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■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ 13
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 13:21:11.55ID:ev22M56I
小和田雅子の父親の小和田亙が外務次官だった当時から、
外務省内の創価学会員で構成されてる鳳会(おおとり会)の問題が指摘されていた。
そして娘の外務省職員だった雅子が皇太子と結婚した。

当然これは創価学会、公明党の天皇家乗っ取り、日本国支配であると国民は感じる。
自公政権が発足して25年近く経つが、国内は疲弊し、混乱状態が続いている。
このような「作られたカオス」は直ちに終わらせないといけない。

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1521972435/32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1521972435
失われた30年(平成天皇の国政30周年)衰退国家

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1589903626
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1589092529
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1582873134
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1578610017
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1575972100
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1572537611
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1567698733
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1536315675
■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ

#差別制度 #metoo #国民主権 #MeToo #全国民の不総意 #適格要件違反
#創価学会 #外務省 #鳳会 #小和田亙 #小和田雅子 #諜報機関 #NSS
#新型コロナ #COVID-19 #エイズ汚染隠し #コロナ汚染隠し #権力犯罪
0002名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 13:33:17.28ID:EREIMmll
元々、新興宗教団体と神道の祭儀長である
天皇家が合体したこと自体が大きな間違い
であり、国難の源。
0003名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 13:41:49.80ID:AbETK97J
全国民の総意に基づいていない場合は、
現行憲法下では、象徴天皇の地位、身分は適当ではない。
憲法第一条、全文参照。
0004名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 13:54:27.26ID:sduTg5Vd
「この地位は、主権の存する全国民の総意に基づく」
この憲法第1条記載の意味は大きい。

戦後、75年間以上も、因習ないしは洗脳、錯誤などで、
堂々と憲法違反措置を現在まで続けてきたのだから、
先進国の民主主義法治国家として恥ずかしい限り。
0005名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 13:56:45.51ID:FmboEpGj
人間などは、意識操作や錯覚でもしていないと到底生きていけないよ

だから昨日、ブルーインパルス飛行隊が出たんじゃあないか
0006名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 14:08:40.26ID:uFKfKIYo
DUPES(デユープス)。
騙され易い人、使勝手が宜い莫迦、間拔。

共産主義者たる自覺の無い儘に、結果的に共産主義者の代辯をして仕舞ふ人を「DUPES」と稱ばれた。
「DUPES」達は平和、人權、平等、博愛等と云ふ言葉に安易に群がる。
米國の赤狩の過程で生まれた詞。
0007名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 14:11:48.14ID:iutuQuNO
平成から現在までの33年間は、
大災害や疫病ばかりの日本。

こう言うのは超科学、宗教学的にはどうなのかね?
明らかにヤバイ国情だぞ。
0008名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 14:26:55.80ID:zHm2qQYU
いまだに天皇、皇族らの名前や権威などをつかってカネ儲けしてる奴らを
一網打尽にしないとこの国はだめだろ。そういう悪党が多すぎるから。
利用されてる皇族らも迷惑だろうしな。
0009名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 14:37:43.86ID:gxA6Cos9
>>6
なるほど、キミたちは「平和」「人権」「平等」「博愛」が大嫌いなのかね?

代わりに好きなのは、「戦乱」「虐待」「差別」「憎悪」かね?


当方、「平和・人権・平等・博愛」 と 「戦乱・虐待・差別・憎悪」 と、どちらが好きかと聞かれたら
「平和・人権・平等・博愛」と答えるわけだが、キミたちは「戦乱・虐待・差別・憎悪」と答えるのかね?
0010名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 14:38:40.91ID:FmboEpGj
>>6

アメリカも便宜上安心させるために平和、人權、平等、博愛は謳っているが
緊張感無く平和裏であれば自由に謳歌してよいが
しかし、いざとなったら明確な法律で徹底的に制限する国だからね
国益となったら人民を制限させてしまう法律の成立過程も早い
赤狩りも「反米反政府的な意味で」平和、人權、平等、博愛を叫び群がったのが対象
0011名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 14:44:12.15ID:ERfkfig/
>>9
代わりに好きなのは、「戦乱」「虐待」「差別」「憎悪」ではなくて
「秘密警察」「一党独裁」「権力闘争」「中央集権」なのが共産党
0012名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 14:50:32.06ID:FmboEpGj
いま
「秘密警察(検察w)」「一党独裁」「中央集権」

で思い浮かぶのは自民政権与党なんだがなー

「権力闘争」はおとなしくなったねw
0013名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 14:52:33.22ID:ysjlFGBe
>「秘密警察」「一党独裁」「権力闘争」「中央集権」なのが共産党

これなら現行の自民党も大体同じだな。
0014名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 15:09:15.76ID:QF7ws9wJ
新型コロナ問題、汚染被害問題で、
米中戦争の可能性が高まってきた以上、
大日本帝国丸出しの体質は即刻廃止した方が賢明。
米中共に、王制、帝制など認めていないから。

一番の国益は上皇、天皇らすべての皇族らが身分、
地位を自ら辞退、放棄して、一般国民として生活し、
差別制度を遅まきながらも廃止させ、終焉することだ。
もし今度戦争が始まったらば何でも有りだから。

#新型コロナ #米中戦争 #WW3 #第三次世界大戦
#防衛省自衛隊 #MeToo #生物兵器 #小型核兵器の大量使用
#敵対民族の殲滅 #国連消滅 #全世界軍事国家化による争乱
0015名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 15:11:56.40ID:8nFVh0oD
しかし国連もここまで機能しなくなるとはな
まあ一国主義風潮の世界情勢を見れば限界にきているのは明らかだもんね
0016天日君 ◆tNp2P0m7XM 垢版2020/05/31(日) 15:25:20.80ID:gxc5TlcQ
    中国生物兵器コロナと第3次世界戦争。
    主要国死亡者数トップテン(5月30日)
No   国名    感染者数    死亡者
1   米国    1,745,636    102,808
2   ブラジル  465,166    27,878
3   ロシア    387,101    4,368
4   英国    271,222    38,161
5   スペイン    238,564    27,121
6   イタリア    232,248    33,229
7   ドイツ    182,922    8,504
8   インド    165,799    4,706
9   トルコ    162,120    4,489
10   フラン    149,668    28,714
19   日本    16,804    886
感染者数の多い主な国(5月30日正午時点厚労省とりまとめ) 参照
https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00673/
◎安倍日本の対策は戦死者、致死率ともに低く大成功。◎
中国に、日本とアメリカを【呪う】横断幕が掲げられました。
1. 【アメリカの感染状況を熱烈に祝う。】
2. 【祝 日本の感染状況、順調に末永く続きますように。】
    オリンピックを中止させ日本経済を破壊が目的
3. 華僑は、各国のコロナウイルス対策医療品買占めながらコロナばらまく
4. 中国科学院 武漢猛毒防護研究所 極秘・生物兵器研究所 
5. 孫子の兵法 + 超現兵法 = 世界経済+医療戦争勝利
6. 世界が夢想だにしない現実離れした兵法で世界制覇
7. 中国とWHOがグルで
8. コロナは人には感染しないと言い続て大感染成功。
9. 中国人の入国を禁止すべきで無いと言い続けてコロナばらまき成功
   ●中国が世界の人●35万人殺害 + 経済破綻に成功● 
◎安倍日本の対策は戦死者、致死率ともに低く大成功。◎
◎ 日本経済を殺されないように頑張ろう日本。 ◎
0017名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 15:28:23.81ID:0gMCfCBQ
WHOを挟んでのアメリカ、中国双方の対立は深刻。
日本の外務省、外務官僚らの無能性が際立つ。

これが感染症被害、蔓延、汚染を隠しごまかすクズ官僚どもの
性来の姿、正体ということだろう。もし米中間で戦争が始まったならば、
防衛省自衛隊は大丈夫か!?安倍晋三、安倍内閣の指揮下では、
全員イヌ死にさせられるのでは!?>>14
0018名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 15:47:31.72ID:LZfNRYW8
新型コロナ汚染での全国民被害でわかったことは、
巨額の血税で優雅に暮らしながら安倍内閣に好き勝手やらせてる
天皇皇族らは、現代の日本国民と日本国には不要ということ。

天皇皇族らによる潔い地位、身分の放棄が是非に必要。

この国は天皇皇族らの所有国ではなく、
全一般国民の国なのだから。
0019名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 16:03:50.75ID:04P1qut5
■ストローマンのウソ吐き語録
@天皇家は天照大御神の子孫ではなく、部下の子孫
A法学部生は、文系の3割を占めるから大した価値がない
B「コルホーズは起きなかった」は日本語として変だと言われ、「コルホーズと言ったら大餓死が起きたと思い付かないなんてコルホーズを知らなかったんだ!」とぶっ飛び論理
Cこのスレには2つの勢力しかいない!「天皇制廃止派」と「オレ様」だ
Dオレ様ばっかり責めるな!
E「サヨクは司法に『それは政治問題だスカタン!』と言われた」
F民主主義に合致しなくても、司法に頼ってはならない(90)
Gイデオロギーを司法に持ち込むのはバカ。それは文化大革命、集団農場での大量餓死の原因(95)
H靖国で右翼が騒いだって日本の好感度ランクが下がらないなら問題ではない(107)
I天皇制には違憲判決が出てないから、司法は天皇制に人権問題は無いと判断した(130)
J政治活動の自由なんて聞いたことない。天皇家がそれを抑えているのは自粛してるだけで、制約はされてない
K天皇皇族への人権制約は経済的自由権だけ。精神的自由権への制約は『無い』
L天皇皇族の人権制約、表現の自由、婚姻の自由も自粛してるだけで制約は『無い』。騒いでるのは『マスゴミの撹乱』

参考
日本国憲法第4条『天皇は〜国政に関する権能を有しない』(本規定により天皇は選挙権、被選挙権、表現の自由、集会結社の自由などが全面、または一部制約を受けるとされている)

同第8条『皇室に財産を譲り渡し、または皇室が財産を譲り受け、若しくは賜与することは、国会の議決に基かなければならない』(本規定により私的財産権の保障、幸福追求権、営業の自由などが制約されると解される)
0020名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 16:16:00.54ID:04P1qut5
■ストローマンが現在、追及されてるけど逃げてる事

@天皇家は主神の子孫ではない、とストローマンは書いた。ならば、天皇家は天照大御神の子孫じゃないってことだ(783)

A法学部生は文系の三分の一、いや間違い、15%ぐらいとストローマンは書いた(783)
それ、ファイナルアンサー?と問われ逃亡中(829)

B昭和天皇、神道関係者を貶める嘘(797)、ってどこにある?、と聞かれ逃亡中(831)

▼N E W ! ▼ ↓
C原爆の威力なんてアメリカにも日本にも分からなかった。仁科どころかアインシュタインにも分からなかったんだ(ドヤァ)!

事実は「1940年にドイツの学術誌にウランと中性子の衝突により、ダイナマイト1万数千トンクラスの爆発力を得られる、との論文。帝国海軍はそれを元に原爆開発に着手」

さあ、ストローマンよ
あとでねつ造だぁ!とか言い訳できないようにレスアンカーを付けといたから検証せよ
反論が出来ていないから正しいものとして、これからテンプレにしてこれから貼り続けるのでその積りで
0021名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 16:28:49.37ID:Fsz2+b0C
怨念(オンネン)とは -
うらみのこもった思い。うらみに思う気持ち。「怨念を晴らす」
0022名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 16:42:34.57ID:gxA6Cos9
>>11
>>6の言っている「平和、人權、平等、博愛等と云ふ言葉に安易に群がる」からすると、
共産党が好きなのは「平和・人権・平等・博愛」なんじゃないのかね?

で、キミは「平和・人権・平等・博愛」は好きなのか嫌いなのか、どちらだろう?
0023名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 17:19:51.81ID:IAt2aJkg
>>19
相手がいないとみるや、以前、投下された直後に反論されたコピペをまた貼るとは、廃止派さんは随分俺に恨み骨髄の様で。

  916 名無しさん@3周年2020/05/19(火) 19:08:06.12ID:L4GyzJ3g
  @「天皇家は天照大御神の子孫ではなく、部下の子孫」   → 事実:主神ではないと書いたが、子孫ではないとは一言も言っていない。
  A「法学部生は、文系の3割を占めるから大した価値がない」→ 事実:大した価値がないとは書いていない。専門家を気取れるほどではないし、相手が法学部の可能性もあるよと示しただけ。
  B「コルホーズは起きなかったは日本語として変だと言われ…」→ 事実:行われた反論は「日本語として変だ」ではなく「集団餓死とか言わなかったじゃん!」
  C「このスレには2つの勢力しかいない!天皇制廃止派とオレ様だ」 → 事実:言ってない。というか、そも、存置派どこ行った。
  D「オレ様ばっかり責めるな!」 → 事実:言ってない。イデオロギーが透けて見えちゃってますよ?と言っている。
  F「民主主義に合致しなくても司法に頼ってはならない」 → 事実:言ってない。廃「司法判断がないから天皇制は民主主義に合致しているというのではない!」をそれは違うよと言っただけ。
  H「靖国で右翼が騒いだって日本の好感度ランクが…」 → 事実:これ、俺じゃない奴の発言。
  J「政治活動の自由なんて聞いたことない」 → 事実:正しくは「表現の自由の中での政治活動の自由なんて聞いたことない」

見ての通り、実際は【廃止派さんの嘘・ストローマン語録】…あれ? ある意味タイトルあってるわw
0024名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 17:21:06.13ID:0ghTNkBP
天皇教徒
騙されてる人、使勝手が宜い莫迦、間拔。

反民主反自由主義者たる自覺の無い儘に、結果的に日本会議=神社本庁、全体主義者の代辯をして仕舞ふ人を「天皇教徒」と稱ぶ。
「天皇教徒」達は愛国、神国、万世一系、イヤサカ等と云ふ言葉に安易に群がる。
日本帝国の滅亡の結果、国営宗教から追い落とされた神社本庁が創り出した詞。
0025名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 17:21:26.90ID:IAt2aJkg
>>20
もちろんこちらも解決済み。

  927 名無しさん@3周年 2020/05/19(火) 19:43:17.27 ID:L4GyzJ3g
  @は、上述の通り、君の勘違いだよ。俺は主神じゃないとは言ったけど、主神の子孫じゃないとは言ってない。
  Aは、別にいいよ。一応ソース元URLも書いて置いたっしょ?
  Bだけど、謝罪の準備はOK?
  「真の目的は、神などどうでもよく、天皇を崇拝させること、それが神道」(ttps://5ch-ranking.com/cache/view/seiji/1554065073/529)
  「何が神道は多神教だ。一神教ならぬ一天皇教、一天皇崇拝教じゃないか」(ttps://5ch-ranking.com/cache/view/seiji/1554065073/707)
  「神道こそ天皇崇拝というイデオロギーそのもの」(ttps://5ch-ranking.com/cache/view/seiji/1554065073/761)
廃止派さんって「どうせ嘘だろ!?ソース寄越せ!」っていう割に、事実突き付けられたときにゴメンナサイの一言も言えないよねー。
  ところで東京弁護士会のURLはどうなったん?



自称・対話を好み、言論の自由を貴ぶはずの廃止派さんが実際にやってるのは
嘘・捏造によるネガキャン+相手からの反論ガン無視でのコピペ連投。

コレが廃止派クオリティ。
0026名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 17:28:36.04ID:uFKfKIYo
>>9
上邊丈の詞丈では全く意味が無い訣だが、何か意味が在るかの如く錯覺せる御前のやうな輩の縡を當に>>6と云ふのさ(嗤)。
0028名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 17:33:55.87ID:IAt2aJkg
>>19-20
ちなみに、廃止派さんのストローマンの元ネタのやりとりがコレ。


  716 名無しさん@3周年2020/05/18(月)  00:58:48.29 ID:X8xKDCGu
  ん? 要は「し、神道の中には天皇崇拝の一派があるかもしれないだろぉ…」って言いたいのかい?

  723名無しさん@3周年2020/05/18(月) 02:16:24.96ID:7ETuOYVF
  あるかも知れない?  古事記は事実上、神道の聖典だし天皇を現人神と据えている

  739 名無しさん@3周年 2020/05/18(月)  09:35:01.19ID:X8xKDCGu
  あのさ…古事記、読んだことある? 天皇一族は数ある神の一つであって、主神ですらないよ。というか、天照大御神の部下の末裔だよ。


見ての通り、一言も「天照大御神の末裔じゃない」とは書いてない。
なのに、これを見て何をどう間違えたのか、「こ、ここ、コイツは天皇は天照大御神の末裔じゃないって言ったあ!」と捏造で批判しているのが彼。

ちなみに、天皇は末裔っちゃ末裔だが通常の子じゃないというか…
…RPGっぽく言うと「天照大御神のアーティファクトを原料としたゴーレムが天皇家の祖先」って具合の生まれ方。興味がある方は「天之忍穂耳命」でググるといいかも。
0029名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 17:40:14.02ID:IAt2aJkg
>>2-3
と、総意を1億2000万人全員の了解と捉えて騒いでいる廃止派さんがいますが


   昭和54年4月19日 衆議院内閣委員会 真田秀夫内閣法制局長官
   「天皇の地位は主権の存する国民の総意に基づくと書いてございます場合のその総意とい うのは、
    一億何千万の国民の一人一人の、具体的な国民一人一人の意思というような意味 ではなくて、
    いわゆる総意、いわゆる総体としての国民の意思ということでございますの で、
    特定の人がその中に入っているとか入ってないとかいうようなことを実は問題にして おる条文ではないというふうに考えられます」


…と、この場合の「総意」は「総体としての意思」というのが内閣法制局見解。

そもそも「総意」という言葉一般が、廃止派さん大好き辞典に曰く
「組織または団体の比較多数あるいは一定機関の意思をもって,総意と表現する場合も少くない(ブリタニカ国際大百科事典)」なわけで
結局、超少数の廃止派の反対を以て総意に非ずとするのは、単なる【イデオロギー以前の日本語知らず】と言ったところにしか過ぎないわな。
0030名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 18:03:51.50ID:me460EFP
しかし、アメリカのまたもや人種がらみの事件で
トランプが暴動するのは左翼(赤)だ!というのは
アメリカが如何に色分けして効率的に事務的に事を鎮める国家という事も
まざまざとみせつけられちゃうよね
0031名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 18:12:58.67ID:me460EFP
トランプは実業家でプロレス団体のオーナーだったんだろ
シネマチック(ドラマチック)に政治をやってるな

そういう点では分かり易いしアメリカの一定層には受けるはずだよ
0032天日君 ◆tNp2P0m7XM 垢版2020/05/31(日) 18:27:09.23ID:gxc5TlcQ
>>29
> >>2-3
> と、総意を1億2000万人全員の了解と捉えて騒いでいる廃止派さんがいますが

1.まあ、国民全員では無く、基本的に多数の意ですね。
2.具体的には、憲法第1章を改正し阻止及び第1章廃止阻止出来る人たちの意思です。
3.ぎゃーぎゃー言っても憲法1条改正廃止阻止が象徴天皇は国民の総意で維持されている。
4.●第1章天皇が憲法から削除されたとき、天皇に対し国民総意が無かったとなる。●
5.◎第1章天皇が日本国憲法に存在する限り、天皇に国民の総意が有る。◎
0033天日君 ◆tNp2P0m7XM 垢版2020/05/31(日) 18:32:15.35ID:gxc5TlcQ
第一章 天皇
〔天皇の地位と主権在民〕
第一条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
〔皇位の世襲〕
第二条 皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。
〔内閣の助言と承認及び責任〕
第三条 天皇の国事に関するすべての行為には、内閣の助言と承認を必要とし、内閣が、その責任を負ふ。
〔天皇の権能と権能行使の委任〕
第四条 天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。
2 天皇は、法律の定めるところにより、その国事に関する行為を委任することができる。
〔摂政〕
第五条 皇室典範の定めるところにより摂政を置くときは、摂政は、天皇の名でその国事に関する行為を行ふ。この場合には、前条第一項の規定を準用する。
〔天皇の任命行為〕
第六条 天皇は、国会の指名に基いて、内閣総理大臣を任命する。
2 天皇は、内閣の指名に基いて、最高裁判所の長たる裁判官を任命する。
〔天皇の国事行為〕
第七条 天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。
一 憲法改正、法律、政令及び条約を公布すること。
二 国会を召集すること。
三 衆議院を解散すること。
四 国会議員の総選挙の施行を公示すること。
五 国務大臣及び法律の定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使及び公使の信任状を認証すること。
六 大赦、特赦、減刑、刑の執行の免除及び復権を認証すること。
七 栄典を授与すること。
八 批准書及び法律の定めるその他の外交文書を認証すること。
九 外国の大使及び公使を接受すること。
十 儀式を行ふこと。
〔財産授受の制限〕
第八条 皇室に財産を譲り渡し、又は皇室が、財産を譲り受け、若しくは賜与することは、国会の議決に基かなければならない。
0035名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 18:40:21.50ID:me460EFP
てかw

大好きな党是もらった憲法改定派あべ君は

幼稚園wwwから大人まで同じレベルで認識しよくわかるw憲法目指しているんですけどwww
0036天日君 ◆tNp2P0m7XM 垢版2020/05/31(日) 18:42:27.23ID:gxc5TlcQ
   自民党改憲4項目

1. 教育無償化の明記   大学までの教育費を国費で【民度高い国民へ】
2. 参議院合区の解消    地方の衰退を防止する
3. 緊急事態条項      コロナ菌、災害、サイバー攻撃など常在戦場
4. 自衛隊明記       当たり前の事、70年野党はサボった税金泥棒

   野党内で浮上する改憲案

1. 衆院解散権の制限             ←野党の利益
2. 臨時国会召集の要求に応じる期限   ←野党の利益
3. 知る権利              ←野党の利益 情報を中国に流す
4. 同性婚の明確化           ←子供生まれず日本滅亡を狙う。

 後出しジャンケンが絶対有利
後から出た野党案さぞ素晴らしいと思いきや、何じゃコリア

されど、改憲前に国会議員の1/2で議決出来る
大切な法案を作れ。

1. 緊急事態基本法
2. 安全保障基本法

この2つの法案制定を急げ。
0037天日君 ◆tNp2P0m7XM 垢版2020/05/31(日) 18:45:23.48ID:gxc5TlcQ
   世界最高の国ランキング 2020
 NO    国
 1.  スイス
 2.  カナダ
 3.  日本   安倍日本は第3位
 4.  ドイツ
 5.  オーストラリア
 6.  英国
 7.  米国
 8.  スウェーデン
 9.  オランダ
10. ノルウェー
  では、何が最高か選択項目?
1 起業家精神    2 冒険的要素
3 市民の権利    4 文化的影響力
5 文化・自然遺産  6 原動力
7 ビジネス開放度  8 経済・政治的影響力
9 生活の質等でした。
ソース:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54495780X10C20A1000000/
    誰が評価したか?
CNNによると、米国のランキング調査専門メディア
「USニューズ&ワールド・レポート」が世界中のおよそ2万人を
対象に「2020年最高の国家(2020 Best Countries)」を尋ねる
アンケート調査を実施した結果を発表。
ソース:ライフコリア
http://life.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/01/28/2020012880070.html
0038名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 18:46:08.85ID:me460EFP
どんだけ時の政権に制限されたいんかなw

あべ君に鞭で打たれて「ちょー気持ちいいーーー」
マゾかよwwww
0039名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 18:49:26.98ID:MNwO3jDx
>>32
天皇陛下が大好きで、憲法を背景に「国民の総意に基づく地位だ、ちゃんと守れ」と言いながら
一方で「日本国憲法は占領軍に押し付けられた憲法だ」と主張する者は
重大かつ滑稽な矛盾を抱えていると言える

押し付けられた憲法だということは、日本国民の合意のない憲法だということである
合意のない憲法に書かれた「国民の総意」とは、これいかに?

合意もしていないのに、
「今日からこれがおまえらの憲法な、天皇の地位はおまえらの“総意”だから」
…と言われても、日本人からしてみれば「はぁ?」ってなるのは当然である

天皇の地位は「合意無き総意に基づく地位」という、まことに滑稽なものになってしまう

「総意」に大切な意味があるとするのであれば、日本国憲法は「押し付けられた憲法」ではなく、
「日本人が日本人の意思として自ら受け入れた憲法」であるという前提は必須であろう
でなければ、「合意無き総意に基づく地位」になってしまう


「憲法で定められた“国民の総意”を尊重しろ」と「現憲法は占領軍に押し付けられた憲法だ」
両方とも謳おうという滑稽な馬鹿がまさか居るとは思えんが、一応、念のために記しておく
0040名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 19:01:34.13ID:me460EFP
だから戦後の占領混乱期とはいえ、当事者は最大限の駆け引きで努力ははらった
そういう苦肉の策からこそ発生するであろう曖昧性をよりどころに
しかもそれにどっぷりぬるま湯を享受しているわが身はさておき
馬鹿政権与党は、押し付け憲法だーきにくわねーーー
アベノミクスが世界を救うwwwwとか息巻いて
壮大な夢物語を主張する馬鹿基地外もいるwwww
0041天日君 ◆tNp2P0m7XM 垢版2020/05/31(日) 19:05:09.96ID:gxc5TlcQ
>>39
> >>32
>「日本国憲法は占領軍に押し付けられた憲法だ」

1. 押し付けられたのは、確かです。
2. されど、日本国民は明治維新半ばであり
3. 日本国民が大好きな、普通選挙権による民主主義、
4. 基本的人権、小作農廃止、財閥解体を占領軍権力で一気に改革しました。
5. 転んでも=負けても、唯では起きない日本人です。
6. そう、日本国憲法は9条無視すれば素晴らしい憲法で日本人は大好きですよ。
0042天日君 ◆tNp2P0m7XM 垢版2020/05/31(日) 19:08:46.29ID:gxc5TlcQ
  安倍総理は国民に支持され歴代首相最長在職政権です。
   それは、日本国をバージョンアップ実行したからです。
    
1. 秘密保護法制定しました。
   此れにより、社会主義・共産主義政党など及びマスコミ左翼
   による秘密漏洩を処刑しましょうね。
2. 国防強化の為、同盟軍及び有志連合軍並びに国連軍とともに
   集団自衛権行使並びに、紛争解決のために必要な最大限の
   戦争を出来る用にしました。
3. 国民待望の、憲法改正国民投票への焚きつけ役をしました。
   憲法改正国民投票は怠け者で税金泥棒野党の妨害で道半ばです。
4. 自由の無い民主党政権で失業の山を築いて、格差∞にした
   のを仕事を山ほど造り、人手不足にて外国人出稼ぎ支援
   受けるほど、仕事の山を造りました。
5. 戦後70年談話で、河野談話及び村山談話を継承しない。
6. つまり、もう謝罪はしないと中・韓に釘を刺した。
7. 歴史を引き出す国とは、将来を共に歩まないと中・韓に釘をさした。
8. さらに、価値観を共に出来る国とのみお付き合いすると宣言した。
9. これらは、戦後レジュームからの脱却です。
10. 消費税を二回上げて5%→8%→10%に上げ安定財源確保。
11. TPP11 環太平洋経済連携協定をまとめ上げました。
12. EPA ヨーロッパ経済連携協定の成し遂げました。
13. 東南アジア、南アジア、アフリカ、中東、各国友好を強めた。
14.スパイ防止法・共産主義活動禁止法はこれからです。
  以上が、国民から絶大な支持を受ける理由であり、揺るぎない実績だ。
  今後も、森加計花見は国民利益だ大いにやれ。
  日本国のバージョンアップする政治家を選ぼう。
0043名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 19:09:27.88ID:0ghTNkBP
>>23
>J「政治活動の自由なんて聞いたことない」 → 事実:正しくは「表現の自由の中での政治活動の自由なんて聞いたことない」

『集会の自由』Wikipedia
集会の自由とは〜一般的に表現の自由の一環として理解保護される〜表現の自由の中でも、政治的活動の自由ないし参政権の前提としての政治的側面を有する権利として理解されている。
0044名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 19:10:27.54ID:me460EFP
>>41
個人的な理想が高いことは分かりますよ
ただまだまだ危険、そういう国の方向性が決まる事は決して急いではいけない
そういう事が可能があるには、様々な条件や難関はたくさんあるんじゃないかと思う
一国だけの意思だけでもないかもしれないし
0045名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 19:10:34.46ID:MNwO3jDx
>>41
つまり天皇の地位は
おまえさんにとっては「合意無き総意に基づく地位」という
まことに滑稽な地位だということになるな

おまえさんのその姿勢もじつに滑稽だwww
0046名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 19:16:54.21ID:0ghTNkBP
>>25
ストローマンは前スレで「すまん」と謝っている
「部下ではあるが、一応、子孫でもある」に対してだ

つまり、ストローマンは天皇は神話でアマテラスの子孫ではない、と言い切ったことに対して謝ったのだ
謝ったのだからそれで済むハズなのに「そんなことは言ってない」と言い出した
それについて、ストローマンはまたウソを吐いてると言っているのだ
言い方を変えて「アマテラスが天皇の先祖とされていることをその時点で知っていましたか?」と訊けば、「知りませんでした」と答えるのだろうか
それとも…w

762 名無しさん@3周年 2020/05/18(月) 14:45:10.66 ID:X8xKDCGu
>>745
すまん。部下ではあるが、一応、子孫でもある。
「一応」ってのは、通常の交合で産んだ子供ではなく、
アマテラスとスサノオがトラブって調停するときにアマテラスの装飾品をスサノオが噛み砕いて噴出した息の霧から生じたのが739の天之忍穂耳命ってこと。
(ttps://ja.wikipedia.org/wiki/アマテラスとスサノオの誓約)
調べ不足だね。嘘とか捏造とか言ってくれてかまわんよ。
0047名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 19:17:54.51ID:HkdqhfwO
ストップエイズもダメな人間だったから、
ストップコロナもやっぱりダメだった。

そんなのを認証者として認証者してることは、
1億2700万人の全日本国民にとって有益ではない。
天皇は「認証責任」というものについても考えた方がいい。
日本国は国民主権の国であり、民主主義法治国家なのだから。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1551721630/
#SEXエイズ汚染を隠す安倍晋三は失格!2
0048天日君 ◆tNp2P0m7XM 垢版2020/05/31(日) 19:24:24.14ID:gxc5TlcQ
>>44
> >>41
> ただまだまだ危険、そういう国の方向性が決まる事は決して急いではいけない

3. 日本国民が大好きな、普通選挙権による民主主義、

明治憲法は、高額農政者だけが選挙権があった。
高額納税者特権を奪い去るには、占領軍権力を活用する必要があった。

4. 基本的人権、小作農廃止、財閥解体を占領軍権力で一気に改革しました。

これら、小作農廃止・財閥解体も占領軍権力活用して改革成功できた。
敗戦がなければ明治維新の積み残しを一気に処理は出来なかった。
転んでも、唯では起きない日本国民の粘り強さです。

> そういう事が可能があるには、様々な条件や難関はたくさんあるんじゃないかと思う
> 一国だけの意思だけでもないかもしれないし

長年日本国民が期待した欧米化改革を既得権権力には、占領軍権力で
一気に民主化改革をやり遂げた素晴らしい日本国憲法です。
0049天日君 ◆tNp2P0m7XM 垢版2020/05/31(日) 19:27:32.86ID:gxc5TlcQ
>>45
> >>41
> おまえさんのその姿勢もじつに滑稽だwww

それでは、あなたの総意とはどういう意味なの?
貴方の総意で憲法第1章天皇は、どう扱うことになるの?
0050名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 19:34:14.67ID:gxA6Cos9
>>26
「どっちが好きか」にも答えられんのか、情けない
表面的なうわべだけにこだわっているのはキミのようだな
0051名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 20:15:16.76ID:MNwO3jDx
>>49
「総意」がおかしいと言っているのではない
「国民の同意のない憲法に書かれた総意」に権威があるというのが滑稽なのだ
「合意無き総意に基づく地位」というのが滑稽なのだ

憲法の権威に基づいて「国民の総意に基づく地位なんだから」とする一方で、
「国民の合意のない憲法だ」としてその憲法の権威を否定する姿勢が滑稽なのだ
0052名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 20:28:26.63ID:kGtrzeNs
現憲法を作り出したのは日本人か。戦後、新憲法を草案したとき、第一章はあいかわらず
天皇主権だった。これをGHQに否定されたんだね
0053名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 20:55:43.86ID:wgklGHGZ
あの時代、良心的に日本人ととらえて
客観的にグローバル化の観点で見ても
でいつまでも日本を神話の世界に留めておくわけには遺憾と判断したのであろう
イタリアでさえギリシア神話は国政ではやめてるくらいだwwww
0054名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 21:27:01.82ID:IAt2aJkg
>>46
うわぁ。酷い我田引水。


    745 名無しさん@3周年2020/05/18(月) 11:12:14.07 ID:PG2Y8Vzh
    神道では、天皇家の祖先は天照大御神じゃなくて、その部下だとしてるわけ?

    762 名無しさん@3周年2020/05/18(月) 14:45:10.66 ID:X8xKDCGu
    すまん。部下ではあるが、一応、子孫でもある。
    「一応」ってのは、通常の交合で産んだ子供ではなく、
    アマテラスとスサノオがトラブって調停するときにアマテラスの装飾品をスサノオが噛み砕いて噴出した息の霧から生じたのが739の天之忍穂耳命ってこと。
    (ttps://ja.wikipedia.org/wiki/アマテラスとスサノオの誓約)


見ての通り、謝っているのは「天照大御神の子孫ではないと言ったこと」ではなく「紛らわしい表記をしたこと」。
そして、他人に問う前に本論について答えて欲しいんだが、君《天皇は神道の主神じゃない》ってのは理解してくれた?
0055名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 21:28:44.38ID:gfTFewzg
>>26
神国不滅、天皇即国家、万世一系、八紘一宇、一億総火ノ玉、天壌無窮、東亜新秩序建設などなど、天皇日本は上っ面のスローガンが大好きだった訳だが、
それは自己批判か?
0056名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 21:29:55.50ID:gfTFewzg
>>27
すでに論理っぼく装う余裕すら無い
感情面だけの泣き言になったな、ふんどし
0057名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 21:37:45.16ID:gfTFewzg
>>28
>天皇一族は数ある神の一つであって、主神ですらないよ。というか、天照大御神の部下の末裔だよ

ストローマン、おまえなぁ
A「天皇の祖先は主神ではない」
B「天照大御神は神道の主神である」
A、Bが両立するのは
C「天照大御神は、天皇の祖先ではない」の場合だけ
これ以外に何が成り立つのか考えてみろ

おまえは自分で「天照大御神は天皇の祖先ではない」とウソを書いたと認めて「すまん」「嘘吐きと書いてくれて構わん」と書いたんだよ
そうではない、と言うならなんで「すまん」「嘘吐き」と書いたのか説明してみな
0058名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 21:38:31.31ID:IAt2aJkg
>>51
あ〜…脇からすまんが、君、誰かを否定する前に、自分の現行憲法へのスタンスを決めちゃった方がいいと思うぜ。
君、このままだと《天皇については現行憲法の権威を否定しつつ、押し付け憲法改正派には憲法の権威に基づいて否定する》という滑稽に自ら落ちるぞ。

俺は、例え始まりが押し付けであったとしても、
サンフランシスコ後も改正されてないんだから同意はあるとみているが……他人への嘲笑と関係ないときの君はどう考える?

よもや君にとって現行憲法の位置づけは他人への攻撃のためにその都度都合よく変えるべきものというわけでもあるまい。
君はどう考えているんだい?
0059名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 21:43:25.63ID:gfTFewzg
>>29
残念!
馬鹿の浅知恵、休むに似たり、ってね
内閣法制局の解釈に国民は拘束されないんだな
しかも、アベのやらかしてることを見ればわかる通り、その時々の首相の意向で簡単にひっくり返るんだよ
裁判所の判例とは訳が違う
バカはほんと、死ななきゃ治らんな
0060名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 21:45:22.53ID:IAt2aJkg
>>57
頭硬いな君……というか、神話に不慣れなのかな。
まずスリカエを是正しておくけど

  ×A「天皇の祖先は主神ではない」  〇A「天皇一族は主神ではない」

俺の発言はこっちだよ。そして

  真A「天皇一族は主神ではない」
   B「天照大御神は神道の主神である」

  A、Bが両立するのは
   C「天照大御神は天皇の祖先ではない」以外にも
   D「天照大御神の子孫以降は主神ではない」等の場合がある。

名前変えた方が分かりやすいかな?

  真A「アポロンやその子孫は主神ではない」
   B「ゼウスはギリシャ神話の主神である」

  A、Bが両立するのは
   C「アポロンはゼウスの子ではない」以外にも
   D「アポロン及びその子供以降は主神ではない」等の場合がある。

ってね。
そもそも多くの神話で「主神の子供は主神」なんて現象の方がレアだと思うんだけど……君ってもしかして、神話・オカルト系大っ嫌いな人?
0061名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 21:47:41.56ID:IAt2aJkg
>>59
あ、やっぱり予想通りの間違いをする人がいた。
国民が拘束されるかどうかじゃなくて


    公的機関の見解(総意=日本人総体としての意思)は、
    一個人の勝手な妄想(総意=一人の例外もない日本人全員の同意)より
    条文解釈として正当ですよ


ってことよ。君、氷水でも飲みなさいな。
   
0062名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 21:52:02.01ID:gfTFewzg
>>29
>いうふうに考えられます
内閣法制局!、内閣法制局!とか
ストローマン自身には権威も自信もないことがよく分かる、権威崇拝ぶりだな
だが所詮、高卒
鼻先三寸の浅知恵
内閣法制局の役割までは調べなかった、と

ふうに考えられる、この言い回しは「〜に違いない、と言い切るものではない」という意味だ
今回に限ってそういう見解を出したが、異論を認める、ということだ
黒白はっきりさせる裁判の判決文にはこんな曖昧な異論の余地を残した言い回しはしない

ストローマン、やっぱり、馬鹿ですね
0063名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 21:54:33.23ID:gfTFewzg
>>60
天皇一族、に祖先は入ってない、って?
どうなんだよ?
普通ありえないがね
0064名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 21:57:05.07ID:wgklGHGZ
国もおもちゃのチャチャチャ

あべちゃんのチャっちゃっちゃwwwwww
0065名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 21:58:43.43ID:gfTFewzg
>>61
馬鹿だな、だからストローマンって馬鹿にされるんだ
公的だろうが何だろうが、内閣法制局は国民が拘束されたりするものではなく、大学のような研究教育機関でもない
政権与党の多数派の思惑で容易に変わるようなもの
だから、その点で首相の憲法解釈と同じ次元
それ以上でも、それ以下でもない

首相や行政の憲法解釈に国民概論を唱えてはならぬ!、なんてストローマンはいまさら陳腐な全体主義者って訳か
笑える
0066名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 22:01:15.86ID:gfTFewzg
>>65訂正

首相や行政の憲法解釈に国民概論を唱えてはならぬ!、なんてストローマンはいまさら陳腐な全体主義者って訳か
笑える


首相や行政の憲法解釈に国民が異論を唱えてはならぬ!、なんてストローマンはいまさら時代錯誤の陳腐な全体主義者って訳か
馬鹿過ぎて
笑える
0067名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 22:03:06.65ID:MNwO3jDx
>>58
おれの姿勢なんざ、関係ないんだな
おれの姿勢はおれの姿勢であって、おれが滑稽だと指摘している者の姿勢とは関係がない

関係ない話に付き合う気なんざねーよ

>《天皇については現行憲法の権威を否定しつつ、押し付け憲法改正派には憲法の権威に基づいて否定する》という滑稽

おれがいつ現行憲法の権威を否定したのかな?
0068名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 22:05:46.16ID:IAt2aJkg
>>62
おや? 君、もしかして前スレの自称・法学部?
だったら覚えておいた方がいいけど


     「権威ある機関の答弁<自分の勝手な解釈」なんて思い上がりは、法を学ぶ人間は最初に捨てるべきものだよ。


じゃないと今回みたいに、自分の言葉で自分を抉っちゃうよ。

まさに君の言う「内閣法制局の役割」だけど、内閣法制局は内閣の一部で、役割は行政府内における法令案の審査や法制に関する調査。
司法機関ではないから「〜だ!」と言い切る権限はないが故の「〜というふうに考えられます」ってだけ。

相手にヤクワリガー!と言う割に自分は役割を踏まえないコノイイマワシハー!だなんて、君、素人でもやらないよ。
0069名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 22:06:39.00ID:wgklGHGZ
まあまあwそれよりも

うっそくさい報道やニュース番組みるのは面白いぞーーー
どんだけ洗脳偏向報道ネタ提供してくれんだよ
この馬鹿どもはwwwwww
0070名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 22:15:25.82ID:IAt2aJkg
>>65
…と、他人をストローマンと言う廃止派さんほど、ストローマン論法を愛するんだよねぇ。
俺の言ってるのは

   × 首相や行政の憲法解釈に国民が異論を唱えてはならぬ!
   〇 異論は唱えても良いけど、首相や行政の憲法解釈>一個人の勝手な解釈ってのは弁えようね

ってだけ。そして、

   「単なる異論・持論レベルのお話で>>3-4のように
    やれ国民が『洗脳』されてるだの、有権者の判断を『恥ずかしい』だの、君ら何様?」と問いかけているだけ

主神論もそうだけど、相手の論は正確に把握しよーねー。
0071名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 22:20:26.04ID:IAt2aJkg
>>67
ん? 別に関係あるとは言ってないが。
単に「君は誰かを滑稽だと指摘したいが余り、滑稽だと指摘している者と同じ姿勢を取りつつあるかもしれないよ」と忠告してるだけー。

ふーん、君は現行憲法の権威を否定しないんだ。
じゃあ「『合意無き総意に基づく地位』というのが滑稽なのだ」って何のこと?
俺は、ここが存廃スレで、君がおそらく廃止派で、総意って言うキーワードが含まれているところから、てっきり天皇のことだと思ったけど。
違うんだったら何のことだったか教えてくれると嬉しいなー。
0073名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 22:39:53.65ID:IAt2aJkg
>>63
世に「〇〇一族の始まり」がある以上、決して全ての祖先が一族に含まれるわけではあるまいが…
……それはそうとして凄いな君。相手憎しが高じても普通は最初の論点は忘れられないものなのにね。


  
   「主神は天照大御神だけど、天照大御神も天皇一族ではあるもん!」って幾ら主張したって
   それ、元々の《神道は天皇崇拝宗教か》に戻った場合は《NO。主神は天照大御神》って逆効果になるだけだよ。


さぁさぁ、ほれほれ。大声で言いたまえな
「主神は天照大御神だけど、天照大御神も天皇一族ではあるもん!」って♪
0074名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 22:51:58.16ID:IAt2aJkg
>>72
>39だが「天皇の地位は『合意無き総意に基づく地位』という、まことに滑稽なものになってしまう」等々の記述があるわけで、
そうなると君の>51で「合意無き総意に基づく地位というのが滑稽なのだ」としたのは天皇のことで間違いなさそうなんだが…

もしかして、>51はあくまで「押し付け憲法無効論の立場に立てば」という話であって
「(押し付け憲法無効論者が現行憲法を根拠に天皇の地位の尊重を訴えた場合)合意無き総意に基づく地位というのが滑稽なのだ」としただけってことかしらん?




