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●天皇制廃止のメリットを書いていくスレ其の17●
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0002名無しさん@3周年
垢版 |
2018/04/30(月) 17:30:43.53
以前からこのスレにこびりついてる高卒アホ丸出し(自称大卒)の曲解・歪曲・妄想が症状の病人纏め

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1491841884/800
1 人が言っていないことを勝手に妄想する病状
2 自分で発言しておきながらその内容を具体的に答えることが出来ない
3 人の質問にちゃんと答えることが出来ない
4 引用を剽窃という、言葉の意味すら碌に理解していない
5 自分で発言しておきながらどういう文脈で発言していたかが分からず相手に聞く
6 自分の論拠補強のための引用等を全くせず相手頼み
7 そもそも人の話を理解するだけの国語力そのものが欠落している

http://mevius.2ch.net/seiji/kako/1500/15004/1500468756/908
・論点を摩り替える。
・相手が言ってないことを言ったことにし、言ったことを無かったことにする卑劣な嘘を吐く。
・自分の脳内お花畑でこしらえたシナリオを、あたかも事実であるかのように騙る。
・脳内お花畑でこしらえた相手の虚像を攻撃し、あたかも相手を批判しているかのように取り繕う。
・何の根拠もない自分の個人的主観を、いかにも「世間の常識」であるかのような前提で話をしようとする。

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1502019459/23
■事実に基づかず、「自分の常識」だけで議論しようとするアホ病人の特徴
1 論点を自分が話をしやすいモノに勝手に摩り替える。
2 自分の主張の根拠や論理性が問われると、何の関係もない相手の個人的見解を追求し始め、自分への追及をかわそうとする。
3 相手が言ってないことを言ったことにし、言ったことを無かったことにする卑劣な嘘を吐く。
4 自分の脳内お花畑でこしらえたシナリオを、あたかも事実であるかのように騙る。
5 脳内お花畑でこしらえた相手の虚像を攻撃し、あたかも相手を批判しているかのように取り繕う。
6 何の根拠もない自分の個人的主観を、いかにも「世間の常識」であるかのような前提で話をしようとする。

以上、このアホの低脳な詭弁は最低限の知能を持っている人相手には速攻でバレて論難されてるのに
このアホはそういうやり方でしか人様と論を交えることが出来ない低脳なので何度指摘されても一切改善せず
同じやり方で何度も何度も馬鹿な醜態をさらしてばかりで一切の知的成長が見られない哀れな奴
0003名無しさん@3周年
垢版 |
2018/04/30(月) 17:53:46.56ID:3nkQEcEh
アメリカ建国は1776年。
一応独立した事になっているが未だに事実上イギリスの植民地だ。
日本は米英の2重ポチ国家。
そんな事さえ分からない天皇真理教の熱烈な信者を叩きまくるスレです。
0004名無しさん@3周年
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2018/04/30(月) 19:45:00.33ID:ncbuW0dK
前スレ>>997
日本を明け渡したことは無いのだよ。お前さんの脳味噌は腐っているな。もっと勉強しろ。
0005名無しさん@3周年
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2018/04/30(月) 19:47:24.97ID:ncbuW0dK
前スレ>>1000
お前さんのような馬鹿反天教徒をからかって遊んでいるだけさ。
しかしまあ、よくからかわれにレスを書くこっちゃ。かなりのマゾどもだよな。
0006名無しさん@3周年
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2018/04/30(月) 21:01:36.65ID:YddBoO8T
今度のスレタイは目立って分かり易い
天皇が側室を使わなくなったと思ったら芸能人とハメハメしまくり
そんな動物みたいな朝鮮人は北朝鮮(高句麗)に帰せって話だよねー
0007名無しさん@3周年
垢版 |
2018/04/30(月) 21:06:55.99ID:YddBoO8T
>>2
奴らとは議論しない方がいい
立ち位置が違うから議論するのは無意味

天皇制によって、例えば同和連中はモリカケのような優遇を受けるので
理屈抜きで天皇制を死守する
0008木村吉宏
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2018/04/30(月) 21:25:19.60ID:poUdqSQ6
吉田彩夏は、食人鬼だ。

俺は、吉田彩夏の皮膚を全部破壊して吉田彩夏を殺す。
0009名無しさん@3周年
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2018/04/30(月) 22:45:29.89ID:LVBDRX6S
>>2,>>3,>>6,>>7,>>8
ちゃんと人間に成ってから日本語、勉強しておいで。
0010木村吉宏
垢版 |
2018/04/30(月) 22:48:13.48ID:poUdqSQ6
吉田彩夏は、食人鬼だ。

俺は、吉田彩夏の皮膚を全部破壊して吉田彩夏を殺す。
0011名無しさん@3周年
垢版 |
2018/04/30(月) 22:52:10.34ID:TDEWPq0T
明治天皇すり替えを知らないとかw
0012名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/01(火) 01:31:34.63ID:gbI0SLGx
>>11
当時とは制度自体が違うのを知らないとかw
0013木村吉宏
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2018/05/01(火) 03:50:40.86ID:RKynD72i
吉田彩夏は、食人鬼だ。

俺は、吉田彩夏の皮膚を全部破壊して吉田彩夏を殺す。
0014名無しさん@3周年
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2018/05/01(火) 06:12:21.32ID:QTLWXzr1
>>6
はあ?。今までと同じで16が17に変わっただけだよ。お前さんの頭の中味が素晴らしいな。
0015名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/01(火) 06:14:59.29ID:QTLWXzr1
>>11
何よりもその説を立証してから言うことだ。立証できなきゃ「風呂屋の風呂桶」だな。
0016名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/01(火) 06:27:49.25ID:PJQpBJjw
モグラ爺の様な典型的天皇カルトは、
重要度 天皇>国民
つまり棄民を平気でしてくるので被曝者罵ったりするのだ。
神道カルト教団も同様。

重要度 国民≧天皇か、国民>天皇
とするのが国民主権の本筋。
天皇は国税で養われた公僕に過ぎない。
公僕は国民全体へ奉仕する。

政教分離を図り神道長の天皇を民間人化すべし。
憲法から天皇を削除、皇室典範も削除。
国税で特定宗派の教祖を養ったり儀式させるのは違憲。
また退位法忖度強要も違憲。
古代中国人先祖男系の世襲も性・人種差別で違憲。

違憲の皇室は国民主権・政教分離・性平等・人種平等を破っている悪徳からも金輪際政府に属すべきでない。
京都市長門川大作や安倍総理による皇族の政治利用も違憲、悪業。
皇族を政治・宗教権威として利用する政治屋も違憲・悪徳の故に排除されるべし。
0017名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/01(火) 08:10:09.03ID:hchPfPmU
新刊本です。
ttps://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4396115342/ref=dbs_a_w_dp_4396115342
0018名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/01(火) 08:25:02.36ID:Om+nOQO2
これは怪情報。
イスラム国のラッカ空爆の真相はカルトなジャイナ教・悪魔教会の英・エリザベス家と
カルトな道教・カトリックのロシア・ニコライ家の宗教戦争である。
ラッカへの過剰な空爆を指揮していた末期がんで禁治産者の英首相・メイは刑事告発。
裏で支持していたアン王女は自宅軟禁となったらしい。
イングランドではスコットランドやアイルランドと並んで、移民運動が始まっている。
アイルランドは南インドだが、イングランドやスコットランドは中国の四川省の予定。
その中心となっていうのがイングランドのチャールズ王子と弟のアンドリュー王子。
ふたりとも英国軍の幹部でキ基督教なぞ。クソくらえと言う人物だから、中国政府は歓迎しているし、
四川省の人民もアンドリュー王子がくるなら、国際的なサッカーチームも結成できるだろう大きな期待を寄せているらしい。
イングランドでは二人の王子が移民すると、残るはアバズレ・アン王女しか、王位に即位するしかなくなってしまうと英国政府は困惑している。
苦肉の策とすれば、アン王女の娘・ザラ・フリップスを担ぎ出すかもしれない。
ちなみに、ザラの兄・ピーター・フリップスは伊達男なので、香港に移民したらしい。
0019名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/01(火) 09:26:07.78ID:h7nyVSmT
ホントの話かね
0020名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/01(火) 11:49:39.07ID:DFOWk89n
神社カルトの源流は古代イスラエル
日本が戦争によって満州を奪い、国民が飢餓状態になっても満州に国富を注いだのは
満州が天皇の故郷だったからだ

日本は満州にユダヤの国を作ろうとした
神社カルトは黄色人種のユダヤ人であり、
つまり天皇の故郷の高句麗再建てことなんだろうな

それが敗戦で頓挫してイスラエルが作られると
特別会計からイスラエルを支援することになった
0021名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/01(火) 13:45:34.64ID:xd7PEWGj
内政干渉は迷惑だと言ってるだろ(-_-#)
0022木村吉宏
垢版 |
2018/05/01(火) 15:28:51.36ID:RKynD72i
吉田彩夏は、食人鬼だ。

俺は、吉田彩夏の皮膚を全部破壊して吉田彩夏を殺す。
0023名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/01(火) 16:07:01.08ID:zG12aIfp
>>16
もぐらおじさん達は
とにかく天皇が最上位で
一般人民や貧困下層中流庶民は
虫の様に思っているのではないか?
とにかく天皇が最上位の人達が
この板だけではなく結構増えたよね?
0024名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/01(火) 16:07:45.44ID:zG12aIfp
>>16
もぐらおじさん達は
とにかく天皇が最上位で
一般人民や貧困下層中流庶民は
虫の様に思っているのではないか?
とにかく天皇が最上位の人達が
この板だけではなく結構増えたよね?
安倍さんも看板は復古右翼みたいな事を言っていた
0025名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/01(火) 16:10:26.10ID:zG12aIfp
安倍さんは看板は復古すべき的な
でも中身は別
0026名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/01(火) 19:48:56.85ID:hchPfPmU
天皇がインチキなのはホントの話。
0027木村吉宏
垢版 |
2018/05/01(火) 20:00:27.92ID:RKynD72i
吉田彩夏は、食人鬼だ。

俺は、吉田彩夏の皮膚を全部破壊して吉田彩夏を殺す。
0028名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/01(火) 20:05:42.82ID:gbI0SLGx
>>26
だから?今の人格も仕事も何もかもがインチキだって?証拠は?w
0029名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/01(火) 20:22:24.92ID:QTLWXzr1
>>16
日本国憲法をしっかり勉強してからレスを書くことだな。この不勉強者。
0030名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/01(火) 20:24:05.06ID:QTLWXzr1
>>18
ふーん。それでお前さんはチュウチュウたこかいなあ、だったわけだな。
0031木村吉宏
垢版 |
2018/05/01(火) 20:24:27.50ID:RKynD72i
吉田彩夏は、食人鬼だ。

俺は、吉田彩夏の皮膚を全部破壊して吉田彩夏を殺す。
0032名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/01(火) 20:26:56.31ID:QTLWXzr1
>>23・24
えっ?。モグラ「おじさん」に若返ったの?。認めてくれてありがとう。本人はジジイだと言って
いるんだけどねー。
0033名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/01(火) 20:28:25.90ID:QTLWXzr1
>>26
そして、お前の話はウソの話。とすると、お前のレスはどうなるのでしょう。どったの?。
0034名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/01(火) 20:30:55.70ID:QTLWXzr1
昔、「私はウソを申しません」と言った政治家がいるよな。そいつの言うことは「本当」のこと
だろうか。それとも「ウソ」と判定すべきだろうか。それが問題だ。
0035名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/01(火) 20:35:48.71ID:PJQpBJjw
>>34
クレタ人の回文(自己言及のパラドックス)と一緒で、
その論理式自体からは真理値をひきだせず、
寧ろその政治家が言っている他の内容を具体的に嘘と実証する事が必要。
0036名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/01(火) 20:41:00.03ID:PJQpBJjw
天皇がインチキなのは天皇の先祖が神と自称してる時点で間違いない。
人類の先祖を一番先祖まで遡ると、藍藻から更に炭素に辿れる。
炭素は素粒子までたどれる。いずれも神でない。

素粒子の更に前の段階は? となるが、
これも神という物理的定義がない以上、永遠に神に至らない。
無限階層論が正しければ、物質自体は無限に細分化できる可能性がある。
0037名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/01(火) 21:01:26.31ID:PJQpBJjw
「私は神の末裔だ」といって徹夜で密閉した部屋に若い巫女と籠って、
息子と2人で怪しい儀式を大都会の過密地区でやってるやついたら、
だれでもこいつは頭がいかれてるとおもうだろ。

それがこのアホみたいな中国移民が政府のっとったキチガイ国家なんだよ。
0038名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/01(火) 21:31:16.57ID:hchPfPmU
昭和天皇は戦争に反対していたという嘘を信じている奴は脳内がお花畑。
0039木村吉宏
垢版 |
2018/05/01(火) 22:53:56.56ID:RKynD72i
香月紗枝子は、食人鬼だ。

俺は、香月紗枝子の皮膚を全部破壊して香月紗枝子を殺す。
0040名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/01(火) 22:54:08.06ID:zG12aIfp
>>36
神の子孫を自称していたけど
客観的な裏付け資料が無い
旧約聖書にはメソポタミアの伝承や
エジプトの伝承が有る
0041名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/01(火) 23:45:44.14ID:zG12aIfp
荒らしが多いね
0042名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/02(水) 01:49:49.05ID:qK3OwVx1
日本の天皇制をマネた隣の国の方式を廃止すれば
・犠牲となる要人や国民は助かるし、関係国に与える不安要素はとりあえず減るだろう。
0043熊沢天皇
垢版 |
2018/05/02(水) 02:09:12.80ID:cGR/QiJ0
今の天皇は偽物です。
今の天皇は朝鮮の百姓の子孫なのです。
今の天皇を日本国から追い出さなければ、
日本人が全員チョンになります
0044名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/02(水) 02:14:08.26ID:Jmh1g3mN
43
大室寅之助さんのひ孫を象徴と言ってしまったつもりでいるのか?
0045名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/02(水) 06:24:40.06ID:/NCK/gZq
>>36・37
どの世代の天皇陛下にも、みずから「自分は神だ」と言った方はいない。もっと勉強しろ。
0046名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/02(水) 06:26:53.93ID:/NCK/gZq
>>38
そういうレスを書くお前さんの脳がお花畑。蝶々がひーらひらー、夢のはなー、と。
0047名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/02(水) 06:30:49.51ID:/NCK/gZq
>>42
へー、隣の国って、対馬海峡の北のことかい?。いつも退任した大統領が血祭りにあげられ、
犯罪者にされてしまう、あの地域のことかい?。
0048名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/02(水) 06:32:15.80ID:/NCK/gZq
>>43
熊沢家はいまもご健在である。勝手に名乗るな。マナー知らずだな。
0049名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/02(水) 06:59:17.50ID:kCAy3oa1
なんで嘘を信じるの?

ねぇ、なんで?
0050名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/02(水) 08:31:46.91ID:7Rk/xdX7
熊澤天皇家って最近出て来ないのね?
0051名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/02(水) 10:14:25.24ID:pxRDre8O
>>49
あなたが「嘘だ」と証明して見せてあげたらいいのじゃないかな。どうして証明しないの。
どうしてなのかな。
0052名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/02(水) 10:27:16.49ID:G3M1zyPx
日本の支配層が朝鮮系だらけなのは
天皇が朝鮮系であることを抜きに説明つかないよ
0053名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/02(水) 10:44:12.07ID:7Rk/xdX7
>>52
それでも明治大正昭和迄は
朝鮮系の人達もいたが
所謂上流階級って日本人が多かったと思う
近年になって所謂携帯電話屋さんや
格安衣服店などの新興勢力や
メルヘン系勢力が強く強くなった
レジャー産業の人達も強くなった
安倍さんもレジャー産業の人達の結婚式とかに
出席していたからね
1980年?の大平総理大臣の辺り迄は
カトリックや日本聖公会や
伝統的なプロテスタントが
上流階級の雰囲気を醸し出していたが
1981年から1988年辺りからの
初期変化が日本を変えていった
長い目で見れば
1977年から1997年迄の20年間ともいえる
0054名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/02(水) 11:22:07.40ID:aLcmf8bz
ttp://rapt-neo.com/?p=25857
0055名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/02(水) 11:55:32.31ID:aLcmf8bz
ttp://blog.livedoor.jp/shiderz402-seikei/archives/8120443.html
0056木村吉宏
垢版 |
2018/05/02(水) 16:58:48.65ID:5QvUklCt
香月紗枝子は、食人鬼だ。

俺は、香月紗枝子の皮膚を全部破壊して香月紗枝子を殺す。
0057名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/02(水) 20:27:51.64ID:/NCK/gZq
>>52
天皇家も日本人も中国・朝鮮とは人種が違う。DNP分析で証明されている。ホモサピエンスの
Dを日本人は持っているが、中国人・朝鮮人は持っていない。
0058名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/02(水) 20:34:18.53ID:7Rk/xdX7
>>57
何故か朝鮮半島出身の人達が
数千億円以上の大金持ちになっているのかな?
0059名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/02(水) 20:40:19.88ID:BjqQSJGL
ツイートテレビを見よう。
0060木村吉宏
垢版 |
2018/05/03(木) 02:09:20.04ID:qYwKdqQ2
香月紗枝子は、食人鬼だ。

俺は、香月紗枝子の皮膚を全部破壊して香月紗枝子を殺す。
0061名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/03(木) 07:00:47.02ID:cOr5GMzD
>>58
日本は世界中で一番、自由度の高い国だと評価されている。経済の自由度も高い。ピアノ
のリチャード・クレイダーマン氏や政治評論のケント・ギルバート氏のように、自国での評価
はあまり高くなくて日本で稼いでいる人も多い。中国・台湾・朝鮮もしかり。王さんもだったね。
0062名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/03(木) 07:16:50.76ID:dM4HUyis
ケント・ギルバートはあっち側の人間だよ。
0063無料 鹿の松下村塾◇5861nhksikato
垢版 |
2018/05/03(木) 07:18:35.22ID:y3/jNwsf
木村は発達障碍児の引き籠り中学生と
掲示板委員会長から、判定されました
0064名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/03(木) 10:15:12.91ID:ZHyY26FN
しかし、サヨク中毒の連中ってさ、
恥も何もなく、ここまで剥きんなって都市伝説まがいの妄言妄想混じり事例を曝しまくって天皇を引きずりおろそうとするのって、
それこそ狂信的に左思想に冒されまくりの表れだね。
それこそ、サヨク“カルト集団”だよね。
天皇支持者の周りの一般庶民を眺めて
そんなに彼らが狂信的カルト的天皇信仰者に見えるのかね?
無理があるよ。
中には、チョン公やチュン公が歴史的にも自国で実現出来なかったひとりよがりな政治的目的の為に天皇否定をことさら叫び続けて日本を利用しようとしてるようにしか見えんような連中までわんさかいるみたいだし。

日本国民は天皇の奴隷、だの、
天皇が搾取してる、だの、
あげくのはてに、
核兵器を天皇が地上爆破させた、だの、
もう、思想的トラウマにでも冒されまくった手遅れキチゲだわさ。
0065名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/03(木) 10:37:13.35ID:T7iAv074
55は読んだ?
0066木村吉宏
垢版 |
2018/05/03(木) 11:29:15.14ID:qYwKdqQ2
俺は、木村友紀を、膣と子宮が発達した殺人鬼だと思っている。

俺は、木村友紀を、毒ガスを使って殺す。
0067名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/03(木) 11:39:20.97ID:KTWzxLmo
>>64
「まがい」?wまんま都市伝説でしょうにw
0068木村吉宏
垢版 |
2018/05/03(木) 11:52:07.87ID:qYwKdqQ2
俺は、木村友紀を、膣と子宮が発達した殺人鬼だと思っている。

俺は、木村友紀を、殺す。
0069名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/03(木) 12:02:57.98ID:ZHyY26FN
>>65
 ↑
蓄財云々ってやつか?
どこまでホントだか知らねえが、
もしホントだとして、
天皇が“天皇個人の私利私欲を必死に守る為に”
財産隠しに奔走してたっていうのか?
天皇という立場の存在で個人の私利私欲目的でそんな奔走する意味あんの?
こっそりトンズラでもしてどこかで贅沢三昧でもするつもりだったとか?
そんなことも出来ねえだろが。
0070名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/03(木) 12:18:04.16ID:02q9a6GC
明治天皇すり替えを知らないとか
0071名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/03(木) 12:20:12.82ID:KTWzxLmo
>>65
その、個人的読書感想文が事実である証明でもしてくれるの?w
0072名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/03(木) 12:30:48.82ID:mIVKB9EL
明治維新で、日本は英国が所有するISISになった

ISIS日本はユダヤから資金を受け日露戦争を行い
その後にも、ロシア国内に軍隊を侵入させてロシアを倒し
それでロシアはソ連になって自国民3000万人虐殺

ISIS日本は中国に100万の兵を侵入させ、国民党を攻撃
それで中国は共産党支配となって自国民6000万人を虐殺

国民の意思と関係なく動く国ってヤバいな
近隣国は日本を潰したいと思うだろうな
そこは、日本全体でなく、天皇神社カルトだけ潰してもらいたいのだが
0073名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/03(木) 12:36:06.70ID:mIVKB9EL
>>64
アメリカはプルトニウム原爆を長崎に投下した
しかし、広島のウラン原爆というのは重くて飛行機に乗らない

じゃあ、ウラン原爆はアメリカが作って、深夜こっそり広島に運び込んで爆破させたと思ってるのか?
0074名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/03(木) 13:27:48.77ID:H6znrHa+
>>73
誰かが「長崎も地上起爆」だと言ってるのは否定してると取って正解?
実際に長崎の被爆者自身の証言で長崎は絶対に投下された事は証明されてる。
0075名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/03(木) 13:33:01.61ID:pmlFR7U3
ttps://mobile.twitter.com/Unite_The_Power/status/949131518672187394
0076名無しさん@3周年
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2018/05/03(木) 13:48:43.48ID:ZHyY26FN
>>72
 ?
キチゲスターリンの自国民直接大虐殺と、
キチゲ毛沢爺さんの自国民直接大虐殺が、
日本に何か直接関係あんのか?
両方とも日本が理由での大虐殺なのか??…
それとも、“風が吹くと桶屋が儲かる”
式の主張か?
…何を言ってんだ?…いったい…
0077名無しさん@3周年
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2018/05/03(木) 17:06:57.35ID:KTWzxLmo
>>75
ふむ。つまりキミは双方が地上起爆だったという臆測を信じるワケだねw

私は約40年前に語られた被爆者自身の証言(↓)を信じるよ。
・8/9に九十九島の一島から佐世保に向かう疎開舟で出島の手前あたりで落とされた
焼夷弾より少し大きめの爆弾が光って波が立ち、舟が流された
・光に眩んだ目を開けると、(当時の言い方で)きのこ雲が見えた
・目的地には予定より30分〜一時間ばかり遅めに着いた(多分、波に流された分くらい)
0078名無しさん@3周年
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2018/05/03(木) 17:54:09.43ID:pmlFR7U3
本物黒酒さんやツイートテレビの服部さんなどが必死で調べた結果を信じる。
0079名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/03(木) 18:28:46.90ID:uigFOLZv
>>78
そうなんだw
つまり「服部と申します。私のツイートを信じて下さった貴方に、お得な情報を…」とかの
電話でも掛かったら手放しで百万の壺でもアクセサリーでも買っちゃうんだよね?w
0080名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/03(木) 19:12:46.52ID:APVTkH/7
79
お金が無いので買わない。
0081名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/03(木) 19:19:39.91ID:cOr5GMzD
>>72
残念だったねー。台湾、フィリピン、オーストラリア、ニュージーランド、トンガ、タイ、ベトナム、
スリランカ、インドなど、近くの国々は中国よりも日本に信頼感が高い。中国はどうしたの?。
軍事力を拡大して恐喝をすれば他国が擦り寄って来ると思うなんざあ、中国人の感覚でしか
ないようだな。中国人は強い者に揉み手して擦り寄るもんな。
0082名無しさん@3周年
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2018/05/03(木) 19:21:56.31ID:cOr5GMzD
>>73
アメリカは「エノラゲイ」という投下のための特別機を作った。知らないのか。口出すな。
0083名無しさん@3周年
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2018/05/03(木) 19:23:44.01ID:uigFOLZv
>>80
月一万の分割でも8年で買えるけどw
0084名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/03(木) 21:17:33.63ID:sEfuF6oT
特に戦前の軍部独裁以降の天皇制は近代憲法の精神と真正面から衝突する。両立し得ない。
西欧の憲法の裏にはキリスト教の精神がある。キリスト教というよりも一神教、プラトン哲学の精神だ。
全知全能の神が宇宙=世界全体を創った。その《宇宙の仕組みを知る》という、宇宙論が一神教である。
その宇宙論を具体的に解明しようとするものがプラトン哲学であり、それを支えるものが幾何学(数学)だ。
プラトン哲学の後継となるものがデカルト哲学であり、これを基礎とした啓蒙思想=欧米の学問である。
つまりリベラルアーツ&サイエンスだ。
権力者個人が勝手に《世界はこうだ》《俺はこう思う》と描いて下々に強制するのではなく、
世代を超えた様々な人間が観察結果や意見を持ち寄って先ずは議論する。
そして個々人が(例えばニュートンのように)正しい世界観を打ち出して行く。
その中で現実に照らし合わせて最も妥当な理論・制度・価値観が社会に採用される。
その帰結=神の摂理に皇帝も王も従う。これがリベラルアーツ&サイエンスの世界だ。
美濃部達吉も立憲主義で天皇制は縛られると考えて天皇機関説を唱え、それはその時代の常識だった。
だが右翼が天皇に向かって指図するとは僭越と、一掃されてしまった。
2・26事件の将校らは、対英米戦は国を焦土にすると案じてクーデターを起こした。
だが、肝心の昭和天皇に拒絶された。
それで誰も止められずに対英米戦へと突き進み、自国を潰し自国民を大量死に追い込んで惨敗した。
すると戦争首謀者らは、敵と煽ったアメリカのGHQに逃げ込んで罪を免れた。
専制独裁と立憲主義の違いとは、権力者の思い込みで国民を強制し全滅するか、
多くの人間の知恵を集めて生き残るのか。その違いである。
0085名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/03(木) 21:24:24.89ID:APVTkH/7
エノラゲイの乗務員の一人は酒席でつい口を滑らせたので殺された。

俺達は広島上空をピクニックしただけだ。
0086名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/03(木) 21:28:39.85ID:APVTkH/7
ttps://ameblo.jp/64152966/entry-12167888092.html
0087名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/03(木) 22:31:09.89ID:KTWzxLmo
>>85
>>86のリンクには「きのこ雲を見た跡には何も残ってなかった」と証言する元日本兵しか居ない。

死刑の執行者が何名いるか知らないのかな?w
0088名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/03(木) 23:05:21.04ID:APVTkH/7
87
ヒトを馬鹿にするのもいい加減にしろ。
0089名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 00:31:28.84ID:VYzM6QxB
>>88
ヒトに成ってから言いなさい。あと日本語、勉強してからね。
誰も「ピクニック」の「ピ」の字も出してないよ。
0090名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 00:43:50.73ID:vxXFFlci
天皇が明治以後に殺したのは1558万8584人。毎年202449人、毎月16871人、毎日562人、毎時19人殺されている(戊辰〜終戦)。
天皇は2〜3分に1人殺してきた。
天皇という殺人カルト教祖の現実にやってきた悪業を知れば、皇室が諸悪の根源と分かる。

天皇が明治以後に殺した人1558万8584人
日本人数246万6584人、外国人数1312万2000人

天皇による日清戦争(1894-1895)の虐殺者数4万8800万人
日本1万3800人、清3万5000人
天皇による日露戦争(1904-1905)の虐殺者数15万8200人
日本11万5600人、ロシア4万2600人
天皇による第二次大戦(1939-1945)の虐殺者数1584万人
アジア太平洋地域912万5000人、中国350万人、日本230万人、アメリカ29万人
(人間自然科学研究所 http://www.hns.gr.jp/sacred_place/material/reference/03.pdf )

天皇が明治以後に殺した日本人数246万6584人、1年32034人、1月2670人、1日89人、1時間4人(靖国)
246万6584柱(靖国神社祭神数)
戊辰〜終戦までで計算すると
1945-1868=77年
246万6584/77年=32034人/年
32034/12=2670人/月
2670/30=89人/日

天皇の犯した最大の悪業
侵華日軍南京大屠殺遇難同胞記念館
[中国侵略日本軍南京大虐殺遇難同胞記念館]
http://www.eonet.ne.jp/~shiyokkyo/nanjing/nanjing.html
0092名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 02:03:25.22ID:UFIcGmaf
非科学暴走訓練スレだなw
0093名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 03:14:30.14ID:Rl2kb06X
返す言葉は無いなw 俺自身バカだしwwwwwwwwwwwww
0094名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 03:20:08.03ID:vxXFFlci
 朝鮮中央通信は28日、北朝鮮が核実験中止などを発表したのに対し、
日本は最大限の圧力維持を表明したと指摘し
「朝鮮半島と地域に流れる平和の流れをきちんと感知できない」
と非難する論評を配信した。

 論評は、不祥事で窮地に立たされた安倍政権が危機回避などのため、北朝鮮への圧迫に固執していると主張。
「急変する情勢下で朝鮮民族や国際社会の願いは眼中になく、自分たちの利害ばかり計算している」
と批判した。

 また
「南北の同胞はもちろん国際社会も、対話ムードを壊そうとする行為を決して許さないだろう」
と強調した。(共同)
<南北首脳会談>会談場には金剛山、ロビーには北漢山…絵画に込められた南北和合のメッセージ
2018年04月26日13時14分
[C中央日報/中央日報日本語版]
0095名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 04:52:28.57ID:rANiHE9r
天皇制を廃止するメリットとして右翼団体自由民主党の存在理由が、消えます。
天皇の軍隊も作れません。徴兵制にもならないでしょう。
0096名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 05:09:57.52ID:hu+omRiI
日本を支配したい特亜グループにはメリットがあると思うけど
日本人にはない
0097名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 05:50:41.94ID:8sieGWAI
>>94
ムードで政治を行うのか 足りないんじゃないか
0098名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 07:57:47.03ID:N7Ml0TPO
>>84
すべて、過去のことの評価、つまりは死亡診断書でしかないようだな。これからの日本に
おける皇室制度の評価はどこに有るのだ?。スレタイはどこへ行った?。
0099名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 07:58:55.55ID:JKO9qC7V
広島上空へは、空気を運んだだけのピクニック仕事だったよ。
ttps://ameblo.jp/64152966/entry-12167888092.html
0100名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 07:59:09.66ID:N7Ml0TPO
>>85
はい、立証をどうぞ。
0101名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 07:59:10.06ID:N7Ml0TPO
>>85
はい、立証をどうぞ。
0102名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 08:00:27.01ID:N7Ml0TPO
>>88
お前さんが「馬鹿にされるようなこと」を書くからだよ。
0103名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 08:00:28.03ID:JKO9qC7V
99を嫁
0104名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 08:04:26.18ID:N7Ml0TPO
>>90
大昔の古代なら敵と戦ってというのは有るらしいが、平安時代からこちら1000年以上に
渡って、天皇陛下が誰かを殺したという歴史は無い。証明されているよ。お前さん、かの
有名な松沢病院に行ったほうがいいな。
0105名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 08:07:36.78ID:N7Ml0TPO
>>94
アメリカ政府ときっちり連携してますけど。韓国とはもちろん、中国政府とも打ち合わせ中だ
そうですよ。誇大放送を信じる馬鹿ですか?。あなたは。
0106名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 08:09:46.37ID:N7Ml0TPO
>>95
そんなものは天皇陛下がおられなくても、政府が決定すれば作れるものだ。理由になって
いない。もっとしっかり考えろよ。
0107名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 08:10:30.42ID:JKO9qC7V
近衛文麿は暗殺された
ttps://blog.goo.ne.jp/j4goocast/e/d381b0dc7712d66c45c96f362e9c14c7
0108名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 08:11:38.70ID:N7Ml0TPO
>>103
ゴシップを信じているのだねー。
0109名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 08:12:48.74ID:N7Ml0TPO
>>107
スレチ。
0110名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 08:16:35.77ID:X6t26oNF
>84

プラトンにしてもデカルトにしても、物事には真理と呼べるものが存在し、それを解明した!と思われることに対し、
従わせることが正しいと考えた。また啓蒙主義というは宗教的な観念による解明ではなく、人間の理性に依って立つと考えた。
つまり、宗教的な概念にしろ、啓蒙主義にしても考えてることは一緒で、『真理は存在する! 真理に反するのものは排除して当然だ!』
といった考えに結びつくところ。
啓蒙主義全盛の時代に、まったく異なる社会的な概念を持っていた社会を植民地にしてしまい、当然のように弾圧したのもこうした理由。
そうした考えは、国外だけに留まらず、国内社会にも向けられることになった。
共産主義のように、科学を標榜し、歴史のお勉強から歴史的な真理を解き明かした!として、その他の政治思想を弾圧し、
ファシスト政権によって、国家あるいは民族におけるあるべき真理に従い、異なる考えを持つ人間を弾圧することが正当化された。
近代哲学と呼べる分野も、真理の探究といった所が主題にあった為に、こうした社会的な運動に寄与する側面があった。

こうした事に対して疑問を持ち、『そもそも真理なんて存在しないだ!』としたのが、現代思想(=現代哲学ともいわれる)。
人間の認識は『我思う』が起点ではなく、恣意的に作られた社会的な刷り込みが起点だとして、そうした認識を土台にしても、
あるべき人間の営みにおける真理等は、見つからないとした。
そうした近代哲学の批判の上に成立し、圧倒的な哲学的な主流の立場に立ってる。

結局、何を言いたいか言えば、啓蒙主義=リベラルだとか言った発想は、哲学の”て”の字も知らない馬鹿だということ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
0111名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 08:21:45.02ID:vxXFFlci
>>110
自分は哲学史や現代思想も長い間学んできたけど、
啓蒙主義と自由には関連性はあるだろう。
ただ等号で結ぶのはその人の思想的立場を示すだけなのであって、
最も消極的な意味で脱構築の立場からいえばいかなる言説も自由でなければならない以上、
啓蒙主義に自由の究極の意味を見出してる人は等号で結ぶかもしれないぞ?

真理や善、正義の不確定性と脱構築による再獲得性は両立するんだから、
究極の啓蒙主義が自由だという定義はありうるはずだ。
0112名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 08:23:25.69ID:JKO9qC7V
108
昭和天皇は戦争に反対していたという嘘を信じているドアホウが何を言うか。
0113名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 08:23:36.14ID:vxXFFlci
啓蒙主義を広義で助産術の立場とすれば、
最高の自由は全ての思い込みや全知の幻想を打ち破る批判的精神、方法懐疑的立場をさすのだから、
この意味では啓蒙の立場といえるだろう。
0114名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 08:29:46.47ID:X6t26oNF
>>111

>啓蒙主義に自由の究極の意味を見出してる人は等号で結ぶかもしれないぞ?

脱構築というのは、人間の認識とは恣意的に植え付けられたものであることを認識したうえで、
そこから脱却しようとする思想的な運動だが、その方法論もまで見つかってるわけじゃない。
よって、『脱構築の立場からいえば』なんて、言っても、それも幻想にすぎないの。
0115名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 08:31:49.17ID:vxXFFlci
>>114
脱構築自体は正義を求める文面に対する再解釈の方法なのであって、
正義を含む真理や善は単に相対的にのみ定義されるのだから、
正義一般が存在しないとするのは全か無かの極論に陥っている無知に過ぎない。
0116名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 08:46:14.84ID:X6t26oNF
>>115

>正義一般が存在しないとするのは全か無かの極論に陥っている無知に過ぎない。

だれもそんな事はいってないでしょ。
『真理と呼べるものはあるのかわからない』、また真理に到達する術と呼べるものは、
脱構築という哲学的な運動は行き詰ってるとういこと。

よって、君みたい『脱構築の立場から言えば』といった主張も、脱構築したかもわからないようなものでしかない。
0117DJgensei artchive gemmar
垢版 |
2018/05/04(金) 08:46:28.05ID:dloQA7Yx
従属はさせない方がいいと思うよ。一人でやってくれというかそれでいい。
どうせ策略でも食らって間違ってたんだろ。デコンストラクションも
あらが多いし、流行ると被害だよ。
中国政治思想なんか見ていると、日本古語現代流行語などをかな部分に取り入れて
思想を形成するなり訳した方が、漢文長の文法破たんも修正できて、
中国思想、現代思想も理解実戦が進むんじゃないかな。
0118DJgensei artchive gemmar
垢版 |
2018/05/04(金) 08:46:50.24ID:dloQA7Yx
実践。
0120名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 08:51:29.05ID:X6t26oNF
ちなみに啓蒙主義は、人間に”西欧的”な自由の概念を解き明かした側面があるのは事実でしょう。
しかし、それは飽くまでも”西欧的”な自由であって、そうした自由を普及させるために、
植民地において宗教的な社会を破壊したのも事実なわけです。

ほんとうにリベラルだとするなら、その社会に住む人たちが西欧的な自由を謳歌してなくても、
それに満足してるなら、西欧的な自由ではない社会を認めるのが、私にはリベラルの姿だと思いますね。
0121名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 08:52:33.71ID:vxXFFlci
お前が何を言おうが哲学という最広義でいう学問活動は続くのであって、
それは人類に言語知能がある限り半永久的に続く。
また倫理学という善や正義を探究する活動も続く。
自分が学を諦めただけの事なのに、なぜ偉そうに全徳は不能などと述べているのか?
現実により高徳な人物がいるからこそ、人格の違いが生じるのだが。
0122名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 08:57:07.76ID:X6t26oNF
>>121

またこの人はわかってないよね。

『真理があるのかわからない。それに近づく術も見つかってない。』
そうした探求はこれからも続くでしょうが、自分は脱構築した立場から言えるのだ!といったスタンス自体が、
哲学のての字もわかってないのでしょう。
0123名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 09:02:45.02ID:X6t26oNF
ちなみに啓蒙主義とは、言葉を換えれば宗教的概念からの脱構築したとして『真理を見つけた!』とする立場。
しかし、そんなの嘘だし、脱構築なんてできるのかどうかもわからないし、真理があるのかどうかもわからないとするのが、
今の哲学的な現状。

『脱構築の立場から言えば』と述べる前に、その土台である脱構築の方法論がないのだから、君の主張は成り立たない。
そうした哲学的な基礎的な部分の理解が君には欠けてるわけ。
0124名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 10:41:28.77ID:i6oeDWAe
>>100
「アメリカは広島に原爆を投下していない」を立証するとは
ウラン原爆は重くて飛行機に乗らないことを証明すればいいな
それは計算で証明してやるが、中学生程度の物理・数学の知識はあるか?

ならば物理板にスレがある
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1410897672/l50
書き込む前に、スレを全部読んでおくように
0125名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 10:44:33.26ID:vxXFFlci
>>123
君が間違ってるところは全か無かの極論に走ってるところ。
善や倫理そのものが否定されるのではなく、
より正しい物を見出す為に方法的に脱構築があるだけだ。
法解釈の方法が脱構築なのであり、君が言ってるのはただの不完全性定理。
不完全性定理は真理が確度だと示しているだけで、相対的真を探究できないわけではない。

知能が低い人は極論に走りやすい。君みたいなひとだ。
例え脱構築が法文について行えるとしても、一切の刑法が無効になるわけでもないし、
そもそも一切の善や倫理が明らかな悪より悪くなるわけでもない。
0126名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 10:46:37.79ID:vxXFFlci
脱構築はデリダが法解釈の際に差延を用いて、
一定の法解釈は固定的でない、と示した時に用いた哲学用語。
いいかえればより正義を求める為の再解釈を指す言葉。
従って全か無かの極論と何の関係もない。
数学における真を一論理式の中で自己完結的に証明できないとした不完全性定理とも関係ない。
0127名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 10:51:55.07ID:vxXFFlci
ID:X6t26oNFは不完全性定理だか不確定性原理だかを極論だと思い込んで、
根源的懐疑論あるいは相対主義の立場にたってるだけで、
それが現代哲学の全員を代表する立場とは言えないよ。
どちらかといえば君の立場は古代ギリシアのソフィストの立場に近い。
単なる相対主義、つまり真理が確定できないから実在しないとする立場は、
それ以後の哲学史の立場からいえば単なる詭弁だと考えられてきた。
最もはじめに君の立場を明白に反論したのはデカルトだ。
デカルトは考える我は疑えないから真理は絶えざる方法的懐疑によって得られるとし、
ソフィスト的相対主義を脱した。今日の哲学もこの立場を踏襲している。
思考そのものが真理や最高善を見いだせると考え、常に新たな探究を行っているという事。
0128名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 11:16:57.46ID:vxXFFlci
あと啓蒙主義をID:X6t26oNFは恐らく近代フランスの啓蒙主義の意味で限定して使ってるから、
もっと広義では理性が宗教的妄信とか迷信とか誤解、或いは偏見を晴らし、
より正しい真理をもたらす、という信念を指している語義なので、
この意味での広義の啓蒙主義は、>>120でいう構造主義とか脱植民地思想だとか多文化・文化多元主義とか、
いわゆる民俗学とか文化人類学など、先住人や非西欧圏の文化をも尊重する立場をもたらしもしたから、必ずしも啓蒙主義が害悪だとはいえない。

寧ろ君が問うべきなのはその種の西欧中心史観(オキシンデンタリズム)の方であって、啓蒙主義そのものを否定する事ではないのでは?
理性至上主義に問題がある、という立場(フランクフルト学派)もあったけど、
これ自体、自己言及的に理性による新批判を提出してるからね。
哲学自体が理性と呼ばれる客観的な分析を行う論理的な立場をもっていたのは、それ自体の特徴だから、これも文化の一種として否定されるべきではない。
0129名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 11:41:42.23ID:X6t26oNF
>>125

>君が間違ってるところは全か無かの極論に走ってるところ。

ほんとうに人が述べたことを理解してないですね
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

誰もそんなことは言ってないと述べたばかりでしょ。
『あるのか無いのかわからない』と述べたら、全か無かの極論なんですか?

それから啓蒙主義といった考え方は、正しい知を世に啓蒙するといった考え方なわけです。
つまり、そこのは”正しい”と”正しくない”といった二項対立的な考え方があり、
デリダは、こうした対立的な考えを差延という意味に置き換えて、
排除を生み出すような啓蒙主義のような考え方は否定したわけです。

よって、啓蒙主義=自由、そこのはデリダ的な脱構築的な見方が成り立つみたいな考え方は、
お話にならなわけです。
0130名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 11:42:17.18ID:X6t26oNF
>>126

違いますよ。

デリダの脱構築の概念は、言葉を基盤とする『知』によって世界を捉えることができとする、
近代哲学で見られたロゴス中心主義とよばれる構造を破壊する為に生み出した考え方。
その具体的なターゲットの一つとして、法について具体的に述べられた箇所があるだけで、
何も法に限った話じゃない。

また、デリダにおける脱構築=正義といった概念は、

正義とは経験不可能な物なのもの。脱構築も同じく経験不可能。
しかし、経験不可能なそれがあるとするならば、故に脱構築=正義といったもの。

原文----
正義それ自体はというと,もしそのようなものが現実に存在するならばsi quelque chose de
tel existe,法の外または法のかなたにあり,そのために脱構築しえない。脱構築そのものに
ついても,もしそのようなものが現実に存在するならば,これと同じく脱構築しえない。脱
構築は正義である。
---------

このように正義を再解釈したのは事実ですが、それは具体的な内容ではなく形式的な枠組みのみです。
0131名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 11:56:42.62ID:X6t26oNF
>127

>デカルトは考える我は疑えないから真理は絶えざる方法的懐疑によって得られるとし、
>ソフィスト的相対主義を脱した。今日の哲学もこの立場を踏襲している。

高次の人間の意識は、言葉によって生み出され、その言葉は既に社会的な恣意性によって染まってる。
そこには正しい正しくないといった二項対立のような既に埋め込まれており、
無垢な人間の理性によるものではないです。

デリダの脱構築の考え方はも、言葉と知の組み合わせによって、世界を一切をとらえることができるとした、
ロゴス中心主義を批判したものです。

よって、デカルト的な考え方が現代哲学でも同じだと述べる一方で、デリダ的な脱構築的な事を述べるのは、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ほんとに意味不明です
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
0132名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 12:38:29.29ID:X6t26oNF
>>127

>ソフィスト的相対主義を脱した。今日の哲学もこの立場を踏襲している。

ちなみに現代思想(=現代哲学)では、以下の入門書でも書かれてある通り、相対主義的な考え方が主流です。

-------------
現代思想の難解さは、近代までは磐石であったはずの絶対的なものが否定されたことと無関係ではない。
つまり、現代とは相対主義の時代であると本書は語るわけですが
http://www2u.biglobe.ne.jp/~BIJIN-8/fsyohyo/so_sisou.html
--------------

彼が、平気で上のような事を述べてる時点で、お里が知れるのがわかると思います。
0133名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 15:52:47.47ID:pyy1XaUF
言いたい奴が言いたいことを言うだけ、立証など無し!
というのが哲学の基本スタンス。

現代哲学だろーとナントカ哲学だろーと、
それらの哲学とやらが正しいことを述べているという保証など何もないわけで
そんなものに基づいて民主主義国家の政治を語るなど愚の極み。

より多くの国民の生活の安定のために何が必要かを具体的に考えるのが政治。
哲学などお呼びでない。
0134名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 15:56:33.16ID:zYvxB0ed
ワシは真実が知りたいと思っているだけだ。
調べれば調べる程、天皇=悪だと思う様になった。
0135名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 16:00:48.15ID:pyy1XaUF
哲学って、はっきり言ってしまえばマイナーな学問。
義務教育では習わず、高校の教育課程にもない。一部の大学の学部にあるだけ。
立証も不要、言いたいことを言えばそれでお終いという点を見れば、
学問としてのランクは社会学や教育学などよりも遙かに下に位置する。

そんなものに関する知識をもって、果たして「お里」がどれだけ知れるというのか。

哲学知識の披露大会というのは、
「AKBのメンバーの誕生日、ぜんぶ知ってるか」と大して変わらんレベル。
0136名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 18:02:04.48ID:X6t26oNF
>>135

哲学というのは、ある対象に向けてより原理的な部分で深く考える営みなわけ。
よって、対象ごとに政治哲学、法哲学、科学哲学、社会哲学、教育哲学、、、etc等があり、
それぞれの分野における見方や考え方の正統性を提供してるわけ。

義務教育では、正統性の理由までは教えることはないですが、
しかし、例えば、人間には人権があるんです!と学ぶことになる背景には哲学による論議の積み重ねが、
そこには隠されてるわけです。

隠されてることに対し、よくよく考えず、『人間には人権があるんです! なぜならあるんです!』と、
言いたいことだけを言って、終わってるのはむしろあなたような存在であって、
少なくとも、哲学的に考えるとするならば、あなた以上深く考えることになってるわけです。

ちなみに、教育学は知りませんが、政治学や社会学では基礎的な理解をする上では、
哲学における理解は必須ですよ。

だからと言って、哲学が学問の頂点に立つとは言わないですよ。
そうしたランキングを付ける自体が、馬鹿そうに思えてならないからです。
0137名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 18:04:36.51ID:VYzM6QxB
>>134
大半…否、全ての日本人は、その「悪」を支持している。キミ自身が、それから離れれば無問題。
0138名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 18:17:17.57ID:pyy1XaUF
>>110
>哲学の”て”の字も知らない馬鹿

哲学の”て”の字も知らないのって、そんなに馬鹿か?
義務教育でも習わない、高校の教育課程にも選択科目にもないのに?

自分が知っている極めて特殊な知識を持ち出して、それを知らない相手を馬鹿呼ばわるするのはどうかと思うぜ。
鉄道ヲタが一般人に向かって「○×線の車両の仕様も知らないのか、馬鹿」と言い捨てるのと同じだぜ。
傍から見てるとヲタのヲタ知識自慢そのものだ。はっきり言って、痛いんだよ。
0139DJgensei artchive gemmar
垢版 |
2018/05/04(金) 18:17:19.96ID:dloQA7Yx
アー デ コンスト ラク ト
0140名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 18:20:27.41ID:zYvxB0ed
原爆特許所有者=天皇
ttp://mazeranmisogi.jugem.jp/?eid=1655
0141名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 18:25:24.08ID:X6t26oNF
>>138

君に向かって馬鹿そうだとしたのは、学問にランキングといった概念を持ち込んでいることです。
某氏のように、俺は哲学の知ってるぜ!と述べる一方で、
その内実を探れば、基本的な事も理解してもいないようなことではないです。

ちなみに学問は、その分野に留まらず、様々な学問との整合性の上で成り立ってるわけです。
哲学にしても、脳科学といった自然科学による批判は免れる対象ではないし、逆に自然科学における認識における解釈は、
哲学的な洞察から逃げられるような物ではないわけです。

よって、どの学問がもっとも正しい理解を提供し、ランキング的に優位にあるといったものではなく、
同じように手を取り合って、洞察してるに過ぎないと言えるでしょう。
0142名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 18:29:34.28ID:i6oeDWAe
バカな議論を装ってレスを流さないように>バカ工作員

>>100
「アメリカは広島に原爆を投下していない」を立証するとは
ウラン原爆は重くて飛行機に乗らないことを証明すればいいな
それは計算で証明してやるが、中学生程度の物理・数学の知識はあるか?

ならば物理板にスレがある
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1410897672/l50
書き込む前に、スレを全部読んでおくように
0143名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 19:06:22.17ID:8sieGWAI
>>135
(西欧)哲学は、西欧人の思考方法を体得するという
メリットがあるはず
それによると、天皇制はバカげていると帰結する
0144名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 19:11:09.50ID:X6t26oNF
>>143

帰結しないですよ?
先にも書いたように、現代における哲学は真理の探究等は、諦めムードしかないですしw
よって、決まった答えなどもないわけです。
0145名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 19:24:39.40ID:N7Ml0TPO
>>112
では、お説の立証をどうぞ。できるかな?。ドア○ウさんや。
0146名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 19:28:52.12ID:N7Ml0TPO
>>124
自分の言葉と論理で証明するこった。他スレなんか借りるな。
0147名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 19:32:16.23ID:N7Ml0TPO
>>134
同じ理屈で天皇=善という場合も成立するね。お前さんの屁理屈は失敗。
0148名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 19:37:01.36ID:N7Ml0TPO
しかしまあ、やっと特攻論争が終ったと思ったら、今度は哲学論争だもんな。スレチのアラシ
に等しいとは気付かないらしい。だったら議論の資格そのものが怪しい人たちだな。
念のため、申し上げます。ここは「天皇スレ」だよーーーーん。
0149名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 19:41:39.94ID:pyy1XaUF
>>136
>哲学というのは、ある対象に向けてより原理的な部分で深く考える営みなわけ。

考えて、それでお終い。考えただけ。言ってみただけ。
立証の必要もなければ、異なる考え方についてどっちがより正しいと言えるのかという判断基準もない。
教育学、社会学、経済学、自然科学をランク付けするのは馬鹿げているが、
各々が好きなことを言っていれば良いという点で、哲学は教育学、社会学、経済学、自然科学よりも劣るのさ。

>哲学による論議の積み重ねが、そこには隠されてるわけです。

議論と言えば聞こえはいいが、それは言いたいことの言い合い。
理屈として正しいから残るのではなく、賛同する者が多いから残るという、ただそれだけのこと。
「人権があるんです」が残っているのは、「死ぬのはいや」「痛いのはいや」「不自由はいや」という
人間が本来持っている本能的な欲求と合致しているから。ただそれだけのこと。
合致してなければ、どんなに立派な議論を積み重ねようとも支持は得られない。

そもそも人権という概念は哲学的な議論の末に出てきたものではない。
江戸時代やそれより前の時代の農民は、哲学だの啓蒙主義だのという言葉は知らない。触れる機会すらない。
だが、自分たちの人権・権利を守るために命がけの農民一揆を起こしている。
「誰だって、平和で健康に長生きしたいよね」というのは人間がもともと本能的に持っている欲求だ。
この欲求に対して「人権」という名称を付けましたという、それだけのことなのさ。

哲学者が議論の末に何かを解き明かして人権という概念を確立したわけじゃない。
もともとあった概念に名前を付けただけなのさ。

なお、どの哲学者がどんなことを言ったのか、現代の哲学は何を言っているのか、
それを紹介するだけに留まってしまうのは哲学ではない。なぜなら自分の頭で考えていないから。
こんなものは哲学ではなく「哲学の歴史」である。つまり「歴史」である。

「東大寺って、聖徳太子が建てたんだろ」「違うよ、聖武天皇だよ」の延長線上にあるレベル。
0150名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 19:43:53.60ID:pyy1XaUF
>>141
自分の頭で考えてスレのテーマに沿った理屈を構築し、自分の言葉で説明していくのが哲学だろう。
俺の知る限り、哲学を学んだと称する者で「哲学」ができている人間はいない。みな「哲学の紹介」でお終いだ。
君も含めてな。
0151名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 20:16:01.86ID:X6t26oNF
>>149

>理屈として正しいから残るのではなく、賛同する者が多いから残るという、ただそれだけのこと。

言葉としての理屈として述べるという行為は、それ自体が身体の外側にある社会が理解できるものにしたいという試みなわけです。
また、客観とは主観の集合体(=間主観性と言います)であり、ある意味それは賛同するものが多い事と同じなわけです。
つまり、社会が理解できるものとして提出された理屈に賛同者が多いというのは、それ自体は客観な事実として社会では受け入れられるわけです。
受け入れられた結果として、その社会は何が正しいかといった方向性も決まってくる。
よって、それだけの事といったものではなく、理屈が世に受け入れられた事実は、社会的な影響は確実にあるわけです。

>人間が本来持っている本能的な欲求と合致しているから。ただそれだけのこと。

美しい女性を見たらセックスできるようにするのは人権だ!といった事にはならないように、
人権とは社会的な制約の残余に過ぎないわけです。
よって、これもただそれだけのことではない。社会制約に在り方に対し、そこには哲学的な洞察が深く関与し、
むしろの人間の本能と呼べる行為について、基本的な人権として保障する事を否定する側面があるわけです。

>そもそも人権という概念は哲学的な議論の末に出てきたものではない。

教育現場で教える人権の概念は前国家的な理屈であってあって、後国家的な人権ではないです
江戸時代の農民一揆のように、年貢の割合を変えろ!といった後国家的な権利とは異なるわけです。
また、現代における人権は生命を維持するといった意味だけではなく、社会契約説的な理解に基づき、
より幅広いものを提供してるわけです。社会契約説がそうであるように、哲学が深く関与してるです。

>それを紹介するだけに留まってしまうのは哲学ではない。なぜなら自分の頭で考えていないから。

自分が学んだ哲学を通じて、自分の頭で考えたこととして、天皇制も語れますけど?
膨大な数があるので張りましょうか?
0152名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 20:17:38.14ID:X6t26oNF
ちなみに、まずは一つ。
○ ハイデッカーにおける人間と伝統の関係性について。

慣習や伝統という意味云々ついてハイデッカーの考えを参考にして以下に示しておく。

生物学的には、犬やネコといった動物にとって世界とは現在という常に単一の存在。
それだけに世界は自己と一体化し、本能の赴くままに行動する。
動物(眼差し) → 現在=世界  ※自らの存在と世界が一体化。

次に人間は、動物と異なり、現在のみならず、過去や未来の世界を想定する事ができる。
しかし、そのままではパラレル的な世界だけが示されることになり、自分という存在を不確かな物とし不安にさせる。


               1.未来の世界
人間(眼差し)      2.現在の世界 ※自らの存在と世界がバラバラ
               3.過去の世界

慣習・伝統というものは、上記のようなパラレルな世界を連続性を担保しつなぎ止める為の接着剤としての役割を果たし、
自分と言う存在について、より確かな側面を提供する機能が存在する。


               1.未来の世界
                   | (慣習・伝統文化)
人間(眼差し)      2.現在の世界             ※ 慣習・伝統によって世界が結び付けられた、自らの存在と世界が再度一体化。
                   | (慣習・伝統文化)
               3.過去の世界
              ----------------------
                (統一された世界)

天皇制のような慣習や伝統を守るということは、人間とは社会的な生き物であるという本能的な要請と、
知性の発達による想像力との間に生まれた産物だと言えるでしょう。
動物とは異なる、人間としてのアイデンティティの拠り所として機能していると言える
0153名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 20:33:25.65ID:8Se8m/S6
>>152
では戦前戦中の哲学者は天皇制に対し何を成し得たんだろう
また戦後の哲学者は何が引き継がれたと思い、
その是非はどの様に今に人間に問うているのでしょう
0154もっこりくん
垢版 |
2018/05/04(金) 20:36:21.87ID:Rkd4x3qr
戦争の時分でも戸坂潤のような立派な哲学者がおったという事実を
自民党の諸君らにも知ってほしいのです
0155名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 20:48:59.37ID:X6t26oNF
>153

戦前のクライマックスである1942年に日本の哲学界では、『近代の超克』といった議論が、
哲学者の間で論じらえれ、天皇制を支えることになったは事実でしょう。

また戦後、丸山などはその西欧で認められる近代哲学によって、個人の自立を叫び、
天皇制に対して、否定的な言動しましたが、その近代哲学が現代哲学によって覆され、
梯子を外れされた格好だと思いますね。
0156名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 21:30:58.41ID:h0g1Q5Eh
そもそも明治以降の天皇はインチキなんだが。
明治天皇はすり替えられた。
0157名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 22:06:27.12ID:8Se8m/S6
>>155
哲学は門外漢だが
その近代の超克での議論で、天皇制はポストモダンを睨む上で実は何も内容が無い
ものだと言えなかったところに日本の哲学の限界があり、その後の迷走がある様に思う。
0158木村吉宏
垢版 |
2018/05/04(金) 22:10:07.74ID:rJKrHCFB
警察が怖いが、書く。

毒ガスを使ってブサイクを殺す。
0159名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 22:57:56.56ID:pyy1XaUF
>>151
>客観とは主観の集合体(=間主観性と言います)であり、ある意味それは賛同するものが多い事と同じなわけです。

「認識」と「見解」の区別がついてないなあ。
シャア専用ザクが赤く見えるのは主観。だが、「あのザクは赤い」と言う人が圧倒的多数。だから「シャア専用ザクは赤い」に客観性が出てくる。
「主観の集合体が客観」とは、こういうことだ。
ある意見に賛同するかしないかとはぜんぜん次元の違う話なんだよ。

>美しい女性を見たらセックスできるようにするのは人権だ!といった事にはならないように

女性の立場からすれば「望まない相手とするのは嫌」という生理的欲求がある。
その生理的欲求があるから、無理矢理やっちゃ駄目ですよ、という話になってくる。
「食べたい」という生理的欲求を無制限に認めて泥棒を許したら、盗まれた人の「食べたい」という生理的欲求が侵害される。
だから昔から、ドロボーに対しては処罰が下されてきた。
「ドロボーは処罰しましょう」は「生理的欲求と社会との兼ね合い」であり、生理的欲求を持つ市民と社会との約束である。。
哲学だの啓蒙主義だのとは無縁の社会であってもこれはちゃんと行なわれている。
社会契約論といえども哲学の成果ではなく、すでに存在していた考え方をただ単に文章化しただけなのさ。

>より幅広いもの

一緒。「誰だって、平和で健康に長生きしたいよね」の延長線上。
プライバシーが侵害されれば自分の平和が脅かされる。
選挙とは、自分や家族が平和で健康に長生きできる政策を、誰になら任せられるかという選択の機会。
0160名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 23:01:44.96ID:0bR/pKB7
>>157
天皇制はポストモダン(?)を睨む上で実は何も内容がない? 
ゲハハ、
なんだ?ポストモダンだってか?

確かに“哲学に対しては門外漢”っていうのがほとばしってる発言っぽいな。
“哲学”とかって単語の上っ面をただ利用して、天皇制反対!とかって言いたいだけだろ、アンタ。笑
0161名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 23:09:14.25ID:pyy1XaUF
>>152
>慣習・伝統というものは、上記のようなパラレルな世界を連続性を担保しつなぎ止める為の接着剤としての役割を果たし、

ここがNGだな。過去と現在はパラレルではない。過去の出来事が現在を作る必然として作用している。
何らかの理由で伝統や慣習が廃止されたり自然消滅したりしても、その事実もまた現在と過去をつなぐ接着剤だ。
世界の連続性を担保してつなぎ止めているのは歴史そのものであり、歴史の中に点々と存在する伝統や慣習ではない。

悪しき伝統は撤廃されていくし、コストの割に採算の採れない伝統や慣習も撤廃されたり自然消滅したりする。

「慣習・伝統だから守っている」のではない。その伝統の今の社会に対する公益性・有害性・採算性から判断されるのだ。
0162名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 23:11:17.00ID:pyy1XaUF
制度の要不用を考えるのに哲学などいらん。
実用性、有害性、コスト面から評価すればよい。
0163名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 23:17:51.65ID:X6t26oNF
>>159

>ある意見に賛同するかしないかとはぜんぜん次元の違う話なんだよ。

ザクに移るあの色彩は、”赤”という呼び名で間違ってないのは、他者が同じように賛同するからです。
色彩そのもに客観性としての赤と呼び名が先験的に決められてるのではなく、あれは”赤”かだとする多く人の賛同の上です。
そうした賛同の上に客観性が成り立ってるわけです。

>社会契約論といえども哲学の成果ではなく、すでに存在していた考え方をただ単に文章化しただけなのさ。

哲学は物事を対象にする以上、そこには現実が存在する。既に存在したこと自体が哲学は無関係といったものではなく、
深く洞察し、確固たる理由を付与したことによって、人権が確かものであることに寄与したわけです。
そして今の人権の概念は、そうした物によって成り立ってるわけです。
故に存在していた考えを文章したのではなく、存在している理由を深く掘り下げた、その理由を解き明かしたわけです。

それから、君が述べるように本能を具現化したのが人権ではない事は理解しましたか?

