憲法9条改正議論スレ 8

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/01(木) 15:11:33.37ID:Rs04gu0K
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。

前スレ:憲法9条改正議論スレ 7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1516596382/

憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/
憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
憲法9条改正議論スレ 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511097643/
憲法9条改正議論スレ 4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/
憲法9条改正議論スレ 5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1513222127/
憲法9条改正議論スレ 6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/

2名無しさん@3周年2018/02/01(木) 15:12:33.77ID:Rs04gu0K
護憲派は何種類かいます
1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだから反対しておくタイプ。

2.夢想的平和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平和を守っていると思い込んでいる。

3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく

4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改憲を阻止しようとする。

3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる
2.は、3.4.の影響を強く受けている
1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている
とりあえず、1.の層の啓発が急務

3大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/01(木) 15:15:35.27ID:Rs04gu0K
【基礎編】中高生でもわかるように簡単に解説します

国は他国から侵略を受けます
侵略されたら国民が殺されたり酷い目に合います
だから、武力で侵略されたら、武力で守ります
ここまでは多くの方が賛同するでしょう

たまに、武力で侵略される際、そのまま抵抗せずに侵略された方がマシという人がいます
侵略されたら、民族浄化政策に合う可能性がありますよ
詳しくは、チベットやウィグルがどういう運命をたどったか調べて下さい

だから、侵略から国を守るために軍を持ちます
軍を持つことは@攻撃から国を守る以外に、A敵の侵略を諦めさせるという力があります
抑止力ですね
言わば戦争を避ける力です
@もAも国民を守る力です
経済がおかしくなるほど軍事力を持つことは逆効果ですが、抑止力が効くぐらいの軍事力が持てれば理想的です

4大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/01(木) 15:16:12.71ID:Rs04gu0K
【基礎編2】

日本の憲法は、GHQに日本が占領された時に押し付けられた憲法です
だから、日本が再び立ち上がってアメリカが困らないように、軍を持てないように制限をつけました
それが9条です
ですが、その憲法ではまともな独立国家の運営ができません
GHQ案を和訳した際、なんとか工夫して、違う解釈ができるようにしました
その後占領が解かれ、日本が独立国家に戻りました
GHQで憲法を作った人達も、日本はすぐに独自の憲法を制定するだろうと思っていました
その夜のうちに変えるだろうという見方もありました
もしかしたら勝手にアメリカの意思を忖度したのかもしれませんが、結局日本は70年余り改憲せずにそのまま使いました
多くの国は何十回も改憲していますので、何十年も改憲しない国は珍しいです
そして軍備はどうしたかというと、憲法9条で軍を持つことを禁止されていますが防衛力は必要ですので、憲法解釈によって警察予備隊を持ち、さらにそれが自衛隊になりました
軍は持てませんので、力を持った別の存在です
憲法にも記載がありません
普通の軍ではないので、戦争によって敵を殺した時は、殺人罪になるのではないかと言う人もいます

5大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/01(木) 15:16:49.30ID:Rs04gu0K
【基礎編3】

自衛隊があればそれでいいのではないかと思う人もいるでしょうが、憲法に記載がない組織であるため、他の国の軍隊にはない制限がつきます
交戦権がないとか専守防衛が代表的な制限ですね
このスレでよく出てくるネガテイブリスト・ポジティブリストの問題もそうです
他の国は全て、ネガテイブリストで禁止されていること以外はできます
世界で唯一日本だけがポジティブリストで許可されたことしかできません
自国の誰かが撃たれるまで何もできません
ハンディとして極めて大きいです
あなたが敵の司令官なら、様子見でまず1人撃ちますか?それとも一挙に全員を撃ちますか?
敵国の司令官は当然日本のハンディをついた作戦を立てます
そうなると結果的に実力より弱い組織となり、負けてしまうかもしれません
その国の軍隊は、国の経済力や工業力などによって強さが決まりますので、本来は日本の軍隊はもっと強くできます
つまり憲法の制限を取り除けば、もっと強くなり、今以上に敵国の侵略を防げる軍隊になります

6大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/01(木) 15:17:39.56ID:Rs04gu0K
【基礎編4】

それでは逆に憲法9条があることで、良いことはあるでしょうか?
日本は他の国を侵略せずに済みます
それは確かにメリットに見えます
平和憲法って思っている人もいます
ですが、日本は憲法9条がなければ他国を侵略するんでしょうか?
あなたはどこかの国を侵略したいですか?
したいと考えている人は今の日本にはまずいないでしょう
つまり憲法がなくても侵略しないので、たいしたメリットじゃありません
逆に他国からの侵略を受けやすくなるようなハンディがつきます
つまりたいしたメリットがなく極めて大きなデメリットがある訳です

憲法9条と同じものを持っている国はありません
良いものならば、真似するでしょう
真似しないのは危険だからです
日本だって占領されて押しつけられたから持っているだけです

憲法9条が防ぐのは自国が他国を侵略すること
他国が日本を侵略するのを防ぐ力はほとんど持っていません

他国から日本を守り、日本を平和にする為に、憲法9条を改正を1度考えてみてください

7大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/01(木) 15:18:04.58ID:Rs04gu0K
【基礎編 番外編】
それではなぜ危険な憲法9条を持っていた日本が大きな侵略をされなかったのでしょうか?
日米同盟のおかげですね
アメリカは世界最強の軍隊はを持っていたので、アメリカと同盟であるだけで他国は手出しができなくなった訳です
それじゃ今後も大丈夫なのでは?と考えるかもしれませんが、アメリカの力は衰退してきて、アメリカのオバマ大統領が「アメリカは世界の警察ではない」と宣言しました
中国はアメリカを抜いて軍事力世界一を目指しています
アメリカは自分の国を危険にさらしてまで、日本を守ってくれないかもしれません
日本を守ってくれるのは、結局自衛隊になります
自衛隊のハンディを取り除くためには憲法改正すべきです

8大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/01(木) 15:19:01.25ID:Rs04gu0K
本当は怖い憲法9条(憲法の問題点 超初心者編)

日本人は学校で、戦争がいけないことを学びます。そして、日本は戦争を反省し、9条で戦争を放棄した平和憲法を制定したと習います
信じている人は多いでしょうね。それが普通です
だから平和を願い、平和の象徴である、平和憲法を守りたいと考えます
平和憲法を、憲法9条を変えようとすると、戦争が近づきそうで怖いですよね
ですが、本当の意味で憲法9条を考えたことがあるでしょうか?
それでは実際に憲法9条を見てみましょう

「1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」

確かにこれでは、日本は他国に侵略できませんね
ですが、よく考えてみてください
戦争が起こるパターンは2つあります
@日本が他国を侵略する
A他国が日本を侵略する
もう一度憲法9条を読んでください
憲法9条が防げるのは@日本が他国を侵略することだけですよね
A他国が日本を侵略するというのは、憲法9条では防げないのが解ります
ここが重要です。憲法9条で防げるのは、2つのパターンのうち1つだけなんですね。初めて知った方、いらっしゃいますか?

9大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/01(木) 15:20:39.93ID:Rs04gu0K
9条の2項には、「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。」と書いています。また「国の交戦権は、これを認めない。」とも書いています
それでは、敵に攻撃されたらどうするんでしょうか?無抵抗で占領されるんでしょうか?

さすがにこれではまずいので、ご存知の通り自衛隊があり、日本を守ってくれています
ちょっと待ってください。憲法に陸海空軍その他の戦力を持たないと書いているということは、自衛隊は違憲なのでしょうか?
実は憲法学者の62%は自衛隊を違憲だとみなしています
ただし必要なので、今の日本は自衛隊を合憲とみなしています。その代わり、自衛隊を軍ではないとしています

「でも自衛隊が現実にあるんだから安心」
と思った方、落とし穴があります
自衛隊は敵が侵入してきても、撃てません
相手が構えても撃てません
相手が撃ってきて初めて反撃できます
でもその時自衛官は無傷でしょうか?

10大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/01(木) 15:21:21.27ID:Rs04gu0K
つまり極めて大きなハンディがあります
撃たれるのは自衛官かもしれませんし、国民かもしれません
国民の頭上にミサイルが落ちてくるかもしれません
他の国は撃たれる前に相手を撃てます
世界でただ1カ国、日本だけが撃てないのです
なぜこんなことになっているかというと、もちろん憲法9条に基づいて、いろんな法律が作られているからです
こんな憲法で本当に平和が守れるんでしょうか?
あなたが敵の司令官だったら、日本の憲法9条を研究し尽くして、ハンディの裏をかいて作戦を立てませんか?
イメージが湧きにくい方、スポーツでは、敵の弱点を攻めますよね
スポーツよりももっともっとシビアな戦争で、9条のハンディを突かない指揮官がいると思いますか?
つまり自衛隊は極めて不利な条件で日本を守らないといけない訳です
守りきれるでしょうか?
自衛官自身を、そして国民を守りきれるでしょうか?

11大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/01(木) 15:22:06.52ID:Rs04gu0K
平和憲法と言われる日本国憲法、その中の憲法9条の怖い点を見てきました
ここ数年で事態は変わり、北朝鮮の脅威は現実です
ですが、憲法改正によりこの危険を取り除くことができます
「憲法9条を改正したら、戦争が近づくんじゃないの?」と考えた方、@日本が他国を侵略するはできない形を残しつつ、A他国が日本を侵略することが難しい、つまり日本を守れる憲法に変えて、真の平和憲法を実現しませんか?

12大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/01(木) 15:23:53.76ID:Rs04gu0K
以前書いた基礎編と超初心者編を再度貼りました
重複はしている部分は有るかと思いますがご了承ください

13名無しさん@3周年2018/02/01(木) 21:53:26.10ID:7mm8wZXF
藤井厳喜&大高未貴 アメリカは日本に限界を‥平昌後どうなる!?藤井厳喜&大高未貴が徹底解説!!
https://www.youtube.com/watch?v=fX3WgrriI6g

これ見て下さい、日本人は思考停止、現実逃避、お花畑だと思われているんだろうな。

14改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/01(木) 21:57:05.52ID:7mm8wZXF
新スレになりコテ名付け忘れました。

アメリカは日本に核武装して欲しいらしいな
日本は、立派な民主主義国家で、国際的に信頼されている
従って、日本は核兵器を持つ資格が有る国だ。
核兵器は持ってはイケない国と、持つべき国が有るが
日本は核兵器持つべきで有るとアメリカは考えているらしい。

15名無しさん@3周年2018/02/02(金) 00:44:54.84ID:tqDJakaH
   0 過去は、最も良い未来の予言者です。
    過去を敬い、今を見つめ、未来へ向かえ。
 過去の功績が現在の日本を作り上げたのです。
日本は、70年では出来ない。
2677年の神話から歴史への成果が今日の日本の発展と繁栄の礎です。
過去を敬う心の無い民族は、衰退する。
 国防は、民族の存亡をかけた政策であり国民の死生の基である。
主権者たる国民は知らなかったでは無責任である。
 隣国中国は、内モンゴル・新羅ウイグル・チベット民族を滅亡させる
計画で、虐殺、餓死、そして現在は精子菅カット【パイプカット】して
子供を産めなくして滅亡させようとしているのを国際社会は知っていて
誰も助けに来ないのが、国際社会の現実です。
 自衛隊は、憲法、法令のハンデーを背負って日本の平和を守ることなど
不可能な難題を国民は自衛隊に押しつけるのは無責任です。

16名無しさん@3周年2018/02/02(金) 00:45:21.74ID:tqDJakaH
   1 憲法9条改正が必要な理由を明記する。
1.憲法は【占領下で米軍占領統治の為の憲法】だから改正が必要だ。
2.憲法は【日本国民を無視し議論権も投票権も奪い強制】したから改正する。
3 憲法は【日本国の国家主権を否定している】から改正が必要だ。
4.憲法は【自衛隊法は憲法違反第1審判決】が出ているから自衛隊合憲にする。
5.憲法は【専守防衛で、敵基地反撃武器を持てず国民の生命財産を守れない】から改憲する。
6.憲法は【日本を国連の敵国に固定する為だ】故に国連の友軍日本に成る為改憲する。
7.憲法は【領土領海領空内の防衛戦争】では国民の生命財産を守れないから改憲する。
8.憲法は【国連の敵国で名誉と財産を奪われ経済困窮若者自殺3万人】を助ける為改憲する。
9.護憲は【中国解放軍の軍靴の足音を尖閣諸島から本土へ近づける】から改憲する。
10.護憲は【中国解放軍を呼び込み自衛隊では間に合わず徴兵制必須】だから改憲し徴兵を避ける。
11.護憲は【日本国の国家主権を否定している】から改正が必要だ。
12.護憲は【日本滅亡を企む政党の謀略です】改正が必要だ。
13.日本国民による日本国民の為の憲法を発議し日本国民の投票で9条改正しましょう。

17名無しさん@3周年2018/02/02(金) 00:45:48.94ID:tqDJakaH
   2 憲法改正し、国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦しましょう。
1.日本が国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦して国連軍の戦友に成り友軍に成り
  国連の敵国日本から、国連の友軍であり戦友であり同盟軍に成りましょう。
 ア.【●国連の敵国日本●】から【国連の友軍日本に成る】なら例え中国が攻めようとしても、
  本気で日本に援軍【国連軍・多国籍軍・有志連合軍を編成し】日本を助けてくれる。
 イ.しかし今のまま国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦を拒否し国連の敵国条項を
  維持しつづけるならどんな軍備を保持しても日本の安全は守れないでしょう。
 ウ.日本が侵略されるときは国連軍・多国籍軍・有志連合軍などを編成して助けてくだ
  さいと虫の良いお願いでは、他国は誰も日本に援軍を送ってくれない。
2.日本が侵略されるときは、それこそ国家総動員で守らなければならなくなる。
 ア.それを避けるため改憲し国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦してよしみを築き
  強い絆を築く事が大切だ。
 イ.それは日本が国連の敵国から国連軍の友軍になり戦友に成り同盟軍に成ることだ。
3.改憲し日本が国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦し日本が国連軍・多国籍軍・
  有志連合軍への参戦し彼らと強い絆で結ばれる事が国連の敵国日本から、国連の友軍
  になり戦友になり絆を強くすることが大切だ。
結論:@.改憲し【国防軍と戦力保持】及び【国防戦争】並びに【軍事的に国際貢献】する憲法に改正する。
   A.改憲して日本を国連の敵国から脱出し日本を国連の友軍に成り戦友に成り同盟軍に成る。
   B.改憲して日本は【国連軍・多国籍軍・有志連合軍】の同盟軍に成り友軍に成り戦友に成る事で
     お互いに助け、助けられる強い絆を構築して日本の平和と安全を守る徴兵制不要だ。
     これにより最も少ない戦力で日本は平和と安全を守れて徴兵制は必要なくなる。
     国連の敵日本では誰も助けに来ない。国連軍・多国籍軍・有志連合軍の友軍に成ろう。

18名無しさん@3周年2018/02/02(金) 00:46:22.68ID:tqDJakaH
   3 憲法改正世論調査
1.FNN世論調査(平成28年11月12日)
  各政党は、それぞれの憲法草案を提示すべきだと思いますか?
 @ 各政党は憲法草案を提示すべきだと思う。  81%
 A 思わない。                12%
 B わからない、どちらとも言えない。      7%
2.産経・FNN合同世論調査(平成28年1月31日)
  施行70年を迎える現憲法は今の時代に合っていると思いますか?
 @ 今の時代に合っていると思わない。     62%
 A 思う。                  31%
 B その他                   7%
3.読売新聞世論調査(平成28年11月4日)
  国会の憲法審査会で憲法改正に向けた議論が活発に行われることを期待しますか?
 @ 議論を活発に行うことを期待する。     67%
 A 期待しない。               27%
 B 答えない。                 6%

19名無しさん@3周年2018/02/02(金) 00:47:00.41ID:tqDJakaH
   4 核兵器保有国の保有数ランキング
順位  国       核弾頭数
調査機関      米調査  国際調査
1位 ロシア    7000発  7290発
2位 アメリカ   6800発  7000発
3位 フランス    300発   300発
4位 中国      270発   260発
5位 イギリス    215発   215発
6位 パキスタン   130発   130発
7位 インド     120発   120発
8位 イスラエル   80発   80発
9位 北朝鮮     ?発   10発
全世界合計    14915発  15405発
核兵器を考慮すると、日本の国防力は北朝鮮以下に成る。
それほど、核兵器は桁違いの敵破壊力を持つのです。
核武装した北朝鮮は日本を火の海にすると挑発冒涜している。
敵基地攻撃兵器が無いから、日本滅亡まで何十発でも核弾頭打ち込める。
こんな情けない日本を後世の子孫に残すわけにはいかない。
核武装が、日本核弾頭攻撃侵略を断念させ日本の平和を維持できるのです。
例え一発核弾頭攻撃されても直ぐに敵核弾頭基地攻撃して滅亡を防ぐ備え
が日本に必要だ。そのためにはまず憲法改正が必要です。

20名無しさん@3周年2018/02/02(金) 00:47:33.67ID:tqDJakaH
   5 日本も核武装するべきだ、核の傘は幻想です。?!
 北朝鮮が核弾頭ミサイルを装備し日本を火の海にする。核弾頭で日本を
海に沈めてい滅亡すると脅している現在では日本も核武装するべきです。
 日本の核武装は、ドイツ及びイタリア方式の核の発射権利と
責任を日本国で判断し責任を取る方式が一番無難でしょう。
 どういうことかと言うと米国はドイツ及びイタリアの為に
米国【米軍】は、核兵器を使わないからイタリア及びドイツは
自国の責任で核を管理し使用し責任を取れと言う米国の態度だ。
 つまり、米軍の核の傘でドイツ・イタリアが守られている訳では無く
ドイツ・イタリアの責任で核を管理し活用するシステムです。
 核兵器はもちろん米国の核兵器の借用管理活用方式です。
 日本が核武装するなら、このドイツ・イタリア方式が良いでしょう。
 これなら、米国の了解も得やすいでしょう。
 日本独自開発の核弾道ミサイルは、国際社会が許さないでしょう。
 さらに独自開発の核資源がありません。
 良く日本はプルトニウム48トン保有と言いますが実際に日本に有る
のはMOXとして11屯有るだけで他のプルトニウムは核兵器保有国が
保管してます。よって日本に独自核兵器開発の核原料は有りません。

21名無しさん@3周年2018/02/02(金) 00:48:10.65ID:tqDJakaH
   6 中国の侵略計画100年先まで計画して居るのですよ。
1.現在は、日本国内を凋落して中国解放軍が日本解放実行するときに
  水先案内人を日本国内に作る事です。
2.共産主義者を日本国内に養成することです。
3.大学教授による共産主義者養成、共産主義国会議員及び地方議員育成。
4.日教組による共産主義者養成、弁護死に共産主義者を養成する。
5.裁判所へ共産主義者裁判官を沢山送り込み自衛隊戦争憲法違反裁判勝利する。
6.新聞社、テレビなどマスコミの隅々まで共産主義者で埋め尽くす。
7.平和ぼけ日本国民を作り出し、愛国心を奪い、戦う意思を奪い取る。
8.いざ戦争のときに、彼らを共産党解放軍の歓迎団体になってもらう。
9.自衛隊が戦争するなら、弁護死が憲法違反だと裁判勝利を勝ち取る。
10.マスコミが共産党解放軍を歓迎しましようと呼びかける。
11.こうして、楽勝して占領独裁支配するのが過去の共産党のやり方だ。
12.上記目的達成の為には、憲法9条改正は共産主義革命に致命的だ。
13.だから改正絶対阻止するために共産・民主に改憲反対させる。
14.改正阻止に皆で力を合わせて、共産・民主、大学教授改憲反対、弁護死も
   改憲反対マスコミも改憲反対、日教組も改憲反対活動するのですよ。

22名無しさん@3周年2018/02/02(金) 00:50:46.84ID:tqDJakaH
   7 9条では日本は敵核弾道基地攻撃出来ず敵には平和憲法で有り
     日本国民は滅亡するまで核攻撃されるから改正が必要だ。
 9条では日本が核弾頭攻撃されても、日本は敵の核弾道基地攻撃できないし
敵基地攻撃兵器も持っていない。日本滅亡するまで核弾頭を打てるのです。
 日本を滅亡させたい政党が、敵基地攻撃兵器の装備に憲法違反で有り専守防衛に
反するとスパイ政党がスパイ弁護死会がスパイ教員組合が大騒ぎするからです。
 日本国民に主権は無いのです。日本国家に主権は無いのです。
主権とは自らの生命財産を守る為、日本を攻撃されたら敵国の核弾頭基地攻撃して
滅亡まで核弾頭攻撃されるのを防いで初めて主権国家といえるのです。
 自らの国を核弾頭攻撃されたら、敵の核弾道基地を攻撃して国家及び国民の生命財産を
最小限の被害にとどめ、日本民族を滅亡から守る軍隊を保持して初めて主権国家であり、
主権国民と言えるのです。
 スパイ政党の護憲論平和憲法とは、日本を核弾頭で狙う敵に取って反撃されずに
平和で居られると言う意味で有り護憲9条は日本を火の海にするために必要だと言う。
 護憲を唱える、スパイ目的帰化政党に日本国民は騙されてはいけません。

23名無しさん@3周年2018/02/02(金) 01:27:19.92ID:FMukM5Z+
安倍晋三首相の韓国訪問をどう考えるか。慰安婦問題を平然と蒸し返した、文在寅(ムン・ジェイン)政権に「平昌(ピョンチャン)冬季五輪の祝意を伝えに首相が出向く必要はない」という意見は理解できる。
だが、日本は差し迫った重大な問題を抱えている。「在韓邦人の退避」である。朝鮮半島の緊張が高まるなか、観光客を含めて約6万人の邦人をどう日本に退避させるか。いまは安倍首相が、文大統領の理解と協力を得なければならない局面なのだ。
平昌五輪・パラリンピックを前に、朝鮮半島の緊張は一見、緩んだかに見える。ところが、水面下ではまったく違う。
ジェームズ・マティス米国防長官と、韓国の宋永武(ソン・ヨンム)国防相は1月26日、ハワイで会談し、延期している米韓合同軍事演習を3月18日までの
パラリンピック終了後、直ちに実施する方針で一致した。
北朝鮮は「演習凍結」を求めていたが、米国はそんな意思がないことを
はっきりさせた。一時の延期は五輪という「平和の祭典」に冷水をかけないための
措置にすぎない。金正恩(キム・ジョンウン)朝鮮労働党委員長が「核・ミサイル開発」を放棄しない限り、米国は軍事オプションを残している。一部には
「演習が、そのまま実戦に移行するのではないか」という見方さえあるほどだ。

24名無しさん@3周年2018/02/02(金) 01:28:02.43ID:FMukM5Z+
 マイク・ポンペオCIA(中央情報局)長官は最近の講演で「北朝鮮のミサイルが米国本土攻撃能力を持つまで、あと数カ月」と語っている。つまり猶予は数カ月しか残っていない。

 そんななか、日本にとって喫緊の課題は在韓邦人の退避問題である。政府は水面下で、韓国に邦人退避のための自衛隊派遣を打診してきたが、色よい返事を得ていない。

 日本は有事となれば自衛隊機や護衛艦、輸送艦などを韓国に送り込んで、大規模な邦人退避活動を展開する方針だ。ところが、韓国が自衛隊の上陸や着陸、接岸に応じなければ、計画は水の泡になってしまう。

 言うまでもなく「邦人の安全確保」は政権の最重要課題である。今回の訪韓は事務方に任せず、安倍首相が現地に乗り込んで直接、文氏に了解を迫る、いわば「背水の陣」で臨む機会なのだ。

この問題は、文政権の本質を見極めるリトマス試験紙でもある。もしも文氏が断るなら、在韓邦人を「人間の盾」に使って米国の攻撃を阻止する思惑が隠れている、とみていいだろう。
文政権は平昌五輪の女子アイスホッケーで北朝鮮を優遇し、南北合同チームを編成した。慰安婦問題では日韓合意見直しに動いた。一連の動きは、韓国が「北朝鮮包囲網からの離脱」を模索しているように見える。
そう考えれば、邦人退避問題でも韓国が日本の要請を拒む可能性は十分にある。
邦人退避に協力しないのであれば、文政権の「親北容共路線」がいよいよはっきりする。そうなら、日米はそれを前提として、今後の対応を考えなくてはならない。
安倍首相は訪韓で、慰安婦問題と北朝鮮の「核・ミサイル」、さらに邦人退避問題で文政権に毅然とした態度を示すべきだ。ここは日本だけでなく、米国にとっても正念場である

25改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/02(金) 05:38:51.75ID:BlH7vMxK
>>23>>24
野党が大袈裟に戦争法だと喚く安保法は実はなんちゃって安保法であり
自衛隊の海外派兵は相手国の了承がいる。
普通の国ならば有事の際に自国の国民救出においては相手国の了承に関係無く救出に向かう。

ここでも憲法9条が日本国民を救うに当たって大きく足を引っ張る形となりました。

26名無しさん@3周年2018/02/02(金) 07:23:31.41ID:J++3OC67
憲法9条改正何てどうでもよいわ
http://news.livedoor.com/article/detail/14242803/?http://news.livedoor.com/article/detail/14242803/
女性をAVで強制強姦強姦するする
ダニ男を取り締まる法律作れ

27名無しさん@3周年2018/02/02(金) 07:34:46.81ID:aK4nJ/Dj
日本人の敵は朝鮮人天皇であることは明らか
天皇制である限りは戦争を放棄する必要がある
核ミサイル保有は朝鮮寄生虫天皇を処刑した後で

28名無しさん@3周年2018/02/02(金) 09:56:21.21ID:Taiy2okz
>>27
敵国日本の弱体化願望明白。日本語が上手に使えることだけ、は褒めてあげましょう。

29名無しさん@3周年2018/02/02(金) 10:07:49.83ID:Yy2r1BOX
当事者意識のない意見は相手にできません。
仮にかつて日本が災厄をまき散らしたのが事実だとしても、
だからこそ今度は慎重に思慮深く行動しようというのが真っ当な考え方。
戦前の反省を行動の指針に反映していないのはサヨクの方。

30DJ学術 2018/02/02(金) 10:08:52.43ID:1DUF0lwT
朝鮮人天皇を敵に回すのは天皇だけでいいのではないか?天皇。

31名無しさん@3周年2018/02/02(金) 10:18:52.54ID:Taiy2okz

反論されないよう意味不明のことを書くのは時間のむだ。

32大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/02(金) 12:54:27.97ID:0+IeFJkb
>>13
個人的には前半よりも後半が面白かったですね
韓国が5年以内に崩壊するという説や文大統領の目的など
文大統領の目的はみんな薄々感じているのだと思いますが、それでも断言されると驚きます

33改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/02(金) 13:28:54.34ID:ouMekwLM
>>32
となれば在韓アメリカ軍は撤退
そのままアメリカに帰るのか
極東の他で基地持つのかって事となるでしょう。
個人的には対馬背後の壱岐島か台湾が良いなと思うが
現実はグアムになるのかな?

そうなると日本の防衛責任は今までと比較にならない程高くなる。
アメリカは日本に核武装して欲しいというのはこういう理由なんだろうな

34改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/02(金) 13:44:22.27ID:ouMekwLM
韓国民は北朝鮮に支配されたマスコミに踊らされているようだな
反日が麻薬みたいに癖になってる。

そんな事言えば日本国民も同じだよ
反日マスコミに踊らされて
国民は9条病魔に犯されてる。

日本国民も韓国民も正しい情報が無い

35改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/02(金) 15:18:06.67ID:ouMekwLM
>>32
前半と後半は繋がっていて
前半で結論

アメリカが日本に核武装もしてくれ

後半でその理由

北の核武装は容認するしかなく
韓国が解体され北主導の統一朝鮮が出来るだろうと
アメリカは他国の防衛にコミットメントもう仕切れないといから
日本に核武装してもらった方がアメリカも日本も西側自由世界も安全になる。

ただオリンピック終了後にアメリカが軍事行動に出るかどうかですね。

36改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/02(金) 15:25:16.07ID:ouMekwLM
統一朝鮮出来たら
間違いなく核で脅して日本に数兆円のカネを要求してきます。

・戦後賠償北の分
・慰安婦北の分
・拉致事件解決手数料

・インフラ投資、企業進出の飴玉ぶら下げて
日本の政治家を何人か買収してキックバックわたす仕組み作る。

なるほど核武装しないと
まして9条改憲なんか当たり前にしないと
もう交渉は言いなりにしかならないだろうな。

中国と統一朝鮮からの虐めに
このままの9条お花畑のまま対抗出来る筈も無い。

37名無しさん@3周年2018/02/02(金) 15:26:06.54ID:MezBfP3y
>>34
日本国民も韓国人も
反日マスコミに踊らされて
反日病に侵されてしまった
こういう病魔は本人が気が付かないから
始末が悪い

38改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/02(金) 15:32:39.43ID:ouMekwLM
>>37
まったく気が付いてない。

韓国を外から見たら反日病克服して
日米とやった方が良いのにって思うが
病気だから気が付かない。
韓国民全員でなく中には解っている人もそれなりにいるらしいが
反日病患者が半数以上はいるんだろうな。

日本も外から見たら
何でこんな危険な状況なのに
何やってんだコイツらは?
という事なのに。
9条病患者は半数は存在する。

日本人は、韓国人笑う前にわが身をみたら良い。
同じバカだと言う事。

39改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/02(金) 15:41:20.13ID:ouMekwLM
韓国財閥への飴玉は
北の安い労働力使いたい放題

サムスン、ヒュンダイ
これで競争力付いて儲かりまっせ
だってw

韓国がどうなろうと関係無いんだが
統一朝鮮ってこんな話だと聞いて無かったもう逃げるという事で
大量に日本に押し寄せてくるぞ。

昔の「北の楽園」も騙された人たくさんいたしな。
楽園どころか地獄でしかなかった。

40DJ学術 2018/02/02(金) 15:52:18.90ID:1DUF0lwT
天行でも目指すか。

41名無しさん@3周年2018/02/02(金) 20:06:34.70ID:m5Imrqs3
>>22
念のために言っておくと憲法9条があっても敵地攻撃能力は保有できる、というのが政府見解。
今回の改正目的は、解釈による部分やそのブレを解消する事にあると思われる。

42名無しさん@3周年2018/02/02(金) 20:09:19.67ID:m5Imrqs3
>>35
日本が核武装すると通常戦力のが弱体化する問題があるので。
通常戦力に限定した戦争を仕掛けられたら日本が融和を選択する可能性が発生するので、
アメリカとしても望まない。安保適用は、あくまで日本が防衛しようとする場合だし。

43名無しさん@3周年2018/02/02(金) 20:11:00.53ID:m5Imrqs3
>>36
既に韓国に南北分を纏めて支払っているし、
核での挑発は強制力が伴わないので、別に放置すればいい。

44DJ学術 2018/02/02(金) 20:15:20.78ID:1DUF0lwT
ネトケ拡散 核酸?

45名無しさん@3周年2018/02/02(金) 21:02:41.11ID:MuIiolFm
まぁ、前スレだけど

自衛官をゲリラ扱いして拷問するってやつだけど、要は、揺さぶりだよ。

正しいかどうかではなくそういうことをいうってことだな。

日本が「自衛隊はさぁ・・・」っていっても「いや・・9条をよむとさぁ・・」って敵
国がいうわけだ。

9条がなかったらそういうころ言われないよなって話だよ。

なんか、わかってないんだろうけど究極的に捕虜かどうかを決めるのは敵国
だってことだよ、あんたでもないし、日本でもない。

なんで突っ込みどころを作っておくんだってことだ。

46名無しさん@3周年2018/02/02(金) 21:09:19.14ID:oTryHnkn
早く改憲しないとヤバい

47改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/02(金) 21:14:05.28ID:sbRW0rQz
>>45
日本国民が思いもよらぬ9条の穴を思い知る事が色々出てくるかもね
現に在韓法人の救出にも韓国の承認無しで自衛隊は助けに行くのは「憲法違反」なんだし
他の国の国防軍はどんどん助けにくるけど、自衛隊は出来ないから
日本政府はANA、JALにやらせる段取りとの事だが
変な話だよね、国防予算5兆円の自衛隊じゃなくてJAL、ANAのパイロットが命掛けに行く国。

ようするに変な国なんだよ、この有様も世界の笑いもの確実。

48DJ学術 2018/02/02(金) 21:32:42.20ID:1DUF0lwT
蹴りラ豪右。

49名無しさん@3周年2018/02/02(金) 23:07:44.52ID:J++3OC67
自民党 阿部総理大臣が消費税上げるって公約し
選挙に大勝
国民は消費税上げてよかったんだ 選挙結果がそうだもの

憲法改正して軍事国家にすべき 消費税は20パセントにすべきだ。

50名無しさん@3周年2018/02/03(土) 00:15:56.85ID:LrRxfcSQ
朝鮮有事の際、自衛隊が邦人救出に行けないのは憲法9条のせいでは無く
韓国がそれを拒否している為。韓国の反日政策が原因だ。
憲法9条の改正によって韓国の反日政策を改めさせる事は出来ない。

しかし、憲法9条は平和を前提としていて日本が戦争の当事国になる事態に
対応出来ないのは明らか。
憲法改正は、とっくの昔に行っていなければならなかったのだが、未だ出来て
いないのを左翼勢力のせいにするのは誤りだ。民主主義であれば反対意見がある
のが当然。
責任は憲法改正の必要性を国民にきちんと説明し、改正手続きを進める事を労を
惜しんで怠って来た政府側にある。さらに言えば、日本政府は必要に応じて憲法違反
を繰り返し「憲法を守っている」と国民を騙して済ませて来た。
その付けが今、回って来たと言う事だ。

朝鮮が戦争状態になって日本が核攻撃を受ける危機に当面する今、憲法議論など
していても始まらない。制定以来、憲法を守ってこなかった日本がこの期に及んで
憲法違反を気にする方がおかしい。自衛隊は防衛の為、必要な事を躊躇なく行うしか
ない。日本が憲法を守っていると思っているのは日本の国民だけだ。

51名無しさん@3周年2018/02/03(土) 01:04:40.05ID:cwxBN3jl
ふたたび前スレで恐縮だが、韓国で有事の時に法人救出をJALにさせるってやつな・・・

ホントにトンチカンな国だよな9条とかいらないよな。

52名無しさん@3周年2018/02/03(土) 01:49:35.02ID:vsiY1ay4
>>45
9条と捕虜規定は無関係。
日本がどうこう言うじゃなくて、国際条約を守るか守らないかの話で、突っ込みどころなんて存在しない。

誤った主張をすると反対派に突っ込まれて、改正しなくて良いって言われかねない。

53名無しさん@3周年2018/02/03(土) 01:56:45.79ID:vsiY1ay4
>>47
憲法違反以前に他国の主権侵害になる。

当事国の了解も得ずに軍隊を送り込むのが大問題なだけ。

そもそも自衛隊は十分な数の航空機を持っていないので、残念ながら民間航空機の方が効率的だったりする。

54名無しさん@3周年2018/02/03(土) 02:06:44.92ID:NjETgmci
そもそも戦争になって兵隊がお人よしに安全なところに避難させるよwwwなんて言うのはw

ナチスのユダヤ人大虐殺への隔離はそういうことからはじまった

55名無しさん@3周年2018/02/03(土) 03:26:02.62ID:5NaklI3l
    過去を敬い、今を見つめ、未来へ向かえ。
 過去の功績が現在の日本を作り上げたのです。
日本は、70年では出来ない。
2677年の神話から歴史への成果が今日の日本の発展と繁栄の礎です。
過去を敬う心の無い民族は、衰退する。
 国防は、民族の存亡をかけた政策であり国民の死生の基である。
主権者たる国民は知らなかったでは無責任である。
 隣国中国は、内モンゴル・新羅ウイグル・チベット民族を滅亡させる
計画で、虐殺、餓死、そして現在は精子菅カット【パイプカット】して
子供を産めなくして滅亡させようとしているのを国際社会は知っていて
誰も助けに来ないのが、国際社会の現実です。
 自衛隊は、憲法、法令のハンデーを背負って日本の平和を守ることなど
不可能な難題を国民は自衛隊に押しつけるのは無責任です。
 いくら防衛費を増やしても核弾頭ミサイルに対して日本国民を守れない。
 さらに核武装していれば広島長崎に原爆攻撃受ける事は無かったと言うのが
過去の戦争の教訓です。

56名無しさん@3周年2018/02/03(土) 03:29:42.65ID:5NaklI3l
    過去は、最も良い未来の予言者です。
    過去を敬い、今を見つめ、未来へ向かえ。
 過去の功績が現在の日本を作り上げたのです。
日本は、70年では出来ない。
2677年の神話から歴史への成果が今日の日本の発展と繁栄の礎です。
過去を敬う心の無い民族は、衰退する。
 国防は、民族の存亡をかけた政策であり国民の死生の基である。
主権者たる国民は知らなかったでは無責任である。
 隣国中国は、内モンゴル・新羅ウイグル・チベット民族を滅亡させる
計画で、虐殺、餓死、そして現在は精子菅カット【パイプカット】して
子供を産めなくして滅亡させようとしているのを国際社会は知っていて
誰も助けに来ないのが、国際社会の現実です。
 自衛隊は、憲法、法令のハンデーを背負って日本の平和を守ることなど
不可能な難題を国民は自衛隊に押しつけるのは無責任です。
 いくら防衛費を増やしても核弾頭ミサイルに対して日本国民を守れない。
 さらに核武装していれば広島長崎に原爆攻撃受ける事は無かったと言うのが
過去の戦争の教訓です。
 過去の教訓を生かして、日本も核弾頭ミサイルを装備し再び原爆攻撃されない
日本国にしましょう。

57名無しさん@3周年2018/02/03(土) 10:52:43.89ID:cwxBN3jl
わかってないな。

9条があるから捕虜の扱いでこじつけられるってことだ。
だから9条改正しとけって言ってんだろう、9条改正した
くない中華はそのままにしておきたいのかもしれないが
な。

58改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/03(土) 12:29:17.41ID:S3HsuQhB
石破茂元防衛大臣と考える"敵基地攻撃"「先制攻撃」と「防衛」の境界線
https://www.youtube.com/watch?v=gERCbGPF1zY

政治家が大勢でこういうことを言えば当たり前になる。
政治家よ、真に国を愛するなら、勇気出せよ、逃げるな、ちゃんと現実に向き合え。

59改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/03(土) 12:32:17.99ID:S3HsuQhB
>>53
有事の際には国民救出では当たり前なんだよそれが。
世界で日本だけが「憲法違反」なんだ。

なんちゃって安保法前は、相手国の承認有る無しに関係なくそもそもダメだった
なんちゃって安保法施行後は、相手国の承認と協力を得て自衛隊は国民救出が出来る

改憲後は、相手国の了解関係なく、国際基準の普通の国のように国民を助けにいける。

60改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/03(土) 12:39:26.39ID:S3HsuQhB
>>53
これが世界の普通の当たり前の国がやることだよ、国民の命が何より大事な考え。
日本は国民の命より、自分さえ良ければ良い腐った国民なんだよ。


承認を得ないまま軍隊を送り込むことに対し、「国連憲章違反」と解釈する国際法学者は日本のみならず、欧米主要国にも多いのが実情です。
しかし実際、欧米主要国の政府はこれまで何度も軍を派遣して救出作戦を実行してきました。

「自衛権」や「基本的人権の尊重」といったものが、国際法上容認される考え方の論拠とされています。自国民の安全を守ることが国家の義務であると考えれば、
危険地域にいる自国民を救出しに行くことは、国家にとって当たり前の義務であり、「国連憲章」にも違反しないという考え方です。


http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1343?page=2

61改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/03(土) 12:43:29.49ID:S3HsuQhB
世界の普通の国
国民の命がなにより大事、救う為に軍隊を用意している。


日本人
自衛隊が日本人を助ける為に勝手に外国にいったら、怒られて
戦争になったらどうするんだ怖いよーーーー
外国で危険な目にあってる同胞なんざ知ったこっちゃない!
北朝鮮で拉致されてる同胞?そんなもん知ったこっちゃない!


これが日本人なんだよ、きれいごとで現実から逃げて、卑怯で弱虫で根性無しで
自分さえ良ければそれで良し。
日本人とはこういう腐った国民だと先ず認識したら良い。

62改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/03(土) 12:50:20.44ID:S3HsuQhB
つまりは9条というのは
日本人の国民性、困った人いても見て見ないふり
自分さえ良ければそれで良いという

弱虫で情けなくて卑怯で利己的な国民性が丸出しになった条文なんだよ。

63名無しさん@3周年2018/02/03(土) 13:54:46.86ID:vsiY1ay4
>>57
間違った理由による改正主張は、反対派の突っ込みを受けるからやめて欲しいと言っているだけなんだが。

64名無しさん@3周年2018/02/03(土) 18:44:55.93ID:yKt2iR8L
護憲派を徹底的に利用したのが田中角栄
護憲派を徹底的に潰そうとしてるのが安倍晋三

彼らにとっては国家予算を組むにあたって彼らに利用価値があるかないかだけのの問題なのだ

65名無しさん@3周年2018/02/03(土) 18:51:21.67ID:yKt2iR8L
列島改造するにあたって、軍事予算は極力抑えたい
自民党タカ派を抑え込む為に田中は社会党、共産党を利用し続けた
左派の協力なくしては列島改造は出来なかったのだ
我慢しきれなくなった清和会との確執はあの大抗争に発展したけど‥

66名無しさん@3周年2018/02/03(土) 19:28:32.15ID:yKt2iR8L
>>49
先進国はもはや、消費税20%はあたり前
どうやって国民を説得するかだよ

67名無しさん@3周年2018/02/03(土) 19:34:19.98ID:zvhGTj3S
>>63

懸念だから間違ってもいないし、それだけが理由じゃないから過敏に反応
するのがおかしいな。

68名無しさん@3周年2018/02/03(土) 19:37:04.79ID:+vEdvGnz
平和憲法を廃棄すれば、喜ぶのは、中国・韓国・北朝鮮だろう。
中国の脅威に備えるためあえて国民主権、基本的人権、平和主義の放棄に 目をつぶり9条を改正するという決断をすることは、
戦後70余年の日本の平和・民主憲法による論理的正義を捨て去ることになる。これは、日本の将来にとって残念であり、
(むしろ中国は、平和主義を放棄し米国の走狗となる日本を非難・攻撃しやすくなる)
人類にとっても、東アジアの一国が、他国の侵略に耐えて「平和主義」を貫くという理想ではなく、単なる東アジアの普通の
国家同士のいざこざが戦争を招いたという、なんら意味のないものとなる。

69改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/03(土) 19:41:13.90ID:lcSmsxAA
>>68
妄想でしかない。
チベット、東トルキスタン、内モンゴルの説明付かない。

70改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/03(土) 19:50:18.73ID:lcSmsxAA
>>68
,>中国の脅威に備えるためあえて国民主権、基本的人権、平和主義の放棄に 目をつぶり9条を改正するという決断をすることは、
戦後70余年の日本の平和・民主憲法による論理的正義を捨て去ることになる。


改憲してもこれらは全て継続される。
今までは米ソ冷戦構造の中のアメリカ軍の力で守られたが
これからは日本の対応もしていかなくてはならないおいうだけ。

71改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/03(土) 19:52:41.67ID:lcSmsxAA
>>68
ゴケン派は
日米同盟で守られた事を理解できない頭の悪さ。
9条が役にたったことない何もない。

72名無しさん@3周年2018/02/03(土) 19:53:53.52ID:UUVHQPWS
実は、安倍が韓国訪問する真の目的は、
慰安婦の日韓合意よりも「 北対策 」なんだよね
         
  
【安倍首相】 日韓会談で邦人退避の協力を文大統領に要請へ 自衛隊の活用も想定
 平昌五輪後の米韓軍事演習で北朝鮮が反発して緊迫化する見方も
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517601269/

【外交】 日米首脳が韓国平昌五輪を前に方針擦り合わせ 
 安倍首相、トランプ氏と会談 「日米韓が連携して北朝鮮の核ミサイル開発阻止で圧力強化する」と一致
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517639574/

【安倍首相】 平昌五輪開会式へ出席について
 「北朝鮮の脅威で日韓米が連携して圧力維持する必要性をしっかり伝える」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516764900/
https://nordot-res.cloudinary.com/ch/images/332198248607401057/origin_1.jpg

73改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/03(土) 20:00:46.56ID:lcSmsxAA
>>72
これも9条のせいなんですよ。
平昌オリンピック終了後にアメリカは軍事行動に出る可能性有る。
このお笑い9条だと
在韓邦人救出に自衛隊上陸は韓国政府の承認がいる。

その承認を出せよと安倍総理はいいにいくようです。
文大統領は断るだろうが
いちおう礼儀切っておくということ
多分、断られても総理大臣の超法規的決断で自衛隊に向かわせる選択肢も作るため。

74改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/03(土) 20:05:08.72ID:lcSmsxAA
日本が普通の人並みの憲法持つ国なら
在韓邦人救出に当事国の了解有ろうが無かろうが国防軍が国民を助けにいく

ところがお笑い9条だとそうはなってない
国際的はオッケーだが国内的に禁止というお笑い。
国民を助ける事が憲法で禁じられている、

75改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/03(土) 20:32:58.91ID:lcSmsxAA
後の国会対策も有るだろう。
お願いに行って承認得る努力したんだと。

76名無しさん@3周年2018/02/03(土) 21:33:56.65ID:yDFyYaFb
いつも強面のお姉ちゃん

こうしてみると結構綺麗で笑顔が清々しいやな
日中もこうあってほしいわ。
http://www.recordchina.co.jp/b563884-s0-c30.html

77名無しさん@3周年2018/02/03(土) 23:53:29.38ID:5NaklI3l
    過去は、最も良い未来の予言者です。
    過去を敬い、今を見つめ、未来へ向かえ。
 過去の功績が現在の日本を作り上げたのです。
日本は、70年では出来ない。
2677年の神話から歴史への成果が今日の日本の発展と繁栄の礎です。
過去を敬う心の無い民族は、衰退する。
 国防は、民族の存亡をかけた政策であり国民の死生の基である。
主権者たる国民は知らなかったでは無責任である。
 隣国中国は、内モンゴル・新羅ウイグル・チベット民族を滅亡させる
計画で、虐殺、餓死、そして現在は精子菅カット【パイプカット】して
子供を産めなくして滅亡させようとしているのを国際社会は知っていて
誰も助けに来ないのが、国際社会の現実です。
 自衛隊は、憲法、法令のハンデーを背負って日本の平和を守ることなど
不可能な難題を国民は自衛隊に押しつけるのは無責任の極みです。
 いくら防衛費を増やしても核弾頭ミサイルに対して日本国民を守れない。
 さらに核武装していれば広島長崎に原爆攻撃受ける事は無かったと言うのが
過去の戦争の教訓です。
 過去の教訓を生かして、日本も核弾頭ミサイルを装備し再び原爆攻撃されない
日本国にしましょう。
 憲法及び法令のハンデーキャップを取り除いて、自衛隊が十分実力発揮出来る
常態で日本の平和維持の任務を委託しましょう。
 それが主権者日本国民の責任で有り義務で有り権利です。

78名無しさん@3周年2018/02/04(日) 00:56:58.36ID:tP8SQpTP
めちゃくちゃ客観的に見れば
中韓朝にとって「反日」というのは、三国間の恰好の外交ツールなんですよ。

中韓朝でギスギスする問題は山ほどあるが、
「反日」っていうワードを出せばいつでも共感を一旦湧かせられるから
場が和む。

79名無しさん@3周年2018/02/04(日) 01:05:14.32ID:tP8SQpTP
先日の五輪の統一問題でもいたけど
韓国内の、よく韓国と米国の国旗を両方掲げてデモやってる層って、
反共、反統一、親米なんだろうけど、だからといって親日ではないよね。

連中の対立の中でも「反日」っていうのは、もっと別次元での共感ワードなんだろうね。

そのわりには近年、観光で日本に来まくって楽しんでるから、何なんだろうね、と思うよ。

80名無しさん@3周年2018/02/04(日) 10:02:39.37ID:8WrtVpFh
憲法9条改正、日本も原爆つくれ、アメリカの国債売り払え
とか言う
元気のいい国会議員はその筋の情報機関に 消されるらしいぞ

81DJ学術 2018/02/04(日) 10:06:09.96ID:3/6nqC37
原爆に負けたら、違った兵器を作成して武装ど100喧嘩上等でいいんじゃないの。
アメリカの国債なんてなつかしいからいらない。

82DJ学術 2018/02/04(日) 10:11:11.09ID:3/6nqC37
なぜ校則学則はすぐに改正できるのに憲法は遅いのか。
解釈癖ぐらいの人が増えてしまうし。憲法解釈の変更も違法ぽいし、
なんとかしてね。九条だけを言いたいわけじゃないけど、
戦争法規のほうが日本国民はより好むだろう。

83大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/04(日) 10:25:08.33ID:u0RPxH7/
>>82
日本国憲法はアメリカが押しつけた時に、改正するための条件をものすごく厳しくしたからです
憲法改正の発議には衆議院・参議院のそれぞれ3分の2の賛成と、国民投票での過半数の賛成が必要です
その条件が整ったのは、安倍政権が初めてです
このチャンスを逃したら、いつ改憲できるようになるか解りません
北朝鮮や中国の侵略に対抗できる国にするためには、今回のチャンスを逃したらまずいです

84DJ学術 2018/02/04(日) 10:26:19.00ID:3/6nqC37
アメリカがまた敗北した今や。

85大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/04(日) 10:27:19.38ID:u0RPxH7/
国民投票がある訳だから、発議の条件はもう少し緩い方がいいと思いますけどね
発議も2分の1にするとか
あるいは、5分の3でもいいかと思いますが

86DJ学術 2018/02/04(日) 10:33:38.09ID:3/6nqC37
数学の分数でもそんなレベルじゃだめだよ。と好走の表も読み直して済んでいるし。

87DJ学術 2018/02/04(日) 10:34:07.28ID:3/6nqC37
都構想 の票

88大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/04(日) 10:34:25.44ID:u0RPxH7/
憲法は大事なので、解釈次第でどうとでもなるというのは考えものです
ある程度の解釈の余地を残すことは必要かもしれませんが、なんの歯止めもかからない状況は好ましくありません

誰が見ても同じように解釈可能な条文に変えて、後は必要があれば条文を変えればいいのではと思います

そのためには9条を根本的に見直すことと、改憲発議の条件をもう少しゆるくした方が良いのでは
何しろ、戦後70年も変更を加えていなかったので、現状に合わないことはいっぱいあるでしょう

89名無しさん@3周年2018/02/04(日) 10:34:31.51ID:3/6nqC37
副都構想。でね。

90改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/04(日) 11:55:30.52ID:rHajjnAp
>>80
9条に関して
アメリカは終戦から5年後には、こんな酷い憲法やり過ぎだったと思い、日本に自衛隊の全身の警察予備隊を作るよう要請した。
もとよりアメリカはこんな酷い憲法は日本人の方から変えたいと思うはずだ制定から10年も持たないだろうと考えていた。

核武装に関しては、
アメリカに元々日本核武装してもらった方がアメリカも安全になると考えてた勢力が有ったが、今ではその考えの方が大勢になっている。

91無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme2018/02/04(日) 11:59:14.93ID:pLgR0A0O
?>>90
そらあ〜ちがう
アメリカは武器輸出するための憲法を作った
これだっぺよ

アメリカの我田引水だっぺ

92改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/04(日) 12:05:02.78ID:rHajjnAp
>>91
武器輸出の為?
それと9条の関連は何もない

お笑い9条じゃない西側陣営は
アメリカ製の兵器購入している

アメリカが武器売るかどうかは
お笑い憲法の有無ではなく同盟国かどうだろ。

93改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/04(日) 12:09:31.98ID:rHajjnAp
兵器というのは
長期で見た場合、自国開発の方が良い
科学技術進歩効果、経済効果が大きい

しかし短期で見た場合
アメリカが研究開発に莫大な資金投資して作った世界最高の武器が手に入る

今すぐ必要な物は輸入で
その一方で自国開発も日本はやってきた。
帝国海軍時代から培ってきた潜水艦テクノロジーは日本製。

94改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/04(日) 12:12:51.41ID:rHajjnAp
本当は航空技術も帝国時代から
凄かったんだが
日本とドイツには
核兵器はもちろん大型艦船と戦闘機は作らせないでおこうと国連の考えがあった。

だが今はそんなもの関係無いし
核兵器にいたってもアメリカと一緒に国際政治をクリアすれば可能となってきた。

95大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/04(日) 12:15:23.40ID:u0RPxH7/
日本は随分久しぶりに戦闘機を開発していますね
うまく行って実戦配備されるのを待っています

96改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/04(日) 12:27:00.75ID:rHajjnAp
>>95
F3は日本製F22ラプターで有るが
予定ではその性能を超えると言われてますね。
これによって後続の戦闘機も日本製になるでしょう。
当然、裾野の大きい軍需産業は国内経済にも貢献します。

本当は日本はF22欲しかったがアメリカが売ってくれなかった。
F22はドックファイトが強く領空警備対処に優れているのと
何より北朝鮮のミサイル敵基地攻撃に使おうと思っていた
ステルス性能で侵入してミサイル基地爆撃する。
この性能をあわせ持つのはF22であると、
売ってくれないなら自分で開発となったのです。

97改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/04(日) 12:34:28.46ID:rHajjnAp
しかし日本がF22を敵基地攻撃に使おうと思っていた時代は
北朝鮮はミサイル発射基地は固定式で
液体燃料だったからF22有ればなんとかなるという事だったが
今は北朝鮮もミサイル発射は大型トレーラーで移動式、個体燃料だから
もうそれでは間に合わないでしょう。

山岳にトンネルいっぱい作って
普段はそこに格納して、撃つとき出て来て個体燃料でボンだからね。

98大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/04(日) 12:36:39.87ID:u0RPxH7/
>>96
そういう目的でしたか
北朝鮮のミサイル発射装置を撃つための戦闘機であれば、急いで欲しいところですね
日本が得意な軽量で燃費もいい機体を目指すということなので、期待しています

99改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/04(日) 12:39:20.40ID:rHajjnAp
なので日本の考え方は
一発目撃たれるのは仕方ない
それは迎撃ミサイルで落とそう
そのミサイル発射台で二発目、三発目を撃たせないように破壊しようという考えになってますね。

この大型トレーラーさえ破壊すれば
それ以上は撃ってこれない。
撃たれたものは迎撃ミサイルで阻止する。
これなら合理的な考えだが
ネックとなるのがお笑い9条を盾にとって暴れる反日野党と反日マスコミ。

日本の大きな敵は国内にいます。

100大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/04(日) 12:40:50.95ID:u0RPxH7/
>>97
そうですね
固体燃料かつ移動式なので、最初の攻撃を止めるのには、戦闘機では間に合いませんね
また、どこにミサイル発射装置があるのかをリアルタイムで知る手段が必要です
それが軍事衛星になるのか解りませんが

101改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/04(日) 12:42:35.76ID:rHajjnAp
反日野党と反日マスコミと
もう一つの大きな敵は

日本国民の内なる精神にあります
意気地無しで弱虫で情けなくて
自分さえよければそれで良いくせに
きれい事で現実逃避する癖。

この日本人の弱虫メンタルが最大の敵かもしれない。

102改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/04(日) 12:49:22.31ID:rHajjnAp
>>100
敵基地攻撃を完璧にするとしたら

軍事衛星は既にありますが
その画像解析する能力もそうですし
敵防空レーダーを破壊するサイバー戦や電子戦闘機
そして偵察機。

無人偵察機グローバルホークは日本にありますし、電子戦闘機も入れます。

あとはヒューミントつまり
潜入スパイですね。

国内の事であれば
日本の情報機関は実は有能なんです
それを取り締まる法律が無いだけで
反日勢力のやってること全部掴んでます。

103大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/04(日) 12:49:23.40ID:u0RPxH7/
>>99
>>58の石破さんの話、非常に良かったです
専守防衛の中で、どれだけのことができるのかを問うています
国民に今何ができて何ができないのかを知らせるべきだということもまさにその通りだと思います

(専守防衛自体に拘る必要はないのではと思いますが、その専守防衛の前提を崩すことまでは考えていないようですが、それはまだ時期早々ということでしょうかね)

日本国民がもっと国防の知識を身につければ、反日野党の力を削ぐことにもつながります

104DJ学術 2018/02/04(日) 12:50:19.27ID:3/6nqC37
防衛官何てギャラが安いだろうな。グラビアも崩れて。

105改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/04(日) 12:52:06.36ID:rHajjnAp
>>103
おっしゃる通りなんです。
反日野党マスコミの言い分は
本当にオカルトでしかない。

そのオカルトに引っ掛かるのが
国民の内なる弱虫メンタルだと思います。

106大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/04(日) 12:56:25.61ID:u0RPxH7/
>>101
GHQの教育、成功し過ぎです
国に誇りを持たずに、個人主義に走り過ぎると弱くなるの典型です
若者の自殺も多いですし
間に合うのか手遅れなのか解りませんが、まだ自分ではなく人のことを考える美徳が残っているうちに、日本のことを考えることが決していけないことではないんだということに気づく必要がありますね

107大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/04(日) 13:01:15.93ID:u0RPxH7/
>>102
まだまだいろんなものを揃えなければいけませんね
自主開発は時間がかかりますので、売ってくれればアメリカから買うのもいいです

後半の日本の情報機関が有能というのは知らなかったです安心しました
スパイ防止法がないので、非常に心配していましたが
とにかく法がなければ、動きが制限されるでしょうから、スパイ防止法を急いで制定して欲しいです

108DJ学術 2018/02/04(日) 13:02:30.98ID:3/6nqC37
スパイス ウエアー。

109改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/04(日) 13:46:04.26ID:rHajjnAp
>>107
初撃は迎撃ミサイルで防いで
2撃目以降は巡航ミサイルで防ごうというのが当面の対応になるんでしょうね。
ミサイルの格納庫はどこに有るんでしょうか
アメリカは掴んでいるらしいですが
そこは情報共有してもらえるでしょう
そこを破壊出来れば安全性は上がるんですがね。
地下施設に格納してあるらしいですが
その出口さえ壊せば良いんですからね
蟻の巣と同じです。

110改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/04(日) 13:54:47.50ID:rHajjnAp
>>107
>スパイ防止法を急いで制定して欲しいです

日本の情報機関は反日勢力のやってること全部掴んでます。
スパイ防止法に繋がる
特定秘密保護法、テロ等準備罪を
反日野党が暴力的に暴れたのはその為です。
もしかしたら議員逮捕もあり得る。

だから反日野党議員は「こんな国から亡命するーーー!」となったのです。

111改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/04(日) 14:15:02.47ID:rHajjnAp
革命マルクスのリッケン枝野
極左暴力団山城の福島瑞穂と共産党
民団、朝鮮総連と繋がる反日野党
9条の会もその一味。

お笑い9条推進している奴ら

112改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/04(日) 14:18:33.77ID:rHajjnAp
小池ゆり子が「排除」と言葉が出たのも当たり前なんですよ

113DJ学術 2018/02/04(日) 14:35:30.27ID:3/6nqC37
巡航ミサイルだって数が足りないから気休め程度だよなあ。

114名無しさん@3周年2018/02/04(日) 14:49:25.17ID:TS1lbrBI
現実に踏みとどまることを放棄し、悪を背負わない生き方を正当化している象徴としての9条。
個人主義を経過しないまま近代に突入した日本ならではの考え方。

115改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/04(日) 14:55:03.47ID:rHajjnAp
巡航ミサイルの方が迎撃ミサイルより遥かに安くて
実効性が高いので敵基地攻撃体制が整えばミサイルの数は逆転するでしょうね
外国の普通の国のように。

116改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/04(日) 14:56:03.17ID:rHajjnAp
>>114
アメリカの過保護が有って初めて成り立つお笑い9条でしょう。

117DJ学術 2018/02/04(日) 15:01:22.70ID:3/6nqC37
過保護も過干渉に進むからよくないよな。

巡航するのがなぜミサイルじゃないといけないわけ?ミサイルとミサイルじゃ
丸暗記学習法で詩選ばず。

118改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/04(日) 15:02:45.40ID:rHajjnAp
反日勢力の変な所は
お笑い9条維持して尚且つアメリカ軍基地反対。
ようするに日本を中国朝鮮に侵略させたいのですよ。

一般的な弱虫メンタル国民は
9条維持してアメリカの過保護も高めてホチー。

アメリカ軍への考え方が違う部分になりますでしょうか。

119DJ学術 2018/02/04(日) 15:03:58.23ID:3/6nqC37
太平洋だけが、九条を維持でも破棄でもしてくれるのでは?

120改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/04(日) 15:04:18.40ID:rHajjnAp
>>117
ちょっと意味がわからない。
巡航、弾道というのはミサイルの起動の特徴の事でしかない。

121大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/04(日) 15:05:51.60ID:u0RPxH7/
もはや荒らしでしょう

122改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/04(日) 15:09:52.76ID:rHajjnAp
「反対勢力」
お笑い9条ゴケン+アメリカ軍基地反対
=中国朝鮮に侵略させて革命国家の責任者になりたい。

「一般的な弱虫メンタル国民」
お笑い9条ゴケン+アメリカ過保護高めてホチー

アメリカ軍の立ち位置まで掘り下げると
反対勢力と一般的な弱虫メンタル国民は対立する事になります。

123改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/04(日) 15:16:28.97ID:rHajjnAp
「反日勢力」
お笑い9条ゴケン+アメリカ軍基地反対
=中国朝鮮に侵略させて革命国家の責任者になりたい。

「一般的な弱虫メンタル国民」
お笑い9条ゴケン+アメリカ過保護高めてホチー

アメリカ軍の立ち位置まで掘り下げると
反日勢力と一般的な弱虫メンタル国民は対立する事になります。

「だから9条ゴケン言ったら反日扱いするな」と弱虫からの言葉も出る構造でしょう。
そもそも日本国民になんの権限も無い
アメリカ過保護高めてホチーは
子供の言い分でしょう。無責任です。
未来を考えるならば。

124改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/04(日) 15:24:22.16ID:rHajjnAp
>>123もテンプレート化必要です。

125名無しさん@3周年2018/02/04(日) 15:55:25.01ID:65d2yO+J
 >>95 >>96 F3開発は、開発具体化手前で、延期になっています。 
要素技術開発は続けるようです。(エンジンとか) 具体的に、どの種類の
ミサイルを撃つ能力を持たせるか、 航続距離、空戦能力、攻撃能力、 
低空・上空の速度レンジ、データリンク開発の道筋など、コンセプトを 
絞ることが出来ませんでした。 
 開発具体化すると金が掛かるようになります。が、元々の中長期計画に 
なかった航空機、ミサイルをバンバン買っているので、予算が確保できなかった 
面も大きい。F2の時は、対艦ミサイルと一部の制空任務の果たせる戦闘機、
ということで絞った明確なコンセプトがありました。それがまとまら無いのです。
どちらかと言うと、F15,F2の寿命が尽き、近代化改修も行き詰まりに来て空自の 
弱体化が懸念される状態です。このまま行き当たりばったりだと、F35一色に
なりそうなんですが、いいのかなあ。F35は米企業が色々横暴で、ライセンス 
生産が全然上手くいってない、F15の時代と似ても似つかぬという噂。国内の 
防衛企業は、大幅な人員削減もしくは撤退の前夜と言う、これも噂。 

126改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/04(日) 16:17:57.28ID:zhS6p+Yo
>>123
こんなだったらユーロファイターも必要ですかね

127改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/04(日) 16:21:09.81ID:zhS6p+Yo
>>123
中国が空自にスクラッチ発進多用させてF15とF2の寿命終了を早めさせようとしている話になってるんですね。

128改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/04(日) 16:22:01.54ID:zhS6p+Yo
スクランブル発進でした。
空自機の磨耗激しいようです
機体も人も

129改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/04(日) 16:43:31.36ID:zhS6p+Yo
ようするにこれも
お笑い9条のせい
日本はどうせ撃ってこないから
可能となる中国の空自磨耗作戦。

130改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/04(日) 17:03:02.14ID:zhS6p+Yo
>>126>>127>>125氏宛でした

空自磨耗作戦はお笑い9条が有るからです。
弱虫メンタル国民さん
アメリカ軍はスクランブル発進までしてくれないんですよ。

これでも無責任にお笑い9条が良いんですか?