いや、それならそれで>67で
「おれの姿勢なんざ関係ない」と逃げ回らないで、「おれは現行憲法有効論者だよ」とでも明言すりゃあよかろうに。
…………………「極力自分の思想は明かさないで嘲笑しなきゃいけない」みたいな強迫観念でもあるの?
0075名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 23:08:49.09ID:MNwO3jDx
>>74
間違いないも何も、おれは「天皇のことを言っていない」などとは一言も言っていないし、
そもそも「天皇の話」として39を始めている
口をはさむ前にアンカーをたどればすぐにわかる話なんだがな


「関係ない=逃げ回る・強迫観念」 ← 非論理的かつ短絡的

関係ないがゆえに言う必要のないものは言わないという、それだけのこと
自分が「関係ない」と認識しているものをいちいち言わねばならん理由でもあるのか?
0076名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 23:11:22.69ID:MNwO3jDx
今回はストローマンの方からおれに話しかけてきたわけだが
このやり取りが長引いたら
ストローマンがおれに「粘着」していることになるわけかな?
0077名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 23:14:49.77ID:gfTFewzg
>>58
>《天皇については現行憲法の権威を否定しつつ、押し付け憲法改正派には憲法の権威に基づいて否定する》という滑稽

ストローマン、おまえは頓珍漢というか大きな履き違いをしてるな
現憲法の全体構造、全趣旨から見たら天皇関連規定だけが異質、
というより全体趣旨の真逆の論理に駆動された別体系の制度が割り込んでいることに気づく
前文、天皇関連以外の本文ともに個人尊重主義に基づく社会契約説的国家観を描く
しかし、天皇についてその沿革、趣旨、なぜ世襲なのかについては憲法には触れられていない
ただ、「天皇の地位は、主権者である国民の総意に基づく」、つまり「国民の総意に基づけば、天皇制を廃止できる」ということだけを述べる
敢えて、天皇制の趣旨、世襲の理由を求めれば法的には「悪しき旧弊」として完全に切断した日本帝国、封建日本での「天皇制」のあり方に求めるしかない

そこでの天皇制は神がかり、神の子孫であるとか、神の生まれ変わりであると言った、現代日本の社会契約説的国家が超克したはずの神権国家観に直結している神権天皇観に突き当たる
現憲法起草時に、憲法では天皇一人だけを規定して皇后、皇太子、他の皇族を憲法規定から外し、さらに皇室と一般国民との緩衝帯であり、人材供給源となる貴族(華族)制度を禁止した
そして、皇室典範で天皇は男子限定、養子禁止とすることで数代で行き詰まることを想定して規定した
江戸時代、初期の幕府は諸藩の些細なミスでも取り潰しの理由としていたが、藩主の後継者が無いという理由は多く、やはり男子限定、末期養子禁止規定が致命傷だった
0078名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 23:19:40.74ID:gfTFewzg
>>68
>「権威ある機関の答弁<自分の勝手な解釈」

権威ってそれを言ってるストローマンには普通の名無しより遥かに信頼性が無いんだが?
嘘、でっち上げ、すり替えばっかりだからな
だから、この場でおまえがナントカ機関が言ってることだから正しいんだ!(オレ自身は説明できないが)なんて通用しないってこと

もう一度いうが、ストローマンの信頼性はただの名無しより悪いんだから、なにが内閣法制局だよ、バカじゃねぇの、ってこと
おまえの自業自得
0079名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 23:21:28.30ID:gxA6Cos9
「他人をストローマンと言う廃止派」と言っている者がいるようだが、
廃止派・存置派という線引きとは無関係に、ストローマンと呼ばれているのは《特定一名》がただ一人
存置派がストローマンと呼ばれているのではなく、《特定一名》のみがストローマンと呼ばれているのである
廃止派が存置派をストローマンと呼んでいるのではなく、《特定一名》のみがストローマンと呼ばれているのである
その《特定一名》は廃止派からだけではなく、
同じ存置派からも「人の主張を勝手に改竄する」「そんな主張はしていない」という批判をされている
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1559323753/

その《特定一名》は、自分を批判してくる相手を「ストローマン」と呼ぶことがあるが、
他の者からもストローマンと呼ばれ、あるいはストローマン論法を使う者とされているのは《特定一名》だけである

その《特定一名》からストローマンと呼ばれた者が、他の人からもそう扱われることはほとんどない
一方で、その《特定一名》は、ストローマン論法を使う者であるという認識がスレ内で定着してしまっている
「ストローマン」という言葉こそ使われていないが、同じ存置派からもそのような批判を受けている

なぜ、自分一人だけが存置派含む複数の者からストローマン、あるいはそれと同じものとして扱われるのか?
なぜ自分一人だけ、ストローマン論法を使う者であるという認識がスレ内で定着してしまっているのか?
なぜ、存置派も含む他の者は、自分と違ってそのような認識が定着しないのか?


             どんな「なぜ?」にも、必ず理由はある


その《特定一名》は、この「理由」について少しでも考えたことがあるのであろうか
自分のやり方にこそ問題があるのかもしれないと、少しでも省みたことはあるのであろうか
学習能力というものが少しでもあるならば(以下省略
0080名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 23:22:37.54ID:gfTFewzg
>>70
>〇 異論は唱えても良いけど、首相や行政の憲法解釈>一個人の勝手な解釈ってのは弁えようね

出たよ、ストローマン論法
そんなことおまえは一言も言ってねぇよ
権威ある機関の言うことだから、それに反する一個人の言い分なんてそれだけで取るに足らない、と言ってたじゃん
そういう後出しのすり替えをやってるから、何を言ってもやってもお前はダメ
話になんない
0081名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 23:24:38.80ID:gxA6Cos9
その《特定一名》は、天皇スレ内においては
自分の論者としての信頼はすでに失墜しているという認識を
ちゃんと持てているのであろうか?

持てていないのであれば、現状認識能力があまりにも(以下省略
0082名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 23:30:06.16ID:gfTFewzg
>>73
ほれ、ほれ、じゃねぇよ
この期に及んで誤魔化そうと悪あが気するんじゃねぇよ、ストロー野郎
おまえは「天照大御神が神話では天皇の祖先だったと知りませんでした」って認めたんだな?
バカ丸出し
無知丸出し
たったこれだけのことを、言い逃れしようとあーでもない、コーデもないと逃げ回って最後は結局、自分のバカ、卑怯を晒して自爆

おまえはほんと、
どこかの国と一緒で後で平気で前言を「そんなこと言ってない」「そんなつもりで言ってない」「そんな言いがかりをつけるとか個人的怨恨だ!」と開き直るどころか、噛み付いてくるもんな
0083名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 23:35:45.58ID:gxA6Cos9
その《特定一名》の言葉の節々から、
「廃止派さん」に対する尋常ならぬ憎悪というか負の感情を感じるのは自分だけであろうか

その憎悪の念が「パヨクは許せん、叩き潰さねばならん」という意味不明の正義感から来るものなのか、
個人的な私怨・怨念から来るものなのか、それとも別の“何か”から来るものなのかは定かでないが
背後から刺されそうなほどの強い敵意のようなものを感じるのは果たして自分だけであろうか
0084名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 00:31:41.66ID:TL8ROmQ9
>>75
「言う必要」ねぇ…必要って言うより楽、かな。
誰かを批判するからには自分のスタンスを鮮明化させた方がフェアだし、グダグダ言い訳を並べて自分の立場を誤魔化すより答えちゃった方が楽でしょ?
まぁ、だから、別に君の《好み》にこれ以上口は出さないさ。



    「合意無き総意に基づく地位がー!」と滑稽がる君が
    その実、自身が現行憲法に国民の総意があるかと思うか否か問われても答えない…ってのが
    第三者からどう見えるかは、君が自分で考えりゃいいことさ。



…ところで、君、もしかしてソレジャナイ君か。まぁ安心しなよ。
俺は、どっかの誰かさんみたいに、論点ほったらかしで一表現に延々噛みつく真似は、つまらなくって好きじゃないんだ。
0085名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 00:41:18.14ID:pLK0Lki2
>>84
ストローマンは、今度は「好きじゃない」?
通り魔がいまさらナニ言ってんだ?
相手構わず、揚げ足を取って、捏造してすり替え、行ってもいないことをでっち上げ、
それがバレて通用しなくなったら「それは好きじゃない」?
じゃあ、おまえが嫌ってると言うなら「掛かってこいや!」っていうこっちへの挑発ってことだな
そんな基地の好き勝手は許されない
0086名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 00:57:02.45ID:TL8ROmQ9
>>77
凄く長々書いてるけど「世襲は悪しき旧弊なんだッ!」ってのは単なる君の個人的価値観だわな。
世の中事実上世襲の仕事は山ほどあるし、有権者は二世・三世議員を立法府に送り込んでるぜ

…と言っても、
>>78
…の言い分にかかると、俺が言った瞬間、安倍総理は二世・三世じゃなくなっちゃうのかしらん? そんなわけはないよね。
まぁ内閣法制局の話だってのを今さら疑ってるのなら、URLあげよっか? だからさ

だからさ
>>80
君は、この君が「取るに足らない」と読み込んだとこ、どこだか教えてよ。
俺は「>3-4のように違憲だって言うのを自明のように語るのには足らない」と言ってるつもりなんだけどね。

まぁでも
>>82
「『主神は天照大御神だけど天照大御神も天皇一族だもん』って主張は元々の論点では《神道の主神は天照大御神であって天皇ではない》を強調するだけよ」ってのを
「天照大御神が神話では天皇の祖先だったと知りませんでした」に誤認しちゃう君の読解力は、それこそ信用できないけどね。
0087名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 01:04:37.90ID:TL8ROmQ9
>>85
通り魔とか揚げ足取りとか忙しいね、君等。
でも

   前々スレで「違憲訴訟が出ていない以上は、天皇制は合憲ベースで論じるべきじゃない?」を
   「スカタンは許せないイィィィィィッ!!」で流したのは廃止派さん。

   前スレで「大日本帝国を批判するのは良いが、広島投下直後に即方針転換して降伏せよって言うのは未来予知レベルの能力が必要では?」を
   「ナガサキガーなんて俺は言ってないィィィィィッ!!」で流したのは廃止派さん。


まぁ、ソコジャナイ君にとってはそこが譲れない一線だったのかもしれないけど
……本当の意味で揚げ足取り・論点逸らしをやってるのは誰なのかってのは、彼や君等じゃなく、第三者が決めることだわなあ。
0088名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 01:13:28.47ID:TL8ROmQ9
>>81
知らんよ。自分が論者として信頼されてるかどうかなんて考えたこともない。
ただ、知ってるのは



      「ヤリあってる相手に『お、おお、お前の信用は失墜してるんだぞ!失墜してるんだからなー!』と泣き喚くのは、割とダサい」



ってことぐらいかしら。


>>83
まぁ…一般論として、毎回数百レス・数千語・数十万文字の罵詈雑言をぶつけられて、相手を好ましく思う奴はいないと思うが…別に憎くは思ってないのよねー。
俺からすると、「彼はずっと『僕の発言が捏造された!』と思い込んで延々俺に付きまとってきてる人」なわけよ。憎む必要はないっしょ。
0089名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 01:18:26.96ID:nfgWB5oO
誰の子孫だろうがそれ自体には何の価値も無い。
0090名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 01:44:18.02ID:pLK0Lki2
>>86
>凄く長々書いてるけど「世襲は悪しき旧弊なんだッ!」ってのは単なる君の個人的価値観

はい、ストローマンは高校日本史を履修してないことはバレていたが、高校世界史も全然だめ、ってことがバレました
通り魔の本性、なんでもとりあえず噛み付いてみる
分が悪い、無視された、とかで他に噛み付く、そんなことの繰り返し
ストローマンは狂犬病ですな
国政は国民の信託により、権力は国民の代表が行使する、つまり権力者の世襲の否定、これは人類普遍の原理なんだなぁ
個人的価値観でかみついとるのはストローマンの方だわな

>世の中事実上世襲の仕事は山ほどあるし、有権者は二世・三世議員を立法府に送り込んでる
はい、また、ここでインチキストローマン論法
権力者の世襲が禁止されてるってことと、私的職業の世襲があるってのはなんの関係も無いのに引っ張り出してきた
バカ、基地丸出し
しかも、選挙で選ばれた二世議員とかコイツ、マジで馬鹿だな
それは選挙で選ばれてるんだから世襲とは言わねぇよ
日常用語と法律用語の区別もつかないとかどんだけくるくるパァーなんだよ、ストローマンのバカ
0091名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 01:49:04.35ID:pLK0Lki2
>>86
>「『主神は天照大御神だけど天照大御神も天皇一族だもん』って主張は元々の論点では《神道の主神は天照大御神であって天皇ではない》を強調するだけよ」
だもん、ってお前が言ってないことを行ったことにしてるとか、もう言い分が、逮捕されたジャンキーだな

ごちゃごちゃ訳のわからんことを書いて相手が面倒になって放り出すのを待ってるってのがストローマンのやり口

ストローマンは「天照大御神が神話では天皇の祖先と知りませんでした」と謝った、という事実は残ったわけだ
チャン、チャンw
0092名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 01:54:28.42ID:pLK0Lki2
>>88
>自分が論者として信頼されてるかどうかなんて考えたこともない

ストローマンって、ウルトラポジティブシンキングだな
鉄面皮の無知無恥野郎、蛙の面にウンコ、それでも平然
それがおまえ
これだけクソミソにこき下ろされ、言ってることを否定されてるのに「信頼されてるか考えたこともない」とかマジキチ
逆だ、逆
信頼されてるか、じゃなくおまえの言ってることは「ウソの推定」「すり替えの推定」、息を吐くように嘘を書き、騙し、すり替える
常習的ストローマンってこと
0093名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 02:12:47.52ID:19JAd7Ee
>>87
ストローマン、おまえ、複数の人に言われたことを一人が言ってるかのように勝手に脳内変換してるじゃん
だから、言ってることがトンチンカン、支離滅裂になるんだよ
言ってもいないこと、こう言った、あー言った、と言われればあ?、そんなこと言ってねーぞ、ネツゾウすんな、ボケ!ってなるだろうよ
いい加減、学習ってのは出来んの? こんだけ叩かれればサルでももう学習してていい頃だぞ
0094名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 03:35:38.75ID:STVk2Yey
国民主権は「国民個々の人格尊重」という大目的のための手段
国家統治の原則の表れである民主主義は憲法の統治規定を貫く大原則
「国民個々の人格尊重」を可視化したものが自由主義で憲法上では人権規定となっている

国民個々の人格尊重は、憲法より上位の概念で人間生来の本質に基づく
旧憲法の制定規範とされてきた「天皇國體」(日本国家は天皇により君臨統治されてきた)よりも「個々人の人格尊重」の方が古く上位であることは言うまでもない

天皇も人間であることは疑いないし国家が形成され、天皇が歴史上出現(7世紀)する遥か以前から個々人はそれぞれが生き抜いてきたから当然
0095名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 05:04:39.58ID:nQTUKYrD
>>84
楽も何も、
「憲法の権威に裏付けられた天皇」を謳いながら、一方では憲法の権威を否定するという、
この「矛盾」を指摘して滑稽だとするのに、おれの姿勢なんざ関係ないからな
批判の内容とは関係の無いものを鮮明化する・しないにフェアも何もないわな

おまえの言うとおり、《好み》の問題
楽と思うかどうか、フェアだと思うかどうかも超個人的な《好み》の問題だ
「楽だ」「フェアだ」というのも、おまえの超個人的な《好み》でしかない

>第三者からどう見えるかは、君が自分で考えりゃいいことさ。

安心しろ、
論点とは無関係な「自分の姿勢」を、聞かれたからといっていいちいち説明しきゃならなんなどと、
「一般的な人間」が考えるとはおれは思っていないから

横から割り込んできて論点とは無関係な《好み》の問題に口を出して無関係な質問をした挙げ句に
「無関係な質問にいちいち答えない」と答えたら
「逃げ回る」「強迫観念」「グダグダ言い訳を並べて自分の立場を誤魔化す」
…などと吐き捨てる人間が、第三者からはどう見えるだろうな?


>論点ほったらかしで一表現に延々噛みつく真似は、つまらなくって好きじゃない

論点とは無関係な《好み》の問題に口を出した挙げ句に
「逃げ回る」「強迫観念」「グダグダ言い訳を並べて自分の立場を誤魔化す」などと噛み付くのは
たいへん楽しそうに、好きでやっているように見えるがな
0096名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 06:34:27.99ID:tdEFF4mZ
>>88
おや、こちらは《特定一名》が誰のことなのか明記していないのだが

そのように言及されるという「心当たり」が、キミにはあるのかな?
0097名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 06:45:33.74ID:tdEFF4mZ
>>88
「キミの信頼はすでに失墜している」と指摘するのはダサくない
『お、おお、お前の信用は失墜してるんだぞ!失墜してるんだからなー!』と泣き喚くのはダサい

こちらがやっているのは前者であるので、別にダサくはない


こういうことでよろしいか?
0098名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 08:11:29.61ID:ZT2zmZ6a
よろしいです
これ以上ストローマン君の言い訳ダサい姿を見たく無いので
0099天日君 ◆tNp2P0m7XM 垢版2020/06/01(月) 08:48:26.45ID:5ScGZScj
>>51
> >>49
> 「総意」がおかしいと言っているのではない
> 「合意無き総意に基づく地位」というのが滑稽なのだ

成る程、貴方の主張は了解ですよ。
以下貴方の主張の間違いを指摘しますよ。

> 「国民の同意のない憲法に書かれた総意」に権威があるというのが滑稽なのだ

国民の同意は、全て得ていますよ。

1. 制定過程で、明治憲法の改正手続きであり国民代表政府議会の同意を得て
   天皇御名御璽のうえ日本国憲法は制定されています。
2. その後の世論調査では86%の国民支持を得ています。
3. 現在天皇廃止を選挙公約にする政党はありません。
4. 故に、国民、政党、国会、内閣、最高裁ともに認めています。
0100名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 10:13:02.98ID:145THekg
>>99
では、日本国憲法は
日本人が自らの意思で受け入れた憲法である、と
「連合軍に押し付けられた」は間違いだと

そういうことだな
0101名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 11:14:02.25ID:TL8ROmQ9
>>90
私的職業の世襲がある=世襲は悪しき旧弊とは言えない(権力者の世襲だけがNG?ってだけ)だよね。
で、天皇は権力者じゃないよね。政治的実権は何もないもの。
…君、無駄に罵詈雑言盛って分量増やす前に、何に反論するべきか、ちゃんと考えた方がいいんじゃない?

>>91
凄いな。「ストローマン」と言いながら、相手が一言も言ってない「天照大御神が神話では天皇の祖先と知りませんでした」を捏造して終わらせたがる、と。

>>92
「これだけクソミソに扱き下ろされてぇ!」をクソミソに扱き下ろしてる張本人様が言っちゃ恰好つかんよと言っている。



      何より「嘘吐き」と言ってる張本人が
      >19->20の嘘(反論は>23・25参照)をばらまき、
      「『総意』を自分勝手に解釈するのは良いけど内閣法制局見解はこうだよ」を「一般人は黙れ」等に散々に歪曲し
      言ってもいない「天照大御神が神話では天皇の祖先と知りませんでした」を捏造するという【大嘘付き】をご披露真っ最中に
      「これだけクソミソに扱き下ろされてぇ!(※クソミソに扱き下ろしてる張本人)」とか言われても、どうしようもないよ。


君、自己愛強過ぎ。
0102名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 11:19:15.18ID:OD3a5lgz
>>68
>相手にヤクワリガー!と言う割に自分は役割を踏まえないコノイイマワシハー!だなんて、君、素人でもやらないよ。
言い回し、って日常用語では耳慣れないけど法学ではよく使う言葉
そこに噛み付くあなたの方が素人ですよ
0103名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 11:29:48.16ID:TL8ROmQ9
>>95
う〜ん…楽かどうかまで個人の好みとは思わないけどね。


    だって、君、
    「自分は日本国憲法には国民の総意があると見做している/してない」の【25文字】を書くことを回避するために
    何レス・何十行・何百文字費やしてるよ?


あるいはそこを明言しちゃうと、もっと面倒くさい矛盾が君の中に生じちゃうのならそれは仕方ないことだけどね。

あ、ついでに聞いて良いかな?
…君の想定する《日本国憲法を根拠に天皇の地位尊重を唱えつつ占領憲法は無効だとする人》って誰の事?
どうも天日君とかは違うみたいだし、旧仮名君は主張上天皇の地位は帝国憲法(または因習あたり)から持ってきそうだけど。
俺ももちろん違うしね。

それともこれって実在の人物はいなくて、《もしそんな人がいたら》って想定で言ってるだけ?


>>97
そこをこっちが明言しちゃうのもダサいことなのでね♪
0104名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 11:31:16.01ID:19JAd7Ee
>>101
>私的職業の世襲がある=世襲は悪しき旧弊とは言えない(権力者の世襲だけがNG?ってだけ)だよね。で、天皇は権力者じゃないよね。政治的実権は何もないもの

ストローマン、あんたが日本史を履修してないって本当なんだな
帝国憲法での天皇は国体明徴声明、旧文部省の国定本にある通り憲法に拘束されない絶対君主だ
天皇は実際に首相指名でも、横車を押して自分の気に入らない人物にはやらせなかった
またポツダム宣言の受諾も天皇の決断が遅れて原爆を食らうことになった
これでも天皇に実権がなにもありませんでした、なんてマジキチだ

ほんと、どうかしてるよストローマンは
0105名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 12:08:08.52ID:TL8ROmQ9
>>93
ん? 両方とも、ソコジャナイ君一人が数百件単位で書き込んでいるのは事実なわけだが。
まぁいいや。君等が論点逸らし嫌いを自称してくれるなら、サクサクいける。


    【論点】
    1:神道は天皇崇拝宗教と言えるか
    2:広島への原爆投下直後から実際の降伏までの4日間の遅延について大日本帝国を責められるか。
    3:違憲判決が出ていない現状では、天皇制は合憲ベースでみるべきか、違憲ベースでみるべきか。
    4:憲法第1条の「総意」はどのように解釈するべきか

     ⇒ 《俺の見解》
       1:言えない。一応の主神は天照大御神である。
         また、例えば鹿島神宮(武甕槌大神)等、天照大御神以外を祀っている神社も多い。
       2:難しい。正確な被害把握や原因究明、それを受けての国家方針の転換には時間を要し、急ぐべき理由がなければ慎重に判断されてしまう。
         また、未来視でもない限り即日〜3日以内に判断しなければならないと考えるべき理由もなかった。
       3:合憲ベースでみるべき。皇室典範も合憲性推定の原則の適用範囲外ではない。
         (違憲性推定の原則が適用される範囲は狭く、また天皇・皇族の活動・発言は明確に法規制されてるわけではない)
       4:「日本人総体の意思」と捉えるべきである。
         (内閣法制局の見解はそうであり、且つ、総意=全員の合意とすると当初の施行時に自動的に天皇制は廃止されているはずである)


他の人もどーぞ。
…あ、それとも廃止派さんはソセンジャナイッテイッタアアアアッ!の方がお好みかしらん?
0106名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 12:10:08.98ID:TL8ROmQ9
>>104
ん? んん? んんん?


     今は帝国憲法じゃなくて日本国憲法の時代ですよ、おじいちゃん。



大丈夫? 深呼吸したら?
0107名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 12:18:12.44ID:ZT2zmZ6a
背中にう◯こ(汚名ストローマン)を付けながら
カッコつけたって


ダサい、ダサすぎだよ! ストローマン君!

まず汚名をはらそうよ!
0108名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 13:21:35.11ID:TL8ROmQ9
>>107
その汚名って、君等廃止派が付けたやつなんだけどネ。
つまり君らは「気に入らない奴には平気で汚物を投げつけるタイプの人間たち」ってわけか。


………チンパンジー?
0109名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 13:32:30.55ID:ZT2zmZ6a
>>108
ほらほら まただ
僕は存置派だよ?









なんて言ったってそれを証明もできないし
する意味もないよ



言っただろ? 背中についているんだって う◯こが

どうすればいい?それを君自身が認識するには?

そう、鏡を見るしかないじゃないか

鏡は何処にあるの?
0110名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 14:03:09.01ID:Aehu/tvi
>>105
はぁ? ソコジャナイ君ひとり?
ストローマン、自分には歯向かってくるのは一人だけ、全部そいつ一人がやってるって本気で思ってる? そりゃねぇわ
だったら病院へ行け
あんたにムカついてストローマンふざけるな!ってやってるのはこっちが見る限り3人以上いるぞ
あんたが一人って思い込んでこう言っただろ?あー言っただろ?、ってやってるのはほとんど空振りだよ
だってこっちが言ったことなのに他の人に、こう言っただろ!ってあんたは噛み付いてるもん
また、やってるよばかだなー、って笑ってる
0111名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 14:15:28.15ID:WXmMxsFD
>>105
ここは法学板じゃないのにあんたは法学用語を使いたがるの?
普通に書けばいいのに小難しい用語を使って自分を飾るのに必死なんだね、いい年して
おまけにそれが間違っていて
そんな言い方はしないし
どうしようもなくカッコ悪い
0112名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 14:20:17.03ID:WXmMxsFD
>>106
大元の>>77後段は、天皇のあり方は帝国憲法に行き当たる、って話だよ
天皇の世襲は、封建制を倒すって触れ込みの帝国憲法で明文化された
なのに何、話をすり替えたの?
ストローマン話法で騙そうとした?
それともガチで何を話してるのか分からなくなったの?
ストローマンってほんとにクソ野郎だね
0113名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 15:21:23.21ID:1S5DtqP1
>>4
だったら、違憲裁判をなさったらどうですか。口先ばかりで,だれもしないですね。
0114名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 15:25:19.34ID:1S5DtqP1
>>18
その国民の主権の意志として、皇室制度は支持・成立しているのです。違うと言うのなら、
国政選挙で勝つしかないですね。
0115名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 15:29:19.93ID:1S5DtqP1
>>24
天皇教という宗教が有りません。したがって天皇教徒は一人もおりません。
ぜひ、天皇教という宗教がどこに有るのか、住所はどこか、責任者はだれか、証明を。
0116名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 15:48:36.30ID:1S5DtqP1
>>100
幣原喜重郎内閣の時に、閣内でさんざん審議され、さらに国会に上程されて国会でも審議
され、可決成立しましたよ。
押し付けられた憲法だと言う人は一時も早く、国会に憲法改訂案を出すことです。
0117名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 16:29:08.54ID:yMrz/m7C
>>106
ストローマン君よ
↓コレへの回答はどうした?

43 名無しさん@3周年 2020/05/31(日) 19:09:27.88 ID:0ghTNkBP
>>23
>J「政治活動の自由なんて聞いたことない」 → 事実:正しくは「表現の自由の中での政治活動の自由なんて聞いたことない」

『集会の自由』Wikipedia
集会の自由とは〜一般的に表現の自由の一環として理解保護される〜表現の自由の中でも、政治的活動の自由ないし参政権の前提としての政治的側面を有する権利として理解されている。
0118名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 16:35:20.09ID:TL8ROmQ9
>>110
う〜ん…
「ソコジャナイ君一人でも数百レス書いてるよ」を
「ソコジャナイ君一人が全部書いてるよ」に意図的に歪曲しちゃう人にストローマンと言われても。

>>111
専門用語っていうか固有名詞使った方が短く書けるっしょ?
使い方が間違ってるって言うなら修正したいからどこだか言ってくれると嬉しいな。
0119名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 16:37:50.31ID:yMrz/m7C
>>115
>天皇教という宗教が有りますよね
そうね
天皇教は天皇を奉じるフリをして自分の憂さ晴らしをしてる輩ね
本当に尊敬してる人の名前を出しながら、相手に罵詈雑言を吹きかけたり嵐行為はしないからね
尊敬なんてしてないのは明らかだね

>ぜひ、天皇教という宗教がどこに有るのか、住所はどこか、責任者はだれか、証明を
天皇教に入信希望だね
止めときな
ロクな人間はいないよ
人間失格、落伍者、嘘つき、通り魔とかそんなのばっかり
もう一度、言う
天皇教に入るのは止めとけ
人間、終わり
0120名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 16:42:44.17ID:TL8ROmQ9
>>112
…君、脳味噌こんがらがってない?

  現行憲法において、天皇は権力者でも何でもない
          ↓
  現行憲法における天皇の世襲は「異質」とは言い難い
          ↓
  >77で君が「現行憲法の中で異質な天皇のあり方は帝国憲法に行き当たるんだ!」とした前提は崩壊する。

ってこと。
>77の後段に至る大前提の「天皇制は異質なんだ!」と君が断言する根拠は
>90を見る限り「権力者の世襲だから」でしょ?
でも現行憲法では天皇は権力者ではない=(帝国憲法でどうあれ)現在の天皇制は「権力者の世襲」足りえないのだから、
もって、>77の「異質」も「その在り方の根源は帝国憲法etc」も成立しませんよーってこと。



あるいは君、割と自分が論の前提に立ててる部分に疑義差し込まれると分からなくなっちゃうタイプ?
0121名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 16:56:33.17ID:TL8ROmQ9
>>117-
ん? もしかして君


      >>23及び>>25で為された嘘の指摘からも、
      唯一反応した神道論の帰結における「天皇は神道における主神じゃないって理解できた?」っていう問いからも
      ずぅ〜っと逃げ回ってる廃止派さん?


この「表現の自由の中の政治活動の自由」についても
最初に要求してから2スレ(2レスじゃないよ2スレだよ)とずいぶん待たせてくれたね。
ありがと。お礼代わりに一言。

コレ、陛下たちの人権がどうのこうのってお話だったけど、陛下たちが集会を開いちゃならないってする法律、ある?
0122名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 18:35:12.96ID:TL8ROmQ9
>>119
はて、その論理で行くと
存置派の数十倍の分量の罵詈雑言を吐き捨てており、
ネガキャンのためならコピペ連投もお手の物な廃止派さんたちには
もはや「廃止で日本は良くなるんだ!」等の志はなく単に恨みを晴らしにスレに来ている…ってことになろうが。



いやはや、確かに君ら廃止派の【廃止論の人気UPなんて完全放棄して憎いアイツへの攻撃に全力投球!】ってスタイルはまさにそのものだが。
0123名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 18:56:22.47ID:PC3QYUt2
>>114
国民の意思がいつ、天皇制法制化を示したかね。天皇教徒にとっては、米国のおかげ
とひざまづくしかないね
選挙で示せというが、護持する権力の勢力がいるかぎり、むずかしいことは理解できるだろう
この国ではかんたんに、命を取りたがる風習があるからな
0125名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 19:42:36.03ID:JYfm8bE7
>>119
>そうね
>天皇教は天皇を奉じるフリをして自分の憂さ晴らしをしてる輩ね

天皇さんを利用?




天皇さんの問題とは別として

>本当に尊敬してる人の名前を出しながら、
>相手に罵詈雑言を吹きかけたり嵐行為はしないからね
>尊敬なんてしてないのは明らかだね


これは個人的な関係でも言えるのかもしれませんね?
0126名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 20:04:33.03ID:tdEFF4mZ
>>103
>そこをこっちが明言しちゃうのもダサいことなのでね♪

おや、こちらのやっていることに対するキミのスタンスを明言できないってことかね?
憲法の権威に対するスタンスを明言できないのか、と言って付き纏っているくせに、かね?


結論を言うと、こちらがやっているのは
「『キミの信頼はすでに失墜している』と指摘する」・・・であって、
「『お、おお、お前の信用は失墜してるんだぞ!失墜してるんだからなー!』と泣き喚く」・・・ではないので、
別にダサくはない

こういうことだ

何か反論があればどうぞ
0127名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 20:06:51.62ID:tdEFF4mZ
>>108
>その汚名って、君等廃止派が付けたやつなんだけどネ。

>>79で指摘したとおり、
「人の主張を勝手に改竄する」「そんな主張はしていない(のに、主張したことにする)」という汚名は
廃止派だけからでなく、キミは同じ存置派からも付けられている
0128名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 20:10:46.69ID:tdEFF4mZ
>>122
>存置派の数十倍の分量の罵詈雑言を吐き捨てており、

数値的根拠なし、大小関係にも根拠なし
これが「勝手に盛り付けをする」という詭弁である

「罵詈雑言は、廃止派の方が多い」も「数十倍」も、それを事実だとするには客観的な数値比較が必須
それも無しに、単なるキミの決め付けを事実であるかのように騙ってもらっては困る

「何」を以て罵詈雑言とするのか、という第三者的基準も示されていないしな
0129名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 20:20:02.77ID:fSLCfSJS
>>120
横レス
天皇の世襲は現憲法下で異質
理由はストローマンが言う権力者かどうかではない
世襲天皇は公的地位、公職の世襲に当たって、生まれつきの門地家柄による特別扱いを禁止している憲法の中で異質、例外なのは明確
華族制度、皇族制度を憲法本体から削除した趣旨と真逆
そしてその理由も趣旨らしいものも現憲法のどこにも書いていない
ならば帝国憲法かそれより前の歴史から推定するしかない
その点で77の言ってることは正しい
あと何度も言われてるのに君、君、って決めつけてるけど人違いだったらとか考えもしないのか
主な相手は一人だけ、って考えないとやってられないのか
どうでもいいけど
0130名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 20:20:40.03ID:tdEFF4mZ
>>108
>その汚名って、君等廃止派が付けたやつなんだけどネ。
>つまり君らは「気に入らない奴には平気で汚物を投げつけるタイプの人間たち」ってわけか。

キミの言う「廃止派」側から見て、気に入らないと思える者は他にも何人もいるわけだが、
「汚物」が付けられているのはただ1人であり、他の者にはその「汚物」はつけられていない

なぜだと思うかね?
0131名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 20:24:46.58ID:fSLCfSJS
>>86
>「世襲は悪しき旧弊なんだッ!」ってのは単なる君の個人的価値観

国政は国民の信託により、権力は国民の代表が行使する、(広く権力機構の一部である)公的地位の世襲の否定、これは人類普遍の原理
個人的価値観でかみついてるのはストローマンの方だ

>世の中事実上世襲の仕事は山ほどあるし、有権者は二世・三世議員を立法府に送り込んでる
はい、また、ここでインチキストローマン論法
権力者の世襲が禁止されてるってことと、私的職業の世襲があるってのはなんの関係も無いのに引っ張り出してきた
0132名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 20:26:25.31ID:TL8ROmQ9
>>126
えー? 明言しなきゃダメ? じゃあ言うけどさ。



     あれこれ理由をつけて「僕はダサくない! ダサくないもんッ!!」って泣きじゃくる程、格好悪いこと、ある?



加えて言えば、対論相手の信用の失墜を自分から主張すること自体が格好悪いと言われているのに
それも理解できず、台詞や小手先の表現でどうにかなると思ってる辺りも、致命的に格好悪い。
(「はんろんあればどうぞ(キリッ」ってあたり、本気で分かってないらしい…)

そんな君にわざわざトドメを指しに行くのもダサい。だから明言したくなかったのよ。
0133名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 20:35:06.52ID:tdEFF4mZ
>>132
あれこれ理由をつけて「僕はダサくない! ダサくないもんッ!!」って泣きじゃくるのは格好悪い

相手に、「すでにキミの信頼は失墜している」と指摘するのは格好悪くない

よって、こちらは別に格好悪いわけでは無い


>対論相手の信用の失墜を自分から主張すること自体が格好悪い

対論相手の信頼性を云々する行為は、キミもやっているのではないかと思うが、違うかね?
0134名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 20:41:09.49ID:TL8ROmQ9
>>129
…何か、君ら、扱いに関して凄く不満があるらしいんだけどさ。
コッチとしてみると


   ・ 全員、金太郎飴のように主張・論理・思想が完璧に一致している。
   ・ さらに、全員、金太郎飴のように口調・文体・語彙が完璧に一致している。
   ・ トドメに、全員、金太郎飴のように、一人が使った文言・フレーズ・定型文を使い回してくる。

   ・ ↑の特質の集団が、関係ないはずの他IDとの会話でも平気で割り込み、拾ってくる。
   ・ しかも今回の君のように「横レス」とか付けてくれることは稀。つーか「別人だが」の一言すら断らない。
   ・ 前の会話の人間の論理・主張・語彙までほぼ完璧に踏襲してくる。


…という怪奇&クッソ面倒くさい現象に襲われてるわけでね。
ちょっとこう…見分けて欲しいならもうちょっと一人一人特徴とか出ない? カイジの黒服より個性ないんだもんお前ら…。
0135名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 20:52:59.76ID:rF6C+K2Q
>>103
>「自分は日本国憲法には国民の総意があると見做している/してない」の【25文字】を書くことを回避するために
>何レス・何十行・何百文字費やしてるよ?

それを楽だと思うかどうかも、すべては超個人的な《好み》でしかない
別に回避する必要もないが、言う必要もないだろう
仮にこれが「楽」でないのであれば理由は一つ、「おまえが“粘着”するから」だわな
おまえの“粘着”に付き合うからこそそれだけのレスや文字が費やされるわけであり、
《単なる好み》に“粘着”するやつがいなければ当然、「楽」だわな

なお、58のレスから数えると、
おまえは、おれのスタンスを聞き出す、あるいは「スタンスを表明できてない」と言うために、
5レス、約1400文字を費やしているわけだが、この“粘着”は何の意味があってやっているのかね?
おまえが今やっているコレは、おまえにとって「楽」なのかね?

ひょっとしてアレか、「俺様の要求を呑んでスタンスを表明するまで“粘着”し続ける!」というやつかな?

>あ、ついでに聞いて良いかな?

おまえが聞きたいことの答えは、おれが最初にこの話題を書いたときに言っている


しかしすごいな、こいつ
おれの「嘘」と糾弾するわけでもない、
「天皇の権威と憲法の権威」について述べたおれの主張自体に反論・批判するわけでもない、
単なる超個人的な《好み》の問題で、5レスにわたって1400文字以上も書き連ねている

嘘の糾弾でもない、主張に対する批判・反論でもない、
じゃあ、こいつは《単なる好み》について延々と“粘着”し続けて、いったい何がしたいのか?
いったい何の目的があって、《単なる好み》について“粘着”しているのか、まったく理解不能
0136名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 20:54:51.96ID:TL8ROmQ9
>>129
おっと本論。

門地と言うけど、14条で明確に禁止してるのはまさに華族(=かつての特権階層)なわけだし、
1条と14条、どちらが上と決まっているわけでもない以上は「異質」ってのは個人の史観・価値観の範疇を出ないっしょ。

さらに言えば、異質であればイコール大日本帝国憲法etcに根拠があるだなんてのも決めつけ。
法律って結構例外規定があったりするもんだぜぃ。
0137名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 20:59:43.96ID:UxFbp3/q
>>121
>「表現の自由の中の政治活動の自由」についても
最初に要求してから2スレ(2レスじゃないよ2スレだよ)とずいぶん待たせてくれたね。

ストローマンはそんな程度だよな
最初にストローマンが常用してるところにソースがあるって書いてあったのは忘れたか?
Wikipediaにあるっていうこれ以上ないくらい簡単なヒントだろ?
つまり、おまえを泳がせて好き勝手に言わせといたワケ
そうしたら、こっちの思惑通りおまえは何度も「表現の自由に政治活動の自由が含まれるなんて聞いたことがない」と繰り返した
ストローマンが高卒程度の公務員試験レベルの知識を知らないことは確定したってことで教えてやったんだ
ストローマン、ほんと情けない奴
0138名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 21:04:10.66ID:UxFbp3/q
>>132
横レス
対論相手じゃないって
ストローマンは通り魔だろ
誰彼構わず、とにかく噛み付いてみる
それでスルーされたり、旗色悪しと見れば退散
相手が乗ってくればまってましたとばかりに揚げ足取り、捏造、すり替え、決めつけ(おまえはXだろ!)てくる
追い詰められたら、わけのわからん長文で相手が呆れて離脱するのを待つ
その繰り返し
そんなことばっかりやってるストローマンの評価なんて最悪に決まっている
0139名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 21:04:49.20ID:TL8ROmQ9
>>131
公的地位の世襲の否定が人類普遍の原理なら、世の立憲君主国家は軒並み共和制に移行してるし、
共和国でも二世・三世議員はいなくなってるわな(君は「せ、選挙がぁ…」と言ってたけど、人類普遍の原理なら結果的な世襲を有権者は気費するはずだろ?)

そして、ストローマンって、俺は君の論を曲げたわけではなく、単に「世襲は悪しき旧弊」と言えない実例として私的職業の世襲を挙げたんだが。
結局廃止派さんにとって「ストローマン」って悪意の歪曲とかそういう意味ではなく、単に「僕ちゃんにとって不快な論調」ってだけなのね。
0140名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 21:11:47.18ID:UxFbp3/q
>>134
>見分けて欲しいなら
おい、おい、それはいい年した人間の言うことじゃない
見分けて欲しいならコテをつけるなりしてるだろ
そんなことはどうでもよく、ストローマンの言ってること、やり方がヒドい、無茶苦茶だっていってるだけ
5ちゃん、あるあるではある
一人で嵐、極端な異説、反感を買うような書き方をしてる人間が総攻撃を受けて炎上
で、当のご本人は錯乱して「オレをいじめてるのは一人だけ」って言い出して、更に周りの怒り、反感、軽蔑を買い占めるってバターン
ストローマンも丁度その錯乱スパイラルの渦中
0141名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 21:12:51.97ID:tdEFF4mZ
なぜ、他の存置派は廃止派から「ストローマン」と呼ばれないのか

ストローマン君が逃げ回っている最大の問題がこれだ
0142名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 21:16:51.02ID:UxFbp3/q
>>136
>1条と14条、どちらが上と決まっているわけでもない
間違い、嘘、それとも馬鹿なのか
国民は日本国の主人、主権者
14条は国民の権利規定の1つ
天皇は日本の象徴であって、本体ではない
本体と象徴、どっちが上位なのかなんて言うまでもない
1条には天皇の地位は国民の総意に基づく、と国民の方が上位と明確にされている
0143名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 21:22:07.35ID:UxFbp3/q
>>136
>異質であればイコール大日本帝国憲法etcに根拠があるだなんてのも決めつけ。

また、ここでストローマン話法登場
そんなこと言ってないぞ
なんでこれだけ非難されてるのに自分でねつ造変造を止めないのか
なんかの病気だとしか思えない
あんたは人と話すことが出来ない、否、話をしてはいけない人間だよ
相手の言い分を、自分に脳内で都合よく書き換えてしまう
そこで元の文を確認すればいいのにそれもしない
故意だと言われるのは当たり前
話にならない
0144名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 21:23:57.46ID:TL8ROmQ9
>>135
「おれが最初にこの話題を書いたとき」…おお! この「まさか居るとは思わないが」って奴か。
これはすまないね。まさか君が【自分でも存在するはずがないと思う架空の存在を脳内構築して滑稽がる】程だとは思わなかった。
まぁ…何か凄いビクビクしてるけどさ、別にこれ以上追求しないし、糾弾も嘘つき呼ばわりもする予定はないから安心しなよって。
だって



    「現行憲法に日本国民の総意があるとするか否かの表明を断固固辞する」ってのも一つの回答



でしょ。これ以上要らなくない?
理解不能…そうかな?
君は好みについて話されるのが理解不能だったように、俺は君が何故楽な道を選ばないのかが理解不能だっただけだよ。
0145名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 21:31:30.69ID:UxFbp3/q
>>139
>公的地位の世襲の否定が人類普遍の原理なら、世の立憲君主国家は軒並み共和制に移行してる

国政は国民の信託により、権力は国民の代表が行使する
これは広く権力機構の一部である公的地位(天皇は内閣管掌下にある)は、国民から代表を選ぶ選挙を経なければならないという意味
つまり世襲の否定で、これは人類普遍の原理だ
これが日本で間違ってるって言うのか?

その意味で、世襲としている天皇制は日本では人権の飛び地と言われるほど異質中の異質な存在
0146名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 21:35:20.94ID:TL8ROmQ9
>>137
あの、さ。

    121 名無しさん@3周年 2020/06/01(月) 16:56:33.17 ID:TL8ROmQ9
     君、もしかして>23及び>25で為された嘘の指摘からも、
     唯一反応した神道論の帰結における「天皇は神道における主神じゃないって理解できた?」っていう問いからも
     ずぅ〜っと逃げ回ってる廃止派さん?
     (略)コレ、陛下たちの人権がどうのこうのってお話だったけど、陛下たちが集会を開いちゃならないってする法律、ある?

に一言も答えられずに「おれさまはおよがせてたんだぁ〜」と勝ち誇られても困るんだけどな。

>>138
「対論相手を口角泡を飛ばしてトーリマ!トーリマ!と罵倒すること」が格好いいと思ってそうな人に言われても…。

>>140
え? 皆、見分けて欲しいわけじゃないのに同一人物扱いされたら不満を述べてるの? そんな矛盾だらけの人格に他人を仕立て上げて大丈夫?

>>142
たまに不自然なほどに真面目な口調になるんだよね君。
でも権利規定と機関設置規定として捉えた場合、上下なんてそもそも関係なくなるんじゃない?

>>143
その前に>77は君なのかい?
0147名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 21:42:06.76ID:rF6C+K2Q
>>144
>まさか君が【自分でも存在するはずがないと思う架空の存在を脳内構築して滑稽がる】程だとは思わなかった。

「念のため」「万が一」という言葉があろう
自分でも確率が低いと認識しておきながら、それが起きたときのために備えるのは異常でも何でもない
生きている間に「震度7」の直撃に襲われる確率は低いが、それでも対策はするだろう?

>まぁ…何か凄いビクビクしてるけどさ、

このような余計な一言を言わずにはいられないというのが、こいつの人間性を端的に表している

>「現行憲法に日本国民の総意があるとするか否かの表明を断固固辞する」ってのも一つの回答
>でしょ。これ以上要らなくない?

そう、関係の無い質問にいちいち答える必要はないという、極めて自然な話
横から入って来て関係の無い質問をして「答えから逃げ回ってる」だの「ビクビクしてる」だの、
そういう人間を第三者はどう評価するだろかねぇ?

