●天皇制の廃止のメリットを書いていくスレ其の15●
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確かアイスランドだったかな
国民が政治家と銀行家を吊るし上げて通貨発行権を取り戻したのは
他にも数カ国あったはず
通過は物々交換を仲介する重要は道具なんだから
道具が足りないとデフレ不況になり、多いとバブルになる
それを支配する者こそが国家だ
景気は天気と違って制御できる
今は故意にデフレにしている、というか
国債の利払いを減らすためにデフレにして金利を下げるしか手がない状況
つまり日銀から下劣な寄生虫天皇を追い出して国債を廃止すれば良い この国の政治は天皇が元凶
この流れはずっと続く
国事行為の委任で、官僚が総理より偉い。国事行為は政治も含まれる。
天皇が国政トップ。
警察庁OBが実質天皇の下。
その下が官僚、
その下が総理大臣。
独裁政治。
民主主義の否定国家。
１億人を超す国民が選べるのは、国政４位の総理大臣だけ。
ゴキブリ天皇は不要
http://tennoukougoukousitu.seesaa.net/article/457885842.html 日本の災難は天皇が朝鮮人だという事。
天皇は日本人の立場じゃないんですよ。
日本政治の核心には能天気な日本人
天皇は政治をやっていないと、大嘘をつき、官僚にあれこれ指示をしている。
政治責任を負わず、悪いことはなんでもマスコミ、官僚、総理大臣、大臣、腐敗した人物のせい。
そのわりに政党が変わっても、総理大臣が変わっても日本の政治は悪いまま。
悪いの天皇なんですよ。
天皇の行っている国事行為っていうのは、政治ですよ。
あの無責任な昭和天皇の時に作った憲法ですよ。誤魔化しがあるはずです。アメリカと一緒に誤魔化している。
国事行為は宗教的な行事だと限定するのであれば、その国事行為の委任っていうのは何だ？
宗教的行事を他人にさせるのか？じゃあ、意味ねえじゃねえかよ。あいつは。何なんだ？
官僚に国事行為という政治を委任しているんですよ。ようするに天皇から官僚に命令だ。
官僚は天皇に命令されたら、えらい人物に命令されたと思って従う。
実はこれが、日本政治の元凶。
天皇は超党派の政治家です。
選挙で選ばれてもいない独裁者です。
しかも民間人と結婚したら、その民間人が日本政治のトップになります。こんな制度は最悪です。
天皇制は廃止しないと、危険です。
今まで日本人がこの政治構造の危険さに気がつかなかった事がおかしい。
外敵ばかり気にしていたと思うが、天皇が元凶です。
これは外国もよく指摘していることです。
このままでは日本は本当に大変だぞ！ 結局のところ、イメージを下げてるだけなんだね
今上天皇は何も問題を起こしていない
それを穿ったイメージだけで突き落とそうとする
モリカケの倒閣と同じ
穿ったイメージでレッテルを貼り名誉を棄損している
人権侵害も甚だしい ●2018/4/20 真相深入り！ニュース 総集編＜楽屋入りバージョン＞
https://www.youtube.com/watch?v=71B7GBm4Hfg
【24.6万（前週比＋0.3万）】
■ニコ動、フレッシュでもOK■
※あんな話やこんな話がモリ・ダク・サン(｀・ω・´)
※大爆笑間違いなし！ 失ったコーヒーは自己責任でお願いしますm(_ _)m 裕仁天皇陛下「私が、すべての責任をとります。私に名においてなされた、一切の罪、日本国の名においてなされた、すべての罪の責任は私にあります。・・・されど、今、罪なき8000万の民は、住むに家なく、着るに衣なく、食するに食なき姿において・・・」
（これを知って、落涙を催さない者は日本人ではないと断言していい。）
マッカーサー回顧録「私は、裕仁天皇が命乞にくるのだろうと思っていた。ところが裕仁天皇は、まったく逆だった。わたしの全身は感動に打たれた。私の前に立っているのは、神の如き帝王の姿だった。・・・。」
世界が感動!「私はこれを聞いて陛下にキスしようと…」天皇陛下の『ある一言』がふんぞり返っていたマッカーサーの態度を劇的に変えた!日本の天皇と米司令官との衝撃の出会いと絆とは!?
https://www.youtube.com/watch?v=2Yzpw34g0Gc
https://www.youtube.com/watch?v=3Ko1EW601DQ
https://www.youtube.com/watch?v=r9_CPCQlKr4 >>8
>（これを知って、落涙を催さない者は日本人ではないと断言していい。）
開戦の詔書なんか書いて国民を戦争に煽ったんだから、それぐらい言って当たり前。
統治者、軍の統帥者という立場にいる者が当然、背負うべき責任。
その責任に耐えられないのなら、初めからそんな立場に就くべきではない。
皇位継承を辞退せず、そういう立場に身を置いたのだから、それぐらいの責任は負うべき。 >>8
スレタイの番号を見ろ。１５番じゃないか。こんな、もはや死んでいるスレを引っ張りだしてレスを書くな。だから次の９のような反論に合うのだろうが。
レスを書くなら自己満足な文を書くのではなく、９のような反論を前もって防ぐレスを書くことだ。反天教徒を叩きのめすためにはな。 >>9
開戦詔書を書いたのは内閣。天皇陛下ではない。まず間違い①。続いて天皇陛下は
立憲君主で「君臨すれども統治せず」だった。統治は内閣が行い、軍の統帥は軍の
上層部が行なった。天皇陛下に責任は無い。これが間違いの②。
天皇というお立場は統治・軍事のために有るのではない。まったく別の目的で在位
されている。それがお前さんは判っていないようだな。この不勉強者。 >>11
ああ、なるほど。天皇は戦争には反対してたんですね。
「米英による植民地支配から日本を守るための戦い」に反対してたんですね。
日本を守るということに対して、反対してたんですね。
めっちゃ、反日じゃん。 １：御前会議における天皇の英断が戦争を終結させ、国民の被害の拡大を防いだというのは誤り。天皇にそんな力はなかった。あれは内閣の判断。
２：>>8に書かれた天皇の言葉は、責任の無い者が勝手に責任を被り、本来の責任の所在を曖昧にする、けしからん行為。
･･････こういうことになりますかね。 > 裕仁天皇陛下「私が、すべての責任をとります。私に名においてなされた、一切の罪、日本国の名においてなされた、すべての罪の責任は私にあります。」
これは「マッカーサー回顧録」という出典による「昭和天皇が日本人戦没者320万人の戦争責任を自ら認めている」証拠
>（これを知って、落涙を催さない者は日本人ではないと断言していい。）
麻原彰晃が「オウム真理教事件は全て私の責任です」と自供してるようなもので、あたりまえの事を言っているだけ 以前、反天スレで「昭和天皇はマッカーサーに命乞いした」って餌をまいても「マッカーサー回顧録」を
貼る奴はいなかったのになw >>12
お前さんの脳味噌はアワテンボウだな。11のレスのどこに「反対」と書いてある
のだ？。馬鹿か。 >>13
そのとおり。ポツダム宣言の受諾を決断したのは時の総理大臣、鈴木貫太郎さんだ。 >>14
１１のレスを読め。天皇陛下はまったく別な目的でご在位されている。まず、それを
学んでからレスを書くことだな。 >>18
「私が、すべての責任をとります。私の名においてなされた、一切の罪、日本国の名においてなされた、すべての罪の責任は私にあります。」
「マッカーサー回顧録」の↑の部分は ↓このようにも訳されています
「私は、国民が戦争遂行にあたって行ったすべての決定と行動に対する全責任を負う者」
日本語が正しく理解できる者であれば >>11 は >>14 に対して、全く反論になっていないことが分かります >>16
ああ、なるほどなるほど。天皇陛下は戦争には賛成していたんですね。
戦争容認主義者、好戦主義者だったってことですね。
結果として日本人が300万人も死ぬような政策に賛成していた、と。
ってことは、自分の名前がその政策の権威付けに利用されていることも
納得し、容認して「もっとやれやれ」と、そういう考えだったってことですね。 >>17
ということは、天皇のあの発言は
責任の無い者が勝手に責任を被り、本来の責任の所在を曖昧にする、けしからん発言ってことですね。
早い話が、「余計なこと言ってくれた」ってやつですね。 >>19
日本文化の中に占める天皇陛下の役割が理解できない者に、そのお言葉の真の意味は
理解できない。もっと勉強し、研究してからレスを書け。 >>20
やっぱりアワテンボウだな。どこに「賛成」と書いてあるんだ？。馬鹿か。 >>21
次の２２を読め。もっとふかーく研究してから発言するこった。馬鹿を晒すな。 >>23
ああ、つまり天皇陛下は、
米英による植民地支配から日本を守るための戦い」に対して積極的に賛成できない人だったわけですね。。
日本を守るということに対して、積極的に賛成できない人だったわけですね。
やっぱ、反日じゃん。 >>24
天皇の役割とやらを何ひとつ説明することなく「理解できてない」と吐き捨てる “ だ け ” なら、
お馬鹿さんにもお子ちゃまにも、「ぢつわ理解できてない人」にもできちゃいます。
相変わらず、口先だけで中身のない、薄っぺらい人ですね、あなたは。 中学生の引き籠り諸君
君らは次元低すぎ もっと勉強しろ
と言っても脳みそは変えられん発達障碍児 >>8に紹介された発言は、
「それを言う立場にない人間が、立場もわきまえずに勝手なことを言い、責任の所在をあやふやにする発言」
･･････ということでよろしいでしょうか。 責任のない人間が勝手に責任を被り、本来責任をとるべき人間をかばう。
現在の刑事事件で言えば、「偽証による犯人隠匿」に近い行為と言えるのかしらん？ 自分に責任がないことを知っていて
自分が責任を追及されないことも知っていて
きれいごとを並べて自己満足に浸っただけでは 非常に大きな損害をもたらす事故が起きた。
その原因になった事象について、組織の指導者に幹部が様々な箇所で隠蔽や虚偽報告をしており、
指導者は正確な情報を持てる状況になく、また隠蔽や虚偽報告を認知する端緒もなかった。
このときに、指導者には法的責任がないのは議論を待たない。
道義的責任も極めて薄いと言える。
しかし、指導者が被害の甚大さから「自分に責任がある」等々の発言をしても、
責任の誤認ではなく、自責の念から生じた発言と解するべきだろう。
これを「自己満足だ」という人間は、ゲスの勘ぐりにも程があろう。
まして「権限誤認だ」という人間に至っては、自分が何に基づき何の責任を追及してるかも忘れたただの阿呆だ。
一般化すりゃ簡単に分かることを、天皇制に関わると一気に見えなくなるのだから、廃止論者はどうにも困る。 >>32
その例は当てはまりません。
あなたの出した例の指導者様には「監督責任」があるからです。
指導・監督する立場にありながら、部下の不正を見抜くことができなかった。
「不正をするべからず」という教育を徹底させることができなかった。
だからこそ自責の念が生まれるわけでしょう。
天皇の場合、指導する立場でもないし、監督責任もないわけですから、
この例とは状況が違うわけです。
それにですねぇ、その指導者様が自責の念に駆られて謝罪の言葉を述べるのであれば、
「誰が何をしたことに対する謝罪なのか」と、実際にそれをやらかした人間を明かした上で
「最終的な責任はわたしにある」と言うはずですよね。
>>8で挙げられた天皇の発言には、それがまったくないのです。
まことに中途半端だと言わざるを得ませんね。 8＞「私に名においてなされた、一切の罪、日本国の名においてなされた、すべての罪」 大日本帝国憲法第1条 「大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス」
大日本帝国憲法第4条 「天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ」
大日本帝国憲法第11条 「天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス」 >>34・>>35
天皇自身はそう言ってるし、帝国憲法にはそう書いてあるんですが、
「すべては内閣の責！」というのが >>11（ID:z7/vjC8p）さんの主張なのだから、
まずはそれに合わせてあげましょうよ。 >>25
どこに「積極的に賛成できない」と書いてあるんだ？。お前の空虚な脳の中か。 >>26
やっぱり、自分の頭で考えることの出来ない猿ですね。お前さんは。 >>29
戦後直後の時代に行って、関係者に訊いてみろ。戻って来なくていいぞ。 >>33
それは間違いです。
「責任」には「法的責任」と「同義的責任」の２種類有ります。今、国会でやっているとおり。
セクハラをした次官には「法的責任」が問われますが、その監督の立場にある大臣には
法的責任は及ばず、道義的責任しか有りません。
どうも法的責任と同義的責任がお前さんの頭の中で混同されているようですね。 >>35
文書に書いてあれば、その文書規定の裏にどんな実情が有ったか、無視しますか？。
お前の母ちゃん出べそ、と言われたら、お前さんは自分の母上が出べそと信じるのですな。 >>37
つまり、何も考えず、意見の表明すらせず、のうのうと生きてるだけだと。
そんな人が「わたしに責任が･･････」などと、よくもシャァシャァと言えたもんですね。感心、感心。
>>38
相変わらず説明ができないんですね、あなたは。
説明もできないくせに「自分の頭で･･････」などと、よくもシャァシャァと言えたもんですね。感心、感心。
>>39
物理的に不可能なことを「やれ」と言う愚かさ。まるでお子ちゃまですね。
「偽証による犯人隠匿」という内容自体には反論はないようですね。
>>41
･･････ということは、天皇には道義的責任がある、と。道義的非難に晒されるのは当然である、と。 >>33
それこそ君らの言う統帥権の話じゃない？
統帥権自体は完全に死文化・形骸化し、
おそらく本人も何をどこまで指導して良いかも分からなくなってた反面、
文面上だけは天皇に監督・指導の責任があった＝理論上止められなくはなかったから
自責の念も芽生えよう。
ただ、その一方で、
終わった後で考えたら、大東亜戦争の惨敗は言わば必然だったし、
じゃあ大東亜戦争の原因はというとＡＢＣＤ包囲網、
その原因は日中戦争でその前身は満州事変……といくと
「いつ」「どこで」「誰に対し」「どんな内容で」介入したら止められたかなんて
今の俺らですら分かりゃしない。
漠然、君の言う「中途半端」になるのも仕方なかろ。
とは言え、だ。
結局は、選挙のある時代に内閣主導で起こしてった話であれば
戦争に至った責任も、克服すべき問題点も、全て我ら日本国民にある。
こじつけの責任論で今の天皇制をどうこうしたいんじゃなければ
陛下の戦争責任なんざ問う必要もなかろうよ。 >>43
はたから見るとあなたの負け。反論になっていない。あなた個人の評価でしかないようですね。
道義的責任は「本人が感じるのは良い」が、「他人が追及するもの」ではありませんよ。 >>43
大東亜戦争に賛成しててもアレコレ理由をつけて批難、
反対してても別の理由をつけて批難、保留してても批難………じゃあ、
そもそも論じる以前の話、即ち論外だろ。
さらに言えば、そこで君の思う正解が賛成・反対・保留のどれだったとしても
何かしらの有効な関与ができたし、するべきだった＝責任ありってことと、
別の人に向かって言ってる「天皇は何の責任もないと自分で分かってて～」は
明らかに言ってることが滅茶苦茶だよね。
議論ごっこのつもりで、小手先の言い返しに逃げても未来はなかろうに。
…………怖いの？ >>4
天皇の権力の根拠の1つは原爆特許だよー。
日本人が知らないだけで、秘密では無い。
海外の人は普通に知っている。
3日本から世界経済を救う救世主を出そう3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1526311620/ >>44
> こじつけの責任論で今の天皇制をどうこうしたいんじゃなければ
> 陛下の戦争責任なんざ問う必要もなかろうよ。
天皇は、第二次世界大戦当時、正式にイギリスの元帥だったし、
それはイギリスの官報に公式に載っている。
君だって普通にＮＥＴで閲覧できる。
天皇はその戦争で、元々日本人を殺す側の人だった。
あの戦争は、戦争じゃなかった。
原爆特許の欲しかったので、人体実験が行われたという事件。
ダイナマイトでノーベル財団が出来た事を思えば、原爆特許の儲けって幾ら？
しかも、外国に脅されたので無く、自らやりたくてやった戦争。 >>48
賢明に陰謀論をばらまいて、それで廃止派に未来はあるのかね？
……君が棺桶に入るまでの暇つぶしにはなろうがね。 >>48
追伸。
前にも聞いたと思うが、秘密・非合法の特許でどうやって儲けりゃ良いのかね？
特許使用料を踏み倒されても訴えるべき機関がないように見受けるが。 実のところ朝鮮人が腹に据え兼ねてることは
いわゆる皇民化政策なんだろうと思う。
併合はしても同化政策する必要はなかっただろう。
その憤りはこの板の「日本人ではない、出て行け！」などという台詞を
見ると計り知れる。
ヨーロッパ、アメリカなどは所詮遠い国。
しかし日本がこの極東にあり、天皇を戴く限り朝鮮半島との
正常な国交は望めまい。
また日本が今後あらゆる民族を受け入れるなら、他の国が通ってきた
民族問題に今度こそは真摯に向き合わねばならない。
天皇制というものに普遍性があるのか今一度と問う必要がある。
もっとも俺は日本人は天皇以上に信じているものがあり
その普遍性を信じている。それを周知させる礎になるなら
天皇制は無くなっても良いと思ってる。 >>51
韓国の人達が何を気に入らないのか？
日本文化の押し付けが根底に「恨」というものになっているのだろう？
だから、文化のある意味では象徴の天皇が問題なのかな？ >>51
あ、無駄無駄。
韓国の反日感情って自然に沸いてでたもんじゃなく、
李承晩の昔から、政争＋求心力アップのために政権側が宣伝戦でやってる奴だもん。
ほら、よくパヨクさんたちが「○○脅威論は政権が人気を集めるための～！」って言ってるでしょ？
アレだよアレ。
てなわけで、天皇制廃止しても彼らの人工憎悪は無くならないよ～。
そもそも、明言されてないから断言はできないけど
君の言う《日本人が天皇以上に信じてるもの》って人権とか民主主義とかでしょ？
だとしたら、これだけ日本国民から絶大な支持を受けてる役職を
「日韓友好のために～」なんて廃止したら、
その瞬間、それらも同時に無くなっちゃうよ。 >>53
逆に朝鮮が親日になる様な事をやってこなかった
部分が日本にあるわけだな。敗戦で朝鮮人を切り捨てた負い目らしきもの
が有ったんだろうか。なるほど経済的な援助はやってきただろうが
肝心なところが抜けていたんじゃないか？ >>54
逆に聞きたいが、経済的メリットが無いのに、
こっちを敵視してくる奴らと仲良くする必要、あるの？ >>54
ちょっと聞き方がぶっきらぼう過ぎるか。
切り捨てたと言うが、ダムや水道等のインフラを全て置いてきた。
植民地にした落とし前は、戦後賠償でつけた。
その賠償金さえ「貰ってない」と国内には偽ってたのが韓国の政権。
騙されてるとは言え、その政権を支えてきたのが韓国人。
肝心と言うが、親日国になって貰うのは、それ自体が目的なんじゃなく、
そこから日本に跳ね返る何かしらのメリットがあって初めて意義がある。
翻るに、韓国は？
経済的メリットは、市場としては小規模の上、人治主義が酷すぎて、商売には不向き。
軍事的メリットは、敵国の北朝鮮には阿り、友好国の日本と米国には唾を吐く始末。
こんな国にこれ以上何かしてやる必要あるかね？…と聞きたいのさ。 >>56
つまり失敗してきたということじゃないか
まあ本題は日本国内の今後増えていく〇〇系日本人
とどう向き合うかだけどね。またもや緩やかな
皇民化に向かうような事にならなけれな良いが。
なんせ〈日本人〉じゃなければ出て行かないとならないみたいだからな >>45
何がどうまずいから「負け」「反論になってない」のか、具体的な指摘が何ひとつないからお話になりませんね。 >>46
天皇陛下大好きな人々って、太平洋戦争に関して
「米英による植民地支配から日本を守るために必要な戦いだった、他に選択はなかった」
･･････というご意見をお持ちの方が多いように見受けられますので♪
米国に対して戦争を仕掛けたのが「日本を守るために必要な、他に選択の余地のない措置」であるならば、
そして「日本を守りたい」という心を持つのならば、「開戦には賛成」という立場であるはずですよね。
現在で言うと、北朝鮮や中国が日本に対して本格的にコトを起こそうとしているときに、
「他に選択がない」と言える(･･･と思われる)対抗措置をとることに反対したら、イカンですよね。
だったら堂々と胸を張って、
「アレは日本を守るために必要な戦いだ、天皇として日本国民を激励して何が悪い！」
･･････と言えばよろしいでしょう。
「戦争容認主義者」「好戦的」というイチャモンに対して、十分に抗弁できる動機があるはずですよね。
「他に選択の余地が無かった」が事実かどうかは別として。
でもなぜか皆さん、「アレは日本を守るために必要な戦いだ、天皇として日本国民を激励して何が悪い！」とは言いません。
「天皇は戦争を仕掛けることに賛成だったのか？」と問うと「違う」と言います。
違うんであれば当然、「日本を守るための戦いに賛成できなかった」になるわけですが、それも違うらしい。
こういったノラリクラリな態度がとっても面白いので、いろんな方向から突っついて楽しんでいるのですよ。
なぜ堂々と胸を張って
「アレは日本を守るために必要な戦いだ、天皇として日本国民を激励して何が悪い！」
･･････と言わないのか、言えないのか、わたしにはさっぱりわかりません。 来年の５月１日メーデーより、
天脳制を新たにスタートします。
初代天脳をネット選挙で選びなさい
立候補者
1 佐川ソンタ君
2 もっこりくん
3 安倍晋三
4 偉大なる金正恩同志
5 小沢一郎
6 秋篠宮
7 大場久美子 >>53
>だとしたら、これだけ日本国民から絶大な支持を受けてる役職を
>「日韓友好のために～」なんて廃止したら、
>その瞬間、それらも同時に無くなっちゃうよ。
そこはご安心ください。
改 憲によって天皇制を廃止できるような社会とは、天皇が国民の支持を失った社会です。
逆に、「国民に見放されたモノを“日本の顔”として外に出していいのか！」という問題の発生している社会です。
つまり、「こんなに支持を受けているモノを廃止して良いのか！」という問題は、
自動的かつ100％確実という保証付きで解決できるのでございます。 >>58
説明してちょうだい。僕は頭が悪いので、いちいち説明してもらわないと判らないの、ってか。 >>59
天皇陛下を敬愛する人たちにもいろんな人がいる。自分の頭に都合よく、勝手な屁理屈を
くっつけるな。個々のレスを書いている人に対して、その内容について反論できないのか。 >>60
あっ、間違いでした。この立候補者リストは早くあの世へ行ってほしい人のリストです。
とくに「もっこり」はベストワンでしょう。 >>64
あまい！。日本社会と日本文化はそんなヤワじゃない。認識がまつがいだな。 >>65
･･････と、何一つ説明できない人が「おまえの母ちゃん、デ～ベ～ソ～♪」と喚き散らしています。
ああ･･････なんて見苦しい･･････
>>66
「いろんな人」の中には、わたしが>>59で述べたような滑稽な人もいるのです。わたしの「突っつき」の対象は、その人たち。
>>68
改 憲が実現するかどうかと、「支持率ウンヌンは自動的かつ確実に解決される」は、何の関係も無い話。
何の関係も無い話をおっぱじめるというのはつまり、論点がわかってないお馬鹿さんか、空気の読めないお子ちゃま。 >>57
最初からやろうとしていない、やる必要もない行為を
していないことを「失敗」とは言わんさ。
それほど悩むことはあるまい。
君は、日本が韓国に阿って親日国で居て貰う必要があることを《絶対視》してる。
つまり、何かを絶対視して疑念を抱かないように努めることに慣れた精神構造だ。
君の言う「日本人じゃない！」な人たちと、人間としては限りなく同質だ。
すぐ、なじむよ。 >>59
あ、やっぱ怖いんだ。
流石負け犬君。
大東亜戦争が必要だったか不要だったか、明言してないのは今の君も一緒だろ。
「ノラリクラリ」「堂々胸を張っていない」「抗弁の姿勢がない」
まさに君自身のことだよな。
しかも、彼らと違って、君の場合、自他共に認める「イチャモン」つけのためだ。
自分が自分の批判することと全く同じことをしてるのに
それに気付かず、自分は突っ込んだつもり。
君の家に鏡はないのかい？
まして、確か君、以前は大東亜戦争を悪として天皇有責論を訴えて、
結局、ケチョンケチョンにやられた前歴があるだろ。
その君が自説を開示しなくなったのは、どう言い訳しよーが
「負け犬」にしか見えないわな。
何よりさ。
批判が怖くてちゃんと廃止論を唱えることもできず、
自説を隠しての揚げ足取りに走る君たちが、国民の支持を得られるはずないじゃん。
だって支持しようにも、君らの説自体がないんだもん。
負け犬君がキャンキャン吠え回りながら、棚ぼた勝利を待ち望む。
これほど滑稽で、かつ、物悲しい姿はないな。 >>70
いや、近隣国とりわけ韓半島に対しては失敗しかない。
併合の時からだ。君たちも後悔してるのだろう？
朝鮮併合を。結局今のまま進めば日本海が防衛ラインになる。
韓国に親日国になってもらい事はあらゆる意味で
日本にとって利益となるはず。
その本質を貫けば戦後の半島の扱いはあまりにも
腫れ物に触るかのようだ。
民族同士の付き合い方を日本人は今もそうだが
知らないんだよ >>72
だから何を以て「失敗」「成功」ってしてるの？
韓国が親日国であることを「あらゆることで～」並の曖昧さでしか語れないのに
とにかく失敗だ……じゃ困る。
例えば朝鮮併合は、日本にとって大陸進出の橋頭堡確保になったし、
ロシアの南進阻止にもなるという明確なメリットがあった。
翻るに、君の言う日韓友好のメリットは？
言っとくけど、相手は日本の戦後賠償を「なかったこと」にする韓国政府であり
竹島に近づくだけで日本人漁師を射殺する当局であり
「お前は親日派だろ！」「いやお前こそ親日派だろ！」と内ゲバしまくってる国民だ。
余程の政治的譲歩と予算を必要とすると思うが、さて
それに見合うだけのメリットを君は提示できるのかい？ 訪越の中国人団体旅行客１４人のＴシャツに「九段線」 ベトナム当局が没収
ベトナム国営紙トイチェ（電子版）は１６日までに、中部のカムラン国際空港からベトナム入りした中国人団体旅行客が着ていたＴシャツの背中部分に、
中国が南シナ海のほぼ全域で管轄権を主張する根拠としている「九段線」が描かれていたと報じた。
南シナ海の領有権で中国と対立するベトナムの当局は、Ｔシャツを没収し、旅行客らの処分を検討している。
同紙などによると、団体１４人は中国の西安からの旅行客で、カインホア省のリゾート地に向かうため、１３日夜に同空港に到着、入国管理を通過した。
バスに乗り込んで上着を脱いだところ、九段線が描かれたそろいのＴシャツをベトナムの旅行代理店員が見つけ通報した。
中国人旅行客は、Ｔシャツは中国の市場で購入したと説明しているという。
http://www.sankei.com/world/photos/180516/wor1805160034-p1.htmlhttp://www.sankei.com/world/photos/180516/wor1805160034-p1.html >>72
結果的に本来払う必要ないものに迄
安倍さんや自民党は金を払ってしまった
北朝鮮の拉致被害の日本人には
北朝鮮から賠償をしてもらうべきだが
戦前の日本の政治指導者たちの付けが回ってきて居る 安倍さんは忖度をさせたのか？
それが問題で他人が忖度したとか？ 安倍さんは忖度をさせたのか？
それが問題で他人が忖度したとか？ 安倍さんは忖度をさせたのか？
それが問題で他人が忖度したとか？
それも安倍さんの責任になるのだろうか？
それは部下が勝手にやった事だから安倍さんには無関係だという
今上天皇陛下御所さまは
忖度とは無関係だという
政府が忖度したかもしれないが
今上天皇陛下御所さまには無関係です
野党のおかしな理論では
政府が忖度したから天皇陛下御所さまが
譲位するベきだという理論ですが
安倍さんには追求して
皇室には無関係というのも
ダブスタではないでしょうか？ >>73
半島が親日になる事によるデメリットを提示してくれれば良い。
予算？天皇が半島に出向いて土下座するのに予算なんか要らないだろ >>80
頭を下げるのが無料とはまた、安い人生を歩んでるもんだなあ。
土下座も、すればするほど価値は減る。
大体、何やってもカネカネカネのあの国が土下座したら何要求してくるかわかり切ってるでしょ。
慰安婦合意も何だかんだで金返さないで反故にしようとしてるしね。
あ、異論があるなら、まず「蒙昧な意見を書いてゴメンナサイ」って書いてからにしてね。
君にとって、土下座するのは無料なんでしょ？
どーぞ、証拠を見せてよ。 >>81
あははは
蒙昧な意見を目にしたら
謝罪を要求するんだ？ 厚労省らの悪質な病態偽装、エイズ隠しに要注意！！
☆ エイズ不存在工作 凶悪な政治犯罪！
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1370807486
● エイズ感染性の子宮頸ガンを隠す厚生労働省！
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1356297256/588-589
悪質な厚労官僚や歴代内閣らには大罪の清算がぜひに必要！！
この若年死は「不当に強いられたもの！」だったのでは！？
国民へのエイズ汚染隠しは2次感染幇助のテロ行為。
2010年2月（プロ野球選手）小瀬浩之24才 4月（プロ野球選手）木村拓哉 37才
7月（元日本テレビアナウンサー）山本真純34才
2011年6月（声優）川上とも子 41才 2012年8月（漫画家） 中野純子 45才
2013年1月（声優）亀山助清 58才 2月（ｹﾞｰﾑｸﾘｴｰﾀｰ）飯野賢治 42才
2月（声優）本多知恵子49才 （声優）嶋村カオル 43才
2014年2月（歌手グループ）松野隆志 49才 7月月宮かれん（地下アイドル）17才
9月（J-POPユニット）TEN 35才 11月（俳優）田宮五郎 47才
2015年1月（柔道・金メダリスト）斉藤 仁 54才 4月（漫画家）藤原ここあ 31才（歌手）千葉はな 36才
5月（歌手）丸山夏鈴 21才 （園芸家）柳生真吾 47才 （俳優）今井雅之 54才 6月（元大関）貴ノ浪 43才
7月（任天堂社長）岩田聡 55才 （ｸﾘｴｰﾀｰ）椎名もた 20才 （俳優）泉政行 35才 8月（競輪）児島広志 46才
9月（女優）川島なお美 ５4才 10月（プロ野球）盛田幸妃 45才
11月（元横綱）北の湖 62才 (俳優、タレント) 阿藤快 69才
2016年1月 (ジャーナリスト) 竹田圭吾 51才 11月(AVライター、作家) 雨宮まみ 40才
12月 （歌手）黒沢健一 48才 （元女子プロレスラー）ハーレイ斎藤 48才
2017年6月（フリーアナウンサー）小林麻央 34才 8月(歌舞伎役者) 中村京紫 52才 >>82
当然だろ？ スレの資源も有限なんだ。
「国家の象徴が頭を下げるのが無料」なんて暗愚を書くのにそれを浪費したなら
スレ住人に謝罪すべきだろ。
まして、本気で「土下座するのなんか無料」と思ってるならね。 >>84
無料？安い？
一言も言ってないな。
民族を皇民化と称して抹殺しようとした
代償として土下座謝罪は適切だと思うが？ >>59
大戦の起こった理由を考える時、ブロック経済と日本ではハルノートに
ついて語る必要があります
当時の世界情勢というのは大恐慌によって自国経済を保護するために世界各国で
関税障壁を高める必要がありました。イギリスやフランス、オランダなどは世界に植民地を
沢山持っていたので、その他植民地と本国で三角貿易みたいな形でその域内で貿易を完結させました。
アメリカなどは広大な国土の開発を取りました。
それに弾きだされた国、ドイツ(第１次大戦で植民地喪失)や日本、イタリアなどの新興国は
経済的に苦しい状況に追い込まれ、自らもイギリスやフランス、オランダのようにブロック経済を作ろとした結果
それらの国と対立する結果になったのが大戦前夜の話
ここで日本がなぜハルノートが問題になったのか、それはハルノートが日本のブロック経済を認めないということだったからです
仮にハルノートが認められた場合、世界貿易の中で日本の経済・産業は壊滅的打撃で明治時代まで経済が落ち込むと考えられたからです。
これがいわゆる「仕方なかった論」
日本の戦後史観では戦争は悪だしそうであるべきだと思う。
ただ開戦理由が考慮されるときそれは「戦争はダメだったが仕方なかった」という結論が出てくる。
これは「人は殺してはいけないが兵士としては仕方なかった」みたいなロジックです。
矛盾するものではありません。
日本軍に徴兵され人を殺した人間は好戦的な人殺しになるのか、俺はそうは思わないが。
あと天皇が開戦反対派というのは有名な話ですよ。
東条英樹も当初は天皇の意向を受けて開戦反対派に回ったんですから
それを国内世論に押されての開戦になったんですから。
戦争が始まった以上で天皇がいつまでも戦争反対と唱えても
国内に混乱をもたらすだけなので、挙国一致の行動を取ることは
別におかしな話ではないです。
ただそれが戦争仕掛けたなんて話にはならないし、それで戦争賛成主義者ということにもならない。 >>64
一般的に天皇制の廃止が叫ばれない日本では
圧倒的に国民の支持を得てるという考え方になりますね。 天皇制の廃止のメリットについてですが、一部の人間のイデオロギーを満たして国家予算の70兆の支出に対して
200億円ほど削減できるぐらい。
その為だけに天皇が行ってきた国事行為、外交が失われるので大きな損失になりかねない。
特に天皇によって行われる外交は大きな価値を生んできたのでなお更ですが。 >>88
64のロジックだと、国民の支持率によって天皇制が左右されるとなってる
よって、天皇制が一般的に議論されず、一部のコミュニティの中でしか議論されない
状況は天皇制が圧倒的に支持されてるというロジックになるんですよ >>85
「予算は要らない」。
お金の話じゃなかったのかな～？
道義の話なら既に賠償済みだし、
そもそも百歩譲って「同化」ならともかく「抹殺」なんざしとらん。
（奇しくもその謝罪対象とやらはベトナムで大量レイプ＝「抹殺」をやったがね）
ついでに言えば、当時指揮権が形骸化してた天皇の、そのまた子孫が頭を下げるのも変な話。
大体さ、君の主張は「メリットあるから親日化しよう」だろ？
メリット目当てで土下座謝罪だなんて、性根が腐ってるにも程がある。
まぁ、謝罪対象殿は、そーいう価値観の民族なのかも知れんけどさ。 >>91
抹殺というのは朝鮮民族を日本人に変えることで
民族として抹殺ということ
天皇を政治利用するなってのが共産党も含め野党の主張だが、
外交の為に政府の意思で土下座させるのは正に政治利用他ならないよね。 >>91
君らしいね。
予算、メリット、デメリット
みんな君から出た言葉だが。 >>93
ちなみに、慰安婦問題が終われば次は徴用の賠償が対日論になります（日韓合意の直後で韓国では徴用の補償論が出てきました、ただこれ自体は日韓基本条約で明確に補償されてます）
それが終われば南北分断補償
対日批判が政治の道具で韓国にとって挙国一致の手段になってるというのは認めなければならない。 >>93
都合が悪くなったら他人のせい。
君のメンタリティは実に、彼の国の国民性そのものだな。
反○○感情の払拭なんてのは、具体的メリットがあって初めてやるべきこと。
謝罪なんてのは、メリットがなくてもやること。
しかし国家としての謝罪はもうとっくのとうに終わってる。
今さら陛下に頭を下げに言って貰う理由がそもそもない。
要するに「寝言は寝て仰いなさい」だな。 >>95
まあ結論言わせてもらうと
日本人は下手くそだなという事だよ。民族問題に対して。
その下手くそ加減を引き摺って
またもや大失敗しかねない事を心配しとるわけだ。
ちなみに天皇自身が半島に出向いて土下座なんかしたりしたら
宇宙人呼ばわりするの？ >>96
俺が述べてるのは政府の主導によってなので
天皇の個人的な意思によるものなら自由だろう
しかし、この問題は高度に政治化してしまっているので、
天皇の政治関与を否定した憲法に抵触する可能性が高いのは
天皇自身が理解してると思う。
仮にそれが実現する可能性は国民の要望によるものだけだと思う。
それ以外で実現したいなら憲法を弄る必要が出てくる >>96
補償問題については韓国自身が国内の政治のカードになっていることは理解しなければならない。
大統領自身の支持率と対日批判は強い相関関係が存在してる。
これまでも解決の機会は存在したが(河野談話、アジア助成基金)解決に至ってない理由でもある >>98
さて、数世代後の国民が100年以上昔の隣国との軋轢に
悩まされて、そうまでして天皇制を残したいと思うだろうか？ >>99
天皇制の廃止まで国際世論はおろか、隣国まで求めてませんよ
あくまでも謝罪と賠償だけですよ
事実誤認ですね >>99
これは一つの事実としてですが、日本国民の80％以上は天皇制を支持してるという世論調査があります
日本国民の多くは天皇が戦争主導者とは考えていないという結果ですよね。
ただ一部の人間が戦争責任と天皇を結びつけているだけですよ 日本人の９９パーセント以上が、Ａさんは立派な社会人だと言い張っても、
もしもＡさんが人を殺害していたら、殺人犯である。
昭和天皇の戦争責任は多数決で決めるのではなく、
昭和天皇に殺意があったかどうか、指示をだしたかどうかで
下されなければなるまい。 >>102
ちゃんと読んで下さい
「徴兵された兵士が人を殺した」ことを単純な一般人が人を殺したに論点をすり替えないように
これは暗にあなた方祖父で徴兵され人を殺した人もいるでしょう、その彼らは人殺しと断罪するべきですか問うてるんですよ
なぜこのような表現になるか、それは天皇自身が戦争を主導した事実がないからです。
開戦においても天皇は反対を唱え、陸軍時代開戦派であった東条英樹が反戦派にまわったのも
天皇の意向を受けてです。一部で天皇が指示を出してたと主張する人がいますが、当時の軍部の指揮伝達は
大本営によって行われたのは誰もが認める事実ですよね
あなたの主張である殺意があったか、指示があったかで決めるという論理に当てても
天皇が裁かれる根拠はないよ。 >>90
議論されていないから支持が多いって
変な感じ >>105
>>64のロジックで考えればの話ですよ
これが間違いなら64のロジックも間違いだよねってだけ >>105
ただ支持されてるかどうかは、実際世論調査で80％出てるから
世論調査に疑問があるっていうなら、そもそも政策、政党の世論調査は信用できない
選挙しか民意は存在しないって話になる。 世論調査の結果もそうだけど、集団的自衛権や憲法改革のように世論で議論されない上、
天皇制に反対の考えは極少数であるという考えが妥当。
政党ってのは世論の主体であって、その政党で今天皇制の廃止を掲げている政党は存在しないし、
あの共産党も天皇制の存続を認ていることから、天皇制の廃止は国民の理解を得られる政策ではない
ということがわかる >>71
わたしのことをいくらゴチャゴチャと言っても、それはわたしの個人的な問題。
>>59で挙げた、一部の天皇支持者さんたちの「ノラリクラリ」に対するフォローになるわけではありません。
わたし個人のことをいくらゴチャゴチャと言ったところで、一部の天皇支持者さんたちが
「米英による植民地支配から日本を守るために必要な戦いだった、他に選択はなかった」と言う一方で
なぜか「アレは日本を守るために必要な戦いだ、天皇として日本国民を激励して何が悪い！」と言えないし、
かといって「日本を守るための戦いに賛成できなかった」と言うこともできないという、
その「ノラリクラリ」な事実が覆るわけでもなく、その事実に対して何らかのフォローができるわけでもありません。
要するにあなたは、相手の意見に対して何ら反論することなく、指摘された事実に対するフォローをすることもなく、
ただ単にその見解の中身とは無関係な、相手個人のことをゴチャゴチャと言ってるだけなのです。
これが要するに「イチャモン」なわけですね。
人に対して「イチャモン付け」と言いながら、ご自分もしっかりと「イチャモン付け」をしていらっしゃる。
見事な「ダブルスタンダ～ド♪」が披露されているのでございました。 >>86
>「戦争はダメだったが仕方なかった」
「仕方ない」とはつまり、「日本を守るためには他に手段が無かった」ということになります。
>あと天皇が開戦反対派というのは有名な話ですよ。
･･････ということは、天皇は「日本を守るための唯一の方法に反対していた」ということになります。
これって、反日じゃん？ >>87
支持を得ていると言う話と、
「これだけ支持のあるモノを廃止していいのかという問題は、自動的かつ100％の保証付きで確実に解決される」という話は
何の関係も無い話ですね。 >>90
>よって、天皇制が一般的に議論されず、一部のコミュニティの中でしか議論されない
>状況は天皇制が圧倒的に支持されてるというロジックになるんですよ
そんなロジックにはなりません。
「これだけ支持のあるモノを廃止していいのかという問題は、自動的かつ100％の保証付きで確実に解決される」
･･････という、ただそれだけのこと。
そもそも「議論されていない」それ自体は、支持率の高さを測る指標にはなりません。
議論されていない理由として「無関心」というのも考えられるからです。
支持率の高さを言いたければ、アンケート調査の結果に基づいて言えばいいだけのこと。 >>106
繰り返しますが、議論されていない」それ自体は、支持率の高さを測る指標にはなりません。
議論されていない理由として「無関心」というのも考えられるからです。
支持率の高さを言いたければ、アンケート調査の結果に基づいて言えばいいだけのこと。
あなたのそのロジックは完全に誤り。 >>110
当時の日本国内の情勢では開戦反対というの反日ですよ
実際開戦を押しとどめてた東条英樹は国民から臆病者、売国奴と言われてたからね
ただ天皇の意思というのは軍部によって封殺されて国民の知るとこではないしね。
今だからこそ、天皇の開戦反対とは正しいと言えるんですよ。
あと「仕方なった論」は一般論の説明としてますよね。
また戦争とは悪であると私のスタンスも書いてますよ。
意思に反して他人の強い指導によって行われたことの責任を、
徴兵された兵士の人殺しに例えて問うているのですよ。 世論調査 NHK（2016年8月）
あなたは、皇室について、どの程度関心がありますか。
1．大いに関心がある･････････20.4％
2．多少は関心がある･････････55.2％
3．あまり関心がない･････････17.7％
4．まったく関心がない･････････3.0％
5．わからない、無回答･････････3.7％
年層
1．18～19歳･････････0.8％
2．20代･････････2.1％
3．30代･････････4.9％
4．40代･････････13.0％
5. 50代･････････15.2％
6. 60代･････････23.7％
7．70歳以上･････････36.3％
8．無回答･････････3.9％
多少は関心がある55.2％とは、言いかえれば「大いに」と言うほどには関心がない
つまり、積極的に議論するほど天皇制に対する関心がない が約80％と考えるのが妥当
ではないでしょうか
年層が高齢者に偏ってるので、年代別の調査とかも定期的にやってもらいたいものです >>114
>当時の日本国内の情勢では開戦反対というの反日ですよ
つまり天皇は当時の考え方では「反日分子」だったわけですね。
>今だからこそ、天皇の開戦反対とは正しいと言えるんですよ。
本当に「米英による植民地支配から日本を守るため、他に手段が無かった」のであれば、
今の視点から振り返っても「開戦の方が正しい」ってことになりませんかね？
「開戦反対の方が正しい」とはつまり、
本来は「日本を守るための戦い」でも何でも無く、単に「植民地の奪い合い」だったってことですかね。 >>115
https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/research/report/2010_02/100202.pdf
世論調査の回答率の世代が高くなるのはどの世論調査でも仕方ないことです
時間がかかりますからね
>>116
大事なことですが、当時の国民がそれを知ればその可能性もありうるということです。
ただ、神様であった当時の天皇の言葉を国民が知る機会があれば、対米世論が変化した可能性も大いにあります
なお今の国民で天皇が反日であると考えているのは天皇廃止論者たち極少数ですよ。
俺は説明の中で米英の植民地政策の対抗なんて言ってませんよ
ブロック経済の構築が理由と説明してあるはずです。
そしてこのブロック経済が構築できなければ日本経済は壊滅で
多くの国民が野垂れ死ぬという可能性があるというだけです。
そして当時の時代背景は植民地そのものは否定されていないどころか、
欧米列強はこぞって植民地政策を推し進めた時代というの忘れなく。 >>116
開戦が正しいとなる理由が私にはわかりませんね。
簡単に言えばあの戦争は貧困にあえぐかわずかな希望でブロック経済を構築するか
というだけです。
大変貧しく腹をすかせた子がモノを済んでもそれは罪であり裁かれなければならない。
ただそういう状況に同情し、これも仕方ないのではというのが「仕方ない論」
これ自体は戦争の肯定でなく同情なんですよ。
ただ日本は法治国家であり罪には罰を守らなければならい。
国際社会もいかなる理由であれ戦争はダメだというのが戦後史観だし正しい。
だからこそ私は仕方なかった論を主張するのでなく一般論として説明しているのですよ。 >>114
政府が国民の強硬な意思に負けて開戦せざるを得なかったのであれば、
なぜ大本営発表において「勝ってるぜ」などと嘘をついて国民戦意を高揚する必要があったのでしょうか？
政府にとって戦争が不本意なら、制海権も制空権も奪われ、米機が日本各地を我が物顔で爆撃するようになれば
国民に対して「そろそろ戦争、やめようや」と政府の方から言うはずなんじゃございませんか？
なぜ、ソウしなかったのでしょうか？
政府にとって戦争が不本意なら、兵士が足りなくなれば、
政府の方から国民に対して「そろそろ戦争、やめようや」と言うはずなんじゃございませんか？
なぜ少年まで戦争にかり出して、東条英樹は学徒出陣式で意気揚々と語ってるんですか？ >>116
>そしてこのブロック経済が構築できなければ日本経済は壊滅で
>多くの国民が野垂れ死ぬという可能性があるというだけです。
www.maff.go.jp/j/pr/aff/1205/spe1_02.html
