
戦略性を高める事が責任でしょう。

欧米はランチェスターの法則で戦略を立ててる。
帝国はそれを分析するべきでしょう
そうしたらロジスティクスや戦略拠点攻撃される事も容易に解った筈。

ならば日本はどこまで戦線を拡げるか決めて
あとは守りに徹していれば
引き分けに近い講和に持ち込めたと思いますよ。

まあ過ぎた話しても仕方ないですが
その反省が戦後活かされていなく
またぞろ常識からぶっ飛んだ９条ですからね。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/05(月) 13:11:00.56

そもそもがB29の空爆になすすべ無い時点で終戦でした。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/05(月) 13:12:16.41

今も同じですよ
弾道ミサイル飽和攻撃になすすべ無し
この状況を放置してお笑い９条やってるんですから。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/05(月) 13:14:54.99

>>153
全体的に同意です

責任の所在が不明確というのも、その状況を生み出した1つの要因に思えます
しかもそれは現在にも受け継がれている（笑）

9条が世界の安全保障の常識から大きく逸脱しているのは、そろそろ全国民に知って欲しいところですね
しかも平和を守れる長所ではなく、平和から遠ざかる巨大な短所ですね

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/05(月) 13:19:34.27

>>156
そうです。
戦略性の無さを相手に突かれて
敗北した(現在はこのままだと敗北する)
のは戦前も戦後も同じですよ。

解っていても波風立てて出る杭打たれたく無くて
付和雷同、事なかれ主義、茹で蛙は
酷似しています。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/05(月) 13:38:07.27

b29を迎撃出来る戦闘機の開発と
b29の発進基地となったグアム、サイパン、テニアンと石油を日本が押さえて後は停戦まで守り抜けば良かったのに
次々と戦線を拡げて薄い戦力で分散してやられた。

将棋でいうと飛車、馬や槍で単騎で突っ込むような初心者の戦いだったですね。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/05(月) 13:48:01.42

今はそのB29より遥かに怖い弾道ミサイルの時代なのに
国会の議論は「個別的自衛権は否定してない」と野党がのたまり
与党もそのような抽象的な論法を軽く一蹴するだけの回答をしない。
個別的自衛権でどうやったら弾道ミサイル飽和攻撃防げるのかまで議論発展しなきゃおかしいのに。

どっちも日本に何の権限も無いアメリカ軍がーーで逃げて思考停止。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/05(月) 14:17:09.83

オイオイこのエセ日本人まーだ自演コンビで工作してたんかよ(呆)
低脳が妄想わめいてんじゃねえよ　生き恥死んどけよクソニダ

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/05(月) 14:20:10.45

これほど低次元の議論は国中探しても無いだろう。
小学校の学級委員会の方がマシなんでは？

自動車産業の経営戦略会議ならば
どうやったらプリウスのシェア奪えるのか具体的な車種のコンセプトを議論するでしょう。
その為に必要な開発研究費用、人材、プラント、広告まで議論は及ぶ。
「わが社はハイブリッドの製造は出来る」で議論停止したらホンダは倒産しますよ。

そんな議論をやってるのが日本の国会の安全保障。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/05(月) 19:26:21.09

攻撃ヘリのアパッチが佐賀県の民家に落ちたらしいですね
幸い、民家の4人は無事だったみたいですが
自衛隊員の2人は助からなかったということです

国には迅速かつ確実に、誠意を持った対応をしていただきたいと思います

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/05(月) 19:37:09.31

10年ほど前ですが、パナソニックさんの石油暖房機に不具合があり、
使用者の生命の危険があるということがわかった時、
パナソニックは直ちに全製品の広告を止め、その公告の枠を使って不具合の通知
（リコール社告）を1年以上の長い間行ったことが有ります

本来ならブランドイメージは下がるはずだったのですが、誠意をもって
対応したことにより、逆にブランドイメージが上がったということです
さすがパナソニックさんだと思うところですが、参考にしていただきたいところです

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/05(月) 21:26:58.08

政治に興味がない。
労働者は政治の話をするな。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/05(月) 21:27:13.29

労働者は政治の話をするな。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/05(月) 21:27:24.20

労働者は政治の話をするな。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/05(月) 21:47:08.08

>>133
F35はドッグファイトで背後取られても、ロックオンとミサイル発射できるから。
ドッグファイトに弱いんじゃなくて、ドッグファイトの概念で語れないだけ。

それにユーロファイターなんて欧州諸国でも調達中止して、反米ミリオタがプッシュしてるだけのゴミだし。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/05(月) 21:50:56.23