>一緒。「誰だって、平和で健康に長生きしたいよね」の延長線上。

なぜ、それが人間に許されるのか? それが許される範囲はどこまでなのか?
それは単に本能に従い、本能赴くままに人権を借定するものではないわけです。
そこに線引きし、深く洞察することになったの哲学なわけです。
0164名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 23:29:13.16ID:X6t26oNF
>161

>ここがNGだな。過去と現在はパラレルではない

パラレルではないとするのは、知能が低い動物であって、
人間にとって、過去―現在―未来との繋がりはパラレルじゃないですよ。

そんなことは書いてあるでしょ。

>その伝統の今の社会に対する公益性・有害性・採算性から判断されるのだ。

過去ー現在に対する歴史的な解釈や認識は、揺れ動く以上、
例えば上記のような観点から未来に投影し人間は判断した結果として、
伝統が悪習化されて、アイデンティティの拠り所として担保されないことはもちろんある。
しかし、今の天皇制は反天の人達を退けばが、そうではないわけです。
0165名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 23:31:32.42ID:8SrSvKlk
>>157
天皇制には現代哲学や
近代哲学でも
考慮するに値しないっていう意味ですか?
0166名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 23:39:58.62ID:X6t26oNF
>>162

>実用性、有害性、コスト面から評価すればよい。

何をもって実用なのか?有害なのか?、その基準が正しいと呼べる理由は?
人間が大切にしたと思う価値に、誰しもが納得するようなお金に換算できるという理由は?

実は唯一無二正しい物差しなど存在しない以上、
選択し決断するしかないわけです。

こうした事を明らかにしたのも、哲学的に深く洞察した結果です。
0167名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 23:40:08.87ID:8SrSvKlk
>>161
>>
自民党の中には
功利主義的な部分の人達と
所謂復古保守的な部分の人達と居るよね
0168名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 23:44:22.88ID:X6t26oNF
>>165

現代哲学は、近代哲学のような真理の探求ではなく、
現実に横たわる状況に対する深い洞察に主眼が置かれてます。
その状況は正しいとか、正しくないとかいった答えを出すものではないです。

>考慮するに値しないっていう意味ですか?

天皇制は日本の社会の中では、重要な状況である以上、それは考慮の対象になり得ると思います。
しかし、上記で述べたように、だからといって、
制度は正しいとか、正しくないといった普遍的な答えを導くものではないということです。
0169名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/04(金) 23:55:16.42ID:X6t26oNF
社会とは真理とよべるな絶対的に正しい法則があり、それに従うことは正しい!
我々反天派は、その法則を知り得てる以上、その基準に従い、天皇制を吟味せよ!

様々な考えを社会に昇華するような哲学などいらないのだ!

ほんとに、君らが考えてることは恐ろしいです。
0170名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 00:01:32.32ID:xs9h4UYS
X6t26oNF vxXFFlci 
お前の何時ものパターンの自演はつまらないし、ヒジョーに見苦しい。内容も新味無し。
正統的な教科書に書いてある通り“のような?”説明と、
その文化の“本流を”外野から似非論理で誹謗している場末の評論家が言うそのままを、
お前独自の何時もの異様な掛け合い漫才で演じている。
その内容も、80年代からずーとやってきたことの蒸し返しでしかない。

他人の書き込みに対して『お前はものを知らない、
バカだ』と言いながら先ずはケチをつけて議論に参入する。その後から自分の見解を順次披露する。
ネットで拾った知識をひけらかしながら。
この先行する自分の書き込みに対して別人で現れて、反論したり賛同したりする。
それであたかも会話が成り立っているかのように、第三者に対して見せかける。
全部バレバレだけどな。
0171名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 00:05:38.32ID:sT2+AbJV
IDが変わったと思うので、私が『ID:X6t26oNF 』です。
ちなみに、私はこのIDしか使ってませんよ?

信じなくても結構ですが、少なくとも私の話はそうしたものだとうことは理解してください。
0172名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 00:09:24.83ID:xs9h4UYS
また、先行する自分の書き込みに向かって『有り難う、勉強になった』等の返信をし、
他にも同調者がいるかのように見せかける。それで相手を複数人で包囲しているかのように思わせる。
誰も思わないけど。
それをどんなに見破られてもしつこく同じ方法を繰り返す。繰り返す、繰り返す。
ああ、下らない。こんなのを毎回毎回見せられたら。流石に飽きる。
24時間、365日書き込んで相手が呆れて根負けするとそこで突然、勝利宣言する。
こんなことを2010年ごろからやっているのがお前だろう。
社会世評、経済、政治、哲学と。何処にでも現れてはほとんど同じ方法で自演する。
0174名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 00:13:55.83ID:24Ucmbly
>>163
>他者が同じように賛同するからです。

違うんだな。賛同するのは多くの人が赤だと「認識」する範囲内にシャア専用ザクの色彩がおさまっているから。
色盲でもない限り、これがズレるようなことはまずないから。
認識するのは主観だが、その認識が人によってズレることはまずない。これが「主観の集合体が客観」というやつだよ。
人によって意見が分かれるようなものに対してこんな言葉を使うのはナンセンスなのだよ。

>そして今の人権の概念は、そうした物によって成り立ってるわけです。

違うんだなぁ。哲学やら啓蒙主義やらの知識の全くない、「人権」という言葉も知らない小学校低学年ぐらいの子どもでも、
自分が(人権という観点から見て)理不尽な目に遭ったらちゃんと抗議する。
哲学が深く洞察したから、ではないんだよ。人間がもともと持っている欲求なのだよ。それを文章化しただけ。

>存在している理由を深く掘り下げた、その理由を解き明かしたわけです。

解き明かされてなどいない。「誰だって、平和で健康に長生きしたいよね」という生理的以外は、
言いたいやつが言いたいことを言い合い、ある意見が大勢の支持を得たというだけ。

>そこに線引きし、深く洞察することになったの哲学なわけです。

そういう線引きは、哲学に触れる前の古い日本でも為されていた。日本以外に国でも為されていた。
だから古くから法律というものがあるわけだろう。
0175名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 00:20:40.22ID:xs9h4UYS
大した時間差も無く次々とそれなりの分量の掛け合いが、“予定調和で”続いて行く。
俺自身で考えてもそんなことはめったにない。
筋書きを予め考えて割りつけ、全部自分一人で書き溜めておいたのだろう。
そんな素人手品師のようなことをして、バカバカしいとは思わないのか。
0176名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 00:22:45.99ID:24Ucmbly
>>164
>そんなことは書いてあるでしょ。

君が書いたのは「世界はもともとパラレルで、それをつなぎ止めるのが伝統や慣習」だろ。
だが、伝統や慣習がなかろうと、人間が存在しようとしまいと、過去・現在はパラレルではないのだ。

パラレルと平行線。つまりこういうことだ。
  過去-------------------------------
  現在-------------------------------

実際の世界は、こうだ。
  過去---------------現在----------------

知能が低い動物でも、過去の経験を覚えていて現在の自分の行動に反映させる。パラレルではない。
人間はそれがより高度になっているという、「程度の問題」でしかない。

>しかし、今の天皇制は反天の人達を退けばが、そうではないわけです。

「そうではない」の理由が一番大事なわけだが。どうして天皇制の場合は「そうではない」と言えるのかね?
0177名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 00:27:17.14ID:24Ucmbly
>>168
>現代哲学は、近代哲学のような真理の探求ではなく、
>現実に横たわる状況に対する深い洞察に主眼が置かれてます。
>その状況は正しいとか、正しくないとかいった答えを出すものではないです。

要約すると、

「結論を出さずにお終いにするのが現代哲学」

ということかい? それが深い洞察かい?

何らかの問題がある場合、状況を見て、
こうすれば解決できそうだ=正しい、これをやっても問題が余計に大きくなるだけだ=正しくない
という方向性を導き出すための洞察なんじゃないのかい?

真理を探究するわけでなく、正しい・正しくないの判断もしない。だったら、いったい何のための洞察なんだ?
自己満足か? それだとただのオナニーじゃんか。

そもそも政治には正しいと考えて実行することが必要だし、政治議論でも自分なりに正しいと思うから意見を言うわけだろう。
正しい正しくないの判断を放棄して、「洞察」と称して議論をかき混ぜるようなのは、はっきり言って邪魔。
0178名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 00:31:51.55ID:sT2+AbJV
>>174

>違うんだな。賛同するのは多くの人が赤だと「認識」する範囲内にシャア専用ザクの色彩がおさまっているから

結局、他者が同じように賛同するから、それがある色彩に対して、赤だとするのが客観性として担保されるじゃないですか。

>人によって意見が分かれるようなものに対してこんな言葉を使うのはナンセンスなのだよ。

ちなみに、一般的な人達では色彩は12色で部類されますが、パプアニューギニアに住む未開の人達の中には、
色彩の部類は2色しからないそうです。あれは赤だよね!といた言葉も、厳密に言えば意見が分かれれような物なわけです。

>哲学が深く洞察したから、ではないんだよ。人間がもともと持っている欲求なのだよ。それを文章化しただけ。

繰り返しますが、人間の欲求=人権ではない、強姦しても良いとするのが人権の範疇ではない以上、
社会的な制約の残余です。そうした制約の在り方や正しさを深く洞察することになったのが哲学です。

>だから古くから法律というものがあるわけだろう。

法律とは不特定多数の人に本能に反して制約を掛ける以上、理性に従いそれは受け入れられるようなものでなければならない。
その為に、古くから法律とはどのようにあるべきかといった哲学的な洞察はあったわけです。
君みたいに、人間の欲求をストレートに認めれば良いものではないわけです。
0179名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 00:37:18.45ID:bb0Jw0yX
>>165
何も無いというのは言い過ぎかもしれない。
血統がある。血統しかない。その血統が
近代日本をどの様に築いてその近代をどのように
超克すべきだと哲学者は考えたのだ?
西欧近代の反省の先に天皇制の有用性を持ってきても
意味がない。

血統という連続性が肯定されればもはや
そこには過去も現在も未来もない
こんなの近代、現代哲学が扱うものなのか?
0180名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 00:50:04.17ID:sT2+AbJV
>>176

>だが、伝統や慣習がなかろうと、人間が存在しようとしまいと、過去・現在はパラレルではないのだ。

ニワトリはさんぽ歩くと忘れるといった話しがありますが、少なくとも動物は人間と同じようように、
長期に渡って連続的な時間を把握はできないし、未来に投影し考えることもできない。
こうした長期に渡って時間というものが認識できるのは、人間の認識を介して生み出されたものです。
人間の存在しようとしまいといったものはないです。


>「そうではない」の理由が一番大事なわけだが。どうして天皇制の場合は「そうではない」と言えるのかね?

下記に投稿する。

○ 国民が天皇制を支持する上で考察  -苔のむすまで続くことが期待される物語-
に書いてあるので、お読みください。
0181名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 00:50:35.19ID:sT2+AbJV
>>177

>何らかの問題がある場合、状況を見て、
>こうすれば解決できそうだ=正しい、これをやっても問題が余計に大きくなるだけだ=正しくない
>という方向性を導き出すための洞察なんじゃないのかい?

補足した上で繰り返しますが、現代哲学は真理に照らして正しいとか正しくないといった事を判断する物ではないわけです。
状況を深く洞察することに主眼が置かれるわけです。そうした解釈を通じて、様々な具体的な分野(政治学、法学、歴史、、etc)
において、現在における状況を鑑みればいった考えで、正しいとか正しくないとった観点も主張されるのではないかと思います。
0182名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 00:51:41.06ID:sT2+AbJV
○ 国民が天皇制を支持する上で考察  -苔のむすまで続くことが期待される物語-

アンダーソンの幻想の共同体では、国民という概念は18世紀後半以降に根付くことになったとされているが、
その理由として宗教という一種の魔術的な機制によってまとめ上げられた共同体が、
合理主義の登場によってその影響力が失わたことに変わり、
ある特定の空間の中で、多くの人間に対し同時性や共同性を表象することを可能とした、
世俗化した言語を通じて提供されるメディアや学校教育のような存在を挙げた上で、
そこで教えられる過去から未来に続くといった連続性を伴う共通認識を通じて生まれた、
再魔術的な機制が、宗教的枠組みとは異なる国民という新しい共同体の概念を広く植えつける事になったとされてる。

例えるなら、あなたは日本人というカテゴリ化された中で生きる存在ですと共通して広く位置付けた上で、
ある特定の物語を抱える集団としての日本人の歴史を教えることで、そうした物語が将来にも続くことを期待させることで、
共同体としての目的意識やそこで生まれる美徳のような物を通じて、
まとめ上げることになったのが、国民という共同体における概念であるということになる。
但しアンダーソンの分析は、そうしたあり方自体を批判的に捉える為に、そのような主張をしたのではない。
飽くまでも国民という共同体のあり方に対し分析することで、有用性と危険性の両義性を明きらかにする事が目的だった。

日本という共同体にとって天皇制というのは、こうした苔のむすまで続くことが期待される物語であり、
そのような目的の為に振舞うことは、日本人という輪郭を維持する為の美徳であって宗教とは呼べないでしょう。
                       〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

今の自分が大切してる日本人としてのアイデンティティを変えることになるからです。
0183名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 01:14:09.99ID:sT2+AbJV
まあー、繰り返しますがけど、哲学とはある対象に向けて深く洞察する姿勢にあるわけです。
反天派の中には、深く考える必要などない! 我々が思い描く基準に従い吟味すればよい!といった方が居るようですが、
どうだけ独りよがりなんだとったところなわけです。
反天派は、反天派が思い描くことを深く洞察(=哲学)し、それを述べればよいのに、それすらできないわけです。

悲しいですねw
0184名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 01:49:05.62ID:/Gf3tVbf
世論調査 NHK(2016年8月)

あなたは、皇室について、どの程度関心がありますか。
1.大いに関心がある・・・・・・・・・20.4%
2.多少は関心がある・・・・・・・・・55.2%
3.あまり関心がない・・・・・・・・・17.7%
4.まったく関心がない・・・・・・・・・3.0%
5.わからない、無回答・・・・・・・・・3.7%

あなたは、皇室に対して親しみを感じていますか。それとも感じていませんか。
1.とても親しみを感じている・・・・・・・・・22.8%
2.ある程度親しみを感じている・・・・・・・・・50.8%
3.あまり親しみを感じていない・・・・・・・・・18.3%
4.まったく親しみを感じていない・・・・・・・・・3.7%
5.わからない、無回答・・・・・・・・・4.4%

年層
1.18〜19歳・・・・・・・・・0.8%
2.20代・・・・・・・・・2.1%
3.30代・・・・・・・・・4.9%
4.40代・・・・・・・・・13.0%
5. 50代・・・・・・・・・15.2%
6. 60代・・・・・・・・・23.7%
7.70歳以上・・・・・・・・・36.3%
8.無回答・・・・・・・・・3.9%

---------------------------------------

これが「苔のむすまで続くことが期待される物語」の実情
0185名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 02:15:29.50ID:/Gf3tVbf
生前退位の渦中でこの数字、天皇支持率6割台に落ちるのも、あまり遠い先の話でもなさそう
0186木村吉宏
垢版 |
2018/05/05(土) 03:56:18.21ID:qAlLNzBm
毒ガスを使ってブサイクを殺す。
0187名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 05:47:48.65ID:4wQByecs
今の天皇は藤圭子綺麗だな〜セックスしたい→実行して子供を産ませた。
0188名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 06:43:49.39ID:hmlV8Zw7
天皇は側室に20〜30人のオマンコを囲っていた
それが映画やテレビに美人が出演する時代になると
次第に側室マンコが使われなくなったのだ
マタを開いて待ってるマンコじゃ立たなくなっていたのであろう

東京裁判のキーナン主席検事には女優を差し出して
「もっとくれー」とおねだりされたのであった
マッカーサーにはトップ女優H・Sが差し出された
つまり、女優を自由に扱えたのであった

そして芸能界は下劣な朝鮮天皇の手下である笹川良一と児玉誉士夫に支配され
極上の女の子を集めていたのであった
0189名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 06:58:29.97ID:G6f1qLHO
>>156
だから、それを証明しろ。証明できない奴が何を言っても効果は無い。馬鹿か。
0190名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 07:03:44.23ID:G6f1qLHO
>>168・169
そのとおり。君の書くとおり。だから、このスレでいくら哲学を言っても意味が無い。
ここは政治板だ。政治は国民の選択だ。皇室制度は日本国民が選択している制度だ。
哲学論争をしても、まったく無駄。
0191名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 07:08:34.73ID:G6f1qLHO
>>179
血統は関係が無い。何千年も続いてきた「日本」という独立国の「文化」がさらに続けて
いけるかどうかが大事。血統に拘ったら皇室が途絶えてしまう。この謀叛人め。
0192名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 07:12:15.85ID:G6f1qLHO
>>184
非常に高いパーセンテージだね。別なアンケートではもっと高いよ。新聞によって政党支持率
や内閣支持率が違うようにね。
0193名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 07:15:14.52ID:G6f1qLHO
>>187
はい、立証をどうぞ。フルシチョフの悪口を言ったロシア人が逮捕され、シベリア送りに
なったように、お前も日本海溝の生き埋めになりたいのかな?。
0194名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 07:16:25.79ID:G6f1qLHO
>>188
松沢病院に収容。
0195名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 07:23:14.14ID:4wQByecs
ttp://nipponseigenbaku.com/?p=151
0196名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 09:05:55.57ID:sT2+AbJV
〇 そもそも議論て、自分の考えをより深め、相手の考えをより理解することにあるじゃないの?

前衛的な考えでもって、広く日本国民を教化すれば、天皇制は廃止に向かう!
なぜなら、その教えと呼べるものは普遍的な真理だからだ!
といった観点で反天派は考えてると思うのですが、
戦後70年経ってもそんなことは起きなかったわけです。
しかし、それでも彼からは、人々が理解するとか理解しないとか関係ない!

真理故にそれに反する政治は間違ってると声高に叫ぶわけです。

じゃあー、真理って実際どうなんだろう?という疑問に思い、
現代における哲学的観点から、まったく違った考えを提示すると、
梯子を外されてることに驚き、深く洞察することは不必要!となり、
深く考えることもなし、反天派である我々が思い描く基準にしたがい、
物事の効用を計れば良いのだ!となるわけです。

恐らくですが、不必要だとする意識の源泉は、
もともとそんな理由は詳しくしらないし!ってところなのでしょう。
但し、深く考えることの洞察無き態度は、護持派にもないわけじゃない。

それが良いとか悪いとか言ってるわけではなく、なら双方が考えを深めることが、
議論をする上での楽しみだと思うのでした。
0197名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 09:22:48.59ID:JeQdXdR2
>>144
真理の探究にはあきらめムードしかないなら、決まった答えもない
というは、なぜ成立するのか?
決まった答えがないことも定かではないかな
0198名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 09:29:40.03ID:JeQdXdR2
>>149
「立証の必要もない」とか、「好きなことをいっていれば良い」というのを
どのようにして、立証できるか
江戸時代では、相続という概念がなく、同居人が取得していたが
これは権利侵害ではないか
0199名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 09:33:20.64ID:sT2+AbJV
>197

人間の意識は言語の存在によって成立する。
言語には社会的な意味が内在し、そこには正しいとか正しくないといった価値観も刷り込まれてる。
正しいとか正しくないといった『知』は、その社会を一定のまとまりを作り上げる上で、恣意的に割り振られる。
つまり、人間の意識は、恣意的な意識しか持ちえない。
よって、真理を理解する事の難しさが指摘されることになる。
0200名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 10:44:20.24ID:aE1QckHJ
>>196
>そもそも議論て、自分の考えをより深め、相手の考えをより理解することにあるじゃないの?

自分の考えをより深め、相手の考えをより理解したら、それで終わり? 何も決めなくていいの?

哲学の議論でしょ、それ。議論のための議論というものの典型的な例です。
「議論ができるオレって、すげー」という自己満足のための議論。こんなことは哲学板でやってくださいね。
政治議論の場で「議論のための議論」をフッかけて議論をかき回すのは迷惑行為です。ご遠慮願いたいですね。
0201名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 10:49:03.25ID:aE1QckHJ
そもそも政治議論では真理の探究なんかしません。
「こういう政策を実行したらどうなるか」ということを過去の経験や現在のデータに基づいて推測するのが政治議論です。
真理の探究についてウンヌンしたかったら、哲学板でやってくださいね。ここでやるのは板違い。
0202名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 11:01:27.47ID:sT2+AbJV
>>200

>自分の考えをより深め、相手の考えをより理解したら、それで終わり? 何も決めなくていいの?

自分の考えや他者に対する理解を深め、見識を広めた結果として、どのように判断するかは、
それぞれの個人の問題でしょう。
相手を論破すること自体が議論のもっとも大切な意義ではないと思いますね。

>>201

>過去の経験や現在のデータに基づいて推測するのが政治議論です。

人間における過去に対する認識は、どのように想起されるのか?
個人の価値観は、誰しもが納得する形で共通化するか?

これは歴史哲学の解釈や認識論、功利主義が正しいと呼べるのかといった事が付きまとう問題です。
そうした事を抜きにし、
『深く考える必要性は無し、俺と同じ認識を持ち、俺が考える基準によって計れば良い』ということは、
少なくとも、議論の出だしからして成り立たないわけです。
0203名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 11:13:37.05ID:aE1QckHJ
>>202
>自分の考えや他者に対する理解を深め、見識を広めた結果として、どのように判断するかは、
>それぞれの個人の問題でしょう。

「判断」までもっていくのが政治議論ですよ。そこがゴールであり、目標なのです。
「自分の考えや他者に対する理解を深め、見識を広める」のが目標ではありません。こんなことは、「議論のための議論」の場でやりましょう。

>人間における過去に対する認識は、どのように想起されるのか?
>個人の価値観は、誰しもが納得する形で共通化するか?

「過去にこういう政策を実行した結果、こういう結果になった」というのは真理の探究ウンヌン以前に「事実」なわけですねぇ。
現在のデータも、真理の探究ウンヌン以前に「事実」なわけですねぇ。
「どういう考えの人が多いか・ある条件でどういう行動に出る人が多いか」というのは政策が予想通り上手くいくかどうかの要なわけですが、
これも真理の探求ウンヌン以前に、統計的データという「事実」に基づいて判断されるわけですねぇ。

「真理の探究」だけが「深く考えること」ではないのですよ。
0204名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 11:23:32.47ID:sT2+AbJV
>>203

>「判断」までもっていくのが政治議論ですよ。そこがゴールであり、目標なのです。

それは例えば、選挙や国会といった場で要求されることであって、
ここでの議論や、様々な知識を知り得た結果として、個々の人が判断するべき事柄です。
この場で、必ず求めなければならないったものではないわけです。

>「過去にこういう政策を実行した結果、こういう結果になった」というのは真理の探究ウンヌン以前に「事実」なわけですねぇ。

時間的に離れた様々な出来事をどのように結び付け、どのように重要視するか?
そこに客観性は担保されるのか?といった問題は、歴史哲学では未だに議論されてるテーマなわけです。
あなた認識し得るものが唯一無二の正しい捉え方であるといったのでは、それこそ出だしから議論にならないわけです。
0205名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 11:34:53.95ID:YyySfDIS
>>179
近代哲学や現代哲学は
血統を問題にはしていないと思う
というか血統というのは哲学や精神的な問題ではなく
肉体における問題であるからだと思います
精神的な世界には
血統というのはほとんど関係してきません
社会を見ても親の職業を継続する人達は
古典芸能の世界に見られるものであり
歌舞伎や能狂言などに多く見られるものである
ただ歌舞伎の世界でも銀行員から
歌舞伎役者に入った役者さんがいた様に
完全に血統だけだったかと言えば
そうではない事例も見られる
0206名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 11:45:27.62ID:aE1QckHJ
>>204
>選挙や国会といった場で要求されること

この場にいる我々も選挙で国会議員を「判断に基づいて」選ぶ立場なのですよ。
目標は判断。「議論のための議論」など、政治板ではお呼びでないのです。


>時間的に離れた様々な出来事をどのように結び付け、どのように重要視するか?
>そこに客観性は担保されるのか?といった問題は、歴史哲学では未だに議論されてるテーマなわけです。

残っている資料や文献という「事実」に基づいて判断されるわけですねぇ。真理の探究ウンヌンに出る幕はないのです。
0207名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 11:49:38.32ID:k5MtSgN/
>>187
本来の日本人(縄文人、あいぬ、うちなー)は12万年の歴史が既にあるけど、
天皇という中国移民には2800年〜1300年しか歴史ないよ。
長期的歴史の擁護なら天皇の存置には意義がない。
縄文系日本人とあいぬ、うちなーの文化と血統を保護する事が長期的日本文明だよ。
0208名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 11:51:18.25ID:k5MtSgN/
>>191
あいぬも縄文人も12万年の歴史あるのは明らかなんだから、
天皇という1300年しか歴史のない中国移民がその日本文明弾圧してきた以上、
はっきりいって天皇は伝統破壊屋でしかないし今日消えて構わないよ。
0209名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 11:54:34.44ID:sT2+AbJV
>206

繰り替えますが、5chの掲示板は選挙や国家のように政治的判断が選択されなければならないっと場ではないです。
議論そのものが目的です。
議論の目的は、自分の考えを深め、相手の事を理解し見識を深めることにあります。
『俺は論破したぞ! 政治的判断が下された!』
などと喜びを感じることに生きがい求めなければならないと言った場ではないです。

>残っている資料や文献という「事実」に基づいて判断されるわけですねぇ

普通は文字の羅列を眺めるだけなく、そこに書かれてる物に対する解釈が加わるわけです。
では、その解釈とはどのように人間にとって想起されるのかった言った問題は哲学的な話しになるわけです。
事実に対する解釈を通じて下される俺の判断が唯一無二ものである!と言い切ってるところから始まるのでは、
それこそ議論にもならないわけです。
0210名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 11:55:55.48ID:k5MtSgN/
>>132
君の解釈は君の物なんだから、
他人がいかに解釈していても、それは自由なんですよ。
いいかえれば「デリダはこう考えた、と私は思う」までしかいえないのであって、
デリダはこの様に考えていたと確定できる、というのは、反脱構築的なんですね。

だから近代的理性の延長上に脱構築する主体がある、と考える事は可能で、
広義ではロゴス中心主義を脱構築する事そのものも近代理性の一部でしょう。
0211名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 11:57:26.91ID:k5MtSgN/
>>133
理性や善、正義といったものは哲学、狭義で倫理学や法学の中で定義された概念なので、
あなたのここでいってる国民の為をはかる、という政治論は功利主義という倫理学から出た考えにすぎず、
要するに政治というものは法や倫理に基づく限り、最広義の哲学の範囲内にあるんですよ。
0212名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 12:06:03.74ID:k5MtSgN/
>>135-136
この人達は学問の歴史を余りに知らないね。
哲学はphilosophyの訳語で、phila友愛する+sophia知恵からきてるこの言葉は、
古代ギリシアにおいて全ての科学、science(知)を含んだ諸学探究の総称なんですよ。
西洋でキリスト教神学につながるヘレニズムを除く全ての知は、
ピタゴラス学派も巨視的な意味で哲学の一種と考えると、哲学から分化したといっていいでしょう。
自然科学はかつて「自然哲学」つまり自然の知恵を愛する事、と名づけられていた。
ニュートン力学が記述されてる彼の主著は『自然哲学の数学的原理』であって、
伝統的な意味で、真理探究の総称を哲学というのであって、個別の学を示してないんですよ。

日本に哲学という言葉が訳語として西周から紹介されてから、
帝大の入試分野の中にこの最広義での学の考えが導入されなかっただけの話。

恐らくこの人達は単に学の歴史を知らないだけでなく、
形而上学(後自然学)metaphysicsとしての自然以外の学についても十分認識してない。
なんでそうなったかというと文科省の決めた入試範囲が極めて狭い学問領域しか扱ってないからです。
日本の文科省教育はガラパゴス化してますので。
0213名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 12:07:15.39ID:k5MtSgN/
>>138
日本の高校課程にも「倫理」という履修課程としてちゃんと哲学あるよ。
フランスの大学入試は哲学必修。
0214名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 12:08:41.86ID:k5MtSgN/
>>144
どの時代の学者にも無能なのはいたんですよ。
例えばピーターシンガーが動物倫理学を造っていく途上に、
君の言う分析哲学からの負の影響があったか?
分析哲学の一部が言葉遊びに終わってしまったってのはウィトゲンシュタイン研究者くらいにしか意味もってないよ。
0215名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 12:10:08.47ID:k5MtSgN/
>>149
不完全性定理がある以上、実証科学自体がその正しさを保証できないと論理学の範囲内でわかったんだから、
なんとでも言い得る形而上学の立場がなかったら、実証性そのものの正しさを検証できなくなるじゃん。
0216名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 12:16:02.76ID:sT2+AbJV
>210

デカルトも抱えることなった、近代的理性によるロゴス中心主義的な考えはデリダによって批判の対象であることは、
何も私だけの解釈ではないわけです。
『近代的理性の延長上に脱構築する主体がある、と考える事は可能』と思うは勝手ですが、
飽くまでも、あなたの身体の外でみられる原文における事実や、様々な人による解釈に依るものではなく、

あなた自身の頭の中だけで描いた妄想でしかないことはわかりました。
もちろん、そうした妄想を思い描くことは自由です。
0217名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 12:16:55.13ID:k5MtSgN/
>>153
徳川光圀、徳川斉昭、会沢正志斎、藤田東湖といった水戸学者らは天皇を国体と定義し、近代の象徴天皇制の基礎理論を造った。
福沢諭吉は天皇を日本の血統を維持する存在と捉えて正当化した(今日では遺伝学の発展で天皇男系先祖は中国移民(弥生人)と類推されている)。
また和辻哲郎は天皇を全体の意思を象徴する存在として全体主義を主張し、戦時体制につながった。
0218名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 12:18:13.95ID:k5MtSgN/
>>162の立場は「実用主義pragmatism」であって、哲学的な立場の1つに過ぎない。

つまり非実用性から天皇を論じる事もできる。
0219名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 12:18:18.17ID:aE1QckHJ
>>209
>繰り替えますが、5chの掲示板は選挙や国家のように政治的判断が選択されなければならないっと場ではないです。

ほらほら、あなた自身、「政治的判断が選択されなければならないっと場ではないです」と断言口調で言ってるでしょ?
まさにこれは、「“議論”というモノに対する俺の判断が唯一無二ものである!」という姿勢に他なりません。

「議論そのものが目的です」という、あなた自身の結論を、わたしや他の閲覧者に納得してもらうために書いてるんでしょ?

>普通は文字の羅列を眺めるだけなく、そこに書かれてる物に対する解釈が加わるわけです。

「文章読解」の話であって、「真理の探求」の話ではございませんね。

>では、その解釈とはどのように人間にとって想起されるのかった言った問題は哲学的な話しになるわけです。

過去のデータを参照する上で大事なのは「何が読み取れるか」であって、「人間にとってその読み取り方はどのように生じるか」ではありません。
政治の話をする上では無用のシロモノ。哲学板でやっててくださいね。

たとえば、素粒子の衝突実験。素粒子の描いた軌跡を元に、考察や理論の構築が行なわれます。
そこで大事なのは「その軌跡から何が読み取れるか」であって、「人間にとってその読み取り方はどのように生じるか」ではありません。
素粒子物理で議論されるのは「その軌跡から何が読み取れるか」であって、
「人間にとってその読み取り方はどのように生じるか」の問答をおっぱじめる物理学者はいません。

政治でも同じことですよん。
0220名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 12:32:18.85ID:k5MtSgN/
>>216
昨日からあなたの主張みてると、分析哲学に相当お嵌りのようですな?
けど現代思想ってもっと裾野広いもんで、言語哲学自体は一部の流行だったに過ぎないんですね。
ウィトゲンシュタインとかデリダとかラッセルあたりの人達の主張してたことは現代思想からするとちょっと一昔前の方々で、
彼らは数学基礎論とか脱構築だとか論理哲学論考だとかで、あなたのおっしゃるロゴス中心主義を疑ったり、
そもそも哲学のよって立ってきた基盤自体を疑うという業績をあげていってました。

ところがピーターシンガーみたいに動物の生命に功利主義をあてはめて福祉を考えようって人だとか、
そもそものプラグマティストのリチャード・ローティみたいに言語哲学そのものがお遊びだとしか見ないような人だとか(実用的じゃなければ価値が低いと考えるわけで)、
成員全体にとってふさわしい解決をみいだす共同体主義の面から功利主義を見直そうと学生に講義してたサンデルだとか(これはAIが事故回避する時のしくみなどに応用される)、
また経済学者ともいえるけど『21世紀の資本』で資本家の方が労働者より継起的に有利な資本主義自体に再考を促して資産税を主張したピケティのような人もいました。
日本でいうと東浩紀という人はオタクといわれて蔑まれてた人達の文化的な意味を定義しようとしてた時期があったりしましたし、
また柄谷行人という人は協会主義(associationism)という考えを脱資本主義の為に引き合いに出して共産主義が不可能になった時点での現実的な搾取の解消を訴えたりしました。
つまり、言語哲学ってのは非常に原理的な運動ではあったけど、思想史全体で見れば一部ではやった活動でしかなかったんですよ。
0221名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 12:35:20.04ID:k5MtSgN/
>>219
皇室、天皇制、国体、象徴といった概念は形而上学に属するので、
いわゆる哲学、特に政治哲学や国学の範囲にある議論でしょうよ。
政治を実践的な面のみで社会科学の一種とみて、現実を後に分析するだけの政治学と、
そもそもの法や倫理、行政指針をうみだす考え自体を探究する政治哲学は、相補的といえましょう。
0222名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 12:37:50.56ID:sT2+AbJV
>>219

>「議論そのものが目的です」という、あなた自身の結論を、わたしや他の閲覧者に納得してもらうために書いてるんでしょ?

いいえ、自分とは違った見方や考え方を知る為です。

>「文章読解」の話であって、「真理の探求」の話ではございませんね。

そもそも、真理(=そもそもあるのかわからない)なんて人間の認識は到達することは難しいとするのが私の立場なわけです。
一方で、哲学とはそれとは別に、ある対象に向けて、深く洞察することにあると述べてるわけです。
よって、事実をどのように認識するかも、また哲学的な課題として上がるあがるわけです。

理解できましたか?

>過去のデータを参照する上で大事なのは「何が読み取れるか」であって、

何をもって大事な事だとするのは、人間の認識に委ねされ、その人間が生きる社会に横たわる様々な価値観に依るわけです。
よって、そこには同意できなければ、そうした価値観の解釈も深く考える必要性も出てくる場合もある。
自分がだけが大事だと思うデータに従い解釈してればよい!とするのは姿勢は、それこそ議論する上では話にならないわけです。

>「人間にとってその読み取り方はどのように生じるか」ではありません。

いいえ、クワインのホーリズム理論で指摘されたように、”仮説的”に作られたパラダイムから、
人間はデータを読み取るに過ぎない。よって、それが大切だと思える全体には、そのパラダイムが間違いないものなければならない。
しかし、そうしたパラダイムと呼べものは、仮説的な物が含まれ、それが覆されることがある。

人文系は、自然科学のように物質や自然現象ではなく、人間の営みた対象なわけです。
それは結果として、自然科学以上に、仮説的な物がパラダイムに含まれる。
よって、自然科学以上に、何を持って重要か?についても、深く考えてみることは必要になるわけです。
0223名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 12:42:59.52ID:k5MtSgN/
日本は明治以前は主に形而上学もしくは哲学の範囲にある倫理学で教育してきた国なので、
つまり漢学や仏教学や国学で教育してきたのだから、
寧ろ自然科学による教育を主にした明治以後の150年が例外的なんですよ。
蘭学もしくは洋学として自然科学が導入されてから、これに偏る傾向になったのは余り望ましい結果とはいえないでしょう。

思想や知識は色々な見地から検証しないと、どれがより正しいか分からない、
むしろ近代において自明の事と考えられている自然科学そのものによって解決されえない問題が広がっている、
というのが最近の実証科学に対する批判だってのが、数学基礎論、論理学、言語哲学面からも分かってきた事だよ。
例えば福島原発事故は世界最悪の公害なのだから自然科学が正しければ起きなかった事故だし解決も容易だろうけど、
倫理学とか功利主義とか、環境負荷を計算する社会科学だとか、長期的得失や現実的解決策を洞察する政治哲学とか、郷土に対する愛を考察する民俗学や国土を神聖化してきた国学だとか、
別の面からの検証が欠けていたから目先の損得や技術的可能性で致命的事故が未解決のまま放置されている。

高等学校までの文科省の学習指導要綱は極めて狭い学問範囲しか扱ってないし、それで解決できない問題は非常に多い。
0224名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 12:49:51.24ID:sT2+AbJV
>>220

>昨日からあなたの主張みてると、分析哲学に相当お嵌りのようですな?

分析哲学とうのは、言葉の意味を鮮明にし、そこから世界の実態に迫ろうとする英米系に分類される哲学です。
しかし、私がこれまで述べてるのは、そうした言葉の意味自体を鮮明することではなく、
人間の認識と言語との関係性に述べてることが多いわけです。

そうした人間の認識と言語の関係性は、フーコーのような構造主義者に論じられてる分野であり、
普通は、観念的な大陸系哲学に分類されます。
あなたは、こうした事実が知らない時点で、お里がしれるわけです。
0225名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 12:57:18.27ID:k5MtSgN/
>>224
お里がどうとか門地差別でもしてんの?
つまりは西洋大陸系vs米英系の哲学を分類して、
君は西洋大陸系に立ってそれ以外を無効だか下等だか差別でもしてんの?
0226名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 13:00:01.72ID:k5MtSgN/
因みにこの掲示板使ってる人の過半は日本国人だから、
お里といえば極東の列島になる事が殆どだろうけど、
日本国の伝統だか哲学に西洋大陸お里自称人が日本語で喧嘩でも売ってるってことかしら?
単なる西洋主義だか西洋コンプだかだったら笑えるけど、西洋大陸の伝統を脱構築だか単に異見で批判できるなら、
日本列島の哲学に西洋史にとっての意味があったってことでしょうねえ。
実際、浮世絵のように西洋史を変えてきた日本独自の考えは嘗てもあったわけですからね。
0227名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 13:00:26.77ID:sT2+AbJV
>>225

いいえ、大学でなくても、ちょっといsた入門書レベルの本を読めば理解できることなのに、
あなたは知らないだな〜と述べてるだけです。
0228名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 13:02:03.44ID:k5MtSgN/
>>227
分析哲学や言語哲学は決して国とか島とか大陸とかで厳密に分類されるものではないよ。
ウィトゲンシュタインはオーストリアから出てきた人物だし、アメリカの伝統はむしろプラグマティズムだよ。
デリダはいうまでもなくフランスのユダヤ人だよ。
0229名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 13:08:07.97ID:sT2+AbJV
>288

だれもそんなことは述べてないのに、そんな発想しかできないところがお粗末なわけです。
0230名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 13:12:03.06ID:aE1QckHJ
>>222
>いいえ、自分とは違った見方や考え方を知る為です。

でも最後には「議論そのものが目的です」とシメるわけでしょ?
そもそも何を目的として議論に参加しているのかは、人それぞれです。それぞれの人の目的は、あなたが決めることじゃありませんね。

>よって、事実をどのように認識するかも、また哲学的な課題として上がるあがるわけです。

過去のデータを参照する場合には、「何が読み取れるか」が課題なわけですよ。哲学的な課題は哲学板でやってくればよろしいのです。
交差点を通過するとき、信号を見ます。
このとき大事なのは「どのランプが点灯しているか」という「事実」であり、「その事実がどのように認識されるか」などいちいち考えません。

>何をもって大事な事だとするのは、人間の認識に委ねされ、その人間が生きる社会に横たわる様々な価値観に依るわけです。

話が逸れましたよ。「何が読み取れるかが大事」の話が、「読み取ったもののうち、何が大事だと考えるか」にすり替わってます。

>>「人間にとってその読み取り方はどのように生じるか」ではありません。

>いいえ、クワインのホーリズム理論で指摘されたように、”仮説的”に作られたパラダイムから、

何からかのデータを読み取り、それをもとに考える、議論するという場面は、実際の世の中にたくさんあります。
でも、「その読み取り方はどのように生じたのか」など、議論されていません。会議の場でそんな議論をフッかけるやつはいません。
なぜなら、大事なのは「何が読み取れるか」であり、「人間にとってその読み取り方はどのように生じるか」ではないからです。
あなたは世の中をまったく見てませんね。哲学の文献だけじゃなく、実際の世の中をちゃんと見てください。
0231名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 13:12:36.88ID:k5MtSgN/
あと哲学の祖が無知の知を主張したソクラテスであるからには、
哲学は「無知を誇る」べき分野であって、
自分が有知だとか知識人だとか驕る事は本質的に知の探究に悖る態度である。

全知が可能なら知的設計論を認める事になり、神を前提にしなければいけなくなる。
神の実証性が不可能な段階でどうやって全知を主張するのか?
神の前提を置かねば人はそれぞれ相対知しか持たない事になるが、
ソクラテスが神託を受けたところでは、自分が無知だと知っている限りでその人は賢者なのである。
人は自分が何らかの分野について他人より有知としても、他分野についてそうでないのだし、
また厳密な意味での知は常に不確定なので(より正しい知が常に再定義されうる)、
真に知を誇るつもりなら自己が終生探究者であると主張するしかない、
さもなければより知をもつ賢者らの前で劣った相対知の程度に満足している俗物かいずれかという事だ。
0232名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 13:13:23.17ID:aE1QckHJ
>>222
>人文系は、自然科学のように物質や自然現象ではなく、人間の営みた対象なわけです。

どんな政策を実行したら、就業率が何%上下したか、平均所得が何%上下したか、事故発生率は何%上下したか、
過去の資料から示されるこういった「数値」は、素粒子が描く軌跡と同様、「現象」なのですよ。

消費税導入の効果を評価する際に大事なのは、導入の前後で平均所得や就業率、企業の平均収益が何%変動したかを読み取ることであり、
「その読み取り方がどのように生じたか」ではないのです。
0233名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 13:16:01.95ID:k5MtSgN/
>>232
社会科学としての実証可能な政治分析と、
法の上位にある単なる理想としての抽象観念を含むところの政治哲学を、
あなたが混同してるだけでしょうね。
実証科学としての政治学は広義の政治哲学に含まれる。
0234名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 13:18:10.01ID:G6f1qLHO
>>208
DNAの分析によって、日本人は中国人とあきらかに違うD類を持っていることが判っている。
中国人は持っていない。したがって天皇家が中国から来たというお前さんの主張はまったく
の間違いだ。小学校から勉強し直して来い。
0235名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 13:18:20.53ID:aE1QckHJ
>>222
>自然科学以上に、何を持って重要か?についても、深く考えてみることは必要になるわけです。

この断言口調は、「事実に対する解釈を通じて下される俺の判断が唯一無二ものである!」という姿勢から来るものですか?
0236名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 13:21:12.62ID:k5MtSgN/
天皇は憲法で象徴と定義されてるが、
これは抽象観念であるところの国体を、
君臨すれども統治せずっぽい名目君主風に仕立てる為、GHQが用意した
symbolという言葉の訳語であって、この象徴について議論するのは形而上学の領域となるでしょう。

退位法忖度強要で平成天皇は名目君主としての役割を自ら放棄したから、
象徴は名目でなかった事になるし、今や単なる主権を内在する国体が言い方を変えて
日本国憲法下に超法規的存在を放置していた、となってしまった。
0237名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 13:21:17.04ID:aE1QckHJ
>>233
逆、逆。
政治議論においては政治分析を重視すべきところ、勝手に政治哲学を持ち込んでいるのがあなたです。
哲学板でやるべき話を政治板に持ち込んで来ちゃっているのがあなたです。
0238名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 13:22:47.46ID:k5MtSgN/
>>234
弥生人のY染色体ハプログループはO1b2なので天皇が宮崎県に2800年前頃に渡ってきたと称してる以上、
先住日本人のY染色体ハプログループDではないよ。
弥生人のY染色体ハプログループO1b2は朝鮮半島の人々や中国人の一部と共通している。
0239名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 13:24:51.39ID:k5MtSgN/
>>237
政治分析を重視すべきってのは君の立場であって、
そうでない他人の立場をおしのけられるものでもないだろ。
言論、思想、信条の自由がある。
そして法の上位にあるのが哲学、わけても倫理学なんだから、
立法、行政、司法の全域にわたって形而上学は最重要な分野だろうに。
0240名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 13:26:18.33ID:k5MtSgN/
要するに形而下学しか知らない人は、
法哲学以上の領域で政治論議ができないってだけ。
0241名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 13:28:39.68ID:aE1QckHJ
>>239
では、聞きます。

飲酒運転の罰則強化を評価するとき、重要視され、罰則強化を評価する議論の材料になるのはどっち?

A:罰則強化の前後で飲酒運転を原因とする事故の発生率がどう変化したかを読み取ること。
B:その読み取りが、人間にとってどのようにして生じたかを考えること。
0242名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 13:32:14.16ID:k5MtSgN/
>>241
両方だ。Bは飲酒や罰則自体の評価基準自体を問うメタ認知。Aは具体個別的な実用主義的目線(狭義で実用主義も哲学の一つだ)。

飲酒運転に罰という消極化誘引を与えてるのはそもそも事故を減らす為なので、
飲酒運転車自体に息の濃度を検知して運転不可能にする装置をつければよい、と考えるような場合にBのメタ認知が必要。
0243名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 13:33:37.62ID:sT2+AbJV
>228

>そもそも何を目的として議論に参加しているのかは、人それぞれです。それぞれの人の目的は、あなたが決めることじゃありませんね。

私はそう思うといった事を述べてるわけです。あなたが同意しなくても、あなたの考えに従う必要はない。
同じように、あなたは従う必要はないわけです。互いの立場で議論を進めるしかできないわけです。

あなたがそれに不満に思うなら、私に絡まなければよいわけです。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

でも絡みたいでしょ。w

>このとき大事なのは「どのランプが点灯しているか」という「事実」であり、「その事実がどのように認識されるか」などいちいち考えません。

それは誰しもが疑わないようなことだからです。 しかし、歴史的事実はそのようなものではない。
ありあらゆることが俎上にあがり、様々な解釈を生み出す余地がある。
よって、そこには深く洞察しなければならない余地がある。
※ちなみに、自由意志論との関係性で、信号云々の話は論じるところもあったりますが。

>「何が読み取れるかが大事」の話が、「読み取ったもののうち、何が大事だと考えるか」にすり替わってます。

いいえ、既に何が大事だと言えるのはアプリオリに決まっていないと述べてるのだから、
すり替えてるといよりも、あなたそうした前提が間違ってること述べてるわけです。
そこは多義的な解釈がなりたち、より深く洞察しなければならない事柄なわけです。

>なぜなら、大事なのは「何が読み取れるか」であり、「人間にとってその読み取り方はどのように生じるか」ではないからです。
>あなたは世の中をまったく見てませんね。哲学の文献だけじゃなく、実際の世の中をちゃんと見てください。

信号に対する反応のように、誰しもがそのように思うものが対象なら、そうした事はあり得るでしょう。
しかし、歴史的事実はそうではないと述べてるわけです。
多義的な価値観を有する社会によって作られた人間の認識を通じて、多義的に解釈される。
そうした、事実の方がむしろ多いのが、実際の世の中だと思います。
0244名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 13:34:13.41ID:G6f1qLHO
>>217
日本人はDNAのD類を持っているので中国人と明らかに違う。間違い。
0245名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 13:37:25.61ID:G6f1qLHO
>>221
間違い。哲学とはまったく関係無く、日本国民の政治選択の結露だ。
0246名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 13:37:36.06ID:k5MtSgN/
>>244
お前は天皇が縄文人だと思い込んでいるが、
神武天皇が宮崎県に侵入したならどこから来たのか?
またなぜ弥生時代以後に登場したのか?
0247名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 13:39:35.98ID:k5MtSgN/
>>245
皇室、天皇制、国体、象徴といった概念は、法哲学に基づいた単なる形而上概念でしかないよ。
例えば法がなければ皇室は誰でも自称できるし、
天皇制、国体、象徴は法がなければ存在しえない。
これらの制度を作っているのは単なる法であり、
その法をうみだしているのが哲学、形而上学なのだ。
0248名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 13:41:21.81ID:k5MtSgN/
具体的に形に現れた物しか認識できないのは、抽象的認識に関わる言語知能が低いからだ。
福沢諭吉が『文明論之概略』で述べたよう、偶像としての天皇はこの種の愚民を欺く為の手段でしかない。
0249名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 13:41:24.23ID:G6f1qLHO
>>223
それこそ、政治が哲学ではなく、選択であることの証拠。政治にはコストが付きまとう。つまり
経費や予算だな。あなたの説には政治コストがまったく出て来ないね。空論だね。
0250名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 13:42:52.72ID:k5MtSgN/
>>249
具体性しか認知できないのは君の言語知能が低いせいです。
政治における具体性は広義の抽象性に含まれている。
例えば日本国は抽象的概念だから、その全てを具体的に定義はできない。
0252名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 13:44:16.27ID:k5MtSgN/
法は抽象的言語だから実在しない。
有るのは法解釈だけである。これゆえ脱構築可能なのだ。
0253名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 13:48:03.28ID:sT2+AbJV
>232

>消費税導入の効果を評価する際に大事なのは、導入の前後で平均所得や就業率、企業の平均収益が何%変動したかを読み取ること

そうした項目を通じて、読み取ることになったのは、国民の理解が得やすからでしょう。
しかし、そうした国民の認識と呼べるものは、純粋に経済的な理由だけで理解するわけではないわけです。

例えば、アンケート調査で、あなたは幸福だと思うことは何ですかと質問した場合、
ゲームをすることですとする答えが圧倒的であり、美術館で絵を鑑賞することが0%以下だとしても、
必ずしも、より安くおもしろゲームが遊べるように補助金を出せ! 美術館に対する補助金は無しだ!とかならないわけです。

結果として、何をもって重要だと考えるかといった考察は、政治のような場では様々に議論にされ、
そこには哲学的な考えも含まれることになるわけです。
0254名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 13:49:53.77ID:k5MtSgN/
自分が知らないから存在しないのでもなく、
自分が知らない事が関係していないのでもなく、
これらの人々が形而上学や哲学が存在しているのを知らないのであり、
またこれらの人々が形而上学や哲学が政治に関係しているのを知らない。
0255名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 13:51:18.73ID:G6f1qLHO
>>231
ソクラテスを知っているなら、こういう問いには答えられるかな。そもそも「哲学」とはどんな
学問か?。どんな定義か?。
実は「哲学」をきっちり定義した者はまだ誰もいない。哲学は「哲学とはどんな学問か」を考え
ながら論じているものにすぎない。他人に議論を差し向けるものではない。
0256名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 13:53:27.73ID:YyySfDIS
>>157
日本における天皇制は
(天皇制はという言葉は無いという言語に拘り過ぎる復古右翼の言い分は別として)
哲学に対しては
何も思想的な役割が無かったわけですね
ある意味では
中空構造とか
責任が全く無いという構造とかでしょう
0258名無しさん@3周年
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2018/05/05(土) 13:55:07.16ID:G6f1qLHO
>>236
世界各国が自国の象徴を持っている。国章、国旗、国家など。日本が天皇陛下を象徴と
していることには何の不思議も無いよ。
0259名無しさん@3周年
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2018/05/05(土) 13:57:08.32ID:k5MtSgN/
>>256
徳川光圀以来、日本の哲学のかなりの領域は天皇に対する考察だろうよ。
皇国史観、尊王論、南朝正統論や万代一系論、今日の象徴天皇制含む大義名分論が水戸学が国学に及ぼした影響で、
一君万民論が松陰の影響、万世一系論による血統主義や天皇機関説に至る天皇の手段視が福沢の影響で、
全体主義、というのが和辻の影響だ。
少なくとも江戸時代以後、それぞれの時代で天皇が日本の政治哲学へ思想的に大きな役割を果たしてきているぞ。
0260名無しさん@3周年
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2018/05/05(土) 13:57:21.02ID:G6f1qLHO
>>238
ほう。では「称している」ことをあなたは信じたということだね。アハハハ。
0261名無しさん@3周年
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2018/05/05(土) 13:57:28.99ID:YyySfDIS
>>247
旧仮名遣い氏は
ヘーゲル哲学を基本的に
天皇や國體というものが
最初から真理であるという考え方を主張しているが
帝國憲法自体がドイツの哲学やドイツの社会を基本とした
外見的な立憲主義憲法ですね
0262名無しさん@3周年
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2018/05/05(土) 13:57:58.78ID:k5MtSgN/
>>258
象徴が忖度強要すんの? また皇族の婚姻相手の借金を貧民の血税で返済するの?
0263名無しさん@3周年
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2018/05/05(土) 13:59:56.81ID:k5MtSgN/
そもそも天皇が浮浪者や餓死者を無視し、
非神道信者を差し置いて象徴ってのも偽善で、
単なる麻生太郎・安倍晋三ら吉田茂以来の皇族閥による寡頭政の道具として
天皇が傀儡化されているだけともいえるし、
この天皇利用者を操って実質的独裁政を続けてるのが忖度強要の平成天皇である。

いずれにしても天皇は僭主政(独裁政)や寡頭政の方法でしかない。
0264もっこりくん
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2018/05/05(土) 14:00:07.67ID:s5999AJe
日本国転覆を計る

反日工作員が

天皇批判

政権批判をしている

IDから住所氏名調べて

夜間に逮捕即処刑する
0265名無しさん@3周年
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2018/05/05(土) 14:00:25.31ID:G6f1qLHO
>>239・240
実際の政治は哲学なんぞに基づいて行なわれているわけではない。アメリカもロシアも
中国も。そして日本もしかり。馬鹿と違うか?。
0266名無しさん@3周年
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2018/05/05(土) 14:03:31.25ID:k5MtSgN/
天皇が空虚な中心だってのは和辻の天皇全体主義の論拠であって、
象徴が具体的に忖度強要して退位法成立させたいまの段階でこれは虚偽だ。
戦時中も御前会議で開戦決定し天皇自身が特攻隊励ましていた。
和辻の天皇全体主義は今日の目では君主無答責の言いかえにすぎない。
0267名無しさん@3周年
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2018/05/05(土) 14:04:24.26ID:G6f1qLHO
>>246
黒潮に乗って太平洋西側地域から日本列島にやって来た。だから宮崎だ。
0268名無しさん@3周年
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2018/05/05(土) 14:04:43.88ID:k5MtSgN/
>>265
国連を形成したのはカントの哲学だし、
大抵の国の建国理念は各々の哲学によっているのだが、
それほど無知を自慢するってことは全世界の憲法の起源に詳しい?
0269名無しさん@3周年
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2018/05/05(土) 14:05:53.01ID:k5MtSgN/
>>267
だから天皇は弥生人で、先住の日本人ではないわけだが。
弥生人が来た時期と神武天皇が宮崎に中国から来た時期は一致している。
大体2800年前である。
これに対して先住の日本人は12万年日本列島に暮らしてきた。
0270名無しさん@3周年
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2018/05/05(土) 14:08:17.26ID:k5MtSgN/
低IQ者は無知に自覚する知能がないので自己評価過剰、己は博学と驕る。(ダニング・クルーガー効果)
0271名無しさん@3周年
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2018/05/05(土) 14:08:54.82ID:G6f1qLHO
>>247
自分の書いていることが矛盾や考え違いに溢れていると判らないのか。それは「法律」に
基づいていることであって、「法哲学」に基づいていることではない。日本国民は法哲学
など選択していない。
0272名無しさん@3周年
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2018/05/05(土) 14:11:01.71ID:G6f1qLHO
>>248
ふるーい認識だね。今時、福沢の主張を信じるのは慶大生だけだろうな。
0273名無しさん@3周年
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2018/05/05(土) 14:13:05.07ID:G6f1qLHO
>>250
もはや反対者の悪口を言うしか、能が無くなりました旨の、降服宣言のようだな。
0274名無しさん@3周年
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2018/05/05(土) 14:13:07.90ID:YyySfDIS
>>262
このスレの意見では
天皇は忖度を強要していないそうです
忖度していたのは宮内庁や
天皇家の使用人の侍従という人達でしょう
又自民党の政治家も
今上天皇陛下さまに忖度して
譲位を退位という形で認めたという事でした
0275名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:15:06.47ID:G6f1qLHO
>>254
おーおー、とうとうソクラテスを忘れて、感情的になったようだな。
0276名無しさん@3周年
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2018/05/05(土) 14:15:26.24ID:YyySfDIS
>>267
天皇家はアメの一族であり
姓はアメという事が
隋書倭国伝に書かれている
0277もっこりくん
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2018/05/05(土) 14:18:21.43ID:s5999AJe
>267
そうではないぞ
日本の先祖は沖縄から北海道まで原住民がいた その前は知らぬ
中国、コリアから来た米作人種が島に上陸 原住民を追い出し日本に移住
日本武尊の蝦夷征伐、アイヌは北に追い出された

大陸から来た米作り文化人種は「島があるぞ ここの山の口から上陸だ」
山口となづけた、もっと奥に入り「この島も広いな」広島と名づけた。
ずいぶん鳥がいるな取れるな」鳥取と名づけた、こんな風に。
おらアの 爺さんのず〜と上の爺さんが俺に話していたんだぞ
0278名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:19:42.27ID:G6f1qLHO
>>262
皇室がすることではない。権限がまったく無いからね。内閣が実行することだ。間違うな。
0280名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:21:17.64ID:G6f1qLHO
>>263
はい、残念でした。憲法の規定によって、皇族は政治に無権限です。お前さんは間違い。
0281名無しさん@3周年
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2018/05/05(土) 14:22:16.74ID:k5MtSgN/
要するに愚民は形而上学的認識を行うほど知能が高くないから、
法や象徴、憲法、正義といった抽象概念を操るより高知能な集団に支配されてきた。
猿はバナナを認識するが憲法解釈や象徴といった概念はわからない。愚民はこの意味でサルと一緒だ。
具体的に表れた形についてしか理解できない。
この解釈が福沢諭吉が『文明論之概略』で主張した事。
0282名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:23:39.86ID:G6f1qLHO
>>266
大戦中の天皇陛下が特攻兵に激励をした史実は無い。とうとう歴史を捏造し始めたな。
0283名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:23:48.92ID:k5MtSgN/
>>274
それも天皇主権論者の用いる君主無答責の一種であって、
全会一致してる時点で国民主権と矛盾するから、
単なる全会一致の幻想を強制している天皇が独裁者という事だ。
0284もっこりくん
垢版 |
2018/05/05(土) 14:24:37.64ID:s5999AJe
そしたら俺の父は医者だが、沖縄人とアイヌ人は遺伝子がよ〜く似ている
と言ってた、大陸から来た米作人種が弥生人今の日本人だっぺと言ってたぞ

だから中国人は日本は台湾とおんなじ中国のものだと言ってんだべさ
臭金兵も日本に行った者は犯罪者の中国人で島流しの刑を執行されたものだ
日本は依然として中国領だと言ってるだよ
0285名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:25:51.72ID:k5MtSgN/
>>280退位法
>>282お前の中ではな

10月26日、及川軍令部総長が神風特攻隊の戦果を奏上し、昭和天皇(大元帥)から 、
「そのようにまでせねばならなかったか。しかしよくやった。」と御嘉賞のお言葉を賜った。
猪口力平、中島正 『神風特別攻撃隊』 河出書房、1967年
0286名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:25:59.24ID:G6f1qLHO
>>268
それは「哲学」によって実施されたのではなく、「政治思想」に基づいて行なわれたのだ。
政治思想には必ず、それぞれの国の「国益」が反映されている。
0288もっこりくん
垢版 |
2018/05/05(土) 14:28:22.59ID:s5999AJe
あんまり昔の事言ったってなあ、
今の日本は自治権もってやってんだよな

中国侵略でなく国に帰るべえ と行っただけだもんな
因縁付ける馬鹿がいるもんだよね
0289名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:28:50.86ID:k5MtSgN/
>>284
弥生系遺伝子Y染色体ハプログループO1b2の濃度を見ると、
関西圏に濃く、東北圏に薄い。
つまり弥生人は中国から北九州→中国→関西地方と入ってきたのがわかる。
0290名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:29:56.34ID:G6f1qLHO
>>269
天皇家が弥生人であるとの立証は無い。大体、弥生時代が最近の研究では無かったのでは
ないかという方向だ。お前さんは勉強不足だな。
0291名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:30:47.52ID:k5MtSgN/
日本国民の一定程度は弥生人と混血した。
しかし純系日本人も存在する。弥生系と混血していないアイヌも存在する。

もし日本の象徴というなら、
侵略者として殺戮を繰り返してきた悪と偽善の象徴である中国移民の天皇でなく、
日本人として本来の血統と文化を今も維持しているアイヌというべきだろう。
0292名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:31:11.84ID:G6f1qLHO
>>270
はい、ソクラテスを思い出せ。お前さん、ソクラテスより劣りそうだな。
0293もっこりくん
垢版 |
2018/05/05(土) 14:31:37.32ID:s5999AJe
>289
だからね沖縄とアイヌの間に割って入って来ただっぺよ
0294名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:32:33.15ID:k5MtSgN/
>>290
神武天皇が宮崎県に外から入ってきたと言ってる事、
天皇の歴史がこの弥生時代から始まっている事、
また天皇という自称が中国神話の三皇の1人である事、
この3つからいって、天皇が縄文人であるとは到底考えられない。
状況証拠は天皇が弥生人であると示している。
後は天皇の男系子孫のDNAを検査しY染色体ハプログループO1b2を検出すればいい。
0295名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:35:14.90ID:k5MtSgN/
天皇の男系子孫が「捏造でなく」Y染色体ハプログループDであった場合、
宮崎県に入ってきた天皇が、沖縄県か、東日本か、北海道か、いずれかから来たことになるわけだから、
この意味で神武天皇の先祖はウチナー(琉球人)、縄文人、アイヌいずれかになる。
しかしこの様な事例は状況から言って考えづらい。
当時の南九州に続々渡来していたのは弥生人だからだ。
0296名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:35:18.68ID:G6f1qLHO
>>276
アマテラス(海を照らす太陽の神)を報じた一族だからね。アマ転じてアメでおかしくないよ。
中国の書物は日本からの伝聞を書いただけ。証明作業はしていない。頭、大丈夫?。
0297もっこりくん
垢版 |
2018/05/05(土) 14:35:34.53ID:s5999AJe
そうだっぺ
縄文人の字はないし アイヌも文字はない
中国の漢字は4000年の歴史がある 日本も漢字ていうもんな
0298名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:36:59.88ID:aE1QckHJ
>>242
>Bは飲酒や罰則自体の評価基準自体を問うメタ認知

???
飲酒の評価基準を問うのは、
「血中濃度●%で認知試験の成績が■%低下する」というような「データの読み取り」でしょ?