日本の食糧自給率は過去にさかのぼるほど高くなりますが、昭和40年でもカロリーベースで73％あるのです。
戦前はもっと高いでしょう。
アメリカは「中国から手ぇ引けば、経済制裁も解除」って言ってるわけなので、
人口と領土に見合った生活をすれば食料はちゃんとあり、野垂れ死には回避できたのではございませんか？
>そして当時の時代背景は植民地そのものは否定されていないどころか、
>欧米列強はこぞって植民地政策を推し進めた時代というの忘れなく。
日本もそれに参加してました、と。
>大変貧しく腹をすかせた子がモノを済んでもそれは罪であり裁かれなければならない。
生きていく上で他に手段が無ければ「緊急避難」が認められ、裁かれることはありません。
日本の場合も同様で、「国民が生きていくために他に手段が無かったかどうか」が争点になるわけでしょう。
「なかった」のなら「開戦するのが正しい選択であり、反戦イコール反日」なわけだし、
「あった」のであれば、それを選択せずに敢えて戦争をフッかけたのは明らかに日本に非のある戦争ってこと。 >>115
若者に支持が無くなりつつあると言うより
年配になれば支持が増えるというのはつまるところ
天皇制というのは家族主義と言い換えれるからだろう
年配になればそれなりの家族構成を持ちその中で生きている
天皇家にその憧憬を重ねたりもするだろう。
しかし昨今の少子化や、晩婚化独身主義が増えて行けば
その憧憬も持ち得ず、無関心となりつつあるのだろうか。
それとは別に家族も持たず、親を蔑ろにしつつ
一人部屋でネットで天皇万歳と叫ぶ中年もいる事だろう。
アンケートってその程度のもんだよ。 >>119
まず事実誤認されていますね。
国民世論を掻き立てているのは軍部です。それに対して天皇や東条英機、
そして一部の将軍が反対しているのが事実です。
そしてその軍部が戦争を継続する為に戦意高揚を煽ってるだけです。
あと当時の政府は軍部の支配化にあります。なので当時開戦派であった東条が
反対派に回ったので軍部は裏切り者と東条を嫌ったのです。
その後戦況の悪化に伴い東条は辞任して、より戦争に協力的な将軍が首相やってますよ。
政府を軍部が取りこめたと思って将軍を首相にしたら寝返ったということです。
ただ国内世論は対米開戦で沸騰しており、それを首相一存程度で止めることが出来ず、
また対米交渉もハルノートによって破綻したのが決定的でした。
私は政府と言わず、天皇の意向を受けた東条と説明しているはずです >>120
当時の日本は第一次世界大戦で好景気で多くの産業が育っていたんです
ただ世界恐慌で多くの国が貿易を閉ざしたことで 多くの産業が大きな損害を被っている
当時は文明初期のように食べ物だけが産業ではないんですよ。
多くものが生産され、それが破綻した時大量の失業者が出ますよね。
お金がない失業者が食べ物をどうやって買うんですか
当然政府で対策を打つべきですが、雇用がつくれなければジリ貧ですよね
国際法で緊急避難として戦争は認めれていませんよ。 西城秀樹が病死しました。63才でした。
でも疑問が残ります。
2度の脳梗塞で最後は急性心不全と報道されてましたが、
テレビで経緯を確認するかぎりリハビリも上手くいっていたようですから、
なぜ再三、脳梗塞が西城氏を襲ったのかが疑問です。
現代では、このスレッドでも完全告発されてるとおり、
欧米の権力機関もふくめ、知能犯的にターゲットを定めて高出力の電磁波を
生活中の至る場面で照射し続けて実験することも確認されているし、日本でも
多くの人々がその非人道な照射犯罪をYOUTUBEなどでアップしてます。
西城氏はもしかすると権力者集団らにモルモットとして被曝量の実験等々に
使われた可能性が高いかも知れません。普通、脳卒中、心筋梗塞等の経験者は
血液をサラサラにする薬を毎日服用しますし、大部分の疾病経験者がその恐ろ
しさから服薬を自ら行います。であれば通常は再度、血管障害を起こすことは
まずありません。ですがもし、その効果を反故にし、真逆の効果を引き起こす
電磁波被曝が就寝中などに延々と続けられていたならば、
今回のような悲劇は起こり得ます。
63才では普通、日本人は死にません。
以下にあるURLの告発のとおり、
国民を簡単に殺傷できる電磁波の照射犯罪についてを国会で徹底的に議論させ、
完全廃止へと措置させましょう。「電磁波・放射線等、照射禁止法」が必要です。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1455299991
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/war/1363722476
#脳梗塞 #脳血管障害 #西城秀樹 #御三家
#権力機関による無差別な人体実験 #電磁波照射犯罪 #モスクワ・シグナル事件
#建物内の生活者を狙い撃ち #通信衛星の使用による対象者への24時間照射
#強制的な血管の狭窄 #強制的なホルモン分泌の阻害 #自律神経の完全破綻 >>120
現代で食料自給率は100超えてる国が、ほかの産業が壊滅しても
人々は飢えないということになりますか？
戦前の日本も市場経済ですよ
当然食料も市場経済で、政府が購入して一時の飢えをしのいでも、
産業を復興できなければ日本の経済明治以前まで衰退しますよ >>122
>当時開戦派であった東条が反対派に回ったので軍部は裏切り者と東条を嫌ったのです。
では、なぜ東条は兵が足りなくなったとき「学徒動員」なんかやらかして少年を最前線に放り込んだのでしょうか？
天皇も自分も戦争には反対。ならば、そのときに「天皇の名において降伏」すればよかったじゃん。なぜしなかったの？
反対してた？ 学徒出陣式で語る東条は、とっても意気揚々としてますが。
>>123
>当然政府で対策を打つべきですが、雇用がつくれなければジリ貧ですよね
食料自体はあるわけですねぇ。生産力だってあるわけです。だったら、国民に回すことができるはず。
そもそもハルノートを呑めば経済制裁だって解除されたわけだし。
>国際法で緊急避難として戦争は認めれていませんよ。
と言うことは、太平洋戦争は先に手ぇだした日本側に非のある戦争ってコトになるわけですな。
>>125
経済力に見合わない領土を持つからでしょ。
中国から手ぇ引いて、日本本来の領土に収まれば？
それでもどうしようもないのであれば、あの戦争は「日本国民の命を守るために、他に選択の余地の無い戦争」ってことでしょ？
ってことは、それに反対してた天皇は「国民の命を守る気のない人間だった」ってことになりますね。 >>126
戦争が始まった以上、勝つための手段を取ることが指導者として普通では？
「食料自体はあるわけですねぇ。生産力だってあるわけです。だったら、国民に回すことができるはず。
そもそもハルノートを呑めば経済制裁だって解除されたわけだし。 」
作っても物が売れなければ産業が存続できませんよ。
だからこそ列強はブロック経済を引いたんですよ。
ブロック経済について最後まで読んで下さい
「と言うことは、太平洋戦争は先に手ぇだした日本側に非のある戦争ってコトになるわけですな。 」
俺は一貫として戦争が悪であると言ってますよ？俺のレス読んでます？
「経済力に見合わない領土を持つからでしょ。
中国から手ぇ引いて、日本本来の領土に収まれば？ 」
ブロック経済のところの説明を読んでください。
領土の拡張というより、市場の開拓が適切な表現なんですよ
「それでもどうしようもないのであれば、あの戦争は「日本国民の命を守るために、他に選択の余地の無い戦争」ってことでしょ？
ってことは、それに反対してた天皇は「国民の命を守る気のない人間だった」ってことになりますね。」
何個か前にこれに対する見解載せてるのを読んでないんですか
俺は「仕方ない論」は同情論であり、罪と罰が厳格に処罰される法治国家、国際社会では
いかなる理由でも戦争は行ってはならないと述べてますよ。
ただ開戦理由が考慮されると時、同情論も考慮されると書かれてるはずです。
それに当時戦争に反対してた理由はわずかな希望で戦争をすれば大きな代償を払うという
考え方他ならないです。共産党だって反戦してましたよね、共産党も国民の命を守る気がなかったとなりますか？
違いますよね。考え方の違いでしかないのです。
>>127
そもそも公家社会は争い事は武家の野蛮な行為と考えられてからです。
当時の対米開戦反対派は総力戦で米国には勝てないと議論されてたみたいです。
そういうこともあるでしょう。 >>128
>戦争が始まった以上、勝つための手段を取ることが指導者として普通では？
「国民の被害を最小限に」という発想は、当時の彼らには無かったんですね。
>作っても物が売れなければ産業が存続できませんよ。
>だからこそ列強はブロック経済を引いたんですよ。
江戸時代は海外への依存はとても少なかったのですが、それなりに回ってました。
ブロック経済を何が何でもやらなきゃいけない理由は？
>俺は一貫として戦争が悪であると言ってますよ？俺のレス読んでます？
読んでますよ。再確認。
>領土の拡張というより、市場の開拓が適切な表現なんですよ
「欧米列強並みの水準を維持する」のであればそれも必要でしょう。
それを望まなきゃやってけるでしょ？ 今までもやってきたし。
>俺は「仕方ない論」は同情論であり、罪と罰が厳格に処罰される法治国家、国際社会では
>いかなる理由でも戦争は行ってはならないと述べてますよ。
ということは、ハルノートを呑んでブロック経済を諦め、野垂れ死にする者が国内に溢れる、
というのが正しい選択だったってことですかね。
>共産党だって反戦してましたよね、共産党も国民の命を守る気がなかったとなりますか？
「戦争以外に、国民の命を守る手段は無い」という認識をもっていたうえで反対してたのであれば、その通りですね。
「戦争しなくても国民の命は守れる」と思っていたのであれば、「共産党も国民の命を守る気がなかった」とはなりません。 >>127
>そもそも公家社会は争い事は武家の野蛮な行為と考えられてからです。
>当時の対米開戦反対派は総力戦で米国には勝てないと議論されてたみたいです。
「戦争するよりも、ブロック経済が構築できず国内に野垂れ死にする者が溢れる方がマシ」という考えですかね。 >>102
日本の法律には戦前も現在も「戦犯罪」という刑罰は無いのだ。お前の意見は無駄。 相変らずスレタイを外れて、スレチを議論する馬鹿が多いな。5チャンの特徴だ。本人らが
気付かない点で、お察し。 スレチにレスする人もスレチ。
この人にも自覚はなさそうですね。お察し。 「「国民の被害を最小限に」という発想は、当時の彼らには無かったんですね。」 
当時開戦間際まで外交的決着をつけようとしてた事実をご存じないみたいですね
そもそもハルノートとして返答来てたことからわかるように、いわゆる「対話」での解決を図っていたことは
国民の被害を最小限に留めようとしてた見えます。
「江戸時代は海外への依存はとても少なかったのですが、それなりに回ってました。 ブロック経済を何が何でもやらなきゃいけない理由は？ 」
江戸時代の産業は第一次産業がほとんどで、その他産業の規模も小さかったです。また江戸末期には外圧によって開国を行ったので
既存産業と競争になり紡績の国内生産は減少を続けるなど、日本経済の未来は暗いものでしたよ。
そのような外国資本や国力に対抗できる競争力をつける為には近代国家になる必要があるとして明治維新が起こってたのですよ。
その後、産業の集積や蒸気機関の導入、インフラ政策など、多くの改革によって日本経済は大きく成長しています。
特に生糸や産業革命の定番である紡績などは大きく成長しました。
当然成長によってその産業の雇用は増え、日本産業構造も第一次産業から第二次産業に移り変わります
このような産業構造でものが売れなくなり企業が潰れたらどうなるか、それは大量の失業者を抱えることになりますよね。
当然日本の産業構造は変化しているので、一時的に政府が扶養し、その後の政策で第一次産業に誘導するしかないです。結果として私が書いてたように、
明治時代まで衰退するのです。その生活ぶりはろくな産業も持たない北朝鮮の人々のように貧しくなるでしょうね。
あなたは貧困にあえでもそれなりの人々が最低限食いつなげればそれでいいと考えてるようですが、
明治維新が江戸時代の経済体制が通用では成り立たなくなったことで産業革命が起きたという事実をお忘れなく
「「欧米列強並みの水準を維持する」のであればそれも必要でしょう。 
それを望まなきゃやってけるでしょ？ 今までもやってきたし。 」
今までやってきた産業が、列強のブロック経済でやれなくなったからですよ
なので列強に搾取される国々と同じようになることを受けれ入れられるなら必要でなかったでしょう。 「ということは、ハルノートを呑んでブロック経済を諦め、野垂れ死にする者が国内に溢れる、 というのが正しい選択だったってことですかね。 」
書いてある通り、それを受け入れらずに戦争という選択肢を取ったのが軍部ですよ。
ただ私は戦争が悪であると言ってる通り、それは戦争を正義や正当性して保障するのでなく、同情として考慮されるに過ぎないと言ってますよね？
その部分を無視して同じことを聞くのはやめてください。
戦争は悪です。ただ日本が戦争が起こした理由は理解できるというだけです
また理解を示すことは肯定ではありませんよ。
「戦争以外に、国民の命を守る手段は無い」という認識をもっていたうえで反対してたのであれば、その通りですね。
「戦争しなくても国民の命は守れる」と思っていたのであれば、「共産党も国民の命を守る気がなかった」とはなりません。
先に述べましたが、開戦間際まで日本は外交的決着を図っていました。
ただ開戦間際の日本の情勢は対米開戦世論や軍部の主戦派によってもはや
天皇や東条、一部の開戦反対派で止められるものではありませんでした。
反戦派にとって開戦派止める手段が外交的決着しかなったがそれが破綻した以上、
開戦派止める手立てがなかっただけです
「戦争以外に国民の命を守る手段はない」とは、あくまで開戦派の言い分
「戦争をせず外国で解決しよう」としたのが天皇や反戦派
「「戦争するよりも、ブロック経済が構築できず国内に野垂れ死にする者が溢れる方がマシ」という考えですかね。」
そこまで言及されてないので天皇に聞いてみるしかないでしょう。
ただ事実なのは外交が破綻したその時から反戦派の手からその判断を行う機会は離れたということです。
以上が質問に対する回答
スレ違いと指摘されたので、スレに戻しますが、
私はこれまでのしてきた主張は戦争責任をもって天皇は廃止する主張は事実と異なり間違いであるということです
これまでの話の中でも、ID:RH5Lg8kさんは天皇の戦争責任が無いことについて反論がない以上理解して頂いたと認識しております。 >>134
日本の外務省は被害を最小限にしたいという意向だったのに
何故か太平洋戦争に突入してしまった >>136
外務省というより、反戦派ですね
当時は大政翼賛会、いわゆる軍部が政治を握っていたので
反戦派にとって開戦派を抑えることのできた手段が外交的に対外関係を解決することでした。
ですが、開戦派は経済封鎖に伴い資源の枯渇を恐れていましたので、
戦うことになるならなるべく早く開戦を行い資源地帯の確保を行いたかったのです。
ただ結果はこれまでのレス(長いですが)で説明している通り、失敗したので
もはや開戦派の主張を止める手段が無くなった考えられます。
スレチ言われそう >>133
ほい、お前さんも自覚は無いね。お察し。 >>137
明治時代の日本の外交と
対外戦略は割と成功したのに
昭和に入ってからは
ほとんどが失敗してしまった
大正時代はそれほども失敗も無かったようなので
昭和時代からの問題だったのかな？ 明治維新はこれはもちろん武力で成ったわけだが
新しい新政府はこの残された武力の扱いに失敗すると
政治闘争に利用され、内戦に発展するという危惧を持った
故にこの陸海軍を天皇に預け流事になった
それによって日本は実質司法権、立法権、行政権、統帥権
という4つの権力が立ち並ぶ事になる、それはいわば議会が機能するまでの
暫定的な処置であった筈。その後日清日露とその暫定的な機構は
むしろ役に立ったのだろうが、大正、昭和と移るに従って
軍組織が天皇の統帥権を持ち出し日本国家内にもう一つの
軍事国家があるような様相を呈した。
その後はご覧の通りだ。 >>139
日露戦争もそうですか、戦争という手段を行使する時点で
外交は失敗してると考えてるので
戦争とは外交の失敗を軍事力を持って挽回することと考えてるので
ロシアの満州占領を外交をもって防げなかったことは外交の失敗なのかなと。
昭和時代は大恐慌をはじめ、先に述べたブロック経済やソ連の台頭で国際的な
緊張が高まりましたから、外交が非常に難しい時代でもあったと思います。
>>140
議会について2.26事件が起こるまではある程度の独立性はありました。
名目上天皇に預けられていましたが、基本スタンスは君臨すれど統治せずでしたからね。
明治維新をみてもわかるように、結局はこれまで同じように武家の反乱によって担ぎ出されたに過ぎませんから。
2.26事件以後、したたかになった軍部は政治に入り込んだことで、日本の議会は機能を失ったと考えてます。 >>140
統帥権というのは暫定的な権力だったわけですね >>141
君臨すれども統治せずの天皇が
統帥権独立問題で昭和初期から
非常にしたたかになって
政府の財政的な支援も現在の自衛隊どころでは無いぐらいの財政力があったようですね >>134・>>135
ブロック経済に関するあなたのお話を伺えば伺うほど、
『 日 本 国 民 の 命 を 守 る た め に は ア メ リ カ に 戦 争 を フ ッ か け る 以 外 に 選 択 は 無 か っ た 』
･･････という考えが色濃く浮き出てきますよね。
日本のその状況を、政府の中枢にいた天皇や東条が知らなかった、理解できなかったはずはありませんよね？
ならば結局、戦争に反対したとされる天皇や東条は「国民の命を守る気のない人間」だったという結論に行き着くのが自然でしょう。
>その部分を無視して同じことを聞くのはやめてください。
>戦争は悪です。ただ日本が戦争が起こした理由は理解できるというだけです。
わたしが同じことを何度も聞いているのは、あなたの主張に違和感を感じるからです。
「仕方ない」とは、ある行為を「正当化」するための言葉です。
「戦争は悪」とおっしゃる一方で、ブロック経済ウンウンの主張を見ると「仕方ない＝正当」という考え方が見え隠れしているのです。
そこの部分に大変な違和感を感じるから、同じことを何度も確認しているのです。
ここでハッキリさせておきたいのですが･･････
「日本国民の命を守るためにはアメリカに戦争をフッかける以外に選択肢は無かった」とは、
ブロック経済ウンヌンという経済の理屈から必然的に導かれる客観性のある結論なのか、それとも
当時の軍部の一部の人間が勝手にそう考えていただけなのか、どちらなのでしょうか？
あと、太平洋戦争が始まってしまった責任について、「大日本帝国とアメリカ、どっちの責任か？」と問われれば、
「間違いなく、大日本帝国！」ということになるのでしょうか？ >>145
「･･････という考えが色濃く浮き出てきますよね。
日本のその状況を、政府の中枢にいた天皇や東条が知らなかった、理解できなかったはずはありませんよね？
ならば結局、戦争に反対したとされる天皇や東条は「国民の命を守る気のない人間」だったという結論に行き着くのが自然でしょう。 」
私の主張は長文にはなりましたがそこでハッキリ述べています。
天皇や東条が知らなかったなんて言ってませんし、知ってたからこそ
対米開戦へ動く軍部を抑え外交的決着を図ろうしたんですよ。
国民の命を守る気がないというのは、あなたの主張で、
その反論として反戦派は外交で解決を図ろうとしてた書きました。
「わたしが同じことを何度も聞いているのは、あなたの主張に違和感を感じるからです。
「仕方ない」とは、ある行為を「正当化」するための言葉です。
「戦争は悪」とおっしゃる一方で、ブロック経済ウンウンの主張を見ると「仕方ない＝正当」という考え方が見え隠れしているのです。
そこの部分に大変な違和感を感じるから、同じことを何度も確認しているのです。 」
ブロック経済自体は歴史的事実で、大戦がこの自国のブロック経済を構築する為に
行われたのは西洋経済史の中で説明されてますよ。
そしてブロック経済を構築する背景もそこで説明されてます。
食うに困る貧しい子供がモノを盗んだと考えてください。
その罪は罰せられるべきだし、当然その行為は悪である。
しかしそれが行われた行為の背景は理解できますよね？
ただ理解できるから言ってそれが悪であることは否定しませんよね。
その罪は許されないが、その行為に至ったことに一定の理解を示したまでですよ。
この概念自体は裁判の情状酌量みたいなもので、違うのは大戦を起こし多くが死んだ責任は
減刑できるものではないということです
ただ悪であるからと言って、その行為の背景が理解する余地がないということにはならないと思いますが。
これについては、何度も述べてることです。 「ブロック経済ウンヌンという経済の理屈から必然的に導かれる客観性のある結論なのか、それとも
当時の軍部の一部の人間が勝手にそう考えていただけなのか、どちらなのでしょうか？ 」
まず、私の書いたことをよく読んでください、ちゃんと言及してあります。
「私は国民の命を守るには戦争しかない」考えたのは軍部と書いてますよ
それに対して戦争を回避し、話合いで解決しようとしたが反戦派です。
「あと、太平洋戦争が始まってしまった責任について、「大日本帝国とアメリカ、どっちの責任か？」と問われれば、
「間違いなく、大日本帝国！」ということになるのでしょうか？」
戦争責任についても、私は言及してますよね。
繰り返しになりますが我々の価値観では、戦争はいかなる理由でも悪です。
理由がどういことであれ、戦争を始めたのならそれは悪だと私は終始そう主張してる。
そして戦争犯罪人として戦後多くの軍人が裁かれたじゃないですか。
あなたの主張を聞くに大戦の原因がブロック経済と認めたくないように感じます。
ただブロック経済が第二次世界大戦の原因というのは世界史の常識です。
当然原因になるくらいだから、多くの人間が戦争を起こすに足る理由と感じるのは普通です。
ただ多くの学者と同じように、だから日本は戦争をやっても良かったんだなんて主張してません。
なぜ戦争になったのか、なぜその道に進んだのか、その時代背景を受け止めてるに過ぎないのです。
最後に、私がこれまでのスレを通して言いたいことは、戦争責任をもって天皇は廃止する主張は事実と異なり間違いであるということです
読んできたならわかると思いますが、天皇の戦争責任は否定してますが、日本国の戦争責任を否定してませんよ
それを無視して私が日本の戦争責任を否定してるみたいな言い方はやめてほしいです ブロック経済で戦争が仕方なかったと感じるのはあなた受け取り方です。
ただあなたがそう感じてるに過ぎないのです。
ですが私はこの戦争について、悪であると断罪してます
「戦争を起こす理由はわかるけど、でも戦争は起こしちゃだめだよね」
ずっとこういう風に言っていいるんですよ。
正当性を持って戦争を起こすことは否定してるんですよ >>146・>>147
>食うに困る貧しい子供がモノを盗んだと考えてください。
その子にとって他に食料を得る手段が無かったのなら、「緊急避難」の規定により、罰せられません。
でも、あなたは、戦争の理由に「緊急避難」は認められないとおっしゃっています。
緊急避難が片方では認められて、片方では認められない。この喩えは不適切でしょう。
で、これまでの話を総合すると、以下のような結論ってことでよろしいでしょうかね？
大日本帝国は、外交的解決の道があるにも関わらず、それを放棄してアメリカに戦争をフッかけた。
太平洋戦争とは、大日本帝国側が始めた、大日本帝国側に非のある戦争である。
>戦争責任をもって天皇は廃止する主張は事実と異なり間違いである
天皇に戦争責任があるかどうかは別として、戦争の権威付けに天皇が利用されたというのは紛れもない事実ですね。
そして、この手のスレを見ればわかるとおり、
天皇制に反対する者を日本人とは見なさなかったり、酷い場合には人間でないとも言い出す人がございます。
自国民を苦しめた大日本帝国の亡霊が、日本国憲法の理念とは相容れない人々が、現代の日本にまだ存在しているのです。
この現代の事実と、自国民を地獄のドン底に突き落とすような政策の権威付けに天皇が利用されたという史実。
これらの事実から、天皇自身では無く、天皇を無批判に敬愛する人々（･･･の一部）に、大変な危険性を感じるのですよ。 天皇陛下万歳を叫ぶ人々がアメリカに戦争をフッかけ、その愚策の権威付けに天皇を利用した。
天皇陛下万歳を叫ぶ人々が「学徒動員」と称して年端もいかぬ学生を最前線で戦わせた。
天皇陛下万歳を叫ぶ人々が「ひめゆり隊」と称して本来国が守るべき幼い少女を最前線に放り込んだ。
天皇陛下万歳を叫ぶ人々が「特攻」と称して自国兵士の命を爆弾に括り付けて敵艦にぶつけた。
天皇陛下万歳を叫ぶ人々が勝ち目の無い戦争を続け、自国民の命を銃弾・砲弾・焼夷弾・原子爆弾に晒し続けた。
同じ愚を繰り返さぬために、この事実は知っておかねばなりませんよね。 >>149
日本の国内法での話ですよね。
国際法においては他人の権利を重大に侵害しない場合です。
私は国をこの貧しい子に例えてるんですよ。
国際法では認めらてないですよね。
例えると言ってるいるので、その部分を理解してください。
かつ、緊急避難の定義説明でなく一般的価値観について国を子供に例えで説明してるのに
それを日本の国内法では緊急避難で大丈夫とは、そもそも論点ずれてますよ。
「大日本帝国は、外交的解決の道があるにも関わらず、それを放棄してアメリカに戦争をフッかけた。
太平洋戦争とは、大日本帝国側が始めた、大日本帝国側に非のある戦争である。 」
俺の書いたのを読んでないことを理解しました。
俺は反戦派が開戦派に対して外交で解決しようとしたが、それが破綻したことで戦争になった説明したのに
それを外交で解決できたのにしなかったと言うのは、俺の説明したことを無視ししてますよね
こちらが言ったことを無視して自分の主張で押し通したいのならご勝手に 「天皇に戦争責任があるかどうかは別として、戦争の権威付けに天皇が利用されたというのは紛れもない事実ですね。
そして、この手のスレを見ればわかるとおり、
天皇制に反対する者を日本人とは見なさなかったり、酷い場合には人間でないとも言い出す人がございます。
自国民を苦しめた大日本帝国の亡霊が、日本国憲法の理念とは相容れない人々が、現代の日本にまだ存在しているので」
このスレを上から見てると大多数は天皇は犯罪者
天皇を擁護するやつ馬鹿みたいな風な書き込みばかりですが
また、世論調査で天皇制に批判的なの極一部であるという結果出てます。
共産党も昔は天皇制を批判していたので、そういう人間が少数存在することは当然でしょう。
それが民主主義なのですから
あと、天皇制廃止論の根拠として戦争責任を上げてるので、俺はそれに対して反論しているんです。
まさに今まで述べてきたことの全ては天皇の戦争責任関することで、別に出来るものではないです。
「この現代の事実と、自国民を地獄のドン底に突き落とすような政策の権威付けに天皇が利用されたという史実。
これらの事実から、天皇自身では無く、天皇を無批判に敬愛する人々（･･･の一部）に、大変な危険性を感じるのですよ。」
私はこれについても世論調査の話をしたところで言及しているんですよ。
天皇制が嫌だから廃止したいのなら、選挙を通してやってくださいと
政党とは世論の表現者であり、その世論の表現者の一つである共産党が
天皇制の廃止を求めない姿勢や世論調査から、天皇廃止論者は少数であると推測してます >>150
その天皇万歳を作り上げたのが軍部です
そしてそいつら裁かれてますよ >>150
そして多くの日本人がその反省から
文民統制を掲げ、軍国主義や独裁を否定して来ているのです >>151・>>152
>私は国をこの貧しい子に例えてるんですよ。
貧しい子による窃盗は、国によって緊急避難が認められたり、認められなかったり。
一方で、国家が「緊急避難」を理由に戦争をフッかけることは、認められない。
喩えとしてはいかがなものかと思いますが。
>俺は反戦派が開戦派に対して外交で解決しようとしたが、それが破綻したことで戦争になった説明したのに
>それを外交で解決できたのにしなかったと言うのは、俺の説明したことを無視ししてますよね
じゃあ結局、「戦争以外に道は無かった」は、「開戦派がそう考えていた」というだけでなく、事実だったってコトでしょ。
その外交破綻を機に、東条も天皇も「しょーがない、開戦しましょう」に切り替えたのでしょうか？
それとも、外交が破綻してもなお、戦争に反対してたのでしょうか？
そして結局、太平洋戦争の開戦は日米、どっちに非があるんですか？
>私はこれについても世論調査の話をしたところで言及しているんですよ。
廃止論者が少数派であるということと、大日本帝国の亡霊が未だに存在しているというのは別の話ですよね。
>>153・>>154
>その天皇万歳を作り上げたのが軍部です
軍部が作り上げたモノを、現代の日本において「日本人なら当たり前」と言っている亡霊がいるのです。
>多くの日本人がその反省から文民統制を掲げ、軍国主義や独裁を否定して来ているのです
それを絶やさないためにも、>>150の史実は決して忘れてはいけませんよね。 ＞貧しい子による窃盗は、国によって緊急避難が認められたり、認められなかったり。
一方で、国家が「緊急避難」を理由に戦争をフッかけることは、認められない。
喩えとしてはいかがなものかと思いますが。
国を子供に例えて罪は断罪されるが、その罪を犯した背景を理解する余地は存在するよね説明しているのに、
それがなぜか緊急避難の定義の議論に変わっているんです
国を擬人化する手法は国際社会を表現するのに一般的な手法ですよね
それを人格のある主体に置き換えるのは論点がずれてるよねと指摘しているんです。
＞じゃあ結局、「戦争以外に道は無かった」は、「開戦派がそう考えていた」というだけでなく、事実だったってコトでしょ。」
開戦派はそう考えてたと主張しています。
逆に反戦派外交で解決できると信じてようです。
＞その外交破綻を機に、東条も天皇も「しょーがない、開戦しましょう」に切り替えたのでしょうか？
それとも、外交が破綻してもなお、戦争に反対してたのでしょうか？
この部分について説明していますよ。何度も指摘されたのだから一度ぐらい読み返してください
開戦派を抑え続けれたのは反戦派が外交での解決を図っていたからです。逆に言えば反戦の砦は
この外交での解決です。反戦派は戦争を踏みとどまる条件に外交での解決を約束してます。
当然これが失敗すれば反戦派は発言力を失います
結果として、反戦派の外交は破綻し戦争を起こす起こさないの判断は開戦派に零れ落ちたのです。 ＞廃止論者が少数派であるということと、大日本帝国の亡霊が未だに存在しているというのは別の話ですよね。
大日本国の亡霊が存在すると主張する中に廃止論者は含まれないのですか？当然関係してますよね
＞軍部が作り上げたモノを、現代の日本において「日本人なら当たり前」と言っている亡霊がいるのです。
暴力による革命が未だに正しいと信じる学生団体が存在してますよ。日本の社会は多様な考えを持つことが許された国です。
ただそれも公共の福祉の範囲内での話で、少数であれ公共の福祉に反する場合そのような人間を止めるべきでしょう。
軍国主義の亡霊や暴力的革命主義者の亡霊に近寄らず、倫理観を害する思想を共有しないことが一番だと思います。
個人的にですが、私はそのような団体は時代錯誤も甚だしい愚か者集団のように感じているので
＞それを絶やさないためにも、>>150の史実は決して忘れてはいけませんよね。
その通りです
その為にも多様な視点で歴史やその背景を学び、過去の教訓を生かして
間違いが繰り返さないようにするべきですね。 >>157・>>158
>国を子供に例えて罪は断罪されるが
緊急避難が適用されれば断罪もされないわけですが。
>結果として、反戦派の外交は破綻し戦争を起こす起こさないの判断は開戦派に零れ落ちたのです。
あなたのブロック経済論だと、外交が破綻すれば理屈上、
「国民の命を守るためには、戦争をフッかける以外の選択肢は無い」という状態に陥ったことになりますよね。
そして実際、開戦派はアメリカに戦争をフッかけることに対してゴーサインを出すわけですが、
このゴーサインに対して、天皇や東条はどういう立場だったのでしょうか？
>大日本国の亡霊が存在すると主張する中に廃止論者は含まれないのですか？当然関係してますよね
廃止論者にも支持派にも、日本国憲法の理念と相反することを平気で言う人間はいるでしょうね。 >>143
単なるドア○ウ。マスのかきすぎで腎虚で氏ね。 >>159
昭和天皇様は「反対したら自分は殺されただろう」と後に述懐されています。あなたの論に
よればレッキとした「緊急避難」にあたりますよ。すべての原因は軍部であって、皇室では
ありません。 >>150
現在の自民党政権の中にも
戦前の日本が理想的だという政治家が少なからず存在しているようだ >>141
226事件(225？)
の後の日本は軍部が議会の権力を超越して
議会政治が終わったと考えるべきですね
昭和初期から既に日本が戦時体制に入ったわけですね >>141
昭和初期から
満州事変
國體がーーー運動1934年から？
天皇機関説排撃運動1935年2月
皇道派による226事件1936年 >>158
>緊急避難が適用されれば断罪もされないわけですが
仮に緊急避難をこの例えの中に組み込んでも、それが成立することはないです。
日本を子供に例えて貧困のあえでモノを盗むことが許されるのかという例です。
緊急避難自体はそれ以外の手段をもってでしか救済出来ない場合、違法性を問わないことですよね。
ただあなたの主張では>>129で経済が衰退してもそれなりの人が食えれば戦争しなくても良いということですよね。
ならあなたの中では戦争以外の手段が存在したということです。
そしてこれを先ほどの例に加えるなら、貧困の中でも生きる手段が他にあるなら
盗むという犯罪を犯す必要はないということになりますよね。
他の手立てが取れるなら緊急避難には当てはまりませんよね。
ただ誰の主張が正しいのかによって判断は異なるとの見解みたいなので下にまとめます
軍部）貧困にあえいで生きていくのは死んだと一緒ってことで戦争
反戦派）それに対して戦争はせず話し合いでどうにか今置かれてる状況が変えられるはずだと考え
俺やあなた、国際的な見方）貧困にあえいでも戦争をせず生き抜くべき
緊急避難にあたる可能性は上になるにつれ上がります。
そして誰が緊急避難にあたるかを国際社会が判断すると仮定するなら、
緊急避難は認めず、経済体制が崩壊して貧困にあえいでも生きていくべきというのが結論になるよね。 >>159
ただあなたが突っ掛かっているのは、私の日本の状況が理解できるという部分ですよね。
それは肯定じゃないのか、ということの反論として出したのがさっきから食い違う「子供の貧困の例え」です。
そしてその内容で説明したかったことををもう一度説明すると
「私は君が貧困で盗みたくなる気持ちもわかる」(理解)だがそれはやってはいけないことなのだ（罪の断罪）となる
ここまで説明すればわかると思うけど、そもそも緊急避難かどうか語る必要性もなかったことだよ
なぜなら、
＞「私は君が貧困で盗みたくなる気持ちもわかる」(理解)
だがそれはやってはいけないことなのだ（罪の断罪）となる
この一般的な価値観を説明する為に出した例えなのだから
そもそも日本軍の戦争は正当性があったかについて、どんな理由でも戦争はするべきでないという見解を
出してるんだから >>159
＞あなたのブロック経済論だと、外交が破綻すれば理屈上、
「国民の命を守るためには、戦争をフッかける以外の選択肢は無い」という状態に陥ったことになりますよね。
そして実際、開戦派はアメリカに戦争をフッかけることに対してゴーサインを出すわけですが、
このゴーサインに対して、天皇や東条はどういう立場だったのでしょうか？
当時連合艦隊司令長官の山本五十六（反戦派）は真珠湾出撃の際に南雲に対して、百年兵を養うはただ平和護るためと発言しました
この発言の経緯は日米交渉が成立した際は直ちに帰島せよの命令に対して、南雲は一度出撃すれば攻撃するまで帰島できないとの
言葉に対して言ったことと言われています
この言葉からもわかるように、反戦派にとって国の行く末が開戦派に握られたとしても、開戦間際まで外交での解決を願っていたと考えられますね。 満州事変がーーーーー1931年
國體がーーーーーーー1934年
天皇機関説排撃ーーー1935年
皇道派の2.26事件がー1936年
こうして見ると
1930年代には軍部が議会を超えた実権を掌握した事が分かる
その根本には1910年から1930年迄の日本の軍部台頭の流れがあったのかな >>165
皇道派のクーデターが失敗したことで、
合法的手段に切り替えて政治を乗っ取たと考えています
なので、それまでは一定の議会機能を有してた捉えています。
高橋是清が死んだのがホントに残念です。 >>169
1930年のロンドン海軍軍縮条約を締結したまでは
一定の距離が軍部と政府にはあったと思います。
その後の5・15事件の原因になるぐらいなので、
軍部と政府は必ずしも一緒ではなかったのかなと 俺様がこの世に必要ねえと思い殺してやろうか思ってるヤツ
↓
警察
公安
一部の軍人
裁判官
一部の偉そうな公務員
ドカタ全部
稲川会系暴力団及び企業
自民党
公明党
統一教会
日本会議
宮内庁
チーマー、カラーギャング
在日の中でもとくに害悪なもの
ロリコン（作家も信者も女も全部）
ゆとり世代のバカ女
ホームレス
知的障害者
アメリカかぶれの芸能人及び声優（ジャニーズ、最近の若手BL、幼女声の声優等）
キリスト教過激派（イエズス等）
いったい何匹になるんすかね？
俺はゆっくりと楽しみてえからじわじわ嬲って首をホルマリン漬けにして未来永劫晒すけどな ああマスゴミも忘れてたな とくに読売新聞とフジサンケイ >昭和天皇様は「反対したら自分は殺されただろう」と後に述懐されています。
昭和天皇は軍を統帥する立場にありながら、自分の命惜しさに日本国民320万人の命を犠牲にしたわけだ
その程度の存在（天皇）を「日本の象徴」としている日本ってどんだけマヌケ国家？ｗ >>174
じゃあ、お前が殺されればよかったな。今からでも遅くはないぞ。日本のために死ね。 >>166・>>167
「軍部は･･････」「反戦派は･･････」とおっしゃいますが、軍部も反戦派も日本人です。
軍部と反戦派で見解が異なろうとも、日本が行なった行為は「日本人の判断において為されたこと」なわけです。
ということは結局、「日本は･･････」という話なわけですよね。
『 大 日 本 帝 国 は 、 外 交 的 解 決 を 放 棄 し て “ 敢 え て ” ア メ リ カ に 戦 争 を フ ッ か け た 』
『 大 日 本 帝 国 側 か ら 仕 掛 け た 、 大 日 本 帝 国 側 に 非 の あ る 戦 争 で あ る 』
こういうことになりますよね。
>>168
それはゴーサインが出る前の話ですね。出てしまったゴーサインについては、どういう立場だったのでしょうか？ >>177
根本的に日本の場合は
帝國憲法が不完全な外見的な立憲主義憲法という
最初から途中からの修正が絶対に必要だった憲法だったのに
(憲法を作成した伊藤博文も談話で言ったらしいが)
現実を見誤って不磨の大典というか
絶対的なものと信じてしまった
文明開化の日本が
世界の一等國になった！
という錯覚もあった 最近、天皇制廃止を口にする人が増えて心配しています
天皇が居なくなったら、日本がどうなるか知るべきです
・日銀が国有化され、政府紙幣の発行によって国債は廃止、税金は半額になる
・天皇がスイスに隠し持っている資産が国庫に入り、国債千兆円爆弾が消滅
・天皇の戦争ビジネスの財布である特別会計が廃止され、世界に平和が訪れる
加えて、特別会計の廃止により大幅減税
・昭和天皇の公文書公開という米国の脅しが効かなくなるのでカツアゲされなくなる
・南朝支配が解かれて、偽装された議会や司法が正常化、日本人でも議員になれる
・大学の歴史学部が認可され、本当の日本史が暴かれ、皇居を潰して江戸城再建
・朝鮮由来の天皇を頂点とする支配構造が崩壊、能力のある人が活躍する社会になる
・天皇周辺にうごめく同和、朝鮮ヤクザが解散し、覚せい剤その他の利権が消滅
・天皇一味が北朝鮮で行っている核開発が停止し、パチ屋とサラ金と原発が消滅 >>177
> こういうことになりますよね。
ならぬ。
因より米國自身が外交的解決を放棄してゐた縡は明白であり、だからこそ大東亞戰爭の責任論はルーズベルトにあると云ふ米國の歴史學者すらゐる。 >>178
日本人は近代国家とかで成功したとか
国家神道とかに重きを置き過ぎていたわけですね >>180
米国はハルノートを示しましたよね。
要求を呑めば外交は正常化、経済制裁も解除って、示しましたよね。
それを呑む・呑まないを決めたのは大日本帝国の自由意志。 >>182
お前らが欧州の経済圏を奪うことやめたら、
モノを買うことは許すが、売ることは高関税乗り越えて頑張れよ
条件を呑むとモノが売れる場所がなくて食うに困る？
知らん、国内産業の保護で忙しいんだ
国民の多くが飢えに苦しみ死ぬことになるかもしれん、それが日本の取るべき選択肢だったんだとは思う
日本の参戦がなければ米国の介入が遅れるから8~10年ぐらいは苦しい貧困に耐えるだろうけど、
その後の欧州・中国の戦後復興を契機に経済は回復できるかもな。 >>109
天皇支持派のことをいくらゴチャゴチャと言っても、それはその支持派一人一人のの個人的な問題。
>>71で挙げた、君の「ノラリクラリ」に対するフォローになるわけではありません。
支持派個人のことをいくらゴチャゴチャと言ったところで
君が「必要な戦いだったら反対した天皇は鬼畜」と言う一方で
なぜか「本当に必要な闘いだった！」と言えないし、
かといって「必要な戦いではなかった」と言うこともできないという、
その「ノラリクラリ」な事実が覆るわけでもなく、その事実に対して何らかのフォローができるわけでもありません。
要するに君は、相手の意見に対して何ら反論することなく、指摘された事実に対するフォローをすることもなく、
ただ単にその見解の中身とは無関係な、相手個人のことをゴチャゴチャと言ってるだけなのです。
これが要するに「イチャモン」なわけですね。
人に対して「イチャモン付け」と言いながら、ご自分もしっかりと「イチャモン付け」をしていらっしゃる。
見事な「ダブルスタンダ～ド♪」が披露されているのでございました。 にしても…コリアン伝統の生贄魔女裁判じゃあるまいに。
相手の出してきた条件を呑めば、衰退。
戦争を仕掛けて長期化すりゃ、敗北。
そんな状況で《当時》屈服か抗戦かのどちらが
絶対的正解だかなんて分かるわきゃあるまいよ。
衰退を恐れての開戦賛成にしろ、敗戦を恐れての開戦反対にしろ、
その人間が国家のためを思ってることに違いはないんだから。
そいつを《現代人が見た結果論的評価で》
大東亜戦争が必要だったら反対派は非愛国者、不要だったら賛成派は非愛国者……だなんて
まさにコリアン式生贄魔女裁判。
まして、そいつを今の天皇制に絡めて話そうって言うのなら
いよいよ前近代的発想だわな。
（もちろん「絡めない」って言うなら、スレチの荒らしなわけだけど） >>185
コリアン式だというなら今の北朝鮮のやり方がそうだろ
ハルノートなんか飲んだらよかったんだよ。
ただし期限なんか言ってないんだから、その交渉の中で
打開策探せばよかったんだ。そもそも朝鮮半島にしても満州にしても
ヨーロッパがやるようにやればよかった。実態は裏に隠れてそこの民衆
に自治させながらコントロールし100年後変換するとでも言ってりゃいい
それを天皇のご威光を轟かせるなんて馬鹿な事すりゃ、世界中から叩かれて
現地民が面従腹背するんだよ。 >>185
ハルノートを飲めば衰退
拒否して開戦すれば長引いて国家大敗
どっちにしろ衰退だから
開戦が仕方ないっていうのが
保守復古的な人達の正当化理論なのかな？ >>186
韓国も未だに魔女裁判現役国じゃぜー。
まぁ君の言う諸々は「後世の人間だから」こうすれば良かったと言える話じゃなかろかねってこと。
だとしたら、ハルノートの許諾に是と言おうが非と言おうが
以て非愛国者とは言えまいにって話。
>>187
「保守復古的な人たち」とやらが何なのか分からんからなあ。
俺から言わせりゃ、今どきイデオロギーからくる階級闘争的憎悪を
天皇制に向けてる人間の方がとってもカビ臭い、終わった思想にしがみつく老害。
即ち、ある意味、日本で最も「保守的」で「復古主義的」な人間どもよ。
閑話休題。
あくまで「俺の」意見なら
「開戦やむなしと思っても仕方なし、
最後まで外交努力あるべしと思っても仕方なし」だ。
あくまで「僕が聞きたかったのはホシュフッコハさんたちの意見でー！」というなら
君がそのホシュフッコハさんだと思う人に聞きな。 従金売春婦の腐った産道から這い出た寄生虫ごときが何調子こいてんの？ >>184
先に「ノラリクラリ」を指摘したのはわたし。
それに対して「中身に反論せず、中身を批判せず、ただただ個人を攻撃する」といことをやったのが>>71。
「時間的な前後関係」という越えがたい壁があるのです。
よって、同じ文章構造に乗せても同じ理論構造にはなりません。批判として理屈が成り立っていないのです。 >>185
>衰退を恐れての開戦賛成にしろ、敗戦を恐れての開戦反対にしろ、
>その人間が国家のためを思ってることに違いはないんだから。
まったくその通りですね。
「モグラ叩き爺」を名乗る人物がなぜそう言わないのか、わたしにはさっぱり理解できないのです。
>その人間が国家のためを思ってることに違いはないんだから。
天皇制に対して支持する・反対するも、その人間が国家のためを思ってやってることに違いはありませんね。
それを、「オレ様の倫理基準」で、支持する者は愛国、反対する者は非愛国、などとふるい分けるのもまた、
『コリアン式生贄魔女裁判』なのです。
相手が天皇制に反対しているというだけで日本人扱いしなかったり人間扱いしないような発言も、
相手が天皇制を支持しているというだけで低能と言ったり殺人者呼ばわりするような発言も、
まったく同じ『コリアン式生贄魔女裁判』なのです。向いている方向が違うだけで、中身は同類なのです。 天皇制に反対しているのは日本人ではなく縄文人
「日本人」とは半島から来た寄生虫のことで
その寄生虫が日本という国号を与え現状の日本文化を作った
その両者を日本人とする場合は
・寄生虫をニッポンジン
・土着民をニホンジン
と言って区別する
かなり前だが、国会で民主党議員が、ニッポンなのかニホンなのかという質問をしていて
こいつ何バカな質問してるんだと思っていたが
真実の歴史を知ってみれば、大きな問題だと分かる >>1
何や、天皇制って?