>君は好みについて話されるのが理解不能だったように、俺は君が何故楽な道を選ばないのかが理解不能だっただけだよ。」

実際、おまえのように“粘着”する人間がいなきゃ楽だろ?
おまえのやっていることは、横からチクチクと不必要なチョッカイを出し続け、
「ほれほれ、ちゃんと相手しないともっと面倒だろう、楽じゃないだろう」とやっているのと同じだ
大人のやることとはとても思えない

要するに、中身がガキなんだよ、おまえは
0148名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 21:43:10.75ID:TL8ROmQ9
>>145
いや、間違ってるのは君の論理。

公的地位の世襲の否定が人類普遍の原理だとしたら、国民が選挙の際に投票するときにもその原理は働くはず。
つまり、個々の有権者は、結果的な公的地位の世襲を回避するために、2世議員・3世議員への投票を忌避するはずってことよ。
日本はおろか、他の国でも2世・3世議員が結構いる以上、《公的地位の世襲の否定は人類普遍の原理》は成立してないよってこと。

逆にコレが《有権者の是認を受けた公的地位の世襲は肯定される》だった場合
投票行為の際に、個々の有権者に原理は影響しない。国会が事実上2世・3世議員ばかりな現状とも合致する。
……ただ、まぁ、こう考えた場合は憲法や法律で認められた世襲(=天皇制)もOKになっちゃうわけだけどネ。


さあ、自己点検の時間だよ。
人類普遍の原理として現状に合致してるのは《公的地位の世襲の否定》? 《有権者の是認を受けた公的地位の世襲の肯定》?
0149名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 21:50:36.39ID:rF6C+K2Q
>>144
ストローマンに言わせると、何レス・何十行・何百文字も費やすのは「楽」じゃないらしい

その割には、こいつはおれのスタンスを聞き出す、あるいは「スタンスを表明できてない」と言うために、
5レス、1400文字以上を費やしている

自分が「楽じゃない」と評する「何百文字」を遙かに超える文字数を、こいつは費やしている
《単なる好み》にイチャモンをつけるだけで、これだけの文字数を費やしている

「楽じゃない」と認識しておきながら、ストローマンはその行為をなぜしてしまうのか?
しかも《好みの問題》という、議論の中身と何の関係も無い、倫理的・道徳的非難とも関係の無い話で

よほどの強迫観念があるのか、積もり積もった強烈な怨念があるのか、そこは定かではないが、
底知れぬ「悪意のオーラ」「敵意のオーラ」「憎悪のオーラ」というものを感じざるを得ない

同時に、このような負のオーラに支えられた人間のパワーには底知れぬものがあるということも実感する
なんせ、自分で「楽じゃない」と評する行為を、他ならぬ自分自身がやってしまっているのだからな
0150名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 21:54:34.95ID:TL8ROmQ9
>>147
おや、いつもの「それがお前の人間性だ!」をやっちゃう?
じゃあ



   自分でも存在するはずがないと思う架空の存在を脳内構築して滑稽がり、
   わざわざ矛盾する存在を創造しておいて「コイツの〇〇に対する態度は矛盾する!」とはしゃぎ、
   横から「じゃあ君の〇〇に対する態度は?」と聞かれたら、態度一変「関係ないだろ!」と猛反発し、
   挙句が「お前が粘着しなけりゃ楽だったんだガーキ!ガーキ!」

   ↑が君の人間性ってわけだ。



……何か、君ら「お前は嘘やストローマンで俺たちを貶めてる!」と言うけど、
俺が何もしなくても、勝手にアレな人間性を披露してくれるよな。
0151名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 21:56:35.67ID:TL8ROmQ9
>>149
その論で行くと、

  >147で終わった話(まぁアレもかなり不要な部分多いけど)に対して、
  わざわざ数十行こうして書いてしまう君は、悪意・敵意・憎悪オーラ満々ってことか。

ハイパー化しないでね。
0152名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 21:58:18.12ID:UTuHopIJ
20世紀に君主制を廃した国が60余りあり
その中で天皇制を廃した国が2つもある
普遍的なことと言えるのではないだろうか
0154名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 22:02:14.35ID:JYfm8bE7
>>125
つづき
>>119
例えば自分の敬意を払っている人の言葉を
利用して相手に批判をするのはどうなのでしょうか?
0155名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 22:02:14.91ID:JYfm8bE7
>>125
つづき
>>119
例えば自分の敬意を払っている人の言葉を
利用して相手に批判をするのはどうなのでしょうか?
0156名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 22:08:36.88ID:rF6C+K2Q
>>150
無駄なこと

>自分でも存在するはずがないと思う架空の存在を脳内構築して滑稽がり、
>わざわざ矛盾する存在を創造しておいて「コイツの〇〇に対する態度は矛盾する!」とはしゃぎ、

天日君は一度は「押し付けられた」と明言しており、まさにおれが想定した存在そのものだ
おれが矛盾した態度だと言ったのは「実在の相手」に対してなのだよ


>横から「じゃあ君の〇〇に対する態度は?」と聞かれたら、態度一変「関係ないだろ!」と猛反発し、
>挙句が「お前が粘着しなけりゃ楽だったんだガーキ!ガーキ!」

横からぜんぜん関係の無い、必要のない質問を繰り出して、「答えない=逃げ回る」と言い出したり
「面倒」の原因を自分が作っておきながら「楽な方を選ばないのか」など、まさにガキそのもの


>>151
おれはおまえと違って、「楽じゃない」とは思っていないので「その論」は適用外
0157名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 22:14:05.74ID:rF6C+K2Q
>>150
ストローマンは
「本題から離れた部分で粘着する」と言って「廃止派さん」を強く非難していたようだが、
今、ストローマンがやっているのはまさにそれである

「天皇の権威と憲法の権威」とは何の関係も無い、単なる《好み》に対して粘着している

これが「ダブルスタンダード」の見本というやつだな
0158名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 22:32:21.04ID:Kfib0zV9
おお、元祖ダブスタ君( ^ω^)
0159名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 22:35:55.42ID:TL8ROmQ9
>>157
自分は「お前の人間性だぁ〜!」とかやっておいて、他人にやられたら「本題と違うだろ!」。
これが廃止派クオリティ。

「両方とも謳おうという滑稽な馬鹿がまさか居るとは思えんが」「一応」「万が一」と言っておきながら
架空の存在を滑稽がるとかwと言われたら「て、天日君は一度は〜」と言い直す。
これが廃止派クオリティ。

「〇〇に対する態度が矛盾している!」と滑稽がっておきながら、その〇〇に対する自分の態度を問われたら
「関係ない質問を繰り出してぇ〜!」と逆ギレ。
これが廃止派クオリティ。




……何か、君ら「お前は嘘やストローマンで俺たちを貶めてる!」と言うけど、
俺が何もしなくても、勝手にアレな人間性を披露してくれるよな。(二度目)
0160名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 22:50:42.86ID:rF6C+K2Q
>>159
>自分は「お前の人間性だぁ〜!」とかやっておいて、他人にやられたら「本題と違うだろ!」。

本題と違うところでギャーギャーギャーギャー喚き散らしてるのがおまえなのだから、
それによっておまえの方が「人間性」を問われるのは当然の流れ

>「両方とも謳おうという滑稽な馬鹿がまさか居るとは思えんが」「一応」「万が一」と言っておきながら

だが実際には「天日君」がいたわけだ
「架空の存在を滑稽がるとかw」というおまえの批判は完全に的外れだったわけだよ

>「関係ない質問を繰り出してぇ〜!」と逆ギレ。

「憲法の権威を背景に天皇の権威を語る」と「憲法の権威を否定する」は矛盾している
「矛盾している」という理屈に、おれの憲法観などはまったく関係ない

よって、「関係の無い質問だ」というのは至極妥当な主張であり、
同時に「答えない=逃げ回る、ビクビクしている」などと騒ぐおまえの人間性が問われることになる
0161名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 22:52:53.36ID:tdEFF4mZ
ストローマン君がビクビクしながら逃げ回り、いつまで経っても答えることができない問題



        【なぜ、他の存置派は「ストローマン」と呼ばれないのか】



結局はこれがすべてだよ、ストローマン君
0162名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 22:58:54.04ID:rF6C+K2Q
>>159
はい、ここまでで、この件に関してストローマンが費やした文字数は約2400文字


ストローマンは、おれの「嘘」を糾弾しているわけではない
「天皇の権威と憲法の権威」に関するおれの主張自体に反論・批判しているわけでもない
ストローマンが執拗に“粘着”しているのは、以下の2点だ

存在するかどうかわからない人物像を想定して批判するというのは、いかがなものか
論旨とは何の関係も無い質問に対していちいち答える必要があるのかどうか


これらはすべて、超個人的な《好み》の問題でしかなく、理屈の問題でもなければ倫理・道徳の問題でもない
「カレーが好きか嫌いか」と同じレベルの話でしかない

こんなものに何レスにもわたって2400文字を費やして延々と“粘着”し続ける

ストローマンがやっているのはこういうことだ
この行為を、第三者は果たしてどのように評価するだろうか?
0163名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 23:04:16.73ID:tdEFF4mZ
「存置派の数十倍の分量の罵詈雑言」の論拠がいつまで経っても示されないままだぞ、ストローマン君
0164名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 23:06:53.08ID:rF6C+K2Q
ストローマンは、
今、自分がやっているのは「粘着」「付き纏い」だといことについては
否定はしないということでいいのか?
0166名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 23:13:42.72ID:UxFbp3/q
>>148
>間違ってるのは君の論理。

やっぱりな
ストローマンの知的レベルを見てみようと憲法前文から切り出してみたが間違ってる!と頭から否定するとはこりゃダメだw
ストローマンは議論ごっこなんてしてるレベルじゃない

「日本国憲法 前文」
〜そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり〜
0167名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 23:38:09.71ID:97pUocgU
世襲議員との因果関係は?
0168名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 23:41:00.56ID:97pUocgU
《公的地位の世襲の否定》? 《有権者の是認を受けた公的地位の世襲の肯定》?
0169名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 23:52:56.77ID:rF6C+K2Q
存在するかどうかわからない人物像を想定して批判するというのは、いかがなものか
論旨とは何の関係も無い質問に対していちいち答える必要があるのかどうか


これらはすべて、超個人的な《好み》の問題でしかなく、理屈の問題でもなければ倫理・道徳の問題でもない
「是」だろうと「非」だろうと、その答えに優劣などなく、「正解・不正解」があるわけでもなく、論理などもなく、
「是」か「非」か、どう答えたからといって非難される筋合いのあるものでもない

このような、超個人的な《好み》の問題でしかないことに関して、9レス約2400文字にもわたって“粘着”する

いやいや、ご苦労なことである

103を見る限り、何レス・何十行・何百文字も費やすのはストローマンにとっては楽じゃないと読み取れるわけだが、
そのご本人が、こんな超個人的な《好み》の問題でしかないことに関して、9レス約2400文字も費やしている
「楽じゃない」の数倍の労力を費やしているのだ

こんな超個人的な《好み》の問題でしかないことに関してそこまでしなければならない理由って、何だろう?
《単なる好み》でしかないものに、なぜそこまで“粘着”するのだろうか?
何の必要があるのだろうか?


こいつの心に、測り知れない「闇」を感じるな
0170天日君 ◆tNp2P0m7XM 垢版2020/06/01(月) 23:53:54.45ID:5ScGZScj
 中国生物兵器コロナと第3次世界戦争。
 主要国死亡者数トップテン(6月1日)
No 国  名  感染者数  死亡者
1 米  国  1789364  104358
2 ブラジル  514849   29314
3 ロ シ ア  405307   4687
4 英  国  274762   38489
5 スペイン  239479   27127
6 イタリア  232997   33415
7 ド イ ツ  183410   8540
8 イ ン ド  182143   5164
9 ペ ル ー 164476   4506
10 ト ル コ  163942   4540
19 日  本   16884    892
感染者数の多い主な国(6月1日正午時点厚労省とりまとめ)参照
https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00673/
◎安倍日本の対策は戦死者、致死率ともに低く大成功。◎
中国に、日本とアメリカを【呪う】横断幕が掲げられました。
1. 【アメリカの感染状況を熱烈に祝う。】
2. 【祝 日本の感染状況、順調に末永く続きますように。】
 中国は東京オリンピックを中止させ日本経済を破壊が目的
3. 華僑は、各国のコロナウイルス対策医療品買占めながらコロナばらまく
4. 中国科学院 武漢猛毒防護研究所 極秘・生物兵器研究所 
5. 孫子の兵法 + 超現兵法 = 世界経済+医療戦争勝利
6. 世界が夢想だにしない現実離れした兵法で世界制覇
7. 中国とWHOがグルで
8. コロナは人には感染しないと言い続て大感染成功。
9. 中国人の入国を禁止すべきで無いと言い続けてコロナばらまき成功
   ●中国が世界の人●35万人殺害 + 経済破綻に成功● 
◎安倍日本の対策は戦死者、致死率ともに低く大成功。◎
◎ 日本経済を殺されないように頑張ろう日本。 ◎
0171名無しさん@3周年垢版2020/06/01(月) 23:57:34.60ID:RsuPqc+X
我が目の垂木を見よってば
0172天日君 ◆tNp2P0m7XM 垢版2020/06/02(火) 00:05:54.81ID:9UlayPLv
>>100
> >>99
> では、日本国憲法は
> 日本人が自らの意思で受け入れた憲法である、と
> 「連合軍に押し付けられた」は間違いだと

そう言う単純に白黒付けられることではありません。

そう、日本は敗戦により連合国の都合の良い国体に占領軍権力で変えられた。
されど、その多くは明治維新で既得権益者の力で実現出来なかった。
実現出来なかった民主化 = 高額納税者ではない普通選挙制度改革を
占領軍権力を使ってやり遂げた。
これを、転んでも=敗戦でも唯では起きない日本の賢さです。

故に、押し付けられた憲法ではあるが、日本国民が熱望した改革でもあった。
そう、9条さえ、無視すれば素晴らしい改革ですよ。
0173天日君 ◆tNp2P0m7XM 垢版2020/06/02(火) 00:12:40.89ID:9UlayPLv
   恐ろしい悪魔【中国の国防動員法及び国家情報法】

 1. 今日本の国公立大学に在日の中国人で日本の
    大学の教授職に就いている。
 2. 何処の国公立大学にも中国人教授が居る。
 3. 日本人でさえ簡単に教授に成れないのにだ。
 4. 中韓留学生は奨学金を得て日本で優遇されている。
 5. 在日韓国人は120万人いたが帰化して現在60万人
 6. 韓国では、在日が差別されるからだ。
 7. 中国の国防動員法は【人口侵略の一環】のようだ。ケント・ギルバード
 8. 日中戦争宣言で【在日中国人は中国の戦闘員になる。】
    つまり、在日中国人教授もその他の中国人も日本の敵に成る。
 9. 中国の【日本企業社員も中国の為に接収日本と戦う】義務がある。
10. つまり中国にいる日本人も日本企業も【日本の敵】になるのだ。
11. 中国共産党総書記が日中戦争宣言するだけで中国進出企業社員が
    中国に接収され、日本の敵に成るのが【中国国防動員法】です。
12. 中国に行く日本人は何時でも全財産没収され拉致され日本の敵に
    成らなければ成らない事を自覚して中国に行くことです。
13. 日本の国公立大学から中国の戦わずして日本に勝つが始まってる。
14. 国公立大学で本場の共産革命を得た大学生が日本の敵に成る。
15. 企業ではソフトバンクの孫正義が中国の手先かも
16. 中国代理人の孫正義の罠に填まって、トヨタ及びパナソニックが中国詣だ。
17. 在中国トヨタ及びパナソニックまで日本国民の敵に成る。
18. 中国情報法で全中国人が情報員スパイとして活動義務が日常普段から有る。
ソース:反日同盟中国韓国との新・歴史戦に勝つ? 参照する。
著者:ケント・ギルバード 室谷克美 石平
0174天日君 ◆tNp2P0m7XM 垢版2020/06/02(火) 00:15:16.50ID:9UlayPLv
  私は、世界を変えるための17の目標に賛同です。

1.  貧困をなくそう。
2.  最低所得でも餓死無の絶対貧困無くそう。
3.  全ての人に健康と福祉を
4.  質の高い教育で自らコロナ過脱出が出来る人に
5.  女児男児に平等に食料教育を与えよう。
6.  安全なきれいな水とトイレを世界中に
7.  原発でエネルギーを皆に、クリーンな空気にしましょう。
8.  働きがいも、経済成長も得ましょう。
9.  産業と技術の革新の基礎を造ろう。
10. 全人類は【選挙で国の代表】を選べる主権平等な世界を。
11. 住み続けられる街作り国作りをしましょう。
12. つくる責任及び使う責任を果たしましょう。
13. 気象変動を原発及び水素社会建設で防止しましょう。
14. 海の豊かさときれいな海に戻しましょう。
15. 陸の豊かさを守ろう。太陽光発電から緑を守ろう。
16. 公正を全ての人に与える為共産主義排除しましょう。
17. 共同体として仲間として目標を達成しましょう。

 上記の目標実現の為に汗をかき命を捧げて達成しましょう。
 人間、T世代では限られている何世代もかけて目標実現
 しましょう。
0175名無しさん@3周年垢版2020/06/02(火) 00:42:51.84ID:Hx7h9Fpm
>>167
世襲(二世)議員の世襲は、公職(公的地位)の世襲・世襲天皇の世襲とは意味がまったく違う
議員は親子で選挙に当選したというだけ
親が議員の地位を子に引き継がせる法令上の制度があるわけではない(因みに旧憲法では上級華族の当主は終身の貴族院議員。これは本当の“世襲議員”)

ところが世襲天皇・公職の世襲は法令で制度化され生まれつきの家柄でその公職を代々、私有財産とおなじく受け継いで行くもの
国から特別な利益を受ける身分制度と同じ意味
民主国家では家柄、生まれによる特別扱いを原則禁じ、公職(公的地位、公務員)は、国民が任免するもの(憲法十五条)とする
世襲はそれに正面から反する

そもそもが世襲(二世)議員は世襲(二世)タレントと同じ意味で
親がその地位を私物化しているわけでも制度化されてる訳でもない

その程度のことも知らないでストローマンのように並べて得意気に熱く語り出すとか呆れるしかない
事実上のことと、法令化されているものを区別せずに混同するなんていかにもストローマンらしい
0176名無しさん@3周年垢版2020/06/02(火) 00:56:27.57ID:Hx7h9Fpm
>>148
しかしストローマンが憲法前文も理解していないくせに、偉そうなことをドヤって語っているとかどうかしている
自分の知的な程度は自分でよく分かっているはずなのに
ネットで基礎知識すら無い憲法分野で議論ごっこをしてるうち、
おれ、アタマイイジャン!、知らなくたってググれば済む、って思い込んだんだろう
>>145に書いてある内容は、それほど高度な知識ではなく、せいぜい大学教養課程レベル
それに引っ掛かるとかこっちが拍子抜け
0177175垢版2020/06/02(火) 01:26:44.66ID:Hx7h9Fpm
>>175前段補足
前段で言いたいことは「世襲天皇制は、憲法全体の趣旨にそぐわないまったく異質なものだ」ということ

それをキ印ストローマンの事だから「世襲天皇制は憲法違反だと言った!」とモリモリ話1万倍にして言い出しかねない
憲法に天皇は世襲、と規定されているのだから「違憲」であるはずが無いのにこんな補足をしておかないとストローマン話法のエサにされてしまう
0178名無しさん@3周年垢版2020/06/02(火) 01:45:39.17ID:GlXPa9yl
天皇陛下が世襲で公職に就くことは「違憲」ではないということですね
0179名無しさん@3周年垢版2020/06/02(火) 03:19:52.25ID:QPqKab95
>>146
>皆、見分けて欲しいわけじゃないのに同一人物扱いされたら不満を述べてるの? そんな矛盾だらけの人格に他人を仕立て上げて大丈夫?

これの書き手は分裂症だろう
「皆」と複数形で書き始めておきながら、「そんな矛盾だらけの人格に他人を仕立て上げて〜」と1人がやってるように結ぶ

さらに
「見分けて欲しいわけではない」と「同一人物扱いをされたくない」は両立しないのか?
ストローマンはホンモノのキ印なんだな
同一人物扱い、とストローマンは例によって言い換えてるが中身は「おまえは××と言った」「××はおまえの前言と違う」という、
別人の言を勝手に言ったことにしてなすりつけてくる決めつけ
違う、人違いだと言っても「同じことを言ってる」「そっくりだ」などと言って止めない(止めたら四面楚歌の自分の状況に直面するから怖いのだ)

もう精神になにか不具合が起きてるとしか思えない
0180名無しさん@3周年垢版2020/06/02(火) 04:57:36.91ID:47GUYTDw
>>179
>もう精神になにか不具合が起きてるとしか思えない

コロナウィルス問題あたりから顕著におかしくなってきている様子

「等差数列」などと言ってしまい、現実を見る目がまったく無いということを徹底的に暴かれ
現実を見ずに自分のお花畑を事実として騙るという出鱈目な姿勢を徹底的に暴かれ
その後も数々の「嘘」を完膚なきまでに徹底的に暴かれ、その言い訳の見苦しさまで徹底的に暴かれ
自分が論者としていかに信用されていないかという現実を徹底的に突きつけられ
今まで自分が大切に守ってきた「良識ある理論派論者である俺様」という自己像が完全に崩壊してしまった

ぜんぶ、廃止派のせいだ!
廃止派にやられた!
俺のプライドは廃止派のせいでボロボロだ!
廃止派が憎くて憎くて仕方ない!

この憎悪の念があまりにも強くなりすぎて、精神に不具合を生じさせているのである
憎さのあまり正常な思考回路がショートを起こし、矛盾した罵倒も平気で言うのである
とにかく罵倒をしてやらなきゃ気が済まない、のである

「廃止派のせいで俺のプライドは・・・」ということであるが、なぜそうなったのか
「嘘を吐いたから」である
「嘘を吐くとこうなる」という事態が自分の身に降りかかってきたというだけのことである
自分の信頼が地に墜ちたのは「自分が嘘を吐いたから」であり「廃止派のせい」ではないのである

すべての原因は自分の言動、自分のやり方にある、ということを、この人物はわかっていない

そして、自分が誇りにしてきたこのやり方を完膚なきまでに徹底的に否定されてしまったことで
「廃止派が憎くて憎くて仕方がない」という逆恨み的な憎悪が燃え上がり
ダークサイドに墜ちて精神に不具合が生じてきているのであろう

以上はただの憶測であり、正しいと思うかどうか見る人次第、読む人次第である
0181名無しさん@3周年垢版2020/06/02(火) 05:50:35.29ID:47GUYTDw
5ちゃんにのめり込みすぎるとこうなるという、悪しき見本
5ちゃんという場が持っている「負の側面」に耐えられる精神の強さを持っていないと、
自分自身の精神がダークサイドに墜ちてしまい、
この人物のように不具合を生じるようになってしまうのだ
0182名無しさん@3周年垢版2020/06/02(火) 06:01:29.31ID:47GUYTDw
「存置派の数十倍の分量の罵詈雑言」の論拠がいつまで経っても示されないままだぞ、ストローマン君

それが言えるためには、罵詈雑言の判定基準を明確に示した上でその基準に該当するレスを数え上げ、
存置派の罵詈雑言がいくつ、廃止派の罵詈雑言がいくつ、よって廃止派の方が多い、ということを示さなければならない

さらに言うと、単純な数の比較ではまだ不足である

例えば、10人の廃止派が1人につき2回ずつ罵詈雑言を吐き、3人の存置派が1人につき4回ずつ罵詈雑言を吐いた場合、
廃止派の罵詈雑言は20、存置派の罵詈雑言は12となり、単純に総数だけ見れば廃止派の罵詈雑言の方が多いのだが、
1人1人の罵詈雑言は存置派の方が廃止派の2倍もあるのだ
「罵詈雑言の数=質の悪さ」とすると、1人1人の質は存置派の方が悪いということになる
したがって、質を云々したければ、発言者の数まで正確に把握しなければならない

罵詈雑言の数の比較を以て非難しようと思ったら、このような証拠と考察が必要になってくる
それをせずに「存置派の数十倍の分量の罵詈雑言」などと言っても、
「現実を見ずにものを言う」「自分のお花畑を勝手に事実であることにしてしまう」という、いつもの詭弁である

さあ、頑張って証拠を集めてくれたまえ、ストローマン君
キミには期待しているのだからな
0183名無しさん@3周年垢版2020/06/02(火) 07:17:02.57ID:pErPenY9
>>172
変化を前向きに受け入れることができている
占領が解けてもその憲法で継続してやっている
つまり「押し付けられた」は間違いで、自ら受け入れた、と
0184名無しさん@3周年垢版2020/06/02(火) 08:36:07.87ID:RM5ehjLa
>>183
横レス失礼します
余談ですが
憲法九条は近隣国の脅威を見れば分かりますが
現実的には改正しない限り
日本の衰退から滅亡へと向かう方向は避けられないと思います
0185名無しさん@3周年垢版2020/06/02(火) 08:40:14.88ID:2lwCvYdP
ある意味ストローマン君の反応はよくあることなのである

今目の前にいる女性には「鼻毛が出てるよ」と言ってはいけないのである
相手のためを思って伝えたのに逆恨みをされるからだ。
公衆の面前で恥をかかせた事になるのだ そして感極まると
「あなたも鼻毛が出てるわよ!」と思いもよらぬ反撃を喰うことにもなる

普通は後でこっそり鏡を見て鼻毛処理をいたすのである
しかしストローマン君の問題は鏡が何処にあるのかわからないのだ このスレでない事は間違いないのだが
ストローマン君はそれがわからない
だがやはり気にはなるのか、引用を少しは用いたりセリフ調のレスが少しずつ
影を潜め出したところは殊勝であろう

ストローマン君よ 君の鼻毛は隙あらば顔を出す 
もうそれはしようがない 
だから毎朝、その都度の鏡チェックを怠らないように

先生からは以上です
0186名無しさん@3周年垢版2020/06/02(火) 09:14:05.67ID:hkQdgAcu
>>184
それは、「憲法は現状に合うか否か」という話であり
「押し付けられたか否か」とは次元の異なる話
0187名無しさん@3周年垢版2020/06/02(火) 09:32:58.90ID:RM5ehjLa
>>186
なるほど
現実的な国際情勢とは別の次元ですね
0189名無しさん@3周年垢版2020/06/02(火) 12:15:01.97ID:x9pM0d7x
>>121
>「表現の自由の中の政治活動の自由」についても最初に要求してから2スレ(2レスじゃないよ2スレだよ)とずいぶん待たせてくれたね。ありがと。

ありがと、じゃなく言うべきは「知ったかぶって間違ったことを強弁してごめんなさい」だ
また、誤魔化すのか、卑怯者
そんなの聞いたことがないから、そんなの間違いだ!
と、自分が知りもせず、根拠もないまま繰り返していたことは無かったことにストローマンの脳内ではなってるんだな
それとも、自分は否定はしてない、ソースを出せといっただけってか?
こっちは覚えてるぞ
「表現の自由の中に政治活動の自由が含まれるなんて聞いたことがない。皇室の政治活動は禁止されてるのではなく、自粛してるだけ。皇室への憲法での人権制約は経済的自由の制約が主」
と、おまえは書いた
Wikipedia見ればわかるレベル
なのにこれも激しく間違ってるがな

こっちは最初からおまえに「おまえがよく使うところに答えがある」とヒントを書いた
おまえが自分でWikipediaをググれば分かるように
ストローマンはここまで指摘しても、あ、バレちゃった、って程度だろ
何も感じてない
恥も感じない
0190名無しさん@3周年垢版2020/06/02(火) 14:55:47.18ID:AloTNT47
>>152
はい、間違い。「天皇制」という制度の有る国はもともと一つもありません。勉強不足ね。
「皇帝制」だった国は有る。日本では「天皇制」という言葉は俗称であって、正しくは
「皇室制度」と言う。
0191名無しさん@3周年垢版2020/06/02(火) 15:03:01.69ID:AloTNT47
>>188
それでも現在施行されているのは現憲法であり、旧憲法ではない。
そろそろ亡霊は消えたらどうですか。
0192名無しさん@3周年垢版2020/06/02(火) 15:55:29.19ID:Bu+ki/YL
>こっちは最初からおまえに「おまえがよく使うところに答えがある」とヒントを書いた
>おまえが自分でWikipediaをググれば分かるように
>ストローマンはここまで指摘しても、あ、バレちゃった、って程度だろ

あ、バレちゃった、最初に書いたのは(東京弁護士会のサイトより 会長小林元治)


■ 天皇皇族制の完全廃止を実施せよ 11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1589092529/l50

●584名無しさん@3周年2020/05/16(土) 22:30:19.12ID:bgQjjYsY
 表現の自由の中でも中核的な価値を持つ政治活動の自由が全面的に制約されている

〇684名無しさん@3周年2020/05/17(日) 22:08:44.28ID:z9Vb5F7q
 君の言う「政治活動」って何? 参政権は表現の自由の範疇じゃないし、単なる発言だけなら自粛してるだけだよアレ。

●709名無しさん@3周年2020/05/17(日) 23:57:45.10ID:RSeQpscp
 表現の自由の中に「政治活動の自由」という項目が多くの憲法学のテキスト類には挙がっている
 参政権とはまったくの別物だ

〇716名無しさん@3周年2020/05/18(月) 00:58:48.29ID:X8xKDCGu 
 ごめん、「政治活動の自由」って載ってるのってどこの出版社のテキスト?
 普通のテキストは「集会・結社の自由」「言論・出版の自由」等の言葉で語ってると思うんだけど…
 で、その「集会・結社の自由」「言論・出版の自由」だったら陛下たちは自粛なさってるだけだよーと言ってるんだけど、それについては何か見解はあるかい?

●724名無しさん@3周年2020/05/18(月) 02:29:32.00ID:2ftG/zPA
 憲法21条1項は、国民に表現の自由としての政治的活動の自由を保障しており、
 この自由は民主主義社会の基礎であり不可欠の権利である(東京弁護士会のサイトより 会長小林元治)

〇741名無しさん@3周年2020/05/18(月) 10:04:12.92ID:X8xKDCGu
 あのね、法学部(というかおそらく文系全般)のレポートって出典元は自分で書かないと減点喰らうからね…。
 特に「多くのテキストに書いてある!」と言っておいて、実際出してきたのは「東京弁護士会のサイト」とかさ。
0194名無しさん@3周年垢版2020/06/02(火) 16:52:12.04ID:2lwCvYdP
>>190
かつて帝国の一部であった台湾の小学校は
校長は日本人。教頭は現地の台湾人と決まっていた。しかし校長はすぐに転任する。
その実質的な校長である教頭が「教育勅語」をその地域の子供達にどのように
教えていたのか

「その化外の民、いわば蕃族にもやっと中国の教化が及び、そこの皇帝が、このような立派な勅語を出せるまでに進化した。
彼らでさえこれだこの事を言っている。いわんや我々においておや」


皇室制度がなんだって? 何が存在していたかもう一度勉強しなおさないといけないね 坊や
0195名無しさん@3周年垢版2020/06/02(火) 17:55:02.14ID:x9pM0d7x
■ストローマン、嘘・デマカセ語録その2

○憲法1条(天皇の地位)と14条(平等権、門地による差別の禁止)、どちらが上と決まっているわけでもない
権利規定と機関設置規定として捉えた場合、上下なんてそもそも関係なくなる

権利規定、期間設置規定、そんな言葉はないのに勝手にでっち上げ
14条は憲法の目的規定、1条は手段規定
目的が主なのは常識

■>「(天皇の)世襲は悪しき旧弊なんだッ!」ってのは単なる君の個人的価値観

国政は国民の信託により、権力は国民の代表が行使する、(広く権力機構の一部である)公的地位の世襲の否定、これは人類普遍の原理 個人的価値観でかみついてるのはストローマン(憲法前文を読んだことがないという無知無学)
0196名無しさん@3周年垢版2020/06/02(火) 18:08:08.98ID:Yti6n9lg
>>190
>「天皇制」という言葉は俗称であって、正しくは「皇室制度」と言う
正しくは、ってどこに規定があるの?
両方とも俗称だと思うけど
憲法で規定があるのは天皇だけ
皇后、皇太子、皇族の規定はない
だから規定のある天皇制の方が憲法上は妥当
皇族、皇室というものは憲法には無いから皇室制度というのは俗称そのもの
0197名無しさん@3周年垢版2020/06/02(火) 18:15:59.85ID:Yti6n9lg
>>188
帝国憲法に違憲審査規定は無かった
帝国憲法に反しているのか、誰が、どうやって、どういう基準で審査、判断するのかの規定が無かった
裁判所には無かった
仮に帝国憲法に反していたとしても、どう対応するのかの規定もなかったから無効とはならない

ふんどしが「帝国憲法に反している、だから無効だ」などと違憲審査まで勝手にやる資格はない
ふんどしは湯治の天皇でも、帝国政府の首相でもないのだから
0198名無しさん@3周年垢版2020/06/02(火) 18:23:05.22ID:Yti6n9lg
>>192
弁護士会のサイトだと信頼できないって言ってるわけか
弁護士会が信用できないとか苦し紛れにしてもあまりに馬鹿馬鹿しい
信用できない、とは言ってないとかの抗弁は192の文脈からあり得ない

ストローマン自身はWikiとかネットに転がってる無料サイトの引用を得意になってやってるのにそっちの方が遥かに信頼性は低いはずだが
ストローマンはまた自爆したな
0199名無しさん@3周年垢版2020/06/02(火) 18:36:24.72ID:Yti6n9lg
>>193
ふんどし君
君は前も同じこと書いて、帝国憲法には立憲主義も法の支配も両方とも無かったって教えたじゃないか
なぜ蒸し返すのか
帝国憲法が「外見的(つまり、中身は違うということ)」立憲主義憲法との恥ずべき蔑称を奉られているのは誰でも知っているし、政経、日本史の教科書にも出ている
まさか、外見的ってことはそう見えたのだから、それも立憲主義なんだ!とはよもや君で言えないだろ

法の支配だがこれは英米法での考えで、大陸法系だった帝国憲法には適応しない
しかも内容は、法の支配の「法」とは個人権の尊重擁護の目的で王権に突きつけられた結果だ
帝国憲法の目的は天皇の権威拡大だったから、それだけで法の支配とは相容れないと分かるはずだ
ふんどしのやってる事は内容が確定している用語を、手前勝手な内容の改変だ
これは乗っ取り行為そのものだ

同じことの蒸し返しはスレ流しでしかない
0200名無しさん@3周年垢版2020/06/02(火) 19:08:45.16ID:VLcktT8z
>>198

君の読解力は破滅的だな、とても他人をとやかく言えるレベルではない

・・・『廃止派さん』の劣化が止まらない
0201名無しさん@3周年垢版2020/06/02(火) 19:09:46.64ID:cYZiX1z8
ストローマン論法の通じないスレになっちまって、残念がってる奴がいる
0202名無しさん@3周年垢版2020/06/02(火) 19:22:46.72ID:VLcktT8z
あれが読解力の問題では無く、『廃止派さん』のストローマン論法なら、確かに全く通用していない
0203名無しさん@3周年垢版2020/06/02(火) 19:51:32.09ID:47GUYTDw
「皇室制度」という言葉も「天皇制」という言葉も、どちらも憲法にも皇室典範にも出てこない

では、「皇室制度」が正式な名称で「天皇制」が正式でないとは、何が根拠なのだ?

どこに書いてあるのだ?

誰が言っているのだ?

誰がいつ、決めたのだ?

「天皇制」という言葉は、衆議院憲法審査会が公文書の中で正式に使っている

衆憲資第36号
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/chosa/shukenshi.htm
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/chosa/shukenshi036.pdf/$File/shukenshi036.pdf
もう一度言うが、「皇室制度」という言葉も「天皇制」という言葉も、どちらも憲法にも皇室典範にも出てこない
そして、「天皇制」という言葉は、衆議院憲法審査会が公文書の中で正式に使っている

この「現実」を踏まえたうえで
「皇室制度」が正式な名称で「天皇制」が正式でないとは、いったい何が根拠なのだ?
0204名無しさん@3周年垢版2020/06/02(火) 20:13:57.30ID:Yti6n9lg
>>200
ストローマン話法が通じなくなって愚痴とかカッコワル

>>201
G.J!
ワラッタ
0205名無しさん@3周年垢版2020/06/02(火) 20:37:50.78ID:VLcktT8z
>>204
>ストローマン話法が通じなくなって愚痴とかカッコワル

>>192 は「 >>189 >こっちは最初からおまえに「おまえがよく使うところに答えがある」とヒントを書いた 」

に対して「最初に書いたのは(東京弁護士会のサイトより 会長小林元治)」と指摘しているだけだが

そんなに難しかったか? もしくは「不都合」だったのか?
0206名無しさん@3周年垢版2020/06/02(火) 20:40:24.42ID:cYZiX1z8
>>188
>違反だ、違反だ、と喚いただけでは違反していることにならない

何が第何条に違反しているのかを具体的にどうぞ
0208名無しさん@3周年垢版2020/06/02(火) 20:58:49.24ID:4U9/aaQM
>>205
>「おまえがよく使うところにヒントがある」
おまえがよく使うのは「ネットに転がってる無料サイト」だ
弁護士会のサイトもそうだろ
なにか問題でもアリマスカ?
おまえの知能では初めから勝負にならんよ
馬鹿は死ななきゃ治らない、否、ストローマンクラスになると死んでも治らないw
0209名無しさん@3周年垢版2020/06/02(火) 21:08:46.73ID:VLcktT8z
>>208
>おまえがよく使うのは「ネットに転がってる無料サイト」だ
>弁護士会のサイトもそうだろ
>なにか問題でもアリマスカ?

大アリですけど?

【 Wikipediaにあるっていうこれ以上ないくらい簡単なヒントだろ? 】

この日本語読める?


137名無しさん@3周年2020/06/01(月) 20:59:43.96ID:UxFbp3/q>>146
>>121
>「表現の自由の中の政治活動の自由」についても
最初に要求してから2スレ(2レスじゃないよ2スレだよ)とずいぶん待たせてくれたね。

ストローマンはそんな程度だよな
最初にストローマンが常用してるところにソースがあるって書いてあったのは忘れたか?
【 Wikipediaにあるっていうこれ以上ないくらい簡単なヒントだろ? 】
つまり、おまえを泳がせて好き勝手に言わせといたワケ
0210名無しさん@3周年垢版2020/06/02(火) 21:23:47.10ID:VLcktT8z
ついでに書いとくと
結局、2レス後に挙げたのが↓で指摘されている集会に自由

716名無しさん@3周年2020/05/18(月) 00:58:48.29ID:X8xKDCGu 
ごめん、「政治活動の自由」って載ってるのってどこの出版社のテキスト?
普通のテキストは「集会・結社の自由」「言論・出版の自由」等の言葉で語ってると思うんだけど…
で、その「集会・結社の自由」「言論・出版の自由」だったら陛下たちは自粛なさってるだけだよーと言ってるんだけど、
それについては何か見解はあるかい?
0211名無しさん@3周年垢版2020/06/02(火) 21:27:31.72ID:VLcktT8z
2レス→2スレ(2レスじゃないよ2スレだよ)w
0212名無しさん@3周年垢版2020/06/02(火) 21:43:19.67ID:VLcktT8z
あ、・・・集会に自由 →集会の自由ww
0213名無しさん@3周年垢版2020/06/02(火) 21:48:03.21ID:VLcktT8z
なんかね・・・力抜けるよねw
0214名無しさん@3周年垢版2020/06/02(火) 22:04:33.34ID:RRMWBJmX
>>206
 改正限界超越、第七十三條及び第七十五條違反、樞密院官制第六條第二項違反。
0215名無しさん@3周年垢版2020/06/02(火) 23:57:02.01ID:cYZiX1z8
>>214
>改正限界超越、

「改正限界」については帝国憲法では触れていない

>第七十三條及び第七十五條違反、樞密院官制第六條第二項違反。

改憲過程の何が、これらのどんな条文に触れるのか、何の説明もない
0217名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 01:22:32.15ID:GVU+fe3x
>>209
>【 Wikipediaにあるっていうこれ以上ないくらい簡単なヒントだろ? 】
残念
別にウィキに限定とか書いてないなぁ
星の数ほどもあるネット中に転がってるサイトにあるってだけ
複数サイトにあってもなんの問題もなかろ?

それに
Wikiにあったところでおまえは見つけてないからバカを晒したんだよ
政治活動の自由が表現の自由に含まれるなんてのは常識レベルなのだ
それが無料のネットのどこにあるかなんて、知識に金や手間をケチる無料乞食のおまえにとっては大問題なんだろうがこっちには関心がない
無料だったらどこでもいいんだろ、無料乞食のおまえにとっては、さ
お笑いw
0218名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 01:25:40.05ID:rxQz++mk
>>213
だれに話しかけてんだよ
ストローマン、おまえの独り言とかキモいだけ
これだけ無茶苦茶やってきていまさらキャラ変なんて無理だから 馬鹿が
0219名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 01:39:59.48ID:Jr6tjb4H
>>214
まず、第一に
旧憲法での臣民を名乗るふんどしに、旧憲法を解釈する法的な資格はない
話はそこで終わり

だがそれも面白くないから
以下、仮に、ということで
旧憲法に違憲審査規定はない
また、憲法保障規定もない
因みに現憲法の憲法保障規定
「〜これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。」

さらに
違憲な国家行為があったとしても、違憲効果規定(違憲とされたらどう処置するか。さかのぼって無効か、それとも次から無効か、憲法を停止する事もできる天皇が違憲行為をしたらどうするのか、天皇大権との関係は、などなど)もないから、無効になるなどと言う事はできない
0220名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 01:41:09.91ID:0/98UIif
昔々、あるところに「大日本帝国」という、それはそれは恐ろしい狂気の帝国があったそうじゃ
その国では「学校防空指針」によって、学校が空襲の被害に遭った際には
児童や教師の命よりも天皇の“写真”や勅語の“謄本”を優先して守るように定められており、
そのために御真影奉護隊なるものまで組織され、
たかが“写真”や“謄本”を守るために教師や児童が命を落としていったのじゃ
その国にとっては、天皇の“写真”や“謄本”の方が、児童や教師の命よりも尊かったのじゃよ

また、沖縄では14〜16歳の幼い少年達による鉄血勤皇隊というものも組織されておってのう、
まだ少年である彼らは米軍との戦闘に投入され、若い命を散らしていったのじゃ
中には敵の戦車のキャタピラを破壊するために自爆させられる者もおってのう、
背中に爆薬を担いで、戦車に轢かれるようにして自爆していったのじゃ
だがその成功率も低く、多くの場合、彼らは戦車に近づく前に機銃で撃ち殺されてしまったのじゃよ
大日本帝国という国は、自国のまだ幼い少年達にこのようなことをさせておったのじゃな

ん?
帝国の「帝」、鉄血勤皇隊の「皇」が何を指すのか、じゃと?
それはもちろん、天(以下略)
0221名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 02:03:54.00ID:ToLSznS1
>>219

横レス失礼

ご存じかもしれないが、「憲法の主権者が変更されるような
憲法の改正はできない、そのような変更は革命が必須」と
いう考え方がある
(だからブルジョア民主主義革命→プロレタリアート労働者
革命と、体制が変わるたびに革命が起きるという考え方の
根拠の一つらしい)

だけど、日本の場合、旧憲法から現行憲法へは「改正」されて
いるので、もし主権者が変更される憲法改正はありえないと
いうように考えるのであれば、そして「8月革命説」を認めない
という立場に立てば、一応筋は通っているかと思われる。
(だからといって実質的にも改正が無効というのは苦しいとは
 思うが)

「改正限界」とは以上のことをさしたものじゃないですかね。
0222219垢版2020/06/03(水) 03:32:50.57ID:OYOirTcL
憲法改正限界説はあくまで学説、ないし考えに過ぎない
現憲法の憲法保障規定のように明文化されたものではない
現に過去70年以上に渡り憲法として機能し、国民からも唯一無二の憲法として広く認識されているものを、それに反すれば無効とするほどの強度を持った人類普遍の原理、法規範だとも言えない
むしろ、現憲法の挙げる「民主主義=人類普遍の原理」に、天皇への隷従を一方的に押し付ける旧憲法は明らかに反している
現憲法を支える原理(民主主義、個人尊重主義は16世紀には存在)から見れば、君主主義を採る旧憲法こそ制定時から無効なものだったと言える

無効な旧憲法に恐怖と暴力により奴隷化(一方的臣従を強制)されてきた日本人を米国が解放してくれた、というだけである
とすれば、改正限界説ウンヌンという問題にもならない

もう一つの説明として
改正限界説が絶対としてしまうと、前体制が封建制、君主制、独裁制であってもそれを倒しての民主制への移行は認められない、という極めて不穏当な結論になる
であるなら、改正限界説は民主制を乗っ取り君主制、独裁制への退行は許されない(理論的にも、国民主権なら主権者一人ひとりに主権の放棄、君主への主権譲渡を確認することは不可能)とする、
一方通行を確認した考えとする他はない
0223名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 06:22:25.41ID:OvA+Ufw+
>>221
>ご存じかもしれないが、「憲法の主権者が変更されるような
>憲法の改正はできない、そのような変更は革命が必須」と
>いう考え方がある

あくまで「考え方」である
つまり、強制力や拘束力のあるようなものではないし、
そのような改正もありだとする「考え方」と比べてどちらが正しいのか、
それを判定するための基準がどこかにあるわけでもない

したがって
「改正限界を超えているじゃないか」とは、
個人的・主観的な感想として「駄目なんじゃないですかねぇ〜〜」と述べる理由にはなっても
「法的な不備であり、違反である」とするための論拠にはなり得ない

こうして、214のまずは「改正限界超越」が早々に却下されることになる
0224名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 06:30:28.69ID:GR2GABA3
>>222
 占領憲法も改正限界説に立つてゐるのを御存知かい。
占領憲法の改正限界は認めて、帝國憲法の改正限界は認めぬと云ふのは二重基準となる。
0225名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 06:32:36.13ID:GR2GABA3
>>215
 (乙)本朝の改正の制限
  (イ)全面削除(廢止)を許さず。
國體法の削除は國體の變更を伴ふ爲に第一條から第四條の改正は?對禁止。
認められてゐるのは國體法以外の部分改正のみ(改正限界超越)。←占領憲法は是に違反。
  (ロ)天皇以外の發議權を許さず(帝國憲法第七十三條及び樞密院官制第六條二)。←占領憲法は是に違反。發議大權の干犯。
  (ハ)議會の發案を許さず(帝國憲法第七十三條及び樞密院官制第六條二)。←占領憲法は是に違反。發議大權の干犯。
  (ニ)議員三分の二以上出席し、三分の二以上の多數を以て議決せざるべからず。
  (ホ)攝政を置くの濶正を許さず(帝國憲法第七十五條)。←占領憲法は是に違反。改正大權及び天皇の一身專屬權の干犯。
君主主權?、國家主權?、憲法法理對照・川澤C太カ、明治丗四年七月十一日發行より拔萃
0226名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 06:48:01.43ID:OvA+Ufw+
「スピード違反」という違反行為で摘発するには、その違反行為が確かにあった、という証明が必要である
「タクシーの運転手にスピード違反を命じる」というのも立派な違反行為であり違法行為であるわけだが、
その摘発にもやはり、「命令した」という事実が確かにあったという証明が必要である

そしてその立証責任は、「違反があった」「違反しただろ」と主張する側にある
違反を指摘された側には、「違反はなかった証拠」などを提示する義務などはないのである

フンドシ君の言う「第七十三條及び第七十五條違反、樞密院官制第六條第二項違反」とやらも同様であり
改正の過程におけるどのような行為が違反にあたるのかということと、その違反が確かにあったという証拠を
「違反している」と主張する側が示さなければならない

違反だ、違反だ、と喚いているだけでは違反していることにはならないのである


フンドシ君や国体護持塾には是非とも頑張っていただきたいところであるが、
このような指摘をしたときのフンドシ君の決め台詞がこれだ↓


           「もうとっくの昔に説明済み」



今回はどうだろう?
0227名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 06:50:17.21ID:OvA+Ufw+
>>224
改正限界説はあくまで「考え方」でしかない

「それはダブスタだ!」といくら指摘しても「違法・違反だ」の論拠にはならない

そもそも

日本国憲法は改正限界説に立った憲法だ、とは誰が言っている?
どこに書いてある?
0228名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 06:51:52.15ID:OvA+Ufw+
>>225
川澤C太カの個人的な意見をいくら参照したところで法的拘束力の根拠にはならない
0229名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 07:30:33.98ID:0/98UIif
>>225
>(イ)全面削除(廢止)を許さず。

帝国憲法にそんなことは書いていないが
改正限界説はただの「説」であって「法」ではない
そして、帝国憲法の条文には「改正限界説に立っている」という旨の記載もない

>(ロ)天皇以外の發議權を許さず

枢密院官制にも帝国憲法にも、「天皇以外の者が発議してはいかん」などとは書いていないが

>(ハ)議會の發案を許さず

枢密院官制にも帝国憲法にも、「議会が発案してはいかん」などとは書いていないが

>(ニ)議員三分の二以上出席し、三分の二以上の多數を以て議決せざるべからず。

出席数・賛成票が足りないという証拠はどこに?

