正直、天皇なんて要らなくね？★27

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/19(土) 07:31:15.35

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1567629720/l50

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/19(土) 07:33:23.06

ヽ(o･∀･)ﾉ

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/19(土) 21:42:33.58

>961　じゃあ、お前、騎馬民族説の証明を書いてみろ。今まで誰も出来ていない
>　　　　　から、新学説として、ノーベル賞ものだぞ。さあ、やれ。

とうの昔に、すでに海外向け英字新聞にも紹介されている既知の問題だ
おまえが知らないだけ

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/20(日) 07:39:29.37

>>3　記事にしただけ。学説として証明され承認されたわけではない。
　　　　そんなものにすがるお前さんは、学問の分からないドア〇ウだよな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/20(日) 07:43:14.83

ドアホ

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/20(日) 09:27:11.11

なにが出てきても、日本国内では、天皇は北方騎馬民族の出自の韓国から渡ってきた
とは、認めないだろう。天皇陵・公開発掘も認めていないだろう
弱い人間性なんだな

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/20(日) 19:30:53.80

>>6　違うから違うと言っているだけ。立証せいよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/20(日) 21:24:10.09

騎馬民族征服説は学会でも否定されたね？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/21(月) 05:45:33.96

>>7
立証するとパソコン壊されるんだな、公安に

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/21(月) 06:14:30.47

天皇を標ぼうしているこの国では、言論の自由は限られたものした享受できない
たとえば、大学教授をしていながら、さかんにツイッター投稿できるバカものとかな

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/21(月) 06:23:17.48

>>8
否定されている？
政治活動しているバカ公安に口封じされているだけだろう。天皇陵公開発掘も
許可されていなくて、どうやって、否定するんだ

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/21(月) 09:45:07.96

ダブル台風、ほんと霊力ないな今の天皇は。存在意義なし

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/21(月) 11:21:56.12

次に東京に、今回の箱根に降った量の降雨があったら首都機能は停止、日本は大混乱になる
台風の上陸ポイントがあと東に数十キロズレていたら日本は半壊滅していた

その被害を最小限にするためには皇居を移転し、地下に調整池（放水路）を掘るしかない
日本橋、八重洲、銀座、丸の内、霞が関が浸水し、地下鉄が水没したら復旧に何年もかかり日本は終わり
首都移転も間に合わない

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/21(月) 13:26:15.99

>>13
皇居がある為に首都高速も三車線にできないのかな？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/21(月) 20:16:40.65

明日22日(火)の天気　東日本は傘必須　被災地は強雨に警戒
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6340191

即位の礼に合わせて55万人が恩赦……
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191021-00014882-bunshun-soci

　10月22日、天皇陛下の即位に伴う「即位礼正殿の儀」に合わせ、約55万人を対象に恩赦が実施される。
交通違反や選挙違反などによって罰金刑を受けた人のうち、2016年10月21日までに罰金を納め、
その後再犯のない人たちが今回の対象だという。

　罰金刑を受けた人は原則として5年間は医師や弁護士などの国家資格を取得できないが、
今回の恩赦の対象者は5年を待たず、それらを取得できる状態となる。
また、選挙違反などの罪で公民権を失った人も権利が回復し、今後は選挙権・被選挙権を行使できるようになる。

　……と言われても、いまいち釈然としないのが恩赦というもの。
菅官房長官は「罪を犯した者の改善更生の意欲を高め、社会復帰を促進する見地から恩赦を実施する」と述べたが、
国会の審議を一切経ずに、内閣の決定のみで犯罪者を“社会復帰”させてしまう現状の恩赦制度には、批判の声も大きい。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/21(月) 20:29:48.08

>>10
……という書き込みができる時点で、結構、言論の自由ある方だと思うけど？

君、天皇制批判を今まで多分何回も書き込んでると思うけど、
（「天皇は騎馬民族のー！」は過去何回か俺も目にしてるし）
ソレに関して何か不利益、あった？
多分、何にも無いんじゃないかなあ。
……「思考盗聴！」とか言わないでおくれよ？

公安が極左をマークするのは
浅間山荘事件やテルアビブを見てりや理由は明白だと思うけど？
ちなみに彼ら、極右もマークしてるみたいだし。
大分手一杯みたいだし……
本来職務を外れて、ドマイナーで説得力も薄い一学説まで
マークしてるほど暇人じゃないんじゃない？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/21(月) 20:36:26.51

>>13　簡単。東京を捨てて、大阪を首都にすればいいだけ。大阪には政府機能を
　　　果たす力が有るさ。ついでに東京にしがみつく官僚どもも捨てることが
　　　出来るぞ。めでたし、めでたし。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/21(月) 21:04:20.84

>>16
公安、なにやってるか、わかってるのかね

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/22(火) 03:07:09.72

天皇は何故ヅラを装着するのか
天皇は、そういう擬態をしてはならない存在のはずだ

天皇家ではなく李王家であることも隠蔽してはならない
天皇の祭祀も、菊の御紋も、神輿も、初詣も・・・
何もかも、明治から突然始めたインチキであると
国民に正直に言って切腹すべき

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/22(火) 08:11:23.23

>>12　天皇陛下に「霊力」を期待するお前が馬〇。昭和天皇様が「人間宣言」を
　　　　されている。「霊力」なんか無くとも、天皇は大切な方なのだ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/22(火) 08:15:14.80

>>14　東京に集中しすぎている失敗。地方の方が有利になる政治が良い。
　　　　まず官庁を札幌・仙台・名古屋・大阪・広島・福岡に分散させると良い。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/22(火) 08:17:22.69

>>19　伝統に則られているだけだよ。お前には理解できないようだな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/22(火) 09:08:42.94

>>21
東京都は30年以上前から
1000万人だったかな？

**23 数字** · 2019/10/22(火) 09:22:53.88

>>21
東京都は1968年辺りから
1100万人も居たようです

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/22(火) 09:58:46.49

>>20
「霊力」のない者が”国民のために祈っ”ても何の効果もないことに
なるではないか？
日頃天皇は「国民のために毎日祈って折られる」と宣伝し、天皇の
存在意義を強調しているのは、お前ら天皇信者だろ？
信者自ら「教祖様には霊力がありませんので悪しからず」だと？
笑わすなよ、腸捻転起こすわwww

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/22(火) 10:02:10.90

>>25
✖折られる
〇おられる

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/22(火) 10:13:32.42

江戸時代以前だと、自然災害が起こると人心を一新するために
元号を改元したりしていた。
元号の意義を強調するなら、現代においても自然大災害が起こるたびに
元号を改元して然るべきだ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/22(火) 10:29:32.53

>>19
＞天皇は何故ヅラを装着するのか

古来髪の毛は「霊力」の象徴だからな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/22(火) 10:38:05.87

全く、日本人はいつまで異民族の侵略者を神のように
崇め続けなければいけないのか？
日本は共和制になって初めて真の独立を勝ち得るのである。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/22(火) 11:40:02.70

恩赦で罪人がばら撒かれる

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/22(火) 11:51:57.18

天皇は悪人どもにとって神様仏様のような存在ってことだな。
つまり悪の象徴。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/22(火) 12:01:58.44

恩赦によって消費税廃止すれば国民の尊敬を得られるのに
安倍は何を考えとるのか？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/22(火) 12:49:13.57

>>20
アメリカの犬といったら、驚くか
作られた天皇教徒の天皇神話

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/22(火) 13:05:57.45

>>18
国内及び国外のテロリスト、左翼団体、右翼団体、カルト教団、同盟国以外の諜報機関を対象とした捜査～。
あ、「ボクの妄想の世界では違うんだ！」はお腹いっぱいなので結構です。

>>29
ん～、天皇がそうかどうかは君のために置いておくとして。
……日本人って、日本のために役立ってくれる限り、異民族には寛容なのよ？
結構、日本で活躍した異人さんとか日本史学べば出てくるんだけど。

某半島は未だにかっ

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/22(火) 13:08:06.80

>>29
某半島は未だにかつての日本統治に関わってた人の血族すら虐めてるらしーけと、
日本人はまして祖先が異国人なんて何の考慮事項にもならん話。

つまりね、日本人って君等と違ってそんなレイシストじゃないのよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/22(火) 13:35:49.40

なかなかすごいね

宮中の伝統の衣装装具類
じかにまじかに見たらその技術や意匠繊細さ色鮮やかさは相当なもんだろう

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/22(火) 15:18:16.28

>>34
左翼団体、右翼団体などと抽象的なこといってるが、
米国の犬にもなっているんだな

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/22(火) 20:22:29.56

>>25　祈っておられるのは、現在の日本の国情を「日本人のご先祖様」に報告を
　　　　しておられるのだ。
　　　　安っぽい半島民のように、お願いします、と言っているわけじゃない。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/22(火) 20:24:49.58

>>33　アッハハハ。アメリカはたった200年の国。日本は2000年の国だ。
　　　　よーく考えろ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/22(火) 20:28:19.37

本日、今上陛下におかれましては、ご即位の式典を挙行され、日本国民の一人と
して、心よりお祝いを申し上げます。
これからも日本国ならびに日本国民の統合の象徴として、お健やかに御在位され
ますよう、お願いを申し上げます。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/22(火) 21:18:02.33

>>37
だーかーら「ボクの妄想の世界では～」は要らないってば。
そりゃ極左のテロ集団はたまに米軍基地にも色気出すんだからマークするっしょ。
まぁ、実態は、米軍みたいな強い奴には絶対喧嘩を売らず、空港で民間人相手に乱射する屑チキンだけど。
でも、そのマークも日本で起きるかも知れないテロを警戒してるだけ。
何がアメポチなのやら。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/22(火) 21:18:02.90

>>37
だーかーら「ボクの妄想の世界では～」は要らないってば。
そりゃ極左のテロ集団はたまに米軍基地にも色気出すんだからマークするっしょ。
まぁ、実態は、米軍みたいな強い奴には絶対喧嘩を売らず、空港で民間人相手に乱射する屑チキンだけど。
でも、そのマークも日本で起きるかも知れないテロを警戒してるだけ。
何がアメポチなのやら。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/23(水) 02:52:04.25

昭和から李王家が天皇家になった
だから天皇と言わず李王？（でいいのかな）
と呼べば日本が腐っている理由が判ってくる

「天皇ってズラかよ」でなく
「李王ってズラかよ」と言ってみよ
事の深刻さを感じられるようになる

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/23(水) 05:46:48.13

>>43　ぜんぜーん。そんな滅びた李なんか日本には不要。半島民は出で行け。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/23(水) 10:40:49.85

昭和天皇の写真を燃やすのが倫理的にアレだということは
ヒトラーやスターリンやフセインやビンラディンの写真を燃やすのも
倫理的にアレってことになるんかいな？
いずれも故人なわけだが

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/23(水) 11:04:15.38

極右は自衛隊を煽って国家転覆を謀ったこともある、超危険集団
極左も危険だが、極右の危険性はその上をいく
クーデターだぞ、クーデター

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/23(水) 16:28:38.97

>>45
そいつらの写真でもわざわざ燃やして踏む必要はないし
以て芸術と燥ぐなら、まぁ、悪趣味の領域だな。

しかしまぁ……廃止派さんには、
（最大限悪く書いても）部下の暴走を止めきれず敗戦に至った指導者？と、
自ら率先して虐殺やテロを行った人々とが、一緒に見えるわけかね。
……ハハッ、それで「戦争責任を！」なんてやってりゃあ、ヒステリーの魔女裁判にしかならんわな。

>>46
いや……極左はずっとドグマに「暴力革命」を据え付けてきたんだがね。
クーデターだぞ、クーデター。

あと、晩年の三島由紀夫は極右というか……むしろ狂人のカテゴライズでは？
まぁ、アレを極右に数えても、やっぱり「思想単位でクーデター志向」の極左には負けるが。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/23(水) 16:48:16.81

>>42
戦後、特高は米国・GHQに積極的に協力することで
生き残りを図ったそうだな。米国は天皇を象徴としてまとめようとする
意図で、そのためには、戦争責任などと嫌疑をかけてはならないという必然が
出てくる。そのため、天皇制廃止板で天皇来襲説があっても、まずいわけだ

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/23(水) 17:23:08.12

>>48
ま～た廃止派さんは、妄想を事実みたいに語り出す…

　　　特高は他の誰でもないＧＨＱに人権上の理由で廃止され、
　　　３分の１は罷免させられ、残りはバラバラに転属させられてるぞ？
　　　ちなみに、その３分の１のうち、見所あるのはＧＨＱが「直接」拾って
　　　「直接」自分のところの２課で働かせてたぞ？