天皇制なる造語を作って使っているのは
共産党とチョンである 以上 天皇制なるものは存在していない
天皇制・ネトウヨを連呼してる奴は漏れなくチョン 鉄板法則 >>191
天皇を崇拝しなくてはいけないというのが
國體真理教ともいうべき人達の方向で
天皇制を廃止しないのは
低脳だという決めつけをする廃止論の人達も
ベクトルは違うが同じなのですね >>195
そうそう。
天皇を敬愛しているからという理由で相手を見下す人も、
天皇を敬愛していないからという理由で相手を見下す人も、
向いている方向が違うだけで、根本を流れるモノは同じなのです。 天皇はヒトラーが暴れる前に、大東亜共栄圏の名の下、
欧州の植民地になっているアジア各国に銀行を作っておいた
ヒトラーが暴れると、欧州の資産がその銀行に逃避してくるというわけだ
そしてアジアには欧州に陶磁器や香辛料などを売り、
逆に欧州にはアジアに売るものが無かったので金銀が蓄積されていた
天皇は欧州＋アジアの膨大な金銀を奪う見返りに、新型爆弾の実験場を提供した
放射線の殺傷力がまるで分からなかったので都市で実験する必要があった
その新型爆弾の実験を正当化するために、日米が協力して戦争状態を作った
ＡＢＣＤ包囲網やハルノートや真珠湾攻撃は台本通りに行われた ・天皇やその周辺の連中はアジアで奪った天文学的額の金品を所有していた
・日米戦争はイカサマだった
この二つの真実で、戦後の歴史を見直すと大変なことになるな
イカサマ戦争だったのだからＧＨＱは天皇の配下にあったろうということ
東京裁判は天皇の要求によって行われ、天皇に戦争責任はない
ということを内外に示すショーだったのだろうということ
戦後の経済破綻は故意に起したんじゃないかということ
都市部の女の子は体を売って家族を支えたのに
ＮＨＫでやってたが、東京湾からは膨大な数の金の延べ棒を米兵が引き上げていたな
腐れ朝鮮人天皇は今からでも処刑しないといけない >>191
関係無い。こんな、もう終ったスレに私を引っ張りだすな。このスレの本スレは17番だろうが。
過去スレでレスっている馬鹿が。
しかも、仮に生きているにしても、ここは天皇スレだろうが。お前はスレチだ。 >>199
あなたが律儀に巡回点検に来て書き込んでいるってコトは、
あなたにとっても「終わってないスレ」なのです。 >>190
「時間的前後関係があー！」
どっちが先でも、ノラリクラリはノラリクラリ。
そもそも、その視点で言えば、俺の問いかけから逃げ回ってるのが君。
大東亜戦争が必要だったか否かを明言せず逃げ回ってるのは、君も一緒。
>>191
「全くその通り！」
つまり、君のアレは単なる難癖、イチャモンと。
……ねぇ。そんなので廃止派増えると本気で思ってるのお？
「反対してるだけデー！」
君、日本人扱いされないのが相当神経に来るみたいねー♪
まぁ、俺は、究極的には「日本を思ってる限り」どんな思想でも非国民扱いは宜しくないと思うよ。
真に日本人扱いしなくて良かろうってのは、例えば
「予算確保を口実に天皇制廃止を訴えつつも、
その実、廃止で予算が浮くという確証は一切なし。
それどころか、予算が減る確率が高いという見通しすらなし。
王族のいる国といない国の外交費用の比較もなし。
さらに、廃止で問題が起きないという確証は一切なし。
もちろん問題が起きない公算が大という推察も全然ありませ～ん。
あ、でも、これらは伏せて都合の良い誤解を招く表現はしまくるよ♪」
っていう、日本国民のことを何も考えてない人間だけだわな。 天皇批判
政権批判の反日工作員は
逮捕即処刑するべえ 先日、派遣型ヘルスで
佳子様を派遣するように頼んだところ、
そんな大それたことは天皇制でも廃止しなければ無理です。
と店長に言われたので、
天皇制を早く廃止してほしいのです >>201
横 か ら 突 然 割 り 込 ん で 来 て 、
「 オ レ 様 の 問 い か け に 答 え ろ ！ 」 「 自 分 の 見 解 を 述 べ ろ ！ 」
･･････いったいこの人は、何様のおつもりなんでしょうかねぇ？ そんなモノに答える義務も義理もございませんのですよ。
わたしが「ノラリクラリ」と言っているのは「質問に対して答えないこと」ではないのです。
答えておきながら、その答えの内容が、あっちへフラフラ～～、こっちへフラフラ～～、何を言いたいのかわかんない。
だから、「ノラリクラリ」と言っているのです。
もっかい言いますが、横から突然に割り込んできて「オレ様の問いかけに答えろ！」などという要求には
答える義務も義理もございませんし、付き合うつもりもございませんのよ。
そしてあなたのコメントを見ると、このスレでわたしが述べている見解の「内容自体」に対する批判や反論を一切せず、
ただひたすらに、わたし個人への人格攻撃を繰り広げているだけ。
この執拗さといい、攻撃性の高さといい、尋常ではありませんね。もはや、私怨で粘着しているとしか思えませんね。 _.. ..‐::´／
_/::::::::::::/
＿/:::::::::::::/ ＿＿＿_
,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
／:::::::::::::::::| ヽ､:::::;::::::::::::／
/:::::::::::::::::::::|´|ヽ |/_:::.::／
_ .. -─':::::::::::::::､::|｀' , .!::∠
｀'' ‐-.._:::::::;-‐.,,,=≡, ,≡=、 |::::｀::-､ オッス！オラ安倍ゲリゾウ！！
=ﾆ二::::::::::::::::|゛.,／･＼,!.／･＼ ｜ -──｀ 少子化の加速、財政規律の崩壊、成長しない国家と、
‐=.二;;;;; :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i 軍国化で自作自演テロの隠蔽工作や暗殺がバレ
(i ″ ,ィ____.i i i // 日本がどんどん崩壊してるけど、オラなんかワクワクしてきたぞ！
ヽ / l .i i /
lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´
|、 ヽ `ー'´ ／
／＼／ ヽ ｀ "ー－´/、 >>200
論破されたり都合が悪くなったら他スレに行ったり、ほとぼりが冷めるまで待って同じことを書き込む奴らばっかだから
右も左も
こんなとこで陰謀論や政治思想語ってる時点で等しくそう言う奴らでしかない >>200
もっと酷いのは指摘された問題点を無視して壊れたステレオのように同じ事を繰り返す脳死連中 >>207
どんなことで多少のメリット・デメリットはあるよ
それを天秤にかけてどちらを選択するかの話なんだと思う。
少なくとも、天皇制は国民の多数の了承によって行われてることで
国民の大多数の意思を無視するだけのメリットがそこにあるのか疑問だけど。
廃止する最低限のラインは、国民の総意であるべきこと。
天皇制の存在は憲法によって国民の総意で位置付けてあるからね
https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/research/report/2010_02/100202.pdf 天皇を廃止すれば、晩さん会が減り、
その分の食品ロスを恵まれない浮浪者に
食わせてやることも可能なのです もっこりくんだ
晩餐より一般人の贅沢とか過剰生産とかが問題だと思う
浮浪者を減らせばいい
浮浪者を減らすには家族の象徴が必要
天皇がなくなると浮浪者は増えるよ
廃止のメリットは無いよ >>92
天皇自身が土下座謝罪したいと思っても
それを周りがさせないという場合はそれは政治利用にはならんのかな >>204
「横から入り込んで俺様の問いに答えろだなんて！」
自己紹介乙～。
横から入り込んできて「大東亜戦争は必要だったか否か」「その場合の天皇は」と
俺様の問いに答えろ！をやってるのは君だわな。
で、他人に大東亜戦争の評価を聞くくせに、自分は答えない。
オレサマノ！＋ノラリクラリときたもんだ。
彼らこそ君に付き合う義務も義理もありゃしないわな。
それにしても。
↑の通り、君がやってること（の幾らか穏当な奴）をやられたら
やれ「執拗」、やれ「攻撃的」、そして「私怨による粘着」ときたもんだ。
つまりは、君の「ぼ、僕は滑稽に思って突っ込んでるだけなんですぅ～」は
私怨による粘着によるものだったと言うことか。
よ、粘着性ダブスタン君。 >>213
憲法４条を読んでみ
なぜ天皇が政治思想や考えやが制限されるかの理由
9条ばかり憲法見てたらダメやで
少なくとも主張するに関係する条文ぐらい目を通しや 天皇はいつから側室マンコから芸能人マンコに替えたのか >>215
いや俺は9条もよう知らん。
しかし2012年ごろやそれ以降でも天皇皇后両陛下は
訪韓したがってるようやが、なぜそれが実現せんのや？ もっこりくんは愛国者だ
天皇批判 政権批判の
反日工作員撲滅運動に協力しています
答え一発
屁は二発 >>217
憲法４条を読んでみ
知らんなら知ろうや
そこに理由が書いてあるから >>219
他の国には行けても韓国には行けない理由は書いてなかったわ
教えてくれんか >>214
違います。わたしは「連合軍に向けた天皇の言葉を聞いて落涙を催さない者は日本人ではない」に対して
「開戦詔書なんか書いて国民を戦争に煽ったんだから、それぐらい言って、当たり前」と自分の見解を述べています。
それに対して横から「開戦詔書を書いたのは天皇じゃない！」と行ってきたお方がいますので、
「じゃ、天皇は戦争には反対してたんですね～～」と追認しただけなのです。
つまり、「横から割り込んできた」のは、わたしが突っ込み倒している方なのですよ。
ご自分の方から突いてきたんだから、逆に突かれたって文句は言えないでしょう。
こうした経緯も考えず、ひたすら人格攻撃に終始する姿勢。「どうあっても個人攻撃したい」という粘着性が丸出しです。
>横から入り込んできて「大東亜戦争は必要だったか否か」「その場合の天皇は」と
>俺様の問いに答えろ！をやってるのは君だわな。
わたしのことばかり言ってますが、あなたは、
「横から入り込んで来て“オレ様の質問に答えろ”」をやってないとでも言うつもりですか？
自分に向けられた批判には向き合わず、釈明もフォローもせず、相手を攻撃することだけに終始するその姿勢。
「何が何でも攻撃したい」という攻撃性の高さと粘着力の強さが丸出しです。
もはや完全に「私怨で粘着」しているとしか思えませんね。 >>191
「コリアン式生け贄裁判」の考えが
この政治板にも増えているわけですね >>220
4条
天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。
韓国との歴史問題って高度に政治化されたものだよね
その決着が付かないで天皇が謝罪すると
日本の主張を否定することや竹島が日本に奪われたという主張などに影響を与えるからやで
日本政府、もっと言うなら国民がそれを望むなら天皇訪韓は問題ないんやで
ただ天皇の意思で行うと政治介入になってしまうんや >>223
韓国国内ではその中で天皇訪韓が政治利用になるのはわかるが
なんで天皇訪韓が日本国内で政治利用になるんや？
日本国内での歴史認識に統一見解がないってことなんか？
それによって日本国内ででの政治的混乱が起こるって事か？
もしそうなら日本は韓国に対して何について謝ってきたんや
訳もわからんと金だけ出してきたって事か？ >>224
天皇が政治に関与してはいけない←行政権、立法権などの侵害で憲法違反になるという話
政府が天皇を政治利用してはいけない←天皇の政治的中立性を侵害で憲法違反になるという話
4条の条文よく読んで見、天皇が国政に関与することを禁じたんや
要は政治には口は出さず中立でいとけよと
訪韓して謝罪すると先の竹島問題や徴用工問題など、いくつか歴史認識で食い違う部分に影響を与えることになるよね
韓国側の主張は「竹島は日本にかすめ取られた」、「徴用工は補償されてない人がいる」
これが解決されずに天皇が謝罪すると「天皇の謝罪はこれらを暗に認めたことだ！」
竹島は日本人の多くは自国だと思ってるし、歴史でもそう教わるよね
徴用工問題は日韓基本条約で明確に補償したんだけど、当時の大統領がそれを補償でなく経済に回しちゃったんだよね
それが日本政府の立場
慰安婦問題も、先の日韓合意で日本は不可逆的解決と韓国と合意したんだけど、
今の大統領になって、「いや、解決してない」と問題になってるよね。
それに対して日本は「不可逆的に解決したじゃないかって」って主張してるよね
まぁこんな感じで日本と韓国の間では認識のズレがあるんですよ。
それを天皇が訪韓で謝罪すると、日本政府が主張してきたことを否定しかねない自体になるので
天皇の訪韓の謝罪ってのは非常に高度で政治的なものになってるんだよ。
簡潔にまとめると
・政治に影響を与えてはいけない
↓
・天皇の謝罪は韓国側の主張を受け入れたと認識させてしまうことにつながりかねない
↓
・天皇の行為が日本政府の立場や外交を大きく揺るがすことになる
↓
・結果政治に深く関与し、行政権を大きく侵害するので憲法違反
ようは天皇の行為によって政治が左右されるのは4条の憲法違反という話 ０．過去は、最も良い未来の予言者です。
過去を敬い、今を見つめ、未来へ向かえ。
過去の功績が現在の日本を作り上げたのです。
特亜３国（チャイナ/Ｓコリア/Ｎコリア）は戦後成立した生誕７０年国家です。
日本は、70年では出来ない。
チャイナ、コリア南北 ３国の歴史は70年だから国民も日本以下なのです。
２，６７７年の神話から歴史への成果が今日の日本の発展と繁栄の礎です。
過去を敬う心の無い民族は、衰退する。
それが、チャイナ、Ｎコリア、Ｓコリアです。
以下【天皇の百利有って一害も無しの効用】を列挙します。 １．日 本 の 神 話 （創世記及び天孫降臨抜粋）
宇宙浮遊がおさまり、凝固してきたものの、生命物体の形が定まらず名付けも出来ない。
そこに、天と地が分かれ天上界の高天原に最高神と、天上界の創造神と、地上界の創造
神、が現れた。神は何れも無性の単独神で見える体を持ちませんでした。
次に生物の命を吹き込む神が現れたが此の神も無性神で見える体を持ちませんでした。
国土を豊かにし、人間の姿を整えて、繁栄と増殖を促す男神女神、次に男女が互いに
求愛する名の男神イザナキと女神イザナミが現れた。
天上の神々が全員衆議して決定し、国産み神、神産み神、男神イザナキと女神イザナミの
男女二神に、この浮遊する国土を固定し整備せよと言う命令が下った。
イザナギとイザナミの二神は、聖なる柱を回って求愛し性の交りをしてから天の浮き橋
でほこにより海をかき混ぜ持ち上げたときしたたり落ちた滴が凝固して生まれたのが日
本列島で御座います。 さらに多くの神を生み日本列島に住まわしました。
次に女神で太陽神「天照大御神」を産み天上界（高天原）を治めさせた。
天照大御神は、天皇の始祖神で有りますと共に日本国民の祖先神でも有ります。
天照大神は、天孫のニニギノミコトに美しく豊かな日本国を統治するように命じた。
これが有名な「天壌無窮の詔勅（神勅）」です。
天照大御神は天孫降臨の時に、ニニギノミコトに美しき日本は天照大御神の子孫等が
住まい、天照大御神の子孫が天皇に成って治めるべき国ですよ。
さあ、行きなさい。美しき日本は、貴方とその後を子供達（皇室四世孫）が継承し治めるならば、
日本は、天地と共に永遠に発展し繁栄致しますよ。
これが、有名な万世一系であり、継嗣令と天壌無窮の詔勅を基としてます。
万世一系＝日本は天照大御神の子孫が天皇となり、さらに天皇の子供達が天皇をを継承して
治めるとき、日本国民は天地と共に永遠に発展し繁栄するのです。 ２．天孫降臨したニニギノミコトは現地神の娘と結婚しその曾孫で
天照大御神の五世孫神武天皇が２６７７年前日本国を建国した。
天皇一族は行く先々の現地神の娘と結婚し現地の文明文化と融合して統治していたのです。
日本は、世界に先駆けて女帝を認めているのです。天照大御神自信が女神ですので当然です。
また、女性天皇は８人１０代存在しました。全て男系女子の天皇です。
日本は、現地の神々と共に文明文化遺伝子を交わり融合して発展繁栄したのです。 ３．日本の、国旗は日章旗、国歌は君が代です。
○
||┌───┐ 君が代は
||│ ● │ 千代に八千代に
||└───┘ さざれ石の
|| いわおとなりて
|| こけのむすまで
||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
君が代は ＝ 天皇の代は ＝ 日本国民全体の代は
千代に八千代に ＝ 永遠に継承し
さざれ石の ＝ 政治文明文化経済が
いわおとなりて ＝ 成長し発展させ
こけのむすまで ＝ 繁栄するように皆で活躍しましょう。
天皇の代＝日本国民全体が【永遠に継承し】文明文化経済の発展と繁栄の為にそれ
ぞれの最も得意な分野で活躍し健闘して実現することを、【みんなで国歌を唄い誓う】のです。
天皇が日本を治めるとき天地と共に永遠に発展し繁栄すると言う神話＝「天壌無窮の詔勅（神勅）」
による天照大御神との誓いを日本国民は２，６７８年間大切に守り継承しているのです。
皇紀２，６７８年 >>1
よう、チョンｗｗ
ありもしない「天皇制」は共産党とチョンの造語ｗｗ ４．日本国は、天皇を元首として永遠に継承する国家です
天 皇
１．日本国民統合の象徴
２．日本国【国会・内閣・裁判】の象徴
３．日本領土の象徴
┌―――――――――┼―――――――――┐
｜解散 ｜ ｜
｜選挙 ｜任命 ｜任命
↓召集 ↓ ↓
総理指名 長官指名 違憲審査
→ 国会立法権 ←―→ 内閣行政権 ←―→ 裁判所司法権 ←→ 国会立法権 ←―
衆院解散 違法審判 弾劾裁判
↑ ↑ ↑
選挙｜立法支援 選挙｜行政支援 審査｜司法支援
↓ ↓ ↓
日本国民１人の主権は１億３千万分の１ですがこれを天皇の元に統合するのです。
天皇が日本を治めるとき天地と共に永遠に発展し繁栄すると言う
神話＝「天壌無窮の詔勅（神勅）」による天照大御神との誓いを
日本国民は２６７８年間大切に守り継承しているのです。 ５．神道の死生観
神道においては、【人はみな神の子であり、神のはからいによって
母の胎内に宿り、この世に生まれ、この世での役割を終えると神々の
住まう世界へ帰り、子孫たちを見守る】ものと考える。
よって、神葬祭は故人に家の守護神となっていただくための儀式である。
日本国民の神棚には、祖父母等祖先神、天照大御神、靖国の英霊などが奉られます。
また、神道において死とは穢れであるため、神の鎮まる聖域である神社で
葬祭を行うことはほとんど無く、故人の自宅か、または別の斎場にて行う。
しかし勘違いしてはならないのは、神道でいう「穢れ」とは、それ即ち
「不潔・不浄」を意味するものではない。
肉親の死による悲しみ、それによって、ハツラツとした生命力が減退している状態、
それこそが「気枯れ」=「けがれ」＝「穢れ」である。
ちなみに現人神 ＝ 人間のことです。
神ってるとか、野球で9回を守る投手を守護神と呼ぶがごとしです。
神 ＝ 神様ですよ。 ７．日本は、国民の為に天皇が統治するのが古代からの伝統です。
それは、仁徳天皇の御代国民が飢饉で飢えているとき天皇は皇居が雨漏れしても修理
せずに辛抱した。
すると皇后が何故雨漏りの修理をしないのですか？と訪ねたら民が飢饉で飢えていると
きに修理の労務調達はより民をより一層苦しめる事になる。
それゆえ、豊作を待って民の暮らしが良くなったときに皇居を修理するのだよ。
【天皇が存在する理由は、民の生活を守り豊かにするために天皇がいるのです。】
民が飢饉で苦しんでいるとき天皇が雨漏りを我慢するのは当たり前ですよ。
と皇后に話して諭したのですよ。
つまり【古代から民主主義の精神で民こそ国の主であり、その民の為に天皇があり】
【民の生活を豊かに成るよう統治し】、【民が幸福になるように祈る存在】です。
昔も今も天皇は、民の暮らしが良くなるように祈る存在【日本国民の法王】なのです。 ８．33代女帝推古天皇の御代隋国より素晴らく豊かな国に成るには独立することだ。
と天皇は考え、当時天才の名をほしいままにしていた聖徳太子を摂政にしてチャイナより素晴らしい
国に大和国＝倭国をしなさい。
そのためにはチャイナ隋国の属国ではなく独立国となりなさいと命じて政治を委託した。
聖徳太子は、１．和国を統一し、２．冠位12階を定め、３．17条憲法を制定して隋朝煬帝にかの有名な、
日の出所の天子から、日の没する所の天子へ国書を使わします。 お元気でしたか。
日本は、貴国に勝るとも劣らない国家に整えましたので今後は、対等におつきあいしましょう。
と独立宣言の国書を届けた。
すると煬帝は烈火のごとく怒ったが、朝鮮討伐遠征の前に日本を敵にする愚かさに直ぐに気づき
冷静に成り、随朝から日本に返礼の使者を使わした。
これにより、日本は平和的にチャイナ隋国の属国から独立をすることに成ったのです。
平和的に独立した日本です。 めでたし、めでたし。
天孫降臨も話し合いで国譲りが成立し、随朝からの独立も国書で独立宣言し皇帝煬帝が認め
返礼の使者を日本に使わしたのです。 ９．天皇は、権力を【傲慢・腐敗・穢れ・怠け者・独裁者】に陥り安い故に君臨
すれど統治せず【権威と威厳】で権力の腐敗防止と国民の繁栄幸福を祈る。
韓国ドラマ（イサン）を見たとき国王が一族郎党を粛正虐殺して国王は、何故このような惨い
ことをしなければならないのだろうか？と悩む場面があったが答えは見つからなかった。
日本の天皇はその回答をイサンよりも古い時代【1300年前】に見つけていたのです。それが
【１．権力は直ぐに傲慢に成り】【２．直ぐに腐敗し】【３．直ぐに怠け者になり】
【４．直ぐ独裁者に成りたがる】【５．直ぐに穢れる】それは天皇一族といえども例外ではない。
そうだとするならば、天皇一族は権力から遠ざかり、【皇帝として君臨すれど統治せず】政治権力
は国民の信頼をえた最も優れた者に委託するべきだ。
そして天皇は、【皇帝の権威で権力腐敗防止に努め、法王として国民の繁栄と幸福を祈る存在】で有り
続けようとして今日に至っているのです。
そう、【摂政・関白・幕府・立憲君主制の内閣政治】はこうして歴史を進化成長してきたのです。
天皇は、【君臨すれど統治せずの政治理念を世界で初めて発明し1300年前に制度とした】から日本
は恵まれない領土【小さくて資源もエネルギーも無い、有るのは大地震・津波・台風と過酷な試練ばかり】
であり、明治維新で世界を見れば過酷な有色人種差別を受けたにも関わらず、先進国になり、
先進七カ国メンバーにまで上り詰めることが出来たのです。
さらに大切な事は、【平民全員が読み書き算盤が出来る国家】を後醍醐天皇が思慮し平民女子供でも読み
書き算盤が出来るように【ひらがなを統一して普及し日本国民を世界一文盲の居ない国 】へと誘った。
これが、日本国民が世界に先駆けて文明文化経済政治を発展させた根本事項です。
こうして【天皇は百利あって一害無し】に日本国の基本が確立し、日本国民が２，６７７年大切に
維持継承しこの素晴らしい統治機構を現代の私たちに伝えてくれました。
この政治伝統文化文明こそが日本国民のアイデンティティ【天皇は日本民族の証明書】と成って
居るのですよ。 １０．昭和天皇の新日本建設に関する詔書（抜粋）
私が任命した政府は国民の試練と苦難とを緩和するため、あらゆる施策と運営に万全
の方法を考え実行しなければならない。
同時に私は我が国民が難問の前に立ち上がり、当面の苦しみを克服するために、また
産業と学芸の振興のために前進することを願う。
我が国民がその市民生活において団結し、寄り合い助け合い、寛容に許し合う気風が盛
んになれば、我が至高の伝統に恥じない真価を発揮することになるだろう。
そのようなことは実に我が国民が人類の福祉と向上のために、絶大な貢献を為す元
になることは疑いようがない。
１年の計は年頭にあり、私は私が信頼する国民が私とその心を一つにして、自ら奮い
たち、自ら力づけ、そうしてこの大きな事業を完成させる事を心から願う。
日本国 昭和天皇 御名御璽
昭和２１年１月１日 １１．今上天皇陛下の象徴としてのお務めとしてのおことば（抜粋）
私はこれまで天皇の務めとして、何よりもまず国民の安寧と幸せを祈ることを大切に
考えて来ましたが、同時に事にあたっては時として人々の傍らに立ち、その声に耳を傾け、
思いに寄り添うことも大切なことと考えてきました。
平成28年8月8日
全文 宮内庁HP : http://www.kunaicho.go.jp/page/okotoba/detail/12 １２．世界の立憲君主制国家の状況
世界の立憲君主制国家の国民一人当たり総所得並びに君主【元首】
国家の基本は、民主主義・基本的人権尊重・自由平等を原則とするも
例外として、君主【象徴であり元首である】を世襲制でご足労をお願いしている。
立憲君主制国家 君主（象徴元首）【代行】
１．日本 明仁天皇陛下（1989年）
２．ルクセンブルク大公国 アンリ大公（2000年）
３．ノルウェー王国 ハラルド5世国王（1991年）
４．デンマーク王国 マルグレーテ2世女王（1972年）
５．スウェーデン王国 カール16世グスタフ国王（1973年）
６．英王国 エリザベス二世女王（1952年）
７．オランダ王国 ベアトリックス女王
８．ベルギー王国 アルベール2世国王（1993年）
９．カ ナ ダ 【ミカエル･ジャン総督】
１０．オーストラリア 【マイケル･ジェフリー総督】
１１．スペイン 王国 ホァン・カルロス一世国王（1975年）
世界の立憲君主制国家の一人当たり国民所得は、共和制国家の国民所得より高い位置に
あり、国家は安定して繁栄発展を継続している。
日本より所得が高い国は、２ＷＷで無差別民間人殺戮都市爆撃破壊が無かった国々です。
戦前の日本は、アメリカ英国に宣戦布告して民族自決と独立、植民地諸国解放戦争を
実行し現地人に政治統治教育し、独立戦争訓練して世界に植民地を無くしました。
日本は原爆２発と大都市民間人無差別絨毯爆撃殺戮から復興し欧米に追い付いたのです。 >>238
2016年版 世界の１人当たりGNI（国民総所得） 国別ランキング・推移
https://www.globalnote.jp/post-1353.html
日本は25位です。アメリカやドイツよりも下。マカオやアイスランドよりも下。
香港よりもオランダよりも下。
ちなみに「君主制」である日本は、
300万人もの国民が命を落とし、しかも他国に占領されるという一大事に見舞われました。
さて、この悲劇と「君主制」との因果関係は･･････？
昔、「ぱぱ」と名乗っていた人を思い出しました。どうでもいい話ですけど。 天皇制を特に支持するわけでも反対するわけでもない
容認派だけど
政治家の誰かが天皇制廃止を言い出し、それが
テレビや新聞で大々的に議論にならない限り
天皇制廃止は不可能だよ。
政治家は自分の利益にならないのであれば、
民間に天皇制廃止の議論が存在することを
意図的に無視するだろうし、日本国民に与えられた
民意の表明のし方といえば選挙で投票することと
デモぐらいしかないから、天皇制廃止を掲げる議員が
誰も現れない限りは選挙という方法さえ使えない。
「そもそも俺たちの意見を代表してくれる議員さんたちがいないのだが…」
これは民主主義国家にありがちな重大な欠陥じゃない？ ネットで天皇制反対を唱えてる人は憲法を改正しないと
天皇を廃止できないと考えてるまともな人が少なくないようだけど、
表で天皇制廃止を主張する人は憲法改正に反対してるんだよね。
共産党も堂々と天皇制反対を言わない、憲法を守れを連呼するし、
社民党も女性天皇容認という消極的な天皇制廃止の立場っぽいしね。
あからさまに天皇制を廃止すべきだなんていうと議席数が減って
党が潰れてしまうからかな。 >>143>>203
塩冶高貞の妻で皇室出身者だったという
弘徽殿の西台なる女性に横恋慕し入浴中の
裸を覗き見た上に夫に無実の罪を着せて自殺させた、
高師直のようにお下品なアナタでさえドン引きする俺の願望
を書き込むが、俺の場合は皇室の女性に手を出すなどあまり
に畏れ多くてできないな。神話の内容は非科学的だし、
天皇家も同じ人間と分かってはいるんだけど、自分の中に
流れるニッポン人の性みたいなものがあってだね…。
せめてちょっとランクを下げて藤原氏などの
貴族の末裔の女性とか、神社の巫女さんとかで
我が欲望を叶えられたらこの世に思い残すことないなあ。
貴族の末裔の女性に十二単を着せてみて、全部脱がさないと
セックスできないのか検証してみたい。不敬だが、いくら
佳子さまでも和服をお召しにならないのではあまりそそらないなあ。
また靖国神社や明治神宮、出雲大社、伊勢神宮など、有名な神社ごとに
巫女さんのスリーサイズやあそこの濡れ具合や締まり具合を確かめて
神前性交すると罰が当たるのか検証してみたい。
共産主義革命が起こって宗教規制が入ればそのどさくさにできるかな…？ 8名無しさん＠３周年2018/05/14(月) 04:20:06.19ID:iaKXf6r5
裕仁天皇陛下「私が、すべての責任をとります。私に名においてなされた、一切の罪、日本国の名においてなされた、すべての罪の責任は私
にあります。・・・されど、今、罪なき8000万の民は、住むに家なく、着るに衣なく、食するに食なき姿において・・・」
（これを知って、落涙を催さない者は日本人ではないと断言していい。）
>>8 の「マッカーサー回顧録」を反天スレに貼ったマヌケ（笑）
↓
9条改憲必要性を本気で議論しましょう
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1526169037/l50
44天日宗 ◆tNp2P0m7XM 2018/05/14(月) 05:17:30.64ID:iaKXf6r5 昭和天皇の戦争責任を語る時に「マッカーサー回顧録」は拍子抜けするほど強力無比なアイテム（笑） >>243
私の責任ですって、
日大アメフト部の監督みたいだな
白々しい言葉だ >>221
あーあ、苦しい言い訳。
「僕は『開戦勅書は天皇が書いたわけじゃない』って言った人に
『じゃあ天皇は反対してたんだよね！』と聞いただけで～」
↑ってまさに君の言う論点そらしでしょ。
起草者が誰かと賛成反対は別問題。
もちろん、起草者じゃなけりゃ反対してたってのも決めつけだし、
反対してなけりゃ賛成してたってのも決めつけ。
物事、「保留」って選択肢もあるわけだしね。
しかもさ。
君は「存置派が大東亜戦争の要否について言及しないのは滑稽だ」とか怪気炎上げてたよね～。
↑の自己申告と違って「大東亜戦争は必要だったのか否か」をしつこく聞いてたよね～
え？ なに？ あれだけ居丈高に笑ってたのに忘れちゃったのお？
その記憶力こそ「滑稽」なんだけど。
つ・ま・り。
君は、起草者を論じてたところに、賛成反対を問うという《論点そらし》をぶっ込んで
さらには大東亜戦争に関する《個人の見解を問うて批判の材料に使い》
その論点そらしに答えない人間に《俺様の問いに答えないのは何事か》をやらかしちゃったのよ。
あとさ、俺は別に「答えろ！」とは言ってないよ～。
正直、↑の経緯からすりゃ君が「答えたくない」と言うだけで
《他人に質問したことを自分が答えられない》
《他人をノラリクラリと批判する人間が一番ノラリクラリ》が 成立しちゃうわけでね。
答えたくないんでしょ？ 答えないでノラリクラリやってれば～？
最後に。
コレっていつも君が他人にやってることだよ。
君っていつも「私怨で粘着」してたのね >>240
政治家の第一の利害とは、まさに自身の当落だろ。
廃止に議論が巻き上がるほどの支持があるなら、
それを掲げて立つ価値は十分にある。
つまり「そもそも俺たちの意見を代表してくれる議員さんたちがいない……」なら
まずは「あれ？ もしかして俺らの意見って議員に取り上げてもらえないぐらいマイノリティ？」と疑うべきであり、
議員への周知の方法はデモの他に嘆願書もネットもある時代に
もって《民主主義国家の重大な欠陥》と言うのは、ちょっとどーかと思う。 >>247
＞議員への周知の方法はデモの他に嘆願書もネットもある時代に
ああ、デモの他に嘆願書などのやり方がちゃんとあるんですね
でも、ひょっとしたら廃止派の多数派は国粋主義者の脅迫を恐れてて
なかなか実行できないのではないかとも思えます。
しかし、政治家にとって第一の利害が自身の当落となると
天皇制廃止議論なんてとんでもないという議員ばかりだったら
なかなか取り上げてもらえないでしょうね
たとえ自分たちが少数派でもどうしたら意見を取り上げてもらうか
が重要な課題ですね 廃止派の多数派は
→廃止派は
でも、右翼が怖いと言ってるようじゃ何も変わらない。
正義のためには命をかけなければ… >>248
共産党が過去69年間「テンノウガー！」と言って、
通常国会初日を毎回サボってきた現実に鑑みるに、
「脅迫が怖いんですう！」なんて、信憑性ゼロだと思うけどね。
にしても…「自分が超少数派のときに意見を採り上げて貰う方法」なんて、そんなに重要かね？
いや、自分にもそれなりに政治的信念はあるし、
中にはおそらく多数派の支持を得られないだろう内容のものもあるが
同時に、民主主義国家のルールを超えてまで実現させようとは思わないし、するべきとも思えない。
（政策において新発明なんてまず有り得ないし、あったとしてもそりゃシンクタンクとかの話）
即ち、意見を他者と論じ合うのはともかく、
それが議員等が取り上げるだけの勢力になるかは自然に任せるべきではなかろかね？ってことさ。 >>245
日大のアメリカンフットボールの監督も
責任が有るとは言うけどね >>251
なるほど。
ならば、コーチになすりつけようとしつつも
一応は「私に責任あり」と言ってる監督と比べて、
選挙で選んだ総理に意思決定させときながら
「全部天皇が悪い！」と言い張ってる廃止派は
日大監督以下ってことか。 >>252
廃止派の天皇責任ある論は
大東亜戦争や太平洋戦争の責任論だった様な？
今上には安倍内閣に責任を持ってもらっているからね 日大の監督とコーチは公式の会見では責任を選手になすりつけてたね >>254
安倍さんは官僚に責任をなすりつけるけど
官僚の責任は担当大臣の責任にはなりません！ >>246
残念、残念。わたしがしつこくやり合ったのは、「横から入ってきた人」ばかり。
ハルノートやブロック経済の件にしても、天皇の戦争に対する姿勢の件にしても、横から挿入された話に付き合っていただけなんですよ。
わたしに文句言われても困りますね。
こうした経緯を無視して、約20行にもわたって執拗に相手の人格を貶め、罵り続けるという人間性。
「何が何でも攻撃してやろう」という強固な意志が見え見えです。
まさに「私怨で粘着」「気に入らんヤツには執拗に取り憑いて攻撃を繰り返す」という言葉が相応しい人ですね、あなたは。 >>252
>選挙で選んだ総理に意思決定させときながら
>「全部天皇が悪い！」と言い張ってる廃止派は
>日大監督以下ってことか。
あなたの論でいくと、
選挙で選んだ民主党に意思決定させときながら
「民主党のせいで日本は！」と言う人がいれば、
その人も日大監督以下ってことですね。
ちなみに、今いる廃止論者はそうとう高齢な方を除けば
戦前・戦中の政権の選択には関わっていませんので、
その喩えは完全に的外れですね。
しかも「“全部”天皇が悪い」なんて言ってる廃止派、いましたっけ？ ところで昭和天皇は「責任は私にある」と言ったことになってますが、
責任は取ったんでしょうかね？
日大アメフト部の監督は、コーチや選手に責任をなすりつけながらも
「責任は私」と言った手前、一応は「辞任」という形で責任を取りました。
「責任はある」と言いながら何の責任も取ってないとすれば、
昭和天皇は日大の監督以下ってことですかね。口先だけってことですかね。 改憲したいならどうぞ頑張って下さい
与党、野党共産党筆頭に憲法改正して天皇制廃止をすることを阻止する奴らばかりなので
非常に困難な道でしょうが、改憲論者としてめげずにどうぞ >>256
横から入ってきた者になんでも付き合うからだよ。馬鹿だね。 >>258
道義的責任だから、昭和天皇は充分、責任を取ってご崩御された。昭和22年からの
全国ご巡幸は敗戦で疲弊した日本を立て直した。まったく頭の下がるご活動だった。
その恩恵を受けながら、理解できていないのが「反天教徒」だよな。 昭和天皇の戦争責任は戦前のみならず、
戦後の安保体制を追認した責任があると思うのです。
改憲がなされた暁には、その根底に昭和天皇が
安保体制を望んだことは書き記しておかぬわけには
参りません。 >>253
戦前の首相も選挙で選んだ奴だよ。
>>256
…君の記憶力は本当にニワトリ並だねえ…
>>221で君自身が自分から話しかけたって言ってるのに
忘れて「横から来た人しかあ……」ときたもんだ。
>わたしは「連合軍に（略）」に対して
>「開戦詔書なん（略）」と自分の見解を述べて
そして《大東亜是か非かをしつこく聞いて回った》
《論点のスリカエ》《個人の見解を聞いて人格攻撃に使った》等々は
言い訳すら出来ないときたもんだ。
どこまで行っても、君は、君が他人に向けてる罵詈雑言を体現するような人格だね。
まさにダブスタ。流石はダブスタン君。
……いや、その記憶力のなさを表すために《烏滑稽》とでも呼ぼうかな？
どちらが良いと思う？
ああ、そうそう。
民主党ねえ。……当たり前だろ。馬鹿か君？
明らかに詐欺師、明白に欠陥品、テキ屋の景品より安物だ。
あれらはあれらで粗「悪」品だが、責任の第一はそんなものに国政を任せた国民にある。
それすら分からず、選挙を人気投票だと勘違いしたのは国民の責任よ。
民主主義否定論者も、ヒトラーなんぞより民主党を挙げた方が余程「民主主義のたまの失敗」を理解させやすかろうに。 >>260
https://www.sankei.com/premium/news/161104/prm1611040010-n1.html
共産党は天皇制を守っていくと明言されてますよ
なので既存政党で天皇制廃止を掲げる政党はいないので、
天皇制廃止を行いたいならどうぞ政党つくって頑張って下さいとなるのです
改憲論者に対して厳しいスタンスなのが共産党で必ず対立するので険しい道になるでしょうが >>263
残念でした。戦後の安保体制は吉田茂氏が作ったもの。天皇陛下はすでに無権限だった。
相変らずのもの知らずよのう。 安保体制を作ったのは吉田茂でも、
それを希望・容認したのは昭和天皇である。
日本共産党は間違っておると言わねばなりません。
自衛隊と天皇制は即時に廃止しなければ、日本国民が真の意味で解放されたとは
到底言えないので、まず、政権奪取後に最小やるべき事柄だと明言すべきです。
つぎに手を付けるのが、私企業の廃止です。
必要な業務はすべて国営にして、安定的に国民に供給すべきものを供給します。
ここまでできればしめたものです。
もう、貨幣経済は必要ありません。
こういう明確なビジョンを示さなければ、社会党の二軍ということに成り下がってしまうのです。 >>262
>道義的責任だから、昭和天皇は充分、責任を取ってご崩御された。
どんな形で責任を取ったのか、具体的にどうぞ。
「頑張れ」という言葉をかけた“だけ”なら、まさに 「 口 先 だ け 」 ですね。
>昭和22年からの全国ご巡幸は敗戦で疲弊した日本を立て直した。
日本を立て直したのは国民自身。天皇が手を貸してくれたわけではありません。
「全国ご巡幸の旅」の交通費も宿泊費も国民の税金です。
で、天皇は「ごめんなさい」「すみませんでした」と言って、国民に向けて頭を下げて謝ったんでしょうか？
>その恩恵を受けながら、
恩恵って、具体的に何をしてくれたんですか？
そもそも「責任を取るため」の行動であるならば、それは「恩恵」ではなく「償い」でしょうに。
本人が「悪かった」と思っているのならば、そんなのはやって当たり前でしょう。
それを「恩恵」などという上から目線で言っちゃうあたりがそもそもＮＧ。 >>264
> >>221で君自身が自分から話しかけたって言ってるのに忘れて「横から来た人しかあ……」ときたもんだ。
わたしが話しかけた相手は、それっきり。しつこくやり合ったのは「横から来た別の人」なのです。
「しつこくやり合ったのは」とハッキリ書いてるのに、そこを勝手に無かったことにして
「矛盾したことを言うヤツ」であるかのように仕立て上げようとするやり方。本当に卑劣な人間ですね、あなたは。
「攻撃のための攻撃」「どうあっても人格を貶めたい」という歪んだ精神性が、ここにも垣間見えるのです。
>そして《大東亜是か非かをしつこく聞いて回った》
ブロック経済と絡めて太平洋戦争の是非を言い出したのは「横から来た別の人」ですよ。
その人が自分から言い出したことについていろいろ聞いただけ。いったい何が問題なんだか。
>……いや、その記憶力のなさを表すために《烏滑稽》とでも呼ぼうかな？
出ました、出ました。
相手に向かって「人を嘲笑する！」と言いながら（別スレ）、ご自分はこういう言葉を平然と使う。
こういうところがまさに「ダブルスタンダ～ド♪」の典型症例なのですねぇ。
「攻撃目的」「罵倒目的」という、極めて高い攻撃性の持ち主であることがすぐにわかる台詞ですね。
>あれらはあれらで粗「悪」品だが、責任の第一はそんなものに国政を任せた国民にある。
>それすら分からず、選挙を人気投票だと勘違いしたのは国民の責任よ。
つまり民主党支持から自民党支持に鞍替えした人は皆、「日大アメフト部の監督以下」ってことですね。
あなたの論でいくと。 >>268
やっぱりお前さんは日本人じゃないな。レッキとした証明になったな。この、恩知らず。 >>270
だから、どんな恩恵なのかを具体的にどうぞって言ってるじゃん。
そもそも天皇は国民の税金で自分だけでなく親戚一同まで養ってもらってるわけですから、
「恩恵」を受けているのは天皇の方なんですけどねぇ。 うへぁ……
「こういうやり取りだったんです！」
『君から絡んでるじゃん！』
「あ、やっぱ別の人で！」
……コレ、説得力あると思う？
こんな言い訳で「僕は悪者に仕立て上げられてるんだああ！アイツは卑劣漢なんだああ！」って…
しかも、今回の君の言い分が真実だったとしたら、つまり君は最初の話に
（自分は「俺様の問いに答えろ」をやってないと言いたい一心で）違うものを持ってきた嘘つきじゃん。
……君、自分から傷口広げる趣味でもあるの？
ああ、それと。
俺は一言も「いつもニコニコなんて金貰ってりゃ当然」なんて言ってないよ。
俺は「いつもニコニコ」は非常に難しいことだと認識している。
自分が１００％果たせないことを他人に要求はしない。つまり、ワンスタンダード。
ダブスタってのは、君のように、他人には「いつもニコニコなんて当然」、自分は常にニヤニヤかイライラの子を言うのよ。
それにしても、君は自分の前言は容易く「そんなこと言ってない！」「言ってないこと捏造するなあ！」と言うが
他人の発言は平気で捏造するね。
俺は「民主党から鞍替えしたら駄目」とは一言も言ってないよ。
粗悪品をつかんだ己の目の悪さをきちんと恥じるなら、次はちゃんとしたものを選ぶことに何の悪性がある？
……まさかとは思うが、外れを選んだ責任をちゃんと恥じて改める人々を、
有権者の責任をたった一人の人間になすりつけることを正当化したいわけじゃなかろーね？ >>196
結局は人間はどちらにせよ
同じような傾向があるというか >>272
ぜんぜん、違いますね。あなた、このスレの流れをちゃんと見てますか？
わたしが話しかけた相手とは別の人が横から入ってきた。
その横から入ってきた人を相手に、その人が自分で持ち込んできたテーマについてしつこく話した。
わたしの方から話しかけて関係ない方向でしつこく話したのではない。
説得力も何も、スレをさかのぼればわかる事実ですね。
>しかも、今回の君の言い分が真実だったとしたら、つまり君は最初の話に
>（自分は「俺様の問いに答えろ」をやってないと言いたい一心で）違うものを持ってきた嘘つきじゃん。
これはもう、完全に責任転嫁。
「わたしが横から入り込んで関係ない話をしつこく聞き続けた」かのように仕立て上げようとして、
それが覆されたら今度は「嘘つきだーーッ！」って･･････
話の流れもロクに見ずに相手を批判し、「流れを見てない」を指摘されたら、流れを観てない自分の落ち度を棚に上げて
相手を嘘つき呼ばわり。あまりにも卑劣の過ぎる責任転化論ですね。見苦しい限り。
>俺は一言も「いつもニコニコなんて金貰ってりゃ当然」なんて言ってないよ。
わたしも、あなたがそんなこと言ったなんて一言も言ってませんが。いつ、どこで言ったんですか？
これを以て「他人の発言は平気で捏造するね」と言いたいのであれば、あなたはまたもや大嘘を吐いたってことですね。 >>271
お前さんの現在の命が昭和天皇様のおかげで存在しているのだわな。反天を言いたいの
なら、まず自分の命を返してから言うことだ。 >>276
>お前さんの現在の命が昭和天皇様のおかげで存在しているのだわな。
なぜ、そう言えるのかの説明をよろしく。
ちなみに、「戦争に終止符を打ったのは天皇ではなく総理大臣」とは、>>17であなたが言っていることです。
少なくとも、「戦争終結」は昭和天皇様のおかげではないはずですねぇ。
じゃ、なぜわたしの現在の命が昭和天皇様のおかげなんでしょうか？ >>277
鈴木総理大臣が決断した戦争終結が
何故昭和天皇の手柄になっているのか？
天皇賛美でも構わないけど
論理的にも精神的にも説明がつかないですね >>275
「な、流れを把握したら…！」
却下。
自作自演の常習犯＋バレバレでもしらばっくれまくりの君に
「コレは君だよね？」なんてやるのは、時間の無駄。
どーせ、都合悪くなったら「そ、ソレは別人でぇ～」と言い出すだろーし。
「仕立て上げようとして覆されたら…」
と言うか、覆ってないわけだがね。
君が明らかに論点と関係ない質問を吹っかけてたのは事実だし、
《横から入ってきた人にはやっていい》という君のマイルールも意味不明。
「いつもニコニコと言ってたなんて、言ってない…」
なら、ダブスタって何だったんだろーね。
「いつもニコニコなんて出来て当然」という君が
罵詈雑言と自画自賛なしではまともに文章も作れないからこそ
「ダブスタ」であり「滑稽」なのに、それをそのまま他人に適応して
「お前だって表現が～！これはダブスタだ～！」だなんて
間抜けすぎてため息も出ない。
ほれ、明確に撤回宣言しな。
「『いつもニコニコなんて簡単』と言ってない人に、
ダブスタと言っちゃった私は間違ってましたあ～」ってさ。
もしくは、今度はこう言うかね？
「そ、それなら『いつもニコニコなんて簡単と言ったとは言ってないとは言ってない』に変更する！」とかさ さてと。
言い訳もなかったことだし、これでダブスタン君の発言捏造がまた増えたわけだ。
・「仮に天皇が国民の支持を失ったとしたら
そのときは天皇に国家の代表を務める資格は無い」を
「日和見主義で多い方につくと言った！」と捏造。
・「ミンシュ党政権が誕生したのは国民の見る目のなさであり、
彼らの粗悪品ッぷりはともかく、そんなポンコツを選んだ責任は国民にある」を
「ミンシュからヂミンに鞍替えしたら無責任と言うことだね！」と捏造。
・「遺族の前でソレを言えるのか」と言う発言を
「こいつは『遺族に対して実際に言っている』と言った！」と曲解。
何より笑えるのは、
ダブスタン君が自分がされたと主張する「捏造」は
大体、そうダブスタン君が考えてると解釈しないと論理全体の意味が通らないけど、たまたま言及してなかっただけの部分。
だから「じゃあそう思ってないって明言できるね？」と聞くと、
絶対にイエスとは答えないで、意味不明の言い訳を並べるだけ。
一方、ダブスタン君の行ってる捏造は
明白に虚偽であり、された方は「一切そんな意図はない」と明言できるもの。
これで他人を嘘つき呼ばわりするのが得意技なんだから、呆れるほかはない >>277
日本の場合は天皇を超越的な存在にし過ぎているような？ >>277
そんなことは私は書いていない。自分の都合の良いように捏造するな。相変らず捏造好き
だな。私はポツダム宣言受諾を決断したのは時の総理大臣だ、と書いたはずだ。その意味の
違いが判らないテイノーだな。 >>280
>「こいつは『遺族に対して実際に言っている』と言った！」と曲解。
俺に向かって「屑」と言ったのは何なのだ？
「そういうことを実際に言う奴」という前提に立ってるじゃねーかよ。
俺を「そういうことを実際に言う奴」として仕立ててるじゃねーかよ。
見苦しい嘘はそのへんにしときな。 >>279
>自作自演の常習犯＋バレバレでもしらばっくれまくりの君に
ほらね。根拠の無い決めつけを事実として騙り、攻撃の材料にするという卑劣がまた出ましたよ。相変わらず、虚言癖が全開ですね。
>と言うか、覆ってないわけだがね。
>君が明らかに論点と関係ない質問を吹っかけてたのは事実だし、
「わたしからしつこくフッかけた」は完全に覆っております。見事に覆っております。
ちなみに相手がフッかけてきた話にそった質問をしてますので、論点とは関係大アリですね。
>《横から入ってきた人にはやっていい》という君のマイルールも意味不明。
自分から言い出したことについていろいろ質問をされたって、文句言えないでしょ。
>「いつもニコニコと言ってたなんて、言ってない…」
>なら、ダブスタって何だったんだろーね。
相手に「人を嘲笑する！」と言いながら、ご自分が公然とやっているという「ダブルスタンダ～ド♪」を指摘しています。
これは、上の方のレスであなたに対して「何がどうだからダブスタ」と明言してますよ。
で、わたしはあなたに対していつ、「いつもニコニコと･･････」などと言ったのですか？
言ってませんよねぇ？ あなたが勝手にこしらえたんですよねぇ？ はい、「嘘吐き」が確定いたしました。
わたしは「嘲笑」の件で「ダブスタ♪」と言ったのに、勝手に「いつもニコニコ」の件で言ったことにされちゃいました。
虚言癖、全開ですね。怖い、怖い。 >>280
>「仮に天皇が国民の支持を失ったとしたらそのときは天皇に国家の代表を務める資格は無い」を「日和見主義で多い方につくと言った！」と捏造。
あなたは実際、「廃止派の方が多かったら“廃止”に一票を入れるのか？」に対して「“廃止”に一票を入れる」と明言してます。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1453530254/115
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1453530254/136
あなたは、「天皇に国家の代表を務める資格があるか無いか」を「支持率」つまり「他人様の意見」で判断するわけでしょ？
支持者が多ければ「資格あり、支持」、反対者が多ければ「資格無し、廃止」という見解になるんでしょ？
つまり、「多い方につく」ってことじゃん。
>「ミンシュからヂミンに鞍替えしたら無責任と言うことだね！」と捏造。
「自分で選挙で選んで意志決定させといて、その決定に文句言うヤツは日大監督以下」とは、あなたが言い出したことですよ。
そしてわたしは、「ミンシュからヂミンに鞍替えしたら無責任」を「あなたの言葉」として騙るなどということはしてませんよ。
あなたの論から必然的に導かれる結論を述べて「こういうことになりますよね」と言っただけ。
あなた、「捏造」という言葉の意味、わかってないんじゃないの？
>「遺族の前でソレを言えるのか」と言う発言を「こいつは『遺族に対して実際に言っている』と言った！」と曲解。
そ れ が 曲 解 な ら 、 な ぜ あ な た は 「 屑 め 」 と 言 っ た の で し ょ う か ？
>ダブスタン君が自分がされたと主張する「捏造」は
>大体、そうダブスタン君が考えてると解釈しないと論理全体の意味が通らないけど、たまたま言及してなかっただけの部分。
ぜんぜん、違います。あなたの「嘘」は、そんなレヴェルを遙かに超えています。
わたしがそう考えていると“勝手に”仕立て上げて、それを確定的事実であるという前提で攻撃の材料にするという卑劣。 >>282
天皇がポツダム宣言を受諾させるのに一役買ったというのが事実であれば当然、「開戦の責任」も生じます。
政府の「戦争を継続するか否か」の意志決定に影響力を与えるだけの力を持っていたのであれば、
その力は当然、「開戦するか否か」の場でも行使することができたはずです。
結果的に開戦を阻止できたかどうかは別の話ですが、
「行使できるはずの力を行使しない」という形で「開戦に協力した」ということになります。 >>286
屁理屈のオンパレード。言いたいならあの世へ昭和天皇様を追いかけて行って言え。 >>288
どこがどう間違っているから「屁理屈」なのか、説明がいっさい無いからお話になりません。 >>290
ということは、ポツダム宣言を決定したのも政府。「終戦は天皇のおかげ」は間違いですね。 >>284
「ぼ、僕が自作自演の常習犯だなんて決めつけでぇ～」
おやあ？
廃止派スレに口調を変えて現れて「は、廃止派スレで存置派が書き込むのはスレチだよぉ…」と言いながら
並行して存置派スレで違う口調で廃止論を長文連投して、容量オーバーで落としたのはお忘れで？
ああ、いーよいーよ。
あれもどーせ他人ってことになるんでしょ？
でもさあ。
それならいよいよ、俺が君のレスを特定するのは無理だよね。
何ならコテハンつければ？ ……「デスラー」とかさ。
「覆したもん！ 覆したもん！」
言うだけならただ～
「自分から言い出したことについて」
おや、やはり烏滑稽。
答える義務はないと誰かさんが言い張ったから、今の話題になってるのをお忘れですか、ニワトリ君？
「だ、だって『人を嘲笑する！』ってぇ～」
そうじゃないよ。
俺が言ってるのは「他人に『いつもニコニコなんて簡単』という奴が、１レスたりとも嘲笑と罵声を我慢できないのは、滑稽」さ。
歪曲して貰っては困るな。
まったく、君なら今頃これだけで「嘘だ～！」「捏造だ～！」「言ってもないことを～！」「卑劣漢め～！」と
何レス、何十行も憤慨するかも知れないな。
感情をダイレクトに表現して物を言うのを是とする人間が、馬鹿を嘲笑してもダブスタではない。
「いつもニコニコなんて簡単」と言ってる君が、嘲笑なしではいられないからダブルスタンダ～ド♪なのさ。
理解したかね？ ダ・ブ・ス・タ君♪ >>285
「一票入れるんだから多い方につくんだ～」
ほれ、正統性とかそう言うのガン無視して発言捏造。
「文句を言ったら日大以下ってお前があ…」
そんなこと言ってないぞお～。
嘘だ～。
捏造だ～。
勝手に仕立て上げられたよエーンエーン～。
……なんてやってたら、君と同レベルだわな。
俺が言ったのは《責任の所在》。
それを《文句を言う＝支持を変える》に曲解してる時点で、やっぱり捏造。
しかも、元の話題の選挙制だった大日本帝国での天皇の政治責任の有無を踏まえたら
《文句を言う＝支持を変える》なんて解釈は普通の知能があるならできない。
つまり、君の意図的な歪曲ってこった。
「な、ならなんで屑めって」
……………はぁ？
君なぁ……遺族がいないからって遺族に聞かせられないような発言することが屑の所業だろ。
君、遺族がいなけりゃ彼らに聞かせられない発言していいって習ったの？
それに基づいて「じゃあ何で屑って言ったんだ」と問い詰めたの？
それも空白入れて強調するぐらい自信満々に「遺族の前でなけりゃ、聞かせられない発言してもいいだろ！」と。
……ホント、君、どこの生まれの何人だ？
人種差別とかじゃなく、日本人と思えないぐらい倫理観がなさすぎる…。 >>286
天皇が無答責だという人達が
戦争終結には功績が多くて
大東亜戦争から太平洋戦争の開戦には
責任が全く無いという理論を提示していたようだが
それって国家元首が無答責だからという理論の裏付けのようで
実はダブスタなんですよね 天皇依存 →天皇支配、もいいけど、歴代だれであれ、皇族出陣の前に、折々そういうことを
選択肢にしておくこと。 >>294
おまえが勝手に考えた言葉を俺がいつ、言ったのだ？