131名無しさん@3周年2018/02/04(日) 17:21:26.00ID:7YnXYfNy
【沖縄に謎の発光体!?】.....1月27日、与那原でUFO撮影.....【マイトLーヤの星か?】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517624262/l50

132名無しさん@3周年2018/02/04(日) 17:23:05.89ID:7YORij07
先日打ち上げたSS−520は超小型で固体燃料だよな。

ああいうのを将来的な核開発も見据えたときの技術蓄積
に必要だよな。

133改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/04(日) 17:41:27.91ID:zhS6p+Yo
F35で中国のスホーイ新型戦闘機に対して領空警備対処させるんですかね?

この機体では無理です
本来、先に発見してアウトレンジから長距離空対空ミサイルで撃墜して去るという戦術をコンセプトにしたもので
接近戦に入られたら負けというものです。

スクランブル発進して領空警備対処は
こっちから接近して捕まえないとならんのです。
F35では無理です。
ユーロファイタータイフーンも必要だったのでは?

もうどのみち、お笑い9条改正するしか無いでしょうな。

134名無しさん@3周年2018/02/04(日) 19:15:38.10ID:8WrtVpFh
憲法改正して戦争に勝てん
ミサイルやら飛行機で戦争に勝てん

中国、北朝鮮、ロシア、アメリカが保有している
化学兵器、生物兵器、核兵器が必要なんだ日本には
中国人12憶人 日本1憶人
12人に対し一人の力で通常兵器では勝てないんだ

自衛隊は憲法違反とか言って騒いでいるのは 安倍総理と共産党だけだ
自民党は自衛隊合憲と言っている、憲法変えて戦争に勝てなどと言っている左翼たち
原爆使わないと戦争は負けるんだ。

135改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/05(月) 09:46:16.69ID:EcnXhJ67
民進党は9条ゴケンでアメリカ様お願いします。
の冷戦時代の甘い汁よ何時までもフォーエバー。
という立場らしいな。

党利党略の為に安倍政権に勝つために
高齢層を狙い打ちしたんだろうな。
アメリカと何のパイプも無い癖に
笑わすな。

そのアメリカがもう日本の防衛にコミットメント仕切れないと言ってるのに
相手の立場を何一つ想定してない
無責任。

136改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/05(月) 10:00:24.88ID:EcnXhJ67
安倍政権は日米同盟を基軸としながらも
冷戦時代と違う軍事に対応したい。
特に弾道ミサイルから国民を守る為に
また国際的テロリズムが横行しているので海外勤務する日本人救出の為に
9条じゃ限界だと認識しているから
変えたいと言う。

民進党は国民のバカを利用して
冷戦時代の甘い汁よ何時までもフォーエバーを言い続けて
バカ国民の支持を得て国民を騙し
国の為じゃなくただ安倍政権に勝ちたいだけ。

民進党は具体的な軍事対応は何も話せない
ただ専守防衛だと連呼するだけ。

この専守防衛も大昔に自民党中曽根さんが広めた造語だというのに。

137改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/05(月) 10:28:09.34ID:EcnXhJ67
但し、安倍政権にも注文付けたいのは
安全保障の素人にも解りやすい言葉で
キチンと国民に伝えろ。
日本の政治家の言葉ってどうしてあんなに分かりにくいんだ。

二種類のゴケン派に伝えろ

1,共産党タイプ
9条のお陰で平和なんだ
アメリカ軍も自衛隊も戦争の原因になるから廃止。

2、民進党タイプ
今までは平和だったのは日米同盟のおかげ
冷戦時代の甘い汁よ何時までもフォーエバー。


この二種類

138改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/05(月) 10:32:17.66ID:EcnXhJ67
共産党タイプは無視で良い
ここまでのバカはさすがにいない

民進党タイプが一番多いんだよ
冷戦時代と今現在と未来の安全保障環境の変化
・脅威である中国、朝鮮
・味方であるアメリカの変化
・軍事技術の進歩

↑を解りやすい言葉で説明出来る勉強しろ。
今の安倍さんの説明じゃ話にならん。

139名無しさん@3周年2018/02/05(月) 11:01:00.89ID:mCG2hbG6
>>130
戦前の日本と
戦後の日本とは
ベクトルが違うけど
真実や世界の外交軍事の基本的常識から外れている
という意味では同じではないでしょうか?
復古右翼や復古保守の人達は
戦前の日本が絶対的に素晴らしいとか主張しているが
満州への執着心とか
明治時代からの帝國憲法を絶対的なものとするとか
20世紀では帝國憲法のお手本のプロイセン憲法は
第1次世界大戦後のドイツでは
ワイマール憲法に変更したのに
日本だけが18世紀的な理念の大日本帝國憲法を
不磨の大典とか自画自賛していた

戦後の日本の左翼やサヨクが
憲法9条を絶対的なものとして固執しているが
ベクトルは違うにしても世界の軍事外交常識からはズレているわけでしょう

140改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/05(月) 11:07:55.09ID:EcnXhJ67
>>139
そこは同意します。
戦前も戦後も現実から逃げた
妄想世界でしか国家安全保障政策が出来ない。

141改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/05(月) 11:11:55.86ID:EcnXhJ67
>>139
でもやっと今まともな国に成れるチャンスなんですよ。

地上波のみのもんたのテレビ番組では
視聴者アンケートでは2項削除派は86%
理由はツイッターで投票するシステムだから若い世代が多いという分析 。

これからの日本人がまともな国にしたいと言ってるんです。

142改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/05(月) 11:18:44.51ID:EcnXhJ67
戦前も戦後もぶっ飛んだ非常識な国家安全保障政策の原因はマスコミレベルじゃ無いのだろうか?

今の若いネットから情報得る世代は当たり前に2項削除派
この違いはオールドメディア依存度の違いだと思います。
今の若い世代はマスコミのいうこと真に受けないでしょう。

143大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/05(月) 11:53:38.18ID:rXY1DPMk
>>141
2項削除派が増えているのは心強いです
改憲が成功することは大事ですが、もし成功するのなら

2項削除 > 3項追加

なのは言うまでもありません
2項削除の方が矛盾も無くなるし、日本が防衛力をより向上できます

最終的にどちらの改憲案になっても賛成しますし、後押ししますが、最後まで2項削除の可能性を、憲法審査会では追求してほしいですね

144改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/05(月) 12:00:44.31ID:EcnXhJ67
革命マルクス派に何か弱味を捕まれたんじゃないかリッケン枝野は
今は9条に指一本触れさせないとの事だが
個人的には下記のように考えてたいた。

2013年の彼の論文を赤旗新聞(笑)が批判したものだが、安倍案が出る前の2013年のこと。

「憲法九条 私ならこう変える 改憲私案発表」と題する論文を発表しました。
軍事力の保有、集団的自衛権の行使、国連のもとでの多国籍軍への参加を容認する重大な内容です。
日本国憲法9条1、2項に二つの条文(9条の2、9条の3)を追加。追加する「9条の2」3項で、「自衛権に基づく実力行使のための組織」の存在を規定。軍事力の保有を基礎づけました。

145改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/05(月) 12:09:08.23ID:EcnXhJ67
ようするに自衛の戦争ならフルスペックの法理当たり前で
国際社会と共存する為には
国連多国籍軍への参加も当たり前だと
リッケン枝野は個人的には考えてたいたのです。

こう考えるのが全く普通の事なんですよ。
ところが中国共産党の日本支部、革命マルクス派に取り込まれてから
9条に指一本触れさせないに変わった。

だから9条ゴケンは外国の利益の為の憲法だからカタカナ表記で「ゴケン」と私は言いたい。

反日勢力に魂を売ったリッケンは解党するべきでしょう。
国会に出るべきじゃない。

(その赤旗新聞記事はリンク貼れず)

146改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/05(月) 12:16:21.22ID:EcnXhJ67
そのリッケンに集まるチンピラは見事に反日チンピラ議員ばかり

こういう事を高齢者は見抜けるのか?

147改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/05(月) 12:23:10.05ID:EcnXhJ67
そして民進党のバカは国の為ではなく
ただ安倍政権に勝ちたいだけ。
だから一番多い高齢者の考え
「冷戦時代の甘い汁よ何時までもフォーエバー」に乗っかろうというスタンス。

こんなもの未来の日本の為でも何にも無い。
冷戦時代の効力は持ってあと数年でしょうが
そんな事は関係無いただ安倍政権に勝ちたいだけ。

148大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/05(月) 12:29:28.69ID:rXY1DPMk
>>139
戦前の日本が真実や世界の外交軍事の基本的常識から外れているとは俺は考えていません
列強の植民地支配を認めず抗った訳ですから
その結果としてアジアの多くの国から感謝され、尊敬されているのではないでしょうか
日本人はGHQのWGIP(ウォー・ギルド・インフォメーション・プログラム)によって、不当に悪かったことにされていた訳ですし、俺もそうですが、国民の多くはそれを信じていた訳です
アメリカ人もびっくりするほど効き過ぎてしまいましたが

ですが、戦前の日本を手放しで良かったと言うこともできません
戦略眼や意思の統一に難がありましたし、大本営発表みたいに国民を騙していた訳ですから

戦前の日本を過大視も過少視もせずに、真実に基づいて評価し、悪かったことを洗い出し、日本人の欠点やおちいりやすいパターンを分析することにより、将来に活かせるのだと思います

戦前と戦後の共通点というと、大本営発表のように国民には全てを知らせずになんとかしようというところでしょうか
日本の安全保障はどういう状況かというのを、明確に伝えていません
明確に伝えることによって票が減るのを心配しているのか、何かを恐れて伝えることを最小限に済まそうとしているように思えます
最近少しずつ説明し始めているので、良い傾向だと思っていますが、さらに説明してほしいところです

149大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/05(月) 12:48:20.89ID:rXY1DPMk
枝野氏は改憲論者のはずですが、護憲の立憲民主党を率いるために、護憲に回った訳ですね
これは予想通りです
ただし、枝野氏が語る言葉は、今やあまり客観的ではないものになっているように見受けられます

もっと酷いのは希望の党ですけどね
民進党から移って来た人達は、通称踏み絵を踏んで入ったはずです
安保賛成、改憲派ではなかったんでしょうか?
それで国民から票をもらったはずじゃないですかね?
そういうことを繰り返すと、それぞれの議員の信用をなくすと思いますが

党がどうとかはこのスレでは深入りできませんが、もし護憲派の党が本当に護憲がいいと考えているのであれば、その理由を国民が納得できるように示して欲しいところです

150改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/05(月) 12:49:08.11ID:EcnXhJ67
>>148
その戦略的思考の無さが非常識なぶっ飛んだ安全保障政策だったんだと思います。
第二次世界大戦の30年前にイギリスで生まれた「ランチェスターの法則」を
帝国軍人や政治家は学ぶこと無かったんですかね。

あれを勉強してればあんな被害に成らなかった。

151改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/05(月) 12:53:55.65ID:EcnXhJ67
>>149
民進党の自称論客の小西(笑)
は中東で自衛隊戦死がーしか言いませんよ。
我が国の脅威は全く言わない
突っ込まれたら個別的自衛権は否定しないで逃げる。

では拉致被害者は?海外勤務の国民は?
弾道ミサイルにはどうする?
ポジティブリストで刑事裁判は?
こんな課題から逃げるばかりです。

152大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/05(月) 12:58:19.37ID:rXY1DPMk
>>150
そういう分析は大事かと思います
例えば、「日本は米英に比べ、科学的な分析の重要性を軽視する傾向があった、もしくはある」というのをつきつめて考えれば、反省点として今後に活かすことができます
それは過大視でも過小視でもない事実を探る考え方だと思いますので、盲目的に戦前が全て悪だという立場とは全く違うと思います

153改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/05(月) 13:08:51.60ID:EcnXhJ67
>>152
戦前の日本は良い国だったと思いますよ。
ただ政治は結果責任だとしたら
戦略性を高める事が責任でしょう。

欧米はランチェスターの法則で戦略を立ててる。
帝国はそれを分析するべきでしょう
そうしたらロジスティクスや戦略拠点攻撃される事も容易に解った筈。

ならば日本はどこまで戦線を拡げるか決めて
あとは守りに徹していれば
引き分けに近い講和に持ち込めたと思いますよ。

まあ過ぎた話しても仕方ないですが
その反省が戦後活かされていなく
またぞろ常識からぶっ飛んだ9条ですからね。

154改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/05(月) 13:11:00.56ID:EcnXhJ67
そもそもがB29の空爆になすすべ無い時点で終戦でした。

155改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/05(月) 13:12:16.41ID:EcnXhJ67
今も同じですよ
弾道ミサイル飽和攻撃になすすべ無し
この状況を放置してお笑い9条やってるんですから。

156大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/05(月) 13:14:54.99ID:rXY1DPMk
>>153
全体的に同意です

責任の所在が不明確というのも、その状況を生み出した1つの要因に思えます
しかもそれは現在にも受け継がれている(笑)

9条が世界の安全保障の常識から大きく逸脱しているのは、そろそろ全国民に知って欲しいところですね
しかも平和を守れる長所ではなく、平和から遠ざかる巨大な短所ですね

157改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/05(月) 13:19:34.27ID:EcnXhJ67
>>156
そうです。
戦略性の無さを相手に突かれて
敗北した(現在はこのままだと敗北する)
のは戦前も戦後も同じですよ。

解っていても波風立てて出る杭打たれたく無くて
付和雷同、事なかれ主義、茹で蛙は
酷似しています。

158改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/05(月) 13:38:07.27ID:EcnXhJ67
b29を迎撃出来る戦闘機の開発と
b29の発進基地となったグアム、サイパン、テニアンと石油を日本が押さえて後は停戦まで守り抜けば良かったのに
次々と戦線を拡げて薄い戦力で分散してやられた。

将棋でいうと飛車、馬や槍で単騎で突っ込むような初心者の戦いだったですね。

159改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/05(月) 13:48:01.42ID:EcnXhJ67
今はそのB29より遥かに怖い弾道ミサイルの時代なのに
国会の議論は「個別的自衛権は否定してない」と野党がのたまり
与党もそのような抽象的な論法を軽く一蹴するだけの回答をしない。
個別的自衛権でどうやったら弾道ミサイル飽和攻撃防げるのかまで議論発展しなきゃおかしいのに。

どっちも日本に何の権限も無いアメリカ軍がーーで逃げて思考停止。

160名無しさん@3周年2018/02/05(月) 14:17:09.83ID:swgRlmY7
オイオイこのエセ日本人まーだ自演コンビで工作してたんかよ(呆)
低脳が妄想わめいてんじゃねえよ 生き恥死んどけよクソニダ

161改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/05(月) 14:20:10.45ID:EcnXhJ67
これほど低次元の議論は国中探しても無いだろう。
小学校の学級委員会の方がマシなんでは?

自動車産業の経営戦略会議ならば
どうやったらプリウスのシェア奪えるのか具体的な車種のコンセプトを議論するでしょう。
その為に必要な開発研究費用、人材、プラント、広告まで議論は及ぶ。
「わが社はハイブリッドの製造は出来る」で議論停止したらホンダは倒産しますよ。

そんな議論をやってるのが日本の国会の安全保障。

162大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/05(月) 19:26:21.09ID:8j41maMD
攻撃ヘリのアパッチが佐賀県の民家に落ちたらしいですね
幸い、民家の4人は無事だったみたいですが
自衛隊員の2人は助からなかったということです

国には迅速かつ確実に、誠意を持った対応をしていただきたいと思います

163大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/05(月) 19:37:09.31ID:8j41maMD
10年ほど前ですが、パナソニックさんの石油暖房機に不具合があり、
使用者の生命の危険があるということがわかった時、
パナソニックは直ちに全製品の広告を止め、その公告の枠を使って不具合の通知
(リコール社告)を1年以上の長い間行ったことが有ります

本来ならブランドイメージは下がるはずだったのですが、誠意をもって
対応したことにより、逆にブランドイメージが上がったということです
さすがパナソニックさんだと思うところですが、参考にしていただきたいところです

164名無しさん@3周年2018/02/05(月) 21:26:58.08ID:snU23PTv
政治に興味がない。
労働者は政治の話をするな。

165名無しさん@3周年2018/02/05(月) 21:27:13.29ID:snU23PTv
労働者は政治の話をするな。

166名無しさん@3周年2018/02/05(月) 21:27:24.20ID:snU23PTv
労働者は政治の話をするな。

167名無しさん@3周年2018/02/05(月) 21:47:08.08ID:UBnD5dAM
>>133
F35はドッグファイトで背後取られても、ロックオンとミサイル発射できるから。
ドッグファイトに弱いんじゃなくて、ドッグファイトの概念で語れないだけ。

それにユーロファイターなんて欧州諸国でも調達中止して、反米ミリオタがプッシュしてるだけのゴミだし。

168名無しさん@3周年2018/02/05(月) 21:50:56.23ID:UBnD5dAM
>>153
ランチェスターの法則以前に本土への攻撃を海軍力で妨害しようとして海軍整備してたのに、
突如として南方進出してんだから、戦略拠点もロジもねーから。
それ以前に対米戦争できる体制じゃない。

169名無しさん@3周年2018/02/05(月) 23:16:30.43ID:CsPIX4yC
>>166
国民の多様な価値観を蔑ろにして少数の特権層が決めてきたから日本の国民幸福度や国防意識は低いのでしょう。
直接民主制を活用しているスイスは徴兵制の廃止を問う国民投票を否決するほど国民の国防意識が強いです。
直接民主制を積極的に活用する。
    ↓
主権者意識が強くなるし、国民の多様な価値観を政策に反映しやすくて幸福に繋がりやすい。
    ↓
現状を守ろうと国防意識が強くなりやすい。

日本人が望んだ繁栄、日本人が得られなかった幸福
http://www.mskj.or.jp/report/2935.html
>また、幸福軸を1つしか認めず、多様な幸福のかたちを否定してきたことにある。
>スイスは連邦制で州ごとに制度が違うが、住民投票や住民発議など、直接民主制がとられる州ほど幸福度が高いことである。

170名無しさん@3周年2018/02/05(月) 23:20:38.01ID:CsPIX4yC
>>159
万が一の際の被害も許容できないなら銃を所持した暴力団員から護身できる様に銃規制を止めてないといけないはずです。
飽和攻撃される様な事をしない様に努めればいいです。
・武力行使が正当化される条件として必要性や均衡性が国際法で定められているので他国に脅威を与えない様に努めるほど攻撃されにくいし、原発やダムなどの重大施設や民間人を標的にする事は禁止されている。
・日本は銃による護身力や抑止力を放棄して銃規制している様に他者の遵法を信じて全体の安全を確保しようとする国である。
・相互確証破壊でも攻撃が生じれば自国が滅びる事は変わらない。

171改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/06(火) 00:29:45.26ID:2uy6HQhH
>>167
自衛隊の領空侵犯対処ポジティブリストだと向いてないね
運動性能が相手より優れて2機で前後挟み撃ちしながら、領空外に誘導するんですよ。

まあF35を次期主力と選んだ時点で憲法改正して普通の国のように侵犯したら撃墜するしなないですね
SU35にF35でそのような警備行動は無理ですから。
F22かタイフーンなら出来ます。

>>170
日本人同士の暗黙の了解の護身の考えとか通用しないの。

172改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/06(火) 00:33:52.24ID:2uy6HQhH
>>168
だから戦略性なき戦争をしたのがミステイクで反省するべき点だということですよ。

今の9条ゴケンと同じじゃないですか。

173改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/06(火) 00:37:13.08ID:2uy6HQhH
ポジティブリストははやって良い事しか出来ない
領空侵犯対処は、相手1に対して自衛隊2機で前後挟み撃ちのポジションとって領空外へ誘導する。

相手の方が運動性能に優れていたら遊ばれますよ。
F35 VS SU35 絶対にそのようなポジションとれません。
警告の後、指示に従わない場合は撃墜するしか無いですね。
つまりネガティブリストで運用するしかないということです。

174名無しさん@3周年2018/02/06(火) 04:08:27.31ID:G8cTgQPD
モリカケスパヘリだな
今日から安部フルボッコだ
これで改憲は流れた

175名無しさん@3周年2018/02/06(火) 06:37:36.48ID:16KRgFQC
日本は
最高の好景気安倍総理と小泉ジュニアが力説しておる

当然好景気ならお年寄りの年金上げろ。

176名無しさん@3周年2018/02/06(火) 10:12:23.52ID:f6PyJUUC
平和憲法70年の歴史は重い
第9条は日本のアイデンティティーだよ
世界に誇れる
護っていくべきだ
俺は最後まで守り抜く
これなくして日本とは言えない
今上陛下、三笠の宮のお言葉は忘れない

177名無しさん@3周年2018/02/06(火) 10:45:22.85ID:f6PyJUUC
憲法9条は一字一句も変えてはならない!
原理原則は、崩さないで未来に繋げて行くべきだ

178大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/06(火) 11:38:58.88ID:B6YKqF4f
>>176
現実に日本の周りには北朝鮮や中国という脅威となる国があります
憲法9条は制限がきつく、他国からの侵略を防ぐためには厳しいハンディがあります
敵の司令官は当然そのハンディをついてきます
早いうちに憲法9条を改正しないと国民を守れません
現実から目を背けてはいけないのです

また憲法はGHQが日本を占領していた時に、再度日本が立ち上がって、アメリカを攻撃しないように、つまりアメリカを守るために押し付けられた憲法です

憲法は通常その国の考え方が元になって作られます
アメリカがアメリカの都合で日本に押し付けた憲法が、日本のアイデンティティである訳がありません

179大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/06(火) 11:41:55.66ID:B6YKqF4f
>>177
憲法は世の中の変化によって変えて行くべきものです
憲法9条が1番緊急性が高いですが、他にも時代の変化に合わせて変えて行くべきです
一字一句変えてはいけないという態度は、「憲法により国民の権利を守ること」を阻害しています

180名無しさん@3周年2018/02/06(火) 12:06:04.68ID:f6PyJUUC
高尚な理念は掲げるべき
現実的なものは憲法解釈で乗り切ってるんだし
集団的自衛権だって容認されてる

緊急時に赤信号で止まらない救急車に誰も文句は言わない。
だけど、原則は変えてはならない。
あくまでも赤信号は止まれ!なのです。
秩序が崩れたら、その後はなし崩しになってしまい、歯止めが効きません。

いずれにせよ、現実的に今9条でやって行けてる。何もわざわざ変える必要もない。
これが国民半数の現在の護憲指示理由です。

憲法9条は押し付けではありません。
日本人が決めた事です。
吉田茂のリーダーシップのもとで。
逆に、アメリカは現実的に日本に改憲を迫っています。
改憲を日本に押し付けようとしています。
あなたは屈するのですか?
それでも日本人ですか。

181名無しさん@3周年2018/02/06(火) 12:14:56.20ID:/3yo/rkK
>>179
戦前の日本政府や
戦前の保守的な人達は
帝國憲法を絶対的なものとして
時代が帝國主義から自由主義へと変わろうという時代に
帝國憲法の教条にこだわって改正どころか
不磨の大典とか言いながら
時代の状況を見る事がないままに
大東亜戦争に突き進んで滅亡した
その現実さえも大日本帝國は滅亡していないとか
帝國憲法に固執している人達が少数ながら存在している

保守と革新という違いがあるが
憲法9条を含めて改正に反対している人達は
戦前の帝國憲法を絶対改正しないという方向と
戦後の革新勢力の憲法9条を含めて絶対に改正しないという方向が
結局は同じ様な固執というか
時代の状況を見ないという意味では
全く同じなのですね

182名無しさん@3周年2018/02/06(火) 12:27:14.97ID:f6PyJUUC
吉田茂は策士です。
吉田茂が千両役者だったという事でしょう。
結果、アメリカを番兵にして日本が経済繁栄の道を歩く事になる。

決して押し付け憲法ではないよ。
日本にとってメリットが大きいからね。

トランプ大統領が今になって騙された事に気付いて見直しを求めかけたけどね。

183大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/06(火) 13:40:48.57ID:Xg7GTjMh
>>180
>高尚な理念は掲げるべき
自国を守れない憲法のどこが高尚な理念ですか?
高尚なら真似して憲法9条と同じ憲法を持つ国が出てくるでしょう。70年経ってもただの1国もありません
>現実的なものは憲法解釈で乗り切ってるんだし
自衛隊の行動に制約がたくさんある現状で、乗り切ってるとは言えませんね
>集団的自衛権だって容認されてる
合憲とされているのは、制限つきの集団的自衛権だけです
フルスペックの集団的自衛権が認められている訳ではありません
また、憲法学者の大半は、制限つきの集団的自衛権ですら違憲だと言っています
立憲民主党や共産党などの野党も違憲と言っていますね
>秩序が崩れたら、その後はなし崩しになってしまい、歯止めが効きません。
緊急車両が赤信号で進めるのは、法律を守らなくて良い存在ではなく、法律で決まっているからです
同じく自衛隊もしくは自衛権も憲法にきちんと書くことでより秩序が保たれやすくなります
>いずれにせよ、現実的に今9条でやって行けてる。何もわざわざ変える必要もない。
今までやってこれたと言っても、憲法9条のおかげではなく、アメリカの核の傘の下にいたこと、自衛隊が日本を守ってくれたことによります
現に自衛隊ができる前、竹島は韓国に不法占拠され、死傷者を出しました
>これが国民半数の現在の護憲指示理由です。
逆に半数は改憲を望んでいます
>憲法9条は押し付けではありません。
>日本人が決めた事です。
事実に反しますね。最初に日本で作った案をマッカーサー元帥は退け、GHQ案を押しつけました
>吉田茂のリーダーシップのもとで。
マッカーサー元帥のリーダーシップのもとにというのが歴史的事実です
>逆に、アメリカは現実的に日本に改憲を迫っています。
>改憲を日本に押し付けようとしています。
>あなたは屈するのですか?
アメリカは9条を押しつけたことに反省し、独立国家の運営が難しい憲法9条を廃止すべきではと言っていますが、廃止しろと命令している訳ではありません。そこまですると内政干渉になります
日本は日本の意思で9条改憲が必要だと言っている訳です

>それでも日本人ですか。
不必要な誹謗中傷を書くのが護憲派の特徴ですね

184大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/06(火) 13:59:50.25ID:Xg7GTjMh
>>181
なるほど、確かにそうですね
あなたの言う通りです
憲法を現状に合わせて改憲することを拒んでいる点は一緒です

ただ一言付け加えておくと、少数意見ではありますが、帝国憲法をベースに、現状に合わせた憲法に変えるべきだという意見はあります
ベースを日本国憲法ではなく、帝国憲法にする訳です
結局多くの条文を修正して、国民主権や基本的人権などを加えて、現代的な憲法にするという考え方は、ナンセンスではないと思います
現実としては難しいとは思いますが
理由は、憲法は国の伝統や文化そのものからできているので、そういう意味では憲法の作り方という点では、自国民が作ったという点ではアメリカが作った憲法よりも正当だからで、帝国憲法への固執とはまた違うと思います

ただ、現実性や短時間で改正しないといけないことから、俺自身はその立場をとっていません
あくまでも日本国憲法の9条改正を狙う立場ですけどね

緊急性が求められる条文を今回改正しておいて、そして将来、日本人の手で日本人のための憲法を1から作れたら素晴らしい事だと思っています

185大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/06(火) 14:05:39.53ID:Xg7GTjMh
>>182
吉田ドクトリンは当時経済優先で日本を立て直すという点で効果はあったのだと思います
ただし、日本の経済が復興を果たした後、見切りをつけて普通の国になるべきだったと思いますよ
ましてGDP世界2位まで行き、そこからは落ちましたがまだ世界3位です
吉田ドクトリンはもう役割をとっくに終えているのではないでしょうか

適切な時期より遅れましたが、手遅れになる前に、憲法を改正して自国を守れる普通の国になるべきです

186名無しさん@3周年2018/02/06(火) 14:12:03.55ID:f6PyJUUC
>>185
いやー、まだまだ経済繁栄を突き進むべきです。
アメリカがなんと言おうが。
いまだに消費税10%未満を続行できるなんて芸当です。
地の利を活かしてアメリカ軍を番兵に出来た吉田茂は天才です。

187大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/06(火) 14:23:14.72ID:Xg7GTjMh
>>186
>>>185
>いやー、まだまだ経済繁栄を突き進むべきです。
>アメリカがなんと言おうが。

憲法改正はアメリカの意思ではなく日本の意思です
先程言いませんでしたっけ

それと、憲法改正したからといって、それで経済を犠牲にする訳ではありません
憲法を改正し、経済を伸ばす
これでいいでしょう

>いまだに消費税10%未満を続行できるなんて芸当です。
>地の利を活かしてアメリカ軍を番兵に出来た吉田茂は天才です。

吉田茂氏は、その時の状況をしっかりと見極めて、吉田ドクトリンと言われる方針をとったのでしょう
同じく今日本人は、現在の国際情勢を見極めて、それに合った方針をとらなければなりません

現在の状況を見ずに、形だけ吉田茂氏を真似しても、仕方ありません
仏作って魂入れずです

188名無しさん@3周年2018/02/06(火) 14:24:17.32ID:f6PyJUUC
どっち道、護憲派は考え方かわらないですよ。無理です。
ま、十分お分かりだろうけど。

鍵は中間層の動向だろうね。

189名無しさん@3周年2018/02/06(火) 14:29:29.71ID:f6PyJUUC
未だに2項改正に固執している人たちって勝算あっての事だろうか?

190大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/06(火) 14:31:27.09ID:Xg7GTjMh
>>188
そうですね
護憲派で考え方が変わるのは僅かでしょうね
だから、凝り固まった護憲派の意識を変えることではなく、あんまりよくわからないけどなんとなく護憲派という方に、護憲の怖さと改憲の必要性を説明して、納得して改憲派になってもらうことを目指しています
今までこのスレで、理論で改憲派に勝った護憲派はただの1人もいません
説明すれば中間層は改憲派になります
現に、最近世論調査では改憲派の割合が少しずつ伸びています

191大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/06(火) 14:38:59.17ID:Xg7GTjMh
>>189
難易度を無視した場合、日本を守る効果としては

2項削除 > 3項加憲

です
矛盾もありませんし、後から揉めることも減ります

ただし、2項削除よりも3項加憲の方が国民の理解は得やすいです
少しずつ2項削除の支持者が増えてはいますが、どこまで伸びるかですね

このスレではどちらを目指すかというのを現段階では決めつけていません
ただ、国防の重要性を説明します
そのことにより2項削除の後押しもできると考えています

最終的に世論を見て、憲法審査会がどちらの案を最終案にするのか決めるのでしょうが、例えどちらに決まっても、決まった方を全面的に後押しするつもりです

192名無しさん@3周年2018/02/06(火) 14:43:55.95ID:f6PyJUUC
>>190
護憲派から言わせても、護憲派に勝った改憲派は1人もいません。
先にそんな事言うあたりが周りが客観的に見えていないのです。自分中心なのです。
勝った負けたなんて言ってたらきりがありません。
他人は全く逆に思ってるんだから
勝負がついていなくて意味がありません。中間の審判がいてこそ勝負なのです。あなたや私が判断しても勝負てはありません。
双方に妥協や決着なんてありえないのが事実ですよ。

193名無しさん@3周年2018/02/06(火) 14:53:34.14ID:f6PyJUUC
だいたいにして、軍備増強して増税になったら元もこうもないでしょう
だったら今まで通りでなんとかしていた方が断然に良いでしょう
これでよく勝ったって言えるなー?
中間層は反対するよ

日本はアメリカと違って資源がないから
それなりに工夫して行かなければ生きていけないわけで
だから9条であり、日米安保なんだろう
ふつうの国としてかんがえたら、戦前のように破綻するだろうに

194大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/06(火) 15:54:52.57ID:Xg7GTjMh
>>192
もう少し話しますか?
ゆっくりでもいいので、話したい
このスレにずっといる人なら誰でも知っていますが、俺はずっと議論できる護憲派を求めていました

>>193
今までこのスレで改憲派に勝った護憲派はいなかったって言いました
あなたはまだ持っているものを全部出しきった訳ではないでしょう
あなたがぜひ初めて勝った護憲派になってください

ちなみに、改憲が即軍備増強及び増税になる訳ではありませんよ

>日本はアメリカと違って資源がないから
>それなりに工夫して行かなければ生きていけないわけで
それは今のところ事実かと思います
資源が無い分、知恵を出さなければなりません

>だから9条であり、日米安保なんだろう
2つ間違いがあります
1つは、9条を改憲しても、日米安保ができなくなる訳ではありません
まあ、今はどんな形に改憲するかによって、日米安保の在りようは変わるかもしれませんが、できない訳ではありません
もう1つは、日米安保は相手があっての話です
日本がこうしたいといっても、アメリカが国益にならないと判断する局面が来たら、成立しなくなる訳です
永遠が保障されたものではありません

>ふつうの国としてかんがえたら、戦前のように破綻するだろうに
これは論理が飛躍しましたね
それに、世界には200近い国が有りますが、9条を持った国は日本しかありません
日本以外の資源を持っていない国は、9条を持っていない訳ですが、日本の戦前のように破綻していますか?

195名無しさん@3周年2018/02/06(火) 15:57:46.38ID:IvXyaTlE
モリカケで逃げ回るような、安倍に軍の指揮が取れやしない

196名無しさん@3周年2018/02/06(火) 17:26:08.68ID:VTH3qz72
>>194
>もう少し話しますか?

そんなに暇じゃ無いんだよ

>ちなみに、改憲が即軍備増強及び増税になる訳ではありませんよ

維新は増税をいってるけどな
責任ある軍備整備論らしいが
積極的平和外交によって海外への自衛隊派兵が堂々とできるようになれば、金もかかるようになるだろう
維新の主張もわかるけど
ま、まだ改憲後の財源の話は与党間でまとまっていないようだけど
維新と同じくここは踏み込んで欲しいところ
金がかかるのを分かって欲しい
改憲派は別に海外へ好き好んで派兵しなくても良い
憲法9条を盾にしろ、という考えだが
国際評価が下がっても良いよ
国民生活の方が第一と考える

197名無しさん@3周年2018/02/06(火) 17:32:05.08ID:VTH3qz72
>1つは、9条を改憲しても、日米安保ができなくなる訳ではありません

そうだよ

>まあ、今はどんな形に改憲するかによって、日米安保の在りようは変わるかもしれませんが、できない訳ではありません
もう1つは、日米安保は相手があっての話です
日本がこうしたいといっても、アメリカが国益にならないと判断する局面が来たら、成立しなくなる訳です
永遠が保障されたものではありません

その話は99%無い
てか、あるなら、いつ安保が破棄されるのか答えて欲しいところだよ
現実に即して国益を考えるべきだ
自前の軍備を増強して、しかも安保保険
複数の高額保険を掛けて行くのはばかばかしい
理系の立場からいっている

198大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/06(火) 18:51:17.58ID:Xg7GTjMh
>>196
>そんなに暇じゃ無いんだよ
それではしかたがありません

改憲・護憲、軍事費減・現状維持・軍事費増がある訳なので、6通りのパターンがある訳です
改憲して軍事費減、改憲して現状維持、改憲して軍事費増
護憲で軍事費減、護憲で現状維持、護憲で軍事費増
なぜなら、改憲と軍事費は直接関係が無いからです
維新の例を出していますが、改憲すれば必ず自衛隊派兵をするとは限りません
第1、どのような改正案になるかは未定です
あなたが自分で書いたように、改憲するからではなく、積極的平和外交に基づいて自衛隊派兵をするからですね
単に自衛隊明記だけの改憲案になれば、そのようなことができるんでしょうかね?

>改憲派は別に海外へ好き好んで派兵しなくても良い
>憲法9条を盾にしろ、という考えだが
護憲派じゃなくって?

逆に護憲でコストパフォーマンスが悪くなる例を書いておきます
北朝鮮のミサイルは1100発日本に向けています
ということは、少なくとも、全ミサイルを迎撃しなければなりません
ただ、この迎撃ミサイルは、短距離用のPAC3で1本5億円、イージス艦から撃つSM-3は一本20億円します
しかも迎撃率が100%ないので、撃ち漏らさないためには1本につき2-3本撃たないといけません
この文だけでも数兆円します
しかも1度にたくさん撃てば、同時に全てのミサイルを落とすことはできません。これを飽和攻撃と言いますが、飽和攻撃されれば守りきれません
一方、敵のミサイル発射装置を撃つ攻撃ミサイルは1億円で済みます
北朝鮮と同じ1100本用意しても、グロスで考えたら1100億円で済みます
守るだけの方が何十倍もかかり、しかも守りきれません

199大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/06(火) 19:08:01.16ID:Xg7GTjMh
>>197
>>1つは、9条を改憲しても、日米安保ができなくなる訳ではありません
>そうだよ
そうだよということは、あなたが>>193で書いたことの誤りを認めたということですね
>もう1つは、日米安保は相手があっての話です
>日本がこうしたいといっても、アメリカが国益にならないと判断する局面が来たら、成立しなくなる訳です
>永遠が保障されたものではありません
>その話は99%無い
99%無いと断言できる根拠はあるんですか?

長期的には、アメリカの国家戦略が変わることは十分あり得ることですが
例えば、中国の力がさらに増大し、中国のアジアの覇権をアメリカが認めざるを得なくなったらどうですか?
アメリカは日本国民が可愛くてしかたがないから、日本を守るんですか?
それとも、日本を守った方がアメリカの国益になるから日本を守るんですか?
後者なのは解りますよね
それでは国益の判断が変わったらどうでしょうか?

もう一つ、今度は短期的な例を言いますが、アメリカの大統領は、「いついかなる時でも日本を守れる訳ではない」
と明言しています。例えば、在日米軍が何らかの目的で出撃する時です。なおこれは、アメリカ大統領が実際に言った言葉です

>現実に即して国益を考えるべきだ
現実に即するとはこういうことを言います
>自前の軍備を増強して、しかも安保保険
>複数の高額保険を掛けて行くのはばかばかしい
上記の通り、アメリカの大統領が無理だと言っています
自前で守れる仕組みを少しずつでも構築しないと日本国民を守れません
>理系の立場からいっている
安全保障に理系も文系もありませんよ
どれだけ現実を認識して、対策を考えれるかです
自分でミサイルを開発する訳でもないですからね

200名無しさん@3周年2018/02/06(火) 19:13:32.76ID:pIBrEZeG
>>198
>一方、敵のミサイル発射装置を撃つ攻撃ミサイルは1億円で済みます

これは政府解釈で専守防衛の範囲との見解だったのでは
別にわざわざ9条改正しなくともなんとかなっていますよ
平和憲法条文をそのまま残しても対応可能なら、平和憲法条文は残した方が良い

そうすれば野党の会計検査機能が冴えてくる
与党は苦しむだろうけど、議員は高い金もらっているのだし
9条の歯止め機能は純粋に残した方が良い
田中角栄は共産党の辛子としての役割を物凄く評価していた

>単に自衛隊明記だけの改憲案になれば、そのようなことができるんでしょうか

やりやすくなるでしょう
だから自衛隊明記させたいわけだから

201名無しさん@3周年2018/02/06(火) 19:18:27.30ID:pIBrEZeG
ま−、考え方です
フランスもドイツの首相もアメリカのイラク攻撃に猛反対していましたが、
ところによっては高評価された部分もありました

日本は必ずしもアメリカの軍事行動に追従していかなくとも良いと思います
憲法9条があるわけですから

202名無しさん@3周年2018/02/06(火) 19:24:23.62ID:pIBrEZeG
>99%無いと断言できる根拠はあるんですか?

ではあなたは日米安保が破棄されると断言できますか?
どこの世界でも現実が優先されるのは当たり前です
まずはあなたが答えるべきです
現実には破棄されていませんから
あなたの論だと日米安保が破棄されていないのに軍備に高いお金が支払われるのですよ!
絶対におかしいです

203名無しさん@3周年2018/02/06(火) 19:28:54.16ID:pIBrEZeG
>>1つは、9条を改憲しても、日米安保ができなくなる訳ではありません
>そうだよ
そうだよということは、あなたが>>193で書いたことの誤りを認めたということですね

だから、日米安保が破棄されないなら、9条改正しなくともいいでしょうといってるんです
増税して軍備を上げるなんて無駄だといってるの

204大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/06(火) 19:51:49.49ID:Xg7GTjMh
>>200
>>一方、敵のミサイル発射装置を撃つ攻撃ミサイルは1億円で済みます
>これは政府解釈で専守防衛の範囲との見解だったのでは
>別にわざわざ9条改正しなくともなんとかなっていますよ
確かに政府解釈の専守防衛の範囲ですよ
それでは、反対する人はいませんか?
今は与党の議席が大多数なので通りますが、少数意見の無視とか、強行採決だとかになりませんか?
ただでさえ国防は重要課題ですし、迅速に対応しなければなりません
違憲か合憲かで議論するのではなく、必要か不要かで議論できるようにすることは大事です

>平和憲法条文をそのまま残しても対応可能なら、平和憲法条文は残した方が良い
憲法9条の縛りはいろんなところに影響が出ています
対応可能でない項目はたくさんあります
>そうすれば野党の会計検査機能が冴えてくる
会計監査の話であれば、その程度は改憲しても可能です
その程度のメリットであれば、護憲にこだわる必要がありません

>9条の歯止め機能は純粋に残した方が良い
野党がやっているのは、歯止めというより単なる妨害にしか見えませんね
事実を捻じ曲げてまで妨害することは、国民の利益に反します
>田中角栄は共産党の辛子としての役割を物凄く評価していた
時代が変わりました
今は田中角栄氏が現役だった時代よりもさらに国際情勢は悪化しています

>>単に自衛隊明記だけの改憲案になれば、そのようなことができるんでしょうか
>やりやすくなるでしょう
自衛隊を明記するだけでなんでもできる訳ではありません
日本は法治国家ですので
改憲案によりますね

>だから自衛隊明記させたいわけだから
これは事実ではなく推測ですね

205大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/06(火) 19:55:34.37ID:Xg7GTjMh
>>202
>>99%無いと断言できる根拠はあるんですか?

まずこちらが聞いている訳ですが
お答え頂けないのでしょうか?
根拠がないのでしょうか?


>ではあなたは日米安保が破棄されると断言できますか?
>どこの世界でも現実が優先されるのは当たり前です
>まずはあなたが答えるべきです
>現実には破棄されていませんから
>あなたの論だと日米安保が破棄されていないのに軍備に高いお金が支払われるのですよ!
>絶対におかしいです

根拠はある程度お伝えしましたし、短期的な例として米国大統領が「いついかなる時でも日本を守れる訳ではない」と発言したことは既にお伝えしましたが
相手の反論を無視して自論を2回書くだけですか?

206大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/06(火) 20:04:26.37ID:Xg7GTjMh
>>203
>だから、日米安保が破棄されないなら、9条改正しなくともいいでしょうといってるんです
>増税して軍備を上げるなんて無駄だといってるの

論理を途中で変えないで下さいね

まずあなたは「憲法9条であり、日米安保なんだろう」と言っていました
だから、憲法9条を変えても、日米安保は維持可能であることを言いました
これは納得してもらえたということでいいかと思います

次に、日米安保を結んでいても、「いついかなる時でもアメリカは日本を守れるとは限らない」とアメリカ大統領が発言したという事実を言いました

その時、憲法9条のままと憲法改正後ではどちらが敵国から日本を守りやすいかというと、改正後になります
憲法9条はハンディが厳しいからです
つまり、改憲が必要ということになります

207名無しさん@3周年2018/02/06(火) 20:17:21.83ID:G8cTgQPD
ここの改憲派は、9条の歯止め機能の重要性について理解できていないようだからな。
だから改憲派になるんだろう、とも思える。どうしようもない連中だよ。

田原総一朗ですら、テレビ出演等のたび何度も言及している9条の歯止め機能とは。

「アメリカさん、安保として派兵したいのは山々ですが、9条のせいで出せないんですよ、
解釈議論をしますので、しばし待ってください。おカネは出しますがね」
と言っているうちに、有事が収束していく。これによって何度も回避してきたのが日本の現実。

改憲後のコスト不安要素は、他にも山ほどある。

自衛隊員の殉職等の多大の補償額、兵器等の消耗による補填額の増大。
イスラム関連の有事に本格的に派兵した事により、
日本国内でテロが起こされる可能性の増大、起こされた場合の甚大な損害額。
日本国内でテロが起こされないようにするための防止予算の増大。
日本国内でテロが起こされないようにするための防止策の増大による、日常の不便性による経済損失。
日本国内でテロが起こされた後の内閣退陣、与党下野の可能性増大、それによる経済損失。
日本国内でテロが起こされた後の観光、ビジネス立国プラン等の崩壊、それによる経済損失。等々。

もはやコストだけの問題でない事は想像に難くないだろう。日本が壊滅的に変わってしまう。

208名無しさん@3周年2018/02/06(火) 20:52:57.09ID:16KRgFQC
憲法改正で日本を守るとか寝言を言ってんじゃないわ
当時日本は軍事国家天井知らずの軍事予算
世界最強の武器を持っていたにもかかわらず
アメリカの原爆2発で戦争に負け
領土は巻き上げられ ソビエトの奴隷として強制労働をさせれる等
とんでもない目にあっておる

早い話日本は隣国のもっている化学兵器、生物兵器、核兵器が必要なんだ
憲法改正して、国を守れるなどと妄想やめろ、現実を見ろ。

209大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/06(火) 20:56:59.54ID:Xg7GTjMh
>>207
>だから改憲派になるんだろう、とも思える。どうしようもない連中だよ。
護憲派は必ずと言っていいほど、相手への中傷が入りますね。もう慣れましたが

>田原総一朗ですら、テレビ出演等のたび何度も言及している9条の歯止め機能とは。
さて、どちらの見解が正しいでしょうかね?

>「アメリカさん、安保として派兵したいのは山々ですが、9条のせいで出せないんですよ、
>解釈議論をしますので、しばし待ってください。おカネは出しますがね」
>と言っているうちに、有事が収束していく。これによって何度も回避してきたのが日本の現実。
それは認めますよ。憲法9条を使って、派兵せずに済んだことはあります
ただし、憲法の縛りがなくても、断れない訳ではありません。主権国家として断れば良いでしょう
それに、後で書きますが、海外派兵が可能なほどガラッと変えるんですか?
アメリカの日本以外の同盟国が全て参加している訳ではありませんよね

また、戦争は2種類あります。自分が攻めるものと、相手が攻めるものです
現実に、北朝鮮や中国の脅威がある状況で、あるかどうかわからない海外派兵だけを気にして、日本を守りにくいハンディがある憲法のままにしておくのは片手落ちです

>改憲後のコスト不安要素は、他にも山ほどある。

イスラムに攻め入る前提で書かれても、攻め込むべきでないの一言で済みますが

それにどういう形の改憲になるかは決まっていません
2項削除の案と3項に自衛隊明記の案が出ていますが、1項を修正する案は全く出ていません
1項が改正されない状態でイスラム圏の国に戦争を仕掛けることができるんですか?

憲法9条
1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2. 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

210名無しさん@3周年2018/02/06(火) 21:00:19.00ID:i1DAEO8H
安倍ヨイショばかりの日本に、ウンザリしてる若者たち。
ttps://youtu.be/Aj-QviPOmuc

211名無しさん@3周年2018/02/06(火) 21:23:23.73ID:8R1n2U1h
>>202
米国は自国が核報復など軍事的・経済的・政治的な不利益を覚悟してまで日本の為に中露などへ軍事力を使わなさそうでしょう。

212名無しさん@3周年2018/02/06(火) 21:55:13.66ID:xbLBXJvt
>>171
いきなり迎撃なんてやってる国は殆どねーよ。
国際手順が決まってるし、
いきなり撃墜する普通の国ってどこだよ。
運動性能が高い他国の戦闘機が従わなかったら撃破するなりになるだろ。

従う相手に対して何で格闘戦能力が必要なんだ?

213名無しさん@3周年2018/02/06(火) 21:58:27.85ID:G8cTgQPD
>>209
>主権国家として断れば良いでしょう
だからねえ〜・・・日本が主権国家として断れる、レベルの立場になるなど、最も可能性が低い事は分かります?
改憲し、さらに日米安保において、米国に反する意見を物申せるぐらい、日本が強大になってからでないと無理なんですよ?
あるいは日本が強大になって、日米安保を破棄できた、ぐらいになってからでないと無理なんですよ?
これらの議論の中でも、現実的に最も不可能といえる話でしょ。何故いつもそう急に飛躍するんですか?
だから「どうしようもない連中」だと言ってるんですよ分かります?

>また、戦争は2種類あります。自分が攻めるものと、相手が攻めるものです
これもまた、酷く飛躍した意見ですね。日本による自発的な侵略戦争の話なんて、してませんよ?

>あるかどうかわからない海外派兵だけを気にして、
実際に何度も要請があったんですけど・・・歴史知ってます?
余談ですが、比べれみれば、北朝鮮や中国の脅威というのは、まだ前例のない予想の範疇ですよ。
まあ近海にミサイルは飛ばされていますがね。

>イスラムに攻め入る前提で書かれても、攻め込むべきでない
>1項が改正されない状態でイスラム圏の国に戦争を仕掛けることができるんですか?
これもまた、酷く飛躍した意見ですね。日本による自発的な侵略戦争の話なんて、してませんよ?

>一言で済みますが
だからといって、一言で済まなかったのが、日米安保における歴史だったんですが、歴史知ってます?

・・・だから「どうしようもない連中」だと言ってるんですよ分かります?

214名無しさん@3周年2018/02/06(火) 21:59:54.89ID:BVq1OfMJ
【m9(^Д^)】  リーマン級暴落  ≪≪日 米 同 時 破 綻≫≫  沖縄にUFO  【m9(^Д^)】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517884399/l50

215名無しさん@3周年2018/02/06(火) 22:06:39.85ID:xbLBXJvt
>>207
田原総一郎がそう言ってるとしたら、日米安保の中身知らないって事だぞ?

過去の戦争において、日米安保は片務的だから日本が出さなきゃいけない、なんてロジックは成り立たない。

それと実際に中東でイスラム教相手に戦争してた欧州諸国の損害額って幾らだ?
独仏は普通に経済成長してるぞ。どこが壊滅的に変わったんだ?

http://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sa12-02/s2_12_1_2.html

216名無しさん@3周年2018/02/06(火) 22:09:09.72ID:xbLBXJvt
>>211
普通に使う。使わないと大損するから。
それにしないだろうと中露が考えて、核報復が来たらヤバいと思ってアクションは基本的にできない。

航海の自由作戦で派遣された軍艦一隻すら攻撃できないのが中国だしな。

217名無しさん@3周年2018/02/06(火) 22:16:39.02ID:G8cTgQPD
>>215
>過去の戦争において、日米安保は片務的だから日本が出さなきゃいけない、なんてロジックは成り立たない。
そんな話は聞いた事がないですねえ? 湾岸戦争は? 
片務的だというのがロジック? どうも日本語的にも不明瞭ですね。

>欧州諸国の損害額って幾らだ?
それらの欧米諸国ではテロを起こされていますがね。
テロごときでは経済成長は疎外されない、とでもいう主張なんでしょうが、
日本にはそのような経験自体が無いですからね、
欧米諸国と同じようにはいきません。

イスラム対キリスト教の、宗教戦争の因縁も経験していない、関係していなかったので、
つまり、日本においては壊滅的に変わるという事です。

218名無しさん@3周年2018/02/06(火) 22:25:55.08ID:xbLBXJvt
>>217
聞いた事ないってんなら日米安保で日本がアメリカを護る義務を負うって条文出せば良いだけ。
という訳で出してね。

日本が批判されたのは当時のアメリカの国内問題・対日感情の問題であって、
同じく非戦協力だったドイツは叩かれていない。

で、結局幾ら損害額が発生してんの。
質問に答えてみ?

宗教戦争時代の経験や因縁がどのような経済モデルを生み出したのかの説明もよろしく。
説明できない事は主張しないだろうしね。

219名無しさん@3周年2018/02/06(火) 22:28:17.45ID:xbLBXJvt
>>208
当時の日本は世界最強の武器なんて持ってないし、十分な国力があれば最強兵器無しでも勝てるから。

それに核の傘で核兵器保有の代替はできるし、核の傘強化の為に改正するなら国は守れるよな。

220名無しさん@3周年2018/02/06(火) 22:57:55.88ID:G8cTgQPD
>>218
出せとか答えろとか説明しろとか
変な質問ばかりしてるだけで、反論になっていませんよ

最大は911のテロだろうが、被害額を詳細まで調べてみたければ
自分で検索してみれば?

>宗教戦争時代の経験や因縁がどのような経済モデルを生み出したのか
因縁が経済モデルを生み出す??? まず日本語として変ですね

221名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:06:49.33ID:G8cTgQPD
「因縁が経済モデルを生み出す」 って、本当に日本語として意味が分からない。

宗教戦争時代の経験や因縁が、その国の観念を育てており、
その観念によって国家が成り立っていて、経済活動もまた、おのずとそれに準じている。
国家形成の概念。

つまり、途中に「観念」を入れないと、日本語として意味が通じない。
普通分かるはずだが、分からない連中にはわざわざここまで助言してあげないといけないのか。

222名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:16:30.32ID:G8cTgQPD
日本がイスラムのテロ対象国に陥るという事は、
宗教戦争、対立の歴史を、今さら新たに背負わされるという事だ。
日本の歴史、観念が劇的に揺るがされるレベルの話。
つまり壊滅的に変わるという事。

223大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/06(火) 23:23:17.48ID:Xg7GTjMh
>>213
>だからねえ〜・・・日本が主権国家として断れる、レベルの立場になるなど、最も可能性が低い事は分かります?
アメリカの同盟国で憲法9条がない国は全てアメリカの戦争に参加しているんですか?
違いますよね

>だから「どうしようもない連中」だと言ってるんですよ分かります?
理論がしっかりしていない部分を誹謗中傷で補おうとする訳ですね
でもそんなことで補える訳は有りませんね

>これもまた、酷く飛躍した意見ですね。日本による自発的な侵略戦争の話なんて、してませんよ?
攻める戦争と防衛の戦争の2つに大きく分類できます
今回のあなたの話は防衛の話が抜け落ちていると言っています
護憲派は2種類の戦争を考慮しなければならないのを、片方だけしか見ていません。片手落ちだと言っている訳ですが
両方見なければ、国防は語れません

>>あるかどうかわからない海外派兵だけを気にして、
>実際に何度も要請があったんですけど・・・歴史知ってます?
断ったんですよね。9条が有るからという理由で
今回の改憲では9条1項の条文を変更する案は現状有りませんが、9条1項を理由としても断れない理由はありますか?
>余談ですが、比べれみれば、北朝鮮や中国の脅威というのは、まだ前例のない予想の範疇ですよ。
>まあ近海にミサイルは飛ばされていますがね。
前例がなければ脅威と言えない訳ではないでしょう
アメリカがイスラム圏のどこかの国に戦争を仕掛ける際に巻き込まれるリスクよりも、ずっと現実的な脅威です

>>1項が改正されない状態でイスラム圏の国に戦争を仕掛けることができるんですか?
>これもまた、酷く飛躍した意見ですね。日本による自発的な侵略戦争の話なんて、してませんよ?

自発的な侵略戦争の話はこちらもしていません。アメリカの戦争に巻き込まれる話でしたよね
だから日本はイスラム圏の国の戦争に巻き込まれるのを9条で防げるとしたら、9条1項で防げない理由はあるんですか?

>だからといって、一言で済まなかったのが、日米安保における歴史だったんですが、歴史知ってます?
結局断って1度も参加していない訳ですよね

224名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:37:27.13ID:cmG2MudE
テロ被害国では、日本は最大最強のテロ被害国だよ。
アメリカ911ビル崩壊3千人強の被害には勝てないけどその次ぐらいだ。
故に、アラブテロなど問題では無い。
何故なら外人で、識別用意だからだ。
どんなテロそれは、狼の牙=共産党我利我利亡者のテロですよ。
さらに地下鉄サリンテロでも多くの人が殺害された。

225名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:42:06.16ID:cmG2MudE
故に日本はテロ大被害の先進国?!ですよ。
思い出してね。
生まれていなかった人は、狼の牙及び地下鉄サリンで検索して
勉強しましょうね。

226名無しさん@3周年2018/02/06(火) 23:55:00.03ID:cmG2MudE
 私的には、アメリカの戦争に巻き込まれるのでは無くて
日本が積極的に同盟国として参戦させて頂くべきですね。
現在の国防は、一国で国防は無理です。
 片務的日米安保ではたぶん日本を真剣に米国は助けないでしょう。
故に、米国の戦争に日本も参加させてくださいとお願いするべきです。
そう、朝鮮戦争第2次=未来戦争もです。
 それでこそ、日本の窮地の時米国もあまり迷わずに助けることでしょう。

227名無しさん@3周年2018/02/07(水) 00:19:07.46ID:iWl5MuYN
>>223
>アメリカの同盟国で憲法9条がない国は全てアメリカの戦争に参加しているんですか?

日米安保は個別条約であって、他の多くのアメリカの同盟国とは立場が大きく違うでしょ? わざと変な質問してません?

>断ったんですよね。9条が有るからという理由で
断ったのではなく、有事の折に、9条の解釈議論というものを、時間稼ぎの手段に使えたのです。
このぐらいの事は、正しく認識してから質問してください。

>9条1項を理由としても断れない理由はありますか?
「断った」のではないので、この質問はすでに破たんしていますが。
1項だけに関わらず。改憲をしてしまうと、9条の解釈議論は当然ながら、前例の通りにいかなくなりますので、
時間稼ぎの手段として使えなくなる可能性は出ます。

>アメリカがイスラム圏のどこかの国に戦争を仕掛ける際に巻き込まれるリスクよりも、ずっと現実的な脅威です
実際に何度もあった事(前者)よりも、未経験だが近年不安であること(後者)の、
どちらを優先するかは、あくまで印象の選択だろうが。例えば法曹でも判例を重視するように、一般社会的には前者を重視します。

>結局断って1度も参加していない訳ですよね
繰り返しますが「断って」いません。安保下の日本は米国に対し、そのような毅然とした反意はできません。

同じ訂正を3回もさせないでください。・・・だから「どうしようもない連中」だと言ってるんですよ分かります?

228名無しさん@3周年2018/02/07(水) 00:36:19.01ID:2ZUNYrFz
>>227
だから、日米安保は片務的条約なので日本は要請に参戦する義務は憲法9条がなくとも参加する義理はない。
実際、双務的条約だという条文は出てないしな。
という訳で訂正は2度目だが、あと一回で君もどうしようもない連中の仲間入りだな。


9条の解釈議論も要請があった度に議論していた訳ではない。

それに実社会では起こりそうな事も対策をするし、そもそも憲法を改正したところで自衛隊には中東で戦争を行う能力は獲得できない。

改正に反対だからと言って、根拠も出さない主張をするべきではないだろう。

229名無しさん@3周年2018/02/07(水) 00:42:21.12ID:v4WF/EHm
>>228
9条だけ改正なら反対だ。
全文をかするか、破棄しろ。

230名無しさん@3周年2018/02/07(水) 00:47:36.50ID:iWl5MuYN
>>228
君も片務的片務的と、今さらなベーシックな定義に拘っていて、しつこいですな。

安保条約 第六条 極東 で検索してみなさい。

この「極東」さらに「後方支援」「非戦闘地域」等々の、拡大解釈により、
米国は何度も派兵を要請してきました。それが日本の歴史の現実です。

つい十数年前の国会でなされた議論も記憶にないのかね? どうしようもない連中というものは。

231名無しさん@3周年2018/02/07(水) 00:53:11.71ID:iWl5MuYN
仮に、日本がそんなに偉いとして、
「日米安保は片務でしょうが! 要請はお断りします!」
なんて米国に平気で言えるような立場なら、そもそもこんな議論も歴史もないでしょうが。

基本的な歴史経緯も知らずに、改憲を望んでいるなんてのは、そら恐ろしいレベルだ。

232名無しさん@3周年2018/02/07(水) 01:01:01.22ID:v4WF/EHm
>>228
日米安保の本質は、日本封じ込め。
言うまでもなかったか?

233名無しさん@3周年2018/02/07(水) 01:27:09.98ID:Y7zA/yHq
日米同盟に頼る護憲主義なら、米国の戦争参加要請を断るべきでは無いでしょう。
そのしっぺ返しが、日本ピンチの時に必ず米国はお返しをしてくる。
つまり、日本が攻撃され日本民族滅亡寸前5千万人ほど原爆で殺害されてから
おもむろに、やっとこさ攻撃を止めろ止めないと米国が参戦するぞとなり
戦後は、ほぼ米国の完全支配下の日本国ができあがるのは間違いない。
 だから、米国の戦争に日本はイギリスと同じ行動を取るべきです。
 イスラムテロなど恐れるべきでは無い。
それよりも、米軍が引き中国に行動させて滅亡寸前に助ける構図の方が怖いと
理解するべきだ。

234名無しさん@3周年2018/02/07(水) 01:36:21.47ID:Y7zA/yHq
 今の韓国大統領のような火遊びをしていると北朝鮮に侵略させ韓国滅亡寸前に
助けて、戦後完全韓国支配を狙う構図になるのは、目に見えている。
 日本は、韓国のようにコウモリ外交をするべきではない。
 日米安保は日本封じ込めならその通りの軍事行動で米国と一体に活動するべき
で韓国のコウモリ外交は、最も危険なやり方だ。
 第一次朝鮮戦争の教訓を全く無視した外交で有り韓国を将来衰退させると理解
するべきだ。

235改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/07(水) 01:56:14.33ID:TRqnQpx5
>>212
あなたは自衛隊のお笑い9条で縛られたポジティブリストを理解してない
欧州のような普通の国と同じようにできるとでも思ってるのか。

236改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/07(水) 02:00:42.87ID:TRqnQpx5
ゴケン派は交渉というのも知らない

A(軍事力有るもの):お前を攻撃するそ

B(軍事力無いもの):ここは話し合いで

交渉とはお互いの妥協で妥結する

AはBを攻撃しない、代償として利益をBから獲る。
Bはこれしか守る方法が無いんだ
しかも、この一回こっきりで済むのでは無い、繰り返し同じようにタカられる。

簡単だよ、「カツアゲ」の話と同じ。

237改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/07(水) 02:05:01.39ID:TRqnQpx5
中国も朝鮮も、軍事力を背景に、日本から領海、領土、金品、技術を奪いとろうとしているだけ
軍事力は無ければ、「譲歩」という形でしか軍事力から、守れない。

防衛予算という単体で計算するのは頭が悪いのだろう。

238名無しさん@3周年2018/02/07(水) 02:08:33.03ID:Y7zA/yHq
>>236
その通りだ。
小泉総理の時中国のODAは、日本核弾頭攻撃兵器装備にODA資金が使われている
から止めるべきと言う国内の世論で中止した、そしたら中国が今にも戦争だの
ごとく発狂し、結局現在も発展途上国支援と言うなの日本国民の税金強奪を中国
はしているのだ。
 これが核弾頭ミサイル装備しない日本の現実です。

239名無しさん@3周年2018/02/07(水) 02:14:36.33ID:Y7zA/yHq
 この中国の喝上げ強盗行為に対して同盟国米国は仲裁に入ることもせず
2国間の外交交渉として見て見ぬふりをしました。
 だいたい米軍の友軍として戦わない日本に助け船を出す義理がアメリカに無いと
言う態度が米国外交です。

240DJ学術 2018/02/07(水) 07:10:43.27ID:qfDYFtkV
アメリカに援軍を派遣するぐらいじゃなきゃ同盟国とは言えないよ。

241改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/07(水) 07:53:57.09ID:VKa0EwMn
>>238
デタラメ慰安婦合意もそうですよ。
アメリカは米日韓の連携で北に圧力を加えたいのに日韓でゴタゴタするなと
慰安婦がデタラメであろうと日本は我慢しろということ。

言葉変えたら
自分の国も守れないヘタレが意見など言うな黙って言うとおりにしやがれ!って事です。

これがお笑い9条を持つ国の外交力です。

242名無しさん@3周年2018/02/07(水) 08:49:47.79ID:1b6M9UsQ
>>204
確かに政府解釈の専守防衛の範囲ですよ
それでは、反対する人はいませんか?
今は与党の議席が大多数なので通りますが、少数意見の無視とか、強行採決だとかになりませんか?
ただでさえ国防は重要課題ですし、迅速に対応しなければなりません
違憲か合憲かで議論するのではなく、必要か不要か議論できるようにすることは大事です

多数決が国民共有の民主主義の原則です。
反対したところで、国会ルールは国会ルールです。
政府がそう解釈したらそれでOKです。
野党は行き過ぎへの警戒勢力ですから、歯止め機能だけさせておけば良いのです。
必要か不要かの現実議論は与党内でするべきです。
よって9条改正の必要はありません。
ていうかこれが現実であり、私は嘘はいっておりません。

243名無しさん@3周年2018/02/07(水) 08:57:25.93ID:1b6M9UsQ
>>9条の歯止め機能は純粋に残した方が良い
>野党がやっているのは、歯止めというより単なる妨害にしか見えませんね
>事実を捻じ曲げてまで妨害することは、国民の利益に反します
>>田中角栄は共産党の辛子としての役割を物凄く評価していた
>時代が変わりました
>今は田中角栄氏が現役だった時代よりもさらに国際情勢は悪化しています

あなたが忍耐能力がないだけです
このくらいの妨害?なんですか
なんでもありません
いや、田中角栄の度量が大きいのだろうけど
逆に野党を利用して軍備を抑えて列島改造を進めたのだけれでも……
複数の政治勢力があるから政治が円熟するのです
反対意見を主張する権利を抹消させてはいけません
野党には大いにやってもらいたい
9条はあいまいにしてそのまま残してあげるから

244名無しさん@3周年2018/02/07(水) 09:27:24.35ID:2ZUNYrFz
なんだ、条文をきちんと読んでないのか。

>>230
その前の5条読みなよ。
両国は自国の憲法や手続きに従って、と書かれており、集団的自衛権を認めていない場合、日本はアメリカに協力できないんだよ。

で、実際に日本は何回派兵要請を受けたの?
実際のところ、湾岸戦争で批判されて以降、PKOも含めて国際関係の兼ね合いから段階的に、自主的に解釈変更してきただけじゃん。

245大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/07(水) 09:27:57.58ID:Xb51PAJC
>>227
>日米安保は個別条約であって、他の多くのアメリカの同盟国とは立場が大きく違うでしょ? わざと変な質問してません?