>>153
ランチェスターの法則以前に本土への攻撃を海軍力で妨害しようとして海軍整備してたのに、
突如として南方進出してんだから、戦略拠点もロジもねーから。
それ以前に対米戦争できる体制じゃない。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/05(月) 23:16:30.43

>>166
国民の多様な価値観を蔑ろにして少数の特権層が決めてきたから日本の国民幸福度や国防意識は低いのでしょう。
直接民主制を活用しているスイスは徴兵制の廃止を問う国民投票を否決するほど国民の国防意識が強いです。
直接民主制を積極的に活用する。
　　　　↓
主権者意識が強くなるし、国民の多様な価値観を政策に反映しやすくて幸福に繋がりやすい。
　　　　↓
現状を守ろうと国防意識が強くなりやすい。

日本人が望んだ繁栄、日本人が得られなかった幸福
http://www.mskj.or.jp/report/2935.html
>また、幸福軸を１つしか認めず、多様な幸福のかたちを否定してきたことにある。
>スイスは連邦制で州ごとに制度が違うが、住民投票や住民発議など、直接民主制がとられる州ほど幸福度が高いことである。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/05(月) 23:20:38.01

>>159
万が一の際の被害も許容できないなら銃を所持した暴力団員から護身できる様に銃規制を止めてないといけないはずです。
飽和攻撃される様な事をしない様に努めればいいです。
・武力行使が正当化される条件として必要性や均衡性が国際法で定められているので他国に脅威を与えない様に努めるほど攻撃されにくいし、原発やダムなどの重大施設や民間人を標的にする事は禁止されている。
・日本は銃による護身力や抑止力を放棄して銃規制している様に他者の遵法を信じて全体の安全を確保しようとする国である。
・相互確証破壊でも攻撃が生じれば自国が滅びる事は変わらない。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/06(火) 00:29:45.26

>>167
自衛隊の領空侵犯対処ポジティブリストだと向いてないね
運動性能が相手より優れて2機で前後挟み撃ちしながら、領空外に誘導するんですよ。

まあＦ３５を次期主力と選んだ時点で憲法改正して普通の国のように侵犯したら撃墜するしなないですね
ＳＵ３５にＦ３５でそのような警備行動は無理ですから。
Ｆ２２かタイフーンなら出来ます。

>>170
日本人同士の暗黙の了解の護身の考えとか通用しないの。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/06(火) 00:33:52.24

>>168
だから戦略性なき戦争をしたのがミステイクで反省するべき点だということですよ。

今の9条ゴケンと同じじゃないですか。

**改憲絶対必要** ◆Wi3BW0SBC2 · 2018/02/06(火) 00:37:13.08

ポジティブリストははやって良い事しか出来ない
領空侵犯対処は、相手１に対して自衛隊2機で前後挟み撃ちのポジションとって領空外へ誘導する。

相手の方が運動性能に優れていたら遊ばれますよ。
Ｆ３５　ＶＳ　ＳＵ３５　絶対にそのようなポジションとれません。
警告の後、指示に従わない場合は撃墜するしか無いですね。
つまりネガティブリストで運用するしかないということです。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/06(火) 04:08:27.31

モリカケスパヘリだな
今日から安部フルボッコだ
これで改憲は流れた

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/06(火) 06:37:36.48

日本は
最高の好景気安倍総理と小泉ジュニアが力説しておる

当然好景気ならお年寄りの年金上げろ。
、

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/06(火) 10:12:23.52

平和憲法70年の歴史は重い
第9条は日本のアイデンティティーだよ
世界に誇れる
護っていくべきだ
俺は最後まで守り抜く
これなくして日本とは言えない
今上陛下、三笠の宮のお言葉は忘れない

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/06(火) 10:45:22.85

憲法9条は一字一句も変えてはならない！
原理原則は、崩さないで未来に繋げて行くべきだ

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/06(火) 11:38:58.88

>>176
現実に日本の周りには北朝鮮や中国という脅威となる国があります
憲法9条は制限がきつく、他国からの侵略を防ぐためには厳しいハンディがあります
敵の司令官は当然そのハンディをついてきます
早いうちに憲法9条を改正しないと国民を守れません
現実から目を背けてはいけないのです