俺がいつ、遺族のいないところで言うなどと言ったのだ？ >>294
あの言葉はおまえが考えたんだろが。
なぜ俺が言ったことになるのだ？
どうしてそういう嘘を平気で言えるのだ？
おまえこそ最低の屑だろが。 天皇依存から天皇支配でも構わないかもしれないが
天皇支配なら最終的には
天皇にも責任があるという設定にしておくべきではないか？ >>299
天皇に責任があるとしたら帝国憲法に対してだけだろうね
そして昭和天皇は二度その責任に背いた。
2.26と終戦の時。しかしそのことが日本を救う事になった。
仮に熱河作戦の際に天皇が軍部独行に口を挟んでいたら
どうなっていたか。おそらく軍部により昭和天皇は地位を剥奪されたことだろう
憲法違反として。
戦争の始まりも終わりも昭和天皇は何でもできたし、何もできなかった。 >>300
帝國憲法が外見的な立憲主義憲法という欠陥憲法だったからね
統帥権にしても憲法に天皇には統帥権がありますとは書かれていなかったようです
現行憲法が無効だという大騒ぎしている人達が多くいるが
帝國憲法も実際には人民の了解を得ていないから
人間社会の本質に於いては無効なんだけどね
何故か日本は不完全な状況を改善するという意欲が少なすぎる >>297
俺が勝手に考えた言葉…？ 君が言ったことになってる…？
あのさ、「（遺族の前で言ってると思ってないなら）何故屑と言ったんだあ」と
言ったのはダブスタン君だし、俺もちゃんとそう書いてるよ。
しかも発端は俺の「遺族にソレを言えるのか屑め」を
ダブスタン君が「遺族に向けて言ってると捏造したあ！」と言いだしたこと。
君がトッコー君で、君はあくまで遺族に向けて言ってるつもりだったのなら、
まず彼に文句を言うべき話。
にしても。
あれだけ夜間限定出没＋長文連投しまくってたトッコー君が
ダブスタン君が夜間限定出没＋長文連投になったらパッタリ消えるとは
いやぁ……不思議なこともあるもんだなー（棒 戦争の褒章 被害の責任 とならべないと文脈にならない。 >>301
日本語というものにも欠陥がある
東京裁判においてのそれぞれの争点の一つが
戦争犯罪について誰が誰に命令したのか。
その文言は有ったのかという部分がある
命令書がなくても実質部下に命令できるという手法がある
日大フットボール問題がそう。
主語を用いなくても文が機能するんだ。
このレスのを見ていても分かるだろ？
それを悪用しようと思えばいくらでもできる
日本の今までもこれからも続く問題だろう。 中学生でもできる確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
googleとかで検索すればどう？ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
DRUWP >>304
何故東京裁判で天皇には責任が無いという設定になったか？
東京裁判から日本人は特亜に永久に
謝罪をしなければならないという日本國ハンディキャップ論が
戦後の外務省の次官クラスに蔓延していて
現在でも元外務省高官が日本の政治や官僚や
天皇にも支配が及んでいるという現実があるようです >>304
何故東京裁判で天皇には責任が無いという設定になったか？
東京裁判から日本人は特亜に永久に
謝罪をしなければならないという
日本國ハンディキャップ論が
戦後の外務省の次官クラスに蔓延していて
現在でも元外務省高官が日本の政治や官僚や
天皇にも支配が及んでいるという現実があるようです
その一例では今上天皇の訪中という事がある みんな視野が狭くてウジ虫みたいだな
存在価値なしだ
日本はアメリカから石油とくず鉄を買いながらアメリカと戦争した
日米戦争は作られた戦争だった
日米の上層部は計画的に戦争を行い
ガチで戦っていたのは下っ端だけだ
だから東京裁判は天皇の主催であり
天皇に戦争責任が無いことを内外に示すためのショーであった
と見るべき >>294
>ほれ、正統性とかそう言うのガン無視して発言捏造。
正統性があるか否かの判断基準が「多いか少ないか」なんでしょ？ 他人様の意見の分布を見なきゃ、自分では判断できないんでしょ？
天皇に国民の代表たる資格があるかどうか、どうやって判断してるんですか？
「他人様の意見を比べて、どっちが多いかを見て決める」んでしょ？ もう、立派な「多い方につく」ですよ。ねぇ、コウモリさん？
>俺が言ったのは《責任の所在》。
わたしも支持を変える動機として「民主党のせいで日本は！」と、《責任の所在》としてますが、何か？
>君なぁ……遺族がいないからって遺族に聞かせられないような発言することが屑の所業だろ。
じゃあ、屑はあなたですね。
問題の「常の範疇でしょ」とか「特攻の異常とは別質でしょ」って、あなたがこしらえた言葉ですよね？
あなたが相手をしていた人はそんな言葉、発していませんよね？ あなたが発したんですよね？
よくもそんな、遺族に聞かせられないような言葉をこしらえて、誰が見てるかわからない掲示板で発することができますね。
立派な屑ですよ、あなたは。倫理観の欠片も見いだせないほどの。 >>291
あんなに判りやすく書いてあるのに、理解できません、説明してくれ、だって。無脳だな。
また、説明して、説明して、って泣くのかな。 >>295
はい、ダブスタであることを証明して下さい。できるかな？。 >>299
日本国憲法を読め。どこに天皇陛下に「政治の権限が有る」と書いてあるのかな？。
反天論者はすべて被害妄想だな。 >>306・307・308
ずいぶんふるーーーい話だね。そんな過去のことが好きなん？。だったらさっさと過去へ
行ったらどう？。ここは政治板。政治とは未来を考えるものだよ。 >>309
「とにかくコウモリなんだぁー！」
なら、民主主義の支持者は皆コウモリだな。
ああ、そう言えば君「国民がどれだけ信頼しようが、合理性の立証には一切ならないんだ！」だの言ってたな。
「わ、私も支持の理由が責任の所在のお…」
ごめん、日本語として意味不明すぎる。
……言い訳できる材料がないなら、いつも通り黙殺すれば？
都合の悪い反論や論証は全部
「あったけど非論理的と判断した」じゃなく
「なかった」「存在しなかった」「提示されなかった」と表現してるよーに。
無かったことにするのは君の常だろ。
ほれ、今回の「有権者として外れを選んだ責任を～」を
「鞍替えしたら無責任」に意図的に歪曲・曲解したことも
「なかった」ことにしちゃえば？
あるいは、こないだみたいに「別人だ！言い掛かりだ！」とかさあ。
「『常と変わらない』とか『特攻の異常』とかはお前があ」
論旨を要約しただけだ。
「お前の発言こそ遺族に！」
ど こ が ？
俺は特攻遺族に対しても、その死を悼んだ上で、
しかし、その死は普通に戦死した人間と何ら変わらないと伝えるぞ。
特攻隊員を特別視し、普通の戦死者を一段劣ってるかのように
位置づけなきゃならん理由があるなら教えて貰いたいものだ。 >>314
最後の4行
逆でしょう。特別攻撃はその為政者が兵士を兵士ではなく魂として扱ったことに対して疑義していた
4行のような解釈は君しか持っていないよ 昭和天皇は一点の曇りもなくＡ級戦犯であることは
もう周知の事実で異論はないと思うのですが、
それを考えなくとも、昭和天皇は国民に懺悔し、
自らの失政を詫びてどうして切腹しなかったのか
不思議でならんのです。
のうのうと生きておられた神経は凡人では考えも及ばないほど
図太くできておるのでしょうか >>317
國際法的に云へば、因より｢A級戰犯｣なんて者は存在しなし、東京裁判とも何の關係も無い。 バカじゃねの？今の日本に天皇が決めれることあるか
日本が現在糞だとしたら今権力握ってる糞共のせいだよ >>315
…「玉」じゃなくて「弾」と言いたいのかなあ…。
済まんが、全ての兵士に死の危険はあったし、
特攻隊員が特別に人としての尊厳を汚すような待遇があったという話を聞いたこともない。
だから俺は「特攻隊員も普通の戦死した兵士も何も変わらない、兵士としての常の範疇」と言った。
それをダブスタン君は「遺族に聞かせられないような言葉」と評した。
どこがどうそうなのか、俺にはまったく理解できない。
「そんな解釈は彼は～」と君が言うなら、
是非とも君の把握している解釈を聞かせて欲しい
俺には、良くていつもの脊髄反射的な「お、お前こそ、お前こそお！」にしか思えん。
……それどころか、最悪の場合、戦死者の死の尊厳に、
為政者がどうのだのと政治的色づけをして、
単なる口実として利用してやろうという悪辣さすら有り得るかも知れんがな。 >>320
その前に一つ聞きたいがあの戦争は日本にとっては世界でいう
宗教戦争の様なものだったのか？そういう要素はあったと思うか？ >>321
何故そんな質問を挟まなきゃならんか、よく分からんな。
宗教戦争的要素はなかったと考えるが、それがどうかしたか？
……まさか、まったく関係ない話を挟み込んで
君が把握してるらしき「彼の認識」とやらを誤魔化す気ではあるまいね？ >>314
>なら、民主主義の支持者は皆コウモリだな。
はい、外れ。決まったことに従うのはコウモリではありません。
わたしが突っ込んでいるのは「決める前」の話。「決める過程」の問題なのです。
決める過程において、「他人様の意見の分布を見て、多い方につく」という姿勢がコウモリさんなのです。
>「国民がどれだけ信頼しようが、合理性の立証には一切ならないんだ！」
当然です。「合理的なモノは信頼される」が正しくても「信頼されるモノは合理的」にはならないのです。
何か、問題でも？
>ごめん、日本語として意味不明すぎる。
理解できないモノを無理に理解しようとしなくても結構ですよ。能力を超える要求はしませんので。
>無かったことにするのは君の常だろ。
してないじゃん。わたしはあなたと同様に、まず最初に「責任の所在」について明言したんだから。 >>314
>論旨を要約しただけだ。
相手が言ってもいないことを「相手の論旨」としてデッチ上げただけですね。つまり、嘘を吐いて相手を罵ったわけです。
>ど こ が ？
「遺族に聞かせられないような発言することが屑の所業」というあなたの論から導き出される結論です。
あの「遺族に聞かせられないような発言」を平然と書いたのは、紛れもなくあなたなのですから。
違うというのなら、そういう言葉を書いてもいない相手を「屑」とする理由はいったい何なのでしょうかねぇ？
>特攻隊員を特別視し、普通の戦死者を一段劣ってるかのように位置づけなきゃならん理由があるなら教えて貰いたいものだ。
どこをどう読んだら普通の戦死者を一段と劣っているかのように位置付けていることになるか、まったく理解できませんね。
こういうのを「曲解」というのです。違うというのなら、なぜそういう位置づけをしていることになるのか、説明をどうぞ。 >>320
>だから俺は「特攻隊員も普通の戦死した兵士も何も変わらない、兵士としての常の範疇」と言った。
>それをダブスタン君は「遺族に聞かせられないような言葉」と評した。
わたしが評したのではありません。
「常の範疇でしょ」とか「特攻の異常とは別質でしょ」という言葉を「遺族に聞かせられない言葉」と評したのはあなたでしょう。
では、過去レスを追跡して証拠を見ていきましょう。
>その10人に「常の範疇でしょ」「特攻の異常とは別質でしょ」とは俺は言えん。
（https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1525076633/899）
>墓の前なら言えるか？ 遺族になら言えるか？ 屑め。
（https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1525076633/915）
ね？ ご自分で考えた「常の範疇でしょ」「特攻の異常とは別質でしょ」という言葉について「俺は言えん」と言ってるし、
相手を勝手に「墓前や家族の前で言うヤツ」であるかのように仕立て上げたうえで「屑め」と言ってます。
「常の範疇でしょ」とか「特攻の異常とは別質でしょ」という言葉を「遺族に聞かせられない言葉」と評したのはあなたです。
言ってることをこんなにコロコロ変える人、見たことありません。。ここまで盛大に嘘を吐く人、見たことありません。
虚言癖もここまでくるともはや芸術の域に達していると言えるのではないでしょうか？
この人がこういう嘘を息を吐くようにごく自然に吐くということがしっかりと示されています。
原文も示さず、過去ログも示さず、この人が自分で作った言葉を用いて「コイツ、こんなことを言ってたぞ」と言っても
まったく信用に値するものではないということがはっきりとわかりますね。 これ、忘れてた。
>>293
>廃止派スレに口調を変えて現れて「は、廃止派スレで存置派が書き込むのはスレチだよぉ…」と言いながら
存置派が書き込むこと自体がスレチだなんて、言ってないでしょうに。
ちなみにわたしは、「スレチを書き込むな」などとも言ってませんよ。
>並行して存置派スレで違う口調で廃止論を長文連投して、容量オーバーで落としたのはお忘れで？
あなたも長文書くでしょ。他の人も長文書きますね。容量オーバーするのは「みんなの責任」なのですよ。
たまたま最後に書いた人の責任だなどというのは、責任転嫁も甚だしいですね。
>「覆したもん！ 覆したもん！」
>言うだけならただ～
同様に、「覆されてないもん！」も、言うだけならただですね♪
>答える義務はないと誰かさんが言い張ったから、今の話題になってるのをお忘れですか、ニワトリ君？
わたしが言い張ったから？ 違うでしょ。あなたが粘着してるからでしょ。
>俺が言ってるのは「他人に『いつもニコニコなんて簡単』という奴が、１レスたりとも嘲笑と罵声を我慢できないのは、滑稽」さ。
「我慢できないからやってる」「楽しいからやってる」「それなりの必要があると考えるからやってる」「その他」
仮に嘲笑と罵倒を繰り返しているとしても、その同機は様々。「我慢できない」というのは、「オレ様の個人的主観的判断基準」ですね。
それこそ「歪曲」です。
歪曲して貰っては困るな。 >>319
帝國憲法ならまだしも
現在の憲法では天皇には何も決められない！
譲位問題でも幕府ではない日本政府官僚に
配慮してもらったから譲位できるわけだから >>323
「ぼ、僕は決める前の判断を言いたかっただけでぇ」
ホント、君って滑稽なまでに記憶力無いな。
元はと言えば、俺のこの一言、
君が「お前の存置論は国民が廃止を望んだときに復活の根拠にならないいいい！」だのと
正体不明の絡み方してきたときの返答だぜ。
ちなみに君の感想は「国民に反対されたからって転向するのは信念の不足だああ！」だってさ。
……思い出した？
「な、何か問題が！？」 いや、↑と合わせて君はそもそも民主主義が嫌いそうだなって。
「理解できないものを無理に理解しようとは……」
しちゃおらんが、つまり、君は
「外れを選んだ責任は国民にあり」を「鞍替えしたら無責任！」に意図的に歪曲したことを認める訳ね。
「こ、これについては無かったことには……」
俺が言ってる君がなかったことにしてるの「相手の反論全般」。
で、いつもそれやってるんだから、責任論でも言い返せないならやっちゃえばいーのにと言ってるの。
「つ、つまり俺の言ってないことじゃ…」
違う違う。
君が本論として言ってることじゃないけど、君が逃げ口上として言ってることって意味。
違うというなら、ほれ、問題が起きないって論拠をどーぞ。
「遺族に聞かせられないような発言を平然と書いたのは、お前なんだあ！」
…………へ？
俺はたった一度たりとも「特攻隊員は特別」「他の兵士とは一線を画す」だなんて言ったことないぞ。
あのさ、他人に責任をなすりつけるにしろ、もうちょっと旨くやれよ。 >>325
ん？ ん？ んん～？
…………ああ、そう言うことか。
君は「常の範疇でしょ」「特攻の異常とは別質でしょ」が
《表現として》遺族に聞かせられない言葉だと思い込んで
そう表現したのが俺だと言いたい訳か。
んなわけあるか阿呆。
どんな言葉を使おうが、どんなに丁寧な言葉で言おうが
「特攻隊員はその死亡率が100％であるが故に特別に異常」
「その死は通常作戦従事者とは一線画すべし」っていうのは
《論旨として》通常作戦の戦死者の遺族に聞かせられない言葉だと言ってんの。
いつもの「そんなことは言ってない！………違う表現では言ってるけど黙ってよ…」か。
本当に、本当に見下げ果てた奴だな >>326
「そ、そいつは僕じゃ無いいい！」
あっそ。完全に君と文体と論理と語彙と態度と書き込みパターンが一致してるけど、偶然と言い張る訳ね。
「お、お前が粘着してるからあ」
コホン。
決めつけだ！ 捏造だ！ 妄想から来る断定だ！
俺は粘着してるんじゃなく、お前を滑稽だと思って笑ってるだけなのに！
ああ！ 俺は決めつけられた！ 何と卑劣な奴なんだ！
全く、彼は常に嘘つきで言ってない言葉を捏造し、それを根拠に俺を批判する！
俺は「誰かさん」って書いたのにあたかも俺が「ダブスタン君が」と書いたかのように言われた！
ああ、何と酷い奴なんだ！ 自分で言った言葉の責任もとれないのかー！
……あー、アホクサ。
君さ、こんなの毎回やってて楽しいの？
「僕は我慢できないわけじゃなくてぇ……」
ハイハイ、自己申告やれば出来る子。 >>317
裁判にも訴追されなかったのだから戦犯のはずはない。お前の頭が永久パーだわな。 >>322
先に君は予断を持ち過ぎる様だな。レスの端々のそれが見える。
さて、もしあの戦争が日本人の宗教（国家神道か？）に関わるものの戦いなら
特攻攻撃の是非は簡単だ。それは殉教だからだ。
死をもって信じるものを示したんだから、その宗教内で特攻の是非なんか論じられないだろう。
しかし宗教的な要素が全くなかったのなら、なおのことあの作戦に違和感がある
殉教の様な死に方に追い込んだ者がいるのではないか？という問いかけだと思うが。 >>302
>俺が勝手に考えた言葉…？ 君が言ったことになってる…？
>しかも発端は俺の「遺族にソレを言えるのか屑め」を
>ダブスタン君が「遺族に向けて言ってると捏造したあ！」と言いだしたこと。
ほほおぉ～～。
おまえの認識では、俺は遺族にそういう言葉を吐く人間ではないということだな。
では、なぜ俺はおまえに「屑」と言われなきゃならんのだ？
屑な発言をしていない人間に向かって屑と吐き捨てるなど、それこそ屑だろが。
「屑め」と吐き捨てた理由をきちんと説明してもらおうか。
>ダブスタン君が夜間限定出没＋長文連投になったらパッタリ消えるとは
何を妄想してるか知らんが、ダブスタン君とやらの都合など知ったことか。
俺はおまえの相手する以外にもちょこちょこと書き込んでるぜ。 特攻隊を作った戦争指導者に対する批判を あたかも戦死した隊員に対する批判のようにすり替える
特攻隊を正当化しようとする者の常套手段 330 >「特攻隊員はその死亡率が100％であるが故に特別に異常」
なんか違和感があるのは、そおいうことか >>330
>《論旨として》通常作戦の戦死者の遺族に聞かせられない言葉だと言ってんの
だが、
「そんなことは古今東西、どこでも普通に起こってきたことですよ」
とは言えるらしい。遺族に向かって。
おまえすげえな、俺は言えねーぜ。 >>335
特攻という作戦の性質について語っているのに
勝手に「遺族にどんな言葉をかけるか」を持ち出すのは
論点摩り替えという幼稚なテクニックだ。
遺族に何を言うかなど誰も言及していないのに
勝手に遺族感情を逆撫でする言葉を吐いたことにして
人格的に問題がある人間として仕立てあげるというやり方だな。
常識的な嘘つきらしいやり方だな。 >>333
当時、米国のレーダーや対空兵装は非常に優秀であり、
対して日本側はミッドウェーで歴戦パイロットを軒並み使い切っててな。
まともにやっても肉薄できる爆撃機は１０機に１機だったそうな。
帰りしなも同じ弾幕を避けるわけだから、単純計算99％死ぬことになる。
まぁ、実際にはもう少し下がるとしても、結局、出撃＝死には変わらん。
てなわけで、殉教的要素がなくても、
自爆的な戦法が採用されてもおかしくはない状況だったのよ。
……というか。
戦前の日本がそんなガチガチ宗教国家って程じゃなかったのは
戦法から類推解釈～とかじゃなく、普通に知識として知ってそうなもんなんだが。
アレだ君。とりあえず戦前・戦中が舞台の小説なり何なり読んどけ。
>>334
あのさ…「遺族に聞かせられないような台詞」を
「遺族がいないから」で吐く時点でどうしようもない屑だろ。
何考えて生きてんだ、君…。
>>335
常套という割には、そんな奴見たことないけどな。
もっとも、特攻という過去の軍人の愚策を今の政治論争に利用したいあまり
家族のためを思って文字通り必死の戦いに赴いた人々を、さも宗教に洗脳されて死んだ愚か者のように書き
死者の名誉を侮辱する輩はしばしばいるが。 >>337
「自爆特攻なんて日本だけ」なんてトッコー君みたいなこと
言いだした遺族が万が一もし仮にいたら流石に言うぞ。
遺族感情への配慮と歴史認識は全く別だ。
そして、それ以上に、特攻隊員が何のために死んだかを
正しく認識してやることは生者の義務だ。
彼らの手記を読んだことがあるか？
「天皇のために死にます」「神道に殉じます」なんていない。
「家族のため、少しでも占領政策を苛烈でなくするために死ぬ」
「日本人恐るべしと知れば、占領政策は必ず和らぐはず」
そう考えて、家族や友人、恋人のために死んでいったことが
ちゃんと彼らの遺書として残ってる。
その彼らの死を政治利用するために
「宗教に洗脳されて死んだ愚か者」とすることほど
彼らの死を侮辱するものはない。
あとな。
「特攻という作戦の性質」とやらを熱弁する余り、
他の作戦での死を無意味に軽んじるならば、それ自体が悪性だろ。
「通常作戦の遺族にそれを言えるのか」はその悪性有って初めて立つ非難の言葉だ。
まず悪辣な発言をしておきながら、それを非難されたことを
さも遺族への無配慮だけを非難されたかのようにすり替える。
言葉尻を捕まえて被害者ぶることこそ、嘘つきそのものだ。 >>339
君が戦死者に対して一定の思い入れがあるは分かる。
しかしその思考があまりにも幼過ぎるところがある。
人がその目前にある、避け得る事のできない死が迫ってきた時に
そこに何らかの理由を探すだろう。それが神様であったり、家族であったりする。
それが有るものは幸せだと思う。しかしその死を招来させた側、この作戦を
立案させたものはその幸福感に決して同調してはいけないと思う。
大西中将は「彼らに何とかして意義のある戦い方をしてもらいたい」
という言葉を残している。事実特攻攻撃を望む意見が現場から彼の元に
集まってもいた。しかし大西中将はそれを止めるべき立場だったのではないか？
「意義のある戦い方」なんてもので戦争なんかするものじゃない。
そこに意義があれば勝敗はどうでも良いのか？
そういうものは無意味なものに無理やり意味を持たせるだけのことだ。 >>335
靖國神社参拝への批判に対しての自民党などの政治家の反論の事か？ >>339
>「遺族に聞かせられないような台詞」を
「遺族がいないから」で吐く時点でどうしようもない屑だろ。
だからよ、俺が言った「遺族に聞かせられない台詞」って何なんだよ？
「常の範疇」は違うんだろ？ なら、どの台詞に対して「屑」なんだよ？
きちんと説明してもらおうか。
>>340
>遺族感情への配慮と歴史認識は全く別だ。
遺族感情を逆撫でするような言葉でも
おまえが「遺族感情への配慮と歴史認識は別」と考えて発するのは良くて、
俺が「遺族感情への配慮と歴史認識は別」と考えて発するのは屑だってか。
おまえが自分の個人的な判断で「言ってよし」とした場合は言ってもオッケーってか。
他人がやると屑呼ばわりするくせに？
すげぇダブスタだな。
>そして、それ以上に、特攻隊員が何のために死んだかを
>正しく認識してやることは生者の義務だ。
個々の特攻隊員の感情がどうだったかというのは、特攻の異常性の話とは関係ないんだよ。
特攻の異常性とは個々の隊員の異常性ではないぞ。
作戦を立案した者と、それにゴーサインを出した者の異常性だ。
それは結局、当時の大日本帝国の異常性なのさ。
論点逸らしてんじゃねーよ。 >>340
>他の作戦での死を無意味に軽んじるならば、それ自体が悪性だろ。
おれがいつ軽んじた？
軽んじる内容の言葉を考えたのはおまえだぜ。
おれにはおまえが、特攻隊員を
「普通のことだ」という言葉によって軽んじているように見えるがな。 >>341
「幼い」「混同するな」と言う割に、君の意見は随分幼稚だなあ。
避け得ぬ事態にせめてもの意義を見出そうとするのは人間心理だが
だからと言って「こう行動した人は皆無理矢理動機をつくったんだ！」と考えるのはそれこそ幼稚だし、
そもそも一般論として、自分の心中の動機が自然のものか、無理矢理のものかなんて、
誰にも分からないし、区別をつける価値もない。
んなことは十代で分かるもんだろ。
で。俺が非難してるのは、
世界情勢や日本の行く末をちゃんと考え家族のことを想って死んだ奴を
宗教に洗脳されてラリって死んだ馬鹿扱いする行為であってな。
当時の日米の技術格差やミッドウェー以降の苦しい経営をきちんと踏まえた上で
それでもアレは統率の外道だったと非難したり、
あるいはもっと早くに降伏するべきだった が非難してるのは、
世界情勢や日本の行く末をちゃんと考え家族のことを想って死んだ奴を
宗教に洗脳されてラリって死んだ馬鹿扱いする行為であってな。
当時の日米の技術格差やミッドウェー以降の苦しい経営をきちんと踏まえた上で
それでもアレは統率の外道だったと非難したり、
あるいはもっと早くに降伏するべきだった（例えばミッドウェー以後）と主張するのを非難した覚えはない。
戦争になれば人は死ぬ。
特攻を採用しようがしまいが、そうである以上、
むしろそもそも大東亜戦争の是非や退き際のありように
特攻を絡めること自体が、君の言う「幼稚さ」と考えるがね >>346
日本がミッドウェー海戦での敗北で
全面敗北を認めていれば
特攻作戦を計画した将官クラスは出なかったかもしれないね >>343
「俺が言った遺族に聞かせられない言葉って何だ！」
今も繰り返し繰り返し言ってるじゃん。
特攻は特別だ、それに比べりゃ普通の作戦は……って。
って言うか、君自身口を滑らせたという自覚があってこそ
やれ「遺族には言わない！」「死ぬ前の兵士には言わない！」等々言ってるんでしょーに。
「俺が言うのはダメだって言うのはダブスタだ！」
………は？
君自身が「遺族に言うのはゴニョゴニョ～」と言ってる特攻特別論と同じにすんなよ。
君のは歴史認識としてもおかしいっつってんの。
「個人の正常性について言うのは論点そらしだあ！」
意味不明だな。
宗教に洗脳されて死んだというデマに踊らされてる奴に
個人としての正常性を言って、何の論点そらしだよ。
「国家としての異常性が！」
この際ハッキリさせときたいんだけどさ。
君にとって死亡率100％の作戦に10人従事させるのと
死亡率10％の作戦に200人を従事させるのと、どっちが異常なの？
俺には後者の方が罪深いと考えるし、
その場合、あくまで非難すべきは大東亜戦争をズルズル長引かせた政治的決断の遅れであり、
やれ精神的に異常だ何だと言うのは的外れ極まりないと思うんだがね。 >>347
そういうこと。
前スレでも言ったが、南方作戦も酷かった。
戦争は大なり小なり悲惨だが、負け戦は特にそれが顕著になる。
だから「何故あの時点で諦めなかった」「そもそも何故仕掛けた」等々の非難は頷ける。
もちろんそれには「当時の人間に一撃講和論がどうしても無理といえたか」等々の反論もあるだろーが
まだその論争には身があると思える。
……まぁ、もっとも。
究極的には政治的決断のミスに帰結してしまう話だから
明らかに「天皇制是か非か」の議論には繋がりようがないわけだが。 >>345
>で。俺が非難してるのは、
>世界情勢や日本の行く末をちゃんと考え家族のことを想って死んだ奴を
>宗教に洗脳されてラリって死んだ馬鹿扱いする行為であってな。
確かにな。でその様な者は君の議論した相手の中にいたのかね？
真相究明は事件事故死で残された遺族の切なる願いだ。いや、
もし亡くなった当事者に聞くことができるならおそらく本人も
知りたいことだろう。死ぬことに納得はしただろうがなぜ俺はあんな死に方をする羽目に
なったのかと。「負け戦だから、極限状態だったから君はあんな死に方
したんだよ」こんなのが真相究明なのかね？
政治的判断を誤れば皆バンザイ突撃するとでも言うのかね？ >>350
前段。
少なくとも「宗教のせいじゃなきゃあんなことするはずない！」と言いだした奴が現在進行形でいるが。
後段。
アラモ砦を例に挙げるまでもなく、負ける側が全滅するまで戦うのはままあること。
そもそもバンザイ突撃は駄目でも普通の戦死なら良しという話ではない。
特攻隊員も、南方で餓死した将兵も、命の価値に軽重なんて有ってたまるか。
だからこそ政治的判断のミスはどこかで犠牲を生み、
最悪何かしらの「バンザイ突撃」を生じさせることを自覚するのが、民主主義国家の国民の義務だろ。
真相かくあれかし、なんて結論ありきを持ち込んだら
それこそ違う神輿を担いで同じ過ちをくり返すことになるぞ。 >>351
で馬鹿扱いした者がいたのかね？
<少なくとも
とはどういう意味だ？ >>349
帝國憲法が欠陥商品だったからね
司馬遼太郎や産経さん達は
司馬遼太郎歴史観で
帝國憲法が素晴らしい憲法だと錯覚して来たわけだが
やはり伊藤博文の言った様に
ある程度したら矛盾した部分や
人権の抑圧し過ぎの部分を改正したら良かったが ISISやアルカイダのようなテロ集団ならともかく
まともな民主主義国家で自爆攻撃部隊なんぞ正式に運用できるわけないだろｗ内政がもたないって
だからナチスですらやらなかった・・そうでなくともヒトラーの暗殺未遂は何回かあったしな
大日本帝国はそれだけ異常だったってことだよ >>329
>君が「お前の存置論は国民が廃止を望んだときに復活の根拠にならないいいい！」だのと
>正体不明の絡み方してきたときの返答だぜ。
きっかけが何かなど、あなたの姿勢とは関係ないでしょ。その返答の内容から、
「世論調査で“廃止”の方が多ければ“廃止”に投票する」というあなたのコウモリっぷりが明らかになったのです♪
わたしが絡む・絡まないに関係なく、それがあなたの政治姿勢なんでしょ？
わたしの絡みは、あなたのその姿勢を文章化され、投稿されるきっかけに過ぎないのです。
>ちなみに君の感想は「国民に反対されたからって転向するのは信念の不足だああ！」だってさ。
なぜなら、投票前に他人様の意見の分布を見て「多い方につく」からです。あなたはそう明言してます。
>君はそもそも民主主義が嫌いそう
「合理的なモノは信頼される」が正しくても「信頼されるモノは合理的」にはならないという主張がなぜ「民主主義嫌い」になるのか、
まったく理解不能ですね。
>「外れを選んだ責任は国民にあり」を「鞍替えしたら無責任！」に意図的に歪曲したことを認める訳ね。
なぜ？ 最初に「民主党のせいで日本は」って断ったでしょ？ >>329
>俺が言ってる君がなかったことにしてるの「相手の反論全般」。
わたしはですね、今まで議論してきた相手が論点を擦り替えたり人格攻撃にシフトチェンジしたときに
「もう反論はないわけね」と言ってるのですよ。
>君が本論として言ってることじゃないけど、君が逃げ口上として言ってることって意味。
違います。言ってもいないことを「逃げ口上として言っている」としてデッチ上げるなど、嘘も甚だしいですね。
素直に「問題が起きないという論拠は無い」と「問題が起きるという論拠は無い」を間違えちゃったと言えばいいのに、
無理にでも「間違えてない」ことにして体裁を取り繕おうとするから嘘に嘘を重ねるという見苦しい失態を演じるわけ。
>俺はたった一度たりとも「特攻隊員は特別」「他の兵士とは一線を画す」だなんて言ったことないぞ。
わたしもあなたが「特攻隊員は特別」「他の兵士とは一線を画す」と言っただなどとは一言も、一度たりとも言ってませんよ。
相手が言っても居ないことを勝手に言ったことにして批判の材料にするという卑劣な嘘が、またもや飛び出しました♪
相変わらず、虚言癖が全開ですね、先生。息を吐くようにごく自然に嘘を吐くその姿勢、もう見事と言うしかありません。 >>330
>どんな言葉を使おうが、どんなに丁寧な言葉で言おうが
>「特攻隊員はその死亡率が100％であるが故に特別に異常」
>「その死は通常作戦従事者とは一線画すべし」っていうのは
>《論旨として》通常作戦の戦死者の遺族に聞かせられない言葉だと言ってんの。
え？ いつ誰がこんなこと言ったの？
特攻という「作戦」が異常だという主張は見られますが、
個々の隊員について異常だと言ったり、その死を特別視するような記述などどこにもありませんが。
やっぱりあなた、嘘に基づいて相手を屑と呼んでたわけじゃん。最低の嘘吐きですね。
さて、通常の作戦と特攻では、明らかに違いがあります。
通常の作戦の死亡率は10％程度でしょう。死者よりも生存者の方が多いのです。
通常の作戦とは、「運が悪ければ死ぬこともある」という性質のものなのです。
特攻は違いますね。機体の不具合によって離脱でもしない限り、「どう転んでも死ぬ」のです。
その「どう転んでも死ぬ」という状況に兵士を追いやったのは、他でもない、「身内」である自国の政府。
対して、「運が悪ければ死ぬこともある」という通常の作戦では、兵士を死に追いやるのは敵の兵士。
「運が悪ければ死ぬこともある」と「どう転んでも死ぬ」が同じだと思えるなら、それは『異常』でしょう。
どんな原因で死のうと、兵士の命の重さには差はありませんが、彼らが置かれた状況には明らかに違いがあるのです。
その「状況の差」を述べているのに、あたかも「命の重さに差をつけた」かのように騙って人道的に非難する。
これがあなたのやり方。
「状況の差」を「命の重さの差」に勝手に擦り変えて攻撃の材料に使うというのがあなたのやり方。
相変わらず、虚言癖が絶好調ですね。 >>331
>「そ、そいつは僕じゃ無いいい！」
･･････なんて、わたし言いましたか？
わたしは口調を変えて書き込むということをしてますが、それが何か問題でも？
>決めつけだ！ 捏造だ！ 妄想から来る断定だ！
実際、その通りじゃん。
>「お、お前が粘着してるからあ」
>コホン。
実際、あなたは横から入ってきて、いきなり人格攻撃から始めて執拗にわたしに粘着してるでしょ。違いますか？
>ハイハイ、自己申告やれば出来る子。
そう。自己申告。そして「現実のわたし」をまったく知らないのに「こんなヤツにできるわけねぇ」というのはまさに
「主観的決めつけによる人格攻撃・人間批判」に他ならないのです。 兵士に対してどんなに非情な国家でも、せいぜい「成功しなきゃ、帰って来るな」ですよねぇ。
それでも「成功すれば生きて帰れる見込みがある」ということなわけですね。
ところが特攻は違いますね。
成功とは、自分の死。失敗しても死。兵士全員に対して最初から「死」しか用意されていないのです。
ヒトラーもスターリンもやらなかったことを、大日本帝国はやったのです。
あのオウム真理教ですら、「サリンをバラ撒いて一緒に死ぬ」という選択はしませんでした。
いかに異常な作戦か、いかに異常な国家だったか、よくわかりますね。 ヒトラーでも自国民に対して大っぴらに「死ね」って命令できる権限なんて持ってなかっただろうな 「無謀な作戦」で兵士を死なせてしまうことは、通常の作戦でも起こりえることです。
しかし、大日本帝国はさらにその上をいきます。
「回天」「桜花」といった、「自爆特攻」のために特化した兵器の開発をしたのです。
「無謀」を通り越し、「死の舞台」をこちらが用意するという有様。
とてつもない国だったわけですね。 >>340
>「家族のため、少しでも占領政策を苛烈でなくするために死ぬ」
>「日本人恐るべしと知れば、占領政策は必ず和らぐはず」
>そう考えて、家族や友人、恋人のために死んでいったことが
>ちゃんと彼らの遺書として残ってる。
そんな彼らの純粋な気持ちを利用して、彼らの命を爆弾に括り付けて敵艦にぶつける。
ヒトラーですらやらなかったことを平然とやってしまう「天皇陛下万歳」の国。
それが、大日本帝国。 死ぬしかない。それ以外の選択肢は最初から無い。出撃した者の「帰りを待つ」ということは基本、無し。
いかに異常な作戦か、わかりますね。 自爆を拒めば非国民、その責めは親兄弟、親戚にまで及ぶ >>348
>今も繰り返し繰り返し言ってるじゃん。
>特攻は特別だ、それに比べりゃ普通の作戦は……って。
「常の範疇でしょ」「特攻の異常とは別質でしょ」とは、おまえが考え、おまえが言った言葉だ。
>って言うか、君自身口を滑らせたという自覚があってこそ
口を滑らせたって何だ？
「常の範疇でしょ」「特攻の異常とは別質でしょ」って、おまえが言い出した言葉だろが。よくもそういう嘘をしれっと吐き出せるな。 >>348
>君自身が「遺族に言うのはゴニョゴニョ～」と言ってる特攻特別論と同じにすんなよ。
>君のは歴史認識としてもおかしいっつってんの。
「俺の歴史認識は正しい」と自分で思えたら、遺族感情を逆撫でするような言葉を吐いてもＯＫ！ ってことじゃねーかよ。
俺の歴史認識は正しいんだから、俺がそういう言葉を吐くのはＯＫ！ ってことじゃねーかよ。
では、おまえの歴史認識が正しいってーのは誰が判断してんだ？
おまえ自身だろ。おまえ、異常かどうかを判断するのは主観的評価だって言ってたよな？
要するに、「俺の主観的判断で遺族感情を逆撫でする言葉を吐くのはＯＫ。でも他の人がそれをやったら屑」ってことだろが。
これをダブスタと言わずして、何をダブスタと言うのだ？ >>348
>宗教に洗脳されて死んだというデマに踊らされてる奴に
>個人としての正常性を言って、何の論点そらしだよ。
俺がいつ、宗教論を持ち出した？
俺がいつ、宗教論に賛同した？
おまえ相変わらず、そういう嘘を平気で言えるんだな。これこそ本物の屑だろ。
最低の人間だなおまえ。
俺が言っているのは作戦そのものの異常性だ。作戦に従事させられた人間の異常性など一言も言及してねーぜ。
>君にとって死亡率100％の作戦に10人従事させるのと
>死亡率10％の作戦に200人を従事させるのと、どっちが異常なの？
当然、前者だな。通常作戦には必ず「ある」はずのものが、特攻には「ない」からだ。
特攻の異常性まとめ⇒https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1523767831/904 >>348
>俺には後者の方が罪深いと考えるし、
どっちが異常かと聞いておきながら、どっちが罪深いかという話になってるぞ。話がコロコロ変わるな。では、これはどうだ？
何の殺意も無く、悪意も無く、法を破ろうという意図もなかったが、うっかり注意が逸れて過失によって２人を死なせた人間と、
明確な殺意を持ち、初めから相手を殺すつもりで行動し、実際に１人の人間を殺害した人間。
被害者側の過失がゼロなら、慰謝料含めた損害賠償額はおそらく前者の方が大きいわな。だが、社会的な評価はどうだ？
２人を死なせた方と、１人を死なせた方、どっちが罪深いとされる？
社会から人道的非難をより強く受けるのは、２人を死なせた方か、１人を死なせた方か？
より重い量刑を科せられるのは、２人を死なせた方か、１人を死なせた方か？
社会から「異常者」というレッテルを貼られやすいのは、２人を死なせた方か、１人を死なせた方か？
世の中、結果的な死亡者数だけで判断されるわけじゃないんだぜ。どんな過程で死に至らしめたのかも、非常に重要な判断材料なんだぜ。
俺は結果的な死亡率について他の作戦と比べてあーだこーだ言っているわけじゃないんだぜ。
「初めから、誰一人として生き残らせるつもりはない」という点の異常性を言っているんだぜ。
過程を見ず、結果だけを見て評価するというのは思考回路としては幼稚過ぎる。
ってゆーか、考えてねー。頭使ってねー。 >>353
お前さんの司馬先生に対する評価は間違い。司馬先生が旧憲法を好評価していたとは、
どの作品にも書かれてはいないぞ。逆に「この国のかたち」では失敗した憲法だと書いて
おられる。もっとしっかり本を読んで勉強せい。 >>347
そう、でなかっただけでそういう思想が存在する素地はあったわけ
それが何なのかの解明が出来なければ、またも同じ轍を踏むことになる
政治的判断の誤りの度に。
明治以降帝国憲法を元に国民国家となった日本と
それまでの日本の民衆の思想の流れとが
日本の国難の際にどのように絡み合って現れたのか。
尊王攘夷
日本の歴史、地政を考えるとこの言葉は常に浮かび上がってくる事だろう。 >>349
>戦争は大なり小なり悲惨だが、負け戦は特にそれが顕著になる。
戦争の数だけ「負ける国」があるわけだが、特攻をやったのは日本だけだな。
おまえが自信満々で「特攻兵器・海外で検索しろ」と言って出てきたものも、日本以外は「脱出前提」のものばかり。
>351
>少なくとも「宗教のせいじゃなきゃあんなことするはずない！」と言いだした奴が現在進行形でいるが。
いないな。
「宗教のせいだとすれば殉教だし、宗教的な要素が無いのであればそういう死に方に追い込んだ者がいる」と言っているだけだ。
もちろん、「ラリって死んだ」「馬鹿」などとは一言も言っていない。
では、>>345でおまえが非難しているとしていう相手はいったい誰なのかな？
>特攻隊員も、南方で餓死した将兵も、命の価値に軽重なんて有ってたまるか。
命の価値に軽重をつけたレスがいったいどこにあるんだ？ >>367
まず本論から。
「死亡率10％の作戦に200人を従事させるより、
死亡率100％の作戦に10人従事させるの方が正常！」
期待値計算上、10人余計に死ぬ作戦を選ぶ指揮官の方が「正常」だと？
済まんが、俺からすりゃそんな価値観のために無駄な死人を出す人間こそが異常者だ。
そりゃ話も合わんわな。
…にしても、あれだけ言ってた「僕なら少しでも生還者が多い方を望む！」は全部嘘で
捏造してまで言ってた「犠牲者を減らそうと考えないお前は極悪人だあ！」だのはハリボテか…。
酷い話も有ったもんだ。
「か、過失致死と殺人ならあ」
作戦を命じる以上《等しく》故意または未必の故意であり
動機は《等しく》敵将兵の殺害等々であり
態様は《等しく》冷静かつ計画的だ。
犯罪類型が変わるほどの差異は微塵もない。
……頭使ってないのはどっちかね？ >>365
さてゴミ拾い。
「そう『表現』したのはお前が！」
失礼なのは表現じゃなく論旨だと言っておろーが。
……というか、それこそ君、↑の「トッコー君の信じる正常性のために無駄に死ぬ10人」には何と申し開くのよ。
「自分の歴史認識が正しいと思えたら言って良いってことか！」
そうだよ。俺の認識じゃなく、君自身の認識だ。
君が君の歴史認識に自信があるなら、俺の問いかけに胸を張って
堂々と「俺は遺族に対しても同じ言葉を言う」と言えば良い。
逆に言えば、その覚悟のない人間が歴史を語るべきではない。
それが何だ？
１回目は「犠牲になるのが誰だか分からないから言えないし～」とヘラヘラ。
２回目は「遺族に言うつもりじゃないし～」
３回目以降は逆ギレ。
今に至っては「俺の信じる正常さのために１０人余分に死んでもやむなし」。
……何のスタンダードを適用すれば、↑を屑と形容しないで済む？
「俺がいつ宗教論をー！」
だから君相手のレスじゃないっちゅーねん。
「特攻は日本だけデー！」
はいはいアラモ砦。
「命の価値に軽重をつけたレスが！」
俺の信じる正常さのために１０人余分に死ぬ方が正常。 ∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） / だねｗ 結局、戦争指導者に対する批判を戦死者にすり替えてるだけ
「俺の信じる正常さのために１０人余分に死ぬ方が正常。」って捏造なんか特に悪質ｗ いや俺は興味あるけどね。
100%死亡率の作戦をこの人がどのように実行するのか
その10人にどう説明するんだろうか。
「負け戦ってそんなもん」とか言うのかしら？
それを聞いていた残りの兵士たちを連れてその後どんな指揮の元
部隊を遂行するのかな？
それとも君達は天皇のために死ぬことを誇りに思え
とか言うのかしら？ 平成天皇が安倍総理を刺殺した場合、
どういう裁きを受けることになるのか教えてください。
息子の夏休みの自由研究課題としたいのです >>372
>期待値計算上、10人余計に死ぬ作戦を選ぶ指揮官の方が「正常」だと？
「死亡率10％の作戦に200人」の死者20人はあくまで見込み。「死亡率100％の作戦に10人」の死者10人は、確定値。
死亡率10％の作戦：１人１人の兵士には、任務放棄しない範囲内で生き残るための努力が認められる。
死亡率100％の作戦：生き残るための努力など微塵も認められない。
⇒ 「できれば生きて家族の元に帰りたい」という人間らしい気持ちを100％完全に踏み躙るのが特攻。
>「犠牲者を減らそうと考えないお前は極悪人だあ！」
死亡率10％の作戦：10％とはあくまで見込み。任務放棄しない範囲内でこの見込みを下げる努力が当然認められるし、下がることが望まれる。
死亡率100％の作戦：100％とは作戦実行前からの確定値。この確定値を下げる努力は絶対に認められない。
⇒ 死地に赴く兵士の命を少しでも気遣うという配慮が前者にはあるが、後者には微塵も無い。
⇒ 前者は「犠牲者を減らそうと考える」ことが可能だが、後者にはそういった発想が皆無。犠牲者を減らす余地はハナから皆無。
死亡率10％の作戦：「生きて帰って欲しい」と祈る家族に対して「そうなるといいね」と共感することが許される。
死亡率100％の作戦：家族が「生きて帰って欲しい」と祈ったら、「任務放棄・任務失敗を望む、許されざる者」という評価が下る。
⇒ 死地に赴く兵士の家族の、無事を祈る気持ちを100％完全に踏み躙るのが特攻。 >>372
以上。
「できれば生きて家族の元に帰りたい」という人間らしい気持ちを100％完全に踏み躙る！
死地に赴く兵士の命を少しでも気遣うという配慮が微塵も無い！
「犠牲者を少しでも減らそう」という余地が最初からまったく無い！
死地に赴く兵士の家族の、無事を祈る気持ちを100％完全に踏み躙る！
これが特攻。これで「通常作戦よりも正常」と言えるって、大したもんだ。いや、個人の自由だけどな。
>作戦を命じる以上《等しく》故意または未必の故意であり
通常作戦で兵を殺すのは敵兵。特攻で兵を殺すのは「味方が考えた作戦そのもの」である。
「故意」の主体は、通常作戦の場合は敵兵。特攻の場合は味方。ぜんぜん様態が違うんだよ。
>態様は《等しく》冷静かつ計画的だ。
冷静な判断に基づいて計画的に、兵士の帰り道を味方の手によって塞いで「100％の死」を与え、
冷静な判断に基づいて計画的に、兵士一人一人の「生きて帰りたい」という人間らしい気持ちを100％完全に粉砕し、
冷静な判断に基づいて計画的に、兵士の家族の「無事に帰ってきて欲しい」という人間らしい気持ちを100％完全に粉砕する。
それが特攻。すげえな、特攻って。「兵士だって人間」「兵士の家族だって人間」という発想がまったく無いんだな。
これで「通常作戦よりも正常」と言えるって、大したもんだ。いや、個人の自由だけどな。 >>373
>失礼なのは表現じゃなく論旨だと言っておろーが。
俺の論旨は特攻という作戦は異常だというものだぞ。
死んだ兵士に区別をつけるなどとは一言も言ってねーぞ。おまえが勝手に論旨として仕立て上げてるだけだろーがよ。
>君が君の歴史認識に自信があるなら、俺の問いかけに胸を張って
>堂々と「俺は遺族に対しても同じ言葉を言う」と言えば良い。
おまえ、最高に阿呆だな。何の必要があって言わなきゃいけないんだ？
何を事実として認識しているかと言うことと、相手の心情や状況を察して言うべきか言わざるべきかを考えるのは別の話だろ。
何を事実として認識しているかと言うことと、それを関係者にいちいち言う必要があるかどうかってのは別の話だろ。
日本では毎年100万人の人間が死んでいるという事実を認識しているからといって、
家族を亡くしたばかりの人に向かって「今年の100万人のうちの１人です」などといちいち言うのか？ 言う必要、あるのか？
「日本では、結婚したカップルのうち、●％は離婚する」という事実を認識しているからといって、
結婚したばかりの二人に対して「あなたたち、●％の確率で離婚するよ」などといちいち言うのか？ 言う必要、あるのか？
おまえが言っているのはこういう愚論だ。自分の言っていることが以下に阿呆か、理解したか？
言う必要の無い言葉を持ち出して「自信があるなら言ってみろ」って、どうしようもない阿呆だぞ。
それとも
おまえは自分の認識に自信のあることなら、言う必要の無い場面でもそれを言って相手の感情を逆撫ですると、
自分の信念を貫くためにそういうことを平気で言うと、そういう人間なわけか？
俺に言わせればそれこそ屑だぞ。何のスタンダードを適用すれば、これを屑と形容しないで済むんだろうな？
そもそも俺は初めから「いちいち言う必要の無いこと」と言ってたぞ。
それを完全に無視して、俺を屑に仕立て上げるためにせっせせっせと理屈づくりに励むなど、どれだけ屑なんだ、おまえは？ 特攻とは「自殺の強要」ですね。
人生に絶望しているわけでもない、愛する家族や将来の夢を持つ人に自殺を強要する作戦。
これが普通の作戦よりも異常性が低いって、いったいどういう倫理観の持ち主なのでしょうか？
この人、「特攻はどの国もやってる、普通のこと」という考え方をしてましたね。
「自殺の強要？ そんなん、フツーのことじゃん」･･････というのがこの人の倫理観。
すごい、すごい。 >>373
>「特攻は日本だけデー！」
>はいはいアラモ砦。
砦を守るための戦いだろ、それ。
砦を守るということは、最後まで生き残る人間がいるという望みをもって戦うということだ。いかに不利であろうとも。
特攻にそんな望みはない。初めからない。
>「命の価値に軽重をつけたレスが！」
>俺の信じる正常さのために１０人余分に死ぬ方が正常。
「作戦自体の異常性」を論じることが、なぜ人の命の軽重になるんだ？
これが>>375でも指摘されている、擦り変えというやつだ。
ついでに言うとおまえさ、特攻という作戦と他の作戦について正常・異常の区別をすることに対して
「論旨として、戦死者の命に軽重をつけている！ 遺族に失礼だ！」と言って怒り狂ってたんじゃねーのかよ。
だがおまえ自身、２つの作戦を比べて「どっちが異常か」ってやってるよな？
これ、いいのか？
他人がやるのは駄目だけど、自分がやるのはオッケーってか？
とんでもねーダブスタだな。 アラモの守備隊は結果的に少人数で戦って全滅したが、援軍や救援の要請はしてるんだよ。
ハナから無勢覚悟、全滅覚悟だったわけじゃないんだな。
特攻の場合は状況如何に関わらず、ハナから全滅確定。
一緒にすんなよ。 作戦に従事する兵士に対して司令官がかける言葉
通常作戦の場合「諸君が任務を達成し、無事に帰ってきてくれることを祈る」
特攻作戦の場合「おまえら絶対に死んでこい。死ななきゃ戦果にならんのだからな」
作戦に従事する兵士の家族に 会う機会があったときに 、彼らに対して司令官がかける言葉
「ご主人（or息子さんetc）が無事に任務を達成して帰って来ることを、ともに祈りましょう」
「あなたのご主人（or息子さんetc）、死亡確定だから。死ななきゃ戦果にならんのだから無事なんか祈らねー」
それが特攻。すげえな、特攻って。「兵士だって人間」「兵士の家族だって人間」という発想がまったく無いんだな。
これで「通常作戦よりも正常」と言えるって、大したもんだ。いや、個人の自由だけどな。 >>375
俺は政治的判断のミスを明確に認めてるし、末期の軍人にはどうしようもない馬鹿がいたとも言うぞ。
ただ、それをセンセーショナルな事象と組み合わせてありもしない国家全体の精神的異常をでっち上げようとする輩を非難してるだけだ。
>>376
局面によるが、少なくとも天皇を持ち出すことはないな。
国家を持ち出すこともないかも知れん。
犠牲になる人間以上の数の、仲間の生存を誓うしか有るまい。
……と言うか、↑は所詮ｉｆの話だが
有権者足る者、常に一票が誰かを殺し誰かを生かしてる自覚は必要と考えるが。
俺を面白がる君は、例えば君の支持した政策の割を食って自殺に追い込まれた人間がいたら、何と言うんだろう？ そのifの設問を出す精神を問いたいね。
100%死亡率作戦に賛同してくれる部下がいなかったら
どうするのかね？
居ればの話だ、と言うのかもしれんがその居るという
状態に至る説得論を聞かせてくれ。10人をどのように集めるのだ？
どう説得するのだ？出来るという目算があってそのような設問を出したのだろ？
残りの兵士のために死んでくれと頼んで1理解してもらえる
10人の心の中の何に問いかけるのだ？ >>370
日本人というか日本列島に長く住んだ人間の中に
追い詰められ過ぎて
特攻作戦を計画してしまう様な
素地が元々あったわけですね？
欧米にもフランス革命の恐怖政治時代の様に
国王や貴族や知識人でも処刑した歴史はありましたが
それは欧米の問題だとして
日本や日本人が何故途中での講和や敗北をしないと
特攻作戦のような方向に流れてしまったのか？
又これからも流れて行くかもしれないという問題ですね >>385
そのifの設問を出す精神を問いたいね。
100%死亡率作戦に賛同してくれる部下がいなかったら
どうするのかね？
居ればの話だ、と言うのかもしれんがその居るという
状態に至る説得論を聞かせてくれ。10人をどのように集めるのだ？
どう説得するのだ？出来るという目算があってそのような設問を出したのだろ？
残りの兵士のために死んでくれと頼んで1理解してもらえる
10人の心の中の何に問いかけるのだ？
またその考えで行くと部隊全滅はあり得ないが？
部隊人数が18名だったどうするのだ？ 残り8名のために10名が死ぬのか？ >>354
ナチスには自爆攻撃は無かったわけですね >>370
又政治的判断が失敗した時に
特攻作戦を採用するような素地が
明治維新前の日本人の民衆の中にあったわけですね >>378
すまん、君の長～い演説の果てに示される異常とやらの忌避よりも
１ ０ 名 の 人 間 の 命
の方が貴く思えるし、おそらくそれは君に何を聞かされても変わらない。
そして多分、君も「自分の信じる正常さ＞他１０人の命」と言うのは変わるまい。
おそらく、コレはもう平行線だ。
「俺は命に優劣なんて」
では問うが、何故、死者の少ない作戦を選択しない？
君の主張する《将兵は常に最小限の犠牲を目指すべき》に従えば
先の例は「10人死ぬ作戦ＶＳ20人死ぬ作戦」だ。
これを覆して後者を選択するなら、後者の命を半分以下にせねば間に合うまいに。
「必要がないから言わないだけでえ」
つまり、必要があれば言うんだな。
「例えば離婚があ」
例えば結婚式のスピーチという《必要》があれば俺は言えるぞ。
「４組に１組は離婚する。だからその１組にならないために互いを想い合うのが大事だ」と。
もちろんもっと単純に、問われれば必ず答える。
阿呆阿呆と連呼すりゃ済むと思って良いのは幼稚園児までだ。
君は言うんだろ？
「俺の信じる正常さのために、俺は１０人余計に犠牲になる作戦を選んだ」と。
……それに違和感があるなら君はまだ戻れるが、感じないならもう手遅れだ。
「お前こそ作戦を比較して命に軽重を－！」
つけてないぞ。俺は少なく死ぬ作戦と多く死ぬ作戦を比較し、
命に軽重をつけるべからずと言う考えから少なく死ぬ作戦を選んだだけだ。
自分の信じる「正常」を基準に多く死ぬ作戦を選んだ君とは論理構造がそもそも違う。 神戸・福原エリア
『ビーセカンド』
花びら回転コースで女の子2人で楽しめます。
興味のある方は、「ビーセカンド」で検索♪ >>387
まぁ、一撃講和論が未だ有力だったのと…
…日本軍、所々で善戦しちゃったからなあ…
でも正直「一度決めたらこう」になっちゃう危険性は現代も残ってると思う。
あと、牟田口と辻、アイツらみたいなゴミ屑の出世を許した根性論や精神論への傾倒とかな。
>>388
精神？ 意味を聞きたいなら「君は民主主義の担い手の一員として
自分の一票が誰かの命に直結してる意識はあるのかい？」と問いたかっただけだよ。