罰則自体の評価基準を問うのは、
「罰則の上限をどれぐらい引き上げれば、どれぐらいの人が飲酒運転をためらうか」という「統計データ」の読み取りでしょ?
0299名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:37:15.84ID:G6f1qLHO
>>277
民話だね。良く、出来ました。あなたのじい様に優等賞。
0300名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:37:55.00ID:aE1QckHJ
>>243
>互いの立場で議論を進めるしかできないわけです

ああ、つまり「議論が目的」というのはあなたの極めて個人的な目的なわけですね。了解。

>ありあらゆることが俎上にあがり、様々な解釈を生み出す余地がある。
>よって、そこには深く洞察しなければならない余地がある。

人によって解釈が分かれる場合、何を重視するか? 「どの解釈が正しいのかが示せるような、他の資料を探す」でしょう。

「その解釈がどのようにして生じたのか」をいくら洞察したところで、それは解釈した人の極めて個人的な問題であり、
「正しい解釈は何なのか=実際、過去に何があったのか」は、解釈する人それぞれの個人的な問題とは何の関係もありません。

そして、過去の資料に基づいて判断しようとする場合、大事なのは「正しい解釈は何なのか=実際、過去に何があったのか」であり、
「解釈する人の極めて個人的な問題」ではありません。

本来の問題とはカンケーないことを深く洞察するのが政治哲学というものなのでしょうか?

>そこは多義的な解釈がなりたち、より深く洞察しなければならない事柄なわけです。
>多義的な価値観を有する社会によって作られた人間の認識を通じて、多義的に解釈される。

解釈が分かれる場合、政治議論において洞察するべきは「どの解釈が正しいのか、正しい解釈はその中にあるのか」であり
「その解釈がどのようにして生じたのか=解釈する人間の極めて個人的な問題」など議論してもしょうがないでしょ。


>>253
>結果として、何をもって重要だと考えるかといった考察は、政治のような場では様々に議論にされ、
>そこには哲学的な考えも含まれることになるわけです。

「重要だという提案者の解釈がどのようにして生じたのか」それ自体についてが根掘り葉掘り議論されるわけではなく、
「それをやると何がどうなると推測されるから」という部分から、重要判定基準の妥当性が議論されるわけですねぇ。
最終的には、対費用効果とか、支持率とか、将来性とか、そういた哲学とは関係ない部分で議論されていくわけですねえ。
0301名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:38:53.98ID:G6f1qLHO
>>279
そんな定義は聞いたことがないね。捏造するな。
0302もっこりくん
垢版 |
2018/05/05(土) 14:39:21.66ID:s5999AJe
そうなっと
日本に渡来してきたものは中国大陸の島流し犯罪者か
優秀な探検隊または兵士かと言う事もある
0303名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:39:31.50ID:k5MtSgN/
>>298
形而上学的概念が理解できないのは君の言語知能が低いせいだ。
猿は目の前のバナナは認知できても、食料自給率という抽象概念を理解できない。
猿はバナナを奪い合うが、自給率について議論しあったりできない。
0304名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:40:17.10ID:G6f1qLHO
>>281
お前さんはソクラテスが生きていたら、コテンパンにやっつけられそうだな。
0305名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:41:52.99ID:k5MtSgN/
>>302
白村江の戦いで島流しになった任那人・百済人らは、関西地方に亡命した。
百済王は山口県に亡命し大内と名乗った。
これらの弥生人は少なくとも朝鮮半島で内乱罪を起こして排斥された実歴がある。

これ以前の弥生人らは呉の太伯の子孫と自称していたと『魏志倭人伝』に記述がある。
呉滅亡後に西日本に侵入してきたから、大陸で罪を犯したものも含まれているだろう。
0306名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:42:48.36ID:G6f1qLHO
>>283
皇室制度と国会の民主主義を混同するドア○ウでしかないようだな。
0307名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:44:20.81ID:G6f1qLHO
>>284
それが間違いだとは、お前さん、よーく判っているだろう。
0308名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:46:20.61ID:G6f1qLHO
>>285
それが史実であるとの証明は有ったかい?。当時の軍人が書いたものだろ?。お前がまず
証明を探して提示することだな。
0309名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:46:37.65ID:sT2+AbJV
近代哲学が人間の理性に基づく形而上学の発見に努力し、述べてきたことに対して、
そんな考えは、西欧中心主義的な考えを反映したものでいない!と批判を積みかね所に
現代哲学の源流がある。
しかし、それは、近代哲学が積み上げた真理に代わるものとして述べるのではなく、
真理に至らない人間の限界をあらわにし、ただ壊すようなものだった。

人間とは常に何か間違ってる”かも”しれない、壊した先に与えた人間像は謙虚であることが求められ、
他者に対する配慮の必然性が問われることになり、近代とは違ったアプローチで、
人権が理論化されることにもなった。

一方で、護持派と反天派で争われてる内容は、形而上学的な中身の争いが中心ではなかろうか。

中身は違えど、普遍的な根本原理であるが故に、そこには苛烈な排除の論理がある事も知らず、
普遍的であるがゆえに、然程意識もしない。

このように、、極右、極左が似たようなところがあるのは、自爆くんと反天派述べてる内容には、
上記のような形式的な共通性があることを見れば、尚更理解できるかと思います。
0310名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:47:25.92ID:G6f1qLHO
>>287
違うものだ。一から勉強し直してこい。
0311名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:49:34.50ID:G6f1qLHO
>>289
弥生時代が無かったかもしれない、という今日の研究によれば、お前さんの論拠は無くなる。
べつな立論を考えることだな。
0312もっこりくん
垢版 |
2018/05/05(土) 14:50:02.19ID:s5999AJe
民主主義とは何か
共産主義とは何か
独裁国家とは何か

あ〜んも知らないもんは黙ってろ
皇室の起源も知らないよね

戦争は一部の軍部の独裁的暴走だったのだ
だがそれを否定できないのは当時の幹部の子供や身内が
現政権を担っているからだっぺよ

天皇批判してるのは日本転覆を計る反日工作員ださ
0313名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:51:29.83ID:k5MtSgN/
>>309
天皇に人権を付与するべきか
(いいかえれば天皇の超法規的主権は認めるべきか)、という
人権をめぐる議論と解釈すれば、
天皇存置論者と天皇廃止論者は、共に
天皇と自称する人が単なる国民と変わらない一個人と認めるか
(さもなくば特別公務員やそれを超えた存在として戦前と同じ超法規的存在としておくか)
に焦点がある。

ところで天皇尊重の点からは国民の一人として人権を与えられた民間人になった方が、自由をもつことになるから望ましい、という
人権主義的天皇廃止論がある。
この点からいうと、天皇存置論者の実態は天皇の人権を弾圧している単なる天皇道具化論者にすぎないとわかる。
つまり天皇存置論者の本質は天皇への弾圧・抑圧であり、忖度しているようにみえるが実際には天皇の人間的自由を衆目の監視のもとで侵害しているともとれる。
0314名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:51:38.04ID:G6f1qLHO
>>291
そういう論拠なら、中国人に無いD類が日本人には有る説明が付かない。勉強しなおし。
0315名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:52:54.12ID:k5MtSgN/
>>311
本来の日本人の目からみれば天皇と名乗る中国人は
日本人の主権を1300年間侵害してきた悪の侵略者でしかないのだが?
0316名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:54:50.70ID:G6f1qLHO
>>294
やはり頭が悪くて、しかもガンコに硬いな。天皇家が宮崎に一端定着するまでのいきさつが
証明できない。しかし中国から来たのなら熊本に着岸した可能性が高い。宮崎ではない。
0317名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:56:31.96ID:G6f1qLHO
>>295
はい「当時、南九州に続々」の立証をして下さい。
0318名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:57:10.52ID:k5MtSgN/
天皇存置論者は天皇を操り人形として己の都合がいい教祖に仕立てているのであり、
この天皇信者、神道カルト教団の偶像として天皇と皇族を勝手なイメージで塗り固め、
それに適わないとみるや人格攻撃に及ぶ。戦後日本でいえば雅子がその最大の被害者である。
また戦前には同性愛者の皇族(閑院宮春仁王)がいたり、大正天皇のよう知的障害扱いされ不当に扱われた天皇もいた。
これらは神道カルト教団や天皇信者を含む天皇存置論者が、天皇・皇族の人権を侵害していると示している。

逆に天皇民間化をはかり皇室廃止を行えば国民の一員として人権をまっとうに与えられ、
これら天皇皇族への人権侵害は防止されることになるだろう。
勿論、性差別・人種差別・身分差別といった皇室のもっている前近代的な面も、
民間化されれば単なる宗教法人内の教義として、教団以外にとって問題でなくなるだろう。
0320名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 15:03:05.42ID:k5MtSgN/
眞子が海の王子こと小室圭と両性の合意のみに基づいて婚姻するのは憲法上に認められた人権だが、
これを非難する天皇存置論者は皇族の人権を(国税が小室家の借金返済に使われるとか、そもそもの小室が怪しいだとか)侵害しているといえる。
つまり眞子に人権が与えられていない制度上の問題が、天皇カルトの本質的な偶像狂信性そのものから非難される。

眞子が誰と結婚しようが眞子個人の自由であるのが本来の人権なのだが、
天皇皇族を国の象徴と定めた天皇カルトの教義は、この自由すら侵害し、
代わりに国税を投入しながら己たち教団に都合のいい人型の悪魔にしたてようというのだ。
0321名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 15:06:05.82ID:G6f1qLHO
>>313
だったら、現在の皇族の皆様に「あなたの人権は弾圧されていますか?」と訊いてみろ。
きっと皆様、「違います」とお答えになるだろうな。
0322名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 15:07:29.96ID:G6f1qLHO
>>315
お前さんが「本来の日本人」ではないのだから、ほっとけ。
0323名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 15:09:36.70ID:hmlV8Zw7
ここで国際情勢を把握しておきましょう

トランプが半島の軍産の手先を排除、統一教会とかCIAだね
それで北朝鮮は日本の神社カルトと手が切れて、韓国と統一できる

北朝鮮は神社カルトとの絶縁によって核開発が停止するが
あたかも自分の意思で非核化するかのように言う
北朝鮮は各国調査団の核施設への視察を受け入れ、全て日本製とバレる

国連憲章の敵国条項に抵触した日本に国連軍が上陸
九州の地下基地で大量の核ミサイルが発見される
皇室、宮内庁、神社本庁、自民党が解体される
田中真紀子初代大統領が誕生
天皇や岸信介の隠し資産によって国債が全て返却され日銀が国有化される
0324名無しさん@3周年
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2018/05/05(土) 15:09:54.56ID:k5MtSgN/
天皇を神格化し、(実質的に古代中国人の末裔である天皇を神の末裔とし)
日本国民全体を象徴させようとし、
侵略によって大量の日本人を殺戮、納税奴隷として1300年不当に酷使してきている代わりに
世襲独裁血族兼教祖として憲法にこの超法規的主権者を存置させよう、というのが天皇存置論者の主張である。

アイヌや縄文人、ウチナー(琉球人)の立場から見れば、当然この様な主張は児戯に値すると言わざるを得ない。
悪と偽善の象徴が、1300年自分たちを苦しめ抜いたあげく、日本人の本来の血統たるあいぬ、縄文人、うちなーですらない先祖を神格化するというのだから。
つまり天皇存置論者の主張は完全に弥生系移民目線でしかなく、日本の伝統に照らせば最初から破綻している事は明らかである。
0325名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 15:10:38.97ID:G6f1qLHO
>>318
残念でした。現在の日本国民の8割方は皇室を支持しているが、教祖だなどと考える国民は
ほとんどいない。お前さんがまるで捏造の意見を書いていることがチョンバレだな。
0326名無しさん@3周年
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2018/05/05(土) 15:12:47.50ID:G6f1qLHO
>>319
そんなことが立証になるかいな。日本中どこにも縄文人の遺跡が有るぞ。
0327名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 15:12:56.01ID:k5MtSgN/
>>325
もし8割の国民がテレビ政治に洗脳されてるとしたら、
それだけ日本国の民度が低い証拠でしかないわけだが?

人類の9割以上は当然、神道カルトという異様な殺人宗教を信じていないのが事実である。
0328名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 15:14:33.64ID:k5MtSgN/
明治以後の77年で1558万8584人の人類を殺戮させ、
2〜3分に1人殺してきた殺人カルト教祖の子を、象徴だのいってまつりあげてる事の異常性が理解できないなら、
とりあえず一遍、海外旅行でもしてみれば?
世界中のどこの誰もそんな邪教祖を崇めて暮らしてる人類なんていませんけど?
0329名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 15:14:39.20ID:G6f1qLHO
>>320
もはや、松沢病院行きだな。救急車を呼んだほうがいい。
0330名無しさん@3周年
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2018/05/05(土) 15:15:12.03ID:sT2+AbJV
>>300

>そして、過去の資料に基づいて判断しようとする場合、大事なのは「正しい解釈は何なのか=実際、過去に何があったのか」であり、
>「解釈する人の極めて個人的な問題」ではありません。

繰り返しになりますが、歴史的事実というものなそこに至る様々な出来事が関係してるわけです。
そこで何を汲み取り、資料にしてもつなぎ合わせるかは、その人の価値観に依るものなわけです。
社会が理解される形で、再構成されるものの、社会そのものが多義的な価値観を受け入れる場であることもあり、
様々に横たわるわけです。

そうした事を深く考えることは、歴史解釈は哲学的に深く洞察するこは必要ですし、
君みたいに、自分が思い描いた事実に対する解釈は、唯一無二の存在だ!等と、
思いあがった人間の認識のあらわにする上でも有用なわけです。

>解釈が分かれる場合、政治議論において洞察するべきは「どの解釈が正しいのか、正しい解釈はその中にあるのか」であり

事実の存在に基づくことは大切ですが、その事実に対する解釈は、上記で述べたように、
時間と空間において、無数の出来事があるなかで、どのように汲み取り、解釈するかは、
その人の価値観に委ねることなり、そこから引き出せる解釈のそれに根付いたものしかならないわけです。

歴史哲学からは以上の主張がなれてる一方で、、そんなの無視です!と考えるのは自由ですが、
社会が十分に理解される形に近づいたものではないと呼べるものでしょう。

>最終的には、対費用効果とか、支持率とか、将来性とか、そういた哲学とは関係ない部分で議論されていくわけですね

これも繰り返しなりますが、先のアンケートのように経済的な理由と合致するから支持率とは結び付くとは限らなわけです。
支持する背景には、国民がどのような基盤のもとで認識に至るのか深くは洞察する上で、哲学的な素養が求められれる局面がでてくるわけです。
0331名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 15:16:26.48ID:G6f1qLHO
>>323
お前さんも松沢病院行きだな。夢見るオッサンか。
0332名無しさん@3周年
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2018/05/05(土) 15:17:17.59ID:k5MtSgN/
>>330
そもそも経済的合理性から見たら天皇なんてとっくの昔に廃止だよ。
経済合理性から見たら皇室は無駄ないし有害以外何者でもない。
0333名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 15:18:18.51ID:G6f1qLHO
>>324
今の憲法では天皇の神格化などはまったく規定されていない。基地ゲーか。
0334名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 15:19:46.61ID:G6f1qLHO
>>327
洗脳されているという立証をしてから書くことだな。哲学はどこへ行った?。
0335名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 15:20:02.15ID:sT2+AbJV
>332

そう考えるとしても、それでも天皇制は支持され存続する。
そうした事実に向けて、どのように考察するかは、正に哲学ですね。
0336名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 15:21:10.74ID:G6f1qLHO
>>328
天皇陛下が殺戮をした証明は無い。またまた基地ゲーか。
0338名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 15:23:05.31ID:G6f1qLHO
>>332
じゃあ、どうして、未だに廃止されていないのだ?。廃止すべきではない理由が有るはずだ
わな。それを勉強して来い。
0339名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 15:24:09.04ID:k5MtSgN/
皇室を成り立たせている論理は既に成立しなくなっているから、
存立の根拠がない制度は国家にとって有害なので近いうちに除去されます。
天皇が弥生人であれ朝鮮人混血であれそれ以外であれ、
天皇皇族は退位法忖度強要で国民主権を侵害した実歴ができたので、
もはや国家的犯罪者と自己証明してしまい、今後は廃止されるだけです。
0340名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 15:27:25.78ID:k5MtSgN/
日本政府と自民党は無能だから今年中に除去できるか、
来年までかかるかはしらんけど、両年中にはできるでしょう。
0341名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 15:28:04.88ID:G6f1qLHO
この337を叩くのは面白いな。とうとう感情的な反論しかできなくなったようだが、ここまで
次々と正体をひん剥いてやった。所詮、裸にしてみれば○○だよな。
つぎに刃向かってきたら宮刑にしてやろうか。まるで○の腐ったような思考パターンだからな。
0342名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 15:29:26.05ID:k5MtSgN/
日本人なら天皇とほざく中国移民の殺人鬼を倒すのがこの1300年の歴史的課題だったから、やっとですよ。
日本人として誇らしい。
0343名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 15:30:52.47ID:k5MtSgN/
1300年かけても初志貫徹、遂に中国移民の殺人鬼を国政から排除できます。
日本人の悲願でしたから、大変に誇らしい気持ちでいっぱいです。
たった1300年で駆除できたんだから、我々12万年の歴史をもつ日本人の先祖も賞賛してくれましょう。
0344名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 15:32:03.33ID:YyySfDIS
>>208
>>234
天皇家は1300年しか歴史が無いが
遺伝子は中国人とは違うのか?
不思議だよね
0345名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 15:33:51.02ID:k5MtSgN/
将門、アテルイ、コシャマイン、
クマソタケル、国栖、尊氏、
義経、奥羽越列軍、尚氏、慶喜、
数多の日本人が天皇独裁の悪政で犠牲になってきた。
日本人の全正義が天皇を廃止する。
0346名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 15:34:14.51ID:iLc34wnG
>>323
 ↑
笑笑笑
それがお前の国際情勢把握か?笑
オツム中1ぐらいか?
同じ妄想でももうちょいマシな妄想したらどうだ?
50年くらい前の初代ウルトラマンシリーズでも採用されそうにないぞ、幼稚過ぎて 笑
それとも新手の政治ギャグかなんかで
ウケでも狙ってんのか?
まさかマジコメじゃねえだろな 笑
0347名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 15:34:15.91ID:YyySfDIS
>>208
>>234
天皇家は1300年しか歴史が無いが
遺伝子は中国人とは違うのか?
不思議だよね
天皇家は1300年前に
中国の律令制を見習って
700年代初めに
大宝律令を定めたとか?
血統は中国人とは無縁でも
文化的なものは中国の律令制を見習って国家ができた
0348名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 15:35:05.38ID:k5MtSgN/
>>344
弥生人として(中国神話上の)天皇を自称しだしてから1300年で、
それ以前は中国江南地方の名もなき民、
更にそれ以前はモンゴル人だよ。
0349名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 15:37:23.22ID:YyySfDIS
>>340
自民党と官僚達は
来年から現在の徳仁さま皇太子を
5月1日から天皇という立場に押し上げる予定
0350名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 15:40:56.12ID:YyySfDIS
>>348
古代中国大陸の江南地方の
アメ?の部族が
現在の中国人とは別の遺伝子を持った
古代中国人だったとしたら
現在の中国人とは遺伝子的な血縁関係が
全く無いという事があっても
古代中国人の末裔ではないとは言えないわけですね
0351名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 15:42:19.30ID:k5MtSgN/
>>350
弥生人のY染色体ハプログループO1b2は中国と朝鮮半島と西日本一帯に共通の遺伝子だから、
中国は多民族国家(多系統)だけど弥生人の末裔もいますよ。
0352名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 15:47:34.71ID:sT2+AbJV
>>313

人権に制限があったとしても、それでも今の堅持したと考えてるかどうかは、
まわりが決めることではなく、皇族自身が判断し、それを尊重することが大切だと思ってますよ。
しかし、一方え勝手にかわいそうな存在にしていまい、皇族側の意とは関係ないしに、
制度を廃止するといったことは、それこそ天皇を尊重してるとは言えないわけです。

また、憲法の内容若しくは解釈を変更し、制度を護持したまま、
天皇制における人権をより一層に大切にすることもできるわけです。

よって、人権論というものは、制度改革を問う上では直接的に結び付く話にだとは思いますが、
廃止しなければならない!といった必然性は、そこから引き出せないですね。
0353名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 15:48:22.23ID:aE1QckHJ
>>330
>そこで何を汲み取り、資料にしてもつなぎ合わせるかは、その人の価値観に依るものなわけです。

そして、政治議論で大事なのは「つなぎ合わされたモノは正しいのか=過去に何が起こったのか」であり、
つなぎ合わせた人間の個人的価値観ではありません。そんなもの、過去の事実とは無関係。
「そのつなぎ合わせがどのようにして生じたのか」という、本人の主観の形成についていくら議論しても、
過去の事実にはたどり着けません。

世辞議論とは無縁の、「哲学板でやってこい」というレヴェルのお話なのです。

>君みたいに、自分が思い描いた事実に対する解釈は、唯一無二の存在だ!等と、

あなたもまた、「その認識がどうやって生じたのかを洞察することが必要」という主張を、唯一無二、正しいとお考えなのでしょう?

>時間と空間において、無数の出来事があるなかで、どのように汲み取り、解釈するかは、その人の価値観に委ねることなり、

その人の価値観をいくら掘り下げても、「実際、過去に何が起こったのか」にはたどり着けません。だから、政治議論には不要。
余計な議論を挟み込んで時間を浪費するだけ。

>国民がどのような基盤のもとで認識に至るのか深くは洞察する上で

ところが実際に議論されるのは、対費用効果とか、支持率とか、将来性とか、そういった哲学とは関係ない部分なわけですね。
哲学とは基本、「オレ様はこう考えたぜ」から先には一歩も前に進まないシロモノです。

「偉い哲学者がこう言っている」は、それが正しいという論拠にはならないのです。
その点に関しては自然科学等、他の学問でも同じなのですが、他の学問は実験や観測やデータなどによって確かめることができます。
哲学の場合、そんな検証はありません。「検証をパスせずに主張がまかり通る」というお気楽な学問なのです。
「言って、おしまい」なものを議論して、いったい何が得られるというのでしょうか・・・・・・?
0354名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 15:49:37.37ID:k5MtSgN/
弥生人Y染色体ハプログループO1b2が見られる集団とその頻度
朝鮮民族 19% -40%
琉球民族 22% -31%
満州族 4% -34%
インドネシア 19.4%-19.5%
ベトナム 14.0%-17.0%
ナナイ族 8%-12%
ウデゲ族 10%
雲南漢民族 9.7%
北京漢民族 5.8%-6.1%
タイ 4.0%-5.4%
ブリヤート人 2.0%
フィリピン 1.3%-1.4%
ニブフ(推定)28.6%

縄文人ハプログループD1bが見られる集団とその頻度
ジャラワ族100%
オンゲ族100%
アイヌ87.5%
沖縄55.6%
青森38.5%
静岡32.8%
九州26.4%
徳島25.7%
ミクロネシア5.9%
韓国4.0%
ティモール島0.2%
0355名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 15:53:01.08ID:k5MtSgN/
弥生人Y染色体ハプログループO1b2が見られる集団とその頻度
朝鮮民族 19% -40%
琉球民族 22% -31%
静岡 34.4%
満州族 4% -34%
九州 32.1%
青森 30.8%
徳島 30.0%
ニブフ(推定)28.6%
沖縄 22.2%
インドネシア 19.4%-19.5%
ベトナム 14.0%-17.0%
ナナイ族 8%-12%
ウデゲ族 10%
雲南漢民族 9.7%
北京漢民族 5.8%-6.1%
タイ 4.0%-5.4%
ブリヤート人 2.0%
フィリピン 1.3%-1.4%
0356名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 15:56:32.03ID:k5MtSgN/
>>353
法や倫理がどこから引き出されるかと言えば、人の空想ですよ。
つまり法倫理の究極的根拠は人の良心そのものにあって物理空間の中にはない。
もし形而下のみで社会をつくると弱肉強食にもどってしまう。
哲学があればこそ人は人らしい良識に基づく秩序を造りえた。
0357名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 15:57:48.61ID:k5MtSgN/
>>352
天皇皇族が超法規的で退位法を忖度強要するほど絶対権力をもっている現実からいって、
その人達の人権を主権者たる国民が忖度までする必要は皆無といえましょう。
なにしろ絶対有利な立場なのは天皇皇族であり、単なる法で裁かれえない立場なんだから。
0358名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 16:01:25.98ID:k5MtSgN/
>>353
法や倫理といった善の究極的根拠が人の主観そのものだ、としたのはカントで、これをカントはコペルニクス転回といった。
つまり諸科学に超越した学として哲学を定義している。
法はその最低限度規範で、倫理は法を超えた無条件的規範だとカントは考えた。
(遵法的であっても合倫理的でなければ正しい事にはならない。遵法的でなければ裁かれるに過ぎない)
0359名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 16:04:16.02ID:k5MtSgN/
訂正(最高頻度順に並べ替え整理)
弥生人Y染色体ハプログループO1b2が見られる集団とその頻度
朝鮮民族 19% -40%
静岡 34.4%
満州族 4% -34%
九州 32.1%
琉球民族 22% -31%
青森 30.8%
徳島 30.0%
ニブフ(推定)28.6%
インドネシア 19.4%-19.5%
ベトナム 14.0%-17.0%
ナナイ族 8%-12%
ウデゲ族 10%
雲南漢民族 9.7%
北京漢民族 5.8%-6.1%
タイ 4.0%-5.4%
ブリヤート人 2.0%
フィリピン 1.3%-1.4%
0360名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 16:06:55.87ID:sT2+AbJV
>>353

>本人の主観の形成についていくら議論しても、過去の事実にはたどり着けません。

上記でのべたように、解釈とは自分の価値観が介在し、多義的な価値観を許容する社会が理解できる範疇で、
それが述べられるものです。
そうした価値観を排除する努力は大切だと思いますが、それを考える上で、
自分がどのような過程を持って認識に至るのか知る術がなければらない。
そこには、哲学的な考察が求められることになるわけです。

>あなたもまた、「その認識がどうやって生じたのかを洞察することが必要」という主張を、唯一無二、正しいとお考えなのでしょう?

社会で理解される形で述べる上で、、そのような理解があることは望ましいと主張してるわけです。
上記でも書きましたが、そうした物に沿わないで、自由に述べるのは勝手だと思いますが、
結果それは、その程度の物だということです。

>その人の価値観をいくら掘り下げても、「実際、過去に何が起こったのか」にはたどり着けません。だから、政治議論には不要。
>余計な議論を挟み込んで時間を浪費するだけ。

これも繰り返しになりますが、事実として認識し、それをどのように解釈にするかを通じて、政治に反映されるわけです。
しかし、その解釈は、その人が大切と思う価値観が介在する。そうした認識至る背景をよくよく考える上ででは哲学は有用なわけです。

>哲学とは基本、「オレ様はこう考えたぜ」から先には一歩も前に進まないシロモノです。

先にも述べましたが、近代哲学に対する猛烈な現代哲学による批判は、西欧中心主義的な政治的な考え後退させましたし、
憲法改正における人権論議にしても、影響を与えてるわけです。

>「言って、おしまい」なものを議論して、いったい何が得られるというのでしょうか・・・・・・?

より深く考えたいと思う人には、視野を広げることになるわけです。
あなたように、そんことに関心がないひとは、無用の長物でしょう。
0361名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 16:08:21.43ID:k5MtSgN/
>>359>>354で分かる通り、
我々の先祖にあたる縄文系日本人はインド南東のアンダマン諸島あたりから南アジア経由で日本列島に渡ってきた人達で、
世界ではもはや日本列島とミクロネシア、韓国、ティモール島にわずかに残っている血統でしかなく、
特にアイヌという純系を含む血統は日本の象徴というべき希少種なわけだ。

それに比べ弥生系移民らは雲南と北京の漢民族から朝鮮〜西日本へ渡ってきた種族で、
それ以外の東亜一帯にも一定程度残っていてさほど希少とはいいがたい。

天皇の男系血統は弥生系移民だと考えられるので、血の象徴と呼ぶに値しないであろう。
0362名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 16:17:03.73ID:k5MtSgN/
日本人が日本人らしさを血統上保っているのは、
つまり朝鮮民族と異なる性質を血統上もっているのは、
先住人である縄文系日本人の血統の影響が殆どであると考えられるので、
またこの男系血統の証明であるY染色体ハプログループD1bは、
日帝の旧植民地に数パーセントの頻度でみられるほか、
ほぼ絶滅危惧種であってインド南東部の孤島アンダマン諸島に数百人しか残存していない事から、
北関東〜東北・北海道・沖縄に高頻度で見られるこの本来の日本人の男系血統こそが日本人の象徴だと言って差し支えない。
0363名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 16:20:18.56ID:k5MtSgN/
天皇の男系血統は神武天皇が弥生系移民であった事実からも、
弥生人Y染色体ハプログループO1b2として朝鮮民族らと共通の移民であって、
本来の日本人であって朝鮮民族らと異なる性質を有した男系血統Y染色体ハプログループD1bを、
一方的侵略と暴力の罪で日本の北東側へ追いやってきたのが歴史上の真実である。
したがってこの種の蛮族たる天皇に保存価値もないし、滅亡に値する。
逆に希少種として保護されるべきは先住権をもつ日本人男系たる縄文系日本人の側である事が疑いようがない。
0364名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 16:22:24.05ID:sT2+AbJV
>>357

権力とういのは強制性を有する存在のことです。
そうしたものではなく、進んで意に沿うような物は権威の類です。
政府にそうした天皇の権威が発揮されたのも、国民の感情といった物を考慮に入れなけれならいといった側面があるでしょう。
よって、天皇の人権に問題があると考える上では、国民が皇族のことをよくよく考えることは有用でしょう。
0365名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 16:28:24.36ID:k5MtSgN/
>>364
国会議員らへ全会一致で退位法という違憲の法を忖度強要させたんだから、
権威を超えて天皇が具体的にいまもってるのは絶対権力ですよ。
もしそこで1人の議員でも逆らったら他の国会議員だの報道機関だのが集団虐殺したんでしょうが?
0366名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 16:31:33.16ID:k5MtSgN/
山本太郎という議員が園遊会で天皇に手紙渡したら、請願法違反だという名目で
自民党の神道政治連盟だの日本会議だの所属の神道信者らが総攻撃したでしょ。
要するに具体的権力を忖度するカルト狂信衆愚が配下にいるから、
天皇が一言いえば周りの狂信的極悪集団が総攻撃する形になってるから、
やくざと一緒ですよ。名誉会長に権力がないといえますか?
0367名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 16:34:57.31ID:k5MtSgN/
因みに宮内記者会という記者クラブ最大組織が宮内庁2階にいて、
天皇を忖度しない記者を集団圧殺しようと報道管制布いてるので、
最初から絶対権力者として天皇はいる。
また『天皇家の仕事』に詳しいが、宮内庁に務めていた人物の証言では、
天皇は各都道府県知事、大臣、三権の長らと御進講等の名目で非公開の私的会合を重ねており、
実質的に天皇はそれらの人物に全権委任してるのと同じような状態にある。

何より天皇が絶対権力者であると証明したのが退位法だからもはや単なる権威とはいえなくなった。
立法権力に具体的影響をもたらした戦後最初の実例だし、いまだに違憲立法審査にかけられてもいない。
0368名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 16:35:00.86ID:aE1QckHJ
>>360
>上記でのべたように、解釈とは自分の価値観が介在し、多義的な価値観を許容する社会が理解できる範疇で、それが述べられるものです。

上で述べたように、それをいくら掘り下げても「実際、過去に何が起こったのか」にはたどり着けません。
「なぜ、それが正しいと思ったの?」 「●が■で▲だから」 「ふぅ〜ん、そうなの」 お終い。
これ以上やっても、「実際、過去に何が起こったのか」にはたどり着けないからです。こんなの「深く洞察する」になるのですか?

>それを考える上で、自分がどのような過程を持って認識に至るのか知る術がなければらない。そこには、哲学的な考察が求められることになるわけです。

政治議論では求められません。「ふぅ〜ん、そうなの」から先は、哲学を議論する場でやってくださいよ、ということ。
なぜなら、そこから先を洞察することは、最も知りたいことである「実際、過去に何が起こったのか」とは無関係だから。

>あなたもまた、「その認識がどうやって生じたのかを洞察することが必要」という主張を、唯一無二、正しいとお考えなのでしょう?

社会で理解される形で述べる上で、、そのような理解があることは望ましいと主張してるわけです。

社会で理解される範囲内というのは、

「なぜ、それが正しいと思ったの?」 「●が■で▲だから」 「ふぅ〜ん、そうなの」 ← ここでお終いにすることでしょう。

なぜなら、そこから先は本来考えるべきこととは無関係な、そう考えた人間の個人的な話になってしまうから。
「ふぅ〜ん、そうなの」でお終いにすることは、「深い洞察」と言えるんでしょうかねぇ?
0369名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 16:35:10.69ID:sT2+AbJV
>>395

強制力がないにも関わらず、進んでその意に沿うのは権威のなせる業です。
権威は政治家に対する権力を有する国民に及び、戦前退位法が成立することになった。

天皇に権力などはありません。
0370名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 16:35:36.80ID:aE1QckHJ
>>360
>これも繰り返しになりますが、事実として認識し、それをどのように解釈にするかを通じて、政治に反映されるわけです。
>しかし、その解釈は、その人が大切と思う価値観が介在する。そうした認識至る背景をよくよく考える上ででは哲学は有用なわけです。

そうした価値観の取得や認識に至る背景とは、人生経験そのものなわけですねぇ。ある人に当てはまることは、その人にしか当てはまらない。
政治においては膨大な数の人がその背景に基づいて「解釈」し、判断し、一票を投じるわけですが、
1人1人に対して生まれてから現在に至るまでの人生経験を調べ、背景を考えるなど、できません。こういうのを「実用性がない」と言います。

「事実として認識し、それをどのように解釈にするか」を統計的にやってるのは心理学。

>近代哲学に対する猛烈な現代哲学による批判は、西欧中心主義的な政治的な考え後退させましたし、

検証をパスした批判を浴びただけで後退するという事実事態、「言って、おしまい」から先に進めてないという証左なわけです。

> >「言って、おしまい」なものを議論して、いったい何が得られるというのでしょうか・・・・・・?

>より深く考えたいと思う人には、視野を広げることになるわけです。

「今は何について考えるときか」をわきまえず、余計な議論をフッかけて本来の議論を邪魔する行為ですね。

>あなたように、そんことに関心がないひとは、無用の長物でしょう。

関心はありますよ。わたしは誰かさんとは違い、「今は何について考えるときか」をわきまえていますので、
関係ない議論をフッかけて本来の議論を引っかき回すような真似はしないのです。
0371名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 16:38:31.00ID:k5MtSgN/
>>369
君みたいな信者が何を言おうが現実に退位法を強要してるんだから権力というんだ。
0372名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 16:42:06.75ID:k5MtSgN/
君主無答責やってた時代、天皇を神格化してた時代から
知能がひとかけらも進歩してないの? ID:sT2+AbJV

なぜ君みたいに或る人物を神格化してそれを疑いもしなくなるか教えてあげよう。
それは君の生まれもったIQが低いからです。
偶像を疑わない、という狂信は思考停止から来ます。
容易に思考停止しそれ以上の疑義を行わなくなる(つまり狂信に陥る)のは、
君主無答責を信じていた中世の野人と同じ程度の知能と示している。

全体として西南側・関西圏の弥生系移民の方が平均学力成績は低い傾向もあって、
もともと宗教観念に脳を洗脳されやすい弥生人らが、天皇を中国風皇帝として絶対狂信する傾向にあったが、
先住の日本人らは最初からこの様な偶像化に騙されず、単なる侵略殺人犯と見抜いていたろうに?
0373名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 16:47:24.70ID:k5MtSgN/
弥生人という蛮族が入ってきて日本が1300年〜2800年程荒れまくった。
弥生人は漢民族の末裔だから、極東孤島で天皇を自称し
中国時代にみていた皇帝ごっこで小皇帝を気取りだしたわけだ。
さらに中国にはびこっていた多神教カルトを持ち込んで
日本の支配者然とした自己神格化の教義で愚民を洗脳していった。

弥生人は生得的に低知能なので簡単に洗脳されたが、
先住日本人はそれよりIQが高く容易に洗脳されなかった。
このためごく最近、150年前まで神道カルトと無関係にアイヌも琉球人も生きていた。

結局、弥生人という蛮族が諸悪の根源で、その中でも天皇が日本国政を殺人邪教で毒してる元凶なんだよ。
0374名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 16:53:41.66ID:k5MtSgN/
2018〜2019年の皇室廃止後、日本も最初の民主主義にもどり、
本来の日本人らも平和の裡に生存権を保障されるようになり、
1300年間も暴れた独裁邪教祖も後退し、或いは亡び、
弥生系移民らが2800年続けた蛮行も日本人自身の統治で制御されるでしょう。
0375名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 16:54:09.82ID:sT2+AbJV
>>368

>上で述べたように、それをいくら掘り下げても「実際、過去に何が起こったのか」にはたどり着けません。

過去に起こったことに対して、どのような見方が考え方があり得るのか? そうしたものは提供するわけです。
そして、それが正しいと思う背景について、深く洞察することがでければ、
それを知ることになった人にとっては、それが判断材料にもなりえる。

事実と解釈が加わって、政治に影響を及ぼすことなる。
しかし、解釈は多義的なものにならざる得ない。

>政治議論では求められません。「ふぅ〜ん、そうなの」から先は、哲学を議論する場でやってくださいよ、ということ。

哲学とは物事に対して、深く洞察する振る舞いなわけです。
よって、政治について深く考える姿勢は、まさにそれが哲学です。
あなたと私では、その深さを知る上で、大きな違いがあるかもしれない。
その違いが、哲学として鮮明に見えるかもしれませんが、姿勢そのものには、変わりがないところがあるわけです。

次に政治について、哲学的に主張してないいけない!などするのは、決して一般的でもないし、
むしろ、人権論議がそうであるように、往々にしてあり得るわけです。

よって、そうしことを辞めてくれて述べられても、天皇制を語る上で必要だと思う以上、
それに応じることにはならないわけです。
別に、あなたがそうした見方や考え方に興味がなけば無視すれば良い話です。

>社会で理解される範囲内というのは、

学問として受け入れられてる歴史哲学のような考え方に沿ったものでしょう。
あなたは、そうした学問は無関係に自分の主張をするは勝手ですが、
結果それは、その程度のものだということです。
0376名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 16:57:28.97ID:k5MtSgN/
皇室維持の大義そのものがもはやなんにもない。
嘘八百で単なる侵略殺人犯が自己神格化の古代漢民族カルトをおしつけていたと知れてしまった。

日本人はばかじゃないのでそれならすぐに廃止する。
本来の日本人が民主主義の主権在民国を12万年も続けていたのがわかり、
理想郷は天皇がいない元の日本国だとわかってしまった。
0377名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 17:02:50.35ID:k5MtSgN/
単なる古代漢民族の末裔が(中国神話上の三皇かつ弥生系移民の)天皇なので、
そこからいってこの男系血統を尊重する理由なんて先住日本人になんにもないし、
むしろ希少種なのは我々先住日本人の男系の側だというのが遺伝学的真実なので、
保護すべきなのは世界中でアンダマン諸島の数百人と、あいぬの1万人ちょっとと、我々しか残っていない縄文系日本人の男系の方である。
0378名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 17:05:10.85ID:sT2+AbJV
>>370

>1人1人に対して生まれてから現在に至るまでの人生経験を調べ、背景を考えるなど、できません。こういうのを「実用性がない」と言います。

人は社会によって位置付けられる。その社会と呼べるものは、ある一定の枠組みを持ち振る舞うわけです。
そうした社会と人間との関係性における傾向や、その影響をよくよく考える上では、哲学は有用なわけです。

>「事実として認識し、それをどのように解釈にするか」を統計的にやってるのは心理学。

心理学は哲学と密接につながってるの知らないですか?
心理学で示された実験に対する解釈は、フロイトのような哲学的な考えが織り込まれす。

>検証をパスした批判を浴びただけで後退するという事実事態、「言って、おしまい」から先に進めてないという証左なわけです。

何を言ってるのかよくわかりませが、他にも学校で教える人権の概念には、哲学的な考えも同時に教え、
恐らく、あなたもそうであるように、『人権って生まれながらのものだよね!』といった考えを補強することになり、
実際に、社会に影響を与えてるわけです。

>「今は何について考えるときか」をわきまえず、余計な議論をフッかけて本来の議論を邪魔する行為ですね。

『自分が議論したい内容とは大きくズレる!』と思うなら、無視すればいいわけです。
応じなことが、イコール論破などといった子供ような事は思いませんので、安心してくださいw。
0379名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 17:16:29.14ID:sT2+AbJV
>>371

権力と権威の違いがわかってないみたいなので、
あ〜この人は、この程度の人なんだ?と思われていてくださいw
0380名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 17:19:41.07ID:k5MtSgN/
>>379
具体的退位法を内閣に実質的に強要した以上、権威ではなく権力というんですよ。
これを立法権の行使というんだから。
0381名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 17:21:07.78ID:k5MtSgN/
>>379
しかも退位は違憲なので退位法は無効な法なのだが、
天皇が絶対権力で無理やり内閣に忖度強要した物であって
例外的かのように内閣が退位の準備を進めているわけで、
これは行政権にまで超法規的行使を行っている証拠。
0382名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 17:24:23.61ID:k5MtSgN/
水戸学の大義名分論が破綻してるのが、
明治以後の松陰から来た一君万民論の皇帝的天皇だという事だ。
その延長上にある平成天皇も単なる名目権力者の立場を超えて退位法を立法権に、退位を行政権へ強制してしまった。
君主無答責論者は大義名分論の立場から責任回避を延々続けているだけだが、
そこでいう神道カルト信者らの権威に権力が含まれると示しているのが退位法制定だった。
0383名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 17:28:47.48ID:k5MtSgN/
君主無答責論者や神道カルト信者は
天皇の行う立法・行政権行使の実例(退位法・退位準備)を見乍ら、
さも宗教長としての天皇と、全権支配者たる名目君主としての天皇を分離できてるかのように強弁している。
しかし政教一致、祭政一致が後期水戸学以来の天皇の立場なのであり、
そこからいえば宗教長としての天皇を国政から分離し、つまり民間宗教法人化しなければ忖度強要の事実をごまかし得るわけがない。

名目君主としての将軍が具体的な権力行使をおこなっていない、というなら可能だったろうが、
明治政府が天皇を国体化してしまって以後は、天皇の具体的権力をごまかす方法は何もなくなった。
政府の外に天皇がいればその様な強弁は可能だったのに。
0384名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 17:34:02.91ID:k5MtSgN/
天皇が民間人として何を言おうが、
政府がそれに従う必要も強制力もない以上、
「天皇は権威であって権力でない」と強弁する事は十分可能である。

しかし宮内庁の中で三権独裁者としての天皇が退位法を頼むと国民だの国会議員だの内閣だの皇室会議だので主張し、
それに有識者が摂政の規定があるからそれで我慢するのが筋といったら明仁はガタガタいって無理やり違憲立法させた。
つまり政府内部にいて国税で国民が雇ってる議員に退位法という違憲立法を強要し、
更には行政府へ退位の準備まで進めさせるという具体的権力行使を明仁は皇族とつるんでやっている。

皇室廃止で民間人になればこのような公私混同、政治と宗教の混同はありえないのに。
0385名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 18:20:07.47ID:aE1QckHJ
>>375
>それが正しいと思う背景について、深く洞察することがでければ
>それを知ることになった人にとっては、それが判断材料にもなりえる。

判断材料になるのは、「どういう根拠に基づいて考えたのか」でしょう。哲学の出る幕ではないでしょう。

>よって、政治について深く考える姿勢は、まさにそれが哲学です。

考える内容が「どのようにしてその認識が生じたか」では、脱線以外のナニモノでもありません。
本来的に行なうべき議論の邪魔になる行為ですね。
「実際、過去に何にが起こったのか」を知る上で無関係ですね。それを洞察する場と、そうでない場の区別がつかない人のセリフです。

>哲学的に主張してないいけない!などするのは、決して一般的でもないし、

脱線さえしなければね。
主張する内容が「どのようにしてその認識が生じたか」では、脱線以外のナニモノでもありません。

>学問として受け入れられてる歴史哲学のような考え方に沿ったものでしょう。

違いますね。社会で理解され、受け入れら得る範囲というのは、「脱線しない範囲」ですね。
つまり、「ふぅ〜ん、そうなの」でお終いにすること。
0386名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 18:22:31.05ID:aE1QckHJ
>>378
>そうした社会と人間との関係性における傾向や、その影響をよくよく考える上では、哲学は有用なわけです。

それをやってるのは統計学であり、心理学です。

>心理学は哲学と密接につながってるの知らないですか?

起源は哲学。現在は統計や精神医学とつながっていますね。

ちなみに、「●●哲学」という言葉は盛りだくさん。

行動哲学・商哲学・料理哲学・物理哲学・地球外惑星哲学・数学哲学・化学哲学・科学哲学・地理哲学・経済哲学・美容哲学
教育哲学・福祉哲学・保育哲学・あいだ哲学・現代自動車哲学・・・・・・

何でもカンでも、前に「哲学」と付ければ哲学になってしまいます。便利ですね、哲学。「言った者勝ち」の世界ですね。

>哲学的な考えも同時に教え

そういう考え「も」あるという程度の話ですね。

>実際に、社会に影響を与えてるわけです。

「哲学者がこう言ってるから、これはこうなんだ!」などという話にはなりませんよね。
「●●という哲学者はこう言っている」と紹介されることはありますが、「●●という哲学者が▲■を解き明かした」とは言いません。

哲学とは、何かを解き明かすということのできない学問なのです。
検証は素通り、2人の哲学者で言ってることが違っても、どっちが正しいのか、判断材料すらない。そういう学問。
0387名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 18:29:03.42ID:aE1QckHJ
>>378
>『自分が議論したい内容とは大きくズレる!』と思うなら、無視すればいいわけです。

ネット掲示板では、それも可能です。では、現実に顔と顔を合わせて議論する場合はどうでしょうか?

過去の事実に対して、どの解釈が正しいのかを議論しているときに、

「なぜ、それが正しいと思ったの?」 「●が■で▲だから」 「ふぅ〜ん、そうなの」

そこでお終いにせず、さらに個人の人生背景や社会背景について延々と語り出したら?
「関係ない話、するなよ」ですよね。
なぜなら、個人の人生がどうであろうと、「実際、過去に何があったのか」は何の関係も無いからです。

じゃ、無視すればいいかというと、そうはいきません。
なぜならグダグダと語る声は聞こえてくるから、正常な議論の邪魔になるのです。
口を開いた。何か言うつもりだ。・・・・・・と思ったら、関係の無いグダグダ。議論の進行の妨げです。
「うるさいから、よそへ行ってもらえんか?」ってなりますよね。

要するに、実際に会って話をする際には「邪魔だ、どっか行け」と言われるようなことなのです。
0388名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 18:31:25.79ID:sT2+AbJV
>385

>判断材料になるのは、「どういう根拠に基づいて考えたのか」でしょう。哲学の出る幕ではないでしょう。

そのように深く掘り下げて、考えてみる。まさに哲学なわけです。

>「実際、過去に何にが起こったのか」を知る上で無関係ですね。それを洞察する場と、そうでない場の区別がつかない人のセリフです。

繰り返しになりますが、事実としての存在と、それに対する解釈を通じて、政治に影響を与えることになる。
しかし、解釈と呼べるものは多義的にならざる得ない。
あなたは、そうした事が理解できないのであるならば、哲学的な知見を通じて指摘せざる得ないわけです。

>違いますね。社会で理解され、受け入れら得る範囲というのは、「脱線しない範囲」ですね。
>つまり、「ふぅ〜ん、そうなの」でお終いにすること。

社会で受け入れられ理解されてる事に対し、一切無視するのは、その程度の内容だということです。
0389名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 18:37:23.73ID:aE1QckHJ
>>388
>そのように深く掘り下げて、考えてみる。まさに哲学なわけです。

>>>381で述べたとおり、自分で「哲学」と言えばそれが哲学。便利ですね。
「どういう根拠に基づいて考えたのか」から逸脱して、個人の人生経験だの背景だのについて語り出したら脱線ですね。

>繰り返しになりますが、事実としての存在と、それに対する解釈を通じて、政治に影響を与えることになる。

政治に影響するのは、「どんな解釈の人がどんな割合で存在するのか」の部分。それは選挙・多数決の結果に反映されます。

>社会で受け入れられ理解されてる事に対し、一切無視するのは、その程度の内容だということです。

社会で受け入れられて理解されているかどうかと、「今、それを言うときかよ?」ってのは別の話ですよ。
0390名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 18:58:43.97ID:sT2+AbJV
>>386

>哲学とは、何かを解き明かすということのできない学問なのです。

論理的な思考でもって、様々な事を解き明かしてるわけです。
真理であるかどうかは、ともかくとして、ある一定の枠組みの中で、様々な考えがあるとしても、
それは学問として社会に受け入れられてる。

あなたはそうし社会に馴染むような主張したいのならば、哲学的な批判は免れない。
その批判に耳を傾けるかはあなたの自由だ。
しかし、あなたの主張は、そうした批判に耐えられないものに過ぎない。
そうして事実を享受しても、満足してるなら、それで良いではないですか?

好きなようにしてください。
0391名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 19:02:16.14ID:JeQdXdR2
>>357
天皇・皇族が絶対的有利な立場にあるからといって、だれかが、その権力・権威を承認していると
は限らない というのも、そのような国家観が形成される以前の、未成熟状態にあるかもしれないからだ
資本主義の世の中で、年3億2400万円もらって、人権が認められていないというのは、コッケイ
0392名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 19:08:00.97ID:aE1QckHJ
論理的な思考でもって、様々な事を解き明かしてるわけです。

具体例をどうぞ。

>あなたはそうし社会に馴染むような主張したいのならば、哲学的な批判は免れない。

哲学やってる人の、「言ってお終い」な批判ね。
0393名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 19:16:36.46ID:sT2+AbJV
>>392

例えば、これまでも人間の認識について、現代哲学の知見を通じて述べてるわけです。
それは、どのように実験した!とする批判をしたのでしょうが、
実際にそれがどうであれ、社会に学問として受け入れられてるのは事実なわけです。

あなたはそうし社会に馴染むような主張したいのならば、哲学的な批判は免れない。
その批判に耳を傾けるかはあなたの自由だ。
しかし、あなたの主張は、そうした批判に耐えられないものに過ぎない。
そうして事実を享受しても、満足してるなら、それで良いではないですか?

好きなようにしてください。
0394名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 19:27:20.79ID:aE1QckHJ
>>393
「考え方を受け入れる」ということと、「何かを解き明かした」とは違うのです。
解き明かすとは、今までわかっていなかったことがわかるようになったということです。

そうした具体例について聞いてるのですが。

人間の認識?

文字情報であれば、網膜に光が投影され、神経を伝達する電気信号に変わり、その情報は後頭部の視覚中枢に送られ、
さらにそれが左側頭葉の言語中枢に送られて文字の意味を理解し・・・・・・

というのが人間の認識のプロセスなわけですが、あなた、こんな話してましたっけ?
0395名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 19:30:20.01ID:sT2+AbJV
>>394

例えば、光にはそれは道徳的正しいとか、正しくないとかする情報も光それ自体に埋め込まれてるですか?
人間の認識といったものは、そういった物が含まれるものでしょう。
0396名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 19:38:06.92ID:aE1QckHJ
>>395
書いてある文字列の意味が道徳的に正しいかどうか、の認識は、>>394の「字の意味を理解し・・・・・・ 」のさらに後のプロセスですよ。

で、人間はどうやって認識するんですか?

「解き明かした」と「一つの見解を述べた」は違います。確認しますが、前者ですよね?

いったい人間の認識について、何が「解き明かされた」んでしょうかね?
0397名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 19:45:00.12ID:sT2+AbJV
>>396

>書いてある文字列の意味が道徳的に正しいかどうか、の認識は、>>394の「字の意味を理解し・・・・・・ 」のさらに後のプロセスですよ。

そのプロセスは具体的にどのような事にあると考えてるのですか?
それは外部だとしたら、なぜ人間はその道徳的な判断に従うことになったんですか?
0398名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 19:58:01.86ID:aE1QckHJ
>>397
逆質問は駄目ですよ、先生!

「解き明かされた」と言い切ったのはあなたです。
それに対して何が解き明かされたのか、認識とはどのようなプロセスだったのか、聞いているのはこちら。

なぜ、わたしに聞くんですか? 「解き明かされた」と言ってるのはあなたなんですから、あなたが答えるべきでしょう。
0399名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 20:01:15.98ID:sT2+AbJV
>>398

○ ニーチェを超える存在を廃止派の中に期待するのは無理。

近代までの政治学や哲学といったものは、大雑把に言えば、ある特定の内容がともなった人間像を措定し、
そうした考えを基軸に据えた上で、社会のあるべき姿を”普遍”あるいは”科学”として理解しようとした知識上の試みと言える。
現代哲学的には設計主義的と呼ばれる批判的に捉えることが多い認識パターンだ。

それは普遍あるいは科学として設計書に基づいた特定の内容であるが故に、人間社会として理解できるのは単一的な社会のあり方。
理解できないものや、設計書において必要がないとされるものは排除されるべきだとする考えによって、
帝国主義を政治思想面で支えることになったし、共産主義国家のように平等の強制も起きた。
こうした考えはアメリカのネオコンにおいても、その面影は今でも息づいてる格好だし、
廃止派にも見られる思想的フレームワークだと言える。

現代においては、そのような悲惨な原因を生むことになった、根本原因である人間像に対する眼差しが大きく変わった。
そもそも人間には、歴史というもの対し”普遍”あるいは”科学といった単一的な揺ぎの無いとする理解は幻想程度のものだと。

なぜなら権力とは知のことであり、知は言語という記号を使い生権力を介して人間の意識に埋め込まれる。
自己とはそこから表象されることになる認識であり、そこから歴史は作られる物語としての存在だからである。

進歩主義者にとって魅力的な言葉で語るなら、人間像や歴史に対する眼差しは最先端的なものである。
こうした考えを乗り越えることができるなら、それこそニーチェ同様に、哲学にパラダイムシフトを起こした存在として、
歴史に名を残す事ができる。 システム史観(w)の光に照らされないものは不必要と考えてる時点で無理でしょう。
0400名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 20:02:00.57ID:sT2+AbJV
>>398

再度あなたの見解は確認します。

>書いてある文字列の意味が道徳的に正しいかどうか、の認識は、>>394の「字の意味を理解し・・・・・・ 」のさらに後のプロセスですよ。

そのプロセスは具体的にどのような事にあると考えてるのですか?
それは外部だとしたら、なぜ人間はその道徳的な判断に従うことになったんですか?
0402名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 20:13:12.33ID:sT2+AbJV
>ID:aE1QckHJ

素直に上記に質問ついてわかないのなら、”わからない”と述べれば良いわけです。
自分でもよくわからない事を基盤にして、それが述べられてる。

批判されても仕方がないことでしょう。
0403名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 20:18:33.07ID:aE1QckHJ
>>399
ニーチェの見解なんかどうでもいいのです。見解とは個人的意見であって、「解き明かした成果」ではないのです。
わたしが聞いているのは政治学や哲学がどういう試みをしてきたかでもないし、理解できないもの、不要なものをどうするかでもありません。
「権力とは知のことであり」などという、「単にその人がそう言ってるだけ」の話もしていません。

「自己とはそこから表象されることになる認識であり、そこから歴史は作られる物語としての存在だから」とありますが、
「解き明かした」と「そいつがそう言ってるだけ」は違います。

あなたが紹介しているのは「そいつがそう言ってるだけ」という主張でしかありません。「解き明かした」とはほど遠いですね。

>>400
関係ない方向に話を振って、「議論のための議論」をしようとしても無駄です。そんなモノに付き合う気はありませんよ

あなたは「何か、解き明かしたモノがあるのか?」という問いかけについて「人間の認識」を挙げました。
だからわたしは、何が解き明かされたのか、認識とはどんなプロセスなのかを聞いたのです。

わたしの見解など何の関係もありません。
再度言いますが、関係ない方向に話を振って「議論ための議論」に持ち込もうとしても、そんなモノに付き合う気はありません。
0404名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 20:22:40.59ID:aE1QckHJ
>>402
>素直に上記に質問ついてわかないのなら、”わからない”と述べれば良いわけです。

「認識」と言い出したのはあなたでしょう。わたしはわたしの知っている範囲について述べただけ。

「解き明かした」とおっしゃるのなら、続きは是非、解き明かされた内容をご存じの「はず」の人にやっていただきたいですな。
0405名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 20:22:58.16ID:sT2+AbJV
>>403

>ニーチェの見解なんかどうでもいいのです。見解とは個人的意見であって、「解き明かした成果」ではないのです。

厳密にはニーチェの考えを土台にしてフーコーが語ったことなわけです。
それは、どのように実験した!とする批判をしたのでしょうが、
実際にそれがどうであれ、社会に学問として受け入れられてるのは事実なわけです。

あなたはそうし社会に馴染むような主張したいのならば、哲学的な批判は免れない。
その批判に耳を傾けるかはあなたの自由だ。
しかし、あなたの主張は、そうした批判に耐えられないものに過ぎない。
そうして事実を享受しても、満足してるなら、それで良いではないですか?

好きなようにしてください。
0406名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 20:25:36.71ID:uagYx/Ip
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< 哲学が人格形成に役立たないってサンプルがいるね
 ( ⊃ .旦|  \_____
  し_)___)
0407名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 20:27:22.49ID:sT2+AbJV
>>404

歴史的事実や解釈は、人間の認識によるものでしょう。
そこにおける認識がどのような土台になりってるのかもわからずに、
あなたは自分の主張を述べてるわけです。

そうした事実に目を向けられることに困り果て、深く考えてるじゃないと!泣き言のように言ってるようになものですね。
0408名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 20:34:33.32ID:aE1QckHJ
>>405
学問として受け入れられているということと、「何かを解き明かしたか否か」は別。

「何かを解き明かしたのか」という問いかけに「人間の認識」を挙げたのはあなたでしょう。
だから、何を解き明かしたのか、解き明かされた内容は何なのかを聞いたのです。

でも、あなたの答えは「フーコーが語った」というだけ。「そいつがそう言ってるだけ」というシロモノ。
フーコーが語れば「解き明かされた」ことになるんですか?