日米安保条約には、アメリカがどの国と戦争しても一緒に戦わなければならないという条文はありません
石油が手に入らなくなれば極東の平和に影響しますが、他に成立する条件は有りますか?
要するに日本の防衛をしてもらっている以上、むげに断ることはできない訳ですね

>断ったのではなく、有事の折に、9条の解釈議論というものを、時間稼ぎの手段に使えたのです。
つまり、護憲派が錦の御旗のように掲げている憲法9条でさえ、歯止めとしては不十分で、時間稼ぎしかできなく、出兵を断ることすらできないということですね

>1項だけに関わらず。改憲をしてしまうと、9条の解釈議論は当然ながら、前例の通りにいかなくなりますので、
>時間稼ぎの手段として使えなくなる可能性は出ます。
現在の9条ですら時間稼ぎしかできないのであれば、既に前例として弱い気がしますが。だから何度も要請がある訳でしょう
とにかく、憲法の条文変更によりそのもともと効いているのか効いていないのかわからない前例の効力が失われる可能性を心配しているということですね
正攻法で、「今回の改憲で〇〇ができるようになるが、△△はできない。現在の世論だとこれが精一杯だ。次回の機会に◻︎◻︎まで狙う」と米大統領に説明する手も使えるでしょう。新安保ですら日米関係は改善した訳ですから

>どちらを優先するかは、あくまで印象の選択だろうが。例えば法曹でも判例を重視するように、一般社会的には前者を重視します。
それは脅威の度合いによるから一概には言えませんよ
ただどちらが優先するのかが本質ではなく、両方見なければいけないということです
護憲派はアメリカの要請を断る手段としての護憲(しかも効力は弱い)を重視するあまり、防衛に9条の縛りによるハンディがつくことが抜け落ちています。両方の考慮が必要です

>繰り返しますが「断って」いません。安保下の日本は米国に対し、そのような毅然とした反意はできません。
今の憲法と自衛隊では断れないということですね。改憲して単独防衛できる軍隊を持つという方向を目指すしか断る方法はないんじゃないですか?

246名無しさん@3周年2018/02/07(水) 09:35:59.96ID:2ZUNYrFz
>>242
少数の意見を無視するのが民主主義だからね。
そもそも選挙で負けてる段階で、政策を支持されていないってだけだし。

>>243
田中角栄さんってバリバリの親中派じゃんw
まぁいいや。

少数派だろうが反対派だろうが、9条が改正されても意見は自由に言えるから大丈夫。
反対する理由、無くなったね。

247名無しさん@3周年2018/02/07(水) 10:06:56.34ID:1b6M9UsQ
>>242
少数派だろうが反対派だろうが、9条が改正されても意見は自由に言えるから大丈夫。
反対する理由、無くなったね。

9条そのまま残しておいた方が野党はやりやすい
野党は大いにやってもらいたい
だから9条は残すべき
日本は多種多様な意見を述べる事のできる民主国家だよ
無駄な議論を省こうとする君や北朝鮮とは違う

248大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/07(水) 10:13:09.05ID:Xb51PAJC
>>242
>多数決が国民共有の民主主義の原則です。
>反対したところで、国会ルールは国会ルールです。
>政府がそう解釈したらそれでOKです。
民主主義は少数派の意見を無視せず議論し、全員納得するのが理想であり、時間の制約もあり現実には難しいから多数決する訳ですが
新しく作る法案だって、例えばテロ等準備罪だって、野党の意見取り入れています
多数決だけであれば、もっといろんな審議が速く進みますが、それで本当にいいんですか?

>野党は行き過ぎへの警戒勢力ですから、歯止め機能だけさせておけば良いのです。
むしろ野党が行き過ぎの意見出す印象ですが。なおこれは単なる感想です

>必要か不要かの現実議論は与党内でするべきです。
凄まじい国会軽視ですね
野党は納得しないと思いますよ

>よって9条改正の必要はありません。
上記のように正しいとは思えませんが、仮に正しいとしても憲法9条のままでも構いませんってだけですね
改憲したら困りますって意見ではないということですね
改憲派は改憲しなければ困りますって意見です

>ていうかこれが現実であり、私は嘘はいっておりません。
上で反論させて頂きました

249大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/07(水) 10:20:02.26ID:Xb51PAJC
>>242
それはそうと昨日の方でしょうか?
もし昨日の方であれば、日米安保がなくなることは99%無いと断言できるということの根拠をぜひとも示して頂ければと思います

250名無しさん@3周年2018/02/07(水) 10:21:44.39ID:1b6M9UsQ
>>248
あんた野党の意見をまともに受けすぎてないか?
純粋なところは良いことですが
野党は行き過ぎへの歯止め機能です
政策決定権はありません
「現実的な審議は与党内でまとまります」
国会軽視といいますが、現実にはそうなっています
もちろん、野党の優れた意見は取り入れるだろうけど、
正確には野党は政権政党ではありません
憲法の番人です

251名無しさん@3周年2018/02/07(水) 10:27:04.22ID:1b6M9UsQ
>>249
アメリカの軍事部品は日本が作っているんですよ
もはや破棄なんてできないんです
日本が中国に占領されたらアメリカの東アジア戦略が大変なロスになるのです
アメリカが日本を手放す事はありえません
現実を見てそう思いませんか?

てか、現実を言っているのは私の方です
それともか現実にいついつ破棄される話があるんですか?
あなたに答えられないですよね

いっとくけど妄想は止めでお願い致します

252名無しさん@3周年2018/02/07(水) 10:35:56.04ID:1b6M9UsQ
野党の騒音がうるさいからだけで憲法変えるのってわがまますぎないか?
そもそも野党ってそんなもんだし、反対するのが仕事なんだし
ましてや、支持する国民もいる以上仕方ないと思うけど…
田中角栄みたいに利用価値を見出せば良いと思うよ
大人になっても良いと思う

253名無しさん@3周年2018/02/07(水) 10:47:28.91ID:1b6M9UsQ
あと、敵基地攻撃は専守防衛の範囲内です
これは政府解釈です

自民党内では違憲ではないという事になります

254大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/07(水) 10:48:29.94ID:Xb51PAJC
>>251
>アメリカの軍事部品は日本が作っているんですよ
それだけが根拠であれば、別の部品調達先を探せばいいだけです
日本製が品質がいいから現に使っている訳ですが、品質が多少劣っても目的を達成する程度の品質であれば代替部品を調達すればいい訳です
それが全くできないのであれば、アメリカのリスクマネジメントはどうなっているんだって話です
中国の占領がなくても天災などの理由で操業がストップすることもあり得ます

>日本が中国に占領されたらアメリカの東アジア戦略が大変なロスになるのです

ロスになりますね。ロスになるだけであり得ない訳ではないことは、後でまとめて反論します

>アメリカが日本を手放す事はありえません
>現実を見てそう思いませんか?

これであなたの主張は全て出尽くしましたか?
全てですという回答を頂ければ、今度は日米同盟が永続的なものではないことを書きますので

>てか、現実を言っているのは私の方です
>それともか現実にいついつ破棄される話があるんですか?
>あなたに答えられないですよね
>
>いっとくけど妄想は止めでお願い致します
議論に挑発は無用です
それにあなたはいつも現実を言っているのは自分だと言っていますが、どれも簡単に反論できていますよね
その俺が書いた反論に対して反論するのならまだわかりますが、反論を無視して同じことを繰り返す傾向がありますね

255名無しさん@3周年2018/02/07(水) 10:50:06.12ID:wd5TEhNo
>>182
吉田ドクトリンが
防衛や自国軍の保有という
国家予算としては膨大な金額を必要とするものを
必要最低限の防衛予算と米国には
核兵器や膨大な軍事予算を肩代わりしてもらったから
日本は急激な経済発展を遂げたともいえる
しかしながら、明治初期には
新政府は予算がないなかで
軍隊を作って西欧文明を取り入れて
明治後期から大正〜昭和10年迄には
一応世界の先進国の仲間入りを果たしたのですが
帝國憲法制定と昭和10年1935年の國體なんとか声明から
急激に衰退していきました
戦前の日本は庶民は貧困率が高く
軍隊は予算があったようです
そのあたりを考慮して吉田ドクトリンでは
自国軍の創設をためらったのでしょうか?

256名無しさん@3周年2018/02/07(水) 11:00:37.00ID:1b6M9UsQ
>>254
>それだけが根拠であれば、別の部品調達先を探せばいいだけです
日本製が品質がいいから現に使っている訳ですが、品質が多少劣っても目的を達成する程度の品質であれば代替部品を調達すればいい訳です
それが全くできないのであれば、アメリカのリスクマネジメントはどうなっているんだって話です
中国の占領がなくても天災などの理由で操業がストップすることもあり得ます

アメリカでは軍部の反対にあってそれができません
日本製でなければならないようです

>これであなたの主張は全て出尽くしましたか?
全てですという回答を頂ければ、今度は日米同盟が永続的なものではないことを書きますので

とりあえず思い当たる主要事項はだしました
お願い致します

>議論に挑発は無用です

挑発?って何ですか?

>それにあなたはいつも現実を言っているのは自分だと言っていますが、どれも簡単に反論できていますよね
その俺が書いた反論に対して反論するのならまだわかりますが、反論を無視して同じことを繰り返す傾向がありますね

言ってる事が良くわかりませんが、日米安保が破棄されていない現実をいって悪いのですか?
反論といいますが日米安保が破棄されましたか?
現実がなによりの動かしがたい事実ですよ
現実の前に妄想は無力です
絵に描いた餅にすぎません
現実 対 妄想 をやっても結論は現実に傾きますから 

257名無しさん@3周年2018/02/07(水) 11:09:45.56ID:WWqX31YN
労働者階級出身の政治家は政治の話をするな。

258名無しさん@3周年2018/02/07(水) 11:10:31.44ID:WWqX31YN
労働者階級出身の政治家は

259名無しさん@3周年2018/02/07(水) 11:21:16.62ID:ls2iyxDn
>>256
日米安保は日本に必要不可欠だが、絶対に破棄されないという保証はない以上、
最悪の事態に備える必要があるってことじゃないの?
仮に絶対に破棄されないにせよ、対米依存を可能な限り低減することは
主体的な外交をする上で不可欠。

260名無しさん@3周年2018/02/07(水) 11:27:57.56ID:1b6M9UsQ
>>259
当分は100%絶対ないから
軍への投資は無駄な国民負担

アメリカ、ロシア、イギリスに次いで日本は世界第4位ですか
そもそも今の海軍力で中国に負けないし
自分の領土につながる海が汚れるから中国も核は使えないし

261名無しさん@3周年2018/02/07(水) 13:02:04.44ID:2ZUNYrFz
>>250
野党は憲法の番人じゃなくて、多数派になれなかった別の政策の持ち主だから。

>>260
中国は自衛隊の戦力投射能力の外側、東南アジア海域で作戦ができるので、
その作戦を実施した際には、アメリカとの連携が必要なので。
その連携をスムーズにする為にも改憲は必要。

262名無しさん@3周年2018/02/07(水) 13:06:57.11ID:2ZUNYrFz
>>235
ポジティブリスト以前に領空侵犯されたら即撃墜なんてやらないから。
存在しない普通の国を出す方がお笑いだよ。

頼むから、もうちょっと勉強してくれねぇかな。今更、タイフーン導入叫ばれても困るし。

263名無しさん@3周年2018/02/07(水) 13:12:14.42ID:2ZUNYrFz
>>221
なんだ、理解してるじゃん。

因縁や経験に基づいてどのような変化が起きたか言ってみ?

>>222
壊滅的に変わるって日本語として変だよな。
壊滅は「壊れて無くなる事」なんだから、変わるんじゃなくて無くなる事だろ。

それに宗教戦争とテロは全く違うので、過去の宗教戦争と一緒にするのは失礼だろ。

で、壊滅的に変わるとどんな経済体制になるの?早く答えてくれる?

264名無しさん@3周年2018/02/07(水) 13:15:32.36ID:2ZUNYrFz
>>255
吉田ドクトリンはアメリカに負担を押し付ける事ができたからであって、それができなければ自国で軍隊を作るしか無い。

265名無しさん@3周年2018/02/07(水) 13:22:12.96ID:2ZUNYrFz
このスレで改憲反対してんのって、まともに安保の条文も読んで無いし、自説の説明すらできんのだな。
憲法9条改正反対が目的で、そっから理屈捻ってるとどっかで破綻するよなぁ。

266名無しさん@3周年2018/02/07(水) 16:14:05.05ID:yU1ZQQsI
>>264
アメリカへの軍事負担押し付け憲法だけど
日本にメリットがあるんだから、続けられるだけ続ければ良いさ
今から思えば自己中心的な確信犯だよ

267名無しさん@3周年2018/02/07(水) 18:24:46.51ID:2ZUNYrFz
>>266
そりゃそうなんだけど、続けられなくなってるからな。

268名無しさん@3周年2018/02/07(水) 19:10:57.52ID:MURmocTp
>>263
お前の説明能力がない下手な文章をわざわざ捕捉し説明してやったら、
なんだ理解してるじゃん、ってアホか?

で、また質問の羅列か。いわゆる教えて君だなこりゃ。
いい加減自力で勉強してきなさい。

269大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/07(水) 19:15:02.02ID:Xb51PAJC
安保条約が有効に働かない条件
【前提1 基本情報】
アメリカは日本人が非常に大切で、アメリカ人にいくら犠牲が出ても守るという訳ではありません。
アメリカが日本を守るのはアメリカの国益になるからです。
アメリカの国益にならなければ、安保条約を打ち切ることはあります。
安保条約の第十条にありますが、日米どちらかが終了させる意思を通告したのち、一年で終了します。
アメリカが日本を守ることが国益に反することがあるのかについては、3.アメリカの安保条約が永続的に有効ではないで示します。

270大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/07(水) 19:16:13.68ID:Xb51PAJC
【前提2 日本列島の価値】
アメリカにとって日本列島の重要性はどのようなものか?
日本人・アメリカ人・中国人にとって重要性は変わります。
・日本人にとって  :日本人が住む国としての重要性があります。
・アメリカ人にとって:地政学的に極東の拠点としての重要性があります@基地が作れるからです。Aさらに日本からの物資が期待できます。ということは、日本人の全員が無事である必要はありません。
Aの補給ができる規模日本人が残ればいいし、補給を全て自分たちでやるのであれば、最悪更地の列島が残ればいい訳です。
・中国人にとって  :地政学的にいって日本列島は、中国の艦船が太平洋に自由に出入りするのに邪魔です。もちろん隙間はありますが、日本に全て察知されますし、国同士の関係によっては攻撃される可能性があります。
だから中国にとって日本列島に異国人が住んでいることが邪魔な訳です。更地になっても構いませんし、技術的にできれば日本列島を沈めてしまっても目的を達します。
この様に国によって日本の価値は異なります。

271大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/07(水) 19:16:39.11ID:Xb51PAJC
1.短期的に有効に働かないことがある
アメリカの大統領は、「いついかなる場合も日本を守れるという訳ではない」と宣言しています。例えば、作戦のために在日米軍が遠征する場合です。本来投入したい部隊を、日本を守る必要があるという理由で日本に留めておく訳ではありません。
これは実際に宣言していますので、事実です。

272大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/07(水) 19:17:02.68ID:Xb51PAJC
2.実行までに時間がかかる可能性がある
他国が日本を攻撃した場合、アメリカは議会で参戦を決定します。
もちろん分単位でできません。日単位での対応になることが想定されます。
戦争が第二次世界大戦のような年単位で進行するものであればそれで対応できますが、ミサイル戦争の時代に分単位で意思決定ができなければ、その間犠牲が出ます。
100万人単位で犠牲が出る可能性があります。
数百万人の日本人の犠牲が、アメリカの国益に与える影響は少ないでしょう。
アメリカが参戦するまでの間どうするかと言えば、即動けるのは自衛隊だけということになります。

273大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/07(水) 19:17:31.86ID:Xb51PAJC
3.アメリカの安保条約が永続的に有効ではない
日米安保が時代とともにどう変わったか
日米安保が片務契約と言っても、実はアメリカのリスクは少なかった訳です。
極東でアメリカに対して戦争を仕掛ける可能性があったのは、ソ連(旧ロシア)位しかいませんでした。アメリカに戦争を仕掛けれる国が無かったので、実際に日本人のためにアメリカ人が犠牲になる可能性は極めて小さかった。
中国が台湾にちょっかい出したとき、アメリカの空母打撃軍が台湾に近づいただけで中国にとっては脅威だったので、すぐに軍を引きました。
ですが、中国はいつまでもこの状況に甘んじるような国ではありません。
100年単位での遠望で戦略を立てます。

中国がとった戦略はアジアでアメリカに手出しをさせない状況を作り上げることです。そのための方法は、アメリカの空母打撃軍が来ても、対艦ミサイルで撃沈できるようにミサイルを整備しました。俗に言う空母キラーです。
空母キラーは現段階で100%アメリカの空母を破壊できるかはわかりません。中国がそう主張してもハッタリの可能性もあるからです。でも考慮から外すことはできません。
アメリカが空母を派遣しても、ミサイルで撃沈されたら桁外れの被害額になるとともに数千人以上の人員が犠牲になります。
これでアジアの安定とアメリカの犠牲を天秤にかけさせて、アメリカ人の生命を選択させようというのが中国の戦略です。
アジアの安定はアメリカの国益ですが、犠牲に釣り合わなければ諦める選択肢はあります。

274大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/07(水) 19:18:37.57ID:Xb51PAJC
アメリカは論理的な国です。アメリカは何か意思決定する時、白紙から考えます。日本やアジアの同盟国を守るか、それとも見捨てるか。当然ですが両方検討しています。
今では日本やアジアの同盟国を守る方がより国益になると判断しているだけです。状況がさらに変わると天秤は別の方に傾きます。
なおこれは現在の状況でしたが、このまま行けば、後数十年で中国はアメリカの軍事力を抜く可能性があります。
そこまで行く途中の段階で、今は無視している中国から持ち掛けた話、つまり「アメリカと中国で太平洋を2分しよう」という話をアメリカは無視できなくなることが考えられます。

安保を結んだ状況で、アメリカが日本を助けなければ国家としての信頼を失いますが、前述のように、1年前に打ち切ることができます。
その時になってから準備するというのは無理があります。憲法改正の要件は厳しく、条件をクリアするまでに何年かかるかわかりません。現に改憲の条件が整ったのは戦後初めてです。
改憲するまでに安保が打ち切られるとまずいでしょう。
憲法の改正は今のうちにやっておくべきでしょう。
それだけではなく、日本は防衛装備は豊富ですが、敵基地反撃能力は持っていません。調達や訓練などを考えたら、数年以上かかります。
敵基地反撃能力は戦争の抑止力にもなりますので、無駄にはなりません。

275名無しさん@3周年2018/02/07(水) 19:23:50.25ID:MURmocTp
>>264
無知がアホの感想レベルで吉田ドクトリンを語るなw

>>265みたいなのは、条文が自分の幼い解釈通りに通用してきたと壊滅的な勘違いをしている、
安保と日米外交の歴史も知らん壊滅的なアホという事だ。
ついでに「壊滅的」の使用例も入れといてやったから勉強しろw

276大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/07(水) 19:33:43.11ID:Xb51PAJC
>>256
お待たせしました
安保が有効に働かない状況について書きました
ついでに他の件についても反論しておきます
>アメリカでは軍部の反対にあってそれができません
>日本製でなければならないようです
今は日本製が使えるので、軍は日本製を採用しているだけです
日本製が使えなくなれば代替方法を考えれば良いだけです
そもそも兵器の性能が少し下がるからと言って、アメリカ人にどれだけの犠牲が出るかわからない中国との戦争に踏み切ると本気で思いますか?

>>250
民主主義とはどういうものか、もう一度調べて頂いた方が良いかと思います
少数意見の尊重も民主主義の一部です

277名無しさん@3周年2018/02/07(水) 20:09:40.98ID:I0nz3SKT
日中友好を夢に見る2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/

提携スレ
自衛隊と米軍を仕分けしろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/

栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく!」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/
資源の無い日本に、武力侵攻などありえません。
憲法9条を遵守して、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。
東南アジア、オセアニア、欧米がどうなろうと、日本に関係ありません。
金持ち日本は世界のスポンサーです。
万が一にも見捨てられることはありません。
アメリカポチから抜け出す勇気を持ってください。平和な日本に武力は要りません。

太平洋と中国大陸を分け隔てる日本の国土は、それ自体が世界屈指の戦略要衝です。
日本自体が、不沈空母であり防波堤であり、水門であり兵站基地なのです。
無防備な日本は列強の草狩り場となり、海峡港湾空港その他インフラ生産基盤水源農地を巡り争い、日本人同士が駆り立てられ戦わされることが目に見えています。
日本は、東南アジアやオセアニア、他の西側欧米諸国に援軍を出したことがありません。国連活動では他国兵士の命をカネで買ってるとアカラサマに言われてる有り様です。
日本に味方してくれる国はなく、万一の時は債権ごと潰れて欲しいのが各国の本音です。
旧軍国がイヤ、アメリカがイヤなら、依るべき大国は中国しかありません。
守ってもらう以上、こちらも義理で返さなければなりません。
中国ポチとなり、中国の兵隊となる覚悟を固めてください。

278名無しさん@3周年2018/02/07(水) 20:42:17.57ID:2ZUNYrFz
>>268
コミュニケーションに成功してるのにマウンティングの為に国語の話をされてもなぁ…
自力で勉強したから君の間違いを指摘してるけど、君のいう勉強って事実かどうかじゃなくて、
自分の意見と一致するか?が基準だろ。
なんでそんなルールに付き合う必要があるんだ?法曹でそうだけど、実社会じゃ説明不足は相手にされんよ。

279名無しさん@3周年2018/02/07(水) 20:44:13.61ID:2ZUNYrFz
>>275
で、幼いと罵倒しても、使用例を入れただけで説明も反論はできないし実例は出せないんだな。
2回目だけど実社会や実務じゃ相手にされないよなぁ。

280名無しさん@3周年2018/02/07(水) 20:46:43.46ID:2ZUNYrFz
>>276
相手の理論に則って話したら、どこまで言っても相手のルールに負けるので理論の否定をしたり、明らかな間違いを指摘した方が早いよ。

そうすれば罵倒しかできなくなるし。

281名無しさん@3周年2018/02/07(水) 21:08:39.11ID:PHdv8o8q
日本の憲法はアメリカ国家がアメリカ国民のために作ったもの
大国に難癖付けて日本国憲法改正とか、買っている国際売り払えとか言う
元気のよい国会議員は結構危ないってよ
いつの間にか情報機関によってアボーンされるらしいわ。
https://www.youtube.com/watch?v=zqMdHEXdtlc
.
.

282改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/07(水) 22:14:42.78ID:VKa0EwMn
> >262
ポジティブリスト以前にって、これを理解していないから貴方ような回答になるんだよ。
自衛隊の領空侵犯対処でやっていいこと
・相手1に対して自衛隊2で前後挟み撃ちをする
・国際法に準じた警告等をしながら領空外へ誘導する

分からんか?何故、空自現場からF22がダメならユーロファイタータイフーンが欲しいと強い要望出ていたか
運動性能に優れた機種で無いとこのポジティブリスト難しいからだよ。

ネガティブリストで領空侵犯対処してもいいならF35でいいよ
それと いきなり撃墜する なんて一言も言ってないから、またぞろ勝手に脳内で生成しないでくださいね

283改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/07(水) 22:20:45.35ID:VKa0EwMn
> >277
中国の領土野心

はーい論破w
資源奪うだけが侵略したい動機の筈もない
少しは勉強してくれ頼むわ

284名無しさん@3周年2018/02/07(水) 22:27:19.57ID:MURmocTp
>>278
「法曹でそうだけど」って言葉が何故そこに入るんだ?w
「法廷でも説明がなければ進行できないように」とでもいう意味かね?

君が最低限の正しい日本語を使わないと、コミュニケーションはできないし、
君が実社会で相手にされていなさそうな姿を、
なにより君の拙い日本語文章が表しているのだよ。
顔に書いて歩いているのと同じだ。恥ずべき事だよ。


>>279
また日本語がおかしい。「説明も反論は」ではなく、
「説明も反論も」では?

君は自分のレスを見直したらどうだ?
君がまともに説明できているレスは一つもないぞ。

私は君の家庭教師じゃないのだからな。
出直してきなさい。

285改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/07(水) 22:27:39.57ID:VKa0EwMn
> >256
日本の部品がーーーの奴かいw
何度論破されても壊れたスピーカー状態だよな
大和氏が完璧に論破しているが

アメリカの立場は
日本国民の命を守る事でも財産を守る事でも無いんだよ
日本列島が軍事拠点として必要なだけ。
じゃお前のいう 日本の部品も守りたいを加えたとしても

外交交渉のお手伝いまでしてくれないんだよ
日本人が数百万人死んでもアメリカは別に良いんだよ
そもそもが日米安保でアメリカ軍出てくる時って日本が大きい被害受けてからだぞ

都市が破壊された映像がCNNに流れてからだと思う。

286名無しさん@3周年2018/02/07(水) 22:32:19.61ID:NZqzwOoA
9条うんぬんよりも日本はアメリカから独立して、中国に備えたほうがいいな
中国は台湾とか韓国とか日本を本気で侵略する気なんだろうから

287改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/07(水) 22:32:45.09ID:TRqnQpx5
そもそもが自衛隊のポジティブリストで運用している根本的な問題点を言わない時点で
ゴケン派は無知なんですよ。

何も知らない。

288改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/07(水) 22:38:24.95ID:TRqnQpx5
>>286
その日米同盟が既に2015年新ガイドラインで今までと変わっている。

アメリカは「日本の横断的な攻撃に対しては攻撃力を提供する事を検討する」と決められている
つまり、日本を占領や壊滅させられる状態になって初めて義務を負うということ

まさにこれがアメリカの日本列島の必要性を正直に言ってるとも言えます。

ようするに日本人が何百万人死のうが全くどうでも良い事で
それは日本政府がやるべき責任でしょうと、どこの国でもそうでしょうと
反論の余地さえない。
アメリカは日本列島の軍事拠点として使えない事は困るというだけの立場。

289改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/07(水) 22:42:19.71ID:TRqnQpx5
その日本国民を唯一、我が命を顧みず守ってくれる組織が自衛隊なのに
その自衛隊をお笑い9条ポジティブリストで縛り付けて有る

本当に滑稽な国民なんです、マジで滑稽極まり無いんですよ
国民は中国人民解放軍の味方なんですか?自殺願望国民なんですか?

290名無しさん@3周年2018/02/07(水) 22:47:09.57ID:FTW9Pa4r
>>282
>ポジティブリスト以前にって、これを理解していないから貴方ような回答になるんだよ。
>自衛隊の領空侵犯対処でやっていいこと
あー、戦闘機や爆撃機とミサイルの違いを知らないのか。
戦闘機や爆撃機は、政府が防衛出動を指示する時間的余裕があるから。
そうすりゃ武力の行使ができるよ。

>分からんか?何故、空自現場からF22がダメならユーロファイタータイフーンが欲しいと強い要望出ていたか
http://karapaia.com/archives/52056356.html
ほい、採点の結果F35が高かったんだけど。
そもそも指示に従う領空侵犯気相手になんで格闘戦能力が求められるか言ってみなよ。
指示に従うのであれば、自転車のお巡りさんでもスポーツカーを所定の位置まで誘導できるぞ。

>それと いきなり撃墜する なんて一言も言ってないから
>>171
>まあF35を次期主力と選んだ時点で憲法改正して普通の国のように
>侵犯したら撃墜するしなないですね
書いてあんだろ。
そもそも撃墜できないってどんな理屈だよ。

291名無しさん@3周年2018/02/07(水) 22:48:39.04ID:FTW9Pa4r
>>284
>私は君の家庭教師じゃないのだからな。
>出直してきなさい。
自説の根拠出せないままで、全く関係がない部分で批判しているだけか。
そうやって逃げるということは、根拠は存在しない、という事。

292改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/07(水) 22:49:52.49ID:TRqnQpx5
>>290
脳内で生成してレッテル作って何か楽しいのかな
議論以前の問題だ、コミュ障ですか

293改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/07(水) 22:55:58.64ID:TRqnQpx5
>>290
指示に従わせる為に、自衛隊機2機で前後挟み撃ちするんだろが。
警察のパトカーされて警告されても逃走しても結局、パトカーに挟み撃ちされて御用となる
殺人犯で有ろうが警察は発砲しちゃいかんからこういう方法を取る。

高速機動警察のいうあれと似てるかな
クラウンよりスバルARXや日産GTRの方が楽なのにって要望。
高性能スポーツカーで逃走されたら、クラウンじゃ追跡できない。

294改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/07(水) 22:59:20.33ID:TRqnQpx5
>>290
だからF35選んだ時点で国際法に準じた領空侵犯対処して
国際法の手順での警告に従わず領空侵犯するなら撃墜するしかないだろう
呼びかけに従わない、F35でスホーイ35を挟み撃ちも出来ないのであればね。

295改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/07(水) 23:04:27.77ID:TRqnQpx5
つまらん誤字ですが訂正
○スバルWRX

「前の車、指示に従って止まりなさい」の呼びかけに応じない場合も有る
殺人犯で有ろうが逃走する犯人に対して警察は発砲して止める訳にはいかない
だから犯人の車の前に回り込んで止める。
だからクラウンより現場はスバルWRXや日産GTRが良いという

自衛隊、お笑い9条ポジティブリストも、この高速機動隊と同じ構造だな。
警察ならそれで良いけど、軍隊相手にこんなやり方アホじゃないだろうか
憲法解釈でネガティブリストに出来るのかい

296名無しさん@3周年2018/02/07(水) 23:12:46.04ID:iWl5MuYN
>>245
>石油が手に入らなくなれば極東の平和に影響しますが、他に成立する条件は有りますか?
君が言う、それが影響するかどうか、他に成立する条件は有るかどうか、
君や私や日本政府が定義してきた事ではなく、
すべて米国がその都度、定義してきた事です。
まずは、しっかりと日米関係の現実を認識してください。
「そんな条文はない」という事は、日本にとって「無力」だという事をまず認識してください。

この日米関係における歴史的事実は、以下の事を示唆しています。
この度の改憲議論において、日本で改憲されたとしても、その文面もまた「無力」となるだろうという事です。

>護憲(しかも効力は弱い)
いわゆる「時間稼ぎの手段」が、今までそれで、毅然とは反論できない米国の要請を、うまく反らしてきた、この歴史について、
効力の弱いものだった、という君の評価のようですが、
では代わりに、改憲のどこに「効力の強さ」があるのか、何も示されていないので、比較ができません。

>どちらが優先するのかが本質ではなく、両方見なければいけないということです
それもあくまで、君の個人的な印象的判断の範囲内でしょうね。

>改憲して単独防衛できる軍隊を持つという方向を目指すしか
それは、改憲ごときの話ではなく、日米安保を実質的に不要にできる、あるいは破棄できるぐらいの、
日本が重武装できてからの話ですね。現実的にはほぼ不可能であるので、つまりは、これも大きく飛躍した主張です。

297改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/07(水) 23:19:56.29ID:TRqnQpx5
>>296
日米新ガイドラインを先ず確認してくれ

アメリカは、日本への横断的な攻撃に対しては攻撃力を提供することを検討する

これを見て、どこが日本国民の生命財産と国益を守ると思えるんですか?

そもそも外国ですよ、アメリカは。
日本だってインドが大事というが、それは日本の国益の為に大事で有って
インド国民何百万人殺されようが、それで日本の国益に影響はしないのと同じ。

298改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/07(水) 23:22:37.36ID:TRqnQpx5
何度も何度もいうように
日本国民の生命と財産、日本の国益の為に我が身を顧みず守ってくれる
組織は世界でただ一つ自衛隊だけですよ。

何故、その自衛隊をお笑い9条で縛る事が大事なんですか?

299名無しさん@3周年2018/02/07(水) 23:50:57.65ID:iWl5MuYN
>>297
君はどうも以前から、ヤクザだの、カツアゲだの、
やたらとアウトレイジ的な例え話が好きなようだから、
それらしい例えを書いてあげようか?w まあ、あくまで君向けの例え話だがな。

日本が重武装化し、完全に自立したような国家になった姿を10とする。
今の日本の状況は1とする。
この度、改憲すれば、とりあえずプラス2ぐらいになって3になれるんだから、
そのぐらいはやらせてくれてもいいじゃん?と思うだろ? それが甘いんだ。

米国は日本にとって親分。米国にとって日本はコバンザメ。コバンザメがコバンザメらしからぬ、
コバンザメから抜け出したいかのような主張、動きをやると、
親分は、こいつはキナくさい動きになりすぎているから、出る杭を叩いとくか、と必ず思う。
あるいは痛い目に合わせてから、一気に破門な。
「顔を立てる」という言葉がある。親分の顔を立てる、あるいは、顔を潰す、という事について、
この改憲がどちらに当たるか、よく考えろ。

いずれにしろ、国内でお山の大将を気取るように、こそこそとプラス2を足す行動というのは危ういわけで、
やるなら一気に10を取れなければ危ないわけだ。それが現実的に不可能なのだよ。日本という国はな。

300名無しさん@3周年2018/02/07(水) 23:51:19.54ID:PHdv8o8q
>>298
勝てる戦争を脳無し指揮官が負けさせたからな
戦争に勝ったアメリカ国家ががアメリカ国民のために
日本の憲法作ったんだよ
領土も奪われちまった
憲法改正とか言う国会議員はどこぞの情報員に消されるらしいわ。

301改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/08(木) 00:00:57.22ID:II3Y5WzZ
>>299
ゴケン派というのは頭が悪い。
ゴケン派の人生での場面を解りやすく例にしたんだよ、それが「カツアゲ」

それと勝手な脳内生成しているようだが
俺は改憲後も日米同盟を基軸しとした防衛だと何度も言ってる
だからお前が一生懸命に無い脳みそを振り絞って書いた長文は残念でしたとしか返しようが無いw

302名無しさん@3周年2018/02/08(木) 00:01:41.59ID:FhPvltOD
>>299
いや、今の日本が1っつうのはちょっと違うな。
今の日本は3ぐらいだ。そして改憲するとプラス3ぐらいで6になる。
だいたい5を超えると、上からキナ臭い目で見られだして
笑顔の裏で警戒され出すんだよな、分かる?

分からないなら、もっとアサヒ芸能とか実話ナックルズでも
しっかり購読して勉強しなさいw

303改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/08(木) 00:05:36.89ID:II3Y5WzZ
>>300
過去にそんな話が有ったのか無かったのか知らないが

今は、アメリカも改憲を望んでいるどころか
トランプ政権は、日本の核武装、空母機動部隊の保有まで進めている。


あなたのいう陰謀説有ったとしたら
それは第二次世界大戦での日本人を知ってるアメリカ人の考えからくるもので
「日本軍は本当に怖かったし強かった」だと思ってるです
その日本がアメリカに仕返しに来ないかと怖くて心配でという奴らはいたんです
それも大部分を占めていた。

今は、アメリカ人にとっても72年も前の話ですよ
今とこれからを合理的に考えたら、過去の恐怖心よりも
これからの中国の秩序への挑戦の方が現実的な懸念なんです。

304名無しさん@3周年2018/02/08(木) 00:05:37.86ID:FhPvltOD
>>301
ほーw
せっかく君のために与太話のモードにして書いてあげたのに
翻って君は急に自称インテリモードかね?w

ゴケンゴケンと、一生懸命自分の拙い能力のコンプレックスを誤魔化す手段を貪ればいいw

305改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/08(木) 00:07:17.45ID:II3Y5WzZ
>>304
妄想、脳内生成して一人で喚く精神障碍者の相手は下らない。

306名無しさん@3周年2018/02/08(木) 00:10:12.02ID:FhPvltOD
>>301
じゃー、君のいう「ゴケン派」というのは、例えばカツアゲをやっていたか、
やられていた被害者になっていたよな、弱者なんだ! とでも言いたいわけかw

たいした自尊心だw

で、ヤクザは? 「よくヤクザに例えたくなるけど、僕はヤクザじゃなくてインテリなんだよ!」
とでも弁明したいのかな?w

307改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/08(木) 00:11:51.76ID:II3Y5WzZ
トランプ政権が核武装や空母機動部隊を日本が持って欲しいというのは
軍事的合理性から間違っては居ないが

まあさすがにそこまでは予算的な事も政治的な事もあって出来ないだろうが
いずもにF35B艦載して運用するくらいはするだろうし
強襲揚陸艦ワスプにF35B艦載することもするだろう。

核武装は、まあ製造能力だけは持っていましょうということでやっていくと思う。

少なくても同盟国の要望は、今のままじゃ全然足らないということ
言い方変えれば、日本は足手まとい。

308改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/08(木) 00:13:45.13ID:II3Y5WzZ
>>306
ゴケン派のメンタルは、「こっちが何もしなければ相手もしない」「金で済むならすませ」という意見が多いから
カツアゲされて土下座してお金渡して「あー怪我しなくて良かった、殴られなくて良かった」という人生だったんじゃないの?

309名無しさん@3周年2018/02/08(木) 00:15:54.76ID:FhPvltOD
>>308
お前がいうならそうなんだろう、お前ん中ではなw

改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 の脳内では、「僕はヤクザもカツアゲとも関係ないインテリ」なんだw
がんばってねw

310改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/08(木) 00:18:43.05ID:II3Y5WzZ
>>309
最後には妄想脳内レッテルして草はやしてお茶を濁すしかない哀れな人だな毎度、毎度。


さらにゴケン派は、北朝鮮拉致誘拐被害者の事も知ったこっちゃない!自分さえ良ければそれでいいんだ!
って態度は
まさにコソコソ廊下の隅っこを下向いて歩いてきたんだろうよ

そんなメンタルで国民を巻き添えにしないでくれたまえ。

311名無しさん@3周年2018/02/08(木) 00:21:04.14ID:FhPvltOD
>>310
へーそうなんだw

残念ながら、そういう対米追従でコソコソ回避する日本でぬくぬくと育ってきたのが君だよw

いや別に、君が外国育ちかどうかまでは知らんけどねw

312改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/08(木) 00:21:04.67ID:II3Y5WzZ
同盟国の要望が、日本は全然足らないと考えているのに
日米安保あるじゃないかーーーってw

無理だってーのw アメリカは日本の保護者じゃないんだよ
パートナーだぞ。

313名無しさん@3周年2018/02/08(木) 00:25:30.22ID:FhPvltOD
>>312
同盟国の要望だってよw
同盟国にまでヘコヘコしちゃうんだねw

314改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/08(木) 00:30:14.05ID:II3Y5WzZ
>>313
ゴケン派は安保がーーーって冷戦時代の幻想にしがみ付くオジサンが多いんだろうが
もう冷戦終わっているんです。解りませんか?


これからG7の課題は、世界秩序の維持は変わらないが
中国、ロシアと、北朝鮮ならず者国家が世界秩序変更を狙っているのに
立ち向かわないないとならないということ

同盟国(パートナー)の要望は、日本もちゃんとしっかりしてくれよということだろう
別にヘコヘコする訳じゃ無い
いうなれば、お前の女房が、あんたも掃除くらいしてよという要望に応えないと
もうパートナーとしてやってられんわと、あんたの女房は思うだろう。

パートナーシップの問題だ。

315名無しさん@3周年2018/02/08(木) 00:31:56.86ID:FhPvltOD
>>314
パートナーシップなどと言葉を変えて、ヘコヘコを一生懸命誤魔化してるんだねw
がんばれーw

316名無しさん@3周年2018/02/08(木) 00:32:46.28ID:gA59lp2+
>>292
で、日本と普通の国の何が違うの?

>>293
指示に従わないなら防衛出動で撃墜して終了。
そもそも多重的に防衛ライン組んでるから、地上のレーダー設備やらで把握してるから、
スクランブル発進機だけで対処する訳じゃねぇし。

317名無しさん@3周年2018/02/08(木) 00:34:32.29ID:gA59lp2+
>>295
警察じゃなくて自衛隊は防衛出動で武力行使できるから。
なんで警察の例をそのまま当て嵌めてんの?

318名無しさん@3周年2018/02/08(木) 00:37:00.96ID:FhPvltOD
やっぱり改憲派って「どうしようもない連中」だなw

私ごときにすら勝てないw

319改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/08(木) 00:38:04.50ID:II3Y5WzZ
>>315
日米の共通の課題である中国の現状変更をパートナーシップで一緒に食い止めましょうという事が
ヘコヘコでは無い

ヘコヘコしているのはゴケン派だろう
北朝鮮にヘコヘコ、中国にもヘコヘコ、そしてアメリカにもヘコヘコして冷戦時代のように手取り足取りお願いしますだって事を
言ってきたんだろう。

残念ながら今の若い世代は、情けない冷戦お笑い9条病のおじさんとちがうようだよ。

320名無しさん@3周年2018/02/08(木) 00:41:03.00ID:gA59lp2+
>>299
アメリカは同盟強化に賛成してるんだがなぁ。
君がアメリカ嫌いなのは分かるが、
完全に自立した国なんて無いんだから、そのなかで現実的な対応をしていくだけ。

アメリカが警戒するのは、日本が中露に擦り寄った時くらいだろうな。

321改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/08(木) 00:42:26.70ID:II3Y5WzZ
>>316
あんたね、防衛出動命令ってそんな簡単に出ると思ってるの?
防衛出動が下命される前に、自衛隊機が撃墜、もしくは都市に爆撃されたらどうするの?

それをさせない為にポジティブリストでやって良いというこことは
相手1に対して自衛隊機2で挟み撃ちにして領空外へ誘導するということ

従わないなら撃墜は出来ない、正当防衛の範囲以内でしか攻撃は出来ない
警察も同じだろ、犯人が発砲して警察官や第三者の生命が脅かされる明白な正当防衛のみ銃を使える。

322名無しさん@3周年2018/02/08(木) 00:42:26.85ID:FhPvltOD
>>319
残念ながら、君はヘコヘコ対米追従の庇護のもとに生まれ育っているんだよw

だからDNAレベルで、もうヘコヘコが植え付けられているんだろう
だから改憲派のくせに、自分のヘコヘコ態度が自覚できないんだろうw

米国には、私なんかよりもっと優れた人間と組織が待っているのだから、
君とか君が支持しているであろう安倍政権なんて、コロっとダマされてポシャンだぞw
弱すぎる。

323名無しさん@3周年2018/02/08(木) 00:42:34.61ID:gA59lp2+
>>318
勝利宣言って大体捨て台詞だけど、自説の根拠も説明もできない君らしくていいね。
頑張って本題を逸らして、勝っていると思い込んでいてくれ。

324改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/08(木) 00:44:57.18ID:II3Y5WzZ
>>321
そもそも尖閣海域で自衛隊艦船が、人民解放軍からロックオンされても防衛出動命令なんか下命されないんだぞ。

325名無しさん@3周年2018/02/08(木) 00:45:18.34ID:gA59lp2+
>>321
自衛隊機が撃墜された時には、僚機が正当防衛の名目で撃墜できるし。
そもそも前後挟み撃ちで前になった機体は、基本撃墜される為の存在になるよな。
ってか前後挟み撃ちにするって本当なの?

ちなみに言うと都市を爆撃するような状況なら戦争な訳で事前に防衛出動待機なりしてるだろ。

326名無しさん@3周年2018/02/08(木) 00:47:31.02ID:gA59lp2+
>>322
君が反米だと言うのは分かったけど、改憲は反米だからするんじゃないからね。
理解できないだろうけど、同盟国とのスムーズな連携と防衛の為だからね。

君は勝利宣言した強い人なんだから、いつまでもここにいる必要はないよね。

327改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/08(木) 00:48:07.88ID:II3Y5WzZ
>>325
そんなことも知らないから現場はユーロファイタータイフーンが良かったのにって意見が有る事を理解できなかったんだね。

328名無しさん@3周年2018/02/08(木) 00:51:07.26ID:gA59lp2+
>>324
そりゃ緊張度が低いからな。
攻撃されたら正当防衛はできるし。

アメリカが君の思う通りに動かないのは普通だと前に言った気がするけど、
それと同じで君の判断が普通な訳じゃない。

329改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/08(木) 00:52:01.65ID:II3Y5WzZ
>>326
あなたとは改憲ということや、安全保障観では一致してるから不毛な言い合いはしたくないんだが

自衛隊は本当にバカげたお笑い9条ポジティブリストで縛られているのです
だからあなたは軍事的合理性から、時代遅れなドッグファイトより
先制発見して長距離空対空ミサイルで撃墜する、アウトレンジ、スタンドオフで攻撃するF35が良いだろうと
思うのでしょう。

だが、自衛隊は、こんなバカげたドッグファイト能力が今でも必要なんですよ
現場はそんなことやらされている訳です。

330名無しさん@3周年2018/02/08(木) 00:52:53.76ID:gA59lp2+
>>327
すまんが手順は何処で見られるんだ?
現場の意見なんて千差万別で89式小銃を酷評する自衛官もいれば、絶賛する自衛官だっているんだぞ。
一部の意見なんてそんなもんだって分からないのか?

331名無しさん@3周年2018/02/08(木) 00:55:03.24ID:gA59lp2+
>>329
国際的な手順があるって事は、普通の国ならやっているって事。
で、そんな国々もF35の方がマシって判断してる訳よ。
そういう類推やより高度な判断能力を身につけてくれ。

332改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/08(木) 00:56:04.37ID:II3Y5WzZ
>>320
何度もいうとおり、ポジティブリストで運用させられ、軍法会議も無い中での任務。
だから、ポジティブリストで書いてある通りにやれというなら
F35よりタイフーンが良いと現場は思うのも至極当然な気持ちなんですよ。

高速機動隊が逃走車両の前に回り込んで止めるしかないというポジティブリスト
だからクラウンよりGTRやWRXが欲しいと現場は言うのと同じ事。

333名無しさん@3周年2018/02/08(木) 00:58:42.23ID:gA59lp2+
>>332
だからさー、現場の意見なんて千差万別じゃん。
それに君の主張の根拠になってる前後挟み撃ちだって出てこないじゃん?

334改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/08(木) 00:59:35.70ID:II3Y5WzZ
本当にね、ポジティブリスト、軍法会議無しでの軍隊運用がお笑い9条の一番の問題点といってもいい
俺のいう領空侵犯対処は「本当かいな?こんなバカな事」だと思っただろうが
これが本当だからお笑い9条は問題だと言ってるんだよ。

335改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/08(木) 01:00:32.59ID:II3Y5WzZ
>>333
こんな事を今まで知らなかったんだね。
現場がタイフーン欲しいと言った意味は、そういう事です。

336名無しさん@3周年2018/02/08(木) 01:03:17.45ID:gA59lp2+
>>335
で、前後挟み撃ちのソース出せてないじゃん。
その中で現場の意見って言われても、スゲー困るんだわ。
それに繰り返すけど、現場の意見なんて千差万別だし、それを裏付ける何か出すのが先じゃん?

337名無しさん@3周年2018/02/08(木) 01:04:21.97ID:gA59lp2+
>>334
そりゃ防衛出動も防衛出動待機も無視した話なんて有りないよな。
緊張状態も考えずに撃墜なんて普通はしないし。

338改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/08(木) 01:05:01.60ID:II3Y5WzZ
>>326
ソース出てこないいじゃんてお前の問題だろ。

こっちは事実をいってるだけ、因みにネット上でも自衛隊系の動画発信してる所で有るわ。

339改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/08(木) 01:06:39.48ID:II3Y5WzZ
>>337
音速で飛んでくる戦闘機にそれより速いミサイルに対して防衛出動待機命令だの防衛出動命令だの
本気で言ってるんかいw
だから普通の国はネガティブリストなんだよ。

340名無しさん@3周年2018/02/08(木) 01:08:38.88ID:gA59lp2+
>>338
URL貼れば済むけど、まさか小遣い稼ぎに適当な動画作成してる奴じゃないよな。
そもそも、その動画って出典元とかはっきりしてんだよな?クロスチェックもしてんだよな?

検索しても挟み撃ちにするって出てこなきゃ、その動画だけでしか確認できない情報なるんだが信頼性はあるのか?

341改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/08(木) 01:10:34.59ID:II3Y5WzZ
>>340
自衛隊の元空将も言ってるって、そんな常識本当に知らなかったの?
ポジティブリスト、軍法会議無しがどれほど問題か、こっちもお笑い9条の問題で大きくピックアップしなきゃならん部分。、

因みに政治家でも安全保障のスペシャリストはこれを一番いうよ。

342名無しさん@3周年2018/02/08(木) 01:10:57.86ID:gA59lp2+
>>339
本気で言ってる。
いきなり音速で来て爆撃するような状況なら防衛出動待機も掛かっているだろうし、
単機で突入作戦するような無茶な作戦はあり得ない。

343名無しさん@3周年2018/02/08(木) 01:12:53.72ID:gA59lp2+
>>341
だから、早くURL貼ってくれる?
元空将が言ってるのに検索で引っかからないって異常な状況だと思わないのか?

ちなみにだが、田母神さんは所々軍事知識の欠如があるから要注意な。

344改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/08(木) 01:13:37.64ID:II3Y5WzZ
>>342
防衛出動待機命令を閣議で決めて、防衛出動命令を閣議で決めてと・・・
政治家は音速で行動するんかいの?w

>ありえない

その想定外の事が有り得るから普通の国はネガティブリストで運用して
法体系も別にした軍法会議が有るんだろ。

我が国には無し。

345改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/08(木) 01:15:03.49ID:II3Y5WzZ
>>343
エラー出るので貼れないと思うよ。

検索ワードが悪いんじゃないのオタクの

346名無しさん@3周年2018/02/08(木) 01:17:15.71ID:gA59lp2+
根拠出せないのに飛ばしてる奴ばっかりだな…

347名無しさん@3周年2018/02/08(木) 01:18:48.25ID:gA59lp2+
>>345
だったら動画の出典元書いとけ。それで済む。
若しくはクロスチェック可能なサイトのURLでもいいぞ。

348名無しさん@3周年2018/02/08(木) 01:19:21.49ID:gA59lp2+
>>345
動画の内容の出典元って意味ね。

349改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/08(木) 01:19:55.31ID:II3Y5WzZ
>>346
じゃ今度リンク貼れるサイト無いか探してやるから
しっかしこんな大問題も知らずに語っていたんかい


その前にこれみて勉強してください
https://www.youtube.com/results?search_query=%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%83%9D%E3%82%B8%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%82%B9

350名無しさん@3周年2018/02/08(木) 01:21:51.06ID:gA59lp2+
>>349
なんか彗星探索家とかの動画しか出てこねーんだけど。

351改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/08(木) 01:23:10.73ID:II3Y5WzZ
>>350
ハァ?意味解らん。

自衛隊のポジティブリスト、軍法会議無しがどういうことか勉強してくれと言ってる

352名無しさん@3周年2018/02/08(木) 01:23:27.52ID:gA59lp2+
取り敢えず動画の元ネタ書いてくれればいいし、別に自衛隊法上、必ず前後挟み撃ちにする必要ないから手順変えれば済んじゃうんだよね。

353名無しさん@3周年2018/02/08(木) 01:24:09.41ID:gA59lp2+
>>351
ポジティブリストと軍法会議無しなのは知ってるから、
先にスクランブルの手順貼ろうぜ。

354改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/08(木) 01:46:40.49ID:II3Y5WzZ
>>352
手順変える?どのように変えるの?

だからお前は、お笑い9条と自衛隊法とその下に有る(国民非公開)の行動規定の事を軽く見ているということなんだろうね
こういう人は言う「安保法出来たんだから別に改憲する必要無いじゃん」とな

じゃこれでも見てくれよ

織田邦男氏に聞く憲法改正と自衛隊
https://www.youtube.com/watch?v=04nQa-Oqiec

355改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/08(木) 02:14:03.41ID:II3Y5WzZ
対領空侵犯対処というのは「警察権」の考えでやってるという事。

356名無しさん@3周年2018/02/08(木) 02:56:21.46ID:FhPvltOD
>>326
私が反米だ、と読み取ったのであれば、君は残念だがまだ愚かな部類だろうなw

私は反米どころか親米であり、それどころか
欧米こそが現代において、知の集積であって、肖りたいと思っている。
そのための護憲である。

それに比べて日本、特にここいらの改憲派ときたら、
私にすら知能が及ばないくせに、必死で改憲だ自立だと、実力も無いのに吠えているだけ。

まるで、矮小な男根を、必死で勃起させて吠えている無謀なサルのように思え、情けないだけなのだがw

357名無しさん@3周年2018/02/08(木) 03:01:53.68ID:FhPvltOD
>>301
つまり、改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 という人間は、

おそらく10代の未成年の頃に、カツアゲをやっていた事を誇りにしており、
昔の自分の獲物、つまり、カツアゲの被害者となっていた弱者の記憶を
「ゴケン派」に見立てて、
悦に入って快楽を得ているのが動機なわけだなw

その手の、愚かな改憲派だというわけだ。

358名無しさん@3周年2018/02/08(木) 03:08:02.24ID:FhPvltOD
>>341
このように、改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 は
軍オタが読み漁るような書籍から得ただけの、いい加減な知識で
改憲後の日本を楽天的に妄想しているだけなのであるw

359名無しさん@3周年2018/02/08(木) 03:27:53.70ID:uafIDSYH
>>358
今回の安部さんの改憲案に関してはどう考えますか?