それを聞かないと、君の問いに有効に答えられる自信がない。
思うに、俺は彼が「自分の信じる正常さ＞人の命」と明白に言う人間と最初から知ってたなら
彼との対話はもっとシンプルに終わっていただろうし
少なくとも彼に命に対する敬意や死者・遺族への礼節なんて求めなかった。
同じ轍は踏みたくない。
君が自分の問いかけに答えることを俺に望むなら、まず俺の問いに答えてからにしてくれ。 >>394
いや、10人の集め方を聞いてるだけだが？ >>394
どうせまともな答えも出せまい。
君が観念と数字だけで生きてきたことが良くわかる。
あの戦争で苦しみ、亡くなった人たちには現実の死があった。
あの時代を観念と数字だけで生きていたのは軍上層部にいた人たちだ
そう、牟田口や辻のような。
あんな設問を出して悦に浸る。度し難な君は。 >>396
感情任せの罵詈雑言しか吐けないなら、
掲示板遊びなんて辞めて、自分の部屋でゲームでもしてりゃ良い。
誰も君を責めないし、意地悪な質問もしないぞ。
志願者がいなければ指名する。
仮に１人で二人分の働きのできる奴がいれば、志願制を踏まないかもな。
それで実効性に疑問が出る面子しかいなけりゃ仕方ない。
枕を並べて仲良く死ぬしかあるまいよ。
現実の死？
じゃあ、犠牲の多い作戦を選べば、その現実の死とやらが和らぐか？
死の苦しみを味わう人間を増やして何になる？
観念の世界で生きてるのは、君だろ。
それと「悦に浸る」とは何のことだ？
仮にトッコー君に向けて質問だとしたら、お門違いだ。
俺は彼の《自分の信じる正常さ＞１０人の命》と叫んで恥じないその傲慢さに目眩を覚えているし、
本来、誰よりも日本軍の過ちを徹底的に研究し分析し糾弾すべき彼のような手合いが
《自分のイデオロギー＞人命》というあの腐った軍人どもと全く同じ精神性にたち、
全く同じことを言ってることに絶望を感じているんだ。
旧日本軍に現れた汚物どもの悪性を、
彼らを憎んでいたはずの人間が、表層だけ取り替えて
本質的には全く同じものを受け継いでいる。
これ以上に絶望的なことがあるものか。
コレを悦に浸れることだと思うなら、それこそ戦争を観念でしか見てない奴だけだろうよ。 >>397
君は一体何を想定しているのだ？
二段目、一人で二人分の働きができる者が登場したり
実効性に疑問がある者が現れたり。
10人に犠牲で達成できる作戦ではないのか？
なぜ志願性など取る。10人の犠牲が8人で済むような
人選を初めから取ればいいだろ。 >>394
>少なくとも彼に命に対する敬意や死者・遺族への礼節なんて求めなかった。
「命に対する敬意」を口にする人間が、「自殺の強要」である特攻を「異常じゃない」とするって、あまりにも滑稽ですね。
「命に対する敬意」を口にする人間が、人間である兵士の「生きる権利」を完全に否定する作戦を「異常じゃない」とするって、
あまりにも滑稽ですね。
この人のいったいどこに、「死者の命に対する敬意」があるというのでしょうかねぇ？ 大日本帝国のやった作戦って、
死亡率を上げる代わりに出撃する兵の数を減らしたの？ 違いますよねぇ？
出撃数はそのままで、やり方を「爆撃」から「自爆」に変えていったんじゃないの？
ってことは、大日本帝国は積極的に死者の数を増やす方法を選んでたってこと。
鬼畜国家ですね。 >>389
>ナチスには自爆攻撃は無かったわけですね
ナチスドイツではエルベ特攻隊（ゾンダーコマンド・エルベ）と呼ばれる１回の出撃だけで
解散された部隊が存在したが、これは敵爆撃機に対する航空機による体当たり攻撃であり、
爆弾は搭載していない、非常に危険でありながらも生還を前提としたもので、自爆攻撃部隊ではない
それでも、ヒトラーは作戦の承認に際して、「（体当たり攻撃は）命令に基づくものではなく、
あくまで自由意志で行われるべきである」と強調し、ゲーリングはヘルマンが作成した草案から
「空軍総司令官たる自分が部隊を訪問し激励する」という旨の一文を削除した上で命令文を発行
していたりと、神経を使っている事が伺え、「犠牲に対して戦果が低い」と１回の出撃だけで解散された
このナチスドイツのゾンダーコマンド・エルベですら、「犠牲に対して戦果が低い」と１回の出撃だけで
解散されたことを考えれば、問題の本質は他国では例の無い自爆攻撃部隊を何故大日本帝国では正式に運用し
続けられたのか？当時の思想や政治背景こそが異常の正体ではないかな >>391
>すまん、君の長～い演説の果てに示される異常とやらの忌避よりも
>１ ０ 名 の 人 間 の 命
>の方が貴く思えるし、おそらくそれは君に何を聞かされても変わらない。
なるほどな。おまえは兵士を「１人の人間」として見てはいないわけだ。
彼らの人間としての尊厳を尊重する姿勢はまったくない、彼らや彼らの家族の「命」に対する想いなどゴミクズ同然。
全体の数値さえ良ければ、個々の兵士の人間性や尊厳がどれだけ踏み躙られようと、知ったこっちゃない。
おまえはそういう人間なわけだ。よく理解できたぜ。
>では問うが、何故、死者の少ない作戦を選択しない？
理由その１ おまえと違って、俺は個々の兵士やその家族の尊厳を非常に重いと考えるからだ。
理由その２ 死亡率10％とは、あくまで見込み。下げる努力ができるからだ。特攻の場合、死亡率100％は確定値。「下げる努力」など論外。
さてここで、突っ込みを入れさせてもらおう。
おまえは「死亡率10％の作戦に200人を従事させる」と「死亡率100％の作戦に10人を従事させる」を比較しているが
現実の歴史においてはそんな選択肢があったわけではない。
おまえ自身、「通常の戦闘でも、100機出撃して１機帰ってくるのがやっと」と言ってたよな。
「どうせ死ぬなら特攻」と言ってたよな。
つまり大日本帝国は「死亡99人」を敢えて「死亡100人」に引き上げるということをやったってことだろ。
おまえの価値基準でいけば、これは完全にアウトだろ。「死亡数の高い方を選択する異常者」ってことになるはずだよな？
おまえは「死亡率10％の作戦に200人を従事させる」と「死亡率100％の作戦に10人を従事させる」を比較して
（大日本帝国が行なった）特攻をあたかも異常ではない作戦であるかのように言おうとしているようだが、
実際の歴史で行なわれたのは「死亡99人」を敢えて「死亡100人」に引き上げるということだったわけさ。
おまえの価値基準に照らせば、大日本帝国の特攻は異常者による異常な作戦だったわけだ。異存はないよな？ >>391
>つまり、必要があれば言うんだな。
必要があればな。どんな場合に必要だと感じるのかどうか知らんが、
おまえも遺族感情を逆撫でする言葉について、「～～なら、さすがに言うぞ」と言ったろ。
おまえ、自分が必要性を感じれば、遺族感情を逆撫でする言葉であっても言うってことだろ。
おれがそれをやったとしても、何の問題もないはずだよな。おまえの価値基準でいけばな。
>「例えば離婚があ」
>例えば結婚式のスピーチという《必要》があれば俺は言えるぞ。
論点摩り替え。「いちいち言うのか？ 言う必要があるのか？」を勝手に「必要があれば言う」に摩り替えんなよ。
「必要があれば言う」は「いちいち言う必要がある」とは全然違うだろが。
俺は、自分の認識に自信があるかどうかと、それをいちいち人に向かって言うことに関連があるのかどうかという話をしてんだよ。
「４組に１組は離婚する」という認識を持っている人間が結婚式のスピーチでそれに触れなかったら、
その認識に自信がないってことになるのか？ならないのか？どっちなんだ？
その認識に自信のある人間は、必要のある・ないに関わらず、それを人に向かって言わなきゃいかんのか？どうなんだ？
ちゃんと答えろよ。
しかもおまえ、台詞を勝手に変えてるぞ。俺が言えるかどうかを聞いたのは、「あんたたちは●％の確率で離婚する」だぜ。
「離婚組に入らないように気をつけろ」じゃないんだぜ。勝手に自分が言いやすい台詞に変えてんじゃねーよ。
ダブルで摩り替えしやがったな。そんなごまかしが通用すると思ったら大間違いだぜ。
「あんたたちは●％の確率で離婚する」と言うのか言わないのか、どっちなんだ？ >>391
>「俺の信じる正常さのために、俺は１０人余計に犠牲になる作戦を選んだ」と。
>……それに違和感があるなら君はまだ戻れるが、感じないならもう手遅れだ。
「個々の兵士やその家族の尊厳を踏み躙る」ということに違和感があるなら君はまだ戻れるが、感じないならもう手遅れだな。
「味方の手によって、帰り道が敢えて絶たれる」ということに違和感があるなら君はまだ戻れるが、感じないならもう手遅れだな。
「自分で自分の命を絶つことを強要する」ということに違和感があるなら君はまだ戻れるが、感じないならもう手遅れだな。
>つけてないぞ。俺は少なく死ぬ作戦と多く死ぬ作戦を比較し、
>命に軽重をつけるべからずと言う考えから少なく死ぬ作戦を選んだだけだ。
ということは、単に作戦の異常性を論じているだけであれば、命に軽重をつけたわけじゃないってことだよな。
じゃ、おまえはなぜ、あのとき俺を「屑」と言ったんだ？
「死亡率10％の作戦に200人を従事させる」と「死亡率100％の作戦に10人を従事させる」の比較を述べる前の話だぞ。
あの時点では、おまえの価値基準に合わせたとしても、「屑」と言われなきゃいかんような発言はしてないはずだぞ。
なぜ屑と言ったのか、きちっと説明してもらおうか。
>つけてないぞ。俺は少なく死ぬ作戦と多く死ぬ作戦を比較し、
その代わり、「人間の尊厳」には軽重をつけてるな。
死亡率100％の作戦を選ぶということは、その作戦に従事する人間やその家族の尊厳を徹底的に踏み躙るわけだからな。 >>397
>俺は彼の《自分の信じる正常さ＞１０人の命》と叫んで恥じないその傲慢さに目眩を覚えているし、
俺は逆に、人間であるはずの兵士や家族の尊厳をそこまで徹底的に踏み躙れる傲慢さに目眩を覚えているぜ。
>本来、誰よりも日本軍の過ちを徹底的に研究し分析し糾弾すべき彼のような手合いが
上述したとおり日本軍の過ちとは、「死亡99人」を敢えて「死亡100人」に引き上げるということだったわけだ。
死者の数を敢えて増やす作戦だったわけだ。
おまえの価値基準を考えると、おまえこそ率先して旧日本軍のこのやり方に対して最大限の非難を向けるべきなのだが、どうなんだね？
大日本帝国による特攻は、異常者による異常な作戦だったということに、異存はないよな？ みんな、いい加減にしろよ。日本の特攻部隊も命に関わることなので、すべて志願兵で実施
されていた。無理矢理指名されて、無理矢理に特攻させられた兵はいない。
もっと確かな事実に基づいて議論をしろ。この馬鹿どもめ。 >>406
「志願制から強制に移行した」
（https://ja.wikipedia.org/wiki/特別攻撃隊）
どこまで史実かわかりませんが、こんな話も。最後の一言が衝撃。
（https://www.youtube.com/watch?v=xhaaFUUuVYA）
「建前は志願制だが、断れる雰囲気など無かった」と証言する元特攻隊員もいたと思いますが、これについては？
ID:GBrW80C7 氏は>>397で「志願者がいなければ指名する」と言ってますが、これについてはどう思われますか？ >>397
なぜはじめに志願制を敷くのか？
特攻隊選抜で巷間言われているような、後に、立案した者の
非難を避けるためか？
もうわかってると思うが君のその思想と
旧日本軍戦争遂行者の類似性を探ってる。
ここの戦争遂行者を今ここで唾棄してもそれこそしょうがないだろ
その時に各々が持っていた精神性を解明することが重要ではないのか？
君は自らその執行者に自身を見立てて設問を発した。
徹底的に解明したまえ。 >>391
同じ戦果、同じ目的に対して、「死亡率10％、200人」と「死亡率100％、10人」のどちらを選択するか？
ID:v/rwGXyTが言っているのはこういう比較選択なわけだが、これは阿呆すぎる話だ。
戦闘には「数」が必要だ。
200人投入して戦果が得られると見込まれる作戦があったとして、その人数を20分の１に減らして同じ戦果が得られると思うのか？
200人投入して戦果が得られると見込まれる作戦に対して、たった10人でいったい何ができるというのだ？
こんな選択はありえないんだよ。戦争をなめてんのか、こいつ。
戦術的にあり得ない選択をさせてあーだこーだとグダグダ述べるというのは、まことに不毛かつ阿呆だ。 >>398
意味不明だな。
「応じてくれる人がいなけりゃ」と志願制を言いだしたのは君だろ。
>>399
生きる権利の否定を以て「異常」というなら、戦争そのものが「異常」なんだよ。
特攻「のみ」を異常とする価値観は、他の死＝生きる権利が否定された事象をカバーしない。
>>400
当時の日米の技術力差違からすれば、普通の爆撃をやっても極めて生還率は低かったんだがな。
>>401
ナチスは割と最後までベテランパイロットがいた。
日本はすぐさま使い切った……という事情がある。
そこを踏まえた場合、問題はむしろ識見の浅さ、運用の不備、精神論への傾倒にあるな。 402
「兵士や家族に尊厳があるから、損害の多い作戦を選ぶんだあ！」
完全に意味が分からん。 全員に尊厳があるからこそ、生還できる人間を増やすんだろ。
「旧日本軍はぁー！」
旧日本軍だったから・特攻だったから異常だったわけではなく、
死亡率１００％の作戦が異常なんだろ？
何変な言い訳してるの？
って言うか、そっちは割とお勧めできんよ。
君、特攻が米軍に与えた心理的効果、燃料軽減による命中率の向上の有無等々を全て分析して、
それを踏まえて特攻化による効果向上が皆無だったって論証するの？
>>403
「言うもん！」 手のひらクルー
「『言うか否か』を『必要があれば言う』に変えるな！」 …自己紹介？
>>404
「尊厳がー！ 退路がー！ 自爆強要がー！」
より多くの仲間の尊厳と退路を守り、死を強要させないために
それをすることに違和感は感じないな。
君から見れば俺は手遅れなんだろ。
「作戦の異常性を述べてるだけなら僕悪くなかったんでしょ！」
特攻を重んじる一方、普通の戦死者に何の視線も向けてないだろ君は。
もっとも、特攻についてもどうやら死者の尊厳に興味はなく、単に政治利用したいだけのよーだが。
「１００％に従事させると踏みにじるのおー！」
《死＝踏みにじる》と表現してるなら、
死者が少なければ踏みにじられる人間は少ないと言うことだ。
より少ない作戦を選ぶのが本道になる。
《僕様好みじゃない死＝踏みにじる》なんだったら、君の好みなんざ知ったことではない。 >>405
「大日本帝国の作戦指揮者は異常だったって事だな！」
上記の通り、それを言うなら特攻化による効果向上がゼロだったと論証せにゃならん。
よって、君の言う99→100が不成立のため、何も言えん。
強いて言うなら、確かに末期の日本軍には異常な軍人はいた。
と言うより、戦線の悪化が異常性を際立たせた。
最たる例は牟田口という男であり、自分のプライドや思い込み、美学に基づき
ろくでもない作戦を乱発し、兵士を無駄死にさせた。
即ち「自分の好みや主義主張＞他人の命」という、君と同じ異常性を遺憾なく発揮した奴だ。
興味があるならググってみろ。
本当に旧日本軍の悪性を研究したいなら特攻以外にも目を向けろ。
そうすれば「自分の考える正常さや尊厳＞他人の命」と考える輩が
どれだけ異常な事態を引き起こし、多くの人間の尊厳を踏みにじるかよく分かるし
そいつのイデオロギーや主義主張が何だったかなんて、ただの表層だとよく分かる。
それをしないなら、君は特攻隊員の死を政治利用し、
普通の戦死者は愚か、彼らの尊厳まで蔑ろにしてる、まさに「屑」に他ならん。 >>409
最後に。
アレは君の主張に沿って用意したｉｆの話だし、
よくある二択問題と同じく多少の簡略化やディフォルメを含むものだ。
そんなことは百も承知で君は返答したんだろ。
今さら設問にケチをつけようが、
設問にケチをつけるよう援護射撃を頼もうが、
君が「俺の信じる正常さのために１０人余計に死ぬだろう作戦を選ぶ！」と
自信満々に答えたことは一切揺るがん。
そもそも片手で今さら「設問にリアリティがあ～」と言いながら
もう片手で「あっちの選択肢を選ぶ奴はこんなに酷いんだ！」をやってちゃ一貫性も何もない。
そして、改めて聞くが。
この状況で、君、未だに「特攻は天皇の悪影響でぇ～」だのやる気か？
俺が君なら、丸ごとプランを放棄するがね。 >>410
おや、俺がいつ志願制という言葉、概念を用いたのだ？
君お得意のアレか？
それとは別に、君が志願がなければ指名すると言っているが
なぜ志願が先に立つのだ？
生存者数至上というなら手練れ8人を先発指名すべきだろ。
そして嫌がる（志願制でない故)部下を説得する
その術がいかなるものかと聞いている。それが君だけが信じる正義でなく
部下と共有できるものだという確信があるんだろ？
でなければ特攻は異常ではないと言い切れないだろ？
その確信を教えてくれたまえ >>394
一度決めたら二度とは何とか？
昭和の演歌のお嬢の曲には
そんな歌詞があったようだが
日本人は間違いに気づいたとしても
結局はそのまま行ってしまう事例が多い
民主党政権時代の条例や法案でも
法案化してない配慮でも
問題が起きても改善していない事例が多い >>407
あなたはそれが事実だと確認したかい？。確認したのならその証明を見せてくれるかな。 >>410
>生きる権利の否定を以て「異常」というなら、戦争そのものが「異常」なんだよ。
>特攻「のみ」を異常とする価値観は、他の死＝生きる権利が否定された事象をカバーしない。
通常の作戦は、兵士の生きる権利を否定なんかしてませんよ。
だって、作戦に支障のない範囲内であれば、生存努力が認められているわけでしょ？
その点、特攻は「兵士の生きる権利の否定」に関してはもう完璧ですね。完膚なきまでに否定してますね。
>当時の日米の技術力差違からすれば、普通の爆撃をやっても極めて生還率は低かったんだがな。
極めて低い生還率を、敢えてさらに下げるという愚を、大日本帝国はやらかしたわけですね。 >>418
信じたければ信じればいいし、信じたくなければ信じなければいいのですよ。
「こういうことを言っている人がいる」という、それだけのこと。 >>411
>完全に意味が分からん。 全員に尊厳があるからこそ、生還できる人間を増やすんだろ。
特攻では全員の尊厳が踏み躙られているわけだが。兵士だけでなく、その家族の尊厳もな。
そういうのを、おまえは「異常でない」としてるんだろ。おまえもまた、兵士の尊厳をゴミクズ同然に考えている人間なのだ。
「旧日本軍はぁー！」
旧日本軍だったから・特攻だったから異常だったわけではなく、
死亡率１００％の作戦が異常なんだろ？
何変
論点逸らすな。「特攻だから異常」という話じゃない。「死亡者を増やすのは異常」という話だ。
「死亡者を増やすのは異常」とはおまえが言ったこと。
大日本帝国がやったことのはまさにそれ。死亡者数を増やす作戦だったから、大日本帝国の特攻は異常者による異常な作戦。
これはおまえの主張によって導き出される結論だ。
>君、特攻が米軍に与えた心理的効果、燃料軽減による命中率の向上の有無等々を全て分析して、
>それを踏まえて特攻化による効果向上が皆無だったって論証するの？
ほほぉ～～。自分が正当な理由だと信じられる理由があれば死者を増やすような作戦もありだってか。
俺に対しては死亡者数を増やす異常者と言いながら、自分がそれを容認するのはありだってか。すっげえダブスタだな、おまえ。 >>411
>「言うもん！」 手のひらクルー
>「『言うか否か』を『必要があれば言う』に変えるな！」 …自己紹介？
俺が必要があれば言えるってぇのと、おまえが勝手に論旨を摩り替えたってぇのは、別の話だろが。
まったく異なる２つの要素の話を勝手に合体させて俺が掌を返したかのように吹聴するというのは、卑劣千万なやり方だな。
それでおまえは新婚の夫婦に「あんたたち●％の確率で離婚するから」って言うのか言わないのか、どっちなんだよ？
>より多くの仲間の尊厳と退路を守り、死を強要させないために
そのために、「できれば生きて家族のもとに帰りたい」という兵士の思いや「生きて帰ってきて欲しい」と願う家族の思いを徹底的に踏み躙る。
味方の手によて退路を完全に断たれ、生き延び伸びる努力をすることは微塵も許されない。無事を祈る家族の言葉は完全封殺。
すげえな、おまえ。完全に手遅れだな。
>特攻を重んじる一方、普通の戦死者に何の視線も向けてないだろ君は。
言及しないことと視線を向けないことが同じだとでも思っているのかおまえは。短絡的すぎる思考形態だな。
そもそも俺はどちらの戦死者にもスポットを当ててねーぜ。俺がスポットを当てたのは死者ではなく作戦だぞ。
>《僕様好みじゃない死＝踏みにじる》なんだったら、君の好みなんざ知ったことではない。
「できれば生きて帰りたい」という人間らしい想いを100％完全否定され、味方の手によって退路を完全に断たれ、帰りの燃料も与えられず、
生き延びるための努力も許されず、自分の手で自分の人生を終わらせる行為を強要されて、救いの見込みの無いまま死んでいく。
兵士といえども感情や尊厳のある生きた人間なわけだが、その人間にこういう死に方をさせるのがおまえの好みなわけか？ >>414
>上記の通り、それを言うなら特攻化による効果向上がゼロだったと論証せにゃならん。
効果向上があれば、死者が増えてもＯＫなんだろ？
「10人よりも200人の方が大きな効果が得られる」と考えて「200人」を選んでも、何の問題も無いってことだな。
再度言うが、おまえのその論は、自分が正当だと信じられる理由があれば、死者を増やしてもＯＫという論だ。
おまえがそれをやっておきながら、他人がやったら異常者呼ばわり。ダブルスタンダード、ここに極まったというところだな。
もう１つ。「ゼロだという証明がないなら効果有と認める」など、小学生並みのレヴェルだぞ。
「ネッシーがいないという証明がないから、ネッシーの存在を認める」って言ってるのと同じだぞ。
>よって、君の言う99→100が不成立のため、何も言えん。
99→100はおまえが言い出したことだぞ。「100機出て１機帰って来るのがやっと、どうせ死ぬなら特攻」ってな。
>ろくでもない作戦を乱発し、兵士を無駄死にさせた。
特攻もまた、「ろくでもない作戦」の一つなわけだよな。
>そうすれば「自分の考える正常さや尊厳＞他人の命」と考える輩が
おまえの場合は、「自分の考える正常さ＞他人の尊厳」だろ。
>それをしないなら、君は特攻隊員の死を政治利用し、
俺がいつ、隊員の死について語った？
「異常な作戦」と言ってただけだぜ。死の話を持ち出したのはおまえだ。 >>420
結論。事実じゃない、ということだね。ごくろうさん。 >>414
>上記の通り、それを言うなら特攻化による効果向上がゼロだったと論証せにゃならん。
大日本帝国による死者を増やす選択を異常者による異常な作戦だとする場合にはその論証を求めておきながら、
「100％、10人よりも10％、200人」を異常者による異常な作戦だとする場合にはその論証は免除！
自分が相手を異常者扱いするときには何の立証もしなくてよい！
すっげぇダブスタだな。おまえの主張はダブルスタンダードばっかりじゃねーか。
「究極のダブスタ」とは、おまえのためにあるような言葉だな。おまえにぴったりな言葉だな。 >>415
>アレは君の主張に沿って用意したｉｆの話だし、
現実的にあり得ない選択で比較する、非現実的かつ非論理的な人間だな、おまえ。
>君が「俺の信じる正常さのために１０人余計に死ぬだろう作戦を選ぶ！」と
>自信満々に答えたことは一切揺るがん。
そう。おまえが兵士やその家族の尊厳を徹底的に、自信たっぷりに踏み躙った事実も一切揺るがん。
そして、現実の「大日本帝国の特攻」とは、まさに、おまえが最大級の非難を向ける「死者を増やす選択」だという事実も揺るがん。
おまえの価値基準でいけば、死者を増やす選択をした大日本帝国の特攻には最大級の非難を向けるべきであるはずが、
あろうことが、おまえの個人的な信念に沿った理由があるならば非難は免除、免責という究極のダブスタが繰り出されたわけだ。
この事実も揺るがん。
>そもそも片手で今さら「設問にリアリティがあ～」と言いながら
>もう片手で「あっちの選択肢を選ぶ奴はこんなに酷いんだ！」をやってちゃ一貫性も何もない。
俺がおまえのＩＦ話に乗ったのは、おまえの口から「死者を増やすのは異常者」という言葉を引き出し、
大日本帝国のやった特攻とは死者を増やす選択だったという事実と合わせることによって
おまえ自身の理屈によって「大日本帝国の特攻は異常者による異常な作戦」という結論を導き出すためなのさ。
>この状況で、君、未だに「特攻は天皇の悪影響でぇ～」だのやる気か？
「天皇の悪影響で」とは言わねーな。「天皇陛下万歳を唱える者がやった」という事実は述べるけどな。
なんか、文句でもあるか？ >>425
だから、事実だと信じたい人は信じればいいし、信じたくない人は信じなきゃいいと言ってるでしょ。
信じるか信じないかはそれぞれが自分の判断基準で決めればいいこと。わたしやあなたが口出しすることではありません。
ちなみに「事実だという証拠は無い」と「事実ではない」は違いますけどね。
ちなみに、一人残らず、すべての特攻隊員が「半ば強制的な志願」ではなく「快い志願」によって
「自分の命を爆弾に括り付けられる」という作戦に従事した、という証拠もないわけですねぇ。
「強要」も「間接的な強要」も、無かった！ とは、いったい何を見て言っているのでしょうか？ ヒトラーもスターリンもやらなかった作戦。
兵士の扱いに関しては、
大日本帝国はナチスドイツやソ連共産党以下だな。 >>411
>特攻が米軍に与えた心理的効果
これは一体なんだね。米軍にはその心理的効果があるという人間性を
期待しながら自軍の兵士には特攻という鬼畜のような所業。
鬼畜米英。どちらかが鬼畜だったのやら。 >>429
ヒトラーはナチス突撃隊？を
ゲシュタポを使って全滅させたり
親衛隊をゲシュタポが攻撃していたとか？
スターリンはトロツキーや
トロツキー主義者を秘密警察KGBを使って
全部暗殺したりシベリア送りにしていたから
特攻作戦をしなかっただけで
残虐な面ではナチスやロシア共産党ボルシチ(ボルシェビキ)と
暗黒面に堕ちたという意味では変わらない
共産主義やロシア共産党が
かなりの時間政権を維持したが
ナチスは50年間は続かなかった なぜ日本社会が特攻隊のような攻撃へと追い込まれてしまったのか？
また、将来莫大な損害を請求されるような土地に
わざわざ戦線を拡大していったのか？ 柔軟さというか柔軟性に欠けているのかな？
明治時代に日露戦争の勝利から
世界の一等国になったという自慢というか
慢心というのか増長慢というのか
急激に文明開化して
世界の一等国になったという心があった
実は徳川幕府時代から日本人は
海外に移民していたという
徳川幕府時代でも国民が貧困だった事に気がついていた
イタリアの移民が19世紀以降から増えて行ったように
19世紀の徳川幕府も日本人の貧困には憂慮していたわけでしょう
だから、日本が日露戦争の勝利などで世界の一等国に仲間入りしたというのは
本来の自分を見失っていたのかもしれない 移民ぢゃねーよ
貧困民が海外に行けるわけがない
キリシタン大名による人身売買
それを徳川が止めさせようとして島原のの乱になった >>435
明治時代のも移民じゃなくて
人身売買だったのか？
北米移民というのは名ばかりだったのか？ >>428
お前さんが主張したことはお前さんに立証の責任が有るよ。逃げるのか？。臆病者。 しかしまあ、４２９から４３６まで、スレチばかりだの。マジで天皇論を書ける奴はいないのか。 >特攻が米軍に与えた心理的効果
自爆することで心理的効果をねらうなんて、まるでカルト宗教のような発想、もともな国家がやることじゃない ↓こんなのもあります
玉砕
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%89%E7%A0%95
1944年（昭和19年）6月24日、大本営は戦争指導日誌に以下の記載をした。
もはや希望ある戦争政策は遂行し得ない。残るは一億玉砕による敵の戦意放棄を待つのみ ナチスドイツ
ソ連共産党
大日本帝国
三大鬼畜国家 >>440
でｗ
何が死滅して
何が残れは 結果は満足（これこそうるさいいらんものも死滅しｗｗｗ） おもいどおりなるｗｗｗ
そういう実は本望とした結果的青写真は誰か？？？？？なかった？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>441
ソ連はマルクスレーニンスターリン主義だった
ナチスドイツは国家社会主義
日本はつまり大日本帝國は
マルクス主義を基本的な経済政策にした革新官僚の全体主義 >>437
横から失礼
>お前さんが主張したことはお前さんに立証の責任が有るよ。
日本語の使い方を間違えていると思いますよ
407 >「志願制から強制に移行した」 （https://ja.wikipedia.org/wiki/特別攻撃隊）
↑これは、出典による記載内容の紹介
406 >日本の特攻部隊も命に関わることなので、すべて志願兵で実施
>されていた。無理矢理指名されて、無理矢理に特攻させられた兵はいない。
↑これが、主張 >>437
「信じる・信じないは自由」と言ってるのに、なぜ立証責任があるんだか。 「特攻10人」と「死亡率10％の作戦200人」を比べてどっちを採るかなんてはのは、あまりにもナンセンスですね。
特攻の「死亡率100％」とは、初めから決まっている確定値です。すべての隊員に100％保証付きの「死の約束」なのです。
通常の作戦の死亡率は、初めからわかってるわけではありません。「この作戦の死亡率は10％」だなんて、どうやって算出するんだか。
通常の作戦の死亡率は終わってみなければわからないのです。15％かもしれないし、５％を切るかも知れません。
要するに、そんな選択に迫られること自体、「あり得ない」のです。 天皇制に関しては
河合隼雄氏の中空構造論が
的確なのか？
多重構造論が的確なのか？
誰か学者先生が提唱していた
天皇制は鵺のようなもの論が的確なのか？ >>440
>残るは一億玉砕による敵の戦意放棄を待つのみ
「国民を守るための戦争」であるはずが、「国民皆玉砕」とは、まさに本末転倒ですね。
一億玉砕して、いったい「何」を守ろうとしたんだか。
一億玉砕して敵が戦意を放棄したあと、日本に何が残るのでしょうか？ 「誰」のための一億玉砕なんだか。
ダークサイドに墜ちた狂気の国、恐怖の帝国ですね。 >もはや希望ある戦争政策は遂行し得ない。残るは一億玉砕による敵の戦意放棄を待つのみ
希望ある戦争政策は遂行し得ないなら、とっとと降伏しろよって話
なんで一億玉砕なんて発想がでてくる？ってことだな、そこが大日本帝国の狂気の真相 一億玉砕による敵の戦意放棄って、自国民を順に自殺させて敵のお慈悲にすがるとか？ ソ連のスターリンは自国民３千万人を殺した
中国の毛沢東は自国民を６千万～１憶人殺した
それぞれ両国民が望んで誕生した体制ではなかった
それは日本軍が作った、或いはそのお膳立てをしたものだった
信じられないだろうが調べてみ
天皇は直接・間接的に１．５憶人くらい殺していることになる 国体(＝天皇とその側近らによる共同体)護持への人身御供としての特攻隊
敗戦が決まったら戦争を始めた奴らの責任は免れない。だから敗けの“確定を”先送りする。
その間にアメリカに打診して《天皇制＝国体は護られるのか》を確認する。
その間に、東京大空襲、沖縄戦、広島長崎の原爆投下が次々と起った。
それで近衛文麿が上奏文を書く。『天皇制が護持されるならまあ、ここらで敗けても良いのではないか？』と。
『早めに敗けないと共産革命が起きますよ？』と。ではそれまでの間に国民に向かって何と言っていたか。
若い兵隊に向かって『お前ら国家の危機だから国のために死ねるよな？』と。『特攻隊で死ねるよな？』と。
そして国民に対し『一億玉砕するまで戦うぞ！』と。
自分たちの安全がアメリカに保障されるまで敗けの確定を“先送り”し、
『アメリカに占領されたら男は虐殺、女は強姦される！』と国民を脅し、
自分ら支配層に対して反乱を起こさせないように引き締めを図る。
その裏でアメリカとの“手打ち”を模索する。
それで自分らの身の安全が《どうやら保障されそうだ》となって『じゃあ敗ける』と。
特攻や一億玉砕はそのための“時間稼ぎ”であったのだ。 特攻隊とは絶望的状況のなかで《それでも敵に勝つ》ための作戦ではなく、
絶望的状況のなかで国民を支配層に対して妄信させ、
反乱を起こさせないための(最も卑劣な者らによる)単なる労務管理であった。 つまるところ連合軍は解放軍だった。統帥権を持つ軍は軍事費を支配するために
議会を掌握し（翼賛会）日本国の支配に乗り出した。
「太平洋戦争は百年戦争だ。たとえ本土決戦に敗れても無敵の関東軍が天皇を
奉じて百年でも二百年でも戦い続ける」
これが軍隊内での共通の認識であった。これは日本国も満州同様帝国陸軍にとって占領地域
に過ぎないという認識だろう。事実満州占領は内地占領のための軍事基地という
設定を持つ一部軍人もいた。 >>442
立憲君主制で、天皇には権限が無かったが、天皇陛下は戦争の結末に対する青写真を
お持ちだった。昭和２０年８月１４日の御前会議における、昭和天皇様の軍人どもに対す
る説諭に、それはよく表れている。知っているかな？。
これこそ皇室制度の価値を表わすものだ。しかも昭和天皇様は終戦後、全国ご巡幸を行
なわれてみずからその実践をされている。
口先だけの、下手なレス書きどもよりも何億倍も価値が高い。 >>444
記載内容の紹介だけでは立証にならない。論理学を勉強しろよ。 >>448 ～ 455
すべてスレチ。天皇論にあらず。 >>457
「全員、志願だった！」にも同様に言えること。 >>453
天皇制というか國體を護持する為には
若くて優秀な健康な若者を
特攻作戦で死なせて時間稼ぎしたわけですね >>452
國體を最高という考えが国家神道だった
米国に國體を保持してくれるという交渉を
何度も打診していただろう >>456
取り違えてはダメだ。
それは昭和天皇の功績であって天皇制の功績ではない。
事実昭和天皇が憲法を破って終戦にたどり着いた。
もし226が成就していたらどうなっていたか。宮中に侵入した将校は
拒否する天皇を殺害し秩父宮が天皇になっていただろう。
それでは同じ終戦を迎えることなど望めまい。秩父宮が昭和天皇と同じ
終戦の青写真を持つはずがないからだ。
日本の幸運はその時昭和天皇で有り、226が失敗の終わったことだ。
天皇制とは何の関係ないどころかそれを利用されただけだ。
明治になって法治国家として近代憲法を取り入れる際の
天皇の立ち位置が問題だった。天皇を仰いでの革命ではあったが
天皇は在野にあって国民を見守るべきだっただろ。今もそうなることが
望ましい。憲法から外すべきだ >>446
はじめから死者数が少ない方が絶対だという観念からでた質問だからね。
そんな質問の前に人を立たせて、およそ人間であれば答えを出せないような答えを
強要しその答えを以てその者を詰る。悪意以外の何物でも無い。 立憲君主制とはつまり皇帝と議会との権利の奪い合いだ。
憲法によって皇帝の権利を制限する。
国民にとって天皇とはそんな存在なのか？
法王のようなものででいいだろ。日本人が持つ「人間」と言う価値
を守護する者として。 >>463
悪意に駆り立てられてそれをやった結果、逆にハメられて
自分の理屈によって大日本帝国の異常性を導き出しただけでなく、
自らのダブスタっぷりまでさらけ出す羽目になっちまったわけだ。
あまりにもお粗末と言うしかない。 >>465
其は西洋の君主と臣民との階級的對立から生まれた考だが、本朝は其の限りでは無い。 >>467
つまり明治政府が西欧の国家体制を模したが
その中に天皇というものが収まらず
今以てそれが続いているという事かな？ >>468
因より政治體制は個々の國家の歴史的經緯と無縁な筈は無いのであつて、君主と臣民との對立の沿革を有ち、其を前提に成立した民主的政治體制を確立した西洋と
其の前提が無い本朝の歴史と立憲君主制と云ふ西洋の部分的の政治思想と形式とを參考、輸入した本朝とでは簡單に同種の者として語り得ぬ者がある。 >>466
日本はある時はドイツやベルギーや
イギリスの立憲主義的な憲法や
マグナカルタなどの西欧の政治を参考にして
都合が悪くなると
我が国の國體という江戸時代後期からの神道論で対応していこうとしている >>469
だからその様な無理矢理に西欧の体制に
日本の歴史を納めようとせず
今新たにすべきでは？ 廃家の方が廃人ＬＶage sage で面白いかもな。 >>471
帝國憲法が西欧の憲法の理念を基本に
ヘーゲル哲学やその他の政治学者の理念を
日本に当てはめようという方向だったよね >>471
因より日本の政治體勢は所謂立憲君主制と其程大きく矛楯するところは無い。
本朝は西洋よりも遙か昔に權威と權力との分離は做されてゐたのだから。
問題は政を如何なる理念や思想で運營するかだ。
憲法學と云ふよりも寧ろ國法學の考へ方こそが重要。
國法學とは
國法學とは統治權の本體及び作用に關する法則を論ずるものなり。
國法學は國家あるところ前提として國家權力の發動する法則を論ずるものなり。
國家自體を論ずるは國法學に屬し、權力發動以外の國家現象を論ずるは經濟學、政治學等に屬し、共に國法學の範圍に非ず。
國家は各國固有の歴史と國體とを有す。
肆(かるがゆゑ)に國家の主權と作用とを論ずる國法學は各國固有の者にして、普通の法則ある者に非ず。
日本には日本獨特の國法あるを以て、歴史及び國體とを異にする外國國法の法理を以て解釋するを得ず。
國家の組織竝に國家の直接機關の組織權限及び行動の方法に關する法規を論ずる者なり。
肆に國法學は國家に關する學問としては國家學の分科に屬す。
國家學―― 歴史的―― 統計・國家歴史
國家學―― 理論的―― 公法―― 『國法學』―― 實在･攝理
國家學―― 理論的―― 公法―― 國際法―― 實在･攝理
國家學―― 理論的―― 國家道義學
國家學―― 理論的―― 政治學
法學―― 公法―― 國際公法
法學―― 公法―― 國内公法―― 刑法･訴訟法(民刑)
法學―― 公法―― 國内公法―― 國法(廣義)―― 國法(狹義)･行政法
此の國法學の基本的思想を根柢より否定してゐるのが大陸法に準據してゐる現代憲法學である。 >>457
>論理学を勉強しろよ。
論理学以前に、「主張」と「質問」という簡単な言葉の意味が理解できていないようですね
「 >>406 >・・すべて志願兵で実施されていた。」という「あなたの主張」に対して
「 >>407 >志願制から強制に移行した」という、出典による記載内容の紹介をして
「>どう思われますか？」 と、「問い」かけているのだから
「 >>437 >お前さんが主張したことはお前さんに立証の責任が有るよ。」に、基づくなら
「 >>406 >・・すべて志願兵で実施されていた。」という「あなたの主張」の正当性を立証することにより
「>>407の出典による記載内容」が誤りであることを証明するのが「あなたの責任」ではありませんか？
ちなみに、「 >>407 >志願制から強制に移行した という、出典による記載内容が、正しい」と書いてあるなら
「主張」です、理解できましたか？ >>474
つまりあなたは帝国憲法下においての北一輝のような天皇機関説
を是とする考えなの？ >>478
説明が足りなさ過ぎたね。
天皇すなわち神道は日本古来でありそれ故に
その時代時代に外来思想主義と習合を繰り返してきた
神仏であり神儒であり民主主義もそうかな。
しかしそれは常に主従での従に位置で。
天皇との歴史を保持し続けるなら今後もこの
なし方は変わらないだろう。社会主義の立場で
天皇を保持するなら機関説が正しいのか知りたかった
在置派の人なら理論は用意しておくべきとかと。
まあ戯言です。忘れてくれ。 >>462
「歴史のイフは言っても無駄なことだ」と世界中で認識されている。お前さんも好きだニー。 >>475
４５７よりもっと前のスレから出発している問題だよ。落ちているな。 ネトウヨは
最低の鬼畜国家である大日本帝国が日本人の理想の国家と信じて疑わないし
大日本帝国の戦争は正義の戦争、神聖な戦争だったと信じて疑わないから
その鬼畜性や異常性を指摘されると狂ったように攻撃してくる。
お気に入りのアイドルをけなされたヲタクと同じである。 ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/55270
日本人なら知っておくべき特攻の真実～右でもなく、左でもなく…
当事者の証言とデータから実像に迫る
神立 尚紀 2018.4.15
支那事変(日中戦争）、ソロモン、硫黄島と激戦を潜ってきた角田和男少尉は、
昭和19(1944)年11月6日、部下の零戦3機とともに飛行中、エンジン故障で不時着した基地で、
｢当基地の特攻隊員に一人欠員が出たから、このなかから一人を指名せよ｣と命じられ、
｢このなかから一人と言われれば、自分が残るしかない｣
と覚悟して特攻隊を志願した。
角田さんは、
｢昭和15(1940)年、第十二航空隊に属し、漢口基地から重慶、成都空襲に出撃していた10ヵ月の間、
搭乗員の戦死者は一人も出なかった。
それが、昭和17(１942)年8月から18(1943)年にかけ、
ソロモンで戦った第二航空隊(途中、五八二空と改称)は、
補充を繰り返しながら一年で壊滅、しかし一年はもちました。
昭和19(1944)年6月に硫黄島に進出した二五二空は、たった三日の空戦で全滅し、
10月、再編成して臨んだ台湾沖航空戦では、戦らしい戦もできなかった。
そんな流れで戦ってきた立場からすると、
特攻は、もうこうなったらやむを得ない、と納得する部分もありました」 開戦したのは昭和１６年の１２月。
ソロモンの零戦隊が壊滅したのが１７年の８月から１８年にかけて。
植民地に供与した時代遅れの戦闘機は圧倒したが、
アメリカ正規軍と戦い始めたら開戦約１年で歯が立たなくなっていた。
開戦数カ月前まで日本の航空エンジン工場にアメリカ人技術者が常駐し、
技術指導していたのだから勝てるはずがない。
真珠湾攻撃(英: Attack on Pearl Harbor、
日本時間1941年(昭和16年)12月8日未明、ハワイ時間12月7日)
ttps://www.youtube.com/watch?v=YpdKuFerqoY
【零戦のプロペラ】実は、日本の技術ではなかった。いったい何処の国？ 中川良一 元中島飛行機株式会社 三鷹研究所試作部次長
｢中島飛行機エンジン史｣ 執筆あとがき
…太平洋戦争に突入した時に我々は直前に噂は聞いていたものの、
全面戦争に突入したと聞いたときに一同愕然且つ暗たんとしたものである。
というのは海軍機用としてハワイ攻撃に参加した主力の”栄”や…”光”
などの海軍向けエンジンは僅かに小さな荻窪工場で作っていたこと、
戦争前にカーチスライトの技師が生産指導に來所していて
その能力を熟知していたこと、太平洋決戦機として海軍が試作をした”誉”は
試作指示後僅か1年半でまだ海軍の耐久も終わっていなかったこと、
協力工場のレベルの低いことなどで、
全く勝ち味のないことが分かっていたからである。
緒戦の奇襲勝利後は、半年後のミッドウェーの惨敗以後、
全くの一方的なものとなってしまったわけである。
結局このような集団が身を挺して働いたが報いられることはなかった。
終戦後にこれらの経験は、プリンス(富士精密)からの日産自動車、
富士重工、あるいはかなりの人達が揺籃期に入った本田技研
その他多数の内燃機関に関係する機械工業に受けつがれ、
日本の高度成長に貢献していることは喜ばしいことである。 吉田裕｢昭和天皇の終戦史｣１９９２年
ここでは当時の宮中の雰囲気をよく伝えるものとして、侍従の入江相政の変化について簡単にみてみよう。
『入江相政日記１』によれば、入江は当初、対米開戦に大きな危惧と不安を抱いていた。
ところが海軍の侍従武官から勝算が充分にあるという見通しを聞かされてからは開戦支持に転じ、
開戦後の四一年一二月三一日の日記には、
｢大東亜戦争の戦果による将来の帝国の振々乎たる発展を思い、全く感慨無量である。
みたみ〔御民〕われ、生けるしるしありと思い、かくも栄ゆる御代に会えるとは思わなかった。
もうどんな辛抱でもする。帝国民族一万年の計を樹立して、
東亜の天地、世界の天地に盟主として君臨しなければならない｣
と書くまでにいたっている。 ＞戦争前にカーチスライトの技師が生産指導に來所していて
＞その能力を熟知していたこと
＞全く勝ち味のないことが分かっていたからである
＞緒戦の奇襲勝利後は、半年後のミッドウェーの惨敗以後、
＞全くの一方的なものとなってしまったわけである
＞それが、昭和17(１942)年8月から18(1943)年にかけ、
＞ソロモンで戦った第二航空隊(途中、五八二空と改称)は、
＞補充を繰り返しながら一年で壊滅
＞昭和19(1944)年6月に硫黄島に進出した二五二空は、たった三日の空戦で全滅
＞大東亜戦争の戦果による将来の帝国の振々乎たる発展を思い、全く感慨無量である
＞かくも栄ゆる御代に会えるとは思わなかった
＞もうどんな辛抱でもする
＞東亜の天地、世界の天地に盟主として君臨しなければならない 松本崇｢持たざる国への道｣ 解説 加藤陽子
一九三〇年代半ばになっても…欧米列強は、二九年の…世界恐慌の痛手から脱することができなかった。
それに対し、高橋是清蔵相による一連の施策…によって
いち早く恐慌を脱出できた三〇年代半ばの日本の経済や社会は、十分な輝きや勢いを持っていた。
著者はそのさまを、同時代人…宇垣一成の感慨
｢その当時の日本の勢い…は産業も着々と興り、貿易では世界を圧倒する…｣を引用し…確認する…
日本…と、イギリスがその植民地向けに輸出した額の比較では、一億ポンドのラインで…競っていた
日英の順序は一九三七年に逆転し、この時点で日本が世界最大の植民地帝国となっ…た…
続いて展開される著者の｢問い｣…三七年七月…日中戦争の泥沼化とともに国民生活が逼迫し始めると、
その責任を国民に説明するにあたって国家は、
｢英米のブロック経済が『持たざる国』である我が国を追い込んだため｣と喧伝する。
しかし…三〇年代半ばの日本が英米の嫉妬を買うほどの好況であったとすれば、
｢繁栄していた我が国が突然『持たざる国』になって窮乏化していった｣…のはおかしくはないか…
むしろ、原因と結果が逆だったのだ。経済合理性を無視して満州経営をおこなった陸軍…は続いて、
政府や財界をも巻き込み、通貨戦争…で、考えられないような愚作を華北分離工作でおこなった。
国民生活を窮乏化させた真因は、｢軍部による経済的な負け戦｣であったのに、
｢英米の敵対政策のせいだと思い込んだ国民は、英米への反感を強め、
実はそれをもたらしている張本人である軍部をより一層支持するようになっていった｣…との
パラドクスとアイロニーが描かれる。 ＞国民生活を窮乏化させた真因は、｢軍部による経済的な負け戦｣であったのに、
＞｢英米の敵対政策のせいだと思い込んだ国民は、英米への反感を強め、
＞実はそれをもたらしている張本人である軍部をより一層支持するようになっていった 松本崇｢持たざる国への道｣
当時の国定教科書…
｢我が国は、さきに内鮮一体の実を挙げて、東洋平和の基を築き、
今また、日満不可分の堅陣を構えて、東亜のまもりを固めました…
米・英の両国は、重慶政府を助けて、支邦事変を長引かせるばかりか、太平洋の武備を増強し、
わが通商をさまたげて、あくまで、我が国を苦しめようとしました。
しかし、我が国は、なるべく事をおだやかに解決しようと、
昭和十六年の春から半年以上も、誠意をつくして、米国と交渉を続けましたが、
米国は、かえって我が国をあなどり、
独・ソの開戦を有利とみたのか、仲間の国々と連絡して、しきりに戦備を整えました。
こうして、長い年月、東亜のために尽くしてきた我が国の努力は、水の泡となるばかりか、
日本自身の国土さえ危なくなってきました。昭和十六年十二月八日、
しのびにしのんで来た我が国は、決然としてたちあがりました｣(初等科｢国史｣下、昭和十八年) 日本は英米に追い詰められたから戦争をしたのではない。
ドイツが英仏に戦争を仕掛け、アメリカが大恐慌から中々立ち直れず、
欧米が本国の内外政で手一杯だから、その隙と弱みを突いて開戦したのである。
それで開戦数カ月前までアメリカ人に自分を技術指導させながら、
突然、裏切り行為によって切りかかった。その説明に『英米が日本を追い詰めたから…』と国民を騙したのだ。
だが実は、日本は英米にそれまで支援されていたのである。 みんな嘘の世界に閉じ込められて哀れだ
それぞれの頭の中に詰まった嘘を披露しているが
傍から見ると精神病院の患者のようで怖い
この国で、これは嘘じゃないよ本当だよってことが何かあるか？ >>493・494
ということは、お前さんたちも「嘘」の存在ということになるな。おめでとう。 >>419
「１００％じゃなければ生の否定じゃないもんねーだ！」
うん、今回の君の主張の恐ろしさはコレに尽きるわな。
90％の確率で死に至る事態を踏ませることは、90％の確率での生の否定だし
80％の確率で死に至る事態ならば80％。
中略して10％なら10％分の否定だし、尊厳の否定だよ。
１０％で死んだ兵士だろうが、それは須く国家により、そして日本国民により
生を否定されてしまった者として、我々は責任を感じ、死を悼むべきものだろうよ。
そこに１００％との差違を設ければ、それは命にイデオロギーで価値の優劣をつけてることに他ならん。
「旧日本軍は無駄死にをぉー！」
だからその一言を言うには、特攻化による効果向上がなかったことを立証せねばなるまいに、と。
「効果向上があれば良いのかあー！」
そうだよ。
相手の被害拡大は、軍事の本質的な目的だし、間接的な我の生存人数増加の一手段だ。
君の、もう誰も言い訳のできないレベルの「趣味・好み」と一緒にするな。
…というか、君、人の言葉尻をねじ曲げての難癖に夢中になってるようだが、
君曰く「特攻隊員は無意味な特攻化に同意してた」ってことになるんだがな。
「言うのか言わないのかどっちなんだあー！」
言うよ。こないだの続き付で。
「できればムニャムニャ！」
コピペするのも面倒だろ。もう言わなくて良いよ。
悪いけど、君の強調するそれとほぼ同じ思いをする人数が少ないほどよいって結論は動かないし。
「ダブスタだ！ ダブスタだ！」
正直な話「俺様の認める死に様にそって死ね。そのためなら被害が増えても構わん！」と
「より多くの味方を生かすために死ぬのなら仕方ない」が等しく見える君とは、
多分、会話が成立し得ないと思うんだよなあ >>419
「お、俺は『天皇陛下万歳を唱える者がやった』と唱えるだけでぇ」
で、相関関係を突っ込まれたら逃げ回る訳か。
なら「毎朝米を食べてる人がやった」と同レベルだな。
まぁ、ご随意に。
相手を懸命にダブスタと言い張るために
「私は国家が国民を死に追いやってもそれが100％でないなら生の否定とは捉えません！」
「私は『自分の趣味嗜好で死人を増やす』と『より多くを生かすため小を犠牲にする』の
差異が分からない人間です」って全力アピールした後で
まだ君の意見に耳を傾ける人がいると思うなら……ね。 まだ君の意見に耳を傾ける人がいると思うなら……ね。
（＼＿／）
（ ´∀｀ ）＜涙拭けよ
/ , ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`、: i'、
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘
ぼっち ID:V8BVLIvm >特攻が米軍に与えた心理的効果
特攻を終戦まで続けて無条件降伏 >>496
>>419って、わたしが書いたレス。でも、あなたが相手してるのはぜんぜん違う人のレス。
認知、大丈夫ですか？ ボロクソに言われて冷静さを失っているんじゃございませんか？
>だからその一言を言うには、特攻化による効果向上がなかったことを立証せねばなるまいに、と。
「無い」の証明を求めるのは、議論する人間として完全に失格ですね。
敢えて死者を増やし、しかも人間の尊厳を否定してまで「特攻」に踏み切った政策をフォローしたいのであれば
フォローしたい側が、「効果があったんだ！」ということを示す必要があるのです。
人の命を奪い、尊厳を奪うのであれば、それに見合った正当な理由が必要でしょう？
その理由とはつまり、「“効果あり”の立証」なわけです。あなたはそれを完全に放棄して相手に立証を求める。
あ な た が や っ て い る の は 、 完 璧 に 身 勝 手 な 責 任 転 嫁 に 他 な り ま せ ん 。 「運が悪いと敵に殺されるかもしれない」と「生還の望みは国家が初めから全く与えない」が同じに見えるって、どういう神経？
ID:V8BVLIvm 氏の主張は、
「死亡率１％、２％、３％、･･････、97％、98％、99％、100％について、量的な差はあっても質的な差は無い」
ということのようですが、違うんですねぇ、これが。
普通の作戦では兵士の命は敵兵の攻撃によって奪われるのですが、特攻隊員は国家の手によって死が与えられるのです。
普通の作戦では仮に敵が撃ってこなければ死ぬことはありませんが、特攻隊員は仮に敵が撃ってこなくても死ぬのです。
普通の作戦と特攻の違いは、「10％と100％の違い」ではないのです。「誰が兵士に死をもたらすか」なのです。
「敵兵によって数％程度の確率で死がもたらされる」と、「国家によって、100％確実な死が与えられる」の違いなのです。
この明確な違いから完全に逃げて、あくまで「量的な差はあっても質的な差は無い」に持って行こうとする姿勢。
特攻の本質的な非人道性には完全に目を瞑り、言葉を弄して「質的な違いは無い」に持って行こうとするこの姿勢。
見苦しいと言うほかありませんね。 >>496
おまえ、アンカー付け間違ってるぞ。ぜんぜん違うレスだぞ、それ。少し落ち着けよ。顔、赤くなってんのか？
>90％の確率で死に至る事態を踏ませることは…
http://fast-uploader.com/file/7084274063706/に図示してやったぜ。
おまえはこの図の左側のように、あくまで特攻と通常作戦はグラデーションの一部であるとし、
そこに差異を付けることに対して拒否反応を示しているわけだ。
だが、特攻と通常作戦はグラデーションの一部じゃねーんだよ。右側の図のように、明確な境界線があるんだよ。
通常作戦では１人１人の兵士には作戦放棄しないという範囲内で最大限の生存努力が認められるが、特攻にそんな発想は一切、ない。
通常作戦では帰りの切符がもらえるが、特攻では帰りの切符は初めから渡してもらえない。
通常作戦では兵士の無事を祈る家族の気持ちが共感されるが、特攻では無事を祈る声は「不戦果を望む声」として否定される。
おまえが何をグダグダと喚こうと、この違いが埋まることは決してない。この境界線が消えることは決してない。
>それは須く国家により、そして日本国民により生を否定されてしまった者として、我々は責任を感じ、死を悼むべきものだろうよ。
特攻という作戦の性質を議論しているのに、なぜ戦死した兵士の命の重みの話になっちまうんだ？
お涙ちょうだい的感情論に走り、論点を逸らすという得意技か。
>だからその一言を言うには、特攻化による効果向上がなかったことを立証せねばなるまいに、と。
では、「10％、200人」に対して「異常」と談ずるにもまた、「10人より200人」の効果向上が無いことを立証せねばならんな。
なぜおまえはその立証責任を免除されて、相手に向かって「異常」と言えるんだ？ これがダブスタってやつだな。
>相手の被害拡大は、軍事の本質的な目的だし、間接的な我の生存人数増加の一手段だ。
じゃあ当然、「10人より200人」だろ。20倍の戦力で、より大きな戦果が見込まれるからな。 >>496
>君曰く「特攻隊員は無意味な特攻化に同意してた」ってことになるんだがな。
特攻がどういう性質のものだったかを言ったら、なぜ隊員が同意してたってことになるんだ？