また憲法はGHQが日本を占領していた時に、再度日本が立ち上がって、アメリカを攻撃しないように、つまりアメリカを守るために押し付けられた憲法です

憲法は通常その国の考え方が元になって作られます
アメリカがアメリカの都合で日本に押し付けた憲法が、日本のアイデンティティである訳がありません

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/06(火) 11:41:55.66

>>177
憲法は世の中の変化によって変えて行くべきものです
憲法9条が1番緊急性が高いですが、他にも時代の変化に合わせて変えて行くべきです
一字一句変えてはいけないという態度は、「憲法により国民の権利を守ること」を阻害しています

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/06(火) 12:06:04.68

高尚な理念は掲げるべき
現実的なものは憲法解釈で乗り切ってるんだし
集団的自衛権だって容認されてる

緊急時に赤信号で止まらない救急車に誰も文句は言わない。
だけど、原則は変えてはならない。
あくまでも赤信号は止まれ！なのです。
秩序が崩れたら、その後はなし崩しになってしまい、歯止めが効きません。

いずれにせよ、現実的に今9条でやって行けてる。何もわざわざ変える必要もない。
これが国民半数の現在の護憲指示理由です。

憲法9条は押し付けではありません。
日本人が決めた事です。
吉田茂のリーダーシップのもとで。
逆に、アメリカは現実的に日本に改憲を迫っています。
改憲を日本に押し付けようとしています。
あなたは屈するのですか？
それでも日本人ですか。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/06(火) 12:14:56.20

>>179
戦前の日本政府や
戦前の保守的な人達は
帝國憲法を絶対的なものとして
時代が帝國主義から自由主義へと変わろうという時代に
帝國憲法の教条にこだわって改正どころか
不磨の大典とか言いながら
時代の状況を見る事がないままに
大東亜戦争に突き進んで滅亡した
その現実さえも大日本帝國は滅亡していないとか
帝國憲法に固執している人達が少数ながら存在している

保守と革新という違いがあるが
憲法9条を含めて改正に反対している人達は
戦前の帝國憲法を絶対改正しないという方向と
戦後の革新勢力の憲法9条を含めて絶対に改正しないという方向が
結局は同じ様な固執というか
時代の状況を見ないという意味では
全く同じなのですね

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/06(火) 12:27:14.97

吉田茂は策士です。
吉田茂が千両役者だったという事でしょう。
結果、アメリカを番兵にして日本が経済繁栄の道を歩く事になる。

決して押し付け憲法ではないよ。
日本にとってメリットが大きいからね。

トランプ大統領が今になって騙された事に気付いて見直しを求めかけたけどね。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/06(火) 13:40:48.57

>>180
>高尚な理念は掲げるべき
自国を守れない憲法のどこが高尚な理念ですか？
高尚なら真似して憲法9条と同じ憲法を持つ国が出てくるでしょう。70年経ってもただの1国もありません
>現実的なものは憲法解釈で乗り切ってるんだし
自衛隊の行動に制約がたくさんある現状で、乗り切ってるとは言えませんね
>集団的自衛権だって容認されてる
合憲とされているのは、制限つきの集団的自衛権だけです
フルスペックの集団的自衛権が認められている訳ではありません
また、憲法学者の大半は、制限つきの集団的自衛権ですら違憲だと言っています
立憲民主党や共産党などの野党も違憲と言っていますね
>秩序が崩れたら、その後はなし崩しになってしまい、歯止めが効きません。
緊急車両が赤信号で進めるのは、法律を守らなくて良い存在ではなく、法律で決まっているからです
同じく自衛隊もしくは自衛権も憲法にきちんと書くことでより秩序が保たれやすくなります
>いずれにせよ、現実的に今9条でやって行けてる。何もわざわざ変える必要もない。
今までやってこれたと言っても、憲法9条のおかげではなく、アメリカの核の傘の下にいたこと、自衛隊が日本を守ってくれたことによります
現に自衛隊ができる前、竹島は韓国に不法占拠され、死傷者を出しました
>これが国民半数の現在の護憲指示理由です。
逆に半数は改憲を望んでいます
>憲法9条は押し付けではありません。
>日本人が決めた事です。
事実に反しますね。最初に日本で作った案をマッカーサー元帥は退け、GHQ案を押しつけました
>吉田茂のリーダーシップのもとで。
マッカーサー元帥のリーダーシップのもとにというのが歴史的事実です
>逆に、アメリカは現実的に日本に改憲を迫っています。
>改憲を日本に押し付けようとしています。
>あなたは屈するのですか？
アメリカは9条を押しつけたことに反省し、独立国家の運営が難しい憲法9条を廃止すべきではと言っていますが、廃止しろと命令している訳ではありません。そこまですると内政干渉になります
日本は日本の意思で9条改憲が必要だと言っている訳です

