憲法9条改正議論スレ 9

1名無しさん@3周年2018/02/12(月) 21:27:47.82ID:JSdqzCcz
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。

前スレ:憲法9条改正議論スレ 7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1516596382/
憲法9条改正議論スレ 8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1517465493/

憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/
憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
憲法9条改正議論スレ 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511097643/
憲法9条改正議論スレ 4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/
憲法9条改正議論スレ 5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1513222127/
憲法9条改正議論スレ 6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/

752名無しさん@3周年2018/02/18(日) 22:41:56.51ID:CGy0/Ts8
俺はねえ石破君は軍事にはやたら詳しい
だからこそ自分が苦手なところに挑戦してほしいんだよなあ
首相になりたかったら

そういうところはむしろ抑え込んで隠して、しかし国家としてどうにもならないいざとなったら俺何やるかわからんよ
だけど国民一人一人の顔が浮かび温和に平和になるならで自分に無理してこういうことやってんだよw

おれは、むしろそういうのが男としてかっこいい生き方なんじゃあないかなとおもうよ

753名無しさん@3周年2018/02/18(日) 22:42:42.57ID:l4xQVKUh
ズルいよねー
スレチで憲法9条の議論に組み入ろうとする精神

ここではないだろ

754名無しさん@3周年2018/02/18(日) 22:55:09.68ID:CGy0/Ts8
>>753

精神?
日本にはもはやねーよ、もはや死語だろ?

We haven't had that spirit here since 1945.

755名無しさん@3周年2018/02/18(日) 22:57:29.66ID:Mxm+AOuP
>>751

日本が守りたいと思ってるのは、自由・民主主義・人権を大切にし、
国際法に照らして、安定した国際社会の在り方であり、
そうした国際社会の安定があるからこそ、日本を国益の見出すことができる。

しかし、中国にはそうした価値観はない。

軍事的な圧力も辞さず現状に変更を加えとする。
北朝鮮を初めとして、とんでもない無い国に対する援助もお構いなしだ。
アメリカがそうした理想を体現した国だとも言い難いが、中国に比べれば遥かにマシだ。

国家同士には、政治・経済・軍事と様々な断面とつながりがある。
お互いが合意できることは協力し、納得できない事は同様の考え持つ国と連携して、
圧力を加えるべきである。

こうした関係は、所詮、信頼の置けない際どい関係にしからならいが、
日本の国益を守る為に、それは自分達が大切する政治思想を擁護することも含め、
中国とは、その程度の関係でしか一緒になることは不可能だということだ。

756名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:00:30.04ID:CGy0/Ts8
でw 

選挙結果としじせいとうだよなあwww

他よりよさそうだから、でも人間性までは信用できない?

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

757名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:01:51.44ID:l4xQVKUh
>>754
そうでもないよw

We bigan again from 1945

758名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:03:47.29ID:l4xQVKUh
>>756
でw
あんたらの精神はなんだよw

759名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:04:26.96ID:CGy0/Ts8
We began with the nation called GHQ.

760名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:04:50.66ID:l4xQVKUh
>>756
侵略万歳しゃねーかw

761名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:05:48.87ID:6QItEzXF
ここのアメリカ避難してるサヨクはサヨクにもこいつが指摘してるような構造や事象が存在しているのに、そこには触れないでまるでサヨク界隈にはそんなものは無いように振舞っている。
この卑怯さ欺瞞に満ちた態度にサヨクの何たるかを計り知ることができるな。

762名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:08:48.85ID:l4xQVKUh
>>759
ふふw
国連を盾に侵略精神が溢れているようですがw
あんたらだけだよ
国連の敵国条項を盾に侵略を正当化しようとしてるのはねw

そんな国が隣にいるから憲法9条でやれないんだよw

763名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:11:11.04ID:l4xQVKUh
改憲させようとしてるのは中国のだからなw

764名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:13:00.59ID:CGy0/Ts8
元祖に劣らず左翼にもwwww、それはひていできない部分かな?wwww