>>407
>そこにおける認識がどのような土台になりってるのかもわからず
>あなたは自分の主張を述べてるわけです。

わたしのことなんかどうでもいいんですよ。
「解き明かした」と言いながら、じつは「個人的見解を述べただけ」というズッコケが披露されたというだけです。
0409名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 20:36:36.17ID:G6f1qLHO
>>342・343
そんな歴史的課題を考えている者は日本人にはいない。チョンならいるけどな。
0410名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 20:39:10.86ID:G6f1qLHO
>>345
朝廷に協力しなかった奴ばかりだな。やっぱりお前さんも同じ運命だな。
0411立民の幹事長・福山こと陳哲郎は一代目帰化人である
垢版 |
2018/05/05(土) 20:40:29.91ID:MQSzFszm
◆こんな歴史の核心も知らないで政治家とは言えない。
トロンが、米国電気電子学会の標準規格として認定される手続きが進んでいる。
順調に進めば、国産のOSが、「世界標準」になる。
しかしウィンドウズの様な「情報処理ソフト」ではなく「組み込み用OS」としてのものだ。
Bトロンという情報処理OSも開発していたが、通産省とアメリカ政府に潰された。その経緯は「通産省国売物語」で詳しく書かれている。
◆通産省国売り物語1・2
http://1234tora.fc2web.com/kuniuri1.htm
◆通産省国売り物語3.4
http://1234tora.fc2web.com/kuniuri2.htm
◆通産省国売り物語5.6
http://1234tora.fc2web.com/kuniuri3.htm
◆通産省国売り物語7.8.9
http://1234tora.fc2web.com/kuniuri4.htm
アメリカと中国のやり方はよく似ているため、米中の利害は一致しており、日本叩きでは共同戦線を組む。
ソ連の崩壊と日本経済の没落は仕組まれたものであり、ソ連は滅んだが日本はなんとか持ちこたえている。
当時のアメリカは本気で日本を潰しに来た。同盟国の日本を潰してアメリカの利益になったのか。
アメリカは今や、プーチンと習近平と北朝鮮やイランなどと問題を抱えて立ち往生している。
日本は弱体化してアメリカに協力も出来ないほどになり、AIIBではアメリカは孤立して英独仏伊にまで裏切られてしまった。
日本としてはざまあみろと言うしかない。
https://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/90a9f79600a3c43f1264556c745389bd
0412名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 20:40:34.19ID:sT2+AbJV
>>408

哲学者は社会が受け入れられるような形で、解き明かしたわけです。
その内容は上記のようなものなわけです。

あなたはそうし社会に馴染むような主張したいのならば、哲学的な批判は免れない。
その批判に耳を傾けるかはあなたの自由だ。
しかし、あなたの主張は、そうした批判に耐えられないものに過ぎない。
そうして事実を享受しても、満足してるなら、それで良いではないですか?

好きなようにしてください。

>わたしのことなんかどうでもいいんですよ。

いいえ、あなただって自分でもわからこと、つまり解き明かしたとは言えない部分を土台にして
語ってるわjけです。そうした自覚はありますか?
0413名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 20:43:08.42ID:G6f1qLHO
>>347
賢い日本人がお人好しの中国人から文化のエキスを買い取った。見習ったわけじゃない。
偉そうにしなさんな。
0414名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 20:45:33.70ID:G6f1qLHO
>>348
大元はホモサピエンスだよ。しかも中国人とは違ってD類を持った種族が日本人だ。
0415名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 20:48:08.25ID:G6f1qLHO
>>351
中国人も朝鮮人もD類は持っていない。東アジアでD類を持っているのは日本人だけだ。
0416名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 20:51:58.66ID:aE1QckHJ
>>412
もう一回、言いますよ。
「解き明かした」と「そいつがそう言っているだけ」は違います。
「学問として社会に受け入れられた」と「解き明かした」も違います。

フーコーのその主張が社会に受け入れられているというのは、
いったい何が根拠なのか、社会のどんな様子を見てそれを言っているのかもハッキリしません。

>あなただって自分でもわからこと、つまり解き明かしたとは言えない部分を土台にして語ってるわけ

自分の知っている範囲で語るのは、別に普通のことでしょう。
「あなただって」って、何ですか? わたしは「解き明かした」なんて言ってませんよ。
一方で、あなたは「解き明かした」と言ったんですよ。

だから当然、わたしに求められるモノと、あなたに求められるモノは違うのです。

結局、哲学者による「解き明かし」は、「いったい何が根拠?」に耐えられるようなシロモノではなく
「そいつが勝手にそう言ってるだけ」「思いつきを語ってるだけ」という程度のモノだったのです。
0417名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 20:52:59.86ID:Oa1aE7IU
なにぐちゃぐちゃいってんだよ

蒙古斑どもがw
0418名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 20:54:39.38ID:G6f1qLHO
>>354・355
なによりもD類を研究しろ。O1b2では意味が無い。
0419名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 20:57:50.22ID:G6f1qLHO
>>356・357・358
どこの国でも政治は哲学に基づいて実施されているわけではない。国益に基づいている。
0420名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 21:00:37.38ID:G6f1qLHO
>>361
天皇家の血統は弥生人の血統であると証明されたことは無い。お前の空想でしかない。
0421もっこりくん
垢版 |
2018/05/05(土) 21:04:37.87ID:aTKfwU+J
コモロ君と佳子様の自由恋愛が発展する
0422名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 21:04:59.90ID:G6f1qLHO
>>362
はい、残念でした。チベット人はすべてD類を持った人種です。たいへん多い種族です。
四川省から南シナ海あたりにたくさん住んでいました。黒潮に乗って日本列島に来た人も
いると推測されています。弥生よりずーっと前にね。
0423名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 21:05:55.47ID:sT2+AbJV
>>416

>「学問として社会に受け入れられた」と「解き明かした」も違います。

自分とは異なる人達に、理解されることがその人達にとって解き明かしたということです。
そして上記内容は、学問として理解され社会に受け入れられてるわけです。

>いったい何が根拠なのか、社会のどんな様子を見てそれを言っているのかもハッキリしません。

数多くの書物に引用され、そうした考えを基盤にして、物事が考えれてる状況があるわけです。

>「あなただって」って、何ですか? わたしは「解き明かした」なんて言ってませんよ。

なら、そこに対して批判が向けられても致し方ないでしょう。
なんの考えも無し、それが土台にして、自分の主張の正しさを述べてるのだから。
0424名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 21:07:04.60ID:G6f1qLHO
>>363
前提が間違っている以上、お前の説は間違い。
0425名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 21:09:29.97ID:G6f1qLHO
>>365
だれが国会議員やマスコミに強要したの?。そんなことにヘナヘナ腰砕けするのか?。
0426名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 21:12:25.75ID:G6f1qLHO
>>366
言えますよ。あの時、天皇陛下は開封もせずに宮内庁の係官に渡された。自分は政治の
ことには関わらない、という御意志の表示だった。お前は目も歪んでいるのか。
0427名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 21:14:40.89ID:G6f1qLHO
>>367
だったら、お前が違憲訴訟をやったらいいじゃないか。なぜやらないんだ?。腰抜けか。
0428名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 21:17:50.11ID:sT2+AbJV
>ID:aE1QckHJ

多くの人が理解を示すような自分の言葉には、たった一人の孤独な思考の中から発する言葉ではなく、
様々なハイスペックな頭脳を持つ他者における理解を踏まえたうえでの群れの思考であり、それは社会に寄り添った物でもある。
また人間とは社会によって位置付けられてる存在であり、だからそうした考えに理解を示すことにもなる。
だからと言って鵜呑みにすることは絶対的に正しいとは言わないが、自分が内省的に発するだけの言葉だけなら、
社会の中では軽くみられても致し方ないだろう。

君の主張は、俺からするとその程度のものだということだ。
0429名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 21:18:09.05ID:G6f1qLHO
>>372・373・374
お前さんもIQが相当低いね。1位しかないようだな。もはや廃人と同じだな。
0430名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 21:21:26.63ID:G6f1qLHO
>>376・377
残念でした。今でも皇室は日本国民の8割方に支持されています。お前さんの希望的観測は
はずれること、間違いなし。いくら書いても子の8割を逆転させることは出来まい。
0431名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 21:23:59.82ID:aE1QckHJ
>>423
>自分とは異なる人達に、理解されることがその人達にとって解き明かしたということです。

「言いたいことを理解する」と「言っている内容が正しいと認められる」は違います。
「月には宇宙人の基地がある」という言葉の意味を理解することと、その言葉が正しいものとして認めることは違うのです。

>学問として理解され社会に受け入れられてるわけです。

哲学として、つまり「こう言っている人がいる」という形ででしょ。
「月には宇宙人の基地があると言っている人がいる」が受け入れられているからと言って、その言葉が正しいものとして認めることは違うのです。

>数多くの書物に引用され、そうした考えを基盤にして、物事が考えれてる状況があるわけです。

考えるだけで終わってしまい、「実証」が伴わないわけですね。多くの書物って、哲学書ですか?

「いったい、何を根拠に?」に答えることができなければ、「解き明かした」とは言えません。「言っただけ」なのです。

>なら、そこに対して批判が向けられても致し方ないでしょう。
>なんの考えも無し、それが土台にして、自分の主張の正しさを述べてるのだから。

なぜ、わたしがそんなことで批判されるわけ? 何の考えも無しに言っているわけではありませんよ。
認識のプロセスについて、「文字の意味を理解し」の部分までは、脳科学で言われていることだから言ったのです。
失語症のリハビリも、このプロセスに基づいて行なわれているのです。

どうでもいいことですが、あなたは細かい誤字脱字が多すぎ。少し落ち着いてみては?
0432名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 21:24:35.92ID:G6f1qLHO
>>380・381・382・383・384
強要されたことは有りません。強要された人もおりません。お前、強要されたらヘナヘナと
腰が抜ける人間だから「強要された」と感じるのだよな。弱虫。
0433名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 21:30:00.04ID:G6f1qLHO
>>391
皇族の皆様に人権が認められていないと考えるのは間違いでしょう。日本の憲法は世界
人権宣言を飲み込んで作られており、皇族の皆様にも基本的人権は認められています。
ただ皇族としてのお立場上、住居や公務の義務、選挙権などに制限が有るだけです。
0434名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 21:34:51.36ID:G6f1qLHO
>>392 〜 408
すべてスレチ。哲学論争は哲学板でやってください。邪魔です。
0435名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 21:37:51.73ID:sT2+AbJV
>>431

>「月には宇宙人の基地があると言っている人がいる」が受け入れられているからと言って、
>その言葉が正しいものとして認めることは違うのです。

だから、そうした考えは様々な本によって引用され、そこで展開される主張を補強することになってるわけです。
正しいものだと認めてるからこそ、そうした事に繋がってるわけです。

>考えるだけで終わってしまい、「実証」が伴わないわけですね。多くの書物って、哲学書ですか?

哲学書に限らず、政治学に関する本でも述べられてる事です。

>「いったい、何を根拠に?」に答えることができなければ、「解き明かした」とは言えません。「言っただけ」なのです。

だから言ったでしょ。多くの人が理解するされる形で述べられた内容を根拠としてです。
それはその人達からすれば正しいものと理解され、それは多くの人に解き明かしたものだと受け止められたわけです。
よってそれは、言っただけではないわけです。

>なぜ、わたしがそんなことで批判されるわけ? 何の考えも無しに言っているわけではありませんよ。 

でも、より土台となる部分には、なんの考えもないわけじゃないですか。
なら、批判されることになっても致し方ないでしょう。
0436名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 21:41:08.61ID:sT2+AbJV
>ID:aE1QckHJ

あなたの主張は深く物事を考えたものではない。
考えた末の部分では、自分でもわからないことがある。
わからない事があっても、、自分の主張は正しいです!
とする姿勢だけはわかりました。
0437名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 21:52:05.87ID:aE1QckHJ
>>435
>だから、そうした考えは様々な本によって引用され、そこで展開される主張を補強することになってるわけです。

そりゃ、正しいと個人的に考える人だっているでしょうよ。
でも、引用した先の本に書いてあることが正しいというのは、何によって保証されるんですか?

本Aを引用して、本Bが書かれました。
本Bに書かれていることは正しいことだという立証が為されれば、引用元であるAにも信頼性が出てきます。
トンデモ理論を正しいモノとして引用して物理の本を書いても「トンデモ物理学」の本にしかなりません。

>哲学書に限らず、政治学に関する本でも述べられてる事です。

で、その政治学の本に書いてあることが正しいっていうのは、いったい誰が保証しているんですか?

>「いったい、何を根拠に?」に答えることができなければ、「解き明かした」とは言えません。「言っただけ」なのです。

>だから言ったでしょ。多くの人が理解するされる形で述べられた内容を根拠としてです。

「言っている内容が理解できる」は、その内容が正しいと言える理由にはなりません。月面宇宙人の例で述べたとおり。

>それはその人達からすれば正しいものと理解され、それは多くの人に解き明かしたものだと受け止められたわけです。

「賛同する人“も”いた」と「解き明かした」の区別ぐらい、つけてくださいね。
「言っただけ」という程度のものでも、共感できる部分があれば賛同はするでしょう。

>でも、より土台となる部分には、なんの考えもないわけじゃないですか。

「何の考えもない」ではありません。議論とは関係ないから「言ってない」のです。そこを批判するのはあなたの自由。
言う必要のないことを言わなかったからと言って批判するっていうのもアレですけどね。
0438名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 21:58:52.66ID:sT2+AbJV
>>437

>でも、引用した先の本に書いてあることが正しいというのは、何によって保証されるんですか?

その人達がそのように受け止め、その人達のなかで正しいとうことになるわけです。
しかし、そうした正しさに対する理解は、同じレベルで洞察される部分で、
何の考えもないあなたのような考えよりは、広く大切なことだと受け止められてるわけです。

>議論とは関係ないから「言ってない」のです。そこを批判するのはあなたの自由。

なら、哲学的見識からな批判をしても、なんら問題ない訳じないですか?
0439名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 22:09:37.97ID:aE1QckHJ
>>438
>その人達がそのように受け止め、その人達のなかで正しいとうことになるわけです。

つまり、何の根拠もない、と。そんなモノは「解き明かした」などとは言いませんね。
「オレは、こう思うぜ」という個人的見解を述べた者がいて、それに共感する者もいたという話でしかありません。

>何の考えもないあなたのような考えよりは、広く大切なことだと受け止められてるわけです。

何の根拠にも基づかない、「そいつがそう言ってるだけ」というシロモノを
無批判にホイホイと受け入れる人が意外と多い、という話でしかございませんね。

>哲学的見識からな批判をしても、なんら問題ない訳じないですか?

「言う必要のないことを言わない」というのがなぜ批判に値するのか、説明できればね。
0440名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 22:10:50.61ID:aE1QckHJ
「ニーチェだから」「フーコーだから」という理由で受け入れているのであれば、
それは権威主義に陥って思考が停止した人間だということですね。
0441名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 22:41:16.59ID:sT2+AbJV
>>437

>「オレは、こう思うぜ」という個人的見解を述べた者がいて、それに共感する者もいたという話でしかありません。

しかし、そうした理解の積み重ねで社会で認められる価値が積みあがっていくわけです。
あなたは、そうした社会に寄り添うつもりがないのなら、耳を傾けることなく、
独りよがりの主張を続けてれば良いし、それも自由なわけです。

>で、その政治学の本に書いてあることが正しいっていうのは、いったい誰が保証しているんですか?

その本を読んで、そのように思った人達の間です。
しかし、そうした本はその道のプロの人達が書いた内容であることが多く、
社会的な信用度も高いわけです。そうした社会に寄り添うつもりがないのなら、耳を傾けることなく、
独りよがりの主張を続けてれば良いし、それも自由なわけです。

>「言っている内容が理解できる」は、その内容が正しいと言える理由にはなりません。月面宇宙人の例で述べたとおり

これも書いたように、自分の主張を補強する上で数多く引用されるのは、その内容が正しいと思うからです。
正しいと思う人にとっては、単に理解出来るというレベルを越えたものなわけです。


>「何の考えもない」ではありません。議論とは関係ないから「言ってない」のです。そこを批判するのはあなたの自由。

より深い部分で、自分の主張が正しと思う根拠が示されないなら、それは批判されて当然でしょ。
それは主張における正しさを考える上で、必要なことで関係はあるわけです。
0442名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 22:45:24.80ID:sT2+AbJV
>ID:aE1QckHJ

様々な分野で哲学と名の付くものが学問として認められてる。
結果として、そうした物からの批判は免れない。

それが君の生きる社会であり、そうした社会に寄り添う主張をしたいのなら、
批判に答える必要がある。

そんな社会に寄り添う必要は無い!と考えてるなら、それは君の自由。
しかし、君の主張はその程度だということ。
0443名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 22:53:42.26ID:sT2+AbJV
>ID:aE1QckHJ

例えばの話し、イスラム教的な社会の中では、無神論者の立場から主張したとしても、
イスラム教的な考え方から批判される。

そのようなイスラム教的な社会に寄り添いたいと思うなのら、
彼らの理解できる内容でもって答える必要性がもとめられる。

その前に、神の存在を証明をせよ!と君が述べたとしても、
あなたの主張は、社会に寄り添う物とは呼べないわけです。

その社会の中では、独りよがりでなものとして、価値のないものとして扱われるわけです。
0444木村吉宏
垢版 |
2018/05/05(土) 22:54:47.67ID:XrAL8iqU
俺は、アメリカ人の眼球を破壊する。
0445名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 23:07:33.53ID:sT2+AbJV
>ID:aE1QckHJ

俺の主張を深く洞察し、それが正しいと呼べるのかは議論はしない!
それでも俺の主張を正しと思え!といったスタンスにびっくりしますわ。

どのような学問であれ、それが社会的に認知されてるなら、
そうした視角から批判される事があるのは当然でしょう。

どんだけ、独りよがりなんでしょう。
0446名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 23:27:18.09ID:aE1QckHJ
>>441
>しかし、そうした理解の積み重ねで社会で認められる価値が積みあがっていくわけです。

話が逸れてますぅ。「結局、何も解き明かしていない。そいつがそう言ってるだけ」とは関係のない話。

>その本を読んで、そのように思った人達の間です。

要は、「仲間内の馴れ合い」じゃん。
言ったでしょ。「トンデモ本を正しいものとして引用して書いた本もまた、トンデモ本」だって。
引用されているからと言って、正しいとは限りません。

>しかし、そうした本はその道のプロの人達が書いた内容であることが多く、社会的な信用度も高いわけです。

これも何度も言ってます。「賛同している人が多い」と「解き明かされた」は違うと。
そもそも、日本中にはものすごい数の書籍があります。あなたが読んだのはそのうちのほんの一部でしょう。
これを以て「多くの人が賛同している、信用が高い」など、暴論ですね。

>これも書いたように、自分の主張を補強する上で数多く引用されるのは、その内容が正しいと思うからです。

トンデモ本を正しいと思って引用して書いた本はトンデモ本。著者は、引用元を正しいと思ってますけどね。
だからといって、そのトンデモ本が何かを解き明かしたということになるかというと、そんなことはありませんね。

さて、「その主張が正しいと思うのはなぜ?」に対して、「多くの本に引用されているから」という答えがあります。

では、引用した人は、なぜその主張が正しいと思ったのでしょうか?
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

この問いに理路整然と答えられないようでは、話にならないのです。
0447名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 23:28:02.47ID:aE1QckHJ
>>441
>より深い部分で、自分の主張が正しと思う根拠が示されないなら、それは批判されて当然でしょ。
>それは主張における正しさを考える上で、必要なことで関係はあるわけです。

は? 「認識」についての論拠の話だったのに、なぜ「わたし自身の主張の正しさ」の話にすり変わっちゃうわけ?
意味不明ですね。

だいたい、あなたが「正しい」と言っている根拠は、「他の人も正しいと思ってるから」でしょうに。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

こんな他力本願、人任せなモノが「深い分で示された根拠」だとでも言うおつもりでしょうか?
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
0448名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 23:30:09.87ID:aE1QckHJ
>>443
>そのようなイスラム教的な社会に寄り添いたいと思うなのら、
>彼らの理解できる内容でもって答える必要性がもとめられる。

>その前に、神の存在を証明をせよ!と君が述べたとしても、
>あなたの主張は、社会に寄り添う物とは呼べないわけです。

暴論ですね。
こんなことは、『あなたの挙げた認識論を、社会の多くの人が認めている』という根拠に基づいて言うべきことです。
その根拠とは、「ぼくの読んだ本には書いてあるから」でありません。

多くの人って、社会全体の何割? 1割? 2割? あるいは8割? そんな統計、誰がいつとったの?
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

こういった数値を知りもせず、論理的に推測することもせず、「自分が読んだ書籍の数」などという不確定要素満載のモノを根拠に
「オレ様の挙げた認識論は、“その社会に寄り添うべき”と言えるほど多くの人が賛同している」と決めつけてしまうなど、暴論中の暴論。


>>445
>俺の主張を深く洞察し、それが正しいと呼べるのかは議論はしない!

いつ誰が、こんなこと言いましたか? 嘘を吐くのはほどほどにしていただきたいものですね。
「あなたの主張する“認識論が説き明かされた”には関係ないから、言う必要がない」と言っただけですよ。

どんな主張に対しても必要ないなどとは言ってませんよ。
どうしてあなたは、人が言ってもないことを言ったことにしちゃうんですか? それ、哲学的な手法なわけ?
息を吐くように嘘を吐いてもらっては困ります。
0449名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 23:32:01.22ID:aE1QckHJ
では、お休みなさい。

重要な部分には〜〜〜〜を引いといたから、ちゃんと考えといてくださいね。

期限は明日の朝! ・・・・・・だなどとは言いませんけど。
0450名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 23:43:32.85ID:sT2+AbJV
>>446

>話が逸れてますぅ。「結局、何も解き明かしていない。そいつがそう言ってるだけ」とは関係のない話。

これも述べてます。その人を話が正しいと思う人達にとっては、解き明かしたことになるわけです。
あなたが、それって仮説的な物だよね!って、述べることになっても、そうした理解の積みさねによって、
社会で認められる価値が積みあがる。

あなたは、そうした社会に寄り添うつもりがないのなら、耳を傾けることなく、
独りよがりの主張を続けてれば良いし、それも自由なわけです。

>引用されているからと言って、正しいとは限りません。

正しいとは限りませんといった認識は、正しいかもしれないとする考えを残すものです。
また、正しいかもしれないよね!とといった声の重なりが、その社会で大切にされる価値にもなるわけです。

あなたは、そうした社会に寄り添うつもりがないのなら、耳を傾けることなく、
独りよがりの主張を続けてれば良いし、それも自由なわけです。

>これを以て「多くの人が賛同している、信用が高い」など、暴論ですね。

少なくとも、同じように深く考えることもなく、社会において理解されてないものよりは、
多くの人が賛同し、信用度が高いと呼べるわけです。

>では、引用した人は、なぜその主張が正しいと思ったのでしょうか?

自分が漠然と思い描いてた考えに、フィットする形でその理由を深く説明することになってるからです。
0451名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/05(土) 23:52:08.20ID:sT2+AbJV
>>447

>は? 「認識」についての論拠の話だったのに、なぜ「わたし自身の主張の正しさ」の話にすり変わっちゃうわけ?
>意味不明ですね。

上記でも述べてる様に、自分の認識は正しいと主張してるからです。
しかし、その蓋を開けてみると、何ら深い考え等は認められないからです。

>だいたい、あなたが「正しい」と言っている根拠は、「他の人も正しいと思ってるから」でしょうに。
>こんな他力本願、人任せなモノが「深い分で示された根拠」だとでも言うおつもりでしょうか?

普遍的に正しいといった観点から述べてるのではなく、社会的な価値と呼べるものは、
これって正しい”かも”といった声の重なりで、社会的な価値も積み上がることがあるわけです。
そうした社会に寄り添う主張したいと思うなら、そこから示される批判に答えなければ、
独りよがりな主張にすぎないということです。
0452名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:01:35.08ID:9D7wFwTH
>>448

>多くの人って、社会全体の何割? 1割? 2割? あるいは8割? そんな統計、誰がいつとったの?

多くの本で引用され、大學でも教わるような内容でもあり、それに従いのべてるわけです。
そうした状況に対して、あなたの主張は、相対的に深いレベルで社会に寄り添うものであることは確認できないわけです。

寄り添う必要はない以上、そうした説明も不要だ!とするならば、独りよがりな物言いとして、
自由に述べてれば良いですし、その程度の内容だったんですね!としか認識し得ないわけです。

>どんな主張に対しても必要ないなどとは言ってませんよ。

なら哲学的な議論だって必要ないとはならないじゃないですか?
0453名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:13:36.59ID:pFEf47Cs
>>365
>忖度強要
実現不能な単語ですな。「忖度」は自発的にしか発動しない現象で「強要」は他動的にしか。
他動的に自発活動は出来得ますか?答えは「否」です。即ち、それは起きなかった。
0454名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:24:09.06ID:22oPS6dJ
あなたの考えは間違ってる! なぜなら自分が思い描くものとは異なるからだ!しながら、
その異なる内容について深く洞察の対象にしようとすると、

『俺には深い考えがあるけどな! でもそれは秘密な! だって議論する必要性を感じないだもん!』といった感じで述べる始末。

こんな薄っぺらい考えに、時間を割いて相手にするような人ではないかもしれません。
既に話の中身も、ループに近いですし、考えを深める余地もない状況なわけです。

これから暇つぶしを目的として、誰にも応答するいった態度は改め、
それなりの考えや興味を引けるものが書ける人にのみ応答することとしましょう。


(>ID:aE1QckHJ)は、私にとっては、明日からは不必要な存在であること述べておき、
彼自身も無駄な投稿にならように、注意喚起をさせていただきます。
0455名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:36:56.47ID:rrj/EjHr
こんな薄っぺらい考えに、時間を割いて相手にするような人ではないかもしれません。


   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)
0456名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:43:07.54ID:W+q9luaK
工作員同士が議論の練習をして、スレを使えなくしていますね
0457名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:43:33.68ID:22oPS6dJ
○ 外的視点と内的視点を壊すことを望ましいとする考えは、ファシズムや共産主義に繋がる考えである。

日本人であれば一万円札は単なる紙切れではなく貴重な存在。
それは国家という社会的な存在が、そのような振る舞いを保障してるからである。
一方で、未開民族が未だに居るとされている原住民からすれば一万円札は不思議な布切れにしか見えないかもしれない。
つまり、人間はその社会の内から考える内的視点と、異なる社会から考える外的視点とでは、
同じ対象であってもまったく違った捉え方をする。こうした差異は何も国家を跨ぐ間だけに認められるのではなく、
国家という領域内であっても、自由主義国家のような多元的な社会を容認する場合は存在することになる。

(天皇制廃止186の>693)で書いたように啓蒙思想によって支えられた帝国主義は、
普遍的だとする一方の社会的視座から、腕力でもってそうした垣根を破壊する試みでもあった。
行き着く先は、単一的な社会しか想定しようとしなくなった、ファシズムや共産主義のような国を成立させることになった。

では、普遍的である”べき”社会はそもそも存在するのだろうか?戦後の哲学者はよくよく考えた。
帝国主義を支えた啓蒙思想というものは、ロックの考えがそうであったようにキリスト教の模造品。
キリスト教的な社会が出来上がったのは、権力=知(キリスト教)の関係によって、権力者によって恣意的に構造付けられた影響がもっとも大きいとし、
普遍的だとする理論を打ち砕くことになった。
0458名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:44:06.16ID:22oPS6dJ
○ 外的視点と内的視点を壊すことを望ましいとする考えは、ファシズムや共産主義に繋がる考えである。(続き)

戦後における政治哲学にしても、普遍的考えをサポートするメタ理論が不在であることがメタ理論のような形で思索が進められてる。
例えば英米系の政治哲学者であるマイケル・ウオツアーは「正義の領分」の中で、「正義は人間の一つの組みたてである。だからそれが一つの組み立てでしか、
作られないというのは疑わしい、何れにせよ、私は基準となってるこの哲学的な仮定を疑うことから始めよう」とした上で、
「それぞれの特定の社会にはそれぞれの社会的財とそれぞれの配分領域があり、その為の複数の基準がある」とした上で、
カースト制のインドにしても、外部による外的視点からするとかなりの程度において等しくなかったとしても、
カースト制社会の中に暮らす人間が、同じように不平等といった視点を持ちえるものでなければ、外的視点を強制することは正義ではなく専制になると指摘した。

多くの国民にとって、自分が天皇にはなれないという事に不平等な視点はもってない。
不平等性を感じる人が居るのは、最初に書いたように多元的社会の中にあって、
外的視点からでしか物事が考えることができない難しさを抱える人間も存在するからである。
(裏を返せば内的視点からしか考えることも出来ない難しさを抱える人間も存在する)。
”難しい”あるは”理解できない”といった視点から、そうした垣根を無理やりにでも壊し包摂するような事を積極的に望むということは、
ファシズムや共産主義社会の到来を再び予感させることにもなる。

こうした強度(自分に理解できないものは無くなってしまえ!)については、反天側の思いの方が強いのではないだろうか。
皇居が存在するから犯罪率があがるからだとか、天皇制があるから自殺者が増えるだとか、理解できない故に何でも天皇制に結び付けようとし、
エキセントリックな感情でもって廃止を訴えかける。
共産主義やファシズムが求めることになった、例えば前衛的な存在のみがあるべき姿として理解できる、
単一的な社会のあり方に強い憧れを持ってるように思えて仕方がない。
0459名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:44:23.18ID:rrj/EjHr
.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< スンマセン、直ぐに片付けます
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・ω・`)
  / /    > ) ||   || ( つ糞哲学O
 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))
0460名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 01:04:07.84ID:JwnBMy5B
忖度を強要させる事が権力の源泉なのに何を言っているのか
0461名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 01:04:30.40ID:JwnBMy5B
知的に程度の低い人は無視しなければならない。
政治の程度を下げるのは愚民なのだから。
0462名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 01:07:09.68ID:JwnBMy5B
>>457
>未開民族が未だに居るとされている原住民
この言い方は単なる自民族中心主義にすぎないから倫理的に不可。
そもそも文明と未開の二分法が単なる自文化中心の中華思想。
社会における幸福という観点からみれば、嫉妬に駆られ生計に追われる貨幣経済下の個人の方が物々交換社会より劣っている。
0463名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 01:08:46.56ID:JwnBMy5B
>>458
天皇渡来以後に殺人が増えたのは社会的不平等をもたらしたから、
特に資産格差の世襲がその原因という事。
古代中国移民が日本人の上位者としてふるまった事を否定するのは先住権以後の必然。
0464木村吉宏
垢版 |
2018/05/06(日) 01:12:30.47ID:/njRkAgv
俺は、アメリカ人の眼球を破壊する。
0465名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 01:13:04.51ID:JwnBMy5B
>>386
この人は哲学が学問一般の総称である事を知らない。
西周の訳語が「学」をあとにつけてるから、単なる知識の系と勘違いしている。
原義であるギリシア語のフィロ・ソフィアとは知恵を(sophia)・友愛する(philo)という意味で、単なる個別の学識体系を指す言葉ではない。
フィロソフィーは知恵を愛する事全般を指す言葉なので、勝敗がある様な競技ではない。
0466名無しさん@3周年
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2018/05/06(日) 01:17:17.85ID:JwnBMy5B
>>391
神道神話は天皇の直系先祖が中国人(漢民族の一部)だったことからも、
単なる虚偽であって日本人を奴隷化する洗脳道具にすぎなかった。
王権神授説は神道神話においても否定される。
つまり天皇の名目地位、実権は共に政治闘争の末に得られたものでしかない。

象徴性からいえば朝鮮民族と日本人を見分ける最大の要点が、
日本と旧植民地の一部以外は数百人の少数部族にしか残っていない先住日本人の男系血統Y染色体ハプログループD1bにあり、
天皇男系はこの血統でない事が弥生時代以後に外国から渡来した事からも明らかなので、
アイヌ、縄文人、ウチナーの方が本来の意味で日本の象徴である。
0467名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 01:18:52.03ID:JwnBMy5B
>>392
自然科学の探究も数学的思考も、知恵を愛する事の一部だから、哲学というんだよ。
0468名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 01:20:41.03ID:JwnBMy5B
>>406
寧ろ倫理学や人文学を含む哲学一切しか、人間性を扱う学問の本体はないぞ。
自然科学は自然を対象にしてるから人間を扱わない。
0469名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 01:21:30.50ID:JwnBMy5B
>>410
人類全体は天皇独裁を認めないので、皇室滅亡が将来必ず起きる事だ。
0470名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 01:23:11.98ID:JwnBMy5B
世界最大の人口比をもつ中国人やインド人は、
嘗て天皇軍から侵略を受け、
また天皇の先祖は漢民族であった事からも、
この侵略犯の血統を神格化する道理は何もなく、
要するに極東孤島の無知な衆愚にしか洗脳や独裁の範囲は広がりえない。

日本人が賢明な種族なら天皇という邪教祖、殺人カルト教祖の支配をすぐにも脱するだろう。
0471名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 01:29:29.63ID:JwnBMy5B
この1300年の日本史は、
古代漢民族移民の一派が日本との文化・生産力・兵器格差を利用して
日本人を多神教カルトで洗脳しつつ侵略殺戮で奴隷化していた経過。
遺伝学は天皇の直系先祖は漢民族から朝鮮半島〜西日本一帯に広まった古代中国人の遺伝子だと示している。
日本人は先住権と主権をもち、信仰の自由を手にした。
今日、天皇が退位法忖度を強要したかぎり、既に天皇は違憲の危険極まりない絶対権力の独裁者でしかない。
即刻皇室廃止が起きるであろう。
0472木村吉宏
垢版 |
2018/05/06(日) 01:43:17.19ID:/njRkAgv
俺は、アメリカ人の眼球を破壊する。
0473名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 01:58:24.93ID:22oPS6dJ
>>471

>今日、天皇が退位法忖度を強要したかぎり、既に天皇は違憲の危険極まりない絶対権力の独裁者でしかない。
>即刻皇室廃止が起きるであろう。

君主制が廃止される時は、戦争や革命といった社会的な激動の末でしかそれは起きない。
また天皇は、戦前以上に政治から遠ざけられ、批判の対象とするには難しい存在になっている。

こうした事実を踏まえれば、これからも末永く護持され、末永く護持されてる事実にによって、
再帰的にそうした意識は補強されるでしょう。
0474無料 鹿の松下村塾◇5861nhksikato
垢版 |
2018/05/06(日) 02:38:31.09ID:mxHWMw6L
鹿説
知恵遅れは他人を罵倒したり お金を貯めるの必至に
相手を攻撃します

生物の掟 寿命が有る
地球の資源食いつぶして争い 絶滅する

地球も太陽に吸い込まれ消滅する これが
定めだ お釈迦さまは既に般若心経の世界で言っていますぞ
0475名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 04:11:06.46ID:JwnBMy5B
>>473
違憲の存在が国民の上位者として不当な要求をくりかえしてる、
戦中戦前と全く同じ構造の元でまた原爆3発目でもくらうの?
よっぽど知能が低くなけりゃそんな奴隷状態に留まろうと思えないよ。
0477名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 04:12:06.36ID:JwnBMy5B
ID:22oPS6dJ 自ら奴隷の地位を選んだのだから、棄民されるべし。
0478名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 04:13:01.09ID:JwnBMy5B
憲法第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

ID:22oPS6dJという愚民にはこの条文の意味は理解できなかったらしい。
愚民の上に天皇独裁あり。
0479名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 04:14:41.43ID:JwnBMy5B
憲法第四条 天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。
○2 天皇は、法律の定めるところにより、その国事に関する行為を委任することができる。
第五条 皇室典範の定めるところにより摂政を置くときは、摂政は、天皇の名でその国事に関する行為を行ふ。この場合には、前条第一項の規定を準用する。

第九十八条 この憲法は、国の最高法規であつて、
その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。

第九十九条 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

以上の条文から、退位法は無効であり、また国民は違憲立法を忖度強要した天皇を国政から排除する義務を負う。
0480名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 04:15:34.35ID:JwnBMy5B
ID:22oPS6dJは天皇と一緒に中国大陸に帰りなさい。
永遠に日本列島に帰ってこない様に。
0481名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 04:17:00.35ID:JwnBMy5B
天皇の故郷は中国です。
日本に侵略して1300年、居すわる事は許されない。
ID:22oPS6dJも天皇信者の移民なのだから、天皇と一緒に故郷の中国へ帰るがよい。
日本は日本人の先住権をもつ専有物であり、天皇やID:22oPS6dJらのものではない。
国民主権の意味がわからないなら、今すぐ故郷の中国で天皇の国でもつくりなさい。
0482名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 04:21:45.25ID:JwnBMy5B
天皇信者が天皇と「奴隷の王国」で永遠に暮らすのは勝手にしろ。
だがそれは日本人が先住権、主権をもつ日本国では金輪際ありえない。
そもそものはじめから天皇に日本を支配する権利はなかった。
日本政府に寄生し名目君主や殺人カルト教祖を気取って国税を貪るのはやめるがよい。
天皇信者、神道カルト教団ともども、永久に日本を出ていけ。
0483名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 04:31:40.31ID:JwnBMy5B
天皇が明治以後に殺したのは1558万8584人。
最低でも天皇・皇族は1558万8584回死刑にあわねばならない。
現在も貧者救済の為に我々の払った国税を己の贅沢の為に1日に7479万円浪費している。
天皇皇族さえいなければ主権者たる日本国民の毎年2000人の餓死者・浮浪者を0にする事は可能である。

私は恵まれぬ国民を救うために国税を支払っているのであり、天皇皇族という殺人カルト教祖の漢民族の末裔にカネを払う気は毛頭ない。
もしこれ以上、国政を独裁するならいかなる手立てをもっても天皇皇族を永久にわが国家から追放する。
0484名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 04:35:43.05ID:JwnBMy5B
神道カルト殺人教団、天皇皇族信者らは国政に違憲立法行政を強要するほど邪悪極まりない極悪衆愚なのが今日では誰の目にも明らかとなった。
明治から敗戦まで77年の間、毎分2人以上を殺害したこの極悪カルト教団は、国政を1300年も世襲独裁で毒してきた。
神道カルト殺人教団と天皇皇族信者は全人類の天敵であり、人道の名において全世界公認の大敵でしかありえない。
我々先住の日本人は未来永劫、天皇皇族が地上に存する限り、殺人カルト教団神道グルの罪を暴き立て責め続けるであろう。
たとえ神道カルト教団と天皇皇族が絶滅後も、未来の果てまで、その侵略犯がわが国において行った悪業の数々を隈なく伝え続ける事であろう。
0485名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 05:00:15.82ID:JwnBMy5B
信仰と妄想はまったく同じものだからね
妄想性障害がネトウヨの最低条件の一つである以上、
天皇を信仰するネトウヨをボコればボコるほどその信仰は強まっていく
すなわち妄想は強化されていく

その果てにネットで生まれたのがヘアプア型ネトウヨ

天皇への信仰がその極限まで高まっているため
ありとあらゆる現実が絶対的な改憲の存在へと脳内妄想で摩り替えられる
天皇に敵対する者はチ○ンもしくはパヨクなどという妄想の存在にすぐさま置き換えられ
卑賎なる戦いを繰り広げる
もちろんそれはただの荒らし行為でしかないが
ヘアプア型ネトウヨたちは壊れても壊れても動き続けるおもちゃのごとく
日々ネットで連携しながら天皇への信仰を続ける狂信者として振舞う
0486名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 06:38:42.06ID:JwnBMy5B
…もっとも古くから日本に住んでいる現在の民族は、縄文人の血を引くアイヌ民族です。
近年、分子生物学や遺伝生物学がめざましく発展し、人類学にも大きな影響をおよぼしています。
地球に住む「ヒト」の歴史が科学的に解明できるようになったのです。
 たとえば、アイヌの人たちの血液からDNAを調べた結果、日本最古の民族である縄文人のDNAと非常に近いことがわかりました。
これを根拠に、2008年、国会で「アイヌ民族を日本の先住民族とすることを求める決議」が満場一致で採択されました。
 日本列島の最初の住民は、数万年以上も前にやってきた人たちです。
あえて言うなら、その末裔である縄文人こそ、私たち日本人の直接の祖先なのです。
縄文時代の終わり頃から続々と侵入してきた稲作民たちの中には、自分たちを天照大神以来の皇統を受け継いでいる天孫、
すなわち天津神(あまつかみ)の子孫であると主張した人たちがいました。
しかし実際は先住民を次々と征服し、自分たちの王朝を打ち立てた侵入者(インベーダー)でした。
「日本人」はどこからきたのか 沖浦和光
(取材:2009年6月)http://www.jinken.ne.jp/be/meet/okiura/
0487名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 06:39:02.79ID:JwnBMy5B
 ヤマト王朝を建国後、万世一系と称する天皇制の皇統譜(こうとうふ)を作成し、それを『日本書紀』、
すなわちヤマト王朝の自分たちに都合のいい歴史をつくり上げて、「正史」としたのです。
歴史とは必ずしも「本当にあったこと」の記述ではなく、その時々の権力が自分たちに都合よく創り上げるものなのです。
 ヤマト王朝すなわち天皇制国家が生まれたことにより、先住民族に対する抑圧と差別が始まりました。
天孫族は、自分たちとは異なるルーツをもつ人々を「化外(けがい)の民」とし、国家の支配体制から差別し排除しました。
 そうした先住民は「土蜘蛛(つちぐも)」と呼ばれ、各地の山中で自給自足の生活を送りました。
さらに、最後まで抵抗したアイヌの人々を住んでいた土地から追い出し、賤民としてあちこちに分散させました。
 そして、律令制によって天皇制国家を法制化し、公地公民制と身分制度を確立したのです。
東北地方の「蝦夷」と南九州の「熊襲」(ヤマトに降伏後、「隼人」と呼ばれる)は反乱を起こしましたが、
圧倒的な力の差によって押さえつけられました。
このようにして、律令制にもとづく天皇制とは民族差別の制度化のなかで構築されたものなのです。
「日本人」はどこからきたのか 沖浦和光
(取材:2009年6月)http://www.jinken.ne.jp/be/meet/okiura/
0488名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 06:39:55.69ID:JwnBMy5B
 私が大きな問題だと思うのは、研究がどんどん進んでいるにもかかわらず、
未だに天皇家を「神」とつながる特別な血筋であると考える人たちが少なくないことです。
また、日本という国や日本民族が多様なルーツをもつ人々によって成り立っていることも驚くほど知られていません。
 せっかく進んできた歴史学や考古学、人類学が小・中・高の段階できちんと教えられていないからです。
「自分たちの国や民族は特別なのだ」という発想から、他国や他民族への抑圧や差別が生まれます。
国家・国民とは、人為的な政治的枠組による「国籍」概念にすぎません。
そして「国籍」問題は、民族形成の歴史的過程論と同じ次元で論じることはできません。
「日本人」はどこからきたのか 沖浦和光
(取材:2009年6月)http://www.jinken.ne.jp/be/meet/okiura/
0489名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 06:40:22.00ID:JwnBMy5B
 わかりやすくまとめてみましょう。
最初に述べたように、私たち「ヒト」のルーツはアフリカで誕生した原人です。
世界中に散らばり、それぞれの地方の風土や自然に順応した結果、さまざまな「民族」へと枝分かれしました。
生物学的にみても、「ヒト」のもともとの能力や素質に優劣などありません。
 国家や国民という概念は、現在、力をもっている者がつくった政治的な構築物であり、
本来の民族とは別のものであるということです。
私たちは、権力をもった者が創り上げた枠組みのなかに組み込まれ、
支配体制に都合のよいようにつくられた歴史を学ばされているんです。
まずそのことを知り、日本という国がどのように成り立ってきたかを学ぶことが重要です。
それが真の歴史教育であり、人権教育の第一歩だと私は考えています。
「日本人」はどこからきたのか 沖浦和光
(取材:2009年6月)http://www.jinken.ne.jp/be/meet/okiura/
0490名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 06:41:11.82ID:JwnBMy5B
日本の右翼ってチベット大虐殺を非難するくせに全く同じことやってるアイヌ大虐殺はスルーするよな
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1525395324/
アイヌ民族は元々文字を持たなかった民族であるため、アイヌ民族の歴史に関する史料はどうしても日本側のものに偏らざるを得ず、
したがって日本がアイヌ民族に対して繰り返してきた数々の迫害の全貌など日本にとって都合の悪い歴史的事実については不明な点も多い。

それをいいことに日本の右翼勢力は、
「日本はアイヌ民族に対してアメリカ大陸やオーストラリア大陸などの先住民族が白人から受けてきたようなジェノサイドをしたことなど一切なかった」
といった主張を繰り返している。

そんな中、三重県出身の幕末の探検家であり、後に開拓使の長官・次官に次ぐ開拓判官という役職に登用されて「北海道」
という地名の名付け親にもなった松浦武四郎(まつうら たけしろう、1818 - 1888)が残した記録は、
日本によるアイヌ民族への迫害の歴史の一部を暴露してくれる第一級の史料として貴重である。

松浦の記録は、当時、松前藩の虐政のもとで和人(日本人)が多くのアイヌ民族を強制連行し、
強制労働をさせ、奴隷にし、強姦し、性病を含む病気を広め、虐殺していた歴史的事実を明らかにしている。

日本はアイヌ民族に対してこのような殺戮を繰り返し、人口を激減させ、かつてのコシャマインの戦い(1457年)や
シャクシャインの戦い(1669年)、クナシリ・メナシの戦い(1789年)のような大規模な抵抗運動を起こせなくなるまで弱体化させた上で、
満を持してアイヌモシリを植民地化したのである。松浦の記録はその残酷な虐殺史のほんの一部分に過ぎない。

このような悪魔の所業の数々はアイヌ民族に対する明らかなジェノサイド(民族浄化)であり、
「アイヌ大虐殺」とでも通称して差し支えのないものである。
http://xizang.is-mine.net/ainu/genocide.html
0491名無しさん@3周年
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2018/05/06(日) 06:48:47.04ID:qQxxCRiO
>>450
>その人を話が正しいと思う人達にとっては、解き明かしたことになるわけです。

それが、仲間内の馴れ合いね。
「そいつがそう言ってるだけ」という程度のシロモノでも、納得する人がいれば「解き明かした認定」が下りるんですね。
哲学って素晴らしいですね。まさに検証不要、言ったモン勝ちのお気楽な学問と言えましょう。

>正しいとは限りませんといった認識は、正しいかもしれないとする考えを残すものです。

違います。「引用されている」というのは、それが正しいかどうかの判断基準にはならないということです。

>正しいかもしれないよね!とといった声の重なりが、その社会で大切にされる価値にもなるわけです。

その声の重なりが社会の中でどれだけあるのか、統計を取ることもせず、「ぼくの読んだ本の数」などという、
世の中全体の中ではごくごく一部でしか無いモノを根拠に「社会で広く受け入れられている」など、あまりにも暴論。

>多くの人が賛同し、信用度が高いと呼べるわけです。

これも一緒。多くの人って、具体的に社会全体の何割? こういった統計もなしに「多い」など、単なる決めつけですね。

>自分が漠然と思い描いてた考えに、フィットする形でその理由を深く説明することになってるからです。

では、「自分が漠然と思い描いていた考え」が正しいかどうかは、いったい何によって保証されるのでしょうか?
自分にフィットする考えと、自分にフィットしない考えと、どちらが正しいのかの判断基準は?

ありませんよね。「オレが正しいと思ったモノが正しい」なのです。
学って素晴らしいですね。まさに検証不要、言ったモン勝ちのお気楽な学問と言えましょう。

わたしが哲学に対して「学問として、他の分野よりランクが下」と評するのはこういう部分があるからなのです。
0492名無しさん@3周年
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2018/05/06(日) 06:49:34.87ID:qQxxCRiO
>>451
>自分の認識は正しいと主張してるからです。

は? わたし、「自分の認識は正しい」なんて、いつ言ったんですか?
そういう嘘を平然と吐いて相手を批判するのが「哲学」なんですかね?
「深い洞察」の末、「そういうことをやってもよし」という結論にたどり着いたわけですか?

>社会的な価値と呼べるものは、これって正しい”かも”といった声の重なりで、社会的な価値も積み上がることがあるわけです。

関係ない話、しないでね。わたしが言っているのは、
人に向かって「より深い部分で、自分の主張が正しと思う根拠が示されないなら、それは批判されて当然でしょ」と言っておきながら
あなたがご自分の主張が正しいと思う根拠は「正しいと思ってる人が他にもいるから」という程度のシロモノだったということです。

正しいと思ってる人が他にもいるから正しいんだ!

・・・・・・これって、「より深い部分で自分の主張が正しいと思う根拠を示した」になるんですか?

いや〜〜、お気楽ですねぇ。まさに検証不要、言ったモン勝ちのお気楽な学問と言えましょう。完全に自己満足の世界。
0493名無しさん@3周年
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2018/05/06(日) 06:50:02.29ID:qQxxCRiO
>>451
>多くの本で引用され、大學でも教わるような内容でもあり、それに従いのべてるわけです。

あなたが読んだ本など、本全体のごく一部。それが書かれている本を買っている人、いったい社会にどれだけいるの?
大学で教えるのは「フーコーはこう言った」「ニーチェはこう言った」でしょ?

「多くの人って、社会全体の何割? 1割? 2割? あるいは8割? そんな統計、誰がいつとったの?」
・・・・・・に対する答えにはまったくなっていませんね。

繰り返します。「それを正しいと思ってる人は、社会全体の何割なのか?」「その本を読んでいる人は、社会全体の何割なのか?」
こういった数値を知りもせず、論理的に推測することもせず、「自分が読んだ書籍の数」などという不確定要素満載のモノを根拠に
「オレ様の挙げた認識論は、“その社会に寄り添うべき”と言えるほど多くの人が賛同している」と決めつけてしまうなど、暴論中の暴論。

>なら哲学的な議論だって必要ないとはならないじゃないですか?

「検証不要、言ったモン勝ち」のツールで議論して、いったい何になるのかは知りませんが、脱線しない範囲でやるのはいいんじゃない?
0494名無しさん@3周年
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2018/05/06(日) 06:50:25.12ID:qQxxCRiO
>>454
>『俺には深い考えがあるけどな! でもそれは秘密な! だって議論する必要性を感じないだもん!』といった感じで述べる始末。

なぜなら、その時はそんなことは関係ない話だったから。問われているのはぜんぜん関係ないモノだったから。

「論点逸らしには応じない」「脱線には応じない」って、そんなにいけないことなんですかね?

で、あなたの深い洞察とやらは、「他の人も正しいと言ってるから」という程度のモノなんですよね? それって本当に深いと言えるの?
0495名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 06:52:51.34ID:qQxxCRiO
>>457>>458
>外的視点と内的視点を壊すことを望ましいとする考えは、ファシズムや共産主義に繋がる考えである。

日本で実際にファシズムに走ったのは、天皇陛下万歳な人々だという史実も付け加えといてくださいね。
0496名無しさん@3周年
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2018/05/06(日) 07:02:01.85ID:4tNdvRmx
>>460 〜 463
じゃあ、まずお前さんを無視すればいいわけだ、一番レベルが低いもんな。
0497名無しさん@3周年
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2018/05/06(日) 07:05:23.16ID:4tNdvRmx
>>465 〜 471
はい、一番レベルの低い、無視してもよいサルや。なんだい?。
0498名無しさん@3周年
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2018/05/06(日) 07:10:35.96ID:4tNdvRmx
>>475 〜 490
以前、こいつのように、真夜中に他のスレ参加者が少なくなった時間に必死に、大量に
レスを書く馬鹿がいた。そんな無理をすれば体を壊すのが当たり前。そいつは若くして
死んだ。お前さんも同じ運命だな。
0499名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 07:14:52.03ID:4tNdvRmx
>>495
「人々」などと曖昧な言語を使いなさんな。「政府と軍人」だったよ。国民は引きずられた
だけさ。天皇陛下は命の危険にさらされた。主語を明確にして下さい。ごまかしですか?。
0500名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 07:36:09.28ID:22oPS6dJ
>>481

今の日本各地に小国が存在したのは、既に弥生人と縄文人の混血が進んだ上のことでしょう。
そして、その国の一つが各地を征服し、4世紀頃に大和朝廷によって集権体制としての国家を作り、
日本人としての同族意識を植え込み広げていった。

ある時、海の向こうから渡来し、 その渡来した人がいきなり占領したわけではない。
弥生時代と呼ばれる時期の始まりが紀元前1000年頃だと考えるなら、
1400年も今の日本に土着し、そうした人達によって日本の原型が作られた。
まるで、6世紀ごろに中国から渡来してきた人が、日本を一気に侵略したかような書きっぷりはオカシイわけ。

また弥生人や縄文人といった分類はDNAの違いから論じられることが多く、
日本人といった場合における文化的な共通意識とは、その視点と呼ばれるものがズレてるわけ。

それに君が純粋なアイヌのように、縄文人に近いDNAを保持してるならまだしも、
恐らくそうした特異な人でなければ、あなたが率先して中国に帰る事を示してから人に要求しなさい。
0501名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 07:47:01.77ID:JwnBMy5B
モグラ爺は日本人虐殺が趣味の極悪殺人カルト狂信者。天皇狂信の余り被曝者を罵る野蛮ぶり。
0502名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 07:48:18.96ID:JwnBMy5B
>>500
日本人に天皇という古代中国人カルト殺人教祖を「象徴」だの「日本国民統合の象徴」だの
滅茶苦茶な無理を押し付けてるのがおかしいと気づけよ。
侵略犯の極悪偽善者を崇めるなど馬鹿でなければできっこない。
0503名無しさん@3周年
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2018/05/06(日) 07:49:48.48ID:JwnBMy5B
ID:22oPS6dJ お前に他人の思想信条の自由を侵害する権利は一切ない。

お前が殺人カルト教祖を崇めるのはお前個人の悪徳であってその責はお前が今後受ける罰の上にある。
1300年来日本人を虐殺し、悪業をに悪業を重ねてきた殺人カルト教祖に国政府をのっとらせている悪業はお前自身の罪業だ。
我々一般日本人にお前個人の悪業をおしつけてはならない。殺人カルト教義に染まっているお前が100%悪いのだ。
0504名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 07:54:09.73ID:JwnBMy5B
古代中国移民の殺人カルト教祖が日本の象徴を名乗る権利は一切なく、
またその殺人カルト教団の方をもつ日本国民への裏切者にも日本人たる資格はない。
天皇皇族は1558万8584人分の死を背負い、1558万8584回死刑にあわねばならない。
天皇信者、天皇を持ち上げる者、天皇カルト狂信者、神道信者らも1558万8584回死刑にあわねばならない。
0505名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 07:54:50.31ID:JwnBMy5B
神武以前に天の王朝が日本列島を支配していた。
新羅天皇家以前のすべての歴史を抹殺するために、『日本紀』が書かれた。

日本の歴史というとまずは『古事記』と『日本書紀』だが、
この2つの書物の下敷きとなったのは『日本紀』である。

その『日本紀』とは縄文時代からの先王朝・天の王朝の歴史をすべて抹消し、
新羅天皇家が有史以来続いてきたとする、唐へ提出した報告文書である。
676年、唐が朝鮮半島への進出を断念したことにより、
日本も支配下におさめた統一新羅が誕生し、新羅王は皇帝となる。
そうして日本総督として舎人親王を日本に派遣し、
舎人親王を天皇として、新羅天皇家が有史以来つづいてきたとする『日本紀』をつくったのである。
その『日本紀』を、権力者となった百済王の道鏡や、桓武天皇らがたびたび改竄し『日本書紀』をつくり、
それに合わせて『古事記』もつくったのである。

その『古事記』と『日本書紀』を最高の史書として、いまも国民が教育されていることはいうまでもない。
いまでも、多くの日本人が「万世一系の天皇」と信じ、「日本民族は単一民族」であると信じているのは、そのためである。

天皇の歴史は「百済・高句麗・新羅」の朝鮮史を組み合わせたものである。
松重楊江『日本史のタブーに挑んだ男』―鹿島昇その業績と生涯
https://rakusen.exblog.jp/22854237/
0506名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 07:57:51.42ID:JwnBMy5B
◆ アマテラス = 中国の神 羲和 ギワ(ギカ)
.       _∧∧_,
      // 支\ \   倭猿は朕を敬うアルヨ♪
    ./  (  `ハ´)、 `、
   / /\ \つ  つ、ヽ
   | |  ,\ \ ノ  | |
   ヽヽ  し \ \) / /
    \ `\_____\' //
     ヽ、 ____,, /

※ 日本の神として崇拝されていますが、
   実際は中国出身 よその神
※ 国家神道を国民に強制し
   洗脳した主犯は、伊勢神宮です
※ 伊勢神宮は三重県発祥ではありません
   西日本の孤島がルーツです
   その孤島の島民も
   渡来人=朝鮮人だと言われています
※ ハッキリ申しますと、
   伊勢神宮は、日本の先住民アイヌや縄文人を差別し
   虐殺することに全面協力してきた
   独裁的な宗教侵略者 過激派 テロリスト

   日本でのナチスやユダヤ教 みたいなものです
0507名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 08:00:05.10ID:JwnBMy5B
◆(自称中国出身の)
  朝鮮人 テロリスト 「初代征夷大将軍」 坂上田村麻呂・苅田麻呂(通名)
           ウェーハッハッハー
              Λ_Λ          アイヌ は 死ね!
            ◯< `∀´ >◯      
             \    /        日本人 は ひれ伏せ!
              |⌒I │         
              (_) ノ         ウリは 中国出身の英雄ニダー
       ______ _..レ__    ___

※ 実際は朝鮮半島出身の朝鮮人が先祖
※ 罪もなき先住民アイヌを多数虐殺
※(朝鮮カルト神道の政治運動部)日本会議が この朝鮮テロリストを神格化

   こんな時代錯誤の神社こそ 皇室の正体です
0508名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 08:07:21.71ID:T42jTuOH
千年前の石碑に「宇宙人を見た」と刻まれていたとしても
果たして本当に千年前に宇宙人がいた証拠になるのだろうか。

この石碑からわかることは
千年前にこの石に文字を刻んだ者がいる。
宇宙人という概念をその者が持っていた。
その者がそれをその時、その後の世界に周知させたかった。

ここで一番重要な要素はその者が誰かということです。

過去の文献を引用するという事はそういう手続きをしなけれなならない
だからその者の日記、書簡というのは一級史料になる。
0509名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 08:21:45.37ID:JwnBMy5B
このスレの主題歌
    『天皇 絶対 侵略犯!!』

 愛する国の 象徴と名乗る 教祖さ
 皇室廃止 誰も邪魔できない いつでも
 特攻 覚悟はできてる
 ひとつになるのさ 地球を偽善で満たして
 (天皇!)気が狂う限り (天皇!)納税奴隷
 (天皇!)殺人鬼こそご先祖さ
 (天皇!)あしたはもっと (天皇!)洗脳されて
 (天皇!)あふれる税をつかいこめ
 卑怯な信者があふれて

 天皇 絶対 侵略犯!!