>(ホ)攝政を置くの濶正を許さず

改正時、摂政を置いていたのか?
その摂政を務めていたのは誰だい?
0230名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 08:07:35.49ID:/gdki2OH
>>217
>>【 Wikipediaにあるっていうこれ以上ないくらい簡単なヒントだろ? 】
>残念
>別にウィキに限定とか書いてないなぁ
>星の数ほどもあるネット中に転がってるサイトにあるってだけ
>複数サイトにあってもなんの問題もなかろ?

残念

君は【 Wikipediaにある 】と明確に名指ししている
例えば、「今、渋谷駅にいる」と伝えられたら、それは 今いる場所を「渋谷駅」に限定しているという事

君が↑この程度の事(小学生レベル)も理解できない残念な人だということがこの場に晒され、証拠として残るだけ
0231219垢版2020/06/03(水) 08:35:18.02ID:OYOirTcL
>>224
222後段、もう一つの説明として、を読んだ上で同じ事を訊くのか
君主制、独裁制は一人に権威権力が集中しているのだから、その一人が権力放棄に同意、または失権すればそれでその体制は終焉
民主制では権威権力は国民一人ひとりに分散していて、その全員に権力放棄に同意を得るなんて無理
しかも、一回、権力放棄をすればその効果は半永久なので多数決に馴染む問題ではない
主権者国民一人一人への丁寧な意思確認が必要になる

だから二重基準ウンヌンの問題にはならない
0232天日君 ◆tNp2P0m7XM 垢版2020/06/03(水) 08:39:45.43ID:h4gnw9LG
 中国生物兵器コロナと第3次世界戦争。
    主要国死亡者数トップ20(6月2日)
No 国  名   感染者数 死亡者数
1 米  国    1811370   105165
2 ブラジル   526447    29937
3 ロシア     414328   4849
4 英  国   276332   39045
5 スペイン   239638   27127
6 イタリア   233197   33475
7 インド    190535   5394
8 ドイツ    183594   8555
9 ペルー    170039   4634
10 トルコ    164769   4563
11 フランス   152091   28833
12 イラン   152091   7797
13 チ  リ   105158   1113
14 カナダ     91694   7326
15 メキシコ   93435   10167
16 サウジア   87142   525
17 中  国   83022   4634
18 パキスタ   72460   1543
19 日  本   16930   894
感染者数の多い主な国(6月1日正午時点厚労省とりまとめ)参照
https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00673/
◎安倍日本の対策は死者低く大成功。◎
0233天日君 ◆tNp2P0m7XM 垢版2020/06/03(水) 08:50:03.25ID:h4gnw9LG
中国に、日本とアメリカを【呪う】横断幕が掲げられました。
1. 【アメリカの感染状況を熱烈に祝う。】
2. 【祝 日本の感染状況、順調に末永く続きますように。】
 中国は東京オリンピックを中止させ日本経済を破壊が目的
3. 華僑は、各国のコロナウイルス対策医療品買占めながらコロナばらまく
4. 中国科学院 武漢猛毒防護研究所 極秘・生物兵器研究所 
5. 孫子の兵法 + 超現兵法 = 世界経済+医療戦争勝利
6. 世界が夢想だにしない現実離れした兵法で世界制覇
7. 中国とWHOがグルで
8. コロナは人には感染しないと言い続て大感染成功。
9. 中国人の入国を禁止すべきで無いと言い続けてコロナばらまき成功
   ●中国が世界の人●35万人殺害 + 経済破綻に成功● 
10. コロナ失業者と中国プロパガンダ工作員による暴動扇動に中国成功する。
11. 自由民主主義の国アメリカと共産党独裁者の国では暴動扇動桁違い。

◎ 安倍日本の対策は戦死者、致死率ともに低く大成功。◎
◎ 日本経済を殺されないように頑張ろう日本。       ◎
◎ 日本も中国プロパガンダ工作員暴動に注意しよう   ◎
0234天日君 ◆tNp2P0m7XM 垢版2020/06/03(水) 09:15:04.34ID:h4gnw9LG
  私は、世界を変えるための17の目標に賛同です。

1.  貧困をなくそう。
2.  最低所得でも餓死無の絶対貧困無くそう。
3.  全ての人に健康と福祉を
4.  質の高い教育で自らコロナ過脱出が出来る人に
5.  女児男児に平等に食料教育を与えよう。
6.  安全なきれいな水とトイレを世界中に
7.  原発でエネルギーを皆に、クリーンな空気にしましょう。
8.  働きがいも、経済成長も得ましょう。
9.  産業と技術の革新の基礎を造ろう。
10. ◎全人類は【選挙で国の代表】を選べる主権平等な世界を。◎
11. 住み続けられる街作り国作りをしましょう。
12. つくる責任及び使う責任を果たしましょう。
13. 気象変動を原発及び水素社会建設で防止しましょう。
14. 海の豊かさときれいな海に戻しましょう。
15. 陸の豊かさを守ろう。太陽光発電から緑を守ろう。
16. 公正を全ての人に与える為共産主義排除しましょう。
17. 共同体として仲間として目標を達成しましょう。
◎は最も大切で緊急に改革必要だ、35万人共産独裁者にコロナで殺された。◎
◎さらに世界経済がズタズタに中国コロナ生物兵器に破壊された◎
 上記の目標実現の為に汗をかき命を捧げて達成しましょう。
 人間、T世代では限られている何世代もかけて目標実現
 しましょう。
0235名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 09:23:07.32ID:0/98UIif
そもそも改正限界説を採用しなければ日本国憲法が成り立たないというわけでもないだろうに

成り立たないとすれば、いったいどんな理屈で「成り立たない」のか、
あるいは、そんなルールを誰がどこに書いたのか、示してもらいたいもんだ
0236名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 09:45:40.62ID:OYOirTcL
>>230
横レス
また、またストローマン論法
あれだけドヤってたのが憲法前文すら読んでないってバレてから雲隠れのストローマン
メチャダサい

>>166より
148
>間違ってるのは君の論理。

やっぱりな
ストローマンの知的レベルを見てみようと憲法前文から切り出してみたが間違ってる!と頭から否定するとはこりゃダメだw
ストローマンは議論ごっこなんてしてるレベルじゃない

「日本国憲法 前文」
〜そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり〜
0237名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 10:27:13.77ID:OYOirTcL
>>224
ふんどしよ
前にも教えた
要件により場合分けをする多重基準は現実にはいくらでもあること
二重基準となる、ってドヤっているがそれだけでなにか良くないことだと思いこんでるのか

旧憲法下なんて同じ日本人を何通りにも本人にはどうしようもない生まれつきの家柄、婚姻関係を基準に区分していた
旧憲法が二重どころか多重基準を用いていたのだからそっちを重く批判せよ
ふんどしが旧憲法の欠陥、短所はまったく見て見ぬ振りなのに、現憲法は最初から否定するため重箱の隅をつつき回るダニのようにしていることこそ、「ふんどしの二重基準」だ
反省せよ
0238名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 10:32:06.31ID:Ote4Pg/n
>>160
と、まぁ


    廃止派さんにとって、
    「憲法の権威について自分が一切何も語れないことと、他人の憲法の権威の考え方を嘲笑うのは『関係がないこと』」
    「↑を指摘・質問する人間に対して人格攻撃を展開するのは『自然な流れ』」
    「架空の存在だと断言しておきながら、後付けで誰それが該当すると言えば『相手の批判は的外れ』」       …というわけネ


……何か、君ら「お前は嘘やストローマンで俺たちを貶めてる!」と言うけど、
俺が何もしなくても、勝手にアレな人間性を披露してくれるよな。(3度目)
あとさー、君の>39ってそもそも微妙に間違ってるよ。

  「憲法で定められた国民の総意を尊重しろ」と「現憲法は占領軍に押し付けられた憲法だ」だけだと矛盾しないよね。
  「憲法で定められた国民の総意を尊重しろ」と「現憲法は占領軍に押し付けられた憲法だ『から総意を欠くので無効だ』」まで行って初めて矛盾。
  「憲法で定められた国民の総意を尊重しろ」と「現憲法は占領軍に押し付けられた憲法だ『けど日本国民は追認したので総意はある』」なら矛盾でも何でもない。

天日君とやらの主張をチラ見した限りだと、彼「けど日本国民は追認したので総意はある」派っぽいんだけど…
ちゃんと本人に確認してみたら? じゃないとこれこそ君のストローマンになるかもよ。
0239名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 10:40:31.32ID:MgU8Ewcf
>>119
>本当に尊敬してる人の名前を出しながら、
>相手に罵詈雑言を吹きかけたり嵐行為はしないからね
>尊敬なんてしてないのは明らかだね


これは個人的な関係でも言えると思います
自分が尊敬するとして居る人を引き合いに出して
相手を罵倒して上から目線で叩きまくって溜飲を下げる
0240名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 10:41:20.92ID:Ote4Pg/n
>>166
コッチも廃止派さんのストローマン。


    >145 国政は国民の(中略)…つまり世襲の否定で、これは人類普遍の原理だ。これが日本で間違ってるって言うのか?
    >148 いや、間違ってるのは君の論理(中略)現状に合致してるのは《公的地位の世襲の否定》? 《有権者の是認を受けた公的地位の世襲の肯定》?
    

冒頭「いや」から始まってる通り、こちらが誤りとしたのは「国政は国民の〜」ではなく、
「『国政は国民の〜=(権力を持たないモノを含む)公的地位の世襲の否定』なんだ!」とする君の論理・読解。

引用したモノじゃなく
引用したモノに対する自分の論理・読解を否定されたのに、
それを引用した者への批判にすり替える……完全にストローマンだわな。

なお「国政」「権威」「権力」とあるとおり、君のそれは権力を持たない人間の世襲を否定している文言とは読めませんよ。
論法ではストローマン、論理では拡大解釈。さすがだね。
0241名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 11:12:36.90ID:Ote4Pg/n
>>179
う〜ん、落ち着け。
「同一人物扱いするな!」と言ってるのは複数ID。
その人たちを勝手に代弁して「見分けて欲しいわけじゃねえんだよ!」と言ってるのは誰かさん一人だよ。

そして、「君〇〇って言ってたよね」とかを回避する一番の手段はそれぞれを見分けてもらうことだよね。
実際に言った発言はちゃんと覚えてもらわないと日付変わるごとにゼロベースでお話する羽目になるよ。
なのに、そこに「見分けては欲しくない」を代入した場合

    
    廃止派さんは自分が過去実際にしてた発言かどうかに関わらず
    不都合な発言については「君〇〇って言ってたよね」と言われたくない

    自分の発言・スタンスは引き合いに出されることなく
    一方的に「おまえは××な奴なんだ!」と罵倒したいだけ(…あれ? どっかの誰かさんみたい)


ってことになっちゃうわけだけど。
…もう一度聞くけど、↑並のド卑怯人格に君以外の人を貶めて大丈夫?
「見分けてもらって、自分の過去の発言はそれはそれとして受け止める度量は在りますよ」ぐらいにしておいた方がいいんじゃない?
0242名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 11:12:49.45ID:Ote4Pg/n
>>182
律儀に数えなくても、>180だけで十分だわな。


    「アイツは絶対俺たちを恨みに思ってぇ〜」と言いながら【何十行にもわたる憶測でのディス】
    しかも【数十行にもわたる罵詈雑言+恨み節】をやっておいて次の書き込みじゃ「俺たちの罵詈雑言が多いだと!?」
    …流石に「ダークサイドに墜ちて精神に不具合が生じてきている」人は違いますなあ。


あとさ、数って引き合いに出しちゃって大丈夫?
廃止派さんって存置派の1/10しかいないわけだから
「書き込んだ人の中で」じゃなく「わざわざ書き込むかどうか」も踏まえるとねぇ…。
0243名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 11:13:09.42ID:Ote4Pg/n
>>192
過去ログありがと。
で、謝罪を要求するなら、その前に明らかにしておいて欲しいんだけどさ。


   〇716名無しさん@3周年2020/05/18(月) 00:58:48.29ID:X8xKDCGu 
    普通のテキストは「集会・結社の自由」「言論・出版の自由」等の言葉で語ってると思うんだけど…
    で、その「集会・結社の自由」「言論・出版の自由」だったら陛下たちは自粛なさってるだけだよーと言ってるんだけど、それについては何か見解はあるかい?

   ●724名無しさん@3周年2020/05/18(月) 02:29:32.00ID:2ftG/zPA
    これは高校生でも知ってるレベルだろう
    それをストローマンは知らない… (略)憲法21条1項は、国民に表現の自由としての政治的活動の自由を保障しており、
    この自由は民主主義社会の基礎であり不可欠の権利である(東京弁護士会のサイトより 会長小林元治)


等々、君は一貫して【集会の自由以外の『表現の自由』としての政治的活動の自由】の存在を主張してたと認識してるんだけど。
それとも、君は俺が「いや、集会の自由ならさぁ…」って言ったことに対し素人だの無知だの延々罵倒してたのに
「ぼ、ぼくはそれいがいとはいってないもぉ〜ん…」と嘯くつもりだったりするのかい?
0244名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 11:28:37.80ID:/zAAJUys
>>240
>>243
ストローマンが言い訳とかそんなのどうでもいい
おまえが憲法前文を知らなかったのは事実
憲法の掲げる価値を知らないとは言え「君が間違ってる」とか上から目線でドヤっていて
大笑い
0246名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 11:34:49.19ID:/zAAJUys
ストローマンと全然会話が成立してなくて草w
ストローマンは必死に話をそらして、まだ懲りずに自分のペースに持っていこうとしてる
アンカーつけたり話しかけても、まわりはガン無視してストローマンの非難だけ
ストローマンの暴れ方はひどかったからいまさらキャラ変しましたなんて受け入れないよなぁ
0247名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 11:46:12.10ID:OvA+Ufw+
>>241
「見分けて欲しいわけじゃない」を「見分けて欲しくない」に擦り変えるストローマン論法である
もしくはその違いがわからない、単なる馬鹿者である

「リンゴを食べたいわけじゃない」と「リンゴは食べたくない」の違いがわからぬほどの馬鹿者

キミの言う「俺はストローマン論者ではない」とは、
同時に「俺は読解力の著しく低い馬鹿者である」ということでもある




>>242
>180だけで十分だわな。

これだけで「数十倍」の論拠になるとは恐れ入る
もはや論理性も何もあったものではない

やはり危惧したとおり、
「現実を見ずにものを言う」「自分のお花畑を勝手に事実であることにしてしまう」という、いつもの詭弁であった

キミのような論理性に乏しい人間に少しでも期待したこちらが馬鹿だったということにしておこう
0248名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 11:46:12.64ID:OvA+Ufw+
>>241
「見分けて欲しいわけじゃない」を「見分けて欲しくない」に擦り変えるストローマン論法である
もしくはその違いがわからない、単なる馬鹿者である

「リンゴを食べたいわけじゃない」と「リンゴは食べたくない」の違いがわからぬほどの馬鹿者

キミの言う「俺はストローマン論者ではない」とは、
同時に「俺は読解力の著しく低い馬鹿者である」ということでもある




>>242
>180だけで十分だわな。

これだけで「数十倍」の論拠になるとは恐れ入る
もはや論理性も何もあったものではない

やはり危惧したとおり、
「現実を見ずにものを言う」「自分のお花畑を勝手に事実であることにしてしまう」という、いつもの詭弁であった

キミのような論理性に乏しい人間に少しでも期待したこちらが馬鹿だったということにしておこう
0249名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 11:54:44.42ID:OvA+Ufw+
意図的にやっているのであれば究極の嘘吐き、息を吐くように嘘を吐く、手に負えない嘘吐き
意図していないのであれば、読解力・理解力の著しく低い馬鹿者

いずれにしても、このような者とはまともなコミュニケーションが成立するはずもない
いわゆる「コミュ障」というやつである
0250名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 12:01:06.71ID:yLlpBYgR
>>236
横レス?

あれだけ分かりやすく失態を晒している >>230 にレスするなんて十中八九「本人」なんだろうな

今回の「検証」でも明らかになったけど『廃止派さん』は、保身のために実に簡単にウソをつく(しかも小学生レベル)

意味も無く「また、またストローマン論法 」なんて繰り返したところで、断末魔の叫びにしか聞こえない
0251名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 12:22:18.29ID:Bo04vdUH
ストローがまた例によって
オレが書いたものなのに「君が書いたんだろ」って他の人に決めつけなすり付けてる
ストローはそれで嫌われてんのに意地になって止められねぇんだな
コミュ障にありがちな引き際が分からねぇバカ
0253名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 12:50:48.86ID:QkB12Tos
>>250
縦レス
おまえさ、本人が違うって言ってんのに、オレサマの相手は一人だけ!、おまえで間違いないんだぁー!とかまたやってんの?
本物の基地外じゃん
ストローマンのバカ!w
0254名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 12:58:56.20ID:OvA+Ufw+
「見分けて欲しいわけじゃない」と「見分けて欲しくない」
「リンゴを食べたいわけじゃない」と「リンゴは食べたくない」
「結婚したいわけじゃない」と「結婚したくない」
「勝ちたいわけじゃない」と「勝ちたくない」
「北海道に行きたいわけじゃない」と「北海道には行きたくない」

ストローマン君は、これらの違いが本当にわからぬのか
わからぬのであれば、理解力・読解力・論理性、いずれも中学生にも劣る馬鹿である
こんな有様では、相手の言っていることを正しく理解できるはずもなく
まともな議論など成り立つはずもない

逆に、違いがわかっていて敢えて擦り変えているのであれば、
典型的な嘘、ストローマン論法である


「理解力のない馬鹿」か「ストローマン論法の使い手」か、どちらだろうかね?

どちらであろうとも、まともな議論のできる人間ではないということだが
0255名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 13:27:34.12ID:OvA+Ufw+
ストローマン論法にとって肝心なのは「バレないこと」である
バレたら嘘吐きという烙印、詭弁使いという烙印を押されて面目丸つぶれなのである

「見分けて欲しいわけじゃない」と「見分けて欲しくない」

この違いを理解した上で敢えて擦り変えていたのだとすれば典型的なストローマン論法なわけだが、
それは「この擦り変えはバレない」という見込みのもとでやっていたということになる
擦り変えがバレたら面目丸つぶれだからである

しかしである

254で述べた通り、こんなものの区別がつけられないのは中学生にも劣る馬鹿である
こんなものの擦り変えに「バレない」という見込みをもっているとなると、
ストローマン論法の使い手であっても、やはり頭の悪い馬鹿だということになる

身もふたもない言い方をすれば「バレるに決まってるだろ、馬鹿」である

もちろん、ストローマン君が
「見分けて欲しいわけじゃない」と「見分けて欲しくない」が同じだと本気で思うような馬鹿なら
以上の論は成り立たず、それよりももっと根本的な問題だ、という話になる
0256名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 14:21:19.43ID:q+D2EW/c
>>196・203
日本政府の公式見解です。官報に公示されています。官報を見てください。
0257名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 14:25:13.81ID:+aHpRtLw
>>253
>本人が違うって言ってんのに

その本人が、開口一番「また、またストローマン論法 」という低レベルなウソをつく人間なんでね、普通に疑うだろw


・相手に「ストローマン」というレッテルを張り付ければ何をしても良い

・相手に反日・非国民・共産主義者というレッテルを張り付ければ何をしても良い

いったい何が違うんだろうね?
0258名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 14:42:29.96ID:Ote4Pg/n
>>244
これは………ストローマンとすら言えないな(苦笑

    
   「俺が間違ってるとしたのは君の引用文じゃなく、引用文に対する君の論理・読解だよ」という指摘に
   「と、とにかく僕の引用を知らなかったんだろぉ!」と言い張るだけ。

   「君が言ってたのって、文脈・罵声上、『集会の自由以外の表現の自由』でしょ」という指摘にも応えていない。

   コレが廃止派クオリティ。


前提に疑義を挟まれると途端にパニクったり、
「国政の〜」自体を否定されたわけじゃないと知ったらまたパニクったり、
この子、完全に《自分が前提にしているモノが事実か仮定か》ってのを考えるのが苦手なんだな。
0259名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 14:58:03.45ID:Ote4Pg/n
>>248
凄いな…5レスもほぼ同じ内容を打ち込むとは。
余程訴えたかったことがあるのか………あるいは焦って誤魔化したいことがあるのか。
まぁいいや。


   リンゴを目の前に出されて「リンゴを食べたいわけじゃねぇんだよ!」と叫べば「リンゴは食べたくないんだな」って思われても仕方ない。
   プロポーズに対し「貴方と結婚したいわけじゃないの」と言えば「俺と結婚したくないんだな」って取られても当たり前。


じゃあ


   「同一人物扱いされるのが嫌なら
    口調・文体・語彙・文言・フレーズ・定型文・愛用の言い回しまで一致させるのと、
    他人の会話に『横レス』等の断りもなく前の会話の人間の論理・主張・語彙までほぼ完璧に踏襲した状態で割り込むのやめてよ」に対して
   「見分けて欲しいわけじゃねえんだよ! 見分けて欲しけりゃコテハン使ってるわ!」と狂乱した君は、
   今の君が主張する立場で取ってもらえるかね?


まぁ、思うに君らの「嘘」「ストローマン」って徹頭徹尾これだよな。
自分が言ってしまった暴言の責任転嫁のための小道具が、君らにとっての「嘘」「ストローマン」だ。
0260名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 15:17:41.75ID:Ote4Pg/n
>>255
さて。


    ある男の子がリンゴを剥いていました。
    別の男の子が近寄ってきたので「欲しいならフォークと皿を持ってきてくれ」と言いました。
    言われた男の子は「リンゴなんざ食べたいわけじゃねぇんだよ! リンゴ食べたかったら自分で剥くわボケナス!」と散々に罵倒しました。 
    
    リンゴを挙げようとした子は「ああ、君は今、リンゴを食べたくなかったのか」と言って、一人で食べる準備をしました。
 
    すると、さっき断った子は
    「ふざけんな! 俺は食べたいわけじゃないと言っただけで、食べたくないとは言ってないだろゴミカス!」と
    前にも増した勢いで何分も罵倒し続けました。

    当然、少年は困惑します。「だって君、食べたいわけじゃないと言ったじゃないか」
    しかし、断った子は「『食べたいわけじゃない』と『食べたくない』が違うだろ!」と泣き出してしまいましたとさ。


…いかんな。
【一旦相手をストローマン認定すると、それを無理やりにでも事実にしないと、自分が嘘つき・詭弁使いになる】って例文を造ろうとしたのに
どう足掻いても単に君が極度の情緒不安定になって終わってしまう。いいアイディアはないかい?
0261名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 15:35:47.44ID:QkB12Tos
>>257
“マジ基地”ストローマンが何を考えていようが常人には分からないわな
なにしろ、憲法前文すら知らない低能なのにこれだけ偉そうに、
あっちこっちと首を突っ込むんだから
マネできないわな
すげーよ、おまえ
0262名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 15:41:49.48ID:mmNeDrrJ
・・・これだけ安易に乱発しちゃうと「ストローマン」って言葉の価値も暴落する

その点は『廃止派さん』の自業自得だな
0263名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 16:07:41.42ID:Hrcm9Z20
りんごなんざ食べたくねぇんだよ!(りんごも食べたいが目的は君ともっと話がしたいんだ)

ストローマン君はこの()の中が読み取れないようである

これでは恋愛はできないだろう
0264名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 16:48:56.27ID:Ze+8XGAC
>>260
一旦、相手をストローマン認定、ってことはおまえ自身、ストローマン論法をやってきたと認めたな
しかし一旦、それがバレたらもう止めるのが常人だが、おまえはバレてからも他人をバカにしながら図々しくにストローマン論法を乱用
何度指摘されても止めない、挙げ句は、俺に逆らうのは一人だけ、証拠はみんな同じ口調だとか典型的分裂症丸出し 末期だ
0265名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 17:49:49.20ID:OvA+Ufw+
>>259
ほれ、ぜんぜん理解できていない
キミの241を書き出して解説して差し上げるから、よく読みたまえ

>そして、「君〇〇って言ってたよね」とかを回避する一番の手段はそれぞれを見分けてもらうことだよね。
>実際に言った発言はちゃんと覚えてもらわないと日付変わるごとにゼロベースでお話する羽目になるよ。
>なのに、そこに「見分けては欲しくない」を代入した場合

     >    廃止派さんは自分が過去実際にしてた発言かどうかに関わらず
>    不都合な発言については「君〇〇って言ってたよね」と言われたくない

>    自分の発言・スタンスは引き合いに出されることなく
>    一方的に「おまえは××な奴なんだ!」と罵倒したいだけ(…あれ? どっかの誰かさんみたい)

>ってことになっちゃうわけだけど。

わかるかね?
「見分けて欲しい」ではなく本来の「見分けて欲しいわけじゃない」を代入しても、「ってこと」には「ならない」のだよ
キミは、「ってこと」に「する」ために、相手が本来言っていることとは別の意味の言葉に擦り変えているのだよ
だからストローマン論法だというのだ


ちなみに当方、140とは別人であり、「見分けて欲しいわけではない」と言った者ではない
0266名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 17:57:17.55ID:OvA+Ufw+
>>259
>>260
リンゴをじっと見ている人に「リンゴ、食べたいの?」と聞いたら「食べたいわけじゃない、見てただけさ」と言った
「私、今からこのリンゴ食べるけど、一緒に食べる?」と聞かれたとき「じゃあ、食べる」と答えても不自然ではない
「食べたいわけじゃない」は「食べたくない」とは違うのだよ

友人に「おまえずっと独身だけど、結婚しないの?」と言われ「結婚したいわけじゃないからな」と言った
だが後日、自分の理想かつ相性のいい女性と知り合い、その女性となら結婚したいと思った
「結婚したいわけじゃない」は「結婚したくない」とは違うのだよ

いつもいつも、キミの例え話は馬鹿丸出し
「特殊な場合に同じと受け止められる場合もある」は「同じである」ではないのだよ
「同じと受け止められる『場合も』ある」という例をいくら挙げても「同じだ」にはならぬのだ

そして、140を読めば、見分ける・見分けないについて「そんなことはどうでもいい」と書いてある
つまり「同じだと見なされる場合」にも該当せず、同じだとする理由もない

「同じ」でないものは代入することはできない
中学1年生の数学「方程式」で習う、基礎中の基礎である
キミは義務教育で習うはずのことをまったく理解できていないのだ

こんな有様では、まともな論理で考えて議論するなどということなどできるはずもない
0267名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 18:03:08.92ID:WiWd4+kf
>>263
ストローマンは高卒、50〜60歳代、家族なし、独居、性格は陰湿、プライドは山より高いのに周りから正当に評価されてないと憤っている、強度の学歴コンプレックス、極度の見栄っ張りで嘘をついてでも見栄を張る
低収入でケチ 無料が大好き
0268名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 18:07:01.35ID:OvA+Ufw+
>>259
ストローマン君の気持ちはわからんでもない
キミの立場からすれば、同じネタで複数の人間から非難され、その相手をしていれば、誰が誰だかわからなくなるのは当然であろう
だから、キミが259で他の誰かと当方を間違えたことについては「嘘吐き」だの「同一人物認定」だのと非難するつもりはない

だがそれも1回目だけである
もし「違う人間だ」と教えた後でも「都合が悪くなると」だの「『●●と言ったよな』と言われたくない」だのと言い出したら
「ああ、やっぱりこいつは・・・」となるのだよ


さて、ここで重大な疑問が生じる
「ストローマン」と非難されて粘着されるのを回避する一番の手段は「原文を引用すること」だ
それは何度か指摘をしているのに、なぜかキミはそれをしない

さて、原文引用というものに対するキミの姿勢として、
「原文を引用したいわけじゃない」なのか「原文を引用『したくない』」なのか、どっちかね?

キミの理屈・考え方でいくと、どうやら「原文を引用したくない」に行き着きそうだが、そういうことでいいかね?
0269221垢版2020/06/03(水) 18:37:49.64ID:ToLSznS1
>>222

まず断っておくと自分は保守派なので、理解がそっち側に寄っている可能性がある。

そのうえでだが、仮に憲法改正限界説自体は価値中立的だとしても「封建君主から主権を勝ちとるための民主主義革命が
おこるのは歴史の必然」という風に用いられがち

日本国憲法における憲法改正限界説も、「8月革命説」とセットなのが普通。
ご存じかもしれないが、8月革命説とは「敗戦によってある種の革命が起き、国民主権に立憲原理が変わった」というもの。
このあたり、形式的には「改正」であっても、日本国憲法前文で主権在民を宣言するのが日本国民自身であるあたりに裏付け
されている(と憲法改正限界説では考えられがち)。

気づいたと思うけど、現行憲法の制定過程を擁護する方向で用いるのが普通。

では、なぜ8月革命説の部分だけ否定できるか、というのは難しい字を使う彼(彼女?)と議論してくだされ
0270名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 18:59:33.68ID:ToLSznS1
>>223

> >>221
> >ご存じかもしれないが、「憲法の主権者が変更されるような
> >憲法の改正はできない、そのような変更は革命が必須」と
> >いう考え方がある
>
> あくまで「考え方」である
> つまり、強制力や拘束力のあるようなものではないし、
> そのような改正もありだとする「考え方」と比べてどちらが正しいのか、
> それを判定するための基準がどこかにあるわけでもない

自分自身は憲法改正無限界説のほうがすっきりしていると思う。
現に旧憲法から現憲法に「改正」されたわけだから。

そのうえで、憲法改正限界説を擁護するのであれば、例えば自然法論・
自然法思想も、有力な「考え方」。
人間の理性がそれをほかの理論に比べて優位なものにしている。

「考え方」だから論拠になりえない、とは一概には言えないのでは
(あなたが憲法を擁護する立場から書いているというのは承知の上で)
0271名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 19:04:17.13ID:ToLSznS1
>>227

> そもそも
>
> 日本国憲法は改正限界説に立った憲法だ、とは誰が言っている?
> どこに書いてある?

横レス失礼。

発案は政治学者の丸山眞男で、憲法学者の宮沢俊義が法律的に再構成。
0272名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 19:37:47.95ID:GR2GABA3
>>228
 何の反證にもなつてゐないが(嗤)。
違ふと云ふのならば、實際の帝國憲法の改正過程は何なの歟提示宜しく。

>>229
> 帝国憲法にそんなことは書いていないが
> 改正限界説はただの「説」であって「法」ではない
> そして、帝国憲法の条文には「改正限界説に立っている」という旨の記載もない

 其が憲法解釋と云ふ者さ(嗤)。

> 枢密院官制にも帝国憲法にも、「天皇以外の者が発議してはいかん」などとは書いていないが

「天皇以外の者が發議して宜い」などとは書いていないが(嗤)。

> 枢密院官制にも帝国憲法にも、「議会が発案してはいかん」などとは書いていないが

 「議会が發案して宜い」などとは何處にも書いていないが(嗤)。

> 出席数・賛成票が足りないという証拠はどこに?

 質問の意味が不明(嗤)。

> 改正時、摂政を置いていたのか?
> その摂政を務めていたのは誰だい?

 攝政ですら不可能なのに、他の人物ならば可能であると云ふ理窟は何處から出てくるんだい(嗤)。
0273名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 19:45:39.85ID:GR2GABA3
>>269
> では、なぜ8月革命説の部分だけ否定できるか、というのは難しい字を使う彼(彼女?)と議論してくだされ

 話は至極簡單。

現行憲法制定の「正統性」を問う。(2015.6.4憲法審査会)やまだ賢司
https://www.youtube.com/watch?v=YyLZi2zJgJg&;feature=share

「ポツダム宣言を受諾した其の時點に於て、「法律的な意味での革命」が起き、天皇主權の原則が國民主權の原則に非連續的に移行した。
非連續的に移行した後の帝國憲法は「國民主權原則に因つて出來上がつた帝國憲法に變身」を遂げた。
此のやうに變革を遂げた後の帝國憲法は改正手續に本づいて現在の占領憲法の改正が可能になつた……。」

 抑こんな論が法理論として成立しうるの歟と云ふ話である(嗤)。
0274名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 20:47:35.00ID:0/98UIif
>>238
>「↑を指摘・質問する人間に対して人格攻撃を展開するのは『自然な流れ』」

はい、また嘘を吐きやがったな
おれがいつ、おまえに対してその指摘・質問をしたことを理由に人格批判をしたのだ?

こんなすぐにバレるような嘘を吐くって、おまえは本当に懲りない馬鹿だな

●真相
「関係ない質問には答える必要なし」に対して、9レス、2400文字にもわたってネチネチと粘着したのがおまえだ
おまえのその粘着行為を理由に「人間性に問題あり」 と指摘したら、「ジンカクコウゲキダーーーー!」と逆ギレ

こういうことだ

嘘を吐くなら、もう少し上手に吐きな

「人格批判」の理由を勝手に擦り変えて、「指摘・質問」を理由に人格批判する者として仕立て上げる
これこそが「嘘吐き」であり「ストローマン論法」の見本なわけだな
0275名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 20:57:15.04ID:0/98UIif
>>238
>「憲法で定められた国民の総意を尊重しろ」と「現憲法は占領軍に押し付けられた憲法だ」だけだと矛盾しないよね。

「合意なき総意」という滑稽な矛盾

>彼「けど日本国民は追認したので総意はある」派っぽいんだけど…

そうなると別の問題、別の矛盾が発生する

AがBに“あるもの”を渡し、Bはその“もの”を後世に生きるCに伝える

Aが占領軍、Bが日本国憲法制定時の日本人、Cが「後世に生きる日本人」としての天日君、“もの”とは日本国憲法
こういう構図だ

さて、Cは“もの”を追認し、その権威と価値を認めている(としよう、仮に)
それはまあ、いいだろう

そして一方で「押し付けられた」とも言っているわけだが、
「Bにとっては、押し付けられたもの」かどうかを決めるのはBであってCではない

C自身がその権威も価値も認めていないのであれば、Cにとっては「後世にまで押し付けられた憲法」ということになるが、
自分でその価値や権威を認めていながら、なぜCは「Bは“押し付けられた”と思っている」などど言えるのか?
再度言うが、「Bにとっては、押し付けられたもの」かどうかを決めるのはBであって、Cではないのだ

要するに、「押し付けられた」という論自体がおかしいということになる
C自身が「今も押し付けられたまま」という認識を持っていなければ、「押し付けられたもの」は成り立たないのだ

なぜなら、「Bにとっては、押し付けられたもの」かどうかを決めるのはBであってCではないからだ
0276名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 21:00:05.69ID:0/98UIif
>>271
学者の言うことは法的根拠にはならない
どんなに偉い学者が「違憲だ」と言っても、最高裁が「合憲だ」と言えば合憲になるからだ
0277名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 21:10:54.11ID:0/98UIif
>>272
>違ふと云ふのならば、實際の帝國憲法の改正過程は何なの歟提示宜しく。

実際の改正過程を証拠に基づいて述べた上で「ココが違反」と指摘することすらできない無能が
勝手に「違反だ、無効だ」と騒いでいるだけだったか………

>其が憲法解釋と云ふ者さ(嗤)。

その解釈が正しいという法的根拠はどこにもない、と

>「天皇以外の者が發議して宜い」などとは書いていないが(嗤)。
>「議会が發案して宜い」などとは何處にも書いていないが(嗤)。

駄目だ、と書いていないのであれば、「違反」とする理由もない、と

>質問の意味が不明(嗤)。

違反項目として、「出席議員の数・賛成票の数」を挙げただろうが

>攝政ですら不可能なのに、他の人物ならば可能であると云ふ理窟は何處から出てくるんだい(嗤)。

馬鹿かおまえ
違反項目として「摂政を置いているときには改憲しては駄目」のであれば、
「当時、摂政を置いていた」という事実がなければ「違反している」にはならんだろうがよ
0278名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 21:22:32.24ID:ToLSznS1
>>276
> >>271
> 学者の言うことは法的根拠にはならない
> どんなに偉い学者が「違憲だ」と言っても、最高裁が「合憲だ」と言えば合憲になるからだ

「偉い学者」の意見に一分の理もないとしたら、まして私やあなたのような素人には
憲法を論じる資格などなくなってしまうのでは?
0279名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 21:30:37.79ID:0/98UIif
>>278
理はあっても、「そう考える学者もいる」に留まらざるを得ない
それが法というものでは
だから、素人が論じるなら「実際に書いてある条文」を元に論じるしかない
0280名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 21:35:43.11ID:0/98UIif
学者の意見を元に論じるのも結構だし、いかんとも思わないが
「学者の意見」と「法的根拠」をきちっと分けて論じましょうね、ということ
フンドシは、それがわかっていない様子なので
0282名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 21:37:40.96ID:GR2GABA3
>>277
> 実際の改正過程を証拠に基づいて述べた上で「ココが違反」と指摘することすらできない無能が
> 勝手に「違反だ、無効だ」と騒いでいるだけだったか………

 詰り御前は有效の證明が出來ないのね(嗤)。
最う其の時點で、此の論爭には不向きだから止めたはうが宜い(嗤)。
0283名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 21:41:11.39ID:GR2GABA3
>>277
> その解釈が正しいという法的根拠はどこにもない、と

 御前の云ふ「正しい」とは一體何を意味してゐる(嗤)。

> 駄目だ、と書いていないのであれば、「違反」とする理由もない、と

 詰り御前は憲法は制限規範だと云ふ縡を否定するの歟(嗤)。
0284名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 21:41:22.58ID:ToLSznS1
>>279
> >>278
> 理はあっても、「そう考える学者もいる」に留まらざるを得ない
> それが法というものでは
> だから、素人が論じるなら「実際に書いてある条文」を元に論じるしかない

うーん。素人は大いに理がある考え方を参考にさせてもらえばよいと思うのだけど。。。

一つ聞きたいのだけど、「自然法」とか「自然権」とか呼ばれる考え方と、現行
憲法は無関係だとおもう?
日本国憲法中に「自然権」「自然法」という用語自体は登場しない。(その考え方を謳ったものは登場するけど)
実際に書いてある条文は登場しないけど、関係あると私は思う。

あなたはどう思うか意見を聞かせてほしい。
0285222垢版2020/06/03(水) 21:43:58.74ID:WiWd4+kf
>>269
憲法制定の過程に瑕疵(かし。きず、おかしな所)があっても憲法の有効性が左右されるような問題ではない
8月革命説で気に入らないならば、8月維新説とでもすればいいだけ
これに噛みつく人間は少ないだろう
旧憲法が失効した理由も「神は死んだ」の一言で片付く
現憲法が学説でしかない改正限界説に反してるから無効だ、などと言っていたら次々浴びせ掛けられる有象無象、学問上の疑問をクリアできない限り有効な憲法とは認められないという極めて不当な事態になる

もっともそのテーマは法学板でやるべき内容だと思う
0286名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 21:46:00.79ID:ToLSznS1
>>280
> 学者の意見を元に論じるのも結構だし、いかんとも思わないが
> 「学者の意見」と「法的根拠」をきちっと分けて論じましょうね、ということ
> フンドシは、それがわかっていない様子なので

あーなるほど。難しい字を使う彼(彼女?)のことはわかりませんが
一応了解しました。
0287222垢版2020/06/03(水) 21:52:24.80ID:WiWd4+kf
>>272
>其が憲法解釋と云ふ者
そう
旧憲法では憲法の有権解釈権は天皇と天皇の委任を受けた機関に限られていた
ふんどし一派がやってるのは憲法解釈ではなく憲法漫談
ふんどしのような「学位を持たない在野の研究者」を名乗る素人が憲法解釈してまーす!、ドヤァ!とか苦笑いしか出来ない
国法学なる、国造りの神の神託とか、神が立法を命じたなどと大真面目に言っている、悪魔学と同じく手合の疑似科学の専門家、それがふんどしなんだと
呵々大笑
0288名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 21:58:33.06ID:0/98UIif
>>281
>最高裁は憲法其自體の效力は判断しない(嗤)。

最高裁にも判断できないのだから、おまえや国体護持塾に判断できるはずもない、と

>>282
>詰り御前は有效の證明が出來ないのね(嗤)。

つまりおまえは無効の証明ができません、ということだな

>>283
>御前の云ふ「正しい」とは一體何を意味してゐる(嗤)。

おまえの言う「正しい」と同じ意味さ

>詰り御前は憲法は制限規範だと云ふ縡を否定するの歟(嗤)。

「駄目だと書いていないことをやっても違憲ではない」とは実際、その通りだろう
少年に爆弾を担がせて戦車に飛び込ませてはいかんとは書いていないから、やった
少女を従軍看護婦として最前線に行かせては行かんとは書いてないから行かせた
その行為自体、帝国憲法違反だとは言われていないだろう
0289名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 22:04:47.37ID:0/98UIif
>>284
私見だが、おそらく無関係ではないだろう
「生きていたい」とは、人間だけでなく生物一般の本能であり
だからこそ「生命尊重」という考え方に至るのだろう