物質的にも教育面でもに1945からまったく変わったからね

チョコレート、トースト、バターマーガリン、マヨネーズ、ケチャップ、コーンフレーク(軍用食)

765名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:13:16.79ID:6QItEzXF
結果的にそうだよな。中国が領土拡張の野心を持たず、北もミサイルなどで脅しをかけなければ日本は平和ボケのままいられたんだと思うんだなw

766名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:17:53.42ID:t8T7Mmm1
>>730
まぁ、自殺を禁じる宗教も無いしね。
だから死にたくて傭兵になる連中もいたりするし。

>>731
言い方悪いけど、単なる本人の自己満足なんじゃないかな、それ。
実行した個人の行動ばかり見ているけど、経営者の責任やリストラされた側から見れば恨み辛みの対象で、それこそ特攻を考案しながら天寿を悠々と全うした連中と変わらんよ。

本人が真っ先に辞表を出すなりすれば立派だと思うけどね。

767名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:18:50.95ID:l4xQVKUh
>>766
どうした?
中国の侵略の話だぞw

768名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:24:44.87ID:Mxm+AOuP
中国は典型的な開発独裁国家です。

それが意味することは、経済発展が実現してる限り、共産党による統治の正統性が国民によって認められるといったものだ。
それが無くなれば、国内的な混乱は瞬く間に広がることになる。
そうした国内における不満から目を背けさせるために、対外的な危機を煽り、実際に戦争を始める事があってもおかしくない。
事実、アルゼンチンは、そうした過程を経て、フォークランドを占領することになった。
中国の場合、それが台湾若しくは尖閣諸島であってもおかしくない。

日本は、自由や民主主義、人権といった価値観も共有せず、ただお金だけの繋がりだけを頼りに、
自分たちの生存権を守る上で、部分的にでも中国に委ねたいと思うのでしょうか?

日本は敗戦によって、こうした価値観を手に入れたとは言え、それを守る為には最終的には戦う意思が無ければならない。
戦う意思が無いような馬鹿左翼の考える先は、彼ら自身ですらも想定外な、自由も人権も民主主義も蔑ろにされる、
暗黒の国際社会が訪れかねない。

769名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:27:17.03ID:GNyvGIAj
>>287
基本的人権?草案から消したのに?

770名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:28:55.20ID:l4xQVKUh
始まった
めんどくせーなw

他国の人権を語る前に自国の人権を考え直せよ

日本橋中国よりも人権先進国だよ

771名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:29:27.45ID:l4xQVKUh
日本は中国よりも人権先進国だよ

772名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:31:13.01ID:GNyvGIAj
おまえらから人権は剥奪されるから
草案から消された以上尊重されないから

773名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:33:13.76ID:t8T7Mmm1
>>769
それ、11条と97条が重複してるから消されただけ。

774名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:44:51.45ID:GNyvGIAj
天賦人権論は重複してるから削除!

775名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:49:14.89ID:Mxm+AOuP
ちなみに中国の軍事力は、経済成長率を上回る勢いで支出を増やすしてますが、
中国という国には、まともな同盟国と呼べるような国が存在しない。
せいぜい北朝鮮くらいなもので、ロシアとの関係は日米のような堅固な関係ではない。

しかし、一方で、中国に対しては、日米同盟のみならず、
同じ価値観を共有するオーストラリアやNZ、状況によって台湾や韓国、
東南アジアの国々も、中国に対して鉾を向ける可能性があるし、
NATO諸国の遠征能力を考えれば、支援に回る可能性すらある。

しかし、そうした可能性があり得るのも、日本自身が中国とは必要であれば戦う意思を持ち、
協力してくれそうな国々との価値観を共有すればこそだ。

少なくとも今の日本はそうした輪の中に存在する。
あえて、まともな同盟国家を持たないような中国にすり寄る理由等は、どこにもない。

776名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:52:51.37ID:l4xQVKUh
>>775
ロシアと中国は国境問題を解決したってニュースに出てたけど、結局ロシアが貧乏くじ引いてるからね