 天装戦隊ゴセイジャーOP【OFFICIAL PROMOTION VIDEO】
 https://www.youtube.com/watch?v=Zsr-c6K_d9E

  ♪            ♪ 天皇絶対
  ♪ ∧_∧
    ∩´・ω・`)          ♪ 侵略犯
    ヽ  ⊂ノ
    (( (  ⌒)  ))   ♪ 天皇 単なる
      c し'
                    ♪ 侵略犯〜
 ◆沖浦和光先生
  ヤマト王朝=朝鮮からの侵略者  
  http://www.jinken.ne.jp/be/meet/okiura/
0510名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 09:08:35.26ID:22oPS6dJ
〇 反天派が思い描く、功利主義的な考えから天皇制廃止の必然性は引き出せない。

反天派のロジックをみると功利主義的な考え方がよく示されるわけです。

『天皇制が存在することで、どんなメリットがあり、国家として全体の効用がみとめられるのか?
効用がみとめられなけば、全体にとってよりメリットがある事に、その予算は振り向けられるべきだ!』
こんな感じの主張なわけです。

しかし、こうした功利主義の考え方は様々な批判が加わることになりました。
一つは人間の尊厳に対する扱いが、全体のメリットに対しては劣後に扱われるということです。

例えば、『税金も払わず、これからも働けそうにない障害者に年金積立以上のお金を払うのは無駄だ!
もっと、他に使った方が全体にメリットがある!、よって憲法改正してでも実現しよう!』と言った感じです。
こうした内容を読むと、多くの人が道徳的な問題がある事を感じ、
功利主義的な考えでは解決できない事に、お金が使われる余地を認めるのではないでしょうか。

コミュタリアンと呼ばれる政治哲学者であるマッキンタイアは以下のように道徳について語りました。
------------------------------
自分の部族や、自分の国家の過去から負債、遺産、正当な期待、責務を引き継いである。
それは私の人生の特性であり、私の道徳的出発点となる。それが私自身の人生に道徳的特性を与えてる部分もある。
マッキンタイア 『美徳なき時代』
------------------------------

今が売り時だ!と思っても、先祖代々大切にした土地を安易に売れないように、
身近ないた、過去に生きた人達の思いに答えることは道徳的な部分があるわけです。
天皇制も同じような感じてる所があるのではないかと思います。

もちろん、税金は有限である以上、なんでも道徳的に正しいと思うことに、ジャブジャブとお金を使うことには限界があるわけです。
よって、そこには政治的な選択に帰する必要がある。

但し、反天派が考えるような功利主義的な観点から考えなければいけないと言った必然性は引き出せないわけです。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
0511名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 10:26:18.35ID:rBHNSOb6
ttp://tyuubukou.blog.shinobi.jp/
0512名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 10:30:48.49ID:4tNdvRmx
>>501
別に誰も殺したことは無いし、被爆者を貶めたことも無いよ。お前さん、自分のレスの立証
が出来るのかい?。私が前科者だと言うなら証明をして頂こう。この口先だけの男よ。
0513立民の幹事長・福山こと陳哲郎は一代目帰化人である
垢版 |
2018/05/06(日) 10:31:37.46ID:RfNQ4+6r
野党第一党≪立憲民主党≫の幹事長・「福山」哲郎は、本名「陳」哲郎で、一代目の帰化人。反日のために日本人に偽装して選挙民を騙す、敵国のスパイです。
◆立憲民主党 枝野党首(極左・中核派活動家)
『ほんとなら、一回生は、国会の仕事なんかは最小限でいいから、選挙区戻って次の選挙の為に備えろと言いたいところです。』

国会の仕事"なんか"は?『なんか』ってどういう意味でしょう? →これで検索
0514名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 10:33:35.16ID:4tNdvRmx
>>502  〜 507
お前のレスがお前の馬鹿っぷりを証明しているな。馬鹿の書く馬鹿レスだ。
0515名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 10:35:52.22ID:4tNdvRmx
>>509
おー、とうとう朝鮮人であることを自白したようだな。日本に対する内政干渉だ。この非常識者。
0516名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 10:56:25.83ID:qQxxCRiO
>>510
>例えば、『税金も払わず、これからも働けそうにない障害者に年金積立以上のお金を払うのは無駄だ!
>もっと、他に使った方が全体にメリットがある!、よって憲法改正してでも実現しよう!』と言った感じです。

『1人1人の福祉のためにお金を使う』と『制度の維持のためにお金を使う』を完全に一緒にしてしまっているのでダウト。


>今が売り時だ!と思っても、先祖代々大切にした土地を安易に売れないように、
>身近ないた、過去に生きた人達の思いに答えることは道徳的な部分があるわけです。

こんなのはマッキンタイアなる人物の道徳であって、それに誰もがしたがうべきだという理由にはなりません。人の数だけ道徳があるのです。
また、「過去に生きた人達の思いに答えること」に道徳的な部分があるにせよ、どんな方法で答えるのがベストだと考えるか、
それもまた人それぞれであり、優劣などないのです。
売らずに残しておく、売って財産にして自分の子どものために有意義に使う、売ったお金で困っている人を助ける、などなど。
「過去に生きた人達の思いに答えるための形」としてどれがベストだと考えるか、そんなのは人それぞれ。優劣などありません。


以上より、「反天派が考えるような功利主義的な観点から考えなければいけないと言った必然性は引き出せない」はただの感想文。
理屈としては成り立っておりません。
0517木村吉宏
垢版 |
2018/05/06(日) 12:05:44.90ID:/njRkAgv
俺は、アメリカ人の眼球を破壊する。
0518名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:09:16.75ID:pFEf47Cs
>>516
そんな難しく考えなくても「廃止派=日本人じゃない」で正解だから良いの。
0519名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:12:44.77ID:T42jTuOH
>>518
非国民が!って言わないの?
0520木村吉宏
垢版 |
2018/05/06(日) 18:37:30.62ID:/njRkAgv
俺は、アメリカ人の眼球を破壊する。
0521名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 18:58:19.20ID:qQxxCRiO
>>518
それが正解だってのは、誰の基準?
0522名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:14:16.72ID:qQxxCRiO
天皇スレの名物である「哲学さん」は、こんなことをおっしゃってます。

>>458 こうした強度(自分に理解できないものは無くなってしまえ!)については、反天側の思いの方が強いのではないだろうか。

ところが実際には、相手に向かって「日本人じゃない」とか「日本から出てけ」とか、そういう言葉を吐くのは
天皇支持者の方が多いですよね。>>518なんかその典型例。

「自分に理解できないものは無くなってしまえ!」が強いのは、どうも支持者の方のようですね。
そして、哲学さんは、その傾向が強いとファシズムに走りやすいと言っています。

実際、天皇陛下万歳な人々には、過去にファシズムに走ったという輝かしい実績があります。

さて、ファシズムに走りやすいのは、どっちなんでしょうかねぇ・・・・・・?
0523名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:41:24.68ID:22oPS6dJ
>>518

>ID:JwnBMy5B

世の中から朝まで、ずっと独り言のように罵倒してるような反天と比べたら、
小鳥のさえずりだよなw
0524名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 19:44:48.09ID:upwKAGvV
広島・長崎の原爆は昭和天皇一味が地上起爆させたとバレてるのに馬鹿じゃないの
0526名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 21:05:21.09ID:kEXVN9qS
>>178
これがまた違うんだな。
赤の基準は、ある程度は決まっている。なぜなら、感覚器官の仕組みが同じだからだ。
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/o/r/doratyanlove/03l.jpg を見て、「どのへんが赤か」と言われると、
色盲でもない限り「ほぼ」同じ傾向を示す。「ほぼ」と書いたのは、境界線があいまいだから。
ところがある意見に賛同するかしないかは、自分の内部に存在する基準によって決まるもんだ。
だから、「ある対象は赤い」には主観の集合体としての客観性があるが、
「ある意見は正しい」には、「正しい」を外部から担保する根拠がない限り、単に賛同者が多いだけでは客観性はないのだよ。

>繰り返しますが、人間の欲求=人権ではない、強姦しても良いとするのが人権の範疇ではない以上、

俺は人間の欲求全般だなどとは言ってねーぜ。「平和で健康に長生きしたいという生理的欲求」と言ってるんだぜ。

>その為に、古くから法律とはどのようにあるべきかといった哲学的な洞察はあったわけです。

社会契約論だの近代哲学だのが登場する以前からな。
0527名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 21:07:18.70ID:kEXVN9qS
>>181
>状況を深く洞察することに主眼が置かれるわけです。

洞察しておわり。結論は他人任せか。
0528名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 21:08:51.91ID:pFEf47Cs
>>521
日本人の。

>>522
「日本国民」でなく「日本人」と言ってるトコに注目。
国民の約2割が帰化した者で、その約半数は人間ですらない。その人間じゃないのが全廃止派。
0529名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 21:21:48.52ID:qQxxCRiO
>>528
すごいですねぇ。
自分と異なる価値観を持つ者は社会の一員として認めない、人間として認めることすらしないという姿勢ですね。
あなたは日本国憲法が「良心の自由」「思想の自由」「信条の自由」を保証していることもご存じないんですね。
本当に日本人なのでしょうか? 日本国憲法、読んだことありますあk?

自分と異なる価値観を持つ者は社会の一員として認めない、人間として認めることすらしないという姿勢は
まさに北の国の指導者様たちと同じですね。何ひとつ、変わりません。

向いている方向が違うだけで、根本を流れているモノは、北の国の指導者様たちとまったく同じなのです。
0530名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 21:22:13.40ID:kEXVN9qS
>>182
>過去から未来に続くといった連続性を伴う共通認識を通じて生まれた、
>再魔術的な機制が、宗教的枠組みとは異なる国民という新しい共同体の概念を広く植えつける事になったとされてる。

連続性って、同じ物が変わることなく永遠に続いていくことか?
違うだろ。
制度が途中で大きく変わろうとも、過去から現在に至る時の流れの中で何が起こり、この国はどうなったか、
どのように歴史を歩んできたのかという認識を共有することこそが、国民をまとめるための連続性だろ。

前段のアンダーソンの話には、同じシステムをずっと続けることが国民をまとめるための連続性だなどとはどこにも書いてないぞ。
君はこれを曲解し、「同じシステムをずっと続けていくことが国民をまとめる」などと改変してしまったわけだ。

そもそも、それはアンダーソンの個人的見解に過ぎない。
それが正しいという保証もなければ、それにしたがった方がよいという客観的に見て合理的な理由もない。
0531木村吉宏
垢版 |
2018/05/06(日) 21:25:25.08ID:/njRkAgv
俺は、アメリカ人の眼球を破壊する。
0532名無しさん@3周年
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2018/05/06(日) 22:38:01.91ID:0vQzTScq
なるほどぉ、
それならば、
温度差あれど天皇を支持してしている8割強の日本国民の天皇に対する意識、感覚を変えるしかないね、反天のやっこさん達には。
早よ、やってみろや 笑
暴力に頼った革命 笑 とか、
妄想妄言プロパガンダ 笑 とか、
サヨク狂信による排他主義とかじゃなくてさ。
まっとうによ。笑
自分たちの考え価値観と異なる人間の人権を否定することなくそれが実現できたら、サヨク君達の勝ちだわさ。笑
“人権”がサヨク思想のおはこ、根源にあるんだろ?
そのためには、こんなところでいくら妄言妄想プロパガンダ繰り返してたって埒開かんのとちゃう?
約8割の現日本国民の意識逆転を人権侵害や暴力謀略なしで実現せにゃならんでよ。笑
現政府(国)に対して具体的に告発動議
を現実に行うなり、
選挙にでも立候補して当選して、合法的な廃止を実現するとかしかねえんじゃね?笑
今のこの現代日本における日常社会生活の中の恩恵にどっぷり浸かりながら天皇制が正しいか正しくねえかとかを、したり顔でほざいてるだけ、っていうのがあんたら反天サヨク思想かぶれ共の現実だろがよ。
早よ、まっとうに廃止してみーや 笑
それともただの道楽か?笑
0533名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 22:55:43.36ID:22oPS6dJ
>>526

色彩もそうですが、記号には二つの要素に分解できる。

『記号表記と記号内容」

赤の例で言ったら、
光のベクトル(記号表記)+赤(記号内容)

君が同じだと言ってるのは記号表記、しかし、会話で示されるのは記号内容。
記号表記に対して記号内容があってるかどうかは、他者も同じように賛同することに根拠がある。

>俺は人間の欲求全般だなどとは言ってねーぜ。「平和で健康に長生きしたいという生理的欲求」と言ってるんだぜ。

君は本能が人権だと言った。それは動物と一緒で、あまり後先を考えないようなその場の欲求だ。
長い時間にわたって、平和に楽しく暮らしたい! その為に頭を働かせることになるのは理性。

しかし、君は人権とは
『人間が本来持っている本能的な欲求と合致しているから。ただそれだけのこと。』と述べたわけだ。
0534名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 23:17:24.42ID:tUaLv0uc
>>533
記号表記が別でも内容が同じという事があるような?

キリスト教の新興宗教と
神道系や仏教系の新興宗教が
記号が違うが
中身の本質が同じとか?
0535名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 23:17:39.56ID:0vQzTScq
何度も言うが、現実に戦後70年以上に渡る現代日本において、日本国民庶民の基本的人権や経済活動の権利や思想信条の自由、個人の尊厳等々に対して、天皇がなんか悪さとか暴走とかしたんかいな?
1000歩譲ってもし天皇が、
おかしな言動や、現憲法に違反して政治権力を振り回そうとするような行為言動を繰り返したりしたら、日本国民の8割強の人間がそれでも天皇を支持し続けて
国全体がおかしな危険な方向へ突き進むとでも思ってるんかいな?
天皇を支持している8割強の日本国民の大半は、宗教的狂信者でも盲信者でもないんやから、天皇がおかしな危険なことを言ったりやり続けたりしたら、支持なんかしないよ。
0536名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 23:17:55.48ID:22oPS6dJ
>>530

上記の例で書いたように、宗教から国民国家という枠組みによって、
そうした共同幻想の中身が変わったと述べてるように、
その幻想を支える上での政治システムがまったく変わることがないとは述べてない。

しかし、そうした枠組み確かなものにするために、物語のような歴史の中で、
過去に同じ日本人が何を守ってきたを知り、そうした振る舞に道徳的な感情を頂くようになる。

だからといって、歴史を知ることは何も教科書の中だけではないし、
現在進行形で、天皇制に対する見方も積みあがってくる以上、変化が起きる可能性は否定できない。

但し、政治から遠のき批判の対象になり難いことや、
教育現場で使われる教科書の内容がそのようものである以上、
天皇制は、国民の中で苔の蒸すまで期待される物語であり、国民国家という枠組みに寄与してるということです。
0537名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 23:22:16.50ID:kEXVN9qS
>>533
>君が同じだと言ってるのは記号表記、しかし、会話で示されるのは記号内容。
>記号表記に対して記号内容があってるかどうかは、他者も同じように賛同することに根拠がある。

それ言語学の話だろ。
ワンワンと鳴いてシッポを振る四つ足の動物の名前にどんな文字列を当てるかという話だろ。
外部に基準があるかどうかとぜんぜん関係ない話じゃねーか。

それに君、言葉の使い方が違うぞ。赤のベクトルじゃなくて、赤のスペクトルじゃないのか?
記号表記と記号内容も逆だぜ。
日本語で言えば、「ワンワンと鳴いてシッポを振る四つ足の動物」の方が記号内容で、
これを表現する「犬」という文字や〔 i n u 〕という発音が「記号表記」だぜ。

光のスペクトル(記号内容)+赤(記号表記)  こうだろ。

>君は本能が人権だと言った。それは動物と一緒で、あまり後先を考えないようなその場の欲求だ。

だから、俺がいつ人間の本能全般だなどと言ったんだよ。「平和で健康に長生きしたいという生理的欲求」と言ってるだろが。
そういう嘘をつくんじゃないぜ。
0538名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 23:24:00.94ID:pFEf47Cs
>>529
>自分
ではなく日本人と
> 異なる価値観
だからね。キミは南鮮の子?なら何で自分が居るトコの学者が学会発表した事実を知らないの?

それと、憲法に規定されてる、それらの自由も日本人なら一条を踏まえてから楽しむ。当然。
0539名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 23:27:25.57ID:kEXVN9qS
>>536
>過去に同じ日本人が何を守ってきたを知り、そうした振る舞に道徳的な感情を頂くようになる。

道徳なんざ、人それぞれなんだが。


>但し、政治から遠のき批判の対象になり難いことや、
>教育現場で使われる教科書の内容がそのようものである以上、

批判の対象になり難い一方で、天皇が国民のために何かしてくれるわけでもないよな。
そして教科書には天皇制を守っていきましょうなどとは書かれていないぞ。

>天皇制は、国民の中で苔の蒸すまで期待される物語であり、国民国家という枠組みに寄与してるということです

期待してるのは天皇制支持者だけだろ。
支持・不支持という立場を捨てて俯瞰的に見たら、苔の蒸すまで続けなきゃならん理由なんかあるか?
0540名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 23:29:56.97ID:22oPS6dJ
>>538

>ワンワンと鳴いてシッポを振る四つ足の動物の名前にどんな文字列を当てるかという話だろ。
>外部に基準があるかどうかとぜんぜん関係ない話じゃねーか。

いいえ、普通をそれを見て、他者が理解できる物として『犬』と名付けるでしょう。

>光のスペクトル(記号内容)+赤(記号表記)

いいえ、違います。 
記号表記とは、その人の目に映るもの、記号内容はそれを意味するものです。

>そういう嘘をつくんじゃないぜ。

『人間が本来持っている本能的な欲求と合致しているから。ただそれだけのこと。』と述べたわけだ。
                                     〜〜〜〜〜〜〜〜〜
0541名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 23:35:03.15ID:22oPS6dJ
>>539

すべての国民全員がとか、そこまで極論で捉えるのは馬鹿しかいなと思いますが、
念の為に、厳密に言えば、
そうした傾向(>536)が続くのではないかと述べてるわけです。
0542名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 23:36:21.99ID:qQxxCRiO
>>538
>>自分
>ではなく日本人と
>> 異なる価値観
>だからね。

日本人の価値観は完全に1つに統一されている! 日本人の価値観は1つしか存在しない!

こういう発想ですね。すごいすごい。完全に、北朝鮮の指導者様的発想じゃん。

すべての国民は将軍様を褒め称える! すべての国民は将軍様を支持する!

・・・・・・まったく一緒じゃん。怖い、怖い。
0543名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 23:39:26.57ID:qQxxCRiO
>>538
>それと、憲法に規定されてる、それらの自由も日本人なら一条を踏まえてから楽しむ。当然。

憲法の前文では、天皇制は「日本国民が守るべき理念」には含まれていないのですねぇ。
それどころか、前文には「天皇」という言葉はただの一度も出てきません。

天皇制を守っていくことは、憲法では理念とはされていないのです。
0544木村吉宏
垢版 |
2018/05/06(日) 23:43:17.81ID:/njRkAgv
木村容子と木村友紀は、
木村吉宏の家族では無い。

木村容子と木村友紀は、
膣と子宮がある殺人鬼だ。
0545名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/06(日) 23:57:54.59ID:qQxxCRiO
>>540
>いいえ、違います。 
>記号表記とは、その人の目に映るもの、記号内容はそれを意味するものです。


横から失礼しますけどね、言語学の本、ちゃんと読んでください。

「記号を構成する要素のうち、意味を“記号内容”、音や図形などを“記号表現”と呼ぶ」と書いてありますよ。
ソシュールの言葉です。訳者によって「表現」だったり「表記」だったりしますが、ここでは表現と書きます。

ここで挙げられた例で言うと、
「ワンワンと鳴いてシッポを振る四つ足の動物」が意味であり、
これを表現する「犬」という文字や〔 i n u 〕という発音がつまり「音や図形」に当たるわけでしょ。

「赤」という文字や〔aka〕という発音が「音や図形」、すなわち記号表現であり、
その文字や音が表す実際の色(およそ 610nm〜750nm のスペクトル)が「意味」すなわち記号内容に当たるわけでしょ。

完全に、逆ですよ。

そもそも「内容」「表現」という言葉の意味をちゃんと深く洞察していたら、こんな間違いはしません。

内容とは「それ そのもの」です。「表現」とは、内容を他者に伝えるための手段です。
頭の中に浮かんだ、「夏に現れて、血を吸って去って行く、鬱陶しい小さな昆虫」という「内容」を人に伝えるために、
その「内容」を「蚊」という文字や〔ka〕という発音で「表現」するわけでしょう。
0546名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 00:00:47.09ID:3ZyRLuGJ
>>535
先の戦争はやはり天皇の責任だと思っているのか?
そう思わなければ出てこない発言だな、そのレスは。
あの時、唯一正気だったのは昭和天皇だった。周りが天皇の御親政と叫ぶ中
帝国憲法を守ろうと努めた。しかし日本は滅亡した。

そういう自分たち国民自身の無理解、無反省の結果
が今の天皇制の立ち位置だと思ってるよ。
だから制度としての天皇制は我々には不釣り合いだと思ってる。

今後は形骸化していくことだろう。もう住宅前に国旗が掲揚している様な
風景も久しく見ていない。
0547名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 00:11:44.04ID:g2lhDuok
>>542
ほら、所詮、サルの考え。フォーエバー・バケーションだね。

>>543
キミ以外に誰か一言でも「前文」に触れたかね?少なくとも私ではないね。アンカー間違い?
0548名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 00:32:03.91ID:5bsMZnH0
>>545

話しの出だしは、ガンダムに出てくるモビルスーツをみて、
『あれって赤いよね』では、この赤いという意味は、どこからやってきたのか?という話です。
よって、『赤』が記号表記ではなく、光のスペクトルが記号表記で内容は『赤』です。

同じく犬の例も、合わせて考えるなら、

目に映るものとして、まずあった。(記号表記)
それは ワンワンと鳴く四つ足動物だ!(記号内容)

”四つ足”とか”動物”といった意味は、外部が理解できる事として、
そうした内容にしたじゃんないですか?ということです。 普通は犬ですが。
0549名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 05:12:58.79ID:IRPbHLDv
>>548
いいえ、違うのはあなたの方。

モノ自体が「記号内容」で、それに与えられた名称が「記号表記」なのです。

これはわたしの意見ではありません。言語学の専門用語の定義なのです。

話の出だしがどうだからとか、展開がどうだからとか、

たかが個人間の会話の流れで専門用語の定義を逆転してもらっっては困ります。


間違いは素直に認めましょうね。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
0550名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 05:48:39.10ID:KgDpSUjD
>>522
はい、それは間違い。日本で暮らすなら天皇陛下を支持し、敬意を示すのは当たり前。嫌なら
日本で暮らす資格は無いということ。この連休でも伊勢神宮・平安神宮・明治神宮は外国人の
参拝客がいっぱいだった。天皇陛下が嫌なら「日本から出て行け」。

昔、ファッショに走ったのは政治家・軍人・財界人だった。天皇陛下でも国民でもない。
0551名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 05:51:03.66ID:KgDpSUjD
>>524
だから、自説を立証しろ。いつまで経っても、お前、立証できねーじゃねーか。
0552名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 05:55:18.73ID:KgDpSUjD
>>529
550に同じ。日本で暮らすなら、わきまえろ。
0553名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 06:00:27.12ID:KgDpSUjD
>>539
その天皇支持者が日本国民の8割以上、9割方いるのだな。いくらわめいてもお前の負け。
0554名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 06:02:42.55ID:IRPbHLDv
>>550
>日本で暮らすなら天皇陛下を支持し、敬意を示すのは当たり前。

こんな義務は憲法にも法律にも規定されていません。あなたの個人的な基準ですね。
そんなものを押しつけてもらっても困りますよ。

>政治家・軍人・財界人だった。

そしてこの人たちは、天皇陛下万歳な人々だったのです。
政治家・軍人・財界人も、一般人と立場が違うだけで、同じ人間・同じ日本人。
0555名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 06:03:03.68ID:KgDpSUjD
>>542
次々と北朝鮮が出てくるところを見ると、お前さん、北朝鮮の………。
0556名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 06:05:56.20ID:KgDpSUjD
>>543
最近、またムコテに戻ったか。お前の正体はバレているぞ。
憲法前文は条文ではないので、法的拘束力は無い。前々から教えているが、まだまだだな。
0557名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 06:10:41.85ID:KgDpSUjD
>>546
この5月3日、5日、どこを見ていたんだ?。国旗を出しているお宅はたくさん有ったぞ。
しかもそれは天皇陛下とは関係の無い、「国民の祝日」を祝って出しているのだ。馬鹿か。
0558名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 06:13:22.72ID:5bsMZnH0
>>549

>モノ自体が「記号内容」で、それに与えられた名称が「記号表記」なのです。

違います。

記号表記とは、その人の視覚や聴覚で得られたもの。記号内容はそれを意味するものです。
ちなみに『物自体』というのは哲学的な用語に従うなら、人間の認識前にそこにあるものとされるようなものです。
よって、その『物自体』を人間の感覚で捉え、そこに意味を付与することが記号が成立します。

認識前にも関わらず、それが概念としての意味を授けられるわけないでしょ。
0559名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 06:16:29.08ID:KgDpSUjD
>>548・549
日本の犬は「ワンワン」と啼くらしいが、英語圏の犬は「バウバウ」と啼くそうな。お二人の
レスは明確にスレチ。迷惑だ。哲学板に行ってやってくれ。
0560名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 06:19:43.56ID:KgDpSUjD
>>554
法律は国民の支持によって定められる。外国人居住法・国家反逆罪・スパイ防止法・不敬罪
などを作らそうと、お前さんは運動しているのか。馬鹿か。
0561名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 06:20:34.17ID:3ZyRLuGJ
>>557
祭日の復活も見られないとは
今の日本人とやらも嘆かわしい限りだ
だんだんと薄れゆくのだろう
0563名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 06:31:13.18ID:IRPbHLDv
>>558

言語学の定義は、モノ自体が「記号内容(意味)」で、それに与えられた名称が「記号表記(表現)」なのです。
その名称は、音声で表現されたり、文字で表現されたりします。

【 犬 】(いぬ) ワンワンと鳴いてシッポを振る四つ足の動物
【 赤 】(あか) およそ 610nm〜750nm の範囲内の電磁波スペクトル

国語辞典にこう書いてあったとしましょう。

「ワンワンと鳴いてシッポを振る四つ足の動物」の方が「意味」ですよね?? つまり記号内容。
ということは、【犬】の方が記号表記なのです。

「およそ 610nm〜750nm の範囲内の電磁波スペクトル」の方が「意味」ですよね?? つまり記号内容。
ということは、【赤】の方が記号表記なのです。

よって、こっちが正解。

光のスペクトル(記号内容)+赤(記号表記) 
0564名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 06:32:56.52ID:IRPbHLDv
>>560
>法律は国民の支持によって定められる。

天皇を敬愛しなきゃならんとか、支持しなきゃならんなどという法律はございません。
はい、残念。
0565名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 06:36:58.50ID:IRPbHLDv
>>558
「視覚で与えられるモノ」がこれ(↓)です。

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Honeycrisp-Apple.jpg

これが意味内容であり、記号内容。これを表現するための「リンゴ」という音声や文字列が記号表記なのです。
0566名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 06:55:58.04ID:VMOGwbIN
天皇皇室はずっと維持するよ
0567名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 06:56:04.52ID:5bsMZnH0
>563

目の感覚よって得られた、辞典に書かれてる文字を指すなら、
赤が記号表記、 610nm〜750nm の範囲内の電磁波スペクトルが記号内容。

同じように、

目の感覚によってモビルスーツをみて、あれは赤であるとするならば、
色彩としての光が記号表記、それが赤であるとするのが記号内容。

そして君が言い出したのは、後者における例。

わかりましたか?
0568名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 06:58:13.44ID:FMFqSQGy
明治天皇すり替えがバレてるのに?
0569名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 07:01:50.85ID:IRPbHLDv
>>567
>目の感覚によってモビルスーツをみて、あれは赤であるとするならば、
>色彩としての光が記号表記、それが赤であるとするのが記号内容。

ぜんぜん、理解がされていません。

モビルスーツの色彩は 610nm〜750nm の範囲内の電磁波スペクトル。これが記号内容。
これを表現する「赤」が記号表現。

何をゴチャゴチャ言おうと、音声や文字列の方が「記号表現」なのですよ。

内容自体が変わることはありませんよねぇ? 変わるのは表現の方ですよねぇ?
シャアのモビルスーツを海外で見ても、(TVがポンコツでなければ)その色彩は変わりません。
「赤」という表現が「red」に変わるだけです。

おわかりですか?
0570名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 07:03:53.02ID:5bsMZnH0
>ID:IRPbHLDv

恐らくですが、この人は記号の概念について後からしって、
それを理解するのが精一杯。

そして、どういった状況で例を持ち出したのか忘れる始末。

たぶん、そんなところなのでしょう。
0571名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 07:12:29.04ID:5bsMZnH0
>>569

>モビルスーツの色彩は 610nm〜750nm の範囲内の電磁波スペクトル。これが記号内容。
>これを表現する「赤」が記号表現。


あなたの例は、飽くまでもモビルスーツを見る事から始まってるわけです。

よって、目の感覚によって得られた物が記号表記。
その感覚に対して、、意味付けられたのが記号内容。

あなたの目には、捉えることになった光の粒子の中に、

既に赤、赤、赤、、、とか、610nm〜750nm、610nm〜750nm、、、

とかする文字列が見えたんですか?


凄い人ですねw
0572孫 卓郎
垢版 |
2018/05/07(月) 07:14:56.91ID:0OxBAf2t
天皇家 一家は
配偶者を選ぶには徹底して調査が必要でしょう

それでも言うこと聞かない時には除籍でしょう
0573名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 07:21:16.79ID:5bsMZnH0
>>569

>何をゴチャゴチャ言おうと、音声や文字列の方が「記号表現」なのですよ。

それは感覚として捉えることになる対象を指してるわけです。
それが『記号表現』」、その表現に概念として意味付けた内容が『記号内容』
0574名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 07:58:30.83ID:5bsMZnH0
>>569

>何をゴチャゴチャ言おうと、音声や文字列の方が「記号表現」なのですよ。

例えば、以下の5ページ目が参考になる。
http://www.iiitak.com/ma2017/pdf/mean_or_object_pp88-98_2017.pdf

ハトのイラストが記号表現 平和という文字列が記号内容としてるわけです。
同じようにシャアのモビルスーツをイラストにし、象徴的な『赤』を記号内容と理解することは、
間違ってないわけです。
0575名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 08:30:54.41ID:Ym4gwuPu
>>566
じゃあ中国本国に帰ってやればいいじゃない。
日本は民主国だから元から。殺人カルト中国人はいらない。
0576名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 08:42:15.01ID:5bsMZnH0
>>569 調べたら、こんな説明も見つかったわ。正にストレートの内容www

>何をゴチャゴチャ言おうと、音声や文字列の方が「記号表現」なのですよ。

ポケット図解構造主義がよーくわかる本(P32) 
※PDFでネット確認できます。
--------------------
ソシュールは、記号表現を内部表象であると考えました。
内部表象とは、私たちの脳の中に生じる何らかの信号のことであり、
音声であったり映像であたります。
・・・
よく誤解されてることですが、文字や音声が「記号表現」で、
映像が「記号内容」だというわけでありません。
----------------------

あなたが間違ってることは、わかりましたか?
0577名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 09:41:52.56ID:7C9qJK6B
前スレ >>831&#160;
亀だが、いちおー、休み明けに返信するとは言っちゃったので、念のため。
&#160;…とは言え、もはや正体バレバレになってきたので、何ともなあ。&#160;
整合性かなぐり捨てて、「如何にしてダブスタンコピペに該当させるか」に必死なとことかね。&#160;

「何故ゼロなのかに異常性が!」
&#160;確率の大小は関係ないと言ったかと思えば忙しい人だね。&#160;
要は君の論では「奇跡が起きない限り死が前提の任務」全てが異常なだけ。&#160;
ないしは単に「爆弾抱えて突撃って絵面がイヤ」って個人の感想じゃん。&#160;

「質問に〜!」
&#160;俺は一言も「全てのシンガリは9割死ぬ」とは言ってないし、&#160;
それ以上にシンガリの死亡率を君の問われた記憶が無いんだが。&#160;

「目が、尾が〜」
&#160;今のところ、その目も尾も足も異常が無いのよ。&#160;生存率の話なら、絶望的確率の任務が通常任務にないわけじゃない。
&#160;目的論なら、同じく敵への損害こそが目的。&#160;
後なんかある?

「滅多差しにしたら殺人罪だろ!!」
&#160;前にも言ったでしょ。罪名と動機はイコールじゃないって。
動機は大事だよー。
殺されそうになって、パニクって、逆に相手をメッタ刺しにした人を、&#160;君は相手の生存を望んでなかった=殺人罪とするの?&#160;
普通は、本来の目的は急迫不正の侵害排除=正当防衛(or過剰防衛)とすると思うけど。&#160;
0578名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 09:42:32.35ID:7C9qJK6B
「お、俺の個人的見解を〜」
&#160;あ、ようやく君と彼が何を勘違いしてるか分かった。&#160;
ソレは「意図がなくても侮辱は成立し得るよ」に「君はそんなことも分からない馬鹿なのか?」を付随させてるだけだよ。&#160;

「僕が言いたかったのはアドバイスの可能性の話でぇ〜」&#160;
コレ言うの何度目だっけ? 君の語りたい論点など知ったことか。&#160;
俺は君がソレを論じるに際し、兵士を侮辱する表現をしたから怒ってんの。
ソレこそ君の言う足だの尾だのの話。
君が自己評価でどれだけその論点をご立派に思ってるのかは知らんが、そいつが侮辱的表現の言い訳になるとでも?

「だって俺の設問に3って答えてくれなかったしぃ〜」
答えただろ。願う資格なし=設問に答える資格なし、と。
(君の頓珍漢な例えを再利用するなら、誰かの母親を刺した人間がいけしゃあしゃあと
 「お母様がご無事だと宜しいですね〜」と抜かせるかって話だ)
君の捏造罵倒はそれに「1または2」と明言した奴にのみ該当する話だよ。
やぁ、嘘つき君。

「だけと言ったな!」
死亡率の高さこそが

「お、お前の命に関する価値観が〜」
これ【関係ない個人の見解を何とやら】だったかだよなー。
しかも↑のとおり、完全に的外れ。

結局、君がダブスタンコピペに該当させようとして逆に自分自身が
【相手の発言と真逆の内容を捏造する】
【ソレを材料にやることは個人の価値観への攻撃(しかも↑のとおり捏造)】
【自分に不利な論点は普通の論点でも「個人攻撃だ!」と言って逃げ回る】
ときた。
無様が伝染しちゃったのかしら? それとも、実はその正体は〜…ってね。
0579名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 10:09:02.92ID:7C9qJK6B
>>529
何やらヒートアップしてるけど、元の話について一応言っとくと、
彼の「人間じゃない」ってのは

 某民族が「壇君神話は史実ニダ!(よってウリたちは世界最古の民族ニダ!)」と言い張る
  →「『人間に化けた熊を神様がレイプして生まれた子供が韓国人の起源』とか書いてあるモノを史実とかwww」と嘲笑される

という皮肉が元ネタの奴だと思うよ。
君からすると、日本人が「古事記は史実!」とか言いだした感じかな。

あと、何やら君ら廃止派って、存置派が「存置に同意しない奴は日本人じゃない!」というとヒステリー起こすが
一方で「廃止に同意しない人間は非合理的で幼稚な人間!」だの「感情に振り回されて冷静に結論してない!」だのと
表現が丁寧なだけで、失礼度合+ファシズム度合じゃ同レベルのこと言ってるよね。
どっちかだけ目くじら立てるとか、完全にダブスタじゃん。



…………まさかの「いや、俺様は完全に正しいから、俺様に同意しない奴をどう表現しても正当でしょ」とか言い出す
超絶ファシスト様だったりして。
0580名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 11:24:48.82ID:F7bglUQw
 ┌─────────┐
 │               .|
 │  キチガイ警報!  │
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

                     |\
┌──────────┘- \
│  気の触れた方が          \
│                     /
└──────────┐- /
      ヽ(´ー`).ノ       |/
        (  へ)
        く

                  - = ≡三                    |\
               - = ≡三  ┌──────────┘- \
               _ = ≡三    │                     \ ID:7C9qJK6B
                ̄ = ≡三    │     いらっしゃいます       /
               - = ≡三  └──────────┐- /
        (´ー`)        - = ≡三                     |/
      ( ヽ ヽ)
       /  >


 
0581木村吉宏
垢版 |
2018/05/07(月) 11:28:39.11ID:zoTQu3Mn
木村容子と木村友紀は、
木村吉宏の家族では無い。

木村容子と木村友紀は、
膣と子宮がある殺人鬼だ。
0582名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 11:46:24.70ID:fakLCFnP
最近、天皇を処刑しましょうと言う人が増えて心配しています
天皇が居なくなったら、日本がどうなるか知るべきです

・日銀が国有化され、政府紙幣の発行によって国債は廃止、税金は半額になる
・天皇がスイスに隠し持っている資産が国庫に入り、国債千兆円爆弾が消滅
・天皇の戦争ビジネスの財布である特別会計が廃止され、世界に平和が訪れる

・昭和天皇の公文書公開という米国の脅しが効かなくなるのでカツアゲされなくなる
・南朝支配が解かれて、偽装された議会や司法が正常化、日本人でも議員になれる
・大学の歴史学部が認可され、本当の日本史が暴かれ、皇居を潰して江戸城再建

・朝鮮由来の天皇を頂点とする支配構造が崩壊、能力のある人が活躍する社会になる
・天皇周辺にうごめく同和、朝鮮ヤクザが解散し、覚せい剤その他の利権が消滅
・天皇一味が北朝鮮で行っている核開発が停止し、パチ屋とサラ金と原発が消滅
0583名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 12:10:03.67ID:gETdGTjB
天皇制廃止
0584名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 12:39:17.80ID:qkB2P/3e
お金ちょうだい
0585名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 12:44:28.37ID:luTn7zYf
>>582
戦前の天皇の財産は
現在の携帯電話会社のおじさんが
数兆円以上の資産があるのを見ても分かるが
有名な司会者のおじさんの解説の人ように
現在の価値で換算して
8000億円とかとは考えられない
携帯電話会社のおじさんや
安くてデザインがまあまあの
某洋服屋のおじさんとかの資産が数兆円以上だとすると
現在の価値に換算して
数十兆円から数100兆円以上ではないだろうか?
もしかして国家予算の数十倍の価値が有ったのではないだろうか?
0586名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 12:54:32.12ID:qkB2P/3e
兆どころじゃない、京単位だよ。
0587名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 12:58:27.14ID:qkB2P/3e
ttps://blog.goo.ne.jp/j4goocast/e/2643ee8f0b74d8cddf4eb902b6d1f43c
0588名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 13:00:11.48ID:luTn7zYf
>>586
やはりそうだったか?
あの元NHKの人が
現在の価値に換算して8000億円って
7000億円だったかもしれないが
凄く低いと思った
数京単位だったわけですね
スイス銀行に数京円単位で預けてあるので有ろうから
天皇家の資産を国民に還元したら
1200兆円の借金も返済して
お釣りが8000兆円以上も残りますね
0589名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 14:40:12.86ID:7C9qJK6B
>>588
そもそもがデタラメの話に突っ込むのも野暮天だけどさ。
……「70年前に銀行に預けた8000億円」は8000億円+利子にしかならないぞ。
現代の資産価値に応じた倍額支払いなんて、無い。
(だから長期運用は有価証券や土地、貴金属で行うわけで)

………これ、自作自演じゃないとしたら
「壊滅的なバカが廃止派に複数名居る」ってことか
天皇制は安泰だな。
0590木村吉宏
垢版 |
2018/05/07(月) 15:02:09.25ID:zoTQu3Mn
木村容子と木村友紀は、
木村吉宏の家族では無い。

木村容子と木村友紀は、
膣と子宮がある殺人鬼だ。
0591名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 15:49:09.47ID:8YOkAVz4
インチキでした、と国民に白状してですね、お金ちょうだい。
0592名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 15:55:28.94ID:pHzEog0D
>>589
君はアホだろ?
うんこが天皇制を非難しているから天皇制は安泰だというのなら
そのうんこが心変わりをして天皇制を擁護すれば天皇制は崩壊するわけだな

君は毎回そうだ
0593名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 16:46:53.17ID:7C9qJK6B
>>592
皮肉にマジレスされてもなあ。

それと、むしろ君たちにこそ切実なのが、
「例えウンコはごく一部でも、そのウンコばかりが悪目立ちすれば
 その派閥全体がウンコに見えてくる」って話だろ。

このスレを見てみたまえな。
根も葉もない下品な誹謗中傷。
被爆者遺族を愚弄する政治活動。
果ては中二病陰謀論に、埋蔵金。
……これでも君は、「民族主義者よりはマシだもん」と言うかね?
0594名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 16:55:27.01ID:pHzEog0D
>>593
で君はなぜ俺を廃止派だと思ったのだ?

いつも君はそうだ
0595名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 17:21:10.22ID:+XEjzNAy
>>579
>「壇君神話は史実ニダ!(よってウリたちは世界最古の民族ニダ!)」
ふむ。彼等には、その様に伝わってるワケか。
実際には三〜四百年程前に故あって彼等の祖先が一親等間配合を重ねた結果なのに。
その解釈が本当なら、彼等は未だに進化論を信じているワケだ。目出度いことw
0596名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 17:33:07.22ID:dp/nFFsS
>>595
古代百済の人達が居なくなったんだね
0597木村吉宏
垢版 |
2018/05/07(月) 17:53:32.46ID:zoTQu3Mn
木村容子と木村友紀は、
木村吉宏の家族では無い。

木村容子と木村友紀は、
膣と子宮がある殺人鬼だ。
0598名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 17:56:13.16ID:7C9qJK6B
>>594
おや。
何故、君は、俺が君を廃止派だと思っていると判断したのかね?
……と言っても、君は早くも壊れたテープレコーダーと化し始めているようだが。

>>595
近親相姦については、古今東西の王族を全方位的に敵に回すぞぉ。
……逆に言えば、彼らの凄まじさは全て後天形質=文化による再生産とも言えるわけだが。
0599名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 18:02:04.96ID:pHzEog0D
>>598
俺は最初からうんこと君の話しかしてないが
なぜ廃止派や在置派などという対立に持ち込もうとするのだ?
俺に仇するものはすなわち天皇に敵対するものだとでも言いたいのかな?
0600名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 18:13:02.88ID:pHzEog0D
>>598
>>593の 君たち とは何を指すんだい?
0601名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 18:20:05.03ID:7C9qJK6B
>>599
俺は最初から廃止派の妄想の稚拙さを指摘してただけなんだが、
何故いきなり話しかけてきた君に話題を合わせてあげなきゃならないんだ?

周囲の大人は僕ちゃんの話したいときに僕ちゃんの出した話題に専念するのが当然とでも言いたいのかな?
0602名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 18:25:37.00ID:pHzEog0D
>>601
で俺を廃止派と妄想した君の稚拙さに話題は移ったんだが
なぜそんな妄想をしたのだ?
0603名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 19:08:30.51ID:Me/QjGlU
>>602
だから聞いているだろう?
「そもそも何故君は、俺が君を廃止派と思っていると判断したのかね?」と。
0604木村吉宏
垢版 |
2018/05/07(月) 19:12:20.25ID:zoTQu3Mn
木村容子と木村友紀は、
木村吉宏の家族では無い。

木村容子と木村友紀は、
膣と子宮がある殺人鬼だ。
0605名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 19:16:24.50ID:Zyxi4OeW
>>603
>>600
0606名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 19:26:00.99ID:Me/QjGlU
>>605
「君たち」とは「君」の複数形だよ。
時と場合によって意味は異なる。

何やら特定の集団を指すと君は読解したのかね?
いや、そうやって意味を推測し補っていくのは、正しい読み方であるし
読解者の読みが違うなら、記述者が訂正するのが健全なコミュニケーションだよ。

……まぁそんな健全なコミュニケーションの取り方すら忘れて、
わざわざスレスレのことを書いては揚げ足取りに勤しむ
コミュ障君が時折居るのも、2ちゃんだがね。



さて、俺は君の問いに答えた。
君は俺の問いに答えてくれるかな?
0607名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 19:33:00.08ID:Zyxi4OeW
>>606
答えになってない。
何を指すのだ?と聞いている
時と場合によって変わる意味の言葉を
議論の場に持ち込むのかというのか?
ではその時、どういう意味で用いたのだ?
君たち という言葉を
0608名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 19:43:55.67ID:uacHsPFa
>>607
君が答えとして認めようが認めまいが、俺は答えた。
君が俺の問いに答えない限り、君の次の問いには答えられないな。

それとも、答えにくいなら、こう聞き直してあげようか?
「君は、そこに一言も書かれていないのに『君たち=廃止派』と理解して、
 俺が君を廃止派と思っていると判断したのではないかね?」と。

なに、前述の通り、俺は、
【書かれてない箇所を前後関係からそれを補って読むのは、普通の読解
 (ただし記述者の訂正があれば、その内容に修正すること)】と
考えている。
君が「君たち=廃止派」と読んだとしても《どこかの誰かさんのように》奇態な責め方をするつもりはない。



ああ、ちなみに。
俺はそろそろ余暇を謳歌したいので、対話を切り上げたくてたまらないことを認知した上で、
俺の問いに答えるか、惚けるか決めて欲しいな。
0609名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 19:49:18.34ID:fakLCFnP
最近、天皇制廃止を口にする人が増えて心配しています
天皇が居なくなったら、日本がどうなるか知るべきです

・皇居を守っている米軍が解雇されるので東京の制空権が開放される
・美人女優・歌手の不審死が無くなる。無能・ブサイクタレントの出演が無くなる
・日本人でも映画監督になれるので真実に基づく映画を見ることができる

・野蛮で本能丸出しの政治家が消え、正義と知性と人情のある政治家が出現
・国民が選挙で議員を選ぶ前に、カルトが候補者を選んでいるという状態が改善
・行政訴訟が実質できないようになっているのが改められる

・憲法裁判所が作られ、権力者が憲法に違反しているか判定できるようになる
・テレビに吊り目の不快な顔がアップになっているようなことが無くなる
・原爆やサリンなどの新兵器を開発したときに国民がモルモットにされなくなる
0610名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 20:04:20.05ID:KgDpSUjD
>>564
どういう意味か理解できなかったんだね。理解力が低いんだね。可愛そう。
0611名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 20:07:16.48ID:luTn7zYf
天皇がいた時だったが
拉致問題が起きていたけど
天皇が居ても良い事って有ったのか?
0612名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 20:08:07.18ID:KgDpSUjD
>>568
はい、すり替えを立証して下さい。相変らず、誰も立証できないのですけどねー。
0613名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 20:08:14.03ID:4lUYHCE5
>>608
君の心の動きがよく現れたレスだよ。
もうこれ以上にしよう。その前のレスの

>「君たち」とは「君」の複数形だよ。
>時と場合によって意味は異なる。

この名(迷)文を引き出せただけで俺は満足だ。
余暇に付き合ってくれてありがとう
0614名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 20:10:47.12ID:KgDpSUjD
>>575
天皇家も日本国民も中国が本家本元では無いから、言っても無駄。お前が中国へ行け。
戻って来なくていいぞ。
0615名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 20:15:10.50ID:fakLCFnP
天皇という名前からして中国由来だよ
0616名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 20:15:26.42ID:KgDpSUjD
>>582
考えが甘いね。お前さんが処刑される可能性が高いな。
0617名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 20:16:31.59ID:KgDpSUjD
>>583
はい、理由をどうぞ。理由を書く能力も無いか。
0618名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 20:20:24.85ID:KgDpSUjD
>>585・586
うらやましそうだね。そんなにうらやましいのなら、自分で頑張って稼げばいいよ。能無しか。
0619名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 20:27:18.77ID:KgDpSUjD
>>609
お前、松沢病院行きだな。もう直らないかもな。
0620名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 20:30:07.48ID:uacHsPFa
>>613
ふむ、君はこんなやり取りで満足するのか。
俺は「何も前に進まない不毛なやり取りだった」と認識しているが。

敢えて普段の君のように振る舞ってみたが、
議論というのは、どちらか一方が誠意に欠けても酷いものになるが、
両方が欠けたときは、壊滅的なものになるなあ…




ああ、最後に一言だけ。
…いつも君は「この程度」だな。
0621名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 20:35:17.68ID:Zc5hzukb
516 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2018/05/06(日) 10:56:25.83 ID:qQxxCRiO [6/8]
521 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2018/05/06(日) 18:58:19.20 ID:qQxxCRiO [7/8]
510 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2018/05/06(日) 09:08:35.26 ID:22oPS6dJ [6/8]
523 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2018/05/06(日) 19:41:24.68 ID:22oPS6dJ [7/8]
0622名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 20:42:08.98ID:0/XpAs/S
中国や朝鮮半島など大陸人と 日本のDNAには 違いが存在する

日本人にはあるDNAが 大陸人にはない。

日本列島が歴史の過程で 長く大陸(半島を含む)と隔てられたおかげで
過去、アジア大陸に存在したDNAの子孫が 日本列島という隔離した世界の中で
生き延びることができた 不思議な話である。

この根拠は、大陸人から文化が来ても 独特な感性で吸収する日本人の特性を
理解できないのでは ?!
大陸人には理解できない感性で発展できる特性を持つ日本人であると。

天皇は象徴 万物の物には神が存在し 太陽が最高神であると。
人間は神になれない。 天皇もまた 太陽を神として崇拝の対象である。
この歴史は 日本ができる以前 多分2000年以上前から 続いてきた。
それが、今でも見れるのが 初日の出であり 日の丸である。
日の丸(国旗)がオリンピックで上昇する姿に 日の出と類似し
日本の過去での神事を日本人は心で感じるのである。

象徴とはなんとや 神は何であるかと
0623名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 21:24:36.59ID:IRPbHLDv
>>571
>あなたの例は、飽くまでもモビルスーツを見る事から始まってるわけです。

「1人で何かを考える」という場合を除いて、どんなものでも、見たり聞いたりすることから始まるでしょ。
シャア専用ビルスーツについて考える場合にも、それを見たという経験があるから考えることができるわけ。

これ(↓)を見て「リンゴ」と答えますよね。

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Honeycrisp-Apple.jpg

実物を描いた https://en.wikipedia.org/wiki/File:Honeycrisp-Apple.jpg が記号内容、「リンゴ」が記号表記なのです。

シャアザクの色も一緒。「610nm〜750nm の範囲内の電磁波スペクトル」を見て「赤」と答えるわけですから、
「610nm〜750nm の範囲内の電磁波スペクトル」が記号内容、「赤」が記号表記。
0624名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 21:27:04.30ID:IRPbHLDv
>>574
>例えば、以下の5ページ目が参考になる。

あなたはやっぱり、基本的なことがおわかりでないですね。
「平和」に対して様々な鳩が当てられているでしょ? 「平和」の概念は普遍で、「鳩」は何でもよい、という図ですよね。
不動の方が記号内容、変動する方が記号表記という図なのですよ、それ。

「610nm〜750nm の範囲内の電磁波スペクトル」は不動ですね。これを表現する言葉は「赤」でも「red」でもいいのです。変動するのです。
シャア専用のモビルスーツ自体は、誰が見ても一緒。その色を表現する言葉は「赤」でも「red」でもいいのです。変動するのです。

「記号の表記には恣意性がある」って、習わなかったのですか? こんなこと、言語学の基本中の基本なのですが。

ちなみに、その解説ページ、言語の記号内容と記号表記を説明するための例としては誤りです。
「鳩」には「平和」という意味はありませんし、逆に「平和」にも「鳩」という意味はありません。

鳩には鳩の意味があり、平和には平和の意味があります。それぞれが、名前と意味を持つ別々のモノなのです。
記号内容・記号表記とはあくまで、ある対象(=意味内容・記号内容)に対してどんな名称(=記号表記)を与えるかという話なのです。
本来異なる意味を持つモノを結びつけるというものではございません。

いくら学生に初歩から教えるためとはいえ、言語の記号内容と記号表記を説明するための例としては甚だ不適切なのです。
こういう誤りに気づかないあたり、あなたは言語学に関して最も基本的な部分の理解をされていないようです。

これが「深く洞察する」ということなんですねぇ。
今のあなたみたいに、どっかの誰かが作った講義用のレジュメを鵜呑みにすることが「深い洞察」なのかしらん?

ちなみに、その解説を作った女子美術大学の石井拓洋さん、「音楽文化論」の先生ですね。言語学の先生ではありません。
となると、こういう間違いをしてしまうのもまぁ、わからないでもないですね・・・・・・。
0625名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 21:28:56.60ID:sYbB/8Yx
610の理解力の無さは異常。
明治天皇すり替えはネットでは常識なのに。
0626名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 21:33:11.32ID:IRPbHLDv
>>576
得意満面、大はしゃぎのところ、まことに済みませんけどねぇ・・・・・・

「アタマの中に生じる音声や映像」って書いてあるじゃん。「目に見える文字」「耳に聞こえる声」でなないってことでしょ。
音声や文字列として出力される前の「前段階」があり、その前段階の時点が「記号表記」だと言ってるわけじゃん。
前段階の時点でアタマの中“だけ”に浮かんでいる文字・音・映像がすなわち「内部表象」なのです。

これは言語学というよりは、人間の言語機能の話なんですねぇ。
「○」を見ます。これが認識されると、頭の中に「まる」という言葉や文字が浮かびます。内部表象とはこのこと。
それが外部に出力されなければ、音声や文字として表現されることではありませんが、
出力されようとされまいと、頭の中では「○」と「まる」の間に「内容-表現」という関係が成立しているのです。

これが外部、つまり他人に向けて出力されたのが実際に聞こえる音声だったり、実際に見える文字だったりするわけです。

以上はわたしの絵空事ではありません。
失語症などの言語障害に対するリハビリは、このようなモデルに基づいて行なわれるのです。実際にはもう少し複雑ですが。
0627名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 21:34:02.43ID:IRPbHLDv
>>579
>という皮肉が元ネタの奴だと思うよ。

・・・・・・と、本人が言っても否言葉を勝手にデッチ上げちゃいました。ハッキリ言って、根拠無し。

>あと、何やら君ら廃止派って、存置派が「存置に同意しない奴は日本人じゃない!」というとヒステリー起こすが

ヒステリー?
違いますよ。「日本人」を自称し、天皇制反対者を日本人扱いしない人間の中身というか根本が
北の国の指導者様とまったく同じなのがあまりにも滑稽だから、それを指摘し、笑っているのですよ。
0628名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 22:02:54.50ID:5bsMZnH0
>>623 >>624 >>626

(>576)で俺が引用した通り、君は基本的な事がわかってない。

よって、(>576)の内容が理解できないのであるならば、これ以上やり取りもしても無駄
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ちなみ、記号とは、記号表現+記号内容が必ずセットになる。
恣意性があるとしてるのは、その関係性。
記号表現は、人間の感覚で得られるものだから基本的には一緒。

>「アタマの中に生じる音声や映像」って書いてあるじゃん。

音声や映像によって生じる感覚的な信号の事。それが記号表現。
そして、それに意味を付したのが記号内容。

君は、記号表現とは、人間の感覚で得られた脳信号から、
内部表象として得られた文字や映像だと言ってなさい。ww
0629名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 22:23:42.56ID:5bsMZnH0
>>624 マジで恥ずかしくないの?


>不動の方が記号内容、変動する方が記号表記という図なのですよ、それ。

ちなみに、これもまったくオカシイ。

http://www.iiitak.com/ma2017/pdf/mean_or_object_pp88-98_2017.pdf(5P)
上記、ハトのイラストをみて、平和を記号内容にしたのは不動だからじゃない。
人によって、それこそ『鳩』を記号内容としたって、理解される組み合わせです。
0630名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 22:39:15.93ID:IRPbHLDv
>>629
ぜんぜん、おかしくありません。
イラストを見ると、上下とも「平和」は「平和」であって、鳩の種類の方が変わっています。

「ワンワンと鳴いてシッポを振る、四つ足のあの動物」は、どこの国に行っても一緒。
その呼び名は、「犬」「dog」「hund」「わんちゃん」など、国によって人によって様々。

「ワンワンと鳴いてシッポを振る、四つ足のあの動物」が不動であり、記号内容なのです。
呼び名は社会や人によって変動するものであり、記号表記なのです。

不動だから記号内容とか、変動するから記号表記というのではなく、「そういうもの」なのです。

>人によって、それこそ『鳩』を記号内容としたって、理解される組み合わせです。

これこそが、そのイラストによる解説が間違っているという証なのです。表記と内容の逆転はあり得ないからです。

鳩には鳩の、記号表記と記号内容があり、平和には平和の、記号表記と記号内容があります。
これを結びつけて「記号内容」と「記号表記」の関係としてしまうのが誤りなのです。

わかりやすく図式にしたので、見てくださいな。

http://fast-uploader.com/file/7081255433475/
0631名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 22:43:20.47ID:g2lhDuok
>>627
>「日本人」を自称し、
…てるのは何故か憲法第1条を遵守できない、つまり日本人の本能に近い部分が欠落してる者達。

>天皇制反対者を日本人扱いしない
日本人は違憲を考えても口には出しません。

>人間の中身というか根本が
>北の国の指導者様とまったく同じ
「北の国の指導者」を人間として扱うのが既に日本人じゃないよね。北は「国」でもないし。
0632名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 22:50:32.80ID:IRPbHLDv
>>631
>故か憲法第1条を遵守できない、つまり日本人の本能に近い部分が欠落してる者達

>日本人は違憲を考えても口には出しません。

そういうことは、現行憲法のままで天皇制を廃止しようとしている人々に言ってあげなさいね。
憲法改正による廃止を主張することは、日本国憲法の理念にも、各条文にも、まったく抵触しないのです。
「非日本人」と言われるような筋合いはまったくないのですよ。

「北の国の指導者」を人間として扱うのは既に日本人じゃないとか、北は「国」じゃないとか、
こんなのはすべて、あなたの超個人的かつ独善的な「オレ様の判定基準」でしがございませんね。
0633名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 23:04:56.45ID:sYbB/8Yx
北朝鮮という国はMade by Japan。
裏では繋がっている。
トランプもCIAも知っている。
もちろんプーチン閣下も。
0634名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 23:06:32.53ID:sYbB/8Yx
テレビなどに騙されているドアホウはすっこんでろ。
0635名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 23:16:59.56ID:5bsMZnH0
>ID:IRPbHLDv

彼曰く記号内容は変わらないと述べてるわけですが、

例えば、外に出てグルとみわたす、すると頭の中には、『大都市』といった意味がこみ上げてきた。
この場合、視角的な情報が記号表現で、大都市という事が記号内容になるわけです。
また別の日に、同じ風景を見ても、『コンクリートジャングル』といった意味だってこみあげてくる。

記号表現と対になる記号内容は不変じゃない。だからこそ、その組み合わせは恣意性があるとされるわけだ。
0636名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 23:18:24.58ID:sYbB/8Yx
今はプーチン閣下による世界規模の世直しが静かに進行中なので待ってろ。
ネタニヤフやヒラリー・クリントンも近く逮捕されるはずだ。
0637名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 23:22:25.67ID:5bsMZnH0
>ID:IRPbHLDv

↑ この人とはやり取りするのは恥ずかしいので、もうしません。
0638名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/07(月) 23:29:37.85ID:IRPbHLDv
>>635
●を実物のリンゴだとしましょう。
●が記号内容で、「リンゴ」という文字列や発音が記号表記になるわけです。

●に対しては、「リンゴ」「applle」「Apfel」など、国によって、いろいろな表記があります。


■を、あなたの言う「ある風景」だとしましょう。
■に対して、「大都会」「コンクリートジャングル」など、いろいろな表記があるという話ですよねぇ?

ということは、■が記号内容であり、「大都会」「コンクリートジャングル」が記号表記なのです。

「視角的な情報が記号表現で、大都市という事が記号内容になるわけです」とありますが、逆ですよ。


>>637
お疲れ様でした。
0639名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 00:37:34.07ID:nOfPXeZM
>>632
改憲の為に必要な手順を御存知ないのかな?言っとくけど、全ての日本人にとって
憲法第1条を改めるのは「改悪」以外の何物でもないからね。「総意による」からして。

>「非日本人」と言われるような筋合いはまったくない
では、私が「非日本人」だとでも?庭番の血を引く、この私が?w

>超個人的かつ独善的な「オレ様の判定基準」
おめぇさんが私を「北の指導者」と同等の考え方だと断ずるのは、そうじゃないとでも?
日本人にとって半島全域は地域でしかなく、其処の学者が学会発表した事実も世界中が知る。
私は事実以外は述べていない。
0640名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 00:44:43.57ID:WPWfxGN1
>>636

それより前に、朝鮮半島を支配下になった方が いいのでは?!

ソビエト・マーチを流し あの歌詞のようになれば 満足でしょ。

ロシア(元:ソビエト)の奴隷になることが その懲罰の結果であると
0641名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 01:04:43.98ID:WPWfxGN1
>>636

朝鮮はロシアがそんなに好きなら、 ロシア国内朝鮮自治区に成り下がり
独立しようものなら チェチェンのように全滅するまで抵抗し続けることを
願うよ。 ロシアの真実を 知るだろうよ。
0642木村吉宏
垢版 |
2018/05/08(火) 02:32:10.82ID:rIBt2NEO
木村容子と木村友紀は、
木村吉宏の家族では無い。

木村容子と木村友紀は、
膣と子宮がある殺人鬼だ。
0643名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 04:53:27.75ID:8ySaU6D9
>>639
>改憲の為に必要な手順を御存知ないのかな?言っとくけど、全ての日本人にとって
>憲法第1条を改めるのは「改悪」以外の何物でもないからね。「総意による」からして。

そこはご安心ください。憲法を変えることが可能になるほどに廃止側が増えれば「総意」は崩れますので、
「総意って書いてあるじゃんか!」という問題は自動的、かつ100%確実に解決されます。

>では、私が「非日本人」だとでも?庭番の血を引く、この私が?w

相対する見解があるとき、片方が日本人で片方が日本人でないという発想自体がどこから出てくるのかまったく不明。
「どっちも日本人」で、なぜいけないんでしょうかね?

>おめぇさんが私を「北の指導者」と同等の考え方だと断ずるのは、そうじゃないとでも?