「公安がアメポチ」は真っ赤な嘘さね。

あと、レイシストな君等と日本人一般を一緒にするなとあれほど…
自分たちも大陸からの移民な上、
文字ですら半分は他国由来でも構いやしないし、
他国由来の宗教を奉じてる人の方が多い民族が、
「実は天皇の祖先は数千年前に他国から来ましたー」と聞いて、
今さら、求心力を失うと思う？

いやさ、廃止派さんにとっちゃあ、一縷の望みに見えるのかも知れんけど…
…諦めな。天皇異民族説は可能不可能っていうより「無駄」だ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/23(水) 19:28:31.44

>>47
じゃあ天皇の写真を燃やすのも悪趣味の領域だな

共産党はクーデターの実行行為に着手していない
口先だけだ
極右は着手して人質まで取り、失敗を悟って割腹という醜態を晒した

より、危険度が高いと言えよう

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/23(水) 19:39:33.69

お前らに聞きたいんだけど、
　　天皇制廃止のメリットを書いていくスレ
って終わったの？それともこっちと統合された？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/23(水) 19:43:27.90

●天皇制廃止のメリットを書いていくスレ其の43●
toro.2ch. sc /test/read.cgi/seiji/1562905166/
までは確認できたんだが

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/23(水) 19:50:17.67

いつも口先だけで「殺すぞ、ゴルァ！」と言うばかりで
実行行為に着手したこともなく着手する気配さえない者と
実際に殺すための実行行為に着手して失敗したという実績のある者と
果たしてどちらが危険度が高いと言えるか、議論するまでもあるまい

クーデターだぞ、クーデター

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/23(水) 20:06:40.10

>>47
これはあれか
狂人扱いしてカウントから外して極右を擁護するという方向か

そのように見られても文句の言えない発言だな

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/23(水) 21:12:09.22

>>49
公安が天皇制廃止板書き込みで、生活妨害しないとしたら、オレに生活妨害しかける
のは、いったい、だれなんだ
天皇来襲は５世紀だから、1600年前だろう。最近、来た民族だ。
天皇の求心力といってるが、その求心力があるのかね。世論調査では戦前の
天皇の国よりも戦後の民主主義憲法を支持している。政治権力をもたず
現在の単なる象徴でよいとしている。おまえのいう求心力とはなんだ
日本人は10万年以上前から、この列島に住んでいるんだぞ

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/23(水) 21:24:24.86

>>50
そりゃ全部「悪趣味」よ。
ただ悪趣味って、外聞に割と致命的なダメージを与える領域も有るし、
日本においては「死者冒涜賛美の悪趣味」ってそれに当たると思われるんだがね
（それこそ共産主義者バレより余程致命的だと思うよー）

あと、君のお好きな三島由紀夫事件、浅間山荘事件一つで覆っちゃうんだけど…
・　人質
　　　三島：総監（軍人）
　　　浅間：オーナー妻（何の罪もない一般市民）
・　クーデターの着手　
　　　三島：呼びかけ程度（装備も軍刀程度？）
　　　浅間：立て篭もり前に強盗行為乱発（複数の銃を所持）　
・　末路
　　　三島：失敗を悟って自決
　　　浅間：失敗を悟った後、狂乱し、仲間同士で殺しあった後、鎮圧
……どー考えても、危険度高いの、極左だわな。

>>53
てなわけで極左はクーデターに着手してるよ。
……つか、浅間山荘やテルアビブって一般常識じゃないの？
何で知らないの？　知らないふりしたの？

>>54
いや、純粋な感想だが。
だってアレ含めても、普通に極左の方が↑のよーにヤバいわけで。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/23(水) 21:29:44.88

>>55
いや、君の言う生活妨害ってのがまず何よ。
……何か本気で「思考盗聴されてるっ」級の狂気が出てきそうだが。

1600年とかやはり大分前だし、そもそも
日本人、日本のために役立ってくれるなら、一年前来た奴でも喝采する民族よ。

求心力とはその象徴であって欲しいという心よ。
君たち廃止派は最大７％だっけ？

ラグビーやテニスでもご覧なさいな。
肌が黒かろーが、日本語辿々しかろーが、
日本に積極的に仲間入りしたがる人は、皆同朋なのが日本人。

……某半島のレイシストどもと一緒にするない。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/23(水) 21:55:24.18

テロとクーデターの違い

テロはその標的が一般人にも及ぶが
クーデターのそれは意味も無く一般人に及ぶことはなく
場合によっては死者が出ないことも有り得る

こんな違いもわからず政治板に書き込んでいるものがいるらしい

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/23(水) 22:04:00.92

クーデターが何故一般人を犠牲にしないか、少なくとも標的にしないか
それは政権奪取に繋がらないからだ

本当に馬鹿なのか

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/23(水) 22:18:55.88

私なら恥ずかしくて二度と政治板に書き込んだりしないだろうが

彼は書き込むのだヘンテコ理論を引っさげて

**ヒロヒト** · 2019/10/23(水) 22:24:13.58

前スレ>>965　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1567629720/965
>そもそも「君主制国家全体」じゃなく「大日本帝国だけ」を持ってきて

オウム真理教がやらかしたことを評価するのに外国なんざ持ち出さないのと一緒。
日本で起きたことなんだから、外国なんか持ち出すこと自体がそもそもナンセンス。
どーしても比較したいなら、
「比べる項目以外はできるだけ同じ条件で」という小学校で習う論理に基づいて
「非君主国・非共産国」を挙げなきゃ駄目。それが「論理」というモノですが、あなたには理解できないようですね。

>『あっちの殺虫剤撒いてた土地（共産圏）も不作だよ』

この時点で、「虫の影響」を正しく評価することができなくなってしまうので、
あなたが共産国ばかりを挙げたのは論理的に誤りなわけです。

「大日本帝国の非人道性を挙げることが、君主制危険論につながるのか」は、廃止論者側の問題。
「共産国ばかり挙げたって、正しい比較も評価も議論もできない」とは、あなたの論の問題。

廃しろ者側の問題をいくらギャーギャーギャーギャーと喚いても、
「あなたの論の問題」がチャラになるわけではありませんよ。

そういう擦り変え・誤魔化しは、わたしには通用しません。

**ヒロヒト** · 2019/10/23(水) 22:24:39.01

前スレ>>966　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1567629720/966
>共産圏を見たら、全ての会議の書記を廃止せにゃならなくなるぜ？
>「一度やらかした」のは、旧軍であり、ナチスであり、共産主義者でしょ。

戦意高揚のために「天皇陛下万歳」を声高く叫び、「皇国のため・天皇のため」を謳い、
教育勅語でも「天皇のために尽くせ」を謳ってそれに基づいた教育（洗脳？）を行ない、
「国体護持」を主張して勝ち目のない戦争を継続し、
御真影？だか何だか知りませんが、生徒児童を見捨てても天皇の顔写真を守れと命令し･･････

あなたの言葉を借りれば「“天皇制、ヤベーじゃん、危ないじゃん”と思われても仕方ない」のですよ。
もちろん、「そう思われても仕方ない」とはわたしの主観。「思う・思わない」は個人の自由。
「思う」人にとっては天皇制に反対する動機が１つ増え、「思わない」人はスルーするだけ。
それでいいじゃん。何か、問題でもある？

>…あー…こういう認識なのね、やっぱり。

「あなたは歪んだ手段で相手を貶め、侮辱している」の部分は、特に否定はしないんですね。

そして、あなたのそのコメントは、
「生きている人間が相手なら、歪んだ手段で貶めて侮辱しても良い」と言っているように見えますが、
そのように受け取ってもよろしいでしょうか？

>故人の冥福は尊ばれるべしの文化なの。

池田小学校事件で幼い息子や娘を殺された親が宅間守の冥福を尊んでいるか、
幼い我が子を誘拐され、殺され、身体の一部を送りつけられた遺族は、宮崎勤の冥福を尊んでいるか、
果たしてどうなんでしょうね？

**ヒロヒト** · 2019/10/23(水) 22:25:08.23

前スレ>>969　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1567629720/969
>君の言うとおり、微妙な差異はあるともさ。

微妙ではないんですね、コレが。
他人の人権を完全否定する者は、自分の人権が侵害されても文句は言えないでしょう。
だからといって、「他人の人権を完全否定する者の人権」を侵害してもよいとはならないでしょ？

繰り返しますが、「○○されても文句を言う資格は無い」と「○○しても良い」は違います。
「○○されても文句を言う資格は無い」とは、あくまで「本人」に向けたモノ。
他人に対して「○○しても良い」と言っているわけではありません。

ああ、そうそう。関係ない話ですが一応、参考までに。「御真影」の話でも出てきましたが、
太平洋戦争においては「天皇の写真」の代わりに「生きた子ども」が焼かれてたんですよ。
政権を牛耳っていた「天皇陛下万歳な人」が、「子どもよりもソッチを守れ」という命令を出していたわけですね。

>故人の写真を燃やし踏み躙る芸術の支持者扱いされたことへの適当な反発は、明らかにレベルが違う。

なぜかというと、本論とはまったく何の関係もない話、明らかにレベルの低いだから。
共産主義ウンヌンは、「君主制のチョンボの指摘に対する反論」という形で、議論に関係するモノとして出てきたのに対して、
展示会ウンヌンは、何の脈絡もなく唐突に出てきた、何の関係も無い話で、しかも最初はただの疑問形として書かれていたから。

で、そんなレベルの低い話でも、わたしは「断定している」と知ってからはキチッと批判してるでしょ。
「時系列問題」に対する釈明はどうなったんですか？
「アレは本当に天皇の写真なの？」に対する回答はどうなったんですか？

>実際に、天皇なんて自分や親の写真を燃やし踏みにじられても文句は言えないだろ♪の人間だった）」と
>判明した今、あまり反論するモチベがない。

仮にわたしがアレを「良し」とする人間だったとしても、それはわたし１人の問題でしかありません。
これを以て「廃止派はみんなそう」というのであれば、あなたは「ゼロか100か」でしかモノゴトを考えられない単細胞さんか、
「ただ、レッテルを貼りたいだけの人間」だということですね。

**ヒロヒト** · 2019/10/23(水) 22:26:15.37

では、トリエンナーレ問題について少し述べましょう。

例えば「昭和天皇の戦争責任」についてお隣の韓国で盛り上がり、韓国人が昭和天皇の写真を公然と燃やしたとしましょう。
この様子を日本のＴＶ局が日本で映像として放送したら、「故人の写真が燃える画像を公の場で流した」ことになるわけですね。
じゃ、これについてはどう評価されるべきなのでしょうか？

「韓国人は、こんな酷いことをしている。日本人として黙っているわけにはいかない」という言葉を添えるか、
「勇敢な韓国人を見習って、我々も天皇の戦争責任を追及するべきだ」という言葉を添えるか、
それとも「韓国でこんなことがありました」と、客観的な事実だけと淡々と述べるか。

「故人の写真が燃える画像を公の場で流す」という行為は同じでも、その意図が何であるかによって評価はガラッと変わるわけです。

トリエンナーレ問題も一緒。
制作者は「アレは昭和天皇だ」とは言ってないし、どんな意図で制作し公開したのかも具体的には述べていません。
「タブーに挑戦した」と言っているようですが、「タブー」とは具体的に“何が”タブーなのか、述べていません。

意図が何なのかもわからず、「故人の顔と思われる写真が燃える画像を公の場で流す」という表面的な部分だけを見て
侮辱だとか故人への冒涜だとか喚き散らすのは「短絡的で直情的な単細胞」なのです。何も考えていないのです。

意図もわらない、ホントに天皇の写真なのかどうかもわからない、ましてや実際に見てもいないのに、感想など書けるわけないのです。
それを、何の脈絡もなく唐突に持ち出してきて「感想を言え！　言わなきゃ“賛同者”と見做す！」など、
わたしに言わせると「はぁ？　いきなり何を言い出すの？　アホちゃいますか？」なわけですね。

じゃ、「人によっては故人の写真に見え、侮辱と感じること “ も ” ある」という作品を展示することはどうなのか？
芸術（自称も含む）作品の解釈など千差万別、人それぞれなので、
「そういう解釈をされることもある」というだけで倫理的・人道的に問題だとするのであれば、
世の中のありとあらゆる芸術作品について「倫理的・人道的な問題がある」ってことになってしまいますね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/23(水) 22:26:36.70

立憲民主党、国民民主党、れいわ新撰組の本気度は？
真実の政治家（保守派通信）

ホントだよね

**ヒロヒト** · 2019/10/23(水) 22:27:19.27

前スレ>>971　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1567629720/971
>「天皇なんて自分や親の写真を燃やし踏み躙られても文句言えねーよ！な人」

こんなことが明らかになったからといって、
「公然と故人の写真を燃やすことは良いことだ」と言っているということにはなりませんし、
「廃止派はみんなそうだ」と言えるような根拠にもなりません。
しかも、わたしがそれを言ったのは、前スレ730におけるあなたの「断言」のかなり後。