天皇とは何の関係も無い話だが
0290名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 22:08:30.39ID:ToLSznS1
>>289

> 天皇とは何の関係も無い話だが

そうですね。少々熱くなってしまったようです。
失礼しました。ROMに戻ります。
0291名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 22:17:00.52ID:rBhcgvrL
旧憲法というのはそもそも伊藤博文が近代国家建設にあたり
その機軸として天皇を立ていわば天皇教という擬似宗教体制と
旧憲法を両輪として成してきたのだ
そして人間宣言においてそれが瓦解したのだ
限界説もクソもない
0292名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 22:48:06.27ID:GR2GABA3
>>288
> 最高裁にも判断できないのだから、おまえや国体護持塾に判断できるはずもない、と

 固より裁判所にそんな權限は無い(嗤)。
裁判所は何でも判斷出來るとでも思つてゐるの歟(嗤)。

> つまりおまえは無効の証明ができません、ということだな

 最う何度もしてゐるけど(嗤)。
單純に御前が認めたがらない丈だが(嗤)。

> おまえの言う「正しい」と同じ意味さ

 自分で云つた縡を自分で説明出來ないつて何う云ふ縡なんだい(嗤)。

> 「駄目だと書いていないことをやっても違憲ではない」とは実際、その通りだろう

 やれ/\一體御前は何の話をしてゐるんだい(嗤)。
話の趣旨を最う見失つてゐるのかい(嗤)。
0293名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 22:51:22.10ID:GR2GABA3
>>285
現行憲法制定の「正統性」を問う。(2015.6.4憲法審査会)やまだ賢司
https://www.youtube.com/watch?v=YyLZi2zJgJg&;feature=share

「ポツダム宣言を受諾した其の時點に於て、「法律的な意味での革命」が起き、天皇主權の原則が國民主權の原則に非連續的に移行した。
非連續的に移行した後の帝國憲法は「國民主權原則に因つて出來上がつた帝國憲法に變身」を遂げた。
此のやうに變革を遂げた後の帝國憲法は改正手續に本づいて現在の占領憲法の改正が可能になつた……。」

↑御前は此の理窟を論理的に聢と理會出來てゐるのかい(嗤)。
0294名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 23:45:50.20ID:WiWd4+kf
>>281
旧憲法では、裁判所には憲法そのものどころか、違憲審査権、憲法適合審査も出来なかったけどそっちは責めないのか?
0295名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 23:50:32.49ID:WiWd4+kf
>>282
>有效の證明が出來ないのね
すでに憲法とされ、社会で広く認識されているものに有効の証明など不要
無効を主張する側に立証責任がある

おまえが日本人である証明をせよ、とネットで言われたら証明するのか?
しないだろ
逆に日本人ではないと主張する側に立証責任がある
0296名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 23:58:34.59ID:WiWd4+kf
>>283
正しい、とは何か?
人に吹っかける前に自分でまず、提示しような

旧憲法が制限規範?
制限規範というのは、国民から為政者、権力者に対して権力の射程と限界を明示して守らせるものだ
おい、おい、頭が腐ってんのか?
旧憲法の告文、上諭やらから見ればわかる通り、旧憲法は神がかりの天皇大権がいかに天壌無窮であり、無限界なものであるかをならべて臣民を抑え込む規定が並んでいるだけだ
とどめには、それら乏しい臣民の権利ですら、天皇大権が一括して戦時緊急時には停止できるという規定まで付いているという徹底ぶり
旧憲法は制限規範などではなく、宗教規範、最高規範というだけだ
0297名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 00:17:38.55ID:QNWkXakq
>>293
ふんどし、おまえは自分に旧憲法が有効だとか、現憲法が無効だとかいう資格は無いって忘れてないよな?
その上でこっちは相手をしてやってることを忘れるなよ

何言ってんのかなー
そのやまだ某の個人的な意見をどうして理解しなきゃならんの?
8月維新説はあくまで一学説でしかない
0298名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 00:26:07.56ID:QNWkXakq
>>258
>「と、とにかく僕の引用を知らなかったんだろぉ!」

こんなの見たことないが、また、また、ストローマンが書き換えたんじゃねぇのか?
ここまで言われてもう、でっち上げ、すり替えは流石にやってないよな?
どこに書いてあるのかレス番を書けよ
0299名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 01:16:53.51ID:QNWkXakq
>>258
>前提に疑義を挟まれると途端にパニクったり、「国政の〜」自体を否定されたわけじゃないと知ったらまたパニクったり

パニクるって相当気に入ったんだねぇ
で、そんなのも見当たらないんだが、例の通りでっちあげじゃねぇのか?
何をパニクったんだ?
また、ストローマン論法じゃねぇのか
0300名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 02:10:28.46ID:rH+eNzhI
>>294
 話を掏替へるなよ(嗤)。
 固より裁判所にそんな權限は無い(嗤)。
裁判所は何でも判斷出來るとでも思つてゐるの歟(嗤)。
0301名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 02:15:10.18ID:rH+eNzhI
>>295
> すでに憲法とされ、社会で広く認識されているものに有効の証明など不要

 其は法の論理では無く、唯の感情論(嗤)。

> 無効を主張する側に立証責任がある

 普通行政裁判でも其の外の裁判でも、有效を主張する側に立證責任がある(嗤)。
無效を主張する側は、有效を主張する側の論理に反駁、論破をして初めて立證出來る。
固より有效を主張する側に確たる理論が存在しない以上、無效の推定(無罪の推定)は維持される(嗤)。
0302名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 02:19:57.13ID:rH+eNzhI
>>296
> 正しい、とは何か?
> 人に吹っかける前に自分でまず、提示しような

 自分で云つておきながら、自分で正しいとは何かを自覺出來てゐないとか(嗤)。

>>296
> 旧憲法が制限規範

 「憲法は制限規範」と言つた筈だが(嗤)。

> 制限規範というのは、国民から為政者、権力者に対して権力の射程と限界を明示して守らせるものだ

 憲法第五版でもそんな縡は書かれてゐない(嗤)。
0303名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 02:26:09.26ID:rH+eNzhI
>>276
> 学者の言うことは法的根拠にはならない

日本国憲法の基本原理
基本的人権の尊重、国民主権、平和主義をあげることができます。
基本的人権の尊重
個々の人間に至上の価値を認めこれを尊重すべきものとする原理です
国民主権
すべての国民が政治のあり方を最終的に決める権威または力を持つという意味です。
平和主義
個人の自由と生存を確保するため平和に価値を置くとする原理です。

↑全くだ。
こんな者を信じて自分は主權者等と云つてゐる輩は唯の盆暗である(嗤)。
0304名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 05:04:55.70ID:+OpBmm7Z
>>300
すり替えはそっち
現旧両憲法を比較したのはそっちではないか
旧憲法の臣民の権利は、現憲法の人権規定より優れてるとか言ってたな
それで、人口の過半数を占める女性に参政権を与えず、民法でも財産権、相続などで差別していたのだからそれだけで旧憲法は不戦敗だと教えた
(旧憲法の時代にはそれは世界標準というのはだめ。おまえたちは旧憲法を現代に復権させると言ってるのだから、現代基準で考えなければ)

いまの裁判所の機能と限界は、憲法以外にも細かく法定されている
何法か分かるか?
読んでみな
0305名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 05:10:21.24ID:+OpBmm7Z
>>301
>それは法の論理ではなく
あのな、ふんどしは法学のド素人のくせにそういう分かってるかのような知ったかぶり(しかも間違ってるし)は止めろ
何度教えても、その知ったかぶりってのは止められないんだ
知ったかぶって、そんなことをしってるんだねー、すごーい!、って褒められるから嘘でもでまかせでもやっちゃうわけか
0306名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 05:17:10.04ID:+OpBmm7Z
>>301
>普通行政裁判でも其の外の裁判でも、有效を主張する側に立證責任がある

そういう丸っきりのデマカセをよくもまぁ、臆面もなくいえるな
おまえ、法律の知識が皆無なのにそういうデタラメを言ってると犯罪だ

有効を主張する側、ってじゃあ、おまえの私有物を誰かがこれは自分のものだから引き渡せ、お前の所有物だと証明しろ、って言われて証明できなかったら相手に取られるわけだが、それで良いのか?
常に後から他人の権利に、それは無効だ、そうじゃない有効だと言うなら証明しろ、証明できなかったらこっちに貰うからって、訴訟だらけになるわアホクサ

あんまりにも馬鹿げていて笑うしかない
0307名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 05:23:59.45ID:+OpBmm7Z
>>302
おまえ、言ってることが中学生
憲法第五版、ってなんだそれ?
いちいち、やることがド素人のデタラメで面倒くさい
自分で自分の知的レベルなんてわかってるだろうに、なんですぐバレる嘘を平気で書く?
旧憲法が天皇大権は天壌無窮、憲法を定めたのも天皇大権による、としていたのにどこにある規定で、誰のなんていう権力を抑制するんだ?
それはおまえの親の教育なのか?
嘘でも知ったかでもその場だけでも相手に泡を吹かせればこっちの勝ち!っておまえの親は教えたのか?
とんでもない奴だ
0308名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 05:38:44.98ID:+OpBmm7Z
>>302
>「憲法は制限規範」と言つた筈だが
そうだな、憲法というのは日本国憲法のことだな
いくら時代錯誤のおまえの頭でも憲法と言ったら、日本国憲法のことだ
でもな、憲法の規範性は制限性だけじゃなく普通、ほか2つは挙げないと減点だから
0309名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 05:56:41.86ID:VtZNB3yQ
>>292
>固より裁判所にそんな權限は無い(嗤)。

おまえや国体護持塾にはなおさら、無い
おまえたちに憲法の有効・無効を判断できるとでも思っているのか(笑)

裁判所は何でも判斷出來るとでも思つてゐるの歟(嗤)。

>最う何度もしてゐるけど(嗤)。

もう何度も誤りを指摘してるけど(笑)
単純に、おまえが認めたがらないだけなんだが(笑)

>自分で云つた縡を自分で説明出來ないつて何う云ふ縡なんだい(嗤)。

円周率を小数点以下2ケタの概数で表記すると「3.14」である → 「正しい」
水酸化ナトリウム水溶液は酸性の水溶液である → 「正しくない」
日本では飲酒・喫煙は15歳から許されている → 「正しくない」

これ見て「正しい」とはどういう状態かを理解できないようでは終わっている
というよりも、小中学生も使う一般の辞書にも載っている言葉の意味を
聞かなきゃ理解できないという時点ですでに終わっているわけだが

>やれ/\一體御前は何の話をしてゐるんだい(嗤)。

「憲法に“やって良い”と書いてない」は「違憲」の論拠にはならないということ
話の趣旨を誤魔化しているのはおまえだ
0310名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 05:59:59.75ID:VtZNB3yQ
>>303
>全くだ。

「学者の言うことは法的根拠にはならない」に賛同していただいたようだな
つまり、美濃部が言っているからとか、そんなものは論拠にはならないということだ
めでたし、めでたし
0311名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 06:27:51.48ID:VtZNB3yQ
>>301
>普通行政裁判でも其の外の裁判でも、有效を主張する側に立證責任がある

ソースよろしく
誰がそんなこと言ってる?
どこにそんなことが書いてある?
まさか、「おまえが勝手に言っているだけ」なんてことはねーよなぁ?


ある日突然、行政や警察署から何の説明もなく「あんた、重大な違反をしたから、運転免許、取り消しね」
というお達しが来る……などということはない

いつどこでどんな違反をしたのか、なぜその行為が違反なのか、証拠を以て示される
違反とは、違法とは、それを指摘する者が証拠を以て示すのだ

したがって、「違法だから無効「違憲だから無効」と主張する側が「証拠」を提示しなければならない
0312名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 10:41:38.36ID:6nDjeWkG
>>266
君、他人に言う割に、例え方が壊滅的に下手だな…
リンゴは単に「見ていた理由が食べたかったからではない(=純粋な食欲としては勧められれば貰うぐらいには食べたかった)」わけだし
結婚は「誰でもいいから結婚したいわけじゃない(=良い女でも結婚したいわけじゃないわけじゃない)」わけでしょ…
むしろ両者とも「相手から熱心に勧められた」「上司から身を固めるよう強く勧められた」等の心変わり要素をぶち込まないと、君の比喩は成り立たないぞ…

……ま、まぁ、いいや。
君の例えの腕がどうあれ「同じと受け止められる場合も、違うと受け止められる場合もある」というのは確かなお話。



   「同一人物扱いされるのが嫌なら口調や言い回しまで一致させるのと『横レス』とか断らないで割り込むのやめてよ」に
   『見分けて欲しいわけじゃねえんだよ! 見分けて欲しけりゃコテハン使ってるわ! バーカ! ゴーミ!』と凄まじい反発を見せた場合は
   果たして《同じと受け止められる場合》に該当しないかねぇ?



あと、リンゴやら結婚やらをズラズラ並べ(て『それ同じやん』と突っ込まれ)た君が
「例をいくら挙げてもぉ〜!」ってキレるの、自傷行為に他ならないと思うよ、
0313名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 10:56:07.23ID:6nDjeWkG
>>268
良いも何も


      グダグダ、ダラダラ、罵詈雑言と修飾だけをひたすら積み重ねてブックブクに太った君らの文章は
      引用しようとすると何行にも及ぶわりに、↑の無駄な表現がノイズになって何が言いたいのか分からない代物になるので、むしろ正確性を欠く。
      よって、やりたくない。


と、過去、明言したし
罵詈雑言だらけで引用に向かない文体を何とかしてくれたら考えると確約もしたはずだが。
(実際、前スレのソコジャナイ君は引用向きの文章も一部で書いてくれたから何度かそのまま使えたよ)

で、もって、こちらとすると
 ・ 修飾だらけで引用に向かない文体を何とかしてくれと言っても一向に答える気がない。
 ・ しつこく要求されるので「略」や「…」を使って引用に向く形に変換して引用したら、どこに反論されたかを当人が誤解した。
   (君等が同じフレーズをバカみたいに使い回すのも考慮の上で、単語検索かければどこに反論されてるのか特定できる程度に省略を加減したんだが…)
という過去の状況もあるわけでね。

とりあえず、引用がどうのこうのって言うならまず君が
自分が気持ちよくなるためだけで論旨には何の価値も齎さない「ちゅうがくいちねんせいのぉ〜」とかで無駄に分量増やすの辞めてくれる?
0314名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 11:27:41.48ID:6nDjeWkG
>>274
じゃ、割と使いやすい文章を書いてくれるソレジャナイ君で、試しにやってみよー。
(この子、罵倒は多いけど、罵倒パートと論旨パートがそれなりに分かれてくれてるのよね)
さて。

「おれがいつ、おまえに対してその指摘・質問をしたことを理由に人格批判をしたのだ?」だそうだが、その三行下で
「『関係ない質問には答える必要なし』に対して、9レス、2400文字にもわたってネチネチと…その粘着行為を理由に『人間性に問題あり』と指摘した」と言っている。
もちろんどちらの文章も「質問」は>58の《他人の憲法の権威の考え方を嘲笑うソレジャナイ君自身の憲法の権威へのスタンスへの指摘・質問》を意味する。

或いは9レス2400文字という文量を問題にしたいのかもしれないがこの中には楽か否か論、ソレジャナイ君の人格攻撃への反論etcも含まれているわけで。

つまり


     【事実】

      《他人の憲法の権威の考え方を嘲笑うソレジャナイ君自身の憲法の権威へのスタンスへの指摘・質問》に関するレスの回数・文字数を数えて
      人格攻撃の根拠としているのは紛れもないソレジャナイ君本人
                        +
      自身がたびたび「中身がガキなんだよ」等々の言葉を他人に向けておきながら、
      他人が沈黙しない限り「9レス2400文字がぁ〜」と言いだすのもソレジャナイ君


というわけだ。
…うん、ソレジャナイ君は楽だなw
0315名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 11:44:05.13ID:rH+eNzhI
>>304
> すり替えはそっち
> 現旧両憲法を比較したのはそっちではないか

 裁判所、司法の話をせるのに、何うして其處で帝國憲法が出てくる(嗤)。
「最高裁は憲法其自體の效力は判断しない(嗤)。」に對する話は何うしたのだ(嗤)。
此れの何處が帝國憲法との比較の話になるんだい(嗤)。
0316名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 11:50:46.77ID:rH+eNzhI
>>306
 惡魔の證明(嗤)。

>>307
 御前のレベルに合はせて舉げてゐるのだがね(嗤)。
「憲法第五版、ってなんだそれ?」ときたか(嗤)。

>>308
 「旧憲法が制限規範」のやうに話を直ぐ掏替へるのは御前の何時も常套手段(嗤)。

>>309
 だつたら御前もん猶更何も語らぬはうが宜いだらうよ(嗤)。
當に御前で自家撞着に陥つてゐる縡に氣附いたら何うだい(嗤)。

>>311
 惡魔の證明(嗤)。
0317名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 11:56:02.70ID:q3zMJbWt
はい、質問です
ストローマン君が相手に対して昔からしばしば用いる「あの子」という言葉がありますが
これはどう言った意味で使われているのでしょうか?

相手を子供に見立てる、人格形成の過程において自分より劣ったものに対して
用いているように思われますがこれは慇懃に言っていますがその実
「このガキが!」というような意味に取れるように思われますが
これは人格攻撃とは言わないのでしょうか?
0318名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 11:58:43.60ID:6nDjeWkG
>>275
で、こっちも間違いだらけで、誤魔化しだらけ。
まずは



     追認であっても総意には変わらないのだから、君の>39は間違い。
     (押し付け派ってだけじゃなく、押し付け憲法無効派になって初めて君のいう「滑稽な矛盾」になる)



ってのを認めてから前に進もうね。
君がここで熱弁するB/C論はまさに「別の問題」「別の矛盾」なわけだからさ。

そして君のいう「矛盾」だけど……これって、価値論と認識論がごっちゃになってるよね。
 α:価値論として、現行憲法の価値や権威を認めながらも押し付けであるとするのは矛盾ではないか(「自分でその価値や権威を認めていながら〜」等のくだり)
 β:認識論として、押し付けかどうかを判断できるのは過去の人間であり今の人間ではないのではないか(「〜を決めるのはBであって〜」等のくだり)
とりあえず、この2つが君の主張ってことで良いかな? 
齟齬があったら今のうち修正しておいてね。

………多分、君にとってもこうして明文化した時点で、実は矛盾でも何でもないのが透けてきてると思うから。
0319名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 11:59:16.13ID:q3zMJbWt
ふんどし君に質問です
あなたが昔から使っている(嗤)というのは
どういう使用目的でしょうか
ラムちゃんのようなキャラ建の意味合いでしょうか?
そうでなければ何がそんなに可笑しいのでしょうか?
普段もそんな笑みを浮かべてるのでしょうか 大変不気味です
0320名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 12:08:08.92ID:6nDjeWkG
>>298
「おまえが憲法前文を知らなかったのは事実」だそうだけど?

>>299
素面で「俺が間違ってるとしたのは君の引用文じゃなく、引用文に対する君の論理・読解だよ」という指摘に
「とにかく僕の引用した憲法前文を知らなかったんだろぉ!」と言い張ってるのかな?
……それこそ、悪意の曲解を疑うべきところになってきちゃうけど。

>>317
いやぁ…あれこれ考えちゃってるところ悪いんだけど……ただ純粋に実年齢がオジサンなのよね俺。
それに個人的には、政治の話は20歳過ぎたら全員同等って俺は考えてる。
拗らせちゃったご老人もいりゃあ、頭の柔らかい若者もいるわけだしね。
0322名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 12:19:27.36ID:q3zMJbWt
>>320
あなたがおじさんであろうがなかろうが
また政治の話であろうがなかろうが
全く関係がないのですが
大丈夫でしょうか
0323名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 12:22:15.59ID:rH+eNzhI
>>306
無罪の推定、無效の推定(嗤)。

>>311
無罪の推定、無效の推定(嗤)。

 裁判所が作す判決に至る審理は立證責任(主張事實の存在を證據に據つて證明しなければ、不利uに認定されて仕舞ふ立場)が事項毎に當事者の孰か一方にあるのであつて、
雙方が共に負擔する縡は無い。
凡そ「有效の推定及び有罪の推定」が法を論ずる上では先づ有得ぬ以上、常識的に有效、有罪と主張する側にこそ立證責任が生ずるのは至當である。
刑事裁判に於て、被告人の側に立證責任があるなんて話は聞いた縡が無い(嗤)。
被告人に對して刑法の適用が有效であるか否かを證明するのは當然檢察側にあるのであつて、檢察側が證明出來ないと當然被告人は無罪となる。
0324名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 12:55:37.64ID:+IXZeO0c
>>305
>あのな、
>ふんどしは法学のド素人のくせに
>そういう分かってるかのような
>知ったかぶり(しかも間違ってるし)は止めろ
>何度教えても、その知ったかぶりってのは止められないんだ
>知ったかぶって、
>そんなことをしってるんだねー、
>すごーい!、
>って褒められるから
>嘘でもでまかせでもやっちゃうわけか


ふんどしさんは根本的に
法学の素人の世界なのに
知ったかぶりをしてしまうのですね!
そういう人って結構多いね
0325名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 12:55:38.23ID:+IXZeO0c
>>305
>あのな、
>ふんどしは法学のド素人のくせに
>そういう分かってるかのような
>知ったかぶり(しかも間違ってるし)は止めろ
>何度教えても、その知ったかぶりってのは止められないんだ
>知ったかぶって、
>そんなことをしってるんだねー、
>すごーい!、
>って褒められるから
>嘘でもでまかせでもやっちゃうわけか


ふんどしさんは根本的に
法学の素人の世界なのに
知ったかぶりをしてしまうのですね!
そういう人って結構多いね
0326名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 12:55:38.92ID:+IXZeO0c
>>305
>あのな、
>ふんどしは法学のド素人のくせに
>そういう分かってるかのような
>知ったかぶり(しかも間違ってるし)は止めろ
>何度教えても、その知ったかぶりってのは止められないんだ
>知ったかぶって、
>そんなことをしってるんだねー、
>すごーい!、
>って褒められるから
>嘘でもでまかせでもやっちゃうわけか


ふんどしさんは根本的に
法学の素人の世界なのに
知ったかぶりをしてしまうのですね!
そういう人って結構多いね
0327名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 13:37:49.28ID:q3zMJbWt
>>320
その実年齢がおじさん という人物が人を「この子」と言える
対象はどういう人物なのでしょうかという問いかけですが

理解できますか?
0328名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 14:51:27.56ID:zvN4qoiO
横槍、失敬→m(__)m
>>327
自分の子が成人してたら「その子」「あの子」でしょ。義務教育でマグニチュードとか教わってたら
私の場合は絶対に同年輩って思えない…ってか年上とも思い得ないし。

況して義務教育時代の仔細を憶えてる時点で年下としか見れるワケないじゃん。
0329名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 15:10:03.82ID:0Ot+FSh9
(例) いつまでたっても、重箱の隅をつつく様な話しかできない子
0330名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 15:13:14.66ID:0Ot+FSh9
人格攻撃というより、軽い皮肉といったところか
0331名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 15:21:04.02ID:0Ot+FSh9
軽い皮肉って、普通はわざわざ説明するようなことでも無いのだろうけど
0332名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 15:35:26.98ID:0Ot+FSh9
軽い皮肉で相手の様子を見て、その後の処遇の判断材料にするような使い方もあるしね
0333名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 16:19:35.80ID:VUBcWHIM
いずれにしても、天皇陛下とは関係の無い、スレチばっかりですね。
0334名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 16:51:50.12ID:gUIr/Q6w
ごもっとも
律義に答えなくても「御想像にお任せします。」で良いケース
0335名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 17:19:37.04ID:q3zMJbWt
想像にお任せしていたら
それはもうストローマン君の独擅場じゃないですか
早くその想像の世界から出てくるように諭さねばならないです
何故なら実年齢がおじさんなのですから
0336名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 17:59:39.40ID:6nDjeWkG
>>321
ん? 
俺は君の>317の質問を「『あの子』とは相手が子供であり人格形成の過程において自分より劣ったものとして用いているのではないか?」という問いと理解し
それに対し>320で《自分は既に中年であり白紙的に年上である可能性が高いこと》と《そもそも政治において年下=未熟と自分は思っていない》を返答したつもりなんだが。
俺の理解が間違ってるなら、どういう意図で、どういう趣旨の質問だったのか、説明してくれるかい?





あと、さ。
君「あの子」が随分気になってるみたいだけど、「お前」呼ばわりは気にならないのかい?
0337名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 18:03:44.82ID:6nDjeWkG
>>335
想像の世界に住んでるって言うのは、


    「あの子」ってフレーズだけで
    「あの子は相手を子供に見立てる、人格形成の過程において自分より劣ったものに対して使ってるんだ!
     慇懃に言ってるがその実『このガキが!』って意味なんだ! 人格攻撃なんだ!」とスパークしちゃうこと


を指すと思うんだが。
まぁ…その…頑張って。
0338名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 18:27:40.35ID:q3zMJbWt
>>336
あなたは一般生活においても対面の人間に対して「あの子」だとか「この子」だとか
用いるというのですか
しかもここはネットであり相手があなたより年下か年上かどうかもわからない
あえて年下と想定した理由はなんなのです?

お前 呼ばわりなら巷のイザコザでよく聞きはしますが?
あの子だとかこの子なんていうのはまず聞きませんが
0339名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 18:36:18.19ID:cRQBAKsO
>>338

仮に君のほうが年上だったとしても年下だったとしても
書き込みの正しさには無関係。書き込みの内容の確かさで
頑張ったほうがよい。

あまり気にされないほうがよいかと。。。
0340名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 18:48:40.90ID:ii53KGqn
>>339
そうです 無関係です
それなのにあえて年下と見定めて使う理由を聞いているのです
0341名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 20:11:50.03ID:Z3dkwCxe
ちまたでは普通に使われてるw
0342名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 20:47:08.10ID:boR7zwBE
ジェネレーションギャップ
0343名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 20:51:26.65ID:+OpBmm7Z
>>312
>『見分けて欲しいわけじゃねえんだよ! 見分けて欲しけりゃコテハン使ってるわ! バーカ! ゴーミ!』と凄まじい反発

ストローマン
こんな文句、見たことが無いし、全文検索してもゴミって単語はストローマンだけしか使ってないんだが
その原文は(以下、140から引用)
>おい、おい、それはいい年した人間の言うことじゃない
見分けて欲しいならコテをつけるなりしてるだろ
そんなことはどうでもよく、ストローマンの言ってること、やり方がヒドい、無茶苦茶だっていってるだけ

と言うもの
おまえの言う
>「見分けてほしけりゃコテハン使ってるわ、バーカ!、ゴーミ!」と凄まじい反発〜
という表現からはかなりニュアンスも強度も違う
まさか、また、また相手が言ってもいない表現をモリモリに盛って自分に都合良く見せかけ、「凄まじい反発」と決めつける、ストローマン論法を使ってるんじゃないだろうね?
まだ、やってるのか?
0344名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 20:56:05.85ID:+OpBmm7Z
>>315
おまえは旧憲法を現代に蘇生させたいんだろ?
ならば現代の価値観で評価するのは当然だ
日本の人口の過半を占める女性の扱いだけをとっても、現憲法とはまったく比較にならないほど、旧憲法は権利保障の法としては欠陥だらけだ
旧憲法の蘇生なんてその点だけで認められない
0345名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 20:58:02.49ID:Xn++AfJO
>>312
>(=純粋な食欲としては勧められれば貰うぐらいには食べたかった)」わけだし

という場合もあるし、積極的に食べたいわけじゃないが、勧められたら断る理由がないという場合もある
「リンゴの画を描こうと思って見ていたけど、勧められたら食べる」という場合もある
世の中、キミがシナリオで描く思考や動機の人間しかいないわけじゃないのだよ

>結婚は「誰でもいいから結婚したいわけじゃない(=良い女でも結婚したいわけじゃないわけじゃない)」わけでしょ…

加えて、「誰とも結婚したくないという理由があるわけではない」という要素も当然、ある

「食べたいわけじゃない」と「食べたくない」は違うし、「結婚したいわけじゃない」と「結婚したくない」は違うのだ
よって、「見分けて欲しいわけじゃない」と「見分けて欲しくない」は違うし、
129で本人が「どうでもいい」と言っている以上、同じだとする理由も無い

キミは、「違うものは代入できない」という中学1年で習うはずのことが理解できない馬鹿者か、
「ってことにする」ために、相手の主張を「敢えて」別のものに擦り変えたストローマン論者か、どちらかなのだよ

>「同一人物扱いされるのが嫌なら口調や言い回しまで一致させるのと『横レス』とか断らないで割り込むのやめてよ」に
>『見分けて欲しいわけじゃねえんだよ! 見分けて欲しけりゃコテハン使ってるわ! バーカ! ゴーミ!』と凄まじい反発を見せた

キミはこの一連の流れを見て、
彼らが「同一人物扱いされたことが“嫌だから”」という理由でキミをコキ下ろしているように見えるのかね?
「主な相手は一人だけ、って考えないとやってられないのか」という言葉を見て、本気でそう思うのかね?

129が「どうでもいい」と言ってるという事実は「無かったこと」にしているのかね?
0346名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 21:02:20.65ID:rH+eNzhI
>>344
> 日本の人口の過半を占める女性の扱いだけをとっても、現憲法とはまったく比較にならないほど、旧憲法は権利保障の法としては欠陥だらけだ

 具體的に何を示してゐるの歟全く意味不明(嗤)。
會話の仕方を知らぬの歟(嗤)。
0347名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 21:03:02.72ID:+OpBmm7Z
>>316
悪魔の証明の意味を完全に誤用している

で、「憲法第五版」って何なの?
誤魔化しは要らん
何時の、誰の本なんだね?
例によって古本とかホント止めてくれ

>「旧憲法が制限規範」のやうに話を直ぐ掏替へる
ん?ふんどしが故意に時間稼ぎのために相手がそのままでは読み取れぬよう舌足らずに書いてるんだろうが
どうとでも解釈できる文なんて、文芸評論ならともかく、法的な話ではそれだけで退場モノだ

ふんどしが常用する目くらましは、ストローマンのストローマン論法と双璧を成すインチキ論法
0348名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 21:04:10.26ID:Xn++AfJO
>>313
>むしろ正確性を欠く。

爆笑させていただいた

正確性?
キミは「正確性」と言ったのか?

キミはことあるごとに「そんなこと言っていない」という非難を浴びて、嘘吐きだのストローマンだのと言われているではないか
その批判に対して「“誤読”に対して“嘘吐き”だという方こそストローマンだ」と自分で言ってるではないか
誤読の嵐ではないか

いったいどこが「正確」なのかね
正確性にまったく欠けているではないか

キミはこれだけ嘘吐きだ、ストローマンだ、と言われている現実を見て、
「正確に」相手の論旨を抜き出せていると、本気で思っているのかね?

だとすると、キミには現実を見る目もなければ自分の能力を正確に把握する能力もないということだ
しかも文章読解力も無い

こんな有様ではまともな議論など到底できぬし、日常生活・社会生活でもさぞかし支障をきたしているのではないかね?


いや〜〜、笑った笑った

ごちそうさん
0349名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 21:13:21.50ID:+OpBmm7Z
>>320
258でストローマン論法をまた使用、と
そんなことをやり続けた結果、もうおまえの主張内容なんて誰も読まず、おまえの論法、話法、作法だけに関心が集まってるわけだ

つか、おまえのような存在は政治系スレでは時々、出てくるから珍しくはないがやってる本人は楽しいのかな?、なんて思ったりする
まあ、バカにされてもからかわれても、ストローのリアルの生活よりここで馬鹿にされる方がストローには幸せなんだ、ってことだな
0350名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 21:20:20.01ID:GlJX9rdR
このスレで他人に一番影響を及ぼしているのは確かなようだ
0351名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 21:23:29.03ID:+OpBmm7Z
>>323
推定無罪と無効推定は全然、違う
似てるから、区別できないとかアホ過ぎ
無効推定はふんどしの言ったこと、やったことだけに及ぶ(そんなものは、日本の法秩序には存在しない)

行政行為には公定力があるとされ、行政行為が(事後的に)たとえ違法とされても、権限ある機関(上級官庁または裁判所)が取り消さない限り、それまで有効なものとして取扱われるという効力のことで有効推定そのもの
それは国会の立法行為にも適用される
立法当初から違憲の疑いがあっても、裁判所によって違憲無効とされない限り、有効な法令として効力を持つ
勝手にその法令は無効だと思うから自分は従わない、といった主張は許されない
0352名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 21:23:33.31ID:GlJX9rdR
人間 物事上手く運ばないとストレスを抱える
0353名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 21:23:58.25ID:rH+eNzhI
>>347
> 悪魔の証明の意味を完全に誤用している

 何が何う誤用せるのかね(嗤)。

> で、「憲法第五版」って何なの?

 憲法第五版(蘆部信喜)も碌に讀んでゐないの歟(嗤)。

> 故意に時間稼ぎのために相手がそのままでは読み取れぬよう

 裁判所、司法の話しかしてゐないけど(嗤)。
0355名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 21:38:44.70ID:+OpBmm7Z
>>337
ストローマンはまた、お得意のどうでもいいウンチクを語ってるな
おまえのストローマン論法のメクラ滅法の濫用でおまえというキャラはとっくにゾンビ化

「あの子」とかいう表現も、煮ても焼いても食えないオジサン社員が若手の女性社員あたりを小バカにして使うわけだ
ストローマンはそのつもりなんだろうが、ここまでやることの手の内がバレたら逆に、死に損ないのジジイが死の床でも憎まれ口を止めないのと同じだわな
0356名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 21:45:25.70ID:+OpBmm7Z
>>346
旧憲法は平等権の規定がなく、平民と華族という身分制を認めていたし、女性の参政権を認めなかった
それを現代に蘇生させる、なんて有り得ないっていうかんたんな話

ふんどしはおバカだから、ここまで噛み砕いても分からないかもな
0357名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 21:53:24.88ID:+OpBmm7Z
>>353
>憲法第五版(蘆部信喜)も碌に讀んでゐないの歟(嗤)
ふんどし、それはなんの冗談だ
第五版なんて、古い版を読んでるぞドヤァ!とかみっともない

そりゃそうか、新版が出るたびに買い換えるほどの熱量はないし、その必要もないよな、ふつうのネトウヨにはな
新版には判例が追加されたりでかなり違ってるんだがな
五版は古過ぎだ
だから素人はいつまでたっても素人のまんまってこと
0359名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 22:55:43.02ID:AbPHuExa
>>314
A「君の立場はどうなん?」 ← 横から入って来て唐突に関係の無い質問を繰り出す
B「こっちの主張と全然関係ない質問に答える必要はないね」

ここまでなら、誰もAの人格には疑問を持たないが、おまえの場合はここからが真骨頂だろう
本題の倫理的・道徳的な問題を指摘するわけでもなく、理屈の誤りを指摘するわけでもなく、

「何故答えないの?」「逃げ回ってるの?」「ビクビクしてるみたいだね」
「強迫観念でもあるの?」「グダグダ言い訳してるね」

…を延々、何スレにもわたり、2000を超える文字数を費やすというその粘着っぷり

この「粘着」の部分に対して人格に問題がある奴だという指摘をしたら、
「ジンカクコウゲキダーーーー!」と逆ギレする始末

これがおまえのクオリティ、これがおまえの本性なのだよ

【事実】
・横から割って入ってきて、本題とは何の関係もない質問を繰り出した
・「関係ない質問には答えない」と答えたら、ただひたすらに粘着
・その粘着っぷりを批判したら「ジンカクコウゲキダーーーー!」と逆ギレ

こういうことだな

さて、今、おまえがおれに対してやっているのは「粘着」と解して良いのかな?
0360名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 23:03:43.83ID:AbPHuExa
>>318
>追認であっても総意には変わらないのだから、君の>39は間違い。

それが「合意なき総意」だと言うのだよ
総意はあるのに合意がないという、滑稽な事態

「今も押し付けられたまま」という認識を自分が持っていないのであれば、そもそも「押し付けられた憲法だ」は成り立たない
なぜなら、自分以外の人間が「押し付けられた」と考えているかどうかは、“自分”が決めるわけではないからだ


α:「天皇」を語るときには憲法の権威を背景に語り、「憲法」を語るときには憲法の権威を貶めるという滑稽さの指摘
β:「押し付けられた」の論拠って、いったい何よ?


こーゆーこった

「今も押し付けられたまま」という認識を持っていない人間の言う「押し付けられた」がいかに滑稽かがわかるだろう
自分が知るはずのない過去の人間の心を勝手に決め付けて、勝手に事実であることにしているのである
そもそも自分がその憲法に納得しているのなら、「押し付けられた」という発想自体、いったいどこから来たんだか


こういう滑稽さを炙り出すのも39の目的の1つ
0361名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 23:04:47.13ID:AbPHuExa
お?
0362名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 23:14:41.97ID:AbPHuExa
>>316
悪魔の証明ではない
「違法があった」と言うのなら「違法があったという証拠」を出せと言っている
これのどこが悪魔の証明なのか、説明してくれるかい?



>>323
無罪の推定≠無效の推定

>常識的に有效、有罪と主張する側にこそ立證責任が生ずるのは至當である。

常識的に、「違反」「違法」と主張する側にこそ立証責任が生じるのは至当である

>刑事裁判に於て、被告人の側に立證責任があるなんて話は聞いた縡が無い(嗤)。

そうだろう、そうだろう
「被告は、こういう“違法行為”“違反行為”をやらかした」と、証拠を以て示すのだ
つまり、「違反」「違法」と主張する側にこそ立証責任が生じるのは至当である

よって、おまえや国体護持塾に立証責任があるというのは当然の結論である

まさかおまえら、
「違法」「違反」の証拠が無いのに「違法をした者」という扱いをするのを良しとするわけじゃあるまい?
0363名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 23:16:45.47ID:AbPHuExa
>>358
>人は平等よりも自由を求める者(嗤)。

児童や教師の命よりも天皇の“写真”を優先するような国では、それも適わないな

生存を求める「自由」も、天皇の写真の前ではあえなく却下だ
0364名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 23:18:00.69ID:+OpBmm7Z
>>354
馬鹿だなぁ、ふんどし
相変わらず、なんて書くと「オレサマ初めから読む気がない」って内心がミエミエだろ

>>351にあることが、本当に分からないなら終わってるな
たとえば
立法は国会だけの専権だから、適正な手順で立法されたらそれだけで「有効=憲法に適合している」と“みなされる”(公定力=有効性の推定)
みなされる、というのがミソだ
ひとつひとつ、有効であるとの証明など不要なのだ
しかし、違憲無効なものである可能性まで認めないわけではない
ひとまず、有効なものとして認め、その後、問題があれば違憲審査を受けるということだ
まさに、有効性の推定だ

無効性の推定、なんて有り得ない
やったことが最初から無効と推定される、って何なんだ
何の意味があるんだ 説明しろ
0365名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 23:24:54.34ID:cRQBAKsO
>>364

ヨコレスで申し訳ないのだが、公定力の説明はそれでよいのかい?
0366名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 00:01:30.89ID:yCC0chcU
違法だと指摘する側に立証責任があるのは当然のこと

改憲過程に違法があるから無効だ、とするのがフンドシ理論なのだから
違法の立証責任はフンドシ君にある

これも当然のこと






違法だと指摘する側に立証責任がある


これ、どこか間違っているかね?
0367名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 00:11:05.63ID:sa+Zt1zd
>>358
>人は平等よりも自由を求める者(嗤)
傲岸不遜過ぎだ
人は、なんておまえが大上段から他人の価値観まで決めつけるな
ある人が、ある者より生まれつきの身分で低い存在だ、と国から決めつけられることが人としての尊厳を傷つけるもの、とは気付かないのか
自由は平等を前提として成り立つ
国に対し、国民を平等に扱えと要求するのは国に対しての人権の一つとしての請求権だ
0368名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 00:18:05.84ID:HyqXdbFj
>>366

あなたと彼(女?)の議論を邪魔するつもりはなかったんだけど
「公定力」は国会が策定した法律にも及ぶ、というのがいまいち
公定力の説明としては腑に落ちないかな。
それは「合憲性推定の原則」というのでは?というだけで深堀
する気はないので返信は不要なのだけど、彼(女?)はそこを
突いてくるような気がするな。
0369名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 00:33:59.52ID:QRoAvrVZ
>>359
ストローマンの特徴をよく言い当てていると思う
ストローマンは確かに不躾、傲岸不遜、バカ、夜郎自大、嘘つき、目立ちたがりとネットに出てくる「こんなキャラは嫌だ!」の典型だけど、リアルでは無茶苦茶悲しいと思うよ
だからリアルから逃げて5ちゃんに逃避してるんだよ
だってなにより、こんなに叩かれても嬉しそうだもんね
0370名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 00:36:01.57ID:QRoAvrVZ
>>365
君がしてくれていいんだよ
0371名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 00:39:36.59ID:QRoAvrVZ
>>368
それが正しい
しかし近時は公定力そのものが行政諸法自体の効力だと捉えるようになっている
0372名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 00:41:46.69ID:QRoAvrVZ
>>368
364≠366
0373名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 00:45:46.56ID:HyqXdbFj
>>372
> >>368
> 364≠366

それは失礼しました。。。
0374名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 01:01:34.74ID:32Ivcj39
無理も無い、確かに見分けがつけずらい
0375名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 01:07:12.15ID:32Ivcj39
ほぼ同質
0376名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 01:47:56.90ID:QRoAvrVZ
>>366
そもそも、ふんどしの所論はウヨク陣営がいまでも繰り返してる
現憲法の制定過程に問題がある→無効、という

制定過程に問題があるのかも疑わしいのだが
仮に有ったとして
問題があったら即無効、という結論になるのか
ここが最大のおかしなところ
欧米各国の憲法制定時の事情を見ても、前の政体が王制の場合、平穏に主権の移行が行われたというのはほぼ無い
ほとんど、革命なり戦争なりがあって国内が混乱した中、事実上の国家の実権を握った側が憲法を制定し、自分らの行いを事後的に正当化する
それを制定過程に問題があったからそれだけで「無効」だ、などと言える訳がないのだ
王制が、国家の実権(≒法の裏付けの無い実権は時間の経過で、法に裏付けられた国家主権へと変容する)を民主制に平和裏に禅譲するなどということはありえない
0377名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 02:01:52.57ID:QRoAvrVZ
>>376補足
仮に思考実験として
憲法制定時に問題があり、無効になったとする
これを前提にしても、前の政体に戻る(蘇生する)とか前の憲法が復活するとかにはならない(復活ではなく有効であり続けた、という主張は台湾のような亡命政権でもない限り認められない)
ただ、現憲法が無効となっても適正な手続きを踏んで憲法を制定し直すだけのことで君主主権までちゃっかり復活!、なんてことにはならないのである
憲法が無効でも、君主主権が原状復帰するということには全くならないのだ
国民主権は憲法によって認められたのではない
個々人の尊厳の維持充実のために個人が自由意志のもと、結集して国家を組成したのだから当然、民主主義以外あり得ない
君主主権にはそういった説明が出来ず、国家有機体説、王権神授説というオカルトを持ち出すほかは、
絶対多数の国民を押さえつけて君主だけが主権、統治権(国家の家産化、一家の所有物と見る)を代々、握り続けることの理論化は無理なのだ
0378名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 02:25:13.65ID:TGlpNmfu
>>364
 何うして法律の話を例に出してゐるの歟。
御前の話は何時も筋を違へてゐるな(嗤)。

>>366
 最う嫌と云ふ程何度も説明はしてきてゐるが(嗤)。
御前から有效の證明は一度として聞いた縡は無い(嗤)。
何が有效なのかは解らぬが、「有效の推定」「一往有效」「公信力の原理」「公定力の原理」を振翳すのは啻に法匪と言はざるをえぬ(嗤)。

>>376
 占領憲法は帝國憲法の改正法(上諭)。
だつたら當然改正法としての效力審査論で議論されるのは當然である。

>>377
 御前は無效の概念を相變らず解つてゐない(嗤)。
0379名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 03:30:34.57ID:QRoAvrVZ
>>378
>御前の話は何時も筋を違へてゐるな(嗤)。
ふんどしよ
もう、そういうの止められないの?
どう違う(と思う)のか書けばレス経済上、手っ取り早いのに切り替えされたら反応できる自信が無いのか勿体ぶるのは止めたらどう?
もう飽きた

ストローマンの無定見、無秩序の狂気(本人は自分をまともと信じて疑わないところがまた怖い)の前にはふんどしすら常識人のように思えるから恐ろしい
0380名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 03:43:28.29ID:QRoAvrVZ
>>378
有効の証明?
現憲法の有効の証明をしろ、って?
簡単だ
そこに書いてあることが、現実化しているからだ
言い換えれば、現実が憲法に沿って構築され、展開しているからだ
天皇は「現憲法の遵守を誓う」と言い、国会、裁判所、総理、内閣も憲法の枠を基準に設計され、動いている
そして、国民の投票結果次第で、政権与党は交代し内閣のあり方も全く違うものになる
裁判所は憲法に照らして、を常套句とし、小さな神社が長年に渡りほぼ無料で公有地を専有してきた事実を違憲だ、とする

こういった細かい事実の積み重ねが、現憲法は生きている、皆から憲法として尊重され、恐れられ(場合によっては憎まれ)ていると実感させてくれるのだ

おまえが言う、法は法だから実効力がある、なんてのは形式的な説明でしかない
法は広く認知され、遵守されてこそ生きているのだ

旧憲法が誰にも知られず、もちろん遵守する主体である天皇にすら「自分にとっての唯一の憲法は日本国憲法」とまで言われたら、理屈はどうでも、もう旧憲法は「死んだ」ということだ

これが現憲法の有効性の証明だ
0381名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 03:49:56.12ID:QRoAvrVZ
>>378
おまえは無効の概念をわかってない、ない、ないと言い続けて何年だ?
無効の概念がなんだ、というのか
宗教の呪文と同じだと考えているな
無効だと主張する側が、それを立証できない限り、事実状態はそのまま尊重され存続する
無効に証明など不要、と思ってるのだろうが、仮に法的理論的に無効な状態があっても、時間の経過、権利主張がされなかった事などを総合的に見て、有効に転換することは珍しくない
いつまでも無効は無効のまんまではない
だから有効、無効というのは不変の自然状態ではなく、法技術上の評価でしかないのだ
いい加減、理解しろ
0382名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 04:05:41.64ID:HyqXdbFj
>>381
余計なお世話かもしれないが、老婆心ながら難しい字を
使う彼(女?)の言いたいことを推測するとこうじゃないかな?