「インパール作戦は兵士を無駄に餓死させるだけだった」と言ったら、兵士が餓死に同意してたってことになるのか？
すげーな、おまえ。もはや論理もヘッタクレもあったもんじゃないな。完全に支離滅裂になってきたぞ。大丈夫か？
>言うよ。こないだの続き付で。
おまえ、すげーな。新婚の夫婦に向かって「あんたたち●％の確率で離婚するから」って言えてしまうわけか。
こんなこと言える奴が、相手の言葉に対して失礼だとか侮辱だとか、よく言えたもんだな。感心するぜ。
で。
それを言わない人間は、離婚率の認識に自信の無い人間ってことになるのか？
大事なのはこれだ。早く答えろ。
>コピペするのも面倒だろ。もう言わなくて良いよ。
悪いが、言う。
なぜなら、特攻と通常作戦の明確な線引きがそれであり、おまえが人間の尊厳を踏み躙る奴だということが示されるからだ。
>君の強調するそれとほぼ同じ思いをする人数が少ないほどよいって結論は動かないし。
ほぼ同じ思いはしない。
なぜなら、通常作戦では任務放棄しない範囲内で最大限の生きる努力が認められ、家族も無事を祈ることが認められるからだ。
特攻と違い、生きようとする気持ちを国家によって完全否定されたり、命そのものを国家から完全に見捨てられることはないからだ。 >>496
>正直な話「俺様の認める死に様にそって死ね。そのためなら被害が増えても構わん！」と
>「より多くの味方を生かすために死ぬのなら仕方ない」が等しく見える君とは、
>多分、会話が成立し得ないと思うんだよなあ
そうだな。「一人一人の兵士にも人間としての尊厳を認める作戦を」と主張する俺と、
「一人一人の尊厳？ そんなもん一切考える必要はねーよ」と主張するおまえは、平行線のままだわな。
兵士１人１人やその家族に対して人間の尊厳を一切認めず、人間として完全に見捨てるようなおまえとは相容れそうにないな。
そして実際の特攻が本当に「より多くの味方を生かすために死ぬ」という性質のものだったかというと、そうではない。
おまえの主張では、「100人出撃して99人死亡」が、「どうせ死ぬなら特攻」という発想で「100人出撃して100人死亡」になったわけだ。
実際には、より多くの味方が死ぬことになってるんだよ。
大日本帝国がやっていた特攻について議論してるんだから、本来は「死亡率100％・10人」と「死亡率10％・200人」の比較では無く、
「100人出撃して99人死亡」を敢えて「100人出撃して100人死亡」にするのはどうなのよ、について議論するべきなのだ。
要するにおまえは、本来するべき議論から完全に逃げて、関係ない方向に脱線させてんだよ。
【論点を逸らす】という、いつもの詭弁だ。議論の「ぎ」の字も知らない奴は、これだから困る。
さらに、だ。
俺とおまえで会話が成立するかしないかと、おまえがダブスタを連発する奴だってのは何の関係も無い話だな。
そんな言葉でおまえのダブスタをごまかせると思っているのか。ダブスタという指摘に対して反論したことになるとでも思っているのか。 >>497
>で、相関関係を突っ込まれたら逃げ回る訳か。
事実を言ったらなぜ逃げ回ることになるのか。論理的整合性の無い支離滅裂を、またもや繰り出したな。
「天皇陛下万歳を唱える者がやった」という事実は、特に否定はしないわけだな？
>「私は国家が国民を死に追いやってもそれが100％でないなら生の否定とは捉えません！」
道路を歩けば、交通事故で死ぬ確率が発生する。では、子どもを歩いて通学させることは「子どもの生の否定」なのか？
階段を歩けば、転倒落下して死ぬ確率が発生する。では、他人に階段を登らせることは「生の否定」なのか？
食事をすれば、誤嚥して死ぬ確率が発生する。では、他人に食事を勧めることは「生の否定」なのか？
水泳すれば、溺死する確率が発生する。では、水泳の授業を行なうことは「児童・生徒の生の否定」なのか？
おまえが吠えているのはこれとまったく同じだ。阿呆すぎるだろ。
>「私は『自分の趣味嗜好で死人を増やす』と『より多くを生かすため小を犠牲にする』の
> 差異が分からない人間です」
おいおい…………
いつおれが、『死亡率10％・200人』と『死亡率100％・10人』を同じにしたんだ？
おれはこの２つを明確に異なるものとして前者を選んでるだろ。差異を付けてるからこそ前者を選んでるんだろ。
それがなぜ「差異が分からない」になるんだ？
おまえ、自分で自分が何を言ってるのか、わからなくなってんじゃないのか？
わけのわからないアンカーミスといい、おまえ、ほんとうに大丈夫かよ。少し落ち着いたらどうよ？ ID:V8BVLIvm
相手に向かって『自分の趣味嗜好で死人を増やす』という批判をしておきながら、
『自分が認める理由があれば、死人を増やしても良い！』というダブルスタンダード。
『大日本帝国が死人を増やしたのを異常だとするなら、効果がなかったということを立証せよ』などと言いながら
『10％、200人』を選んだ相手を異常だとする自分には『効果無し』の立証責任はなし、立証免除というダブルスタンダード。
こんなダブスタは見たことねーぞ。究極のダブルスタンダードだな、おまえ。
これほどまでにわかりやすいダブルスタンダードを連発して恥をかいてまで大日本帝国を庇いたいって、何なのだろうか？
他人の趣味嗜好に口を出したくは無いが、「大日本帝国、好き好き、大好き♪」っていうやつか？ >特攻が米軍に与えた心理的効果
本来の標的である正規空母は一隻たりとも沈めることができず、連日連夜、本土は空襲に晒されて民間人まで死に続け、
沖縄は陥落して米軍の手に渡り、主要都市も焦土と化し、ついにはピカドン２つ。
いったい何の効果があったのか？ 特攻は日本の恥部、歴史の汚点。
国家の手で自国の兵を死に追いやるという最低の恥。 織田邦男元空将「最悪のシナリオを語ろう」
北非核化は失敗、在韓米軍撤退→防衛ライン対馬海峡へ南下、「活米」重要に
史上初めての米朝首脳会談が１２日に開催される。
その結果は日本にどのような影響を与えるのか。
元航空自衛隊空将の織田邦男氏に聞いた。
http://www.sankei.com/politics/news/180612/plt1806120001-n1.html >>502
「フォローしたいなら有ったと証明しなければー！」
同じく、非難したいなら効果がなかったと証明しなければならないわな。
非難の根拠は「『効果向上がない』という現象があった」なんだから。
少年法の厳罰化を非難したい人間は「効果はあった」側の立証がなければ「効果はなかった！」と言い放題かな？
アベノミクスを非難したい人間は「効果があった」と立証されない限り「なかった！」と言い放題かな？
馬鹿は休み休み言いなさいな。
「運が悪いと殺されると生還の望みを与えないのがー！」
運が悪いと殺される環境においたのが国家。
直接の殺害者が誰であろうと国家がその死に責を負うのは必然。
災害派遣に出て、自然災害で殺された自衛官の命に、誰が責任を持つ？
市民救出に尽力して命を落とした警察官の遺族の生活保障を、国が誰かに丸投げできるか？
ましてや「戦争をする」という決定をなしたのは国だぞ。
君と彼を混合したのは遺憾だが、
「『なかった』側は立証なしでも『あった』側に立証されるまで言い放題！」だの
「国が兵士を死地に追いやっても敵兵が殺せば国が殺したわけじゃない！」だのと
そんな有権者として無責任極まりない論を述べる人間が連続して現れるのは
俺の予想を超えていたんだ。申し訳ないね。 >>504
「境界線がー！境界線がー！」
その《境界線が何故消えないか》を、全くの無根拠で連呼するだけなら、図示なんかする意味なかろうに。
いや、別の文脈じゃ延々述べてるがね、要するに君のは「俺様の価値観的に！」に過ぎんのよ。
「に、200人なら戦果があ…」
どちらの戦果がどうと一言も書いてない例示に自信満々で
「俺様の信じる正しさ＞余分に死ぬ１０人の命！」と答えておいて、見苦しい。
「お、俺様が特攻がどういう性質か述べたら、隊員が同意してたって事にぃ」
兵士αは作戦Ａに意義を見出し、家族の今後に価値があると考え、従事しました。
一方、作戦Ａが無意味で無価値な作戦だったと非難する人間βがいます。
さて、批難者βにとって兵士αの「この作戦に価値あり」という判断は正しいでしょうか、間違ってるでしょうか。
ちなみにインパールは帰ってきた将兵の恨み節が山ほどあるんだな、これが。
「努力が認められる！無事を祈れる！」
結果が《死》ならその努力や祈りの余地が慰めになるとでも？
なあ。結果としての《死》がより多い手段を選んだ人間さんや。
「お前は一人一人の尊厳をー！」
尊厳を考えればこそ、生き残る人数を多くしようとしてるのが俺の立場なんだがね。
やれ歪曲だ、やれ捏造だという割に、君は捏造ばっかだな。
「離婚率を言えない人間はー！」
問われて言えない人間なら、確実に自信はないわな。
君、覚えてないだろ。
俺は君に「君の通常の戦死者への認識を死んでいく兵士に言えるの？」と聞かれて
「言えないもーん～。だって誰が死ぬかなんて分かりませんし～」と答えてるんだよ。
つまり、君は「言わない人間」じゃなく「問われても言えない人間」 >>507
「食事とか水泳とかあるんだから生の否定じゃ…」
それは全部確率論。
交通事故が多発してる通学路で、横断歩道と信号機の設置や通学路の変更を実施しなかったら？
足の不自由な老人も多い老人ホームで階段に手すりをつけなかったら？
同じく、通常の食事の嚥下もやっとの老人に餅を食わせたら？
カナヅチの教師が補助をつけずに水泳の授業を実施したら？
……その全てが生の否定として扱われるだろーよ。
「俺はちゃんと『より多い死者の出る作戦』を選んだもん！」
あー、そりゃ失礼しましたねー（棒）
「ダブスタだ！ ダブスタだあ！」
相手に被害を与えれば自分側の死者が減る。スタンダードは一つ、命の数。
特攻化の効果は０だったと言い張る人間に立証を求める。スタンダードは一つ、立証責任。
コレを以てダブスタと言い張る余地があると思う君こそ、俺には信じがたい。
挙げ句の果てが
「大日本帝国を庇いたいだけなんだろぉー！」
俺が君から擁護してるのは大日本帝国じゃなく、単なる普通の戦死者なんだが。
普通の戦死者も特攻隊員と同じく、大日本帝国が殺した人間であり、その死は等しく悼まれなけりゃなるまいと言ってるだけだ。
もちろん、その意味で、大日本帝国の批難されるべきところは批難されるべきと一貫して述べてる。
それを「大日本帝国擁護論」だと誤認するなら、
まさに君の「大日本帝国を攻撃するための口実に特攻を利用してます」という自白に他なるまい。 何を正しいと信じているかということと
相手の心情や話の流れを察して言うべきかどうか、言う必要があるかどうかを考えるのは別のことなのだが
このバカはそれがわからんらしい
要するにアスペルガー症候群 「特攻による効果」を考えてみよう。
これを測るのは誰か。それは日本国民でもなければ日本軍戦争遂行者でも無い。
それはその対象であるアメリカ軍およびアメリカ国民であろう。戦後のアメリカ軍による
日本の作戦評価において最も高いものは沖縄戦である。事に八原大佐による
持久戦である。それにより米軍が多大の被害を出し、長期戦および米軍兵の予想以上の
戦死者に時の米軍司令部はマスコミからの非難を浴びている。
そう見ると特別攻撃についてのアメリカ国民の評価は「クレイジー、理解不能」という解釈では無いだろうか。
もし米軍が戦術上の必要により特攻作戦を立案したとしたらおそらく上記の状況から
秘密裏にした事であろう。然るに日本においては当時マスコミに特攻作戦のその記事は
国家忠誠など美談等で語られている。いや、今現在も兵士への心情ではなくて、作戦の実効性で有益だと語っているものさえいる。
「特攻による効果」とはつまり米軍、アメリカ国民に対してではなく、日本国内に
おいてその効果を遺憾無く発揮したのではないだろうか。どういう効果が有ったかは説明の必要はあるまい。 >>515
んなボカして語る必要もあるまい。
「通常の戦死者と特攻の戦死者はこれだけ違うんだあ！」と述べた人間がいる。
現在は「特攻は国の殺人だけど、通常の戦死者は国に殺されたわけじゃない！」とも言ってる。
その認識を本当に正しいと信じているかという意味で
「君はそれを通常作戦に従事して死んで行く人間に言えるのか？」と俺は聞いた。
彼は「言えませ～ん。だって誰が死ぬか分からないしぃ～」と言った。
だから俺は「ならば墓前には言えるのか？」と聞いた。
そして現在の彼の火病っぷりに繋がっていく。
これを「僕は相手の心情や話の流れを察して言うべきかどうか察してるんです！」と言い張れるなら、
それこそアスペルガー症候群というものだ。 >>510
中国の督戦隊よりはマシじゃねーか。戦場から逃げだすなとばかり、味方の兵を後ろから
狙い撃ちしたそうな。 日本の軍隊の伝統には独特な要素があった。
例えば、ドイツ軍では「敵を殺せ」とまず命じられたが、日本軍は殺すこと以上に死ぬことの大切さを説いた。
この日本軍の自分たちの兵士に対する残虐性は、19世紀後半の近代化の初期段階においてすでに顕著に現れている。
1872年に発令された海陸軍刑律は、戦闘において降伏、逃亡する者を死刑に処すると定めた。
もちろん良心的兵役拒否などは問題外であった。
軍規律や上官の命令に背くものは、その場で射殺することが許されていた。
さらに、江戸時代の「罪五代におよび罰五族にわる（ママ）」という、罪人と血縁・婚姻関係にある者すべてを処罰する原則と同様に、
一兵士の軍規違反は、その兵士のみならず、彼の家族や親類にまで影響をおよぼすと恐れられていた。
個人の責任を血族全体に科し、兵士個人に社会的な圧力をかけることで、結果的に規律を厳守させていたのである。
この制度によって、兵士の親の反対を押さえつけ、兵士による逸脱行為はもちろんのこと、いかなる規律違反も未然に防止できたのである。
さらに、警察国家化が急激に進むにつれて、1940年代までに、国家の政策に批判的な著名な知識人や指導者が次々と検挙・投獄され、
国家に反する意見を公にすることは極めて困難になった。
（大貫美恵子氏著『学徒兵の精神誌』岩波書店、pp.7-8） 邪魔だって なにか困ることがあるんだね
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
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ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ
／ヽ 人_（ ヽ ／ ヽ 人_（ ヽ >>512
>同じく、非難したいなら効果がなかったと証明しなければならないわな。
違うんだってば。
言ったでしょ、「死者を増やす」には理由が必要だって。効果があると言うことを証明しなきゃいけないって。
あなた、効果の立証もなく死者の数を増やすという政策を本気でＯＫだと考えているの？
それによって得るものがあるからこそ、死者を増やす価値があるんじゃないの？
あなたにとって、人の命って、理由の説明もなく簡単に捨てられるモノなんですね♪ 旧日本軍はそのものが督戦隊のようなものということか >>512
>「運が悪いと殺される環境においたのが国家。
普通に暮らしていても、運が悪ければ死にますね。
公務員に出社を命じただけでも、運が悪ければ通勤途中で交通事故で死にます。
この場合、「国家が死に追いやった」ってなりますか？ なりませんね。
普通の作戦の兵士だって同じこと。
国家は兵士に対して積極的に死ぬようには仕向けていないのです。
特攻は違います。国家は自国の兵士が死ぬよう、積極的に仕向けているのです。
何をギャーゴギャーゴと喚こうと、この事実は変わりませんよ。 英文学者の中野好夫は、特攻を命令した長官が、若いパイロットたちに与えた訓辞を引用して、
1952年にこう述べている。
「日本はまさに危機である。しかもこの危機を救い得るものは、大臣でも大将でも軍令部総長でもない。
勿論自分のような長官でもない。それは諸子の如き純真にして気力に満ちた若い人々のみである。（下略）」
この一節、大臣、大将、軍令部総長等々は、首相、外相、政党、総裁、代議士、指導者－その他なんと
置き換えてもよいであろう。
問題は、あの太平洋戦争へと導いた日本の運命の過程において、これら「若い人々」は、なんの発言も
許されなかった。
軍部、政治家、指導者たちの声は一せいに、「君らはまだ思想未熟、万事は俺たちにまかせておけ」として、
その便々たる腹をたたいたものであった。
しかもその彼等が導いた祖国の危機に際しては、驚くべきことに、みずからその完全な無力さを告白しているのだ。
扇動の欺瞞でなければ、おそるべき無責任である。
（小熊英二氏著『＜民主＞と＜愛国＞』新曜社、pp61-62） >>512
>同じく、非難したいなら効果がなかったと証明しなければならないわな。
なら、おまえは俺を「異常者」と非難しておきながら、なぜ「10人より200人」について「効果無し」の証明をしないんだ？
他人に求めることを自分はせずに相手を異常者呼ばわりかよ。
こういうのがダブルスタンダードだって言ってんだよ。
なぜ「10人より200人」について「効果無し」の証明をしないのか、きちっと説明してもらおうか。 米一粒と言えども、お百姓さんが1年かけて作るのだから粗末にするな、とお婆ちゃんが言った。
私は幼かったけれども、一年かけて米一粒しか作れないようなお百姓さんでは倒産してしまう、
と言い返した。
お婆ちゃんは一年で米一粒しか作らぬお百姓さんを探し回ったけれども、
見つからなかった。
お婆ちゃんの統計によれば、いちばん少なく米を作っていたのが、昭和天皇であった。
私はその統計を多角的に検討した結果、
こんなに生産力の低い天皇は日本には不要だという信念を持ち、
共産党に入党、天皇制打破を座右の銘とした。 >>513
>その《境界線が何故消えないか》を、全くの無根拠で連呼するだけなら、図示なんかする意味なかろうに。
無根拠ってなんだよ。俺はさんざん、特攻と通常作戦の違いを列挙してきただろ。
通常作戦に必ずあるはずのものが特攻には微塵も無いという比較を列挙して見せただろ。
その比較の中身に対して何ら反論を述べることもなく無根拠って、おまえのその姿勢はいったい何だ？
>どちらの戦果がどうと一言も書いてない例示に自信満々で
「20倍の戦力の方が戦果は大きい」って、おまえ思えんのかよ。戦争を何も知らないのか、おまえ。
そしておまえは「心理的効果」と言うだけで、その効果が具体的にどれだけあったのか、何一つ述べていないんだが。
だいたいおまえ、「立証責任があるのは死者が増えることに対して非難する側」という見解じゃなかったのかよ？
そんなおまえがなぜ、俺に説明を求めるんだ？ 「効果無し」の立証責任があるのはおまえの方だろが。ダブスタだな。
>「俺様の信じる正しさ＞余分に死ぬ１０人の命！」と答えておいて、見苦しい。
おまえも同じことやってるじゃねーかよ。
米軍に与える心理的効果（俺様の信じる正しさ）のために「100人出撃して99人死亡」よりも「100人出撃して100人死亡」を採るんだろ？
「俺様の信じる正しさ＞余分に死ぬ１人の命」って、やってるじゃねーかよ。
要するにだ、おまえは俺様の信じる正しさを通すために、死者を１人増やし、さらに100人全員の人間としての尊厳を踏み躙る奴なんだよ。
>さて、批難者βにとって兵士αの「この作戦に価値あり」という判断は正しいでしょうか、間違ってるでしょうか。
兵士の意見が実際にどうだったのかという話なんかしてねーぜ。
作戦に参加してもいない俺が特攻についてあーだこーだ言うことと、実際の隊員が特攻をどう評価していたかは別だろが。。
それがなぜ、『君曰く「特攻隊員は無意味な特攻化に同意してた」ってことになる』のか、支離滅裂だって言ってんだよ。 >>513
>「努力が認められる！無事を祈れる！」
>結果が《死》ならその努力や祈りの余地が慰めになるとでも？
おれは何度も言ってきたよな。生存可能性が「初めから」想定されているかいないかが、特攻と通常作戦の明確な違いだと。
結果が出る前に認められるか認められないかの話をしているのに、なぜ結果が出た後の慰めの話になるんだ？
>尊厳を考えればこそ、生き残る人数を多くしようとしてるのが俺の立場なんだがね。
じゃ、「100人出撃して99人死亡」を「100人出撃して100人死亡」に切り替えるのは完全にアウトだな。
死者を１人増やした挙句に、100人全員の尊厳を完全否定するわけだからな。
ああ、自分が正しいと思える理由（俺様の信じる正しさ）があれば、それをやってもオッケーってか。なるほどな。
>俺は君に「君の通常の戦死者への認識を死んでいく兵士に言えるの？」と聞かれて
>「言えないもーん～。だって誰が死ぬかなんて分かりませんし～」と答えてるんだよ。
>つまり、君は「言わない人間」じゃなく「問われても言えない人間」
忘れているのはおまえだ。おまえは「死亡率10％の作戦に100人」について、死んでいく10人にそれを言えるのか？
と聞いたんだぜ。誰が死ぬのかもわからんのに、死ぬ前から10人を選んでそれを言ことなどできるわけねーだろが。
「10人を選んでそれを言うことは理論的に不可能」がなぜ「問われても言えない」になるんだ？
滅茶苦茶だな、おまえ。
さて、「問われても言えない」という話だが、離婚率の話に戻るぞ。
「あんたたち、●％の確率で離婚するよ」と、本人たちの前で言えるか、言えないかだ。
おまえは「言える」と言ったよな。だがそれは、本人たちから問われれば、の話だよな？
本人たちから問われてもいないのに、俺がここで「言えるのか？」と問いただしたら、おまえは本人たちに言うのか？
おれがここで問いただしたからといって、本人たちに聞かれてもいないのに、新婚夫婦に向かってそう言うのか？
言わねーよな？
同じことだ。おまえに問いただされたからと言って、俺が遺族・墓前に言う必要がどこにあるんだ？
彼らに聞かれてもいないんだから、そんなこと言う必要、どこにもねーだろが。違うか？ >>514
>交通事故が多発してる通学路で、横断歩道と信号機の設置や通学路の変更を実施しなかったら？
>足の不自由な老人も多い老人ホームで階段に手すりをつけなかったら？
>同じく、通常の食事の嚥下もやっとの老人に餅を食わせたら？
>カナヅチの教師が補助をつけずに水泳の授業を実施したら？
俺が言ったのは、子どもを徒歩で通学させる・他人に階段を歩かせる・他人に食事を勧める・水泳の授業を行う というのが
「生の否定」に当たるのかどうかだ。それに全く答えることをせず、
危険個所での安全対策を怠る・足の不自由な老人への配慮を欠く・嚥下障害への配慮を欠く・カナヅチへの配慮を欠くという
「人命軽視オプション」を勝手に付け加えて「生の否定だ」と答えたって、答えになってねーんだよ。
おれはおまえのそういうやり方はすでに見切っている。そんなごまかしは通用しないぜ。
余計なオプションを加えて逃げてんじゃねーよ。オプションがない場合はどうなるんだよ。ちゃんと答えろよ。
子どもを徒歩で通学させる・他人に階段を歩かせる・他人に食事を勧める・水泳の授業を行うが「生の否定」なのか、早く答えろよ。
>相手に被害を与えれば自分側の死者が減る。スタンダードは一つ、命の数。
だが、「100人出撃して99人死亡」を「100人出撃して100人死亡」に切り替えるのはＯＫ。
米軍に対する心理的効果という、「俺様の信じる正しさ」があれば、死者を増やしてもＯＫ。これぞダブスタ。
>特攻化の効果は０だったと言い張る人間に立証を求める。スタンダードは一つ、立証責任。
だが、「20倍の戦力で攻撃する」という効果がゼロだという立証はしなくて良い。立証責任は完全放棄。これぞダブスタ。
>俺が君から擁護してるのは大日本帝国じゃなく、単なる普通の戦死者なんだが。
>普通の戦死者も特攻隊員と同じく、大日本帝国が殺した人間であり、その死は等しく悼まれなけりゃなるまいと言ってるだけだ。
おれは特攻という作戦の異常性を述べたが、兵士の死をどう扱うかについては何一つ言ってねーぜ。
作戦に対する評価を勝手に戦死者に対する評価に摩り替えてんじゃねーよ。
相変わらず嘘にまみれてんな、おまえのレスは。 >>519
世界中の軍隊に有る規律だ。現在も機能している国も有る。半島の北とかな。
バルチック艦隊の副指揮官ネボガドフ提督は日本に降服したために死刑にされかかった。
アメリカのローゼンバーグ博士は原爆の軍事機密を漏らした罪で処刑された。 >>528
だったらまず国会議員の３分の２以上を占めることだな。他の野党との共闘なんぞに
まい進している限り、実現はするまい。 >>517
>「通常の戦死者と特攻の戦死者はこれだけ違うんだあ！」と述べた人間がいる。
「特攻と通常作戦はこれだけ違う」がなぜ、「通常の戦死者と特攻の戦死者はこれだけ違う」になるんだろうな？
おまえ、おれが言ってもいない「戦死者」をなぜ勝手にくっつける？
【https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1525076633/2】の次のテンプレ通りの人間だな、おまえ。
>4 自分の脳内お花畑でこしらえたシナリオを、あたかも事実であるかのように騙る。
>5 脳内お花畑でこしらえた相手の虚像を攻撃し、あたかも相手を批判しているかのように取り繕う。
>彼は「言えませ～ん。だって誰が死ぬか分からないしぃ～」と言った。
死ぬまでは誰が死ぬかわからないから、死ぬ10人に言うことはできない。どこか間違ってるか？
>だから俺は「ならば墓前には言えるのか？」と聞いた。
ここがおまえのアスペルガー。
手の心情や話の流れを察して言うべきかどうか、言う必要があるかどうかを考えるのは別のこと。
おまえはそれができていない。遺族感情を逆撫でする言葉も、平気で言える。だからアスペルガー。
なお、「常の範疇でしょ」「特攻の異常とは別質でしょ」とは、おまえが勝手に考えた言葉。
遺族にコメントを求められたら、おれはこんな言葉は使わない。おれはおまえとは違って、言葉を選ぶ。
通常作戦の戦死者の遺族・墓前では「国家のために戦って命を落とされた方」と言うだけだぜ。
特攻隊員は「国家によって死の選択を余儀なくされた方」だ。
たとえ志願であろうと、国家がこんなものを考案して志願を募らなきゃ、自爆志願することはなかったわけだからな。
特攻と通常作戦は違うという認識に「自信」があるから、おれはちゃんと使い分けるぜ。
遺族にコメントを求められればな。
遺族に求められていなければ、おまえがいくら「言えるのか！」と吠えてもおれが言わねばならん理由にはならん。 >>517
>「通常の戦死者と特攻の戦死者はこれだけ違うんだあ！」と述べた人間がいる。
死亡原因の性質の違いを述べたら、死者の命に軽重をつけたことになると本気で思っているのだろうか？
そうだとしたら、救い難い馬鹿だろ、こいつ。
「〇〇さんは癌で亡くなり、××さんは犯罪被害で亡くなりました」と言ったら、２人の命に軽重をつけたことになるのかよ？
どうしようもない奴だな、ほんとに。
それ以前に、おれは作戦の違いを言っただけで「戦死者は違う」などとは一言も言ってないんだがな。
どうやらこいつ、何が何でも、おれを「命に軽重をつける、人道的に許せん奴」に仕立て上げたいらしいな。
気に食わねー相手は嘘をついてでも非人道的な奴に仕立て上げて貶めてやろうという深い闇が丸見えだぜ。 >>524
紛いなりにも軍事の専門家たる過去の軍人が採用した作戦を、
素人の君が何の論拠もなしに否定して、以て効果なしが成り立つとでも？
仮に何の説明もなかったとして、国会が採用した法改正や経済政策に対して
ズブの素人の君が「りっしょーされてないからこーかないのー！」って喚いて、誰が聞く？
寝言は寝て言いなさい。
後半も大概だな。
戦地並みに危険な通勤路がどこにある？
しかも、そんな平和な国の平和な通勤路においてすら
通勤途中の事故等々は原則労災の範疇＝雇用者がその原因の一因たるを認めるものだ。
ギャーゴギャーゴと言うが、
こっちからすればそれこそ君が個人的主観的感想文を
ギャーゴギャーゴと延々述べても、それを受け入れなきゃならん理由も義理も何もない。
いい加減、君、主観と客観の区別をつけなさいな。 >>527
「何でお前は『効果なし』の立証をしないんだあーっ！？」
……は？ いや、立証も何も、その問い、単なる仮想上の質問だよ。
よって「戦果の差違は想定していませんが何か？」でオシマイ。
仮想の話に立証も何もない。
強いて付け加えるなら「君、戦果の確認もしないで自信満々に『俺様の価値観に従い犠牲の多い作戦を選ぶ！』と即答したじゃん」か。
>>529
「僕は散々書いたのに黙殺するなんて…」
すぐ下の「別の文脈じゃ延々述べてるがね、要するに君のは『俺様の価値観的に！』に過ぎん」が見えないのかしら？
「お前も同じことを！」
↑のとーり、基本的には特攻化による多少の効果向上はあったと推定する派なので
そもそも君の言う特攻無駄死に論に同意してないんだよねー。
「作戦に参加してもいない俺が！」
実際に参加した人間は価値についても納得済みの手記を残してる作戦をあーだこーだ言ってるんだよね。
まァ例えばだ。
君はこうして随分熱心に特攻について天皇スレで語ってるが
ここで第三者が「特攻はスレチ。スレチは無意味で無価値な行為」と切って捨てたとする。
君が当然にこれに憤慨し抗議したところ、
彼が「俺が天皇スレと特攻を語るのはスレチって言うのとお前は何の関係もないだろ。絡むなクソ」と言ったとしてみろ。
君は満面の笑みで「そうだね！」と言うか？
それとも「論じてる俺は間接的に判断を疑問視された！」と考えるか？
そう言うことだよ。 >>536
>紛いなりにも軍事の専門家たる過去の軍人が採用した作戦を、
>素人の君が何の論拠もなしに否定して、以て効果なしが成り立つとでも？
否定なんかしてませんよ。どんな効果があったのか、あなたに根拠を求めているのです。
あなたはいったい、何を見て「効果あり」と言っているのですか？
軍事の専門家たる過去の軍人が採用した作戦？ 他の国にも「軍事の専門家」はいるでしょう。
なぜ他の国は、爆弾を抱えた航空機で敵艦に突っ込むという作戦を敢行していないのですか？
しかもあなた、わたしの記憶では「どうせ99％死ぬならヤケクソで」っておっしゃっていたのではございませんか？
「ヤケクソ」って、「専門家が専門知識と経験を活用して導き出した結論」と言えるのでしょうか？
「専門家のやることだから」なんてのは、完全に権威主義に陥った、思考停止ですよ。
>戦地並みに危険な通勤路がどこにある？
あれ？ あなた、10％と100％に道義的な差異をつけることに反対してたんじゃないんですか？
たとえ死ぬ確率が低くても、あなたの>>496の見解に従えば、
差異をつければ「それは命にイデオロギーで価値の優劣をつけてることに他ならん」ってことになるんじゃないの？
100％と10％に差異をつけるのは駄目。これはあなたが言ったこと。じゃ、10％と0.1％に差異をつけるのはオッケーなんですか？
どういう差異は駄目で、どういう差異はオッケーなんですか？ その判定基準、誰が決めてんの？ まさか、あなたの主観？ >>529
「お、俺は最初から『２０倍の方が戦果が大きい』ってえ～」
ほー。
何 十 レ ス、 何 百 行、 何 千 文 字 の 間
一 言 た り と も 触 れ な く て ？
ま、いーや。君が見苦しい後出しばかりするのは、もう慣れた。
だから、もう一回質問し直してあげる。
《ある作戦について○○％の死亡率が見積もられ、結果、△△人の死亡が予測されているが、
その作戦を実施すれば予測犠牲者数の概ね２倍の人数の友軍の命が救われると予測されている。
君が指揮官の場合、この作戦の実施を了承するか。
また、その判断について、死亡率が100％か否かで影響はあるか。
（なお、他により有効な作戦は現在発見されていないものとする）》
さ、答えてみ。
まぁ、迂闊な答え方をすると「特攻化による効果向上について何の考察もせず
延々『異常』『非道』と罵ってたのは何だったのかしらん？」となるがね。
かと言って、逆の方の迂闊をやると
「じゃあ『200人の方が戦果あるもん！黙ってただけで最初からそう思ってたもん！』は
やっぱり単なる難癖、言い訳、後出しだったのね」になるがね。 >>530
はい、ゴミだらけ。
「け、結果はまだあ」 より結果としての犠牲が多い作戦を選んだの君だろ。
「と、とにかく特攻化は無意味」 …という立証は君からまだ一度もされてないな。
「『言うことが不可能』は『言えない』と」 一緒。
「とにかく僕は問われてないのお！」 じゃ問われたら答えるんだよな。
トッコー君は、通常の、しかし無謀な作戦に従事した兵士の遺族に
「私の夫は国に殺されたも同然です！ 貴方もそう思うでしょう！？」と問われたら
自信満々に「いえ、特攻隊員のみが国による殺人で、貴方の夫は国に殺されたわけでは決してありません」と答えるんだね？
もう言葉尻で逃げ回るのは辞めなよ。時間の無駄だ。
>>531
「それは人命軽視でえ」
国による人命軽視は１００％ならざるものでも、生の否定たり得ると認める？
「お、俺様の例示に余分なオプションを付け足すなあ－！」
君の例示は単に戦地や人命軽視がなされた地域ほど危険性が低く、故に自己責任の度合いが高いだけだ。
少し死亡率が上がっただけで破綻してるのがその証拠。
>>534
>>535
後は同じ論点のリフレインだな。強いて言うなら
「俺様を非人道的な奴に仕立て上げるなあー！」と言うが、
俺は君の発言を解剖してるだけだ。
大体、そんなに自分がお綺麗な人間と見せかけたいなら
「作戦Ａの戦死者は国家の殺人の被害者！ 異常な作戦の犠牲者！ 原因究明すべし！」
「…作戦Ｂ？ よくわかんないけど原因究明の価値なんかないね。国の犠牲者でも何でもなし。敵に殺された普通の死者～」と
言ってのけて、やれ作戦の差違を述べただけだの何だのとの言い訳が
未だに通ると思ってること自体を見直せ、スカ。 >>540
君さあ、亡くなった兵士や残された遺族より今目の前の兵士に言いなよ。
「君、作戦の為特攻したまえ」と。そしてその死すべき理由を説きな。
君の命令で確実に死ぬ人間に対して何か言うことはないのか？ >>541
「何か言うことはない」？ 何を言ってるのやら。
死亡率の多寡に限らず、戦地に出す以上は、
その人間の行為が敵と味方の作戦行動に及ぼす影響を説き、
その作戦が如何に味方の生存や市民の安全に繋がるかを説くだろう。
死亡率が高ければ高いほど、その内容は詳しく、精密になるだろうな。
というか。
その物言いだと、君は普通の、しかし死亡率が厳然と存在する作戦に赴く者には
何も言わないのか？ >>542
「特攻なんてなんの影響も敵に与えないし
それで味方や家族が生き延びると思えません。
ですので特攻はいたしません。」
はい、作戦は実行出来ませんでした。
君の設問はそもそも無意味でした。残念。 まずは特攻作戦に追い込まれる前に
何故講和を結ぶ様に出来なかったのか？
尊王攘夷に傾いていった明治維新期の
日本人の問題を考えるべきだと思う
現在では日本人よりも
中国の人達や
韓国や北朝鮮の人達が増えている
そうなっていった場合に
日本人だけの尊王攘夷思想や
講和を結ぶのが遅過ぎという自体に
追い込まれるのか？それとも変わって行くのか？ まずは特攻作戦に追い込まれる前に
何故講和を結ぶ様に出来なかったのか？
尊王攘夷に傾いていった明治維新期の
日本人の問題を考えるべきだと思う
(上の方の書き込み参照)
現在では日本人よりも中国の人達や
韓国や北朝鮮の人達が増えている
そうなっていった場合に
日本人だけの尊王攘夷思想や
講和を結ぶのが遅過ぎという自体に
追い込まれるのか？
それとも変わって行くのか？
そういう国民感情の量的変化から
質的変化へと繋がって行くのか？
小池都知事のいった
アウフヘーベンして行くのか？
それとも尊王攘夷の基盤が変化しないままなのか？ 宇野壽倫（葛飾区青戸6）の告発
宇野壽倫「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 ＜人間によっぽど欠陥があったんだ＞（古山高麗雄）
軍人はバカだからです。勉強はできますよ。紙の上の戦争は研究
していますよ。だけど人間によっぽど欠陥があったんですよ。
（保阪正康氏著『昭和の空白を読み解く』） 519 >この日本軍の自分たちの兵士に対する残虐性
440 >もはや希望ある戦争政策は遂行し得ない。残るは一億玉砕による敵の戦意放棄を待つのみ
国民の命を最優先にするなら早期無条件降伏、特攻や一億玉砕は国民の命を守る為では無く国体護持を優先した結果 ＜人間によっぽど欠陥があったんだ＞ も、うなずける 特攻なんてやってるぐらいだから、大日本帝国は国家としても欠陥品だったのですね。 >>548
日本の軍人はバーデンバーデンの誓いの様に
頭は優秀な軍人だった
フランス革命ではテニスコートの誓いというものがあったが
日本の場合はバーデンバーデンの密約みたいな
革命的なものの様で
革命とはかけ離れた日本の國體を
統制派が握るか
皇道派が握るかというように
軍人だけの視点でしか
人民や国民を見られなかったのか？ >>549
最後まで國體を守ろうという方向だったので
国民や人民の幸福という次元は
指導階層で有る革新官僚と
軍部統制派には全く存在していなかったのは事実でしょう
現在の復古右翼運動の人達にも
人民や国民の目線というものが
全く存在していませんね？ >>537
>……は？ いや、立証も何も、その問い、単なる仮想上の質問だよ。
>よって「戦果の差違は想定していませんが何か？」でオシマイ。
おーおー、逃げた逃げた。立証責任は完全放棄。
そしてこの返答によって、おまえの設問の愚かさが明るみに出たわけだ。
犠牲者を見積もったうえで投入する兵の数を決めるのも、犠牲に見合う戦果が得られると期待されるかどうかが判断材料だろ。
戦果の見積もりなしで犠牲者数だけ見積もるというおまえの設問はまさに愚かそのもの。
>強いて付け加えるなら「君、戦果の確認もしないで自信満々に『俺様の価値観に従い犠牲の多い作戦を選ぶ！』と即答したじゃん」か。
おまえも戦果の見積もりもしないまま「犠牲者は少ないほうがいいに決まってる」などと言ったよな。
後になってから「戦果があるのなら、犠牲者を増やしてもいい」に路線変更したわけだろ。
おまえの見解は完全にブレブレ。
あるときは「犠牲者は少ないほうがいいのが当たり前」と言い、あるときは「戦果があるのなら犠牲が増えてもいい」と言う。
完全にダブルスタンダード。
だいたい、戦果の比較もなしに、「死亡率100％、10人」のほうが犠牲が少ないなどと言っておいて、よく言うぜ。
その作戦での犠牲者が多くても、戦果が大きければ後々の犠牲者は減らせるはずだよな。
犠牲が少ないと言えるかどうかは、戦果の見積もりがあってこそ言えることだ。見積もりがなきゃ、そんなことは言えんのよ。
自分は戦果の想定を前提としたことを言いながら、後になって「戦果の差異は想定していない」など、二転三転もいいところだ。 >>529
>すぐ下の「別の文脈じゃ延々述べてるがね、要するに君のは『俺様の価値観的に！』に過ぎん」が見えないのかしら？
おれが挙げた特攻と通常作戦の違いは、おれの価値観ではなく史実なんだが。
「燃料は片道分」「生きようとする努力が認められない」って、おれの価値観なのかよ。違うだろが。
>↑のとーり、基本的には特攻化による多少の効果向上はあったと推定する派なので
>そもそも君の言う特攻無駄死に論に同意してないんだよねー。
よーするにおまえは、
「俺様が無駄じゃないと主観的に思ったら、死人を増やし、尊厳を完全否定してもよい」という立場の人間だってことだな。
>実際に参加した人間は価値についても納得済みの手記を残してる作戦をあーだこーだ言ってるんだよね。
それは元兵士が実際に書いているから言えることであって、
「おれが何かを言ったことによって『同意していた』ことになる」という話ではないだろ。勝手に論点を変えるなよ。
>ここで第三者が「特攻はスレチ。スレチは無意味で無価値な行為」と切って捨てたとする。
第三者ではないだろ。同じスレの利用者による「スレチはよせ」という抗議だ。的の外れたこと言ってんじゃねーぜ。 >>539
>「お、俺は最初から『２０倍の方が戦果が大きい』ってえ～」
ほほー。おれがいつ「最初から」などと書いたんだよ。おまえ、またやらかしやがったな。
【https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1525076633/2】
・相手が言ってないことを言ったことにし、言ったことを無かったことにする卑劣な嘘を吐く。
・脳内お花畑でこしらえた相手の虚像を攻撃し、あたかも相手を批判しているかのように取り繕う。
>さ、答えてみ。
必要ねーな。なんでおまえがおまえの都合に合わせて脳内でこしらえたストーリーを評価しなきゃならんのだ？
大日本帝国がやっていた特攻とは、次のようなものだ。
・「100人出撃して１人生還」を敢えて「100人出撃して生還者無し」に変えて死者を増やす。
・100人全員に対して認められていた、「作戦に支障ない範囲での生存努力」が、100人全員に対して一切、認められなくなる。
・100人全員に対して渡されていた帰りの燃料が、100人全員に渡されなくなる。
・指揮官が100人全員に対して言えたはずの「任務を達成して、できれば無事に帰ってこい」が、「もれなく死んで来い」に変わる。
・100人全員の家族に認められていた「無事を祈る声」が、「不戦果を望む声」として一切、認められなくなる。
・特攻作戦でも空母を沈められず、沖縄は占領、本土は毎日のように空襲にさらされて主要都市は焦土と化し、最後は無条件降伏。
大日本帝国の特攻について議論評価するのなら、以上の事実に基づいて行なうべき。おまえの脳内シナリオなんか評価しても無意味。 >>540
>け、結果はまだあ」 より結果としての犠牲が多い作戦を選んだの君だろ。
作戦開始前の話を、おまえが勝手に作戦後の評価の話に摩り替えたという話とは別の話だろが。また論点摩り替えかよ。
>「と、とにかく特攻化は無意味」 …という立証は君からまだ一度もされてないな。
「有意味」もまた、立証無し。おまえの個人的な「自分の考える正しさ」に過ぎん。
つまりおまえは、自分の考える正しささえあれば死人を増やしても良い、人間の尊厳を奪ってもよいというタイプの人間だ。
>「『言うことが不可能』は『言えない』と」 一緒。
「論理的に言えない」を勝手に「自信がないから言えない」に摩り替えて相手をコキ下すという詭弁だな。
ＡＢ＝３、ＢＣ＝４の三角形ＡＢＣは、直角三角形であると言えるか？
「条件が足りないから論理的に答えることができない」が正解。おまえはこれを「自信がないから答えられない」に摩り替える愚者。
>「とにかく僕は問われてないのお！」 じゃ問われたら答えるんだよな。
「おれは相手の心情や状況を察する」とも言っているんだぜ。
相手の心情や状況を察し、本心で思っていることを言うべきか言わざるべきかを考えるのも社会で生きる人間のマナーだろが。
おまえ、上司の家に招待されて食事を出されて味を聞かれ、めちゃくちゃ不味かったら「めっちゃ、不味い」って言うのか？
おまえは言うんだろ。自分は言えるからこそ「言えるはずだ」などと言うんだろ。おまえはそういう人間だ。
だからアスペルガー症候群だって言ってんだよ。 >>540
>国による人命軽視は１００％ならざるものでも、生の否定たり得ると認める？
質問に質問で答えるな。逃げてんじゃねーよ。
子どもを徒歩で通学させる・他人に階段を歩かせる・他人に食事を勧める・水泳の授業を行のうが「生の否定」なのか、早く答えろよ。
それを答えたらどう返されるかわかっているから、怖くて答えられないんだろうけどな。
>君の例示は単に戦地や人命軽視がなされた地域ほど危険性が低く、故に自己責任の度合いが高いだけだ。
「戦地や人命軽視がなされた地域ほど危険性が高く、故に自己責任の度合いが低い」の間違いだろ。何度も言うが少し落ち着きたまえ。
>少し死亡率が上がっただけで破綻してるのがその証拠。
どこが破綻してんだい？
おまえが余計なオプションを付け、まともに答えることから逃げただけじゃねーかよ。
>後は同じ論点のリフレインだな。
534と535で挙げた数々の指摘に対して反論はないみたいだな。おれが展開した反論に対して再反論もないわけだな。
「解剖している」のではなく、「言ってないことを言ったことにして非人道的な奴として仕立て上げている」だな。
「作戦Ａの戦死者は国家の殺人の被害者！ 異常な作戦の犠牲者！ 原因究明すべし！」
「…作戦Ｂ？ よくわかんないけど原因究明の価値なんかないね。国の犠牲者でも何でもなし。敵に殺された普通の死者～」
ほれ、ここでもまた、テンプレ通りの発言が出たぜ。
【https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1525076633/2】
・相手が言ってないことを言ったことにし、言ったことを無かったことにする卑劣な嘘を吐く。
・脳内お花畑でこしらえた相手の虚像を攻撃し、あたかも相手を批判しているかのように取り繕う。
おれは作戦Ａと作戦Ｂの根本的な違いを述べただけ。死者をどう扱うか、どう評価するかなど一言も言っていない。
こーゆー嘘を恥じることなく平然と垂れ流すとは、おまえって本当にテンプレ通りの人間なのだな。ある意味、感心するぜ。 戦争の勉強のために映画も観ろと言ってた奴がいるんで、「ナバロンの要塞」という映画のエピソードを紹介しよう。
ある島の断崖絶壁の内部に建造されたドイツの要塞。巨大な大砲が海を睨んでいて、この大砲を破壊するのが緊急課題。
だが、自然の岩盤が邪魔をして、上空からの爆撃では破壊することは不可能。
冒頭の作戦会議の席で、「要塞の爆破は重要だ」と述べる司令官に向かって、爆撃に行って部下を大勢失った隊長が叫ぶ。
「部下の命だって、わたしの命だって、大事だ！」と。
これ、「作戦のためとはいえ、兵士の命は大事だ」という発想だ。特攻には微塵もない発想な。
さらに会議が進み、下士官の１人が「爆薬を満載した飛行機で、大砲部分に突っ込めばいい」と提案する。
おお、これはまさに日本の特攻と同じ発想ではないか。
だが、この下士官は続ける。「問題が１つ。そんなものを操縦するパイロットがいるのかどうか、です」
ただの皮肉、ジョークだったのだ。そして、会議は「失笑」に包まれる。作戦司令官も失笑する。
失笑されてんだぞ。わかるか、失笑。
この映画では、特攻とは「失笑を買うようなジョーク」という扱いなのだ。
たった１人の命で2000人の命を救い、トルコがドイツ側につくのを防げるような作戦も、失笑のうちに却下。
あくまで映画の話。それをやっちまったら、要塞爆破に向かう男たちの活躍を描けないという面もあるだろう。
だが、映画にはその国の人間の価値観が色濃く反映されることもある。戦争映画となればなおさらだろう。
よーするに、「犠牲が少なく効果が大」と思えても、特攻とはあちらの国では失笑を買って見向きもされないような作戦なのさ。
「犠牲が少なく効果が大」と思えれば兵士の尊厳を完全否定するのも良し！
なんて言ってるのは、某人と大日本帝国ぐらいのもんだってことだ。 普通の作戦は「危険なことをさせる行為」なのです。
戦闘行為ではありますが、危険な災害救助活動や高所作業の延長にある話なのです。
作業に支障ない範囲で、従事する人間の命を守るための最大限の努力が為される世界のお話。
「死なないように、気をつけてね」という言葉がけのできる世界のお話。
でも特攻というのは」「自殺を強要する行為」なのですねぇ。
「命？ 安全？ そんなもん、犬にでも食わせとけ」という世界のお話。
「ちゃんと死んでこいよ！ 生きて帰ったら許さんぞ！」という世界のお話。
これが一緒だという神経が、わたしにはさっぱり理解できないのでございます。 特 攻 を 批 判 す る 人 の 人 格 を 批 判 す る こ と で
特 攻 へ の 批 判 を チ ャ ラ に で き る と 考 え て 、 ひ た す ら そ れ を 繰 り 返 す 人 。
そ れ に よ り 「 特 攻 は 非 人 道 的 じ ゃ な い ！ 」 と 取 り 繕 お う と し て る 人 。
世 の 中 、 そ ん な 誤 魔 化 し は 通 用 し な い ん で す け ど ね 。
誰 の こ と と は 言 い ま せ ん が 。 高 所 か ら の 飛 び 降 り の 際 、 パ ラ シ ュ ー ト を 着 用 し て い て も 死 ぬ こ と が あ り ま す 。
普 通 の 作 戦 と 特 攻 と の 違 い と は つ ま り 、
パ ラ シ ュ ー ト を 着 用 さ せ て 飛 び 降 り さ せ る か 、 パ ラ シ ュ ー ト 無 し で 飛 び 降 り さ せ る か の 違 い な の で す 。
こ れ を 「 同 じ 」 と 思 え る 神 経 が 、 わ た し に は さ っ ぱ り 理 解 で き な い の で ご ざ い ま す ね 。 国家命令で危険な任務に就いて結果的に命を落とすのは、いわば労災。
特攻は紛れもなく自殺強要。
労災と自殺強要の区別ぐらいつけられんのか。 沖縄戦における集団自決
沖縄国際大学教授の石原昌家は「“集団自決”という言葉をたとえカギカッコ付きであっても使うべきではない。
自決というのは自らの意思によって死んだという意味。
したがって、軍人が自らの責任をとって死ぬことに使うことはできても、語句本来の意味から、住民に対しては
集団自決という用語は使用できない。
集団で命を絶った実態は、日本軍の作戦による強制や誘導、命令によるものだったので“強制集団死”“強制死”
として本質をとらえ直さなければ、真実を見誤ってしまう」と主張している。 国体護持のため、一億玉砕を掲げ自爆攻撃を繰り返していたのだから、原爆による広島、長崎の犠牲も捨ておけた
ソ連の南下による共産化の脅威がなければ、本土決戦で大西の「二千万特攻」が現実の物となり残った女や子供は
沖縄のように集団自決を命じられたのかと思うとゾッとする ソ連の対日参戦は
日本が北朝鮮の興南道に作っていた原爆製造施設を奪うため
だからソ連はそこに一目散で進軍したし、日本本土に全く興味は無かった
話は変わるが、ソ連も中国も共産化したのは日本軍が原因だ
日本の教科書は嘘だらけ ★大日本帝国が行なった特攻とはどんな作戦か
１ 生存努力を一切認めず、すべての兵士の「できれば生きて帰りたい」という人間らしい想いを徹底的に踏み躙る作戦。
（通常作戦では、作戦放棄しないという範囲内で、生存のための最大限の努力がすべての兵士に認められる。）
２ 無事を祈れば反国家。すべての兵士の家族の「できれば生きて帰ってきて欲しい」という人間らしい想いを徹底的に踏み躙る作戦。
（通常作戦では、作戦放棄を祈るのでなければ、すべての家族に無事を祈ることが認められる。）
３ 死亡率や死亡者数をできるだけ減らそうという発想は微塵もなく、死亡率や死亡者数を敢えて増やした、極めて非人道的な作戦。
（通常作戦では、現場でも司令部でも、犠牲を最小限に抑えるための方策を考える。）
★特攻にどんな効果があったのか
特攻しても特攻しても、連日連夜、本土空襲は止まず、主要都市は焦土と化し、沖縄は占領。ピカドン２つをくらい、最後は無条件降伏。
いったいどんな効果があったのやら。
★特攻の米軍に対する心理的効果とは
外部から測ることができず、本人に直接聞かなければわからないようなことをいくら述べても主観による憶測でしかなく、無意味。
仮に何らかの心理的な効果があったとしても、日本側の被害の軽減にどれだけ寄与したのかを具体的に示せねば、やはり無意味。
米兵を激昂させ、さらに容赦・手加減のない攻撃につながるような心理的効果であれば、逆効果。 >>566
良かったのう。その危機からお前さんを救って下さったのは昭和天皇陛下と鈴木貫太郎
総理大臣だよな。感謝せいよ。 >>568
７０年前の世界へ行って、当時の将校どもに言うてやれ。ここでいくら解説しても無意味だ。
ただしお前さんが銃殺されても知らんよ。 >>569
戦争をやめさせる力があるのなら、戦争を始めさせない力もあったはずですね。
ってことは、天皇はその力を行使しないという形で、間接的に開戦に協力していたってことです。
300万人の日本人が死ぬような政策の責任の一端は、天皇にもあるということになります。 特攻の心理的効果として、「特攻などというマネができる民族性 ＝ 自分の命を大事にできない民族性」 と受け止められたら？
「自分の命を大事にできない連中なら、どんどんブッ殺したって、全然かまわないよな」という発想に至り、
市街地への徹底的な焼夷弾攻撃や原子爆弾の使用に対するブレーキが弱まり、こうした攻撃を後押しすることになる可能性もありますね。
誰かさんの言うように、占領された後のことも考え「日本人をナメるな、怒らせると怖いぞ」という気合いがあったとしましょう。
それを見せつけられた米軍は、どう出るでしょうか？
もし、「おまえらこそ、米軍をナメるなよ」「占領後、怒る気も失せるほど徹底的な力の差を見せてやれ」という発想に至ったら？
兵士だけでなく民間人にも力の差を見せつけるため、市街地への徹底的な焼夷弾攻撃や原子爆弾の使用に至る可能性もありますね。
･･････ってことは、特攻は日本人に対する大量虐殺の動機付けに一役買った可能性があるわけです。 >>572
> ･･････ってことは、特攻は日本人に対する大量虐殺の動機付けに一役買った可能性があるわけです。
こじつけもいゝところだ。 >>573
･･････ってことは、「米軍を恐れさせ、占領後に日本人が酷い目に遭うのを軽減させた」もまた、こじつけですね。 >>571
天皇が責任がないという理論は
天皇には権力がないというのが前提だから
戦争をして終結する力もなかった事になるからね 神社朝鮮人が日本を破壊してるから
廃仏希釈の逆をやれば良い
つまり
廃天皇・神社希釈
つまり
朝鮮天皇の処刑と朝鮮神社の取り壊し 人間以外のものが働くが、人間で大虐殺に参加できているのかなあ？ レーニン像は倒されましたが
驚くべきことに、毛沢東の像が倒されましたね
中国も習近平で変わってきましたんですねぇ
日本もやりましょう
神社解体を
逆廃仏希釈の時代です 日本を取り戻せ！
江戸時代に戻りませう！
神社を解体しませう！
江戸城を再建しませう！ 神道なんて実態が何も無かった
皇室のゴミチョンがみんなクリトリスてゆーかクリスチャンでわろす >>581
皇室の神道とか言うているけど
孝明天皇迄は真言宗の仏教で
白川神道とかあったらしいが
特に重要なものだったとは言いがたい
明治天皇になって国家神道と
皇室神道がセットで出来たわけで
それまでの真言宗と白川神道は廃棄された
それなのに
皇室2600年間とか縄文時代からあったかのように
偽装して天皇家を持ち上げた
精々が1300年ぐらいの歴史で
明治時代からは1200年あったかないかだろう >>581
今上さんは一応神道を建前にしていると思う >>570
タイムマシ～～ン♪♪♪ってか？
ガキかよ。 >>568
人類史上では特攻作戦って
日本以外にはなかったのか？
まあ中国だと敵対者を非人道的な処刑をしていたらしいから
中国の戦争よりはマシだったのだろうかと思った
でも最悪のレベルと比較するってどうなのか？ 日本には色々な民族が流入しているが
なぜ神社朝鮮人は、あそこまで偏狭でキチガイで狂暴なのか
それは神社朝鮮人はアジア有数の騎馬民族の秦氏だからだ
人間を襲って生活していた寄生虫なのだ
狂暴な秦氏は、物部氏の神社神道を乗っ取って天皇を営業した >>585
ソ連共産党やナチスドイツですらやらなかった作戦。 >>587
物部氏も既に現在の神道には
ほとんど影響を与えていない
現在の神道に影響を与えているのは
実はキリスト教(カソリック)かもしれない
ただ復古右翼的な人達には
日本会議系の宗教の方が強いのかも？ 散々出てると思うけど皇族維持費が毎年170億らしい
天皇がいなくなれば金の無駄使い、国民の血税でセレブ生活おくってる
国に寄生してるだけ老害がいなくなるから消費税アップで民衆が苦しまなくてすむ