『天皇陛下を敬愛しない者は日本人じゃない!』と『将軍様を敬愛しない者は●●人じゃない!』
『日本人なら天皇陛下を敬愛して当たり前!』と『●●人なら将軍様を敬愛して当たり前!』

・・・・・・おんなじじゃん。対象が違うだけ。

>日本人にとって半島全域は地域でしかなく、其処の学者が学会発表した事実も世界中が知る。

「日本人にとって」ではなく「あなたにとって」でしょ。
『日本人の■%以上がそう考えている!」などという統計でもあるんですかぁ?
0644名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 05:30:53.85ID:8ySaU6D9
>>639
>では、私が「非日本人」だとでも?庭番の血を引く、この私が?w

庭番ということは、幕府側の人ですね。明治維新の際には幕府側につく人ですね。
それはつまり、明治政府に対する敵対勢力すなわち「反日」という立場の人ですね。

明治維新の戦乱に参加して命を落としていても、
靖国神社には祀ってもらえない側の人だったということですね。

靖国神社には日本のために戦ったとして、半島出身者も祀られているのですが。
0645名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 06:14:00.50ID:0ZyFjbRX
>>625
だから610を納得させるために、お前さんが自説を立証しろ。それとも、お前さんは証明の
無いものを信じるパースケか。
0646名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 06:16:04.10ID:8ySaU6D9
>>645
>お前さんは証明の無いものを信じるパースケか。

・・・・・・ということは、神武天皇の実在を信じる人もパースケ??
0647名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 06:16:35.13ID:0ZyFjbRX
>>627
逆に、お前さんが大半の日本人から「ヒステリー」だと笑われている、ということだね。
0648名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 06:20:36.62ID:0ZyFjbRX
>>632
日本人で皇室を廃止しようという国民はほとんどいないのだよ。廃止を言うのはお前みたいな
恥知らずの外国人。国際常識に反する「内政干渉」を平気でする奴だよな。
0649名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 06:26:07.54ID:0ZyFjbRX
>>643
残念でした。廃止派は増えません。お前さんがあの世へ行く頃になっても、まだ無理でしょう。
あー、無駄な猿生でしたね。
0650名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 06:28:17.15ID:0ZyFjbRX
>>644
ここは、天皇スレ。スレチだ。お前の立てた靖国スレは死に掛けているよ。
0651名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 06:29:49.50ID:0ZyFjbRX
>>646
神武天皇にはお墓が残っているよ。お前さんはやはりパースケだな。
0652孫 卓
垢版 |
2018/05/08(火) 06:44:18.64ID:H9tBttHy
天皇批判、政権批判の反日工作員は
日本混乱罪で現行犯逮捕し即処刑する
0653名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 06:45:52.78ID:8ySaU6D9
>>647
「日本人の大半」ではなく、「ここにいる数人」ですね。

>>648
ほうら、出ました。異なる価値観を持つ者を社会の一員として認められない、徹底した思想統一主義者。
これこそがまさに、「根本を流れるモノが北の国の指導者様と同じ」と言われる所以なのです。

>>649
増えるか増えないかは、誰にもわかりません。あなたにも、わたしにも。
「自分は廃止派にはならない」を「誰も廃止派にはならない」に擦り変えるという誤り。

>>650
天皇スレで、ご自分のご先祖の「お庭番自慢」をする人もどうかと思いますけどね。

>>651
そのお墓とやらに入っているのが神武天皇だと、いつ誰が証明したんでしたっけ?
0654孫 卓
垢版 |
2018/05/08(火) 06:48:40.34ID:H9tBttHy
天皇批判、反日工作員
全員逮捕即処刑 日本護国会長
0655名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 06:53:22.90ID:zvlG1h7h
お金ちょうだい。
原爆特許などで大儲けしている天皇はん。
0656名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 07:14:07.43ID:+EWc6I5B
戦後教育で学んだ人たちが、人口のほとんどなのに、天皇制の支持率は高いまま。
反天派は、なぜ自分達が望む方向に国民意識が変わらないのか説明できない。
説明できないから、これから変わる!といった主張もできず、
罵倒を繰り返しながら、数十年後にやってくるかもしれない、
後継者不足による自然消滅を願うだけの状況。

哀れだよねw
0657名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 08:16:43.07ID:K1vmR4Bb
>>656
天皇支持率とは、中身がないことを示している
戦後の民主主義憲法が世論支持されているから
天皇はもぬけの殻であることを支持されているに
すぎない
0658名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 08:30:28.35ID:kofjjWFM
>>657
なんでそれが中身がないってことになるんっすかぁ?
なにがあれば“中身がある”、ってことになるんっすかぁ?
まさか政治権力とかじゃないッスよね

支持8割を不支持8割に早く変えて見せてよ。
0659名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 09:19:00.47ID:o5ejXHN1
>>627
あ、うん。
そこは割とどーでも良い。

その「北の指導者様と一緒じゃん」と笑っている人のお仲間(ご本人?)が、
「存置を唱えても良いが、廃止論こそ合理的、存置論はただの感情論と認めた上で言え!」だの
「国民が天皇制を必要だと判断しててもそんなのは何の関係も無い!」だのと
それこそ北の国の独裁者とまったく同じ発言を連発してるのはどーなのよ、と。

それと、ついでに言えば、皇族への根も葉もない下品な誹謗中傷やら、
被爆者遺族を冒涜する嘘だらけの陰謀論やらを
垂れ流してる人たちは?
常人並の感性なら「滑稽」とは言わんが、少なくとも「不愉快」ではあろーに。
0660名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 10:00:59.24ID:OKLSajhs
日本にみなぎる敬意は誹謗中傷論の対極にあるんだが、この違いを分からなくするのがカルト思想であろう。分からない国の人や歪曲する国の人のどこに問題があるか心理学者が研究する材料が出揃ってるんじゃないかな。
卒論にしたり博士論文、いや学会誌に発表すればいいことあるかもw
0661名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 10:31:28.65ID:+vBPQl0G
>>611
昭和天皇陛下御所さま
(旧天皇大権統帥権大元帥陛下)が
東京の御所に居ても
新潟では中学生の少女が拉致されたよね?
0662名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 10:32:35.57ID:+vBPQl0G
>>660
ベクトルの違いではないだろうか?
0663木村吉宏
垢版 |
2018/05/08(火) 10:59:47.67ID:rIBt2NEO
木村容子と木村友紀は、
木村吉宏の家族では無い。

木村容子と木村友紀は、
膣と子宮がある殺人鬼だ。
0664名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 11:00:34.34ID:CahqxcOy
天皇の支持率とか、北朝鮮での金正恩の支持率と同じだよな
メディアを支配されてる国で、嘘ばかり言われたら支持率なんかどうにでもなる

天皇の支持率が高いことは、真実が教えられていないことの証明だ

例えば江戸時代まで天皇は仏教だったのに
なんで明治から突然神道になって急に伊勢神宮に参拝するんだ
国民を舐めくさってるな
0665名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 11:12:22.04ID:+EWc6I5B
〇 反天にとってお好みとは言えない道徳は容易に切り捨てられる、『それが正しい理論なんです!』

科学における理論というのは、異なる観察結果が示されると書き換えが行われる。
例えば、『白鳥という鳥はすべて白い』とする理論があったとしても、
黒い白鳥が発見されると、『白鳥の多くは白色だが、まれに黒も存在する』と言った感じだ。

反天派の中には人文系については、高校生並みの知識しか知る機会がなかった理系出身が多いような気がする。
そして、その考え方のベースになってるのは(>510)で指摘した功利主義的な理論。

しかし、この理論は(>510)で指摘したように、現実の社会の在り方とは必ずしも合間身入れない。
そこで、科学的な姿勢を取るなら、双方が融合できるような理論があって然るべきだが、
道徳的な事に対しては、費用対効果で予算を配分するのはオカシイ!とする事に対して、
反天にとってお好みとは言えない道徳は容易に切り捨てられ、『それが正しいの理論なんです!』と、
言わんばかりの幼稚な返しが戻ってくる。

ちなみに、功利主義に対するこうした批判に対して、功利主義者から回答が無かったわけではない。
それまでの功利主義の基準であった経済的観点を捨て、道徳的な観点を含む人間の『幸福』に尺度を変えることになった。

多くの人が、それを失うことで道徳が傷つくこになるなら、それに対する税金が使われることがあっても、
功利主義の観点からでも正当化されることになる。

もちろん、人によって何をもって幸福とするか? どの程度を感じるかといったものは抽象的にならず、
選挙のような事を通じて、取得選択せざる得ない。

但し、反天にとってお好みとは言えない道徳は容易に切り捨てられ、『それが正しい理論なんです!』
とする理解よりは、遥かにマシだし、科学哲学的な考えに沿ったものと言えるだろう。
0666名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 11:15:56.84ID:o5ejXHN1
>>664
日本を以て「メディアが支配されてる」と言われても、苦笑しか出てこんがね。
君の言う「真実」とやらこそ、主体思想級のデタラメの可能性もあるだろうよ。

ああ、それと。
お伊勢参りは江戸時代からあったし、逆に寺への参拝も明治以降も普通にやってる。
そもそもが、日本人は古来から神仏ごちゃ混ぜで信仰してきたのよ。
まぁ日本人が特殊なわけではなく、宗教同士が混ざることは世界中どこにでもあるが。

とりあえずさ。
天皇制を君が支持しよーが支持すまいが別にどうでも良いけど、
イデオロギーに関係なく、最低限の史実はいちおー抑えとこうぜ。
0667名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 11:18:57.95ID:OKLSajhs
>>660
正邪と90度ずれてる。+jが宗教で-jがカルト、人騒がせで外れてる組織。

>>665
大人は取捨選択とか是々非々など言うが、こどもなら国は違えど毎日が更新だから未来に生きることが出来る。できない老人は引き下がるよろ
0668名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 11:20:52.99ID:GSvOg3Pg
昭和天皇は金儲けの為に戦争を推進していた。
これが真実。異論は認めない。
0669名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 11:27:04.46ID:+EWc6I5B
>667

90度って、ずいぶん微妙な角度だな。マジで笑ったよ。
0670名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 11:37:30.50ID:OKLSajhs
>>666
伊勢神宮には一頃 力のある巫女がいて影響力があったらしい。戦時中は皇室にも影響力・・・
(審神者じゃないと分からないことだし)記録が公開されないから客観的な研究は出来ないけど巫女の末路は寂しいとか。
 そっちはスピリチュアル系になるけどキツネやタヌキなど偶像系は一時的に持ち上げるけど落っことすとか、逆に落として助ける。邪な人が寄る場所に居たりする。
0671名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 11:41:17.91ID:OKLSajhs
>>668
戦時中はどの国も神頼みが流行して邪悪な言葉や行いがもてはやされる。今も戦時中の国を見ればわかる。
0672名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 11:54:08.57ID:o5ejXHN1
>>668
こういう輩に「日本から出てけ」と言っても、
廃止派は存置派の排他主義と罵るのかね。

誰も認めてくれない自分の妄想を「異論は認めない」と押しつける輩ほど、排他的な存在はおるまいに。

>>671
苦しいときの神頼みと言うからには、平時にも妄信の世界に逃げ込む輩は居るだろうよ。
それが神様か、或いは自分の妄想かは人によりけりだが。
0673名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 11:58:37.80ID:GSvOg3Pg
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=311626
0674名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 12:00:04.19ID:GSvOg3Pg
ttp://blog.livedoor.jp/manami_fuu/archives/3139631.html
0675名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 12:16:01.17ID:nOfPXeZM
>>643
>憲法を変えることが可能になるほどに廃止側が増えれば
安心して良いよwキミの孫の玄孫の、そのまた玄孫の代に至っても今より10%増えるかどうかだし。

>「どっちも日本人」で、なぜいけないんでしょう
「自分は日本人」と勘違いしてるのは日本人じゃないよw

>対象が違うだけ。
それは私が
『天皇陛下を敬愛しない者は日本人じゃない!』
とか
>『日本人なら天皇陛下を敬愛して当たり前!』
なんて思ってるってコト?w初耳だなぁw私は「天皇の居ない日本」が信じられないだけさ。

>>644
>庭番ということは、幕府側の人ですね。
!!!!!?????ソチラでは「庭番=江戸城のみ」とでも教わるの?w
維新政府打ち立ての功労者を知らない日本人て居るんだぁw世も末だねw
0676名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 12:18:25.95ID:OKLSajhs
>>672
問題があれば解いてしまう人がいるものだが、見えない系は科学的な扱いが困難だった。
しかし人間に関してはアメリカの精神医学会が、イシキ万端は人間ではないAIが活用されてゆくんだろうな。
0677名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 12:57:19.46ID:unGTyE/Q
>>675
そのペースで進めば苔のむすまでは難しそうだな
0678名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 13:26:08.53ID:+vBPQl0G
>>677
苔のむす迄は続いていかないわけです
0679名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 14:05:16.56ID:unGTyE/Q
>>678
では変わりを立てる準備を今からしておかねばならないな
今の日本人は天皇制というものしっかり文化の中に
根ざし、生き方の中に取り込むつもりもない様だからな
憲法の条文に書いていればそれで事足れりと思っている様だ
0680名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 14:24:14.28ID:nOfPXeZM
>>677
「そのペース」って、どのペース?10代毎に一割で50代も有れば過半数とか?
そこまで生きてる自信でも有るの?w抑、一定の速度で増え続ける保証も無いんだよ?w
それどころかキミの孫の代で廃止派自体の絶滅の方が濃厚。人間じゃないから短命だもんねw
0681名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 14:31:47.78ID:unGTyE/Q
>>680
2600年続いたものが今から>>675の示すペースで変わっていくことは
これは忌々しき問題じゃないのかな?
0682名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 15:42:28.37ID:OvsushwV
>>679
有る時点を超えると
急激に変化が起きていくのは
世の習いですよね
あれだけ盤石だった自民党政権が
1993年には急激に小沢一郎さんの政党に政権交代していたという事実
0683木村吉宏
垢版 |
2018/05/08(火) 15:51:42.18ID:rIBt2NEO
木村容子と木村友紀は、
木村吉宏の家族では無い。

木村容子と木村友紀は、
膣と子宮がある殺人鬼だ。
0684名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 16:09:18.57ID:nOfPXeZM
>>681
あ。「どんなに早くても」って付けるの、忘れてた。あと1つ絶対条件が有るけど無茶だし。
0685名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 16:52:25.13ID:unGTyE/Q
>>684
無くなるかもしれないということを想定はしてるんだ。
0686名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 16:58:29.26ID:OvsushwV
>>685
盛者必衰の理があるからね
平家物語でも将来的には
天皇家もその理を免れないと言いたかった
0687名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 17:08:27.65ID:unGTyE/Q
>>686
天皇家でもないのに?
0688名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 17:11:51.34ID:H9tBttHy
>>683
相解った 掲示板は公共の場だ

木村は去れ
0689名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 17:26:26.74ID:QA+fxQ+g
>>658
政治権力をはく奪された天皇を支持している
では、日本の象徴とはなんだ?
ことばの遊びにすぎない
0690名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 17:32:34.55ID:H9tBttHy
>>689
そうだ
それでは天皇をどの様な待遇にする?
君の意見は
0691名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 17:51:15.87ID:nOfPXeZM
>>685
「無くなる」?何が?「絶対条件」は無視?w
0692名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 18:00:19.29ID:unGTyE/Q
>>691
条件次第なんだろ?
その条件を聞いてみたいな
0693名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 18:03:45.24ID:N1C9Dzrs
https://www.youtube.com/watch?v=WKA3AEINNgw
35:00あたりからが特に重要
昨今日本人の、とくに若者はこの「おとなしい」傾向が増加して困る
一見すると常識があって…というが、そう思うのは愚か極まりない
おとなしそうだからいじめに遭うってわからないバカを作ろうとしているのが今の政治家で、日本を簡単に陥落させるのが真の目的
現代の日本人に需要がありそうなアニメ業界に政府が強く絡んでいるのは明白である
現に今の2010年頃あたりから「萌アニメ」=「幼女なれ合いおバカアニメ」がアニメ界を牛耳ってる現状
おかしいと思いませんか?
当然裏を取るんだが(ステマの裏にどういう目的があるのか考えるんだけど)、如何にも日本人を知性、フィジカル、想像力、洞察力、その多能力を弱くさせようとしているのがはっきりしている
0694名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 18:11:15.07ID:N1C9Dzrs
アニメだけではなく、ありとあらゆる規制も日本人から趣味を奪って廃人にさせるのが真の目的
物事っていうのは天秤のように、50%ー50%というバランスが一番良い状態であり、極的になるとろくなことにならない
これは自然の摂理である
男女の壁、貧富の差、差別、依怙贔屓、見てくれ重視、喫煙者非喫煙者、その他、二極化を図り団結力を削ぎ国民の無力化を図る
0695名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 18:18:19.50ID:N1C9Dzrs
俺の言ってることが事実だから必死になって阻止してるバカな朝鮮人がいるようだな
あるいは、萌えアニメやジャニーズや歌ってみた系など、愚かで無価値なものに熱を上げる軽率でミーハーな単細胞ばかりだから、この程度の事も理解することもできないか
やはりポジティブな性格は愚か者しかつくらないな
つまり今の国民は90%以上がドアホということになるな
0696名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 20:14:29.47ID:0ZyFjbRX
>>653
お前さんには判りません、という言い方が正解だな。理解力無いもんな。
0697名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 20:15:41.68ID:0ZyFjbRX
>>655
乞食か。
0698名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 20:19:11.50ID:0ZyFjbRX
>>661
お前さんの出身地域が「人道に反する」拉致をしたのだろうが。
0699名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 20:21:07.18ID:0ZyFjbRX
>>664
へえー、それが証明なの?。同値であることを立証してくれるかな。論理学を勉強しろよ。
0700名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 20:26:06.39ID:0ZyFjbRX
>>682
皇室は政治権限が無いので政治の埒外。残念だったねー。
0701名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 20:28:39.23ID:0ZyFjbRX
>>689
もともと明治ころから天皇陛下は「政治権力」をまったく持っていない。お前さんの勘違い。
0702名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 20:29:01.28ID:nOfPXeZM
>>692
此処から「日本人」が消える。即ちキミ達が鼠算式に増えて日本人を全員、殺して成り代わる。

無論、誰にも気付かれること無く。気付かれると収監されるから。あと、きちんと殺さないと
日本人が先に別の場所に「日本」を作っちゃうからね。
0703名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 20:44:25.13ID:gn66LckX
701はアフォ。
今の日本の酷い状況は天皇はんのご意向だす。
0704名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 20:47:25.66ID:gn66LckX
戦争の準備として加計学園の獣医学部でこっそり生物化学兵器を製造させようとしているのは天皇だ。
0705名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 22:00:53.18ID:8ySaU6D9
>>659
>そこは割とどーでも良い。

どーでも良いなら、ここまでですねぇ。
「滑稽だから、突っ込み、笑う」という、ただそれだけのことなのです。

あとのは、わたしの個人的な見解を問いただしたい、
言ってもいないことを言ったことにするという卑劣な嘘をついてまで攻撃したいという、あなたの個人的な欲求ですね。
そんなのに付き合う義理もないし、合わせる必要もありません。

>>264とか>>652には、「天皇批判・政権批判する人間は逮捕・処刑!」って書いてあるわけですが、
こうした書き込みに対して、天皇支持者の側から「天皇支持者の顔に泥を塗るな」といった反発が一切ないのはなぜでしょう?
特に異論はないってことは、こういった書き込みに同意・賛同しているってことかしらん?
0706名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 22:06:27.34ID:OvsushwV
>>693
今の若い人達は
大人しいけど
政府が大人しい青少年を作っているわけですね
0707名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 22:09:49.54ID:8ySaU6D9
>>675
>安心して良いよwキミの孫の玄孫の、そのまた玄孫の代に至っても今より10%増えるかどうかだし。

それはあなたの目測。実際には「わからない」が正解。
わからないものに対してご自分の見解を事実であるかのように語るというのは、まことに非論理的。

>「自分は日本人」と勘違いしてるのは日本人じゃないよw

あなたが「日本人だと勘違いしてる人間」ではないという保証もどこにもございませんね。

>私は「天皇の居ない日本」が信じられないだけさ。

誰かさんは、全廃止派に対して「人間じゃない」と言い切ってるじゃん。

>!!!!!?????ソチラでは「庭番=江戸城のみ」とでも教わるの?w
>維新政府打ち立ての功労者を知らない日本人て居るんだぁw世も末だねw

へー。お庭番って、徳川吉宗が設けた幕府の役職でしょ?
ということは、本来の主を裏切って維新側につくような人間だったわけですね。
0708名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 22:23:53.33ID:OvsushwV
お庭番は徳川吉宗が紀州から連れてきて
将軍家の為に働いていたからね
維新政府樹立に参加していたら
徳川宗家への反対派ですね
0709名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/08(火) 23:02:21.47ID:JGYKSEoa
昭和天皇は戦争に反対していたというフェイクニュースを信じているアフォw
0710木村吉宏
垢版 |
2018/05/08(火) 23:31:23.53ID:rIBt2NEO
木村容子と木村友紀は、
木村吉宏の家族では無い。

木村容子と木村友紀は、
膣と子宮がある殺人鬼だ。
0711木村吉宏
垢版 |
2018/05/09(水) 00:23:57.38ID:qTwRO2Pw
イギリス人の血が入った吉田彩夏の眼球を、爪切りを使って破壊する。

イギリス人の血が入った人は、人間では無い、殺人鬼だ。
0712名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/09(水) 01:05:23.27ID:cWAKyzdc
>>707
>それはあなたの目測。
そう。キミ達の様に素材も無く勝手に打ち出したのとは全く違う、きちんと整備した目測。

>あなたが「日本人だと勘違いしてる人間」ではないという保証
なら、これでもかってぐらい在るよね?w鎖国中に海外から庭番に成りに来た者も無いし。

>全廃止派に対して「人間じゃない」と言い切ってる
だって、そうだから。現地の学者が学会で正式発表したんだもの。「我々は人間じゃない」と。

>徳川吉宗が設けた幕府の役職でしょ?
ですよ。日本人なら吉宗が、いつ頃の将軍かは判るよね?「幕府」の規模も。だとしたら
>本来の主を裏切って維新側につくような人間
というのは?w抑の「維新側」だって幕府の中に居なきゃ倒幕を思い付く事も無かった。
0713木村吉宏
垢版 |
2018/05/09(水) 03:39:52.73ID:qTwRO2Pw
イギリス人の血が入った吉田彩夏の眼球を、刃物を使って破壊する。

イギリス人の血が入った人は、人間では無い、殺人鬼だ。
0714木村吉宏
垢版 |
2018/05/09(水) 04:23:27.67ID:qTwRO2Pw
木村知史と木村容子と木村友紀は、
木村吉宏の家族では無い。

木村知史は、
木村知史が作ったブログの記事で、日本アメリカ同盟を肯定していた。

木村容子と木村友紀は、
膣と子宮がある殺人鬼だ。
0715名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/09(水) 04:40:40.14ID:eu0dkwC1
今は天皇制廃止論者のほうが多い
廃止派に文句をいっているのは工作員だろ。公務員か依頼された業者
0716名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/09(水) 05:23:15.60ID:9CN8hd4T
>>712
>そう。キミ達の様に素材も無く勝手に打ち出したのとは全く違う、きちんと整備した目測。

何をどう整備したのかが全く示されていないので、お話になりません。

>なら、これでもかってぐらい在るよね?w鎖国中に海外から庭番に成りに来た者も無いし。

あなたのご先祖が庭番だという話が事実であるという保証がどこにもないのです。
あなたが「庭番を先祖に持つ日本人」だと詐称している●国人である可能性もあるんですねぇ。

>だって、そうだから。現地の学者が学会で正式発表したんだもの。「我々は人間じゃない」と。

いつ? 誰が? どの学会で? どんなセリフによって?
そもそも廃止派が言ったわけじゃございませんでしょ。

>というのは?w抑の「維新側」だって幕府の中に居なきゃ倒幕を思い付く事も無かった。

幕府側にいながら倒幕を思いつく。これこそがまさに裏切り。自分が忠義を尽くすべき相手に対する裏切り。
あなたがそういう人間の血を引いているのであれば、あなたもいずれ天皇を裏切る日が来るかもね。
0717名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/09(水) 06:05:07.86ID:XS/XXrrk
>>703
703はアフォ。天皇陛下には政治権限がまったく有りません。憲法の規定です。
0718名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/09(水) 06:06:31.59ID:XS/XXrrk
>>704
はい、自説の証明を提出して下さい。証明する能力、有りますか?。
0719名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/09(水) 06:11:20.68ID:XS/XXrrk
>>709
フェイクニュースであると立証してから書くこと。立証できなきゃお前さんがフェイク猿だな。
0720名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/09(水) 06:14:29.45ID:XS/XXrrk
>>715
各種のアンケートを見ろ。日本国民の8割以上、9割方が皇室支持だ。お前が滅び行く運命
の廃止派だわな。滅びて構わんぞ。
0721名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/09(水) 08:25:36.63ID:Q3ZsixkW
>>705
「滑稽だから、突っ込み、笑う」がまさに個人的見解だろうに。
個人的見解を自分からはしゃいで他人にご披露した人間が、
別の件の個人的見解には何度問われても口をつぐむ……
……どころか「そんなの個人攻撃だろお!」じゃあ、それこそ滑稽だ。

何だ、君。
「で廃止派は?」「ぐぬぬ」をやるために、わざわざ現れて
北朝鮮がどうのとブーメランな個人的見解を披露しに来たのか。
酔狂な人だなあ。



んで、>>264とか>>652とかね。
反発がないのは、皆こいつらは木村某とかと同じ単なるキ印って見てるからだろ。
物騒で野蛮な意見だし「現政権」とか意味不だし、マトモに取り合えば万人が万人「おかしい」と言うだろーよ。

え? 「そんな返答じゃやだ」って?
なら廃止派が今なお被爆者遺族を冒涜する陰謀論を批判しないのは、同意・賛同ってこと?
0722名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/09(水) 09:07:37.24ID:GpjNGoIv
>>690
天皇制廃止につきる
天皇に壮大な権力があったのは、戦前、三等国でありながら、
その中で世界一の資産家になれたこと、2.26事件銃殺刑にできたこと
陸軍細菌兵器の実行を秘密裏に中止できたことなど、明白
何の役にもたっていないから、廃止につきる
0723名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/09(水) 09:11:25.84ID:LcpSJta4
天皇は永遠だよ
廃止は共産主義だよ
0724名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/09(水) 10:02:02.85ID:kW43qGYY
天皇には政治の権限が無いだと?
脳内がお花畑なの?
0725木村吉宏
垢版 |
2018/05/09(水) 11:07:39.44ID:qTwRO2Pw
木村知史と木村容子と木村友紀は、
木村吉宏の家族では無い。

木村知史は、
木村知史が作ったブログの記事で、日本アメリカ同盟を肯定していた。

木村容子と木村友紀は、
膣と子宮がある殺人鬼だ。
0726名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/09(水) 11:15:51.46ID:OCF6J/Md
>>702
なるほど
日本国民ではあっても日本民族じゃなければ排除すると言う事かな?
0727名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/09(水) 12:06:16.30ID:3Gmr0i0Y
何をもって天皇が永遠なのか?
裏付けが何も無いですね?
0728木村吉宏
垢版 |
2018/05/09(水) 13:16:15.56ID:qTwRO2Pw
木村知史と木村容子と木村友紀は、
木村吉宏の家族では無い。

木村知史は、
木村知史が作ったブログの記事で、日本アメリカ同盟を肯定していた。

木村容子と木村友紀は、
膣と子宮がある殺人鬼だ。
0729名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/09(水) 14:57:14.68ID:xmAeiJ6P
>>716
>何をどう整備したのかが全く示されていない
示されなきゃ判らないとか…中学で授業は受けてないの?あ、日本の中学じゃないのか。

>あなたのご先祖が庭番だという話が事実であるという保証
言いたくなかったんだけどね。事実でなければ「きっかけ」の無いトラウマが有るんだよね。

>いつ? 誰が? どの学会で? どんなセリフによって?
5年ちょい前に半島の学者が生物学会で
「我々、半島に住む全員のDNAはヒトゲノムが130億個、欠落している」と。

>幕府側にいながら倒幕を思いつく。これこそがまさに裏切り。
ソチラでは義憤に駆られて内部告発するのを「裏切り」と言うの?w
0730名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/09(水) 17:26:31.69ID:2EKhaF92
昭和天皇は戦争に反対していたという嘘を信じている人は騙されている。
騙され、洗脳されている人が多過ぎ。
0731木村吉宏
垢版 |
2018/05/09(水) 17:56:47.56ID:qTwRO2Pw
木村知史と木村容子と木村友紀は、
木村吉宏の家族では無い。

木村知史は、木村知史が作ったブログの記事で、日本アメリカ同盟を肯定していた。

木村容子と木村友紀は、
膣と子宮がある殺人鬼だ。

木村知史は、日本アメリカ同盟を肯定した殺人鬼だ。

日本アメリカ同盟を肯定した人は、殺人鬼だ。
0733コペル君
垢版 |
2018/05/09(水) 17:58:47.50ID:Ww+xyLc2
>>731
精神病院行きの救急車を要請でしょうな。
殺人鬼になる前に。
0734木村吉宏
垢版 |
2018/05/09(水) 18:01:41.63ID:qTwRO2Pw
木村知史と木村容子と木村友紀は、
木村吉宏の家族では無い。

木村知史は、木村知史が作ったブログの記事で、日本アメリカ同盟を肯定していた。

木村容子と木村友紀は、
膣と子宮がある殺人鬼だ。

木村知史は、日本アメリカ同盟を肯定した殺人鬼だ。

日本アメリカ同盟を肯定した存在は、殺人鬼だ。
0735名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/09(水) 18:49:42.63ID:Q3ZsixkW
>>716
そりゃあ厳密に言えば、世の中全ての未来は「分からない」話さ。
もしかしたら「元々超少数派だった上に、数十年単位で微減を繰り返してるモノが
 今後いきなり盛り返して支配的勢力になるという奇跡」が
起きる可能性だってゼロではなかろうよ

しかし、余りに確率が低すぎる事象を「起きない」と言うのも、人の世の常だ。
そんな事態を前にわざわざ君ら廃止派に気を使って、例えば


  「今後廃止派が憲法改正を狙える勢力に成長する可能性は
  引き篭もりの少年がコンビニへ歩いていたところ
  道端に落ちていた宝くじを拾い、それが偶然にも一等前後賞に当たっていて、
  そのお金で世界一周旅行に旅だったところ、いきなり飛行機が洋上に落ち
  しかし、奇跡的に生き残った上、島に流れ着き一命を取り留め、
  だがそれもつかの間、運悪くその島にいた人食い人種に捕獲され食べられそうになり
  その矢先に冒険家がインディジョーンズよろしく参上し助けてもらえたものの
  現地人が食べ捨てたバナナの皮に足を滑らせて転倒死…
  …という確率と似たようなモノ」


とかの表現をしてあげる必要があるとは、俺には思えないがね。
0736名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/09(水) 19:48:01.64ID:XS/XXrrk
>>722
むかーしむかーしのことだね。未来へ向けての理由にはならないね。
0737名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/09(水) 19:49:07.15ID:XS/XXrrk
>>724
はあー、お前さんの脳がお花畑だな。
0738名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/09(水) 19:51:36.91ID:XS/XXrrk
>>727
未来のことだからね。裏づけを求めるお前さんが馬鹿だろう。お前の未来に裏づけは有るか?。
0739名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/09(水) 19:54:42.21ID:XS/XXrrk
>>730
はい、「それはウソだ」と証明して下さい。ゴチャゴチャ言うより確実な論拠になるわな。
さあ、やれっ。
0740名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/09(水) 19:56:54.92ID:XS/XXrrk
>>732
まるでお花畑だね。ちょうちょがヒーラヒラ、ゆめーのはなー、とくらあ。
0741名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/09(水) 19:57:34.14ID:tEKSbpCi
739は騙され、洗脳されている人。
0742名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/09(水) 20:27:36.66ID:Un5ohMkG
>>577
>確率の大小は関係ないと言ったかと思えば忙しい人だね。

普通の作戦は死亡率1割じゃなかったのかね? 10倍の死亡率を、君は異常だとは思わんのかね?
交通事故の死亡率が三重県だけ全国平均の10倍もあったら、「三重の交通事情は何か異常だ」とは思わないかい?

>俺は一言も「全てのシンガリは9割死ぬ」とは言ってないし

君は「死亡前提」って言ってたろが。

>今のところ、その目も尾も足も異常が無いのよ。

俺が挙げた特攻の異常性リストに少しは反論してから言いな。異常だらけだっての。後でまた挙げとくからな。

>生存率の話なら、絶望的確率の任務が通常任務にないわけじゃない。

だからよ、いつ、どの国がどの国に対して行なった、どんな作戦のことを言ってるんだよ?
現実にないものを持ち出して「そういう任務がないわけじゃない、だから特攻は異常じゃない」などという論は通用しない。
そういう作戦が実在したと言うことを、具体例を以て説明しな。嘘はいかんよ、嘘は。
生還率が絶望的であることが「初めから」確定していた作戦の具体例を以て説明しな。
しかも、「ないわけじゃない」という程度だったら、「極めて稀=普通はやらん=異常」だよな。
数多くの具体例を挙げていただかないとな。
具体例がないなら、>>2の【自分の脳内お花畑でこしらえたシナリオを、あたかも事実であるかのように騙る】に該当。

>普通は、本来の目的は急迫不正の侵害排除=正当防衛(or過剰防衛)とすると思うけど。

俺は「心臓を刺したいから刺した」という奴の話をしてんだぜ。正当防衛が認められる状況なんか触れてないぜ。
正当防衛が成り立つ要件を勝手に付け加えて本来の話から逸脱し、「普通は、故意の殺人にはならない」など、
>>2の【論点を摩り替える】に該当するな。
0743名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/09(水) 20:42:41.43ID:9CN8hd4T
>>721
>個人的見解を自分からはしゃいで他人にご披露した人間が、
>別の件の個人的見解には何度問われても口をつぐむ……

個人的見解をいつどういう時に述べるかなど、それぞれの自由です。あなたがゴチャゴチャ言うことじゃありません。

あとはわたしの個人的見解に対するあなたの個人的見解。そんなモノに応じる義務も義理もありません。

>反発がないのは、皆こいつらは木村某とかと同じ単なるキ印って見てるからだろ。

でしょ? でしょ?
おんなじですよ。あなたが挙げたレスに関して、わたしも単なるキ印って見てるんですよ。
あなた方が「キ印は放置」という方針であるように、わたしもまた「キ印は放置」なのです。
何の問題もありませんよね。
それともアレですか?
あなたがキ印を放置するのはOKだけど、わたしが放置するのはNGという「ダブルスタンダ〜ド♪」ですか?

補足:キ印だと思っても滑稽だと思えば突っ込んで笑ってますけどね。それはわたしの自由。
0744名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/09(水) 20:43:12.20ID:9CN8hd4T
>>729
>示されなきゃ判らないとか…中学で授業は受けてないの?あ、日本の中学じゃないのか。

何の説明もせずにただ「判らんのか」という“だけ”なら、ガキにでもお馬鹿さんにでもできちゃいます。

>言いたくなかったんだけどね。事実でなければ「きっかけ」の無いトラウマが有るんだよね。

「トラウマがある」とかいうその話自体が事実であるという保証など、どこにもありませんね。

>5年ちょい前に半島の学者が生物学会で
>「我々、半島に住む全員のDNAはヒトゲノムが130億個、欠落している」と。

だから、ソース。口先だけなら何とでも言えます。
しかもそれ、半島の人でしょ? 日本にいる天皇制廃止派ではございませんね。

>ソチラでは義憤に駆られて内部告発するのを「裏切り」と言うの?w

内部告発とは法制度に違反している場合に使います。
あなたのご先祖の主は法制度に違反してないでしょ。なぜなら法制度を作る側なんだから。
つまり、裏切り。
0745名無しさん@3周年
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2018/05/09(水) 20:43:56.84ID:9CN8hd4T
>>735
>余りに確率が低すぎる事象

ここがダウトなので、申し訳ありませんが後段で延々と述べてる喩え話はまったく無意味。ご苦労様。

では、なぜダウトなのかと言いますと、
「あまりに確率が低すぎる」などという言葉は、実際に計算してみた者でないと言えないのです。
でも、あなたは何も計算していません。
人間がどういうきっかけで価値観を変えるかとか、世代間の価値観の違いとか、
大勢の人間の価値観を変えるほどの出来事がどれぐらいの頻度で起こるかとか、そういった要素を考えた上でなければ
天皇制に関する民意の逆転が起こる確率が、あなたのグダグダの喩え話が起こる確率に匹敵するなどとは言えないのです。

30年経てば、今はまだ生まれていない人々が「これからの日本を担う若手」になっているのです。
10年後であっても、今は小学生の子たちが選挙権を持ち始めます。物心ついたときからケータイ・スマホが周りにあった子たちです。
彼らの価値観がどのようなモノになるかは想像もつきません。

ただでさえこういう巨大な不確定要素があり、しかも上述したような要素を全く考慮していない。
これでなぜ、「あまりにも確率が低すぎる」などと断言できちゃうのか、まったく謎ですね。

「ご自分の思い込みによる決めつけ」を事実であるかのように騙る、という症状の典型的な例です。
0746名無しさん@3周年
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2018/05/09(水) 20:53:21.64ID:Un5ohMkG
>>578
>ソレは「意図がなくても侮辱は成立し得るよ」に「君はそんなことも分からない馬鹿なのか?」を付随させてるだけだよ。

>俺は君がソレを論じるに際し、兵士を侮辱する表現をしたから怒ってんの。

兵士をやったこともない、戦闘に参加したこともない、兵士一人ひとりに「こう言われたら、どう思う?」と聞き取り調査をしたわけでもない人間が
自分の勝手な都合で兵士の気持ちを勝手にでっち上げて侮辱だ、侮辱だ、と吠えているだけ。

>>2の【何の根拠もない自分の個人的主観を、いかにも「世間の常識」であるかのような前提で話をしようとする】に該当する。

相手を批判したいがために、知りもしない人間の気持ちを勝手にでっち上げてダシに使う。兵士に対して失礼だとは思わんのだろうか?

>「僕が言いたかったのはアドバイスの可能性の話でぇ〜」
>コレ言うの何度目だっけ? 君の語りたい論点など知ったことか。

ではここで種明かしをしようか。
俺は「身を屈めろ」とか「早く駆け抜けろ」と書いているが、その言葉の前に、「この場所は」「この場所では」と書いている。

「この場所は」「この場所では」って、どういうことかわかるかい?
地形、敵の配置と戦力に基づいて、「この場所ではこうした方がいい」「あの場所ではああした方がいい」というアドバイスなんだよ。
ただ単に「誰もがやってるいつもの基本をやれ」とだけ言ってるわけじゃないのだよ。

それを君は、「この場所は」「この場所では」の部分を勝手に取り去って俺の発言の趣旨を歪め、
俺が単に「身を屈めろ」とか「早く駆け抜けろ」という基本中の基本を言っただけであるかのように書き、
しかも「それさえ守ってれば大丈夫」というオプションまで勝手に付け加えて、「侮辱した!」などと吠えてるわけさ。

言ったはずのことを無かったことにし、言っていないはずのことを言ったことにするなどということをしてまで、俺を攻撃しているわけだ。
>>2の【相手が言ってないことを言ったことにし、言ったことを無かったことにする卑劣な嘘を吐く】に該当だな。
まさにテンプレ通りだ。
0747名無しさん@3周年
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2018/05/09(水) 21:16:19.04ID:Un5ohMkG
>>578
>答えただろ。願う資格なし=設問に答える資格なし、と。

「設問に答える資格なし」は今、言い出したことだ。「答えた」などと嘘を言ってはいかんよ。
もう一度言うが、ある作戦で生き残る兵士が多ければ、以降の作戦の戦力も多くすることができる。
戦略に携わる司令官であれば、より多くの兵に生き残ってもらい、戦争を有利に運びたいと考えるのは当然だろ。
君は戦争というものがまったく理解できていないようだな。
>誰かの母親を刺した人間がいけしゃあしゃあと「お母様がご無事だと宜しいですね〜」と抜かせるかって話だ

「死んで欲しいなどとは思ってないけど刺さざるを得ない状況になって刺しちゃった」 なら当然、責任を感じると同時に無事を祈るわな。
たとえ話がトンチンカンなのは君だよ。

「命の危険を冒させる責任を負う」と「命の危険を冒す部下の無事を祈る」が両立できないって、いったいどんな理屈やねん?

>これ【関係ない個人の見解を何とやら】だったかだよなー。

俺は君の個人的見解を批判した上で、その続きでちゃんと君の理屈をも批判している。
問われた自分の主張の根拠や論理性に対して、反論をしたうえでの「見解追求」なんだぜ。
>>2の【自分への追及をかわそうとする】には該当しないんだよ。
君とは違うのだ。

さて、君はいったいいつになったら、俺が挙げた特攻の異常性に対して、反論・フォロー・釈明するんだね?

「通常作戦ではこうだが、特攻ではこうだ」に対して、「いや、同じだ。違いはない。なぜなら〜〜〜」という説明ができなきゃ
「特攻は通常作戦とは性質が違う=異常」を覆すことはできないんだぜ。

以下に特攻の異常性とか、君の大好きな「付随的損害」という考え方に対する批判も再掲載する。ちゃんと反論してくれたまえ。
0748名無しさん@3周年
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2018/05/09(水) 21:30:02.63ID:Un5ohMkG
特攻の異常性のまとめ

通常作戦:任務放棄しないという範囲内で、生きるための努力は兵士1人1人に認められている。
神風特攻:兵士1人1人が生きるための努力をすることは認められない。「生き残る=敵に損害を与えない」だからだ。

通常作戦:燃料は往復分。すべての兵士1人1人に「帰り道」が用意されている。実際に帰れるかどうかは別の話。
神風特攻:燃料は全員、片道分。つまり、誰も帰ってこないということが「初めから」前提とされている。

通常作戦:敵を全滅させれば(全滅させなくても)、生存者は帰りの分の燃料を使って生還することができる。
神風特攻:敵が全滅という奇跡の快挙を成し遂げても帰りの燃料はなく、生存者は燃料切れで海に落ちる。結局、誰も生還できない。

通常作戦:生存して作戦を成功させる者の存在を想定して作戦が練られる。
神風特攻:生存者の存在は「初めから」想定されていない。作戦立案の時点で全滅確定。

通常作戦:与えられた任務を成功させることと死ぬことは別の話。任務を達成した者はほとんどが生き残る。
神風特攻:与えられた任務を成功させることは「死」と同じ。死ななきゃ任務は成功しない。任務を達成した者は全員、死亡。

通常作戦:兵士の死亡率は多くて1割程度。必要以上の危険を自ら冒さない限り、生き残るよりも死ぬ方がずっと難しい。
神風特攻:戦闘に参加すれば、撃墜されるか自爆成功か、二つに一つ。死亡は必至。死なない方がおかしい。

通常作戦:戦果を挙げることと死ぬことは別なので、任務放棄を望まないという前提で、兵士の生還を望むことが認められる。
神風特攻:兵士の生還を望むことは、敵艦に突っ込まないことを望むことと同じ。任務失敗または放棄を望むのと同じ。認められない。

通常作戦:10%程度の確率で敵兵に殺されるかもしれんという覚悟は必要だが、自分の意思・自分の手で死を選ぶ覚悟などは求められない。
神風特攻:敵兵に殺されるかもしれんという覚悟に加え、自分の意思に基づき、自分の手で自分の人生を終わらせる覚悟が求められる。

通常作戦:生きて帰れるかどうかはわからない。
神風特攻:生きて帰れないということが「初めから」わかっている。
0749名無しさん@3周年
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2018/05/09(水) 21:50:27.92ID:Un5ohMkG
「付随的損失」の愚

Aが起こることによって、自然にBが起こる。これが「Bは、Aに伴って付随的に発生する」というものだ。

特攻の場合は違うだろ。
A(爆破成功)が起こるためには、B(兵士の死)を招くような行動を、Aが起こるよりも「前に」始めなければいけないのだ。

たとえば天皇が死ねば、皇太子が次の天皇になる。皇位の継承は、天皇の死によって付随的に生じる手続きだ。
皇太子が次の天皇になるような手続きをしようとすることによって現天皇が死ぬわけではないし、
皇太子が次の天皇になるような手続きをしようとすることは、現天皇が死ぬための必須条件ではない。

特攻は違う。
爆破が成功すれば、隊員は死ぬ。文章の組み立てだけ見れば皇位継承の場合と同じだ。だが、これは付随的損害ではないのだ。
なぜなら、隊員が死ぬような行動を開始するのは、爆破が成功する「前」だから。
まず先に、隊員が死ぬような行動を自ら開始しなければ、爆破成功に至ることはできないのだ。

「付随的損害」などという言葉で特攻の異常性を誤魔化そうとしても無駄だ。隊員の死は付随的損害などではなく、必須条件。

では、仮に「目的は爆撃、兵士の死は付随的損失」というのを認めたら特攻の異常性はフォローできるかというと、それも不可。

冒頭で述べたとおり、「BはAに付随して起こる」とは、Aが起こることによって、Bも自然に起こると言うことだ。
通常の作戦では、目的を達成することと兵士の死は別。目的を果たした兵が自動的に死ぬなどということは起こらない。
目的を達成した後、残存する敵兵の攻撃によって命を落とすこともある、という程度だ。
通常の作戦での死亡率は大きくてもせいぜい1割という話からすると、目的達成後に死亡する確率は1割には満たないのだ。
こんな程度では、「目的に死が付随する」などとはとても言えない。

通常の作戦では、「目的は任務達成、兵士の死は付随的損失」などということにはならないのだ。
「目的は爆撃、兵士の死は付随的な損失」などという言葉自体、特攻の異常性を見事に示す言葉なのさ。
0750木村吉宏
垢版 |
2018/05/09(水) 21:58:37.65ID:qTwRO2Pw
木村知史と木村容子と木村友紀は、
木村吉宏の家族では無い。

木村知史は、木村知史が作ったブログの記事で、日本アメリカ同盟を肯定していた。

木村容子と木村友紀は、
膣と子宮がある殺人鬼だ。

木村知史は、日本アメリカ同盟を肯定した殺人鬼だ。

日本アメリカ同盟を肯定した存在は、殺人鬼だ。
0751名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/09(水) 22:50:01.03ID:db7tDGPH
>>744
>ガキにでもお馬鹿さんにでもできちゃいます。
誰も「ガキでも馬鹿でもない」とか言ってないけどねwキミが私より頭が悪いことは判明したねw

>その話自体が事実であるという保証
キミには「トラウマ」というものが無いんだね?考えるという必要性が無いんだね。
やはりキミはヒトゲノム不足の存在だねw機械なら考えるのがレーゾンデートルだから。

>それ、半島の人でしょ? 日本にいる天皇制廃止派ではございませんね。
あら、これも御存知ない?w半島から日本に来た者達のと日本に居る廃止派のパーセンテージは=で結ばれるんだよね。

>法制度を作る側なんだから。
残念。維新の後に、そっち側に成った方々なんだな、これがwだから内部告発。
0752木村吉宏
垢版 |
2018/05/09(水) 22:53:16.78ID:qTwRO2Pw
木村知史と木村容子と木村友紀は、
木村吉宏の家族では無い。

木村知史は、木村知史が作ったブログの記事で、日本アメリカ同盟を肯定していた。

木村容子と木村友紀は、
膣と子宮がある殺人鬼だ。

木村知史は、日本アメリカ同盟を肯定した殺人鬼だ。

日本アメリカ同盟を肯定した存在は、殺人鬼だ。
0753名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/09(水) 23:31:35.83ID:z8p6OPLd
特に戦前の軍部独裁以降の天皇制は近代憲法の精神と真正面から衝突する。両立し得ない。
西欧の憲法の裏にはキリスト教の精神がある。キリスト教というよりも一神教、プラトン哲学の精神だ。
全知全能の神が宇宙=世界全体を創った。その《宇宙の仕組みを知る》という、宇宙論が一神教である。
その宇宙論を具体的に解明しようとするものがプラトン哲学であり、それを支えるものが幾何学(数学)だ。
プラトン哲学の後継となるものがデカルト哲学であり、これを基礎とした啓蒙思想=欧米の学問である。
つまりリベラルアーツ&サイエンスだ。
権力者個人が勝手に《世界はこうだ》《俺はこう思う》と描いて下々に強制するのではなく、
世代を超えた様々な人間が観察結果や意見を持ち寄って先ずは議論する。
そして個々人が(例えばニュートンのように)正しい世界観を打ち出して行く。
その中で現実に照らし合わせて最も妥当な理論・制度・価値観が社会に採用される。
その帰結=神の摂理に皇帝も王も従う。これがリベラルアーツ&サイエンスの世界だ。
美濃部達吉も立憲主義で天皇制は縛られると考えて天皇機関説を唱え、それはその時代の常識だった。
だが右翼が天皇に向かって指図するとは僭越と、一掃されてしまった。
2・26事件の将校らは、対英米戦は国を焦土にすると案じてクーデターを起こした。
だが、肝心の昭和天皇に拒絶された。
それで誰も止められずに対英米戦へと突き進み、自国を潰し自国民を大量死に追い込んで惨敗した。
すると戦争首謀者らは、敵と煽ったアメリカのGHQに逃げ込んで罪を免れた。
専制独裁と立憲主義の違いとは、権力者の思い込みで国民を強制し全滅するか、
多くの人間の知恵を集めて生き残るのか。その違いである。
0754名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/09(水) 23:31:57.81ID:z8p6OPLd
昔、小室直樹が「危機の構造」で
日本の精神文化は『想ったことが現実である』の世界であり、この考え方はとても危険である。
と言っていた。と記憶している。
西欧文明は人間の思い込みの“外に”『動かぬ真理が存在する』の世界であり、日本と全く逆である。
(本来の)朱子学も、「理」(=宇宙の原理)と「気」(=生成する生命=人間が持つ動物的情動)の世界を表し、
「理」によって自己が持つ「気」を統制するように思想が組み立てられている。これは正にプラトン哲学だ。

《そこでは、自己と社会、自己と宇宙は、理という普遍的原理を通して結ばれており(理一分殊)、
自己修養(修己)による理の把握から社会秩序の維持(治人)に到ることができるとする、
個人と社会を統合する思想を提唱した》《なお朱子の理とは、理は形而上のもの、
気は形而下のものであってまったく別の二物(「理気二元論」)であるが、
たがいに単独で存在することができず、両者は「不離不雑」の関係であるとする》
《この「理気二元論」の立場に立つ存在論から、「性即理」という実践論が導かれている。
「性即理」の「性」とは心が静かな状態である。この「性」が動くと「情」になり、
さらに激しく動きバランスを崩すと「欲」となる。「欲」にまで行くと心は悪となるため、
たえず「情」を統御し「性」に戻す努力が必要とされるというのが、朱子学の説く倫理的テーマである。
つまり、朱子学の核心は実践倫理である。朱子学は、この「性」にのみ「理」を認める(=「性即理」)のであり、
この「性」に戻ることが「修己」の内容である》
0755名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/09(水) 23:32:20.02ID:z8p6OPLd
ところが天皇制は『思ったことが現実だ』の世界であり、
立場の強い者の(現実を乖離した)《想い》が《真の現実》とすり替わる世界である。
そしてそれが立場の弱い者に強制される世界である
(だから一生懸命公文書を改ざんしたり消去したりしている。それを強制された者が命を絶っている)。
宇宙を表現した絶対不動で唯一の《超越的な規範》によって
(立場の強い者=独裁者を含む)人間の“思い込み”を正すことが出来ない世界である。
だから勝てもしない太平洋戦争を強行し、安全でも無い福島第一原発を稼働させ続けて破裂させている。
つまり個人の勝手な思い込みが《種》=組織全体を危機に曝している。これが「危機の構造」である
(何故社会がこの病的状態にまで至るのか。これを精神心理学的に深く分析した開祖がフロイトであり、
更にそれを発展させ、深く分析した者が〇〇〇〇の精神医学者である〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇である)。
これは正に(ヒトラーを生み出しそれに熱狂するような大衆を生み出す)《大変危険な世界》である。
0756名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/09(水) 23:32:39.53ID:z8p6OPLd
カレル・ヴァン・ウォルフレン「日本/権力構造の謎」

…さらに、ジャーナリストや学者たちが、
自国の社会を論じるのに西欧製の社会や政治・経済の概念を日本に誤って転用するので、
…日本…について誤った理解をすることになる。
…というのは、日本の社会でいう“現実”とは、客観的に観察した結果としての実際の事実というより、
心情的なイメージに合わせて構築された、そうあるべき“リアリティ”だからである。
… その結果、…文化人類学者クリスティ・キーファーが言うように、
真実が社会的に構成されるようになったのである。
…西洋の哲学または西洋の常識の基礎は、人間にはつきものの自己欺瞞をおさえるには、
妄想や幻想を入り込ませないようつねづねよく注意することだと教えている。
ギリィシャ文明以来、西洋の知の発達の歴史を貫い…た戒め…は、「矛盾を育むなかれ」ということ…
この戒めは論理、数学、科学の根本法則である。
…だが、はっきりしていることは、他のアジアを詳しく見ても、
日本ほど“リアリティの管理”がおこなわれている国はほかにないということである。
…どのような状況にも普遍的に通用する真理や法則、
基本概念や倫理がありうるという考え方が、日本にはほとんど存在しない。
これには、日本に長く滞在した西欧人もアジア人もたいていびっくりする。
… 超越的な真理を認めない政治的文化の本質を西欧人が理解するには、なみはずれた知的努力がいる。
… 西欧の知的・倫理的な伝統は、
普遍的に通用する何らかの信念があるという前提に深く根ざしているので、
このような前提を欠く文化がありうるとは、とても考えおよばない。
西欧では子供を教育するのに、
人間の欲望や気まぐれな考えとは関係のないところに宇宙を支配する究極的な論理があるという前提を、
それとなく教えこむのが、暗黙のうちに了解されている一般的な慣行である。
0757名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/09(水) 23:33:03.15ID:z8p6OPLd
>日本の社会でいう“現実”とは、客観的に観察した結果としての実際の事実というより、
>心情的なイメージに合わせて構築された、そうあるべき“リアリティ”だからである
>だが、はっきりしていることは、他のアジアを詳しく見ても、
>日本ほど“リアリティの管理”がおこなわれている国はほかにないということである

>超越的な真理を認めない政治的文化の本質を西欧人が理解するには、なみはずれた知的努力がいる。
>… 西欧の知的・倫理的な伝統は、
>普遍的に通用する何らかの信念があるという前提に深く根ざしているので、
>このような前提を欠く文化がありうるとは、とても考えおよばない
0758名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/09(水) 23:33:23.83ID:z8p6OPLd
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180405-00102558-playboyz-pol
外国人特派員が森友「公文書改ざん」に見た日本の深刻な病
──この国みんなが“民主主義のお芝居”を演じているだけ?
4/5(木) 10:00配信

森友学園への国有地格安売却に関する決裁文書を財務省が「改ざん」していたことが明らかになり、
昨年から続く森友問題は新たなステージに入った。
公文書を改ざんするという、民主主義への冒涜とも言える暴挙を、
“民主主義国家の先輩”フランス出身のジャーナリストはどう見ているのか?
…仏紙「ル・モンド」東京特派員、フィリップ・メスメール氏に聞いた――。

─国会では先日、衆参両院の予算委員会で佐川宣寿前財務省理財局長が証人喚問を受けましたが、
「公文書改ざん」はメスメールさんにとっても驚きでしたか?

メスメール 
正直に言うと、あまり驚いてはいません。
むしろ「改ざんの事実が明らかになったこと」に驚いたと言ったほうがいいかもしれません。
朝日新聞の報道によって大きく動き出したわけですが、私はこの問題に関して
これまで自分が見聞きしてきたことのすべてが「日本の民主主義というシステムが、
あらゆるレベルで深刻な病に侵されている」ことを示しているように思えてなりません。
0759名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/09(水) 23:33:40.53ID:z8p6OPLd
─あらゆるレベルで、とは?

メスメール 
政府も官僚も国会も司法もメディアも、そして国民もです。
まず、政府と官僚ですが、森友問題は安倍首相率いる政府と、財務省という行政機関、
官僚組織の非常に歪な関係に端を発した問題です。
その過程で財務省が公文書改ざんという、常識では考えられない行為に出たことが明らかになった。
近代的な民主主義国家において、公文書の信頼性とは
「行政の信頼性」を根元から支える文字通りの「根幹」であって、
それを省庁が組織的に改ざんするなどあり得ない。
それは行政の信頼そのものを損なうことを意味するからです。

第二に国会です。財務省が改ざんした虚偽の文書によって国会が欺かれたにもかかわらず、
国会はこの問題を徹底的に追及することができていません。

第三に司法ですが、一連の出来事に対して「司法の独立性」を示せていないように思います。
0760名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/09(水) 23:33:56.59ID:z8p6OPLd
そして、最後に国民です。この問題についてもっと大きな声で怒りや疑念を訴えるべきなのに、
デモに集まるのはせいぜい数千人規模でしかない。
…これほど酷い問題が起きても、日本人には権力に対して自ら異を唱え、
それを目に見える行動で示すことを「良しとしない」雰囲気がある…
民主主義の基本はひとりひとりの国民が「主権者」としての自覚を持ち、
自分たちの声を政治に反映させることに他なりません。
ところが、日本は政治に無関心な人が多い…政府も官僚も国会も司法もメディアも国民も、
日本の民主主義を構成するすべての人たちが表面上はそれぞれの役割を果たしているように見えて、
実際には「民主主義というお芝居」を演じているだけなのではないか?
という皮肉すら言いたくなってきます。それは森友問題に限ったことではなく、
加計学園問題、前川喜平元文科次官の講演に文科省が介入した問題、
そして南スーダン派遣に続いてイラク派遣でも
「なかったものが出てきた」自衛隊の日報問題などについても共通しているように思えます。
0761名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/09(水) 23:34:17.27ID:z8p6OPLd
>正直に言うと、あまり驚いてはいません。
>むしろ「改ざんの事実が明らかになったこと」に驚いたと言ったほうがいいかもしれません

>これまで自分が見聞きしてきたことのすべてが「日本の民主主義というシステムが、
>あらゆるレベルで深刻な病に侵されている」ことを示しているように思えてなりません

>政府も官僚も国会も司法もメディアも国民も、
>日本の民主主義を構成するすべての人たちが表面上はそれぞれの役割を果たしているように見えて、
>実際には「民主主義というお芝居」を演じているだけなのではないか?
0762名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/09(水) 23:38:49.48ID:z8p6OPLd
正に日本社会は“芝居のセット”のような社会である。全てが先進文明の《イミテーション》なのだ。
0763名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/09(水) 23:53:56.22
ID:sT2+AbJV、ID:k5MtSgN/
君ら二人はこういう高卒以下のアホが集まるスレにしては珍しく割とまともに考え議論出来てんだからコテハンつけろや
読む価値はあるレスバトルなんだから
0764名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 00:02:39.98ID:3dvFzypk
ID:sT2+AbJV、ID:k5MtSgN/
こいつらは単に自演している人間に過ぎない。見れば直ぐに分る。内容もスカだ。
0765名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 00:31:43.99
>>318,320
現代の人権感覚からして真っ当な現実理解
現実上の実現プロセスとしては難しい点があるだろうけど考え方自体は正しい
0766木村吉宏
垢版 |
2018/05/10(木) 04:49:53.81ID:aplB4erg
木村知史と木村容子と木村友紀は、
木村吉宏の家族では無い。

木村知史は、木村知史が作ったブログの記事で、日本アメリカ同盟を肯定していた。

木村容子と木村友紀は、
膣と子宮がある殺人鬼だ。

木村知史は、日本アメリカ同盟を肯定した殺人鬼だ。

日本アメリカ同盟を肯定した存在は、殺人鬼だ。
0767名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 05:39:06.10ID:JxxdxBac
>>751
>誰も「ガキでも馬鹿でもない」とか言ってないけどねwキミが私より頭が悪いことは判明したねw

結局、何も説明できないんじゃん。

>その話自体が事実であるという保証
>キミには「トラウマ」というものが無いんだね?考えるという必要性が無いんだね。

わたしにトラウマがあるかどうかと、あなたがご自分で言ったようなトラウマを抱えているのが事実かどうかは無関係。

>あら、これも御存知ない?w半島から日本に来た者達のと日本に居る廃止派のパーセンテージは=で結ばれるんだよね。

割合が同じなら同じ集団だというのは、統計が何も理解できてない人の妄言ですね。

>残念。維新の後に、そっち側に成った方々なんだな、これがwだから内部告発。

つまり維新のときは幕府について戦う側にいた人間。明治政府にたてついた人間、つまり朝敵だったわけ。
その戦乱で命を落としても靖国神社には祀ってもらえない人間だったってことですね。
0768名無しさん@3周年
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2018/05/10(木) 05:55:52.07ID:JxxdxBac
特攻と言えば、自国兵士の命を爆弾に括り付けて敵艦にぶつけるというアレのことですね。
学徒兵にも特攻させていたらしいですね。

学徒兵と言えば、学徒出陣式が浮かびます。→ https://www.youtube.com/watch?v=tZdHEEU_WPU

本来ならば国家が守るべき、年端もいかぬ少年たちが戦場に、最前線に放り込まれます。

現在であれば甲子園で野球のユニフォームを着て、青春を謳歌しながら行進する年頃のあどけない少年たちが、
軍服に身を包み、銃剣を持って行進し、生きて帰れるかどうかもわからないような過酷な最前線に赴く覚悟を誓います。

本 来 な ら 国 家 が 全 力 で 守 る べ き 少 年 が 、 「 生 還 を 期 せ ず 」 と い う 言 葉 を 口 に し ま す 。

行進する彼らに降り注ぐ雨。
熱帯雨林の雨の中、マラリアや餓えで力尽き、故郷に帰ることなく死んでいく姿を暗示しているかのよう。

その学徒出陣式の席で、東條英機は「てんのぉ〜〜へぇかぁ〜〜、ばんざぁ〜〜〜い!」 と、声高らかに叫びます。


これを「古今東西、どこでもやってるフツーのこと」と捉えるか、「異常な狂気」と捉えるかは人それぞれ。
0769名無しさん@3周年
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2018/05/10(木) 06:04:40.84ID:L4x86vAu
>>741
自分が騙されていることに気付かない、アフォの人だねー、お前さんは。
0770名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 06:14:26.65ID:L4x86vAu
しかしまあ、742から768まで、延々とスレチのオンパレードだな。しかも自分のスレチに
気付かないドア○ウばかり。ここはア○ウのスレらしいな。
0771名無しさん@3周年
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2018/05/10(木) 06:25:17.88ID:JxxdxBac
>>770
「スレチ」「自分のスレチに気付かないドア○ウ」には、

>>577>>578も当然、入りますよね?