>それでも日本人ですか。
不必要な誹謗中傷を書くのが護憲派の特徴ですね

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/06(火) 13:59:50.25

>>181
なるほど、確かにそうですね
あなたの言う通りです
憲法を現状に合わせて改憲することを拒んでいる点は一緒です

ただ一言付け加えておくと、少数意見ではありますが、帝国憲法をベースに、現状に合わせた憲法に変えるべきだという意見はあります
ベースを日本国憲法ではなく、帝国憲法にする訳です
結局多くの条文を修正して、国民主権や基本的人権などを加えて、現代的な憲法にするという考え方は、ナンセンスではないと思います
現実としては難しいとは思いますが
理由は、憲法は国の伝統や文化そのものからできているので、そういう意味では憲法の作り方という点では、自国民が作ったという点ではアメリカが作った憲法よりも正当だからで、帝国憲法への固執とはまた違うと思います

ただ、現実性や短時間で改正しないといけないことから、俺自身はその立場をとっていません
あくまでも日本国憲法の9条改正を狙う立場ですけどね

緊急性が求められる条文を今回改正しておいて、そして将来、日本人の手で日本人のための憲法を1から作れたら素晴らしい事だと思っています

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/06(火) 14:05:39.53

>>182
吉田ドクトリンは当時経済優先で日本を立て直すという点で効果はあったのだと思います
ただし、日本の経済が復興を果たした後、見切りをつけて普通の国になるべきだったと思いますよ
ましてGDP世界2位まで行き、そこからは落ちましたがまだ世界3位です
吉田ドクトリンはもう役割をとっくに終えているのではないでしょうか

適切な時期より遅れましたが、手遅れになる前に、憲法を改正して自国を守れる普通の国になるべきです

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/06(火) 14:12:03.55

>>185
いやー、まだまだ経済繁栄を突き進むべきです。
アメリカがなんと言おうが。
いまだに消費税10%未満を続行できるなんて芸当です。
地の利を活かしてアメリカ軍を番兵に出来た吉田茂は天才です。

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/06(火) 14:23:14.72

>>186
>>>185
>いやー、まだまだ経済繁栄を突き進むべきです。
>アメリカがなんと言おうが。

憲法改正はアメリカの意思ではなく日本の意思です
先程言いませんでしたっけ

それと、憲法改正したからといって、それで経済を犠牲にする訳ではありません
憲法を改正し、経済を伸ばす
これでいいでしょう

>いまだに消費税10%未満を続行できるなんて芸当です。
>地の利を活かしてアメリカ軍を番兵に出来た吉田茂は天才です。

吉田茂氏は、その時の状況をしっかりと見極めて、吉田ドクトリンと言われる方針をとったのでしょう
同じく今日本人は、現在の国際情勢を見極めて、それに合った方針をとらなければなりません

現在の状況を見ずに、形だけ吉田茂氏を真似しても、仕方ありません
仏作って魂入れずです

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/06(火) 14:24:17.32

どっち道、護憲派は考え方かわらないですよ。無理です。
ま、十分お分かりだろうけど。

鍵は中間層の動向だろうね。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/06(火) 14:29:29.71

未だに2項改正に固執している人たちって勝算あっての事だろうか？

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/06(火) 14:31:27.09

>>188
そうですね
護憲派で考え方が変わるのは僅かでしょうね
だから、凝り固まった護憲派の意識を変えることではなく、あんまりよくわからないけどなんとなく護憲派という方に、護憲の怖さと改憲の必要性を説明して、納得して改憲派になってもらうことを目指しています
今までこのスレで、理論で改憲派に勝った護憲派はただの1人もいません
説明すれば中間層は改憲派になります
現に、最近世論調査では改憲派の割合が少しずつ伸びています