ロシアと中国は無いわなw

777名無しさん@3周年2018/02/18(日) 23:57:59.24ID:l4xQVKUh
日本は違うからね
第2位であった時代に他国との協調に勤めた

だから、発展途上国はダメなんだよ
憲法や国民への意識をちゃんとしないとね

海外に出た中国人が俺の国はデカイ、俺の国のルールはこうだから、それに従うべきだって、問題を起こしてる

中国もそれは無理って言ってる位、発展途上国なんだよね

778名無しさん@3周年2018/02/19(月) 00:03:06.98ID:WsEvQR0k
増大する中国による軍事的な圧力に対しては、
日米の堅固な同盟関係があれば、実力面で対応できるレベルにある。

しかし、飽くまでもそれは、日本は日本の事だけを考え、アメリカはアメリカの事を考えるのではなく、
双方の事を自分の事と同じように思えればこそだ。

もちろん、そうした友情関係は国際社会の中では理想に過ぎないと言えるかもしれない。
しかし、そうした努力を積み重ねることは、決して後ろ向きな行為だとは言えない。
国民感情といった情動が国家が動かす民主主義という政治制度であれば尚更だ。

779名無しさん@3周年2018/02/19(月) 00:06:05.13ID:06iF5HV8
>>778
ならば日本の憲法9条を尊重し、中国の侵略行動は止めるべきだな

侵略の名前もしょうもないから忘れたよ

面倒なやつが隣にいるから日本も面倒な事をするしかないんだよ

780名無しさん@3周年2018/02/19(月) 00:09:11.33ID:WsEvQR0k
アメリカの国際社会の覇権を支えてるのは、自由・民主主義・人権を擁護するといった旗印にもなる。
こうした覇権を支える繋がりを否定することになたら、それこそアメリカ自身の没落が決定的になることは、
恐らく彼ら自身が良く理解してることだ。

こうした状況を上手く利用し、日本の安全保障を考えなければならない。

781名無しさん@3周年2018/02/19(月) 00:11:23.92ID:06iF5HV8
ごめんね
つまらない事をやる国が隣国にあるから、それに対応しなきゃならないんだよ

本来日本はシェルターの充実により原子力発電所の不慮の事故から国民を守る方向に動くのが全うなんだけど、隣の国がこんな感じだから憲法9条を考えなきゃいけない状況に陥ってる

マジでくそ迷惑

782改憲絶対必要 ◆FQxG97I73U6T 2018/02/19(月) 00:22:19.94ID:McCmXT2W
中国はマフィアが国家運営しているだけだろ。
カネと暴力と謀略の力で押さえつけるだけ。
カネの切れ目が縁の切れ目という付き合いにしかならない。

共産主義がマフィア国家運営とも言えるな
ドイツが統一されて西との格差に愕然とした東ドイツ国民は怒り狂いチャウシェスク殺したよな。
権力失ったマフィアのボスの最期と同じ。

783名無しさん@3周年2018/02/19(月) 00:25:37.17ID:06iF5HV8
>>782
韓国と北朝鮮のオリンピック融和でもあからさまに出てたよね

韓国が北朝鮮の文化にいつの話だよって言ってる

倍率の高いチケットもらってそれだからな

基盤が違うんだよ

784名無しさん@3周年2018/02/19(月) 00:37:39.88ID:06iF5HV8
だから、中国は国際法に乗らずに閉鎖的でパクりしかしない

先進国のルールに乗っ取れば負ける事を理解しているから、国内の解放をしない
それで回らないから侵略を第一にする

中国だけではないけどね

785名無しさん@3周年2018/02/19(月) 00:41:08.45ID:06iF5HV8
中国は先進国のふりをして、キャッシュレスを謳っているだろ?
あれは元よりもまともだから普及したんだよ

