外交は対話で何とかなる

**名無しさん＠３周年** · 2018/04/28(土) 08:11:41.46

南北首脳がそれを証明しました。
中国インドも同じく。
米朝も必ず上手くいくと思います。
一方安倍はと言うと･･･

志位さん、貴方の仰る通り対話が大事です。

**名無しさん＠３周年** · 2018/04/28(土) 08:19:28.90

朝生でウーマンラッシュアワー村本が「対話を前提にしない外圧・戦争は悪」と述べた時、
井上達夫は凄まじい剣幕で「無知を恥じろ」
また落合陽一は「小学校行こうよ」等、侮辱三昧していましたね？
この件は井上、落合らが完全に間違っていたことが証明されたんだから、
この2者は社会的制裁を受けるべきだし、村本は名誉回復されるべきですね？

**名無しさん＠３周年** · 2018/04/28(土) 08:27:55.62

正確にいえば
12月31日未明放送の『朝まで生テレビ！ ?元旦スペシャル?』（テレビ朝日系）で、
村本が外交対話主義の主張に続けて、
視聴者や村本含む無知な人のため憲法について詳しく解説してほしいといったとき、即ち

村本大輔「（自衛隊が）違憲って、何が違憲なんですか？」
井上達夫「キミ、9条2項（陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権はこれを認めない）読んだことあるの？」
井上達夫「少し自分の無知を恥じなさい」

村本「なぜ中国や北朝鮮が日本を侵略する（と改憲派が考える）のか、意味が分からない」
村本「北朝鮮が日本を狙うのは、アメリカの味方をするから」
井上「抵抗しなければ自分や家族が殺される状況になったらどうするの？」
落合陽一「小学校行こうよ」

等の名誉毀損・侮辱発言で、村本の名誉を棄損しましたよね？
そして村本の外交対話主義を出演者全員で罵倒し、集団浅慮でなきものとしようとしていましたよね？

**名無しさん＠３周年** · 2018/04/28(土) 08:28:39.62

12月31日未明放送の『朝まで生テレビ！ ?元旦スペシャル?』（テレビ朝日系）における発言をめぐり、
村本大輔（お笑いコンビ「ウーマンラッシュアワー」）の名誉は回復措置されるべき事が朝鮮戦争終結で確定したし、

以下の悪党らは、村本の名誉回復措置を行う必要があると同時に、自らの無知を知らない事を恥じろ。
片山さつき（自民党・参議院議員）
長妻昭（立憲民主党・衆議院議員）
井上達夫（東京大学大学院教授）
落合陽一（筑波大学学長補佐・准教授、メディア・アーティスト）
猿田佐世（「新外交イニシアティブ」事務局長、弁護士）
瀬口清之（キヤノングローバル戦略研究所研究主幹、元日銀北京事務所長）
津田大介（ジャーナリスト、メディア・アクティビスト）
中林美恵子（早稲田大学教授、元米連邦議会職員）
三浦瑠麗（国際政治学者、東京大学政策ビジョン研究センター講師）
森本敏（拓殖大学総長、防衛大臣政策参与）
李相哲（龍谷大学教授）

九条
1. 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2. 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

**名無しさん＠３周年** · 2018/04/28(土) 10:23:20.17

南北朝鮮の会談はちょっと事情が違う
両者の対話だけで朝鮮戦争終結になったわけじゃない

南北分断は軍産によって行われた
その軍産をアメリカが半島から取り除いたので南北対談ができるようになった
具体的には、トランプ＆ボルトンによって
統一教会とＣＩＡの中の戦争屋成分が除去された