「あまり反論するモチベがない」のはあなたの勝手ですが、
「いきなり断言し、レッテルを貼った」という事実がチャラになるわけではありませんし、
「断言した理由について、時系列的な嘘を書いた」という、“嘘吐き”の事実がちゃらになるわけでもありません。

「相手を批判すれば、相手が自分に向けた批判をチャラにできる」と思ったら大間違い。
そんな誤魔化しは、わたしには通用しませんよ。

>俺、まず当たってたか否か、近かったか否かが大事で、推論の理由なんて最悪「勘」でも良いタイプなのよね。

それ自体は、別にいいでしょう。何を重視するか、どんなアプローチをするか、やり方は人それぞれです。

あなたの問題は、「当たってた」「近かった」の判定を

外部基準を使わず、自分自身で勝手にやっていること。

>以外にあるなら、教えてくれるー？

「断言していた」と知ってからはキチッと根拠を追求していますので、その必要はありません。

**ヒロヒト** · 2019/10/23(水) 22:27:43.95

前スレ>>972　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1567629720/972

>「『や～い引っかかった！　僕私見は明かしてないもんね～』なんてやってない！」
>「僕が私見を明かすか、どーかなんて僕の勝手だも～ん♪」

また、嘘を吐きましたね。わたしは私見を明かしてないのではありません。
わたしが明かした私見を、あなたが勝手に別の私見に擦り変えるというストローマン論法をやらかしたと言っているのです。
あなた、今ここでもストローマン論法をやらかしてくれましたね。

>『……じゃあ何を言いたかったんだよ』
>「知りませ～ん♪

ここが嘘ですね。わたしは天皇陛下万歳を叫ぶ人の行なった非道を挙げる理由について
「知りません」などとは言っていません。

こういうところが「ストローマン」なんですよ、あなたは。
まさに、「ストローマン論法の展示会」と呼ぶに相応しい人ですね。

**ヒロヒト** · 2019/10/23(水) 22:31:50.77

前スレ>>991　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1567629720/991

>537＆538：比較に言及なし

537に「天皇や王族の居ない国で国民が悲惨な状況にあるのは共産主義に限った話では無い」って書いてありますが。

>569＆572：比較に言及なし

「共産主義国家は非君主制国家の一部でしか無く、非君主制かつ非共産主義の国家の中にも悲惨な状況の国は数多い」
「比較対象を見誤った馬鹿」
･･････って指摘されてんじゃん。

>585～587 ：？（比較には言及せず「

「まともな比較になってない」って言われてんじゃん。

>604 ：「そもそも共産圏が失敗してる時点で、廃止の凡的な価値が不成立」と返答。

共産主義国ばかり挙げてたら、「共産主義にしなければ、廃止の価値が成立するのではないか」に対して反論できないでしょ、
という旨をさんざん言われてるのに、同じことを繰り返してるだけじゃん。

･･････ということで、「あなたが非共産圏の失敗にも触れたのは随分後」なのです。「早めに言ってた」ではありません。

>ちなみにピロリ君はまるで最初から偏りを指摘しにきたよーなふりしてるけど

え？　え？　え？　いつ誰がそんなこと書いたの？
「（あなたが）指摘されてから」とは書いたけど、「（わたしが）指摘してから」などとは書いてませんが？

また、嘘ですか･･････やれやれ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/23(水) 23:05:39.31

>>56
テロとクーデターの区別がつかぬ馬鹿を発見した
今どき、こんな珍獣がいようとはな

**ヒロヒト** · 2019/10/23(水) 23:27:24.49

とりあえず、いくら考えても

「レッテル貼りがしたかった」以外の答えが見つからない問題。

『トリエンナーレの話、何の必要があって持ち出したの？』

**ヒロヒト** · 2019/10/24(木) 05:29:56.53

× 廃止論を謳っているのはたいてい、サヨクばかり
○ 廃止論を謳っている者を、オレ様は「サヨク」と認定する

こんなことやってりゃ、
「廃止論を謳っているのはたいてい、サヨクばかり」になるのもそりゃ当然でしょう。
誰とは言いませんけどね。

そもそも「サヨク」って何なんでしょうかねぇ？
「オレ様が“サヨク”と思ったモノが“サヨク”だ」という「オレ様定義」ってやつでしょうか？
違うと言うのなら、
「普遍的・一般的・標準的」と客観的に言えるような判定基準を示してもらいたいもんですね。

もし「廃止論を謳ったらサヨク」となると、このレスの最初の一文は

「廃止論者を謳っているのはたいてい、廃止論者ばかり」ってことになってしまいます。
「アホちゃいますか？」って言われも仕方ないでしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/24(木) 06:00:05.79

>>55　天皇家の歴史はもっと古く、日本列島の開拓時代からだ。南方から
　　　　黒潮に乗って日本列島に来たと推測されている。お前は間違い。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/24(木) 06:05:27.28

>>71　おー、久しぶりだのう。本国へ帰って、作戦を指図されて来たか。のう、
　　　　半島の宗教の宣伝マン。

**ヒロヒト** · 2019/10/24(木) 06:10:55.28

>>73
いつもの妄想病が、また始まりましたよ♪
「内容批判」ができず、妄想を語るしかできないビョーキが。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/24(木) 07:20:20.49

浅間やテルアビブをクーデターとか言っとる珍獣がいる
いろいろ比較しとるが、いちばん肝心な部分が見事に抜け落ちている

目的
三島：政権奪取
浅間：「？」

ほれ、「？」には何が入るんだ？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/24(木) 09:08:45.53

>>57
レイシストというのではなくて、公人中の公人なら、なおのこと、その出自もあわせて
公開されるべきなんだな
象徴には政治性が皆無なんだから、おまえのいう求心力とは無縁だ。
ただの飾りともいっていい。それでいいというのが世論調査の結果だ
生活妨害とは警察用語だ。いろいろやるんだな

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/24(木) 09:13:52.83

>>72
日本列島開拓時代というなら、遺跡によっては20万年近くも古いものがある
いつ来たんだよ。推測しているのはだれだ。天皇陵・発掘公開はされていないぞ

**保守派通信 支持！** · 2019/10/24(木) 10:48:38.09

与野党、身障者・難病などの改善提案が無視されています
真実の政治家（保守派通信）

立憲民主党、れいわ新撰組でも、無視している身障者の真実

**保守派通信 支持！** · 2019/10/24(木) 11:42:41.42

左翼安倍の海外５０兆円ばらまきを一切指摘しない
左翼、立憲民主党、国民民主党、れいわ新撰組は

左翼自民の補完勢力でしかない

お互いに左翼だからこそ、反日の仲間意識が働いている

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/24(木) 12:57:08.77

>>68
アハハ、往生際悪いなぁ

「国民が悲惨な状況にあるのは共産主義に限った話では無い」
「非君主制かつ非共産主義の国家の中にも悲惨な状況の国は数多いから（共産圏を非君主制国家の失敗例に挙げるのは）比較対象の誤り」
「まともな比較に…」
どれもこれも、相手が非君主制国家の失敗例として共産圏を挙げただけなのをド忘れして、
共産圏だけが悲惨とされたことに反発する意見のみ。
何をどう捏ねくり回しても、君の「指摘」（共産圏ばかりではダメ）とは繋がらないね

「『廃止の価値が成立する』に反論できないだろー！」
これも、君主制国家より酷い失敗をした非君主制国家がある状況で、
いつ廃止の価値そのものが成立したの？と聞いたよねー？

「ぼ、僕は『自分が指摘してから』だなんて…」
そこじゃなく、今の君は恰も不備？の指摘とやらに来たような顔してるけど、
始まりは「レッテル貼りだあ！レッテル貼りだあ！」だったよねー？という話。

何というか、しばらくお休みしてたんだから、頭冷えてるでしょ？
明後日の方向にばっか弾打ち返さないでよ、ミスターノーコン。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/24(木) 13:03:51.00

>>59
んじゃ、

　　　暴力革命という、一般市民を巻き込みまくったテロ活動の末に
　　　政権転覆を狙うという、共産主義者の過去抱いた夢は
　　　クーデターとテロのどっちに分類すべきかね？

……世の中、キレイに嵌まるクーデターばかりじゃないよ。

>>75
「政権奪取」だよ、彼らの御題目的には。
まぁ、余りに遠すぎて、もはや単なる破壊と殺戮になってたけど。

>>76
はて、天皇の由来は公開されてたと思うぞ？　君が納得してない？　知るか。
象徴にも求心力必要でしょ。まぁどちらにしろ今さら「祖先外人！」じゃ追い落とせんよ。
生活妨害……騒音等々を、公安が、君に？　…病院行った方が良くない？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/24(木) 13:12:08.48

天皇の由来を、政府保管の天照大御神を始祖とする家系図だというのでは、
おバカな国としか見られないぞ

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/24(木) 13:20:40.89

>>61
さて、ゴミ掃除。

「オウムがー！」
それで言えるのはオウムが危険ってことだけ。宗教はアヘンだーとかは言えません。
大日本帝国だけじゃ、君主制一般の危険性なんて言えないよ。

「虫の影響を正しく評価できない！」
なのに、「虫（君主制）は害ありに決まってる！　マズかったのはあの殺虫剤（共産主義）！」を
反論できないものとしてるのが君。

「コッチは廃止論者の問題で…僕が言いたいのはお前の問題で…」
廃止論者の問題があるせいで、君主制一般の危険が成立してない。
君主制一般の危険が大前提である、君の「廃止の利益に反論できないだろー！」も成立していない。
指摘として成立しない難癖に基づく「お前の問題」は存在していない。

すり替え・誤魔化しじゃなく、
君の指摘、「廃止の利益の成立がー！」が
未成立のはずの君主制一般の危険を大前提にしてるの。

君が今でも陛下たちが怖くて怖くて仕方ないのは知ってるよ？
でも、君が怖いことを根拠に「問題あり！反論不可！」と言われても、他人は困惑するばかりだし、
「そもそも君の指摘、単なる君の個人的価値観でしょ？」はすり替えでも誤魔化しでもないよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/24(木) 13:35:49.30

>>62
「お前の理論ではー！」
旧軍やべーだな（正確にはそこから一歩進んで、根性論やべーだ）

「歪……は否定しないんだな！」
否定するよ。君のソレ、毎回（もちろん今回も）取るに足らない微妙な差じゃん。
……にしても、何でこの子ちょくちょく「レスされなかった箇所は僕の言い分を飲んでくれた！」と妄想するんざましょ？

「宅間守のー！　宮崎勤のー！」
なるほど。

　　　ピロリ君にとっては、自分が我が子を殺されて抱くだろう恨みの感情は、
　　　写真を燃やし踏み躙り政治活動や芸術表現と燥ぐ人々と
　　　同列に並べられる程度のモノ

と言うことか。
……本当に、君等、内面の吐露の方が、共産主義者云々より余程悪評になるな

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/24(木) 13:41:56.19

>>81
Wikiより
統一公判組の第一審判決において中野武男裁判長は本事件を
「追い詰められ、逃げ場を失った暴徒が、血迷ったあげくに敢行した居直り強盗と評するほかはない蛮行であって
革命などとはなんら関係がない」とし、「これを権力に対する殲滅戦とか、内乱を目的とした戦闘などと主張するのは、
まことに笑止千万、牽強付会もはなはだしいというべきである。ここには革命の大義名分などは微塵もなく
ただ血に飢えた暴徒による無差別的殺戮があっただけである」と断じた。

まことに笑止千万だってさwwwww
じゃあ俺も日本人の一人として
wwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/24(木) 13:46:10.21

>>63
「微妙な差じゃないもん！」
あっそ。

　　　じゃ、君等と共産主義者との間の思想的な距離は
　　　「『～されて当然』と言うこと」と
　　　「『～されても文句は言えない』と言うこと」の差程度

ってわけだ。

「議論と関係ないもん！」
……へー。
共産主義批判、議論と関係ないよね？
議論と関係なけりゃ拾わないって言うなら、君等は淡々と非君主制国家の失敗を受け入れてたはずだよね？
或いは、君主制国家の危険性の立証の再チャレンジでも良いけど。

今なお、非君主制国家と君主制国家の安全性検証よりも
何倍ものエネルギーを《無関係なはずの》共産主義者批判云々に割いてる君が、
今さら何を言うのやら、ネ。

「ぼ、僕だけが…」
非共産主義者を自称し、共産圏批判にはセンシティブで、死者冒涜者扱いには無反応な廃止派さんは他にもいるさ。
そこに君が、非共産主義者との自称と両立する解を与えてくれたんじゃあないか。
謙遜するなよ。