国営ATMで下ろした元の中に偽札が混じってる状況よりもマシなだけだよ

日本は遅れているんじゃない
それだけ円がちゃんとしているんだよ

786改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/19(月) 01:16:08.00ID:pT+wbJhk
理想のシナリオを言えば
日本はお笑い9から卒業してスパイ防止法も制定して
下らない反日野党を弱体化し国会レベル上がり世界の外交でリーダーシップ取れる国となり
日米同盟強固な状態で日米ツートップで世界をリード。

中国共産党は日本に手を出せない、隙が無いと手をこまねいている内に
現状変更を許さない日米の制裁も効いて経済成長が止まり
今でも毎日どこかで暴動起きてるが、金の切れ目が縁の切れ目とばかり内部崩壊。

晴れて日本は戦わずして勝つ。
その後は民主化された漢民族の国が幾つかに分裂する。
また旧ソ連のような核の管理をしっかり出来るよう同じ轍は踏まないようにしっかり押さえる。

(参考)
中国の危機は毎日600〜1000件起きる暴動と櫻井よしこ氏指摘
http://www.news-postseven.com/archives/20110429_18454.html

787大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/19(月) 01:17:57.41ID:4wmOusi4
>>741
>それ、11条と97条が重複してるから消されただけ。
その通りですね。それを自分で調べられない護憲派は努力不足だと思います

それじゃなぜ憲法の条文に重複ができてしまったのかというと、憲法改正に関わった、ホイットニー将軍が絡んできます
ホイットニー将軍が自ら作った人権に関する案が、日本語に訳すと解りにくかったので、整理して11条にしました
GHQも一旦は了承しましたが、その後、GHQからあれは実はホイットニー将軍が自ら考案し、自慢のものだから、せめて後の方の章でもいいから入れて欲しいと言われたので、止むを得ず97条として入れた訳です
だから本当に発生時から完全に重複なんです
反対する護憲派はせめてそれぐらい調べて欲しいところです

788名無しさん@3周年2018/02/19(月) 01:23:16.92ID:iwRuu9Oi
>>785
中国
「公民の合法的な私有財産は侵されない (文言変更)。」
「国家は、 法律の定めるところ により、 公民の私有財産権と相続権を保護す る (文言変更)。」
「国家は、 公共の利益の必 要のため、 法律の定めるところにより、 公民 の私有財産を徴収または徴用し且つ補償を与
えることができる (追加)。」

自民党憲法改正草案
(財産権)
第二十九条 財産権は、保障する。
2 財産権の内容は、公益及び公の秩序に適合するように、法律で定める。この場合において、知的財産権については、国民の知的創造力の向上に資するように配慮しなければならない。
3 私有財産は、正当な補償の下に、公共のために用いることができる。

789名無しさん@3周年2018/02/19(月) 01:26:52.37ID:06iF5HV8
>>788
文字化けしてるよ
徴用し且つ保証を与える事が
以降文字化け
ちゃんと相手に伝えなきゃ

790名無しさん@3周年2018/02/19(月) 01:30:33.24ID:iwRuu9Oi
中国
「公民の合法的な私有財産は侵されない (文言変更)。」
「国家は、 法律の定めるところ により、 公民の私有財産権と相続権を保護す る (文言変更)。」
「国家は、 公共の利益の必 要のため、 法律の定めるところにより、 公民 の私有財産を徴収または徴用し且つ補償を与
えることができる (追加)。」

自民党憲法改正草案
(財産権)
第二十九条 財産権は、保障する。
2 財産権の内容は、公益及び公の秩序に適合するように、法律で定める。この場合において、知的財産権については、国民の知的創造力の向上に資するように配慮しなければならない。
3 私有財産は、正当な補償の下に、公共のために用いることができる。