**名無しさん＠３周年** · 2018/04/28(土) 10:29:32.64

統一教会＝安倍一味
安倍一味のうろたえっぷりがハンパない
トキオ山口のスピン報道まで使って動揺しまくりだ

要は対話だけではなく、神社カルトのような連中の排除が必要
排除に成功したら対話が可能になる
安倍一味やイスラエルのネタニヤフなんてキチガイは対話にならない

**名無しさん＠３周年** · 2018/04/28(土) 10:30:22.44

お前たちはホラ吹きかぁ

朝鮮がああだ、こうだの騒いでいたけど
結局今までのカキコは
下手ならホラ吹きだったという事ですわ

ホラ吹きはこっちにませろろ。
https://www.youtube.com/watch?v=zSkAO94qPok

**名無しさん＠３周年** · 2018/04/28(土) 23:59:54.44

>>1 バカもここまで突き抜けると、金正恩も笑いが止まらんなｗ

**名無しさん＠３周年** · 2018/04/29(日) 06:16:54.35

対話でなんとかなるならとっくの昔に拉致問題は解決してるし慰安婦問題も収束してるよ

かつての大日本帝国然り話の通じない奴等はいるもんだ

まぁそもそもアメポチジャポンには対話でなんとかなる外交力は皆無だろ

**名無しさん＠３周年** · 2018/04/29(日) 06:18:08.99

｢安倍政権は一切取り合うな｣と平壌指示　北朝鮮問題で日本孤立浮き彫り
岡田充
消息筋は｢（安倍の）意向を平壌に伝達したが、（北朝鮮）本国からは『一切とりあうな』と指示された｣と明らかにした。
　金永南氏は｢文在寅韓国大統領主催の歓迎レセプションに出席した後、
文大統領に促され会場を出ようとすると、
後ろから駆け寄って日本の通訳が私を呼び止めた。
すると安倍首相が近寄ってきたため立ち話になった。
安倍首相は『平壌宣言と日朝ストックホルム合意に立ち戻りましょう』と言うので、
日本の植民地支配に対する謝罪と賠償が先だと、私は答えた｣と話したという。

中国、河野外相発言に不快感示す　北朝鮮情勢で「足引っ張るな」
【北京共同】中国外務省の耿爽副報道局長は3日の記者会見で、
北朝鮮が新たな核実験に向けた準備と受け取れる動きをしているとの河野太郎外相の発言について、
朝鮮半島情勢の緊張緩和に向け各国が努力している中で「足を引っ張ることのないように望む」と述べ、不快感を示した。
　耿氏は緊張緩和に向け米国を含めた各国が努力し、一定の成果も出ていると強調。
一方で「そうした過程の中で、日本は冷遇されているようだ」と述べ、北朝鮮を巡る各国の外交が活発化する中で取り残されたとして日本を当てこすった。
2018/4/3 21:41　一般社団法人共同通信社

**名無しさん＠３周年** · 2018/04/29(日) 06:18:56.26

安倍晋三息を吐くようにウソを吐く

**名無しさん＠３周年** · 2018/04/29(日) 06:19:49.44

>>8-9
このサルたち、まだハルノート後も粘り強く対話で交渉し無かった事反省してない？

**名無しさん＠３周年** · 2018/04/29(日) 06:22:04.48

侵略主義、暴力第一の蛮族西南人こと山口4区人が、今日も世界中で嫌われてますね。

**名無しさん＠３周年** · 2018/04/29(日) 06:27:00.63

山口4区は百済人の大内氏ら帰化系の血脈もあって、
伊藤博文のよう侵略主義・暴力第一の蛮族が住んでいたわけだけど、
安倍晋三はその長州閥の末裔として、伊藤ら山口の先人の侵略悪業を
北朝鮮からも中国からも、韓国からも見抜かれ、責め苦にあってますよね？

150年後に山口4区の先祖が犯した悪業の責めを負うとはおもわなかった？
業は消えないんですよ？

**名無しさん＠３周年** · 2018/04/29(日) 06:31:40.46

天皇と名乗ってる中国移民の末裔は、
1300年後、奈良で全国侵略開始した先祖の悪業を背負うとは思わなかった？
悪業はすぐに身を亡ぼすとは限らず、錆のよう全身に回って、
気づいた時には手遅れなんですよ？　それが今ですけど？

千年しても業は消えないんですよ。
だから人は善業しかしてはならないんです。復讐されるから。

**名無しさん＠３周年** · 2018/04/29(日) 06:35:13.72

対話で何とかなる、というのは、大事と思う一方、雑で浅はかな表現だなと思った。

かつて、軍部を抑えることもできずに外交が八方ふさがりになり、勝つ見込みの
無い戦争に突入する一方で、国民を犬死にさせる洗脳を行った挙句、多くの犠牲を
出して1等国から国連の敵国扱いに堕ちて、子孫には永久謝罪、国内には外国軍と
いうお粗末な国があるようにきく。