……或いは、再び俺は、非共産主義者の自称の方を疑えば良いのかい？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/24(木) 13:46:48.75

>>81
牽強付会

君を表すためにある言葉だねw

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/24(木) 13:52:43.89

ね、ヘンテコでしょ？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/24(木) 14:08:20.86

病的にヘンテコですね

86 · 2019/10/24(木) 14:28:44.16

>>66
「それ（アプローチのやり方）は別にいいでしょう」
んじゃ断言だの時系列だのはもうどうでもいいね。

「重要なのは外部基準でぇ！」
君の発言に外部基準なんて適用しようがないだろうけど…
…ん～、君の↑の例示なら、普通に間違いを論証できるぜ？

口先で他人の人権を完全否定したって、実際に自分の人権が侵害されたら、文句は言えるもの。
何も殴るこたぁないじゃないかでも良いし、黙って警察に被害届でも良い。
文句を言えるとされていいはほぼイコールよ。

さらに言うとこれ、意図的な問題の混同だよな。文の左右がイコールになってない。
口先で他人の人権を完全否定したら、同じく口先で当人の人権を完全否定されても文句は言えないし、否定してもよろしい。
口先で他人の人権を完全否定しても、当人の人権が侵害されてよいわけではなく、当人も文句を言える。
実際に他人の人権を侵害したら、同じく侵害されても仕方ないし、文句は言えない（例：刑罰、正当防衛等）

ね？　君の文章で違ってるのは
されても仕方ない～されて当然ではなく、口先での完全否定～実際の人権侵害なのよ。

てなわけで、君の例文を用いて「文句を言える」と「されていい」はほぼイコールだ
（違っているのは「完全否定」と「侵害」だ）を立証してみたが…
…君の言う「外部的」とやらは、これでいいのかな？

「教える必要はないッ」
あっそ。じゃあ、ないものとして見做すし、君の「本論と関係ないから反応しなかったんだぁ！」を理由付けとするわ。
んじゃ、本論と関係する非君主制国家部分は完全スルーで、本論と関係ないはずの共産主義批判部分に超反応した理由付けでも頑張ってぇ～。

86 · 2019/10/24(木) 14:33:55.89

>>66
あ。
ところどころ「頑張って」「これ出して」って言っちゃったけど…
…君、そもそも共産主義批判を黙殺するつもりがないなら、もうこれ以上頑張らなくてもいーよ。

俺、未来志向だもん。
君が「共産圏批判には必死になってもいい理由」を手放すなら、もう何も言うことはない。
俺的には、君らがどういう人間かより（そりゃ身をもって知ってますとも）
君ら廃止派のヒステリックな反応を心配せずに、共産圏を失敗例に挙げてもいい環境が大事なのよ。

「本論と関係する」君主制国家の危険性の有無には全く冷淡で、
「本論と関係しない」共産圏批判の話ばかりにずぅ～っと悩まされるとか、本当うんざりだよ。

君が、共産圏批判を許容するなら、君はもう頑張る必要ないよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/24(木) 14:41:55.01

>>81
浅間山荘首謀者と同じ思考回路みたいなんで
共産主義者の抱いた夢がどうかなんて
自分で決めたらいいよw

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/24(木) 17:52:28.75

>>85
なるほど。

　　右翼：軍事組織を相手取ったクーデター。失敗して自決。
　　左翼：追い詰められ、逃げ場を失った暴徒が、血迷ったあげくに敢行した居直り強盗と評するほかはない蛮行
　　　　　大義名分などは微塵もなくただ血に飢えた暴徒による無差別的殺戮

……危険度は明らかに極左が上だね♪

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/24(木) 18:18:28.88

>>93
何にとっての危険度か示してない時点で馬鹿決定

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/24(木) 18:49:56.27

>>81
>「政権奪取」だよ、彼らの御題目的には。

本人たちが「政権奪取」と言っているのか？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/24(木) 20:12:47.28

>>77　およそ5万年前と歴史学会はみている。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/24(木) 20:14:23.02

>>82　どこの国にも「神話」は有る。お前、神話と史実の見分けができないのか。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/24(木) 20:39:07.36

>>93
>右翼：軍事組織を相手取ったクーデター。失敗して自決。

クーデターの実行行為に着手することが浅間山荘事件と比べて「軽い」かのように吹聴する珍獣がいたぞ

クーデターを企画するということは、選挙という「正攻法」では政権を握れないという自覚があるということ
その自覚がありながら政権奪取を狙うということは、民意など完全に無視して、武力を背景に自分の理想の秩序を作り上げようということ
成功すれば、その武力を背景にした強権政治によって自由を奪われ、右翼の秩序を押し付けられるという人権侵害は、全国民に及ぶ

また、自衛隊を扇動するということは、武力行使も辞さないということであり、政府側の軍との武力衝突も覚悟の上だということ
武力衝突が起これば何の罪もない国民が果たしてどれだけ犠牲になるかわかったものではないが、
それでも実行行為に着手したということは、そんなことはお構いなしだったということ

政権奪取の過程では下手すりゃ内戦に突入して何千何万もの国民の命が奪われかねず、
成功した暁には全国民が自由を奪われ、右翼の理想の秩序を押し付けられるという恐るべき行為を実行に移したのである

ちなみに、三島の愚行とは別に「三無事件」というクーデター未遂事件を起こしたのも右翼である
ライフルや日本刀まで準備し、「やる気満々」であった

クーデターがいかに恐ろしいか、それを実行に移した右翼がいかに恐ろしいか、よくわかるというものだ
左翼も恐ろしいが、右翼の恐ろしさはさらにその上を行くのだ

なお、共産党の話が出ると暴力革命、暴力革命、と馬鹿の一つ覚えのように叫んでいるようだが
共産党には未遂罪も準備罪も適用されておらず、武器の押収もされておらず、口先だけである

現実にクーデター実行行為に着手した右翼の恐ろしさには遠く及ばない

**ヒロヒト** · 2019/10/25(金) 00:33:39.92

>>80
>どれもこれも、相手が非君主制国家の失敗例として共産圏を挙げただけなのをド忘れして、
>共産圏だけが悲惨とされたことに反発する意見のみ。

× 共産圏を挙げただけ
○ 共産圏“だけ”を挙げた

すわなち、論理展開の在り方としておかしいという指摘がされているわけですね。
それを、「共産圏の失敗例を挙げること“自体”への反発」であるかのように擦り変えて、
相手を共産圏擁護者に仕立て上げようとするやり方。
これがすなわち「相手の意図を改竄してレッテル貼りをする」という卑劣な行為なわけですね。

>これも、君主制国家より酷い失敗をした非君主制国家がある状況で、
>いつ廃止の価値そのものが成立したの？と聞いたよねー？

･･････ということを言いたいのに共産圏ばっかり挙げてたら、
「君主国も駄目、共産国も駄目、だったら非君主制の非共産国がいちばんいいんじゃない？」に対して
反論ができなくなっちゃうでしょ？

こういうところが「不備」なわけですよ。

**ヒロヒト** · 2019/10/25(金) 00:35:12.24

>>83
>それで言えるのはオウムが危険ってことだけ。宗教はアヘンだーとかは言えません。
>大日本帝国だけじゃ、君主制一般の危険性なんて言えないよ。

そんなこと言ってるんじゃありません。外国なんかと比較する必要なんかないと言っているのです。
勝手に論点を逸らさないようにね。そういう姑息な摩り替えは、わたしには通用しませんよ。

>なのに、「虫（君主制）は害ありに決まってる！　マズかったのはあの殺虫剤（共産主義）！」を
>反論できないものとしてるのが君。

いえいえ、「日本」についた「虫＝天皇陛下万歳主義者」が日本を滅茶苦茶にしたというのは間違いない事実です。
「虫全般」がどうであろうと、「日本についた虫」が悪さをしたというのは間違いのない事実なのです。

>廃止論者の問題があるせいで、君主制一般の危険が成立してない。

>未成立のはずの君主制一般の危険を大前提にしてるの。

君主制一般？　「日本の天皇制」の話をしてるんですよ。
要するにあなたは、「日本の天皇制」の話を「世界の君主制」に擦り変えてしまっているのです。

>「そもそも君の指摘、単なる君の個人的価値観でしょ？」はすり替えでも誤魔化しでもないよ。

だから何度も言ってるじゃん。
「天皇陛下万歳な人々が、諸外国や日本人に不幸と悲劇をもたらした」というのは間違いない事実。
その事実を述べるのはわたしの自由。
その事実をもとに、天皇や天皇制、天皇陛下万歳な人々をどう評価するかは個人個人の自由だって。

何か、問題でもある？

**ヒロヒト** · 2019/10/25(金) 00:35:38.35

>>84
>否定するよ。君のソレ、毎回（もちろん今回も）取るに足らない微妙な差じゃん。

あなたは実際、「言ってもいないことを言ったことにして相手を貶める」という「歪んだ手段による誹謗中傷」をやってるじゃん。
それを「取るに足らない微妙な差」の一言で済ませて正当化しようということ自体が、あなたの人間性の表われ♪

>ピロリ君にとっては、自分が我が子を殺されて抱くだろう恨みの感情は、
>写真を燃やし踏み躙り政治活動や芸術表現と燥ぐ人々と
>同列に並べられる程度のモノ

いいえ、違います。
日本は故人だからといって必ずしも冥福を尊ばれるわけではないということを言っているだけ。
遺族でなくても同じですねぇ。
わたしは宅間や宮崎の冥福なんざ尊ぼうとは思ってませんが、あなたは尊んでいるのですか？
テルアビブで乱射して多数を殺傷したサヨクが死んだら、あなたは彼らの冥福を尊ぶのですか？

>……本当に、君等、内面の吐露の方が、共産主義者云々より余程悪評になるな

そうですね。「内面を勝手にデッチ上げて攻撃の材料にする」という卑劣は、さぞかし悪評になるでしょう。

**ヒロヒト** · 2019/10/25(金) 00:36:05.79

>>86
>じゃ、君等と共産主義者との間の思想的な距離は

「“〇〇されても文句言えない”と“〇〇しても良い”は違う」が、なぜ廃止論者と共産主義者の思想的な距離につながるの？
論理的な整合性がまったくありませんが。もう、めっちゃくちゃですね。

>共産主義批判、議論と関係ないよね？

「日本の天皇制の失敗」に対して「非君主国だって失敗するぞ」と反論する過程で出てきたんだから、議論に関係するでしょ。
一方で、「トリエンナーレ」はいったいどんな脈絡で登場したのか、未だに謎のまま。

>今なお、非君主制国家と君主制国家の安全性検証よりも
>何倍ものエネルギーを《無関係なはずの》共産主義者批判云々に割いてる君が、

そりゃー、あなたが「共産国ばかり挙げることの非論理性」をいつまでたっても理解できないからですよ。

>非共産主義者を自称し、共産圏批判にはセンシティブで、死者冒涜者扱いには無反応な廃止派さんは他にもいるさ。

無反応な理由は人それぞれ。何の脈絡も無く持ち出してきたモノに付き合う必要なんかそもそもないし。

「付き合ってもらえないなら、“容認”と見なす！」など、ガキのワガママそのものですね。

あなたは>>84で、

>「レスされなかった箇所は僕の言い分を飲んでくれた！」と妄想するんざましょ？

･･････などと言ってますが、「レスしなかったってことは“容認”ね」とは、まさしく“妄想”そのものなわけですね。

**ヒロヒト** · 2019/10/25(金) 00:38:05.36

>>90
>んじゃ断言だの時系列だのはもうどうでもいいね。

どうでもいいですよ。
「何の根拠もないのに断定した」「時系列に関する嘘を吐いた」という事実は残りますけどね。
あなたに関するこういう恥ずべき事実が残されるというのも、どうでもいいこと。

>君の発言に外部基準なんて適用しようがないだろうけど…

外部基準無しってことはつまり、「オレ様がサヨクと言ったらサヨク確定」ってことをやってるってことじゃん。
それが「レッテル貼り」なわけですよ。

>実際に他人の人権を侵害したら、同じく侵害されても仕方ないし、文句は言えない（例：刑罰、正当防衛等）

その通り。でも、被害者の遺族が「私刑」として加害者を殺して（＝人権侵害して）良いとはなりませんよね。
それはつまり、「〇〇されても文句は言えない」と「〇〇しても良い」はイコールではないってことですよ。

ということで、わたしは「〇〇されても文句は言えない」と言っただけなのに、
それを勝手に「〇〇しても良い」に摩り替えてしまったあなたのストローマンっぷりが再確認されただけでしたね。
はい、墓穴♪