791名無しさん@3周年2018/02/19(月) 01:30:40.82ID:06iF5HV8
後、国内法だけでなく国際法も考慮しなきゃいけないよ

国内で認めて、国外には認めないって出きるんだよ

792大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/19(月) 01:32:47.27ID:4wmOusi4
スレ違いと言っても収まらない状況なので、書くつもりがなかったことを書きます
反日左翼は、自民党草案を必死で反対しています
反対の中心的な話題は、「公共の福祉」を「公益及び公の秩序」に変えたことや、11条と97条の重複削除が主に挙げられます
本気で反対しているわりには、そんなに大変な変更じゃないように感じる方もいるのではないでしょうか

【実は反日左翼は絶対に自民党草案を通したくない理由があるのです】
それはむしろ、まるで目立つことを拒否したいかのように、話題には上がって来ません
ですが自民党改憲草案を読めばすぐに解ります
5段階で2の「やや易しい」ぐらいでしょうか
中高生でも解ります

793大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/19(月) 01:34:55.07ID:4wmOusi4
【ヒント】
護憲派は何種類かいます
1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだから反対しておくタイプ。

2.夢想的平和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平和を守っていると思い込んでいる。

3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく

4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改憲を阻止しようとする。

3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる
2.は、3.4.の影響を強く受けている
1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている
とりあえず、1.の層の啓発が急務

794名無しさん@3周年2018/02/19(月) 01:35:30.31ID:iwRuu9Oi
自民党の草案には
「国家は、 公共の利益の必 要のため、 法律の定めるところにより、 公民 の私有財産を徴収または徴用し且つ補償を与
えることができる (追加)。」
がない。中国と交戦したらここで負ける

795大和 ◆GMjejT5eWo 2018/02/19(月) 01:39:47.13ID:4wmOusi4
どうせ自民党草案を元に改憲しないのに、しつこいので書くつもりがなかったことを書きました
あえて、そのものズバリは避けましたが

普段から、自民党や安倍総理の行動を疑ってかかる護憲派が、なぜそういう大事なところを疑わないのか不思議です

796名無しさん@3周年2018/02/19(月) 01:42:32.50ID:iwRuu9Oi
どうせ徴用でもめるんだから
「財産を徴収または徴用し且つ補償を与えることができる 」
を書き足したほうがいい

797名無しさん@3周年2018/02/19(月) 01:46:55.41ID:iwRuu9Oi
スイス

第26条 所有権の保障 
@ 所有権は、保障される。
A 公用収用及び公用収用と同等な所有権の制限に対しては、完全な補償が行われる。

798改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 2018/02/19(月) 01:55:09.87ID:pT+wbJhk
>>795
まあそれだけ、お笑い9条に関しては議論が煮詰まったという事じゃないですかね?
こんなもの反対するのは、反日人か無知蒙昧でしかないと明らかになった訳ですから。

しかしながら、ここは国防に限定したいですね。
日本国民は国防に対して当事者意識が無さ過ぎる。

799名無しさん@3周年2018/02/19(月) 01:55:59.30ID:06iF5HV8
>>795
理解した

成る程、困る所を表面化したくないので揚げ足とりで何が困るかを隠したい訳なのかな?

普通ならばそこを叩くよね

800名無しさん@3周年2018/02/19(月) 02:03:03.18ID:iwRuu9Oi
私が恐れているのは憲法を行使してくるのが政治家でも自衛隊でもないところだ

801名無しさん@3周年2018/02/19(月) 02:06:55.98ID:iwRuu9Oi
あと自衛隊とか行政とかは戦闘災害で自動車や船を間借りして使うんだから財産権に「公共」とかは書かないほうがいい

802名無しさん@3周年2018/02/19(月) 02:28:56.63ID:iwRuu9Oi
>>795
自民党草案の

(国民の責務) 第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び 権利は、国民の不断の努力により、保持され なければならない。
国民は、これを濫用してはならず、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない。

をよく読んでほしい
憲法を他人に対して、特に業務で他人と関わる場面でこの文面を思い出してほしい

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