360名無しさん@3周年2018/02/08(木) 05:12:05.31ID:EvKdMO+8
   0 過去は、最も良い未来の予言者です。
    過去を敬い、今を見つめ、未来へ向かえ。
 過去の功績が現在の日本を作り上げたのです。
日本は、70年では出来ない。
2677年の神話から歴史への成果が今日の日本の発展と繁栄の礎です。
過去を敬う心の無い民族は、衰退する。
 国防は、民族の存亡をかけた政策であり国民の死生の基である。
主権者たる国民は知らなかったでは無責任である。
 隣国中国は、内モンゴル・新羅ウイグル・チベット民族を滅亡させる
計画で、虐殺、餓死、そして現在は精子菅カット【パイプカット】して
子供を産めなくして滅亡させようとしているのを国際社会は知っていて
誰も助けに来ないのが、国際社会の現実です。
 自衛隊は、憲法、法令のハンデーを背負って日本の平和を守ることなど
不可能な難題を国民は自衛隊に押しつけるのは無責任です。
 いくら防衛費を増やしても核弾頭ミサイルに対して日本国民を守れない。
 さらに核武装していれば広島長崎に原爆攻撃受ける事は無かったと言うのが
過去の戦争の教訓です、異論の有るかはは反論をどうぞ。
 過去の教訓を生かして、日本も核弾頭ミサイルを装備し再び原爆攻撃されない
日本国にしましょう。

361名無しさん@3周年2018/02/08(木) 05:12:35.44ID:EvKdMO+8
   1 憲法9条改正が必要な理由を明記する。
1.憲法は【占領下で米軍占領統治の為の憲法】だから改正が必要だ。
2.憲法は【日本国民を無視し議論権も投票権も奪い強制】したから改正する。
3 憲法は【日本国の国家主権を否定している】から改正が必要だ。
4.憲法は【自衛隊法は憲法違反第1審判決】が出ているから自衛隊合憲にする。
5.憲法は【専守防衛で、敵基地反撃武器を持てず国民の生命財産を守れない】から改憲する。
6.憲法は【日本を国連の敵国に固定する為だ】故に国連の友軍日本に成る為改憲する。
7.憲法は【領土領海領空内の防衛戦争】では国民の生命財産を守れないから改憲する。
8.憲法は【国連の敵国で名誉と財産を奪われ経済困窮若者自殺3万人】を助ける為改憲する。
9.護憲は【中国解放軍の軍靴の足音を尖閣諸島から本土へ近づける】から改憲する。
10.護憲は【中国解放軍を呼び込み自衛隊では間に合わず徴兵制必須】だから改憲し徴兵を避ける。
11.護憲は【日本国の国家主権を否定している】から改正が必要だ。
12.護憲は【日本滅亡を企む政党の謀略です】改正が必要だ。
13.日本国民による日本国民の為の憲法を発議し日本国民の投票で9条改正しましょう。

362名無しさん@3周年2018/02/08(木) 05:13:05.14ID:EvKdMO+8
   2 憲法改正し、国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦しましょう。
1.日本が国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦して国連軍の戦友に成り友軍に成り
  国連の敵国日本から、国連の友軍であり戦友であり同盟軍に成りましょう。
 ア.【●国連の敵国日本●】から【国連の友軍日本に成る】なら例え中国が攻めようとしても、
  本気で日本に援軍【国連軍・多国籍軍・有志連合軍を編成し】日本を助けてくれる。
 イ.しかし今のまま国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦を拒否し国連の敵国条項を
  維持しつづけるならどんな軍備を保持しても日本の安全は守れないでしょう。
 ウ.日本が侵略されるときは国連軍・多国籍軍・有志連合軍などを編成して助けてくだ
  さいと虫の良いお願いでは、他国は誰も日本に援軍を送ってくれない。
2.日本が侵略されるときは、それこそ国家総動員で守らなければならなくなる。
 ア.それを避けるため改憲し国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦してよしみを築き
  強い絆を築く事が大切だ。
 イ.それは日本が国連の敵国から国連軍の友軍になり戦友に成り同盟軍に成ることだ。
3.改憲し日本が国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦し日本が国連軍・多国籍軍・
  有志連合軍への参戦し彼らと強い絆で結ばれる事が国連の敵国日本から、国連の友軍
  になり戦友になり絆を強くすることが大切だ。
結論:@.改憲し【国防軍と戦力保持】及び【国防戦争】並びに【軍事的に国際貢献】する憲法に改正する。
   A.改憲して日本を国連の敵国から脱出し日本を国連の友軍に成り戦友に成り同盟軍に成る。
   B.改憲して日本は【国連軍・多国籍軍・有志連合軍】の同盟軍に成り友軍に成り戦友に成る事で
     お互いに助け、助けられる強い絆を構築して日本の平和と安全を守る徴兵制不要だ。
     これにより最も少ない戦力で日本は平和と安全を守れて徴兵制は必要なくなる。
     国連の敵日本では誰も助けに来ない。国連軍・多国籍軍・有志連合軍の友軍に成ろう。

363名無しさん@3周年2018/02/08(木) 05:13:34.03ID:EvKdMO+8
   3 憲法改正世論調査
1.FNN世論調査(平成28年11月12日)
  各政党は、それぞれの憲法草案を提示すべきだと思いますか?
 @ 各政党は憲法草案を提示すべきだと思う。  81%
 A 思わない。                12%
 B わからない、どちらとも言えない。      7%
2.産経・FNN合同世論調査(平成28年1月31日)
  施行70年を迎える現憲法は今の時代に合っていると思いますか?
 @ 今の時代に合っていると思わない。     62%
 A 思う。                  31%
 B その他                   7%
3.読売新聞世論調査(平成28年11月4日)
  国会の憲法審査会で憲法改正に向けた議論が活発に行われることを期待しますか?
 @ 議論を活発に行うことを期待する。     67%
 A 期待しない。               27%
 B 答えない。                 6%

364名無しさん@3周年2018/02/08(木) 05:14:01.80ID:EvKdMO+8
   4 核兵器保有国の保有数ランキング
順位  国       核弾頭数
調査機関      米調査  国際調査
1位 ロシア    7000発  7290発
2位 アメリカ   6800発  7000発
3位 フランス    300発   300発
4位 中国      270発   260発
5位 イギリス    215発   215発
6位 パキスタン   130発   130発
7位 インド     120発   120発
8位 イスラエル   80発   80発
9位 北朝鮮     ?発   10発
全世界合計    14915発  15405発
核兵器を考慮すると、日本の国防力は北朝鮮以下に成る。
それほど、核兵器は桁違いの敵破壊力を持つのです。
核武装した北朝鮮は日本を火の海にすると挑発冒涜している。
敵基地攻撃兵器が無いから、日本滅亡まで何十発でも核弾頭打ち込める。
こんな情けない日本を後世の子孫に残すわけにはいかない。
核武装が、日本核弾頭攻撃侵略を断念させ日本の平和を維持できるのです。
例え一発核弾頭攻撃されても直ぐに敵核弾頭基地攻撃して滅亡を防ぐ備え
が日本に必要だ。そのためにはまず憲法改正が必要です。

365名無しさん@3周年2018/02/08(木) 05:14:31.93ID:EvKdMO+8
   5 日本も核武装するべきだ、核の傘は幻想です。?!
 北朝鮮が核弾頭ミサイルを装備し日本を火の海にする。核弾頭で日本を
海に沈めてい滅亡すると脅している現在では日本も核武装するべきです。
 日本の核武装は、ドイツ及びイタリア方式の核の発射権利と
責任を日本国で判断し責任を取る方式が一番無難でしょう。
 どういうことかと言うと米国はドイツ及びイタリアの為に
米国【米軍】は、核兵器を使わないからイタリア及びドイツは
自国の責任で核を管理し使用し責任を取れと言う米国の態度だ。
 つまり、米軍の核の傘でドイツ・イタリアが守られている訳では無く
ドイツ・イタリアの責任で核を管理し活用するシステムです。
 核兵器はもちろん米国の核兵器の借用管理活用方式です。
 日本が核武装するなら、このドイツ・イタリア方式が良いでしょう。
 これなら、米国の了解も得やすいでしょう。
 日本独自開発の核弾道ミサイルは、国際社会が許さないでしょう。
 さらに独自開発の核資源がありません。
 良く日本はプルトニウム48トン保有と言いますが実際に日本に有る
のはMOXとして11屯有るだけで他のプルトニウムは核兵器保有国が
保管してます。よって日本に独自核兵器開発の核原料は有りません。

366名無しさん@3周年2018/02/08(木) 05:15:02.73ID:EvKdMO+8
   6 中国の侵略計画100年先まで計画して居るのですよ。
1.現在は、日本国内を凋落して中国解放軍が日本解放実行するときに
  水先案内人を日本国内に作る事です。
2.共産主義者を日本国内に養成することです。
3.大学教授による共産主義者養成、共産主義国会議員及び地方議員育成。
4.日教組による共産主義者養成、弁護死に共産主義者を養成する。
5.裁判所へ共産主義者裁判官を沢山送り込み自衛隊戦争憲法違反裁判勝利する。
6.新聞社、テレビなどマスコミの隅々まで共産主義者で埋め尽くす。
7.平和ぼけ日本国民を作り出し、愛国心を奪い、戦う意思を奪い取る。
8.いざ戦争のときに、彼らを共産党解放軍の歓迎団体になってもらう。
9.自衛隊が戦争するなら、弁護死が憲法違反だと裁判勝利を勝ち取る。
10.マスコミが共産党解放軍を歓迎しましようと呼びかける。
11.こうして、楽勝して占領独裁支配するのが過去の共産党のやり方だ。
12.上記目的達成の為には、憲法9条改正は共産主義革命に致命的だ。
13.だから改正絶対阻止するために共産・民主に改憲反対させる。
14.改正阻止に皆で力を合わせて、共産・民主、大学教授改憲反対、弁護死も
   改憲反対マスコミも改憲反対、日教組も改憲反対活動するのですよ。

367名無しさん@3周年2018/02/08(木) 05:15:39.47ID:EvKdMO+8
   7 9条では日本は敵核弾道基地攻撃出来ず敵には平和憲法で有り
     日本国民は滅亡するまで核攻撃されるから改正が必要だ。
 9条では日本が核弾頭攻撃されても、日本は敵の核弾道基地攻撃できないし
敵基地攻撃兵器も持っていない。日本滅亡するまで核弾頭を打てるのです。
 日本を滅亡させたい政党が、敵基地攻撃兵器の装備に憲法違反で有り専守防衛に
反するとスパイ政党がスパイ弁護死会がスパイ教員組合が大騒ぎするからです。
 日本国民に主権は無いのです。日本国家に主権は無いのです。
主権とは自らの生命財産を守る為、日本を攻撃されたら敵国の核弾頭基地攻撃して
滅亡まで核弾頭攻撃されるのを防いで初めて主権国家といえるのです。
 自らの国を核弾頭攻撃されたら、敵の核弾道基地を攻撃して国家及び国民の生命財産を
最小限の被害にとどめ、日本民族を滅亡から守る軍隊を保持して初めて主権国家であり、
主権国民と言えるのです。
 スパイ政党の護憲論平和憲法とは、日本を核弾頭で狙う敵に取って反撃されずに
平和で居られると言う意味で有り護憲9条は日本を火の海にするために必要だと言う。
 護憲を唱える、スパイ目的帰化政党に日本国民は騙されてはいけません。

368名無しさん@3周年2018/02/08(木) 06:26:17.03ID:rG/+XBLp
憲法改正に熱心な安部総理の改正案
9条の1項2項を変えずに3項に自衛隊を明記する

自衛隊は固有名詞、名称変更や組織変更・再編の度に
会見するつもりなのか

余りにも頭が悪過ぎてお話にならない

今度は3項に自衛権を明記すると言い出してる
これもバカ過ぎるお話
現状を変えないなら、抵抗力は戦力に含まないと明記するか、
2項を変更するしかない

憲法改正に熱心な政治家がどれだけ法律が解って無い馬鹿揃いか良くわかる

369名無しさん@3周年2018/02/08(木) 07:26:05.28ID:rGHTuvni
(経済教室)憲法改正の論点を探る(下)自衛隊の明記、法的に困難
憲法頼みの安保論議 疑問 井上武史・九州大学准教授
ttps://www.nikkei.com/article/DGKKZO26582060W8A200C1KE8000/
ttps://www.nikkei.com/article/DGXKZO26582060W8A200C1KE8000/
https://twitter.com/Perfect_Insider/status/961076911408480257

 ここで一度立ち止まって考えるべきは、軍事力の規模やその行使の範囲を、憲法で制限することの是非だ。
わが国には憲法9条のおかげで軍備が抑制され、平和が保たれたという議論があるが、世界の多くの国では
軍事力について憲法上の制約はない。その行使に関しても、国際法上の制約があるほかは、選挙で選ばれた
政治家が彼我の能力や時の情勢を見極めて判断する。
 それは日本と同じ敗戦国のドイツやイタリアでも変わらないが、両国で武力行使が乱用されているわけではない。
多くの国で武力行使に最終的な歯止めをかけているのは、憲法でなく民主的決定であり、またそのことが不合理で
あるとも考えられていない。自衛権行使の範囲を憲法で制限しようとはしないのだ。  
 15年の安保法論議では、国会審議の多くが違憲か否かの議論に費やされた。主権者である国民にも、その負託を
受けた国会議員にも、理性的な議論と判断により武力行使を抑制しようという姿勢は残念ながらみられなかった。
 日本では民主的な決定が信用できず、安全保障政策について今なお憲法の歯止めに頼らざるを得ない状況がある
とすれば、戦後われわれが手にした民主主義とは何だったのか。憲法9条は日本の民主主義を成熟させたのだろうか。
憲法に頼り切るのではなく、民主主義の力でも軍事に歯止めがかけられるようになった時こそ、わが国に平和主義が
真に定着した時だろう。

370無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme2018/02/08(木) 07:56:07.81ID:j7jS1EP+
日本の馬鹿共は憲法9条のみにこだわり騒ぐな
この憲法はアメリカが日本が将来足腰立たなくなるように
アメリカ様の子分でいるべく作った憲法であることに気付け

重大な改革は
1、選挙権の改革 年収300万円以上に選挙権を与える

馬鹿な知恵遅れが選挙権を持つことは大変危険である
馬鹿増殖で国破れる

371名無しさん@3周年2018/02/08(木) 08:42:06.46ID:gA59lp2+
>>354
前後挟み撃ちにする必要は無いって事。

372名無しさん@3周年2018/02/08(木) 09:01:00.18ID:5VqIBAnE
>>269
長文読んでる暇ないから
>アメリカは日本人が非常に大切で、アメリカ人にいくら犠牲が出ても守るという訳ではありません。
アメリカが日本を守るのはアメリカの国益になるからです。
アメリカの国益にならなければ、安保条約を打ち切ることはあります。
安保条約の第十条にありますが、日米どちらかが終了させる意思を通告したのち、一年で終了します。
アメリカが日本を守ることが国益に反することがあるのかについては、3.アメリカの安保条約が永続的に有効ではないで示します。

ではアメリカが安保条約を打ち切る時期を明示して下さい。
あり得ないIFは妄想です
SF版へどうぞ
妄想厳禁で現実論でお願い致します。
でないと多額のお金が動きます。国を傾けます。危険です。
無責任な想像君で動けば国の被害が大ですし、恥ずかしいのでおやめになったほうが良いです。

373名無しさん@3周年2018/02/08(木) 09:27:21.21ID:5VqIBAnE
本気で安保条約が破棄されるとでも思ってるんだろうか?
狂気の沙汰だ……
例えるなら、もしも万が一に供えて、多額の保険金を掛けて破産宣言する馬鹿タイプだよ
今までのように経済繁栄させて税収あげなければ、今の海軍力世界第4位の座を守れないのにね
軍事的にナンセンス

374名無しさん@3周年2018/02/08(木) 09:27:36.60ID:gA59lp2+
>>356
少なくとも振る舞いからはそう見えると言う話。
何よりも酷いのは、自説の根拠も出せない薄っぺらい思い込み、若しくは議論に勝つ為に嘘を言っている事であろう。

375無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme2018/02/08(木) 09:40:45.75ID:j7jS1EP+
中学生の引き籠りが
低脳スレが多いなあ

話にならん

376名無しさん@3周年2018/02/08(木) 09:41:36.53ID:7v1MvK2y
>>372
つまり護憲派は日米安保が完全無欠の真理で不変の原則だという認識から
あらゆる論理を構築しているということか。
俺も日米安保が破棄されることはないとは思うが、世の中一寸先は闇だという
認識を捨てる程能天気ではない。
こういう現実に胡坐をかき高を括っている人間が想定を超える現実に直面した時、
どういう態度を見せるかは推して知るべし。

377名無しさん@3周年2018/02/08(木) 09:46:10.69ID:5VqIBAnE
だいたいにして中国は本気で日本に攻めてこないよ
世界第4位の海上自衛隊と戦ってたら被害が大きすぎますから
それが外交というものです
ましてや現状では日米安保がある
よって、アメリカ国民が戦争になって?からの、破棄する、破棄しない、と考える機会はありません
ありえないIFはやめましょう

378名無しさん@3周年2018/02/08(木) 09:46:36.53ID:rG/+XBLp
安保条約が破棄されるかどうかはともかく
在日米軍の縮小撤退は現実的な問題でそうなれば安保条約も破棄または改定されるのは必須

理由は簡単、米国の事情
米国の国家予算に占める国防費の割合が大きすぎるから
米軍の規模縮小は米国の政治課題、その為米軍は敵を作り戦争ばかりしてる
もうそれも限界だという事、米国の挑発に乗らなくなったし米国に同調する国も少ない

朝鮮半島問題もトランプに同調したのは日本だけ、北朝鮮への経済制裁も、あくまで核実験に対しての物

そして韓国は在韓米軍に対して撤退を求めてる、韓国民は自分の国は自分で守ると主張してる

問題は在日米軍、アジアの覇権は既に中国が握ってる
日米合わせても中国に負けてる
だから東南アジア諸国もオセアニア諸国も全て親中国
別に中国政府が好きだからでは無くその方が得だから

在日米軍は中東エリアまでカバーしているが、シェールガスが内製できる米国にとって中東利権は低下しているし
ロシアなどの産油国の台頭により、中東の重要度は低下してる

かって米国の7割を占めていた日本のGDPも今は25%程度、日本の重要度も米国から見れば低下してる
逆に中国のGDPは米国の75%であり、いずれ米国を抜く

中国を刺激するのは米国にとって好ましくない、つまり在日米軍基地は米国にとって存在価値が著しく低下してるのだ
それは米国に滞在して居れば良くわかる

米国が在日米軍基地を縮小・撤退していくのはとても自然な事

379名無しさん@3周年2018/02/08(木) 09:51:09.69ID:5VqIBAnE
>>372
少なくとも自民党宏池会政権はそう読んでいたし、そういう外交に徹してきた
ずばり当たり続けている

380名無しさん@3周年2018/02/08(木) 09:52:55.77ID:5VqIBAnE
アンカー訂正
>>376
少なくとも自民党宏池会政権はそう読んでいたし、そういう外交に徹してきた
ずばり当たり続けている

381名無しさん@3周年2018/02/08(木) 09:57:50.47ID:pbWMTzi+
まー、安保が全てなんだなー
とつくづく思う

国益を考える上で
安保を徹底的に利用してやるか、
安保を当てにしないか、

という議論になって行くか‥
中間派としてはどっちともつかないよ‥
難しいね

382名無しさん@3周年2018/02/08(木) 10:27:04.20ID:pbWMTzi+
安保の件は分かったけど

自衛隊明記さえすれば中国も北朝鮮も日本に向かって挑発行為をしづらくなるという事だとおもいます。

中間派としては
自衛の為に自衛隊を有する
それだけ明記して欲しい
それ以外の改正には抵抗感がある

383大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/08(木) 10:32:06.64ID:Otzf5ZRc
>>372
>長文読んでる暇ないから
それほど長くはありませんが、読む気がないのは伝わりました

>ではアメリカが安保条約を打ち切る時期を明示して下さい。
正確な時期は解るわけがありませんね。当たり前です
論理的にアメリカが日米安保を打ち切る可能性を示すことができれば十分です
わざわざまとめたのは、第三者に読んでもらいたかったからです
そして、護憲派がまともな反論ができないことを示したかった訳です
あなたは十分にその役割を果たしてくれました

>あり得ないIFは妄想です
あり得ないという根拠を示せないようなので、おそらくこれで話は終わりでしょうね

後は第三者に反論できる方がいたら、その方とお話します
もちろん気が変わって反論したければ、あなたでもいいですよ
お疲れ様でした

384大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/08(木) 10:35:47.72ID:Otzf5ZRc
>>382
最低限それだけでもして欲しいところです
多くの国民に抵抗が少ないことが予想されますしね

385名無しさん@3周年2018/02/08(木) 11:06:46.06ID:rG/+XBLp
米国の財政状況を簡単に示すと予算規模が約300兆円
国防関連予算が67兆円程度、在日米軍基地の予算は日本が肩代わりしてますが
いくら何でも多過ぎる事が解ると思います

そして問題は恩給など退役軍人や傷病軍人に対する給付金はこれに含まれておらず
100兆円以上の未払い金があるという現実です

トランプは軍を味方に付ける為、軍拡を主張していますが、予算は議会が握っているので
財政赤字のアメリカでは軍拡は見込みが薄いです

次の大統領選でトランプが勝利すれば解りませんが、次の大統領が軍縮を公約する可能性は大です
今の米国民の感情では内政重視だからです。
大胆な軍縮を行い、国内インフラや経済重視の政策の方が米国民に受けるからです

そうなるとNATO解体(EU諸国は歓迎します)、在韓米軍の撤退(韓国民は歓迎します)は現実となります

中国との関係から、在日米軍の撤退と安保破棄を打ち出す可能性も大だと思います
4年後か8年後には必ずそうなるはずです

東京オリンピックの時点で、中国のGDPは米国の80%で日本は20%、中国のGDPは日本の4倍程度になると
予想されます

米国から見た日本はアメリカの2割程度の国、中国を重要視する政策を取る事は疑いようがありません

別に他国も共産党一党独裁が良いとか、中国が好きだとかは思っては居ません
経済規模と軍事力は比例しますし、それに合わせて外交・安全保障に対して力を中国は持つという現実に
周辺国は対応しているだけです

在日米軍の撤退と日米安保破棄は米国からすれば現実的な対応です
別に日本を見捨てるとか、そういう事ではありません
外交安全保障上、存在意義がマイナスになったという事です

386名無しさん@3周年2018/02/08(木) 11:13:27.51ID:5VqIBAnE
>正確な時期は解るわけがありませんね。当たり前です

だったら安保条約を利用し続けるべきです
破棄される目途がたっていない以上は
そうでしょ

387名無しさん@3周年2018/02/08(木) 11:22:59.10ID:pbWMTzi+
>>386
だから安保の件はわかったから
現実はあなたの言う通りなんだから
安保破棄のメドなんてたっていない
だからこのまま

そーじゃなくて9条の1項も2項も変えない、あなたの言うとおり安保があるから
その代わり3項で自衛隊を認めて欲しい
ただそれだけだよ
改正じゃなくて加憲

実質何も変わってない
中国、北朝鮮へ牽制してるだけ

388名無しさん@3周年2018/02/08(木) 11:38:13.27ID:oUxFTNfh
現実問題として日米安保を前提に出来無い状況になってきたのに

安倍は馬鹿だから3項に自衛隊を明記する改憲を行おうとしてる

国防も安全保障も全く考えてない証拠

389名無しさん@3周年2018/02/08(木) 11:41:24.91ID:5VqIBAnE
 自民党憲法改正推進本部は7日、憲法9条改正に向けた
条文案の作成作業に入った。党内では戦力の不保持と交戦権
の否認をうたう9条2項を維持する案と削除する
案が対立する。執行部は各議員に条文案を募るが、
安倍晋三首相(党総裁)が提起した2項を残す案を軸に検討
する方針だ。

 昨年末に推進本部がまとめた論点整理でも、2項維持と
削除が両論併記された。細田博之本部長は7日の推進本部
全体会合で「国民に理解を得て、幅広く支持されて
是認されることが最も重要」と強調。現実路線を強調する
安倍首相の論理に沿った取りまとめを目指す方向性を示した。

 この場で示された資料では、2項維持案によって
「自衛隊違憲論は早期に解消を図るべきではないか」とする
一方で、削除案は「フルスペック(制約のない形で)の
集団的自衛権行使が可能となる」と指摘。野党や世論の反発
を招きかねないことをにじませた。

 出席議員の議論では「まずは一歩目として、2項を残して
自衛隊明記を」などの意見が出され、岡田直樹・推進本部事務局長
によると、2項維持案支持が多数を占めたという。ただ、2項と
自衛隊明記との整合性を疑問視する2項削除論もなお残る。さらに
2項を維持したうえで、「自衛権」を明記する案を支持する意見も出た。

 細田氏は、党所属議員に条文案を独自に作って10日以内に
提出するよう要請した。(岩尾真宏)
.
朝日新聞社

390名無しさん@3周年2018/02/08(木) 11:49:16.38ID:oBLUeN/8
労働者階級出身の政治家は政治の話をするな。

391名無しさん@3周年2018/02/08(木) 12:05:30.08ID:0sZIf+lf
お前ら、もう100年も憲法議論やってろな。

これだけは言っておくが、朝鮮半島で米朝軍事衝突が起きたら、国内に
米軍基地を置いて後方支援を行う日本には当然、ミサイルが飛んでくる。

制定以来、1度も憲法を守った事の無い日本は、躊躇なく防衛の為に可能な
最大限の行動をするだけだ。

現実逃避と憲法議論はオーストラリアあたりへ行ってやるのがお勧めだ。

392名無しさん@3周年2018/02/08(木) 12:34:12.91ID:gA59lp2+
>>354
自衛隊法に則った手順で前後挟み撃ち止めればいいだけ。
ポジティブリストである自衛隊法にすら従ってりゃ、その内容に関しちゃ合法だからな。

繰り返すけど、現場の意見でポンポン撃墜なんてしてたら国際関係は悪化する一方。
実際、現場の判断で領空侵犯機撃墜して関係悪化したケースあるから。

393名無しさん@3周年2018/02/08(木) 12:40:13.20ID:oBLUeN/8
労働者階級出身の政治家は政治の話をするな。

394名無しさん@3周年2018/02/08(木) 12:41:32.63ID:gA59lp2+
>>378
日米関係と違って米中関係は、共通の理念、価値観に沿っていないので、
覇権に挑戦されるリスクがあるから太平洋の制海権は維持し続けようとする。
東南アジア諸国も親中一枚岩ではないし、中国の進出対策として日米に協力を求めているのが現実。
せめて事実に則った分析をするように。

395名無しさん@3周年2018/02/08(木) 12:55:46.09ID:gA59lp2+
>>385
数字を出してそれっぽく見せるって相当悪質なデマだよな。
防衛予算はGDP比で見るのが普通だし、中国との関係を考えたら、太平洋の制海権は維持せにゃならんしな。
それにロシアが軍事力整備と周辺国にアプローチしてるんだから、EUとしては撤退を歓迎できんよ。

ここまで人を積極的に騙そうとする書き込みは久し振りに見たなー。

396名無しさん@3周年2018/02/08(木) 12:59:27.43ID:pbWMTzi+
護憲派の切り札は安保なんだね‥

397名無しさん@3周年2018/02/08(木) 13:04:16.81ID:gA59lp2+
>>383
人間は隕石にぶつかったら死ぬから、隕石死亡保険入りましょうってレベルなので、
あまり説得力がない。

398名無しさん@3周年2018/02/08(木) 13:48:00.35ID:rG/+XBLp
>>394
>>394
> >>378
> 日米関係と違って米中関係は、共通の理念、価値観に沿っていないので、
> 覇権に挑戦されるリスクがあるから太平洋の制海権は維持し続けようとする。

お前バカなのか?共通の価値観ってなんだよ?
米国から見れば日本も中国も外国だぞ

友達や恋人なら共通の価値観は必要だろうけど、外交にイデオロギーは不要
現実に共通の価値観の全くないサウジアラビアに利権の為に米国は基地を置いてる

そしてオージーやニュージーは、自由と民主主義の国だけど、日米より中国を重視してる
お前、オージーの首相が安部晋三より低学歴のバカだと思ってるの?

399名無しさん@3周年2018/02/08(木) 14:11:22.78ID:gA59lp2+
>>398
経済的に重視しているのと安全保障の重視は違うし、両国の関係は一時期ほど親密ではないので。

http://diamond.jp/articles/amp/158125?display=b
https://www.google.co.jp/amp/jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN1E00LR

古い情報で日米離間目指してんなぁ。

400大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/08(木) 15:19:05.09ID:kEo/Gi7k
>>296
>すべて米国がその都度、定義してきた事です。
アメリカの解釈次第ということですね

>「そんな条文はない」という事は、日本にとって「無力」だという事をまず認識してください。
日本とアメリカの関係はだいたい理解していますが、流石に条文に全くないことは、アメリカも主張できないのではないですか
現に安倍総理はアメリカの意向に逆らって反対することはありますので、今までが忖度し過ぎの弱腰外交なのかもしれませんが
まあ力関係は多くの人が認めるところですけど

>この度の改憲議論において、日本で改憲されたとしても、その文面もまた「無力」となるだろうという事です。
9条の1項を残して改憲したら場合、効力は9条の上限を超えることはないとは思います。良くて同程度ですが、同程度の効力があれば、改憲のメリットがある分現状を大幅に改善できます

>では代わりに、改憲のどこに「効力の強さ」があるのか、何も示されていないので、比較ができません。
改憲案ができていないので、確定できませんが、効力は良くて同程度でしょうね

>>どちらが優先するのかが本質ではなく、両方見なければいけないということです
>それもあくまで、君の個人的な印象的判断の範囲内でしょうね。
両方見なければいけないのは、国防を考える上では当然です
アメリカの戦争に巻き込まれるリスクのみ考えて、防衛に意識が行っていない片手落ちの護憲派がは多いです
憲法9条は日本が他国を攻撃することを防ぐ力がありますが、他国が日本を攻撃するのを防ぐ力はほとんどありません
これを個人的な見方だというのなら、それなりの反論を頂きたいですね

>それは、改憲ごときの話ではなく、日米安保を実質的に不要にできる、あるいは破棄できるぐらいの、
>日本が重武装できてからの話ですね。現実的にはほぼ不可能であるので、つまりは、これも大きく飛躍した主張です。
日本の軍事力ランキングは世界7位であり、憲法改正して攻撃能力を整備すれば、全く手の届かないところではありません。軍事力で仮想敵国を上回らなくても抑止力にはなります
もちろん、安保を日本から破棄するべきではありません
ですが、どうしてもアメリカの戦争の出兵要請を断りたい時にNoと言う選択肢を持てるようにすべきなのでは

401大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/08(木) 15:22:59.07ID:kEo/Gi7k
>>386
読まずに反論する方はちょっと…

俺もなるべく多くの方との議論に時間を使いたいので

402大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/08(木) 15:29:01.62ID:kEo/Gi7k
>>389
結果的にどの案になっても、全力で後押ししますが、できるだけ頻繁に国民の世論を調査して欲しいと思います
改憲が必要と考える国民は少しずつ右肩上がりに増えていっていますので

403名無しさん@3周年2018/02/08(木) 15:57:02.69ID:p/kNiB7/
>>398
単純に馬鹿なんだろ
アメリカに住んだ事も外国に滞在した経験もないから
馬鹿みたいな事を希望的観測で発言してる
米国民が特に一般的な兵士やその家族が
在日米軍基地など海外の米軍基地をどの様に思ってるか
米国民の感情をまるで解って無い

政治家の言う日米安保は日米両国にとって利益なんて空虚だと解ってない

404名無しさん@3周年2018/02/08(木) 16:06:01.44ID:5VqIBAnE
>>400
憲法9条は日本が他国を攻撃することを防ぐ力がありますが、他国が日本を攻撃するのを防ぐ力はほとんどありません
これを個人的な見方だというのなら、それなりの反論を頂きたいですね

日本の海軍力を甘く見てはいけません。
ロシアだって、中国だって恐怖にかられてまじで攻めて来られません。

405大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/08(木) 16:07:40.83ID:kEo/Gi7k
>>404
それは憲法9条の効力ではなくって、自衛隊の力なので
これがわからないとは…

406名無しさん@3周年2018/02/08(木) 16:08:04.54ID:7v1MvK2y
というか護憲派が日米安保に居直るのはこのスレ以外ではあまり見られないことで、
普段はアメポチだのアメリカの植民地だの言っているので、その辺りの整合性をどうつけているのかは少々気になる。

407大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/08(木) 16:10:32.95ID:kEo/Gi7k
>>406
確かに気になりますね
共産党はイメージ戦略で嘘により護憲しようとしていますが
本当に理論派護憲派の意見聞きたいです

408名無しさん@3周年2018/02/08(木) 16:11:35.22ID:5VqIBAnE
>>405
国防の観点では同じ事だろ
てか、自衛隊にそんな力あるなら、わざわざ改正する必要なくなるよ

409名無しさん@3周年2018/02/08(木) 16:15:48.61ID:pbWMTzi+
>>407
共産党の言うだけ護憲と
自民党宏池会の現状維持護憲と
違うって事じゃないの

410大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/08(木) 16:16:20.21ID:kEo/Gi7k
>>408
さっきも言ったように、まともな反論であればどなたでも歓迎しますが、読まずに反論されても
実はあなたに対する興味はもはや残っていません
トドメは>>404ですね
きちんと論理を積み上げて思考することができない人と話しても、あまり得るものが無いので

411大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/08(木) 16:16:31.08ID:kEo/Gi7k
>>408
さっきも言ったように、まともな反論であればどなたでも歓迎しますが、読まずに反論されても
実はあなたに対する興味はもはや残っていません
トドメは>>404ですね
きちんと論理を積み上げて思考することができない人と話しても、あまり得るものが無いので

412大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/08(木) 16:18:39.25ID:kEo/Gi7k
すみません、2回書き込みになってしまいました
スレにいる全員に対してのレスですが、
戦後日本の平和を守ってきたのは、自衛隊のお蔭とアメリカの核の傘の下にいたからですね

413名無しさん@3周年2018/02/08(木) 16:25:26.04ID:pbWMTzi+
>>411
まー、まー、捨台詞は敗北と取られかねないから感情は抑えて‥
見た感じ、どっちもどっちですから。

ところで3項で自衛隊明記といっても、そもそもは政府見解で自衛隊は合憲という事だったので、最新自民党案では殆ど飛躍はないようにも思います。
抵抗感は殆どありません。
国民投票は可決できるんじゃないかな。

414名無しさん@3周年2018/02/08(木) 16:30:22.61ID:rG/+XBLp
>日本の海軍力を甘く見てはいけません。
>ロシアだって、中国だって恐怖にかられてまじで攻めて来られません。
これは丸で自衛隊の編成を解って無い、海自を解って無い書き込みだね

日本の自衛隊の編成は米軍を補完するように編成されてる
特に海自は完全に潜水艦狩り専門部隊であり、それ以外の能力は殆ど有して無い
潜水艦狩り能力だけは過剰に有してる

それは有事の際に米艦隊を護衛する為

日本の自衛隊は全て米軍ありきなの、そういう基礎的な事ぐらい理解した上で書き込めよな

そして米国民の多くは、在外米軍基地は減らしたい無くしたいと思ってる
そのせいで米国は戦争に巻き込まれ、米国の兵士が犠牲になってると考えてる
その在外米軍基地には当然、在日米軍基地も含まれてる

415大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/08(木) 16:32:42.58ID:kEo/Gi7k
>>413
俺は昨年の11月頃は3項加憲でまあ仕方がないかなと思っていましたが、
最近は世論調査で改憲支持者の割合が増えてきているので、
ちょっと欲が出てきて2項削除まで目指したいと思ってきました

ただし、改憲支持の割合が伸び悩み、最終的に3項加憲案で決まればそれを後押しします
可決できなければ意味がないので

416名無しさん@3周年2018/02/08(木) 16:41:23.00ID:pbWMTzi+
おそらく、この議論に勝ち負けはないでしょう。
現実を見たら、どちらの言い分も間違っていないと感じました。
中間点の落とし所に収まるしかないので

やっぱり、1項2項変えずに3項で自衛隊明記が現実味を増してるみたいですし。

417名無しさん@3周年2018/02/08(木) 18:08:54.24ID:gA59lp2+
>>403
共通の理念があるというのは、共通のルールがあるという事で国家間でルールを守る・守らない…という衝突が無いことを意味する。

418名無しさん@3周年2018/02/08(木) 18:18:08.69ID:gA59lp2+
もしかして貴方、過去に水平線までの距離を知らなかった書き込みをした方ですか?


>>414
潜水艦狩りだけじゃなくてイージス艦を利用した防空戦闘もできるし、
元々は米軍が来るまで時間稼ぎする為の編成だから対艦・防空ができる訳よ。

米軍ありきってのは、あくまで着上陸侵攻を仕掛けて来る国を日本単独で撃破できない時だけだよな。

419大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/08(木) 19:01:43.83ID:kEo/Gi7k
【日米安保のメリット・デメリット】
>>269-274に安保条約が有効に働かない条件をまとめましたが、今度はメリット・デメリットをまとめます
1-1.日本にとってのメリット
@同盟国は重要であり、しかもそれが世界1の強国なので、戦争抑止力も大きい
Aアメリカは現秩序での世界のリーダーの1国である
Bアメリカの優れた武器やノウハウを供給してくれる(全てではない)
1-2.日本にとってのデメリット
@アメリカの戦争に巻き込まれる恐れがある
Aアメリカに依存し過ぎで、日本の弱体化及び国民の平和ボケの元となる
B安保は効力が発揮しない時があるため隙を作る(>>271参照)
2-1.アメリカにとってのメリット
@極東に軍事拠点を得ることができ、しかも日本から物資の供給が受けられる
Aアメリカ陣営の国を増やすことができる
B軍事費の一部を負担させることができる
2-2.アメリカにとってのデメリット
@日本の戦争に巻き込まれる恐れがある
A条約が片務である
B費用がかかる

420大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/08(木) 19:02:14.39ID:kEo/Gi7k
【今後の日本がとるべき道(案)】
日本からしたら、日米安保は末永く継続したい
ただし、アメリカは相対的に力が過去より弱くなっており、
デメリットの許容度は低下しつつある
オバマ大統領が「アメリカは世界の警察ではない」と発言したのは有名
日本が憲法を改正し(2項削除案)、日本が中国の覇権に対してアメリカと
ともに防波堤の役割を果たすことができれば、アメリカのメリットは増大する
アメリカの相対的力が低下しているからこそ、
アメリカから見た日米安保の価値は高くなる

421大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/08(木) 19:09:51.70ID:kEo/Gi7k
とりあえずメリット・デメリットで主要な物を3つずつ挙げてみました
もっと重要度が高いものがあれば指摘してください

また、アメリカのデメリットを減らす方法として、「A条約が片務である」というのを無くして
双方向にする方法もありますが、それは9条の改憲よりもはるかにハードルが高く、
国民の賛成を得ることは難しいと思われますし、改憲派の俺でも二の足を踏んでしまいます
将来国として覚悟を決めなければならない日が来るかもしれませんが、先にできることは他に有ります

422大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/08(木) 19:22:31.26ID:kEo/Gi7k
(おまけ)
自分で書いていて、「片務であることの変更は難しい」というのはなんだかなーと思いました
双方向なのが自然な姿ですからね
でも今の日本にとって難しいのもまた現実だと思います

423大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/08(木) 19:28:06.58ID:kEo/Gi7k
(おまけ2)
片務は一部ではありますが、解消されていますね
在日米軍が攻撃され、かつ日本が危機的状況になる場合は
日本はアメリカを守る行動をとることができます

424名無しさん@3周年2018/02/08(木) 22:05:37.66ID:nuRwXeiN
米国が日米安保を自国の利益になっていないと認識するなら破棄すればいいだけです。
米国は自国が核報復など軍事的・経済的・政治的な不利益を覚悟してまで日本の為に中露などへ軍事力を使わなさそうだし、米朝戦争が迫っているともいわれるので、基地をどこに移設するかではなく日米安保を破棄して基地を無くすのがいいでしょう。
・米軍基地があったり、米軍を援護していると米国と他国の衝突に巻き込まれやすくなる。
・自国防衛を同盟国に依存するのは不確実だし、その同盟国の政治的圧力を受けやすくなってしまう。
・砂川判決が日米安保を日本防衛の為に限定し、日本が自衛権を行使する手段を持つまでの暫定措置だとしている。
・冷戦が終わって多極化している世界では軍事的や経済的な不利益を覚悟してまで同盟他国を防衛するインセンティブが弱いし、再び二極化して勢力競争に巻き込まれる懸念が高まってから進路を選択しても遅くない。

砂川事件判決 判決理由
>平和条約の発効時において、わが国固有の自衛権を行使する有効な手段を持たない実状に鑑み、
>無責任な軍国主義の危険に対処する必要上、
>平和条約がわが国に主権国として集団的安全保障取極を締結する権利を有することを承認し、
>さらに、国際連合憲章がすべての国が個別的および集団的自衛の固有の権利を有することを承認しているのに基き、
>わが国の防衛のための暫定措置として、武力攻撃を阻止するため、わが国はアメリカ合衆国がわが国内およびその附近に
>その軍隊を配備する権利を許容する等、わが国の安全と防衛を確保するに必要な事項を定めるにあることは明瞭である。

425名無しさん@3周年2018/02/08(木) 22:09:39.86ID:nuRwXeiN
>>423
限定的でも集団的自衛権は違憲でしょう。
・同盟国への攻撃では日本を意図したものか同盟国を意図したものか判別できない。
・集団的自衛権の行使は他国へ日本に対する攻撃の正当性を与えてしまう行為なので国防リスクが直接的に高まってしまう。
・日本政府は同盟国へ強制力を及ぼせず、その同盟国が攻撃を受けただけで日本が存立危機になるなら、その生殺与奪を握られた状態こそ国民の権利を蔑ろにしている。

しかも、2015年安保法は存立危機事態の定義が主観的なので時の政権に国民の意を超えて集団的自衛権を行使される危険性が高いです。
新3要件「又は我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険があること」と主観的です。
旧3要件では「わが国に対する急迫不正の侵害があること」と不正が要件になっているので対内的にも対外的にも客観的です。

426無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme2018/02/08(木) 22:24:00.26ID:j7jS1EP+
お前らよォ〜
憲法改正というのは 自衛隊の事じゃねえんだぞ 国家を護るには

基本的な事は
選挙権だろよ 糞味噌一緒の民主主義で横着者の無能不労働者に
取られた国家債務1600兆円 返済不能 国家破綻近しだ

選挙権は年収300万円以下のものは廃止とする
都知事と都庁の下の段ボールホームレスが同格の1票は不平等だろ

427大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/08(木) 22:30:46.24ID:kEo/Gi7k
>>425
しっかりした意見ありがとうございます

俺自身は限定的集団的自衛権が違憲か合憲か判断する権限はないけど、
合憲という立場も理屈的には筋が通っているように思えるし、最高裁判所も何も言っていないですからね
どうせ最高裁は高度な政治的判断だからということで、言及を避けるはずですけど

次に必要か不必要で考えたら、俺としては必要かなと考えます
理由は>>419-420ですね
北朝鮮や中国はかなりの脅威になっていますからね
従って、違憲の疑いがあるけども必要ならば、憲法の方を変えたらいいと思っています

ただし、当然別の意見の方もいるでしょう
あなたが言われたように国防リスクが直接的に上がる面もあるし、逆にアメリカとの距離が縮まって国防リスクが下がる面もあります
あなたは不要だと思っているんですね
その場合、北朝鮮や中国の脅威にどういう手で対応するのが一番いいと思いますか?

428名無しさん@3周年2018/02/08(木) 22:56:29.16ID:292tqZz7
>>424
>・米軍基地があったり、米軍を援護していると米国と他国の衝突に巻き込まれやすくなる。
日本と米国は、安全保障上、共通の課題を抱えており、「米国と衝突する他国」が軍事行動を起こした場合、
日本にも明らかに損害が発生し、その際に共同で対処するのが望ましい。

>・自国防衛を同盟国に依存するのは不確実だし、その同盟国の政治的圧力を受けやすくなってしまう。
自国防衛を同盟国に依存しているのは、国力で劣る国の常套手段。
核武装をした英仏だけでなく欧州諸国は、対ソ防衛でアメリカに依存していた。

・砂川判決が日米安保を日本防衛の為に限定し、日本が自衛権を行使する手段を持つまでの暫定措置だとしている。
そのような内容ではない。
https://ja.wikisource.org/wiki/%E6%9C%80%E9%AB%98%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%89%80%E6%98%AD%E5%92%8C34(%E3%81%82)710
>世界の平和と安全を維持するための機構である国際連合がなお理想的機能を発揮し得ない国際情勢にかんがみ、
>わが憲法の平和主義・国際協調主義の精神にできるかぎり添いつつわが国の存立をまつとうする手段として、
>さし当り、安保条約を締結して合衆国軍隊を駐留させることが最も適切な方法であるとの決定に到達したものであることは明らかである。
現在でも国連は理想的機能を発揮しておらず、いまだに駐留は最も適切な状況なのである。

>・冷戦が終わって多極化している世界では軍事的や経済的な不利益を覚悟してまで同盟他国を防衛するインセンティブが弱いし、
>再び二極化して勢力競争に巻き込まれる懸念が高まってから進路を選択しても遅くない。
多極化したからといっても、日本周辺の外的環境はあまり変わっていない。
さらに言えば多極化したからといって安全保障の問題に何らかの変化が生まれたわけではない。
冷戦時代同様にアメリカは、太平洋と大西洋の制海権を維持しなければ多極化時代であっても不利益を被る。

429名無しさん@3周年2018/02/08(木) 23:02:52.73ID:nuRwXeiN
>>427
国際社会から体制転覆されてしまうので北朝鮮から先制攻撃する可能性は低いでしょうし、米国は自国が核報復など軍事的・経済的・政治的な不利益を覚悟してまで日本の為に中露などへ軍事力を使わなさそうでしょう。
日本は銃による護身力や抑止力を放棄して銃規制している様に他者の遵法を信じて全体の安全を確保しようとする国です。
国際法にて武力行使が正当化される為には必要性や均衡性が求められるので他国に脅威を与えない様に努めるほど攻撃されにくいし、原発やダムなどの重大施設や民間人を標的にする事は禁止されているのでされにくいでしょう。
銃社会の米国にて銃で攻撃してくるかもしれないという不信から警察官によって確保対象が安直に射殺されている様に、攻撃性が高い兵器を保持しているほど他国の不信を高めて先制攻撃されやすくなってしまうかもしれないし、反撃を抑えようとより破壊的な攻撃を志向されます。

430名無しさん@3周年2018/02/08(木) 23:04:09.65ID:292tqZz7
>>425
>・同盟国への攻撃では日本を意図したものか同盟国を意図したものか判別できない。
同盟国が攻撃を受け、日本にもある程度の影響がある場合に集団的自衛権を発動する訳であって、
同盟国への攻撃には何ら意味はない。

>・集団的自衛権の行使は他国へ日本に対する攻撃の正当性を与えてしまう行為なので国防リスクが直接的に高まってしまう。
集団的自衛権の行使によってどのような正当性を与えるのか。
集団的自衛権が発動するような行為を行った段階で、他国に正当性はない。

>・日本政府は同盟国へ強制力を及ぼせず、
>その同盟国が攻撃を受けただけで日本が存立危機になるなら、
>その生殺与奪を握られた状態こそ国民の権利を蔑ろにしている。
同盟国が攻撃を受けただけでは集団的自衛権の行使にならない。

「国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される」事が発動条件であると
自分で書いているではないか。
この基準は、言い換えれば「これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利」が覆されない場合は、
発動されないという事。

431大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/08(木) 23:08:19.03ID:kEo/Gi7k
>>429
なるほど解りました

ですが、チベットやウイグルを見ると、無抵抗なだけでは侵略されて終わりという実例がありますから
同意はできませんね
しかもその国際社会はチベットやウィグルを見捨てました

432名無しさん@3周年2018/02/08(木) 23:08:26.67ID:292tqZz7
>>429
>日本は銃による護身力や抑止力を放棄して銃規制している様に
>他者の遵法を信じて全体の安全を確保しようとする国です。
遵法を信じていないから「警察や裁判所」のような司法が存在し、
警察によって全体の安全が確保されている。
繰り返し同じことを書き込んでいるが、何故この事実を拒否するのか。
そもそも反論できないのに、何故、同じ主張を繰り返すのか。

>攻撃性が高い兵器を保持しているほど他国の不信を高めて
>先制攻撃されやすくなってしまうかもしれないし、
>反撃を抑えようとより破壊的な攻撃を志向されます。
逆。圧倒的に武力が高い場合は抑止力が機能して、戦争は起きにくくなる。
自国の生存を最大目標とするのに、どうして不利益な選択をするのか?の説明が必要。

433名無しさん@3周年2018/02/09(金) 03:03:59.13ID:VAv6Vczv
日本が未来永劫日米安保を継続したいと言うのも嘘

・マンネルヘイムが言うように大国が小国を何の思惑も無く
庇護するなんて有り得ないし、共通の価値観とか国益を共有してると言うのも
政治家の詭弁、米国の国益になる様に日本を利用してきただけ
日本から見ればソ連より米国の方がまだマシだったに過ぎない

米国から見れば、日本の価値も在日米軍基地の価値も著しく低下した
在外米軍基地は国民感情的にも、米国の財政的にも負担でしかない

在日米軍の撤退や日米安保が破棄されないと思い込んでるなんて
米国を知らない平和ボケしたお花畑のパヨ

今年中に朝鮮戦争が終結する可能性は大きいし
在韓米軍の撤退が具体化する可能性も大きい

安部の言ってる3項に自衛隊を明記する改憲案なんて議論してる場合じゃなくなるかもよ
世界は日本の都合で動くわけでも無いし、ここの連中が泣こうが喚こうが
中国は既にアジアの覇権国、東アジアにおける中国の影響力は絶大

安部は習近平に土下座外交をするだろうし、今年は國参拝出来ないよ
力関係とはそういうもの

434改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/09(金) 07:45:34.73ID:ZddWwp7E
>>429
保々単一民族、戸籍管理、交番制度に見られる警察の情報把握度の高い国で
警察の実力と国民性によって治安維持されてる日本社会と
国際社会は全く違う。
何度も同じ事を論破されても
その反論も出来ない癖に
何故、おまえは同じデタラメを繰り返すのだ?

ゴケン派はバカしかいない
まともな理論みたことない。

435改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/09(金) 07:56:50.95ID:ZddWwp7E
>>424
>・米軍基地があったり、米軍を援護していると米国と他国の衝突に巻き込まれやすくなる。


お笑い9条のまま今の戦力でアメリカ軍撤退したら
あっという間に中国が入ってくるわボケ。
ゴケン派は何故このような非常識な頓珍漢を言えるのかどういう脳回路してるんだろうか。
これはゴケン派でも最バカの共産党の考え方だよな。

まだ在日アメリカ軍様ぁ、トランプ大統領様ぁどうかお願いします。
のゴケン派の方がまだ現実的。
確かに数年間ならこれで持つだろう。

こっちは10年、20年先を見てるんでね。
同盟関係を大事にしながらも
自分で自分の国を守れる体制が必要だと当たり前の事を当たり前に言ってるだけ。

436大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/09(金) 08:45:42.79ID:g4MH3az5
>>433
全体的な捉え方は特に異論を挟みたいとは思いません
シビアに現実を見ていて素晴らしいと思います

俺の考え方と違うところは、日本は米中みたいな超大国ではありませんがそこそこの大国です
超大国に翻弄されるだけの小国ではなく、どこにつくかによって超大国の力関係に影響を与えるだけの力はあると思います
憲法改正が前提ですが

それと将来やむを得なくなる可能性はありますが、今中国につきたいとは思いません

437名無しさん@3周年2018/02/09(金) 08:48:51.20ID:MDC+eyQV
>>426
>国家債務1600兆円 返済不能 国家破綻近しだ

借りた金を返す等と考えるのは日本人だけなんだ
国債という形で金を貸して 時期が来た借金を返せとか言う
国の国会議員は消されるらしいぞ

借りれるだけ借りて あははぁー借りた金なんで返すんだ馬鹿かぁー消したるわ
って言うのが世界の常識らしいわ
https://www.youtube.com/watch?v=SIvAg7o2R1A

438信金中央金庫は恐ろしい金融機関です2018/02/09(金) 09:11:23.49ID:UoLhMW8T
信金中央金庫は金銭消費貸借証書を勝手に改ざんして口座から巨額の金利を騙し盗った

439名無しさん@3周年2018/02/09(金) 09:23:35.19ID:9QOH1z2K
>>433
共通の価値観があれば、国家間の衝突は軽微で済む、という事には反論が無いようで何より。

さて、日本はアメリカが太平洋の制海権を維持する為に守らざるを得ない。
そういった環境で中国が台頭していれば、ますます日本を手放す事ができなくなる。

君の知っている米国とは一体何なのか全く不明だが、イギリスが未だにジブラルタルやフォークランドから撤退しないのは、
戦略的に重要な地点は絶対に手放そうとしない国家戦略の表れだ。

君はアメリカを嫌いなのかも知れないが、感情的になっても仕方がないので落ち着こう。

440名無しさん@3周年2018/02/09(金) 12:13:46.24ID:VAv6Vczv
>>436
日本は小国では無いけど、経済大国と既に言えるレベルでは無く
外交・安全保障面では予算ベースはともかく小国だよ
外交力も金配るだけでそれ程無い

日本を卑下するつもりも過小評価するつもりも無い
日本は米中露という、外交安全保障面で影響力の大きい大国に近く
無視出来る国では無い

中露の力を侮ったり、好き嫌いの感情論で外交を行うなんて愚か者のする事
そしてアメリカは同盟国である前に外国であり、米国は自国の国益の為に日本を利用する国だと
いう当たり前の事を前提にしないと
そして安部晋三がシナポチに方向転換するのも、そうしないと日本がアセア・オセアニアで孤立しかかってるから

>>439
共通の価値観なんて無いし、どうでも良いの、アメリカに3年ぐらい住んでみろ全く違うから

そしてアメリカにとってアジアは既に諦めてるし、中国の物という認識だよ
トランプが喚こうが、朝鮮問題は習近平とプーチンで片を付ける
朝鮮戦争は休戦から終戦と向かう

世界を良く見て見ろ、東南アジアやオセアニア諸国は殆ど親中だぞ
オバマのアジア回帰も、安倍の中国包囲網も失敗に終わった
ニュージランドなんてTPPからも離脱して一帯一路に邁進してる

日米は中国に負けたんだよ、これが国際社会の厳しい現実
日本の思う通りに世界は動かない
だから安倍は、習近平に土下座して詫びを入れ許しを請う為に訪中するの

441大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/09(金) 12:58:19.28ID:g4MH3az5
>>440
特に反論したいところはありませんね
俺はそこまでシビアに見ていませんし、勝負が確定したとは思っていませんが
とにかく中国恐るべしです
もはや中国を無視することできません
何十年〜百年のスパンで戦略考えて実行するところもすごいです

かといって、日本の立場から言ったら、素直に領土を差し上げることもできませんけどね
今後も非常に難しい状況が続くでしょう

442名無しさん@3周年2018/02/09(金) 13:24:45.94ID:9QOH1z2K
>>440
アメリカに住んでもアホはアホだからな。
外交を担うエリート層と国民では感覚が大きく違う。まさかそんな簡単な事も分からないのか?

アメリカがアジアを諦めている割には、航海の自由作戦を実施しているし、海兵隊を台湾に駐留させる案とか色々やってますね。
東南アジアが親中の割には領土問題が発生している訳で

443DJ学術 2018/02/09(金) 13:25:49.24ID:nt+j+etd
中国を全部取るんじゃないんでしょ?

444名無しさん@3周年2018/02/09(金) 15:38:25.10ID:VAv6Vczv
>>441
それで良いんじゃないの

戦前の日本みたいの自国を過大評価し、中国含め他国を侮ると墓穴を掘るという事

中国は国土も巨大で人口も巨大、GDPも既に日本の3倍で歴史的にもアジアの大国
感情論抜きで、まず認めないと

領土問題で譲る必要は無い、ただ中国と敵対するのは愚かな事
少なくとも表面的には親中適な姿勢で外交を行わないといけない

東南アジア諸国やオセアニア諸国がそうしているようにね

アメリカのオバマの意向に沿って、中国包囲網なんて無駄な外交を安部政権はしてしまった
そのせいでインドネシアの新幹線失注を始め、日本は孤立しかかった

だから安倍は習近平に詫びを入れる為訪中する必要がある
その姿勢を示す為、ロヒンギャ問題で中国の意向に沿い国連決議も棄権した

北朝鮮問題も訪中後、圧力路線から対話と圧力に方向転換するよ
外交で負けた以上、勝者に従うのがルール

445名無しさん@3周年2018/02/09(金) 15:50:08.38ID:VAv6Vczv
442
>外交を担うエリート層と国民では感覚が大きく違う。まさかそんな簡単な事も分からないのか?
こういうアホな書き込みをしてる時点で、お前はアメリカと言う国が全く解って無いと
皆に馬鹿にされてるぞ
少しは気をつけな

アメリカは連邦国家、州という小国が多数集まってる国
ヨーロッパが一つの連邦国家になってる様なもの、アメリカ人はアメリカでは自分はアメリカ人だと言わない
しかも多民族で多言語、多宗教で多数のコミュニティグループがあり、米国内で権力闘争してる
米国そのものが世界の縮図の様な国
日本の様な単純なエリート層というのは、米国には存在しないの
日米安保も一部にとって既得権益だけど、他のグループにとっては国益を損なう物でしかないの

少しは理解した?

446無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme2018/02/09(金) 15:52:01.66ID:M7PHGBxp
知恵遅れどもが憲法改正と戦争を一緒に考えるな馬鹿
憲法改正の必要性は日本国家債務世界一1600兆円返済不能 国家破綻近し

この原因はアメリカ製の70年前の押し付けられた糞民主主義憲法である
その冠たる間違いは、都知事と都庁の下の段ボールホームレスが同格の1票だ

人間に至らぬ人間型動物が同格とは社会混乱の元だ、未人間の排除だ
年収300万円以下の人間型動物には選挙権の廃止だ

こうすれば世界に輝く日本国がある
世界の大国中国には馬鹿には選挙権はないだから強国になった
アメリカは間違っている馬鹿に人権を与えて国家が混乱して来た

447名無しさん@3周年2018/02/09(金) 16:14:59.70ID:MDC+eyQV
>>446
借金を返す等と考えるのは日本だけらしいわ
大国に借金返せ等と言う国会議員は消されるらしいぞ
借りた金は返さないのが闇の国際ルールだってよ。
https://www.youtube.com/watch?v=deaHK1S0ZF8
.

448無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme2018/02/09(金) 16:26:36.13ID:M7PHGBxp
>>447
お前の様な知恵遅れが日本を潰す
年収300万円以下の者の選挙権は廃止だ

知恵遅れの引き籠り中学生は強制労働牢に入れます

449名無しさん@3周年2018/02/09(金) 17:42:52.28ID:yk/7LvLW
    安保条約の破棄を恐れているのでは無い。
 国連軍及び多国籍軍の参戦要請を断り続ける日本の有事【敵国の無謀な要求・戦争】
に対して直ちに米国・国連軍・多国籍軍が日本救済に参戦するのか?!敵国の言い分
にも一理有ると傍観をしばらく決め込んでから日本滅亡寸前に救済に来るのかが問題
なのだ。
 つまり普段の日本軍【自衛隊の国連軍参加・多国籍軍参加が大切】の行いが大切な
のです。
 たぶん最後まで見捨てないでしょうが何故なら曲がりなりにも安保条約締結の同盟
国だから、最後まで見捨てはしないが、直ぐには助けないということだ。
 何故なら普段の【日本軍の行いがけしからんからだ】国連軍参戦、多国籍軍参戦、
有志連合軍への参戦をまじめにしていないことが大問題なのだ。
 故に、憲法改正して国連軍・多国籍軍・有志連合軍の同盟国となり友軍として参戦
することが、安保条約を極めて有効に機能数量に働くのです。

450名無しさん@3周年2018/02/09(金) 17:45:27.71ID:yk/7LvLW
 故に、憲法改正して国連軍・多国籍軍・有志連合軍の同盟国となり友軍として参戦
することが、安保条約を極めて有効に機能して有効に働くのです。

451名無しさん@3周年2018/02/09(金) 18:44:50.84ID:yk/7LvLW
>>445
 貴方のレス読ませてもらいました。
現状認識は、ほぼ同じかもと思ってますが?!
結論は、どのようになりましたか?!
 確かに中国は金で買い取っても良いとの覚悟で
今後もしつこくハワイの西を中国勢力圏へとの交渉を
続けるでしょうし何時実現しても可笑しくない。
 あっと、私結論はテンプレを書いて掲載しているものです。
 差し支えなければ改憲賛成?!反対どちらですか?

452名無しさん@3周年2018/02/09(金) 19:28:59.68ID:9QOH1z2K
>>444
侮ってるんじゃなくて、単に生存戦略を話してるだけだしね。
実際、イギリスが未だに高コスト支払ってもジブラルタルやフォークランドを手放さないのは反論できんでしょ?

まぁ、米中蜜月やオバマ政権とハシゴを外されてきた反米派としては、日米離間の夢から覚めた方がいいんじゃないかな。
まぁ、訪中までは夢が見られるから羨ましいね。

453名無しさん@3周年2018/02/09(金) 19:40:15.51ID:9QOH1z2K
>>445
全体の国益が現在の世界秩序によって得られているのに気付いていないの?

それとさ、君のアホな反米派の考えたアメリカ像に騙されてる姿は、とても滑稽だね。
移民が凄まじくアメリカに忠誠を誓わされてるのも、911の時にブッシュの支持率が凄まじく上がったのも忘れたの?国威高揚映画が散々上映されてきたのも知らない?

君が本当にアメリカに住んでいたとして、日本語や基礎的な科学の知識もない馬鹿には不親切な国だから、苦労したんだろうね。

検索すらロクにできない馬鹿には尚の事だ。
まぁ、ここら辺でも読んで見なよ。

http://dataranking.com/index.cgi?RG=3&CO=United%20States&CO2=&GE=ir&FI=&LG=j

454名無しさん@3周年2018/02/09(金) 19:42:38.74ID:9QOH1z2K
>>451
なんでアメリカが自国に不利になるような、ハワイ西を中国にくれてやるような真似をするの?
根拠もなくこうだったらいいな、ばかり書き込んでる理由を教えてくれる?

455改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/09(金) 20:09:08.34ID:T7sH7cka
>>445
>アメリカ人はアメリカでは自分はアメリカ人だと言わない

ほんとうかな?アメリカ人は凄い愛国者多いよ、アメリカという国に誇りを持ってる。
国歌星条旗を事あるごとに歌うし、地方のアマスポーツ大会でも必ず歌う
恐らく愛国心てことに関しては、アメリカ人>>>>>日本人だと断言しても良い。

アメリカ人が国歌(国家)をどれだけ愛しているが解るよ
https://www.youtube.com/watch?v=z8GPsfS5pAw

456名無しさん@3周年2018/02/09(金) 20:18:32.12ID:VAv6Vczv
>>451
僕は改憲派です

しかし安部総理の改憲案には賛成出来ません
段階を踏んでという主張も一理あると思いますが、そんな悠長な事を言ってる場合では無いからです

自分の国は自分で守るべきです。
だから2項を削除または改定し、3項で規制をかけ限定的でも軍隊の保持を認めるべきです
そうしないと日本自立しません

日米安保を破棄したり、在日米軍が撤退したら国防費が3倍かかると言うのも嘘です
世界には日本より小規模な軍隊しか保持できない国が多数存在します

軍隊と言うのはその国の経済規模・人口構成に見合った戦力しか保有できません
それ以上を望めば北朝鮮になります

そして日本は少子化で20年前の半分しか成人していません
自衛隊の装備はともかく、自衛官の数は削減せざるを得ません

だからこそ、米軍を補完する自衛隊から、小規模でも自己完結する軍隊へ転換する必要があります

別に日米安保反対論者ではありませんが、冷戦が終わって30年も経っており、ソ連が無くなり中国が大国として台頭
したのに、日本の国内で冷戦構造を維持しようとする勢力が居るのにはうんざりです
それは国益の為では無く、ポストなど既得権益の保持や自己保身の為です

日米安保を存続させるにしても大きく変更する必要があります
在日米軍基地にしても、韓国のハンフリーズ基地の様に米軍と自衛隊の共同基地に移行すべきです
そしていい加減横田基地は返還を要求すべきだと思います
首都東京の空が日本の物では無く、米国の物だと言うのは異常です

457改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/09(金) 20:24:53.07ID:T7sH7cka
>>444
>領土問題で譲る必要は無い、ただ中国と敵対するのは愚かな事
少なくとも表面的には親中適な姿勢で外交を行わないといけない

これは同意するが、中国と平和な関係を続ける為には、こちらも軍事力が必要なんだよ
「日本に手を出したら、自分が損するぞ」と思わせる。


>中国包囲網なんて無駄な外交を安部政権はしてしまった
そのせいでインドネシアの新幹線失注を始め、日本は孤立しかかった

これはデタラメ、インドネシアは中国の価格詐欺にあっただけだ。
今、後悔して日本に泣きついている。

>安倍は習近平に詫びを入れる為訪中する必要がある

全くデタラメ、習近平の方が安倍にすり寄ってきているのが事実。
まあ今の日米関係の固さを見て、孫子の兵法が発動したんだろうがな。

458名無しさん@3周年2018/02/09(金) 20:25:05.16ID:H/rsnLfe
在日問題 根本は朝鮮人天皇アキヒトとナルヒト< `∀´ >
皇后東宮秋篠宮 自民党細田グループ
日本の韓国支援はアキヒト天皇と自民党細田グループを中心とする、帰化人の祖国支援。
天皇は勝手外交をやめろお前たちは朝鮮神社か明治神宮の宮司だけやってろ。
安倍と麻生を側近とした、元首政治をやろうとしているのか?お前の正体がわかった。
加計学園の国費横領を説明しろ!
それに加えて公安を使ったスパイストーカー活動。とんでもない奴らだ。
まだある1年半の仮住居に8億4000万円!贅沢しすぎなんだよ クソ天皇 
てめえら増税でどれだけ国民が困ってるとおもってるんだ 韓国帰れよ! おまえらいらねえよ
今の皇室は朝鮮人。外交するな!マスコミ使って日本に内政干渉するな!?
http://tennoukougoukousitu.seesaa.net/article/456763801.html

459名無しさん@3周年2018/02/09(金) 20:29:17.89ID:0bdM6qHe
野生のトラも神格化、人間の都合が良いように利用されてえらいめいわくだなwwww

このwwwじだいに

加藤清正のトラ退治(ほうほう体で退散)wwwwww

で、会津の白虎隊・・・・・・・・・・・・・(
””NHKせごドンはちょうせんとうばつを企ててた事実知ってるか””白んで東大受かるんだね?wwwww)

おまえらの頭wwwwwでは因果はわからんよな?


でw今回の胡散臭いあべwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

460改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/09(金) 20:41:29.01ID:T7sH7cka
格闘技のチームアメリカも本当に一致団結してUSA!USA!USA!USA!と控室でも連呼していたよな
日教組がアメリカに行ったら、右翼教育してるって喚きそうだな

461名無しさん@3周年2018/02/09(金) 20:45:40.44ID:9QOH1z2K
>>456
具体的な数字を出して日本に最適な自衛隊の規模を出さないのは印象操作だよね。
日本の軍事予算は、世界的なGDP比率の半分だし、対人口比当たりの自衛官数は主要国でも低い方。

そもそも軍事小国は、軍事大国と同盟を結ぶのは普通だし、NATO軍はアメリカの軍事力で補完される程度の戦力しかない。

軍隊の目的は防衛であって、自己完結じゃないから君の主張は間違っている。

それと横田基地を返還したところで、経済的な見返りはもう既にない。
共産党が大好きな横田空域神話を振りかざして、アメリカを追い出して自主防衛路線って完全に左翼のそれだよなぁ…

462名無しさん@3周年2018/02/09(金) 20:47:19.11ID:9QOH1z2K
>>460
単なる反米は、直ぐにバレる嘘を吐くからな。
まぁ、成長しないので本当にアホなんだろうよ。

463改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/09(金) 20:52:49.83ID:T7sH7cka
>>456
同意します。

安倍総理も2削除したいんだろうけど、冷戦お笑い9条の病気に掛かった国民に刺激が強すぎて
国民投票が通らないと妥協しての現実路線なんだろう。

しかし3項に自衛隊明記すると憲法解釈をどうできるか?が大事で
憲法で存在を認められた自衛隊、日本の行政機関で憲法に明記されているのは
内閣と国会と最高裁判所くらいではないか?これと自衛隊が並ぶ事になる。

こうなると軍法(自衛隊法)会議場が設けられて、自衛隊は晴れて国際基準のネガティブリストで動ける事にならないか?
どういう軍備が必要なのかは憲法で制約されることなく「国を守る為に必要な備え」が出来るように
なるのでは無いかな?

464名無しさん@3周年2018/02/09(金) 20:54:00.03ID:0bdM6qHe
まあw オリムピクの記念wwwwに総括を言おう

まあたまたまこの国の一家庭に生まれ偉そうに言ってるが

かりにかのくにwに生まれてしまったら、大体はああなったりwwww

いまなおくすぶる戦闘地域や 移民の流浪にもマレル境遇になるかもしれない ? wwwww

人間がこの世に生きるとはそういうことだ?

それにしても、氷河期でマンモス倒したり、サーベルタイガーにがぶりと食われた祖先の(命をつないでいただいた)時代より

どれだけましなことか?

彼ら(驚愕的過酷な中で命をつないでくれた太古の祖先)はみんな神様だよ


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

465名無しさん@3周年2018/02/09(金) 20:55:30.70ID:MDC+eyQV
>>463
自衛隊違憲だと騒いでいるのは共産党と安倍総理だけだ
自民党は自衛隊合憲と言っている。
.

466名無しさん@3周年2018/02/09(金) 20:58:51.40ID:0bdM6qHe
日本入場は、中国か北とみまごうばかりに赤かったな?wwwwwwwwwwwwwwwww

467名無しさん@3周年2018/02/09(金) 21:07:55.06ID:0bdM6qHe
米英のネイビーブルーwを無視して
まかっかwwwだもんな?