>じゃあ、ないものとして見做すし、君の「本論と関係ないから反応しなかったんだぁ！」を理由付けとするわ。

「本論とは関係ないから」以外にも理由を挙げてるのに、それを「無かったこと」にするという暴挙に出ましたね。
「言ってないことを言ったことにする」だけでなく、「言ったはずのことを言ってないことにする」という、
「生まれながらの嘘吐き」とは、あなたのような人のことを指すのでしょう。

**ヒロヒト** · 2019/10/25(金) 00:38:57.79

>>91
>…君、そもそも共産主義批判を黙殺するつもりがないなら、もうこれ以上頑張らなくてもいーよ。

共産主義国“だけ”挙げることの「論理的な不備」の指摘をしていると再三にわたって言っているのに、
あたかも共産主義批判それ自体にモノ申しているかのように吹聴するという、この執念深さはいったい何なんでしょうかねぇ？

どうやらこのヒト、どうあっても、何が何でも、わたしを「共産主義擁護者」に仕立て上げたいようですね。

もはや、異常。「レッテル貼り」にかけるこのヒトの情熱には、戦慄すべきモノがありますね。

･　･　･　･　･　･　で　、　ト　リ　エ　ン　ナ　ー　レ　は　何　の　必　要　が　あ　っ　て　持　っ　て　き　た　の　？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/25(金) 07:19:44.24

ストローマンにとって、クーデターはテロより軽いらしい
「殺人」も起こり、人権侵害が全国民に及ぶのにな

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/25(金) 07:27:44.07

「だったら、テロは軽いのかー！こいつはテロを容認したぞー！」

とストローマン君なら言い出しかねない

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/25(金) 10:55:21.52

天皇の即位式での安倍首相の万歳三唱
手のひらを内側に向けて挙上するという、普通と違うスタイルだった
それがネットで変だ、おかしいと言われたら、一部のキ印（自民党ネトサポ）が「明治の太政官布告『万歳三唱令』の内容に則った正式なものだ」と言い出した

ところが
この万歳三唱令というのは30年くらい前、ゴルフ仲間での冗談でパーティで配られたまったくのジョーク
作成者まで判明してる

それが30年後、いかにも実在するかのようにネットで流布され天皇の前で首相がそれを堂々ご開陳、
いくら安倍がアレな人だとは言え、これが前例になるんだろうか
その手の広まっているインチキ書には他に「教育勅語現代語訳」ってのもあって原文の趣旨を全く改変してしまってもはや別物

伝統だの格式だのの始まりって、こんなもんなんだろうなと思わされた一事だ

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/25(金) 16:00:09.06

>>98
警察庁が共産党代々木を
未だに見張っているらしいが
結局は予算獲得のか為でしょうね？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/25(金) 16:00:51.61

>>98
警察庁が共産党代々木を
未だに見張っているらしいが
結局は予算獲得の為でしょうね？
不要となると予算が減らされてしまいますね

**ヒロヒト** · 2019/10/25(金) 23:25:21.15

サヨクは恐ろしい、共産主義は恐ろしい、と声高く叫んでいる人がいますが、
大日本帝国を牛耳っていた天皇陛下万歳な人たちは、
あろうことか、その恐ろしい共産主義の筆頭とも言えるソ連と手を組もうという構想も持っていたわけですね。

（https://ja.wikipedia.org/wiki/独ソ不可侵条約）
（https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/221220/1/ybunr00110.pdf）

ムッソリーニやヒトラーと手を組んだだけでは飽き足らず、あのスターリンとも手を組もうとしていた。
共産主義で世界を席巻せんとする国家と「仲良しこよし」になろうとしていた。
それが、大日本帝国を牛耳っていた天皇陛下万歳な人々なのです。

いやはや、なんとも恐ろしい話ですね････････････

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/26(土) 07:19:56.92

>>110
戦前の日本の革新官僚という人達が
マルクス主義やスターリン主義や
旧ソ連を見習って計画経済を採用していこうとしたのは
革新官僚がマルクス主義の研究をしていたというのは
どういう事なのでしょうか？
それでいて
コミンテルンの日本共産党を弾圧して
軍部や中央官僚が革新官僚の支配する政府になっていって
満州国や本土政府を動かしていたのでしょうね？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/26(土) 07:22:31.97

>>110　はい、間違い。だからお前は捏造魔だと言うのだ。
　　　　　当時は日ソ不可侵条約が有った。その条約を日本は守り、ソ連は
　　　　　一方的に破って樺太や国後・択捉に侵略してきた。
　　　　　それが今でも北方領土問題として残り、日本とロシアがいまだに
　　　　　平和条約を結べない原因になっている。
　　　　　ロシアは領土泥棒共和国と言われても仕方があるまい。スターリンや
　　　　　今のプーチンはその領土泥棒どもの親分と断じて間違いない。

**ヒロヒト** · 2019/10/26(土) 07:30:49.15

>>112
いいえ、違います。「四国同盟を構想していた」とはっきり書いてあるでしょ。
大日本帝国の天皇陛下万歳な人々は、「スターリンとの仲良しこよし」を目論んでいたのですよ。
その目論見はソ連侵攻によって完全に断たれたという、それだけのこと。

「条約を一方的に破棄して侵攻してきた」のはソ連側の問題。
「スターリンと仲良しこよしになろうとしていた」とは帝国側の問題。
そして、わたしが指摘しているのは帝国側の問題。おわかり？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/26(土) 08:11:13.02

ソ連やロシアは酷い政府だから

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/26(土) 08:27:13.99

ソ連の参戦は米英など他の連合国との合意による（ヤルタ会談）。
米軍はソ連による北方領土攻略の支援さえしている。
もちろん戦後も容認。

日ソ共同宣言で、二島返還で合意しそうになったら、それなら沖縄は絶対に返さないと、日ソの和解を妨害した。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/26(土) 08:41:30.19

パールハーバーを持ち出すまでもなく、
騙し討ちは日本の得意技。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/26(土) 13:24:52.13

ソ連は怖い
スターリンやヒトラーと一緒になって世界を我が物にしようとしていた
大日本帝国の天皇崇拝主義者はもっと怖い

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/26(土) 18:24:25.31

ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1415070590/612
松本崇｢持たざる国への道｣　はじめに
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1413173804/302-304
松本崇｢持たざる国への道｣　解説　加藤陽子
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1389076142/22-23
川田稔｢昭和陸軍の軌跡－永田鉄山の構想とその分岐｣　あとがき
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1389076142/26-28
川田稔｢昭和陸軍の軌跡－永田鉄山の構想とその分岐｣を読んで
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1389076142/36-38
永田鉄山の｢英米｣及び、陸軍内｢長州閥｣同時打倒プラン
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1440760779/819-822
日本近代化、その手法と思想の史的意味と現代

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/26(土) 18:25:31.24

陸軍統制派(反・非薩長閥)が――薩長英米連合軍が日清日露戦争でロシアと中国から奪い取った――
満州、朝鮮、樺太、台湾をソ連側に渡す“見返りに”、
ソ連によって自分ら(反・非薩長閥)を英米から守らせようとした。
昭和天皇側は、ソ連の共産主義によって自分らが抹殺されないために、
日本列島を英米側に差し出して、アメリカの軍事力によって自分らを守らせようとした。

ttps://www.youtube.com/watch?v=RxcRfRiO20s
昭和の軍部はなぜ暴走したのか？【CGS 茂木誠超日本史第29回】
2019/10/03

ttps://www.youtube.com/watch?v=TmyOlzE1wE4&feature=youtu.be&t=1172
ttps://www.youtube.com/watch?v=TmyOlzE1wE4
日米戦争　破局への道【CGS 茂木誠超日本史第30回】
21,503 回視聴?2019/10/10

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/26(土) 18:26:12.22

.
やっとこの辺りまで認識が来たか？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/26(土) 18:26:58.89

より優勢な外国をバックに付けて、
この狭い島国での主導権争いをして来たというのが
この国の昔からの(戦国大名など、野心家の)歴史なのだろう。
太平洋戦争も同じことを繰り返している。
満州事変から太平洋戦争への道は、実態は“対外”戦争ではなく、本質的には“内戦(仇討)で”あったのだ。
キッシンジャーは７０年代に周恩来との会談で言っている。
『中国には世界史的な視野があるが、日本には“部族的な”視野しかない』と。
それで自国を燃やし、自国民を大量死させてきた。
その自分の行為(＝単なる仇討)を尊王攘夷(外国の脅威から天皇＝自国、を守る行為)に見せかけて来た。
これは大変な欺瞞である。

ttp://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0317478.html
｢蝦夷地99年間貸与｣　会津・庄内両藩、戊辰戦争で独に打診
09/18 07:00、09/21 17:15 更新

戊辰戦争さなかの１８６８年(明治元年）、新政府軍(官軍)と戦っていた会津・庄内両藩が、
プロイセン(ドイツ)から資金を借りる担保として
｢蝦夷地の領地を９９年間貸与すると申し出た｣と記した
駐日公使発本国向けの外交書簡を、五百旗頭薫東大教授らの研究チームがベルリンで発見した。
内容通りなら、ドイツの蝦夷地租借構想が水面下で具体化していたことになる。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/26(土) 18:29:26.74

ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1389076142/35-38
永田鉄山の｢英米｣及び、陸軍内｢長州閥｣同時打倒プラン

幕末維新で英米に支援された、英米を味方に引き入れた、その薩長によって徳川幕府が倒れた。
その英米によって日本は近代化し、英米が支援する薩長閥によって日本は支配されている。
薩長閥が日本近代化の果実を独占している。それは怨念と新たな憤怒を生んだ。
反薩長、非薩長の我々は、その英米支援の薩長閥によって排除され、冷や飯を喰わされている。
これを転換(下克上)するためには薩長閥を打倒し、日本の英米支配を排除して、
英米の影響力が及ばない大東亜共栄圏を打ち立てる。ついては大チャンスが到来する。
既に第一次大戦で欧州は疲弊している。だが直ぐに第二次の大戦争が起こる。発火点はドイツである。
ドイツの進撃に呼応して満州、華北と進み、東南アジアの英仏植民地をも奪取し、
東アジアから欧米勢力を駆逐する。これが永田鉄山らの計画だろう。
それで永田と同じ｢一夕会｣グループの石原莞爾は
(最終目標を英米打倒としたものの、英米との正面対決は未だ時期尚早、無理と判断し、
今は力をつける時だと)満州占領までを考えた。それで華北進出による英米との直接対立を避けようとした。
だが武藤章は満州占領には華北掌握が必須と考え侵攻する。
更にドイツの英仏撃退に合わせてその植民地であるシンガポール、マレー半島、フィリピン、
仏印奪取を狙っていた。それで開戦劈頭で(北部南部仏印に進駐し資源を得ると共に
そこを拠点とし、空襲可能範囲に入った)マレー半島の英軍基地爆撃を考えていた。

援蒋ルート遮断は本筋ではなかった。あくまで欧州動乱に乗じた英仏植民地奪取が最終目的だ。
つまり｢仏印進駐｣とは、英米の喉元に匕首を突きつけたと同じである。
しかし英仏を攻撃しても米国との全面戦争は避けようとした。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/26(土) 18:31:13.27

｢対外防衛戦争｣を騙った実は｢仇討｣の正当化で
自国を滅ぼした『あらゆる裏切り者の中の最悪の裏切り者！』

天皇(専制的な皇帝)を担いだ薩長が英米と組んで徳川を倒し、
英米から最新技術や資本、資源を得て、(彼らの)財閥が産業(利権)の一切を独占していた
(維新で敗けた旧幕臣などはその利権から排除されていた)。
そうした独裁体制に対抗する理念として《共産主義》が有った。
その理念の下に結集した反主流派(非ロシア民族の少数者＝ユダヤ人やグルジア人)が
共産主義(というイデオロギー)を掲げてロマノフ王朝を倒した。
同様に、会津藩の家老筋の家系であった田中清玄は、若い頃に共産主義に傾倒しその最高幹部になっていた。
あくまで(旧幕臣側として、自分らの復権を目指し)薩長体制を倒すために、
天皇制イデオロギーに対抗するために(のための、共産主義なのだ)。
本心の共産主義者ではなくて、『薩長憎し』で共産主義なのだ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/26(土) 18:32:16.29