天皇が本当に貴重な種ならDNA検査を受けてアメリカみたいに遺伝子保管しておけば？w 佳子様だけは残すべきだと思うのです。
使い方次第で黒字に転じます。
MUTEKIに出演させるなど。 GHQの神道指令で国家神道は民間のカルト教になったので
天皇は神から人間になった
天皇は民間の神道の祭司だから祈祷師（シャーマン）だ
その民間の祈祷師の親族にまで公金と地位が与えられるのはおかしい
宮内チョンが存在しているのもおかしい
その民間の祈祷師が日銀や特別会計を所有して国民から何百兆円も搾取してるのも異常
その金はアメリカ軍産とイスラエルを支えている >>591
国民一人当たり、年間１７０円。飴玉代にもなりゃーしねーよ。何をケチっているんだ？。 >>592
お前が出演したほうがいいね。素っ裸でチ○ポぶらぶら、もっこりでござーい、ってさ。 「大本営発表」と称して嘘の戦勝記事を垂れ流して戦意を煽り、国民を勝てない戦争に邁進させた大日本帝国。
「治安維持」と称して反対意見を弾圧・排除し、国民を勝てない戦争に協力・邁進させた大日本帝国。
「神風」と称して、自国の兵士の命を爆弾に括り付けて敵艦にぶつけ続けた大日本帝国。
「ひめゆり隊」と称して、本来は国家が全力で守るべき幼い少女たちを最前線に放り込んだ大日本帝国。
「学徒出陣」と称して、二十歳にも満たない前途ある少年たちに銃を持たせ、最前線に放り込んだ大日本帝国。
「一億玉砕」と称して、勝つ見込みのない戦争を続けて自国民の命を爆弾・焼夷弾・原子爆弾に晒し続けた大日本帝国。
これらの政策は、天皇陛下を仰ぐ人々、「天皇のいる日本」を護持しようとする人々によって為されたのです。 >>593
残念でした。憲法にそのお立場の規定が有ります。批判するなら憲法改訂をどうぞ。 >>596
残念でした。当時の内閣と軍部によってなされたものです。天皇陛下は関係有りません。
日大のアメフトの監督がルール違反の指示をしていたらしいが、お前さんの屁理屈では
日大、日大生、日大の管理者、日大の研究員など、すべてが悪いになるようだな。馬鹿か。 >>597
じゃあ明治以前はどんなお立場の規定があったの？ >>598
「天皇がやった」と「天皇を仰ぐ人々がやった」の区別がつけられないお馬鹿さん♪
だいたい、どうして「悪い」という言葉が出てくるのでしょうか？
わたしは「悪い」とか「責任」なんて言ってないのに。
大日本帝国がやったこれらの所業は「悪いことだ」という認識を、あなたは持っているってことですね。
あなたにとって大日本帝国は「悪いことをした国」であると、そういう認識だということですね。 >>596
天皇には権力がなかったとするならば
天皇を仰ぎ見る人達が
大日本帝國を支配していたわけですからね >>594
国民にたかる皇族一族
一人あたり170円恵んでもらっての生活してて恥ずかしくないの？w
乞食を崇めてるのって変でしょ？
天皇崇めてるのってまともな教育受けられず洗脳されてた哀れな情報弱者、時代おくれの老人だよ そのうち皇族の名を語った悪人出てくるよ
池沼(^q^)でも悪人で犯罪者でも皇族であれば見逃してもらえる上に国民から金や権力やら搾取してるからウマー(^q^)
アメリカ「日本の天皇って北朝鮮の将軍と一緒wイエローモンキーw」 国民から毎年170円ずつかき集める皇族たち。
浅ましいな。 >>604
其が嫌なら日本から出て行けば宜い丈である。 皇族一族は朝鮮人なんでしょ？
長年国民を騙してきた苦しめてきた偽政治かつ独裁者じゃないですか
国に寄生してる老害は排除して当然でしょ？
マッカーサーは最初、天皇を裁判にかけて独裁者を処分する方向だったのにね
民主主義に独裁者の寄生虫って要らないだろう
皇族って血筋自慢してても遺伝子的に優れている訳じゃないし池沼や障害者生まれてくるんでしょ？
皇族一族だって時代おくれの皇族ルールに束縛されず時代にそった生き方できるじゃん >>605
つまり日本人とはその地に縛られた民族なのか？
出ていけば日本人ではなくなる事が出来るわけか。 >>607
日本人って特徴ある人種だけど日本から離れて海外で暮らして海外の国籍取れば日本人じゃなくなると思うよ
天皇は純日本人だからという理由で長年特権階級受けてたけど在日朝鮮人だったら特権階級受ける意味無いだろ
詐欺で独裁して国の民を長年苦しめてきた犯罪者じゃないか 本物じゃなくて偽物のお宝は価値が無いだろ？
偽物=ゴミの様な価値だよ
偽物のお宝をものすごく大事にする馬鹿で無能は世の中いないよ >>606
遺伝子的には親が平凡な人でも
子供が秀才や天才の様になって行くって
場合がある
逆に親が優秀な人でも
子供が平凡な人の事場合もある
天皇家の場合は平凡な人達が多いが
病弱や問題がある子供が生まれた場合があった
神武天皇が居たかどうかわからないが
天才的な戦略家や軍略家だったわけでもない
統治能力だってあったと言えるのかどうか？
結局は普通の庶民と全く変わらないか
ちょっと毛が生えたぐらいか
逆に普通の庶民よりも劣るレベルなのかも知れません 天然記念物、希少な動物の方が天皇より価値があると思うんだけど
莫大な維持費で国で飼ってる天皇って必要か？ >>605
日本人が外国に移民したら
日本人という存在のままなのか？
米国に移住して日本人が
姿形は日本人のままでも
食べるものがアメリカ料理だから
結構体格が良い
言葉は日本語を話す日系米国人も居るが
全く話せない人もいる
そうなると日本人的な精神を持ってはいないのかも？ >>611
上野公園のパンダは後1年ぐらいしたら
中国に返却しないといけないらしいですね
パンダは結構人気があるから良いでしょう >>608
日本列島が存在していても
日本人が多く暮らして居ないなら
日本という国家ではなくなって
中国人や東アジアの国の人達が多く暮らしている国になるのかしら？ >>608
ユダヤ人ではないわけだ
氏神だとしたら世界的普遍性はないな >>605
浅ましいと言っただけ。
嫌だとは言ってない。
阿保かこいつ。 低能６００！！
「天皇がやった」と「天皇を仰ぐ人々がやった」は同じだ
「天皇を仰ぐ人々がやった」を「天皇がやった」と言うんだ低能
ヒトラーが３００万人殺したか？
俺は知らんけどさ
ヒトラーは一人も殺してないんじゃないか
そういう問題が理解できないのが知恵遅れの６００ >>599
過去のことだから、自分で調べて自分で研究しろ。
ここは政治と言う「未来を考える」スレだ。自分の不見識を笑えよ。 >>600
お前の意図はわかっている。ブロイラーの時からな。また袋叩きになりたいか。お前がいくら
力んでレスを書いても、相変らず賛同者はまったく増えないな。 >>602
国事行為や公務活動をされている。その値打ちは国民一人当たり年間１７０円では安すぎ
る。もっとたくさん国家予算を付けて差し上げたいくらいた >>602
国事行為や公務活動をされている。その値打ちは国民一人当たり年間１７０円では安すぎ
る。もっとたくさん国家予算を付けて差し上げたいくらいだ。
まるでお前が乞食根性だな。 >>603
じゃあ、お前がやってみろ。結果がどうなるか、楽しみだな。まあ吊るされるまでは行くまい。 >>606
朝鮮人であるとは立証されていない。まやかしの宣伝に踊るなよ。馬ーーー鹿。 >>614
自分でもっとよく研究してからレスを書け。国というものの成立要件は？。 >>616
皇室制度がいやだったら日本から出て行ったほうが良い。私からもお勧めする。日本という
国は天皇陛下と一体の国だ。 >>617
>低能６００！！
いきなり侮辱をおっぱじめる、この人間性。
「天皇制を否定する奴は日本人とは見なさない！」と言い始める人とあなたは、根っこの部分は同じみたいですね。
向いている方向が違うだけで、根本を流れているモノは同じ。要するに、同類です。
>「天皇がやった」と「天皇を仰ぐ人々がやった」は同じだ
同じではありません。「天皇がやった」と同じだと言えるのは、「天皇に指示・命令された人がやった」ですよ。
>ヒトラーが３００万人殺したか？
ヒトラーは指示・命令できる立場にありました。さて、天皇は？ >>619
何の反論もせず、ただ愚痴っただけですね。相変わらず、口先だけ♪ >>616
嫌だと云ふ感情が無かりせば、淺しいと云ふ感情も亦生まれないのだが、呵々大笑。 >>618
「貞永式目」によるとこれは、評定衆十三人で討議して作り最後に起請文ができ、これで公布し
最後にその後に十三人各々のサインがあるようです
その式目に天皇のサインは要らなかったようです。天皇には全く関係が無いという形になっています。
式目はその後日本人の法となり長らく日本人の根底を形作ってきました。
天皇は明治デビューというですか？ >>629
>嫌だと云ふ感情が無かりせば、淺しいと云ふ感情も亦生まれない
あなたはそうなんでしょう。わたしは違います。
自分の性格や感情が他の人も同じだというのは愚の骨頂です。 >>625
>国というものの成立要件は？
･･････と、ご自分でも答えられないモノを他人に聞いております。 >>622
>お前がやってみろ
小学生の口喧嘩と同レベル。 >>621
>もっとたくさん国家予算を付けて差し上げたいくらいだ。
ご自分の主観だけで国民に負担を求める身勝手さですね。有志でカンパすればいいじゃん。
ところで、「同じレスに２つ以上レスをつけるのは無能」って言ってませんでした？ >>618
>ここは政治と言う「未来を考える」スレだ。自分の不見識を笑えよ。
過去に学べない者は未来において過去の失敗と同じ失敗をやらかす可能性大。 >>605
>其が嫌なら日本から出て行けば宜い丈である。
日本国憲法が適用されてる国が嫌なら日本から出て行けばいいだけですね。 >>597
>残念でした。憲法にそのお立場の規定が有ります。
その規定とは･･････
・主権は持たない。政治権能もない。内閣の助言に従って国事行為をやるだけの、意思を持たない操り人形。
・国民の総意に基づく地位。逆に言えば、国民が拒否すれば、憲法96条の規定によって剥奪できる立場。 >>595
>素っ裸でチ○ポぶらぶら、もっこりでござーい、ってさ。
これが「良識ある日本人」として相応しい言葉かどうか、みんなで考えましょう。 >>637
占領憲法は端から憲法では無いから大丈夫（嗤）。
日本の日本人の憲法典とは帝國憲法丈である。 >>640
でも実際には日本はそれで動いています。
この状況が嫌なら日本から出て行けばいいという、ただそれだけですね。 オウム真理教や自爆テロリストと変わらない気持ち悪さ、天皇崇拝者
天皇陛下が大事なら北朝鮮の将軍やっつけて来いよ無能キチガイ
神風特攻隊やってこいよw 天皇ハ 陸海軍ヲ 統帥ス
現行天皇は大日本帝國憲法違反 ID:mPu5RhYkは歳いくつ？老人でしょ？
時代おくれの独裁者崇めてる教養無しの奴隷でしょ？
白人が発祥のキリスト教を崇めて朝鮮人よろしく嘘をつく
奴隷も白人のキリスト教崇めてる異教徒なんですか？ >>626
現在の日本には外国人を移民させようという
移民受け入れが第4位だって
経団連や財界は移民を更に受け入れて
日本人の日本という国ではなくなって行く方向に向かっている
天皇がいるから日本だよ
という方向には戻らないのではないかな？
いずれは、日本列島だけが残るだけかもしれない >>644
それを安倍総理や今上さんに
建白書として提案したらどうかな？ >>641
現實が其で動いてゐるからと云ふのは日本から出て行く理由にはならぬ。 >648
「天皇制に反対なら日本から出ていけ」
とかほざくキチガイ連中が多くて困りますよねえ
天皇制妥当の為、この腐った島国にとどまり共に闘いましょう!勝利の日まで!(ｷﾞｭｯ♪←kiss&ﾊｸﾞ) 明治時代？の文学者気取りのID:3wT3z7UZはなんですか？
皇族気取りの人？
天皇の言葉って現代語じゃないんだね >>650
何ゆゑ困るのかね（嗤）。
>>651
御前は明治の文學者の文章を讀んだ縡があるのかね（嗤）。 天皇って単なる寄生虫だから、出ていくのは天皇の方なんだわ
日本には南北朝の二匹のウジ虫天皇が居て
北朝天皇は７０年前に祖国に帰ったぞ
その北朝（新羅）天皇に嫁入したのが横田めぐみ
言葉の問題があるから、あの若さで送り出したんだろね >>626
天皇はなんの役にも立っていないんだよ
いじましいね 天皇賛美とは、結局、日本の
権力に伏しているにすぎないんだな >>628
じゃあ、お前の賛同者を増やしてみろ。日本国民の何％増えたんだ？。 >>630
それも過去のことだろうが。どこに未来が有るのだ？。過去しか考えられない馬鹿か？。 >>632
ドア○ウ。お前さんとは違うわい。自分の答えを持って質問しているぞ。世界共通の答えをな。 >>634
お前もそいつの仲間か。実践力の無い、口先だけのア○ウの仲間か。 >>635
２つもレスを付けてはいないよ。何を勘違いしているんだ？。
国家予算の話だから、当然、国会での可決が前提だ。お前の夢想の中の話とは違う。 >>636
可能性だけのことだね。可能性だけなら「男が子を産む」可能性だって有るぞ。 >>638
そう思うのなら皇室を廃止に追い込んでみろ。できねーだろうが。 >>643
頭、大丈夫か？。北の将軍さんと天皇陛下支持者は関係ないだろ。将軍さんが憎たらしい
なら、お前がやっつけに行け。 >>645
単なる天皇陛下支持者だよ。モグラ叩きが大好きなじじいだよ。 >>646
在日を考えれば簡単なこと。日本国に帰化をすれば日本国憲法に従うことになり、天皇条項
を認めることになる。移民も同じ。移民が日本国籍を採りたいと希望すれば。必然に憲法に
従うことになるよ。 >>648
いーや、理由にはなりますね。今現在、機能している憲法を否定する人はね。 >>655
拉致被害者のご家族のお気持を逆撫でするんじゃない！。ドア○ウ。 >>656
役に立って下さっているから、日本国民の敬愛を受けておいでになる。嫌だと言うお前が
日本から出て行け。 ID:h+w/yzBoが寄生虫朝鮮人丸出しになっているが大丈夫かい 天皇って単なる寄生虫だから、出ていくのは天皇の方なんだわ
日本には南北朝の二匹のウジ虫天皇が居て
北朝天皇は７０年前に祖国に帰ったぞ
その北朝（新羅）天皇に嫁入したのが横田めぐみ
言葉の問題があるから、あの若さで送り出したんだろね >>671
何人が天皇を敬愛しているか？
天皇バンザイと叫ぶ参拝者は、毎年４万人だろう
政治の結果として、ただ、いるだけ
それを敬愛しているからと、ウソをいう
敬愛できるだけの天皇について、なにを知っているのかね またそんな情報が
公開されているか？ 隠れているだけ >>665
北朝鮮の将軍と天皇は血縁関係者だから庇うのかな？
アメリカは日本を見下してるけど北朝鮮の将軍の為にお金を払う様に指示してるもんな
天皇崇拝主義者って特権階級になりたいから天皇に媚び売ってるんでしょ？
北朝鮮の将軍と同じ様な権力持ってる天皇崇めてる人は在日なのか？
もし北朝鮮が日本に攻撃してきたら(どうせ皇居に原爆落とさないんだろうけど)どうするの？ >>669
其は全くの檢討違も甚だしいな。
因より占領憲法はGHQが當時の日本政府に押附けた謂はゞ米定憲法。
眞に日本人ならば寧ろ其の效力に疑義を抱くのは當然であり、唯々諾々と其に從ふのは啻に暴力容認に過ぎぬ。
本朝に於て法として效力を有ち、機能するのは天皇の命令丈である。 天皇制を中止するべきだと思うのは知ってる人が皇族一族なのか
ものすごい他力本願の癖に自己中でろくでなしの犯罪者レベルの奴知ってるから
しかもストーカーなんだよ
人間の出来損ないを後生大事にして腐らせたのは周りがちやほやして甘やかしたからだろ
池沼(^q^)に権力という拳銃持たせたのが悪いんだよ >>672
天皇陛下を敬愛していると書いているだろう。しないのが○鮮人だわな。お前か。 >>673
６７０が見えねーか。ドア○ウ。お前こそオッパイ丸出し女の息子だろう。 >>674
だから、天皇陛下・皇室が嫌なら日本から出て行け。なんで日本で我慢しているんだ？。 >>675
日本に攻めて来るように言うてやれ。コテンパンにしてあげるからさあ。 >>676
旧かな遣いさん、前にも言ったはずですよ。現在、日本の憲法として機能しているのは
どっちかってね。死んだものは生き返らない。諦めなさい。 >>680
サルにいわれる筋合いではない
おまえ、なんで日本に居住しているんだ？ >>682
占領憲法は機能なんかしてゐないよ。
マツカーサー自身の命令で疾うに死文化してゐる。 最近、天皇制廃止を口にする人が増えて心配しています
天皇が居なくなったら、日本がどうなるか知るべきです
・天皇周辺にうごめく同和、朝鮮ヤクザが解散し、覚せい剤その他の利権が消滅
・在日米軍が撤収し、日米地位協定や日米合同委員会も消滅
・天皇がスイスに隠し持っている資産が国庫に入り、国債千兆円爆弾が消滅
・選挙の供託金が外国並みに安くなり、カルトに支援されてない人も立候補できる
・東大の裏口から入る特殊な人がいなくなるので、日本人が入りやすくなる
・天皇の戦争ビジネスの財布である特別会計が廃止され、イスラエルが崩壊
・天皇の戦争ビジネスの財布である特別会計が廃止され、大幅減税
・全身刺青の指定暴力団でなく、一般人でもお神輿に乗れるようになる
・憲法裁判所が作られ、権力者が憲法に違反しているか判定できるようになる 【毎年20万人、〝定住″】 なぜ移民が必要なのか？ データだけであなたは強烈に思い知らされるだろう
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529201770/l50
安部が１０年で、労働移民を２００万、チャンコロの襲撃に気をつけよう！ >>683
天皇家から枝分かれした日本人だから。
そう、半島出身の「猿」に言われる筋合いは無いわな。なっ、猿よ。 >>685
法的にはそうではない。大日本帝国憲法は死に、現憲法が生きている。目を覚ましなさいや。 >>686
また、コピペ。コピペしかレスれない無脳。 >>687
だったら安倍を降ろせいい。自民党を叩き潰せばいいよ。さあ、やりなはれ。 >>691
あっちゃー、「ば」が抜けた。｢降ろせいい」→「降ろせばいい」に訂正。歯抜けババアで
失礼しました。 >>688
天皇は朝鮮人だな
おまえは、その半島人ということになる
朝鮮にもどれ おまえのようなサルがいる
ところではない 天 皇 制 が 気 に 入 ら な い な ら 、 日 本 か ら 出 て 行 け ば い い だ ろ う 。
毎 度 の よ う に 見 か け る こ の 言 葉 。 ほ ん と う に 愚 か で す ね 。
「 あ る 制 度 や 法 律 が 気 に 入 ら な い ＝ 国 家 そ の も の が 嫌 い 」
と い う 、 超 短 絡 的 な 思 考 回 路 。 ア タ マ 使 っ て な い 証 拠 で す ね 。
少 年 犯 罪 の 刑 事 罰 の 年 齢 下 限 が 気 に 入 ら な い → 日 本 か ら 出 て け ば い い
飲 酒 運 転 死 亡 事 故 の 罰 則 が 軽 す ぎ て 気 に 入 ら な い → 日 本 か ら 出 て け ば い い
在 日 外 国 人 ま で 生 活 保 護 が 支 給 さ れ る の は 気 に 入 ら な い → 日 本 か ら 出 て 行 け ば い い
不 祥 事 公 務 員 の 退 職 金 が 高 す ぎ て 気 に 入 ら な い → 日 本 か ら 出 て 行 け ば い い
･ ･ ･ ･ ･ ･ こ れ と ま っ た く 同 じ 思 考 回 路 な わ け で す ね 。 あ ま り に も 、 愚 か 。
基 本 的 に 、 日 本 が 大 好 き 。
そ の 日 本 を よ り 良 く す る た め の 手 段 の １ つ と し て 、 天 皇 制 廃 止 も 考 え て い る 。
こ う い う こ と が ま っ た く 理 解 で き な い 愚 か な 人 た ち な ん で す ね 。
民 主 党 が 政 権 を 取 っ た と き 、
民 主 党 嫌 い な 人 た ち が 日 本 を 出 て 行 か な か っ た の は な ぜ な の で し ょ う か ね ぇ ？ >>688
外国の血が一滴でも入っていたら、日本人ではない
その外人が日本国家に年3億2400万円納税するなら
まだわかるが、逆に、サラリーマン一生分以上のカネを
恥とも思わず、もらっている
野蛮なサルは帰れ >>689
> 大日本帝国憲法は死に、
｢死に｣と云ふ法律用語は存在しない。
> 現憲法が生きている。
正當性も正統性も實效性も無い法が憲法と僞つて運用されてゐれうと云ふ縡は國家が立憲主義や法の支配を公然と無視してゐると云ふ現實が存在すると云ふ縡である。
其を容認すると云ふ縡は暴力の容認と何ら變らぬ。 >>694
> 基 本 的 に 、 日 本 が 大 好 き 。
>
> そ の 日 本 を よ り 良 く す る た め の 手 段 の １ つ と し て 、 天 皇 制 廃 止 も 考 え て い る 。
>
> こ う い う こ と が ま っ た く 理 解 で き な い 愚 か な 人 た ち な ん で す ね 。
其は反日特有の詭辯である。 >>694
程度問題なんだよなあ。
君が例示した、実は意外と変更されてる諸制度と違って
例えば「大麻が禁止されてるのが気に入らない」
「マリファナを合法化すべき」って言ったら、
そりゃ「…合法の国に住めば？」になるわけで。
しかも、その大麻合法化論者が、まともに合法化の有用性を論じているならともかく、
「合法化を認めない奴らは感情的な馬鹿」
「日本国民が大麻を嫌っててもそんなの違法化の根拠にならない」等々言ってたり
挙げ句が「大麻合法化に賛成しない奴を揚げ足取りしておちょくろう～♪」とやってりゃ
そりゃあ「日本から出てけば？」と言われるわな。
でも、面白いのはそう言う人たち、表面上は「日本が大好き」って言うんだよな。
日本人の判断を信じられず、大抵は無条件で上から目線で見下し、
日本人の他の有権者の考えについては聞く耳も持たず。
日本のどこが好きなんだろ？って思われても仕方ないよね、コレ。
…… >>698
簡単だよ、
天皇が発布した教育勅語もなく軍人勅諭もない明治以前の日本が好きだという事だよ
明治以降、天皇に無謬性を持たせ、臨在感的に捉えてそれが絶対だとするような
人たちが日本から出ていけばいいんじゃないかなと思うわけでね。 天皇に政治権限を持たせたい。
だがそれは叶わない。
よって、天皇に政治権限を持たせたい人は
日本から出ていけばいいのだ。
「天皇が政治権限を持たない国」が嫌いだと、
そのような人間だと見なされるのは当然。 >>699
おや、おかしいな。
ならば教育勅語もなく軍人勅諭もない今の日本で天皇制廃止に固執する理由も、
天皇権限強化論者以外の見解を否定する必要もあるまいに。
>>700
然り。
そして有権者の現在の動向を見る限り、
天皇権限強化は《廃止と同じぐらい》可能性が低かろう。
ならば、見果てぬ夢を抱いて悶々として国内に居座るよりも、
理想の政治体制の国に行った方が本人の幸せという見方もある。
即ち、廃止派も強化論者も等しく
「日本を出てった方が君にとって幸せなのでは？」と言われても仕方ないのさ。 >>701
天皇制というのが制度に過ぎないという事を
理解してもらえて嬉しいよ。
あとは制度としての存廃の議論だけだな。
昔からあるからなんて持ち出さないでね。 >>702
理解してもらえても何も、君に説明されるまでもなく
誰もが理解してることだろ。
………君は最近理解したの？
「昔からある」とやらが何を指すか分からないが、制度としてならば少なくとも
戦後数十年間、その働きを国民に支持されてきたって実績はあるわけだけどね。 >>703
いや、明治の時から理解してなかったし
今も理解してないと思うけどね。
民主主義の要請から天皇制の必要性を見出してるの？国民は。 >>703
天皇制は文化だと、そういう間違ったことを言っている馬鹿がいるぜ。 在日特権が気に入らない奴も日本から出てったほうがいいな。 パチンコはどっかの国の収入源だからやめさせろと言ってる人間は
日本から出てってパチンコのない国に行けばいいし、
ヘイトスピーチ規制が気に入らない人間は
日本から出てってヘイトスピーチのできる国に行けばいい。
そういうことらしいな。 >>544
「普通の作戦に従事する兵士にかける言葉はないの？」と聞いたのに
返信は「特攻作戦は拒否するからかけない！」ときた。
……………ヤバい、イデオロギー以前に言葉が通じない。
>>554
とっちらかってきたな。
まぁ端的に言うと君の主張の半分は「俺様の『200人従事させた方が戦果あり』を認めろお！」で構成されるわけだが
………その一方で「最初からとは言ってないいいい！」と熱弁してるよな。
つまり、君、当初は戦果を考慮せず、損害の大きな作戦の採用を決めたと自白してる訳じゃん。
今さら……と言うか、現在進行形でそこを肯定しつつ
片足で「戦果をお」とか言っても、無意味よ。
で「大日本帝国は99人で済む死者を100人にしたのが史実なんだあ！」だそうだが
繰り返すが、君のそれは史実でも何でもなく、
特攻化の効果の考察を一切行ってない特攻無意味論の上に立脚する、妄想。
後は無意味な言い逃れ。
「君はそれを死んだ兵士に『言える』のか？」と聞かれてるのに
言わない言わないと誤魔化すしかないなら、もういっそ黙れば良かろうに。 天皇崇めてるの在日なんじゃないの？
天皇に媚びうれば良い役職つける
天皇が朝鮮人なら朝鮮に送金して日本はいつ潰れてもいいようにしてるから日本が潰れたら資源むさぼり尽くして故郷に帰ればいいもんな
寄生虫にたかられて日本死滅するよ よく天皇批判すれば日本から出ていけとカキコミするけど大金持ってる金持ちの人は海外の国に移住する計画立ててもビックリしない
日本はいつ潰れてもおかしくないからね >>696
その暴力によって、住みやすくなったろう
戦前なら、このような廃止板の言論はできないどころか
天皇制廃止言論者は、殺されていたろう >>711
> 戦前なら、このような廃止板の言論はできないどころか
> 天皇制廃止言論者は、殺されていたろう
其が御前の云ふ住み易いつて縡なのかね（嗤）。 天皇は二千年の歴史と実績があるってカキコミしてた馬鹿いるけど
二千年ってキリスト教じゃねーの？
日本の二千年前って縄文時代だろう？
猿人類、原始人時代からの支配してましたとか言わないよね？w
猿の惑星って日本がモデルなんじゃないの？w >>709
天皇支持者は世の六、七割以上を確実に占めてるわけで旨い汁の吸いようもないと思うが。
そして朝鮮人にひたすら優しい政党だけが天皇制にとやかく言ってる現実。
…デマ・流言にしてももう少し真面目にやれば？ >>712
自由があるじゃないか
天皇制ではこの自由がない 人権意識もない
日常的に暴力があるな
もっとも今でも隠れて、権力がいろんな妨害をするがね >>693
天皇家が朝鮮出身だと立証してから言え。まだ誰も立証できた奴はいないけどな。
ところで、ここで天皇家は朝鮮出身だと言い張る奴らは３組に分かれる。百済出身組、新羅
出身組、高句麗出身組の３組だ。まずお前らで意見調整してまとまったらどうや？。 >>694
日本という国と天皇陛下は切っても切れない関係だから、お前がいくら誹謗をしようとも、
お前の賛同者は増えないわな。お前の望みは達成されないから、そんなに天皇陛下が
嫌なら、日本から出て行け。出て行く甲斐性は無いのか。 >>696
そう。現実が現実だ。あなたがいくら力んでも現実には敵わないよ。 >>719
無效と云ふ現實は都合宜く無視するのかね（嗤）。 >>705
日本に天皇陛下がおられることは、レッキとして日本の文化だよ。切っても切れない関係だ。 >>713
歴史をもっと勉強しろ。間違っているぞ。ＢＣ１０００年からすでに弥生時代だ。 >>723
然も有效と云ふ現實は何處にも無いのだが（嗤）。 オタクら、天皇と呼ぶけれど、天皇の意味を知っているの？
これだから、天皇は生き神様だとか、中国人からバカにされるんだ。 天皇制自体は構わないけれども、
今のように馬鹿でもチョンでも皇位継承第一位で天皇というのは許せない。
皇太子のようなスケベでも自動的に天皇になってしまうのです。
人格、知能、財力ともに誰からも象徴と認められるような人物を
公募して、国民投票で決めるべきだとは思わないのですか >>698
>君が例示した、実は意外と変更されてる諸制度と違って
「変更されたものもある」ということを知っているから言える結果論でしかありませんね。
わたしは「今の制度に不満のある人」のことを言ってます。
今まで変更されたからと言って、これ以上変更されるという保証はどこにもないわけですね。
「しかも」からは完全に論点逸らしですね。
わたしは「気に入らないなら出てけ」という言葉に対して言っているのです。
あなたが勝手に考えて挙げたようなセリフを吐く人間に対して「出てったら？」と言った場合のことなど述べてません。
勝手に考えたセリフを混入させて勝手に話を展開させて、「言われてもしょうがない」にもっていこうというやり方。
これこそが「論点逸らし」という詭弁なわけです。
「誰も言ってないようなセリフを勝手に持ち出して
「日本から出て行ったら？」が正当な主張であるかのように見せかけようという詭弁です。
>でも、面白いのはそう言う人たち、表面上は「日本が大好き」って言うんだよな。
これもそう。わかるはずのない相手の内面を勝手な憶測で「表面上」だなどと決めつけて事実として騙る。
相手の虚像を勝手にこしらえて「言われても仕方ない」という方向にもっていこうという詭弁ですね。
要するに、「気に入らないなら出てけ」という主張の問題点を、言われる側の問題に摩り替えようという詭弁。
こんなやり方は通用しませんよん♪ >>698
ああ、そうそう。過去にこんなことを言った人もいましたね。
>したがって日本国民の統合の象徴である天皇陛下に反対する者は日本国憲法、
>ひいては日本国民の民主主義を否定する者だ。反民主主義者だ。
>そういう人は憲法の保護下には置いておけない。日本から出て行きなさい。
（http://echo.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1463943165/224）
「気に入らないなら日本から出てったほうがいいんじゃない？」であれば、相手に対する意思の確認です。
ですが、この人のコメントはそんなレヴェルではありません。
「憲法の保護下に置いておけない」とは、自分自身の意思ですよね。
この人にとって、天皇制に反対する者は憲法の保護の対象外。つまり「人権を認めない」ってことです。
反対者の人権を認めない。これ、大問題な発言だとは思いませんか？ >>698
歴史を教訓に平和への決意を新たにする決議（1995年（平成7年）6月9日 衆議院本会議）
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/132/0001/13206090001035.pdf
>本院は、戦後五十年にあたり、全世界の戦没者及び戦争等による犠牲者に対し、追悼の誠を捧げる。
>また、世界の近代史上における数々の植民地支配や侵略的行為に思いをいたし、
>我が国が過去に行ったこうした行為や他国民とくにアジアの諸国民に与えた苦痛を認識し、深い反省の念を表明する。
日 本 は 他 国 に 対 し て 植 民 地 支 配 ・ 侵 略 的 行 為 を 行 な っ た 。
ア ジ ア の 諸 国 民 に 苦 痛 を 与 え た 。
･･････というのが衆議院決議です。選挙で選ばれた国会議員による決議です。
つまり、「日本は他国に対して植民地支配・侵略的行為を行って苦痛を与えた、反省すべき」という認識は「日本国民の民意」なのです。
と・い・う・こ・と・は・？
この決議に異議あり、侵略も略奪もしてない、苦痛も与えていない！ という人は、日本から出て行けばいいってことですね。 大阪で初観測の震度６弱：北朝鮮からミサイルが期待できなくなると今度は人工地震が安倍内閣延命？
日本が北朝鮮非核化｢ツケ回し｣を安易に飲む秘密：
NYタイムズ「日本も核武装の可能性」トランプ、日本のプルトニウム上限規制を要求
（安倍秘密裡の原発工場を使った核濃縮）！
やっぱり安倍首相じゃなくて米朝会談で助言は習近平！
明治維新後、李氏朝鮮王朝の両班・白丁（公家・同和）が日本に亡命し天皇支配の中心に？
我が服部家も蜂須賀に仕え、朝鮮からお輿入れ？…
https://www.youtube.com/watch?v=nA_xzXWER1o >>717
賛同者が増えるか増えないかと、>>694で書いた話とは何の関係もございません。
いきなり関係ない話をおっぱじめるお馬鹿さん♪
「ある制度や法が嫌い」と「日本自体が嫌い」の区別をつけられないお馬鹿さんが多くて困りますね。 天皇で若い人集まると思う？
天皇狂信者は人が集まると思い込んでるけど
芸能人の売れっ子の方が人集まるんじゃないのかな？
天皇で人が集まりそうなら軍関係者か政治家か？
今度TV番組で天皇は必要かどうか調査してみてほしいね 皇族一族の維持費を地震用の経費にあてがった方がマシだよ
日本を作り上げたのは天皇じゃなくて民衆だと思うよ
皇居に地震か原爆で破壊されてたら民衆の気持ちわかりそうなもんだけど皇族一族のことだから別荘にいけば普通に暮らせるもんな
日本の民衆が金持ってて海外で良い国があり幸せに暮らせるのであればその国に移住したい人も出てくると思うんだけどな >>708
>まぁ端的に言うと君の主張の半分は「俺様の『200人従事させた方が戦果あり』を認めろお！」で構成されるわけだが
おまえが「効果を考えるなら死者を増やすのもあり」というダブスタを繰り出してからな。
>つまり、君、当初は戦果を考慮せず、損害の大きな作戦の採用を決めたと自白してる訳じゃん。
おれはおまえと違って、人間の尊厳を否定し、心を踏み躙り、「生」はいっさい、認めない！ などという非道はしないからだ。
>で「大日本帝国は99人で済む死者を100人にしたのが史実なんだあ！」だそうだが
>繰り返すが、君のそれは史実でも何でもなく、
>特攻化の効果の考察を一切行ってない特攻無意味論の上に立脚する、妄想。
これだよ、これ。
おまえも結局のところ、「俺様の信じる正しさがあれば、死者を増やすのもあり」なわけだろ。
特攻の効果の考察を一切行なっていないのはおまえも一緒。
本来なら、死者を増やすような作戦をするのであれば、「効果あり」の考察をするのが筋なんじゃないのかね？
自分さえ「効果あり」と思えれば、死者を敢えて増やすのも全然オッケー！ってのが、おまえの考え方なのかい？
「効果を考えれば」と言っただけであり、具体的にどんな史実からどんな効果があったと言えるのか、考察は一切無し。
「効果があると俺様が主観的に思うから、考察抜きで死者を増やすのはＯＫ！」というのがおまえの姿勢なんだよ。
早い話、「俺様のさじ加減で死者を増やすのはＯｋ」というのがおまえの姿勢なわけだ。
>言わない言わないと誤魔化すしかないなら、もういっそ黙れば良かろうに。
「言うか言わないかと、主張に自信があるかないかは別」に対して何の反論もできてねーじゃねーかよ。
それもできずに誤魔化しだ誤魔化しだと吠えたって意味ないぜ。 >>721
ID:+tAp8gBBは制度だと言ってるぜ。誰もが理解しているところだってな。
そいつに言わせりゃ、おまえは理解できない奴ってこった。
みんな理解してるのにな。 https://ja.wikipedia.org/wiki/君主制廃止論
いろんな国で、君主制廃止論がありますね。
「天皇制を廃止しては？」という主張をすること自体は、別に異常でも何でも無いわけです。 >>725
バカにされるのはお前さん。中国人は「てんこう」と発音し、古代の神様を指している。その
区別が分かっていないようだな。 >>728
べつに。大変素晴らしい見識だ。天皇陛下についてゴチャゴチャ批判しながら、日本国
憲法に従おうとしない、お前さんのような奴は国外追放が相当だ。国際常識だぞ。 >>729
その決議のどこに、具体的な地域名が書いてあるのかな？。韓半島とか満州とか書いて
あるのかな？。決議の表面しか見えていないな。 >>731
まったく賛同者を増やせない馬鹿の泣き言でした。 >>732
人気ミュージシャンなどと比べるのなら、エリザベス女王もトランプ大統領も真っ青だね。
そういう比較の発想をすること自体が「馬鹿」。 >>733
明治の初めに大久保利通さんが日本の国家体制の選択をしている。様々な形の中で
立憲君主制がもっとも良いと決められた。なーぜだ。もっと勉強しろよ。 >>735
日本の古代に「制度」という意識が国民にまだ無い時代から天皇陛下はおられたよ。
お前さんのほうが判っていないな。 >>736
口で言うのは「口舌の徒」。詭弁家。ソフィスト。どうしたら実現できるか実践方法を論じろ。 >>704
民主主義の要請…？
全てが民主主義だけを思想的源流とする必要もあるまいに。
例えば社会保障とかは弱者救済等々を思想的源流とし、民主主義が保障する話。
>>707
極端なことを言う奴はどこにでもいるさ。
天皇「制」を文化という人間は、要するには日韓友好を国是とすべきという輩と一緒。
後、君が挙げた諸々は容易く覆る類だからなあ。
簡単に覆る可能性があるなら国内に居座って反対する意義もあるが、
天皇制廃止や大麻合法化並みの無茶は期待できるもんじゃあるまいにって話。 >>716
政府は過去、２回、古墳を発掘・調査してるんだな
知らないのは、国民だけということだ >>727
………………え？
あれらが変更されたことのあるものって君は知らなかったの…？
いや、まぁ、
知らなかったら恐ろしい無知だし、
知ってたなら、変更のあった制度と変更の論議すら国会で為されてない制度を意図的に混同した悪質
なんだけどさ。
君が「今の制度に不満のある人」でごった煮にしてる中には
「過去変更があった等、未来のさらなる変更が期待できる制度に不満がある人」と
「過去変更が一切なく、それどころか議案すら上がってない、現在変更が期待できない制度」があるわけで。
後者は「他の国行った方が君のためでは？」と言われても仕方あるまい。
次に「出てけ」と「出てった方が良い」なんて、ちょっとした表現の差違だし
特に掲示板みたいな場所では最早言葉遣いの領域だろ。
あと……「国民は馬鹿！国民が支持してるからって必要性の根拠にはならない！」とか
民主主義の最低のルールさえ弁えない廃止派さんが暴れ回ってる状況で、
民主主義で支持されてる制度を否定したら、そりゃあ
「民主主義が嫌いならその庇護も受けませんよね？」と言われて当然。
つーか、君、「日本国民の支持なんか！」と毎回言ってる子だよね。
……そこまで君自身、理性も知性も合理性も信用できないと断じている日本国民の仲間に
何でそんなに入れてもらいたがってるの？
日本国民の判断は信用できないんでしょ？ 合理性の端緒にならないんでしょ？
何で、毎回「じゃあ出てけば？」と言われるたび、火病してるの？
本気で分からん。 >>748
>日本国民の仲間に
これが全てだね
キッモチワル >>734
……あー、なるほど……ようやく君のアレさ加減の根源が見えた。
あのね、軍隊は何もピクニックに行ってるわけじゃないのよ？
戦争をやる以上は、「戦果＝戦術的・戦略的目的の達成」は最優先目的であり、
（戦果を気にしないなら全局面逃げ回ってりゃ良くなるわな）
兵士個人としても、敵を減らせば自分たちの安全確保に繋がるし、早く作戦行動が終わればやはり戦死の蓋然性が減る。
つまり、戦果は死亡率に直結する。
……というのを、俺は常識と考え、わざわざ断る必要もないものと考えてたが
君は、戦果を「後出し」「ダブスタ」「わざわざ言わなきゃ考慮しない要素」と考えてたわけか。
そりゃ話も通じんわな。
………………なぁ。君、何でそんな疎さで戦争語ろうと思ったの？
で、後段は言うに及ばず。
「敢えて」私見を述べるなら諸々言うべきことはある。
燃料の節用、パイロットの未熟さのカバー、心理的効果等々ね。
だが、これはそれ以前の一般的な話。
紛いなりにも専門家が採用を決めたものに対して、
完全なシロウトの君の評価を優先させる謂われがないし、
君が何の考察もなしに自分の感想文を史実扱いしてることはさらに論外。
最後に。
「言うか言わないかは以下略」への反論？ 必要ないだろ。
君は「言わない」んじゃなく「言えない」んだから。
というかさ。
「君の『特攻させるぐらいなら倍の人間を戦死に追いやる』だの
『普通の戦死者は国家の犠牲者たり得ない！』だのを、
普通の戦死者の遺族に言えるの？」と聞かれてて
まさか「言うか言わないか以下略」が自分の弁護に使えると思ってたの？ >>749
おや、国籍透視や天皇を賛美しなきゃ日本国民足らずと言ってるようにでも見えたかい？
だとしたら君は酔い止め薬でも呑むべきだ。
自分に酔うのを辞められるかも知れんぞ。 >>752
日本国内で日本国民同士が日本国内の制度の是非について論じてるのに
「日本国民の仲間に入らないと議論させないぞ！」
キッモチワル >>754
君は妄想が激しいなあ。
俺がいつ「議論させない」と言ったのやら。
議論は自由だろ。
「日本国民なんて！」が口癖の子に「そこまで言うのに何故その仲間でいるの？」と聞くのも自由さ。
それにしても、気持ち悪いなら氷水でも飲んだら？
君の幻聴（幻視？）も治まると思うよ？
君、書いてない文章が見えちゃってるレベルなんだし。 >>755
わはは
君の処方している薬を分けてもらえんか？ >>756
処方「されている」と言いたかったんだろーなー……
日本語ムツカシネー♪ >>757
しまった！俺としたことが！なんたる凡ミス
効かない薬貰ってもしようがないじゃないか！ >>758
そりゃ持ってるとしても普通は精々風邪薬程度。
君の幻視・幻聴には効かないわな。
……で、いつまでやるの、コレ？
「日本国民の仲間に入らないと議論させないぞって言われたんですう～」って君の被害者面が
誰が見ても完璧な荒らしになるまで？ え？
君って今まで荒らしの自覚無かったの？
コテ付けてくれたら嬉しいんだがな >>760
おや？ 俺は荒らしに該当する行為をいつ行ったかな？
それと、コテをつけた方が良いのは君じゃあるまいかな？
ほら「僕そんなこと言ってないい！」だの「それは僕じゃないい！」だの
泣き喚く暇が省けるぞ？ >>762
人が発病して苦しむ姿を見るのは忍びない
コテを付けてくれぬか？ >>748
>あれらが変更されたことのあるものって君は知らなかったの…？
論点を完全に逸らした、詭弁中の詭弁をまたもやおっぱじめました。
変更されたことがあるかどうかなど、関係ないのです。
変更されたことのある法制度でも、過去には「初めて変更されたとき」と、「それ以前」が必ずあるわけですねぇ。
飲酒運転の罰則も、少年犯罪の刑事罰適用年齢の下限も、らい予防法も、「初めて変更される前の時代」が必ずあるわけですねぇ。
じゃぁその時、変更前のこれらの制度に不満のある人に対して「いやなら日本から出てけ」と言い放つのは「正常」なんですかね？
天皇制廃止論者に対する「気にいらないなら出て行けば？」とは、これとまったく同じなわけですね。
>次に「出てけ」と「出てった方が良い」なんて、ちょっとした表現の差違だし
>特に掲示板みたいな場所では最早言葉遣いの領域だろ。
違います。「出て行った方が良い」とは、相手の意思を確認する言葉。
わたしが挙げたのは「日本国憲法の保護下には置いておけない」という、自らが相手の人権を否定する自らの意思。
そこには明確な違いがあるのです。「忠告者」と「人権否定者」という明確な違いがね。
つまりこの人は「言論の自由」が嫌いなのです。こういう人は日本から出ていった方がいいんじゃないでしょうかねぇ？ >>748
>「国民は馬鹿！国民が支持してるからって必要性の根拠にはならない！」とか
必要性の根拠とは、「無くしたらどんな弊害があるか」でしょう。
では、「国民の支持がある」は「無くすと弊害アリ」の根拠になるのでしょうか？
改憲によって廃止が成立するような社会とは、天皇制が国民の支持を失った社会です。「支持してるから」という理由が消滅した世界です。
「こんなに支持のあるモノを無くしてもいいのか！」という問題は、改憲によって廃止できるような状況になれば
自動的かつ100％確実という保証付きで解決されるのです。
「無くせる状況になれば自動的かつ100％確実に解決される」ようなモノが、必要性の根拠になり得ますかね？
議論する意味、ありますかね？
あと、わたしは「国民が支持してるからって必要性の根拠にはならない」とは言いますが、「国民は馬鹿」などとは言ってませんね。
>つーか、君、「日本国民の支持なんか！」と毎回言ってる子だよね。
>理性も知性も合理性も信用できないと断じている日本国民
「論理的に“支持率は必要性の根拠にはならない”と述べること」がなぜ、「日本国民が信用できない」になるのか、完全に支離滅裂。
そもそも人間って、どんな人であっても、どんな集団であっても、いついかなるときでも、理性や知性や合理性を保てるものなのですか？
そんなはずはありませんよねぇ。時には間違うことだってあるし、非合理的な言動に走ってしまうこともあるのが人間というものです。
では、人間のそういう特性を認めることは、「人間を信用できない」ってことになるのですか？
そんなはずはありませんよねぇ。人間、誰だって間違えたり非合理的なことをやったるすることもあるということをお互いに認めたうえで、
それでもお互いに信用して、自分たちの属する社会でうまく付き合っていくわけです。
あなたの論は、「人間は間違えることもある」を「人間は信用できない」に摩り替えて攻撃の材料にする、詭弁中の詭弁なのです。
もし詭弁のつもりなく言っているのであれば、あなたはマトモに他人と関わり合ったことがあるのか、他人と信頼関係を築けているのか、
たいへんな疑問を持たざるを得ませんね。 >>741
「いきなり関係ない話をおっぱじめるお馬鹿さん♪」
「“ある制度や法が嫌い”と“日本自体が嫌い”の区別をつけられない」
･･････に対して、何の反論にもなってませんね♪
>>745
「君主制廃止論を唱えること自体は別に異常でもない」に対して何の反論にもなってませんね♪
何の反論もせずに、ただ罵倒文句を並べ立てるだけ。それがあなたの人格であり、人間性。
「良識ある日本人」を自称する人間の言動がこれ。じつに情けない話です。 最近、天皇制廃止を口にする人が増えて心配しています
天皇が居なくなったら、日本がどうなるか知るべきです
・天皇の戦争ビジネスの財布である特別会計が廃止され、イスラエルが崩壊
・野蛮で本能丸出しの政治家が消え、正義と知性と人情のある政治家が出現
・在日朝鮮人の企業が法人税を払うようになる※２
・選挙の供託金が外国並みに安くなり、カルトに支援されてない人も立候補できる
・日本人でも映画監督になれるので、無能朝鮮人監督の映画を見なくて済む
・特別会計でイスラエルを支えていることがバレて石油が買えなくなるという心配が消える
・日本の技術の全てが韓国に渡るような状態が改善される
・日銀が国有化され、政府紙幣の発行によって国債は廃止、税金は半額になる
・憲法裁判所が作られ、権力者が憲法に違反しているか判定できるようになる
※２ 在日南北朝鮮企業は売上を朝鮮人商工会に会費として納めるので
利益ゼロになって法人税を納めなくて良いが、その後商工会から返還される >>746
>極端なことを言う奴はどこにでもいるさ。
「天皇制が気にいらないなら日本から出ていけ」という奴もそういう極端のひとつだな。
>後、君が挙げた諸々は容易く覆る類だからなあ。
>簡単に覆る可能性があるなら国内に居座って反対する意義もあるが、
>天皇制廃止や大麻合法化並みの無茶は期待できるもんじゃあるまいにって話。
何にどれだけ期待をかけるかは個人の自由だろ。他人があーだこーだ言うことじゃねーな。 >>751
>兵士個人としても、敵を減らせば自分たちの安全確保に繋がるし、
>早く作戦行動が終わればやはり戦死の蓋然性が減る。
気の毒だが、特攻の場合は安全確保にも繋がらないし、戦死の蓋然性も減らないな。
燃料は片道分しかないんだぜ。仮に敵艦を全滅させて生き残る隊員がいたとしても、燃料切れで海に落ちて死ぬしかない。
そもそも特攻では敵艦全滅か、それに近い成果を挙げることはできていない。おまえは現実をまったく見ていないな。
どんなに成果を挙げようと、敵艦が残っている以上、自爆義務は無くならない。よって、安全確保も蓋然性の減少もなし。
>……というのを、俺は常識と考え、わざわざ断る必要もないものと考えてたが
大日本帝国の特攻は、おまえの考える「常識」の範囲外なんだよ。もう少し現実を見てものを言ってくれ。わかったか？
>燃料の節用、パイロットの未熟さのカバー、心理的効果等々ね。
それが実際に日本の具体的な被害軽減につながったという証拠はないんだろ？私見なんだろ？
私見ってのはつまり「自分の信じる正しさ」のことだろが。何だよ、心理的効果って。
おまえはけっきょく、「自分の信じる正しさ」を理由に死者を敢えて増やすような選択を良しとする人間なんだよ。
死者を増やすだけでなく、兵士やその家族の人間としての尊厳を徹底的に踏み躙ることを良しとする人間なんだよ。
人に向かって、自分の信じる正しさのために死人が多い方を選ぶなどと言って非難しておきながら
自分自身が、自分の信じる正しさのために死人が多い方を選ぶということを平然とやってんだよ。
だから究極ダブスタン。おまけに究極の嘘吐きときたもんだ。始末に負えねーな。 >>751
で、肝心の戦果とやらだが、特攻をやるようになった日本がその後、どんな道をたどったんだね？
本来の標的である正規空母は１隻も沈められず、特攻に次ぐ特攻で守ろうとした沖縄も占領されて日本攻略の拠点と化し、
連日連夜、米軍の戦闘機・爆撃機が我が物顔で日本に飛来して空襲を繰り広げて日本の主要都市は焦土と化し、
２発ものピカドンまで喰らい、最後は無条件降伏。
日本の領土を明け渡し、東京裁判という身勝手な裁判まで許し、挙句の果てに憲法まで作ってもらうという有様だ。
いったいどんな効果があったというのだね？どんな戦果があったというのだね？どんな心理的効果があったというのだね？
特攻、何かの役に立ったんか？
死人をより少なくすることが重要であるならば、少しでも早く降伏するべきだったな。
それをせず、敢えて死人を増やし続けたのが大日本帝国だ。おまえの価値基準でいけば、そうとうに異常な屑国家ってことになるな。 >>751
>紛いなりにも専門家が採用を決めたものに対して、
>完全なシロウトの君の評価を優先させる謂われがないし、
当然のことながら、完全なシロウトのおまえの評価を優先させる謂われもないわな。
そもそもおまえ、特攻の動機として、「どーせ死ぬならヤケクソ」と言ってたよな。
そんなものが専門家が専門知識に基づいて考えた挙句に採用を決めた作戦だと言えるのか？
おまえ、言っていることがメッチャクチャだぞ。
そしておまえに質問だが、他の国にも軍事の専門家はいるわな。
爆弾を積んだ飛行機で敵艦に体当たりという作戦を他の国の専門家が採用しなかったのはなぜなんだい？
この作戦、採用していない専門家の方が圧倒的に多いってことなわけだが。
そしてとどめ。
「専門家が採用したから」ってぇのは、「専門家が違憲と言うから安倍の安保は違憲」ってぇのと同レベル。同じ思考形態。
権威主義に陥って、自分の脳を使うことを放棄した人間の台詞だぜ。
>君が何の考察もなしに自分の感想文を史実扱いしてることはさらに論外。
おれがいつ、何を史実扱いしたんだ？また嘘を吐き出しやがったな。この常習的な法螺吹きはもはや病気だな。
>「言うか言わないかは以下略」への反論？ 必要ないだろ。
>君は「言わない」んじゃなく「言えない」んだから。
ほれほれ。やっぱりおまえは「自分が正しいと思えることは、状況や相手の心情を察することなくそのまま言えばいい」という人間なわけだ。
だからアスペだって言ってんだよ。
おれは、自分が正しいと思うことでも相手の心情や状況を察して言葉を選ぶし、自分の意に反してでも相手を思いやる言葉をかけるぜ。
おまえのその見解は、おまえはそういう思いやりや配慮のできない人間だという証なんだよ。 最近、天皇制廃止を口にする人が増えて心配しています
天皇が居なくなったら、日本がどうなるか知るべきです
・特別会計でイスラエルを支えていることがバレて石油が買えなくなるという心配が消える
・能力が無いのに昇進する「特別な人」がいなくなる
・選挙の供託金が外国並みに安くなり、カルトに支援されてない人も立候補できる
・天皇の同胞（朝鮮人）の犯罪を立件できるようになる
・テレビに吊り目の不快な顔がアップになっているようなことが無くなる
・美人女優・美人アイドル歌手の不審死やカルト行きが無くなる
・天皇一味が北朝鮮で行っている核開発が停止し、パチ屋とサラ金と原発が消滅
・野蛮で本能丸出しの政治家が消え、正義と知性と人情のある政治家が出現
・日本がアメリカとイスラエルと北朝鮮を経済的に支えなくてよくなる >>755
議論、言論を否定する議論・言論は、認めないことにしないと矛盾が生じる
キミの安い天皇賛美を聞いてあげるから、朝鮮人天皇をなぜ賛美するか
書いてみろ >>764
役に立たない言い訳ばっか。
「民主主義は間違えるってこともあるだけだ！」
ふ～ん、で、その間違える《頻度》は？
例えば○○は100回に１回しか非合理な判断を下さないというなら、
○○の判断は99％の確率で合理的なモノと推定できるし、
○○の判断だというのは合理性の推定の根拠たり得る。
逆に「○○の判断であることは合理性の根拠たり得ない」と言うからには
○○はしょっちゅう非合理な判断を下していると認識していないとならない。
グダグダグダグダ言い訳してるけど、
「日本国民の判断だと言うことは合理性の根拠たり得ない」というのは
「日本国民は、『非合理な判断に走る』ことが相応以上の頻度である民族」って意味なんだよってこと。
「もし仮に支持を失ったらあ…」と意味不明の反論をしてるけど、そんなの関係ない。
要は《今現在の》国民が天皇制は必要だと判断してることを
合理性の根拠として考えられない君に、俺は違和感を覚えてるって話。
そして何より。
自分以外の有権者が、その政策の必要性について熟考し判断してると考えられず
彼らが「必要だ」とした判断が白紙的に信頼できないほど
多い頻度で「間違えたり非合理な判断に走ったりする」集団だと認識してるなら
何故、君は、そんな人々に「出てけ」と言われりゃ憤慨し、
「君を庇護したくない」と言われりゃ泣き喚くのかな？
ホント、薄っぺらいよなあ君。 >>767
能力が少ない人が演出や演劇をするのも
ある意味では必要かもしれ無いが
毎回毎回無能の作品を
見せられるというのはどうなんだろうか？
日本人は戦後のGHQや
日教組教育の影響などで
自信を持って生きにくい時代が長く続いて来た >>774
>例えば○○は100回に１回しか非合理な判断を下さないというなら、
>○○の判断は99％の確率で合理的なモノと推定できるし、
>○○の判断だというのは合理性の推定の根拠たり得る。
>逆に「○○の判断であることは合理性の根拠たり得ない」と言うからには
>○○はしょっちゅう非合理な判断を下していると認識していないとならない。
>「日本国民の判断だと言うことは合理性の根拠たり得ない」というのは
>「日本国民は、『非合理な判断に走る』ことが相応以上の頻度である民族」って意味なんだよってこと。
出ました出ました、へっぽこ確率論。残念ながら、あなたのソレはまことに非論理的。頻度の話ではないのです。
「アインシュタインが言うから正しい！」「ホーキングが言うから正しい！」とはならないでしょう？
誰の判断だろうと、誰が唱えようと、理論的な検証や、実験や観測による検証を経て、正しいかどうかが判断されるわけですねぇ。
それを唱えた人が過去にどれだけ間違えていようと、あるいは間違えていなかろうと、です。
だからといって、「アインシュタインやホーキングの言うことは信用できない」「彼らはしょっちゅう、間違えている」にはなりません。