よほどトランプヤバいんかなあ?(阿倍の個人的嗜好とは裏腹だね?)wwwwwwwwwwwwwwwwww

468改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/09(金) 21:09:43.54ID:T7sH7cka
>>465
安倍総理の個人的見解として自衛隊を違憲だといったソース出してみろ
お笑い9条患者は本当にデタラメしか言わない。

9条で軍事力を否定されているが
13条と自然権で、必要最小限度の正当防衛ならしても許されるという解釈で自衛隊が有る。
このことから「専守防衛」という世界に意味が通用しない頓珍漢な造語を中曽根が広めたんだよ。

で、それで守れるのか?というと弾道ミサイル飽和攻撃されたら、1日も持たずに国が焦土と化すだろうな。
日本は高額な迎撃ミサイルの数が、そもそも北朝鮮の中距離弾道ミサイルの数より少ない。
飽和攻撃するまでも無い、一発づつ撃ってきたとしても、先に在庫0になるのは日本の方。
迎撃ミサイル在庫0になったらそれ以降は無いジ・エンド。

469名無しさん@3周年2018/02/09(金) 21:19:46.44ID:NJvuSrnz
#告発、経済産業省、埼玉県

公務員は、まともな仕事をするどころか、
経済産業省は組織的、犯罪者集団
埼玉県は県庁ぐるみの犯罪組織

女子供と、一緒に住んでいる人家に向けて、脅迫を目的として、大量の有毒ガスを流し込む
この兇悪犯罪企業に、その事実を知りながら、操業免許を与え続ける経済産業省
埼玉県は、県庁ぐるみの犯罪行政、この兇悪犯罪の共犯
刑法の脅迫罪が成立、及び、刑法、118条違反、及び、公害犯罪処罰法(昭和45年、法142号)違反

内閣の行う行政は、法律に則る
法令に違反する行政は違法
甚だしく違法であれば犯罪
行政機関の犯罪
行政犯罪の横行

470大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/09(金) 21:20:23.55ID:g4MH3az5
日本の防衛費:10兆円時代の到来
本気の中国と米国の及び腰で、原潜・核の保有も不可欠に
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/52275

471名無しさん@3周年2018/02/09(金) 21:20:31.90ID:0bdM6qHe
飽和も糞もない

宇宙空間から重力で落下しただけで
爆発地点では垂直(所謂軌道でなく点を撃つ)マッハ8速度
パックだとうがサードだろうが迎撃できない

だがマッハ8になる前に北のICBM水爆は燃え尽きる
北にはいまはそこまでの耐熱の技術がない

アメリカは耐熱技術をさらに強化し(所謂核を小型化して耐熱のモールに包み
宇宙空間からもロケット加速させマッハ10〜15程度で敵を攻撃する)

これにたいしもはや迎撃の手段などない、ピンポイント(核の威力は減ったがw)では
確実に死がもたらせることを目標にしている(抑止力w)

472大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/09(金) 21:22:27.13ID:g4MH3az5
上に貼ったリンクの記事、改憲で10兆円という意味ではありませんのでご注意ください
今日話題になった、日本とアメリカと中国の関係についての話です

473名無しさん@3周年2018/02/09(金) 21:24:42.31ID:MDC+eyQV
左翼は憲法改正したら日本が守れる等と寝言 言っておる
憲法改正しても戦争には勝てないんだ

隣国北朝鮮、中国、ロシア、アメリカが保有する化学兵器、生物兵器
核兵器を持たないと日本は戦争に勝てないんだ
憲法改正などと妄想だ 現実を見ろ核兵器しかないんだ。

474名無しさん@3周年2018/02/09(金) 21:30:34.37ID:0bdM6qHe
ところがソ連(いまはロシアなんだがw)がシレットwやってるんだが

核をどう送り届けてやるかなんだよ?

核爆弾ぐらいは自分で作らなくても貰っても買ってもいいんだよよ?wwww

いかに迎撃されないで確実にデリバリーwwwwwできるかの””””宇宙技術””””の方に時代は移っているんだよ?

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

475改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/09(金) 21:34:19.07ID:T7sH7cka
>>471
ノドン、ムスダンは大気圏内を飛行するディプレスト軌道撃つことも可能ですよ。

476名無しさん@3周年2018/02/09(金) 21:40:11.87ID:0bdM6qHe
横の軌道なんかねーだろ?
あんな弾頭になった甘食のでっかいのがマッハ8で垂直で落っこちてしまうんだぜ?

アメリカは核弾頭自体の迎撃の実験やったか? ミサイル放物線の迎撃だだろ?wwwww

477名無しさん@3周年2018/02/09(金) 21:45:15.79ID:yk/7LvLW
>>454
>>451
>>なんでアメリカが自国に不利になるような、ハワイ西を中国にくれてやるような真似をするの?
>>根拠もなくこうだったらいいな、ばかり書き込んでる理由を教えてくれる?

早速のコメントありがとう。
もちろん、根拠を立派に用意してますので、下記に列挙します。
1.中国がハワイ以西を必要として米国に外交交渉している事実がある。
2.中国もバカでは無いのでただでクレと言って実現するとは思っていないこと。
3.故にタダでは無く、現状維持より中国に譲った方が米国の利益になる提案を数十年かけて模索する。
4.その提案が真に米国の利益に成るなら交渉成立するでしょう。日本から喝上げして米国へ利益を渡す。
5.米国は将来米軍撤退を言っているし、有識者の中にも日本の核武装容認する者が居る状況変化がある。
6.つまり中国核実験のとき日本も核武装したいと米国に言うと駄目だと言われた。佐藤栄作首相時です。
7.やむなく日本は、核の傘に甘んじ国民には1持たず2作らず3持ち込まずの核三原則でお茶を濁した。
8.その米国内に日本核武装容認論が普通に言われる状況と言うことは、日米安保の空洞化を意味する。
9.以上の米国の変化と中国の要望を今後注意深く観察しないと日本滅亡へと進む。

478改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/09(金) 21:47:19.89ID:T7sH7cka
>>476
迎撃ミサイルだけで防ぐのは到底不可能なのは凄く同意するけど
軍事の常識でディプレスト軌道ってあるんだから。

479改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/09(金) 21:51:09.21ID:T7sH7cka
>>476
まああれと同じだよ第二次世界大戦の時
B29を根性と竹槍で落とす。
焼夷弾をバケツリレーで消化できる。

こんなお笑いを真剣に言ってた。

それと弾道ミサイルを迎撃ミサイルだけで防ぐというのも
同じ事じゃないかな?
何発かは迎撃成功するだろうがね
まあ竹槍、バケツリレーよりマシだが遥かに高額だけど

480名無しさん@3周年2018/02/09(金) 21:53:40.13ID:0bdM6qHe
馬鹿だなwwww

こんな近い国の極東米軍基地にはロフテッドで宇宙空間から垂直で降ろすだろう?

そもそもw

481名無しさん@3周年2018/02/09(金) 21:58:23.32ID:yk/7LvLW
>>456
回答ありがとうございます。
ほぼ100%同じ認識で同じ結論の人が居て心強く思っています。

482改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/09(金) 21:58:27.40ID:T7sH7cka
>>477
その可能性も危機感も否定しないです。
中国はそういう事を国家100年の計で実現しようとしてます。
全人代では、2050年に達成としてますし

2017年の成果としては「南シナ海人口島の定着化」を挙げています
今度は、朝鮮半島、台湾、沖縄、そして日本列島へと進んでいく計画でしょう。

483名無しさん@3周年2018/02/09(金) 22:02:38.93ID:0bdM6qHe
ところが

あの北のミサイルの残骸みるかぎり
電子配線や半田やっつけ仕事でwww
70周年の外観だけは立派だが、中身はずさん
とうていろふてっどに耐えられない
幾ら国家予算を欠けても、たの西側核開発国の1/10の予算に至っていないであろう
品質も精度もない

精度や確実性レベルで追いつくにはその予算では10倍近くかかる
数やるだけでは埋まらない核心的な技術やノウハウ、精度の確立がある

484改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/09(金) 22:03:37.15ID:T7sH7cka
>>480
ロフテッド軌道は1発でも防ぐのは困難ですが
北朝鮮はまだロフテッド軌道落とし弾頭を無傷で大気圏再突入させる技術は無いと見てます。

それに対米に貴重な長距離弾道ミサイルを日本に使うまでも無いでしょう
200発以上有ると言われている中距離弾道弾で
迎撃ミサイルしか能が無い日本を壊滅させる力は有りますので。

485名無しさん@3周年2018/02/09(金) 22:10:13.62ID:0bdM6qHe
そういうこと(我々の素人議論www)からわかるように
北はアメリカを見据えて焦りすぎているということでしょうw

北はアメリカの本当の怖さを知らない世代が多くなったということかもしれません

その当のアメリカも戦中世代は減って、自分がどういう金の使い方をして
何を生み出して己がどう進むかもわからなくなっているかもしれません

その意味でトランプは不気味でなりません、懐疑的です・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

486名無しさん@3周年2018/02/09(金) 22:21:51.98ID:VAv6Vczv
日本は日本の領土と独立を守れればそれで良い
その程度の国防費なら、今と同程度で十分なんだよ
抑止力も特に大きくする必要ないし、火力による強制力もそれ程必要ない
自国の侵略を撃退できる戦力があれば十分

米中露の様な軍事大国に対抗するなんて愚かな事、勝てるわけが無い

中国の周辺国には軍事大国なんてロシアとインドぐらい、皆貧弱な軍隊で独立を維持してる

何10年か後には、日本は恐らく中国の影響下のある国になるだろうと予想される
それでも日本が共産化するわけでも無いし、日本が独立を失うわけでも無い
今の米国の影響下から中国の影響下に変わるだけ

日本は、日本国民が平和で豊かな暮らしが出来る国を目指せば良い
そういう国は世界中に沢山ある
フィンランドはソ連の影響下にありながらも独立を維持し、生活水準は高レベルの国になった
カナダは米国の隣国で犬猿の仲だが、米国に逆らわず米国より高い生活水準を維持してる

日本も身の丈に合った国として独立を維持し、強国・大国を目指す必要はない
米中露より国民生活が豊かな国の方が良い、その為には国防費は少ない方が効率が良い

487名無しさん@3周年2018/02/09(金) 22:22:51.50ID:9QOH1z2K
>>472
結局、アメリカと密接に協力して、という話だよね。

488名無しさん@3周年2018/02/09(金) 22:29:03.82ID:yk/7LvLW
>>465
>>463
>>自衛隊違憲だと騒いでいるのは共産党と安倍総理だけだ
>>自民党は自衛隊合憲と言っている。
安倍総理が言っているのは、共産主義者、大学教授、マスコミ、
日教組教師、教科書、裁判官が自衛隊及び自衛隊法で活動する
自衛隊の活動に対して高裁の憲法違反の傍論判決が出ているのですよ。
その事実を総理は明確にしただけで総理自身が憲法違反とは言ってません。
最高裁も憲法違反とは明言しないが、合憲では無く行政権の問題だと
合憲・違憲裁判を回避した。これは最高裁も暗に違憲だけど憲法を守るより
日本国【国民・主権・領土】を守る事が大切だで【やむを得ないと言っている】
のと同じ事です。

489名無しさん@3周年2018/02/09(金) 22:34:34.56ID:Tw7fA40n
>>477
>1.中国がハワイ以西を必要として米国に外交交渉している事実がある。
>2.中国もバカでは無いのでただでクレと言って実現するとは思っていないこと。
事実なだけで譲る根拠になっていない。

>3.故にタダでは無く、現状維持より中国に譲った方が米国の利益になる提案を数十年かけて模索する。
譲った方が利益になるという状況は、どのような状況か。
太平洋の制海権を脅かさないような状況とは、どのような状況なのか。

>4.その提案が真に米国の利益に成るなら交渉成立するでしょう。日本から喝上げして米国へ利益を渡す。
意味が理解できないが何をカツアゲして渡すのか。

>5.米国は将来米軍撤退を言っているし、有識者の中にも日本の核武装容認する者が居る状況変化がある。
将来の米軍の撤退を主張しているのは、アメリカ政府の誰なのか。
日本の核武装を容認している有識者とはいったい誰か。
十分な通常戦力無しに核武装をしても抑止となりえない事をあなたは理解しているのか。

>6.つまり中国核実験のとき日本も核武装したいと米国に言うと駄目だと言われた。佐藤栄作首相時です。
>7.やむなく日本は、核の傘に甘んじ国民には1持たず2作らず3持ち込まずの核三原則でお茶を濁した。
>8.その米国内に日本核武装容認論が普通に言われる状況と言うことは、日米安保の空洞化を意味する。
主張するだけなら空洞化でもなんでもなく一意見に過ぎず、そう言っている主体は誰なのか。

>9.以上の米国の変化と中国の要望を今後注意深く観察しないと日本滅亡へと進む。
これは根拠でも何でもない。

というわけでいろいろ不足してるので、きちんと説明するように。

490改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/09(金) 22:37:50.59ID:T7sH7cka
>>486
日本の国家予算をご存知ですか?
国防費5兆円を7兆円にした処でそんなに生活に影響出来筈も無い。
それより無駄な予算は山のようにありますのでね。
別に10兆円にしても問題ないでしょう。

自衛官の給料は殆ど国内で消費されて経済に循環するだろうし
国産兵器は国内経済に循環されるでしょう。

あほみたいな公務員の天下り先一つとっても莫大な無駄が有ります
それも国内経済に循環されているなら全くの死に金ではありませんが
自衛隊は日本の守護神です。
外交オプションにも有効です(自分から武力で威嚇しなくても)

491名無しさん@3周年2018/02/09(金) 22:39:33.77ID:0bdM6qHe
いやいやねw
考えていることは考えているんだようけど、この国は・・・・・・

やった結果は、ずぶのど素人がやっちゃった結果みたいになって
あとで理屈や言い訳してんだよ
とてつもなく人が死んだり、金融被害が出ているのにね
それについて何も,国民は言わないw悪いと思い口を噤む?
(北と中国人は国家に殺さるから言わない)www
波風立たせたくない

当然お隣の国々はとんでもないことするし平気な顔してるw
でも国民の騒ぎ方は国民性や歴史的素地で違うね、異常すぎる隣人もいるかもしれんが?

wwwwwwwwwwwwwwwwww


この差はなんなんだろうね?w

492名無しさん@3周年2018/02/09(金) 22:47:43.16ID:yk/7LvLW
>>482
>>477
>>その可能性も危機感も否定しないです。
>>中国はそういう事を国家100年の計で実現しようとしてます。
>>全人代では、2050年に達成としてますし
>>2017年の成果としては「南シナ海人口島の定着化」を挙げています
>>今度は、朝鮮半島、台湾、沖縄、そして日本列島へと進んでいく計画でしょう。

強力な補足援護をありがとう。
せめて首相が中国に土下座外交に成らないような軍事力バックボーンは必要です。
その有力なのが税金もかからず直ぐにも出来るのが憲法改正です。
つぎに核弾頭ミサイル武装ですね。

493大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/09(金) 22:51:11.54ID:g4MH3az5
>>487
そうですね
太古の昔より、どこの国と同盟を結ぶかが、国の運命を決めて来ました
日米同盟にはもちろんメリットとデメリットはありますが、メリットは非常に大きいと思います
現時点で世界最強の国ですし、価値観が似ている国だし、建前では有りますが国民が正義を求めている国だからです
将来方針を変えなければならない時が来るかもしれませんが、今のベストな選択は日米同盟およびダイヤモンド構想により、中国の覇権主義を封じ込めることです
中国はいろんな面で優れているので、簡単ではありませんしリードを許している分困難ではありますが、中国の下に全ての国がいるというような最終形は、人類が望む未来ではありません
日米同盟を現在よりも対等にするとともにより強固にし、日本も世界のリーダーシップを発揮していくべきだと思います

494名無しさん@3周年2018/02/09(金) 22:53:01.75ID:0bdM6qHe
俺自身がいまだに????なのは働き方改革wwwwwwwwww

なんなんかね?あれは

こんなことに目くじらたれる国家って?ほかにあんのかねえ

終身雇用で安定性求める価値観が偏った国と、職能でどんどん個人に有利な転身はかり流動できる慣習かあるか?
それだけの違いなんだとおもうがなあ・・・・・・・・・・・・・・・・・

495名無しさん@3周年2018/02/09(金) 22:55:17.60ID:Tw7fA40n
>>492
悪いけど、取り合えず>>489の質問に答えてくれる?
援護射撃があっても問題点は一切解決しておらず、
根拠がないまんまだから。

496大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/09(金) 22:57:34.76ID:g4MH3az5
2016年のものですが、世界の軍事費を貼ります
2種類あり、調べ方によるんでしょうが値が違います
2016年 主要国軍事費 単位;億ドル
アメリカ 6112
中国 2152
ロシア 692
サウジアラビア 637
インド 559
フランス 557
イギリス 483
日本 461
ドイツ 411
韓国 368
イタリア 279
オーストラリア 246
ブラジル 237
UAE 228
イスラエル 180

497大和 ◆GMjejT5eWo 転載ダメ2018/02/09(金) 22:57:45.54ID:g4MH3az5
2016年軍事費ランキング 単位:百万US$

1 米国 611,186
2 中国 411,844
3 インド 215,384
4 ロシア 183,396
5 サウジアラビア 173,040
6 フランス 62,735
7 イギリス 51,566
8 日本 49,222
9 韓国 47,765
10 ドイツ 47,731
11 イラン 43,613
12 ブラジル 41,401
13 アルジェリア 40,075
14 パキスタン 36,135
15 イタリア 34,927
16 アラブ首長国連邦 34,581
17 トルコ 33,275
18 オマーン 26,718
19 インドネシア 26,565
20 イラク 23,465

498名無しさん@3周年2018/02/09(金) 22:57:55.06ID:Tw7fA40n
>>490
>日本の国家予算をご存知ですか?
>国防費5兆円を7兆円にした処でそんなに生活に影響出来筈も無い。
>それより無駄な予算は山のようにありますのでね。
>別に10兆円にしても問題ないでしょう。
問題大有り。
そもそも無駄な予算っていったい何?
少子高齢化の中でどうやって生産性上げるの?
景気回復してないのに増税してどうすんの。

499名無しさん@3周年2018/02/09(金) 23:03:16.06ID:0bdM6qHe
当然兵隊多ければ人件費(間接費)は膨大だし

それに伴う兵器(直接費)の維持、保守は膨大だよ
会社のモバイル、パソコン、サバシステムとかおんなじだよ

500大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/09(金) 23:03:29.95ID:g4MH3az5
軍事費は経済を犠牲にしてまで上げると、後からジリ貧になるので良くないですし、
かといって今の日本の周辺状況を考えると、軍事費はケチれる状況ではありません
難しいところですね
ただ、軍事費を上げるのは、国防力を上げることです
ほとんどタダみたいな方法で国防力を上げる方法は有ります
(もちろん本当にタダではなくある程度は費用が掛かりますが)
それはもちろん憲法改正です
安上がりに国防力を上げることができます

501名無しさん@3周年2018/02/09(金) 23:05:22.68ID:0bdM6qHe
日本人とって憲法は、神風効果あるってか?wwwwwwwwwww

502改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/09(金) 23:06:13.90ID:T7sH7cka
>>498
緊縮増税はそもそも間違った経済政策です。

>少子高齢化の中でどうやって生産性上げるの?

一人当たりの生産性を上げていく事を考えるべきでしょうね。

>そもそも無駄な予算っていったい何?

大雑把で悪いけど、公務員の天下り先会社でしょうね。
有っても無くても大して日本の役に立ってない
この公務員とその天下り先会社より
自衛隊の方が遥かに価値が有ると言いたかったのです。

災害出動でもそうでしょう、
直近の北陸地方の記録的豪雪被害では自衛隊が災害出動し700名で、綺麗に除雪したり
スタックしたクルマを自衛隊が押して出したりしてましたね。
あのような事を、次に外敵から守ってくれるのです。

こんな価値ある行政組織を蔑ろにするこの国は、本当に病気だと思います。

503名無しさん@3周年2018/02/09(金) 23:12:16.59ID:0bdM6qHe
80年代の、瀬古、高田、山下なんかしってるから

あいつら1000日行の阿闍梨か特攻隊みたいなふいんきだったな

天然w瀬古は今はアホみたいに振る舞ってるが、当時は狂気的だったよ

504名無しさん@3周年2018/02/09(金) 23:14:29.92ID:ew837eCR
1月に事故死した早大教授に暗殺説! 友人証言「生前、不審な車に追跡された」「身の危険を感じてる」
2018.02.08

505改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/09(金) 23:19:23.73ID:T7sH7cka
自衛隊は本当に日本の守護神だと思いますよ。

災害に遇われた地域を迅速に対応して助けてくれる実力の有る組織
まさに「神の手」では無いですか?

自衛隊より存在価値の高い、公務員&天下り先がどれだけ有るのでしょうか?
公務員では無いですが、あのNHKって何ですか?平均年収1800万円です
原資は国民から反強制的に搾取する受信料です
これにも天下り先会社が何百と存在しています。

そしてやってる仕事は、芸能プロダクションの売れない女性タレントからセックス接待されて
紅白歌合戦に芸能プロダクション押しのタレントを出場させる
まあ、これくらい苦笑して済ませても

何ですか?あの反日報道のオンパレードは。
あの受信料を自衛隊に回して欲しいくらいですよ。

506名無しさん@3周年2018/02/09(金) 23:20:33.16ID:Tw7fA40n
>>502
>大雑把で悪いけど、公務員の天下り先会社でしょうね。
それ、ロジックがおかしい。
税金で受注している会社に天下っているなら、
自衛官を増やしたのと同じロジックで景気が回復することになる。

>自衛隊の方が遥かに価値が有ると言いたかったのです。
で、結局防衛予算を5兆円増やす算段ないって事ね、了解。

507大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/09(金) 23:24:53.93ID:g4MH3az5
>>505
同感です
国民が払った受信料によって、スポンサーの影響を受けずに公平な報道ができるはずじゃなかったんでしょうか?
偏向報道は立派な違法行為です
それだけじゃなく、将来的な亡国の原因になる極めて怖い行為です

自衛隊で働いてくれる方には頭が下がります
国民の多くは感謝していると思いますが、
せめて憲法を改正し、自衛隊を合憲にすることで後押しするべきだと思います

508改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/09(金) 23:27:15.70ID:T7sH7cka
>>506
防衛費10兆はGDP比で2%です
世界的にはこれが当たり前ですが

1%に抑えた処で日本は2%の国より、そんなに豊なんですかね?
恐らく、この1%は他の無駄な事に使われていると思いますよ。

509名無しさん@3周年2018/02/09(金) 23:31:09.12ID:0bdM6qHe
そもそも報道する事柄の本質が公平じゃないと感じるから
メディアは其れを不公平であると報道する
ところが事柄の本人wは不公平(不正)であると思ってやっていないから
メディアの報道こそ不公平である、偏るという

wwwwwwwwwwww

ばかばかしい、詩ね?w

510名無しさん@3周年2018/02/09(金) 23:34:25.24ID:yk/7LvLW
>>489
>>477
>1.中国がハワイ以西を必要として米国に外交交渉している事実がある。
>2.中国もバカでは無いのでただでクレと言って実現するとは思っていないこと。
>>事実なだけで譲る根拠になっていない。
現状認識出来れば結構ですよ。
>3.故にタダでは無く、現状維持より中国に譲った方が米国の利益になる提案を数十年かけて模索する。
>>譲った方が利益になるという状況は、どのような状況か。
中国もそれを知りたくて米国の譲る条件を時間をかけて探り出す計画です。
中国でさえまだ解らないのに私がネットに公開して中国の応援するわけ無いだろう。
>>太平洋の制海権を脅かさないような状況とは、どのような状況なのか。
それを中国が知りたくて探しているのです。私が知ってても中国外交の応援などするわけ無い。
>4.その提案が真に米国の利益に成るなら交渉成立するでしょう。日本から喝上げして米国へ利益を渡す。
>>意味が理解できないが何をカツアゲして渡すのか。
一例に過ぎない。日本国民の税金を現在も中国はしている中国外交の一例を示しただけです。
つまり、発展途上国援助の金で中国は核武装しているので、止めたら大騒ぎしたのでまた再開し現在も
日本国民の税金を援助と言う名の喝上げをされている。

511名無しさん@3周年2018/02/09(金) 23:35:58.38ID:0bdM6qHe
ばかw 自衛隊員だってそんなおっかねえ任務なんかできる限りやりたくねえよ
できることなら
お前らにかわってやってもらいたい位だw

512名無しさん@3周年2018/02/09(金) 23:36:59.38ID:MDC+eyQV
>>468
>>安倍総理の個人的見解として自衛隊を違憲だといったソース出してみろ

憲法違憲だと本人が騒いでいるけど
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/db9119759ba17968700eaa751a0efc37

513改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/09(金) 23:39:35.00ID:T7sH7cka
>>510
その援助を政治家にキックバックされる仕組みが有るのでしょうか?

その援助も防衛費としてみるべきですね
たちまちGDP比の2%超えるんじゃないでしょうか?
(国の資料を調べれば良いんですが)

そして、そうやって国外に税金を流出させて、その1割を腐った政治家にキックバックされているとしたら
本当に自衛隊に回して欲しいです。

514名無しさん@3周年2018/02/09(金) 23:42:31.85ID:0bdM6qHe
そうですね!

党是wの改憲できたら
自民党議員は給与の20%ぐらいは自衛隊に献納すべきですねWWWW

なんせw党是なんですからW

515改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/09(金) 23:43:21.73ID:T7sH7cka
>>512
憲法学者の7割が違憲だと言ってる、その為に教科書にもそう書かれているという事実を安倍総理は述べているだけだろ

本当にお笑い9条患者とは事実ベースで会話が困難。

516名無しさん@3周年2018/02/09(金) 23:57:03.14ID:MDC+eyQV
>>515
「7割の憲法学者が、自衛隊に憲法違反の疑いを持っている」だから憲法変える
本人がそう言っておる
自民党は自衛隊合憲と言っておる

517名無しさん@3周年2018/02/10(土) 00:02:58.61ID:wCE6kLBm
もう一つは
自民党案が達成されればそれを実現したことで
あるいみ操作性として憲法の上に自民党自体が乗ったw
という自信や意識ができて自衛隊操作性wwwとしてはとてもよくなるということですねw

518改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 00:03:12.42ID:/Bf4lRF7
>>516
自衛隊が合憲か違憲かの下らない議論が有って、それを教科書にも書かれているのが問題だと
事実を言ってるだけじゃないか
自民党が合憲といったら、憲法学者は黙るんかい・違うだろ。


まあ自衛隊明記することによって、国内行政組織の中でも防衛省の発言力増して
予算獲得をより出来るようになる可能性は有る
そして有っても無くてもどうだって良いだろう的な組織の予算を削減すれば良い。

519名無しさん@3周年2018/02/10(土) 00:06:55.85ID:wW58A/QG
>>489
>>477
>5.米国は将来米軍撤退を言っているし、有識者の中にも日本の核武装容認する者が居る状況変化がある。
>>将来の米軍の撤退を主張しているのは、アメリカ政府の誰なのか。
>>日本の核武装を容認している有識者とはいったい誰か。
トランプ大統領候補の時に日本の防衛は疲れたので米軍撤退する。日本は国防の必要があるなら
核武装するべきだと発言した。首相は慌てて大統領就任前に会談を申込撤回してもらった?!と聞く。
今米軍撤退されては、日本の平和を守ることが不可能だからだ。
さらにトランプ氏の発言により米国の軍事専門家で軍事評論家のコー氏も
【日本が自前の核兵器を持てば全ての民主国家は安全に成る。】とトランプ氏の日本核武装に賛同してます。
>>十分な通常戦力無しに核武装をしても抑止となりえない事をあなたは理解しているのか。
通常兵器だけなら、世界第4位の実力があり米軍でさえ自衛隊の敵には成りたくないと言っている。
お世辞もあるでしょうが合同訓練の成果でであり本音でもある。
>6.つまり中国核実験のとき日本も核武装したいと米国に言うと駄目だと言われた。佐藤栄作首相時です。
>7.やむなく日本は、核の傘に甘んじ国民には1持たず2作らず3持ち込まずの核三原則でお茶を濁した。
>8.その米国内に日本核武装容認論が普通に言われる状況と言うことは、日米安保の空洞化を意味する。
>>主張するだけなら空洞化でもなんでもなく一意見に過ぎず、そう言っている主体は誰なのか。
そう言う意見が有るのも大いに結構ですが国防は国民の死生の基ですので用心が肝要だ。
>9.以上の米国の変化と中国の要望を今後注意深く観察しないと日本滅亡へと進む。
>>これは根拠でも何でもない。
>>というわけでいろいろ不足してるので、きちんと説明するように。
反論を見るに、憲法改正に重要な基礎的知識も持ち合わせなく質問して結論できる、お花畑に蝶が舞う
お幸せなお方ですね。そのような方に理解出来るのでしょうか?
補足説明しましたが貴方に理解できましたか?!無理な予感?!

520名無しさん@3周年2018/02/10(土) 00:14:31.26ID:wCE6kLBm
花畑だか芋畑だか知らんが

当の首相が憲法変えても、任務もなにもかわんねーんだとよwww

こりゃあ蛆が沸いた畑だよwwwww

521改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 00:25:17.19ID:/Bf4lRF7
>>497
防衛予算(国際的には軍事予算、防衛予算とは日本独特のお笑い9条下での名称)
7 イギリス 51,566
8 日本 49,222

主要国 軍事費のGDP比 2016年

アメリカ 3.29%
中国 1.93%
ロシア 5.32%
サウジ 10.41%
5インド 2.5%
フランス 2.27%
イギリス 1.86%
ドイツ 1.19%
韓国 2.65%

日本 0.99%

中国共産党の分析では「日本がイギリス並の軍事力持ったら中国夢は遠ざかる」と言ってましたが
ノウハウの蓄積は別として、予算だけでいうとイギリスと同額にした処でGDP比は変わらん。

http://www.garbagenews.net/archives/2258868.html

522改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 00:38:08.79ID:/Bf4lRF7
>>520
そう諦めなさんな。

自衛隊の任務「国民の生命財産、領土、領海、領空」を外敵から守る

この任務は変わらんという意味ならそれで良い。

まあ
日米同盟で日本を守る
在日アメリカ軍は矛(攻撃専)
自衛隊は矛(守備専)
これには何ら変化は無いと言ってるのが気に食わないんだろうけど


敵基地攻撃、策源地攻撃も守備の範囲ですよ。
その場合の攻撃とは戦略攻撃、つまり核抑止を言ってると自分は解釈してますよ
何故なら、いくら日本人が「さぁアメリカ軍よF16で中国まで行ってミサイル台叩きに行けよ!レッツゴー!」と願望言った処で
アメリカは行かない事になりました日米ガイドライン2015改正版では。

まあ日本がその能力付くまで猶予期間は有ると思いますが。

523名無しさん@3周年2018/02/10(土) 00:39:32.89ID:PFAgwcfi
おまえらは自民党による憲法改正がどれほど危ないのかわかってない
まず国会議員達はNHKの運営に疑問を持っていない
次に自民党は「公共の福祉」を無くして「公の秩序」に変えようとしている
おまえらがいくら受信料に疑問を持ってNHK排斥運動を展開しても「公の秩序」に反しているのはおまえらだから
鎮圧される

524改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 00:39:34.64ID:/Bf4lRF7
>>520
そう諦めなさんな。

自衛隊の任務「国民の生命財産、領土、領海、領空」を外敵から守る

この任務は変わらんという意味ならそれで良い。

まあ
日米同盟で日本を守る
在日アメリカ軍は矛(攻撃専)
自衛隊は盾(守備専)
これには何ら変化は無いと言ってるのが気に食わないんだろうけど


敵基地攻撃、策源地攻撃も守備の範囲ですよ。
その場合の攻撃とは戦略攻撃、つまり核抑止を言ってると自分は解釈してますよ
何故なら、いくら日本人が「さぁアメリカ軍よF16で中国まで行ってミサイル台叩きに行けよ!レッツゴー!」と願望言った処で
アメリカは行かない事になりました日米ガイドライン2015改正版では。

まあ日本がその能力付くまで猶予期間は有ると思いますが。

525改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 00:46:13.56ID:/Bf4lRF7
>>523
自民党草案の事?
それが問題ならば国民投票が通る筈も無いだろう。

そもそもが、世界がアッと驚くお笑い9条ですら変えるのにこんなに苦労してるのに。

526名無しさん@3周年2018/02/10(土) 00:46:33.24ID:wW58A/QG
日韓も独自の核武装? 米国専門家らに
広がる議論…北の核放棄メド立たず拍車

上記で検索すると米国の専門家の間で日本核武装
賛成論が渦巻いている。

527名無しさん@3周年2018/02/10(土) 00:50:33.27ID:wW58A/QG
 日本国内では、被爆国の教訓で2つに分かれている。

1.は核武装に遅れを取ったから日本は原爆攻撃された。
2.核アレルギー頭脳で議論無く拒絶する核アレルギー精神病患者の国民。
貴方はどちらですか?

528名無しさん@3周年2018/02/10(土) 00:50:58.95ID:PFAgwcfi
>>525
おまえらは自民党による憲法改正がどれほど危ないのかわかってない
まず国会議員達は放送法疑問を持っていない
次に自民党は「公共の福祉」を無くして「公の秩序」に変えようとしている
おまえらがいくら受信料や放送法に疑問を持ってNHK排斥運動を展開しても「公の秩序」に反しているのはおまえらだから
鎮圧される

529名無しさん@3周年2018/02/10(土) 00:58:28.75ID:PFAgwcfi
おまえらは自民党による憲法改正がどれほど危ないのかわかってない
まず国会議員達は放送法に疑問を持っていない
次に自民党は「公共の福祉」を無くして「公の秩序」に変えようとしている
おまえらがいくら受信料や放送法に疑問を持ってNHK排斥運動や法廷闘争を展開しても「公の秩序」に則って運営されてるのはNHKだからおまえらの世論は負ける

530改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 01:01:46.90ID:/Bf4lRF7
>>528
当たり前だろ、NHKの偏向報道が怖くて選挙で当選しないからだ。
NHKを問題視して発言する勇気ある国会議員もいるよ自民党にもな。


>「公の秩序」に反しているのはおまえらだから 鎮圧される

鎮圧を恐れているのは反日組織だろ
特定秘密法、テロ等準備罪でも、「映画もつくれなくなるーーー」「オスプレイ、スマホで撮影されたら逮捕されるーー」と
有りもしないお笑い危機感を流布していたバカ共、民進党の小西、社民の福島、共産党の志位とかだけ
事実、スパイ防止法を恐れているんだよ、このバカ共は。
反日組織と繋がって、日本を衰退させようとしている活動が明るみに(公安は掴んでいる)なって刑務所にぶち込まれる
からビビってるんだよ
だから「もうこんな国から亡命するーーー」て泣いていたんだよ。

531改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 01:06:20.21ID:/Bf4lRF7
>>529
自民党のいう「公共の秩序」というのは反日組織の事なんじゃないの?
事実、日本の情報機関は有能だ、反日組織のやってる事、ぜーんぶ掴んでいる
後は、それを取り締まる法律出来れば、いつでも逮捕出来る。

もう沖縄の売国奴翁長のような中国の手下のような政治家は存在出来なくなるかもな鎮圧されて。

532名無しさん@3周年2018/02/10(土) 01:06:47.01ID:wW58A/QG
 米国は北朝鮮の核ミサイル放棄は圧力ではしないだろうと政府は見ている。
そこで、子豚ちゃん惨殺計画したが韓国が暴露しておじゃんにした。
 そこで、トランプ大統領が中国と直接交渉し米国が子豚ちゃんを暗殺する
に北朝鮮侵攻する、中国は中朝軍事同盟で北朝鮮に侵攻し戦後処理は中国に
任せる案で密約できたとこれまたわざと公開したら、北朝鮮慌ててオリンピック
参加に同意して、ほほえみ外交しているが、核放棄しないなら密約実行も有り
だろう。それが嫌なら中国は、韓国、日本の核武装も容認しなければならない
ぞという、トランプ大統領の外交カードだと言うマスコミ報道でした。
 皆さんは、どうなると思いますか?堂々とマスコミ報道された情報です。
 北朝鮮は、虚勢はっているのか鈍感なのか?震えているのか?中国は韓国・
日本の核武装を選択するのか、米軍による子豚ちゃんを暗殺と中国による非核化
北朝鮮と子豚ちゃんの兄の息子を後継者にして北朝鮮非核化するか
歴史は、どちらに進むのでしょうか?、日本に取ってどちらが利益あるのか?

533名無しさん@3周年2018/02/10(土) 01:11:04.70ID:PFAgwcfi
おまえらは自民党による憲法改正がどれほど危ないのかわかってない
まず国会議員達は放送法に疑問を持っていない
次に自民党は「公共の福祉」を無くして「公の秩序」に変えようとしている
おまえらがいくら受信料や放送法に疑問を持ってNHK排斥運動や法廷闘争を展開しても「公の秩序」に反しているのはおまえらだから負ける

「NHK受信料の契約の実態は公共の福祉に違反いているから無効」がまず使えなくなる

534名無しさん@3周年2018/02/10(土) 01:13:36.18ID:PFAgwcfi
「公益及び公の秩序」の対象が放送法だけだと思うなよ

535名無しさん@3周年2018/02/10(土) 01:17:03.90ID:PFAgwcfi
おまえらは自民党による憲法改正がどれほど危ないのかわかってない
まず国会議員達は放送法に疑問を持っていない
次に自民党は「公共の福祉」を無くして「公の秩序」に変えようとしている
おまえらがいくら受信料や放送法に疑問を持ってNHK排斥運動や法廷闘争を展開しても「公の秩序」に反しているのはおまえらだから負ける

裁判で「NHK受信料の契約の実態は公共の福祉に反しているから原告人に対する契約は無効」がまず使えなくなる

536改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 01:17:09.30ID:/Bf4lRF7
>>533>>534

うん、だから日本からスパイを摘みだして刑務所にぶち込むか強制送還させるかという
普通の当たり前の事をするだけ
確かに放送法に限らず。

537改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 01:19:32.23ID:/Bf4lRF7
>>535>>536

反日活動してない普通の国民には何ら恐れる事も無いし
恐れる事も無いどころか、気持ち悪い反日組織潰れてくれて国が綺麗になる喜ばしい事じゃないの?
何でお前はビビってるの?
反日組織で働いていたら死活問題だと思うがね。

538改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 01:23:00.53ID:/Bf4lRF7
沖縄いってみろ
あの気持ち悪い反日組織の惨状を
あの綺麗な沖縄に道交法違反し汚いテント建てて占拠している。

あんなの取り締まって困る普通の国民がどこにいるんだ
反日で生計立ててる気持ち悪い売国奴が困るだけだ。
俺らは何にも困らないし街が綺麗になって嬉しいですよ。

539名無しさん@3周年2018/02/10(土) 01:23:41.24ID:PFAgwcfi
おまえらは自民党による憲法改正がどれほど危ないのかわかってない
まず国会議員達は放送法に疑問を持っていない
次に自民党は「公共の福祉」を無くして「公の秩序」に変えようとしている
おまえらがいくら受信料や放送法に疑問を持ってNHK排斥運動や法廷闘争を展開しても「公の秩序」に反しているのはおまえらだから負ける

「NHK受信料の契約の実態は公共の福祉に反しているから無効」がまず使えなくなる
おまえらがNHKに受信契約を訴えられてもまず勝てない
受信機の定義だって自由に変えてくる
おまえらに受信契約と支払いを強制してくるかもしれない

540改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 01:31:57.59ID:/Bf4lRF7
沖縄の反日運動を在日が煽動していることが判明… 朝鮮人、韓国人が大半
https://www.youtube.com/watch?v=3jcskjKolu4

https://www.youtube.com/watch?v=DM2OTxTYnOw

汚い反日組織が、婆がその場でナイロン袋にウンコしてそれを米軍基地の門に投げつけて
喜んでいる。
さらに何の権限も無いのに米軍基地に納品に向かう車両を止めて検問している
この汚い奴らがね。

こんなのさっさと取り締まる事が何が、怖いの?
一般国民は喜ぶしかない困る事は1ミリも無し。

541名無しさん@3周年2018/02/10(土) 01:35:37.91ID:wW58A/QG
   日韓首脳会談で慰安婦問題も最終的かつ不可逆的に解決同意
 首脳会談では慰安婦問題についても協議。文政権が真の解決とはなり得ないと
指摘している2015年の日韓合意についても「最終的かつ不可逆的」とする日本政府の
立場を伝えた。
 その上で、「未来志向の日韓関係を作り上げていかなければならない」との認識を
共有した。
オリンピック開会式参加で訪韓中の日韓合意の確認です。

542名無しさん@3周年2018/02/10(土) 01:53:03.97ID:wW58A/QG
>>520
>>花畑だか芋畑だか知らんが
>>当の首相が憲法変えても、任務もなにもかわんねーんだとよwww
それで良いのです。
代わるべきは、自衛隊が国連軍/多国籍軍/有志連合軍などに参加して任務遂行
しているときに、裁判で主文は自衛隊勝利?!傍論で憲法違反の判決が出なく
成れば良いことです。
そう、自衛隊の任務遂行に憲法違反判決が出なくするのが憲法改正の目的です。
義務教育教科書に憲法学者は自衛隊は憲法違反だと言われない条文に改正するし
義務養育教科書に自衛隊は憲法違反云々の記述が載らない憲法に改正するのが
憲法改正の目的です。

543名無しさん@3周年2018/02/10(土) 02:02:54.48ID:wW58A/QG
 日本は戦前はもちろんあの太平洋戦争中も三権分離は守られたのです。

どういうことかと言うと、東条英機総理の大政翼賛会議員の選挙応援は違法だと
訴訟があり、東条英機首相の大政翼賛選挙は裁判に否定されて、結局選挙はやり直し
になったのです。これは戦争中のでも日本の法治国家は守られたのです。
 これがきっかけで東条内閣は退陣に追い込まれたのです。
 敗戦の原因の一部は、東条英機首相の提唱した大政翼賛会選挙違反訴訟敗北にもある。
 戦争中に自衛隊憲法違反裁判になり自衛隊憲法違反傍論判決では自衛隊の戦闘
意欲は無くなり、とても日本の平和など守れないから憲法改正するのです。

544改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 02:11:18.01ID:/Bf4lRF7
>>542
それと、憲法で存在を明記することによって
従来は「居てはいけない存在の可能性有るが、でも居なきゃ困るから『必要最低限の事をする』」と
定義されてきました。

そのことによって世界の軍隊はネガティブリストで運用し軍法会議という別の法体系で運用されていたのに対して
自衛隊はこれはこうやってしようここに決めた事だけその通りにする分には良いじゃないかというポジティブリストで
運用し、法体系も普通の刑事裁判所で審判を受ける
本当に世界がアッと驚く非常識な運用をしてきました。

また軍備も一人ルールで勝手に決めたマゾルールともいうべき、弾道ミサイルは迎撃でしか阻止出来ないとう自縛をして
高額な迎撃ミサイルで守ろうとというとても無理無体な防衛体制です。
そもそも敵国の弾道ミサイルの数より迎撃ミサイルは高価で保有在庫が少ないです。
迎撃ミサイル0になった時点でB29の空襲状態の再現になります。

また、海外勤務する日本国民を救出するにも、相手国の了解が必要です
韓国ブンは自衛隊上陸を拒否しましたので助けに行けません。

こういう非常識な考えられない事をやってきたのは「憲法でいてはいけない存在だから」という事だったからですが
憲法で明記してくれれば
本来の日本国民を守る為にどうあるべきかを最優先として考える組織になるのではないでしょうか?

545改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 03:16:17.35ID:/Bf4lRF7
>>440
日本はアジアで孤立していません事を証明するニュースが直近でも有りました。

台湾地震の救助部隊ですが
台湾政府は、自衛隊の救援を受け入れて、中国人民解放軍の上陸は拒絶しましたね。

そのことを例の中国外務報道官は台湾を批判しています
悔しいんでしょうね。
台湾を中国化する事も「中国夢」の目標ですが、台湾はまだ腐っていなかった。
https://www.youtube.com/watch?v=UP2LvOtT39k

震災に見舞われた犠牲者にはお見舞い申し上げます
僅かですが募金を私はさせて頂きます。

546改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 03:39:45.79ID:/Bf4lRF7
【宇都隆史】防衛費と事故調査の歪み〜陸上自衛隊AH-64D墜落事故について
https://www.youtube.com/watch?v=0gGMPI9Xe78

日本国民として9条改憲の国民投票に行くので有れば
こんな切実な現場の話を是非、認識してからにしてください。
本当に日本国民を守る唯一の行政機関で有る自衛隊を憲法で虐待する事に日本人がどういうメリット有ると言うのか?
本当にバカバカしいお笑い9条を恥じて欲しい。

こんな事やってる国、どこの後進国かと思いますよ。

547新垣辰雄2018/02/10(土) 06:04:15.53ID:H7v0v6iO
 明治維新がなく、江戸時代が続いたとしても、近代化(物質文化の
発展)は行われた。西洋化で、伝統文化の衰退や侵略戦争などにより
精神文化は後退した。したがって、明治維新は評価に値しない。
詳細:www7b.biglobe.ne.jp/~st-s/

548名無しさん@3周年2018/02/10(土) 07:00:27.67ID:UqoknsB9
>>542

自衛隊違憲だと騒いでいるのは 共産党と安倍総理だけ
「憲法学者」神輿に乗せて安倍さんが旗振を騒いでいる
自民党は自衛隊違憲。

549無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme2018/02/10(土) 07:15:34.83ID:ieblJXHQ
憲法改正
1、国民皆兵
2、選挙権は年収300万円以上のもの
3、横着者の不労働者には強制収容所
4、反日工作員は逮捕即処刑

550名無しさん@3周年2018/02/10(土) 07:59:10.78ID:UqoknsB9
>>549

必至だな
あんたは政治家になりなさい

551名無しさん@3周年2018/02/10(土) 10:46:54.15ID:0R9wj4cs
今の日本の状況を考えれば、GDP比で防衛予算を組むのは全く未来志向ではありません

出生率が20年前の半分ですよ、今の子供は以前200万人生まれて居たのに
今は100万人を切っており、20年後、今の人口より3000万人減る計算です

つまり日本は人口減少社会に向かっており、GDPを押し上げるのは主に民需ですから
公務員を半分以下にしなくては、国が持ちません
その公務員に自衛官も含まれます
警察官や自衛官が不要だとは思いませんが、日本の生存権を確保するために減らすしか無いのです

そして日本が人口減少するという事は、内需の縮小を意味し日本経済は内需主導型ですから
経済規模は縮小していく公算が大きいという事です

未来の日本の人口構成・経済規模 9000万人程度の国を想定して防衛計画を策定し予算編成すべきです

自国に見合った国防費しか組めませんし、国防費をGDP比で計算するのも誤りです
現実に米国は、GDP比ではたいした事ありませんが、国家予算300兆円の内60兆円以上を国防費にあて
財政赤字に苦しみ、軍人恩給もまとに支払えない状況です

将来予測をし、国家予算の中で国民負担の少ない国防費を組むべきです
国防費は経済波及効果が小さいので、必要な予算ですが少ない方が好ましいのです

552名無しさん@3周年2018/02/10(土) 11:24:57.00ID:GIgbx76b
これが国家神道カルトだ
池田大作の創価学会よりも悪質
戦前の国民弾圧思想、全体主義(人より国家を優先)
警察庁、政権を手下に朝鮮支配を企む明仁天皇
まもなく国際的に犯罪者としか見られないようになる
無責任で2代続いた日本の現在のカルト天皇制の実態は朝鮮人
発がん性の兵器を使用する日本の警察庁
http://www.asyura.us/imgup/img10/7148.png

553改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 11:42:08.46ID:/Bf4lRF7
>>551
それはロジックがおかしいんですよ。

国内で数多く有る行政機関の中で
自衛隊(国防軍)の使命は、外敵から国を守る事で有ります。
で、あるなら「必要な準備」は具体的な脅威に対するものになりますよね必然的に。
ならば国内の人口減は関係の無い話になります。(もちろん資金力は関係あります)

キミのいう、人口に合わせるロジックで有ればキミの標的は自衛隊にならない筈です
それこそキミは憲法違反である「在日韓国人への生活保護」の停止を訴えたり
都道府県の統廃合を強く訴えるのが筋じゃないんでしょうか?
道州制を訴えてはどうですか?
15.6兆円の地方交付税が一番大きな国の負担になっています。

是非、道州制を強く訴えて筋違いな自衛隊に粘着するのは止めて頂きたい。

554改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 11:48:46.47ID:/Bf4lRF7
一番大きな負担は地方交付税というのは誤りでした
厚生労働省、総務省はその上をいっています。

私は道州制は良いのかどうか分かりませんが
もしもアメリカ合衆国が都道府県制にしてたら、凄いお金掛かるんでしょうね。
給料の高い管理職が桁違いに増えます。

555改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 12:03:01.75ID:/Bf4lRF7
>>551
そしてキミが適当に発言している部分仕手いる部分への指摘になりますが。

>国防費は経済波及効果が小さい

本当に頓珍漢ですね。
国防の効果

1、外敵から国の存亡を守る
2、災害救助

他の組織では到底、手に負えない事に対処する唯一の組織です

3、外交交渉力

外交交渉力とは、軍事、経済、政治のジャンケンというのは世界の常識で疑う余地もありません
外交で不利になれば、不必要に国外に富を流出してしまいます。

4、軍需産業は国内産業を活性化させます
軍需(防衛)産業の裾野は巨大で地方の中小製造業へのオーダーも増えます。

5、科学技術力の進化
軍事技術の研究は科学技術力を発展させてきた事実は疑いの余地もありません。


では、以上を踏まえて再度聞きます、国内で自衛隊を虐めてまで価値ある行政機関はどれだけあるのですか?

556名無しさん@3周年2018/02/10(土) 12:08:49.34ID:8WCkLf3l
>>510
>現状認識出来れば結構ですよ。
根拠が出せないままだね。

>それを中国が知りたくて探しているのです。私が知ってても中国外交の応援などするわけ無い。
つまり、根拠がないという事ね。
アメリカは太平洋の制海権を渡したくない、という姿勢はひっくりかえせんよなぁ。

>一例に過ぎない。日本国民の税金を現在も中国はしている中国外交の一例を示しただけです。
>つまり、発展途上国援助の金で中国は核武装しているので、止めたら大騒ぎしたのでまた再開し現在も
>日本国民の税金を援助と言う名の喝上げをされている。
日本語が一部おかしいが、まぁ、いいだろう。
対中ODAの事だと思うが、そのほとんどは円借款で最終的に中国は返済しなければならないもの。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/data/chiiki/china.html

近年のODAは、技術支援等であり、核武装の資金とはならない。
https://www.jica.go.jp/china/office/others/pr/ku57pq0000226edm-att/Japans_ODA_to_China.pdf

557名無しさん@3周年2018/02/10(土) 12:09:49.82ID:8WCkLf3l
>>519
そりゃ都合のいいところだけつまみ食いして、全体像が見えてないから理解できんよ。

>トランプ大統領候補の時に日本の防衛は疲れたので米軍撤退する。日本は国防の必要があるなら
>核武装するべきだと発言した。首相は慌てて大統領就任前に会談を申込撤回してもらった?!と聞く。
そんな事実はない。安倍総理に面会する前に自分で撤回している。
http://www.news24.jp/articles/2016/04/12/10327125.html


>通常兵器だけなら、世界第4位の実力があり米軍でさえ自衛隊の敵には成りたくないと言っている。
>お世辞もあるでしょうが合同訓練の成果でであり本音でもある。
核武装をすればその通常戦力の削減が必要になることを理解していないようだ。
それに自衛隊の作戦能力は、領土防衛に特化しており、シーレーンを守ることができない。
東南アジア海域で何か起きても対応できないのだ。

>そう言う意見が有るのも大いに結構ですが国防は国民の死生の基ですので用心が肝要だ。
十分な知識もなく怖い怖い、というのを杞憂という。
君の考えは、結果として国民を窮乏に追い込むものだ。

>反論を見るに、憲法改正に重要な基礎的知識も持ち合わせなく質問して結論できる、お花畑に蝶が舞う
>お幸せなお方ですね。そのような方に理解出来るのでしょうか?
それは君自身ではないか(苦笑)
発言の一部を切り取って全体像を無視し、自分に都合よく解釈しかしていない。
これを認知バイアスと呼ぶ。

>補足説明しましたが貴方に理解できましたか?!無理な予感?!
補足説明が間違っているし、あなたは自分を過信して十分な知識がないだけである。
自分の望む世界観に現実を当てはめて歪めるのは、非常に危険だ。

558名無しさん@3周年2018/02/10(土) 12:10:40.66ID:0R9wj4cs
>>553
何か勘違いしていませんか?
今の日本に具体的な脅威、直接侵略を受ける脅威なんてありますか?
政治家やマスコミに踊らされ過ぎでは無いですか?

冷戦時代は確かにソ連という脅威が存在しました

北朝鮮も中国も、マスコミが大騒ぎする程脅威でも何でもありません
北朝鮮問題なんてアメリカから兵器を購入する為んい騒いでいるだけですし
中国脅威論も、オバマのアジア回帰に同調して安部政権が中国包囲網を唱える口実に過ぎませんでした
だから、民主党政権下やオバマのアジア回帰の間、あれだけ騒いで居た中国脅威論なんて、
今は全く報道されなくなったではありませんか、南沙諸島の事が話題にでますか?

それは安倍総理が習近平に頭下げなくてはならない状況に国際情勢がなったからです

そして朝鮮半島問題も今年中に解決する公算が大きいのです
世界で日本だけですよ、北朝鮮問題で大騒ぎしてるの
現実的な脅威と言うのは、中東やインドとパキスタンの様な関係を指すのです

それに脅威をぶち上げるのは、軍関係者がいつも予算獲得の為に行う常套手段です
米国の共和党の軍事関連企業に近い政治家が今でも良く使います
戦前の日本もそうでした

そんな物に乗せられたらダメですよ、北朝鮮の様な国に日本がなっても良いのですか?
現実に中国に国境を接してる国が膨大な国防予算を組んでいますか、少しは冷静に世界を見てください
そして北朝鮮についても半年後にマスコミが騒がなくなると思いますよ

日本の安部政権は政権維持の為に米国都合で踊っていただけだという事です
悲しい事ですが、これが日本の現実です。

559改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 12:18:31.41ID:/Bf4lRF7
>>551
>国防費をGDP比で計算するのも誤りです

それが誤りでは無いと世界の常識で考えられていますので
国の数かる行政機関の中でも国防はGDPの何パーセント?という言葉が有るのです
金融庁予算のGDP比率は?特許庁予算のGDP比率は?なんて会話は世界に無いのもこのためで
国防省のみが、この言葉を用いられます。
それだけ国防とは「国家の基本」なんですよ。
お笑い9条病患者の多い日本人が世界でも異常なだけです。
冷戦時代は終了してますのでキミにも一日も早く治療することを願います。



国防の効果

1、外敵から国の存亡を守る
2、災害救助

他の組織では到底、手に負えない事に対処する唯一の組織です

3、外交交渉力

外交交渉力とは、軍事、経済、政治のジャンケンというのは世界の常識で疑う余地もありません
外交で不利になれば、不必要に国外に富を流出してしまいます。

4、軍需産業は国内産業を活性化させます
軍需(防衛)産業の裾野は巨大で地方の中小製造業へのオーダーも増えます。

5、科学技術力の進化
軍事技術の研究は科学技術力を発展させてきた事実は疑いの余地もありません。

560改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 12:22:39.90ID:/Bf4lRF7
>>558
>今の日本に具体的な脅威、直接侵略を受ける脅威なんてありますか?


ここまでくると、現実逃避症状が強く診られます
もはや末期的なお笑い9条病患者の典型といえます。
治療は困難かと思いますので、キミには是非とも適当な妄言はチラシの裏にでも書いて
未来の日本人へ迷惑が掛からないように、そして国民投票もいかないで自宅養生されることを願います。

561名無しさん@3周年2018/02/10(土) 12:34:30.13ID:wW58A/QG
>>544改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 02:11:18.01ID:/Bf4lRF7
>>542
補足解説ありがとう。
現法憲法では、国防任務に就く自衛官が敵解放軍を攻撃し撃退したら、渡来人野党、
共産主義者が発狂し、自衛官を殺人罪で訴訟され殺人罪が適用される。
裁判で侵略解放軍を撃退した自衛官は、殺人罪で絞首刑になるのご現在の法体系です。
これでは、自衛隊の国防任務は憲法が故に遂行できません。
 故に憲法に国防軍として明示し、軍法会議で裁く体制に法体系を改正必要です。

562改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 12:37:37.42ID:/Bf4lRF7
携帯電話、ナビゲーションを始めとする我々の生活を豊かにして生産性を上げてくれたのは
アメリカの軍事技術の流用です。
自動車の衝突センサーも元を言えば軍事技術です。赤外線による暗視もそうです。
もう枚挙に暇が無いくらい軍事技術は、生活の発展、生産性の発展に貢献してくれましたね。

第二次世界大戦での日本の軍事技術もそうです
造船技術はの高さは帝国海軍の基礎からきているのですよ。
航空技術が敗戦で潰れてしまったのは残念ですが

プラズマレーザー、超電導、宇宙空間の利用など次世代技術に日本も取り組んでいます
「国を守りたい」この人類の生存本能が情熱となって科学を発展させてきたのです。

563改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 12:45:54.66ID:/Bf4lRF7
>>561
本当にね、上から目線の空虚な机上の空論で自衛隊を違憲か合憲か語るのは馬鹿げています。

もう単純な話で、「ポジティブリストで軍法会議無しで国を守れ」なんて有り得ないんですよ
我々の平時の市民生活と、極限状態である戦地や被災地での行動を

我々の平時の市民生活で起きる器物損壊罪や業務上過失致傷罪、殺人罪など刑事訴訟法で当てはめて裁こうというんですからw
本当にね、世界がアッと驚くお笑い9条なんですよ。

564名無しさん@3周年2018/02/10(土) 13:16:50.99ID:Lavms+yI
憲法9条があるからできる・できない
なんてことは無いのだよ。

必要なら憲法9条を都合良く解釈するし、
不要なら憲法9条のセイにできる。

憲法9条は万能だ。
都合いいように解釈できるし、
くだらない理由で戦争したいヤツを抑止できる。

565名無しさん@3周年2018/02/10(土) 13:17:46.55ID:8WCkLf3l
>>551
>今の日本の状況を考えれば、GDP比で防衛予算を組むのは全く未来志向ではありません
GDP比で考えるのが一番スタンダードなので。

>つまり日本は人口減少社会に向かっており、GDPを押し上げるのは主に民需ですから
>公務員を半分以下にしなくては、国が持ちません
警察官や自治体職員は、人口規模に合わせて縮小できるけど、
自衛官は国外要因次第なので、当てはめることは難しい。

>自国に見合った国防費しか組めませんし、国防費をGDP比で計算するのも誤りです
>現実に米国は、GDP比ではたいした事ありませんが、国家予算300兆円の内60兆円以上を国防費にあて
>財政赤字に苦しみ、軍人恩給もまとに支払えない状況です
GDP比での国家予算の問題。国家によって税率が違うのだから単純比較は意味をなさない。

>将来予測をし、国家予算の中で国民負担の少ない国防費を組むべきです
>国防費は経済波及効果が小さいので、必要な予算ですが少ない方が好ましいのです
それは事実だが、それ以外の個所が間違っている。

566名無しさん@3周年2018/02/10(土) 13:18:53.35ID:wW58A/QG
結局9条なんて、日本占領統治のための憲法でしか無い。
早急に改正しようとしたら、朝鮮戦争休戦で日本は独立したにもかかわらず
米国の改正するなの一言でおじゃんに成った。
戦後70年得てやっとこさ米国の改正OKの許しが出たけど、平和ぼけ野党の
議論を聞いていると、嫌気がさすね。

567名無しさん@3周年2018/02/10(土) 13:27:13.18ID:8WCkLf3l
>>559
軍需産業に夢を見過ぎだ。

>4、軍需産業は国内産業を活性化させます
>軍需(防衛)産業の裾野は巨大で地方の中小製造業へのオーダーも増えます。
裾野は広いがほとんど利益ないぞ。

>5、科学技術力の進化
>軍事技術の研究は科学技術力を発展させてきた事実は疑いの余地もありません。
ちげぇよ、国家予算を戦争の時に集中的に回すから発展してきただけ。
それだって、昨今では逆転して民生品の軍事利用が行われている始末。

>>562
>プラズマレーザー、超電導、宇宙空間の利用など次世代技術に日本も取り組んでいます
>「国を守りたい」この人類の生存本能が情熱となって科学を発展させてきたのです。
そんな本能ねぇよ、思想で化学を歪めるな。
人間にあるのはせいぜい、「あいつらと俺たち」位だよ。

良い事を言うんだが、そうやって時々、確証もない事を言うのはやめた方がいい。

568名無しさん@3周年2018/02/10(土) 13:27:47.47ID:wW58A/QG
日本の公務員は世界一少ないと聞く。
何故だと、調べたら軍人がゼロで自衛官の数が超少ない。
他の公務員は凄く多いのが、日本の特徴だ。
敗戦で軍隊解散させられたからだろうね。

569改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 13:42:13.02ID:/Bf4lRF7
>>567
>軍需産業に夢を見過ぎだ。
>裾野は広いがほとんど利益ないぞ。
>国家予算を戦争の時に集中的に回すから発展してきただけ

そうです。民生と違って採算度外視で研究開発出来るから
技術の壁を突破して科学が進化したのですよ。
これは「国を守る」ことを大義としてやってるから他なりません。


>良い事を言うんだが、そうやって時々、確証もない事を言うのはやめた方がいい。

良い事を言ってると価値観共有できる貴方は良いんですが

良い事を何一つとして言わなず、確証の無い妄言を垂れ流すお笑い9条病患者に言ってやってください。

570改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 13:48:34.30ID:/Bf4lRF7
>>568
因みに日本よりイギリス軍の方が兵員は少ないです。
逆に韓国の兵員は圧倒的に多く更に今では希少な徴兵制まで有ります。

これは地政学的要因も大きいんでしょう

軍事費(億ドル)
7 イギリス 51,566
8 日本 49,222
9 韓国 47,765
10 ドイツ 47,731

イギリス、日本は「天然の要塞、海で国土が守られてる」海洋国家です。
その為、一番人出が必要な陸軍にそれ程人員を必要としてません
(一部では海岸線の長さから陸軍もっといるぞという声も有りますが)
ですので、イギリス、日本はそれほど「人の手」は必要無いのでしょう。

571名無しさん@3周年2018/02/10(土) 14:00:10.57ID:3Y3u0Wf1
ちょっと考えたらわかることだが、9条があるから軍事費が高くなる
ってことだと思う。


9条があって専守防衛なんて言うから役に立たない中華の工作員
が配備を推奨するMDとかわけのわからん兵器を持たなくてはいけ
なくなる。

たとえば日本が9条がなかったら核を保有したらどうなるか。

極端な話だが、戦略原潜6隻に多弾頭のSLBM搭載したらほかの
軍備はなくてもいいかもしれない。

やったらオタクの国も滅亡させますよってことだから誰も攻撃できな
いと思うけどな

すごく安上がりだぞ

572改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 14:04:25.08ID:/Bf4lRF7
各国 現役軍人数(2012年)

1、中国 2,285,000
2、USA 1,569,417
3 インド 1,325,000
4、北朝鮮 1,190,000
5、ロシア 956,000
6、韓国 655,000
7、パキスタン 642,000 8イラン523,000 9 トルコ510,600 10ベトナム482,000
11 エジプト 438,500  12ミャンマー 406,000
13 ブラジル318,480 14タイ305,860 15インドネシア302,000  16シリア 295,000
17台湾 290,000 18コロンビア283,004 19メキシコ280,250 20イラク271,400
21 ドイツ251,465
22 日本 247,746
23 フランス 238,591 24サウジ233,500 25エクトリア201,750 26モロッコ195,800
27、イタリア 184,532
28、イスラエル 176,500
29、イギリス 174,030

573改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 14:11:11.87ID:/Bf4lRF7
現役軍人数
日本 247,746
フランス 238,591
イギリス 174,030

五大国で有り、G7国で有りのフランス、イギリスの方が日本より軍人数少ないのは事実です
それでいて
中国共産党の幹部は「日本にイギリス軍並みの戦力を持たれたらアジアの盟主や中国夢は遠ざかる」との
事ですので、これが是としたなら
日本は独立を諦める事など何にも無いんですよ。

軍事費(億ドル)
7 イギリス 51,566
8 日本 49,222

574改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 14:14:51.83ID:/Bf4lRF7
>>571
そのとおりです
ボールVSグロープと思ってください
しかもそのグローブは一回使ったら、2度使えなく消えます

これでキャッチボールしているようなものです
ボール(弾道ミサイルは安い)を投げるのが中国、朝鮮
それを1回だけの使い捨てグローブ(迎撃ミサイルは高額)で受けるのが日本

こんなバカげたお笑い9条専守防衛ルールで国を守ろうと真面目に考えたら
お金が幾らあっても足りないでしょうね。

575改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 14:29:32.84ID:/Bf4lRF7
日本より軍事費が少しだけ多く、兵員の少ないイギリス軍
そのイギリス軍並みの軍事力を日本が持たれてしまったら中国夢がーーって

変じゃないですか?中国が、今の日本なら米軍基地さえ取っ払えば楽勝だと思ってるんです
更に貧国北朝鮮までに同じように思われています。

いかにお笑い9条専守防衛というのが、費用対効果で見ても頭の悪い防衛体制か分るでしょう
本当に世界がアッと驚くお笑い9条専守防衛なんですよ。

576名無しさん@3周年2018/02/10(土) 14:38:01.00ID:0R9wj4cs
警察や軍隊の経済波及効果が小さいのは常識

軍需産業の裾野が広いなら、北朝鮮は大工業国になって無いとおかしい

国防費をGDPの割合で議論するのは先進国で日本だけ

当然普通の国は国家予算の割合で議論する
国防費も税金なのだから当たり前

少子化で成人する国民の数が200万人から100万人以下になった
民間企業に少しでも多くついてくれないと、納税する人の数が減る
自衛官も警察官も公務員なので税金で扶養しないといけない

少子化対策と言うのは出生率を増やしたり、移民を増やしたりするだけでは無い
納税者の数を減らさない様に、公務員全体の数を減らす事も含まれる

出生数が100万人切ってるのは現実の問題、自衛官の数を20万人なんて現実的に維持できない
これは遠い将来の話では無く、今の問題

577大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/10(土) 14:42:21.74ID:7FXkCbUB
『米国人弁護士だから見抜けた日本国憲法の正体』 (角川新書) ケント・ギルバート著

という本を読んだのですが、このスレで俺が主張してきたことと、そっくりです
俺の意見だけでなく、このスレでの中心的なオピニオンとも一緒ですね
普段から正しいと確信して書いてはいますが、それに同意をもらったような感じで、心強く思います
第四章のタイトルだけ抜粋します
第四章 改正反対を語る人たちの嘘を論破する
第一の嘘「アメリカの戦争にまきこまれる」
第二の嘘「日本で軍国主義が復活する」
第三の嘘「すでに自由体がいるから国は守れる」:ネガティブリストとポジティブリストの話でした
第四の嘘「政府の解釈改憲はゆるされない」:安保法案の話でした
もちろん四章だけじゃなく他の章も面白いです
ROMってる方、もっと勉強したいと思った方、どうでしょうか?