(王と貴族の)ルイ王朝を倒したのは(ブルジョアの)啓蒙思想・立憲主義であった。
だが、(サン・シモンのような社会主義者の)その先にはより過激な共産主義が有った。
レーニンやトロツキーだ。そころが〇〇〇〇〇は、レーニンの死後にそうした者らを皆殺しにして
(元のロマノフ王朝のような)独裁体制に戻そうとした。
そして自分がその(共産主義の仮面を被った)皇帝になろうとした。
それだけでなく他国の独裁者(の国)を倒そうと、共産主義を“道具に”使うことを考えた。
自国(ソ連)は共産主義＝表看板を偽った皇帝〇〇〇〇〇(ツアーリズム)の国に戻ったのに、
ドイツ皇帝とか天皇の国、日本に革命を起こしてそこの元首を倒し、共産主義にして、
ソ連(自国)の属領にしようとした。
それだけではなく、他国の共産主義者(指導者)をモスクワに呼び出して密かに皆殺しにしようとした。
田中清玄は〇〇〇〇〇のその意図を見抜き、モスクワに来るように何度言われても頑として断った。
田中清玄は〇〇〇〇〇の思惑を知り激怒する。それで敗戦後、共産主義者から転じて天皇主義者となった。
ところが敗戦後、ＧＨＱに釈放された“長州の”岸信介、その子分となった児玉誉士夫が表舞台に復権した。
そこで会津の田中清玄は、彼らに対抗するため□□組の△△△△と組むことになった。
つまり元々、(日本の)共産主義は天皇を担いだ薩長体制に対抗するための方便に過ぎなかったのだ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/26(土) 18:33:51.75

軍部の中の或る部分が、日清日露で得た領土を全部ソ連に返してでも、
そのソ連と組んで『あくまで英米と戦い続けたい』というならば、やはり太平洋戦争は、
明治維新で『薩長英米連合軍』に敗けた旧幕臣側が仕かけた《仇討戦争》ではないのか？
(『旧幕臣側の我々はロシアとは戦っていない』
『ロシアに戦争を仕かけたのは薩長英米連合軍だ』『我々はロシアの味方である』と)
ここで(旧幕臣側の――本来は親英米であるはずの維新以来の皇室を受け継ぐ――
昭和天皇への甘い囁き＝ドイツと英仏が対立する今、
英米仏蘭を打倒して彼らを東アジアから叩き出し、中国と東南アジア
＝大東亜共栄圏を支配する天皇＝《アジアの盟主》になれる、と夢見た)
昭和天皇＆近衛文麿側も、軍部の(主流派＝陸軍統制派、の真の意図＝)思惑が、
ソ連と組んだ『薩長英米連合軍』の打倒にあると我に返り(悟り)、
共産主義化によって自分ら天皇公家大名共同体が
抹殺される危険性に(遅まきながらその同床異夢に)気がついた。
それを指摘したのが『近衛上奏文』ということになる。
それで最後に(ソ連と組んで英米と徹底抗戦しようとする陸軍統制派の軍部をも出し抜きつつ)
昭和天皇は“英米側に”《敗ける》(＝占領される)ことを決断し、
日本に進駐して来たＧＨＱ(＝アメリカ側)のマッカーサーに日本列島を差し出して、
その“見返り”に米軍の軍事力で自分ら天皇公家大名共同体＝国体を護るよう依頼した。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/26(土) 18:35:26.09

薩摩・長州　vs．会津・庄内・プロイセン？　２０１１年２月５日　朝日新聞(夕刊)
両藩、ビスマルクあて提携持ちかけ

戊辰戦争での薩摩・長州を中心とした新政府軍との対決を目前に、会津・庄内両藩が
プロイセン(ドイツ)との提携を模索していたことが
東京大学史料編纂所の箱石大・准教授らの研究で明らかになった。
ドイツの文書館で確認した資料は、両藩が北海道などの領地の譲渡を提案したが、
宰相ビスマルク＝写真＝は戦争への中立などを理由に断ったことを伝えていた。
…調査で確認されたのは、1868年(明治元)年の文書3点。
いずれも、ボン大のペーター・パンツァー名誉教授に依頼し解読、日本語に翻訳した。

両藩は武器入手のルートや資金の確保を目指したとみられるが、
ブラントは｢北日本が有利になれば、この申し出は大変重要な意味を帯びる｣とも記しており、
政治的な狙いも込められていたようだ。
｢敗者の歴史は忘れ去られ、この交渉も日本にはまったく記録がない。
会津と庄内は土地を提供することでプロイセンを味方につけようとしたのだろう。
戦争が長引けば明治維新に違う展開があったかもしれない｣。
明治維新を研究する東京大の保谷徹教授は
｢会津・庄内両藩がよくぞここまで国際活動を展開させたなと驚いた｣と話している。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/26(土) 18:37:02.29

.
昔もその後も、同じようなことを“両側で”やっている。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/26(土) 18:37:21.45

豊下楢彦｢昭和天皇・マッカーサー会見｣２００８年

以上のように、昭和天皇は新憲法の施行から三日後のマッカーサーとの会見で、
｢日本の安全保障を図る為にはアングロサクソンの代表者である米国が
そのイニシアティブをとることを要する｣という、
政府や外務省も何ら決定していない
安全保障問題の核心的な問題について｢自らの方針｣を語った訳であったが、
天皇は米軍による日本防衛の確保にむけて、さらに高度な｢政治的な行為｣に踏み出した。
それが、第四回会見から四カ月を経た九月一九日に
マッカーサーのシーボルト政治顧問に伝えられた｢沖縄メッセージ｣であった。
つまるところ｢沖縄メッセージ｣は、
沖縄問題をめぐる国務省と軍部の対立を克服する“巧みなレトリック”を日本側から提示して
米軍による長期の沖縄支配を可能とし、
それによって本土と天皇制の防衛をはかるという企図をもって米側に送られたものであった。
つまりエルドリッチの研究は、
昭和天皇によって行われた｢沖縄メッセージ｣の米側への送付という｢政治的行為｣が、
日本政府や外務省を“バイパス”して、文字通り｢外交｣として機能したことを明らかにした

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/26(土) 18:38:06.11

雑誌｢選択｣２０１４年７月号
岩井克己｢宮中取材余話　皇室の風　鋼鉄製金庫内の革製金庫｣

宮殿の天皇執務棟…｢表御座所｣には高さ一メートルほどの鋼鉄製の金庫が置いてあり、
更にその中に｢手提げの革製の金庫｣…があって｢門外不出｣の機密書類や懐紙などが入っていた…
昭和六十三年五月二十六日付毎日新聞朝刊が
｢天皇陛下　駐屯軍撤退は不可　昭和三十年訪米説明　重光元外相、日記に記述｣と報じた。
中央公論社の新刊『続重光葵手記』の記述を特報したのである。

昭和天皇が国内外の共産主義勢力を極度に恐れて米軍の長期駐留を望み、
時には政権の頭越しに米側とやりとりする｢二重外交｣を試みたことは
連合国軍最高司令官のマッカーサーやリッジウェーとの会談記録や米側外交資料などでも明らかになっている。
とりわけ国際政治学者進藤榮一が発掘した｢沖縄メッセージ｣は衝撃的だった。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/26(土) 18:38:53.44

ＧＨＱ外交顧問ウィリアム・シーボルトが昭和二十二年九月十九日、
宮内庁御用掛寺崎英成から伝えられた天皇のメッセージをマッカーサーと
ジョージ・マーシャル国務長官に報告した書簡｢琉球諸島の将来に関する日本の天皇の見解｣である。
｢寺崎が述べるに天皇は、アメリカが沖縄を始め琉球の他の諸島を軍事占領し続けることを希望している。
(略)軍事占領は、日本に主権を残存させた形で、
長期の(二十五年から五十年ないしそれ以上の)貸与をするという擬制の上になされるべきである。
天皇によればこの占領方式は、
アメリカが琉球列島に恒久的意図を持たないことを日本国民に納得させることになるだろうし、
それによって他の諸国、特にソヴィエト・ロシアと中国が
同様の権利を要求するのを差し止めることになるだろう…｣(進藤『分割された領土』)　
北方四島や台湾との兼ね合いのなかで天皇は日本の潜在主権を残す形での沖縄の米軍事基地化を希望し、
冷徹なリアリストぶりをみせている。昭和三十年の重光への｢下命｣は、
講和・日米安保条約締結後もなお天皇が米軍撤退に強く反対したことを示すものだった。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/26(土) 18:40:37.33

ttps://www.youtube.com/watch?v=ywkF5gRv_-4
昭和天皇の戦争責任を示す史実の数々
ttps://www.youtube.com/watch?v=9Z_FDhufKI0
天皇退位一色なる内政
ttps://www.youtube.com/watch?v=udLODJ8Lde4
分断される日本ではいけない
ttps://www.youtube.com/watch?v=i3eeXXCAygg
昭和天皇の言葉のあらたな発見
ttps://www.youtube.com/watch?v=caHHhZsNjho
昭和天皇の戦争責任
ttps://www.youtube.com/watch?v=emccU5YGPz0
昭和天皇　戦争終結「これ以上戦争を続けることは非常に･･」と米記者に

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/26(土) 18:41:26.76

ttps://twitter.com/shiikazuo/status/1032457300680687616
昭和天皇は、中国侵略でも対米英開戦決定でも、
軍の最高責任者として侵略戦争拡大の方向で積極的に関与した。
個々の軍事作戦に指導と命令を与え、
戦争末期の４５年に入っても戦争継続に固執して惨害を広げた。歴史の事実だ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/26(土) 18:41:49.67

ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1471157733/796-798
ttp://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/konoe/jousoubun.html
堀田善衛　『破滅型　近衛上奏文について』

＞太平洋戦争についての、特に政治経済軍事外交などの責任にあつた人々の記録や回想録をだいぶ読んだ。
＞…みなそれぞれに興味深かつた。
＞そして大体それらの全部を貫いて、一つ二つの共通するものがあることに気付いた。
＞その一つは、国民というものの無視、或は敵視である…
＞すなわち、国民は…自分たちを、何と考えているか、という疑いを通じてしか考えていない…
＞これを最も露骨にあらわしているものは、近衛文麿の書いた天皇に対する上奏文である…
＞これは恐らく歴史に残る文書であろうが、
＞とにかく当時の上層部が何を考えていたか、まざまざと見る思いをさせられるものであり、
＞一種の傑作であるとさえ僕は思う。
＞その非常識滑稽は、社会から斥けられた法外者（アウトロウ）、犯罪者の抱く歪んだ社会観に近い。
＞近衛氏は、共産革命を防止し、国体と称するものを守るためにのみ、戦争終結を急いだのだ。
＞そしてこの国体と称するものも、要するに自分たちと天皇ということにほかならぬと思われる…
＞この上奏文全体を何度読んでみても、九十九パーセントの国民の苦難など、痛快なほどに無視されている。
＞要するに、「敗戦だけならば、国体上はさまで憂ふる要なしと存候。」というわけで、
＞国民の苦悩、「生活の窮乏、労働者発言権の増大」などは、
＞「共産革命達成」の道具としてしか、この意義に於てのみ憂うべきものだのである。
＞その道具にさえならなければ、さまで憂うる要なしと存候である。
＞あの戦争中、日本の軍政のピラミッドの、雲の上に近いところにいた人々は、社会から完全に離脱して、
＞そして社会の側から云えば、社会から斥けられて、実に驚嘆すべきことを考えていたものである。
＞グロテスクと云つていい。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/26(土) 18:53:59.44

.
日本の指導層が戦争で何をしようとしていたのかが、やっと見えて来たのではないか？
二つの有力な派閥が主導権争いをする内に、自国を燃やしてしまったという話である。
そして互いに自分らを、世間一般に対して『正義の味方である』かのように自己宣伝していたのだ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/26(土) 19:28:02.36

>>113　仲良しこよしだって。ガキだな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/26(土) 19:30:14.91

>>117　大日本帝国って、今は無いのでっけど、お前さん、怖いの？。アハハハ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/26(土) 19:32:06.13

>>118～134　スレつぶしの駄文かい？。読んでほしいなら簡略化しろよ。

**ヒロヒト** · 2019/10/26(土) 19:34:23.61

>>135
大日本帝国の天皇陛下万歳な人々は、「スターリンとの仲良しこよし」を目論んでいたという部分には
もう反論はできませんってことでよろしいですかね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/26(土) 23:57:23.97

>>112
日ソ不可侵条約は4月5日で終了やんけ
ポツダム宣言によって日本が無条件降伏をした後にソ連が千島列島に到達したんやで
ウソを言うとるのはお前やとんまジジイよ　草

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/27(日) 01:34:50.40

日本の今の國璽も｢大日本國璽｣。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/27(日) 06:38:38.46

もともと日本帝国軍の本懐は日本国占領にあった
その拠点地が満州である
大正から昭和初期の日本の国情は一般市民と軍隊という二つの社会構成が
存在していた。それぞれの常識、通念は峻別していた
一般社会を軍人は娑婆と呼んいたことを見ても読み取れる
戦争末期本土決戦に敗れても天皇を擁し百年戦争を敢行するものであった

今また上級国民という言葉が世間を踊っている

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/27(日) 07:52:00.34

>>138　知らないよ。私ゃ日本国の生れ・育ちなんでね。お前さん、大日本帝国を
　　　　　あの世へ追いかけて行って、証言を取ってきたのかな。ゾンビか。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/27(日) 07:55:17.62