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/06(火) 14:38:59.17

>>189
難易度を無視した場合、日本を守る効果としては

2項削除 > 3項加憲

です
矛盾もありませんし、後から揉めることも減ります

ただし、2項削除よりも3項加憲の方が国民の理解は得やすいです
少しずつ2項削除の支持者が増えてはいますが、どこまで伸びるかですね

このスレではどちらを目指すかというのを現段階では決めつけていません
ただ、国防の重要性を説明します
そのことにより2項削除の後押しもできると考えています

最終的に世論を見て、憲法審査会がどちらの案を最終案にするのか決めるのでしょうが、例えどちらに決まっても、決まった方を全面的に後押しするつもりです

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/06(火) 14:43:55.95

>>190
護憲派から言わせても、護憲派に勝った改憲派は１人もいません。
先にそんな事言うあたりが周りが客観的に見えていないのです。自分中心なのです。
勝った負けたなんて言ってたらきりがありません。
他人は全く逆に思ってるんだから
勝負がついていなくて意味がありません。中間の審判がいてこそ勝負なのです。あなたや私が判断しても勝負てはありません。
双方に妥協や決着なんてありえないのが事実ですよ。

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/06(火) 14:53:34.14

だいたいにして、軍備増強して増税になったら元もこうもないでしょう
だったら今まで通りでなんとかしていた方が断然に良いでしょう
これでよく勝ったって言えるなー？
中間層は反対するよ

日本はアメリカと違って資源がないから
それなりに工夫して行かなければ生きていけないわけで
だから9条であり、日米安保なんだろう
ふつうの国としてかんがえたら、戦前のように破綻するだろうに

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/06(火) 15:54:52.57

>>192
もう少し話しますか？
ゆっくりでもいいので、話したい
このスレにずっといる人なら誰でも知っていますが、俺はずっと議論できる護憲派を求めていました

>>193
今までこのスレで改憲派に勝った護憲派はいなかったって言いました
あなたはまだ持っているものを全部出しきった訳ではないでしょう
あなたがぜひ初めて勝った護憲派になってください

ちなみに、改憲が即軍備増強及び増税になる訳ではありませんよ

>日本はアメリカと違って資源がないから
>それなりに工夫して行かなければ生きていけないわけで
それは今のところ事実かと思います
資源が無い分、知恵を出さなければなりません

>だから9条であり、日米安保なんだろう
2つ間違いがあります
1つは、9条を改憲しても、日米安保ができなくなる訳ではありません
まあ、今はどんな形に改憲するかによって、日米安保の在りようは変わるかもしれませんが、できない訳ではありません
もう1つは、日米安保は相手があっての話です
日本がこうしたいといっても、アメリカが国益にならないと判断する局面が来たら、成立しなくなる訳です
永遠が保障されたものではありません

>ふつうの国としてかんがえたら、戦前のように破綻するだろうに
これは論理が飛躍しましたね
それに、世界には200近い国が有りますが、9条を持った国は日本しかありません
日本以外の資源を持っていない国は、9条を持っていない訳ですが、日本の戦前のように破綻していますか？

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/06(火) 15:57:46.38

モリカケで逃げ回るような、安倍に軍の指揮が取れやしない

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/06(火) 17:26:08.68

>>194
＞もう少し話しますか？

そんなに暇じゃ無いんだよ

＞ちなみに、改憲が即軍備増強及び増税になる訳ではありませんよ

維新は増税をいってるけどな
責任ある軍備整備論らしいが
積極的平和外交によって海外への自衛隊派兵が堂々とできるようになれば、金もかかるようになるだろう
維新の主張もわかるけど
ま、まだ改憲後の財源の話は与党間でまとまっていないようだけど
維新と同じくここは踏み込んで欲しいところ
金がかかるのを分かって欲しい
改憲派は別に海外へ好き好んで派兵しなくても良い
憲法９条を盾にしろ、という考えだが
国際評価が下がっても良いよ
国民生活の方が第一と考える

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/06(火) 17:32:05.08

＞1つは、9条を改憲しても、日米安保ができなくなる訳ではありません

そうだよ

＞まあ、今はどんな形に改憲するかによって、日米安保の在りようは変わるかもしれませんが、できない訳ではありません
もう1つは、日米安保は相手があっての話です
日本がこうしたいといっても、アメリカが国益にならないと判断する局面が来たら、成立しなくなる訳です
永遠が保障されたものではありません

その話は99％無い
てか、あるなら、いつ安保が破棄されるのか答えて欲しいところだよ
現実に即して国益を考えるべきだ
自前の軍備を増強して、しかも安保保険
複数の高額保険を掛けて行くのはばかばかしい
理系の立場からいっている