578大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/10(土) 14:47:50.66ID:7FXkCbUB
中国脅威論を嘘だという人は、

1.本当に国際情勢について何も知ろうとしてしていない人
2.本当は知っているが、自分の思想に邪魔だから無かったことにしたい人
3.当の中国の情報戦略チームのメンバーもしくは手下

ぐらいじゃないでしょうかね
中国脅威論の動かぬ証拠がいろんなところで見られるのに
もはやテレビや新聞しか情報を知ることができなかった時代とは違います

579大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/10(土) 14:51:37.28ID:7FXkCbUB
防衛費を心配している人、
改憲するとほとんどタダで自衛隊を強くできますよ
お得です

580名無しさん@3周年2018/02/10(土) 15:18:37.37ID:0R9wj4cs
>>578
少し違うと思います
中国が脅威なのは当たり前です、人口も国土も巨大で経済規模も日本の3倍
米国を超えるのも時間の問題です

ただ日本で言われている中国脅威論は多くは役に立ちません
オバマ政権が終わったので既に終了です
政治家もマスコミも北朝鮮問題は大騒ぎしても、南シナ海も尖閣も
中国脅威論も殆どニュースになってないでしょう

中国の脅威はもっと現実的で現在進行形です
中国は脅威だからこそ、ASEAN諸国やオージーやニュージーなどオセアニア諸国は
表面的には親中を通し、オバマ・安部の日米の対中路線に同調しなかったのです

他国は生き残りに必死で、自分の国は自分で守ろうとしています
日本人の多数の様に、アメリカ様が守って下さる日米安保があれば日本は平和だ
という様なお花畑なl空虚な平和ボケなんてしていません

覇権国であり、核保有国で安保理の常任理事国でもある大国の中国に対抗しようと考えません
対抗する時は、用意周到に負け戦にならない様に動きます
日露戦争の時の日本の様にね

多くの国は生き残りの為に勝ち馬に乗ろうとするのです、それが外交の本質です

>改憲するとほとんどタダで自衛隊を強くできますよ

これは全くその通りです
米国製の兵器が高性能というのは大嘘です
冷戦後の日本は役立たずの兵器を多く買わされてます
高性能の兵器を日本に売ると、在日米軍の存在意義が低下しますからね
国防を他国に委ねるというのは主権を渡すのと同じだと気が付いて欲しいです

581名無しさん@3周年2018/02/10(土) 15:32:07.62ID:/4vH/dKI
自民党の改憲草案もアメリカさまの押し付け

582改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 15:37:12.24ID:1Zbljsom
>>580
主張が変わりましたね。
しかしトランプ政権は永遠では有りません。
またぞろオバマのような軍縮政権が誕生すると考えるべきでしょう。

583改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 15:39:04.71ID:1Zbljsom
つまりは日本は米国の時の政権に左右されないだけの
国家安全保障政策が必要なんですよ。

584大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/10(土) 15:39:10.22ID:7FXkCbUB
>ただ日本で言われている中国脅威論は多くは役に立ちません
>オバマ政権が終わったので既に終了です
中国の脅威がオバマ政権とともに終了する理由を聞かせてください

>政治家もマスコミも北朝鮮問題は大騒ぎしても、南シナ海も尖閣も
>中国脅威論も殆どニュースになってないでしょう
それは、北朝鮮を悪く言っても困る団体が少ないし、下手に庇おうとすると立場を悪くするから報道できている訳です
一方中国は得意の情報戦の結果や、経済の影響などのために、なかなか報道できないだけです
言わば、日本やマスコミが抑え込まれている側面があります

>中国の脅威はもっと現実的で現在進行形です
>中国は脅威だからこそ、ASEAN諸国やオージーやニュージーなどオセアニア諸国は
>表面的には親中を通し、オバマ・安部の日米の対中路線に同調しなかったのです
やはり脅威なんですね
ただし、軍事的な力だけじゃなく、金の力で多くの国を支配しようとしている面もありますね

>他国は生き残りに必死で、自分の国は自分で守ろうとしています
>日本人の多数の様に、アメリカ様が守って下さる日米安保があれば日本は平和だ
>という様なお花畑なl空虚な平和ボケなんてしていません
完全に同意です

>覇権国であり、核保有国で安保理の常任理事国でもある大国の中国に対抗しようと考えません
>対抗する時は、用意周到に負け戦にならない様に動きます
ですので、日本が用意周到に負け戦にならないように、今から準備をするべきだと言っています

>日露戦争の時の日本の様にね
日露戦争は用意周到に負け戦にならないように準備できたというよりは、
準備はしてたけどなんとかギリギリ勝ったというイメージですが

>多くの国は生き残りの為に勝ち馬に乗ろうとするのです、それが外交の本質です
今まさにこの現在、アメリカではなく中国に乗り換えるべきだという主張でしょうか?

585改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 15:40:29.37ID:1Zbljsom
>米国製の兵器が高性能というのは大嘘です

F15が低性能だったと言うんですかね
困ったものです。

586大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/10(土) 15:54:39.45ID:7FXkCbUB
>>571
たいへん魅力的ですね
核抑止力として素晴らしいです

587名無しさん@3周年2018/02/10(土) 16:01:31.79ID:ySVNQ+xP
>>571
中国は韓国に圧力掛けまくっているようにミサイル防衛嫌がってるから。

それに核兵器だけで通常戦力がないと、尖閣諸島を攻め込まれた時に、
核戦争か融和の二択で融和を選ぶだろうと相手が判断しかねないし、国民も選択しかねない。
もっと核戦略を勉強してくれ。

588名無しさん@3周年2018/02/10(土) 16:06:05.49ID:ySVNQ+xP
>>569
過度に自衛隊に入れ込んで正常な判断ができないのは、お笑い9条患者と対して変わらんよ。
youtubeの動画だけでなく、ちゃんとした安全保障や国際政治の班を読んでくれ。

589新垣辰雄2018/02/10(土) 16:15:51.70ID:H7v0v6iO
 明治から今日まで、日本は、山口朝鮮政権に支配され、侵略戦争や
格差社会により、多くの犠牲者が出ましたが、徳知主義により伝統あ
る京都大和政権を復活させ、平和な大和国家を創ろうではないか。
詳細:www7b.biglobe.ne.jp/~st-s/

590大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/10(土) 16:15:59.64ID:7FXkCbUB
>>588
なにかお勧めのものは有りますか?

可能であれば入門編、中級編、上級編とか、レベルごとに推薦して頂ければありがたいです

591名無しさん@3周年2018/02/10(土) 16:55:05.46ID:0R9wj4cs
>>584
中国は覇権国で大国です。怖くて当たり前です

民主党政権下〜オバマのアジア回帰の間のマスコミ報道を思い出して下さい
連日尖閣にやって来る漁船を報道し中国の海軍力の増強の脅威を政治家や自称評論家が声高に叫び
南沙諸島やベトナム、中国が飛行場作ったとか中国の国家戦略の脅威を報道していました

ところが今はどうですか?尖閣には今でも中国漁船がやって来ていますが
ニュースで報道されていますか?
中国の海軍基地の報道はどうですか?全くニュースになっていません

そういう空虚な中国脅威論は無意味だと申し上げているのです
それは日本が平和ボケしていて、頭がお花畑で日米同盟があれば大丈夫だと思ってる証拠です

中国は大国です。軍事力も経済力も巨大な常任理事国です
そういう力のある国を敵に回さない様に、国益を損なわない様にするにはどうすべきか知恵を絞るのが本物の中国脅威論です

>一方中国は得意の情報戦の結果や、経済の影響などのために、なかなか報道できないだけです
>言わば、日本やマスコミが抑え込まれている側面があります
それは違います。
オバマ政権のアジア戦略が敗北に終わったから、報道を止めただけです
日本の中国がー!の中国脅威論は米国のアジア回帰戦略の為の虚像です
中国脅威論を報道し、安倍政権が中国包囲網を行う為の情報戦略です
結果はご存知の通り、東南アジア諸国もオセアニア諸国も日米側では無く、中国側に付きました日米の敗北です

今は北朝鮮の脅威を宣伝しています。これはトランプ政権の戦略です。日本はイージスアショアを購入させられました
北朝鮮関連の報道も半年後には終わるはずです

国防を米国に委ねてる日本には、まともな外交安全保障戦略を取る勇気ある政治家は殆ど居ないのです
安部総理は習近平に土下座外交を行い、北朝鮮外交も対話と圧力に変更するでしょう。日中の力関係とはそのぐらい差があります
安倍政権の外交は米国の時の政権に振り回され、国民はマスコミを通して踊らされていたという事です

592無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme2018/02/10(土) 17:05:39.80ID:ieblJXHQ
似非共産独裁国家は人民大会で宣言している
「我が国は世界一の軍事大国になり世界制覇する」

日本は世界一の国家債務1600兆円 返済不能 国家破綻近し
国家破綻すれば無政府状態に 警察、自衛隊も活動不能無給与

似非共産独裁国の兵士が日本侵略 子を産める女以外の日本人を虐殺皆殺し
兵士は強姦して子を産ませる 日本国は地球上から永遠に消滅

似非共産独裁国のシナリオ ロードマップだ そして太平洋を制覇する
ぼんくら日本人よ 目覚めろ でなくば 虐殺を待て

593大和 ◆GMjejT5eWo 転載ダメ2018/02/10(土) 17:24:51.67ID:7FXkCbUB
>>591
>全くニュースになっていません
>そういう空虚な中国脅威論は無意味だと申し上げているのです
ニュースになっていない(正確には大幅に減った)ことと空虚であることの関係がよくわかりません
それと、俺が言っている中国脅威論は特にテレビのニュースから仕入れた情報が元になっている訳ではありません

>中国は大国です。軍事力も経済力も巨大な常任理事国です
>そういう力のある国を敵に回さない様に、国益を損なわない様にするにはどうすべきか知恵を絞るのが本物の中国脅威論です
だからそれをやればいいんじゃないでしょうか
具体的な策をあなたは持っていますか?
ぜひ教えてください

>オバマ政権のアジア戦略が敗北に終わったから、報道を止めただけです
オバマ政権は問題がありましたが、そのまずかったところをトランプ政権は修正している訳ですね
北朝鮮問題はそれが顕著ですが

>日本の中国がー!の中国脅威論は米国のアジア回帰戦略の為の虚像です
他のスレならともかく、このスレのレベルで虚像だと言ったところで信じる人は僅かでしょう

>中国脅威論を報道し、安倍政権が中国包囲網を行う為の情報戦略です
安倍政権以外からでも、というか日本以外からも普通に手に入る情報に対して、安倍政権の情報戦略というのも安っぽいです
メッキが剥げて来ましたね

>結果はご存知の通り、東南アジア諸国もオセアニア諸国も日米側では無く、中国側に付きました日米の敗北です
日米は大きなリードを奪われましたが、勝敗が決した訳ではありません

594大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/10(土) 17:25:11.33ID:7FXkCbUB
>>591
>全くニュースになっていません
>そういう空虚な中国脅威論は無意味だと申し上げているのです
ニュースになっていない(正確には大幅に減った)ことと空虚であることの関係がよくわかりません
それと、俺が言っている中国脅威論は特にテレビのニュースから仕入れた情報が元になっている訳ではありません

>中国は大国です。軍事力も経済力も巨大な常任理事国です
>そういう力のある国を敵に回さない様に、国益を損なわない様にするにはどうすべきか知恵を絞るのが本物の中国脅威論です
だからそれをやればいいんじゃないでしょうか
具体的な策をあなたは持っていますか?
ぜひ教えてください

>オバマ政権のアジア戦略が敗北に終わったから、報道を止めただけです
オバマ政権は問題がありましたが、そのまずかったところをトランプ政権は修正している訳ですね
北朝鮮問題はそれが顕著ですが

>日本の中国がー!の中国脅威論は米国のアジア回帰戦略の為の虚像です
他のスレならともかく、このスレのレベルで虚像だと言ったところで信じる人は僅かでしょう

>中国脅威論を報道し、安倍政権が中国包囲網を行う為の情報戦略です
安倍政権以外からでも、というか日本以外からも普通に手に入る情報に対して、安倍政権の情報戦略というのも安っぽいです
メッキが剥げて来ましたね

>結果はご存知の通り、東南アジア諸国もオセアニア諸国も日米側では無く、中国側に付きました日米の敗北です
日米は大きなリードを奪われましたが、勝敗が決した訳ではありません

595大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/10(土) 17:25:39.86ID:7FXkCbUB
>>591 続き
>今は北朝鮮の脅威を宣伝しています。これはトランプ政権の戦略です。日本はイージスアショアを購入させられました
>北朝鮮関連の報道も半年後には終わるはずです
いや、北朝鮮の脅威は事実でしょう
だから、俺もイージスアショアは欲しいですよ。高価ですが
アメリカは売りたい、日本は買いたい、それ以外の何物でもないと思いますよ
必要な人に物を売るのは、売る人も買う人もWin-Winであって、別に謀略でも何でもないです

>国防を米国に委ねてる日本には、まともな外交安全保障戦略を取る勇気ある政治家は殆ど居ないのです
安倍総理は例外で、まともな安全保障政策をとっています。一部ではアメリカに対してすらリーダーシップをとっています

>安部総理は習近平に土下座外交を行い、北朝鮮外交も対話と圧力に変更するでしょう。日中の力関係とはそのぐらい差があります
>安倍政権の外交は米国の時の政権に振り回され、国民はマスコミを通して踊らされていたという事です
あなたの言ったとおりになるかどうか、注意して見ておくことにします

596大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/10(土) 17:26:23.68ID:7FXkCbUB
ブラウザの不調で前半を2回書きこんでしまいました
すみません

597名無しさん@3周年2018/02/10(土) 17:26:42.34ID:N5K8VxYY
労働者はカネの話をするな。

598名無しさん@3周年2018/02/10(土) 18:46:09.76ID:2mqQJBqd
>>587

でたw MD大好き中華の工作員w


極端な話って書いてるのに、そこは無視して尖閣にとか
違う部分でケチをつけてダメな書き込みであるかのよう
な印象操作を必死でやっているなw

なんでこんなゴキブリ中華の工作員が日本には湧いて
いるんだろうな?

9条みたいなぬるい憲法があるからこうなるんだろうね。

599名無しさん@3周年2018/02/10(土) 18:49:30.77ID:2mqQJBqd
たとえば、戦略原潜+SLBMの最強コンボで
国を守ってるのがイギリスなんじゃないかな。

イギリスの防衛に関する部分は島国だとか日
本も参考にできることがいろいろあると思う。

日本もとりあえず巡航ミサイル配備が進んでる
のはいいことだが理想は戦略原潜+SLBMの
コンボだろう。

600名無しさん@3周年2018/02/10(土) 19:08:57.81ID:HgG29x1f
いま僕がおもうんには
なんでいまの小説家ってああなんだろな、の景色w ダダ書けばエエんかいな?
小説そのものもそうなんだけど、人間とミックスなんだよなあ人間臭いのが良い
トップを目指すんだからもっと威張っていいしかっこつけていいし、その威張り方がチャレンジというか青春を感じさせたらもっといい
こうなったら死ぬまでやってやるよ 人生青春だぜえ
僕は別にトップは目指していません、たまたまです?(おまえタマタマついてんのか)

ヘミングウェイや開高さんだな(いづれも釣りと女好きだがwwww)
ダンディズムがあるだろ(まったく一般的に受けるアイドル容姿や声質とかじゃあないよ、生き方なんだよ、
相手をよく観察してる、いけてる限りあらゆるものに興味が尽きないしTPOとかオシャレだよ)
北方さんは頑張ったほうだが歳を取った

漱石だって相当泥臭く人間臭い

媚びていない それがいい 生きて戦ってやるこれ一本で家族を食って行かせる

いさぎ良があるかな

601改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 19:19:48.57ID:eWc0ERy5
> >588
度々気になるんですが思い込みで想像して失礼な表現が多いですね
何か劣等感を抱えているんですかね?

自衛隊に入れ込む?
なるほどポジティブリスト、軍法会議無しで運用されてる現場が不憫だろうなという事です
本当はこの部分ももっと取り上げて欲しいんですがマスコミは言わない
あの なんちゃって安保法ですら戦争法だと頓珍漢に喚く反日議員の声をマスコミは取り上げている。
これを問題だとも感じないんですか?

私は会社でも 現場第一主義です。
いくら高い席から机上で理想論を言ったところで現場が機能してなければ何にもなりません。
現場がどうやったらスムーズに機能するのか?現場がやりにくいネックとなっているものは何か?
を考えてそれを取り除くのが上の役割でしょう。

YouTubeをここで紹介するのは知らない人にも伝わりやすいからです
難しい本を俺は読んでるぞお前も読めみたいな話は私の目的からすると何の役にもたちません。

602名無しさん@3周年2018/02/10(土) 19:27:43.05ID:9s4OZrKJ
>>584
ほぼ同意

アメリカは大統領が代わると前の大統領の政策を否定する
政党が変われば特にそう
TPPもそう、日本は梯子を外された
まあ元々中国抜きでTPPなんて無意味経済規模が違うからね

トランプは貿易問題以外では中国と対抗する気は無い
だから訪中で大歓迎を受けた

そのうち親中派の大統領が出て来るかも知れない、それが民主制と言うもの
中国と太平洋を分割する事に米国が同意しても不思議ではない
それは米国の決める事だから

アメリカが後ろだてになってくれると思う方がおかしい
アメリカは自国の国益の為に日本や韓国をどう利用するか考える
何の思惑もなく日本に基地を置いてるわけではない

そんな事も解って無いとは幼稚過ぎだよ

603改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 19:32:18.85ID:eWc0ERy5
> >599
本当はそこまで行ければ理想です。
日本の海底領海は要塞化していますので、ここに中国が入り込む事は困難極まりない。
ここにSLBMを置けば中国の核のプレッシャーを帳消しに出来ると軍事専門家も考えていますね。

ただ確かに通常戦力も無いと小回りが利きません事も事実ではあります。
もし警察が犯罪者を容赦なく射殺するという方針だと問題が多いでしょう
逮捕術、格闘技、小回りが効く強制力は必要でしょう。

604名無しさん@3周年2018/02/10(土) 19:32:36.68ID:viL6Br0B
>>601

貴方のような人間を自衛隊は必要としているのかもしれません
早速入隊し訓練を受けるべき人間です。。

605名無しさん@3周年2018/02/10(土) 19:35:57.78ID:ySVNQ+xP
>>601
話していて要領を得ない事が多くてウンザリしがちなので、困ったなと思っているだけ。

君のいう現場第一主義は、現場の声を無批判に受け入れて、
それをやったら会社が潰れるし現場も危険、というのがチョコチョコ出てるからね。

例えばだけど、youtubeを紹介しても君は真偽を判断する能力が無いってのが問題な訳。
私が言いたいのは、もっと体型的に政治や外交を学んでくれってレベルだから、
精々、大学の教科書レベルなんだわ。

606改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 19:39:36.70ID:eWc0ERy5
> >605
ポジティブリスト軍法会議無しが、現場のわがままという認識ですか?
これは驚きです、安全保障を語るに足らないあなたは勉強が必要なようですね。

しかもあなたの情報はいささか古いと感じますよ。
冷戦時代の知識をベースにしているようです。

607名無しさん@3周年2018/02/10(土) 19:46:10.95ID:2mqQJBqd
>>603

通常戦力は必要だけど、どこまでやるかは日本がよく考えたらいい、
全部同じにする必要はないでしょう。

たとえば一番お勧めしないのは空母だ、イギリスは昔は空母とハリアーの
コンボだったけど、いまならF35なのか?

とにかく、これは海外に領土をたくさん持っているイギリスだから持つ必要が
あるもので日本が真似したら意味がないと思う。

一方、SASとか非正規戦や対テロのスペシャリストであったりそういうのは日
本には必要だと思う、もちろん通常軍隊も。




まぁ、>>587みたいな都合の悪い日本語は読めなくなる中華の工作員がうろ
ちょろしているから迷惑な話ですねぇ。

608改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 19:48:13.93ID:eWc0ERy5
>>602
これは前から言ってますが
ソ連と中国は全く違います
将来的に中国の想いを受け入れた形の世界秩序でも良いじゃないか?という妥協がアメリカに生まれる可能性はゼロとは言えません。
中国のやらしい所はアメリカを立てて讃えて米中2大国でと言ってます、つまりソビエトと違いアメリカを叩き潰したい訳では無い。
その世界秩序は日本の中国化を意味しますが最悪ですね。

609改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 19:54:38.24ID:eWc0ERy5
>>607
同意します
遠洋に展開する原子力正規空母は必要無いですが
世界で5番目に広い領海を持つ日本は離島が6000も有ります
そこの防衛に、いずも型空母と強襲揚陸艦はもっと有ったら良いですね
移動海上基地という位置ずけですかね。

610名無しさん@3周年2018/02/10(土) 20:04:48.55ID:2mqQJBqd
例のあれですね・・・・

必要性はわかるのですが空母まで必要かというといささか疑問というのが
自身の考えですね。

大きな島は基地を作り兵隊を駐屯させる、小さな離島にはそれこそ揚陸艦
やヘリ(オスプレイも視野に入れて)そういうもので対応できるのではないか
と考えてますね。

プレデターとかそっち系も使って哨戒に力を入れて接近前に叩くのを基本に
小さな無人島とかそれでも侵攻して来たら上記を駆使して絶対奪還するとい
う感じでいいのかなと。

となると空母ってのが使いにくいお荷物に思えます、中国の対艦弾道ミサイル
が優秀でアメリカも空母を侵入させにくくなったとかなんとか・・・

空母は時代遅れの兵器になりつつあるような気がしています。

611名無しさん@3周年2018/02/10(土) 20:30:55.21ID:HgG29x1f
例えば、吉野さんの 君たちははとても良い
とても良心的で、時代性で書かずにいられなかった衝動であろう・・・・・

しかし、君たちや、君というからには”””君や君たちとは相いれないものを刹那の行動や印象で自然に作り出してしまっている””
そう追い込ませる現代性にも必ずある要件だ

やはり、私、私たち と 他のものを線引きしてしまっている 良くも悪くも差別性だ・・・・・・・・・・・・・・・

それが、この小説自体があの時代にでも受け止め方で軍部や野心にベストマッチした危険性があったのだ

他のものがワタシや私たちを痛めつけるそうしてしまう原因、時代性社会家庭の要因等やは何か、彼らに何が起こったか、追い込まれ
衝動的にも感情的にもそうさせてしまうものは

なにかという、裏の背景をひそんでいるのだ

それは、80ねんまえだろうといまもかわらない人間の命題のようにおもえてしかたがない

612大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/10(土) 20:34:24.78ID:7FXkCbUB
高いお金をかけて正規空母を作っても、いい的になるだけな気がします
原潜、SLBM、ミサイル1万本、機雷とかの方がいいのではないかと思います

俺はミニタリーマニアでもないので、憲法やその他の自縛さえなんとかすれば、後は国に任せておけば俺が考えるよりも適切に配分してくれると思いますが

613名無しさん@3周年2018/02/10(土) 20:48:11.11ID:rCCdgABJ
空母だけで運用する訳ないじゃん。組む合わせじゃよ。

614名無しさん@3周年2018/02/10(土) 20:49:44.29ID:HgG29x1f
ああいうのを、今になってとつぜんこれ見よがしに掲げて短絡的に論うから

朝日は、偽善的で、そこ浅い突っ込みどころがあるとののしられんだよ?w

615大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/10(土) 20:50:01.50ID:7FXkCbUB
>>613
もちろん単体ではなく空母打撃群自体が最早的に変わりつつあるので

616名無しさん@3周年2018/02/10(土) 20:57:11.33ID:9s4OZrKJ
602ですが同意なのは
580 591の方の主張です

安倍政権に限らず 時の米国政府の意向に
沿って外交してるだけと言うのは真実だね

本当 ニュースで南シナ海の事は取り上げなくなった
その代わり北朝鮮は美女軍団まで連日報じてる
これは洗脳だよ

617名無しさん@3周年2018/02/10(土) 21:00:34.46ID:ySVNQ+xP
>>606
軍法会議なしとポジティブリストの話じゃない。
そこから君が確認もせずに書き込んでいる諸々の事。
核戦略は冷戦時代に研究され尽くした課題だし、地政学は百年単位で変動しないので古臭く見えるだけなんじゃないかな。
後は個別兵器で凄くても戦争に負ける歴史も知ってるし、
変数の要素なので調べればいいだけだと理解してるのよ。
大事なのは原理原則を理解する事でしょ?

618名無しさん@3周年2018/02/10(土) 21:05:37.61ID:ySVNQ+xP
>>602
アメリカは一貫して、中国に現行の世界秩序を守らせようとしているし、
それ以前から太平洋の制海権を確保し続けようとしてきた訳だが。

アメリカの利益の土台を理解していないと正しい判断はできない。

619名無しさん@3周年2018/02/10(土) 21:07:58.47ID:rCCdgABJ
>>615
そらはどうだろうか?もちろんミサイル関係とか原潜含めどんどんやれば要らないって考えは理解できるのだが、果たしてそれを一気にやれるだろうか?
そのような体制に持って行くまでの移行期間がこと日本なら長くなると思われる。
それ故まだまだ現状として需要は消えないと思う。

620名無しさん@3周年2018/02/10(土) 21:08:12.17ID:HgG29x1f
いまもベンツやBMW、VWのドイツみればわかるだろw

あいつらの戦争道具のカッコよさや技術、精密性や品質は飛びぬけていたよw
ところがそれを扱う消費物人間と、燃料、弾薬wwwwが底をついた

まったくなあ・・・・・・ 

621名無しさん@3周年2018/02/10(土) 21:09:43.51ID:ySVNQ+xP
>>607
そうやって不満があると工作員認定するのがあまり宜しくない、という話。

原理原則や正しい効能も分からなければ、一方的なイメージで喋るだけになる。

622名無しさん@3周年2018/02/10(土) 21:12:05.93ID:rCCdgABJ
でもドイツも最初は産業革命化したイギリスの商品の模倣などから始めたんだよね。

623名無しさん@3周年2018/02/10(土) 21:18:02.08ID:HgG29x1f
糞不味いフィッシュアンドチップのやっつけ仕事だまてん金融イギリスが
いい仕事モノづくりできるとおもってる?
イギリスの産業革命は、何人かの天才の発明や特許をを利用したもので下層に強制労働させて
煤煙で何十万人も殺してるだろうよ?wwwwwwwwwwwww

624名無しさん@3周年2018/02/10(土) 21:24:53.67ID:rCCdgABJ
労働環境が酷かったのは事実だしイギリス製品が優れているとも言わないが、それでもドイツは最初はイギリス工業製品のパチモンを作るところから始め、やがて製造方法も盗んでいったことは事実だね。
ドイツは知識を集積させることには長けていたから、それができたんだよな。

625大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/10(土) 21:25:30.72ID:7FXkCbUB
>>619
需要がなくなるという訳ではなく、中国がアメリカの空母対策として空母キラーというミサイルをせっせと作っています
敵が対策している兵器を作っても、すぐにやられそうなので

626名無しさん@3周年2018/02/10(土) 21:28:05.95ID:rCCdgABJ
ww2の頃のことで残念なのはボッシュがアインシュタインのように亡命しなかったことだな。

627名無しさん@3周年2018/02/10(土) 21:34:31.15ID:rCCdgABJ
>>625
対中国だけならまぁそうかもね。ただ中国の対空母兵器の性能を若干個人的には疑ってる。
まあそのうち信頼性が上がってくるだろうから、そうなればその流れになってはいくんだろうけどね。

628名無しさん@3周年2018/02/10(土) 21:42:57.03ID:HgG29x1f
>>624
そうですね
時代背景は違いますが、日本が戦後たどった経過にも似てますネ
完ぺき主義というか、粘りずよい庶民がいますが
ところがイギリスはチャーチルに代表されるブルドギッシュwwwみたいな理念性や
主張性の強い国民性ですね、手は動かさないがw口は動かし揺るぎないところがありますね?w
エリザベスは健在ですwwwww

629名無しさん@3周年2018/02/10(土) 21:44:07.13ID:SMP02Ccg
>>590
私がお勧めできるのは、せいぜい中級位までですが。

・シー・パワー―その理論と実践
・エア・パワーの時代
 マーチン・ファン クレフェルト
・補給戦―何が勝敗を決定するのか
 マーチン・ファン クレフェルト
・国際紛争
 ジョセフ・ナイ 
・撤退するアメリカと「無秩序」の世紀: そして世界の警察はいなくなった
 ブレット・スティーブンズ
・軍事力の効用: 新時代「戦争論」
 ルパートスミス

ここらへんですかね。
あまり面白みのないラインナップですが、外交の基礎と戦争論、
ついでにアメリカの戦略を理解しやすい感じにしています。
アメリカから見た世界戦略を理解するなら、「撤退するアメリカと「無秩序」の世紀」を読むと
理解しやすいんじゃないでしょうか。
よく纏まっていますし。

630名無しさん@3周年2018/02/10(土) 21:45:29.14ID:0R9wj4cs
ちゃんと解ってるから、アメリカは中国と太平洋の分割に合意する可能性もあると言ってるんじゃないのですか?

アメリカはシェールオイルが出て世界最大の産油国になり、中東の重要性は著しく低下しました
シーレーン防衛に負担をかける必要性はありません
そういう状況で無ければサウジの国王が訪日する事も無かったでしょう

石油利権ですが、これも重要度はロシアの台頭で低下しています

残るはドル防衛、ブレトン=ウッズ体制の維持ですが、この為に米国は多大な負担を負っています
アメリカは無尽蔵にドルを印刷してるだけというのは大きな間違いです

ドルが基軸通貨である大きな要因は、原油取引と巨大な軍事力ですが、どちらも米国の為というより
今では他国がドルを使うために負担をしている状況です

アメリカが財政赤字を抱えながら過剰な国防費を削減できないのもドルの為であり
イラク戦争もドル防衛の側面が強いです

アメリカがドル防衛を止めても、ドルは取引に使われるでしょう、信用度が高いですから
ただドル防衛は止める可能性は大きいですし、遠からず止める日は来ます

そうなれば、太平洋は中国と分割するというのは現実的な事です
既に東南アジアもオセアニアも、米国影響下ではありませんから

誤解してる様ですが、アメリカがアジアや特に日本を見捨てるとか、そういう事ではありません
既にオバマ政権で世界の警察を止めると言っています

インドにインド様を東アジアに中国を米国が負担していた世界の警察としての役目を譲るという事です

そして世界の基軸通貨としてのドルの役目を終わらせ、ユーロを含めた複数通貨に移行する
そういう事です

631大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/10(土) 21:51:40.16ID:7FXkCbUB
>>627
中国はいろんな兵器のハッタリがバレていますので、空母キラーだけハッタリじゃない可能性は低いですが、
それでも徐々に性能上げて行くでしょうからね

632名無しさん@3周年2018/02/10(土) 21:53:10.51ID:HgG29x1f
やっぱり海賊w大航海時代や、植民地、原住民大虐殺、列国覇権、WW1、WW2の

WW2で世界がかわった?一瞬なwwwwまた戻りつつあるなあ

歴史の流れはいまも連綿をつづいてんだよなあ
いまこそその流れで見れば明確になる、なんの破綻もない整合性がある・・・・・・・・・・・・


わかいこたち?wwwww 歴史は勉強しておきなさいw

633大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/10(土) 21:59:23.36ID:7FXkCbUB
>>629
どうもありがとうございます
読ませていただきます

634名無しさん@3周年2018/02/10(土) 22:05:30.86ID:Zg5XMVnv
>>629
アメリカが圧倒的パワーっていう前提の化石本だよな

635名無しさん@3周年2018/02/10(土) 22:11:41.96ID:Zg5XMVnv
>>630
トランプが変わり者だとすればオバマみたいな考え方の方がアメリカの主流になるよ、それで米中の国力、軍事力拮抗すりゃアジアは中国に任せるってなるぞ
中国は米国と全面戦争やる気無いんだ
アメリカも妥協しても不思議じゃない時代くるぞ。
そんな中で日本が護憲なんかしてたら終わるぞ。

636名無しさん@3周年2018/02/10(土) 22:11:52.57ID:HgG29x1f
たしかにボッシュ博士と、バイザッハアクスルがドイツに残されていなかったら

いまのポルシェワークスやメルツェデスはなかっただろうからなあ・・・・・・・・・・・・・・・・

637名無しさん@3周年2018/02/10(土) 22:15:52.06ID:yDjyDN5x
今更聞けない左翼の矛盾

・戦争反対←改正したらすぐ戦争という未来予知

・徴兵制←なら9条以外の改憲も必要、でも今のところそれに関わる話は聞いてない。

・対話しろ←対話もせずに不法侵入してる国があるんだよなぁ…

・米に巻き込まれる←集団的自衛「権」だから拒否権大アリ。

・世界に誇れる平和憲法←えっ、何それは…

・周りは戦争を起こさない←中「沖縄は俺のもの」韓「対馬返せ」 露「北海道…」 朝「ミサイル!」

他にあったら補足お願いします。

638名無しさん@3周年2018/02/10(土) 22:21:01.59ID:HgG29x1f
だからもう70年以上もたっちまった
大なり小なりいっかい戦争やってみろw

核どころか、ミイルも使わんでええ、島嶼部で重機関銃や155mm迫撃砲だけでもエエ打ち合いしてみろ
戦争の何かがわかる

639名無しさん@3周年2018/02/10(土) 22:33:43.79ID:Zg5XMVnv
>>638
そんな戦争あるかバカ
戦争させない為の軍備だよ

640名無しさん@3周年2018/02/10(土) 22:37:29.26ID:HgG29x1f
さらに馬鹿だなw

戦争を前提にしない軍備なんかあるかよ 世の中に 歴史を見ろ

だから戦争になるんだよwwww

641大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/10(土) 22:38:55.86ID:7FXkCbUB
荒らしの人にレスしてもあんまり意味がないですよ

642名無しさん@3周年2018/02/10(土) 22:44:54.23ID:HgG29x1f
しかしなあ・・・・・

大砂荒らしwの件は、アホな今の騒ぎよりまことに残念だった
少し前は、高安よりいい感じで期待していたのになあ

643名無しさん@3周年2018/02/10(土) 22:49:36.25ID:3VJVb8ZL
>>621

それはちがうな、「極端な話」ってことで言ってる言葉を無視してケチつけてるから
中華工作員といわれてるんだろう。

644名無しさん@3周年2018/02/10(土) 22:54:21.31ID:3VJVb8ZL
空母は蹂躙兵器って言ってたな。

いわく、空母が先陣切ってのこのこ出ていく時代は終わったってことらしい。

トマホークとか打ち込んでB2爆撃機でボコボコにして安全をある程度担保
できたら空母が登場してとどめを刺して・・・・

そしてさらに安全になったところで地上部を上陸させて屈服させるということ
らしい。

645大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/10(土) 22:56:44.95ID:7FXkCbUB
>>644
あーなるほど
少しずつ変化するんですね

次の戦争ではドローンの実戦投入もあるでしょうね

646名無しさん@3周年2018/02/10(土) 23:02:26.14ID:Zg5XMVnv
>>637
同意、いろんな所で拡散してくれ

647名無しさん@3周年2018/02/10(土) 23:04:45.95ID:HgG29x1f
ばかだなw

お前らはアメリカに移住すれば済む話だろ?

手っ取り早く言えば

648改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 23:09:34.23ID:eWc0ERy5
> >644
ミサイルの時代ですね、無人ですから。
ですからお笑い9条専守防衛でってもう通用しないということです。

>>643
本当にそれです。
貶したいありきでわざとそうしているか、もしくはコミュニケーション能力に問題あるんじゃないかと思います
この手の人との会話は不毛で本当にヤレヤレですね。

649改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 23:17:43.90ID:eWc0ERy5
>>637
私からも是非、拡散をお願いしたいですね。

加えるなら
・安保法が戦争法だって喚くけど←これって不十分な何ちゃってなんですけど

・特定秘密保護法、テロなど準備罪で映画作ったら逮捕される!オスプレイ撮影したら逮捕されってバカみたいに喚いていたけど←現実は違います。反日議員が翌々のスパイ防止法を恐れているだけの話ですね。反日人が困るだけの話を一般市民にすり替えないで下さい!

650名無しさん@3周年2018/02/10(土) 23:18:15.39ID:HgG29x1f
馬鹿だなw

あの戦争ではコミュニケーションだけ長けた馬鹿ばっかり集めて
結果顔色みてなにも決まらずに泥沼になっただろうが?wwwwwwwwwww

651名無しさん@3周年2018/02/10(土) 23:22:09.83ID:HgG29x1f
決められるのは人間を戦争消費する法律だw
現場をわかって決めているわけではない、上から目線だ

だから法律の想定外予想外窮地になったら何もできないということだ

652改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 23:22:48.02ID:eWc0ERy5
>>610
空母も有れば良いですが、限られた予算で、優先順位は敵基地攻撃する仕組み体制を作る事ですね。
それには遠洋で戦力投射する原子力空母は必要ありません。

653名無しさん@3周年2018/02/10(土) 23:28:38.05ID:HgG29x1f
だろ?

ここの馬鹿どもは、ちょっとでも荒らしてやると

戦争する準備したがるwwww

654大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/10(土) 23:34:12.47ID:7FXkCbUB
>>637
それでは俺からも
・安保法案があるから←永続的なものじゃない

・9条で平和を守って来た←守って来たのは自衛隊とアメリカの核の傘

・唯一の被爆国だから←唯一の被爆国だからこそ2度と敵に核兵器を落とさせないために核の抑止力を持つ選択肢もあり

・自衛隊がいるからいいじゃないか←自衛隊のハンディのことを考慮していない

655改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 23:36:05.49ID:eWc0ERy5
>>630
本当にその可能性は否定出来ませんし
今の保守派もそういう事態を想定して色々な書籍やネット番組で訴えております。

私の考えでは
アメリカも出来たら今の世界秩序は維持したいが、将来無理なら中国の提案を許容した形で秩序を再考するという事でしょうね。
だからこそ日本がちゃんとしなければならないんだと思います。
今のままでは足手まといだから、トランプ政権は日本の核武装、空母機動部隊の保有までして欲しいということなんでしょうね。

アメリカが中国の望む米中でのアジア管理という嫌さと
日本が中国が望む米中でのアジア管理に嫌さは比較になりません。
この問題は日本が一番焦らなきゃならない話だと私は思います。台湾、インド、オーストラリアもおそらく同じ気持ちでしょう。
だから安倍総理は日・米・印・豪での連携だと盛んに言ってるのでしょうね、それとロシアと台湾ですか。

656名無しさん@3周年2018/02/10(土) 23:36:20.40ID:SMP02Ccg
>>634
>アメリカが圧倒的パワーっていう前提の化石本だよな
残念、それは違う。
アメリカの戦略の話やリソースをいかに有効に使うか?という本。
せめて中身を読んでからコメントしたらどうか。

他の本は国際政治や軍事戦略のスタンダードな話ばかりだけどね。

>>635
>トランプが変わり者だとすればオバマみたいな考え方の方がアメリカの主流になるよ、それで米中の国力、軍事力拮抗すりゃアジアは中国に任せるってなるぞ
>中国は米国と全面戦争やる気無いんだ
>アメリカも妥協しても不思議じゃない時代くるぞ。
問題は、アメリカが介入しないと軍事的均衡が保てない事。
そもそも全面戦争はコスト掛かりすぎるし、同盟国を援助した方がいいよね、という話だ。
オバマですらアジア回帰と称して中国の覇権を許していないのが現実。

657名無しさん@3周年2018/02/10(土) 23:36:55.70ID:SMP02Ccg
>>643
その極端な話がケチが付くような代物だった、という事。
核武装論なんて極端じゃなくても様々な問題を抱えているし、
中国がミサイル防衛を嫌がっているのを無視してもなぁ、としか。

ただでさえアメリカとMAD構築できないレベルなのに、その核戦力が無効になるんだから、
核武装の意味がなくなって困る、というのを理解しないとね。

>>664
ちなみにだが爆撃だけで敵戦力を破壊するのは困難であり、
空爆だけでの紛争解決は歴史上、何度も挑戦したが失敗している。
掩体壕があったりするだけでミサイルや空爆は効果が減少するのである。

658改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 23:43:16.46ID:eWc0ERy5
>>657
誰も今の中国のこと言ってないのにどうしてお前と今の時代の会話が成立しないのか?
やっぱり昔読んだ本を是として新しい情報は受け付けないんじゃないの?悪いけど。

659改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/10(土) 23:48:40.28ID:eWc0ERy5
そんなの今の中国のままなら、将来もそうであるなら
俺でも専守防衛アメリカ様お願いしますでも良いわw

660名無しさん@3周年2018/02/10(土) 23:51:16.46ID:2361od2P
>>658
冷戦脳の相手するだけ無駄だぞ

661名無しさん@3周年2018/02/10(土) 23:56:19.96ID:HgG29x1f
だからアメリカは防衛覇権大国であるから
軍事防衛をアニュアリーでアシュアランス契約するぐらいでいいんじゃないかと思う
軍事派遣している国から、大枚の年貢が獲れるわけだ
日本の思いやり予算はかなり少ないということだろうなw トランプとしては

662名無しさん@3周年2018/02/10(土) 23:59:15.85ID:2361od2P
>>655
トランプの旦那は昔の偉大なアメリカを忘れられんようだしな
オバマの方がこれからのアメリカの考え方だと思うぞ。
日本の管理はアメリカ
北朝鮮の管理は中国でやろうぜがオバマ時の考え方だったが将来的にじゃ日本の管理も中国ってなっても不思議じゃない要素は有るからな

663名無しさん@3周年2018/02/11(日) 00:02:15.50ID:glXtoFMh
人民解放軍の傘下かえ?wwwww

664名無しさん@3周年2018/02/11(日) 00:04:16.14ID:XzVaS+ZQ
安倍ちゃんでも分かる左翼の法則
(この議論で切っても切り離せない存在が左翼なので)

・一つの話題に固執。例え他に重要な話題があろうと
例 \徴兵制ガー/\徴兵制ガー/\徴兵制ガー/

・相手の負に触れ自分の負は触れない。通称「ブーメラン」

・人の心に響きやすい言葉の乱用。このせいで民間人が洗脳される

・野党の時は自信満々、与党になれば…

・正確に近い情報より自分達の証言が正しいと盲信的に信じる

・論点のすり替え、印象操作、悪魔の証明など議論での反則行為を連発

・目的の為ならモラルも厭わない。平和という言葉を盾にデモという矛を振るうSEALDsが良い例

・昔の左翼→我々は左翼だ!平和万歳!売国万歳!
今の左翼→勝手に左翼認定するな。我々こそ真の愛国者。正統右翼だ。真の売国奴は〇〇だ

他にあれば補足お願いします。何言ってんだこいつ、関係ねーよ、知っとるわって人がいたらごめんなさい

665名無しさん@3周年2018/02/11(日) 00:07:29.30ID:glXtoFMh
そうかあ・・・・・

幕僚長室や国会本会議場に毛沢東の肖像画が飾られる日がくるんだなあ・・・・・・・・・・・・・

666大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/11(日) 00:12:21.86ID:wOXbUfcc
>>664
>・人の心に響きやすい言葉の乱用。このせいで民間人が洗脳される

まさにこれですね
共産党とかイメージ戦略の天才としか

667改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/11(日) 00:12:52.05ID:2ARTpbJ7
>>665
そりゃ今の日本のお笑い9条のままなら将来そうなりますよ
中国はアメリカさえ納得させれば良いだけなんだから。

10年後も尖閣と台湾が今のままならいいですね。というかそうで在りたいですね。
2022年に在韓米軍撤退するという情報が有りますがこれがもし現実になれば先に朝鮮が中国化しますかね。

668名無しさん@3周年2018/02/11(日) 00:23:08.42ID:glXtoFMh
>>667
そういう意味では中国は今国力のあるうちに蜘蛛の巣を張り巡らしていますネえw
これはものすごい勢いです
軍事へのあまりにも特化はどうかと思いますが、日本の外交部の手薄さが気になります
河野さんがしゃしゃり出ていますが其のバックにフェイルセーフの重層構造があり
ちょっとした破たんで揺るがなかったり、調整ができるダンパーが必要ですが
いまの政権が果たして確立できているかどうか懐疑的です

669名無しさん@3周年2018/02/11(日) 00:31:45.00ID:s2bUWFRF
「日本人はなぜこんなにも韓国人に甘いのか 日本は韓国にふりまわされてばかり」
佐々木類著を読む
-------------------------------------------------
「日本人知識人の甘さ」
この著書では、表面上の出来事を述べているのみで表題に迫っていない。
それで「「日本人はなぜこんなにも韓国人に甘いのか」を考えてみる。
日本人は「人に甘いのか」と考えると、日本人というのは割合「厳しい」のではないかと思う。
その厳しいというのは「決めたルールを破る人」、「害をなす人」に対してである。

それを端的に表すというのが「裁判員裁判」である。
「裁判員裁判」は、役人である職業的裁判官が非常識、生活感がないとかいわれていたのに対して
「国民の司法参加により市民が持つ日常感覚や常識といったものを裁判に反映する」と言ったもの。
そしてその判断は「職業的裁判官」と同等かより「甘い判断、量刑」と考えられていた節がある。
しかし、今現在の結果を見れば殺人などの重大事件に関しては「職業的裁判官」に対して重罰化、
厳罰化になっている。
これが「市民が持つ日常感覚の常識」であって、この量刑を高裁で次々と覆して「職業的裁判官」の
感覚に戻しているというのが現状である。

このことから見て、「一般の国民」と「官僚や政治家」などの所謂国内エリート層との感覚の乖離
というものがあるのではないかと推定される。要するに、国民はルールを破る人には厳しいのに
「官僚、政治家」というのは甘いということである。
但し、この甘いというのは「日本国民ではなく、外国人や官僚知識人が弱者」と考えている人たち
にである。だから、この知識人と称する学校エリートは、国民には逆に厳しく接する。

内弁慶というのが「官僚や政治家」でもある。

670名無しさん@3周年2018/02/11(日) 00:32:07.13ID:s2bUWFRF
戦争というのは、講和条約が締結されるまで継続するというのが常識でこの当時は無償の日本海軍
でウラジオストクを封鎖して、陸軍も同じくウラジオストクを包囲するべく行動するのが常道であった。
しかし、実際はセオドア・ルーズベルト大統領に騙(だま)されて、常識であった「戦争賠償金」が
とれなかったという結果に終わっている。

ルーズベルト大統領は、ロシア人を白人とは思っていなかったかもしれないが、「戦争賠償金」を
日本が貰うことによって日本が強大化して「白人世界を脅威にさらす」のを防いだという思惑がある。
考えてみれば、世界の常識では戦勝国になったり、植民地を得たりすればその国民の税金負担が
減って繁栄する。

しかし、日本ではそう言うことがない。
戦争の時の負担として増税された重税は、延々とかけられたままである。酒税というのも元々は、
戦争の費用を捻出するためのものだったはずなのに、そのままであるしこういうものはいくらで
もある。

戦後に日本が急成長したというのが、軍隊がなくて軍備費がなかったと述べられることが多い。
しかし、これはほんとの話なのか疑問である。
(参考文献・アメリカ側から見た東京裁判史観の虚妄 [江崎道朗])
本当の話は、韓国などの合邦の地域がなくなって負担が軽減されたと言うのが本当であろう。

671名無しさん@3周年2018/02/11(日) 00:39:45.77ID:IJO8CK3C
>>658
将来的にもMAD構築ならできない。
新しい情報って一体何ですかね。信憑性って担保されてます?

ソ連並みに核軍拡しないとMAD構築は難しいですし、合わせて太平洋進出が必須なんですよ。
貴方がアメリカだとして、そんなリスクを背負いこんで、どんな得があるんですかね。

将来を予測するのにも過去の原理原則は判断材料になるのですが。
貴方は何に基づいて判断をしているのですか?

672名無しさん@3周年2018/02/11(日) 00:43:25.47ID:IJO8CK3C
>>662
だから、オバマ政権も含めて中国の海洋進出は否定しているんですよ。
クリントンもそうだし、ブッシュもそう。

それがアメリカの国家戦略なのに、どうしてそれが理解できないんですかね。

673名無しさん@3周年2018/02/11(日) 00:50:27.08ID:IJO8CK3C
>>666
その流れで言うと一部の保守も似たようなモンですよ。
まぁ、元々左翼だった連中が、冷戦終わって自称保守に鞍替えして、反米してるパターンもありますけどね。

独立やアメリカ不信を煽って目の上のタンコブの在日米軍を撤退させるべく、
日米関係が悪化する、もしくは防衛力が低下するような事を言ってますからね…
愛国心を煽って煽動する人間を工作員認定しないのは何故なのか…

674名無しさん@3周年2018/02/11(日) 01:03:39.30ID:wIDp9ZGj
>>657

極端って言葉の意味わかるか?、それに突っ込むことしか
できないってのが中華工作員ってことだろうが。

嫌がってるってプロパガンダでMDをさらに推すとは中華工
作員ってのは困ったものだな。

そんなにいいものなら、お前ら中華も配備したらいいだろう。

矛盾しとるな、あほすぎるわ中華工作員w

675大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/11(日) 02:18:43.95ID:wOXbUfcc
邪推ではありますが、十分な富を持っているトランプ大統領が欲しているのはアメリカの偉大な大統領の1人であるという名誉でしょう
最初は強いアメリカを取り戻すという目的があり、中国をなんとかしたいと思った
だからトランプ大統領のスタッフには、対中国の専門家を並べた
だがそう簡単にいくものではないですし、訪中時に習近平氏に29兆の商談をちらつかされたら、嬉しくなってしまったようですね
29兆とって来れれば大統領としての大きな成果ですから
偉大な大統領というのは別に軍事的な面でなくてもよく、経済面で強いアメリカを取り戻せばいい訳です
でもそれで骨抜きになった訳ではありません
中国に対しての警戒は怠っていません
軍事的対立と経済協力の両方のカードは両方ともテーブルの上に乗っています
ちなみに訪中時に北朝鮮に対するの密約が有ったのではというジャーナリストもいますが、俺はたいしたものは無いと見ています
なぜなら習近平氏は北朝鮮が片づけば次は中国だと知っているからです
トランプ大統領の名誉はアメリカの国益と直結しています
今後も右手で銃を持ちながら左手で握手して、どちらが強いアメリカを取り戻すのに役立つのか天秤にかけ続けるでしょう

と邪推から始まって想像をたくましくしてみました
いつも事実を追いかけていますので、たまにはこういうのも楽しいですね
もちろん事実も混ぜています(笑)

676名無しさん@3周年2018/02/11(日) 02:20:09.24ID:cFJoo/nZ
>>671
アホかいアメリカが中国と戦争出来るとでも思っているん?中国がアメリカを攻めるつもりでも有るなら兎も角、中国はアメリカとやるつもり無いのによ。アメリカも中国とやったらデカい被害出るだろ。
みんなも指摘しているがそこが中国の上手い所だよ。
悪いけどあんた頭古い。

677名無しさん@3周年2018/02/11(日) 02:26:32.67ID:cFJoo/nZ
>>675
それで合ってるよ。アメリカは中国と戦争出来ない。経済は魅力デカいからな。アメリカの名だたる一流企業の経営者も反対するぞ。そこからの支持失ったら政権倒れるってよ。

678名無しさん@3周年2018/02/11(日) 02:38:43.07ID:vUvI2OON
>>672
えっ中国の国家戦略は無視なんだ?
だいたい相互認証破壊の問題じゃ無いだろう

679名無しさん@3周年2018/02/11(日) 03:17:03.67ID:vUvI2OON
>>676
アメリカと敵対するつもりは無いがアメリカがやるんならタダじゃ済まさんぞって能力は今既に中国は持ってるね
中国がMAD出来た出来ないの前にアメリカは民主主義国家だから
経済で最重要で軍事力も世界2位か3位の中国との戦争を支持するアメリカ国民どんだけいるのかって事だよ>>671みたいなMAD有るとか無いとか民主主義国家てもんを理解していない幼稚な奴は理解難しいんだろうが、このスレちゃんと分かっている常連いるね。

680名無しさん@3周年2018/02/11(日) 03:27:55.01ID:vUvI2OON
中国は民主主義の欠点も上手に戦略に折り込み済みってこった。アメリカ社会にも食い込んどる。
CNNにもハリウッドでさえもな。日本はこのままだと置き去りにされるわ。核武装なら兎も角、非常識な憲法を変えるのにこんなに躊躇している情けない常識だよスパイ防止法すら無い。マスメディアなんざヒデーもんさ、やられぱなしになっとる。

681名無しさん@3周年2018/02/11(日) 03:46:33.69ID:IJO8CK3C
>>674
極端ではないケースも指摘したが?

それとミサイル防衛システムなら中国も開発していて、過去にこれだけ報道もされている。
http://www.ssri-j.com/MediaReport/ChinaMilTec/ChinaBMD_201x.html

何故、中国が開発しているのを隠して批判しているんだ?工作員だからか?

682名無しさん@3周年2018/02/11(日) 03:54:34.06ID:IJO8CK3C
>>679
経済が密接だから戦争が起きない、というのは一時期、左翼が好んでいたフレーズだな。

第一次世界大戦は今以上に経済が密接であるにも起こった戦争で、それも国家間の影響力争いが目的で大国が参戦した。
何故、このタイミングで同じ事が起きないと言えるのか。

アメリカがロシアが介入しているシリアに巡航ミサイルも撃ち込んだ事実や航海の自由作戦を見て、
何故、民主主義国が戦争をしたがらないと言うのか不明である。
そもそも民主主義国である日本が中国に対抗できない筈だが、
何故、核兵器すらない日本が尖閣問題で中国に対抗し続けているかの説明にもならない。
君は中華工作員に拘っているが、そうでも言わないと困る事があるのかな?

683名無しさん@3周年2018/02/11(日) 03:59:27.35ID:IJO8CK3C
このスレの常連なら分かっているって味方作りに一生懸命だな。

まぁ、ロクな反論もなく「あいつは○○だ!」って左翼が内ゲバで得意としてたテクニックだよな。
人間心理をよく研究してるけど、それを平気で使うのは人間としての真摯さや誠実さに欠けるな。

684名無しさん@3周年2018/02/11(日) 04:22:12.76ID:vUvI2OON
>>682
>航海の自由作戦を見て、

中国と密約した茶番劇。習は南沙諸島は大成果だと満足。アメリカは妥協して後退。

>核兵器すらない日本が尖閣問題で中国に対抗し続けているかの説明にもならない。

このままだとアメリカはそこも妥協するんだろう。ま日本の頑張り次第でアメリカも左右されると思うぜ。

>>683
気持ち悪い奴、挙げ足取り偏光解釈、昔得た知識に無い情報はケチ附けて否定して勉強から逃げる貴様の無様さを少しは鏡で見ろってことを言われてたんじゃないん?笑

685名無しさん@3周年2018/02/11(日) 06:04:39.67ID:i1/wfGS5
>>572 改憲絶対必要
>>各国 現役軍人数(2012年)
成る程その表で見ると日本の軍人が少ないとは言えないが?!
しかし、国防は人口×総GNP×領土の価値で決めるべきでは
と思います。
また、軍人の数が大切なのか?!はたまた軍事費2%の基準が
大切なのかですが、日本のような領土が狭く、
有能で豊かな国民ひしめく日本、高い技術力経済力からは
守る手段が2%軍事費で、ハイテク装備、そのためには
やはりGNP2%軍事費が大切と言う結論でしょうか?