>>139　今のジーソミアと同じ。廃止の通告をしても保留期間が有る。ソ連が
　　　　　条約違反の領土泥棒をしたことは事実だ。ロシアはその後継国だから
　　　　　「ロシア領土泥棒共和国」と名乗っているのさ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/27(日) 07:56:37.16

http://livedoor.blogimg.jp/hakkapan/imgs/4/2/42d864f4.jpg

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/27(日) 07:57:41.91

>>141　過去は過去のもの。今さらぐちゃぐちゃ言っても過去は戻っては来ない。
　　　　　「上級国民」と言う言葉は半島民が言っている言葉だ。

**ヒロヒト** · 2019/10/27(日) 08:35:59.74

>>142
>知らないよ。私ゃ日本国の生れ・育ちなんでね。

じゃ、「天皇の聖断が日本を救った」「天皇は総本家」という過去のことなども知るはずがない、と。
知るはずがないようなことを、証言もないようなことを、勝手に吹聴してたってことですかぁ？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/27(日) 09:22:59.63

>>130
ヒロヒト、なにものなんだ

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/27(日) 18:53:56.04

>>143
またウソを言うのかとんまジジイは　草

日本がポツダム宣言を受諾することによって「日本の主権は本州、北海道、九州、四国及び我々の決定する
周辺小諸島に限定するものとする」という条項に同意したんやから北方領土に日本の主権が及ぶか否か
を決める資格があるのは連合国やで

こんな単純なことが理解できんとはさすがとんまジジイやな
バカすぎてへそで茶が沸くやろ

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/27(日) 19:13:37.01

>>146　「天皇陛下の聖断が」というのは誰か、他人のレスだね。私は「聖断」と
　　　　　いう言葉は使わないのでね。なっ、お前は捏造するだろう。

　　　　　天皇家が総本家と言うのは昔のことではない。今現在のことだ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/27(日) 19:17:31.21

>>148　その小諸島の中に国後・択捉は入っている。その証拠に日露平和条約の
　　　　　交渉について、アメリカは北方領土の所属はロシアと話し合え、と
　　　　　日本に勧めている。ロシアの領土とはアメリカも認めていないのだ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/27(日) 20:34:06.43

>>150
とんまジジイは苦しくなってようやくソ連が泥棒しとらんことを認めたようやな　草
戦勝国が領土を拡大することを泥棒とは言わんがな

**ヒロヒト** · 2019/10/27(日) 21:48:56.73

>>149
「聖断」という「単語」を使うかどうかという表面的なことしか言えず、本題の「内容」に反論できない無能さん。

大日本帝国の天皇陛下万歳な人々は、ソ連共産党との「仲良しこよし」を目指していたとする
以下の資料を否定できるだけのモノを、あなたは結局何も提示できずにギャーギャーと喚くしかない無能なのです。

（https://ja.wikipedia.org/wiki/独ソ不可侵条約）
（https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/221220/1/ybunr00110.pdf）

>天皇家が総本家と言うのは昔のことではない。今現在のことだ。

子どもが50人いたとかいう「過去」を持ち出して言ってるんでしょ。過去を持ち出すのはドア○ウなんじゃなかった？

なお、天皇家を総本家としなきゃいけないような理由などどこにも無いわけですね。
個人的主観的にそう“思いたい”のは自由ですけどね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/28(月) 05:56:00.85

>>151　お前、ロシアの工作員か。ロシアが領土泥棒をしていることは世界中が
　　　　　認識しているぞ。フィンランド・トルコ・モンゴルまでな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/28(月) 05:59:52.41

>>152　他人の書いたレスを私のものだと言うならば、それは捏造だ。お前、
　　　　　そんな捏造をして恥ずかしくないのか。

　　　　平安時代ころから先祖が日本に住んでいた、今の日本人はほとんど
　　　　すべて、天皇家の血が入っているよ、ということ。だから天皇家は
　　　　日本人の総本家だ。お前は半島民だから、違うよな。アハハハハ。

**ヒロヒト** · 2019/10/28(月) 06:43:30.70

>>153
世界のフィンランド・トルコ・モンゴルに関する認識と、北方領土に関する認識は同じなんですか？

こういうのを「擦り変え」と言うわけですね。

**ヒロヒト** · 2019/10/28(月) 06:43:48.33

>>154
>他人の書いたレスを私のものだと言うならば

あなた、「終戦直前の御前会議での天皇の発言が戦争終結に一役買った」という旨のこと言ってたでしょ。
もはや自分の発言に誇りを持つことすらできなくなったんですね。

で、大日本帝国の天皇陛下万歳な人々は、ソ連共産党との「仲良しこよし」を目指していたということに関しては
もはや反論は何ひとつできませんってことですね。

>今の日本人はほとんどすべて、天皇家の血が入っているよ、ということ。

天皇家だけでなく、あらゆる血が入っています。
よって、「日本人の血筋・家系」に関して天皇家を特別視する理由はありません。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/28(月) 10:02:21.11

皇族は、国民に尻尾を振ってこそ皇族
尻尾も振らぬ皇族は皇族にあらず
皇族に産まれし者がまず学ぶ必須科目が
「正しい尻尾の振り方」である

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/28(月) 12:20:05.92

安倍が、高いところにいる天皇に下から万歳三唱をしたのは、国民主権を売り飛ばした憲法破壊行為。

自民どもは、国（民）を特権階級に売り飛ばした売国野郎。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/28(月) 13:32:41.73

農民たちが大変な苦労をして作物を育てた成果を奪い去って、兵士や、刀剣や、きらびやか生活を維持し、その特権階級の利権を巡って、絶え間ない戦を繰り返して、人々を殺してきたのがきたのが、朝廷や武士階級。

それらを賛美するとは、信じられないほどの自虐野郎ども。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/28(月) 13:34:14.80

縄文時代を含め、数万年もの間、天皇など存在せずに暮らして来たのが日本の住人。

それが日本住民の伝統。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/28(月) 20:04:01.72

ナチスのドイツ
ファシスト党のイタリア
共産党のソ連
そして、天皇崇拝主義者の大日本帝国

同類、仲間、いっしょ

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/28(月) 20:34:50.24

>>155　同じですよ。フィンランドへ行って訊いてこいや。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/28(月) 20:37:01.86

>>156　じゃあ、お前さんが私のレスをよく理解できないままに思いこんだと
　　　　　いうことだね。私はまったく違う意味で書いているからね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/28(月) 20:38:07.05

>>157　お前さんの国には王族もおらんのに、生意気言いなさんな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/28(月) 20:39:02.00

>>158　単なる儀礼。理解できないなら口出すな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/28(月) 20:41:03.68

>>159　ほう、お前の国では王がそんな無慈悲なことをしたんか。やはり自分の
　　　　　国の王を外国勢力に売るわけだな。
　　　　　日本は2000年も前から国民が皇室を守っているのだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/28(月) 20:42:14.04

>>160　5万年前にこの列島に来たご先祖様たちから、すでにリーダーはいたよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/28(月) 20:44:48.71

>>161　ノー。ヒットラーは追い詰められて自殺し、ムッソリーニは自国民の
　　　　　手で処刑された。
　　　　日本の天皇陛下は長生きをされて天寿をまっとうされた。一緒にするな。
　　　　ものが違うだろうさ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/28(月) 20:56:02.91

未来ある若者たちを自爆特攻させ君主がのうのうと天寿をまっとうする、確かに外道のものが違う

**ヒロヒト** · 2019/10/28(月) 21:09:54.90

>>162
根拠はありません、と。

**ヒロヒト** · 2019/10/28(月) 21:15:01.19

>>163
>じゃあ、お前さんが私のレスをよく理解できないままに思いこんだと
>いうことだね。私はまったく違う意味で書いているからね。

では、https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1533400415/　のスレにおいて
去年の８月頃に行なわれた以下（↓）のやり取りを見てみましょう。

>>328
>昭和２０年８月以降、連合国軍は日本本土上陸作戦をもう用意していた。日本が本土決戦を
>選択するなら実行する予定だった。その作戦計画では日本人が年寄り・女性・子どもを含めて
>２千万人死ぬと統計予測されている。当時の日本の人口の半分だ。
>それを止めて下さったのは昭和天皇様だ。

>>330
>戦争を止めたのは当時の内閣。その決断をしたのも当時の内閣。天皇は無関係ですね。
>天皇の言葉には何の政治的影響力もないのですから

>>354
>御前会議を勉強したか？。していないことはそのレスから明白だな。

はい、「終戦直前の御前会議での天皇の発言が戦争終結に一役買った」という旨のことをガッツリ言ってますね。
このやり取りを見て「違う意味だ」と思える人、いますかね？　違う意味って、具体的にどんな意味？

**ヒロヒト** · 2019/10/28(月) 21:15:38.97

>>163
で、大日本帝国の天皇陛下万歳な人々は、ソ連共産党との「仲良しこよし」を目指していたということに関しては
もはや反論は何ひとつできませんってことですね。

天皇家だけでなく、あらゆる血が入ってるから、よって、「日本人の血筋・家系」に関して天皇家を特別視する理由はない、
ということに関しても、もはや反論はできませんってことでよろしいですね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/28(月) 23:24:09.16

>>153
日本はロシア帝国と樺太・千島交換条約を結んで千島列島を領有したってのに、なんですか？
日本は盗人と取引して領土を得た盗人の一味ってことかぇ？

とんまジジイのアホくささに草

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/29(火) 06:15:07.28

>>169　違うね。中身が違うからね。自国民の手で外国勢力に売られた王を持つ
　　　　　ような半島民には分かるまい。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/29(火) 06:16:06.19

>>170　根拠は有るよ。だからフィンランドへ行って、訊いてこいや。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/29(火) 06:17:42.63

>>171　お前さんの頭がずいぶん単純だから、そんな風に解釈したんだね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/29(火) 06:20:53.51

>>172　いくら反論を求めても無駄だと、そろそろ理解したらどうかな？。
　　　　　お前はモグラ叩きじいさんに、徹底的にからかわれているのさ。
　　　　　お前はこの5チャンを広報の場にしようとしているが、5ちゃんは
　　　　　遊びの場所だぞ。お前の方法が間違っている。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/29(火) 06:22:05.50

>>173　日本とロシアの外交の歴史を勉強してからレスを書け。もの知らず。

**ヒロヒト** · 2019/10/29(火) 06:45:37.11

>>175
提示もできない根拠など、根拠たり得ません。口先だけ。

**ヒロヒト** · 2019/10/29(火) 06:45:53.31

>>176
反論しようのない事実を突きつけられ、「正しい解釈」とは何なのかも説明できず･･････

情けないですね。

**ヒロヒト** · 2019/10/29(火) 06:46:05.68

>>177
>お前はモグラ叩きじいさんに、徹底的にからかわれているのさ。

嘘ですね。あなたもときどき持論を述べます。「からかいに徹する」ということができていないのです。
で、ときどき述べた持論がボロクソに論破されてオシマイ、ということが繰り返されているわけです。

コレもまた、情けない。

で、大日本帝国の天皇陛下万歳な人々は、ソ連共産党との「仲良しこよし」を目指していたということに関しては
もはや反論は何ひとつできませんってことですね。

天皇家だけでなく、あらゆる血が入ってるから、よって、「日本人の血筋・家系」に関して天皇家を特別視する理由はない、
ということに関しても、もはや反論はできませんってことでよろしいですね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/29(火) 08:13:51.46

>>166

>>ほう、お前の国では王がそんな無慈悲なことをしたんか。

そうなんです。
自分の国（日本）でも、王や武士たちが農民たちから収奪して、優雅な暮らしや戦争ばかりをしていたのです。

王が民を守ってきたどころか、天皇が直接統治しようとした後醍醐天皇の時代も、明治以降の時代も、混乱と戦ばかりでした。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/29(火) 10:05:00.25

モグラ叩きジジイは復讐をしてるのさ
何の復讐かというと、これまで何度も完膚なきまでに論破された復讐
恥をかいたのは自分なのだが、恥をかかされたと勘違いしている、いわば逆恨みの復讐だ
どういう復讐かというと、
中身のないくだらねー文句を連投して相手を煽り
相手の貴重な時間を不毛なやり取りに浪費させるという復讐
自分の貴重な時間も浪費している自爆行為なのだが、
復讐に燃える馬鹿にとってはそんなことはどうでもいいのさ
器の小さい、無様で哀れな小心者だな