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/06(火) 18:51:17.58

>>196
>そんなに暇じゃ無いんだよ
それではしかたがありません

改憲・護憲、軍事費減・現状維持・軍事費増がある訳なので、6通りのパターンがある訳です
改憲して軍事費減、改憲して現状維持、改憲して軍事費増
護憲で軍事費減、護憲で現状維持、護憲で軍事費増
なぜなら、改憲と軍事費は直接関係が無いからです
維新の例を出していますが、改憲すれば必ず自衛隊派兵をするとは限りません
第1、どのような改正案になるかは未定です
あなたが自分で書いたように、改憲するからではなく、積極的平和外交に基づいて自衛隊派兵をするからですね
単に自衛隊明記だけの改憲案になれば、そのようなことができるんでしょうかね？

>改憲派は別に海外へ好き好んで派兵しなくても良い
>憲法９条を盾にしろ、という考えだが
護憲派じゃなくって？

逆に護憲でコストパフォーマンスが悪くなる例を書いておきます
北朝鮮のミサイルは1100発日本に向けています
ということは、少なくとも、全ミサイルを迎撃しなければなりません
ただ、この迎撃ミサイルは、短距離用のPAC3で1本5億円、イージス艦から撃つSM-3は一本20億円します
しかも迎撃率が100%ないので、撃ち漏らさないためには1本につき2-3本撃たないといけません
この文だけでも数兆円します
しかも1度にたくさん撃てば、同時に全てのミサイルを落とすことはできません。これを飽和攻撃と言いますが、飽和攻撃されれば守りきれません
一方、敵のミサイル発射装置を撃つ攻撃ミサイルは1億円で済みます
北朝鮮と同じ1100本用意しても、グロスで考えたら1100億円で済みます
守るだけの方が何十倍もかかり、しかも守りきれません

大和 ◆GMjejT5eWo · 2018/02/06(火) 19:08:01.16

>>197
>＞1つは、9条を改憲しても、日米安保ができなくなる訳ではありません
>そうだよ
そうだよということは、あなたが>>193で書いたことの誤りを認めたということですね
>もう1つは、日米安保は相手があっての話です
>日本がこうしたいといっても、アメリカが国益にならないと判断する局面が来たら、成立しなくなる訳です
>永遠が保障されたものではありません
>その話は99％無い
99%無いと断言できる根拠はあるんですか？

長期的には、アメリカの国家戦略が変わることは十分あり得ることですが
例えば、中国の力がさらに増大し、中国のアジアの覇権をアメリカが認めざるを得なくなったらどうですか？
アメリカは日本国民が可愛くてしかたがないから、日本を守るんですか？
それとも、日本を守った方がアメリカの国益になるから日本を守るんですか？
後者なのは解りますよね
それでは国益の判断が変わったらどうでしょうか？

もう一つ、今度は短期的な例を言いますが、アメリカの大統領は、「いついかなる時でも日本を守れる訳ではない」
と明言しています。例えば、在日米軍が何らかの目的で出撃する時です。なおこれは、アメリカ大統領が実際に言った言葉です

>現実に即して国益を考えるべきだ
現実に即するとはこういうことを言います
>自前の軍備を増強して、しかも安保保険
>複数の高額保険を掛けて行くのはばかばかしい
上記の通り、アメリカの大統領が無理だと言っています
自前で守れる仕組みを少しずつでも構築しないと日本国民を守れません
>理系の立場からいっている
安全保障に理系も文系もありませんよ
どれだけ現実を認識して、対策を考えれるかです
自分でミサイルを開発する訳でもないですからね

**名無しさん＠３周年** · 2018/02/06(火) 19:13:32.76

>>198
＞一方、敵のミサイル発射装置を撃つ攻撃ミサイルは1億円で済みます

これは政府解釈で専守防衛の範囲との見解だったのでは
別にわざわざ９条改正しなくともなんとかなっていますよ
平和憲法条文をそのまま残しても対応可能なら、平和憲法条文は残した方が良い

そうすれば野党の会計検査機能が冴えてくる
与党は苦しむだろうけど、議員は高い金もらっているのだし
９条の歯止め機能は純粋に残した方が良い
田中角栄は共産党の辛子としての役割を物凄く評価していた

＞単に自衛隊明記だけの改憲案になれば、そのようなことができるんでしょうか

やりやすくなるでしょう
だから自衛隊明記させたいわけだから