対話で何とかなる、までに持っていく戦略が重要なのであって、対話はその準備が
整った先にある当然の帰結にすぎない、と考えたほうがいい。
その戦略には、相手国の弱点を攻めるために嫌がらせや、水面下の違法行為や、
諜報活動も必要になりうる。
でも、天然の性善説の日本国でそれをやろうとすると、反日マスコミや市民団体の
猛反対にあうだろうね。そもそも、左翼で国旗国歌にすら反対なんて、日本以外の
国であるんだろうかね？

対話で何とかなる、というよりは、戦争しないためには何やってもいい、くらいの
表現がしっくりくる。もし、北朝鮮が核放棄と引き換えに体制維持と平和条約を本当に
実現したとしたら、それこそ、上記の国の指導者よりは優秀だったということになろう。

**名無しさん＠３周年** · 2018/04/29(日) 06:40:11.26

単なる専守防衛と別に、侵略含む武力や経済制裁含む脅迫で、或いは情報操作や諜報活動による洗脳で、
他国に外圧を加え、他国民を自分に都合がよく変えてきたような国、例えばアメリカ合衆国や英連邦が、
その様な悪業の結果を復讐として果たされる事もまた疑いようがないし、
なぜなら人々はこの種の知見を遠からず得るからだし、それは警戒や制裁にいずれ至るからだ。

結局、専守防衛を除いて、平和的外交の手段として対話による交渉を粘り強くくりかえし、
自他の相互承認のもとで、自国の道を切り拓いていったまっとうな国々こそ、
未来永劫、諸国から最高の誉れを受けるに値する事は自明。

そこからいって、天皇や薩長藩閥の様な侵略帝国主義の蛮族が国内外に与えた被害と、悪業の深さからいって、
今日の日本国が責めを負うべき事は明々白々であるばかりか、寧ろ世界史の必然というべきではないか。
勿論この事は国内的にも同然で、徳川の家に強盗団に入り首都圏の政府を簒奪している薩長閥や皇族閥の末裔についても同様であろう。

**名無しさん＠３周年** · 2018/04/29(日) 07:03:12.88

今回の南北会談は、対話だけでなく圧力も、という方針転換の効果が大きいと聞く。
あるいは核兵器の実戦配備に自信が付いたから、という説も聞く。

いずれにせよ、対話だけで何とかなった、というものではないだろう。
どちらの国も己の国益を考えて、相手の国にプレッシャーを与えるために相当の
ことをやっている。
でも、もしこれで米朝会談の結果、核兵器の放棄、体制維持、平和条約、経済援助
まで進んだら、北朝鮮の指導者は結果的に、かつて戦争を仕掛けて自滅した国の
指導者よりは有能だったことになる。
専守防衛とはいいがたい武器を作ったが結果的に平和になるわけだから。

もちろん仮定だが、とにかく目先で戦争をしないということを考えたら、
いろいろな手段を講じることが必要になると思う。
そして、その結果としての対話があり、平和が実現する。

相手の国にこれやっちゃ失礼とか自主的な制限を自らに課して、それを相手国が
誠意と認めてくれる、なんてことは無いし、そういう国が名誉を受けるなんて
ことも無い。世界中の国が専守防衛でも無いだろうし、そういう国が未来永劫、
名誉を受け続けているなんて実例も知らないし。（スイスくらい？）

**名無しさん＠３周年** · 2018/04/29(日) 07:22:02.13

対話しようにも、その対話を謀略で妨害する国もあるだろうね。
その場合、さらにそれを上回る謀略なり宣伝なりも必要になるだろう。
ハルノートも、ソ連の情報操作で米国の印象が操作されて至ったという説もある。
尤も、ハルノート以降もそういったものも含めた外交的努力はもっとやるべき
だったとは思う。
ただ、５大国支配の国連が機能している現代では、とにかく戦争をしないという
ことが通常の国の基本だが、当時はどうだったんだろう？
19世紀末から多くの戦争があり、当時の20年前に第一次大戦があったばかり
だから、戦争の障壁は低かったのかな？

専守防衛で正しいことをしていれば認められる、ってのは、個人レベルでは
そうなんだけど、世界にはお巡りさんも警察もいないしね。
わが国で心配なのは、自国は正しいことをしているのに、相手国が悪いって
いうことで暴発しないかな、と。正しいことをしていれば認められる、てのは
いわば世界中を無邪気に信頼していることになると思う。勝手に信頼しておいて
それが裏切られたから暴発、とならないかな、と。