要するに、「“●●が言っているから”は合理的な根拠にはならない」と「●●は信用できるか、どんな頻度で間違えているか」は
ぜんぜん関係の無い、別の話なのです。これは、「●●」がどんなに大勢でも、どれだけ多くの割合を占めていても同じこと。
光の粒子説・波動説、どちらが正しいかを議論する際、「どちらの学派が多いか」など議論の対象になんかなりませんね。
大事なのはどんな根拠に基づいて説を唱えているのかであって、「誰が言ってるか、どれだけ大勢が言っているか」ではないのです。
「“●●が言ってるから”は理論的に、合理性の根拠にはならない」という、あくまで「論理」「論証」の話を、
あなたは勝手に「●●に対する信頼性」という話に擦り変えているのです。詭弁中の詭弁なのです。こんなやり方は通用しませんよ。 >>774
>「もし仮に支持を失ったらあ…」と意味不明の反論をしてるけど、そんなの関係ない。
反論できないときの常套句「意味不明」が繰り出されました。
「“大勢が支持している”という問題は、自動的かつ確実に解決される」って、そんなに難しい話ですか？
>要は《今現在の》国民が天皇制は必要だと判断してることを
>合理性の根拠として考えられない君に、俺は違和感を覚えてるって話。
あなたのそんなウルトラ・スーパー個人的かつ主観的な違和感を語られましてもねぇ･･････
>自分以外の有権者が、その政策の必要性について熟考し判断してると考えられず
その「熟考した内容」こそが必要性の根拠なのです。「●●が必要だと言っている」が根拠ではないのです。
「アインシュタインが言っているから」が「論理的に正しい」の根拠になり得ないのと同様、
「多くの有権者が言っているから」を以て「その意見は正しい」の根拠にすることはできないのです。
多数決で決まったことには従いましょう、というのはまた別の話。
>彼らが「必要だ」とした判断が白紙的に信頼できないほど
あなた、大勢が言ってれば白紙的に信頼するんですかぁ？ さすがですねぇ。
自分自身の判断基準を持たず、「廃止派が多数になったら自分も廃止派に回る」という蝙蝠さん、言うことが違いますねぇ。
あ な た の 根 幹 が は っ き り わ か り ま し た よ 。 「 長 い も の に は 巻 か れ ろ 」 で し ょ 。 >>769
何か延々とグダグダ書いてるけどさ、
とりあえず「特攻は～、その効果は～」に終始してるあたり
一般論として、
戦果（及びその結果の我の被害の軽減）を基準として一部の犠牲を是とするのは
個人的な趣味・嗜好・好みで犠牲を増やすのとは、全く違う。
と言うのは、理解し始めてくれたようだね。
よしよし、では次のステップとして
「この作戦の方が戦果が挙げられる公算が高く、
結果として我の犠牲が減らせるかもしれない」と
「この作戦の方が大勢死ぬけど、兵士の死に様が俺好みだからコッチにしよう」とは
性質が全く異なる
というのを理解してみよう。
君のスケープゴート戦法が単なる自爆でしかないって気付けるはずだよ。 多くの日本人が天皇制存廃について何か考えてるのかいな。
明治になり天皇というものが国民の前に現れたがそれはまず
帝国憲法の中に記載されただけ。多くの国民はそんな憲法をまず目にしていない。
天皇は軍隊を持っていなかった。明治維新で残った軍事力は天皇が統帥するとあるが
国民軍人は憲法なんか見ちゃいない。故に軍人勅諭が出てくる。
国民は国民で憲法なんか見ていないから教育勅語でこれの統制をはかる。
つまり明治から終戦まで実質国民軍人は憲法の向こうに天皇なんかは見ていなくて
軍人勅諭、教育勅語で天皇の存在を見ていた。御真影の向こうにね。
戦争に負け、この軍人勅諭、教育勅語は消え失せたが天皇は残った。それは憲法の中に。
明治の時同様大して見ても無い憲法の中に。
いまの憲法のは欽定憲法だろう、統治者はマッカーサーだが。 >>769
あ、ついでに。
いちおー、君のブレブレ特攻無価値論に反論しておくと
「敵艦を沈めなきゃ安全確保になんない！」 その論法で行くと通常爆撃すら拒否らなきゃいけなくなるわな
「その後の日本は酷かった！」 特攻やらなかったらその歴史は変わってたとでも？
「他に採用した国がない！」 他に日本みたいな状況になってた国そもそもあった？
そして何より。
大事なのは仮にこれらで当時の指揮官が何かしらの判断ミスをしていたとしても
「最初から俺好みの死に様最優先で作戦を選びます！」の君とは
幾ら「どど、どっちも個人の価値観でぇ～」とか言っても、同列にゃ並ばないよ。
あとはー。
「俺がいつ何を史実扱いしようとしたあ！」 現在形で特攻無効論を史実扱いしようとしてるじゃん。
「遺族に言う奴がアスペなのおおお！」
いやアスペって「どんな史観でも無差別に」言うからアスペなんでしょ。
君の史観だけが遺族に絶対聞かせられないような代物に仕上がってる現実を直視しなさいな。
にしてもさ、そろそろ君も諦めれば？
君の最終目的って俺との口喧嘩に勝つこと？ 違うよね。
特攻が万人にとって異常だと論証し、その上で特攻が天皇陛下万歳が言われてた国で行われてて…と論じることだよね。
ダブスタ連呼戦法のなかで間接的に、自分の異常論も結局個人的価値観と認め、
他人を慌ててスケープゴート化しなきゃならんほど、非倫理的な発言を君が連発した今
本懐を果たせる見込みは極めて薄いと思うんだがねえ。 「パラシュートを着用させて飛び降りさせる」と「パラシュート無しで飛び降りさせる」が同一線上に見えるかどうか。
「命の危険が10%ほど見積もられる業務に従事させる」と「自殺を強要する」が同一線上に見えるかどうか。
「宇宙服を着せて宇宙空間に行かせる」と「宇宙服なしで宇宙空間に行かせる」が同一線上に見えるかどうか。
「25℃の水のプールに飛び込ませる」と「100℃の熱湯プールに飛び込ませる」が同一線上に見えるかどうか。
普通の作戦と特攻が同一線上にあると思える人にとっては、これらも同一線上に見えるのでしょう。
普通の作戦と特攻が同一線上にあるとは思えない人にとっては、これらは同一線上には見えないのでしょう。
わたしの個人的な主観では、どうしても同一線上には見えないのですが、ID:lZvFsljo のような人には同一線上に見えるらしいです。
だからこそ「異常ではない」という主張になるのでしょう。
これらが同一線上に見えるような人を「異常」と判断するかどうかは、人それぞれが自分の基準で考えればいいんですけどね。 >>781
その実彼は成果しか見ていないのだと思うよ
その成果が満たされれば人命は後回し
それら挙げた同一性などは元から眼中にない。
そして旧日本軍がそのような成果主義に本当に
徹していたのならまだ救いもあるが、そうでは無かった。
ハリボテの部隊に機能しない武器。精神と人海戦術で何かが成されるとの思い込み
その中で行われた特別攻撃の始末は彼の思考の範囲を超えるんだろう
これ以上のやり取りは無意味だと思うよ。 特攻が普通の作戦と変わりないなら、自衛隊に特攻隊が作られても彼は反対しないわけだね
仮に、特攻を正当化する彼が自衛隊に特攻をさせるのは反対だとしたら、その理由は何なのだろうね？ >>781
死亡率が全く違う物を並べてるだけ。
「９割方故障してるパラシュートを着用させて飛び降りさせる」と「パラシュート無しで飛び降りさせる」が同一線上に見えるかどうか。
「命の危険が99%ほど見積もられる業務に従事させる」と「自殺を強要する」が同一線上に見えるかどうか。
「９割方穴の空いてる宇宙服を着せて宇宙空間に行かせる」と「宇宙服なしで宇宙空間に行かせる」が同一線上に見えるかどうか。
「25℃のピラニア入りプールに飛び込ませる」と「100℃の熱湯プールに飛び込ませる」が同一線上に見えるかどうか。
コレでも君の主観が両者が別物に見えるなら、そりゃ流石に言うべき言葉はないな。 >>783
軍隊としては
旧日本軍には
根本的に問題があったと思う >>783
戦争である以上、成果を上げれば基本的には人命を守れるんだがね。
で。
君の言う精神論の横行があったのは事実だし、それは糾弾すべき話。
ただ、それの指揮官を見る限り、彼らにあったのは天皇への崇拝と言うより
「自分の主義＞（越えられない壁）＞兵士の命」という価値観。
表面上のイデオロギーが右でも左でも、そんなのは些末な話なんだよ。
どうやればより多くの人命を救えるかよりも、自分の信じる正義を優先させる限り、
まさに君の言う精神論に傾倒した過去の帝国軍人と何も変わらん。
>>784
効率が悪い。
ミサイルある時代に熟練パイロットのいる国で、何で特攻せにゃならんのよ。
……なんかさあ。
君等（君？）、イデオロギーで作戦組むのを当然だと思ってない…？ >>781
>これらが同一線上に見えるような人を「異常」と判断するかどうかは、人それぞれが自分の基準で考えればいいんですけどね。
個人の意見を「異常」と判断するかどうかを人それぞれが自分の基準で考えれば良いとするのと
特攻隊や沖縄の集団自決などの「国民に自殺を命じる国の権限」を正当とするか否かとは一線を引くべきなので注意が必要だと思います >>788
沖縄の集団自決に国の命令があったとするのは、
あくまで一説に過ぎんのだがなあ…
「国が国民を死地に追いやるとき、表層的な命令の有無なんて些事」とするならともかく、
「何人敵兵に殺されようが知ったこっちゃないが、特攻だけはダメ」の人間にとっちゃ
国の命令の有無は物凄く重要だろ？ ちやんと調べなよー 結局「特攻を天皇批判の材料に使いたい」ってだけなんだよね。
だから「特攻だけが特別でなければならない」と「その理由は天皇に起因しなければならない」があるから
批判理由が後付けの上に無理矢理。
そして、日本軍の他の汚点は目に入らなくなる。
本来、特攻の批判されるべき点は、
そんな戦法を取らざるを得ない戦況になっても戦争を継続したこと。
そしてその根底にあった精神論への傾倒と人命軽視。
それは南方戦線での補給軽視による大量餓死にも繋がるし、
ライフルで穴が空く装甲の、動く棺桶を「戦車」と言って前線に出した欺瞞の親であり
沖縄からの住民避難を遅らせ巻き添えや自殺者を増やした行政の怠慢の根源でもある。
要は、旧日本軍は、かの特攻批判者が認識してるよりも遥かに多くの失態を重ねてるし
そこを俯瞰した場合、批難すべきは特攻作戦のみではないことも、
それを例えば「天皇カルトが～」というのが如何に的外れかは明白なのよ。
……でも。
動機が「天皇制批判の口実を見つけたい」である限り、
おそらくはそんな視点を持とうとすることすらないんだろうなあ。 >>787
だからそれが君の認識の限界なんだって
なぜ日本がそうなったかの考証がない。
日本には＜負ける＞という想定が一切なかった
負けた側の権利とかというものが理解できていなかった
「負けたんだからしょうがない」
この一言で全て片付けようとする
これは一億玉砕の思想の裏返しだ
兵器一つとっても兵士はその欠陥を口になんか出来なかった
その兵器は国民のものではなく天皇のものだったからな
動かないかもしれない兵器を持って前線に行き敵に遭遇して
引き金に指をかけるが弾がでない。バンザイしかない。
戦前から積み上げてきたものが特攻のような思想を生み出したんだよ。 【冷笑される、〝デモ″】 無名の人たちが、国会前デモやってるときに、よく平気で安部と食事できるな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529373056/l50
選挙は不正されるので勝てない、デモだけがサヨクの武器！ >>789
沖縄集団自決、軍関与認めた判決確定 大江さん側勝訴
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2202C_S1A420C1CC0000/
2011/4/22付
太平洋戦争末期の沖縄戦で、住民の集団自決を命じたなどとする記述で名誉を傷つけられたとして、
旧日本軍の当時の隊長らが岩波書店と作家の大江健三郎さん（76）に著書「沖縄ノート」の出版差し止めや
損害賠償などを求めた訴訟の上告審で、最高裁第１小法廷（白木勇裁判長）は22日までに、
原告側の上告を退ける決定をした。大江さん側勝訴が確定した。
同小法廷は「上告できる理由に当たらない」と判断した。
2008年３月の一審・大阪地裁判決は、集団自決が起きたすべての場所に日本軍が駐屯し、駐屯していなかった
島では集団自決が起きなかったことなどから「集団自決に日本軍が深く関わった」と判断。
記述は「合理的根拠があり、真実と信じる相当の理由があった」として大江さん側勝訴を言い渡した。
同年10月の二審・大阪高裁判決も、直接の命令があったとは断定できないとしたうえで、沖縄ノートの出版当時、
命令があったとの学説が通説だったことなどから「軍が深く関わったことは否定できず、総体としての軍の強制、
命令と評価する見解もあり得る」と指摘。一審を支持して原告側控訴を棄却していた。 >>789
あなたは有権者として「国民に自殺を命じる国の権限」を認めますか？ >>791
むしろ発想の限界を露呈してるのは君に思えるが。
「何故日本がそうなったか」
国民性や文化の影響もあるだろうが、直接的には軍の腐敗だ。
能力ではなくゴマすりの上手い奴が出世するようになりゃ、いずれ組織は腐る。
そして腐った組織は、無茶な方針を立て、しわ寄せを末端に送る。
欠陥兵器の横行も、補給軽視も、その現れに過ぎん。
加えて言うと、旧軍には稀に、戦術と戦法で劣勢を覆してしまう優秀な指揮官がいたことが災いした。
落ち着いて見てみれば、知略が幸運にも相手の想定外にはまっただけで
二度も三度も通用するモノじゃないんだが、精神論者はそんなの理解できん。
逆に「敢闘精神があれば～」といって彼らが無茶を通す口実にされた。
現実無視の精神論は自滅を呼ぶ。
そういう意味で、俺は、９条信者や自称リベラルさんたちこそ
戦前の神風論者と本質的には同じと考えている。
現実には兵器どころか、軍服にすら兵士は文句を言ってたよ。
そこから目を背けて「全部天皇が悪いんだ～」なんてやってても無意味。
拝む神様変えりゃ安心だなんて思ってるなら、心が弱すぎる。 >>791
日清戦争当時迄は
負けるという考え方が
軍部や政府の中にはあったのかしら？ >>793
「直接の命令があったとは断定できない」
「総体としての軍の強制、命令と評価する見解も有り得る」
要するに、直接の命令なんてあろうがなかろうが、死に追いやった時点で軍の責任って話じゃん。
>>794
そもそも「死に追いやる」のも「自殺を命じる」のも同義とすれば
有事に限らず、例えば社会保障政策等々で、国は常に国民の生殺与奪を左右している。
つまり、国家というシステムを認めた時点で、
国家には国民を救う機能と死に追いやる機能が備わってしまう。
よって、有権者が認める認めないを決定すべき事項にそもそもない。
…で、返答として理解してくれるかなあ。 >>795
軍部の腐敗から
太平洋戦争での敗北を招いたわけですね >>787
>ミサイルある時代に熟練パイロットのいる国で、何で特攻せにゃならんのよ。
熟練パイロットが戦死し、ミサイルが尽きたら自衛隊にも特攻させるんだね？ >>785
>死亡率が全く違う物を並べてるだけ。
うんうん、確かに死亡率は違いますね。でも、違うのは死亡率だけ？
「パラシュートを着用させて飛び降りさせる」と「パラシュート無しで飛び降りさせる」が、
あなたの目には「単に死亡率が違うだけ」に見えるんでしょうか？ すごいですねぇ･･････
>「９割方故障してるパラシュートを着用させて飛び降りさせる」と「パラシュート無しで飛び降りさせる」
これはナンセンスの極みですね。
普通の作戦では、兵士には生き残ってもらわないと困るんです。より多くの兵に生き残ってもらわないと困るんです。
なぜなら生き残る兵が多ければ戦果は大きいし、作戦が早く終わるし、次の作戦の戦力としても使えるからです。
だから、与えられた状況の中で、「できるだけ生き残れる方法」が模索されるわけですねぇ。
「９割方故障してるパラシュートを着用させる」ようなことは起こらないんですね。
もう少しマシな喩えをもってきてね♪ >>798
その言い方は語弊があるな…
大東亜戦争は軍部が健全でも敗北は必至だったろうし
負け戦であれば必ず何かしらの悲惨な事件や非道な作戦は発生してたろうよ。
だが、もうちょっとマシだったんじゃなかろかね。
>>799
その必要はあるまい。
恐らくそうなる前に日本は降伏する。
逆に聞きたいんだが、そもそも君は現代戦において特攻が有効な局面があると思うかい？
あるとしたらどんな局面かな？
君がこの問いに答えるまで、俺は君の問いに答えないので、悪しからず。 >>800
「違うのは死亡率だけじゃない！」
「死亡率が高い行為を兵士にはさせない！」
……１レス内で矛盾した論旨を言うのは、ある意味見事だね。
そして、それなら「パラシュートなしで飛び降りる」も兵士にはまずやらせない行為。
何かの比喩だと言うなら、コッチも一緒。
マシな喩えを用意しなきゃならんのは君自身だね。
ちなみに、喩えそのままなら「９割方故障してるパラシュートなんざ用意しててもしてなくても一緒」と答えてオシマイだわな。 >>801
なるほど
太平洋戦争は敗北必至だったわけでした
軍部が健全な組織でも
敗戦が避けられない状況だった
問題は特攻作戦迄は行かない前に
なんらかの講和を結ぶ事が出来たかどうか？
ただその場合は
日本の國體が天皇中心主義の呪縛から
現在の様には自由にはならなかったかもしれない
現在でも國體至上主義ともいうべき
復古主義の人達が多く見られる現状では
國體至上主義の呪縛から
ある程度解放される事も叶わなかったかもしれ無い >>801
>その必要はあるまい。 恐らくそうなる前に日本は降伏する。
有効な攻撃手段が無くなれば降伏する、当然だろう、 その言葉が君から出ただけで十分だよ
・1944年6月24日、大本営は戦争指導日誌に以下の記載をした。
もはや希望ある戦争政策は遂行し得ない。残るは一億玉砕による敵の戦意放棄を待つのみ
・1944年10月21日、神風特別攻撃隊の初出撃
この時系列を見れば、何が言いたいか分かるだろ？ >>795
な、浅いだろ？ そんな軍が存在すればどこの国でもあり得る事象しか言えない
日本特有の理由を言及できない。全てを軍のせいにしていてはは見えるものも見えんだろう。もういいよ。
>>796
負けを想定するということはその後の交渉の存在する事を意味する
そして相手の敗北もその後の権利も認める事。日清日露の戦後交渉の成り行きを見ればわかるだろう。
一億玉砕の後でどんな戦後交渉があるんだろうかね >>803
そもそも戦前の日本の意思決定が
どれだけ天皇に左右されてたかも疑問だがね。
>>804
「私は『～による敵の戦意放棄を待つのみ』が
一つの有効な手段だと思ってる節があると読み解けない文盲です」と言いたいのか。
>>805
ハイ、「日本特有の理由が欲しいのお！」との自白いただきました、と。
結論ありきで理由探しをしてるってわざわざ自分から言うとはね。
そもそも天皇の位置づけ含めて、大日本帝国と日本国でこれだけ政治体制が変わった今、
「軍が腐敗すればどんな国でも起こり得る事象」以外の教訓収集に何の意味があるのよ？
今の日本に適用できない「理由」を無理矢理探そうとしてる時点で
君の企図と浅薄さは明白だわな。
あと。
「一撃講和論」でググってみ。
自分が如何に史実と違う妄想を並べてたか分かるから。
思想の左右とか関係ない、完全な史実誤認だよん。 おまえが ひっしに結論ありきで語ってるのバレてないと思ってるの？
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ // ／ //
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| ノ⌒ ⌒ ヽ | ノ⌒ ⌒ ヽ
/ ＞ ＜ | / ＞ ＜ |
| ( _●_) ミ | ( _●_) ミ
ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ
／ヽ 人_（ ヽ ／ ヽ 人_（ ヽ >>802
>……１レス内で矛盾した論旨を言うのは、ある意味見事だね。
え～～っと、「違うのは死亡率だけではない」と「兵士の生存のための最善が尽くされる」って、いったい何が矛盾なの？
>そして、それなら「パラシュートなしで飛び降りる」も兵士にはまずやらせない行為。
それをやらせたのが、大日本帝国なのです。特攻という作戦においてね。
特攻も、パラシュート無しも、「生存可能性を最初から完全に絶つ」わけですねぇ。
そして、自らの命を絶つような行動を自ら実行するように仕向けているわけですねぇ。
だから、大日本帝国の特攻は「パラシュート無しで飛び降りさせる」とまったく同じなのです。
こ れ は つ ま り 、 「 自 殺 の 強 要 」 に 他 な り ま せ ん。
大 日 本 帝 国 と は 、 自 国 兵 士 に 自 殺 を 強 要 す る 鬼 畜 国 家 だ っ た の で す 。 「大本営発表」と称して嘘の戦勝記事を垂れ流して戦意を煽り、国民を勝てない戦争に邁進させた大日本帝国。
「治安維持」と称して反対意見を弾圧・排除し、国民を勝てない戦争に協力・邁進させた大日本帝国。
「神風」と称して、自国の兵士の命を爆弾に括り付けて敵艦にぶつけ続けた大日本帝国。
「ひめゆり隊」と称して、本来は国家が全力で守るべき幼い少女たちを最前線に放り込んだ大日本帝国。
「学徒出陣」と称して、二十歳にも満たない前途ある少年たちに銃を持たせ、最前線に引きずり出した大日本帝国。
「一億玉砕」と称して、勝つ見込みのない戦争を続けて自国民の命を爆弾・焼夷弾・原子爆弾に晒し続けた大日本帝国。
これらの政策は、天皇陛下を仰ぐ人々、「天皇のいる日本」を護持しようとする人々によって為されたのです。 学徒出陣式
年端もいかぬ学生に「地獄行きのチケット」を渡して戦場に駆り出す式典です。
高校野球の開会式の行進で見られるのと同じ、まだ幼さを残す顔だちの少年たちが
雨の中、地獄行きの行進を披露してくれます。
この雨は、無謀な戦争のおかげで熱帯雨林でマラリアと飢えで死んでいく兵士の未来を暗示しているかのよう。
この式典の後、彼らを待ち受けるのは「犬死」という悲しい運命だったのです。
本来なら未来への夢に溢れる少年に「もとより生還を期さず」などと言わせる愚。
少年まで駆り出さねば兵力が足りないなら、さっさと降伏しなさいってば。
天皇陛下を仰ぐ人々は、かつてこういうことをやっていたのです。
この愚かで恥知らずな式典で、東條は高らかに叫びます。
「てんのぉ～～～へぇかぁ～～～、ばんざぁ～～～～～い！！」 >>809
帝國憲法ができたての時の
日清日露戦争の時には
戦況が悪い時には
連戦連勝とは言っていなかったのに
満州事変と中国大陸へと侵攻していった辺りから
連戦連勝とか
事実をそのまま報道する事をしなくなった >>811
外見的な立憲主義憲法だったので
天皇には責任が無いとか言いながら
天皇が学生を駆り出さないと
敗北濃厚な戦況を
外見的な立憲主義憲法だから
責任が無いとか言いながら
大元帥として君臨していった
この辺の矛盾が
大日本帝國の矛盾が露呈していったのですね >>806
「残るは一億玉砕による敵の戦意放棄を待つのみ」が、一つの有効な手段？ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
仮に敵が戦意を放棄したところで、一億が玉砕したら日本にいったい何が残るのでしょうか？
本来は国民を守るための戦争であるはずなのに、その国民が総玉砕って、完全に本末転倒ですね。
いったい「何」に対して有効なわけ？ いったい「何」を守るための一億玉砕なわけ？
「狂気の帝国」の神髄が、ここにあったわけですねぇ。 >>806
統帥権干犯問題での
軍部独断専行が原因だったのかしら？ >>814
日本人が生き残って行くのが必要なのに
何を守る為の1億玉砕なのか？
人類の中での日本人を玉砕してどうする気なのかな？ >>808
「ＡとＢが矛盾してるだって！？ ＡとＣのどこが矛盾してるんだ！」
…………馬鹿だろ、君。
「パラシュートなしは特攻の比喩でぇ」
なら９割方故障のパラシュートも通常爆撃の比喩として成立するわな。
はい、オシマイ。
因みに。
実は「パラシュートなしで降下」そのものを大戦期、日本以外の国がやらかしてる。
その国は（天皇が大嫌いな某政党の大好きな）旧ソ連。
「雪原だからきっと多分ダイジョーブ！」と言って、空挺を10ｍの高さからパラシュートなしで下ろした。
結果はもちろん、半数が骨折等の重傷。
残りも作戦続行可能な状態とはまるで言えなくなり、作戦は大失敗だって。
割と有名な話なんだがね。
スペース乱打してホルホルする前に調べるモノ調べなよ。 >>809
で、比率的にも人数的にもその数倍以上の自国民の殺戮を
王族のいない共産主義国がやらかしてますとさ。
居た方が良いんじゃない？ 王族。 >>814
戦意喪失って言ってるあたり、本気での全国民玉砕じゃなかろ。
…と言うか、玉砕しようにも弾薬がないし、そんなことは大本営は百も承知。
単なるスローガンとして、中身は「決死の作戦やりまくって戦意喪失を狙うしかネーナ」って程度だろ。
何か君、一億総活躍社会とか聞いても文字通りに解釈して
「乳幼児や寝たきり老人や病人まで働かせようってのかムキィー！」とか言ってそうだな…。 >>797
>そもそも「死に追いやる」のも「自殺を命じる」のも同義とすれば
同義とするには無理がありすぎると思いますが？
国の権限で国民に死を宣告する比較例なら、てっきり死刑制度かと思っていましたので
「自殺を命じる」の例えに社会保障政策と言うのも意外でした
ちなみに、特攻隊の結成・運用には国の意思決定が必要であったことは明確なのですが、
「自殺を命じる」分かりやすい事例として沖縄戦での集団自決を挙げておきました
>国家というシステムを認めた時点で、
>国家には国民を救う機能と死に追いやる機能が備わってしまう。
>よって、有権者が認める認めないを決定すべき事項にそもそもない。
死刑制度に対して、「生きる権利」は、誰もが有する基本的な人権であり、国家さえもそれを奪うことはできない
として廃止を求める団体もありますね
民主主義国家では、死刑制度の存廃も有権者しだいではないでしょうか？ >>817
>「ＡとＢが矛盾してるだって！？ ＡとＣのどこが矛盾してるんだ！」
>…………馬鹿だろ、君。
あなたが言ってる「死亡率が高い行為を兵士にはさせない！」って、「兵士の生存のための最善が尽くされる」のことでしょ？
で、いったいどこが矛盾なわけ？ 両立し得ないのはなぜ？
>なら９割方故障のパラシュートも通常爆撃の比喩として成立するわな。
大日本帝国は９割方故障のパラシュートで飛び降りさせるような国だったってことですね。やっぱ鬼畜じゃん。
>「雪原だからきっと多分ダイジョーブ！」と言って、空挺を10ｍの高さからパラシュートなしで下ろした。
「きっとダイジョーブ」と思ってやらせるのと、絶対死ぬと初めからわかっていてやらせるのとは大違い♪
前者は生還を期待してのこと。後者は生還を許さない、国家による自殺の強要。
>>818
へぇ～～。日本人って、王族がいないとさらに大量の自国民虐殺をやるような民族なんですね。
「日本人を信用できない人間」って、あなたのことなんじゃない？
Ａ氏は３人殺しました。Ｂ氏は10人殺しました。
Ａ氏「おれは３人しか殺してない！ Ｂは10人も殺したんだぜ！」
･･････あなたの言ってるのはこのレヴェル。 >>819
>中身は「決死の作戦やりまくって戦意喪失を狙うしかネーナ」って程度だろ。
「決死」とか言ってる時点で一緒じゃん。特攻か、それに近いような戦闘を民間人にやらせるわけでしょ。
兵士だけでなく、本来は国が守るべき民間人にまで死ぬ覚悟をさせる。完全に鬼畜国家ですね。
で、いったい何が残るわけ？ 決死の作戦って、具体的に何？ 民間人に何をさせようっての？ 武器は？ まさか竹槍？
>何か君、一億総活躍社会とか聞いても文字通りに解釈して
>「乳幼児や寝たきり老人や病人まで働かせようってのかムキィー！」とか言ってそうだな…。
なんせ、少年や少女まで最前線に放り込むような国家ですから♪ 民間人が竹槍訓練なんかやってる国家ですから♪
米軍が上陸したら、普段の空爆に加えて機関銃や戦車、火炎放射器、艦砲射撃に晒されるわけですが、それに対して竹槍。
完全に、狂気に走ったキチガイ国家ですね。
そういう政策に走った国家の政権を担っていたのが、天皇陛下を崇める人々だったわけです。 最近、天皇制廃止を口にする人が増えて心配しています
天皇が居なくなったら、日本がどうなるか知るべきです
・天皇の戦争ビジネスの財布である特別会計が廃止され、大幅減税
・美人女優・美人アイドル歌手の不審死やカルト行きが無くなる
・大学の歴史学部が認可され、本当の日本史が暴かれ、皇居を潰して江戸城再建※３
・日本人でも政治家になれるので、食品の安全性が高まる
・天皇がスイスに隠し持っている資産が国庫に入り、国債千兆円爆弾が消滅
・天皇の戦争ビジネスの財布である特別会計が廃止され、イスラエルが崩壊
・国民が選挙で議員を選ぶ前に、カルトが候補者を選んでいるという状態が改善
・選挙の供託金が外国並みに安くなり、カルトに支援されてない人も立候補できる
・日銀が国有化され、政府紙幣の発行によって国債は廃止、税金は半額になる
※３ 仏教大学で仏教の歴史を研究することは許されている >>778
>戦果（及びその結果の我の被害の軽減）を基準として一部の犠牲を是とするのは
>個人的な趣味・嗜好・好みで犠牲を増やすのとは、全く違う。
「被害が減る」と言えるだけの論拠がなければ同じことだ。主観だけを根拠に死者を増やす作戦を敢行する気か？
「俺様が効果ありと言えば、効果ありなんだ！」で、死者を増やし、尊厳を踏み躙り、100％確実な死を与えるつもりか？
すげー鬼畜だな。
>「この作戦の方が戦果が挙げられる公算が高く、結果として我の犠牲が減らせるかもしれない」
「かもしれない」で死者を増やし、さらに兵士全員とその家族の人間としての尊厳を踏み躙る、まさに鬼畜の所業だな。
何の根拠もなく、俺様的主観だけで「10％の確率で死ぬかもしれない」を「確実に死ぬ。しかも自分の手で」に切り替える非道。
すげーな、おまえ。 >>780
>「敵艦を沈めなきゃ安全確保になんない！」 その論法で行くと通常爆撃すら拒否らなきゃいけなくなるわな
阿呆。「おまえの主張する“安全確保”は、実際には無かった」→「論拠になってない」という話だろうが。
>「その後の日本は酷かった！」 特攻やらなかったらその歴史は変わってたとでも？
逆だろが。その酷い状況を見て、おまえはいったい特攻にどんな成果があったと思えるのか、という話だ。
>「他に採用した国がない！」 他に日本みたいな状況になってた国そもそもあった？
戦争の数だけ敗戦国がある。戦争の数だけ「ヤバい。何とかしないと」という状況が生まれる。
そもそも、状況なんざ関係ないだろ。勝っていようと負けていようと、より少ない犠牲で大きな効果が得られるのなら
おまえの言う「軍事の専門家」なら当然、そっちを選ぶだろうに。だが現実にはそんな選択をしたのは日本だけ。
なぜだと思う？
>「最初から俺好みの死に様最優先で作戦を選びます！」の君とは
>幾ら「どど、どっちも個人の価値観でぇ～」とか言っても、同列にゃ並ばないよ。
ところが、「俺好みの死に様優先」というのが標準である可能性の方が高いんだな。
上の方で映画の話、挙げたろ。たった１人の犠牲ですべてが上手くいく作戦すら「失笑」されてんだぜ。
加えて、あのナチスドイツやソ連共産党でさえ、体当たり攻撃には脱出を視野に入れたものしか採用していないんだぜ。
最後まで搭乗していた方が確実性が格段に高く、より大きな戦果につながるにもかかわらず、な。
要するに、おまえの考え方の方が『異端』なわけだよ。ナチスやソ連以上に「非道」なわけよ。 >>780
>「俺がいつ何を史実扱いしようとしたあ！」 現在形で特攻無効論を史実扱いしようとしてるじゃん。
有効だったという根拠は何やねんと聞いているだけなんだが。
おまえこそ、「効果はあったはずだ！」という自分の主観をそのまま史実にしようとしてるんじゃねーのかよ。
>いやアスペって「どんな史観でも無差別に」言うからアスペなんでしょ。
>君の史観だけが遺族に絶対聞かせられないような代物に仕上がってる現実を直視しなさいな。
俺の史観は「特攻と通常作戦は違う」であって、死者に優劣とか軽重なんか付けてないんだぜ。なぜ遺族に聞かせられないんだ？
そして、こんなことをあーだこーだと喚き散らしたところで、
「おまえは自分が正しいと思えることは、状況や相手の心情を察することなくそのまま言えばいいという人間である」
という事実とは何の関係もない話だな。論点をまるっきり逸らして俺を攻撃すれば自分のアスペっぷりが帳消しになるとでも思ったか？
世の中、そんなに甘くねーよ。論点を逸らして自分のアスペ疑惑をかわそうとしても無駄だぜ。通用しねーぜ。
>君の最終目的って俺との口喧嘩に勝つこと？ 違うよね。
すげーな、「喧嘩」ときたぜ。おまえ、喧嘩のつもりでやってたんか。
やっぱりおまえ、敵意むき出しの人間だな。だから嘘をついてまで攻撃するわけか。いやはや………。 >>780
>特攻が万人にとって異常だと論証し、その上で特攻が天皇陛下万歳が言われてた国で行われてて…と論じることだよね。
その通りだ。それは「ほぼ」完了している。
まずおれは特攻と通常作戦では何がどう違うのかを、事実を以て示した。
その違いとは、「100と99の違い」などという境界線の曖昧なものではなく、通常作戦には必ずあるものが特攻には微塵もないという、
明確な境界線のある違いだ。
そして、その作戦は天皇陛下万歳を叫ぶ者が容認・指導していたというのは紛れもなく事実。
この２つの事実は、おまえが嘘や捏造やねじ曲げでおれの人格をどう貶めようとも変わることはない。おれの人格とは無関係の事実だ。
しかも、嘘やねじ曲げで相手の人格を貶めることで、事実に基づく主張の信頼性も低いかのように見せかけ、
自分の方が正しいことを言えているかのように取り繕おうとするおまえのやり方はすでに何度も指摘され、周知されてしまっている。
この状況で、
「特攻という異常かつ非道な作戦が、天皇陛下万歳を叫ぶ者によって行われた」に対して異を唱える者が、果たしてどれだけいるかねえ？
このスレを見る限り、特攻や大日本帝国に対しては否定的な見解の方が多いよな。
おまえの主張を支持するレスがほとんど皆無という現状を、おまえはどう受け止める？
こんな状況で「本懐を果たせる見込みは極めて薄い」などとよく言えるな。気の毒だが、虚しい強がりにしか見えんな。
>ダブスタ連呼戦法のなかで間接的に、自分の異常論も結局個人的価値観と認め、
戦法ではなく、事実の指摘な。そして、特攻と通常作戦には明確な境界線があるというのはおれの個人的価値観ではなく、史実。
あとは、その境界線の向こう側にあるものを異常と呼ぶかどうか。
個人的価値観に依ると言えるのはそこであり、上で「ほぼ完了」と言ったのもそのためだ。
そしてこのスレを見る限り、「異常じゃない！」と喚き続けているのはほぼおまえ１人なわけだが、
こんな状況で「本懐を果たせる見込みは極めて薄い」などとよく言えるな。気の毒だが、虚しい強がりにしか見えんな。 >>809
ぜんぜーん、間違い。515事件、226事件を見ても判るように、政治や外交に無知な軍人ども
が己らの権限を拡大しようとして起こった事象。天皇陛下は関係無い。
当時の陸士や海兵では政治の勉強はまったく行われていなかった。軍人の無知は明らか。 >>811
昔のことしか言えない、ドア○ウであった。政治は未来を考えるものだが、未来を語ることの
出来ない者はこのスレに口を出す資格は無いわな。 >>813
そのまま、当時の天皇陛下が悪い、とはならないわな。そのような国の形で良しとしていた
当時の国民が未熟だったということ。お前さんの両親や祖父・祖母に責任が有る。 >>814・816
その道を止められたのが、昭和２０年８月９日の御前会議における昭和天皇さまだったことを
よーく考えることだな。 >>820
沖縄の集団自決と言われる事象も政府は関係なく、軍人どもに責任が有ることだ。 >>780
>他人を慌ててスケープゴート化しなきゃならんほど、非倫理的な発言を君が連発した今
>本懐を果たせる見込みは極めて薄いと思うんだがねえ。
他人をスケープゴート化って何だよ。また、得意の嘘かよ。非論理的な嘘を連発してんな、おまえ。
おまえが嘘をつけばつくほど、おまえという人間の信頼性は失われていく。おまえの人格に対する不信感が高まっていく。
嘘をまるで呼吸するように自然に平気で垂れ流す人間だという評価が固まっていく。
嘘をつくなら、もう少し上手につきたまえ。
相手を貶めるために嘘をついたって、瞬間で見透かされていたら結局、貶められるのはおまえ自身の人格だぜ。
そんなに墓穴掘ってどーするつもりだ、おまえ？ >>831
国家に関する全ての事柄が国会で決まるはずなのに
御前会議って何？
天皇はそんなものを開いて大事なことを決めてたんだ？ >>821
ほうほう。やはり自分が日本人じゃないと認めたな。内政干渉だぞ。国際常識をわきまえろ。 >>823
しかし、仏教そのものを誹謗することは許されていない。当然のことだ。 >>834
知らないなら勉強してからレスを書け。もの知らずの馬鹿者。 >>837
誰が開こうって決めたの？
民主主義の否定を天皇も認めてたってこと？ >>795
>現実の兵器どころか
この辺が浅はかだよね
それがどこで発言できたかが問題なのです。そのことを直接上官に言えたのか上層部に言えたのか
天皇に言えたのかが問題なの
これがちゃんと言えてたのならノモンハンからの武器を片手に戦争なんて始めてない
武器は天皇のものではなくて国民のものだったはず
こういう権威の二重構造が戦前の日本を間違った方向に歪め
今もこの社会のどこかに残っているんじゃないかなという検証が必要なのです
軍部のせいだと全て擦り付けていては全く見えないことです >>806
そしてそのような検証が一切必要がないと思う貴方は
自衛隊だけを眺めながら、それ以外の組織に中で旧日本軍と同じ
過ちを自分達が繰り返し、朽ちる果てる事でしょう。御愁傷様です。 >>700
天皇に政治的権限を持たせたいって人達が
600万人以上いるらしいです
約6%ですから600万人以上になる
1億3000万人の国民だから
復古右翼の人達も天皇に政治的権限を持たせたい人達でしょう
帝國憲法には非常時の天皇大権と統帥権があったので
外見的な立憲主義憲法でも天皇には政治的権限があった
なおかつ外見的な立憲主義憲法だったから
責任が無いという古代メソポタミアや
中国の秦の始皇帝レベルの有り様でした >>839
訂正
ノモンハンで使用されてた日露戦争からの武器を片手に >>839
権威の二重構造に問題があったわけですね
本来なら権威は1つに集約されてしかるべきでしょう
戦前の日本も戦後の日本も
形や登場人物が違うが
権威が二重構造になっています
戦前は天皇と政府
戦後は米国と日本政府というように
二重構造になっています >>843
何故他国のアメリカが権威を持ってると考えるのですか？
アメリカは民主主義で日本はそれを真似してる
アメリカは民衆が大統領を選び、大統領は民衆の事を気にして政治を行なっている
日本の場合政治は民衆より天皇や皇族の方を気にしてる
日本は民主主義だと言うけれど民衆の意思が尊重されてるのか疑問が残る >>828
ぜんぜーん、間違いではありません。軍人だって、日本人です。
そして「皇陛下を仰ぐ人々」であり、「“天皇のいる日本”を護持しようとする人々」だったのです。
よって、>809で挙げられた行為が皇陛下を仰ぐ人々、「天皇のいる日本」を護持しようとする人々によって為されたというのは
間違いのない事実なわけです。
>>829
大切な未来を「過去と同じ過ち」から守るには、過去をしっかり認識することが大切です。
どうもあなたには、「日本の大切な未来を“過去の過ち”から守ろう」という気がないみたいですね。反日？
>>831
天皇に戦争をやめさせる力があったのであれば当然、「始めさせない力」もあったはず。
ってことは、昭和天皇はその力を行使しないという形で、300万人の同胞を死なせる政策に加担した責任があるってこと。
>>835
>821の内容がなぜ“日本人じゃない”とか“内政干渉”になるのか、まったく意味不明。
支離滅裂ですね。 >>739
>皇陛下についてゴチャゴチャ批判しながら、日本国憲法に従おうとしない、お前さんのような奴は国外追放が相当だ。
改 憲による廃止を目指すのが、なぜ「日本国憲法に従わない」になるのでしょうか？
あなたのその考えこそ、まさに「日本国憲法に従えない人間」「日本国憲法を蔑ろにする人間」の典型的な例なのです。
「憲法に従えない者は国外追放」であるならば、国外追放されるべきはあなたの方ですね。 >>845
日本語が理解できないようだな。本国へ帰れよ。 >>846
改憲を目指すなら「改憲党」を創って政治運動をすることだ。実践行動をしない者が成功を
収めることは無い。 >>820
死刑制度も、終身刑導入を含めて検討したら
ある意味、社会保障制度の存廃に近い物として、
俺は感覚してるんでなあ。
だから当然に死刑制度存廃も民主主義の範疇だが
それは国家に備わってしまう国民の生殺与奪能力を
否定するのではなく、不使用としてるだけだろーよ。 >>821
「可能性の問題じゃない！」「可能性が高いことはしない！」
この２文の矛盾を言い訳できないから、わざわざ差し替えてるんでしょ、君。
大日本帝国で人命軽視が横行したのは事実だし、俺はそれを１回も否定してないけどね。
「100％と99％の間には厳然たる差があるんだ！ だって100％と10％は違うんだもん！」って
電波さんな発言を否定した覚えはあるけど。
別に俺「日本人は」とは言ってないよ。
と言うか、だったら他国の例なんてサンプルにならんわな。
にしても、君、記憶力ないよな。
その「日本が～だったのは事実なんだあ！ もっと酷い国があったかなんて関係ないんだあ！」って
自分自身が責められたときに
「もっと重い罪を犯してる奴がいるなら、そっちはどうなんだって言う自由があるんだあ！」って言って
ブーメラン化した奴じゃん。
学習能力ないなあ >>822
あ、コッチも、今度は君名義か。
「ぐ、具体的に何をやらせるんだ！」
全く思いつかないだろ。それが答え。
要するに「大本営だって民間人のパルチザンなんて考えてなかった」ってこと。
「～が天皇陛下を崇める人々だったわけです！」
で、お隣の国で数的にも比率的にもその数倍以上の共産主義を崇める人々だったわけです >>824
あらら、逆戻りしちゃった。
「万人にとって異常だって論証は完了したんだあ！」
いや、１ｍｍも進んでないよ。
君はこれだけ論じれば何かを成し遂げたって思いたいんだろーけどさ。
要するに、君の今までの熱弁って全ては
「自分が如何にポカリとアクエリの間に越えられない一線を感じているか」
「自分が如何にコカコーラとペプシの間に越えられない一線を感じているか」
「自分が如何にスーパードライとキリンの間に越えられない一線を感じているか」等と一緒なのよ。
君が、国家が自爆を命じることに個人的に物凄い嫌悪感を持っているのはよぉーく分かった。
と言うか、そんなもん、最初の数レスでよく分かった。
でも、それって「いや俺的にはポカリとアクエリ似たようなもんなんだけど」で終わる話なのよ、と。
ちなみに。
自作自演やり放題の掲示板で数を頼んでも仕方ないし
映画の話なら自爆を命じられる兵士や自ら人類のために死ぬヒーローやらは山ほど居るわな。
……何がしたいのやら。 さてと、ゴミ掃除。
>>824
「被害が減るって見込みがなきゃ趣味に走るのと一緒だもん！」 努力が結果に結びつかないのと、努力を放棄して浪費するのが同列かなあ？
「安全確保には実際なってないんだからあ！」 だから、だったら通常爆撃もダメだって。
「逆！」 いや逆じゃないよ。特攻無価値論はその惨状が不変または悪化したって言って始めて成り立つんだし。
「勝ち戦とか負け戦とか関係なくう」 君、ベテランパイロットの欠乏とか、そんなのも知らずに特攻語ってるの？ ホント呆れるわ
「有効だったって根拠は！」 無効だったって根拠なしで無効を史実扱いさせようとしてるのは、君。
「い、遺族に……」 聞かせられる一部だけ切り取っても……。それと自分はアスペじゃないから言わないだけってのは即日放棄か。
と言うわけで。
繰り返しになるけど、君が「個人的に」何故特攻を特別視してるかはずっと前から理解してる。
理解できないのは、君が「自分が何故ジャイアンツが嫌いなのか」を熱弁し続ければ
それが「万人にとってジャイアンツを嫌うべき理由」になると思い込んでることだ。
それと。
もう一度、自分のレスをよく見ると良い。
同じ表現、同じ単語、同じ罵声、同じ言い回し。
罵詈雑言以外、何の中身もないスカスカのレス。
……この狼狽が、勝利を確信してる人間の態度だと自分で思えるのかい？ >>776
俺は君が何十万言を費やそうが、アインシュタインやホーキングの方を信じるが。
「信頼」とはそういうものだよ。
まぁ、それはさておき、だ。
要は「理論的な検証や、実験や観測による検証を経て、正しいかどうかが判断」をしてるのは
君だけじゃないんだがねー…って話。
何十人という生物学者が集まって検証をしました。
大多数は進化論が正しいと結論し、ごく少数のみが創造説が正しいとしました。
グループは「グループの見解としては進化論が正しい」と言おうとしました。
でも、ある学者が「お前らはカス！ 非合理的！ 感情的！ 僕ちゃん様の創造説が正しいのお～！」と泣き喚いてます。
……まぁ、そりゃあ
「そこまで言うならグループから出てけば？」
「そもそも何で君、グループに入ったの？ 途中で抜けなかったの？」
と言われるわな。
それと、もちろん。
その学者は自分の絶対性を主張するからには、当然
「他の学者の研究は信頼するに値しないモノだった」と断言するさ。
でなければ、自説の正統性と矛盾する。
君のような「信頼はしてるけどぉ～、でも、その検証は何個積み上がっても俺の検証の方が正しくてぇ～、でも信頼してないわけじゃなくて～」だの下らん言い訳はするまい。
長い物に巻かれろ？ 詭弁？ 馬鹿を言うなよ。
自分以外の国民の「検証」を全否定する文言のみを積み重ねておきながら
自分が不利になったら「検証を信頼してないんじゃなくってえ～」と言い訳するような
見苦しい真似をするな、と言ってるの。 >>847
>日本語が理解できないようだな。本国へ帰れよ。
何がどう間違っているから「日本語が理解できない」になるのか、正しくは何なのか、
具体的に指摘することが何ひとつできずにただ「理解できてない」と “ だ け ” 言っても、ただ虚しく響くだけ。負け犬の遠吠え。
>>848
>改 憲を目指すなら「改憲党」を創って政治運動をすることだ。実践行動をしない者が成功を収めることは無い。
「改 憲による廃止を目指すことがなぜ“憲法の否定”になるのか」という質問に対する答えにはまったくなっていませんし、
「改 憲による廃止を目指すことを“憲法の否定”とすることこそ“憲法の否定”だ」という指摘に対する反論にもまったくなっていませんね。
ぜんぜん違う話に摩り替えちゃいましたよ。ま、そこがあなたの限界なわけですね。 >>850
>「可能性の問題じゃない！」「可能性が高いことはしない！」
はい、またやりました。「違うのは可能性“だけ”じゃないでしょ」を勝手に「可能性の問題じゃない」に摩り替えちゃいました。
これがあなたのやり方。相手の主張を自分の都合のいいように勝手に捻じ曲げるという詭弁中の詭弁。毎度毎度、おなじみやり方。
こんな卑劣なことをしなきゃやり合えないというあたりが、あなたの発言者としての資質の低さを十分に物語っているのです。
>大日本帝国で人命軽視が横行したのは事実だし、俺はそれを１回も否定してないけどね。
その人命軽視の最たるモノが、特攻なわけです。「危険を冒させる」を「自殺の強要」にまで昇華させてしまったのです。
>自分自身が責められたときに
>「もっと重い罪を犯してる奴がいるなら、そっちはどうなんだって言う自由があるんだあ！」って言って
そりゃそうでしょ。同じスレ内で同じことやってる人間がいて、片方が許されてもう片方が許されなかったら、
そのダブルスタンダードを指摘するのは当然のこと。
ちなみにダブスタの指摘とは、相手の姿勢に対する批判であって、自分の行為が正当であるという主張ではありませんよ。 >>849
>俺は感覚してるんでなあ。
>国家に備わってしまう国民の生殺与奪能力を
>否定するのではなく、不使用としてるだけだろーよ。
あなたの感覚でも有権者として選択できるものとして捉えているなら
あなたは、不使用にできる「自殺を命じる」権限を、あえて使用を選択するわけですね
もちろんどちらを選ぶかはあなたの自由ですが、この違いは大きいでしょうね、良く分かりました >>851
>「ぐ、具体的に何をやらせるんだ！」
>全く思いつかないだろ。それが答え。
>要するに「大本営だって民間人のパルチザンなんて考えてなかった」ってこと。
え･･････？ え･･････？ じゃぁ、ズルズルと戦争を長引かせてたのはいったい何をするためだったわけ？ 誰に何をさせるためだったわけ？
何の意味もなく戦争を長引かせて国民の命を焼夷弾や原子爆弾に晒し続けていたわけ？
それこそ鬼畜国家、キチガイ国家ですね。
>で、お隣の国で数的にも比率的にもその数倍以上の共産主義を崇める人々だったわけです
意味のない指摘ですね。どの国が何をしようと、日本の天皇崇拝者がああいうことをやったという事実をフォローできるわけではありません。
隣の国の共産主義者は自国民大量虐殺をやったけど、日本の共産主義者は自国民大量虐殺はやってません。
英国の王族崇拝者は>>809とか>>811で挙げたようなことはしてませんが、日本の王族崇拝者はやらかしてくれました。
ナチスドイツの資本主義者はジェノサイドに手を染めましたが、日本の資本主義者は染めていません。
こういうこと。他国のことなんか挙げても意味ないんですね。 >>854
>「信頼」とはそういうものだよ。
個人的主観的「信頼」の話なんかしてません。「●●が言っている」は「正しい」の論理的な根拠にはなり得ないという話。
>要は「理論的な検証や、実験や観測による検証を経て、正しいかどうかが判断」をしてるのは
>君だけじゃないんだがねー…って話。
そりゃ、そうです。そして、「論拠を示す」とは、その検証の結果を示すことであり、「●●が正しいと言っている」と叫ぶことではありません。
>でも、ある学者が「お前らはカス！ 非合理的！ 感情的！ 僕ちゃん様の創造説が正しいのお～！」と泣き喚いてます。
進化論派と創造説派がそれぞれ、どんな事実とどんな考察に基づいて結論を出したのか？ その過程がどんなものかによって、
“僕ちゃん様”の泣き喚きが妥当なものなのかどうか、多数派と少数派、どちらが「論理的に正しい」のか、その評価は180°変わります。
その過程を示すことなく、一方的に“僕ちゃん様”の姿勢が誤りであるかのように垂れ流すのはまことに非論理的であり、愚の骨頂。
>自分以外の国民の「検証」を全否定する文言のみを積み重ねておきながら
「アインシュタインがそう言ってるから重力レンズ効果の実在は正しい」･･････ではありませんよね？
太陽近傍を通る星の光の曲がり具合などの「検証」があるからこそ、「重力レンズ効果の実在は正しいい」と言えるわけですよね？
じゃ、「“アインシュタインがそう言ってるから”は、重力レンズ効果の証明にはならない」と言ったら、
太陽近傍を通る星の光の曲がり具合などの「検証」を全否定したことになるんですか？ なりませんよね。
あなたがギャーゴ、ギャーゴと喚いているのはこういう愚論。
ちなみにあなたが喚き散らしているのはわたし個人の問題。わたし個人がどうであろうと、あなたの姿勢とは無関係。
「多い方につく蝙蝠さん」に対する反論にもフォローにもまったくなっていないのです。
相手を批判することで自分の姿勢に対する指摘を無効化しようという姑息な論点逸らし・取り繕いは通用しませんよ。
そういう誤魔化しが通用する相手ではないって、あなたは未だに理解できないのですか？ 学習能力、ゼロですね。 >>854
「△ＡＢＣと△ＤＥＦは、大勢の人が合同だと言ってるから合同なんだ！」は、「論理として」正しいですか？
正しくないですね。じゃ、これについて「論理として正しくない」と評したら、「検証を全否定」したことになるんですか？
なりませんね。
大勢の人が、
「【ＡＢ＝ＤＥ、ＡＣ＝ＤＦ、∠ＢＡＣ＝∠ＥＤＦであり、二辺の長さとその挟む角がそれぞれ等しい】から合同だ」
･･････と言っているにも関わらず、理由も示さずに【 】の部分を否定すれば「検証を全否定」になるわけです。
あなたは、「△ＡＢＣと△ＤＥＦは、大勢の人が合同だと言ってるから合同なんだ！」を、「論理として正しい」にしてしまうような、
まことに非論理的な人間なのです。とても「論理を知っている人間」「議論を知っている人間」のやることとは思えませんね。 「特攻は自殺の強要」という部分に関しては、異論はないみたいですね♪ >>852
>いや、１ｍｍも進んでないよ。
おれが「特攻の異常性」で挙げた事実を論理的に、あるいは史実に基づいて否定することができてから言いたまえ。
>「自分が如何にポカリとアクエリの間に越えられない一線を感じているか」
>「自分が如何にコカコーラとペプシの間に越えられない一線を感じているか」
>「自分が如何にスーパードライとキリンの間に越えられない一線を感じているか」等と一緒なのよ。
おれが「特攻の異常性」で挙げた「明白な境界線」を論理的に、あるいは史実に基づいて否定することができてから言いたまえ。
>自作自演やり放題の掲示板で数を頼んでも仕方ないし
では、何を以て「本懐を遂げられない」と判断してんだ？ 単なる妄想か？
>映画の話なら自爆を命じられる兵士や自ら人類のために死ぬヒーローやらは山ほど居るわな。
軍という組織の命令によって自爆をさせられる兵士やヒーローの登場する映画の例を挙げてから言いな。 >>853
>努力が結果に結びつかないのと、努力を放棄して浪費するのが同列かなあ？
見込みがあるという保証もないのに特攻努力をさせる気か。鬼畜だな。
>「安全確保には実際なってないんだからあ！」 だから、だったら通常爆撃もダメだって。
通常攻撃では誰かが、もしくは自分が敵艦を１隻沈めれば敵の戦力は低下し、そのぶん自分の命の安全は向上する。
特攻は向上しない。誰かが１隻沈めても残った艦に対する特攻義務があり、自分の死亡確率は100％確定のまま。
仮に敵艦が全滅しても燃料は片道分。生存者は帰還できず、海に墜ちる。一緒にすんな。
>「逆！」 いや逆じゃないよ。特攻無価値論はその惨状が不変または悪化したって言って始めて成り立つんだし。
特攻有効論は、その惨状が改善したと言って初めて成り立つ。おまえの有効論はまったく成り立っていないんだよ。
仮に、状況によっては特攻もやむを得ない場合もあるという立場に立ったとしても、
人の命をゴミクズ同然に扱い、100％完全に切り捨てるような作戦に兵士を従事させるためには、それなりの意義が必要だろ？
おまえにとってその意義とは、
「効果あるかどうかわかんないけど、効果なしっていう証拠もないから、とりあえず特攻してみればいいんじゃない？」という程度らしいな。
おまえという人間が、兵士一人一人の命や尊厳をいかに軽く見ているか、よくわかったぜ。
>「勝ち戦とか負け戦とか関係なくう」 君、ベテランパイロットの欠乏とか、そんなのも知らずに特攻語ってるの？ ホント呆れるわ
ベテランパイロットによる通常攻撃と未熟パイロットによる特攻を併用すれば、より大きな戦果が期待できるわな。
>「有効だったって根拠は！」 無効だったって根拠なしで無効を史実扱いさせようとしてるのは、君。
有効だったという根拠なしで有効を史実扱いさせようとしているのがおまえだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