しかも前スレから引っ張ってくるあたり、

あなた基準で言えば「ドア○ウ」の度合いはずっと高いはずですよね?
0772名無しさん@3周年
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2018/05/10(木) 06:36:54.90ID:DIK108cy
769は多くの日本人と同様テレビなどに騙され、洗脳されている。
ワシはその事を教えてあげているのに何だその態度は!
0773名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 08:17:51.19ID:zEFEY8KD
○ みなさんは啓蒙主義ってご存知ですか? --理性を開花させたはずの啓蒙主義が苛烈な植民地支配と結びつく不思議さ---

基本的なロジックは、近代ヨーロッパで科学が急速に発展したこともあり、社会的な営みについて、科学のように唯一正しいものが解明できるとし、
世界全体を一つの機械のように捉えることになりました。政治思想や哲学分野では『機械論的世界像』と呼ばれるものです。

機械論的に世界を捉えることになったヨーロッパの人達は、科学が発展した自分達こそ正確に捉える事ができると信じ、
そこで得ることなった、あるべき社会のあり方こそ、普遍的な意味で人間にとって絶対的に正しい社会だとした上で、
社会的圧力や暴力的な手段でもって、人間や社会を強制的に変えていくことは、間違ったことではないと考えるようになりました。

みなさんは、なんで理性を開花したとされる啓蒙主義と苛烈な植民地支配が同居する時代になったのか? 不思議に思いませんでしたか?
それは左記のようなロジックが理由として存在するからです。 こうしたロジックは近代哲学も深く関与していました。
主観とは別に、唯一無二の客観的な性質が社会には備わってる。そのような主客二元論のような考え方は、
機械論的世界像の根拠を支えることにもなりました。

そして、この究極的な形が全体主義です。ある民族にとって普遍的に正しい社会を知るとされる人物が、先導して社会を積極的に一つに纏め上げることは、
間違っていないという思い込みが強く働き、実際に行使する実力をもった指導者が登場すれば、そのような社会が誕生するようになったということです。

しかし、現代哲学の始祖に当たる有名なニーチェの言葉 『神は死んだ!』 まさにこれは主体とは独立して存在する、
唯一正しいとされた客体の大ボスである神を殺すことになり、以後の現代哲学で主客二元論は解体されるようになりましたが、
神を信仰する人が居なくならないように、一般社会においては薄まることになったと言った方が良いかもしれません。
0774名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 08:18:12.91ID:Ttq+NI89
>>753
戦前の日本は天皇が立憲君主という建前でありながら
対英米戦争を回避する青年将校を
昭和天皇が断罪してしまった
その結果が軍部の対英米戦争への無批判の突入だよね?
0775名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 08:58:09.71ID:BssdNv9y
ttp://mazeranmisogi.jugem.jp/?eid=2570
0776名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 08:58:27.79ID:+EixemO+
>>774
その226事件の首謀者の青年将校と親交の深かったのが秩父宮で
その秩父宮はその昭和天皇のことを鈍行馬車と呼んでいた
何が鈍行なのか。それは昭和天皇がなかなか開戦に踏み切らない事を含め
た性格をもって渾名としたのだろう。

そのまま開戦に踏み切らなければおそらく時の軍部は秩父宮を天皇として擁立させたことだろう
そうなったときの戦争の結果はどうなったかは知る由もないが(おそらく悲惨なものになっただろう)。
昭和天皇はそのことをおそらく想像はしていただろう。
開戦した後に天皇はこのような言葉を残している
「近衛はこの戦争の終了の後の苦難を私と共に歩んでくれるだろうか」
0777名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 10:11:09.78ID:HfHdNuOU
>>776
226事件の首謀者の中に
対英米戦争を回避する派と
天皇を頂点に世界征服を計画するべき派とがあったわけですね
0778名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 10:14:53.86ID:UNmH77Wk
>>745
「余りに確率が低すぎる事象だと言うのはダウト」がダウトなので、君の言い訳に意味はないな。
ご苦労さま。

ちゃんと論拠は示したろ?
「元々超少数派だった上に、この数十年微減を繰り返して、もう消滅しそうな人数になってる」と。
戦後、パラダイムシフトが何回あった?
その全部でしくじってきたのが君ら廃止派だろ。

それが「次の不確定要素は物にできる可能性が十分あります」?
ハハハ、ご冗談を。
大体、君らはおろか、パヨク全体が若い世代になるほどに不人気だろーに。


人間、明日に希望を持つのは大事だが、現実逃避や思考停止はその限りじゃないぜ
0779名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 10:26:19.40ID:HQtQ3pcq
正田美智子親戚   ほとんど経団連
安西 邦夫  東京ガス会長  (経団連)   貴乃花の後援会会長(相撲)
弟 正田修 日清 会長    (経団連)      大橋光夫  昭和電工 会長 (経団連)
大原孫三郎 倉敷紡績社長(クラレ)  (経団連)   大原総一郎 クラレ会長 (経団連)  浜口家  KDDI会長  (経団連)

大原譲一郎 (加計学園元理事、大原美術館⇒加計美術館そば)  ≪  正田厳  日銀の監事            ←注目  ≫
0780名無しさん@3周年
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2018/05/10(木) 10:31:31.05ID:Jar4mKPv
今の天皇制というのはおかしい

今の天皇制は伝統ではない
選挙にも出ないくせに政治をやっている。
責任を負うつもりもないから、政治をやっていないという事にしている。

実際には政治をやっているくせに政治をやっていないフリ。
政治家などを暗殺している。
とんでもない独裁者だ。
これは伝統ではなく、昭和になってからだろ!クズ皇族め!

天皇が警察OB団体の人間に指図して、警察国家みたいになっている。
警察OB団体の人間というのは、警察トップと常に連絡をとる。
これが宮内庁や皇宮警察にいるのだろう。

そしてテレビでは天皇の息子や孫達などクソガキのすくすくと育つ成長を見せて、腕組みをしていい夫婦を演じ国民の統合の象徴だと?
これは昭和になってから思いついたんだろ?クズ!
いいかげんにしろ!クズ!
おまえら嫌われているのわかっているか?皇族ども!

こいつら朝鮮人。
日本人になりすましている。
平成になってから皇室に入ったのは全部朝鮮人。

実際には警察トップである天皇が日本社会で悪さをしているのに、主権者である国民は誰が犯人なのかわからずに、
マスコミが悪い、創価が悪い、正体不明の朝鮮人がどこかにいる、もしくは全部アメリカが悪いなどと勘違いしてしまっている。
0781名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 10:31:41.14ID:+EixemO+
>>777
お公家さんや純粋培養で育ったお坊ちゃんが
自分は何事かをなし得るべき人間だと
思い違いしただけの事
0782名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 10:32:27.27ID:zEFEY8KD
〇 ”極”のような人ではなければ、違和感を感じるのが普通だと私は思います。

『誰しもが考える正しい客観に到る為には、共通の道具があれば可能だ。
但し、それは自分が思い描くような「正しい客観」に」至らないような道具は拒否する! 
まずもって言えることはニューギニアの原住民が抱えるような論理形式だし、
次は哲学者が考えてるようなものだ! その次は自民党が抱えるイデオロギーだ!、
ネトウヨの存在も忘れちゃだめだな! 
神道系も創価系も入れないと!。。。 コイツら全員、俺が思い描く誰しもが考える正しい客観に到る上で必要なし!!』

たぶん反天が考えてることは、こんなことだと思います。
正確に言えば正しい客観の内実は既に決まってる(例:天皇制廃止)。
それに合わないような考えを排除することは、目的が決まってるのだから正しいのは当然だということです。
現在の自由主義社会の社会規範に照らして考えてみてください。

”極”のような人ではなければ、ここで違和感を感じるのが普通だと私は思います。
0783名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 11:02:34.29ID:pCSIGzSn
天皇は戦争屋さんを廃業して国民にお金を配って欲しい。
0784名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 11:42:52.17ID:UNmH77Wk
>>743
そりゃ個人的見解をいつ述べるかは自由さ。
そして君の個人的見解に、また誰かが個人的見解を述べるのも自由。
ついでに言うと、君の沈黙をどう捉えるかも自由。

君が滑稽に思って突っ込むのが「たまたま」全員存置派で
君が廃止派のキ印君たちは「たまたま」全員滑稽に思わなかったという話を
信じるか否かも各人の自由と言うことさ。 

ま、要するに「沈黙も一つの返答」ってことさ。
てなわけで、君が誰を放置しようと俺はそれをNGとは言わんよ。
「放置するの?」と聞くことはあってもね。
0785名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 12:31:10.80ID:UNmH77Wk
無駄に長くなってきたなー。

>>748
ここが本論なんだろ。
……うん。細部間違いはまだあるけど、だいぶ良くなったんじゃない?
よしよし、褒めて使わす。

  で。コレの中の《万人に「特攻は異常」以外の感想を禁じ得る箇所》ってどこ?

もうコレ「兵士の生存率を無視した任務」ってだけだろ。
もちろんソレを非道と思う奴もいるだろーが、戦争なんてそんなもんって奴もいる。
んなもん個人の見解レベル。

最初の話覚えてる? 俺は君が特攻に嫌悪感を覚えるのは否定してないぜ。
ただ「異常な作戦」って見解を他人に押しつけるのを是とできないだけだし、
君の論がこのコピペのように、変遷を経て、単なる個人的見解と納得したならそれで良し。
特攻に好意を抱けとは言わん。つか、俺も好意はないわ。

てなわけで。
このコピペを見る限り、少なくとも今の君の認識は
「自分は〜を根拠に特攻を異常に感じるが、他人にその見解は強要できない」と
なっている(または最初からそうだった?)と考えるが、ソレでどーかね?

「いやいや!俺はコレを以て天下万人に『特攻は異常、他の見解は認めない!』と説得せしめるぞ!」というなら
話は変わるが。
0786名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 12:55:28.80ID:UNmH77Wk
後はゴミだな。

>>749
ごめん、意味不明過ぎて、流石に理解できない。
いちおー、言っとくけど
生存率90%の作戦に1000人を投入したら、予想される付随的損害は100人だし
生存率0%の作戦に10人投入したら、予想される付随的損害は10人で、
つまり確率の大小は付随的損害と言えるか否かには関わらないよ…
…で、君の言いたいことに噛み合ってるのかねえ。

>>742
「10倍の死亡率がー!」 念のため言っとくけど
、一割なのは全体で、最前線部隊はもっと酷いからね?
「絶望的確率の作戦なんて存在しない!」 ほー。硫黄島は? アラモ砦は?
「僕は猟奇趣味者の話をしてるのー!」あっちは心臓一突きだろ。記憶力ないな君。

>>746
「アンケ取ったのか!」アンケ取らないと何が失礼なのかも理解できないのか君。
「ここで種明かしを〜」今思いついた言い訳、の間違いだろ。
「この場所では、と」しかもリアルタイムアドバイスを妄想中。……言い訳しなかった方がよかろーに。

>>747
「せ、『設問に答える資格なし』とはたった今……」願う資格なしって返答はそういう意味だと言っておろーが。
「刺さざる得ない状況なら〜」ほら、《動機と結果の峻別》は大事。
「俺はちゃんとお前の理屈も〜」ほー、個人攻撃込み込みなのは認めるのね。
「問われた主張への反論を〜」個人攻撃だから答えませんが返答かねえ。そして君がやることは全くの個人攻撃。
0787名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 12:59:23.51ID:y1WsuU6Y
>>780
直接の政治家とは違うけど
忖度が周りがやってくれた
別に権力も無いけど
譲位って言ったら
(宮内庁侍従談)
政府や安倍さんやNHKさんが
譲位を退位って言い換えた忖度してくれた
0788木村吉宏
垢版 |
2018/05/10(木) 13:27:39.32ID:aplB4erg
木村知史と木村容子と木村友紀は、
木村吉宏の家族では無い。

木村知史は、木村知史が作ったブログの記事で、日本アメリカ同盟を肯定していた。

木村容子と木村友紀は、
膣と子宮がある殺人鬼だ。

木村知史は、日本アメリカ同盟を肯定した殺人鬼だ。

日本アメリカ同盟を肯定した存在は、殺人鬼だ。
0789名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 14:52:05.91ID:Pmii4IBb
>>786
相手の言葉をセリフ調にして頭や語尾に 「せ、〇〇 」 や 「〇〇ー!」
などの様に感情の起伏なんかを盛るのはなんなん?
君の追い詰められた時の精神安定剤かなんかなの?
君の特徴みたいだが。
0790名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 15:46:54.05ID:01rJ82H+
>>723
天皇がいたら、資本主義になるのか
0791名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 16:17:56.03ID:y1WsuU6Y
>>723
永遠である証明はされたのかな?
0792名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 16:32:30.11ID:y1WsuU6Y
天皇が居ても居なくても
資本主義にはなって居た
0793名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 17:08:19.67ID:UNmH77Wk
>>789
要約のついで+何行にも渡る大長文レスだったことの表現。

まぁ、今回について言えば
「自分が死地に送っておいて無事を祈るのは無責任」って話を
「死んでこいと願ってる」「生きて帰ってきたら『死んでこい』と言うはず」と
真逆の発言に改竄されたことへの影響もあるかもね。




……にしても。
「感情を盛る」程度が、精神安定剤が必要なほどに追い詰められてるなら
「真逆の発言に改竄・捏造する」は、どのレベルなんだろーね。
0794名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 17:21:47.47ID:pL9bzAnP
永遠も何も12万年の日本史の中で天皇が中国朝鮮から侵略してきたのは1300年前なんだが。
0795名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 17:22:17.29ID:pL9bzAnP
中国人の天皇を崇めて永遠だと礼賛するって、なんでそんなにシナ人あがめるん?
0796名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 17:26:13.83ID:cQQqkyM7
>>793
>今回は
うん、だから前回も前々回もだよ
しなくても構わない盛を手間暇かけてね
次回も楽しみにしてるよ
0797名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 18:11:17.11ID:8Up/CSLT
>>767
>何も説明できない
出来るワケ無いじゃん。他人様が。日本人なら、ちょっと考えりゃ判るってコト。
考えることを知らないキミの為に説明してあげようか?「お願いします」って言えば考えるよ。

>あなたがご自分で言ったようなトラウマ
前述の通り、他人様が私のトラウマを想像して下さったワケ。ちょっと考えりゃ判るってコト。

>割合が同じなら同じ集団
…なワケ無いじゃん。「同じ集団」なら当時の約2%が現在は0%に限り無く近付いてる筈。

>維新のときは幕府について戦う側にいた人間。明治政府にたてついた人間
ん?ワケワカメ。「後の明治政府の閣僚達が自分達に楯突いた」ってコト?
オマケに、当時は建立前の神社に維新の志士達は祀られたワケ?聞いてないけど。
0798名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 20:15:28.64ID:L4x86vAu
>>771
あっはっはー。カサブランカだ。そんな昔のことは覚えちゃいないよ。
0799名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 20:17:23.84ID:L4x86vAu
>>772
わたしはお前さんが騙されていると忠告してやっているのに、なんだ、その態度は。
0800名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 20:20:33.29ID:sluv1CY8
799は多くの日本人と同様テレビなどに騙され、洗脳されている。
0801名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 20:20:52.29ID:L4x86vAu
>>774
昭和天皇様は断罪していない。あの将校らは軍事法廷で裁かれている。
0802名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 20:23:22.37ID:sluv1CY8
ttps://ameblo.jp/maeni76pop/entry-12057917652.html
0803名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 20:24:18.14ID:L4x86vAu
>>777
間違い。単に軍部の中で主導権を取りたかっただけだよ。
0804名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 20:26:55.93ID:L4x86vAu
>>779
もともとが大会社の社長令嬢だから、当然だろう。うらやましいのか。お前も女になるか。
0805名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 20:29:24.99ID:L4x86vAu
>>780
基地外の妄想だな。松沢病院へ行け。格子付きの病室から2度と出て来るな。
0806名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 20:31:20.32ID:L4x86vAu
>>783
お前に金をやる理由が無い。しっかり自分で働け。
0807名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 20:35:14.84ID:L4x86vAu
>>794
まず自説の立証をしてから言うことだな。誰も見向いてくれないわな。
0808名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 20:37:47.91ID:L4x86vAu
>>800
まだ、自分が騙されているのだと気付かないドア○ウのようだな。
0809木村吉宏
垢版 |
2018/05/10(木) 21:10:48.88ID:aplB4erg
木村知史と木村容子と木村友紀は、
木村吉宏の家族では無い。

木村知史は、木村知史が作ったブログの記事で、日本アメリカ同盟を肯定していた。

木村容子と木村友紀は、
膣と子宮がある殺人鬼だ。

木村知史は、日本アメリカ同盟を肯定した殺人鬼だ。

日本アメリカ同盟を肯定した存在は、殺人鬼だ。
0810名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 21:11:29.80ID:sluv1CY8
808
あんたが騙されている。
昭和天皇は金儲けの為に戦争を推進していた。
0811名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 21:13:23.01ID:sluv1CY8
ttps://rakusen.exblog.jp/22922833/
0812もっこりくん
垢版 |
2018/05/10(木) 21:28:32.02ID:NgBB6Fb/
戦争どころか、日米安保や米軍駐留を推進してたのが昭和天皇である。
安倍内閣と違い、昭和天皇は軍を掌握していた
A級戦犯である。
0813名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 21:36:02.09ID:sluv1CY8
戦後、米軍には沖縄に居て欲しいと願っていたヒロヒト。
0814名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 22:30:15.62ID:1woBBh8d
>>785
>で。コレの中の《万人に「特攻は異常」以外の感想を禁じ得る箇所》ってどこ?

誰も禁じてないがね。「通“常”と“異”なる」から「異常」と呼ばれるわけなんだな。
通常の作戦と比して、兵士の命・人の命に対する扱いとしてこれだけ「通“常”の作戦と“異”なる」部分があり、
しかもこれらに対して「いや、通常と同じだよ、なぜなら、、、」という反論・フォローがまったくできないものを
なぜ「異常でない」と思えるのか、その思考回路がさっぱり理解できないのさ。

>最初の話覚えてる? 俺は君が特攻に嫌悪感を覚えるのは否定してないぜ。
>ただ「異常な作戦」って見解を他人に押しつけるのを是とできないだけだし、

押し付けるのとは違うな。
君の「特攻は異常でない、どの国もやってることの延長上」という主張があまりにもお粗末だから突っ込んでるのさ。
「異常だ」とする俺の理屈(事実の提示)に対する反論があまりにもお粗末だから突っ込んでいるのさ。

・兵士1人1人が生きるための努力をすることは認められない。
・燃料は全員、片道分。つまり、誰も帰ってこないということが「初めから」前提とされている。
・敵が全滅という奇跡の快挙を成し遂げても帰りの燃料はなく、生存者は燃料切れで海に落ちる。結局、誰も生還できない。
・生存者の存在は「初めから」想定されていない。作戦立案の時点で全滅確定。
・与えられた任務を成功させることは「死」と同じ。死ななきゃ任務は成功しない。任務を達成した者は全員、死亡。
・戦闘に参加すれば、撃墜されるか自爆成功か、二つに一つ。死亡は必至。死なない方がおかしい。
・兵士の生還を望むことは、敵艦に突っ込まないことを望むことと同じ。任務失敗または放棄を望むのと同じ。認められない。
・敵兵に殺されるかもしれんという覚悟に加え、自分の意思に基づき、自分の手で自分の人生を終わらせる覚悟が求められる。
・生きて帰れないということが「初めから」わかっている。

これを「別に、普通のことじゃん。何がイカンの?」と思うのは、俺には理解できんが個人の自由だ。
その一方で、「異常だ」と思うのは俺の自由だし、「異常だ、なぜなら、、、」と主張するのも俺の自由だ。

それでいいよな?
0815名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 22:43:09.32ID:1woBBh8d
>>786
>ごめん、意味不明過ぎて、流石に理解できない。

時間的前後関係が逆だから「付随する」とは言えないって、そんなに難しい話かね?

>つまり確率の大小は付随的損害と言えるか否かには関わらないよ…

確率の大小ではないんだな。「A(戦果)が起こり、それによってB(兵士の死)が自然に起こる」というのが
「BはAに付随する」だ。特攻は違うんだな。Bに直結する行動を自らの手で起こさない限り、Aは生じないのだ。
こんなものに付随的などという言葉を使うこと自体がどうしようもない誤り。

>一割なのは全体で、最前線部隊はもっと酷いからね?

どれぐらい酷いのか、どの国がいつ行った作戦か、史実に基づいて具体的な生還率をどうぞ。史実に基づいてな。
「結果、酷かった」ではなく、酷いということが「初めから」わかってた例な。それもないのに「特攻と同じ」など、机上論。

>「絶望的確率の作戦なんて存在しない!」 ほー。硫黄島は? アラモ砦は?

「作戦開始前」に見込まれていた生存率を具体的にどうぞ。それもないのに「特攻と同じ」など、机上論。
0816名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 23:00:08.84ID:1woBBh8d
>>786
>「僕は猟奇趣味者の話をしてるのー!」あっちは心臓一突きだろ。記憶力ないな君。

猟奇的かどうかという話などしてないだろ。>>2の【論点を逸らす】に該当。

で、「兵士に危険を冒させる者の責任を感じる」と「危険を冒す者の無事を祈る」が両立できないって、どんな理屈なんだね?
「兵力の温存」は長期的な視点に立てばとても重要なはずなのに、それを望んではいけない理由って、いったい何だね?

>「アンケ取ったのか!」アンケ取らないと何が失礼なのかも理解できないのか君。

別に人格を貶めるような発言をしたわけでもない、彼らの能力を低く評価する発言をしたわけでもないものに対し、
統計もなく、兵士の気持ちも知らない人間が一人で侮辱だ、侮辱だ、と吠えてるだけじゃんか。

理解できないのかとか言っとるが、世間一般の侮辱の基準って、いったい何なのかね?
君の言うその基準が、本当に世間一般の基準になっているというのは、いったい誰が保証するのかね?

>「ここで種明かしを〜」今思いついた言い訳、の間違いだろ。

俺は最初から「この場所では」「この場所は」と言っている。
そこを見落として「侮辱している」と言って攻撃できるネタを見つけたと狂喜乱舞して侮辱、侮辱、と騒いだのが君だ。
見落としでないなら、「言ったはずのことを無かったことにして攻撃の材料にする」といういつもの>>2か。

>「この場所では、と」しかもリアルタイムアドバイスを妄想中。……言い訳しなかった方がよかろーに。

作戦を説明するときは、地図を見ながら「この場所では」って言うんじゃないのかね。何が問題なんだ。
0817名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 23:18:39.34ID:1woBBh8d
>>786
>「せ、『設問に答える資格なし』とはたった今……」願う資格なしって返答はそういう意味だと言っておろーが。

連休が明けてこのスレに入って言い出した話。

>「刺さざる得ない状況なら〜」ほら、《動機と結果の峻別》は大事。

話を変えなさんな。「無事を願う者の資質」の話だろ。

刺さざるを得ない状況で刺してしまった者が、相手の無事を祈っても、普通のこと。
これに対して論理的に反論できないのなら、
「(そうせざるを得ない状況で)兵士に危険を冒させる者には、兵士の無事を願う資格はない」は成り立たない。
君の超々個人的な感想に留めておく分にはいっこうにかまわないが、
議論の場で「特攻も普通の作戦も同じだ」という主張を展開するための材料として使える代物ではない。

さて、「《動機と結果の峻別》は大事」について質問だが、敵艦撃沈という「動機」さえあれば、

・兵士1人1人が生きるための努力をすることは認められない。「生き残る=敵に損害を与えない」だからだ。
・燃料は全員、片道分。つまり、誰も帰ってこないということが「初めから」前提とされている。
・敵が全滅という奇跡の快挙を成し遂げても帰りの燃料はなく、生存者は燃料切れで海に落ちる。結局、誰も生還できない。
・生存者の存在は「初めから」想定されていない。作戦立案の時点で全滅確定。
・与えられた任務を成功させることは「死」と同じ。死ななきゃ任務は成功しない。任務を達成した者は全員、死亡。
・戦闘に参加すれば、撃墜されるか自爆成功か、二つに一つ。死亡は必至。死なない方がおかしい。
・兵士の生還を望むことは、敵艦に突っ込まないことを望むことと同じ。任務失敗または放棄を望むのと同じ。認められない。
・敵兵に殺されるかもしれんという覚悟に加え、自分の意思に基づき、自分の手で自分の人生を終わらせる覚悟が求められる。
・生きて帰れないということが「初めから」わかっている。

ということをやってもよいというのが君の考えであり、大日本帝国の考えでもあったと、こういうことでいいな?
大日本帝国は、国中がこのようなやり方を「別に普通じゃん。何がイカンの?」と考えるような国だったということだな?
0818木村吉宏
垢版 |
2018/05/10(木) 23:31:42.09ID:aplB4erg
木村知史と木村容子と木村友紀は、
木村吉宏の家族では無い。

木村知史は、木村知史が作ったブログの記事で、日本アメリカ同盟を肯定していた。

木村容子と木村友紀は、
膣と子宮がある殺人鬼だ。

木村知史は、日本アメリカ同盟を肯定した殺人鬼だ。

日本アメリカ同盟を肯定した存在は、殺人鬼だ。
0819名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 23:32:34.83ID:1woBBh8d
>>786
>「俺はちゃんとお前の理屈も〜」ほー、個人攻撃込み込みなのは認めるのね。

攻撃=批判という捉え方に敢えて合わせると、そりゃ、当然。
兵士の命にかかわることを「だけ」呼ばわりするような者は、「人の命を何だと思っている?」という人道的批判に晒されて当然。
これを否定するのなら、「兵士に対する侮辱だ!」と吠え続ける君の言動を君自身が否定することになる。

>「問われた主張への反論を〜」個人攻撃だから答えませんが返答かねえ。

個人攻撃の部分と、論に対する反論の部分をちゃんと分けて書いたろが。論に対する反論の部分には、再反論はなしか?

>そして君がやることは全くの個人攻撃。

俺は、君の主張の内容自体に反論しつつ、人道的にどうよ、と思う部分に対して攻撃する。
君は、内容自体に反論することを放棄し、しかも相手の発言勝手に作り替えて、人道的に問題のあることを言う者として攻撃する。

俺は、君の言った言葉そのものに対して攻撃する。
君は、自分で考えた「非人道的発言」を相手が言ったかのように吹聴し、非人道的発言をする者として攻撃する。

俺は、君の発言の中に非人道的な部分を見つけたから、それを動機として攻撃する。
君は、俺を攻撃する動機を作るために、俺の発言を非人道的なものに勝手に作り変えて攻撃の対象にする。

わかるかね?
俺は「理由ができた→攻撃しよう」であるのに対し、君は「攻撃したい→理由を作ろう、嘘でもいいから」なのだよ。
君は完全に攻撃自体が目的なのさ。俺と君の攻撃は質が違うんだよ。一緒にしてもらっちゃあ困るんだな。
0820名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/10(木) 23:42:08.38ID:1woBBh8d
>>786
さて、無事を願う資格がないとか言っとるが、君のそれはあくまでそれは司令官の話だろ。

家族はどうなんだね?

通常作戦では、兵士の家族は任務放棄しない範囲内で、愛する夫や息子の無事を祈る言葉を口にすることは許されるよな?
まさか君、それさえ許されないとは言わんよな?
だが特攻の場合、家族であっても愛する夫や息子の生還を祈る言葉を口にすることが許されんわけだよ。
なぜならそれは、何の戦果も挙げずに帰って来ることを祈るということを意味するからだ。

これもまた、特攻の異常性の一つ。

そういや、特攻というのは「特別攻撃」の略だよな。いったい何が「特別」なんだい?
「どこでもやってる、普通のこと」であるなら、なぜ「特別」などという名前が付けられるんだい?」
0821名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 01:18:58.55ID:3OOVvHtk
>最初の話覚えてる? → >古今東西どこの国でもやってきたことだし

「特攻隊」が古今東西どこの国でも「有るか・無いか」は、確定できる事実

・・無いけどなw
0822名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 01:52:12.27ID:Lj+1sWWt
横槍、失敬m(__)m
>>820
>家族はどうなんだね?
結局、出てないけど特攻に配属された男の兄妹は子供達や甥、姪に「引っ越しまくった」と
証言してるよ。赤紙が届いても、其処に居ないという方法が有るってコト。
ま・当時、自由に引っ越しなど出来なかった種族も在るには在ったけどね。

因みに出撃を免れた男というのは私の父親。伯父は何故か船舶技士に成ったそう。
伯父は私の大叔母の葬儀で父に「俺の頃は潜水テスト前に世襲を聞かれた」と言ったそう。
厳密には一人ずつ名札の名を呼んで世襲を聞き、「よし。潜れ。」ということだったそう。
伯父の、すぐ後の「コン」という者は「皮革・食肉加工」と言ったそうですが、先に潜った
伯父と同時に水から上がったそう。然し、配属先は空挺団。後の特攻ですよ。
先に潜った伯父は船舶技士で後に潜って潜水時間が伯父より短かったコン氏は空挺団。
何が言いたいか解る?伯父は正直に「庭番」と言ったんだけどね。検査員達は役人だったって。
最近は取り締まりが厳しいけど、当時の改ざん体質は、どうだったのかね?役所の。
0823名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 04:57:20.47ID:T7WH84xD
>>778
>「元々超少数派だった上に、この数十年微減を繰り返して、もう消滅しそうな人数になってる」と。

消滅しそうって、具体的にどれだけ? いつ、誰がとったアンケート?
根拠のない話を事実として語ってもらっては困りますねぇ。

>戦後、パラダイムシフトが何回あった?
>その全部でしくじってきたのが君ら廃止派だろ。

今までそうだったらか、今後も・・・・・・なんてのは、
「今まで憲法9条と安保条約で大丈夫だったから、今後も大丈夫!」と同じレヴェルの思考回路ですね。

>それが「次の不確定要素は物にできる可能性が十分あります」?

わたしは「わからない」としか言ってませんよ。なぜ「物にできる可能性が十分にある」になるんですか?
これが要するに、「相手が言っていないことを言ったことにして」という卑劣な嘘なわけです。

「息を吐くように、ごく自然に嘘を吐く」というあなたの卑劣っぷりはまだまだ健在なご様子ですね。
0824名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 04:58:02.28ID:T7WH84xD
>784
>ついでに言うと、君の沈黙をどう捉えるかも自由。

そうそう。「反天は逮捕・死刑!」に対する沈黙をどう捉えるかも自由。

>君が滑稽に思って突っ込むのが「たまたま」全員存置派で
>君が廃止派のキ印君たちは「たまたま」全員滑稽に思わなかったという話を
>信じるか否かも各人の自由と言うことさ。

わたしの「滑稽基準」である「日本人を自称する人間が北の国の指導者と同類」に触れ、
しかも「突っ込むと面白そうだ」と思える場合に突っ込んでいますので。

何か、問題でもあるんですかぁ? 特になさそうですね。よかった、よかった。
0825名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 04:58:29.09ID:T7WH84xD
>>797
>考えることを知らないキミの為に説明してあげようか?「お願いします」って言えば考えるよ。

わたしは別に説明してほしいなどとは思ってませんよ。
「実際、説明できていない」という事実と「口先だけなら誰でも何とでも言える」という事実を紹介しているだけ。

>前述の通り、他人様が私のトラウマを想像して下さったワケ。ちょっと考えりゃ判るってコト。

トラウマを想像させるような発言が事実だという証拠がどこにもないから話になりませんね。

>…なワケ無いじゃん。「同じ集団」なら当時の約2%が現在は0%に限り無く近付いてる筈。

じゃ、半島人のDNAの話と、反対派を人間として認めないウンヌンは、何の関係もない話ですね。
支離滅裂。

>ん?ワケワカメ。「後の明治政府の閣僚達が自分達に楯突いた」ってコト?
>オマケに、当時は建立前の神社に維新の志士達は祀られたワケ?聞いてないけど。

あなたのご先祖は、維新の動乱が起きた際には「維新側」つまり朝敵につく側の人間だったってことでしょ?
靖国神社には、明治維新で活躍した(維新側の)軍人も祀られていますよ。
0826名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 04:59:10.11ID:9y5TONMP
SMエンタも富子株と手を組んで、日本株で荒稼ぎしてるよね。
秘密の銘柄とかスゴ
0827名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 06:03:57.03ID:vV35z7KU
>>810
自説を立証してから言え。書くだけで、立証できねーアフォだろうが。
0828名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 06:05:21.08ID:vV35z7KU
>>812

昭和天皇様は訴追もされなかった。お前さんは誣告罪だな。
0829名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 06:07:29.40ID:vV35z7KU
>>813
米軍が沖縄に駐留しているのは内閣・政府が認めていることだ。昭和天皇陛下は関係無い。
0830名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 06:28:39.01ID:5m4pKh8b
829
関係有る。
昭和天皇が希望していた。
0831名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 09:12:40.50ID:IUqmEGGv
>>814
うん、何かまた今回もグダグダ書いてくれたけど、やはり
「何十発の敵の射撃を避けながら、何百もの榴弾の破片をかいくぐり、
 どこに埋まってるか分からない地雷原を駆け抜け、敵陣地に突撃しろ」等々の
「常」の任務の延長線上としか俺には思えないなあ。

まぁ、いいや。
とりあえず君が自分の「特攻は異常」が個人の感想に過ぎないと分かってくれたなら、一先ずOK。
そして、これで我々のこの話題は完全にスレチと確定する。

何故かって?
例えばここから君が「そしてこの異常なる特攻を生んだ背景に天皇制の〜」とかやろうとしても
そりゃ「個人的に異常と思ってること」に「個人的な原因の推定」を重ねて
以て廃止の利を説くことはできなくなるわけだからね。

お疲れさまでした〜。
0832名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 09:27:31.22ID:4VHFZKjA
どうでも良いけど、何度も言うようだが元号は面倒。
この前、銀行の書類書くことあったが、西暦になってた。
役所は元号、民間は西暦の流れか?
0833名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 09:59:54.07ID:IUqmEGGv
さてと、ゴミ処理。

>>815
「順番を言いたいの!」 本を買うとき品物が先か支払いが先かで、代金の評価が変わるとでも?
「具体的な生還率をー!」これ一般論だって分からないの?
「作戦前の生還率がー!」後から悪化すりゃノーカンという神経が分からん。

>>816
「猟奇的かどーかなんて!」そう。元は動機と結果の峻別の重要性。
「論点そらしだ!」 ↑を「僕の例と違う!」というハチャメチャ論法で逸らした奴がよくもまあ。
「責任と無事が何故両立しないと!」 道義の話といっとろーに。
「僕は最初からー!」なら何故言わなかったの? 悪意で拗らせたかったの?
「僕は地図を見ながらー!」…君、戦争映画すら見たことないだろ。

>>817
「連休から言われ始めてて!」 よく読み直せ。最初から「死地に送っといて無事祈るとか甘え」みたいなこと言ってるワイ。
「〜の主張を展開するには!」 使ってないぞ。思い出せ。これ、君が俺にやった難癖個人攻撃への反論。
「動機が敵被害なら〜を許容するのか!」 うん、ソレが戦争。他の国も大なり小なり一緒。


何と言うかなあ…
君がこれだけ《個人の価値観》を述べたからには、俺も返礼で述べるがね。
特攻を10人に命じるのも、死亡率10%の任務を100人に命じるのも、俺から言わせりゃ一緒なのよ。
その10%になっちゃった兵士には、死は死なんだから。
「一撃爆散爆散は嫌でも、努力の余地があった後の射殺なら別に良いでしょ」なんて、とても言えるわけがない。
だからこそ、戦争はあらゆる手段で回避しなきゃならんって話にもなるわけでさ。

そういう意味では、君は特攻を云々する前に
ちゃんとニュースを見て、戦争について書いた本を読み、映画を見て、もっとイメージをしっかり持った方が良い。
一有権者として、ね。
0834名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 10:27:24.27ID:IUqmEGGv
>>824
ふむ、君の今書いた滑稽基準から行くと
・ 「○○だけが客観的で合理的な結論! 他の見解は主観的な感情論!」
・ 「もちろん客観的な論拠がでたら僕は自説を改めますよお…………客観的か否かのジャッジをするのは俺だけどなあー!」
・ 「俺様が認めない反論は『なかった』ことにしちゃえ。抹消抹消♪」
とかはバッチリ該当するな。

古今東西世界中で現在形で実施されてる話を
「僕ちゃん様の方が正しいかも知んないだろおおお!」でゴリ押しする様は、
金正日が「同じ面積に2倍苗を植えれば2倍収穫できるはず!」と言って、収穫量を激減させたエピソードを彷彿とさせる。

嫌な相手には罪をでっち上げて排除しようとするのも、北の国のお家芸だ。

実にそそられる相手だろう?
どうせそのうち現れる。しばし待っていると良い。




何せ、スレの住人ですら味方につけられないのに
「僕こそ客観的!お前らは全員主観的!」と言い続ける不屈のガッツの持ち主なのだから、ね。
0835名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 10:36:53.02ID:Lj+1sWWt
>>825
>「実際、説明できていない」という事実
そして、飽くまで日本人には不要な作業を、あたかも必要とする者が其処に居るという事実も。

>トラウマを想像させるような発言が事実だという証拠
私の病が証拠だと言っても「病である証拠」とか言い出すんだろうから釘、刺しとく。
・私が庭番の血を引いてなければクラスメートによる或る発言が無かった
・発言が無ければ追い掛けて水をぶっかけられる羽目にもならなかった
・水をぶっかけられなければクラスメート宅の離れのベッドで寝かされる事にもならなかった
・離れに居なければクラスメートの従兄殿の到らぬ遊戯に付き合わされる羽目にもならなかった
・一連の最初が無ければ「到らぬ遊戯」を嫌いになり、現在の病に繋がってない

>半島人のDNAの話と、反対派を人間として認めないウンヌンは、何の関係もない話
「同じ者達」だと認めない=関係ないなんて思えるのは人間じゃないと認める行為だよ。

>靖国神社には、明治維新で活躍した(維新側の)軍人も祀られていますよ。
検索した。その様だね。じゃ、高祖父や高叔父達も祀られてるね。それで死んでれば。
0836名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 11:58:12.85ID:TmDHvGeK
ttps://mobile.twitter.com/AmboTakashi/status/728529897639940096
0837名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 14:08:47.30ID:RKX0ORMq
>>735
降水確率0%と降水確率80%の違いを
ちゃんと説明できる?
0838名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 14:58:19.16ID:c5Gvjpui
ヨコシツ
>>837
「絶対に降らない」と「ほぼ確実に降る」ですな。話の流れからいくと通常作戦の方が0%。
それだと私の腹違いの姉が「絶対に生まれてない」と同義だけどね。
0839名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 15:21:21.27ID:IUqmEGGv
>>837
降水確率は、過去、ほぼ同一の気象条件下で、1ミリ以上の雨が降ったことのある回数から算出されるデータ。
0%は、1ミリ以上の雨が降った過去データが全体サンプルの0%。
80%は、1ミリ以上の雨が降った過去データが全体サンプル80%の状況。

つまり。

元々、少数派の上に、常に減少を繰り返してきた
=サンプルデータ上、1ミリ以上増えた回数が0回の廃止派が
今後増える可能性は0%と断言しても、天気予報的に一切問題がない。

何せ、実際には9%までは「0%」って表記して良い天気予報と違って
廃止派が目に見えて増えた回数は、きれいさっぱり0件なんだから。
0840木村吉宏
垢版 |
2018/05/11(金) 16:19:34.72ID:jc0NFIus
木村知史と木村容子と木村友紀は、
木村吉宏の家族では無い。

木村知史は、木村知史が作ったブログの記事で、日本アメリカ同盟を肯定していた。

木村容子と木村友紀は、
膣と子宮がある殺人鬼だ。

木村知史は、日本アメリカ同盟を肯定した殺人鬼だ。

日本アメリカ同盟を肯定した存在は、殺人鬼だ。
0841名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 16:35:30.04ID:Lj+1sWWt
>>840
スレを汚さず、弓削病院にでも入院しときなさい。
0842名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 18:50:49.98ID:N/YIjB8c
827は9.11はアルカイダがやったと思っているの?
信じているの?
フェイクニュースだよ。
0843名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 19:09:00.97ID:8eBVPvsw
うそをつきひとをころして税むさぼる漢民族のカルト天皇
0844名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 19:15:52.57ID:8eBVPvsw
民衆を貧しく不幸にするために千年奴隷と差別し搾取す
0845木村吉宏
垢版 |
2018/05/11(金) 19:40:59.42ID:jc0NFIus
木村知史と木村容子と木村友紀は、
木村吉宏の家族では無い。

木村知史は、木村知史が作ったブログの記事で、日本アメリカ同盟を肯定していた。

木村容子と木村友紀は、
膣と子宮がある殺人鬼だ。

木村知史は、日本アメリカ同盟を肯定した殺人鬼だ。

日本アメリカ同盟を肯定した存在は、殺人鬼だ。
0846名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 20:08:55.55ID:vV35z7KU
>>830
はい、昭和天皇陛下がご希望されていたという証明をどうぞ。してから言うことだな。
0847名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 20:10:49.18ID:vV35z7KU
>>832
お前さんが元号の無い国に亡命すればいいことだよ。さあ、行け。もう戻って来るな。
0848名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 20:14:29.55ID:vV35z7KU
>>841
弓削病院てどこに有るのですか。ぜひ教えて下さい。反天教徒どもの収容先ですね?。
0849名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 20:14:59.37ID:T7WH84xD
>>834
わたしがわたしの滑稽基準に基づいて、特定の傾向を示すレスを笑いものにすること自体は
別にOKだというお墨付きをいただいたようで、何よりですね。

>「僕ちゃん様の方が正しいかも知んないだろおおお!」でゴリ押しする様は、

「かも知れない」がついてるだけマシですね。
わたしが笑いものにしてる相手は、「日本人じゃない」とか「人間じゃない」とか平気で断言してますもんね。
だから滑稽なんですけどもね。

で、あなたはわたしが笑いものにしている相手が「北の国の指導者様と同じ」という点には賛同していただいてると、
そう考えてよろしいでしょうか?

>>823に何も反論がないところを見ると、
「客観性のある根拠の何もない決めつけでした」「憲法9条信者と同じこと言ってました」ってことでよろしいですかね。
0850名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 20:15:20.53ID:T7WH84xD
>>835
>そして、飽くまで日本人には不要な作業を、あたかも必要とする者が其処に居るという事実も。

日本人に不要な作業って、具体的に何ですか?

>・私が庭番の血を引いてなければクラスメートによる或る発言が無かった
>・発言が無ければ追い掛けて水をぶっかけられる羽目にもならなかった
>・水をぶっかけられなければクラスメート宅の離れのベッドで寝かされる事にもならなかった
>・離れに居なければクラスメートの従兄殿の到らぬ遊戯に付き合わされる羽目にもならなかった
>・一連の最初が無ければ「到らぬ遊戯」を嫌いになり、現在の病に繋がってない

そのエピソードが事実だという証拠がどこにもないから話になりませんね。
わたしが、「わたしの祖父は若い頃、今の天皇とは親友だったんですよ」と言っているのと同じです。
あなた以外の第三者が第三者的な目で確認できる証拠も無しにエピソードだけ挙げても、何の証拠にもなりません。

>半島人のDNAの話と、反対派を人間として認めないウンヌンは、何の関係もない話
>「同じ者達」だと認めない=関係ないなんて思えるのは人間じゃないと認める行為だよ。

同じ者じゃないなら、いったい何の関係があるわけ? 完全に支離滅裂♪

>検索した。その様だね。じゃ、高祖父や高叔父達も祀られてるね。それで死んでれば

ああ、つまり本来の主である幕府を裏切った人間だと言うことですね。「主を平気で裏切る人間」の子孫なわけですね、あなたは。
あなたもいつか天皇を裏切る日が来るかも知れませんね♪
0851名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 20:16:08.45ID:vV35z7KU
>>842
フェイクニュースであることを立証してから言うことだ。さあ、やれ。
0852名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 20:17:10.01ID:UXKVXhLd
>> 845 木村吉宏
まともなことを書け
書けないなら、書くな
0853名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 20:17:38.77ID:amkegDHZ
>>843
オィ、誰のことをいうとんじゃ。
劉氏は事実を捏造して元首に治まってはいない。
百済の山賊のくせに魏王の親戚とが嘘つき通して
元首に治まっているのは皇室だろ。
山賊じゃないというだったら、皇室の王子を親王と呼ぶなと苦言をつけている。
周王だから娘の姓をつけて氏名を公表しろよ。
それに宮内庁は事業者登録を行っていない。
他の帰化した王族、なにわ国にしても、中京国、平安国にしてもすべて事業者登録を行っている。
しかも。法人税をニッポン政府に支払っているぞ。
固定資産税は開拓した地権者だから、納める義務はない。
0854名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 20:18:09.07ID:vV35z7KU
>>843
漢民族に天皇はいない。ついでに言えば韓民族にもいないわな。だからその値打ちが
判らないコマッタちゃんばかり。
0855名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 20:19:35.99ID:vV35z7KU
>>844
まるで中国のことだねー。都会はまだマシになったが地方はひどいねー。
0856名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 20:20:33.18ID:amkegDHZ
オィ、誰のことをいうとんじゃ。
劉氏は事実を捏造して元首に治まってはいない。
百済の山賊のくせに魏王の親戚とが嘘つき通して
元首に治まっているのは皇室だろ。
山賊じゃないというだったら、皇室の王子を親王と呼ぶなと苦言をつけている。
周王だから娘の姓をつけて氏名を公表しろよ。
それに宮内庁は事業者登録を行っていない。
他の帰化した王族、なにわ国にしても、中京国、平安国にしてもすべて事業者登録を行っている。
しかも、法人税を司法の予算に当てるため、ニッポン政府に支払っているぞ。
固定資産税と所得税は開拓した地権者だから、納める義務はない。
0857名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 20:25:16.12ID:N/YIjB8c
851
9.11 自作自演で検索。
オウム真理教がサリンを製造していたというのもフェイクニュースですよ。
0858もっこりくん
垢版 |
2018/05/11(金) 21:10:28.09ID:bBAfM9G9
平成上皇は、天皇退位後、すぐさま共産党に入党し、
安倍内閣打倒の旗印になるべきだと思うのです
0859名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 21:23:27.44ID:N/YIjB8c
851
日本にたくさん有る原発は核兵器を作る事が出来るプルトニウムを生産する為だよ。
日本は核を持たない、作らないとか言ってるけどフェイクニュースだよ。
国民を騙くらかす酷い国だよ。
天皇からしてインチキなんだよ。
明治天皇はすり替えられた。
0860名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 21:29:53.50ID:Lj+1sWWt
>>850
>日本人に不要な作業って、具体的に何ですか?

説明だよ、説明。ちょっと考えりゃ判るのに。

>エピソードが事実だという証拠

証拠?wそれが必要なのはウソの常習者だけ。例えばキミの
>「わたしの祖父は若い頃、今の天皇とは親友だったんですよ」
がウソならキミは他者の言う事実も信じられない。真実なら信じる。それが黄金律。
つまり信じられないからキミはウソ吐きの方。いつまで経っても証拠を求めて死に逝く。

>同じ者じゃないなら、いったい何の関係があるわけ?

キミは木の股からでも生まれたの?w「やって来た者達」には子や孫が居たそうだよw

>本来の主である幕府を裏切った

…のは後の明治政府の閣僚達。だから
>「主を平気で裏切る人間」の子孫
というのも、当時の閣僚達の子孫…てか、ここに集い始めた者達でも玄孫がイイトコだけどw

>あなたもいつか天皇を裏切る日が来るかも知れませんね♪

取り敢えず私は「裏切る」って程、信頼を得てないと思うよw彼だって天皇を「主」とは思っていまい。
日本人は、この国の主権者が誰なのか痛い程、よく知ってるからねw
0861名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 21:49:52.02ID:vl8l3SBX
>>831
>「何十発の敵の射撃を避けながら、何百もの榴弾の破片をかいくぐり、
>どこに埋まってるか分からない地雷原を駆け抜け、敵陣地に突撃しろ」等々の
>「常」の任務の延長線上としか俺には思えないなあ。

そんな作戦であっても、帰り道は用意されているし、最後まで生き延びて作戦を成功させる者の存在が前提となっているし、
一人一人の兵士には、任務を放棄しないという範囲内で生き延びるための努力をすることが認められている。
特攻の場合は帰り道が「最初から」用意されておらず、「全員、死亡」が前提となっているし、
生き延びるための努力はイコール任務放棄だから絶対に認められることはない。

兵士の命に対する姿勢がこれだけ違うのに、いったいどこが「延長線上」なのか、理解に苦しむね。

>とりあえず君が自分の「特攻は異常」が個人の感想に過ぎないと分かってくれたなら、一先ずOK。

「異常」と評価するか否かは俺の感想。
>>748で挙げたように、「兵士の命=人間の命」に対する扱いが通常作戦とはまるで違うというのは紛れもない事実。

>そして、これで我々のこの話題は完全にスレチと確定する。

「兵士の命=人間の命」に対する扱いが通常作戦とはまるで違う「特攻」というやり方を
天皇陛下万歳を唱える者が日本人にやらせていたという事実が覆ることは無いし、それを指摘するのは俺の自由。
0862名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 22:01:44.90ID:vl8l3SBX
>>833
>「順番を言いたいの!」 本を買うとき品物が先か支払いが先かで、代金の評価が変わるとでも?

価値の話ではない。言葉の定義の話。君の論は「付随的」の定義に合致しないカン違い理論。

>「具体的な生還率をー!」これ一般論だって分からないの?

一般論と言えるのは、「シンガリの死亡率は他より高い」まで。特攻と肩を並べるほど高いかどうかは一般論ではない。

>「作戦前の生還率がー!」後から悪化すりゃノーカンという神経が分からん。

普通の作戦は「生存者がいることが前提」だ。仮に見込みが外れて全滅しても、作戦立案者の意図ではない。
特攻の異常性は、作戦立案者が率先して「全滅確定」を前提としている点にある。「最初から全員死亡が確定している」という点にある。
特攻とは、自軍の部隊を「敢えて」全滅させる作戦なのである。意図して全滅させる作戦なのである。こんな作戦、他のどこにあるんだ?

>「猟奇的かどーかなんて!」そう。元は動機と結果の峻別の重要性。
>「論点そらしだ!」 ↑を「僕の例と違う!」というハチャメチャ論法で逸らした奴がよくもまあ。

その例を挙げたのは「刺した人間に、刺した相手の無事を祈る資格があるかどうか」だ。
そんな話が出てきたのは、「兵士に危険を冒させる者に、兵士の無事を祈る資格があるかどうか」だ。
「動機と結果の峻別の重要性」の話じゃねーんだよ。こんな嘘による誤魔化しが通用するとでも思っているのか。

>「責任と無事が何故両立しないと!」 道義の話といっとろーに。

君の超超個人的な道義だろ。世間一般の道義がそれと同じだって、言えるのか?
0863名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 22:18:16.82ID:vl8l3SBX
>>833
>「僕は最初からー!」なら何故言わなかったの? 悪意で拗らせたかったの?

君のはしゃぎっぷりが面白いからだ。

>「僕は地図を見ながらー!」…君、戦争映画すら見たことないだろ。

「戦争映画見たことない」では反論にならんな。どこがどうイカンのか、具体的に説明しろ。

>最初から「死地に送っといて無事祈るとか甘え」みたいなこと言ってるワイ。

最初から言ってるのはそれだけ。「3択問題に答える資格はない」など、連休明けに言い出したこと。

>「〜の主張を展開するには!」 使ってないぞ。思い出せ。これ、君が俺にやった難癖個人攻撃への反論。

じゃ、「主張を展開する根拠には全く使えない代物」ってことだな。OK。

>「動機が敵被害なら〜を許容するのか!」 うん、ソレが戦争。

なるほど、君はああいうやり方を「普通だ」と評する人間なわけだな。よくわかったぜ。

>他の国も大なり小なり一緒。

ところが>>748で挙げたように、他の国がやってる作戦と日本の特攻との間には、「兵士の命=人間の命」に対する扱い・姿勢に大きな違いがあるんだな。
特攻とは自軍の部隊を「敢えて」全滅させる作戦なのである。自軍部隊を意図して全滅させる作戦って、他のどこの国がやってんだい?
0864名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 22:20:21.13ID:/ncN2LoV
最近、天皇制廃止を口にする人が増えて心配しています
天皇が居なくなったら、日本がどうなるか知るべきです

・朝鮮由来の天皇を頂点とする支配構造が崩壊、能力のある人が活躍する社会になる
・皇居を守っている米軍が解雇されるので東京の制空権が開放される
・美人女優・歌手の不審死が無くなる。無能・ブサイクタレントの出演が無くなる

・日本人でも映画監督になれるので真実に基づく映画を見ることができる
・野蛮で本能丸出しの政治家が消え、正義と知性と人情のある政治家が出現
・国民が選挙で議員を選ぶ前に、カルトが候補者を選んでいるという状態が改善

・行政訴訟が実質できないようになっているのが改められる
・憲法裁判所が作られ、権力者が憲法に違反しているか判定できるようになる
・テレビに吊り目の不快な顔がアップになっているようなことが無くなる
0865もっこりくん
垢版 |
2018/05/11(金) 22:21:46.08ID:bBAfM9G9
天皇がいなくなったら、日本は普通の国になると思うのです。
0866名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 22:37:09.22ID:vl8l3SBX
>>833
>「僕は最初からー!」なら何故言わなかったの? 悪意で拗らせたかったの?

君のはしゃぎっぷりが面白いからだ。

>「僕は地図を見ながらー!」…君、戦争映画すら見たことないだろ。

「戦争映画見たことない」では反論にならんな。どこがどうイカンのか、具体的に説明しろ。

>最初から「死地に送っといて無事祈るとか甘え」みたいなこと言ってるワイ。

最初から言ってるのはそれだけ。「3択問題に答える資格はない」など、連休明けに言い出したこと。

>「〜の主張を展開するには!」 使ってないぞ。思い出せ。これ、君が俺にやった難癖個人攻撃への反論。

じゃ、「主張を展開する根拠には全く使えない代物」ってことだな。OK。

>「動機が敵被害なら〜を許容するのか!」 うん、ソレが戦争。

なるほど、君はああいうやり方を「普通だ」と評する人間なわけだな。よくわかったぜ。

>他の国も大なり小なり一緒。

ところが>>748で挙げたように、他の国がやってる作戦と日本の特攻との間には、「兵士の命=人間の命」に対する扱い・姿勢に大きな違いがあるんだな。
特攻とは自軍の部隊を「敢えて」全滅させる作戦なのである。自軍部隊を意図して全滅させる作戦って、他のどこの国がやってんだい?
0867名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 22:41:26.00ID:yd7Fmmcu
>>866
戦前の日本はある時点から
特攻作戦がメインになってしまった
確かに明治維新の前後では
近代帝國主義の時代に船出するには
立憲主義的な憲法を整備すること必要性があったと思う
0868名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 22:44:58.09ID:yd7Fmmcu
続き
戦前の日本は昭和初期の頃迄は
外見的な立憲主義憲法を
それなりに運用していたが
美濃部博士への批判から
国家総動員体制から
特攻作戦の生まれる基盤が整備されてしまった
0869名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 22:54:51.54ID:vl8l3SBX
映画の話が出たんで、「ナバロンの要塞」という映画のエピソードを紹介しよう。

ある島の断崖絶壁の内部に建造されたドイツの要塞。巨大な大砲が海を睨んでいて、この大砲を破壊するのが緊急課題。
だが、自然の岩盤が邪魔をして、上空からの爆撃では破壊することは不可能。

で、作戦会議の席で、「要塞の爆破は重要だ」と述べる司令官に向かって、爆撃に行って部下を大勢失った隊長が叫ぶ。
「部下の命だって、わたしの命だって、大事だ!」

これ、「作戦のためとはいえ、兵士の命は大事だ」という発想だ。特攻には微塵もない発想な。

さらに会議が進み、下士官の1人が「爆薬を満載した飛行機で、大砲部分に突っ込めばいい」と提案する。
おお、これはまさに日本の特攻と同じ発想ではないか。
だが、この下士官は続ける。「問題が1つ。そんなものを操縦するパイロットがいるのかどうか、です」
ただの皮肉、ジョークだったのだ。そして、会議は「失笑」に包まれる。作戦司令官も失笑する。

失笑されてんだぞ。わかるか、失笑。

この映画では、特攻とは「失笑を買うようなジョーク」という扱いなのだ。
たった1人の命で2000人の命を救い、トルコがドイツ側につくのを防げるような作戦も、失笑のうちに却下。

あくまで映画の話。それをやっちまったら、要塞爆破に向かう男たちの活躍を描けないという面もあるだろう。
だが、映画にはその国の人間の価値観が色濃く反映されることもある。戦争映画となればなおさらだろう。

「普通の作戦の延長」なら、失笑を買うような例として引っ張り出されることも無いはずだよな?
少なくともアメリカ人の中では「あり得ない作戦」なんじゃないのかい?
0870名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 23:02:01.68ID:bqUcVZlf
少しは映画でも見て、特攻が世界からどういう評価を受けているか、勉強したまえ。
0871名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 23:12:12.86ID:6b68UFop
ところでさ、
天皇制廃止廃止叫び続けてるサヨクかぶれのオッサンたちは、この数十年とかの間に日本国民の天皇不支持率をどのくらい上げられたんっすかぁ?
チョンやチュンで同じような遠吠え雄叫び曝してる野蛮人どもは問題外としてもさ。
努力も空しく一向に上がらないんじゃないんっすかぁ?天皇不支持率。
でもどうにもガマンならないんすよね、日本における天皇制の存在が。
だったら出てくしかないんじゃないっすかぁ、日本国から。
それとも不支持率上げる為にまだ何年も何十年も雄叫び続けるんっすかぁ?
まあそれも自由っすけどね。
日本はチュンや北チョンとちがってそういう自由は認められてる国ですからね。
それにしてもいい加減、

気が遠くならないっすかぁ?笑
0872名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 23:25:58.03ID:6Ui8OGl+
反天皇の書き込みがそんなに怖いのかw

今の天皇には側室制度や不敬罪も無い

天皇をありがたがってくれる爺様世代があの世に逝くのは止められない
0873名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/11(金) 23:50:57.98ID:nC0G+5bt
平成天皇は波風たてずに比較的うまくやったと思うけど、次の天皇はどうかな?
0874名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 00:07:00.50ID:RVv6CH3l
>>860
>説明だよ、説明。ちょっと考えりゃ判るのに。

ああ、なるほど。説明できないもんだから、説明せずに済むような理屈を頑張ってこしらえたわけですね♪

>証拠?wそれが必要なのはウソの常習者だけ。例えばキミの

あなたが嘘の常習者でないという保証はどこにもありませんし、わたしが嘘の常習者であるという根拠もどこにもありませんね。

>キミは木の股からでも生まれたの?w「やって来た者達」には子や孫が居たそうだよw

その子孫と、天皇制廃止論者が同じだってのは、いったい何が根拠何でしょうかねぇ?

>>本来の主である幕府を裏切った
>…のは後の明治政府の閣僚達。だから

あなたのご先祖も、庭番という本来は幕府側の人間でありながら、維新側についたんでしょ? 裏切りじゃん。

>取り敢えず私は「裏切る」って程、信頼を得てないと思うよw

じゃ、なおさら「反天」に寝返る日が来るかもしれませんね。裏切者の子孫なのですから。
0875名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 00:32:13.68ID:RVv6CH3l
>>822
>伯父の、すぐ後の「コン」という者は「皮革・食肉加工」と言ったそうですが、

徴兵検査って、ずいぶんと昔のことですねぇ。それはそれは、大昔。
徴兵検査でたまたま一緒になっただけの人の名前や職業なんて、覚えていられるんですかねぇ?
ほんとかなぁ・・・・・・?

>先に潜った伯父と同時に水から上がったそう。然し、配属先は空挺団。後の特攻ですよ。
>先に潜った伯父は船舶技士で後に潜って潜水時間が伯父より短かったコン氏は空挺団。

あれ? 徴兵検査って、その場で配属先まで決まるの? 他人の配属先って、教えてもらえるの?
ほんとかなぁ・・・・・・?