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/29(火) 11:15:27.11

>>181

＞で、大日本帝国の天皇陛下万歳な人々は、
＞ソ連共産党との「仲良しこよし」を目指していたということに関しては
＞もはや反論は何ひとつできませんってことですね。

革新官僚の人達が
マルクス主義を研究して
ソ連のスターリンの独裁社会主義を目指していたからね！

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/29(火) 12:48:42.28

>>98
ン～？
何故に極右は三島由紀夫という言わば右翼の極値なのに、
極左は極値除外・共産党とかのマイルド気味が比較対象なのやら。
あと、共産党員さん、結構「強盗」「強盗傷害」等で逮捕されまくってるんだけど。
未遂・準備じゃなく、犯罪の「着手」であり、暴力革命の第一段階をやってさ。

てなわけで、革マル派とかと三島を比べてみると～

「選挙という正攻法では政権を握れないという自覚があるということ
　その自覚がありながら政権奪取を狙うということは、民意など完全に無視して、武力を背景に自分の理想の秩序を作り上げようということ
　成功すれば、その武力を背景にした強権政治によって自由を奪われ、左翼の秩序を押し付けられるという人権侵害は、全国民に及ぶ」
「武力行使も辞さないということであり、政府側の軍との武力衝突も覚悟の上だということ
武力衝突が起これば何の罪もない国民が果たしてどれだけ犠牲になるかわかったものではないが、
　それでも実行行為に着手したということは、そんなことはお構いなしだったということ」
「政権奪取の過程では下手すりゃ内戦に突入して何千何万もの国民の命が奪われかねず、
　成功した暁には全国民が自由を奪われ、左翼の理想の秩序を押し付けられるという恐るべき行為を実行に移したのである」
「ライフルや日本刀まで準備し、やる気満々であった」

　　　全　　部　　一　　緒　　や　　ん

違うとしたら、
《三島等：クーデター＝標的は基本政府・官公庁》
《極左：テロ＝標的は一般市民や通常の警官が主軸》
ってとこだなー。
……やっぱ危険度、一般市民からしてみたら極左の方が上じゃない？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/29(火) 13:02:12.91

>>99
君は本当に、主観と客観の区別が下手だな…

「君主国も駄目」が成立してないのよ。
故に、「だったら非君主制の非共産国がいちばんいいんじゃない？」も成立しない。

「外国なんかと比較する必要がないって言ってるのー！」
知ってるよ。
それを受けて、オウムを以て宗教一般の危険を言うには、他の宗教との比較が必要なように、
君主制国家の一般の危険を言うには、大日本帝国だけじゃなく、他の君主制・非君主制国家との比較が要るよ…と指摘してるんだけど。

「む、虫が日本を滅茶苦茶にしたのは事実！」
そう？
虫なんざいないナチスドイツでも同じことが起きたし、
同じく虫のいない共産圏ではもっと酷いことが起きたよ。
虫の害悪＝虫がいなけりゃ被害は起きなかった＝日本が共和政なら暴走はなかった、と言える？

……まぁ、君はいつもの「歴史にｉｆはー！」とか「事実は事実ぅー！」で思考停止するだろーけど。
それは、ある強盗傷害犯がたまたま韓国人だったら、韓国人が事件を起こしたのは事実→韓国人は悪だ！レベルの論法だよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/29(火) 13:08:04.70

>>166
おまえ、なんでそんなにウソまでいって、天皇とあがめるんだ？
なにか良いことあるのか？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/29(火) 13:10:09.23

>>168
生き恥をさらしてな

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/29(火) 13:28:38.81

>>100
では、君の論の論理的問題点について～。

１：「天皇陛下万歳な人々が、諸外国や日本人に不幸と悲劇をもたらした」は事実ではなく、単なる君の主観
　
　そもそも軍部はそれ程天皇バンザイではない。
　嘘の報告もしまくってたし、動機も単なる陸海軍間のライバル意識のときも多い。
　むしろ天皇への忠義故に～的なものはレア。
　政府も天皇崇拝を推していた部分はあるが、そもそもそれは天皇が統治の道具だったが故。
　これらを踏まえてなお、大日本帝国の指導者たちが天皇バンザイだったかどーかは、
　もはや個人の判断＝史観。

　即ち、「天皇陛下万歳な人々が、諸外国や日本人に不幸と悲劇をもたらした」は万人に疑いようのない事実ではなく、
　単なるピロリ君の個人的主観

２：仮に「天皇陛下万歳な人々が、諸外国や日本人に不幸と悲劇をもたらした」を是としても
　その不幸と悲劇は天皇バンザイが原因だったかをピロリ君は論証していない。

　　過去の事実→原因の抽出→今への反映。これが通常の論法だろう。
　　然るに、ピロリ君は↑の原因の特定や因果関係は言及せず（多分、反論が怖い…）
　　また、原因特定のための比較はひたすら拒否してる（比べた瞬間、破綻するの見え見え…）
　　ピロリ君の論は飛躍……というか逃避を中央部分でしている。

３：仮に「天皇制が原因だった」を立証しても、それが現代の天皇制と共通か、過去の天皇制固有のものかを検証してない。

　過去の天皇の憲法上の立ち位置は言わずもがな。煽動の道具としての価値は高かった。
　然るに、今の天皇は？　権限が大きく違う（＝煽動の道具としての価値も違う）のは客観的事実だろう。
　
　　故に、過去の天皇制の欠点を原因に今の天皇制の存廃を述べるなら、
　　その欠点が現存することを論証しなければならない…
　　…が、↑通り「原因は天皇万歳だった」を言及してないピロリ君はこれをマトモに論じたことはない。
　　二つ目の大きな論理の飛躍である。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/29(火) 13:45:04.13

>>100
分かりやすく言うと

　　ピロリ「彼は夕飯にキムチ等々を食べて腹痛を起こした！
　　　　　　よって『キムチを食べた後腹痛になった』これは事実！
　　　　　　だから、キムチは危険！
　　　　　　彼が新しく買ってきた別メーカーのキムチは捨てるべきだ！」

これがピロリ君論法。
見てて分かるとおり、

１：夕飯に実際にキムチをどれだけ食べたか検証しないで「事実」扱い。
２：キムチが原因だったかを未検証（と言うか、そのための比較すら拒否）
３：当該キムチ以外のキムチが、彼に有害かも未検証

…と穴だらけなのは分かる。
多分、ピロリ君でも分かるはず。
天皇制絡みじゃなきゃ分かるだろう間違いを何故か
廃止派さんは天皇制絡みになった瞬間、普通にする。
イデオロギーとはかくも恐ろしきもの…嗚呼恐ろしや恐ろしや…

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/29(火) 13:56:46.04

キムチ＝共産主義という事でしょうか
であればまだ一度もキムチを食べていないので
腹痛を起こしてはいません

一度食べてみてはどうでしょうか

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/29(火) 13:57:32.37

>>101
「違う、日本人は故人だからって必ずしも冥福をとはぁ…」
故人一般に《燃やして写真を踏み躙って芸術と燥ぐのは悪趣味》が成立しただけだと思うがね。

「な、内面のでっち上げだ！」
君が内面で、遺族の怒りと自称芸術家の燥ぎを同一だと思ってないなら、
《全く別次元の行為であるため『故人だからって』の論証にならない》となるだけだな。

「言ってもないことをぉ！」
君の「言ってない」って「その表現は使ってない」レベルだろ。

他人の意見に反論する際、言い換えや要約をすることなんか幾らでもあるし、
他人同士で有る限り、多少の齟齬は必ず生じる。君もよくやってる。
その齟齬を毎回毎回悪意だって決めつけて反論材料にすること自体が
《内面を勝手にデッチ上げて攻撃の材料にするという卑劣》そのものだな。

君は藁人形がお好きなようだが…丑の刻参りは他人に見られると呪い返しが来るそうだ。
相手の表現の齟齬を悪意の歪曲と宣伝する＝《内面を勝手にデッチ上げて攻撃の材料にするという卑劣》という呪い返しまで用意するとは
君は随分本格派だな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/29(火) 14:09:30.73

>>102
「ひ、非君主制国家だってって例示で出てきたからあ…」
共産主義批判は含んでないし、↑の脈絡に共産主義は無いよね。

「トリエンナーレは脈絡があ…」
脈絡なく「共産主義批判は！」と言い出した君たちが？

「お前が共産主義ばかり挙げる非論理性を理解しないからあー！」
↑の通り、その非論理性とやらの正体は君が未成立の「君主制は悪だ！」を勝手に前提としたものだし、
そこの是非は存廃論そのもの、君が駄々をこねても譲るべきではない根幹だよ。

それはそうと、「君主制は悪」の是非ですらなく
「僕がこんなに言ってるのに…レッテル貼りだあ！レッテル貼りなんだあー！！」に
主はカロリーを君が使ってきたことの言い訳にはなるまいが、ネ。

「む、無反応な理由はあ」
関係ないはずの共産主義にこんなに反応してるのにね。
……と言うか、現在形で極左擁護さん出てきてるけど♪

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/29(火) 14:19:21.68

>>103
コッチは酷いなー。

「被害者の遺族が私刑として加害者を殺して（＝人権侵害して）良いとはなりませんよね」
そうよ。
だから、

　　　同じ《私刑》の土俵なら
　　　・　私刑は起きちゃいけない＝侵害してはイケないし
　　　・　私刑が起きたら加害者遺族は被害届を出せる＝されたら文句を言えるし、
　　　《私刑と刑罰や正当防衛という土俵違い》を比較したら
　　　刑罰や正当防衛なら同じく侵害されても仕方ないし、文句は言えないし、
　　　私刑は侵害されたら仕方なくないし、文句も言える。

「〇〇されても文句は言えない」と「〇〇しても良い」はイコール。
↑の違いを悪意の歪曲と宣伝する君は、《個人の内面を決めつけて攻撃材料にする卑劣漢》♪

あ、理由とやらは「他にあるの？」と聞いて、君が「教える必要はない！」と言い出したが故の処置よ。
あるならどーぞ。君じゃあるまいし、俺は君が出さなかったことを理由なく《悪意》とは決めつけませんとも♪

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/29(火) 14:22:03.26

>>104
「トリエンナーレは何のために！」
ん～……最初の動機は、君等廃止派の故人に対する価値観や政治活動として許されるラインを見てみたかった。

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/29(火) 14:36:24.69

>>104
「トリエンナーレは何のために！」
ん〜……最初の動機は、君等廃止派の故人に対する価値観や政治活動として許されるラインを見てみたかった。
批判も肯定もしない態度に「あれ？」と思い、そして君の態度とかを見て「いやいや、君等共産主義批判へのヒステリーと態度違いすぎ～」となった。

……今は、半分老婆心。
自分が政治批判の対象としてる相手を「あんな奴、親の写真を燃やして踏み躙って芸術と燥がれても仕方ないような奴だ！」と笑うのは
共産主義者扱いより、よっぽどダメージでっかいですよー…と伝えておきたい。
（と言うかね……今時共産主義者って思われたってマイナスありませんよ？
　俺の友人にもかーなーり左翼な奴いるし、だからってソイツの発言否定から入るわけでもなし。
　そんなイデオロな対立軸より、例えば「行き過ぎな表現には『ありゃだめだ』と言える」とかの方が大事っぽいよ）

さ・て・と。

君曰く、君も俺の話が「君が議論の出発点を『君主制は危険なんだ！』が
　白紙的に成立してるとこにしてるのがおかしいよ」だとは
どーやら理解してくれたご様子。
後はそれを話し合えば良いし……順序はどうあれ非共産圏の失敗も上がった今、君主制の危険性立証は放棄しても構わない。

まさか君も「共産圏批判には非共産兼批判を必ず付随させるのをデフォにしたい！」なんて欲望があるわけでもあるまい？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/29(火) 15:22:07.45

天皇をキムチ呼ばわりです
今夜はモグラじいさんが発狂することでしょう
楽しみです

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/29(火) 15:42:23.93

今回初めてストローマン君がエスプリをきかせてくれました
天皇＝朝鮮人というメタファなのでしょう
感心しました

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/29(火) 18:55:05.17

>>197
残念ながら天皇の隠喩というより、偏に君等の感情に配慮した結果だよ。
済まんね。

どうせ褒めてくれるならば、むしろ
「キムチは古漬けにはなるが、腐敗は滅多にせず、不良品以外はそう簡単には腹痛を起こさない
　＝実は腹痛の原因はキムチではない可能性が高く、また再発の心配も薄い」
という小ネタ（誘導？）を仕込んである点にして欲しいね。

それとも君は
「現代のキムチで不可欠な唐辛子は朝鮮出兵で秀吉がもたらしたもの
　→　善悪の評価はさておき、現代韓国の発展は
　　　大日本帝国時代のインフラ開発がベースになってる」とか
そういう話の方が好みかな？

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/29(火) 20:00:20.47

>>179　フィンランドとロシアの外交史を知らないのだな。まず勉強しろ。
　　　　　それからレスを書け。みっともない。半島民はみんな、そうか？。