「無効」の概念は、おそらく民法から持ってきている

民法(明治29年法律第89号)第119条 無効な行為は、追認によっても、その効力を生じない。ただし、当事者がその行為の無効であることを知って追認をしたときは、新たな行為をしたものとみなす。

ちなみに「法律そのものに無効の概念が通じるのか」という当然な問いがあると思うけど
そのあたりは彼(女?)と議論してほしい。(一応、「無効」の概念が先にあり、あとに法律がある、という返しにはなると思う)

現に日本国憲法に基づき政府が組織されていることは、彼(女?)の理論にとってあまり重要ではない。
日本国憲法に基づいて起きた有象無象は「無効」なのだから。(起こったことがなかったことになる、という意味じゃないよ)

「無効が有効に転換すること」(>>381)も、彼(女?)にとっての突っ込みどころのように感じてしまうな
(例えば法律上の無効が有効に転換した例を挙げろと言われたら苦しいのでは)

そのうえで>>376>>377で「王制が、国家の実権(≒法の裏付けの無い実権は時間の経過で、法に裏付けられた国家主権へと変容する)を民主制に
平和裏に禅譲するなどということはありえない」とするわけだけど、「だから旧憲法から現憲法を『改正』することはできない」
(憲法改正限界説)というふうにループしていってしまう未来が見える。

以上チラシの裏でした
0383名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 05:37:43.80ID:yCC0chcU
>>378
>最う嫌と云ふ程何度も説明はしてきてゐるが(嗤)。

証拠なんぞ示されたことはないぞ

違法だと主張する者に立証責任がある
違反内容を示し、その違反が確かに行なわれたという証拠を示す責任がある
フンドシ君は、これを一度もやっていない

「もう何度も説明した」とは、キミの口癖のようだが・・・


面白いのは、これだけ数多くのコピペをして「説明(自称)」するくせに、
「すでに説明した」と称するものについてはコピペがまったくないということである
「すでに何度も説明した」なら、その説明をコピペすればよいのに、なぜかしないということである

じつに興味深い事実である
0384名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 06:14:32.81ID:yCC0chcU
>>374
見分けて欲しいわけではないし、見分けるのが難しいのは仕方ない

「君、××と言ったよね」に対して「いや、別人だが」と言ったときに
「都合が悪くなるとぉ〜〜」だの「『自分じゃないモン』って言いたくもなるよね〜」だの
こういうことを言い出すのが愚かだということである

このような吐き捨ては、ストローマン君の言う「罵詈雑言」には含まれないのだろうか?
0385名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 06:46:00.45ID:yCC0chcU
>>378
>「有效の推定」「一往有效」「公信力の原理」「公定力の原理」

大日本帝国憲法の成立・施行の過程はまさにこれであろう

フンドシ君、違うと言うのなら有効の証明をしてくれたまえ
有効だとする側に立証責任があるというキミの姿勢を、ちゃんと貫いてくれたまえ

さあ、どうぞ
0387名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 09:04:35.74ID:QRoAvrVZ
>>382
>「無効」の概念は、おそらく民法から持ってきている
違う
ふんどしの言う「無効」は法的概念(そもそもふんどしの言う、法、とは普通の意味の法ではなく、國體概念と一体)ではなく、天皇國體に反するが故に無効、というもの
國體とは何か、というとかんたんに言えば「神権天皇を中心とした日本民族の国のあり方」とでも言うべき、曖昧、不定形なもの
それに反したら、無効、とは常人には理解し難いが、これは「天皇至尊思想」の天皇教という神道の一側面として考えておけばいい

それに反しているから無効、というのは「皇祖神の意志に反したから無効だ」という意味なのだ
0388名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 09:15:21.22ID:QRoAvrVZ
>>382
>「無効が有効に転換すること」(>>381)も、彼(女?)にとっての突っ込みどころのように感じてしまうな(例えば法律上の無効が有効に転換した例を挙げろと言われたら苦しいのでは)

これも違う
これはふんどし達、現憲法無効論者にとっては「痛い所」なのだ
いくら現憲法の制定過程に瑕疵があると言ってそれを認めさせたとしても、次に天皇本人を含む日本人の間で現憲法こそ国家の基本法として定着してしまっている、という事実は否定できない
このことは彼らにとって、絶対認めるわけには行かない「天皇國體から民主国体への変遷」があったということだから、彼らの主張が根底から崩壊する

因みに
無効が有効に転換する例として民法では無権代理の追認、他人物売買の追認などがある
0389名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 09:28:10.18ID:QRoAvrVZ
>>382
>「だから旧憲法から現憲法を『改正』することはできない」
(憲法改正限界説)というふうにループ

これも既にふんどしには説教済
改正限界説はあくまで学説の類で、仮にこれに反した疑いがあっても誰が、どういった手続きで判定するのか、また反していたとしていきなり無効なのか、といったことまで説明できていない

また、改正限界説は、君主主権から民主主権への移行は許容する(これを否定すると欧米各国の王制から民主制への移行の否定となる。
現実には君主一人が失脚したり、認めれば君主制は崩壊する)が、その逆には改正を許さないとする考えの理論でもある(主権者国民一人一人に、主権移行を認めるとの意思確認は無理)
0390名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 09:41:36.97ID:iINikpOp
>>384
見分けるのが難しいのは仕方ない 、2人そろって徹夜とはお疲れさん

366名無しさん@3周年2020/06/05(金) 00:01:30.89ID:yCC0chcU
369名無しさん@3周年2020/06/05(金) 00:33:59.52ID:QRoAvrVZ

385名無しさん@3周年2020/06/05(金) 06:46:00.45ID:yCC0chcU
387名無しさん@3周年2020/06/05(金) 09:04:35.74ID:QRoAvrVZ
0391名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 10:27:13.96ID:TGlpNmfu
>>380
> 有効の証明?
> 現憲法の有効の証明をしろ、って?
> 簡単だ
> そこに書いてあることが、現実化しているからだ

 其では獨裁を防げないけど(嗤)。
權力者側の無法を制限する縡は全く出來ないよな(嗤)。
不法不當な法が一旦成立して仕舞へば、其は有效と見做されると云ふ縡になる(嗤)。
0392名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 10:33:21.40ID:TGlpNmfu
>>382
> 「無効」の概念は、おそらく民法から持ってきている
> 民法(明治29年法律第89号)第119条 無効な行為は、追認によっても、その効力を生じない。ただし、当事者がその行為の無効であることを知って追認をしたときは、新たな行為をしたものとみなす。

 此の場合、無效と追認との概念が必要となる。

★無效とは・・・

「無效」とは一旦は外形的(外觀的)に成立した(認識し得た)立法行爲が、其の效力要件(有效要件)を缺く爲に當初に意圖された法的效果が發生しない縡に確定する縡を謂ふ。
形的には其の立法行爲(占領憲法)は存在するが、其が所與の内容と異なり、亦は所定の方式や制限に反し、
或は内容に於て保護に値しない者であるが故に、初めから其の效力が認められない縡である。
外形が整へば{成立}するが、其の效力が認められない縡から、外形すら整つてゐない{不成立}とは異なる。
占領憲法が無效であると云ふ意味は、帝國憲法七十三條の形式的手續を整へて「成立」したとされてゐるものの、
「無效」であるとするのであつて、決して「不成立」と云ふ意味ではない。
0393名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 10:56:13.34ID:TGlpNmfu
>>382
> 「無効」の概念は、おそらく民法から持ってきている
> 民法(明治29年法律第89号)第119条 無効な行為は、追認によっても、その効力を生じない。ただし、当事者がその行為の無効であることを知って追認をしたときは、新たな行為をしたものとみなす。

 此の場合、無效と追認との概念が必要となる。

★追認とは・・・

私法の領域で云ふ「取消」の對極にある概念である。
詰りGHQの強迫に因り國家の自由意思を抑壓してなされた立法行爲(占領憲法の制定)に瑕疵があり、「不確定的に有效」と評價される者に就いて、
其を將來に向かつて{確定的に有效}である縡を承認する行爲の縡である。
詰り二度と取消をする縡が出來ないと云ふ意味では「取消權の放棄」である。
 亦前其の瑕疵の程度が更に著しい時は「取消しうべき行爲」では無く「無效」であるが、此の場合にも「追認」が出來るとされてゐる。
詰り「無效行爲の追認」である。
只し「取消しうべき行爲の追認」の場合は行爲時(立法時)に遡つて確定的に有效となるのに對し、
「無效行爲の追認」の場合は追認時から有效となつて遡及效が無いと云ふ違はある。
 占領憲法の效力論に於て有效説の一種に其の追認を契機とする見解(追認有效説)がある。
亦此の變形として、民法第百二十五條の法定追認の規定を借用し、追認の意思表示がなされなくとも、
追認をなしうる時以後に、占領憲法が有效に存在してゐる縡を前提とし、占領憲法を踏まへた更なる立法行爲や行政行爲等の國家の行爲がなされた時は
追認した者と見做すと云ふ見解(法定追認有效説)もある。

抑追認と云ふ爲には改めて
天皇の追認發議が作される縡に據り、帝國憲法の改正手續を行つた「帝國議會」其の他の國家機關が、其の改正手續と同樣の手續と要件とに基づいてなされる者であつて、
少くとも帝國議會等が機能停止してゐる状況下では帝國憲法下の帝國議會とは其の存在根據を異にする占領憲法下の「國會」で事後承認したとしても、
此れを以て追認とする縡は出來ない。

亦追認が作されるには原状囘復が作された上でなければならない。
0394名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 11:13:14.31ID:TGlpNmfu
>>382
 追認説を採ると云ふ縡は占領憲法は始原的(制定時)には暇疵(無效を含む)があり、其が後發的(事後的)には確定的に有效になつたとする説であるから、
固より占領憲法は無效であると云ふ縡の衝突は固より起きぬ筈なんだけど、何うやらさうでは無いやうらしい(嗤)。
占領憲法の有效論者は占領憲法の效力論に於て、一體占領憲法の效力が發生した時點を何時だと認識せるの歟全く不明である。
時には事の最初から始原的に有效なの歟、將又始原的には成立過程に暇疵があり無效であるが、後發的に事後的に有效になつたの歟と解してゐるの歟。
此方に對する反論の度に、占領憲法の效力が發生した時點が移動する(嗤)。
始原的なの歟、後發的なの歟、之等が理論化し明確化出來てゐない縡が、有效論が眞面に理論的に確定されてゐない證左。
0395名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 11:41:38.30ID:TGlpNmfu
>>382

占領憲法有效論
 ☆始原的(始から有效と認識)
  無限界説(百地章氏説、竹田恒泰氏説、谷田川氏、倉山滿氏、上念司氏?)
  革命有效説(八月革命説)
  承詔必謹説(保守の一部にあり)
  條約優位説
  正當説
 ☆後發的(始原的には無效たるを認識)
  追認(法定追認)有效説・瑕疵の治癒説(保守の一部にあり)
  時效有效説(八木秀次氏説)
  既成事實有效説(保守の一部にあり)
  定着有效説(保守の一部にあり)

>>381は占領憲法の效力論に於て、如何なる立位置を採つてゐるの歟明確では無い。
>>381からも自分から明言をしないので、效力論に於ては鵺的な立場を採つてゐるのが卑怯と言はざるをえず、
固より此方に對する反論も、色んな説の摘み食ひでしか無いので、>>381は確定的に自分の立位置を自覺出來てゐない。
私に反論、皮肉が云へれば何でも宜いと云ふの歟……そんな輩とは固より議論にはならぬ。
0397名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 12:04:57.19ID:t7/3RqAr
>>386
横レス失礼します
ふんどしさんは現在の憲法の権利を使って
旧帝国憲法では認められていなかった
旧帝国憲法の問題に言及していますね?
これは現実的にはおかしな話ですね
0398名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 12:13:11.31ID:TGlpNmfu
>>396
占領憲法とは

 「革命憲法」「クーデター憲法」と同樣に「占領憲法」も從來の憲法とは無關係に――
否、寧ろ從來の憲法の一貫性を破る縡を眞の目的として、全く新しく作られる者ではあるけれども――
其にしても前二者との閧ノは非常な相違がある。
 先づ第一に「制定者」である。
「革命憲法」「クーデター憲法」に於いて其の制定者は從來權力の座にあつた者と無かつた者との相違はあるにしても、
孰も其の國の人であつたのに此の「占領憲法」の場合は外國人である。
外國人と云つても外國の正規の軍隊、正確に云へば占領軍司令官たる軍人である。
此の占領軍司令官が被占領國の既存の憲法を廢棄して、其の一存に因つて新憲法を作り、之を以て被占領國の新憲法とするのである。
從來も戰爭の結果、戰勝國が戰敗國の領土の一部亦は全部を領有する縡となり、其の新領土の在來の憲法を排除して、
戰勝國好の憲法を―― 大抵は一部の留保附ではあるとしても―― 行はせる縡は無いでは無いが、其は「戰爭終了後」の縡である。
 爰で問題になつてゐるのはまだ「媾和條約締結前」即ち「戰爭中」であつて、自國の領土とはなつてをらず、
占領中に過ぎぬ明かに他國の領土を、其も其の領土の一部では無く全體を支配する爲に「憲法改正」の名の下に、
戰敗國の憲法全體を廢棄して、占領國亦は占領軍司令官の好の儘に新憲法を強要する者である。
 凡そ憲法と云ふ者は獨立の國家が自己の主權を以て、自國の組織及び行動の規準を定める者であつて、
此の意味から云へば、「占領憲法」と云ふ縡は其自體一個の矛楯概念に外ならぬ。
 一般憲法論をする以上は勿論之に言及しなければならない縡になる。
 固より占領軍司令官なる者は一般に内政不干渉の義務を有するは勿論の縡、國際法の一般的規定及び當事國閧フ降伏條項の拘束下にあり、
自國及び聯合國の軍律及び授權の範圍内に縛られてをり、殊に占領地の現行法は絶對の必要の無い限り之を尊重せねばならないと云ふ縡は
現行の戰時國際法―― 千九百七年の陸戦法規―― が明文を以て規定する縡であるからである。

「現憲法無效論―憲法恢弘の法理― 」井上孚麿著、昭和五十年發行
0399名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 12:43:40.49ID:V8u3U2LF
要するに
「違法だ」から始まる無効論ではなく
「帝国憲法が好き♪」という願望を満たすための理屈づくり
右を極めた人間だな
0400名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 12:54:32.20ID:Fk8N0dnW
>>338
俺、年下を指すときには「あの子」使うよ。
実年齢がオジサンなので、俺が年上の蓋然性が高いから年上想定。

そして君が言う通り、赤の他人相手にゃ「イザコザ」以外じゃ失礼に当たる「お前」呼ばわりがOKな界隈で
君が「あの子」に執着する理由は何かな? …もしかして、君のトラウマを刺激しちゃったとか?

>>349
そりゃあ「おまえが憲法前文を知らなかったのは事実!」を言い放った履歴を突き付けられても
「とにかく『僕の引用を知らなかったんだろぉ!』はストローマンなのぉ…」という子は、どこにいても生き辛かろうて…。

>>355
いや、ウンチクには該当しないと思うんだが…。
そしていきなり若手女子社員ねぇ……君の脳味噌、オフィスモノのAなVに染まっちゃってない?
0401名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 13:57:04.25ID:Fk8N0dnW
>>359
ん? 今さら俺に「粘着と解してよいのかな?」となんて聞いても無意味でしょ。数行前に「事実」と銘打って粘着って言ってるんだから。
そもそも君>135の時点で即座に粘着扱いしてるしさ。 やりとり5回目だし、しかもそのうち2回は君曰くの本題の滑稽の行先を問うた話だから《実質3回》だよ。
つまり、俺や君が今さら何を言ったって


     他人の憲法の権威に関する考え方について嘲笑っておきながら、
     自身の憲法の権威に関する考え方は「関係ない!」の一点張りで、ついぞ明かそうとしないのがソレジャナイ君
                      +
     ↑で自身のスタンスを聞いたり、スタンス明かした方が楽じゃない?等の疑義を挟んだりが、3回越えたら粘着認定したのがソレジャナイ君。
                      +
     自身は毎回大体500字ぐらいのレスを2〜3個、それも「中身がガキなんだよ!」とかの罵倒つきで投下していくのに
     それを相手が反応したら「累計9レス2400文字! 粘着!」といって粘着認定するのがソレジャナイ君



…ってのは【事実】なわけだし、何より、君にとって↑は君の正義に満ち溢れた輝かしい旅路なわけでしょ? 
じゃ、わざわざこの>359みたいなワザワザ抽象的にボカした言いわ……総括を造る必要ないんじゃない? それへの反応も君にとっては粘着なんだろうし♪
0402名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 14:10:08.63ID:Fk8N0dnW
>>360
うん、やっぱり滑稽なのは君の思考だ。


   【ソレジャナイ君の滑稽論の帰結】

   1:「総意はあるのに合意がないのは滑稽な事態!
    = 《追認=今の人間の合意であり総意》という考え方もあると認識できないソレジャナイ君の思考回路のバグ

   2:α「天皇を語るときは憲法の権威を背景に語り、憲法を語るときには憲法の権威を貶めるのは滑稽!」
    = 《追認を以て総意・合意となすか否か≠押し付けか否か》という考え方もあると認識できないソレジャナイ君の思考回路のバグ

   3:β「『押し付けられた』の論拠って、いったい何よ?」
    = ほぼGHQ案を呑まされたことを以て押し付けとすることと、
      押し付けであっても追認があれば総意・合意は在ったものと見做すという考え方を分離できないソレジャナイ君の思考回路のバグ


結局39はこれが浮き彫りになっただけでしたとさー♪
何だろネ。人生「押し付けられたけど、実際食べてみたら結構美味しかった」とかの経験意外とあるものだと思うんだけど…「フユカイ!たべない!」のタイプなのかしらん?
0403名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 14:23:28.78ID:t7/3RqAr
>>399
違法だというのは関係無いないのかな?
帝国憲法時代が絶対的に良かったと
帝国憲法時代を知らない人達が騒いでいるのかな?
0404名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 14:43:30.75ID:QRoAvrVZ
>>391
そのとおり
ワイマール憲法の頃と同じ
それは解決していない
独裁を防ぐ事はできない
総選挙から次の選挙まで、有権者によるチェックは出来ない
国会議員にリコール(解職)請求はできない
仮に各政党が合併、連携して定数の八、九割を占める大連立政権ができたら好き勝手ができる
そこまでは届かない安倍政権がどれだけ好き勝手、デタラメをやってるか
そして、それを待ち望んでいた勢力がここぞとばかりに、無茶な欲求をぶつけてくる
役人たちは巨大与党だけを気にして国民、マスコミを顧みない
情報は隠蔽、操作され、国民の所にまともに届くことがない
戦中の大政翼賛会、翼賛政治の再来
それを防ぐための方法は、行政と立法の完全分離、つまり議院内閣制を止めアメリカ式大統領制にする(国政に関与しない象徴天皇制とは関係がない)、
または衆院の任期を短くして半数改選にするとか、電子投票が可能なら国会議員もリコール制度を設けるとか(これはこれで問題がある)
0405名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 14:58:10.91ID:QRoAvrVZ
>>391
>権力者側の無法
完全に防ぐのはおそらくどんな憲法でも無理で、政治風土と民度の問題だろう
一方、立憲君主制を含む君主制は本来的に側近政治そのもの(元々、英国では内閣は王の諮問機関)で意志決定の過程が外から見えにくく、責任所在も曖昧に陥りやすい
君主と側近の距離、力関係は一定ではなく君主無答責で一切責任を取らない君主と、次々交替する側近との間で本人たちにとっても責任の所在はますます不明になっていく(日本帝国の天皇がまさにそれ)

君主が王権神授説を背景にしている場合(英国、日本帝国など)、内閣を入れ替えてもトカゲのしっぽ切りにしかならず、君主に問題があったなら完全な立憲君主でない限り、国の滅亡は時間の問題となる(日本帝国の天皇を見よ)
0406名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 15:06:08.10ID:QRoAvrVZ
>>392
ふんどしよ
おまえには教えたはずだ
なぜ、国家の最高規範である憲法の話に、徹底した正義よりも「取り敢えず」早期の法的関係の安定が要請される私法の概念を持ち出すのか
下位法の法理で、最高位の法を処理しようなんておかしいと気付け
憲法と、それ以外では貫徹する法理が異なるのは当たり前だ

だから、おまえらはトンチンカンだと言うのだ
0407名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 15:12:27.14ID:QRoAvrVZ
>>398
言ってることが陳腐過ぎ
何度言われても蒸し返すとか真性のバカ
ふんどしらの所論は、東大寺を建てたのは聖徳太子ではない!、本当に建てたのは渡来人からなる宮大工たちだ!、というようなもの
誰が作ったか、ではなく「誰のために作ったか」が問題
旧憲法告文、上諭を見れば、天皇が一人称で語るスタイルだが、起草者は数人の田舎侍上がりで天皇はほとんど関与していない
ここでも、誰が作ったかなんて問題ではなく、「天皇のために」作られたから「欽定」憲法とされている
0408名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 15:15:33.28ID:N48l9L5X
>>400
何言ってんのか、ワザと分からない文を書いて反論を防ぎながらも、とりあえず否定をしたというアリバイだけは作っておく、と

ストローマンが憲法前文を知らなかったのは事実だろ
その程度、ということ
0409名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 15:29:51.09ID:m9NAei4g
嘘を100回繰り返しても事実にはならない その程度、ということ
0410名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 15:55:14.25ID:N4JxNfz0
>400
何を頭の中で想定しようが結構ですが
それを口に出されたならその根拠を問われるのは当たり前ですね
まずあなたの実年齢をお教えください

それからこれがストローマンというものなのか
私は年下扱いしたからどうこう言ってはいないですね
親子ならいざ知らず、いえ親子といえども「この子」だとかの使用を控えるべきです
相手がまだ保護が必要で人格形成もできていない我が子なら「この子」と呼称することは厭わないでしょう
それはそう言われている人がそう思っているからです

しかし我が子が中学高校生となり人格が形成され一人間になりつつあるのに対してあの子だとか
この子だとか扱われたらその子はどう思うことでしょう 普通ならわかりそうなものです。ましてや他人様です 

あなたは口に出した。頭の中の妄想を。そしてそれは聞く相手がいると言う事です
あなたはそれがすっぽり抜け落ちていますね。議論の中でもそう
自分はその妄想だけを頼りに論を進める。何故それを絶対視するのか。

あなたマザコンではないですか? あの子この子 なんていうのは
これはいつまで経っても我が子を子供扱いしその子をマザコンにしてしまった
母親の使う言葉そのものです。非常に聞き苦しい
あなたはそうされる事で育てられたように見えます。その絶対的な母へのコンプレックスの呪縛から逃れられずそれが故、
赤の他人を子供扱いする。一人の人格者として
他人に接することを知らない 一言で言えば

傍に人無きが若し

ですか マザコンの件は私の想像に過ぎません 念のため そう捉えた理由は上記によります
0411名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 16:04:51.02ID:p5lfEBLM
痛い
Itai
痛いとは、他人の的外れな言動に対する「恥ずかしい」「情けない」「気の毒に」などの気持ち。

【年代】 2000年   【種類】 若者言葉
0413名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 16:46:10.41ID:WfRP0zgA
>>86
>凄く長々書いてるけど「世襲は悪しき旧弊なんだッ!」ってのは単なる君の個人的価値観

はい、ストローマンは高校日本史を履修してないことはバレていたが、高校世界史も全然だめ、ってことがバレました
通り魔の本性、なんでもとりあえず噛み付いてみる
分が悪い、無視された、とかで他に噛み付く、そんなことの繰り返し
ストローマンは狂犬病ですな
国政は国民の信託により、権力は国民の代表が行使する、つまり権力者の世襲の否定、これは人類普遍の原理なんだなぁ
個人的価値観でかみついとるのはストローマンの方だわな

>世の中事実上世襲の仕事は山ほどあるし、有権者は二世・三世議員を立法府に送り込んでる
はい、また、ここでインチキストローマン論法
権力者の世襲が禁止されてるってことと、私的職業の世襲があるってのはなんの関係も無いのに引っ張り出してきた
バカ、基地丸出し
しかも、選挙で選ばれた二世議員とかコイツ、マジで馬鹿だな
それは選挙で選ばれてるんだから世襲とは言わねぇよ
日常用語と法律用語の区別もつかないとかどんだけくるくるパァーなんだよ、ストローマンのバカ
0414名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 17:17:57.54ID:HyqXdbFj
>>388
> >>382
> >「無効が有効に転換すること」(>>381)も、彼(女?)にとっての突っ込みどころのように感じてしまうな(例えば法律上の無効が有効に転換した例を挙げろと言われたら苦しいのでは)
>
> これも違う
> これはふんどし達、現憲法無効論者にとっては「痛い所」なのだ
> いくら現憲法の制定過程に瑕疵があると言ってそれを認めさせたとしても、次に天皇本人を含む日本人の間で現憲法こそ国家の基本法として定着してしまっている、という事実は否定できない
> このことは彼らにとって、絶対認めるわけには行かない「天皇國體から民主国体への変遷」があったということだから、彼らの主張が根底から崩壊する
>
> 因みに
> 無効が有効に転換する例として民法では無権代理の追認、他人物売買の追認などがある

追認は、例示してもらったような特段の定めがない限り、追認時点からしか効力を
生まない(あくまで民法では、だけど)から、無効が有効に転換した事例として追認を
挙げるのであれば、日本国憲法も追認に相当する行為がなされた場合、それまでは無効
だったことになってしまうような?

その上で、いつ、どのように追認に相当する行為が生じた/生じるのか、というのは
日本国憲法に関して、理屈としては提示できても、立証も反証も難しいように感じる。

しかも、追認をする前提として「ただし、当事者がその行為の無効であることを知って」
と(民法第119条では)しているから、これに準拠するとしたら、「無効であることを知っ」
たのはいつのことだという議論を呼び込んでしまい、話が発散してしまうような気がする
0415名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 17:18:34.60ID:HyqXdbFj
>>389
> >>382
> >「だから旧憲法から現憲法を『改正』することはできない」
> (憲法改正限界説)というふうにループ
>
> これも既にふんどしには説教済
> 改正限界説はあくまで学説の類で、仮にこれに反した疑いがあっても誰が、どういった手続きで判定するのか、また反していたとしていきなり無効なのか、といったことまで説明できていない
>
> また、改正限界説は、君主主権から民主主権への移行は許容する(これを否定すると欧米各国の王制から民主制への移行の否定となる。
> 現実には君主一人が失脚したり、認めれば君主制は崩壊する)が、その逆には改正を許さないとする考えの理論でもある(主権者国民一人一人に、主権移行を認めるとの意思確認は無理)

改正限界説自体は、「主権者が変更されるような憲法の改正はできない」(なので、主権者が変更されるような体制の変更は革命が伴う)
というもの。だから改正限界説の立場では、封建制から民主主義への移行も憲法「改正」という形をとることはできないと解するべきでは?
なので、改正限界説をとる場合における旧憲法から日本国憲法への「改正」は、8月革命説に依拠することになりがち
0416名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 17:19:55.67ID:HyqXdbFj
>>392-394
字が難しくてなんとなくでしか意味がつかめないです。。。

>>395
おー、わかりやすい。

効力に関して率直な疑問は、GHQの占領中はポツダム宣言のほうが明治憲法より
優位だったわけで、当時日本には主権がない。
主権がない日本で、明治憲法より上位の権力から発せられた指示により
できた日本国憲法が、仮に劣悪無比だったとしても、「法律として受け入れない」
という結論が法律論としてありえるのかいな?ということ
(占領軍が直接やっていればこの議論の必要はないのだろうけど)

「受け入れるしかないけど押しつけ」、これは一理ある(同意するかは別として)
だけど「(法律的に)受け入れるしかないけど(法律的に)無効」というのが腑に
落ちない。
0417名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 17:45:47.30ID:HyqXdbFj
>>410

仮に全部当たってたとしても、気にしないほうがよいのでは?
0418名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 18:01:52.30ID:4HBgpSqq
>>408
ん? レス番辿れば分かると思うけど、まぁかいつまんで言うと、
君が>244で「おまえが憲法前文を知らなかったのは事実」と言ってたのに、
その発言を【なかったこと】にして俺の捏造・ストローマンってことにしようとした子が>298と>349に発生したってことヨ

>>413
おー。>145からコッソリ公的地位→権力者に変更したのね。お疲れさん。
でも見直しが甘いよ。


    現行憲法では天皇は権力を持たない=権力者に該当しない。つまり「権力者の…」にしたら現行天皇制の否の根拠にならない。
    さらに言うと、選挙で選ばれたなら良しとするなら、その議員たちの定める憲法・法律に拠るものもよしとしなけりゃならない。

    ちなみに、これらは>101と>148で指摘済み。


あと、俺が過去否定したのは「(天皇等の権力を持たない立場を含む)公的地位の世襲の否定」で「権力者の世襲の否定」じゃないんだけど…
……結局、このスレで実際にストローマンやってるのは廃止派さんだけだよね。
0419名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 18:02:11.45ID:4HBgpSqq
>>410
年齢? やだよ。俺「お前の他人の会話も逐一チェックして書き留めてやるッ!」と公言するストーカーさんにマークされてるっぽいのよ。
それに、君は君で【誰かが「その子」と言ってるだけで数十行・数百文字長大な文章を書いて相手をマザコンだと妄想する】っていうちょっとアレな人物なわけで。
「オジサン」「中年」とかの自称で何となく想像してください。



あとさー、君が母親からどんな扱い受けてたか知らないけど
「その子呼ばわり=いつまで経っても我が子を子供扱いしその子をマザコンにしてしまう母親の言葉なんだムキャアアアアッ!」まで拗れちゃった心のケアは
5ちゃんの見ず知らずのオジサンじゃなく、彼女さんなり何なりを頼りましょーね。
0420名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 18:40:10.01ID:6rAZIp6u
>>414
>その上で、いつ、どのように追認に相当する行為が生じた/生じるのか、というのは
日本国憲法に関して、理屈としては提示できても、立証も反証も難しいように感じる。

そもそも>>406にある通り下位法の法理で最高規範である憲法の有効性を判断するなんて論外

また、現憲法を主権者たる国民が追認したのは
サンフランシスコ平和条約1条(b)で日本国民が主権を回復する、
19条(d)で日本は占領期間中、占領軍、又は日本政府の行った“すべての作為、不作為”の効力を承認する、としていてここから現憲法の効力も確認したとされる

また、保守勢力は敗戦直後から「自主憲法制定」のスローガンを掲げ(実際は旧憲法体制の復古を目指す勢力も含まれていた)、選挙公約に「改憲」「自主憲法制定」を掲げて選挙戦に臨んだ

このことは、現憲法にとっては主権者から受け入れられるかの試金石だった
結果、有権者は改憲勢力に改憲に必要な議席を与えず、第一次鳩山内閣での選挙は大敗を喫し、以降、自民党には「改憲を言うと選挙に負ける」という「改憲アレルギー」が出来た
0421名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 18:50:13.45ID:6rAZIp6u
>>415
改正限界説は、8月革命説が東大宮澤教授により説かれ、有力化したがあくまで学説でしかないから多数説、少数説の違いでしかない
どちらが正しいというものではない
しかも、8月革命説の革命という単語が天皇の権威の復権を図る一部の保守派にとっては受け入れがたい響きだそうだ
革命が日本で起きていたとしたらそれを呼び寄せた天皇は天命を喪っていたことになり、天皇復権の正統性にも疑問符が付く
0422名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 19:03:44.36ID:6rAZIp6u
>>416
押し付け憲法論もすでにこのスレでは何度も触れられている
仮に押し付けがあったとしても、その状況は、天皇によるポツダム宣言を受諾の結果である
また、日本帝国で旧憲法を失効させ、無条件降伏文書条約を締結することができたのは天皇だけ
つまり、押し付けられたのは天皇であって、当時、統治される客体でしかなく降伏にも憲法事項にも一切関与を許されなかった臣民は押し付けられていない
押し付けだ、と主張しうるのは「統治権の総攬者」で「天皇大権」を有する天皇だけで、他の者が天皇に成り代わって押し付け無効を主張することは認められない
他人の権利を、勝手に本人に成り代わっての主張を認めたら社会は崩壊してしまう
0424名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 19:06:50.71ID:qAyk3jkt
天皇あっての臣民 し ん み ん www

臣民に押し付けられることで目が覚めてやっと

市民になったんだよwww
0425名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 19:14:35.93ID:qAyk3jkt
朕も大本営に期待だったからwwwなぜ負けたかよくわかってんかったぞwww
0426名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 19:20:39.72ID:HyqXdbFj
>>422

これは「主権のない日本はGHQの指令を受けざるを得ない(旧憲法<<ポツダム宣言)が
そのような状況下において(ポツダム宣言に基づいた)法律の無効を主張できるか」
という、難しい字を使う彼(女?)への質問なので。。。
0427名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 19:35:26.73ID:HyqXdbFj
>>420
>>421

・8月に革命がおきたよ説
・明治憲法を改正して日本国憲法が誕生したわけじゃないけど便宜的に明治憲法第73条を借用したよ説
・帝国議会の審議過程で徐々に主権が顕れてきたよ説
・当初瑕疵はあったけど追認されたよ説
・日本国憲法も欽定憲法だよ説(憲法改正無限界説前提)

素人でもこのくらい思いつくけど、公務員試験に出るくらい、有力なのは8月革命説ではないかな。

ちなみ私は保守派です。
0428名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 19:52:14.65ID:TGlpNmfu
>>426
 先づは第一に、占領憲法は其の成立過程の暇疵に因り、固より帝國憲法の改正法として成立してゐない。
帝國憲法の改正法以外の法として議會にて成立してゐるが、明かに法律(國内法)では無い。
 第二にポツダム宣言の受諾、降伏文書の調印、桑港條約*等は帝國憲法第十三條媾和大權の效力に據つて作された者である。
ポツダム宣言の受諾、降伏文書の調印、桑港條約とは國際條約で一般條約には優位するが、憲法典たる帝國憲法には優位しない。

國内法                國際法

壹、國體(文字を超える根本規範)

貳、帝國憲法(本質・國體)

←帝國憲法第十三條媾和大權(ポツダム宣言・降伏文書・占領憲法)→→→→

參、帝國憲法(技術・政體)

肆、一般條約→→→→→→→→→→→

伍、法律

陸、命令(敕令)

固より帝國憲法の下位にある「ポツダム宣言に基づいた)法律」が帝國憲法自體を覆したり、帝國憲法の改正の法的根據になるなんて縡は天地が引繰返つても有得ぬ。
だから「ポツダム宣言に基づいた)法律」占領憲法は帝國憲法を改廢する效力は持ち得ず、其の效力は飽く迄も桑港條約の效力の範疇に留まり、
詰りは占領憲法は憲法としては無效と云ふ縡である。
0429名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 19:58:57.71ID:yCC0chcU
>>313
>むしろ正確性を欠く。

爆笑させていただいた

正確性?
ストローマン君よ、キミは「正確性」と言ったのか?

キミはことあるごとに「そんなこと言っていない」という非難を浴びて、嘘吐きだのストローマンだのと言われているではないか
その批判に対して「“誤読”に対して“嘘吐き”だという方こそストローマンだ」と自分で言ってるではないか
誤読の嵐ではないか

いったいどこが「正確」なのかね
正確性にまったく欠けているではないか

キミはこれだけ嘘吐きだ、ストローマンだ、と言われている現実を見て、
「正確に」相手の論旨を抜き出せていると、本気で思っているのかね?

だとすると、キミには現実を見る目もなければ自分の能力を正確に把握する能力もないということだ
しかも文章読解力も無い

こんな有様ではまともな議論など到底できぬし、日常生活・社会生活でもさぞかし支障をきたしているのではないかね?


いや〜〜、笑った笑った

ごちそうさん
0430名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 20:04:50.65ID:yCC0chcU
>>313
ちなみに
相手の言葉のどこに反論・批判をしたいのか、的確に抜き出して引用し、それに対する反論・批判を述べるということは
ゲノム君やフンドシ君にもできている

妥当な反論・批判になっているかどうかとなるとまた別の話であるが、
「反論・批判すべきポイント」を抑えて抜き出し、抜き出した部分に応じた反論・批判をするということは、
ゲノム君やフンドシ君にもできている



        だがキミは、これが「できない」と言う


        ゲノム君やフンドシ君にさえできていることが、キミにはできないのである



この事実は、キミという人間が「相手が何を言いたいのか」「相手の主張の要はどこか」を読み取ることができない人間だという証
だから頓珍漢な「自称・要約」を繰り出し、そのたびに「そんなこと言ってないだろう」という批判を浴びるのだ


仮に「敢えてストローマンやってるわけではない」のであれば、
キミという人間の議論レベル・理解レベルはこの程度のレベルしかないということである
0431名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 20:06:13.47ID:yCC0chcU
>>390
どう見たら「徹夜」なのか?
妄想が激しいな、キミは
お疲れさん
0432名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 20:08:45.86ID:mmoAWjMO
>>398
占領憲法というが、戦後の制定時に、この憲法に感謝する日本国民からの
手紙がマッカーサーに数多く寄せられた。自由の概念や人権尊重
民主主義などと、本来、日本にはなかったものが天から降ってきたが、
今でも、これらの概念が理解できない権力が大手をふっている
0434名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 20:29:15.05ID:mmoAWjMO
>>433
一応、テレビ番組で、その多くの手紙の束を放映していたよ
0435名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 20:39:53.85ID:wKA5DeAQ
>>419
中年おじさんという自分に対し相手を年下と勝手に妄想し
その相手がじゃああなたの年齢はと聞かれ
それはストーカーの危惧より出来ないという

あなたの妄想や我儘に付き合えるのは
お母さんぐらいなものでしょう
0436名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 20:45:05.89ID:iYrwmyWB
>>428
同じことを蒸し返しても無意味
それを言うなら旧憲法は無効
同じ人間でありながら、何故になんの同意も与えていないのに「奴隷の売買」とおなじく、
子々孫々に至るまで半永久的に天皇に対する臣従を強制、押し付けられねばならないか
そんなものは日本人側からすれば、制定当初からまったく有効と言える余地はない無効なものだ

人間に義務を負わせるには、本人の自由意志のもとで真摯な同意があり、其の義務内容は人間の尊厳を傷つけるようなものは許されない
またその対価は義務と見合うものでなくてはならない
そして何よりの絶対条件は「自由意志での解除、離脱が認められていること」(憲法22条後段でのその現れが国籍離脱の自由)
0437名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 20:47:37.67ID:iYrwmyWB
>>433
言われているだけで十分
0438名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 21:13:37.22ID:4HBgpSqq
>>429
そーそー。俺は、廃止派さん曰くの「誤読」ばっかりな人。
だから、どっかの誰かさんの主張する原文引用なんて、無価値なのよ。
だってさ、俺をストローマン呼びする人の中でレス数的に一番頑張ってる子の見解が↓よ?


  667 名無しさん@3周年 2020/05/26(火) 20:45:51.24 ID:Ovvc++6W
  おれは…「嘘=ストローマン論法」は…「おれが言ったのはそれじゃない」という側面の強調にも広く使われる表現だと認識している


自分の意図と違う読解をされたら、相手が嘘つき・ストローマン。
どれだけナガサキガーを連発してても、そこを責められたら「僕の言いたかったのはナガサキじゃないもん!」。
彼だけじゃないよ。ダブスタン君の昔から徹頭徹尾、自分に都合の悪い読解=君らの「ソンナコトイッテナイ!」の正体。

だから原文引用したって意味がないのよ。
君等は原文が横に添えてあったって平気で「そんなつもりで言ってないから嘘・ストローマン」と言いだすに決まってるからね♪
0439名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 21:18:49.84ID:4HBgpSqq
>>435
君、お母さんお母さんと延々言ってるけど、
本当に親子関係上手く行ってなかったりするのかね…オジサン相談に乗ってあげよっか?

…まぁ、実は口調が変わってるだけで、トッコー君やピロリ君みたいに俺が以前
「俺は君のパパやママじゃないんだよ」って言ったのを恨みに思ってるだけの廃止派さんだったりしたら、中々困るが。





それはそうと、このどー見ても>410な感じの子が別IDで話しかけてきて
これを>410君扱いで話し始めると「別人だ!同一人物扱いするな!」とキレ散らかしてくるんだから、オジサン困っちゃう。
0440名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 21:22:29.22ID:yCC0chcU
>>438
936名無しさん@3周年2020/05/30(土) 21:51:01.28ID:k7bOjTqt
>>923
議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、
あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す[1]。ストローマン手法や藁人形論法ともいう。

https://ja.wikipedia.org/wiki/ストローマン


こんなレスもあったのだが
「定義」に従えば、キミのしていることはまさにストローマン論法そのままではないか
キミは「定義通りのストローマン論者」なのではないのかね?