686名無しさん@3周年2018/02/11(日) 06:18:46.94ID:i1/wfGS5
>>570改憲絶対必要
>>568
>>因みに日本よりイギリス軍の方が兵員は少ないです。
なるほど、コメントありがとう。
>>逆に韓国の兵員は圧倒的に多く更に今では希少な徴兵制まで有ります。
>>これは地政学的要因も大きいんでしょう
韓国は戦争中【戦争中休戦中で国交断絶】だから当然でしょう。
>>軍事費(億ドル)
>>7 イギリス 51,566  8 日本 49,222  9 韓国 47,765  10 ドイツ 47,731
>>イギリス、日本は「天然の要塞、海で国土が守られてる」海洋国家です。
>>その為、一番人出が必要な陸軍にそれ程人員を必要としてません
>>(一部では海岸線の長さから陸軍もっといるぞという声も有りますが)
>>ですので、イギリス、日本はそれほど「人の手」は必要無いのでしょう。
なるほど、は陸軍は人で勝負と言うのは解りやすいね。
しかし、日本の海軍【海上自衛隊】は最新鋭空母装備し当然人員増強するべきところ
逆に人件費を抑えて【人員削減して】最新鋭装備にしていると聞くけどこれは人員不足と
言うよりも軍事費予算が無いから人件費削りしていると理解するべきなのでしょうね。

687名無しさん@3周年2018/02/11(日) 06:21:47.88ID:Q0VzqB+L
■「RICH NEAT」SHINZO ABE「金持ちニート」安倍晋三

1954生(61歳)
1962-1963小学2〜3年に本田勝彦が家庭教師
1964-1965小学4〜5年に平沢勝栄が家庭教師
1973成蹊高校卒業(エスカレーター)
1973成蹊大学法学部入学(エスカレーター)←親に買って貰ったアルファ・ロメオでご通学
1977成蹊大学法学部卒業(エスカレーター)
■ニート期間2年■
(親のカネで英会話学校?のち米大学留学?)
〜留学したのではなく、入学できずに誰でも受講できる季節講座(ESL)に登録しただけでサザンカリフォルニア大学入学も退学も記録はない
〜1979神戸製鋼所入社(コネ)
〜1982神戸製鋼所退職
■再ニート期間11年■
(親のカネで生活&世襲準備)
1993世襲出馬→当選後現在に至る
〜現在、幼稚園児なみの頭で日本国の立憲政治を踏みにじる
〜戦争好きの安倍晋三は同じく戦争好きの公明党の仲間たちと徒党をくんで日本の平和を壊す〜
〜平然とウソをつき、罪悪感が皆無で、自分の行動の責任をとる気がいっさいないサイコパス(反社会的人格)〜
■■■■■■■■■
安倍の性格は、どうやら生育過程で培われたようだ(野上忠興「週刊ポスト」に連載「深層ノンフィクション安倍晋三『沈黙の仮面』)。
安倍家取材40年の野上が安倍の幼少期からの生い立ちを追い、その人格形成過程を描いている。
 平気でウソがつける性格は、実は小学校時代からのものだった。
夏休みの最終日、兄は宿題の日記ができていないと涙顔になっていたが、安倍は「宿題みんな済んだね?」と聞かれると、まったく手をつけていないにもかかわらず、「うん、済んだ」と平然と答えたという。
ウソがバレて、学校側から1週間でさらに別のノート1冊を埋めて提出するようにと罰が出ても、安倍の養育係女性が代わりにやった。
一般人の子どもはウソをついたら必ず代償があると教育されるのが普通だが、安倍にはその経験がなかった。罪悪感が皆無で、自分のウソに責任をとらないまま、大人になったようだ。
 また、安倍の成蹊大学時代の恩師は「安倍君は保守主義を主張している。思想史でも勉強してから言うならまだいいが、大学時代、そんな勉強はしていなかった。ましてや経済、財政、金融などは最初から受け付けなかった。」

688名無しさん@3周年2018/02/11(日) 06:22:12.27ID:Q0VzqB+L
■「RICH NEAT」SHINZO ABE「金持ちニート」安倍晋三

1954生(61歳)
1962-1963小学2〜3年に本田勝彦が家庭教師
1964-1965小学4〜5年に平沢勝栄が家庭教師
1973成蹊高校卒業(エスカレーター)
1973成蹊大学法学部入学(エスカレーター)←親に買って貰ったアルファ・ロメオでご通学
1977成蹊大学法学部卒業(エスカレーター)
■ニート期間2年■
(親のカネで英会話学校?のち米大学留学?)
〜留学したのではなく、入学できずに誰でも受講できる季節講座(ESL)に登録しただけでサザンカリフォルニア大学入学も退学も記録はない
〜1979神戸製鋼所入社(コネ)
〜1982神戸製鋼所退職
■再ニート期間11年■
(親のカネで生活&世襲準備)
1993世襲出馬→当選後現在に至る
〜現在、幼稚園児なみの頭で日本国の立憲政治を踏みにじる
〜戦争好きの安倍晋三は同じく戦争好きの公明党の仲間たちと徒党をくんで日本の平和を壊す〜
〜平然とウソをつき、罪悪感が皆無で、自分の行動の責任をとる気がいっさいないサイコパス(反社会的人格)〜
■■■■■■■■■
安倍の性格は、どうやら生育過程で培われたようだ(野上忠興「週刊ポスト」に連載「深層ノンフィクション安倍晋三『沈黙の仮面』)。
安倍家取材40年の野上が安倍の幼少期からの生い立ちを追い、その人格形成過程を描いている。
 平気でウソがつける性格は、実は小学校時代からのものだった。
夏休みの最終日、兄は宿題の日記ができていないと涙顔になっていたが、安倍は「宿題みんな済んだね?」と聞かれると、まったく手をつけていないにもかかわらず、「うん、済んだ」と平然と答えたという。
ウソがバレて、学校側から1週間でさらに別のノート1冊を埋めて提出するようにと罰が出ても、安倍の養育係女性が代わりにやった。
一般人の子どもはウソをついたら必ず代償があると教育されるのが普通だが、安倍にはその経験がなかった。罪悪感が皆無で、自分のウソに責任をとらないまま、大人になったようだ。
 また、安倍の成蹊大学時代の恩師は「安倍君は保守主義を主張している。思想史でも勉強してから言うならまだいいが、大学時代、そんな勉強はしていなかった。ましてや経済、財政、金融などは最初から受け付けなかった。」

689名無しさん@3周年2018/02/11(日) 06:22:36.80ID:Q0VzqB+L
■「RICH NEAT」SHINZO ABE「金持ちニート」安倍晋三

1954生(61歳)
1962-1963小学2〜3年に本田勝彦が家庭教師
1964-1965小学4〜5年に平沢勝栄が家庭教師
1973成蹊高校卒業(エスカレーター)
1973成蹊大学法学部入学(エスカレーター)←親に買って貰ったアルファ・ロメオでご通学
1977成蹊大学法学部卒業(エスカレーター)
■ニート期間2年■
(親のカネで英会話学校?のち米大学留学?)
〜留学したのではなく、入学できずに誰でも受講できる季節講座(ESL)に登録しただけでサザンカリフォルニア大学入学も退学も記録はない
〜1979神戸製鋼所入社(コネ)
〜1982神戸製鋼所退職
■再ニート期間11年■
(親のカネで生活&世襲準備)
1993世襲出馬→当選後現在に至る
〜現在、幼稚園児なみの頭で日本国の立憲政治を踏みにじる
〜戦争好きの安倍晋三は同じく戦争好きの公明党の仲間たちと徒党をくんで日本の平和を壊す〜
〜平然とウソをつき、罪悪感が皆無で、自分の行動の責任をとる気がいっさいないサイコパス(反社会的人格)〜
■■■■■■■■■
安倍の性格は、どうやら生育過程で培われたようだ(野上忠興「週刊ポスト」に連載「深層ノンフィクション安倍晋三『沈黙の仮面』)。
安倍家取材40年の野上が安倍の幼少期からの生い立ちを追い、その人格形成過程を描いている。
 平気でウソがつける性格は、実は小学校時代からのものだった。
夏休みの最終日、兄は宿題の日記ができていないと涙顔になっていたが、安倍は「宿題みんな済んだね?」と聞かれると、まったく手をつけていないにもかかわらず、「うん、済んだ」と平然と答えたという。
ウソがバレて、学校側から1週間でさらに別のノート1冊を埋めて提出するようにと罰が出ても、安倍の養育係女性が代わりにやった。
一般人の子どもはウソをついたら必ず代償があると教育されるのが普通だが、安倍にはその経験がなかった。罪悪感が皆無で、自分のウソに責任をとらないまま、大人になったようだ。
 また、安倍の成蹊大学時代の恩師は「安倍君は保守主義を主張している。思想史でも勉強してから言うならまだいいが、大学時代、そんな勉強はしていなかった。ましてや経済、財政、金融などは最初から受け付けなかった。」

690名無しさん@3周年2018/02/11(日) 06:57:06.53ID:i1/wfGS5
   0 過去は、最も良い未来の予言者です。
    過去を敬い、今を見つめ、未来へ向かえ。
 過去の功績が現在の日本を作り上げたのです。
日本は、70年では出来ない。
2677年の神話から歴史への成果が今日の日本の発展と繁栄の礎です。
過去を敬う心の無い民族は、衰退する。
 国防は、民族の存亡をかけた政策であり国民の死生の基である。
主権者たる国民は知らなかったでは無責任である。
 隣国中国は、内モンゴル・新羅ウイグル・チベット民族を滅亡させる
計画で、虐殺、餓死、そして現在は精子菅カット【パイプカット】して
子供を産めなくして滅亡させようとしているのを国際社会は知っていて
誰も助けに来ないのが、国際社会の現実です。
 自衛隊は、憲法、法令の絞首刑訴訟裁判のハンデーを背負って日本の
平和を守ることなど不可能な難題を国民は自衛隊に押しつけるのは無責任です。
 いくら防衛費を増やしても核弾頭ミサイルに対して日本国民を守れない。
 さらに核武装していれば広島長崎に原爆攻撃受ける事は無かったと言うのが
過去の戦争の教訓です、異論の有るかはは反論をどうぞ。
 過去の教訓を生かして、日本も核弾頭ミサイルを装備し再び原爆攻撃されない
日本国にして子孫に継承しましょう。

691名無しさん@3周年2018/02/11(日) 07:03:01.54ID:i1/wfGS5
   1 憲法9条改正が必要な理由を明記する。
1.憲法は【占領下で米軍占領統治の為の憲法】だから改正が必要だ。
2.憲法は【日本国民を無視し議論権も投票権も奪い強制】したから改正する。
3.憲法は【日本国の国民主権を否定している】から改正が必要だ。
4.憲法は国家【国民・主権・領土】を守る軍隊戦力を否定してるから改正する。
5.自衛隊による侵略解放軍撃退は殺人罪訴訟で自衛官は絞首刑に成るから改正する。
7.国防軍人の裁判は軍法会議で裁くよう憲法を改正する。
8.憲法は【自衛隊法は憲法違反高裁判決】が出ているから自衛隊合憲にする。
9.憲法は【専守防衛で、敵基地反撃武器を持てず国民の生命財産を守れない】から改憲する。
10.憲法は【日本を国連の敵国に固定する為だ】故に国連の友軍日本に成る為改憲する。
11.憲法は【領土領海領空内の防衛戦争】では国民の生命財産を守れないから改憲する。
12.憲法は【国連の敵国で名誉と財産を奪われ経済困窮若者自殺3万人】を助ける為改憲する。
13.護憲は【中国解放軍の軍靴の足音を尖閣諸島から本土へ近づける】から改憲する。
14.護憲は【中国解放軍を呼び込み自衛隊では間に合わず徴兵制必須】だから改憲し徴兵を避ける。
15.護憲は【日本国の国家主権を否定している】から改正が必要だ。
16.護憲は【日本滅亡を企む政党の謀略です】改正が必要だ。
17.日本国民による日本国民の為の憲法を発議し日本国民の投票で9条改正しましょう。

692名無しさん@3周年2018/02/11(日) 07:16:59.39ID:i1/wfGS5
>>689
安倍総理こそ野党政治の悪夢から日本国民を救い出した救世主?!ですよ。
そして、国民のの存亡と死生の基と成る国防軍戦力を否定して国民主権を
憲法で奪っている現行占領軍統治憲法を改正する国民の希望でもある。

693名無しさん@3周年2018/02/11(日) 07:19:59.72ID:wIDp9ZGj
>>681

極端にって言ってるのにこだわって突っ込んでくるから中華工作員になるんだろ。

MDみたいな役に立たないものは覇権をとりたい中国やアメリカが開発するのは
いいだろう、この国は核もあるから新兵器の開発もしたらいいだろう。

しかし、日本でMDを進めたがるのは中華の工作員だろう。

694名無しさん@3周年2018/02/11(日) 07:27:09.15ID:wIDp9ZGj
以前からMDなど役に立たないと書き込んでるがようやく
政府とかも無駄とは言えないから限界があるって言いだ
した。

そんな状況でないまだにMDとか言ってるのはムダ金を
使わせたい中華の工作員ってことだ。

でなければ、毎度のことだが戦争アレルギーで平和ボケ
した頭お花畑の連中だろう。

巡航ミサイル配備に涙目になってる中華の工作員は必死
だな昔からそういうやつがこういう板にはいるな。

695大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/11(日) 07:44:51.78ID:wOXbUfcc
アメリカと中国を戦争をするかといえば、もちろん「する」と「しない」の両方の動機があります
本筋は、戦争を避ける方かと思います
莫大な被害が出るでしょうし
そもそも核兵器による相互確証破壊が成立している可能性があります

それではアメリカが中国と戦争をしたい動機はどういうものがあるでしょうか?
このままの成長が続けば、中国の軍事力が何十年後にアメリカを抜きます
それはアメリカの覇権の終了を意味します
それは困るので、そうなる前に中国を潰すことは、被害に見合うかはともかくメリットは有ります

ただその場合、対北朝鮮と違って戦争をしかける大義名分が有りません
1つ利用できそうなのは、中国が日本を攻めた時に、防衛する名目で参戦することです

本筋では、アメリカは日本と中国の戦争に巻き込まれたくないはずです
ただし、中国と戦争をしたいとなった際、日本と中国が戦争をしたら、日本を助けるために戦争に参加できます

戦争を「したくない」と「したい」の比率は9:1、いや99:1ぐらいかもしれませんが、「したい」というのがゼロではないでしょう
アメリカは当然両方のシナリオを考えています

696大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/11(日) 07:59:00.52ID:wOXbUfcc
よく戦争をしかける訳がないという論調があります
例として言うと、俺だって、現状では賢い金正恩つまり北朝鮮がアメリカに戦争をしかけるとは考えにくいと思っています
ただし、戦争しかける訳がないというという思考は、何かの条件を見逃すと楽観論になりがちなので注意が必要です

北朝鮮が日本にミサイルを撃つ可能性があるか?
それは普通にありますので
理由は今回書きません

そもそも「国防とは相手の意思ではなく能力に備えるべきものだ」という言葉があります

697DJ学術 2018/02/11(日) 08:13:32.54ID:j+pHqu+1
バイブエロカットシーン

698DJ学術 2018/02/11(日) 08:17:11.25ID:j+pHqu+1
ミサイルだけに気を付けておくだけでいいの?朝鮮も侵略好きな国だよ。

699大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/11(日) 08:24:42.54ID:wOXbUfcc
>>698
そりゃミサイルだけじゃなく、侵入する工作員も気をつけないと危険ですね
既に入り込んでいないことはちょっと考えにくいです
武装蜂起も怖いですし、原発狙われたらたまりません

ただ北朝鮮の海軍が日本の海上自衛隊を突破できるかというと、難しいんじゃないかなと思います

後は情報戦ですね
日本の国際的な地位を落とす工作は、しっかりと行っていますので

700名無しさん@3周年2018/02/11(日) 09:39:47.04ID:wIDp9ZGj
朝鮮は拉致とかするわけで侵入工作する国だからな。

中華の工作員もいるしキムチの工作員もいるんだろう、
貧困国はできる範囲で最大の効果を生む攻撃方法を常
に考える。

普通の国はそうだ、しかし戦争アレルギーで平和ボケし
たこの国のバカな国民はそう考えない。

それでも少しは学習してきてMDはだめって意識がちょっ
とずつ出てきてるのに、いまだにMDとか言ってるのは中
華やキムチの工作員だろう。

限られた予算でMDとかあほすぎるわ。

701名無しさん@3周年2018/02/11(日) 09:40:48.73ID:wIDp9ZGj
そういえば産経の記事でトマホークをイージスに配備する計画が
あるっての見たな。

いいことだよ、中華の工作員は涙目だろうw

702改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/11(日) 10:18:09.63ID:2ARTpbJ7
自民党から多くの議員から反対されながらも安倍総理が行った平昌。
そこで行われた日韓首脳会談で、目的が達成されたようですね。

それは 何ちゃってでは有りますが平和安保法で国外在住の国民を助けに行く事が出来るようになった
しかし 何ちゃってというのは相手国の了解と協力を得てという制限を公明党に付けられたからです。
平昌日韓首脳会談で安倍さんは文に、この了承を取り付けたようです。

この番組は地上波ですが中身の有る良い内容でした、良かったら是非ご確認ください。
日本のマスメディアが北朝鮮に汚染されているなんてコメントを堂々と発言しています。
まあみのもんたが そういえばあいつキムチ買ってたなとかそんなんで見分ければ良いのかな?なんておどけて見せていましたけどw


https://youtu.be/WyT4O8jOOs4

703改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/11(日) 10:37:49.99ID:2ARTpbJ7
>>685
日本は国土より遥かに広い世界5位の領海を持ってますので
ここに戦力を集めるのは必然ですね
それと、その海を一気に飛び越えて襲ってくる弾道ミサイルが問題なのでこれをどうしようかって事だと思いますが
何れにしろ必要なのはハイテク兵器と質の高い人材ですよ

※しかし数万人が国内で暗躍していると言われる北朝鮮、中国の工作員の存在
有事の際には破壊活動をすると言われてますので、この部分で陸のマンパワーも現実として出番来る可能性有ります。

704DJ学術 2018/02/11(日) 10:39:07.99ID:j+pHqu+1
アメリカもう負けそうだな。軍事力をはき違えて。

705改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/11(日) 10:55:14.12ID:2ARTpbJ7
>>679 >>680
本当に日本にとって最悪ですよ
ソ連の敵はアメリカだったからアメリカにとって日本列島はその盾、弾よけ、前線基地として存在しましたが
中国の標的は主に日本ですから、アメリカもどこまで関わろうかって事になるでしょう
航行の自由と米中平和条約さえ保障されるなら日本の価値はどうなるのか?中国がアメリカを抜き去る可能性有る未来では。

第一列島線、第二列島線、第三列島線とかいうのはあくまでも中国がアメリカに力で平和を勝ち取る為にやってるに過ぎない訳です。
その平和とは中国夢をアメリカに受け入れさせる事です。

706名無しさん@3周年2018/02/11(日) 11:05:16.35ID:s2bUWFRF
韓国人「ペンス米副大統領が文在寅と握手する時と、日本の安倍と握手する時の違いを
ご覧下さいwww」〜韓国人の反応「もう敵国として認知され始めているね」 
日本人の反応「もう別れようかな…と思ってる相手との握手だな」 &#8211; アノニマスポスト

「凶鳥フケイ」が開会式上に現れたことからしても、全てを物語ってる。

ペンスと文の握手もう最後かも(敵国扱いか?)
ベンスと安倍総理はがっちり握手、大きな違いがある。

ttp://anonymous-post.com/archives/19264

707改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/11(日) 11:07:10.16ID:2ARTpbJ7
ですから私は、この問題は日本が一番真剣に頑張らないとならない話だと思います
アメリカは経済で中国市場に支えられてその上で米中平和が保障されて航行の自由も保障されるなら
未来では無理して莫大な軍事費掛けて今の世界秩序にしがみつく必要なくなる訳ですよ。

ところが日本にとっては中国の支配下に成り下がるという到底受け入れ難い状況になる訳です。
アメリカに今の世界秩序をやっていかせる勇気というか動機、理由付け続けさせる事が出来るかどうかは本当に日本に掛かってるんじゃないでしょうか?
だからトランプ政権は、もう日本は核武装も空母機動部隊もやってくれよってなってきたんだと言うことなんですよ。
こんなのお笑い9条をどうしようか?なんてとてつもなく次元の低い話です。こんなもの変えて当たり前でしょう。

708名無しさん@3周年2018/02/11(日) 11:12:10.67ID:7WqBAUJf
【年末に3万円台】 菊池英博「黒田総裁と安倍首相は、社会的責任を取る必要」 【五輪には4万円台】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518270405/l50

709名無しさん@3周年2018/02/11(日) 11:21:24.96ID:i1/wfGS5
>>703改憲絶対必要
>>685
>>日本は国土より遥かに広い世界5位の領海を持ってますので
>>ここに戦力を集めるのは必然ですね
ハイテク空母、イージスなど増強するために海軍力の軍人を予算の都合で
【人件費を削って装備増強】で運用する自衛官が不足している。
これでは、マッチポンプで海の守り強化に成らない、海が重要なら陸上から
回す【人員でも人件費でもよい】が縦割り社会でそれは出来ないでしょう。

>>それと、その海を一気に飛び越えて襲ってくる弾道ミサイルが問題なのでこれを
>>どうしようかって事だと思いますが何れにしろ必要なのはハイテク兵器と質の高い人材ですよ
同感です。
核弾道ミサイル装備が安く効果絶大だが現状では早急には無理でしょうから迎撃ミサイル=ハエ叩き
でしょうが、止まっている蠅を叩くのは簡単ですが、飛び回る蠅をたたき落とすのは至難の技です。
しかも、最新鋭ミサイルで超高価です。費用が高く効果が微量ですが無いより増しと言うことでしょう。
早急に敵地核弾道基地攻撃兵器を装備するべきです。これは日本民族の存亡滅亡を防ぐためです。

>>※しかし数万人が国内で暗躍していると言われる北朝鮮、中国の工作員の存在
>>有事の際には破壊活動をすると言われてますので、この部分で陸のマンパワーも
>>現実として出番来る可能性有ります。
よく言う自衛隊基地周辺の土地を買取完全武装前の無力自衛官集結を妨害殺傷するとか言う活動ですね。
その調査さえ出来なかったが、共謀罪などの整備で活動の全貌把握に着手出来るように成ったよね。
彼らの土地を有事迅速に摂取するための法令も整備するべきだ、渡来人スパイ政党の反対は当然ある。
基地周辺だけでは無く重要インフラ、水道水河川上流の山地なども買収を進めている市民生活も
いざとなれば混乱できる体制を反日国家は整えている。
こんなこと書くと、反日渡来人資本で固めた日本のマスコミが無謀だと騒ぐのでしょうね。

710改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/11(日) 11:38:13.20ID:2ARTpbJ7
>>709
今年中に安倍総理はスパイ防止法の制定を国会に出そうと思ってるらしいですが
特定秘密法程度でこれだけギャースカ訳気散らかすようじゃ日本社会ではまだ未成熟で無理かなとなってるらしいとの事ですが
このスパイ防止法さえ出来れば、今のうちから国内からスパイ工作員をつまみ出してしまえる訳です。
そうなれば起きてしまってからの陸上自衛隊のマンパワーの為に人員、予算を過度に割く必要なくなる訳です。

しかし既にマスメディアを反日勢力に抑えられているに近い状況では、中々難しいですね社会を成熟させるには。
とにかく先にお笑い9条の改正ですね、そこ突破出来れば次にスパイ防止法の制定。

711大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/11(日) 11:41:20.54ID:wOXbUfcc
>>707
全く同感です
というよりは、あなたの影響を受けたのかもしれません(笑)

日米及びいくつかの国と連携して、中国包囲網を引けば、まだ対抗はできるのではないかと思います
日本は憲法改正して、中国の覇権を阻止するリーダーシップをアメリカとともに取るべきだし、取れるでしょう

712大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/11(日) 11:45:44.08ID:wOXbUfcc
アメリカは自由の国だし、建前ではあるけども国民は正義を追求したいと思っています
考え方は日本と近いです

一方中国は世界を制して当然だし、多くの国は中国の下にあるという中華思想を持っています
それは人類が望む未来ではありません

逆に言えば、中国が民主的で自由な国に変質すれば、別にパックス・チャイナでもいいんですが、
そう簡単に性格は変わるものではありませんので、期待薄でしょう

713改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/11(日) 11:57:17.42ID:2ARTpbJ7
>>711>>712
アメリカに今の世界秩序リーダーをこれから20年も50年も未来もやってもらう為には、日本に掛かってるということですね。
今の冷戦脳もままアメリカに丸投げで受動的では到底そうはならないと言うことです。

中国夢を諦めさせるもう一つの希望は中国内部分裂、共産党独裁を終わらせて香港や台湾のような民主的な漢民族国家を何分割かに別けて誕生する事ですね。

※大和さんの現状分析と誠実で忍耐強いお人柄が私もここでは心強く思ってます。
最初に共有した我々の子供の世代、未来の日本人の為に頑張りましょう。

714大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/11(日) 12:05:48.34ID:wOXbUfcc
>>713
そうですね。お互いに頑張りましょう
幸いスレを建て始めたころよりも、世論調査で改憲派増えてきたので、
嬉しく思っています

>中国夢を諦めさせるもう一つの希望は中国内部分裂、共産党独裁を終わらせて香港や台湾のような民主的な漢民族国家を何分割かに別けて誕生する事ですね。
以前ではCIAがいろいろ暗躍して内部をかき乱すっていう話を聞いたことがありますが、
中国相手にはその手が効かないってことでしょうかね?

715無料 鹿の松下村塾■5861cun6fme2018/02/11(日) 12:32:29.03ID:fnXnfPaI
似非共産独裁国家の野望 ■鹿説■
「我が国は世界一の軍事大国になり世界制覇する」

大平洋資源と日本を勝ち取る方法、日本は国家債務1600兆円
返済不能、国家破綻近し 国家破綻すれば 無政府状態 警察、自衛隊は機能せず

似非共産独裁国家の兵士が日本侵略 子を産める女以外は虐殺皆殺し
兵士は強姦して子を産ませる 日本国は永遠に消滅する

目ざめろあほ日本人よ 虐殺を待つのが幸せだろ

716名無しさん@3周年2018/02/11(日) 12:37:08.07ID:1jpsK6d0
>>714
天安門事件だね

717名無しさん@3周年2018/02/11(日) 12:57:48.62ID:neeYbxrg
そういやMDは、左翼連中も反対していましたっけね。
こっちの方が分かりやすいんじゃないですかねw

>>684
すまないが、>>681を何故無視するんだ?
都合の悪い箇所は無視する工作員と言っているが、君こそ当てはまるんじゃないか?

>中国と密約した茶番劇。習は南沙諸島は大成果だと満足。アメリカは妥協して後退。
すごいな、都合が悪くなると密約で済ませるのか。
その密約は、どこで見られるんだ?情報元は?

>>700
>それでも少しは学習してきてMDはだめって意識がちょっ
>とずつ出てきてるのに、いまだにMDとか言ってるのは中華やキムチの工作員だろう。
>>674
>嫌がってるってプロパガンダでMDをさらに推すとは中華工作員ってのは困ったものだな。
>そんなにいいものなら、お前ら中華も配備したらいいだろう。
すでに指摘した通り、中国が配備しようとしているぞ。

>巡航ミサイル配備に涙目になってる中華の工作員は必死
>だな昔からそういうやつがこういう板にはいるな。
最終的に国産にする事になったぞ。
地対艦ミサイルで培った技術があるし、判断としては妥当なので歓迎しているが。

718名無しさん@3周年2018/02/11(日) 13:17:45.69ID:neeYbxrg
>>695
これはちょっとポイントがいくつかあって。

まず第一に戦争をしたい国など存在しない。
次に戦争をせずに有利に物事を進める必要がある。
最後に、それでも相手が軍事的挑戦を選ぶなら戦争以外に手段がない。

人口ボーナスによる経済成長は、2030年か2040年くらいまで。
また、経済がある程度成熟しつつあるので、過去のような爆発的な成長は望めなくなってきている。
中国夢もその後も軍拡が圧程度可能な時期までを含めて、2050年ごろに設定している。

この時にどの程度の軍事力を持っているかがポイントだけれども、
・情報化
・近代化
・核戦略の整備
を同時に行うのは、カネが掛かり過ぎて至難の業。
さらにMAD構築の為には、原潜が太平洋に出るルートが必須であり、
その為には台湾、もしくは尖閣諸島、沖縄を手に入れる必要がある。

一方で通常戦力に関しては、空母艦隊を整備する等しているが、
やはり同様に上記3エリアの確保が必要になる。
その割には影響力を発揮できるのは、真珠の首飾り戦略のエリア。
もしくは、東南アジア程度に限られる。

719名無しさん@3周年2018/02/11(日) 13:20:14.53ID:1jpsK6d0
>>717
次元低い奴

720名無しさん@3周年2018/02/11(日) 13:21:08.58ID:neeYbxrg
>>695
ここでアメリカ(と日本)にとって重要なのは、とにかく中国の海洋進出を阻む事。
どんなに優れた海軍力や戦略原潜を手に入れることができても、
行動エリアを狭めてしまえば、相手がどこにいるか分かるから対処がしやすい。

封じ込めるだけで中国としては、ダメージが大きい自国の近くで「決戦」をせざるを得ないので、
A2/AD戦略として、紛争地域にアクセスできないようにしているけれども、
それをひたすら妨害して、相手の戦力を封じ込めて優位を確保するのが命題となる。

この文脈において、日本とアメリカが共同する場合、
敵地攻撃能力だけでなく、遠距離から発射可能な対艦ミサイルや、
尖閣諸島のような離島防衛戦力を整備する必要がある。

中国はアメリカとの戦争を避けるべく、日本のみにターゲットを絞りたいであろうと考えるが、
その時に日本が防衛する意思を見せないとアメリカは日米安保での集団的自衛権を発揮できない。

中国との戦争を避けて、優位な位置を得るためには、
アメリカから見れば日本の地理的条件からすると絶対に同盟国にする必要がある。


まぁ、私の主張の根幹でもあるんだけど、こういう背景を考えているって事。

721名無しさん@3周年2018/02/11(日) 13:25:02.52ID:neeYbxrg
>>719
どのような理由にて次元が低いと判断されたのでしょうか?
中国がMDを採用しているという事実を無視したように、
都合が悪い事実を誤魔化すために、そう言っているのではないでしょうか。

722名無しさん@3周年2018/02/11(日) 13:31:08.74ID:1jpsK6d0
>>721
中国は宇宙にも活路開いておるよ
海中からじゃなく宇宙からやろうとしとる

密約のソース出せってそれにケチ付ける魂胆見え見え
そういうのは評論家が密約有ったんじゃないかと漏らす程度しか出てこんよ
だが事実として南沙諸島をアメリカは妥協したのはお前でも否定出来ないわな。

723名無しさん@3周年2018/02/11(日) 13:53:30.35ID:qst+XLHp
中国の核戦略思想は危険である
https://shuchi.php.co.jp/article/2471

724名無しさん@3周年2018/02/11(日) 13:56:59.86ID:qst+XLHp
冷戦脳の核戦略で脳停止している奴じゃ付いてこれんか

「中国は、宇宙空間における自国の攻撃力を高めている。そこには、対衛星攻撃(ASAT)ミサイル、軌道対衛星システム、衛星を妨害するための地上設備、エネルギー兵器が含まれている。また中国は宇宙空間で、自国の核兵器を使用することもできる」

https://jp.sputniknews.com/science/201510221060108/

725名無しさん@3周年2018/02/11(日) 13:58:48.72ID:uCe2DAEE
アメリカとしては簡単に操れる日本の低脳右翼を躍らせて
なんとか憲法9条改正に持ち込ませたいんだよ
だが、日本国民は全てがそう甘くはない
半数は教養が高いから利益、無駄が分別できる
アメリカにとって国民投票否決が最悪の事態

726名無しさん@3周年2018/02/11(日) 14:00:38.69ID:qst+XLHp
>>725
アホかいパヨクの出る幕ここじゃ無いんやない?他のあんたらのスレとレベルちゃいまっせ

727名無しさん@3周年2018/02/11(日) 14:58:48.50ID:qst+XLHp
アカヒ新聞
もはや効果のないアメリカの「航行の自由作戦」

中国が南シナ海で軍事的優勢であることは、誰の目にも明らかだ。
中国が実効支配を維持している西沙諸島では、以前に増して防衛態勢の強化が進んでいる。
中国、フィリピン、ベトナム、ブルネイ、マレーシア、台湾が入り乱れて領有権の主張を繰り広げている南沙諸島では、
7つもの人工島を誕生させた中国の“圧倒的優位”が確立するのは時間の問題ともいえる。

これに対し、圧倒的な海軍力を背景に南シナ海での軍事的優位に立っていたアメリカは、
中国にその座を明け渡しつつある。ただ、同盟国の手前、何もしないわけにはいかないため、中国への牽制をしてはいる。
しかし、牽制行動&#8212;&#8212;「航行自由原則維持のための作戦(航行の自由作戦、FONOP)」&#8212;&#8212;は、
もはや全く効果を発揮していないことは、アメリカ側も十二分に承知している。

http://globe.asahi.com/news/2017071000006.html

728大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/11(日) 15:19:07.10ID:wOXbUfcc
>>718
なるほど。詳しそうですね

>まず第一に戦争をしたい国など存在しない。
これは嘘だと思いますが、些細なことで、本題には影響しなさそうですね

>次に戦争をせずに有利に物事を進める必要がある。
>最後に、それでも相手が軍事的挑戦を選ぶなら戦争以外に手段がない。
これは同意ですね

>・情報化
>・近代化
>・核戦略の整備
>を同時に行うのは、カネが掛かり過ぎて至難の業。
中国はこの3つをやってのけましたね。流石です。自由主義陣営がうかつでしたが

>さらにMAD構築の為には、原潜が太平洋に出るルートが必須であり、
>その為には台湾、もしくは尖閣諸島、沖縄を手に入れる必要がある。
そうですね。中国はそれを何とかしようと考えています

>一方で通常戦力に関しては、空母艦隊を整備する等しているが、
>やはり同様に上記3エリアの確保が必要になる。
>その割には影響力を発揮できるのは、真珠の首飾り戦略のエリア。
>もしくは、東南アジア程度に限られる。
上記3エリアを確保できれば、自由に太平洋に出れるのではないですか?

続く

729大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/11(日) 15:30:04.95ID:wOXbUfcc
>>720

>ここでアメリカ(と日本)にとって重要なのは、とにかく中国の海洋進出を阻む事。
>どんなに優れた海軍力や戦略原潜を手に入れることができても、
>行動エリアを狭めてしまえば、相手がどこにいるか分かるから対処がしやすい。
同意です
>封じ込めるだけで中国としては、ダメージが大きい自国の近くで「決戦」をせざるを得ないので、
>A2/AD戦略として、紛争地域にアクセスできないようにしているけれども、
>それをひたすら妨害して、相手の戦力を封じ込めて優位を確保するのが命題となる。
これも同意です
>この文脈において、日本とアメリカが共同する場合、
>敵地攻撃能力だけでなく、遠距離から発射可能な対艦ミサイルや、
>尖閣諸島のような離島防衛戦力を整備する必要がある。
なるほど。解りました
これを実行しようとなると、根本的に国民の理解を得ないとだめですね
軍事的なことを考えようとすること自体が悪だと考えている人多いから、前途多難です

>中国はアメリカとの戦争を避けるべく、日本のみにターゲットを絞りたいであろうと考えるが、
>その時に日本が防衛する意思を見せないとアメリカは日米安保での集団的自衛権を発揮できない。

>中国との戦争を避けて、優位な位置を得るためには、
>アメリカから見れば日本の地理的条件からすると絶対に同盟国にする必要がある。
俺もまだアメリカは中国との力関係を諦めようとはしていないと考えています
オバマ大統領は「アメリカは世界の警察ではない」という宣言をしましたが、
世界は諦めてもアジアはまだ諦めていないと考えています
それは、アジア地域が大事だからではなく、中国がアメリカの覇権を脅かす存在だからです
将来諦める時が来るかもしれませんが、今はまだその時期ではないですね
問題はアメリカの意志に日本がついていけるか
9条2項削除ですら、妥協しなければいけないような平和ボケですから

まぁ、私の主張の根幹でもあるんだけど、こういう背景を考えているって事。
よく解りました。ありがとうございます

730名無しさん@3周年2018/02/11(日) 15:55:35.48ID:neeYbxrg
>>722
>中国は宇宙にも活路開いておるよ
>海中からじゃなく宇宙からやろうとしとる
活路じゃなくて、戦争遂行手段ね。
海洋進出を行うために宇宙空間で使用できる兵器の開発を進めているという話。
ちなみにこれ、冷戦時代の焼き直しw

>密約のソース出せってそれにケチ付ける魂胆見え見え
>そういうのは評論家が密約有ったんじゃないかと漏らす程度しか出てこんよ
結局、評論家の想像を何も考えずに「自説にとって有効だから」取り入れてるだけか。
陰謀論でよくあるパターンだな。

>だが事実として南沙諸島をアメリカは妥協したのはお前でも否定出来ないわな。
問題の本質は何か?を理解せずに、
アメリカが妥協したと言いたいだけではないか。

埋め立ては無効であり、主権の範囲というのは適用されない…として振舞えば、それで目的は十分に達成されている。
どういう訳か「戦争をしないとダメだ、弱腰だ」と本質を無視しても意味はないのである。

君が言っているのは、交通事故を無くすために自動車を無くさないのは間違い、と言っているのと同レベル。
信号を建てることで解決する事もあるのだ。

731名無しさん@3周年2018/02/11(日) 16:06:58.18ID:neeYbxrg
おいおい、ロシアの国営メディアのスプートニクと左翼御用達の朝日新聞がソースかよ。
こいつ、中国がMDに取り組んでいる事も無視しているし、ガチの工作員なんじゃねぇのw
あれか?上司から「中国のMDの話をしていいアルヨ」って許可が下りてないのか?

>>727
>「中国は、宇宙空間における自国の攻撃力を高めている。そこには、対衛星攻撃(ASAT)ミサイル、軌道対衛星システム、
>衛星を妨害するための地上設備、エネルギー兵器が含まれている。また中国は宇宙空間で、自国の核兵器を使用することもできる」
これね、冷戦時代の単なる焼き直しなの。
勿論だけど、ソ連も衛星破壊兵器の研究を進めていたから対策も検討済み。
そもそも人工衛星の破壊は時間稼ぎができても、軍事力の差を埋める事が出来る訳じゃない。

結局、そういう手法に頼らざるを得ない程度に中国の軍事力は限界があるという事。
だからこそ、アメリカを追い出したがっているし、追い出すために工作してんじゃねぇの?

732名無しさん@3周年2018/02/11(日) 16:17:19.46ID:neeYbxrg
>>728
>中国はこの3つをやってのけましたね。流石です。自由主義陣営がうかつでしたが
まだ出来ていません。油断はできませんけど。
ここ数年で軍隊を量から質へと変化させて近代化を図っていますが、
結局のところ、空母のような外洋型兵器の調達が中心で、
核戦略や通信系はさほど進んでいないと思われます。

その差は現段階では大きく、いかにして米軍が地域紛争に介入しないようにするか?を、
主体とした戦略に走っています。例えばですが、空母キラーのようなものですね。

>上記3エリアを確保できれば、自由に太平洋に出れるのではないですか?
失礼、分かりにくいですね。
出る事はできますが、出た戦力の行動の問題です。
真珠の首飾り領域で起きた紛争に、
米軍が介入しにくいように太平洋に戦力を送り込むことができる、という事です。


>これを実行しようとなると、根本的に国民の理解を得ないとだめですね
>軍事的なことを考えようとすること自体が悪だと考えている人多いから、前途多難です
これは微妙なところだと思います。
ネットで主張する人は声が大きい人ですし、実際の選挙結果を見ると、、、という感じです。

>それは、アジア地域が大事だからではなく、中国がアメリカの覇権を脅かす存在だからです
>将来諦める時が来るかもしれませんが、今はまだその時期ではないですね
仰る通りでアメリカが危険になるから中国の影響力を削ごうとするのです。
結果として、アジア地域の日本としては、そこで共通の国益が見えてくるのです。

>問題はアメリカの意志に日本がついていけるか
共通の国益のために協力する他、手段はありません。
ですので、国益に影響を及ぼす行き過ぎた反米主義や平和主義に注意する必要があります。

733名無しさん@3周年2018/02/11(日) 17:51:58.36ID:jTPcB8FJ
なんかアンカーがぐちゃぐちゃになってるな。

中華とキムチの工作員が必死だなw

まず空母が蹂躙兵器ならMDは贅沢兵器というかドリーム兵器だな、
覇権を取りたいアメリカや中国が開発するのはいいだろう。

日本はMDみたいな使えないものではなく巡航ミサイルとか使えるも
のを先に配備するってことだな、MDとかいらんよ。

で、大事なのはここ!

中華やキムチの工作員は日本が有効な兵器を配備するのは嫌
だからMDが大好きなんだよ、そしてJAMだったかトマホークとか巡
航ミサイルは大嫌いだってことだ。

中華やキムチの工作員はMDを配備しろというが巡航ミサイルは配備
しろって言わないからすぐわかる。

まぁ、そういうことだ。

734名無しさん@3周年2018/02/11(日) 18:07:55.12ID:eJQLa3YB
国や文化に関しては、個人的にも中露よりアメリカの方が好きだし、まともだと思うよ
中国は共産党一党独裁だし、ロシアはプーチンが何度も大統領になる

アメリカはトランプはどうしようもないとは思うけど、きちんと民主主義を守る国だからね
アメリカは個人の自由と権利が保障されてる、その点は日本よりも上で、日本はやたら国籍に拘るけど
アメリカは納税者の権利が保障されていて、納税者であれば市民として扱われる

ただ、国際政治におけるアメリカの振る舞いは中露よりも横暴で、世界中から反感買うほど酷い物だよ
日本を含め世界中がアメリカに振り回されてる

トランプのエルサレム首都認定もその中の一つに過ぎない
国際社会の秩序を一番乱してるがアメリカ何だから

735大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/11(日) 18:10:31.34ID:wOXbUfcc
>>732
いい意見をいただき、ありがとうございます

改憲派の中にも、世界の情勢を深く知っている人も、少し知り始めた人も、
長年頑張っている人も、北朝鮮の脅威から最近目覚めた人も、
いろんな人がいると思います
見えている景色も少しずつ違うのだと思います

ですが、こと日本の国防に対して、最も根本的かつ効果の大きいメスを
入れるとしたら、憲法9条改正以外にないと俺は思います

このスレでいろんな世界情勢の見方や国防の現実を情報交換することにより、
興味を持っていただき、多くのことを知っていただき、ぜひ改憲したいですね

>国益に影響を及ぼす行き過ぎた反米主義や平和主義に注意する必要があります。
親米派も反米派も憲法9条の改正を目指さないといけないのは同じです
停戦とまではいかないでしょうが、共通の目的があるので、建設的な意見のぶつけ合いぐらいは
できそうですね

平和主義は厄介です
平和主義と平和はあんまり関係ありません
むしろ今の日本の平和主義は平和を妨げます。国際情勢を見ずに武器を持つことに反対するだけなので
国防をきちんと考えることこそ、平和をもたらします
それを多くの人に実感して欲しいところですね

736大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/11(日) 18:20:27.50ID:wOXbUfcc
>>734
アメリカは自由の国ですが、正義とエゴの両方持っていますからね
対外的には正義に見せかけたエゴを結構やっていますし、
そもそも見せかけることすらできていないこともあります
反感も多く買っています

そう簡単にはいかないでしょうが、遠い将来日本が力をつけて、
アメリカとともに世界のリーダーシップを取れるようになったら、
アメリカにはできない形のリーダーシップも取れるのではないかと
期待しています
力の足りない現状でも、ようやく日本が部分的にリーダーシップを
取り始めていますので
TPPとかEPAとかで

737名無しさん@3周年2018/02/11(日) 18:54:09.86ID:IJO8CK3C
上司から許可がようやく下りたのかな?

>>733
君はミサイル防衛が有効なら中国も開発していると言ったよな。
その理屈ではMDは有効な筈なのに、何で突然否定したんだ?そこを説明しないとロジックが破綻するだけだぞ。
MDを本気で嫌がってる中国の工作員としては、矛盾よりも工作員認定での阻止が目的なのかい?

巡航ミサイルの導入に私は賛成なんだが、何をもって工作員認定をしているのかね?

738名無しさん@3周年2018/02/11(日) 19:03:00.86ID:IJO8CK3C
>>734
中国は東南アジア海域で秩序を乱しているし、ロシアはウクライナで国際秩序を乱している。
エルサレム首都認定は、上記の二つと違って軍事力による強制ではないし、交渉の余地はある。

その事実を無視してアメリカだけを批判するのは何故か。

左翼の地球市民なら仕方がないが、少なくとも世界秩序を気にする前に損得を考えた方がいい。

739名無しさん@3周年2018/02/11(日) 19:08:25.78ID:IJO8CK3C
論理的な反論ができなくなった時の人間の行動パターンは、レッテル貼りと罵倒位のものである。

そして、論理的な思考を放棄してレッテル貼りと罵倒に走るのは、ある目的があって、その為に行動している場合もある。

まぁ、中国がMDに猛反対しながら自国ではMDの導入を進めているのは、中々面白いと思う。
以前から左翼がMDに反対していた事も含めて興味深いのではないか。

740名無しさん@3周年2018/02/11(日) 19:13:33.22ID:IJO8CK3C
おまけ。
東アジアと東南アジアから米軍を撤退させるどころか、追加展開の話が出ている。
残念な事にこれがポスト冷戦の事実だったりするのだ。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180210-00050116-yom-int

741改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/11(日) 19:20:33.67ID:NZdMrpbM
幸福実現党だからと偏見の目で見ないで内容を見て欲しい
これは専守防衛というものがどれだけ馬鹿げているか誰にも解りやすく説明されてます。

「国民はどなたか先ずは死んでください」というのが専守防衛です。


安倍総理「ミサイル一発目は甘受しなければならない」
https://www.youtube.com/watch?v=v6jrTVr7p7E

742名無しさん@3周年2018/02/11(日) 19:26:41.95ID:qMb96sNH
まあ、本格的な中距離以上の本格的ミサイル攻撃はフセイン政権で
その報復攻撃として米打撃軍の巡航ミサイルやバンカーバスター

実戦として長距離のICBMやSLBMの実績はない
核が搭載される抑止力だから当然で、しかし時代性でその有用性でぼやけてきた
どうせうてっこないんだからw よくしりょくだからwww
で脅される人間の感覚自体も麻痺し始めた
ロシアはそういう意味で核の小型化を進めたわけではないと思うが
アメリカは、それに乗ってより危機は身近にあるよという感覚を復活させる
それが抑止力になるという理屈もつけ始めたな

743改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/11(日) 19:30:45.48ID:NZdMrpbM
>>720
その考えなら同じだし、特に対抗する事も無いです。
こういうことはこのスレの初期の頃に私が言ってきたものと同じです。

では、こういうと「専守防衛の範囲で出来るじゃないか」「わざわざ9条改憲しなくても良いじゃないか」
という意見が出てきたので、我々は10年、20年先の未来の日本人の為に今から体制作る必要があるんだという考えです。
軍備が実戦レベルになり且つ熟練されるのに10年程度要すると思いますので。

744名無しさん@3周年2018/02/11(日) 19:44:41.97ID:DrjLQvwc
>>741
安倍総理大臣は蚤の心臓かえ何怖がっているんだって
自民党の
中谷議員
佐藤議員
が言っておる 朝鮮のミサイルは100パーセント撃ち落とせるって
専門家が言っているんだぞ怖がらなくてもいいわ。

745改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/11(日) 19:52:01.19ID:NZdMrpbM
>>744
違います。
結論からいくと安倍総理は何が何でも国民投票で勝ちたいんです。
この一心だと思います。
安倍さんの戦術眼は本物です。この安倍さんは、お笑い9条を変えないとこの国の明るい未来は無いと確信しているんですよ。

見ていて歯がゆいくらい、急がば回れでやってます。細い平均台の上を進んでいるような感じですかね。
国民の半数以上がお笑い9条病に侵され、マスメディアも反日の意図を汲んだものが日常的に垂れ流されているこの国で
これを実現するにはこうするしか無いんでしょう。

746名無しさん@3周年2018/02/11(日) 20:17:34.00ID:qMb96sNH
何でもかんでも勝負けるのかんかくねえ・・・・・・

男の子が持ってるかんかくだよねえ・・・・・・・・・・・

嬉嬉wしてんもんなwwwww

747名無しさん@3周年2018/02/11(日) 20:33:20.49ID:IJO8CK3C
>>743
本質的な部分では一緒なんですが、課題解決の手法が違うというのが我々の相違点ですかね。

基本的に地政学と戦略を重視するので古臭いと思われるかも知れませんが、
事実関係はしっかり認めるようにしておりますので、そこの所はご了承頂ければ、と思います。

748名無しさん@3周年2018/02/11(日) 20:44:01.70ID:qMb96sNH
悪(行) ← (状況、境遇) 人間    (状況 境遇) → 善(行)


善になおもて往生す まして悪人をや

749名無しさん@3周年2018/02/11(日) 20:44:14.81ID:Wi5lNbxN
改憲よな馬鹿まである

750名無しさん@3周年2018/02/11(日) 20:45:45.90ID:Wi5lNbxN
馬鹿よな改憲まである

751名無しさん@3周年2018/02/11(日) 20:55:37.67ID:qMb96sNH
>>748

そんなのを感じた映像報道や供述は、ペルー日本大使館の人質事件かなあ・・・・・
悲惨ではあったが中で葛藤する人間模様があったようだね・・・・・

752名無しさん@3周年2018/02/11(日) 21:03:13.77ID:AmtmbP+g
>>737

工作員は印象操作に必死だなw、それとも家族を人質に取られ
ているキムチの工作員かw

まともな主張がないから揚げ足取りで矛盾したとこをネチネチ
言い続けて間違ってるっていう印象操作をするしかないからな。

中華がMDやってる事なんか知らんよマニアじゃないからな、
中華空母の時みたいにバンバンTVでやってたら知ってただろう
がな。だから中華はMDやってないって言っただけだ。

知らなくてごめんなさいとでも言ってほしいのか?w この中華の
工作員はw

そもそもお前のニュースソースは正しいんか?中華の工作員のリ
ンクだから触れてもいないけどな。

仮に中華がMDやっててもいいんじゃないか?アメリカと覇権を争
っている国だからアメリカが研究してることはするだろうドリーム兵
器であり贅沢兵器であってもな。

そこで理解せず揚げ足取りに必死だから中華化キムチの工作員っ
て言われてるんだろう。

戦略原潜にSLBMのコンボがあれば、ほかの軍備なんか「極端な
話」いらんのにMDってw アホかw

他人事ながら工作員が巡航ミサイル賛成とか言って大丈夫か、家
族殺されたりしないか?

753名無しさん@3周年2018/02/11(日) 21:12:32.32ID:IJO8CK3C
>>752
マニアかどうかは問題じゃない。
中国がミサイル防衛システムを構築するしているかどうか?で価値が決まるんだろ。
君のロジックで価値があると決まったんだ、いい加減認めなさい。
君のロジックに従って確認する事も揚げ足取りになるのか?

まぁ、君がソースを見なくとも第三者は見られるからな。それで否定するならスクショを貼り付けてもらうまでだ。
君は左翼メディアしかソースに出来ないようだが、苦労が偲ばれるね。

極端じゃなくても、核戦略だけでは不十分だと朝鮮戦争で証明されている。
極端じゃない場合の話を君に求めているが回答がないな。折角なので答えてみてくれ。

安心してくれ。君と違って工作員ではないから、上司の許可なんて要らないんだよ。

754改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 00:03:50.40ID:hB487Kqi
9条の会は 反日組織
https://www.youtube.com/watch?v=Et0Rz9Teb-Q

この人達を日本人だと思えますか?
お笑い9条を支持している人達は、これを味方するんですか?

755改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 00:19:08.67ID:hB487Kqi
>>752
とても悲し事です。
ミサイルにミサイルを当てる超難易度の行為でしか、国民を守る術が無いこの国。

>>747
私にも行き過ぎた部分は有ったと思います。
ただ9条の会に見られる明らかな反日組織と同じく、(お笑い)9条が大事だと普通の日本国民が思ってる
のかと目の前が真っ暗になる思いです
そういう人達に少しは強烈な言葉で、こっち側に引っ張らないとの思いも有ります。

安倍総理の平和安保法という、なんちゃってを、戦争法案だーっと頓珍漢に喚く反日野党
これを報道する反日に乗っ取られたマスメディア、そしてこれを真に受ける国民に言いたいのです。

平和安保法なんかお笑い9条、ポジティブリストの上塗りでしかないんです
こんなハンディ付けられた自衛隊が、我が国民を守る唯一無二の存在なんです
戦争起きたら、あなた方はこの自衛隊にすがるしか無いのですよ。

その時に必ずあなた方は言いますよ「誰だよこんな変なルール考えた奴は!」と。

756改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 00:26:53.15ID:hB487Kqi
その時に必ずあなた方は言いますよ「誰だよこんな変なルール考えた奴は!」と。

だからこれはGHQが占領政策で日本を二度と立ち直れないように作ったルールなんですよと
あれ程言ったじゃないですか!

起きて(侵略戦争)しまってから、こんな情けない台詞を言わせないでください。お願いします。

757名無しさん@3周年2018/02/12(月) 00:58:25.00ID:1B21EX6v
>>753


こちらが知らな飼ったことを突っ込み続けてるのがだめだなw
引き続き揚げ足取りか、中華工作員w

中華がMDしてるから日本もMDしろってのが中華工作員だなw

巡航ミサイルは日本がやるって言ってるからもう止まらないって
ことで賛成って言うようにして中華工作員でないというアピールかw

大丈夫か、家族殺されないか?、本国に確認したかw

だから核には反対するわけだなw

まぁ、巡航ミサイル賛成ってのなら、どういう構想か書いて見ろ、
まずは自分がきちんと答えるっていうことの見本を見せてみろ、
中華の工作員でないのならな採点してやるからw

758名無しさん@3周年2018/02/12(月) 01:03:39.30ID:1B21EX6v
>>755

ムダ金使ってやってしまったから否定的なことが言えないから、
いままではだんまりを決め込んでいた石破だが、最近見た番組
ではMDの限界に言及していたな。

MDなんか推奨するやつは戦争アレルギーで頭お花畑のアホな
国民か防衛費の無駄遣いをさせて日本を弱体化したいキムチや
中華の工作員だろう。

759改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 01:14:26.21ID:hB487Kqi
>>758
これは二つの理由なんじゃないかと

第一に、お笑い9条下で、弾道ミサイルに対抗する手段がルール上これしか無い。

第二に、在日アメリカ軍防衛じゃないかなと?
情けない話かもしれないですが、日本は在日アメリカ軍が最大の武器なんです。
ですので、出ていかれたら困るのです。
自衛隊は在日アメリカ軍の警備員のような位置づけとして考えられてきたのでは無いかと邪推します。

基地運営費も負担します、海からも空からも警備もします、日本に居てくださいということです。
つまるところ、お笑い9条下では、これしか国を守る術が無いんだという事だと思います。

760改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 01:23:58.40ID:hB487Kqi
だからイギリス軍とそんなに変わらない軍事費使ってきたにも関わらず
自己完結出来ない軍となっています。
冷戦時代はそれでも良かった、攻めてくるとしたらソビエトしかない

しかし今は、経済、軍事、アメリカ国内社会まで利用して柔軟にいやらしく日米離散を狙う中国です。
変な例えすると、旦那の為に懇親的に家事をして世話する女房。その旦那が昔みたいに本気で仕事してくれるのか?ということです。

トランプ&安倍の時代は良いでしょう、その後はどうなるのか?
女房も自分で稼げる力無いと生きていけないかもしれないという事ですかね。

761改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 01:36:09.91ID:hB487Kqi
本当に滑稽ですよねw

イギリス軍と変わらない予算
それなら中位軍事大国になれた筈です。
しかし日本は、アメリカに全てを託す事に懸けてきた。

762改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 01:43:01.54ID:hB487Kqi
まあお陰で世界一信頼出来る同盟国だと言われては居ますがねw
地政学的に言えば、ここまで、いたせり尽くせりしなくてもアメリカは日本を手放さなかった筈ですよ。

しかし自民党はアメリカにしがみ付いた。
立党の精神で有り党是たる自主憲法の制定は今に至らず。ということです。

763改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 02:05:55.97ID:hB487Kqi
しかし、これからはアメリカを立てつつも、アメリカを逆に引っ張るくらい積極的にやらないと立ちいかなくなると考えたのが
安倍総理です。
今まで日本はアメリカとしか軍事関係を作ってこなかったのが
イギリス、フランス、オーストラリア、インドと軍事連携をやっておりますし
その中心点は日本となるくらい安倍総理は変えてきました。
これを世代が変わっても続けられる為にはお笑い9条は足枷にしかならないという事ですね。


これも良かったら、ご確認ください

織田(おりた)邦男 元空将講演『尖閣の空は守れるのか ?「5条適用対象」で浮かれている場合か』
https://www.youtube.com/watch?v=NN36PNgMfT8

とても解りやすいですよ。

764名無しさん@3周年2018/02/12(月) 05:47:00.93ID:qtWoTyfg
憲法改正の障壁は、社民党など護憲派だけではない
自称親米の日米安保絶対論者の方が厄介

だから妥協の産物の様な3項に自衛隊を明記するというアホな改憲論が出てくる
日本が自立するには自衛隊を国軍にする必要がある
日米安保絶対論者も護憲派と同じ様な平和ボケなんだよ

765名無しさん@3周年2018/02/12(月) 07:51:41.12ID:YmSEtsGC
>>759

ぁぁ、やっぱふつうはそう考えるわけです、中華の工作員でなければ。

9条があるからMDなら筋がとおるが、キムチや中華の工作員は中国も開発していて有効だからとか繰り返すのですぐばれるw

766名無しさん@3周年2018/02/12(月) 07:57:03.10ID:YmSEtsGC
ただ、9条あっても我が国に侵攻する船舶への攻撃手段ですとか建て前を言って巡航
ミサイルを配備したらいいわけだ。

「座して死を待つことはない」って答弁の言葉を解釈したら別に爆撃機とかもってもいい
わけだ、この国の戦争アレルギーで平和ボケした国民では憲法改正は国民投票で否決
されるから改正を待つことはできない、解釈で切り抜けて攻撃兵器を配備するのが最良。

中華やキムチの工作員が嫌がることをしていけばいいだろう。

767名無しさん@3周年2018/02/12(月) 08:18:42.77ID:irdid01I
3項案になってからの共同通信社による世論調査結果

安倍首相の下での憲法改正
賛成38.5%
反対49.9%

768DJ学術 2018/02/12(月) 08:47:10.73ID:Ua5JQ39x
中位より下位の方に自己申告した方がいいよ。

769名無しさん@3周年2018/02/12(月) 09:01:11.30ID:jODs0NxB
>>755
誤解されているかも知れませんが、私はポジティブリストと憲法9条を肯定した事は一度もありませんよ。

あまり繰り返したくありませんが、スクランブルの時も現場が会社を倒産に追い込むような行動を取るのが本質的に間違いであり、
機体がF35に変わっても対応できる、爆撃を目的とした機体であれば、
官邸の判断を待てるというお話をしただけです。

770名無しさん@3周年2018/02/12(月) 09:08:48.89ID:jODs0NxB
>>758
君の主張は、MDが本当に有効なら中国が開発している筈だ、という物。
実際に開発しているから有効、という事になる。

勿論、MDには限界はあるが日米同盟があるので中露と日本の同盟国であるアメリカの核戦力のバランスを崩すという働きがある。

これは、抑止力となる一方で攻撃力は別途、持たなければならない。
その為に国産巡航ミサイルや限定的な集団的自衛権の容認に至った訳だ。

771名無しさん@3周年2018/02/12(月) 09:18:32.05ID:jODs0NxB
>>759
その事実認識は違う。
憲法9条下でも敵地攻撃能力の保有や一定条件下での先制攻撃は認められている。
ここら辺は、それこそ冷戦期に確認された話だが、今日まで何ら変わっていないのである。

今までは野党の反対が強く、兵器の調達ができなかったが、環境の変化で調達がし易くなってきている。

MDの効用は一時期、活発に議論されたので、そこら辺を調べてみたらどうか。

772名無しさん@3周年2018/02/12(月) 09:23:09.81ID:H9t1MxoR
9条は日本が近隣国を攻撃しないようにと神様が作ってくださった
ああ神様、アジアの3千万人を殺したのは天皇であって
日本人は朝鮮天皇一味に言われるまま殺戮してたので本当は良い子なんですお

773名無しさん@3周年2018/02/12(月) 09:24:33.93ID:jODs0NxB
どうでもいいけど、韓国はキムチ呼ばわりするのに、中国は中華って滅茶苦茶リスペクトする呼び方をしてるんだな。


個人的に使わんが、思想的に支那って呼ぶべきじゃないのかねぇ。

774改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 10:22:20.82ID:hB487Kqi
>>771
それも少し違いますよ。
自民党は政府答弁で「座して死を待つべきではない敵基地攻撃も9条の範囲で許される」
という解釈を一貫として言ってきたのでは無く
「敵基地攻撃を含む相手領土への攻撃はアメリカの役割で有る」という答弁もやってきた。
今の安倍総理もそうじゃないかな。

ミサイル防衛(迎撃システム)はお金が掛かる、これを攻撃力を持たずに
これに偏った編成をやってきたので、ある意味、世界有数の防空網を持ってるとも言える
しかしこれはそもそも無理ゲーな行為なので、アメリカ軍が即座に敵基地叩きにいかないとあっという間に国土は焦土と化すでしょう。
その敵基地を叩きに行く事を、近い将来的には日本が中心的に行い、アメリカはその支援をするという
のが日米ガイドライン2015改訂版ですよ。

弾道ミサイルの対抗は、「破壊処置命令」を閣議で決定して防衛大臣に下命して、それを現場に指示して初めて出来るが
敵基地攻撃は閣議決定で「防衛出動待機命令」出してから「防衛出動命令」を出すということです
閣議決定は閣僚全員の一致が必要で、例えば公明党が混じっていた場合、まだ反対だと言われたら
出せません。(その場合は首にして総理大臣が臨時代行するのかもしれません)が
間に合いません、その間に国民は数十万単位のオーダーで死んでいきます。

775改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 10:36:16.82ID:hB487Kqi
つまり「弾道ミサイルの破壊処置命令」は閣議一致するでしょうが
防衛出動命令は先に出せても、後から国会で承認を得なきゃならない
もし国会で通らない場合は、直ちに自衛隊は撤収しなければならないという法律になってます。

>>769
>私はポジティブリストと憲法9条を肯定した事は一度もありませんよ。

こんな世界がアッと驚くお笑い9条を、肯定したら安全保障を語れないと思いますので当然かと。


>あまり繰り返したくありませんが、スクランブルの時も現場が会社を倒産に追い込むような行動を取るのが本質的に間違い

これも私と感覚のズレが有るというか、普通の国も、あくまでも国際法の手順に従って、侵犯機が従わない場合は撃墜するというが
やはり司令官に状況報告し下命を待つ形になると思いますよ。
日本の場合は、閣議決定ですよ。

相手にしたら侵犯のハードルは日本は低すぎるのです。
だから現場は、侵犯されない為に何とか防空識別圏でストップかけたく前後挟み撃ちにしやすい
運動性能に優れた、タイフーンが良かったのにと要望が出ても至極当然かと思いますよ。
今度の国産開発F3はそういう運動性能に優れた機体になります。現場の要望を反映して。

776名無しさん@3周年2018/02/12(月) 11:03:01.50ID:5WNTANRp
>>767
国難だな
うーん、何が改正反対に傾かせているのだろう?
安保だったらあと3年で破棄されるのに
嘘じゃないよ
今の流れを見たらそれは当たり前だからね
きっと取り返しがつかなくなる
護憲支持は目を覚ますように!
国を滅ぼしたらどうする?

777名無しさん@3周年2018/02/12(月) 11:36:45.85ID:jODs0NxB
>>774
議論をはっきりさせましょう。

・敵地攻撃能力を持つ事は違憲ではない。
・敵地攻撃の役割は、アメリカが行う。

我々の話しを整理するとこれでいいと思うのですが、何が少し違うんですか?

日米ガイドライン2015改訂版ですけど、日本画敵地攻撃まで行うことなんて話は出てましたっけ。
自国の領土防衛を自衛隊が主体で行い、米軍はその支援をするし、アメリカが主体の作戦では、日本が打撃も含めて支援するって内容だと記憶していますが。

軍隊が戦争を行う時は、なんらかの兆候があるので待機命令は出るでしょうし、
閣議決定無しに戦争を始めちゃうのは、シビリアンコントロールが崩壊した状態なので、普通の国ではあり得ないのでは。
アメリカですら大統領の命令がないと軍隊の出動はできませんし。

778改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 11:47:06.77ID:hB487Kqi
>>777
違う部分は日本は
領空侵犯対処=防衛出動命令になってる部分ですかね。

領空だけでは無いですよ、領海侵犯も領土侵犯も同じです。
国民は拉致されて、死んでください、それから閣議開いて決めますと。

普通の国と大違いです
3日後の15:00日本を攻撃しまーすって事前通知でも中国がしてくれるんなら良いんですよ

>日米ガイドライン2015改訂版ですけど

前の日米ガイドラインもそうだったですが、政府が国民に言う内容と実際は違ってましたね。
国民向けには随分とカッコよく変換されているだでした。
2015年改訂版も原文では、敵基地攻撃は日本が行うとなってるようですよ。

だからアメリカの政権が変わるたびに総理大臣が真先にホワイトハウスに飛んで行って
悪く言うと媚びにいってる状況かと思います。

779改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 11:51:07.08ID:hB487Kqi
>>777
>アメリカですら大統領の命令がないと軍隊の出動はできませんし。

これは国外での出動の事でしょう。
シリア、イラク、アフガン、日本、韓国などでの。

例えば領空侵犯しロスアンゼルスに敵が向かっている中国機が向かっている場合は
国際法の手続きに従い撃墜しますよ。

これくらい状況の違いを理解してほしいですね。

780名無しさん@3周年2018/02/12(月) 11:59:56.25ID:jODs0NxB
>>775
今更で申し訳ないが、領空外侵犯機に対しては、2012年の答弁でロックオンされた状態なら先制攻撃も可。
指示に従わずに国民の生命・財産・権利が損なわれるのであれば、
撃墜可能と回答しているな。

ちなみにだが、領空侵犯なら米ソも普通にやり合ってたし、米中間でも普通にやってる。

侵犯されないのが目的ってのは、ちょっと勘違いしてるんじゃないかな。

前後挟み撃ちのソースって結局見つかったの?
調べた限りだと航空法上禁止されてるからできないようだし、前にも言ったけどする必要ないよね?

781名無しさん@3周年2018/02/12(月) 12:07:08.82ID:jODs0NxB
>>778
調べましたけど、防衛出動でなくとも撃墜はできるとの答弁がありましたので。

また防衛出動は、監視・偵察による判断であり、事前通知の話ではありません。

>2015年改訂版も原文では、敵基地攻撃は日本が行うとなってるようですよ。
悪いけど、原文のその箇所を引っ張ってきてくれる?該当箇所探すの面倒だし。
媚び売ってるとかそういう感情はいらないしね。

「ようですよ」って自分でチェックすれば済むんじゃないですかね。

782名無しさん@3周年2018/02/12(月) 12:09:05.56ID:jODs0NxB
>>779
そりゃ防衛出動ならね。
国際的な手続きに従って、退去を命じてそれに従わないなら撃墜なので正しく書いて下さい。
撃墜するのは目的じゃないし。

783改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 12:09:50.20ID:hB487Kqi
>>780
話がコロコロ変わりますね
調べてから気が付きそうなるんでしょうが、まあそれは良いですよ。
因みに空でも空自は何度もロックオンされてます、政府は言わないだけです。

>前後挟み撃ちのソースって結局見つかったの?

空自出身者が発言しております、だから最新システムだが運動性能が鈍重なF35よりタイフーンが良いと現場の声があったものと理解してください。

784改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 12:15:03.67ID:hB487Kqi
空自のF15がチャフ(空対空ミサイルの追尾を騙す)を出して回避したのは
ニュースになってたでしょう。チャフを出した?何故出したのでしょう、ロックオンされたからです。

785名無しさん@3周年2018/02/12(月) 12:15:27.15ID:jODs0NxB
>>783
事実は認めにゃいかんでしょう。
自分を疑ってみるのも大切ですし、私は調べないと分からない事もありますからね。
貴方は調べようともしなかったんでしょ?

それと発言のソースを貼ってもらえますかね。
ちなみにですけど航空法に反した理由でタイフーンが欲しいなんて通じる訳がないじゃないですか…
撃墜可能ならF35で充分だし。

786名無しさん@3周年2018/02/12(月) 12:16:44.53ID:qtWoTyfg
日本は今でも領空侵犯されてますよ

まあ日本の空自は領空侵犯して無いでしょうが
在日米軍が領空侵犯どころか威力偵察までしてるそうなので
他国を一概に非難は出来ませんが

787改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 12:18:06.61ID:hB487Kqi
>>785
これは参ったね、私が信じられないとの事なら、あなたは空自出身者の講演でもお聞きにいってくださいな
「じゃ適当に言ったのですね?」と断罪するなら、それでも構いませんよ。別に。

788名無しさん@3周年2018/02/12(月) 12:21:51.43ID:jODs0NxB
>>784
威力偵察された訳ですね。

789名無しさん@3周年2018/02/12(月) 12:24:17.34ID:jODs0NxB
>>786
領空侵犯って基本、相手国の即応能力を確認する事ですからね。
周辺に仮想敵国がいるなら普通にやる事です。

790改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 12:26:38.18ID:hB487Kqi
>>781
>悪いけど、原文のその箇所を引っ張ってきてくれる?該当箇所探すの面倒だし。

面倒だというなら諦めてくださいな。
こんな政府公式発表の無いことは「眉唾」だとケチ付けるなら簡単ですよ。

じゃ何故、ここにきて日本は、グラウワー、長射程対地ミサイル、自国開発のトマホークを導入するんでしょうか?
日米ガイドラインに従っているんだということじゃないんですか?