>何が言いたいか解る?伯父は正直に「庭番」と言ったんだけどね。検査員達は役人だったって。
>最近は取り締まりが厳しいけど、当時の改ざん体質は、どうだったのかね?役所の。

大日本帝国って、人の命の軽重を出身や職業で測るような国だったってことですね。
0876名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 00:35:52.31ID:RVv6CH3l
>>822
>先に潜った伯父と同時に水から上がったそう。然し、配属先は空挺団。後の特攻ですよ。
>先に潜った伯父は船舶技士で後に潜って潜水時間が伯父より短かったコン氏は空挺団。

コン氏の方は、「命を懸けて国に忠義を尽くせる人間」という評価をされたけど、
あなたの伯父さんはそこまで信頼してもらえなかったってことでしょうかね。
0877木村吉宏
垢版 |
2018/05/12(土) 01:01:44.29ID:xeE/x5Ah
木村知史と木村容子と木村友紀は、
木村吉宏の家族では無い。

木村知史は、木村知史が作ったブログの記事で、日本アメリカ同盟を肯定していた。

木村容子と木村友紀は、
膣と子宮がある殺人鬼だ。

木村知史は、日本アメリカ同盟を肯定した殺人鬼だ。

日本アメリカ同盟を肯定した存在は、殺人鬼だ。
0878木村吉宏
垢版 |
2018/05/12(土) 01:03:40.31ID:xeE/x5Ah
俺は、アメリカ人を焼き殺す。
0879名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 02:10:46.21ID:TQLdCEq2
>>874
> 説明せずに済むような理屈を頑張ってこしらえた
ハイハイ。それでいいよ、もう。君が日本人じゃない事は明白だから。説明は要らないんでしょ?

> あなたが嘘の常習者でないという保証はどこにもありませんし、わたしが嘘の常習者であるという根拠も どこにもありませんね。
私が常習者でない保証については置いとくとして、君は絶対に常習者だよ。黄金律を知らないんだから。

> その子孫と、天皇制廃止論者が同じだってのは、いったい何が根拠何でしょうかねぇ?
君達は学校でしか教育されないのかい?箸の使い方や呼吸の仕方、歩き方に至るまで。手の上げ方も。

> 本来は幕府側の人間でありながら、維新側についた
又、訳の解らない事を。抑の維新方が幕府の人間だっただけで幕府の庭番も維新方の庭番も居ただけ。

> 裏切者の子孫
「子孫」て程、遠くないけどね。高祖父達が維新の志士達と同年代だから。
あと、高祖父達は江戸の世からの主君に仕え続けてただけで誰を裏切ってもいない。

>>875
> 徴兵検査でたまたま一緒になっただけの人の名前や職業なんて、覚えていられるんですかねぇ?
当時は未だ50年前後しか経ってなかったからね。私だって覚えてるよ。40年前に聞いた原爆体験談。

> 他人の配属先って、教えてもらえるの?
並び方は官房毎だと解らない?同じ官房で、お喋りもしないと思う?「何処に配属された?」とか。

> 大日本帝国って、人の命の軽重を出身や職業で測るような国だったってことですね。
だったんじゃない?知らんけど。親父は兄貴が居たから特攻隊だったんだろって言ってた。

>>876
> コン氏の方は、「命を懸けて国に忠義を尽くせる人間」という評価をされたけど、 あなたの伯父さんはそこまで信頼してもらえなかったってことでしょうかね。
逆だね。忠義を尽くそうが、しまいが、生きてて貰っちゃ何かと不都合な要員がコン氏。
伯父は庭番の血を受けた、国の大事な宝だったのさ。事実、終戦後に大活躍してるし。
0880もっこりくん
垢版 |
2018/05/12(土) 02:16:22.32ID:plSSM50m
木村は反日工作員 キムか?
0881名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 02:30:21.78ID:TQLdCEq2
>>874
> 説明せずに済むような理屈を頑張ってこしらえた
ハイハイ。それでいいよ、もう。君が日本人じゃない事は明白だから。説明は要らないんでしょ?

> あなたが嘘の常習者でないという保証はどこにもありませんし、わたしが嘘の常習者であるという根拠も どこにもありませんね。
私が常習者でない保証については置いとくとして、君は絶対に常習者だよ。黄金律を知らないんだから。

> その子孫と、天皇制廃止論者が同じだってのは、いったい何が根拠何でしょうかねぇ?
君達は学校でしか教育されないのかい?箸の使い方や呼吸の仕方、歩き方に至るまで。手の上げ方も。

> 本来は幕府側の人間でありながら、維新側についた
又、訳の解らない事を。抑の維新方が幕府の人間だっただけで幕府の庭番も維新方の庭番も居ただけ。

> 裏切者の子孫
「子孫」て程、遠くないけどね。高祖父達が維新の志士達と同年代だから。
あと、高祖父達は江戸の世からの主君に仕え続けてただけで誰を裏切ってもいない。

>>875
> 徴兵検査でたまたま一緒になっただけの人の名前や職業なんて、覚えていられるんですかねぇ?
当時は未だ50年前後しか経ってなかったからね。私だって覚えてるよ。40年前に聞いた原爆体験談。

> 他人の配属先って、教えてもらえるの?
並び方は官房毎だと解らない?同じ官房で、お喋りもしないと思う?「何処に配属された?」とか。

> 大日本帝国って、人の命の軽重を出身や職業で測るような国だったってことですね。
だったんじゃない?知らんけど。親父は兄貴が居たから特攻隊だったんだろって言ってた。

>>876
> コン氏の方は、「命を懸けて国に忠義を尽くせる人間」という評価をされたけど、 あなたの伯父さんはそこまで信頼してもらえなかったってことでしょうかね。
逆だね。忠義を尽くそうが、しまいが、生きてて貰っちゃ何かと不都合な要員がコン氏。
伯父は庭番の血を受けた、国の大事な宝だったのさ。事実、終戦後に大活躍してるし。
0882木村吉宏
垢版 |
2018/05/12(土) 04:44:51.70ID:xeE/x5Ah
木村知史と木村容子と木村友紀は、
木村吉宏の家族では無い。

木村知史は、木村知史が作ったブログの記事で、日本アメリカ同盟を肯定していた。

木村容子と木村友紀は、
膣と子宮がある殺人鬼だ。

木村知史は、日本アメリカ同盟を肯定した殺人鬼だ。

日本アメリカ同盟を肯定した存在は、殺人鬼だ。
0883木村吉宏
垢版 |
2018/05/12(土) 06:23:54.84ID:xeE/x5Ah
イギリス人の血が入った吉田彩夏の眼球を、刃物を使って破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

吉田彩夏の親類を火炎放射器を使って焼き殺す。
0884名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 06:27:34.23ID:ygdBEO12
>>857
お前さんの生まれた地域ではゴシップを信じることを「立証」と言うのか?。立証になって
いない。やり直し。
0885名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 06:30:09.18ID:ygdBEO12
>>858
こんなところで書いていないで、本を書いて発行し、大々的に宣伝することだな。出来るかな?。
0886名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 06:33:06.26ID:ygdBEO12
>>859
だから、自説を立証せい。ゴシップを信じるならこんなゴシップでもよいかな?。859の男の
部分は短小で、ちょん切れで、曲がっている。さあ、皆に信じてもらえよ。
0887名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 06:35:04.89ID:ygdBEO12
>>864
お前さんの妄想が実現したら面白いね。アッハッハー。
0888名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 06:36:55.84ID:ygdBEO12
>>865
で、お前さんの出身地域は「普通」なのかい?。世界中から後ろ指差されているけどな。
0889名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 06:40:11.45ID:ygdBEO12
>>872
ドンドン書いてくれていいよ。モグラ叩きがたくさん楽しめるからね。ねっ、モグラさん。
0890名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 06:42:16.65ID:XOq48Mow
ゴシップじゃないよ。
0891名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 06:43:17.27ID:RVv6CH3l
>>881
>ハイハイ。それでいいよ、もう。君が日本人じゃない事は明白だから。説明は要らないんでしょ?

了解です。説明もできない、単なる主観的妄想だったってことですね。

>私が常習者でない保証については置いとくとして、君は絶対に常習者だよ。黄金律を知らないんだから。

黄金律を知っていると自称する人間が、異なる価値観の持ち主に対して「人間じゃない」とか平気で言うのがまた滑稽。

>君達は学校でしか教育されないのかい?箸の使い方や呼吸の仕方、歩き方に至るまで。手の上げ方も。

箸の使い方や呼吸の仕方、歩き方はいいから、廃止論者が半島から来た人の子孫だという根拠。

>抑の維新方が幕府の人間だっただけで幕府の庭番も維新方の庭番も居ただけ。

庭番というのは本来は幕府側の人間ですね。維新方の庭番とはつまり、幕府側から維新側に寝返った庭番。つまり裏切り者。

>江戸の世からの主君に仕え続けてただけで誰を裏切ってもいない

幕府側につくべき人間が幕府にたてついたんでしょ? 裏切りじゃん。

>当時は未だ50年前後しか経ってなかったからね。私だって覚えてるよ。40年前に聞いた原爆体験談。

それ、語ってた人の名前まで覚えてるの? 語りに登場する人物の名前まで覚えてるの? すごいですねぇ〜〜〜
0892名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 06:44:02.82ID:XOq48Mow
天皇=万世一系がゴシップ、いや嘘だ。
0893名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 06:46:48.80ID:RVv6CH3l
>>881
>並び方は官房毎だと解らない?同じ官房で、お喋りもしないと思う?

『配属先がその場で決まり、徴兵検査で一緒だった者は各々の部署に配属されるまではずーーと一緒にいる』ってこと?
ほんとかなぁ・・・・・・?

>生きてて貰っちゃ何かと不都合な要員がコン氏。

コン氏が生きててもらうと不都合な理由って何ですかね?
この発想、あなた自身もまた、出身や職業によって「生きてていい人・いかん人」を分ける人種なわけですね。すごい、すごい。

つまり、こういうことですか?

『 特 攻 隊 員 は 、 日 本 に と っ て 不 要 と さ れ る 人 間 が 配 属 さ れ る 傾 向 が あ っ た 』 と 。

『 特 攻 で 命 を 散 ら し た 人 に は 、 日 本 に と っ て 不 要 な 人 も 少 な か ら ず い る 』 と 。

すごいですねぇ〜。特攻兵の家族が聞いたら、どう思うでしょう? 黄金律を口にする人間のセリフがこれですか。すごい、すごい。
0894名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 07:38:33.33ID:5s+lP3Jq
>生きてて貰っちゃ何かと不都合な要員

特攻は自国の兵士を殺す目的があったということか
0895名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 08:27:23.94ID:AuucEm0e
日本人だけだ
特攻作戦
0896名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 08:37:12.02ID:qLNUzVDJ
>>849
んー…悪いが、俺に言わせりゃ、彼は北の国の指導者様とは別で、単なる民族主義者。
北の国の指導者様やダブスタン君みたいな「独善+傲慢+俺ルール全開+無根拠かつ空虚な自分への過大評価」等々とは、結構別質。

あ、君が一緒だ一緒だと騒ぐのは知らんよ。ご自由に〜。
……ま、そのうち君の方が、北の国の指導者様に似た発言乱発しそーだけど。

あ、>>823? ゴメン忘れてた。

「消滅しそう」ってのは議席数が根拠。

「今までそうだったからって〜」 うん、論外。
まず日本の安全保障に寄与していたのが9条ではなく、自衛隊と米軍。
事あるごとに彼らの足を引っ張ろうともしてる9条信者どもが、あたかも国防に一役買ってたかのよーな記述は不愉快だな。

あと、竹島、尖閣、拉致被害者はお忘れかい?

てなわけで
「自衛隊と在日米軍が今まで通り日々改良を続けており
 また日米同盟が今まで通り良好な関係にあるときに
 日本本土への侵攻が起こりえるか」という問いなら、俺は「限りなく低い」と答えるよ。

9条信者みたいに、隙あらば自衛隊や米軍を妨害し、
日米同盟に悪影響を与えたがってる方々の言うとおりにする
=今までと全然違うことをして、無事とは思わん。

てなわけで、君の論には不同意だな。
0897木村吉宏
垢版 |
2018/05/12(土) 08:51:08.15ID:xeE/x5Ah
イギリス人の血が入った吉田彩夏の眼球を、刃物を使って破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

吉田彩夏の親類を火炎放射器を使って焼き殺す。
0898名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 08:58:42.06ID:qLNUzVDJ
>>861 
あぁ……まだ理解してなかったみたいね。

「命の扱いがまるで違うやり方がー!」
その「違う」が君の個人的感想なのよ、と。
「違う」を押しつけるのは諦めた……ではなく、押しつけるつもりはないんでしょ?
「違わない」と考えても良しと(建前では)したんでしょ?

ならば事実は《特攻作戦が二次大戦期の日本で行われてた》だけ〜。
「違う」は事実でも何でもない、君の個人的感想。

繰り返すけど「生き延びる道があるから正常、ないのは異常」というのは君の個人的価値観だ。
通常の作戦に従事して戦死した兵士の遺族に
「生き延びる道があったんだから常の範疇」「なかった特攻の戦死者と『違う』」って言うの?




ちゃんと、個人的価値観を押しつけない人間を自称するなら、
個人的感想に基づく「違う」を事実扱いする=押しつけるなよ。
0899名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 09:18:49.74ID:qLNUzVDJ
>>862
はいゴミ処理。

「言葉の定義のお!」 はいはい。んじゃ品物が先か代金が先かで定義が変わるの?
「特攻と肩を並べるほど高いかはあ!」 全部隊全局面で生存率ゼロの任務が発生しないとは言えないのも、一般論。
「立案者が敢えて全滅させてるのが!」 生存率90%の任務に100人を従事させる指揮官も「敢えて」10人の被害を許容してるわけだが。
「話が別だからー!」話が別なら違うこと言って良いとでも? アホか。
「お前の個人的な道義だろ!」そう。つまり君のように考える人間ばかりではないのさ。

>>863
「はしゃぎっぷりが面白かったんだ!」…兵士への侮辱を叱責されて、「はしゃぎっぷりが面白かった」か………心底屑だな。
「ならOK!」 個人攻撃だとまた認めるか。上記含めて、屑ッぷりを隠そうともしなくなってきたな。
「君はそう言う人間だったんだな!」 そして君は↑こういう人間だったんだな。
「敢えて全滅を〜」特攻兵器+海外でググれば?

今回は「全滅」にひたすら拘ってきたが、
繰り返すけど生存率90%の任務に100人を従事させる指揮官も敢えて10人の被害を許容してるのは一緒。
その10人に「常の範疇でしょ」「特攻の異常とは別質でしょ」とは俺は言えん。

君が個人的に「その10人と特攻はやはり個人的には違うと感じる」ならばまだしも
「違うのが事実!」と言うのは、言い過ぎだ。
0900名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 10:02:35.38ID:uFcEjs1h
また工作員の議論ごっこでスレ流しかお
0901名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 11:08:29.26ID:TQLdCEq2
>>891
>単なる主観的妄想だった
うん、それで良いよ。そう思うんならね。

>黄金律を知っていると自称する人間が、異なる価値観の持ち主に対して「人間じゃない」とか
マジで知らなかったんだね。黄金律。価値観の違いとか関係ないし。

>箸の使い方や呼吸の仕方、歩き方はいいから
やっぱり学校で教わるんだね?誰を、どう扱うべきか、赤信号を渡ると、どうなるのかも。

>幕府側から維新側に寝返った庭番
だから言ってるでしょ!幕府側にも維新側にも各々に江戸時代からの庭番が居たって。
やっぱり幕府の規模、知らないんだね。知ってて、言える事じゃないもんね。

>幕府側につくべき人間
は、志士達であって、庭番は各々の主君に付き従っただけ。庭番には「つくべき側」自体が無い。

>語ってた人の名前まで覚えてるの? 語りに登場する人物の名前まで覚えてるの?
覚えてるに決まってるでしょ。登場人物の名前は出てないし、あれだけ如実に語られると
語った人の名前ぐらい、5〜60年は覚えてるよ。
0902木村吉宏
垢版 |
2018/05/12(土) 12:44:34.32ID:xeE/x5Ah
イギリス人の血が入った吉田彩夏の眼球を、刃物を使って破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

吉田彩夏の親類を火炎放射器を使って焼き殺す。
0903名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 13:32:04.44ID:cYfIcHyc
>>898
>その「違う」が君の個人的感想なのよ、と。

生き残る兵が存在するという前提が「ある」のか「ない」のか。
帰りの分の燃料が「ある」のか「ない」のか。
死なずに戦果を挙げる方法が「ある」のか「ない」のか。

神風特攻→ない
通常作戦→ある

とうとう、「ある」と「なし」の違いまで個人的感想とか言い出したぞ。大丈夫か、君?
ここまでくると、もう呆れるしかないな。
0904名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 13:49:51.42ID:cYfIcHyc
>>899
>「言葉の定義のお!」 はいはい。んじゃ品物が先か代金が先かで定義が変わるの?

言葉の定義の中に「時間的順序」が含まれているものと含まれていないものを混同しなさんな。こんな言葉遊びの誤魔化しが通用すると思うのか。

>「特攻と肩を並べるほど高いかはあ!」 全部隊全局面で生存率ゼロの任務が発生しないとは言えないのも、一般論。

実際にあったのかなかったのかすらわからんような代物を挙げて「こういう場合もあるから特攻は異常じゃない」という論は無意味。
「発生しないとは言えない」という程度のものが、どうすれば「古今東西、どこでもやってる」につながるんだい?

>「立案者が敢えて全滅させてるのが!」 生存率90%の任務に100人を従事させる指揮官も「敢えて」10人の被害を許容してるわけだが。

許容はしてるが強要はしていない。全員が生還しても、それはそれでぜんぜんOK。特攻の場合は自全員に自らの命を終わらせる行為を強要している。

>「話が別だからー!」話が別なら違うこと言って良いとでも? アホか。

違うことなんざ言ってねーな。【>>2 論点を逸らす】に釘を刺しただけ。何か文句でもあるのか?

>「お前の個人的な道義だろ!」そう。つまり君のように考える人間ばかりではないのさ。

君のように考える司令官ばかりではない、ということにもなるわけだよな?

通常作戦:君とは違う道義を持つ司令官なら、兵士の生還を願うことは許される。
神風特攻:君とは違う道義を持つ司令官でも、兵士の生還を願うことは許されない。

状況は何も変わらんわけだが。
0905名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 14:08:59.27ID:cYfIcHyc
>>899
>兵士への侮辱を叱責されて、「はしゃぎっぷりが面白かった」か………心底屑だな。

「身を屈めれば死ぬ確率を減らせる」と言ったら、「それさえやってれば大丈夫、それでも死ぬのは努力不足」と言ってるのと同じ!
君が叱責と称して俺に対して侮辱だ、侮辱だ、と吠えている理由がこれだ。これはどういうやり方か。

例えば、外出する夫を見送る妻の「気をつけて行ってきてね」という言葉。
誰だって気をつけてるわな。それでも災難に遭う時は遭う。
妻の「気をつけて」という言葉は、「気をつけてさえいれば大丈夫、それでも災難に遭うのは努力不足!」と言って侮辱するのと同じことになるらしい。

受験に出かける息子を見送る母親の「頑張ってね」という言葉。
誰だって頑張るわな。それでも落ちるときは落ちる。
母親の「頑張ってね」という言葉は、「頑張りさえすれば大丈夫、それでも落ちるのは努力不足!」と言って侮辱するのと同じことになるらしい。

火災発生時における避難誘導員の「煙を吸い込まないよう気をつけてください」という言葉。
煙を吸い込むことの危険性を知っている者なら、誰だってそうするわな。それでも吸い込むときは吸い込む。
誘導員のこの言葉は、「煙に気をつけてさえれば大丈夫、それでも吸い込むのは努力不足!」と言って侮辱するのと同じことになるらしい。


君の論法にかかれば、夫を見送る妻も、受験生を見送る母親も、避難誘導員も、他にもファウルボールへの注意を促す場内アナウンスも、みんな侮辱者になってしまうのだ。
他の人に対して何らかの注意喚起をする者は、誰も彼もみんな侮辱者になってしまうのだ。

そんなこたあ、ねーわな。
つまり、だ。俺の言葉が失礼な侮辱になるのではなく、君の考えた言葉が失礼な侮辱になるのだ。
俺が言った言葉に対して「侮辱だ」と言っているのではなく、自分で勝手に付け足した言葉に対して「侮辱だ」と言っているのだ。
君が自分でひねくり出した失礼な言葉を相手が言ったかのように吹聴して相手を侮辱者に仕立て上げるというやり方なんだよ。
よーするにこれが、>>819で言った「攻撃したい→理由を作ろう、嘘でもいいから」なのだよ。屑はどっちだ。
0906名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 14:36:59.28ID:cYfIcHyc
>>899
>「ならOK!」 個人攻撃だとまた認めるか。上記含めて、屑ッぷりを隠そうともしなくなってきたな。

だんだん、言葉が薄汚くなってきたな。
個人を攻撃すること自体が屑であるなら、君もまた屑の仲間入りだ。もっとも、俺と君では攻撃のやり方の質に決定的な違いがあるがな。
なお「上記」とやらは、「君がこしらえた言葉が失礼」という結論に至っている。

>「君はそう言う人間だったんだな!」 そして君は↑こういう人間だったんだな。

動機さえあれば兵士に「100%の死」を強要しても良し! という考えの持ち主が君だと、そういう結論だな。
兵士だって人間なわけだが・・・・・・

>「敢えて全滅を〜」特攻兵器+海外でググれば?

特攻兵器 https://ichiranya.com/technology/242-suicide_weapon.php

ほとんどが日本製。海外のものも紹介されているが、海外のものは「直前で脱出」「実戦投入なし」というものがほとんど。
搭乗員が命を引き替えにしなきゃ戦果を挙げられないような兵器はほとんどなし。
そのページでは「X級潜水艦」には脱出のことは書いてないが、別で調べたら「搭乗員は脱出する」と書いてあった。
依然として、「古今東西、どこでもやってる」「敢えて全滅なんて、他でもやってる」は示されず。

以上が俺のググった成果だ。君のググった成果はどうなんだい?
「ググれば?」と言うぐらいなら、部隊を敢えて全滅させるような兵器、出てくるんだろ?

以前に俺が調べた限り、それをやってたのはソ連共産党とナチスドイツぐらいだ。
兵士の扱いに関しちゃ、大日本帝国はこれらの国と同列ってこった。
0907名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 15:03:26.25ID:cYfIcHyc
>>899
>繰り返すけど生存率90%の任務に100人を従事させる指揮官も敢えて10人の被害を許容してるのは一緒。

繰り返すが、許容はしてるが強要はしていない。予想に反して全員が生還しても、それはそれでぜんぜんOK。
特攻の場合は自らの命を終わらせる行為を強要している。全員が生還することは「全員が任務を放棄した」という一大不祥事だ。

言っとくが、死亡率10%ってのは、あくまで見込みであり、予想なんだぜ。
死亡率がそれを下回ったってぜんぜんOK、むしろ喜ばれることだし、指揮官も兵士もその努力をしてぜんぜんかまわないんだぜ。
特攻の死亡率100%は、見込みでも予想でもなく、作戦立案時点からの確定値なわけだ。生き延びるための努力など、ハナから眼中にない。

これで一緒だと思えるって、すげーな。感心するぜ。「盲目的に」という言葉がよく似合うぜ。

>その10人に「常の範疇でしょ」「特攻の異常とは別質でしょ」とは俺は言えん。

俺も言えんな。なぜなら100人のうち、誰がその10人に該当するか、作戦開始前にはわからないからだ。
そもそも「常の範疇でしょ」「特攻の異常とは別質でしょ」など、なぜいちいち言う必要がある?
作戦の詳細と激励で済むところを、なぜこんなこと言う必要がある?

言う必要の無い言葉を持ち出して「こんなこと言えん」など、それこそ言う必要の無い論だ。
0908名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 15:33:18.37ID:cYfIcHyc
>>899
>君が個人的に「その10人と特攻はやはり個人的には違うと感じる」ならばまだしも
>「違うのが事実!」と言うのは、言い過ぎだ。

繰り返すが、

生き残る兵が存在するという前提が「ある」のか「ない」のか。
帰りの分の燃料が「ある」のか「ない」のか。
死なずに戦果を挙げる方法が「ある」のか「ない」のか。

神風特攻→ない
通常作戦→ある

「ある」「ない」の明確な違いがそこにある。
この違いをどれだけ重視するかは人によって異なるだろうが、違いはあるのか、ないのかと言えば
間違いなく「ある」のだ。したがって、個人的感想でもないし、言い過ぎでもない。

ところで、>>881では「生きてて貰っちゃ何かと不都合な人間が特攻に配属された」みたいなことが言われているが、
こいつに対しては特攻兵に対する侮辱だという叱責は無しかい?
こいつの言うことが正しいなら、特攻とはまさに「兵士の死が目的」ってことになるわけだが。
0909名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 16:33:11.44ID:cYfIcHyc
ID:qLNUzVDJはどうやら、「特攻常軌を逸した異常な作戦」と言われることが我慢ならんらしい。
あらゆる詭弁を使って「他の作戦と一緒」「どこでもやってること」ということにしたがるその姿勢。
あらゆる嘘を駆使して、特攻批判者の人格を卑下したがるその姿勢。
何が彼をそこまで駆り立てるのか。いわゆる特攻美化主義者だからか。それとも他に何か理由があるのか。
まったく理解不能の世界である。
0910木村吉宏
垢版 |
2018/05/12(土) 16:46:25.27ID:xeE/x5Ah
イギリス人の血が入った吉田彩夏の眼球を、刃物を使って破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

吉田彩夏の親類を火炎放射器を使って焼き殺す。
0911名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 16:59:10.48ID:qLNUzVDJ
>>909
ふむ、確かに君は加速度的に理解力が落ちている……
……と言うより、「理解を拒み始めた」と言った方が正しいか。

君の推論(に見せかけたレッテル貼り)の真似事をするなら、
君は、天皇制批判に特攻を使いたいという結論があって、
そこから逆算的に特攻を異質としてるように見受けるがね。
だから
0912名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 17:06:17.46ID:ur+hZPH+
特攻作戦と天皇制はどれぐらいの関係なのか?
0913名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 17:14:16.81ID:qLNUzVDJ
>>909
ふむ、確かに君は加速度的に理解力が落ちている……
……と言うより、「理解を拒み始めた」と言った方が正しいか。

君の推論(に見せかけたレッテル貼り)の真似事をするなら、
君は、天皇制批判に特攻を使いたいという結論があって、
そこから逆算的に特攻を異質とし、それ以外の結論を拒んでいるように見受けるがね。
だからこそ相手を「理解できない」。
「不同意」なのではなく、「理解不能」なのさ。

おかげさまで、こっちは君の的外れな反論の訂正から始めにゃならん。
困った物だ。

何せ、君が事実と従ってるのは「生き延びる道の有無」についてではあるまい。
「それがなかったから特攻は異常だった」だろう。
言い訳になってないな。

「生き延びる道がなかった」だから何?
「生き延びる道がなかった『から政治体制を含めた批判ができるほど異常』」が
君が事実として押しつけたがっている、君の個人的感想だろ。
阿呆臭い誤魔化しをやるなよ。

あと、>>881だが、確かに宜しくないな。後で注意しておこう。
0914木村吉宏
垢版 |
2018/05/12(土) 17:43:52.86ID:xeE/x5Ah
イギリス人の血が入った吉田彩夏の眼球を、刃物を使って破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

吉田彩夏の親類を火炎放射器を使って焼き殺す。
0915名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 18:03:38.45ID:qLNUzVDJ
さてとゴミ処理。

「言葉の定義に時間的順序がー!」 だから代金は品物受取と支払の前後によって、付随的出費と言えなくなったりするの?
「実際にあったかどーかは!」逆に聞きたいんだが、なかったと何故断言してるの?
「全員生還してもOK!」通常作戦も任務放棄して生還したらNGだタワケ。
「違うこと言ってない!」んじゃ明言したまえ。目的と付随的損害、動機と結果の峻別は大事だ、と。
「願うことを許されない」任務放棄しての生還を願うことを許されないのは同じ。

>>905
「はしゃいでいる」への反論はないな。
つまり君は、相手が怒っているのを「はしゃいでいる」と評し
その怒りを解く手段(と自己評価しているもの)を意図的に伏せて「楽しがる」屑だと自らを認めるわけだ。

で? 気を付けてね? 頑張ってね?
馬鹿か君。そりゃ助言じゃなくて単なる激励の話だ。
館内放送? 館内放送できなきゃ異常なのか。
まぁ異常事態ではあるが、君の言いたい異常とは違う奴だろ。
この言い訳は、つまり
「僕が熱弁してた助言とはつまり上官からの明確な指針や業務指示ではなく、 単なる激励の言葉程度の物です」って意味だぞ。

>>906
「俺と君では攻撃の質が違う!」 そうだな。
 君は「お前は兵士の死を望んでる!」と 100%捏造の発言を根拠に俺を攻撃してきたからなあ。

「〜という結論に至ってる!」 ↑の通り主語間違えてるよ。
「兵士だって人間だ!」 死亡率10%の作戦で死ぬ人間も、人間だ。
「ソ連やナチスドイツが〜」 ほら居た。

>>907
「強要してないもん!」 任務放棄して良いなんて誰も言ってねーわ。
「俺も誰だか分かんないから言えなーい」 墓の前なら言えるか? 遺族になら言えるか? 屑め。
0916名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 18:09:14.86ID:qLNUzVDJ
>>879
伯父の名誉を強調しようとしてヒートアップしてるのかも知れんが、
君の発言は、そのコン氏や採用担当者たちの故人の名誉を傷つけるものであると同時に
旧軍が信用できない輩を、戦略上重要な爆撃機に乗せてたかのような表現になっている。
下級官吏の暴走ならともかく、全体としてそう言う話が散見されたかのように書かれるのは好ましくない。

相手は、自分の発言に責任を取れない手合いだ。
余り熱くなるな。
0917名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 18:17:06.28ID:ygdBEO12
>>892
立証をどうぞ。
おもろいなー。万世一系がまだ立証されていないのだから「万世一系はウソだ」も立証
出来るわけがないのだけど…。やってみてくれるかな。
0918木村吉宏
垢版 |
2018/05/12(土) 18:17:19.09ID:xeE/x5Ah
イギリス人の血が入った吉田彩夏の眼球を、刃物を使って破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

吉田彩夏の親類を火炎放射器を使って焼き殺す。
0919名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 18:30:09.93ID:0gJ3Shkp
917
万世一系が立証出来ないならインチキって事でよろしいですな。
0920木村吉宏
垢版 |
2018/05/12(土) 18:40:45.38ID:xeE/x5Ah
イギリス人の血が入った吉田彩夏の眼球を、刃物を使って破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

吉田彩夏の親類を火炎放射器を使って焼き殺す。
0921名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 19:17:31.34ID:2DeH1wOC
天皇支持者の中にはそれがアイデンティティーになっている人間がいるからな
天皇への攻撃を自分の攻撃と錯覚してみたり
自分への攻撃を天皇への攻撃と錯覚してしまう
未分化なんだよ。自我を確立し損ねたんだろう
0922名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 19:33:22.34ID:0WYq7R3O
日本人、日本人とよくいってるが、もともと、日本は移住者からできているだろう
だから、よけいに日本を強調したがるのかね
0923名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 19:56:04.52ID:qLNUzVDJ
>>921
なるほど。

自分の廃止論を否定されると「個人攻撃だぁあ!」と泣き喚き
それでいて、自分は捏造を行ってでも「この存置派はこんなに卑劣な奴なんだあ!」と言い出す廃止派が居るのは、
まさに、自我の確立のし損ね。
議論における否定や肯定と、自分の人格への攻撃とが未分化の人間と言うことか。

非常に分かりやすい話だ。
0924名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 20:05:37.10ID:yeYWCNyY
>>923
廃止派の一部は自我以外に何をアイデンティティとして誤解してるの?
0925名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 20:32:40.24ID:qLNUzVDJ
>>924
イデオロギー…
…と言いたいところだが、彼らのそれはそこ未満の、
個人の感想に毛が生え始めた代物というべきかもな。
0926名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 20:46:07.61ID:yeYWCNyY
>>925
どんなイデオロギー?
0927もっこりくん
垢版 |
2018/05/12(土) 20:54:34.37ID:5qbqIIYS
私の意見はこうです。
単に天皇制を廃止するのではなくて、
天皇家そのものを抹殺しなければ意味がありません。
0928名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 21:03:21.49ID:0gJ3Shkp
広島・長崎で人体実験やったからね、分かります。
0929名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 21:37:49.37ID:qLNUzVDJ
>>926
面倒くさいので、後は自分でググって調べテクれぃ
0930名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/12(土) 21:48:25.39ID:yeYWCNyY
>>929
君から面倒くさいという言葉を聞こうとは
0931名無しさん@3周年
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2018/05/12(土) 22:23:46.29ID:aBFQj0Bz
ttp://tyuubukou.blog.shinobi.jp/
0932木村吉宏
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2018/05/12(土) 22:31:46.61ID:xeE/x5Ah
イギリス人の血が入った吉田彩夏の眼球を、刃物を使って破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

吉田彩夏の親類を火炎放射器を使って焼き殺す。
0933名無しさん@3周年
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2018/05/12(土) 22:40:46.26ID:BNjQ80qe
>>906
>以前に俺が調べた限り、それをやってたのはソ連共産党とナチスドイツぐらいだ。
>兵士の扱いに関しちゃ、大日本帝国はこれらの国と同列ってこった。

ドイツ「ゾンダーコマンド・エルベ」ソ連「タラーン」という航空特攻は爆弾は搭載せず航空機による体当たり攻撃であり
どちらも非常に危険でありながらも生還を前提としたもので、十死零生の自爆攻撃とは別物
また、「ゾンダーコマンド・エルベ」は「犠牲に対して戦果が低い」と1回の出撃だけで解散されました。
注)大日本帝国で行われた敵爆撃機に対する航空特攻も、爆弾を搭載した対艦自爆攻撃の特攻とは別物
0934名無しさん@3周年
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2018/05/12(土) 22:41:54.17ID:BNjQ80qe
ちなみに
死亡率10%の任務を100人に命じる→100人のうち10% 誰かが戦死する可能性が有る

自爆攻撃を10人に命じる→出撃前に戦死する10名が、「個人として確定する」

自爆攻撃部隊を正式に結成・運用するには国の意思決定が必要
そして、限定された個人に対する「立派に死んでこい」の出撃命令を上官が下すのが自爆攻撃
0935名無しさん@3周年
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2018/05/12(土) 23:48:27.32ID:TQLdCEq2
>>916
熱くなってませんよ(^^)私は(父、伯父が嘘を吐いてなければ)聞いた事実を述べただけです。
因みに嘘を吐かない私達に父は嘘を吐きません。
私は未だアラ還ではないので解りませんがアラ還の兄弟が50年振りに交わす嘘って、どうなんでしょう?
0936木村吉宏
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2018/05/12(土) 23:55:29.59ID:xeE/x5Ah
イギリス人の血が入った吉田彩夏の眼球を、刃物を使って破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

吉田彩夏の親類を火炎放射器を使って焼き殺す。
0937名無しさん@3周年
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2018/05/13(日) 00:53:26.20ID:tWa7J2sP
>>913
いったい何をゴチャゴチャと愚痴っているのかね、君は?
事実を提示し、それに対する主観的評価を述べることがそんなにイカンことなのか?

では、もう一度、おさらいしておこう。

生き残る兵が存在するという前提が「ある」のか「ない」のか。
帰りの分の燃料が「ある」のか「ない」のか。
死なずに戦果を挙げる方法が「ある」のか「ない」のか。

神風特攻→ない
通常作戦→ある

「ある」「ない」の明確な違いがそこにある。
この違いをどれだけ重視するかは人によって異なるだろうが、違いはあるのか、ないのかと言えば
間違いなく「ある」のだ。したがって、個人的感想でもないし、言い過ぎでもない。

天皇陛下万歳を唱える者が政権を担っていた大日本帝国は、このような作戦を公然と行なう国家だったのだ。
これは紛れもない事実。
0938名無しさん@3周年
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2018/05/13(日) 01:10:51.05ID:tWa7J2sP
>>915
>「言葉の定義に時間的順序がー!」 だから代金は品物受取と支払の前後によって、付随的出費と言えなくなったりするの?

買い物は、買う意思・売る意思の成立の後、代金の支払いが行なわれて成立する。大事なのは品物を手に取るタイミングではない。
品物を買うという意思を示すアクションの後で出費が生じるのである。
出費の後で品物を買うという意思を示すアクションが行なわれるわけではない。時間的順序関係はちゃんと守られている。

はい、終了。悔しかったら別の例を考えな。

>「実際にあったかどーかは!」逆に聞きたいんだが、なかったと何故断言してるの?

俺にそんな質問をするのはナンセンスだ。
「古今東西、どこでもやってきた」「死亡率9割超えのケースなんか、ざらにある」とは、君が言い出したことだろうが。
自分の発言にはちゃんと責任を持って、根拠を提示したまえ。君、自分で言いだしたことに責任を持てないのか?

>「全員生還してもOK!」通常作戦も任務放棄して生還したらNGだタワケ。
>「願うことを許されない」任務放棄しての生還を願うことを許されないのは同じ。

俺がこの話をするときにはいつも「任務放棄しないという前提で」をつけてるだろが。
もうそろそろ省略しても理解できるかと思ったが、駄目か。毎回つけないと、理解できんか?

>「違うこと言ってない!」んじゃ明言したまえ。目的と付随的損害、動機と結果の峻別は大事だ、と。

俺はその区別が大事でないなどと一言も言ってないぞ。じゃ、この機会に「大事だ」と明言しておこう。
だが残念ながら、特攻の場合は付随的損害と呼べるような代物ではないんだな。
「動機さえあれば、片道切符もOK!、普通のこと!」に関しては、それぞれで見解が分かれるところだわな。
0939名無しさん@3周年
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2018/05/13(日) 01:26:37.69ID:tWa7J2sP
>>915
>つまり君は、相手が怒っているのを「はしゃいでいる」と評し

はしゃいでいるように見えるものは仕方ないだろ。君の場合、怒っているようにはとても見えないんでね。

>その怒りを解く手段(と自己評価しているもの)を意図的に伏せて「楽しがる」屑だと自らを認めるわけだ。

俺は最初から「この場所では」「この場所は」と書いてるんだぜ。それを見落として一人で脳みそを沸騰させてたのは君の責。

>「僕が熱弁してた助言とはつまり上官からの明確な指針や業務指示ではなく、単なる激励の言葉程度の物です」って意味だぞ。

ポイントはそこじゃないだろうがってばよ。

「風邪をひかないように、うがいや手洗いをしっかりしましょう」は?
「脳梗塞や心筋梗塞を防ぐために、脂の摂り過ぎに注意し、適度な運動をしましょう」は?
「泥棒に入られないように、カギは二重にし、夜、留守にする時も電灯をつけましょう」は?
「乗り物酔いしないように、車内では字を読むことを控え、できるだけ遠くを見ましょう」は?

これを守っていても、病気になるときはなる。泥棒被害に遭うときは遭う。酔うときは酔う。
では、こういった具体的かつ基本的な助言をする人間はすべて、
「それさえ守れば大丈夫、それでも残念なことになるのはそいつの努力不足」と吐き捨てる侮辱者なのか?

んなこたー、ねーわな。

重ねて言うが、俺の発言が侮辱的なのではない。君がこしらえた言葉が侮辱的なのだ。
君が考えた侮辱的な言葉を俺の言葉として挙げ、俺を侮辱者に仕立て上げるという最低な人間なのだよ、君は。
0940名無しさん@3周年
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2018/05/13(日) 01:43:07.86ID:tWa7J2sP
>>915
>君は「お前は兵士の死を望んでる!」と 100%捏造の発言を根拠に俺を攻撃してきたからなあ。

「死亡率低下を望む」「死亡率キープを望む」「死亡率アップを望む」

「低下」が望めないなら、自動的に「キープ」または「アップ」だろうがよ。

そして、道義とか良心を抜きにしても、長期的な戦略を考えた場合、「兵士の死亡率の低下=戦力の温存」を望むのは
司令官として当然だろ、という指摘に対しては君は何の反論もないが、そこんとこ、どうなんだい?
君の戦争観では、戦力温存のために兵士の死亡率の低下を望むこともNGなのかい?
君、戦争をナメてないかい?

>「〜という結論に至ってる!」 ↑の通り主語間違えてるよ。

ということで、ぜんぜん間違えてないね。
君は自分で考えた侮辱的な言葉を相手が言ったことにして相手を侮辱者として仕立て上げる卑劣漢。

>「兵士だって人間だ!」 死亡率10%の作戦で死ぬ人間も、人間だ。

人間だからこそ、10%見込まれる死亡率を8%、7%に下げるための努力が為されるし、帰りの燃料も渡されるし、
一人一人の兵士には任務放棄しない範囲内で生き残るための最大限の努力をすることが認められる。
特攻には、そうした発想がまったくない。微塵もない。兵士の命に対するケアは完全にゼロ。
0941名無しさん@3周年
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2018/05/13(日) 02:02:11.81ID:tWa7J2sP
>>915
>「ソ連やナチスドイツが〜」 ほら居た。

「特攻兵器+海外」で日本の特効と同じものが出てくるんじゃなかったのかよ。早く出せよ。

君はどうやら、事実に基づいてものを言うということができないタイプの人間のようだな。
君の主張はすべて、君の勝手な思い込みや先入観をまるで事実であるかのように語っているだけ。

>「強要してないもん!」 任務放棄して良いなんて誰も言ってねーわ。

俺も任務放棄ありなんて言ってねーよな。いつも、任務放棄しない範囲内でと言ってるよな。
そして君、「自分が死ぬような行為を自分で敢えてやることを強要されない」と「任務放棄を認める」を
完全に混同してしまっているな。これが【>>2 論点を逸らす】だ。

>「俺も誰だか分かんないから言えなーい」 墓の前なら言えるか? 遺族になら言えるか? 屑め。

墓の前、遺族の前で、何の必要があって「常の範疇でしょ」「特攻の異常とは別質でしょ」などと言うわけ?
自分で考えた「言う必要のない言葉」を、いかにも俺が墓や遺族に向かって吐き捨てるかのように言って
俺を失礼な奴に仕立て上げるという、それこそ「屑」だろ、君。
0942名無しさん@3周年
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2018/05/13(日) 02:17:07.26ID:tWa7J2sP
「それさえ守っていれば大丈夫、それで死ぬのは努力不足」
「常の範疇でしょ」
「特攻の異常とは別質でしょ」

この言葉に対してID:qLNUzVDJは激怒し、「屑め」とまで言っているわけだが、
そもそもこの言葉を考えたのは他ならぬID:qLNUzVDJ自身である。

自分で考えた言葉に対して自分で激怒しているわけだ。完全に独り相撲の世界である。

>>2 の【脳内お花畑でこしらえた相手の虚像を攻撃し、あたかも相手を批判しているかのように取り繕う】が
非常にわかりやすく示されていると言えよう。
0943木村吉宏
垢版 |
2018/05/13(日) 02:45:36.43ID:s2FTq8R+
イギリス人の血が入った吉田彩夏の眼球を、刃物を使って破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

吉田彩夏の親類を火炎放射器を使って焼き殺す。
0944もっこりくん
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2018/05/13(日) 02:51:56.51ID:sj3Jl4Kb
平成天皇が死んだら、立派な墓は立てずに
東宮の庭に埋めて、「平成天皇のお墓」と木材にマジックで書いて
立てておけばいい。
という遺言を残すべきだと思います。
0945名無しさん@3周年
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2018/05/13(日) 02:59:58.54ID:tWa7J2sP
作戦を命じられた部下と、命じた上官との会話

部下「きっと成功させてみせます。私たちが無事にやり遂げられるよう、祈っててください!
上官「成功は祈るが、おまえたちの無事は祈らん」
部下「・・・・・・・・・・・・」

こんな感じか?
0946木村吉宏
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2018/05/13(日) 04:04:29.13ID:s2FTq8R+
イギリス人の血が入った吉田彩夏の眼球を、刃物を使って破壊する。

イギリス人の血が入った存在は、人間では無い、殺人鬼だ。

吉田彩夏の親類を火炎放射器を使って焼き殺す。
0947名無しさん@3周年
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2018/05/13(日) 05:09:17.82ID:0tVj+LI9
大西は編成された特攻隊4部隊敷島隊、大和隊、朝日隊、山桜隊の全特攻隊員24名を前にして、
「日本は正に危機である。しかも、この危機を救い得る者は、大臣でも大将でも軍令部総長でもない、
もちろん自分のような長官でもない。それは諸子の如き純真にして気力に満ちた若い人々のみである。
従って自分は一億国民に代わり、皆にお願いする。どうか、成功を祈る。皆は、既に神である。
神であるから欲望はないであろう、が、あるとすれば、それは自分の体当たりが、無駄ではなかったか、
どうか、それを知りたいことであろう。

しかし皆は永い眠りに就くのであるから、残念ながら知ることもできないし、
知らせることもできない。だが、自分はこれを見届けて必ず上聞に達するようにするから、
そこは、安心して行ってくれ・・・しっかり頼む。」と訓示した


>上官「成功は祈るが、おまえたちの無事は祈らん」 ・・簡単に言えばその通り、おまけに大臣・大将・軍令部総長は特攻しない
0948名無しさん@3周年
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2018/05/13(日) 05:34:40.54ID:0tVj+LI9
大西は「我々で画策し奏呈し、終戦を考え直すようにしなければならない。
全国民2000万人犠牲の覚悟を決めれば、勝利はわれわれのもの」と主張した。
内閣書記官長迫水久常のもとにも現れ、手を取って「戦争を続けるための方法を何か見つけることはできませんか」と訴えた

1945年(昭和20年)8月15日、玉音放送が流れ、日本軍は停戦した。

1945年8月16日渋谷南平台町の官舎にて大西は遺書を残し割腹自決した。
0949もっこりくん
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2018/05/13(日) 05:38:57.22ID:4NmfWFVy
>944

天皇が死んだら 大きな墓を立てるでしょうか
立てる訳ないでしょう

大きな墓は 大墓と言います
解らない人には「おおばか」と読みます
0950名無しさん@3周年
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2018/05/13(日) 05:41:24.38ID:4NmfWFVy
キムラヨシヒロは キムです
反日工作員です

逮捕即処刑です
0951名無しさん@3周年
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2018/05/13(日) 06:15:05.94ID:aif0834n
>>896
>彼は北の国の指導者様とは別

人間とは見なさないってことは、人権も認めないってことです。人権保護の対象外とするってことです。
北の国の指導者様たちがやってることと、発想がおんなじですね♪

>「独善+傲慢+俺ルール全開+無根拠かつ空虚な自分への過大評価」

独善:オレ様の価値観に合致しない者は日本人とは見なさないばかりか、人間であるとも見なさない!
傲慢:オレ様の価値観が、日本人であるか否か、人間であるか否かの判断基準である!
俺ルール全開:同上
無根拠かつ空虚な自分への過大評価:オレ様は模範的な日本人!

見事ですね♪ 素晴らしいです。

>「消滅しそう」ってのは議席数が根拠。

天皇制の存否を争点にした選挙で決まったわけじゃございませんね。根拠として成り立っておりません。

>まず日本の安全保障に寄与していたのが9条ではなく、自衛隊と米軍。

「今まで自衛隊と米軍でやってこれたから、今後も憲法変えなくてもダイジョーブ♪」という発想でしょ?
それはつまり、「今までそうだったから、今後も・・・・・・」というあなたの発想がこれと同じだということです。
0952名無しさん@3周年
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2018/05/13(日) 07:04:00.43ID:Hk4FZCcd
>>951
表現変えて四重カウントしないと当てはまらない子と、
「独善」「傲慢」「俺ルール全開」「無根拠かつ空虚な自分への過大評価」 それぞれ
2〜3個はエピソードのある北のデブそっくりさんとでは、レベルが違うよ。

「天皇制が争点じゃないから根拠ならず」?
いやいや、何十年間、何十回の選挙の中、
たまたま天皇制廃止論者の候補者が須く他の争点でダメダメだったって?
そんな確率、どー考えても高いって言えないっしょ。

何を以て「不変」とするかによるがね。
毎日勉強してる勤勉な学生にとって「今まで通り」は
今からサボることじゃなく、努力を続けることであり
それは自衛隊や米軍も変わらないわけだが…

……まぁどちらにしろ。
本州は確かに改憲なしでも平気だろうさ。
だが、竹島、尖閣、拉致被害者が示すとおり、島嶼群を入れたら、
今までが「ダイジョーブ」とは言えない環境にある。
それらを守るために改憲が必要って立場は、確率論と矛盾せんよ。




大体さ、煽りと嫌がらせと嘲笑しかできない人たちが
社会的に認められるケースがどれだけある?
0953名無しさん@3周年
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2018/05/13(日) 07:06:26.11ID:EHfsfHlc
>>919
だから「インチキ」であることを立証しろ。
0954名無しさん@3周年
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2018/05/13(日) 07:07:49.38ID:EHfsfHlc
>>921
反天教徒たちに言うてやれ。
0955名無しさん@3周年
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2018/05/13(日) 07:10:26.20ID:EHfsfHlc
>>922
元々はアフリカから生まれ出たホモサピエンスだから、お前さんも移住者だわな。世界中が
移住者・移住民族・移住人の国・地域。
0956名無しさん@3周年
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2018/05/13(日) 07:12:11.12ID:EHfsfHlc
>>927
また、言っているよ。お前が抹殺されるほうが先だわな。
0957名無しさん@3周年
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2018/05/13(日) 07:13:46.83ID:EHfsfHlc
>>928
それはトルーマンとアメリカ人。
0958名無しさん@3周年
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2018/05/13(日) 07:17:24.34ID:EHfsfHlc
>>944
残念でした。もの知らず。皇族の方々の埋葬には法律が有るのです。もっと勉強せい。
0959名無しさん@3周年
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2018/05/13(日) 07:22:19.38ID:EHfsfHlc
>>947・948
何を言いたいのかな?。大西滝治朗さんも戦死された兵士たちも、お前さんの言を喜びは
しまい。死者をそんなにもこき下ろしたいか。この人非人め。
0960名無しさん@3周年
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2018/05/13(日) 07:23:54.81ID:Hk4FZCcd
>>937
ほら、理解を拒んでコピペし始めた。

事実を提示し、それに主観的評価を述べることが悪いことだなんて言ってないよ。
ただ、その二つを混同させちゃあ行けませんよって話。

例えばさ、君は今特攻作戦の異質性について熱弁してる。
俺は、君の論が論点ブレブレで結論ありきの酷いモノだと考えている。
さて、このときに

  事実:tWa7J2sP君は、特攻作戦の異質性について熱弁してるが
     その内容足るや論点ブレブレで結論ありきの酷いものであった

と言える? 言えないよね。
君の論の出来がどんなに悲惨でも、その評価は事実にならない。

  事実:tWa7J2sP君は、特攻作戦の異質性について熱弁してる
  主観的評価:その内容足るや論点ブレブレで結論ありきの酷いものである

になるわけだ。同じことを今回に適用するならば

  事実:攻撃方法に特異性がある特攻作戦が日本で行われてた
  主観的評価:それは当時の政治体制を批判できるほどに異常なものである

コレを無視して論を構築したって、
主観的評価の中にしかない異常性に、さらに主観的評価を重ねた、
単なる妄想の領域ができあがるだけだよー
0961名無しさん@3周年
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2018/05/13(日) 07:23:59.41ID:EHfsfHlc
>>949
で、お前さんは小墓なんだね。なんと読むのかな?。
0962名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/13(日) 07:24:32.10ID:p8jKd2HZ
>>954
反天教への攻撃とは何を意味するんだ?
0963名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/13(日) 07:28:42.79ID:EHfsfHlc
>>962
あー、理解できないのか。それくらいの脳力なんだね。
0964名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/13(日) 07:30:30.96ID:p8jKd2HZ
ご教授願いたい
0965名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/13(日) 07:44:42.09ID:fyodnekz
957
原爆特許を天皇が持っている。
0966名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/13(日) 07:45:52.22ID:p8jKd2HZ
>>963
教えてくれないの?
0967名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/13(日) 07:51:34.67ID:tWa7J2sP
>>960
>事実:攻撃方法に特異性がある特攻作戦が日本で行われてた
>主観的評価:それは当時の政治体制を批判できるほどに異常なものである

俺は異常だと言っているだけだぜ。「異常」という言葉自体には批判の意味など無いんだぜ。
「他の作戦には見られない性質がある」「通常と大きく異なる点がある」っていうだけだ。
「足が異常に速い」「偏差値が異常に高い」って言うだろ?

そして、こういう作戦を、天皇陛下万歳を唱える者が政権を担う大日本帝国がやっていたという事実を述べただけだぜ。
だから大日本帝国はどうなんだ、とは言ってないよな。

何の問題もないな。

特攻の異常性を挙げただけでそれが批判に見えるってことは、君自身、特攻について疚しいものを感じてるんじゃないのかね?
0968名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/13(日) 07:58:24.55ID:p8jKd2HZ
>>959
質問
もし日本の勝利であの戦争が終了した場合その後
その大西何某は切腹したと思いますか?
0969名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/13(日) 08:05:38.16ID:Hk4FZCcd
はい、ゴミ処理。
……しかし君のように無能と尊大が併発すると、わざわざ長々言い訳せにゃならなくなって大変だな。

>>938
「買う意思と売る意思がー!」 攻撃する意思は突撃前に成立してるぞ?
「俺に聞くなよ!」 これだけ声高にやってソレね。
「俺の前提がー!」 その前提でイカサマやらないと異質にならないだけだろ。
「前提を書けと言うのか」 やってみ。任務が必死以外の差異、なくなるから。
「特攻は付随的損害とー!」 ↑のとーり。つか付随的損害じゃないなら何にするの? 目的?

>>939
「僕怒ってるって思わなかったんだもん!」 怒っていると明言してるぞ。仮にしてなくても悪いのは君の読解力不足だが。
「お前が見落としたからあ」 曰く、その見落としを「楽しいから」で伏せてたんだろ屑。
「ポイントはそこじゃ……」 そこだよ屑。激励レベルと助言とで求められる具体性が違う。
「脂の取り過ぎに〜」 医者が投薬の要る重病患者にそれだけ言って返したら、誤診だな。

>>940
「だ、だって望まないってえ…」 望めない理由を意図的にスリカエて捏造開始か。心底腐ってるな。
「主語は間違えてない!」 あっそ。なら君の認識してる俺の主張書き出してみ。
「努力をする余地があ」 詰まるところ、君の主張ってここだけだな。

>>941
「お前は事実を根拠に〜」 あれ? 君が「以前ナチスやソ連の例を見つけた」ってのは非事実=嘘だったのか。
「任務放棄ありなんて」 んじゃ同じだろ。任務放棄しないときに死ぬ確率が0〜100で浮動するだけだ。
「だ、だって言う必要が…」 言い訳がなければ言えないような妄言ってことだろ。
0970名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/13(日) 08:06:10.88ID:tWa7J2sP
>>960
>事実:攻撃方法に特異性がある特攻作戦が日本で行われてた
>主観的評価:それは当時の政治体制を批判できるほどに異常なものである

君が俺に対して「兵士を侮辱している!」と吠えている、あれな。

君のルールに従えば、君はこう書くべきだったよな。

事実:俺は死ぬ確率を減らすためのアドバイスの例として「(ここでは)身を屈める」などを挙げた。
主観的評価:それは、「これを守ってれば大丈夫、死ぬのは努力不足」と受け取られる、兵士に対する侮辱だ。

だが君、こんな書き方してないよな。「侮辱」について、自分の主観だと言ってないよな?
しかも、「兵士一人ひとりに対して侮辱に感じるかどうか、聞き取り調査したのか?」に対しても、
「そんなこと調べなきゃ侮辱かどうかすらわからんのか」と言ったよな?

完全に断言口調じゃねーかよ。自分の主観的評価を事実として語っているじゃねーかよ。
他人がやるのは駄目だけど、自分がやるのはOKってか?

何なのだ、そのダブルスタンダードは?
0971名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/13(日) 08:15:30.76ID:Hk4FZCcd
>>967
ああ、もう、何から突っ込めば。

まず論理面。
足の速さや偏差値で多少成績の良い集団があったときに
微々たる差と見るか、原因追及に価値があるほど正常とかけ離れた数字とみるかは、主観。

次に日本語として、
プラス評価のときに「異常」を用いるのは比較的稀。

最後にレトリックとして
散々決めつけと妄想で語ってくれてるが、
そもそも「私、批判の意図あります」と明言してる君が言ってる時点で
説得力皆無。



………あのさ、君、折角の日曜日なんだからお外にお出かけでもしたら?
どー考えても、君、煮詰まっちゃってるぞ。
0972名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/13(日) 08:18:22.20ID:tWa7J2sP
>>969
「買う意思と売る意思がー!」 攻撃する意思は突撃前に成立してるぞ?

「買う意思→出費」だから、出費は付随的と言える。同様に、「戦果→死亡」であれば、死亡は付随的と言える。
だが特攻は「死亡→戦果」である。死亡に至る行為を先に始めなきゃ戦果にはならない。よって、付随的という言葉は不適切。

>「俺に聞くなよ!」 これだけ声高にやってソレね。

「どこもやってる」と自分で言い出した挙げ句、根拠を提示することを一切放棄し、その態度か。君、まともに議論できる人間ではないな。

>「俺の前提がー!」 その前提でイカサマやらないと異質にならないだけだろ。

「任務放棄しない範囲内」がなぜイカサマなのか、理屈が全くないな。

>「前提を書けと言うのか」 やってみ。任務が必死以外の差異、なくなるから。

俺が挙げた特攻の異常性のまとめにはしっかり書いてある。君は「それでも同じだ」という反論ができてないではないか。

>特攻は付随的損害とー!」 ↑のとーり。つか付随的損害じゃないなら何にするの? 目的?

「必須条件」って何度も言ってるだろ。

>怒っていると明言してるぞ。

字面だけ見ればな。
0973名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/13(日) 08:35:06.48ID:tWa7J2sP
>>969
>「お前が見落としたからあ」 曰く、その見落としを「楽しいから」で伏せてたんだろ屑。

大事な部分を見落として解答を誤って落第した奴がそれを言って通用すると思うのか?
「見回りながら回答を眺めてた先生、その見落としを教えてくれなかったじゃんか!」と同じだな。

>「ポイントはそこじゃ……」 そこだよ屑。激励レベルと助言とで求められる具体性が違う。

だから、「具体的指示」の場合はどうなんだよ、って聞いてるだろ? 早く答えろよ。

>「脂の取り過ぎに〜」 医者が投薬の要る重病患者にそれだけ言って返したら、誤診だな。

俺はこんな設定は持ち出していない。勝手にストーリーを展開させて別の法に話を持って行くなっての。
で、医者の言葉は侮辱になるのか、ならないのか、どっちなんだい?

>「だ、だって望まないってえ…」 望めない理由を意図的にスリカエて捏造開始か。心底腐ってるな。

俺はもっと前から「戦略を考える上で、司令官としては」と言ってるぜ。
で、君は俺の質問には答えられないのか?

>「主語は間違えてない!」 あっそ。なら君の認識してる俺の主張書き出してみ。

ブジョクダーーー!

>「努力をする余地があ」 詰まるところ、君の主張ってここだけだな。

そう。兵士の生存率を上げるためのあらゆる努力が、通常作戦では任務放棄しない範囲内で認められる。
特攻ではそんな発想は微塵も無し。これがポイント。
0974名無しさん@3周年
垢版 |
2018/05/13(日) 08:35:06.86ID:tWa7J2sP
>>969
>「お前が見落としたからあ」 曰く、その見落としを「楽しいから」で伏せてたんだろ屑。

大事な部分を見落として解答を誤って落第した奴がそれを言って通用すると思うのか?
「見回りながら回答を眺めてた先生、その見落としを教えてくれなかったじゃんか!」と同じだな。

>「ポイントはそこじゃ……」 そこだよ屑。激励レベルと助言とで求められる具体性が違う。

だから、「具体的指示」の場合はどうなんだよ、って聞いてるだろ? 早く答えろよ。

>「脂の取り過ぎに〜」 医者が投薬の要る重病患者にそれだけ言って返したら、誤診だな。

俺はこんな設定は持ち出していない。勝手にストーリーを展開させて別の法に話を持って行くなっての。
で、医者の言葉は侮辱になるのか、ならないのか、どっちなんだい?

>「だ、だって望まないってえ…」 望めない理由を意図的にスリカエて捏造開始か。心底腐ってるな。

俺はもっと前から「戦略を考える上で、司令官としては」と言ってるぜ。
で、君は俺の質問には答えられないのか?

>「主語は間違えてない!」 あっそ。なら君の認識してる俺の主張書き出してみ。

ブジョクダーーー!

>「努力をする余地があ」 詰まるところ、君の主張ってここだけだな。

そう。兵士の生存率を上げるためのあらゆる努力が、通常作戦では任務放棄しない範囲内で認められる。
特攻ではそんな発想は微塵も無し。これがポイント。
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