原文を引用しても駄目、論旨要約しても「違う」と言われる
>>430で指摘したとおり、ゲノム君やフンドシ君にさえできることも、キミはできない


キミ、議論に必要なことを何もできないではないか
0441名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 21:25:59.48ID:yCC0chcU
>>438
>だから、どっかの誰かさんの主張する原文引用なんて、無価値なのよ。

誤読ばかりで正しい論旨要約ができないのであれば、原文引用しかないだろうに


キミは「正しい論旨要約ができている」と本気で思うのかね?
「違う」と言われるのが廃止派側の問題であるのであれば、
では、他の存置派が「ストローマン」と呼ばれないのはなぜだと思うのかね?
0442名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 21:36:57.30ID:wKA5DeAQ
>>439
何故トッコー君やらヒロヒト君が今出てくるのかわかりませんが
あなたは相当数の人から恨みを買っているという自覚があるようですね
さぞかし息苦しい事でしょう
しかしそれも妄想に違いありません。誰もあなたを恨んでなんかいないと思います
どちらかというと憐憫ではないでしょうか。少なくとも私はそうですよ
0443名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 21:38:00.13ID:PoMNcKsJ
>>431
別に「徹夜」をゴリ押ししてるわけじゃないけど、ついでにここまでのログ貼っておく

366名無しさん@3周年2020/06/05(金) 00:01:30.89ID:yCC0chcU

369名無しさん@3周年2020/06/05(金) 00:33:59.52ID:QRoAvrVZ
370名無しさん@3周年2020/06/05(金) 00:36:01.57ID:QRoAvrVZ
371名無しさん@3周年2020/06/05(金) 00:39:36.59ID:QRoAvrVZ
372名無しさん@3周年2020/06/05(金) 00:41:46.69ID:QRoAvrVZ
376名無しさん@3周年2020/06/05(金) 01:47:56.90ID:QRoAvrVZ
377名無しさん@3周年2020/06/05(金) 02:01:52.57ID:QRoAvrVZ
379名無しさん@3周年2020/06/05(金) 03:30:34.57ID:QRoAvrVZ
380名無しさん@3周年2020/06/05(金) 03:43:28.29ID:QRoAvrVZ
381名無しさん@3周年2020/06/05(金) 03:49:56.12ID:QRoAvrVZ

383名無しさん@3周年2020/06/05(金) 05:37:43.80ID:yCC0chcU
384名無しさん@3周年2020/06/05(金) 06:14:32.81ID:yCC0chcU
385名無しさん@3周年2020/06/05(金) 06:46:00.45ID:yCC0chcU

387名無しさん@3周年2020/06/05(金) 09:04:35.74ID:QRoAvrVZ
388名無しさん@3周年2020/06/05(金) 09:15:21.22ID:QRoAvrVZ
389名無しさん@3周年2020/06/05(金) 09:28:10.18ID:QRoAvrVZ
404名無しさん@3周年2020/06/05(金) 14:43:30.75ID:QRoAvrVZ
405名無しさん@3周年2020/06/05(金) 14:58:10.91ID:QRoAvrVZ
406名無しさん@3周年2020/06/05(金) 15:06:08.10ID:QRoAvrVZ
407名無しさん@3周年2020/06/05(金) 15:12:27.14ID:QRoAvrVZ

429名無しさん@3周年2020/06/05(金) 19:58:57.71ID:yCC0chcU
430名無しさん@3周年2020/06/05(金) 20:04:50.65ID:yCC0chcU
431名無しさん@3周年2020/06/05(金) 20:06:13.47ID:yCC0chcU
440名無しさん@3周年2020/06/05(金) 21:22:29.22ID:yCC0chcU
441名無しさん@3周年2020/06/05(金) 21:25:59.48ID:yCC0chcU
0444名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 21:47:21.02ID:56A5McSX
>>401
58スト → 「自分の現行憲法へのスタンス、決めたら?」
67おれ → 「おれの姿勢が何であっても相手の姿勢とは関係ない、関係ない話には付き合わない」

まともな問答はここまで、以下は「粘着」である

71スト → 「答えない」に対して食い下がり、加えて「そもそも誰が対象か」を聞いている
72おれ → 「対象者」を答える
74スト → 「姿勢を答えりゃいいのに」「逃げ回る」「強迫観念?」と言って、「答えない」ということに対して食い下がる
75おれ → 「言う必要がないから言わない」の何がいかんのか
84スト → 「グダグダ言い訳」「誤魔化し」と、「答えない」ということに対して食い下がる
95おれ → 「関係の無い質問に答える答えないは好みの問題」
103スト → 「答えた方が楽でしょ」と、「答えない」ということに対して食い下がる
135おれ → 「粘着する奴がいなきゃ楽」「なんのために粘着してるんだ?」
144スト → 「なぜ、楽な方を選ばないのか不可解」と、「答えない」ということに対して食い下がる
147おれ → 「自分で粘着しといて“楽じゃない”って…」と、おまえの人間性を「ガキ」と批判する
150スト → 人間性批判に対して逆ギレ、おれに対する人格批判を始める

…以下、さらに続く

ほれ、「答えないこと」に対して執拗に食い下がっているではないか
おれがおまえの執拗なレスの相手をするのに多くの文字数を費やしていることを以て
「答えた方が楽、なぜ楽な方を選ばない」などと、自分が原因を作っておきながらこのようなことをシャアシャアと吐く

こいつのやっていることはまさに「粘着」そのものなのである
「廃止派」が自分に粘着することに不快感を示しておきながら、自分は平気で“粘着”を繰り広げる
これこそが「ダブルスタンダード」の典型的な例であると言えよう
0445名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 21:48:00.28ID:yCC0chcU
>>443
ご苦労さん
おまえさんも、なかなか見込みというか素質があるな
0446名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 21:49:09.84ID:iYrwmyWB
>>438
原文引用したって意味がない?
また、嘘か
何が、原文だ
原文どころか
>>343
『>『見分けて欲しいわけじゃねえんだよ! 見分けて欲しけりゃコテハン使ってるわ! バーカ! ゴーミ!』と凄まじい反発』

のような最早、原文とは似ても似つかぬ醜悪なストローマンの心象風景に書き換え、すり替えられている
罵倒の単語『ゴミ』も本人だけしか使っていないのに、「可哀想な、ボクちゃん」を訴えるためのでっち上げ
すべてがこの調子
ストローマンはリアルでもこんなことを繰り返してるんだろう
0448名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 21:53:09.21ID:yCC0chcU
>>439>>442
「恨み」という言葉を使うことで「上に立った」と見せかけ、取り繕うという、ストローマン君の哀れな姿勢だな
こんなことをわざわざ書くのはコンプレックスの裏返し、すなわちストローマン君が彼らを恨んでいる

こういうことだろう
少なくとも、そのように見える
0449名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 21:56:54.67ID:56A5McSX
>>401
挙げ句には、「↑を指摘・質問する人間に対して人格攻撃を展開する」などという嘘まで垂れ流し始める始末

実際には「指摘・質問」に対して人格を批判したのではなく、147を見れば分かるように、
「答えない」と表明し、「好みの問題」でしかないものに対して執拗に粘着し、
自分が粘着して文字数の大量消費を招いておきながら「答えた方が楽なのに」などとシャアシャアと吐き捨てるという
その姿勢に対しておれはおまえの人格を疑い、人格を批判したのである

これを勝手に「指摘・質問したこと」に対して人格攻撃を始めた、などと擦り変えるのは、卑劣の極みと言えよう

論旨と何の関係も無いことに粘着した挙げ句に人格攻撃、それがこいつの本性なのである


自分で粘着し、レスや文字数を大量消費させておきながら
「レスや文字数が大量を大量に消費してるでしょ、答えた方が楽でしょ」などと吐き捨てる


これは、「答えなければ粘着紙続けてやるぞ」という脅迫行為である
---------------------------------------------------------------------------



ストローマンとはこのような人間なのである
0450名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 22:02:44.38ID:yCC0chcU
>>439>>442
ストローマン論法を使う者は、議論の相手ではなく「他者の目」を気にしているのである
相手の主張をねじ曲げ、批判しやすいものに改変し、それを論破したり批判したりしてみせることで
「おれはこいつに勝った、論破してやった」といことを他者にアピールし、取り繕うのである

あるいは相手の意図や価値観までも歪曲し、他者に対して「こいつはこんな奴だ」とアピールし、
相手の主張は信用できない、つまりおれの方が信用できる、と他者に対して取り繕うのである


「やつらはおれのことを恨んでいる」的な、議論の場においては何の意味もない発言も、
こうした「ストローマン精神」の典型的な作用なのである
意味のないように見えても、ストローマン論者であるストローマン君にとっては重要な意味があるのである
0451名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 22:05:05.74ID:56A5McSX
>>402
>《追認=今の人間の合意であり総意》という考え方もある

となると、「押し付けられた」の論拠が無くなるという滑稽な事態が起こる

>追認を以て総意・合意となすか否か≠押し付けか否か

自分自身が「今も押し付けられたまま」と思っているのであれば(自分にとっては)「押し付けられたもの」である
そう思っていないのであれば、じゃあなぜ「押し付けられた」になるのか、論拠が無いという滑稽な事態が起こる

>ほぼGHQ案を呑まされたことを以て押し付けとする

それを「押し付けられた」と感じるかどうかは当時の人間が決めることであり、おまえが決めることではない
おまえ自身が「合意」しているのであれば、「押し付け=合意はなかった」の論拠が無くなるという滑稽な事態が起こる


さて、日本人は「追認」したのか「最初から合意していた」のか、どっちだね?
0452名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 22:12:38.85ID:56A5McSX
>>402
>押し付けられたけど、実際食べてみたら結構美味しかった」

受け取った人間と、今、「美味しい」と言って食べている人間は別だよな

ヨーするに

受け取りの場にいなかった人間が後から「押し付けだ、押し付けだ!」と騒ぎながら
美味しくいただいているという、じつに滑稽な図
0453名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 22:21:17.14ID:TGlpNmfu
>>436
 其は御前個人の價値觀、主觀でしか無く、御前個人の問題でしか無い(嗤)。
0454名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 22:33:48.08ID:TGlpNmfu
●追認とは

「追認は取消の原因となっていた状況が消滅した後にしなければ、其の效力を生じない
(追認ハ取消ノ原因タル情況ノ止ミタル後之ヲ爲スニ非サレバ其効ナシ)(民法第百二十四條第一項)。
「原因タル情況(状況)」が終了した後で無ければ追認する縡は出來ない。

追認は原状囘復を基本としてゐる。
原状囘復が作されてゐない占領憲法下では何をしても、追認したとは謂へぬ。
「追完」が作されぬ限り、追認とは謂はぬ。
0455名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 22:45:54.27ID:t5gQwwkH
>>442
横槍、失敬→m(__)m
>何故トッコー君やらヒロヒト君が今出てくるのかわかりませんが
あれが別人だって設定でコントでもしてるの?そうでもないならそんな口で何を言っても説得力は無いと思うけど
もっとも、相手がコントだと思ってくれれば笑ってもらえるかもだけど
0456名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 22:58:37.03ID:N48l9L5X
>>453
個人の価値観?
神道の価値世界をふりかざしてるおまえがそれ言う?
それに契約概念は、社会契約説から選挙までいまや国家理論の支柱となっているもの
個人の勝手な価値観などではないのに、そうとしか切り替えせないふんどしの教養が無いだけ
0457名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 23:03:29.63ID:HyqXdbFj
>>428

要するに、自然法思想における自然法みたいな「国体」がまず最初にあって、
それをある立場から文書にすると明治憲法になる、そんな理解でよいのかな?
0458名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 23:14:23.44ID:fmsuBYbk
>>454
現憲法は今に至るまで、改憲を公約に掲げた自民党に改憲を許さなかった
サンフランシスコ平和条約でも現憲法の制定、および占領中のすべての作為、不作為を追認し、それを今後も覆さないと国際社会に誓約した
それと引き換えに国際社会への復帰を許されたので、違約した場合、国連憲章の敵国条項発動の口実とされかねない
0459名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 23:15:09.56ID:56A5McSX
>>455
この板に常駐するゲノムと呼ばれる者が、こんなことを本気で言っていた


●半島の民はゲノムが130億足りないからヒトではない
●庭番の子孫は、小中学生にして50mを4秒で走り抜ける
●庭番の子孫である自分は無意識に気配を殺して歩くから、自動ドアが反応しにくい
●自動ドアが人間を感知する原理は「気配センサー」である
●零戦には、レーダーに反応する金属部品は使用されていなかった(エンジン含む)
●ジェラルミン等の高価なアルミ合金が、消耗品である特攻機に使用されるはずがない
●2016年4月の熊本地震の影響でお隣の半島の建物はほとんど倒壊し、屋内にいた者はほぼ全員が死亡
●東日本大震災の最大震度は5弱〜5強程度
●熊本地震に比べ、東日本大震災の規模ははるかに『小さい』
●日本は《太平洋横断帯》(?)に位置するから、地震も火山も多い
●7は完全数である


これを見たうえで
ゲノムという人間の教育レベル、知識、社会常識、人間性等々をどのように評価するか、
義務教育レベルの学力・知識がちゃんと身に付いているのかどうか、
それは個々人が各々の教育レベル、知識、社会常識、価値観で決めれば良い
0460名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 23:29:50.99ID:HyqXdbFj
>>458
> >>454
> 現憲法は今に至るまで、改憲を公約に掲げた自民党に改憲を許さなかった
まず、あと許す/許さないのは憲法ではなく国民。あと、だから今後も許されない、というのは別の話では。

> 違約した場合、国連憲章の敵国条項発動の口実とされかねない
うーん、こういう考え方の方がいることは少々驚き。
ところでサンフランシスコ講和条約と同じ日に日米安保条約も締結されているけど、どう思う?
0462名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 23:37:12.50ID:TGlpNmfu
>>458
 其は飽く迄も國際條約であり、帝國憲法の下位法規でしか無い(嗤)。
國際條約上位の考へ方は、啻に主權侵害以外の何者でも無い(嗤)。
0463名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 00:27:18.53ID:VaMgD8h5
>>459
おや?
何故か>>455にアンカーを付けた ID:56A5McSX 氏は、この板に常駐するゲノムと呼ばれる人物に随分と御詳しい
0464458垢版2020/06/06(土) 00:42:22.07ID:0ph5kPy7
>>460
許す主体は、有権者だね
誤記だね その通り
でも、現状でも中国公船は領海侵犯を繰り返し、航空機も領空侵犯をしている
口実があれば、尖閣に小型の中国民間船が千隻単位で殺到し上陸、占拠ということは十分想定される
しかし日本としては、もしそれをやられた場合、現実には手の打ちようは無い
「こういう考えの方がいることは少々驚き」などというマジの平和ボケなのか、それとも自称保守派ゆえのオトボケなのかしらないけどね

安保条約があっても丸腰の中国漁船に海を埋め尽くされたら米軍もなす術は無いだろう
0465458垢版2020/06/06(土) 00:56:53.52ID:0ph5kPy7
>>462
帝国憲法は天皇大権により制定され、天皇大権に基づいて現憲法により上書きされた
サンフランシスコ平和条約締結時には帝国憲法は存在していない

仮に
帝国憲法が平和条約締結時にも有効だったとしたら、当然、天皇大権も生きている
条約締結は天皇大権の管掌(帝国憲法13条)なので、ふんどしの言う「主権侵害」という問題にはなりようが無い
ふんどしは天皇大権のことを知らなさ過ぎる
0466名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 01:35:42.67ID:R6dFPLl9
>>465
 合法性も何も證明すら出來てゐないのに何を以て上書されたと云へるの歟全く意味不明。
上書されたと云へば上書された縡になるの歟(嗤)。
0467458垢版2020/06/06(土) 02:02:52.50ID:9F6sCKoC
>>462
結局、日本帝国では帝国憲法も条約も天皇大権に行き着くから矛盾はあり得ないし(仮に条約が違憲だとしても天皇大権により条約は締結されているから、天皇大権に司法が干渉することは有り得ない)どっちが上とか下とか意味が無い

ふんどしはこんな初歩の論理操作すらミスるとはね
0468名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 02:08:18.38ID:VvJG4k30
>>459
物事は正確に。

>●半島の民はゲノムが130億足りないからヒトではない
…と、現地学者が云っていた。
>●庭番の子孫は、小中学生にして50mを4秒で走り抜ける
「庭番の子孫」ではなく私が中学生時代に。
>●庭番の子孫である自分は無意識に気配を殺して歩くから、自動ドアが反応しにくい
確かに書いたが、実は自動ドア登場時は重みセンサーで体重が足りず「大人に成れば開く様になる」と言われ
いざ大人に成ってみたらセンサー方式が変わって、やっぱり開かないという哀しさ(TT)
>●自動ドアが人間を感知する原理は「気配センサー」である
今の日本ではね。其方では未だに重みセンサーなんだろうがね。
>●零戦には、レーダーに反応する金属部品は使用されていなかった(エンジン含む)
エンジンに関しては聞いてないから答えなかった筈だが。
>●ジェラルミン等の高価なアルミ合金が、消耗品である特攻機に使用されるはずがない
じゃ、全ての零戦を金属で作成できた日本が、どうやって敗戦できたの?
>●2016年4月の熊本地震の影響でお隣の半島の建物はほとんど倒壊し、屋内にいた者はほぼ全員が死亡
それが誇大表現だとすると其方では夕方のニュースで誇大表現するのがデフォってコトだね。
>●東日本大震災の最大震度は5弱&#12316;5強程度
実際に最大震度は7でも、その揺れを感じた者は居ない筈だよね。
>●熊本地震に比べ、東日本大震災の規模ははるかに『小さい』
「はるかに」は言ってない。規模の話もしてない。地学博士が熊本地震の揺れを
「近代以降、誰も経験した事の無い揺れ」
と言ったことを述べただけ。
>●日本は《太平洋横断帯》(?)に位置するから、地震も火山も多い
全て出鱈目。「横断帯」については太平洋戦争について触れた時。
火山の多い日本は地震国だから建物の造りも頑丈だと言ったのと混同しちゃってるだけ。
>●7は完全数である
其方では一週間は6日でオーメンのダミアン君は完全数を頭に戴いた神の子なんだよね?w
0469名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 02:18:14.58ID:VMfqvHxD
>>464
> でも、現状でも中国公船は領海侵犯を繰り返し、航空機も領空侵犯をしている
> 口実があれば、尖閣に小型の中国民間船が千隻単位で殺到し上陸、占拠ということは十分想定される
> しかし日本としては、もしそれをやられた場合、現実には手の打ちようは無い
> 「こういう考えの方がいることは少々驚き」などというマジの平和ボケなのか、それとも自称保守派ゆえのオトボケなのかしらないけどね

私の頭がわるいからなのかもしれないが、なぜ「でも」の書き出しでそのようなことを書き込んでいるのかよく
趣旨がわからないのだけど

> 安保条約があっても丸腰の中国漁船に海を埋め尽くされたら米軍もなす術は無いだろう

講和条約と安保条約が同じ日に締結されたことはどう思う?
0470名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 02:41:31.76ID:9F6sCKoC
>>466
>合法性も何も證明すら出來てゐない
何の合法性だ
毎度、ふんどしの核心を言わない卑怯な言い方は反論ができません、という敗北宣言だな
おまえの言ってるのは既に理屈ですらない
帝国憲法は天皇大権により制定された(憲法発布勅語「朕、大権により〜この不磨の大典を宣布す」)
そして大権は憲法そのものの効力を停止でき、緊急勅令で法の代替とすることが出来た
また、条約締結も大権の管掌である
ここまでどこにも合法性の問題はない
さらに現憲法の公布施行も天皇によって合法的に為された
天皇は超憲法的存在とされていたので、天皇のいかなる行為であっても憲法に抵触することはなかった

「大日本帝国は、萬世一系の天皇皇祖の神勅を奉じて永遠にこれを統治し給ふ」
「かの統治権の主体は国家であり、天皇はその機関に過ぎないという説の如きは、西洋国家学説の無批判的の踏襲という以外には何らの根拠はない〜」(帝国政府による帝国憲法の国定解釈)
0471名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 03:00:36.80ID:9F6sCKoC
>>469
レスを辿れば元のトピックが現憲法は国民の追認を得ているのか?だと分かるはずだが
今後ウンヌンは話が飛躍してる
頭がいいんだって言ってるのは十分伝わってる
保守派でマトモな人はこのスレには居ないから貴重だね
ストローマンもいい加減、キャラ変してもいい頃だと思うよ

講和、安保条約が同日に締結されたということと、元のトピックとどんな関連があるの?
0472名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 03:25:14.64ID:VMfqvHxD
>>471

>レスを辿れば元のトピックが現憲法は国民の追認を得ているのか?だと分かるはずだが
>今後ウンヌンは話が飛躍してる

>講和、安保条約が同日に締結されたということと、元のトピックとどんな関連があるの?

そうですね、正直300番台くらい?から続いていることとは関連がなかったですね。そこは申し訳ない。
無視していただいて問題ありません。
0473名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 03:51:06.27ID:VMfqvHxD
「国体論」はこういうこと?

まず先に自然法則のような不成文の「国体」があって、これを文章にしたのが明治憲法(の一部)だよ

ポツダム宣言は受託したけど、それはあくまで国際条約だよ。法律上の地位は明治憲法の下だよ

ポツダム宣言の下に憲法があるような理解の向きもあるけど、それはあくまで国体を文書にした
部分以外の技術的な部分についてのことだよ。

だから外形的には明治憲法を改正して日本国憲法ができたけど、制定過程に大きな瑕疵があるよ

なのでその瑕疵を回復しないと追認の効果は生じないよ

(ちなみに国体に反した憲法は究極的には無効だよ)


書いててよくわからなくなってきた。。。
0474名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 05:44:44.65ID:UqU2/NcU
>>455
私に横槍を入れてきたという事でしょうから何かしら物申したいのでしょうが
そのレスに言わんところを汲み取ると 同一人物疑惑ですか?

>>439のレスをもう一度検証しましょう 彼の告白です
彼はトッコー君とヒロヒト君を分別しています。それとは別に「君のパパ〜」という人物も登場します
その人物と私が同一であれば困っちゃうといってるわけですから私を含めここまでで四人登場します
そしてその後段にはキレ散らかすという人物も登場する これで五人です

さてあなたは説得力がないと言いましたね?
質問です。これだけの登場人物の中で誰が誰に対して何を説得しているとあなたは
見ているのですか あなたも含め六人になりますが
ストローマン君は誰々を同一視しているのか、またあなたは誰々を同一視しているのか
こればかりはあなた方に聞かねば判らぬ事です つまりその>455のレスの意味するところが私には理解できないという事です
0475名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 05:47:26.14ID:Wod9VuFQ
>>468
物事は正確にな

●…と、現地学者が云っていたのを鵜呑みにしちゃった
●「私」は中学時代に50mを4秒というオリンピック選手を遙かに凌駕する記録を出したんだそうだ
●「子どもは自動ドアが開きにくい」などという問題なんかあったっけ?
●自動ドアのセンサー方式が変わって、なぜ反応しないのか、もう滅茶苦茶な話
●今の日本の自動ドアは「気配センサー」・・・・・・って、何ソレ?
●エンジンに関してはhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1559436033/413でガッツリ「非金属」と言っている
●日本だけでなく米英機も金属で作成できたという事実には考えが至らないという愚
●地震で隣国の人間の大半が死んでもニュースにならない、日本経済が影響を受けないという不思議な不思議な世界の住人
●震度7の地震を実感できた者はいないって、なんでそうなるのかさっぱり不明な不思議論
●「はかせの私見」を鵜呑みにしているが、観測データでも東日本の方が揺れが大きいことが明らかになっている
●「横断帯」についてはガッツリ地震の話で言っているのに、嘘をついて誤魔化そうしている
 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1572537611/100
●「一週間」といい「悪魔の数字」といい、完全にキリスト教の価値観に支配されたキリスト教世界住人


めくるめくゲノムワールド、今日も全開である
0476名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 05:53:04.35ID:UqU2/NcU
>>455
あなたを除くと>439のレスに五人の(廃止派)が今まで存在し
その五人の廃止派からことごとくストローマンという称号を頂いたと
彼は告白しています あなたも廃止派では無いかもしれませんが
彼にストローマンという称号を与えている人物の一人ですか?
横槍を入れてきたわけですから答えて見てください 彼も知りたいはずです
0477名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 06:00:39.26ID:ylUE8xVn
>>454
褌のいってる現憲法・無効は政治視点からの言論であって、法律的な
問題ではないだろう。法律的問題にするから、幻惑される
0479名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 08:11:24.28ID:VMfqvHxD
>>454

見落としてた。

民法(明治29年法律第89号)
(追認の要件)
第124条 取り消すことができる行為の追認は、取消しの原因となっていた状況が消滅し、かつ、取消権を有することを知った後にしなければ、その効力を生じない。

これに準拠してやるということであれば、その条文での「取消」が、国体論においてなんに相当するのかというものの解説が必要ではないかな
(既に解説していたら申し訳ない)
0480名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 10:55:49.65ID:R6dFPLl9
>>479
 追認とは即ち不法不當に對する原状囘復を前提とする條文なので、別に國體論に立たずとも――

追認は原状囘復を基本としてゐる。
原状囘復が作されてゐない占領憲法下では何をしても、追認したとは謂へぬ。
「追完」が作されぬ限り、追認とは謂はぬ。

―― 以外の説明は不要であらうに。
 或者が盜を働き、其の盜人が「之は私の物だ」と云つても其は追認にはならぬ。
盜まれた物が盜まれた者の手許に戻り、且つ盜まれた者が其の盜まれた物を盜んだ者に對して「之は貴方の物だ」と認めて初めて追認となる。
憲法論に置換へれば、不法不當の只中にある現状の占領憲法下を以て追認したとは決して謂へぬ。
被害者は帝國憲法で、加害者は占領憲法と云ふ立位置であるのだから、被害者の側から追認等出來る訣が無い。
現状の占領憲法下は決して「原因タル情況(状況)」が終了した後」には該當しない。
0481名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 11:32:37.05ID:+Dl6deJf
>>474
>455のレスの意味するところが私には理解できないという事です
ふむ、コントの「設定」→「お約束」にツッコミを入れるのは野暮ってことか
>>476
>彼も知りたいはずです
既に自爆しまくってる子もいるようだし
心配しなくても、あれを見れば彼もきっと笑ってくれるだろうさ
0482名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 11:44:39.42ID:+Dl6deJf
どうせなら『廃止派さんの珍喜劇劇場』ってスレタイにすればいいのに
0483名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 11:49:30.37ID:R6dFPLl9
>>480
訂正
被害者の側から追認等出來る訣が無い。

加害者の側から追認等出來る訣が無い。
0484名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 11:49:31.74ID:FQNODc1H
【今回の武漢肺炎(コロナ)騒動】

安倍晋三が春節祭マネーに釣られたり
https://livedoor.blogimg.jp/y_s_p/imgs/8/b/8bb5b60e.jpg

今はこっそり削除
https://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1587960877.jpg 
 
小池百合子が都民そっちのけで“おもてなし”
https://stat.ameba.jp/user_images/20200421/09/jpf-niigata/0b/84/j/o0819061414746793727.jpg


日本の医療介護現場でマスク不足。なぜ中国に100万枚送るの?
https://www.bookservice.jp/2020/02/11/post-41213/


奴らが発覚した時点で入国拒否しなかった事が原因による人災


日本第一党の政策パクった
https://japan-first.net/
0486名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 12:06:24.50ID:mVH0WBMV
>>480
民法の理屈を憲法に使うとか、その時点でおかしいと思わないのか
追認なら平和条約といままでの総選挙の結果でとっくに果たされてる
旧憲法こそ全くの無効で追認もなにもない
むしろ、天皇に日本国憲法こそ唯一の憲法、と言われて死んでることが追認されてる
0487名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 12:07:54.94ID:5qS1+R1a
>>482
ストローマンの自爆解体スレってしたらいい
0488名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 12:13:44.02ID:5qS1+R1a
>>480
盗人の例を挙げてるが
極東裁判の結果を受け入れる、と日本政府は国際社会に宣誓してしまってる
それを覆すってことが何を意味するのか、またそんな事ができるのか、やったらどうなるのか、考えてみなさい
総理が靖国神社に参拝した、ってだけでも欧米でもニュースになるくらいなのに
平和条約を結んだことで、あとは日本国内だけの問題でどうしようと勝手と本気で思ってる時点でアウト
未だにドイツを警戒してるのと同じく、日本も警戒されている
甘く見過ぎ
0490名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 12:38:29.81ID:VMfqvHxD
>>480

うーん、国体論においては、主語は「日本国」になるんじゃないですかね
(日本国のだれ(国民なのか、天皇陛下なのか、今の国会か、旧帝国議会か)というのはおいてといて)

つまり、
日本国にとって、取り消すことができる行為の追認は、取消しの原因となっていた状況が消滅し、かつ、取消権を有する
ことを知った後にしなければ、その効力を生じない

「取り消すことができる行為」が日本国憲法の制定だとして、日本国憲法が消滅して、かつ日本国憲法の取消権を有する
ことを知った後でないと、「日本国憲法の制定」は効力を生じない、そんな意味ですか?

仮にそうだとすると、『日本国憲法の制定は「取り消すことができる行為」』かどうかだけど、それはあまり議論されて
ないような?(されてたらすいません)
0492名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 12:49:07.82ID:R6dFPLl9
>>486
 追認論を云つてゐるのは固より有效論者なので、其は有效論者に云つてくだされ(嗤)。

>>488
 詰り其は帝國憲法より下位の國際條約の範疇での話。
條約優位説を採るならばさう云ふ理窟になるが、帝國憲法も占領憲法も條約優位説は何れも採つてゐない。
かう云ふ話になると法段階を完全に無視した話になるのは何うにかならぬもの歟。

>>490
 追認は純粹に民法の話でしか無いので。
0493名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 13:37:57.73ID:VvJG4k30
>>475
垣間見て「それこそ世界全体!」となw

>●…と、現地学者が云っていたのを鵜呑みにしちゃった
…だけじゃないんだな。タイムリーに横田さんが亡くなったから言うけど「めぐみさんの骨」にも曰くがねw
>●「私」は中学時代に50mを4秒というオリンピック選手を遙かに凌駕する記録を出したんだそうだ
彼等は加減を知る大人。或いは遊びの延長も公式発表すべきな世界?w
>●「子どもは自動ドアが開きにくい」などという問題なんかあったっけ?
有ったから重みセンサーは短命だっんじゃ?
>●自動ドアのセンサー方式が変わって、なぜ反応しないのか、もう滅茶苦茶な話
滅茶苦茶?w誰にも癖が無い世界?w
>●今の日本の自動ドアは「気配センサー」・・・・・・って、何ソレ?
「人感センサー」って言ってね、ある程度以上の大きさの気配を感じ取るんだよ。
>●エンジンに関してはhttps://mevius.5ch.n...seiji/1559436033/413でガッツリ「非金属」と言っている
再現に12年も掛けたロシアは其方ではミグを公表してないのかな?w
>●日本だけでなく米英機も金属で作成できたという事実には考えが至らないという愚
で?どうやって敗戦できたの?w或いは其方の「唯一の被ばく国」はアメリカの方だったりするのかな?w
>●地震で隣国の人間の大半が死んでもニュースにならない、日本経済が影響を受けないという不思議な不思議な世界の住人
不思議でも何でもない。そういう関係だし。
>●震度7の地震を実感できた者はいないって、なんでそうなるのかさっぱり不明な不思議論
「観測拠点」には「機械」が有るんだよ。
>●「はかせの私見」を鵜呑みにしているが、観測データでも東日本の方が揺れが大きいことが明らかになっている
それが正に「その時点で世界が文字通り震撼してなきゃ可笑しい数値」なワケでw
>●「横断帯」についてはガッツリ地震の話で言っているのに、嘘をついて誤魔化そうしている
> https://mevius.5ch.n...seiji/1572537611/100
「その中に日本が有る」といった語彙は何処?
>●「一週間」といい「悪魔の数字」といい、完全にキリスト教の価値観に支配されたキリスト教世界住人
キリスト教世界と一緒にしないでってば。悪魔じゃなくて人間の数字。

めくるめくベム君ワールド、今日も絶好調だねw
0495名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 14:17:19.15ID:g8unJCUb
君主制から共和制に変革した国家は多数あれど、逆は無し
そして現在、君主制国家は少数派

世界は「王様」を必要としないのだ
「王様は要らん」というのが世界の主流なのである
日本がそうなってはいかんという理由はどこにもない
0496名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 14:22:39.94ID:R6dFPLl9
>>495
 一國の國體を變革するよりも、御前が目指す國體の國へ移住すれば宜い丈の縡。
國家及び社會全體の變格よりも、御前一人が他國へ移動する丈で御前一人分の手間丈で濟む。
自己の價値觀を實現させる爲に多數の人の手間を取らすな。
0497名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 14:39:28.25ID:g8unJCUb
>>496
君主制から共和制への道は片道切符であり、逆はない
これはつまり、君主制よりも共和制の方が効率的であるということだ

君主制の方が効率的に政治・経済・外交を行なえるのであれば、君主制の方が主流になるはずである
共和制国家において「わしが王様になろう」「あんた、王様になって」ということにならないのは
共和制の方が優れている、君主制は劣っているという証左である



>自己の價値觀を實現させる爲に多數の人の手間を取らすな。

では、現行憲法無効論、帝国憲法有効論も没だな
0498名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 14:53:07.74ID:g8unJCUb
君主制から共和制に移行してみたものの、
「やっぱり君主制の方が良かったじゃないか、戻せ、戻せ」

・・・ということにはなっていないのである

「共和制の方が良い」というのが世界の主流、君主制よりも共和制の方が優れているのである
0500名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 15:04:13.52ID:VMfqvHxD
>>498

その議論は絶対君主と立憲君主を分けないと意味無いように思われる

たとえば清教徒革命のイギリスの結果をどう解釈したらよい?
0501名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 15:37:02.90ID:5qS1+R1a
>>473
そもそもが戦前の時点で国体って考えに定説なんて無い
国体は倫理道徳上の考えで1つにまとまることもないから、法的な話に持ち込むべきでは無いとした美濃部達吉(天皇機関説=天皇は立憲君主)から、
国体こそ天皇よりも(!)、旧憲法よりも上位であって永久に不変だ(天皇主権説=天皇は絶対君主)とする考えまで論者によって言ってることがバラバラ

ふんどしの所論は、各説を適当に拾ったツギハギの椿説
国体は天皇主権説、しかし天皇は立憲君主だったと言い、国体明徴声明は政争にしか過ぎずその後の歴史に影響してないと主張する

その後、天皇主権説に基づき天皇は直接に統治する絶対君主であり、天皇機関説は西洋かぶれで不敬だ、と国としての立場を明らかにした国定憲法解釈本の存在を付きつけられると無言w
0502名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 15:37:23.42ID:IqbpungP
>>489
>さてあなたは誰でしょう

さてそういうあなたは誰でしょう  

ともあれ、何でもありのコントが繰り広げられる『廃止派さんの珍喜劇劇場』へようこそ( ^ω^)
0503名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 15:43:51.90ID:IqbpungP
旧仮名氏の趣味の世界に付き合ってくれる貴重なお人の様ですね
0504名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 15:54:54.73ID:5qS1+R1a
>>492
日本帝国では帝国憲法も条約も天皇大権に行き着くから矛盾はあり得ないし(仮に条約が違憲だとしても天皇大権により条約は締結されているから、天皇大権に干渉することは有り得ない)どっちが上とか下とか意味が無い
実際は違憲審査制度の規定がなかったから、違憲だろうがなんだろうがやったもの勝ち
後から修正、取り消しはできなかった
ここから見ると旧憲法より条約の方が後から為されるから、事実上条約優先になってしまっていた
旧憲法の最大の致命的欠陥
0505名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 16:03:43.31ID:5qS1+R1a
>>496
>御前が目指す國體の國へ移住すれば宜い丈の縡
ふんどしの母国への思いはそんな程度だから、他人様にも気楽にそう言えるのだ
真摯に母国、郷土を思うのなら他人に「国を棄てたら?」なんてことは冗談でも言わない

意見が異なる者を追い出し(消して)、自分と同じ意見の者、同じ顔つきの者だけで集まりたいならその流れ着く先は、いまの中国、北朝鮮と同じファシズム国家だ
ふんどしの理想郷だってことだ
本当にゴミ屑のような腐った考えだ
0507名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 16:14:29.08ID:VMfqvHxD
>>504

そこは個人的にはちょっと違う意見をもっていて(別に自分のオリジナル理論ではないが)
そもそもポツダム宣言を受託することを決めた日本においては

極東委員会

対日理事会

GHQ

大日本帝国政府


法律的には

ポツダム宣言

(連合国からの指令)

勅令第542号(ポツダム勅令、GHQの指令があったらすぐ日本の政令に直すという勅令)

(明治憲法は蚊帳の外というか、GHQからの指令に反しない場合においてのみ有効)

という風になっていたので、明治憲法に矛盾すること自体は問題ではないと思っている。
(それがよいことかという価値判断は別にして)
0508名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 16:22:40.52ID:5qS1+R1a
>>500
立憲君主と絶対君主の違いって?
その間を仕切る壁はよほど強固なものでなく、行ったり来たりできるとただの無責任絶対君主になるんだよ
ある時は黙ってるけど、ある時は積極的に口出しをしてくる
昭和十年以降の昭和天皇がそれ
結局、周囲は常に天皇の内心を忖度しながら、国家意志の最終決定権は天皇が握ることになるから天皇を巡ってのロビー活動もはげしくなる
敗戦後に責任問題になったときは、立憲君主だったので“直接に”指示はしてないと言い逃れを許すことになった

英国王制が立憲君主になったのも望んだ訳ではなく、長年に渡るジェントルマンとの闘争を経て蚕食され現在の姿になっている
英国民への世論調査では、50年後には王室は消滅していると考える人が多数だとか
0509名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 16:33:09.09ID:Yct/Qlk6
>>502
廃止派の繰り広げるそれが寸劇なら
存置派の二千年続く『珍悲劇劇場』はドンキホーテとでも称したら
良いのかな
彼は主人公であり愛すべき人でしょう
すでにこのスレではマスコットのようです
わかりました。あなたはロシナンテですね?
0510名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 16:37:22.83ID:5qS1+R1a
>>506
日本帝国の憲法秩序がそうなっていた
実際に憲法は天皇大権によって制定したとはっきり書かれている
また、国定憲法解釈で天皇は「日本を直接に統治する」絶対君主だとされていた
憲法には大権は憲法を停止できる、条約を締結できるとある
法段階説なんて「万能の大権」の前では無意味

天皇が締結した条約は絶対で違憲だの異論を挟む余地はなし
違憲審査制度もなく、国家無答責の法理で国家の政策への歯止めもなし
民選議会は衆院のみ、貴族院、内閣、枢密院はすべて非公選で国家意思の形成過程、決定過程は臣民からはまったく不透明で監視も出来ない
つまり、条約と憲法が矛盾したら条約が優位という結果になる

ふんどしが妄想するユートピアの実態がコレ
0511名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 17:05:08.28ID:6UkWL8rT
>>440
うん、まさにそのwikiの定義通りのお話でさ。


     wikiの定義じゃ故意の歪曲がなければストローマンたり得ないのに、
     廃止派さんは、相手の故意・悪意が確認できなくても第一声で即「ストローマン!」

     wikiの定義じゃ歪曲箇所に基づく反論でなければストローマンたり得ないのに、
     廃止派さんは、論自体とは関係ない一部の表現の言い換えでも即「ストローマン!」

     wikiの定義から乖離してるのは、廃止派さんのストローマン認定そのもの


なのよね。

>>441
原文引用して「つまり〇〇なら」ってやっても、それが都合が悪けりゃ「ストローマン!」って言いだすのが君等。
あと、単にゲノム君や褌君は自説ベースの主張をしてて、君らのアラを洗わないだけでは?
…ぶっちゃけ、このスレで、俺と別人なのにストローマンと呼ばれてる子、いるよ?
          
>>442
ん? いやその二人は「その子」「この子」扱いしたからって明記してあるやん…
…相手をマザコン扱いしたり、書いてあるものを無視して妄想するのが君の「憐憫」なのか。オジサンわかんないや。
0512名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 17:05:22.78ID:6UkWL8rT
>>444
まぁ、グダグダ長文並べちゃって…そんなに不安なのかい?

  【俺の主観】                                   【ソレジャナイ君の主観】
   (>71)このままじゃ同じ穴の狢だよ+そもそも君は誰を滑稽がってるの?と聞く ⇒  「粘着だ!」
   (>74)「対象がそれなら姿勢を答えてもよかったろうに」とぼやく       ⇒  「『答えない』に食い下がってきやがった!」
   (>84)「何がいかんのか!」に言った方が楽でしょうに…と返答する      ⇒  「『答えない』に食い下がってきやがった!」
   (>103)「好みの問題だ!」に楽か否かは好みの問題じゃないでしょ…とぼやく  ⇒  「『答えない』に食い下がってきやがった!」
   (>135)「なんのために粘着してるんだ!?」に不思議だったからだよ…と返答する ⇒  「『答えない』に食い下がってきやがった!」
   (>150)想像の存在を滑稽がってキレ散らかしてるのは君だよと指摘する     ⇒  「逆ギレだ!」

これを以て「↑を指摘・質問する人間に対して人格攻撃を展開する」が嘘かどうかは第三者が決めること。
裏返せば君が>449みたいな長文幾ら書いたって、実際の文章を眺めた第三者がどう思うかには影響なんて及ぼせないよん。



        それとも、>449みたいなコマーシャルを貼らないと、自分が正しいと思ってもらえるか不安なのかい?



不安じゃないならどっしり構えておきなよ。
どっかの誰かさんじゃあるまいに、俺はネガキャンコピペ連投なんてやらないよん♪
0513名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 17:05:56.39ID:6UkWL8rT
>>451
むしろこっちをきちんと考えておいた方がいいと思うけど。
だって君「追認を以て総意としたら押し付けといえない!」っていう超個人的主観に自分がドップリなのを見失ってるよ。

まず返答。
俺の見解としては日本政府案をボツにしてGHQ案を呑ませたのだから、客観的に最初は合意してたとは言い難い。
しかしサンフランシスコ条約後の改憲不在を以て、追認=当時の人間の合意・総意がなされた。

>452だけど、俺には何が滑稽なのか良く分からないな。
親がおばさんから押し付けられた饅頭をオヤツに貰ったら美味しかった。どこが滑稽だい?
まぁ、それを「押し付けられた嫌ゲモノ!」と騒いでいる(=押し付け憲法無効論)ならまだわかるが…
そして、これを滑稽がる君の精神構造にも何となく解が見えてきたのだが…


      
      君、ひょっとして
      「『押し付けられたものだ』と言うからには
       それを『無効』『不味い』等のマイナス評価をし続けないとならない」みたいな妙な思い込みがないかね?



押し付けられたお饅頭でも美味しければ頂く。
押し付けられた憲法でも良いものならば合意する。
ごく普通のお話だし、遡及して押し付けられたか否かに影響を及ぼす話でもあるまいに。

……>444やらの抽象ネガキャンに精を出すのは、ちゃんと憲法と天皇のお話考えた後にしたら?
ねっ。自称・論点逸らしが大っ嫌いなソレジャナイ君♪
0514名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 17:06:49.09ID:5qS1+R1a
>>507
揚げ足取りをする訳じゃないが、「ポツダム宣言の受託」って繰り返してるのがすごく気になる
常用の重要タームの誤記って、論者の主張内容全部の信頼度を疑わしいものにしちゃうよ

本題に戻ると
旧憲法は降伏後、統帥大権、戒厳大権など即時失効の部分、その残余の部分は非民主的部分から段階的に失効して現憲法施行で完全に全部失効した
0515名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 17:07:55.90ID:6UkWL8rT
>>498
それ、単に【革命で根絶やしにしちゃったから王家が復活できない】等々の理由なのでは…

………あと、そもそもさ。
日本の隣国に「共和国」を名乗る、事実上の金家王国が存在しちゃってる以上、その論は言っても虚しいだけだと思うよ。
0516名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 17:14:56.05ID:5qS1+R1a
>>515
それは世界史を知らないだけ
欧州には君主制が廃止され共和制から再び君主制に、そしてまた廃止され共和制にとなった国がある
君主制になるためには、それを支える国民の特権階級、貴族階級が必要
国民と君主しかいないのは珍しい
0517名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 17:17:18.33ID:VMfqvHxD
>>514
> >>507
> 揚げ足取りをする訳じゃないが、「ポツダム宣言の受託」って繰り返してるのがすごく気になる
> 常用の重要タームの誤記って、論者の主張内容全部の信頼度を疑わしいものにしちゃうよ

これは失礼。以後気を付けます。
0518名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 17:45:59.46ID:ylUE8xVn
>>496
天皇バンザイを叫んでいれば、体制派だと安心してるんだな
そのうち、追い出されないように気をつけることだ
0519名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 18:00:55.18ID:g8unJCUb
>>551
その定義には「相手の意見を正しく引用しなかったり」とあるではないか
言葉を勝手に変えた上に意味まで変わっている、正しい引用ができていないという時点で、
キミはストローマン論者であることが確定してしまうのだ

キミには気の毒で申し訳ないが、
キミは「定義」にバッチリ該当するストローマン論者、これが現実なのである

>原文引用して「つまり〇〇なら」ってやっても、それが都合が悪けりゃ「ストローマン!」って言いだすのが君等。

やったこともない、実例もないのに決め付けの言い訳かね
見苦しいな
0520名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 18:04:07.23ID:g8unJCUb
>>551
ちなみに
相手の言葉のどこに反論・批判をしたいのか、的確に抜き出して引用し、それに対する反論・批判を述べるということは
ゲノム君やフンドシ君にもできている

妥当な反論・批判になっているかどうかとなるとまた別の話であるが、
「反論・批判すべきポイント」を抑えて抜き出し、抜き出した部分に応じた反論・批判をするということは、
ゲノム君やフンドシ君にもできている



        だがキミは、これが「できない」と言う


        ゲノム君やフンドシ君にさえできていることが、キミにはできないのである



この事実は、キミという人間が「相手が何を言いたいのか」「相手の主張の要はどこか」を読み取ることができない人間だという証
だから頓珍漢な「自称・要約」を繰り出し、そのたびに「そんなこと言ってないだろう」という批判を浴びるのだ


仮に「敢えてストローマンやってるわけではない」のであれば、
キミという人間の議論レベル・理解レベルはこの程度のレベルしかないということである
0521名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 18:14:03.97ID:g8unJCUb
>>551ではなく>>515
0522名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 18:14:51.63ID:g8unJCUb
>>515
>【革命で根絶やしにしちゃったから王家が復活できない】

国民投票で王制廃止、というケースもあるのだがね

革命だろうと何だろうと、関係ないのだよ
「共和制にしてみたけど、やっぱ君主制に戻そうぜ」にはならないという事実
いなくなった王家に代わり、「わしが王様になる」「だれか王様になって」とはならない事実

この事実から言えるのは、君主制は効率面において共和制に劣るということである
国家というものには君主は本来的に必要ない、ということである

>日本の隣国に「共和国」を名乗る、事実上の金家王国が存在しちゃってる以上

数少ない極端な例を挙げて反論が成立すると思っている、典型的な詭弁使いだな

ゲノム君やフンドシ君のようなどうしようもない存置派がいるからといって、
「あれが存置派のベースだ」ということにはならないだろう?