791名無しさん@3周年2018/02/12(月) 12:28:35.40ID:jODs0NxB
>>787
なんだ、ソース無いんですね。
ちなみに領空侵犯機への対処は、
ICAOで定められており、左後方から前方に視認しに行くものです。
前後挟み撃ちって一体何なんでしょうね。

792改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 12:31:00.06ID:hB487Kqi
このグラウワー、長射程対地ミサイル、自国開発トマホーク導入に件でも
野党は「憲法より日米ガイドラインが重たいのか!」とテレビ討論でいってましたね

つまりそういう事です。

こんなことは政府から明るみになる事は、当分先です、この国は。
国民(専門家)は事象と事象をパズルのように繋いで考察するしかないんです。
まあ専門家は情報ソース有って、それを明かさないだけで確認持って発言しているんでしょうが。

それを眉唾、適当だと言いたないなら、そう言ってて構いません、感性の違いです。

793名無しさん@3周年2018/02/12(月) 12:31:54.80ID:jODs0NxB
>>790
原文チェックするだけの話だし、英語読めない人がマスゴミや隠れ左翼に騙されてるパターンもありますからね。

貴方が挙げたものは、日本政府の発表が無いようでも普通に対応できるんですけど…

794名無しさん@3周年2018/02/12(月) 12:38:19.91ID:24iE/mBE
>>770

ちゃうな、中華やキムチの工作員でなかったら、知らんかったこと
をいつまでもネチネチ言うなw

国産巡航ミサイルなんかあるんか?、開発するとかのんびりした
こと言ってるなら30点だな、トマホークとかJSMでないと話になら
んだろう。

あとシナってのはチョンとともによくないだろう、ネットでは小ばかに
する意味でキムチや中華って言ってるんだろう。

795名無しさん@3周年2018/02/12(月) 12:38:39.46ID:jODs0NxB
>>792
適当ですよね、貴方は野党を批判する割には野党の言い分に乗っかってるんですから。
野党を信用する感性をの持ち主だって自覚あります?

単に英文を訳すだけなのに、情報ソースっているんですか?確認してるかなんて、なんで無邪気に言えるんですかね。

貴方は、パズルのピースさえ不自由で、その事を指摘されると冷静さを失う訳じゃないですか。
だから、騙されないように学びましょうと言っているだけなんですよ。

796改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 12:40:16.22ID:hB487Kqi
>>795
では、この事実をあなたの認識で解説してください

じゃ何故、ここにきて日本は、グラウワー、長射程対地ミサイル、自国開発のトマホークを導入するんでしょうか?

797改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 12:43:11.21ID:hB487Kqi
>>795
>適当ですよね、貴方は野党を批判する割には野党の言い分に乗っかってるんですから。

なんですかこれは?
野党もそれなりの情報あります、日米ガイドライン改訂版は知ってますよ。

798名無しさん@3周年2018/02/12(月) 12:45:15.55ID:jODs0NxB
>>794
日本語が不自由だが、水平線の距離を知らない馬鹿が文体変えているのか?

知らなかった事を指摘しているのではなく、貴方のロジックに基づいて話をしているだけ。

国産巡航ミサイルは、もう既に基礎開発が住んでいて、地対艦ミサイルを改良すれば仕上がる。
中華をどういう文脈で小馬鹿にしているんだ?
ネットスラングとして調べても、見当たらないんだが?

799名無しさん@3周年2018/02/12(月) 12:45:38.25ID:zdy4pel+
   0 過去は、最も良い未来の予言者です。
    過去を敬い、今を見つめ、未来へ向かえ。
 過去の功績が現在の日本を作り上げたのです。
2677年の神話から歴史への成果が今日の日本の発展と繁栄の礎です。
過去を敬う心の無い民族は、衰退する。
 国防は、民族の存亡をかけた政策であり国民の死生の基である。
主権者たる国民は知らなかったでは無責任である。
 隣国中国は、内モンゴル・新羅ウイグル・チベット民族を滅亡させる
計画で、虐殺、餓死、そして現在は精子菅カット【パイプカット】して
子供を産めなくして滅亡させようとしているのを国際社会は知っていて
誰も助けに来ないのが、国際社会の現実です。
 先の大東亜戦争の原因は何か?日本は明治維新欧米にあやかりたいと
日英同盟を結び、日露戦争を勝利させたのも米英でした。
 それなのに米英を敵として戦わなければならない日本経済封鎖と言う戦争を
米国から仕掛けられる第一原因は満州の日米共同経営=満鉄の共同経営を
日ロ戦争勝利に導いた米国の恩義に背いて日本が一方的に破棄したからです。
 第二原因はパリ講和条約で日本タダ一人正義ブリッコになり人種差別撤廃
を提案し採決では圧倒的多数評決で約3分の2支持を受けたが米英のごり押し
で破棄されたのです。国際社会は自国の利益で行動しているのであって正義で
行動などしていないのです。つづく

800名無しさん@3周年2018/02/12(月) 12:46:01.28ID:zdy4pel+
    つづき、それは日本のマスコミもチベット民族等の絶滅
政策を知っていてもNHK始め無視していることからも理解出来ることだ。
 自衛隊は、憲法、法令の絞首刑訴訟裁判のハンデーを背負って日本の
平和を守ることなど不可能な難題を国民は自衛隊に押しつけるのは無責任です。
 いくら防衛費を増やしても核弾頭ミサイルに対して日本国民を守れない。
 さらに核武装していれば広島長崎に原爆攻撃受ける事は無かったと言うのが
過去の戦争の教訓です。
 過去の教訓を生かして、日本も核弾頭ミサイルを装備し再び原爆攻撃されない
日本国にして子供は孫に継承しましょう。
 国防を考えるとき、意思ではなく(意思は変化する)相手と我が国の
の軍事能力を考慮して、我が民族の存亡と精神的安泰を考慮して判断するべきです。
 さすれば、当然日本は米欧の自由民主思想と自由経済を是として同盟するべきです。
同盟国といえども状況が変化すれば敵対もあり得るのです。
 日米同盟を堅持するなら当然米国軍と友軍として共に日米の敵と戦うべきです。
 それが国際社会の責務です。アメリカの番犬には成りたくないが米軍は日本の
番犬で有るべきだなどの議論は有っては成らない暴挙です。
 日本軍もアメリカの番犬に成るし、米軍も日本の番犬に成ってくれと言えるのです。

801改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 12:49:15.03ID:hB487Kqi
日米ガイドラインにまつわる政府発表では、こういのが出てきました
協議中のものですね。

日米指針で位置付けも 「敵基地攻撃を」防衛相
https://www.youtube.com/watch?v=O6hL1Iyw2N0

小野寺五典防衛相は3日、日本記者クラブで講演し、敵国にある基地を攻撃する能力を日本が保持することに関し
、米国との協議がまとまれば日米防衛協力指針(ガイドライン)で位置付ける可能性があるとの考えを示した。「日米共同で検討し、どのような補完ができるのか、
ガイドラインでどのように位置付けるのかを考えたい」と述べた。

802名無しさん@3周年2018/02/12(月) 12:50:35.45ID:24iE/mBE
日本が核配備するのを制限してるのって非核3原則だけか?
NPTもあるんか?

まだ作ってるのか、作ってたとしてもF22みたいに売ってくれる
かどうかわからんがB2+バンカーバスターがいるな。

「座して死を待たない」といいながら、で、具体的にどうするかは
何も考えていない。

核があれば地下サイロの核ミサイルとかを打てるだろう、100歩
譲って爆撃しに行きますといっても、サイロにある核を破壊できな
いだろう、そもそも爆撃機がないからそこまで行けない。

まぁ、矛盾だらけだな。

803名無しさん@3周年2018/02/12(月) 12:51:27.48ID:jODs0NxB
>>796
米軍の支援をするにあたって、日本も打撃力をもって対応する必要があるから。
これで終わりじゃん。

804名無しさん@3周年2018/02/12(月) 12:52:41.40ID:jODs0NxB
>>797
知ってるなら、さっさと英文版出してくれる?

805名無しさん@3周年2018/02/12(月) 12:53:34.79ID:jODs0NxB
>>801
元々、支援する形だからね。

806名無しさん@3周年2018/02/12(月) 12:59:32.90ID:24iE/mBE
>>798

中華工作員が唯一突っ込めるのは知らんかったとこを
ネチネチ言い続けるしかないってことだなw

MDが使えん理由はほかにもいろいろ言ってるだろう、
それは都合が悪いから無視してネチネチ言ってるわけだ
印象操作に必死だな中華工作員w

逆に中国が開発してるから有効ってのはどういう理屈だw
中国人ってのは自分中心に世の中が回ってるって人種み
たいだからそうなるんだろうなw

中華思想ってやつかw

807名無しさん@3周年2018/02/12(月) 13:05:25.99ID:24iE/mBE
>>798

基礎開発w 地対艦ミサイルw

話にならんわ、そんなのんびりやってて間に合うんか、射程距
離はどんだけあるねん、巡航ミサイルって最低でも500km↑の
世界ちゃうんか。

少しでも巡航ミサイル配備を遅らせる方向にしようってことか?
中華の工作員めw

中華のMDの記事も自分で良く調べてみたほうがいいんじゃな
いのか間違ってないか?間違ってたらいつまでもネチネチいう
やつがいるからなw 気をつけろよw

808改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 13:09:46.19ID:hB487Kqi
>>803
今まで、日本の打撃力は無しとしてきたのに?

>>805
だからね、あなたの思考のベースは貴方が列挙してアメリカ人が書いた書物なんでしょうが
そういう本はゲームの攻略本みたいなもので
こういう具体的な生臭い話は無いんでしょうね。

どっちかというと2015日米ガイドラインでは日本が敵基地攻撃能力その役割を勝ち取ったんです。
https://www.youtube.com/watch?v=7AJF7gfMkew
https://www.youtube.com/watch?v=XVg43v0Q7VI

809名無しさん@3周年2018/02/12(月) 13:10:59.64ID:24iE/mBE
しかし、憲法より政府答弁が優先されるってのは憲法的にはやはりおかしい。

9条があるのに「座して死を待つことはない」ってのは矛盾してしまう、13条が
あるから9条があっても国民を守るために9条を意図的に解釈するというのは
もちろんでしょうという、「もちろん解釈」をやってるのか?

まぁ、9条をなくせば一番いいんだが、戦争アレルギーで平和ボケしたこの国の
国が履いて捨てるほどいるから国民投票で否決されてしまうだろうな。

810名無しさん@3周年2018/02/12(月) 13:15:15.03ID:24iE/mBE
そう考えると、安倍がやろうとしてるように、とりあえず3項作って
なんか9条をいじったって感じにして9条をぼやけたものにしてし
まってやっていく。

さらに年寄り中心に戦争アレルギーで平和ボケした年寄りが死ん
で頭お花畑の左翼が減ってくるである数十年後?にいよいよ9条
廃止という長期計画しかないのか・・・

情けない話だがな

811名無しさん@3周年2018/02/12(月) 13:27:32.07ID:zdy4pel+
>>710改憲絶対必要
>>709
>>今年中に安倍総理はスパイ防止法の制定を国会に出そうと思ってるらしいですが
そうですか?!是非スバイ防止法を制定して頂きたいですね。
だいたい、スパイ活動するために帰化し即国会議員に立候補して当選して活動出来る国家など
日本くらいでしょう。
 さらに言えば、スパイが総理大臣にまで成れる、お笑い国家日本を早く返上したいですね。
 全ては、米英を敵に回したことが原因です。
 あっと、それから貴方とのレスの交換で学んだことをテンプレに反映させて頂きました。

>>特定秘密法程度でこれだけギャースカ訳気散らかすようじゃ日本社会ではまだ未成熟で無理かな
>>となってるらしいとの事ですがこのスパイ防止法さえ出来れば、今のうちから国内からスパイ
>>工作員をつまみ出してしまえる訳です。
 でしょうね。
スパイ渡来人でマスコミ及び野党が固まってますから相当困難でしょうね。

>>そうなれば起きてしまってからの陸上自衛隊のマンパワーの為に人員、予算を過度に割く必要なくなる訳です。
>>しかし既にマスメディアを反日勢力に抑えられているに近い状況では、中々難しいですね社会を成熟させるには。
>>とにかく先にお笑い9条の改正ですね、そこ突破出来れば次にスパイ防止法の制定。

まずは9条改正次はスパイ防止法でしょうね。
いままで、スパイがいようが、工作員がいようが、米国経済植民地であれば誰も手出しは出来ないと
言う安心感があったけど、経済植民地は国民の努力で卒業できたから、米国はタダで日本を守る意味が無くなった。
このことに日本国民も理解しているし、あとは共謀罪で工作員追跡、スパイ防止法でお笑い国家日本の卒業
へと目標が見えてきましたね。

812名無しさん@3周年2018/02/12(月) 13:31:15.73ID:9l8SBd54
>>806
>MDが使えん理由はほかにもいろいろ言ってるだろう、
どこで言った?
ドリーム兵器と言っているだけで、中国が調達を進めている空母を過小評価したり、
当初防衛に有効な軽空母とF35のコンビネーションを否定していただけじゃないか。

>逆に中国が開発してるから有効ってのはどういう理屈だw
>>674より。
>嫌がってるってプロパガンダでMDをさらに推すとは中華工
>作員ってのは困ったものだな。
>そんなにいいものなら、お前ら中華も配備したらいいだろう。
>矛盾しとるな、あほすぎるわ中華工作員w
矛盾は一切ないという事。
むしろ中国が調達を進めている空母を過小評価している方がおかしい。

>>807
>話にならんわ、そんなのんびりやってて間に合うんか、射程距
>離はどんだけあるねん、巡航ミサイルって最低でも500km↑の
>世界ちゃうんか。
巡航ミサイルの導入に関しては、は射程を伸ばすだけで済むレベルに仕上がっている。
輸入の場合は、自国の調達が優先されるので、必ずしも素早い供給が可能になるとは限らない。
そもそも米中蜜月を謳っている君がアメリカから兵器を輸入しろ、という方が矛盾している。

813名無しさん@3周年2018/02/12(月) 13:35:19.13ID:9l8SBd54
>>808
>今まで、日本の打撃力は無しとしてきたのに?
持つこと自体は違憲ではない、というのが政府答弁。
別に持っちゃいけない訳じゃない。

>>805
>だからね、あなたの思考のベースは貴方が列挙してアメリカ人が書いた書物なんでしょうが
>そういう本はゲームの攻略本みたいなもので
>こういう具体的な生臭い話は無いんでしょうね。
せめて読んでから言ったら如何か?
戦略という方針を実現する為に生臭い事をするのであって、
生臭い事だけで物事が進むわけではない。

重要なのは、戦略と実現手法の2軸を持つ事であって、
どちらかだけを優先しても意味がないという事。
全体像を見ずに一部だけを見て、理解した気になるのは良くないことだ。

814改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 13:36:25.99ID:hB487Kqi
>>803
これを眉唾とケチ付けるなら、それで構いませんよ。
このチャンネルは保守派からも信頼性高いものです。

少なくてもあなたが読んだアメリカ人の書籍数冊より遥かに高い情報をベースとしていると思います。


【役割分担】米国は矛「日本は楯」構想は、2年前に失効した。早急に敵基地反撃能力を!【専守防衛 日本!】
https://www.youtube.com/watch?v=wjKoG2AyxrA

815改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 13:43:25.55ID:hB487Kqi
>>811
スパイ防止法を今年中に国会に出す手はずだったようです
しかし、これで反日野党が暴れて、事実無根のレッテル貼り攻撃がマスコミと集団的に襲ってくるでしょう

それでは、先ずは突破しなきゃなないお笑い憲法9条改正がダメになったら今までの努力が水泡と化す事になりますのでね。

お笑い憲法9条改正の阻止は、中共からの絶対命令ですが

スパイ防止法は、中朝本国も困りますが、何より反日議員、反日活動家そのものが逮捕される可能性は大きく
彼らにとって死活問題となります
恐らくスパイ防止法の方が反日議員と反日活動家の抵抗は絶大となると思います。
自分が刑務所にぶち込まれる本人の問題となりますので。

816改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 13:47:48.57ID:hB487Kqi
スパイ防止法に繋がる特定秘密保護法の時の、反日野党の暴れっぷりみたでしょう

国会がプロレスのバトルロイヤルの場と化しました。反日議員のおっさんがジャンプして体当たりしたり
反日おっさんが自民党女性議員を押し倒したり酷い、プロレスのバトルロイヤルとなりました

スパイ防止法審議では、想像絶するものが有るでしょうね
何よりも反日議員本人の死活問題となりますので。

817名無しさん@3周年2018/02/12(月) 14:02:18.35ID:zdy4pel+
>>改憲絶対必要
まったくですね。
森蕎麦掛け蕎麦犯罪報道以上のマスコミ発狂が目に見えるからね。
マスコミ記者も、スパイ活動で情報収集し国民の知る権利を無視して
中韓へ流しているのが現実です。
スパイ国会議員とマスコミの発狂ぶりを見るのが楽しみです。

818名無しさん@3周年2018/02/12(月) 14:06:18.13ID:9l8SBd54
>>814
>このチャンネルは保守派からも信頼性高いものです。
>少なくてもあなたが読んだアメリカ人の書籍数冊より遥かに高い情報をベースとしていると思います。
私が話しているのは動画のようにニュース性が高いものではなく、
「戦略と歴史と国際政治」の文脈だから、そこを理解して頂戴。

英文版の内容を確認しようとすらせずに、専門家様は正しいって考えるのは、
たん寝る思考停止の権威主義だし、自説に拘っているだけなら矮小なプライドを捨てろとしか言えない。

空自関係者の話だって、「動画で見た」という話が講演にすり替わっているけど、
通常の手順を無視して行っている事がどれだけ問題なのか理解してないでしょ?

819改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 14:10:24.10ID:hB487Kqi
>>817
特定秘密法が可決された時も反日議員は「もうこんな国から亡命する!」って発狂してましたよね
あれは皮肉でなく本気でスパイ防止法が近い将来出来たら逮捕されるとビビっての発狂だったようですよ。

日本の情報機関は優秀です、反日活動家のやってることぜーーんぶ掴んでます、ぜーんぶです。
それを取り締まる法律が無いから今は見てるだけ(監視しているだけ)となっていますが
法律さえ出来れば、このゴミどもをバンバンと取り締まる事になり
本当に、日本のマスコミも国会もまともになっていくんじゃないでしょうか?

その頃には、お笑い9条は改憲されてるでしょうが、何の違和感も無く我々の社会に浸透しているでしょう。

820天日宗2018/02/12(月) 14:10:24.86ID:zdy4pel+
これからは、ハンドルネームを【天日宗】ででます。
意味は、過去に【天皇は日本国民の宗家】で天皇スレにでてましたが
略して天日宗ででます。よろしくね。

821改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 14:13:00.87ID:hB487Kqi
>>818
その後援会や、説明したもの過去に動画でも有りましたよ
また見つけたらUPします。

>自説に拘っているだけなら矮小なプライドを捨てろとしか言えない

この言葉、そっくり返します、地政学に基づくマクロ的な日米安保だけでは、立ち行かないんですよ。

822名無しさん@3周年2018/02/12(月) 14:13:42.69ID:zdy4pel+
>>819
スパイ国会議員もスパイマスコミ職員記者も是非是非亡命をお勧めします。笑

823名無しさん@3周年2018/02/12(月) 14:17:31.18ID:24iE/mBE
>>812

ドリーム兵器っていうことでいいだろうw自分の間違いがわかったかw

というか中華の工作員かw

中国がやってることは何でも正しいってかwwww ほんま中華思想やなw
MDも空母も中華がやってるから正しいんですwwwww

空母のこともダメなことをいろいろ書いてるから探して来いw

というか、中華工作員だからとぼけるしかないかw

射程を伸ばすレベルw明日できるんかw買うほうが早いやろw
中華工作員としては少しでも配備を遅らせたいってかwwww

824名無しさん@3周年2018/02/12(月) 14:18:00.57ID:H9t1MxoR
>>773
何を言っているのかねチミは
どうでもいいんだけど
英国による中国人のアヘン漬けに引き続いて日本によってヘロイン漬けにしたのと
南京大虐殺と731人体実験と児玉機関らの金品略奪くらいしか言われないけど
実は、中国を共産化した張本人は日本なんだよね
日本軍は毛沢東と仲良しこよしだった
ロシア革命もだけど、教科書は正しい歴史を教えるべきだよね

825天日宗2018/02/12(月) 14:18:01.86ID:zdy4pel+
朝日職員記者など、慰安婦ねつ造記事の謝罪と訂正を英文記事でやってから
是非是非亡命していただきたいですね。

826名無しさん@3周年2018/02/12(月) 14:19:50.71ID:24iE/mBE
まぁ、日本はスパイ天国だなw

ここにいる中華の工作員は程度低いけどな・・・・

しかし、戦争アレルギーで頭お花畑の平和ボケしたこの国の国民は
こんな程度の低い奴にも騙されてしまうのだから困ったものだ。

827改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 14:19:59.40ID:hB487Kqi
>>822
天日宗さん
あら?せっかくのハンドルネームが?

早くまもとな国になって欲しいですね。
恐らく経済政策まで変わってくるような気がします。
財務省は、緊縮増税を嫌がる安倍政権を倒すために、こともあろうか反日マスコミを使って安倍降ろしを画策してたとの
情報もあります。

828天日宗2018/02/12(月) 14:21:10.28ID:zdy4pel+
朝日職員記者は、慰安婦のねつ造報道の謝罪と訂正を英文でやってから
是非是非亡命して頂きたいですね。笑

829改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 14:23:42.18ID:hB487Kqi
国会やマスコミがクリーンになる、財務省も(脱税などしてない限り)恐れる事もなくなり
20年間経済成長が止まったままの緊縮増税からも抜けれるよう政府はやれるかもしれないと思います

お笑い9条改正の為に、安倍総理は本当に、今は忍耐に忍耐を重ねているんでしょうね。

830名無しさん@3周年2018/02/12(月) 14:26:12.73ID:24iE/mBE
少し前なら、橋本羽鳥の番組だが名前も忘れたがニュースキャスター
って肩書だったがなんも勉強してない女がパネラーとして出演していた。
かわいいからって理由で出てたとしか思えなかった。

TVタックルではコメンテーターで橋口いくよってのがいるが、これももう
ちょっと勉強したほうがいいな。

多分、地域のトップ校に行く中学3年生のほうがこいつらより政治経済よ
くわかってると思う、政治経済だけがすべてではないが、もうちょっと勉強
している人を呼んだほうがいいと思う。

頭お花畑の国民ばかりだからこうなるのだろう、そして国民はその国民に
ふさわしい政治家しか選べない、国がよくなるわけないよな。

831名無しさん@3周年2018/02/12(月) 14:27:48.83ID:24iE/mBE
まともな政治家もいるとは思う、しかし国民がバカだから、
選ばれる政治家もバカばかりで国防がまともにできない。

しかし、国防は死活問題すぐにでも対応しなきゃいけない
そりゃ解釈改憲のオンパレードで9条無視するしかないわ
けだ・・・

832天日宗2018/02/12(月) 14:37:07.64ID:zdy4pel+
>>827改憲絶対必要
>>822 天日宗さん
>>あら?せっかくのハンドルネームが?
ブラウザグーグルのクローム使っていると一々ハンドルネーム書き込まないと
消えるようですね。昔 Live2ch を使っていた癖がでて一々ハンドルネーム
書き込まずとも良かったから

>>早くまもとな国になって欲しいですね。
>>恐らく経済政策まで変わってくるような気がします。
>>財務省は、緊縮増税を嫌がる安倍政権を倒すために、こともあろうか反日マスコミを
>>使って安倍降ろしを画策してたとの情報もあります。
まったくですね。反日経済学者と財務省の陰謀ですね。
日本国民は子孫1人に1千万円の借金残すのかなどと馬鹿げたウソをまき散らした。
逆で日本国民は子孫1人に1千万円の貯金を残しているその預金先が銀行で有り国家へです。
国家は、借金返済する必要は無い。
そう、1千万円札を印刷すれば済むことです。笑
そんなことをしたら超インフレに成りお札は紙くずに成る等あり得ません。
逆でデブレ防止に良いことですよね。敗戦時でも有るまいしね。
国民は、反日経済学者とマスコミに騙されなくなりましたよ。

833名無しさん@3周年2018/02/12(月) 14:44:49.99ID:jODs0NxB
>>821
張って頂けるのは結構ですけど、国際手順を無視しているのがどれだけ不味いか理解してます?


マクロじゃない主張って貴方は何か言ってましたっけ?
個別兵器の話ばっかりじゃないですか…

834改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 14:45:57.99ID:hB487Kqi
>>832
全くです。

企業でいえば大企業ほど(大国)ほど負債も大きいですが、債券も多いというだけの話です
動かすお金が大きいからという単純な話ですね、
それを負債の部分しか言わないから、おかしな事になってます。

しかも、その負債の部分は誰に借りているか? 企業でいう連結子会社の日本銀行に日本銀行券を借てます。
しかも、その負債は「政府」のもので有り、「国民」のものでは有りません。

何をバカなプライマリーバランス健全化とかいってるのでしょうか?
早く、ここもアメリカのトランプみたいに減税で経済刺激策を打ち出して欲しいです。

※安倍政権の法人税減税で、製造業の日本回帰が始まりました。
これで原発再稼働して電気代も安くなれば完璧なんですが。
あとは財政出動をバンバンだして経済活性化して欲しいです、その財政出動に「国産軍需産業」も入れれば
一石二鳥です。富国強兵というのは時代が変わっても本質は同じなんでしょうね。

835名無しさん@3周年2018/02/12(月) 14:47:49.39ID:jODs0NxB
>>823
で、中華が小馬鹿にするネットスラングだって説明がまだなんだけど?

君の理屈では正しい事になるし、空母はそもそも日本の国力に適しないだけであって充分な国力があれば脅威になるから。

で、トマホークの導入って明日にできるの?
できないよね、また矛盾してるじゃん。

工作員扱いしかできないアホは悲惨だな。

836天日宗2018/02/12(月) 14:48:06.34ID:zdy4pel+
 九条無視の付けが、日本民族存亡の危険を冒すことに成る。
 過去を見れば解ることで、大東亜解放戦争の時に東条英機首相は
大政翼賛会を提唱し大政翼賛会応援選挙をしたが裁判で負けて戦争中に
選挙やり直したのです。結果大政翼賛会は勝利したが歴史は東条の退陣
と日本の敗北でした。
 決して九条無視で日本安泰などあり得ない事です。
 故に憲法9条改正が急がなければ成りません。
 戦争で敵兵を射殺すると殺人罪で自衛官は訴訟され絞首刑に成る憲法
など早急に改正するべきです。

837改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 14:48:08.66ID:hB487Kqi
>>833
このスレの初期の頃は地政学とアメリカ軍の説明を多くしていました。
そうなると「じゃ憲法変えなくてもアメリカが守ってくれるんじゃないか」という勘違いした意見が多くでてきましたのでね。

>国際手順を無視しているのがどれだけ不味いか理解してます?

まずいに決まってるでしょう、何を言ってるんですか?印象操作は止めてください。

838名無しさん@3周年2018/02/12(月) 14:57:45.10ID:zdy4pel+
>>834
減税でもよし、防衛産業育成=防衛費拡大でもよしです。?!
?!は、そう思うが突っ込まれると細部説明能力がないかも。?!

839天日宗2018/02/12(月) 14:59:43.04ID:zdy4pel+
>>838 天日宗でした。

840名無しさん@3周年2018/02/12(月) 15:01:36.82ID:2+kl0Br0
>>529
NHK位の金払ってやれよw
どれだけ必死なんだよw

841改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 15:03:38.46ID:hB487Kqi
>>838
日本の軍需産業といえば、本当にこの分野は裾野が巨大なんですが
三菱重工、川崎重工、富士重工、日立、コマツ、トヨタなど大企業だけでも多岐に渡ります。

その下に、中小製造業が無数にあります。
特性柄、100%国内完結します。

また、工場ですが、そこに納品する、給食業者、自販機業者、電気設備、空調、掃除業者、事務用品業者など
オールジャパンで1から10まで行われます。
海外に工場を移す事もありません。

また公共事業の特性柄、採算は乗数効果、波及効果で見ますので、単品で採算を見る民間と違うからこそ
技術革新イノベーションが生まれます。

842改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 15:06:08.05ID:hB487Kqi
また、信頼できる同盟国、友好国に武器輸出することで
利益も増えますし、兵器の製造原価も下がります、ロッドが増えますので。

そして日本製の武器を使ってくれるからこそ同盟関係がより強固になり
安全保障にも効いてきます。

843名無しさん@3周年2018/02/12(月) 15:07:58.07ID:jODs0NxB
>>837
失礼しました、そういう流れで直近のマクロな話になっているという事ですね。

何が印象操作なのかは不明ですが、貴方の言う通りに自衛隊出身者が説明しているならば、
自衛隊が法規を無視して行動している、という事になるんですよ。

844名無しさん@3周年2018/02/12(月) 15:08:36.67ID:zdy4pel+
>>841
成る程、では防衛費拡大は経済を豊かにする事で間違いでは無いと言えるわけだね。
反日マスコミと反日議員が、死の商人などと正義をかざして批判するのが見えるね。

845天日宗2018/02/12(月) 15:10:34.34ID:zdy4pel+
>>844 天日宗でした。
改憲絶対必要さんは、ブラウザ何使っているの?

846改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 15:11:11.92ID:hB487Kqi
>>843
前後挟み撃ちの件ですか?
防空識別圏から領空へ入らせない為に、そうするしか無いんでしょう
撃墜命令でませんから。

847改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 15:14:07.96ID:hB487Kqi
>>845
今日は自宅でPCですが、平日は外からスマホが多いです。
仕事は指示する者に指示する立場で、こんなことする時間は割とある方です。

PCはJAVAっていうんですかね?スマホはCHMATEと書いてありますがこういう名称なんですかね?

848名無しさん@3周年2018/02/12(月) 15:14:21.20ID:qtWoTyfg
軍需産業というのは裾野が民製品比べて狭いの
冷戦終了後、生き残りをかけて米国の兵器メーカーが合併を繰り返したのもそういう事情

今はコストダウンの為に兵器でも民製品を流用してる
日本も国内生産の兵器は民製品を流用してるよ

民製品の方がイノベーション速度もコストも下がるからね
東レの炭素繊維なんかが良い例

軍需産業が民間企業にとって経済波及効果がプラスに働くと考えるのは大きな勘違いだよ
儲からないけど国の為と思ってやっている事の方が多い

849名無しさん@3周年2018/02/12(月) 15:16:40.00ID:EpSFodht
■NHK世論調査
日韓合意を破った韓国をどう思う?
・納得できない 83%
・納得できる   9%

■読売世論調査
韓国の要求に応じない日本政府をどう思う?
・支持する  83%
・支持しない 11%

韓国は信用できる?
・信用できない 78%
・信用できる  不明

■JNN世論調査
韓国の追加要求をどう思う?
・理解できない 85%
・理解できる   8%

850名無しさん@3周年2018/02/12(月) 15:16:45.33ID:jODs0NxB
>>841
以前にも指摘しましたけど、軍需の効果って極めて限定的で投資した金額以上の経済効果が無いんですよ。
欧米みても分かりますけど、他国を見ても軍需による利益って民間需要のごく一部でしかないし、雇用以外をもたらさないので…

>>842
いや、それも難しいんじゃないかな。
そもそも軍需のマーケットって極めて小さいし、欧州諸国がどれだけ買ってくれるか?になりますよね。

851改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 15:18:16.44ID:hB487Kqi
>>848
冷戦時代の需要量と今と違うからじゃないんですか?

852天日宗2018/02/12(月) 15:20:07.09ID:zdy4pel+
>>847
> >>845
> 今日は自宅でPCですが、平日は外からスマホが多いです。
> 仕事は指示する者に指示する立場で、こんなことする時間は割とある方です。
成る程、知識が豊富な訳ですよね。
当方は、フリーで資格を武器(建築宅建行政)に士【侍業】ですのでかなり気ままに書き込みできます。

> PCはJAVAっていうんですかね?スマホはCHMATEと書いてありますがこういう名称なんですかね?
どれも知らないブラウザですね。
Live5chに戻って書き込みしようとおもいます。

853名無しさん@3周年2018/02/12(月) 15:20:22.29ID:jODs0NxB
>>846
それ、大問題。
しかも識別防空圏でって大問題じゃん。

繰り返すけど撃墜はできるようになってるし。

854改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 15:20:44.88ID:hB487Kqi
>>850
まあ、高速道路、新幹線、街の再開発程の波及効果は無いのは認めます。

855改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 15:22:43.44ID:hB487Kqi
>>853
では、実際に撃墜した例は有りますか?
領空侵犯された例も有りますし、それを阻止した例なら365日あります。
指示に従い入らないければ、そこまで僚機が前に回り込んで、副機が背後から護衛するような事を
しなくて済むんでしょうけどね。

856名無しさん@3周年2018/02/12(月) 15:24:22.04ID:jODs0NxB
>>851
だったら今の需要量だとアウトじゃん…

>>854
程じゃくて、波及効果がそもそも無い。

>>855
だから大問題なんだってば。
そしてもう撃墜できる事になってるから。
撃墜した例があるか無いかじゃないの。
できるか・できないか?なの。

857天日宗2018/02/12(月) 15:26:21.63ID:zdy4pel+
撃墜したら、刑事裁判で反日渡来人プロ市民が、殺人罪で訴訟し
自衛官は、絞首刑の判決が出る危険がある。
命じたものは、殺人罪の共謀罪?に成るかもね。

858改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 15:29:16.02ID:hB487Kqi
>>856
だからそこが机上だといってるの

実際にこれだけやられても撃墜命令でない国なんですよ。
だから毎日、毎日、空自はスクランブル発信させられるんです。

僚機が回り込んで、副機が背後から護衛する形、パトカーみたいですね。
空自F15がチャフ使って回避した事件も、その為に中国機がロックオン当てた故の事態でしょうね。
ロシア空軍と違って人民解放軍は品格が無いとぼやいていましたね。

859改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 15:33:35.86ID:hB487Kqi
>>852
>当方は、フリーで資格を武器(建築宅建行政)に士【侍業】ですので

立派な国民です、貴方のような認識が本当に広まって欲しいものです
この国を愛しているのは伝わってきます。嬉しいです。

860名無しさん@3周年2018/02/12(月) 15:39:48.95ID:XO4nXwPO
9条改憲と自衛隊への意見って

共産 憲法改正に反対第一。憲法改正させないためなら、違憲の自衛隊も是。 
立憲 憲法に従う。ただし、憲法違反がないよう、自衛隊のように解釈改憲は是
安倍 自衛隊への解釈論争がおこらないないよう根拠を憲法に明記する
石破 自衛隊は軍であるという世界的な常識を明記する

こんな感じ?

861名無しさん@3周年2018/02/12(月) 15:44:35.71ID:4RJauLEV
今上陛下も三笠宮も護憲思想が強い
どちらも心より日本国憲法を賛美する発言をしているので
俺は、仕方がないが護憲支持だ
少なくとも今上陛下在位中は絶対に譲れない!
なぜなら日本は天皇陛下の意向が全てである神の国だからだよ
それで発展して来た
天皇の意向は間違いない
天に反抗しても無駄に終わる
実際今まで改憲できないで来た
今上陛下の見えざる影響力だよ

862名無しさん@3周年2018/02/12(月) 15:51:48.42ID:XO4nXwPO
共産 共産主義実現のため
立憲 集団的自衛権反対で自衛隊明記は興味なし
安倍 改憲するため日和る
石破 敗戦国の宿願

とも言えますかね

863名無しさん@3周年2018/02/12(月) 15:52:31.60ID:24iE/mBE
>>835

工作員乙w

何でネットスラングってことにしてんのw 工作員が調べた範囲でなかったら
ないってかw 工作員揚げ足取りに必死だなw

兵器の配備とかで明日にすぐできるようなことってあるのw あほ過ぎw

JASMやトマホークと国産巡航ミサイルのどっちが早いかって比喩だろうw

中華の工作員には日本語は難しいかw

というか揚げ足取りだもんなw

工作員がw 人質に取られてる家族殺すぞって言われたかw

864名無しさん@3周年2018/02/12(月) 15:56:59.77ID:jODs0NxB
>>858
撃墜するのが目的じゃないから。
即応力見てるならそのまま帰らせるのが妥当だから。

君が言っているのは、犯罪者は罪の重さ関係なしに射殺しろって言ってるのと同じで、
明らかに日本が不利になるような事言ってんだけど。

865名無しさん@3周年2018/02/12(月) 15:57:18.52ID:24iE/mBE
MDで防衛費無駄遣いさせて巡航ミサイルは国産にしろってことで配備を遅らせるw

姑息なキムチや中華の工作員が考えそうなことだなw

866名無しさん@3周年2018/02/12(月) 16:01:22.41ID:jODs0NxB
>>863
本来の意味と違ってネットで使われるのなら、ネットスラングだろ。

だったらトマホークはいつ配備できんの?輸入兵器は自国分を優先するから遅れる可能性もあるし、そもそも政府がトマホーク調達から国産を選んだ訳なんですが。

しかも自説の説明も出来ず、煽るだけとか君は悲しい程にアホだな。

867名無しさん@3周年2018/02/12(月) 16:02:11.67ID:jODs0NxB
>>865
社民党や共産党も反対してるけど、君も反対なのか。
実に分かりやすいな。

868名無しさん@3周年2018/02/12(月) 16:03:25.33ID:jODs0NxB
>>859
取り敢えず君は色々勉強しような?

869改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 16:04:42.07ID:hB487Kqi
>>861>>862
ようするに「実」の部分を獲りたいです。
大事な事は、国防をちゃんとやれる国、ネガティブリストで運用して軍法会議所もある国
この国を守る為にどうあるべきか?をお笑い9条(GHQ政策)の制約無し考えられる国。
これが大事な訳で

3項の書き方によっては、そうなれるなら問題ないと思います。
またこれしか国民投票で通らないなら実を取りたいです。

自民党もだらしないんですよ
常々、一貫して、国防を国民に解りやすく説明してきたなら一気に2削除も有ったんでしょうが
日米同盟は盾矛の関係だと述べてきた結果
事実として、国民は国を守る事を他人事だと思っている病魔に掛かりました。
寝ていてもアメリカが勝手に国を守ってくれるんだと。

この病気持った国民に、一気に2項削除して国防軍の創設としてしまうに余りにも突飛押しもなく見えますよ。

870改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 16:06:43.60ID:hB487Kqi
>>868
あんたのほうこそ昔、熱心に読んだ本を絶対的に全てだと思わないで、そこで思考停止しないでくださいね。
時代は変わってます。

確かに本質的な部分は変わりませんので
だから、あなたと意見が合う部分とそうじゃない部分が出てくると分析しています。

871改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 16:16:40.48ID:hB487Kqi
この国民も、防衛本能は死んでないんでしょうね

だからアメリカ大統領選挙が気になって気になって
その大統領と総理大臣の日米首脳会談が上手くいったかどうかも気になって気になって
「尖閣は日米安保5条の適用をする」という言質を取ったら、国民大喜び!ほっと胸を撫でおろす。

そして、これだけ安倍さんを批判してもしても、消費税増税は嫌でも
北朝鮮危機が目の前に有り防衛本能が働いて、自民党に投票する。

こういうことになってます。人間の防衛本能は精神病にかかっても生きているということです。

しかも、これでは、まともな経済政策や福祉政策の議論にならないじゃないですか?
どこの政権がやっても、誰が総理大臣になっても「国防はまもとに出来る国」であって初めて
次の段階に進めるのです。

アメリカが政権交代可能なのは、共和、民主どっちが政権やろうが国防が出来るからです。
もし9条のようなもんを国防だと主張したら、おそらく政権どころか政治として終わりますよ
馬鹿にされて笑われて。

872名無しさん@3周年2018/02/12(月) 16:16:49.81ID:24iE/mBE
>>866

中華工作員 乙

wwwでた名中華思想w

本来の意味と違ってネットで使われたらネットスラングwwww

なにお前が勝手に決めとんねんwwwお前何様やww

中華様かw

世の中はお前中心に回ってるんだもんなw


お前ら中華やキムチの工作員は国産で配備を遅らせたいんだろうが
JASSMとかの配備が先だなw

お前ら工作員に惑わされて国産優先して配備遅らせるとかしないってw

追い込まれて妄想と現実の区別がつかなくなってきたかw

873改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 16:21:11.49ID:hB487Kqi
この国民も、防衛本能は死んでないんでしょうね

だからアメリカ大統領選挙が気になって気になって
その大統領と総理大臣の日米首脳会談が上手くいったかどうかも気になって気になって
「尖閣は日米安保5条の適用範囲で有る」という言質を取ったら、国民大喜び!ほっと胸を撫でおろす。

そして、これだけ安倍さんを批判してもしても、消費税増税は嫌でも
北朝鮮危機が目の前に有り防衛本能が働いて、自民党に投票する。

こういうことになってます。人間の防衛本能は精神病にかかっても生きているということです。

しかも、これでは、まともな経済政策や福祉政策の議論にならないじゃないですか?
どこの政権がやっても、誰が総理大臣になっても「国防はまもとに出来る国」であって初めて
次の段階に進めるのです。

アメリカが政権交代可能なのは、共和、民主どっちが政権やろうが国防が出来るからです。
もし9条のようなもんを国防だと主張したら、おそらく政権どころか政治家として終わりますよ
馬鹿にされて笑われて。

874改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 16:27:08.27ID:hB487Kqi
考えてみたら、この国は「終わってる政治家」が国会で話する国なんですよ。
我々の税金を使ってね。

アメリカやイギリス、フランス、普通の国なら、誰が政権担当しても国防政策は変わりません
ちゃんと国を守れます。

日本は、アメリカと仲良しになれる自民党にしか怖くて任す事出来ません。
鳩山、菅、民主党の時に思い知りましたよね。

消費増税嫌なら、投票しないぞ!と出来る国にしたいと思いませんか?

875名無しさん@3周年2018/02/12(月) 16:51:19.77ID:jODs0NxB
>>870
思考停止せずに新しい情報も確認の上、取り込んでいる。
その上でコメントしているし、意見の衝突というよりも質疑応答に近い。

例えば、軍需が経済に与える効果もそうだし、
領空侵犯機を撃墜しなくてはならない、という君の主張への批判もそう。

876名無しさん@3周年2018/02/12(月) 16:55:10.00ID:jODs0NxB
>>872
なるほど、ネットで使われているのではなく君が使っているだけなのか。
もう少し日本語は正しく使うように。

トマホーク輸入を押すのも問題点の回答はないし、反論できなくて発狂しているようにしか見えないな。

トマホークはいつ輸入できるのか説明して、国産巡航ミサイルの配備よりも早いと証明したら?
流石に共産党や社民党と主張が同じ人間には無理かな…

877天日宗2018/02/12(月) 17:37:03.00ID:zdy4pel+
>>861
> 今上陛下も三笠宮も護憲思想が強い
護憲の意味が違う。
皇族方の言うのは憲法の規定を守っていくと言って居るのを護憲と解釈している。
野党の言うのは、憲法改正に反対でその為なら違憲自衛隊も容認すると言う意味で皇族方とは正反対だ。

> どちらも心より日本国憲法を賛美する発言をしているので
ウソをつくな。現行憲法では自衛隊の侵略的の撃退して国防する事は、刑事裁判で殺人罪に成り
自衛官は絞首刑判決がでるのですよ。そんな馬鹿げた憲法賛美などしてません。

878名無しさん@3周年2018/02/12(月) 17:44:43.22ID:bK0fvA21
>>874
>消費増税嫌なら、投票しないぞ!と出来る国にしたいと思いませんか?
あぁ 思わねえわ。
.

879名無しさん@3周年2018/02/12(月) 17:53:05.17ID:irdid01I
>>877
今上陛下は、はっきりと当時の知日派のアメリカ人に、新憲法制定、改革に対して謝意を示している。

どっち道、護憲が間違っているなら、すぐに正されていたはず。それがなされないで今に至っている。
それが天の答えになっていて、結果的に経済繁栄もしていて今上陛下の御代はやっばり間違っていなかった。
だって硬式に天皇陛下の決めた御代だもの。
間違っていたらおかしい。

尚、俺は男系継承護持派で女性宮家絶対反対派です。
天皇の御代は絶対正しく間違っていない派です。
平成の護憲の御代は絶対間違っていません。
今上陛下のお墨付きがまちがっていてはなりません!

880名無しさん@3周年2018/02/12(月) 17:56:07.38ID:5WQEItbc
米国の番犬であるところの安倍首相以下のバカのやることであるよ。

881改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 18:26:28.04ID:hB487Kqi
>>875
だから国会答弁はどういったか等の机上はもう良いんです。

これみましたか?自衛隊に対領空侵犯処置の権限が無いんです
撃墜権限は無いんです。
安保法制でも、これは盛り込まれ無かったのです残念ながら。

強制着陸、領空外誘導するには僚機が前に出て誘導し、後ろから挟むように副機は護衛するんですよ。


https://www.youtube.com/watch?v=NN36PNgMfT8

882改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 18:31:33.75ID:hB487Kqi
>>875
何故、私はマクロからミクロに話が移ったか?理由は言いましたよね。
あなたのような上からマクロで語ると、日米安保でOKって受け取れるんですよ。

ミクロ。
中国はお笑い憲法と日米安保の条文を細かく分析して、そのグレーゾーンを付いてくるんですよ
このままだと尖閣の施政権は中国に移ります
すると日米安保5条の適用範囲から外れるんです。

これ見ないうちに反論しないでくださいね
https://www.youtube.com/watch?v=NN36PNgMfT8

883天日宗2018/02/12(月) 18:34:38.88ID:zdy4pel+
>>879
> >>877
> 今上陛下は、はっきりと当時の知日派のアメリカ人に、新憲法制定、改革に対して謝意を示している。
占領統治時代は、日本国民も、もちろん負けっぷりの良い国民を目指して耐え難きを耐え、
忍び難きを忍んで、受け入れ日本国の米欧を手本にした明治維新以来の親欧米の精神を取り戻し
米英を敵にした事を反省し、受け入れたのが占領憲法です。占領時日本国に拒否権は無い。
 その当時は、政府も陛下も勝てば官軍負ければ賊軍の日本精神を堅持して負けっぷりの良い
日本を演じたのですよ。
 そのときの発言を持ち出して、あたかも皇族方が政治方向を示したかの間違い判断は止めなさい。
 9条改憲賛成、改憲反対は、正に政治活動であり政治権能の発揮である。これに政治権能を有さない
皇族方が政治活動しているがごとき間違い解釈は止めなさい。
 護憲=改憲反対とは意味が違う。国民が憲法改正すればその憲法を守るが護憲であり
 憲法9条改正反対とは意味が違う。憲法の規定を守って改正した憲法規定に従う護憲です。

884改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 18:42:27.97ID:hB487Kqi
まあ過去にもグレーゾーン、ミクロを付けれた国民の不幸が有りましたね
北朝鮮の拉致誘拐頻発事件です。

こんなことされても何故、憲法改正とならなかったのか?
私は当時の日本人を軽蔑しますよ。

今、お笑い憲法を改正出来ないと
未来の日本人にも恨まれます、この比じゃないくらいに取り返しが付かなくなりますから。

885名無しさん@3周年2018/02/12(月) 18:46:06.77ID:bK0fvA21
>>877
>>ウソをつくな。現行憲法では自衛隊の侵略的の撃退して国防する事は、刑事裁判で殺人罪に成り
自衛官は絞首刑判決がでるのですよ
当時 憲法9条がなくても2000名の軍人坂が首吊りの刑にされたんだよ。
.

886名無しさん@3周年2018/02/12(月) 18:49:34.61ID:2+kl0Br0
学歴社会の走りだったのと、経済成長の弊害だろうね

そんなことよりもって時代だったのだろうし、国交が今より閉鎖的だったのもあるのかもな

整ってきたと考えるしかない

話す窓口から始めるのと、窓口を作ってからでは、進捗状況が変わって当然

それまで平和ボケでも安易に武力に流れなかったことだけは評価しても良いが無責任とも言えることは否定しない

ただ今だから出来ることはしっかり議論、検討し前に進みたいものだ

887名無しさん@3周年2018/02/12(月) 18:50:04.40ID:2+kl0Br0

888改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/12(月) 18:52:14.75ID:hB487Kqi
>>887
ありがとうございます。

889名無しさん@3周年2018/02/12(月) 18:55:13.75ID:bK0fvA21
>>877
これ 憲法9条に関係なく首吊りな。
http://www.maesaka-toshiyuki.com/history/3817.html
.

890名無しさん@3周年2018/02/12(月) 18:57:27.37ID:2+kl0Br0
あとは国民が権利と義務を理解出来ていなかった

お上と平民意識がまだまだあったのもあるかな?

今は弊害で権利だけを主張する我が儘なやつが増えたのも否定しない

だけどちゃんと理解して考える人が増えた事が素晴らしい事だと思います

こちらこそありがとう
このスレを引っ張ってやって下さい

891天日宗2018/02/12(月) 18:58:20.40ID:zdy4pel+
>>882
> >>875
> 中国はお笑い憲法と日米安保の条文を細かく分析して、そのグレーゾーンを付いてくるんですよ
まさにそうですね。
ではあるが、野党から政権奪還して日本の施政下にある尖閣列島は安保5条の範囲にあるには
私もほっとしました。何故なら9条では自衛隊だけで守れない。そう、尖閣自力領有する当事者能力
の無い日本の戦力では、米軍に頼るしか無いからですよ。
 憲法改正して、自力で尖閣列島を守れる日本に成りましょう。
 さらに米国の敵は日本の敵であり、日本の敵は米国の敵と言う絆を大切にした安保改正が
大切です。
 そうしないと、形だけの日米同盟に成り、日本が侵略されたとき日本の自衛隊は米国の応援に来なかった
よな、助けるべきか無視するべきか、日本滅亡寸前まで考えさせてくれといわれるよ。
 日米の軍事的絆こそが日米安保空洞化を防ぐと思慮します。

892天日宗2018/02/12(月) 19:02:59.25ID:zdy4pel+
>>885
> >>877
> >>ウソをつくな。現行憲法では自衛隊の侵略的の撃退して国防する事は、刑事裁判で殺人罪に成り
> 自衛官は絞首刑判決がでるのですよ
> 当時 憲法9条がなくても2000名の軍人坂が首吊りの刑にされたんだよ。
意味不明当時とは何時のことですか? .

893名無しさん@3周年2018/02/12(月) 19:03:47.93ID:QGYUidJK
>>883
国家元首は天皇です。
平成は今上陛下の御代です。
平成の御代の憲法が間違っていたと言ってる時点であなたは賊軍です。
天皇の御代を批判するな!

あなたは信じていないかも知れませんが、言っとくけど、天照大御神は存在します。
天の意志を受けている天皇の御言葉は絶対です。
間違っていないのです。

894名無しさん@3周年2018/02/12(月) 19:10:23.59ID:2gne6Ny1
>>882
>中国はお笑い憲法と日米安保の条文を細かく分析して、そのグレーゾーンを付いてくるんですよ
グレーゾーンなら事態対処法で対応できますし、その為に法を作った訳ですが。
武装集団が上陸した程度なら自衛隊の出動で対応できますし、
さらに正規軍を派遣するなら防衛出動をすればいいだけですし。

>何故、私はマクロからミクロに話が移ったか?理由は言いましたよね。
>あなたのような上からマクロで語ると、日米安保でOKって受け取れるんですよ。
貴方はそう受け取ったかもしれませんが、私は改憲派ですので認識を改めてください。

>強制着陸、領空外誘導するには僚機が前に出て誘導し、後ろから挟むように副機は護衛するんですよ。
強制着陸も領空外誘導も、相手が指導に従う場合じゃないですか…
ご自身でも書いていますけど、誘導なんですよ。

相手が自衛隊のコントロール下にある状況で格闘戦だの何だのって不要ですし、
既に答弁で領空侵犯機を撃墜してよいと答弁しているわけですから、根拠は与えられている訳ですよ。

で、これね。
http://www.mod.go.jp/js/Press/press2015/press_pdf/p20150415_01.pdf
26年度の領空侵犯は0件。
http://www.sankei.com/politics/news/160422/plt1604220057-n1.html
27年度の領空侵犯はロシアによる1件。
http://www.sankei.com/politics/news/170413/plt1704130018-n1.html
28年度の領空侵犯は0件。

スクランブル発信の回数は増えてますけど、そもそも領空侵犯は起きていないんですよ。
領空侵犯を阻止した例ってどれなんですか?

895名無しさん@3周年2018/02/12(月) 19:10:44.88ID:2+kl0Br0
>>893
まぁまぁ、他国を見習い象徴と元首の違いで揚げ足取りをしている感じですねw

現行法では、象徴です
その辺りご理解の程を

そしてここは憲法1条を語る場所ではないのでしかるべき場所で語りましょう

896名無しさん@3周年2018/02/12(月) 19:13:24.99ID:2gne6Ny1
>>884
>まあ過去にもグレーゾーン、ミクロを付けれた国民の不幸が有りましたね
>北朝鮮の拉致誘拐頻発事件です
憲法9条がない国の国民も普通に拉致をされているのだが。
普通の国って何なんでしょうね。

897天日宗2018/02/12(月) 19:13:29.88ID:zdy4pel+
>>889
> >>877
> これ 憲法9条に関係なく首吊りな。
それは、戦勝国の報復です。
何故なら、同じく人道に対する罪及び戦犯を犯した戦勝国軍人及び国家指導者は誰も裁かれない。
そう、東京裁判は戦勝国の報復茶番劇です。
日本流に言えば、勝てば官軍負ければ賊軍として当然裁きを受ける。
大切なのは、日本国の為に戦って日本の憲法9条と刑事裁判で
日本侵略解放軍を撃退した英雄を、日本国9条と日本国刑事裁判で自衛官を絞首刑にしてはならないと言うことだ。
.

898名無しさん@3周年2018/02/12(月) 19:18:40.23ID:2+kl0Br0
>>897
スレチかと思いますが
天皇は現行法を施行するに辺り認められているかと

交付と施行があり、天皇はそれを見過ごされていますので旧帝国憲法は現行法によって廃止されたと言うのが筋かと

再三になりますがスレチですので他でやりましょう

899名無しさん@3周年2018/02/12(月) 19:21:03.97ID:QGYUidJK
総理大臣は元首ではありませんよ
最大勢力の長
国民投票で決した国民の代表の大統領が元首です
日本は王制
国家元首は天皇です
イギリスと同じで議院内閣制
共和制とは違います
総理大臣は単に最大勢力の長です
征夷大将軍とかと同じ類

900天日宗2018/02/12(月) 19:25:23.66ID:zdy4pel+
>>893
> >>883
> 国家元首は天皇です。 > 平成は今上陛下の御代です。
天皇は象徴=元首で有り、政治権能は有さないのです。

> 平成の御代の憲法が間違っていたと言ってる時点であなたは賊軍です。
意味不明どこにそんな条文があるのだ。

> 天皇の御代を批判するな!
批判してません。天皇に改憲反対の権能はありません。
憲法を守ると言っているのは憲法の規定をまもると言うことだ。
憲法の規定に基づいて憲法改正することも憲法を守ることです。

> あなたは信じていないかも知れませんが、言っとくけど、天照大御神は存在します。
でしょうね。笑

> 天の意志を受けている天皇の御言葉は絶対です。
> 間違っていないのです。
陛下は憲法の規定を守って象徴元首のお務めを致してますよ。
政治権能は無いと言うことですよ。

901名無しさん@3周年2018/02/12(月) 19:29:28.04ID:2+kl0Br0
>>899
ちゃんと理解しないで揚げ足を取る片がいるので難しいですね

元首だから全てを司る独裁性を持つ存在と考える人がいるので象徴であることを押しました

イギリスに当てはめ、ちゃんと理解して頂けたら良いのですが直ぐに北朝鮮を模範にする方が多いので遠回しになりました

902名無しさん@3周年2018/02/12(月) 19:30:04.98ID:JSdqzCcz
>>894
安保法制化でグレーゾン対処は結局中途半端

903天日宗2018/02/12(月) 19:30:09.05ID:zdy4pel+
>>898
> >>897
> 再三になりますがスレチですので他でやりましょう
何が言いたいのか?意味不明。

904名無しさん@3周年2018/02/12(月) 19:32:35.03ID:YM/AzxOh
>>896
被害者人数桁違いだろ何言ってるのw

905名無しさん@3周年2018/02/12(月) 19:32:51.78ID:2+kl0Br0
>>903
理解した

荒らしはやめましょう

906天日宗2018/02/12(月) 19:35:53.04ID:zdy4pel+
>>899
> 総理大臣は元首ではありませんよ
総理大臣とは日本語で天皇の家臣と言うことですよ。
憲法では日本国【国民・主権(立法府・行政府・司法府)・領土】の象徴で元首が天皇です。
憲法では、内閣総理大臣は行政府の長です。

907名無しさん@3周年2018/02/12(月) 19:36:35.59ID:2+kl0Br0
韓国が北朝鮮との融和を目指し行動しています
最悪な状況で何をすべきかは考えなくては行けませんね

最前線が台湾や日本になればどの様に対応すべきでしょうか?

908名無しさん@3周年2018/02/12(月) 19:41:51.36ID:2+kl0Br0
グレーゾーンで対応し続けた結果ネガティブリストで自衛隊が運用されていますが最前線になった際、自衛隊の死を持っての行動しか国防の道が残されていない現在、如何に国防を行うのでしょうか?

909天日宗2018/02/12(月) 19:43:00.67ID:zdy4pel+
   日本国は、天皇を元首として永遠に継承する国家です
                天   皇
           1.日本国民統合の象徴
           2.日本主権【立法府・行政府・司法府】の象徴
           3.日本領土の象徴
   ┌―――――――――┼―――――――――┐
   |解散           |              |
   |選挙           |任命           |任命
   ↓召集           ↓              ↓
  総理指名       長官指名         違憲審査
→ 国会立法権 ←―→ 内閣行政権 ←―→ 裁判所司法権 ←→ 立法権 ←―
  衆院解散        違法審判       弾劾裁判
   ↑             ↑              ↑
 選挙|立法支援   選挙|行政支援     審査|司法支援
   ↓             ↓              ↓
日本国民1人の主権は1億3千万分の1ですがこれを天皇の元に統合するのです。
天皇が日本を治めるとき天地と共に永遠に発展し繁栄すると言う
神話=「天壌無窮の詔勅(神勅)」による天照大御神との誓いを
日本国民は2677年間大切に守り継承しているのです。

910天日宗2018/02/12(月) 19:46:24.76ID:zdy4pel+
>>905
> >>903
> 理解した > 荒らしはやめましょう
ご免、固定ハンドルが不適切だったかも?!

911名無しさん@3周年2018/02/12(月) 19:48:26.01ID:U+cIWBEG
>>896
普通の国って国防軍と軍法会議所の有る国の事だと思う。
軍事は普通の事だからだよ、もうちょっと勉強したら?

912名無しさん@3周年2018/02/12(月) 19:53:03.72ID:2+kl0Br0
>>896
それは自力救済を国として行うかどうかの話でしょう

国際ルールをしっかり守る国や地域が相手であれば語る必要すらない事案でしょう

国際ルールに当てはまらないことで自国の優位を形成する国や地域に当たっては必ずしも通用しない事が多いに存在するのではないでしょうか?

国防と言うのは国際ルールを曲げて、必要以上の侵略を防ぐ事や人権を守る為に築き上げたものです

国連のルールだけにこだわったものではありません

913名無しさん@3周年2018/02/12(月) 19:54:33.15ID:T3r4VQjH
>>894
織田空将の講演見てから同じ台詞いえよ。
本当に端から見ててもあんた見苦しい。

914天日宗2018/02/12(月) 19:55:47.20ID:zdy4pel+
>>911
> >>896
> 普通の国って国防軍と軍法会議所の有る国の事だと思う。
> 軍事は普通の事だからだよ、もうちょっと勉強したら?
私も、普通の国とは自国の守りに軍隊と戦力を保持して
軍人の犯罪は軍法会議で裁く国が普通の国です。
日本を侵略する解放軍を撃退した自衛隊【自衛官】を
憲法9条と刑事裁判で自衛官に殺人罪適用するのは日本だけ異常国家です。

915名無しさん@3周年2018/02/12(月) 19:59:09.95ID:2+kl0Br0
>>912
間違いました

>国防と言うのは国際ルールを曲げて、必要以上の侵略を防ぐ事や人権を守る為に築き上げたものです

築き上げるべきものです

それが抑止力に繋がるならばそれに越したことはありません

916名無しさん@3周年2018/02/12(月) 20:07:48.09ID:2gne6Ny1
>>908
>グレーゾーンで対応し続けた結果ネガティブリストで自衛隊が運用されていますが
>最前線になった際、自衛隊の死を持っての行動しか国防の道が残されていない現在、
>如何に国防を行うのでしょうか?
ここでいうグレーゾーンは、グレーゾーン事態の事。
グレーゾーン事態、聞いたことある?

>>911
>普通の国って国防軍と軍法会議所の有る国の事だと思う。
>軍事は普通の事だからだよ、もうちょっと勉強したら?
仰る通りですが、普通の国に夢を見過ぎているという皮肉ですよ。
不思議な事に領空侵犯の回数も知らない人には、勉強しろとの声が出ませんけどねw

>>913
見た上でコメントしている。
動画を見ただけでな領空侵犯が日常的に行われていると思い込んだ人間が問題。
事実関係くらいは把握するべきだし、妄想で語るなら憲法9条信者と大して変わらない。

917名無しさん@3周年2018/02/12(月) 20:09:51.32ID:2+kl0Br0
今、韓国は民主主義の最前線で有ることを放棄しようとしています

今後、韓国がどの様な形になるかはわかりませんが最前線に日本が立つ可能性が出て来ています

ここはアメリカだけの問題で終わりません

918名無しさん@3周年2018/02/12(月) 20:11:17.00ID:2gne6Ny1
>>908
>グレーゾーンで対応し続けた結果ネガティブリストで自衛隊が運用されていますが
>最前線になった際、自衛隊の死を持っての行動しか国防の道が残されていない現在、
>如何に国防を行うのでしょうか?
全ての軍事作戦は死をもっての行動。
その中で自衛官の死を少しでも減らすべく、現在進行形で改善が為されている。

少なくとも領空侵犯機を行きなり撃墜せよ、という指示はやみくもな戦争を招き、
それこそ自衛官の更なる死を招くだけ。
どうしてそのような思考になるのかが全くもって理解できない。

919名無しさん@3周年2018/02/12(月) 20:12:31.61ID:T3r4VQjH
>>916
改憲絶対必要さんは、対領空侵犯対処 、防空識別圏から〜って説明されてるから関係者から見ても分かっているのはあちらだと感じます。

920名無しさん@3周年2018/02/12(月) 20:13:29.27ID:2+kl0Br0
>>916
戦争は兵器を使うことじゃないんだよ

情報戦が行われた後、兵器を使う段階になれば結果は決まっている

情報戦が戦争の大半を占める

領海に侵入した回数ではなく、領海に侵入されどの様な情報を奪われたかが重要なんだよ

921名無しさん@3周年2018/02/12(月) 20:16:20.16ID:2+kl0Br0
中国で観光客が軍事施設の写真を間違えて写しただけで拘束され犯罪者にされるのはそう言うことだよ

スパイで有ろうがなかろうが国防の権威を下げる行為は国防の妨げになるって事だ

922天日宗2018/02/12(月) 20:22:40.94ID:zdy4pel+
>>834 >>改憲絶対必要 </b>◆Wi3BW0SBC2 <b>
> >>832
> 全くです。
ありがとうございます。

> ※安倍政権の法人税減税で、製造業の日本回帰が始まりました。
> これで原発再稼働して電気代も安くなれば完璧なんですが。

おおお、やった。
実は、私も原発再稼働と原発推進派として原発スレッドでもテンプレートを書いて
原発推進活動してました。
貴方が放射脳を患って原発怖い怖いアレルギー精神病に患っていない方だと
嬉しいが、怖くて言い出せないでいました。
原発再稼働の一言でお先がパット明るくなり万歳・万歳・万々歳の気持ちです。
他愛ない私の気持ちです。笑ってやってください。

923名無しさん@3周年2018/02/12(月) 20:24:43.30ID:T3r4VQjH
>>918
>少なくとも領空侵犯機を行きなり撃墜せよ、という指示はやみくもな戦争を招き

>そんな事ここで発言している人いないと思いますが?
貴方のいつものやり口ですが、わざとそんなふうに言ったように見せかけて議論に勝ったかどうかを凄く気にされているように見えます。
だから見苦しいと感じました。

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。