国の強弱で正論が吹っ飛ぶこともあるという冷静な現状認識のもと、いかに
戦争しないか、ということで相手国と謀略も含めて駆け引きするのが、
対話なら、何とかなるかもしれないね。

**名無しさん＠３周年** · 2018/04/29(日) 07:26:29.09

>>19
やたらはなし長いけど、政治における対話ってそんな素人のいう対話じゃないから最初から。

**名無しさん＠３周年** · 2018/04/29(日) 08:27:39.58

>>20
先刻ご承知だったのですね。長々とすいませんね。
この板はコピーペーストばかりで、文章が多いスレは珍しいので
はしゃぎすぎた。最後に。
もし将来この国に絶望した際には、虎穴に入り、そこの国籍をとるのもいいですね。
相手国への圧力手段には、移民もあるし。

**名無しさん＠３周年** · 2018/04/29(日) 18:56:49.62

安倍「私がリーダーシップ発揮」
http://Imgur.com//Iz4c0Wl.jpg
↓
安倍「…」
http://Imgur.com//s40Oagv.jpg
↓
南北共同宣言
http://Imgur.com//rRL3qnI.jpg
↓
電話待ち…
http://Imgur.com//TJ6iZ8k.jpg
↓
司令塔なのに電話こなかった
http://Imgur.com//SzHKvIe.jpg
↓
トランプ「南北合意は習近平のおかげ」
https://i.imgur.com//62wH5xH.png
トランプ、「文→talk 安倍→speak」とわざと書く
https://i.imgur.com//kaAEL0o.jpg
このTweetをうけてtimeの記者「やっぱ日本はぶられてるね」
https://i.imgur.com//KG3C6ph.jpg
↓
安倍「蚊帳の外じゃない…僕ちゃんが蚊帳の外なんてありえない…そんなはずはないんだ…ブツブツ…」
https://www.sankei.com/smp/world/news/180429/wor1804290006-s1.html
詳報　「日本は蚊帳の外ではない」「日米の絆が北朝鮮を動かした」　
安倍晋三首相インタビュー2018.4.29 07:35
↓
文在寅「しょうがねぇなぁ、助けてやるか」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180429-00000008-yonh-kr
文氏は北朝鮮の金正恩（キム・ジョンウン）国務委員長が
「日本と対話する用意がある」と表明したことを伝え、
「北と日本の橋渡しをする」と約束した。

**名無しさん＠３周年** · 2018/04/30(月) 14:24:29.77

竹刀を持ち合って対峙している中にも対話はある
対話がないと言うのは一方的なプロパガンダを垂れ流す行為である

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/03(木) 05:53:19.25

日本をダメにしたい朝鮮人どもが必死だな
対話で何とかなったら、今まで戦争なんか起きるワケねーだろ

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/08(火) 01:04:31.35

>>1
あほ

六者協議合意もピョンヤン宣言も一方的に破棄したのが北だっつうの

話し合いをしたけりゃケジメつけてからだ

**名無しさん＠３周年** · 2018/05/12(土) 13:02:33.83

>>25
>>1はアホか工作員か、社会人経験の無いガキか、だと思う。

「外交には対話が必要」と漠然とした言い方だと、「そりゃそうだよね」と思う。
「外交には対話さえあればいい」だと、「そりゃおかしい」と思う。
「外交は対話で何とかなる」だと、対話が必要十分な最重要の位置づけというニュアンスだ。

>>1の挙げた例示を見ると、
米国や世界からかつてない経済制裁を受けた挙句に、ようやく実現した南北会談を挙げて
いるので、何か違うかな、と。

趣旨は違うが、『マモンの神とキューピッド』を思い出した。
愛する人と結婚できた結果に「愛さえあれば叶う」と喜ぶ息子だが、
実はその父親が多額の金で舞台設定をしていました、という話。

経済制裁という舞台設定を見ることなく、南北会談というハッピーな
結果に浮かれて「対話さえあれば」と言っている>>1と重なった。

**名無しさん＠３周年** · 2018/06/01(金) 19:34:11.41

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