一つ確認だが
キミのその主張は「共産主義と君主制は共存し得る」ということになるかね?
0523名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 18:35:59.60ID:UqU2/NcU
>>511
残念ながら横槍君はあなたの事をストローマンなんかじゃ無い
とは擁護してくれない様ですね。つまりは…という事です
憐憫でなりません
0524名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 20:53:33.10ID:aDR7zZZJ
>>493

●鵜呑みにして、正しいと信じて掲示板で「ゲノム130億」と言っちゃって恥かいたんだよな?
●中学生が「遊び」で50mを4秒!という、不思議な不思議なゲノムワールド
●重みセンサーの問題とはすなわち単なる体重の問題、庭番の血筋、関係なし♪
●人間の癖でセンサーの反応性が変わるという、不思議な不思議なゲノムワールド
●気配とは音なのか体温なのか呼吸なのか、それ以外の何かなのか、何の説明もできない不思議な不思議なゲノムワールド
●「エンジンも非金属」という馬鹿をやらかしたという事実を誤魔化すために、無関係なミグを持ってくる見苦しさ
●敗戦したという事実に対して「どうやって敗戦したの?」と言う馬鹿論
 「米英機にも零戦にも金属が使われていて、日本は戦争に負けた」という史実を覆そうという無謀な馬鹿
●韓国を訪れる日本人旅行者が誰も「壊滅」について言及しない、不思議な不思議なゲノムワールド
 壊滅したはずなのに、韓国旅行や貿易が何の影響も受けていない、不思議な不思議なゲノムワールド
●震度7が起きたのは観測点「だけ」という、不思議な不思議なゲノムワールド
●その数値は「世界が震撼した」などとは評されず、東日本の数値の方が大きいというゲノム論とは正反対の事実
●地震に関して「環太平洋横断帯」と言っちゃったという事実の前では、もはやどんな言い訳も無力♪
●映画に出てくる「悪魔」や」「一週間」と完全数を結びつける発想はキリスト教徒そのもの♪

めくるめくゲノムワールド、今日も全開、絶好調

まともな義務教育を受けた者がこれを見てどう思うだろうかねえ?
0525名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 21:06:55.04ID:aDR7zZZJ
>>512
おいおい何だよ、この【主観】は?
おれが最初から「『答えない』に食い下がってきやがった」「粘着だ」と言っているかのようになっているじゃないか

●実際は
そこには書かれていない76で、おれは初めて“粘着”という言葉を使っているが、
それは「これが長引いたらおまえが“粘着”していることになるのか?」という質問であり、
この時点ではおれはまだおまえを“粘着”とは断じていない

おれが初めておまえを“粘着”と断じたのは135だ
「回避するために何百文字も費やしている」などと、何百文字も費やす原因を作っているおまえ自身が吐いた後のことだ
そしてさらに“粘着”を続けるおまえに対して、ようやくおれは147でこう言った↓

>おまえのやっていることは、横からチクチクと不必要なチョッカイを出し続け、
>「ほれほれ、ちゃんと相手しないともっと面倒だろう、楽じゃないだろう」とやっているのと同じだ
>大人のやることとはとても思えない

>要するに、中身がガキなんだよ、おまえは

これが真相であり、おまえの人格に疑問を呈したのはおまえが執拗な“粘着”を繰り広げてからだ

【俺の主観】と言っておきながら、「これを以て…第三者が…」って、何だ、これ?
第三者は「事実」を見た上で評価するんだろうがよ
なぜ、おまえの【主観】が「おまえの主張が嘘か否か」を第三者が判断する材料になるんだ?
ひょっとしておまえって、ホンモノの馬鹿か?

>実際の文章を眺めた第三者がどう思うかには影響なんて及ぼせないよん。

その通りである
「●実際は」の内容が事実であるかどうか、第三者が見ればすぐにわかることだ
0526名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 21:13:29.86ID:aDR7zZZJ
>>512

第 三 者 の 皆 様 !


お れ の 【 主 観 】 を


お れ の 言 っ て い る こ と が 嘘 か ど う か の


判 断 材 料 に し て く だ さ い !




おまえが言いたいのはこれ↑か?
すげーなおまえ、これは記念するべきレスだぜ

これはもうストローマンとか何とかいう以前の問題だな
論者として根本的な何かが抜け落ちているというか、機能していないというか
0527名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 21:26:41.20ID:aDR7zZZJ
>>513
>日本政府案をボツにしてGHQ案を呑ませたのだから、客観的に最初は合意してたとは言い難い

「自分の案より良いものが示され、喜んで受け入れる」という場合もあるので、それはおまえの主観
客観性など無し

>しかしサンフランシスコ条約後の改憲不在を以て、追認=当時の人間の合意・総意がなされた。

納得するのに時間がかかっただけなら、「押し付けられた」ではない
そもそも「最初は納得していなかった」という客観性のある論拠も無い

>親がおばさんから押し付けられた饅頭をオヤツに貰ったら美味しかった。どこが滑稽だい?

親が「押し付けられた」と言っているわけでもないのに、受け取ったときの親の気持ちが何であるかも知らないのに、
「オシツケラレタ!」と叫びながら美味しく頂いているという滑稽な図

>押し付けられた憲法でも良いものならば合意する。

それは「合意の上での受け入れ」であって、「押し付けられた」ではない


444はネガキャンでも何でもなく、事実の提示なんだがな
0528名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 21:32:00.61ID:+FCctiHb
徳川家康は正室の築山殿を亡くしてから、豊臣秀吉の妹「旭」を継室にもらいます。
これは思いっきり政略結婚です。
秀吉は家康を自分の下に置くために、自分の妹を無理やり嫁として押し付けました。
この時、家康は44歳で、旭は43歳。
微妙な感じのカップル…?
でも、家康は旭の死後に手厚く弔っているので、ボチボチ大事にしてくれた事でしょう。
0529名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 22:07:07.47ID:t8tzDErt
>>510
9仮名遣い氏は
そのあたりを見ていないわけですね?
0530529誤字訂正します垢版2020/06/06(土) 22:08:41.03ID:t8tzDErt
>>510
旧仮名遣い氏は
そのあたりを見ていないわけですね?
0531名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 22:16:31.58ID:aDR7zZZJ
>>512
おっと、申し訳ない
>512の【ソレジャナイ君の主観】の部分を見落としていた

>>525の【俺の主観】と言っておきながら… から先と>>526の全コメントは全面的に撤回し、謝罪しよう


そして改めて指摘しよう

>(>71)このままじゃ同じ穴の狢だよ+そもそも君は誰を滑稽がってるの?と聞く ⇒  「粘着だ!」

このやり方

おれが71に対するレスとして「粘着だ」と言っているかのようなやり方
これ、違うよな?
おれは71への返答では「粘着だ」とは言っていない
74、84、103に関しても同様である

このように、おれがハナから「粘着だ!「食い下がった!」と言っているかのように表すやり方
これが「ストローマン論法」なんだよ

経緯も相手の意図も勝手に改竄して、早々から粘着呼ばわりして人格批判をしたかのように見せかけるやり方だ

おまえという人間がいかに卑劣な人間か、という表れだ
0532名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 22:27:18.91ID:R6dFPLl9
>>518
 何を云つてゐるんだい(嗤)。
御前個人に
皇室や
天皇を廢絶させる權限なんて何處にも無い。
思ひ上りも大概にしたはうが宜い(嗤)。
0533名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 22:28:14.25ID:WFf/y3gO
横槍、失敬→m(__)m
>>523
もしかして、君は自称「観察者」さんかな? …どちらにしろ、君の目は節穴だね
0534名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 22:52:23.47ID:aDR7zZZJ
>>512
71で、ストローマンは確かに「このままじゃ同じ穴の狢だよ」「そもそも君は誰を滑稽がってるの?」と言った
だが、それに対する返答72では、おれは「粘着だ」とは言っていない

74で、ストローマンは確かに「対象がそれなら姿勢を答えてもよかったろうに」と言った
だが、それに対する返答75では、おれは「『答えない』に食い下がってきやがった!」とは言っていない

84で、ストローマンは確かに「何がいかんのか!」に言った方が楽でしょうに…と返答した
だが、それに対する返答95では、おれは「『答えない』に食い下がってきやがった!」とは言っていない

103で、ストローマンは確かに「『好みの問題だ!』に楽か否かは好みの問題じゃないでしょ」と言った
だが、それに対する返答135では、おれは「『答えない』に食い下がってきやがった!」とは言っていない
言ったのは、「嘘の糾弾でもない、主張に対する批判・反論でもないのに延々と噛み付くのは“粘着”だ」である

144で、ストローマンは確かに「不思議だったからだよ」と答えた
自分の方から粘着して“楽じゃない”の原因を作りながら、「なぜ楽な方を選ばないのか」という脅迫まがいのレスである
だが、それに対する返答147では、おれは「『答えない』に食い下がってきやがった!」とは言っていない
言ったのは、「横からチョッカイ出して『答えた方が楽だぞ』と粘着し続けるのはガキ」である

150で、ストローマンは確かに「想像の存在を滑稽がってキレ散らかしてるのは君だよ」と指摘した
だが、それに対する返答156でも、おれは「逆ギレだ!」とは言っていない
言ったのは、以下の言葉だ

>横からぜんぜん関係の無い、必要のない質問を繰り出して、「答えない=逃げ回る」と言い出したり
>「面倒」の原因を自分が作っておきながら「楽な方を選ばないのか」など、まさにガキそのもの
0535名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 23:05:38.80ID:aDR7zZZJ
>>512>>534の続き)
ストローマンのこのやり方がいかに卑劣か、わかるだろうか?

ストローマンは、自分のレスに関してはそのレスで自分が言ったことの要約を書く一方で、
それに対するおれの返答として、そのレスではおれが言ってもいないことを言ったことにしているのだ

左側にそのレスでストローマン本人が言った台詞(の要約)を書くなら、右側にはおれがその返答レスで言った台詞を書くのがスジだ

だが、ストローマンのやり方は違う

左側にそのレスでストローマン本人が言った台詞(の要約)を書きながら、右側にはその時点ではおれが言っていない台詞を書いているのだ
「事実」に「嘘」を混入させ、「嘘」の方までが「事実」であるかのように書いているのだ
それによって、おれが最初から「食い下がる」「粘着だ」と言っていたかのように見せかけているのだ
おれが最初から人格批判をしていたかのように見せかけているのだ

何という卑劣なやり方か
これがストローマン論法の真骨頂というやつだろう

>512の【ソレジャナイ君の主観】の部分を見落とし、誤解したまま批判した526などはおれに全面的に非があるが、
その「見落とし」に気づいたとき、同時に、こいつの512が当初の認識よりもはるかに卑劣で悪質だということにも気づいたのであった


おれは、おまえほど卑劣な人間を見たことがない


>>534で指摘した「事実」とこのレスを以て、第三者は真に人格に問題があるのは果たしてどちらであるかを判断するであろう
0536天日君 ◆tNp2P0m7XM 垢版2020/06/06(土) 23:10:12.86ID:Aqpzn1XY
tesuto
0537名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 23:15:31.21ID:Yct/Qlk6
>>533
あなたは常に横から槍を突いてきますね
人の正面に立てないのか
はたして人が正面に立ってくれないのか
憐憫をおぼえます
0538名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 23:21:12.83ID:KFTLsdWj
>>532
帝國憲法を奉じる臣民のお前にはその権限は無いが、国民にはその権限はある。
0539名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 23:58:32.92ID:5qS1+R1a
>>532
ひとりでは天皇制廃止はできないが、すべての動きはひとりひとりの考えから
近いうち、かならず天皇皇室制度は立ち行かなくなる
国民に天皇なんていう身分差別は不当だ、おかしいんだ、ということを知ってもらうのは意味がある
0540名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 00:27:33.23ID:VwkKLkDR
天皇に手を振っている人々というのは、その「地位」に対して手を振っているのであって、
その「人」に対して手を振っているわけではない

要は、「天皇」でありさえすれば、「陛下」と呼んで手を振るのである

カレンダーの12月23日に書かれていた「天皇誕生日」の文字列は
何ごともなかったかのように綺麗さっぱり削除されて「黒字」になり、祝う人は誰もいない
前任者本人はまだ生きているのに、である

そんな程度の、表面的で形式的な敬意なのである

天皇という「地位」でありさえすれば、手を振り、旗を振り、人によっては尻尾を振る
「人」に対してではなく「地位」「肩書き」に対して手を振り、旗を振り、人によっては尻尾を振る

彼らが敬意を表している対象は「肩書き」であって、「本人」ではないのだ

今、天皇が死んでも親族以外は誰も困らない
せいぜい、「また元号の書き換え、カレンダーの書き換え、システムの変更かよ」が関の山
「次の人」がルールに沿って機械的に選ばれるだけで、日本の何がどう変わるというわけでもない
そして人々は「次の人」に対して再び手を振り、旗を振り、人によっては尻尾を振る


虚しい制度、虚しい地位である
0544名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 01:05:18.79ID:Ju0PUQnw
憲法制定の過程に瑕疵(かし。きず、おかしな所)があっても憲法の有効性が左右されるような問題ではない
8月革命説で気に入らないならば、8月維新説とでもすればいいだけ
これに噛みつく人間は少ないだろう
旧憲法が失効した理由も「神は死んだ」の一言で片付く

現憲法が学説でしかない改正限界説に反してるから無効だ、などと言っていたら次々浴びせ掛けられる有象無象、学問上の疑問をクリアできない限り有効な憲法とは認められないという極めて不当な事態になる
0545名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 01:07:12.03ID:/IukbpZL
>>524
・鵜呑み?w何を?w「曰く」かな?w

・中学生は未だ子供。力の加減を損なう事も有る。

・重みセンサーと血筋は関係ない罠w今は人感センサーだから癖が邪魔なだけ。

・気配の概念も無いのかな?w強いて言えば、呼吸かな。

・エンジンくらい残ってたらミグ開発に12年も掛からなかったろうよw

・で?どうやって敗けたの?w全ての零戦を金属で造る資力を誇った日本が?w

・震度3程度で倒壊する建物なんて再建も速いっしょ。

・其方の世界では「近代以降、誰も経験したことの無い揺れ」だったと判るまで5年以上も掛かったの?w

・「その数値」は東日本のモノだとする数値なんだけど。
どんなに沖だろうと日本の領海内だし、どんなに深かろうと地殻内なんだから。

・だから戦中の事を御存知の誰かに聞けって言ってる。言葉自体は戦中のモノなんだから。

・んじゃ、地震に託つけて言おう。其方では震度の最大値は10だったり12だったりするんだろ?w

>まともな義務教育を受けた者がこれを見てどう思うだろうかねえ?

本物の日本の義務教育を受けた日本人が、これを見て、どう思うだろうねぇ?w
0546名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 01:11:12.56ID:MZ8iErhy
>>519
「議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法」を
「正しく引用しなければその時点でストローマン!」と読み解いちゃうのが、廃止派さんの読解力。
もちろん、廃止派さんにとっての「正しい引用」ってのも、その読解力に基づいてます。

決めつけ? いやいや、君等が俺を信用しないように、俺も君等を信用してないのさ。
だって


     廃止派さんって、
     「廃止派が『神道=天皇崇拝宗教』と言ってただなんて嘘だろ! ソース出せ!」と言っておいて
     そのソースを出されたら、謝罪も撤回もせず、なかったことにして「アイツはソースを出さずに逃亡してる!」と偽る連中


なのだから。

>>520
和訳:「僕ちゃん様たちがお前にしか的外れって言ってないから、お前は的外れなの!」
0548名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 01:18:52.69ID:MZ8iErhy
>>522
殺した人命が戻らないように、根絶やした王家が戻ることはあるまいに。
何故新しい「王様」を造らないかって? 日本の隣国に事実上、中世の王政国家並みの共和国があるでしょ? ああなるだけよ。
あれだけじゃ足りないなら、その隣の毛沢東王国でも上げよっか?

「共産主義と君主制は共存するか?」 まぁ、定義にもよるが、俺は共存すると思うよ。
むしろ共産主義とは共産党を「王」に据えなければ、ほぼ実現不可能な政策だと考えている。
私有を是とする人間たちを抑え込み続けない限りは、維持できないのだからね。
0549名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 01:19:43.81ID:U9dle3HX
>>539

そういうのはフェイスブックとかでやったほうがよいのでは?(もうやっているかもしれないけど)
5ちゃんねるは費用対効果悪すぎでしょ
0550名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 01:37:57.55ID:Ju0PUQnw
>>546
>「廃止派が『神道=天皇崇拝宗教』と言ってただなんて嘘だろ!
ストローマン、またそれ嘘だ
天皇崇拝教なんて言葉を使いだしたのはおまえだ

おまえは周りが呆れて放置プレーになってるだけ
それを奇貨としてどんどん、自分の妄想、願望、都合で相手が言ったことをでっち上げ、すり替え、話し百万倍盛り盛りにして行く
天皇崇拝教っておまえが使い始めたんだぞ
それを他人が言ったことと本気で自分で思い込んでるのか?
それとも分かっていて書いてるのか?
病院へ行け
0551名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 01:49:07.48ID:Ju0PUQnw
>>547
総理大臣、最高裁長官、衆参両院の議長は日本国憲法に対して尊重し、擁護することを宣誓している
現天皇は即位の時に憲法を尊重擁護する旨、宣誓している
1947年の憲法施行記念式典は日本政府が主催し、昭和天皇が臨席し新憲法施行に祝意を表明した
毎年の憲法記念日には海上自衛隊の艦船は満艦飾にして敬意を表している

ふんどしが乞食のように欲しがる学者の理論なんかよりも、現に政府、国家機関、天皇らが現に憲法を認め、尊重擁護すると言葉にして宣誓している事実こそが一番、重い
0552名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 01:52:34.13ID:BgMtWS7s
>>551
 畢竟有效の證明は何も出來ないのね(嗤)。
合法的に成立してゐるのならば、其を説明すれば宜い丈の話なんだが、何うしてそんな簡單な縡が出來ないのだ(嗤)。
0553名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 01:58:30.20ID:NsQWhLXK
>>549
どこのどちらのおエラい方か知りませんが
そう言う上から目線で頼まれてもいないクソバイスをしたいなら5ちゃんでは馬鹿にされて凹られるだけだから他でやった方が良いですよ
0554名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 02:02:27.78ID:NsQWhLXK
>>552
はぁ?
憲法の証明ってなんなの
おまえが勝手に「オレサマの基準に適合しないから認めない」
って言ってるだけ
帝国憲法に有効の証明ってあったのか?
まさか、ナントカっていう学者がそう言ったとか言い出すなよ
そんな私人の意見なんて証明ではない
0555名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 02:07:04.82ID:k8BT6y3y
>>552
つか、有効の証明なんて言葉はお前がでっち上げたもの
なんでおまえのでっち上げの相手をしなきゃならんのか、アホくさ

おまえがまず、旧憲法の有効の証明をしてみせろ
出来るんだろ
妄想だか知らんが言い出したんだから、何か準備はしてるんだろ
それを示せ
できないなら、ふんどしは旧憲法の有効性の証明を放棄して逃げたと認定w
0556名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 02:09:47.26ID:MZ8iErhy
>>527
コッチは本当に疎かだね…。それとも「嘲笑したい!」という欲望だけが先行しているのか…
ここでの論点は【『今も押し付けられたままという認識を持っていなければ押し付けられたものは成り立たない』が真か否か】だ。
君が押し付け論に客観性を感じようが感じまいが↑の論点には何の影響も及ぼさない。

そして↑の論点に関する君の抗弁だが



   〇 「納得するのに時間がかかっただけなら!」
     概念論として、納得するのに時間がかかる=納得完了までは押し付けられた状態であり
     具体論として、再独立までの16年間、日本国憲法は占領下の日本で施行されていた=納得の有無に関係なく押し付けられていた状態が続いていた。

   〇 「親が押し付けられたと言っているわけでもないのに!」
     概念論として、親が言わずとも子供は入手の経緯を自分で評価できる。
     具体論として、日本国憲法の成立経緯に限らず、歴史上の事象の評価は後世の人間に許されている(君もダイニッポンテーコクガー!の愛用者)

   ⇒ 結論:どちらも「今も押し付けられたままという認識を持っていなければ押し付けられたものは成り立たない」には遠い。



といったところだな。
あ、ちなみに押し付け論自体の客観性は今回あまり関係ないのは↑の通りだが、それでもと言うなら、一回成立経緯を予習してからの方がいいと思うぞ。
例えば、GHQ案は提示された際に「案を飲まなければ天皇を軍事裁判にかける」「我々は原子力の日光浴をしている」等の恫喝を付随させられていることとかね。
0557名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 02:29:08.10ID:MZ8iErhy
>>534
わぉ。



       まさに廃止派さんのいう「相手の嘘」が何を意味しているかをよく表すレスだね。



「返答72では、おれは『粘着だ』とは言っていない!」
「返答75・95・135・147では『答えないに食い下がってきやがった!』とは言っていない!」
「返答156では、おれは『逆ギレだ!』とは言っていない!」
そう、確かに↑のレスでは言っていない。
しかし、彼が今までの経緯をまとめた>>444ではどうか。

     444 名無しさん@3周年 2020/06/05(金) 21:47:21.02ID:56A5McSX
      …
      まともな問答はここまで、以下は「粘着」である
      71スト → 「答えない」に対して食い下がり、加えて「そもそも誰が対象か」を聞いている
      74スト → 「姿勢を答えりゃいいのに」「逃げ回る」「強迫観念?」と言って、「答えない」ということに対して食い下がる
      84スト → 「グダグダ言い訳」「誤魔化し」と、「答えない」ということに対して食い下がる
      103スト → 「答えた方が楽でしょ」と、「答えない」ということに対して食い下がる
      144スト → 「なぜ、楽な方を選ばないのか不可解」と、「答えない」ということに対して食い下がる
      150スト → 人間性批判に対して逆ギレ、おれに対する人格批判を始める

このとおり、見事に「以下(71以降)は粘着」「答えないということに対して食い下がる」「逆ギレ」との評価を下している。
自分が書いた>444をなかったことにして、「72には書いてないから卑劣な嘘なんですよぉ〜」というのがソレジャナイ君の本性というわけだね。
0559名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 02:53:20.86ID:MZ8iErhy
>>535
面白いのが、

  >右側にはおれがその返答レスで言った台詞を書くのがスジだ
  >右側にはその時点ではおれが言っていない台詞を書いているのだ

…と、ソレジャナイ君は>>444で自分が「答えないということに対して食い下がった」等の評価を下しているのは百も承知だった節があることだ。

しかし、彼の主張がその通りだとしたら、それこそ滑稽極まりないものだ。
自身の台詞の要約に対して、相手がその台詞に対して後で下した評価を記述してはならないというのは、ソレジャナイ君の勝手なマイルールだし、
それをみて自分が最初から人格攻撃をしてたかのように見えるとするのも、ソレジャナイ君の勝手な危惧だ。
(大体、ソレジャナイ君は>76の時点で粘着認定する気満々だったろうに…)
何より


    
      >>444で自分が「答えないということに対して食い下がった」等の評価を下しているにも拘らず、
      >534 - 535ではそのことには一言たりとも触れず、「そのレス『では』言ってない」「嘘だ」をひたすら連発し、
      恰も自分が今までそんな評価を下したことはないかのような言説を述べるソレジャナイ君程の卑劣は、なかなか目にできるものではない。



ソレジャナイ君は一つ勘違いをしている。
第三者は、君に都合よく>534と>535だけを見てくれるわけではない。>>444も含めた君の過去の言動全てを見るんだ。
0560名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 05:05:32.31ID:VwkKLkDR
>>546
おっと、困るなストローマン君
キミは「たり」という言葉の用法をご存じないのかな?

「信号を無視したり、制限速度を超えたら道路交通法違反である」

信号を無視したら、制限速度を超えるか超えないかに関わらず、それだけで道交法違反なのだよ、わかるかな?
よって、定義に従えば、正しく引用しなかった時点でストローマン論法なのだよ
キミの場合は内容そのものまで書き換わってしまってるから、もう非の打ち所がない完璧なストローマン論法と言えよう


>和訳:「僕ちゃん様たちがお前にしか的外れって言ってないから、お前は的外れなの!」

キミ、頭は大丈夫かね
的外れとか何とか以前に、「できない」のだろう?
ゲノム君やフンドシ君にさえできることが、キミには「できない」のだろう?
こちらが指摘しているのはそこだ

さて、キミの能力をまとめると、だ

・ゲノム君やフンドシ君にさえできている「適切な原文引用」ができない
・要約しても「それは違う」と頻繁に言われる

こういうことであろう
反論すべきポイントを的確に見つけられず、相手の主張の要旨も適切に理解できていないのだ

キミ、議論のできる人間ではないな
0561名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 05:15:28.07ID:VwkKLkDR
>>548
>ああなるだけよ。

「ああなる」とは、具体的にどのような機序でそうなるのか?
それが必ず起こるというのは、どういった根拠に基づく話なのか?
すべての共和国がキミの言う「ああなる」ことを恐れているというのは、どういった根拠に基づく話なのか?
まさかまた、「俺様の解釈は世界の解釈!」という詭弁ではあるまいな?

あらゆる事象には「始まり」がある
昔から続いている君主国にも、「わしが王様になる」または「あんた、王様になって」という段階が必ずあったはずであるが
どの国もみな「ああなった」のかね?

これらを示せねば「ああなるだけよ」は成り立たないな
0562名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 05:41:48.92ID:MSXWTyzr
>>532
おまえは現憲法を知らないだけ。国民投票で改憲できる
旧憲法下で洗脳され続けいるものが天皇バンザイを叫んで
いられるのも、今のうちだな
0563名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 08:16:20.31ID:DAQcLCoD
>>556
>具体論として、再独立までの16年間、日本国憲法は占領下の日本で施行されていた=納得の有無に関係なく押し付けられていた状態が

ストローマンってやっぱり、嘘つきか、馬鹿だ
1945から16年後?もー、ほんとにバカ
これはガチで間違って覚え込んでる
ということは、他の朝鮮戦争とか戦後のイベントとの時系列もまったく気にしたこともないんだろう
そんなので困らなかったとか相当知的レベルの低い生活をしている

押し付け、といったらその意に反して無理強いをされたということ
納得=同意とすればその有無は、直接の要件になり、納得があれば押し付けとは言えなくなる
問題は「誰の納得か」ということ
それは>>407「宮大工論」そのまんま
ストローマンはやっぱりかなりのバカ
0564名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 08:19:24.15ID:DAQcLCoD
>>558
旧憲法の有効の証明はどうした
早く、書け
自分で言い出したんだから責任を持て
0565名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 08:57:11.78ID:efm2Ad3H
>>545
●「ゲノム130億」を鵜呑みにして正しいと信じてここで発表して恥をかいちゃう、ゲノムクオリティ
●未熟な中学生が、世界記録を大きく超える50m4秒をたたき出すという不思議な不思議なゲノムワールド
●「癖」で自動ドアの反応性が変わるという、不思議な不思議なゲノムワールド
●呼吸の仕方によって自動ドアが開かないという、不思議な不思議なゲノムワールド
●「エンジンは非金属」が正しいのかどうかの明言ができずにミグの話を始めるゲノムクオリティ
●相手の資力と技術が日本を圧倒していたという単純計算もできない、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
 すべての零戦が金属でも、すべての米英機も同様に金属であり、性能も機体数も日本を圧倒していれば日本は勝てない
 こんな単純な計算もできない、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
●絶えず旅行者が行き来して貿易もしてrるのに「倒壊」も「再建」も情報が何も入ってこない、不思議な不思議なゲノムワールド
●震度の測定値を示されても「熊本の方が大きい」ということにしたいという、わけのわからない拘り
●陸上の人が住んでる場所で「震度7」が記録されたという史実を覆そうという愚かな愚かなゲノムクオリティ
●戦中に「環太平洋横断帯」という実態に沿わずそれ自体矛盾した言葉が存在した、不思議な不思議なゲノムワールド
●反論できなくなって震度10とか12とか、関係ない話を唐突に始める、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ

※「完全数」の件は、ゲノムが反論できなくなって削除されました


日本に住み、日本で義務教育を受けた日本人は、これ見てどう思うだろうねぇ?w
0566名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 09:02:19.83ID:amsqAyzj
そもそも日本は有史以来外来の法を流用してきた。十七条憲法然り大宝律令しかり
また明治憲法もだ その施工にあたり根拠となったのがその模索先の権威なり憧憬だろう
外国がそうだから正しいと
しかしその日本の中でも固有の法が布かれたものがある。正確には式であるが
貞永式目であるが、ではこれの根拠はと言われると無いのである
北条泰時が「ただ道理のおすところ」といって決めたものだ

戦後憲法が是なのはアメリカがそうだといったからそうなのである
それが嫌だからと明治憲法を持ってきたところで何も変わらぬ
国体だの何だのは後付けの理屈であり卑屈である
0567名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 09:11:02.42ID:efm2Ad3H
>>556
>納得完了までは押し付けられた状態であり

納得しているんだったら、「押し付けられた」ではなく「自分の意思で受け入れた」だろう

>納得の有無に関係なく押し付けられていた状態が続いていた。

その状態を「押し付けられた状態」と感じるかどうかを決めるのは当時の日本人であって、おまえではない

>親が言わずとも子供は入手の経緯を自分で評価できる

その経緯を以て「押し付けられた」と感じているかどうかは親が決めることであって、子が決めることではない

>「案を飲まなければ天皇を軍事裁判にかける」「我々は原子力の日光浴をしている」等の恫喝

Wikiにはまんま、そう書いてあるな
同時に、そのWikiには以下のようにも書いてある

>日本国民は、翌7日の新聞各紙で「3月6日案」の内容を知ることとなった。国民にとっては突然の発表であり、
>またその内容が予想外に「急進的」であったことから衝撃を受けたものの、おおむね好評であった

日本国民は、納得して受け入れてるよな
「追認」ではなく、日本国民は最初から納得して受け入れているということだ

その内容は発表当初から日本国民には好評であり、独立を回復してもその憲法の継続を望んだわけだ
さて、「押し付けられた」とは、いったい「誰」の意見なのかな?

そして、「16年」って、いったい何の数字?
0568名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 09:21:21.31ID:efm2Ad3H
>>557>>559
長々と言い訳をしているが、無駄なことだ

>彼が今までの経緯をまとめた>>444ではどうか。

>「答えないということに対して食い下がった」等の評価を下しているのは百も承知だった

この評価はすべて、それまでの経緯から「粘着だ」という判断をした後に下した評価である
おまえが話しかけてきた当初からそんな評価をしていたわけではない

事実1:おれは、おまえが指摘・質問した時点では、質問・指摘するという行為自体には何の批判もしてない
事実2:おれが「食い下がり」「粘着」という評価を下して人格を批判したのは、充分な粘着行為を見た上でのことである
事実3:おまえは事実1&2を無視し、おれが最初から人格批判をしているかのように吹聴した

以上の事実より、おまえはストローマン
それまでの経緯を見て後から下した評価を、そのレスで発した言葉であるかのように擦り変えて、
おれが最初から人格批判をしていたかのように見せかけるという、卑劣極まりないストローマン論法


「そのレスの時点ではそんなこと一言も言ってね−」という事実がある以上、おまえがどんな言い訳をしようと無駄
おまえは嘘で他人を貶めようという、最低に卑劣な人間である

第三者は、事実1〜3も含めた、おれやおまえの過去の言動をすべて見るのさ
0569名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 09:22:46.90ID:efm2Ad3H
嘘を吐いて相手を貶め、嘘を「嘘」でないことにするためにさらに嘘を重ねるという最低な人間
0570名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 09:24:31.36ID:Aah4INGl
タイプミスや誤変換を鬼の首を取ったように騒ぎ立てる浅ましい輩っているよね
0571名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 09:37:06.25ID:vUvBzPGC
>>562
横レス失礼します
旧仮名遣い氏(ふんどし愛好家さん)が
戦後生まれだと仮定して
なぜ帝国憲法時代が素晴らしいと思えるのだろうか?
不思議ですね
0572名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 09:37:06.74ID:vUvBzPGC
>>562
横レス失礼します
旧仮名遣い氏(ふんどし愛好家さん)が
戦後生まれだと仮定して
なぜ帝国憲法時代が素晴らしいと思えるのだろうか?
不思議ですね
0574名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 10:27:11.82ID:+Xk0Dvyl
歴史上の出来事を見聞きしたら、その出来事に個々の感想・評価が生まれるのはごく自然な事
0575名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 10:33:16.83ID:efm2Ad3H
誰かさんが帝国憲法時代が素晴らしいと思える理由その1

■大日本帝国はナチスとソ連が大好き♪
ナチス・ドイツと言えば、アドルフ・ヒトラーを筆頭に
ヨーロッパ各地でホロコースト・ジェノサイドを繰り広げた狂気の鬼畜国家
そんなナチス・ドイツと、あろうことか同盟を組んでいたのが大日本帝国であった
「ワルシャワの虐殺者」の異名を持つドイツの大量虐殺者ヨーゼフ・マイジンガーを招き
憲兵・特高警察の顧問に置いて国内の反体制派狩りを行なったのが大日本帝国であった
(参照:https://ja.wikipedia.org/wiki/戦前・戦中期日本の言論弾圧の年表)

さらにさらに、
ソビエト連邦といえば、アジア・ヨーロッパ各地で虐殺を繰り返したばかりか、
自国内においても粛清という名の下で大量の同胞を殺害した、これもまた狂気の鬼畜国家
そんなスターリン率いるソビエト連邦と、大日本帝国は同盟を結ぼうと画策していたのである
あろうことか共産主義筆頭国家と同盟し、日独伊ソ四国同盟の結成を画策していたのである
(参照:https://ja.wikipedia.org/wiki/日独伊三国同盟)

ホロコースト国家と手を結んで仲良しこよしだった大日本帝国
大虐殺共産主義国家と手を結んで仲良しこよしになろうとしていた大日本帝国

大日本帝国憲法に基づいて治められる大日本帝国とはこのような国であった
0576名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 10:34:24.97ID:efm2Ad3H
誰かさんが帝国憲法時代が素晴らしいと思える理由その2

■鉄血勤皇隊
・太平洋戦争末期の沖縄県において、防衛召集により動員された日本軍史上初の14〜16歳の学徒による少年兵部隊
・戦闘行為に動員されて、約半数が戦死した(17歳未満の戦死者は567名)
・戦車への斬り込み攻撃を命じられた者もいた。戦車への斬り込み攻撃とは、木箱に10キロの黄色火薬を入れた
 「急造爆雷」を背負って戦車に体当たりして爆破するのである。装甲の厚い戦車車体ではなく、
 キャタピラの切断を狙って、轢かれるようにして爆死する。
 そのためには体が小さいほうが潜り込み易いとの理由をつけて、鉄血勤皇隊の少年達が多く斬り込みを命じられた。
・伝令も、同文書を複数人に持たせ、そのうち1人がたどり着けばよいという状態であった。
・大人の兵士と同様に戦陣訓を使って捕虜にならないように命令され自決したものもいた

「鉄血勤皇隊」という名称の「皇」がいったい何を指しているのかというと、それはもちろん天(以下略)
大日本帝国憲法に基づいて治められる大日本帝国とは、
天(以下略)のためと称して子どもにこういうことをさせる国であった
0577名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 10:36:20.30ID:efm2Ad3H
誰かさんが帝国憲法時代が素晴らしいと思える理由その3

■ひめゆり学徒隊
まだ幼い少女達を、帝国は従軍看護婦としてあろうことか最前線に投入し、「地獄巡り」に招待した
他にも白梅学徒隊、なごらん学徒隊、瑞泉学徒隊、積徳学徒隊、悌梧学徒隊、宮古高女学徒隊、
八重山高女学徒隊、八重農学徒隊の8つの学徒隊が存在した

少女達は最前線の負傷兵という「地獄絵図」を見せつけられたばかりでなく、
敗色濃厚になって突然出された解散命令によって指揮命令系統からも見捨てられ、攻撃に晒され、
自らもその地獄を味わわされることになった

最終的には教師・学徒240人のうち136人が死亡

本来は国家が守るべき幼い少女を最前線に放り込んで銃弾と砲弾と火炎放射器に晒す国家

大日本帝国憲法に基づいて治められる大日本帝国とはこのような国であった
0578名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 10:37:26.97ID:efm2Ad3H
誰かさんが帝国憲法時代が素晴らしいと思える理由その4

■御真影奉護隊
1943年の学校防空指針に基づいて、各学校に結成されたもの
学校防空指針においては、空襲の被害が学校に及んだとき、守るべき優先順として
「天皇の写真・勅語謄本」が第一に挙げられ、児童や教師の命は「二番目」であった
児童や教師の命は「天皇の写真・勅語謄本」よりも優先順位が低かったのである

優先順位が低いということは「価値が低い」ということに他ならない
大日本帝国にとって、児童や教師の命は「天皇の写真・勅語謄本」よりも価値が低かったのである

この指針に基づいて御真影奉護隊が組織され、「天皇の写真・勅語謄本」を守るために
児童や教師が命を散らしていった

「天皇の写真・勅語謄本」と比べれば、国民の命、国民の権利など後回し♪

大日本帝国憲法に基づいて治められる大日本帝国とはこのような国であった
0579名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 10:51:46.20ID:vUvBzPGC
今日某テレビ局で
現在の世界が
冷戦構造時代の
右とか左とか自由主義経済か
社会主義の計画経済かの対立では無く
富を持つものと持たざるものとの対立になったと言っていました
0580名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 10:52:25.68ID:D8TnhwWp
誰かがそれらを理由にあげて素晴らしいと言ったのか?
0581名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 10:55:35.22ID:efm2Ad3H
「誰かさん」である
該当する人物がいるのかどうか、
いるのであればそれは誰なのか、ご想像におまかせ
0582名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 11:02:50.53ID:D8TnhwWp
あたかも「誰かさん」がそれらを素晴らしいと言っているように見せかけているということか…
0584名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 11:17:00.79ID:D8TnhwWp
問題は「素晴らしい」だよ
0585名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 11:19:35.24ID:efm2Ad3H
「素晴らしい」とは誰もが普通に日常でも使う単語であり
誰かに特有の言い回しでもないし、
珍しい言葉でも珍しい表現でもないだろう
0586名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 11:21:40.94ID:D8TnhwWp
つまりは、あたかも「誰かさん」がそれらを素晴らしいと言っているように見せかけているということか…
0587名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 11:24:09.49ID:efm2Ad3H
別に誰かを特定しているわけではないから問題はあるまい
該当者がいないならそれはそれで良し
0588名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 11:25:19.75ID:D8TnhwWp
「素晴らしい」とは特定の評価だよ
0589名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 11:28:50.41ID:efm2Ad3H
そう思うのはおまえさんの自由、思わないのはおれの自由

「素晴らしい」とは誰もが普通に日常でも使う単語である
「特定の誰か」だけに対する言葉ではない
0590名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 11:30:36.94ID:BgMtWS7s
>>554
> 憲法の証明

 有效の證明だよ(嗤)。

> 帝国憲法に有効の証明ってあったのか?

 何等國體に違反してゐない(嗤)。
何度も云つてゐる縡だけどね。
 而して固より帝國憲法の效力に疑義を抱けば、當然其の改正法として成立したとされる占領憲法の效力も無效と云ふ縡になり、
帝國憲法下で成立した全法律も亦、無效と云ふ縡になる(嗤)。
0591名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 11:34:45.12ID:D8TnhwWp
すり替えられては困るな、「素晴らしい」という特定の評価が付けられているのは「特定の誰か」ではなく
■大日本帝国はナチスとソ連が大好き♪ ■鉄血勤皇隊 ■ひめゆり学徒隊 ■御真影奉護隊
これらに対してであろう
0592名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 11:37:26.43ID:efm2Ad3H
それを素晴らしいと賞賛する人間が実際にいるかいないか、
「誰かさん」に該当する人間が実際にいるかいないか、
ご想像にお任せと言ったであろう
0593名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 11:38:59.23ID:BgMtWS7s
>>562
 國民投票法は法律であり、占領憲法の改正の妥當性をうるのに、何うして下位法規たる法律の妥當を根據とせねばならぬの歟疑問には思はぬのかね(嗤)。
0594名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 11:40:17.99ID:D8TnhwWp
結局、あたかも「誰かさん」がそれらを「素晴らしい」と言っているように見せかけているということであろうに
0595名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 11:43:31.26ID:efm2Ad3H
誰かを特定しているわけではないのだから別に問題はなかろうに
架空の人物について何かを言ってはいかんのか
0596名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 11:47:28.21ID:D8TnhwWp
妄想も事と次第によるだろうさ
0597名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 11:47:33.97ID:tyeKAHBd
【今回の武漢肺炎(コロナ)騒動】

安倍晋三が春節祭マネーに釣られたり
https://livedoor.blogimg.jp/y_s_p/imgs/8/b/8bb5b60e.jpg

今はこっそり削除
https://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1587960877.jpg 


【【小池百合子 5つの大罪】】
https://ameblo.jp/jpf-niigata/image-12598040664-14746793727.html

1、武漢封鎖直後の春節で中国人を「おもてなし」と
  東京都に呼び込んだ罪

2、東京都のマスク・防護服の備蓄を都民に配らず中国へ送った罪

3、もうすぐ任期終了にも関わらず公約達成ゼロの罪

4、豊洲市場移転を停滞させ38億円を浪費した罪

5、五輪延期をためらいコロナ感染者数発表を引き延ばした罪
  五輪延期発表は 3月24日 翌日から感染者数激増


奴らが発覚した時点で入国拒否しなかった事が原因による人災


日本第一党の政策パクった
https://japan-first.net/
0599名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 11:51:41.76ID:efm2Ad3H
「事と次第では駄目」の基準は誰が決めているのか?
少なくともおまえさんが決めているわけではないだろう?
0600名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 11:54:36.59ID:D8TnhwWp
妄想を公言するばそれがその人間の評価にもつながるがな
0602名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 12:01:51.44ID:efm2Ad3H
妄想を公言するということをどう評価するかは人によって異なるし
その妄想の内容についても人によって評価は分かれるであろうよ
おまえさんが「個人的に」「主観的に」おれをどう評価しようと、
それはおまえさんの自由だ
0603名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 12:04:07.93ID:D8TnhwWp
おまえさんは
あたかも「誰かさん」がそれらを「素晴らしい」と言っているように見せかける
そういうことをした人
0604名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 12:07:06.37ID:efm2Ad3H
誰かを特定しているわけではないのだから別に問題はなかろうに
架空の人物について何かを言ってはいかんのか

以下、繰り返し
0605名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 13:02:19.16ID:MSXWTyzr
>>593
おまえがちょっとだけアタマいいのは、そのように自分の主張を法律に
ひっかけるところだ。現憲法改憲で天皇消滅して、「なんの権限でそんなこと
するんだ」とわめいても、残念ながら消滅は消滅だ
0607名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 13:22:16.30ID:KBklCFlu
>>542-543
臣民の褌にはその権限が無いが、国民にはあるのだ。
何のエビデンスも示していないのは褌だ。
0608名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 13:31:21.90ID:vUvBzPGC
>>579
の続き
要するに現代では
右や左というイデオロギーの時代ではなく
資本や財産を持つ者と
そういう財産を持たない人達とで
世界が動いているという現実であると
0609名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 14:27:30.65ID:VwkKLkDR
>>590
国体とやらに違反するか否かが有効・無効の線引き基準だと、誰が決めたのかね?
国体とやらに違反していなければ、なぜ有効なのかね?
国体とやらの拘束力の法的根拠は、いったいどこにあるのかね?

何の説明もないからお話にならない
0610名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 15:08:01.45ID:n73PaG1t
>>575 〜 578
誰も言ってないことを、いかにも誰かが言っているように偽装する妄想を、長々と連投しちゃう「妄想君」
5ちゃんという場所では、この先苦労することだろう
0611名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 16:03:23.58ID:dxAEmYO8
>>607
ふんどしさんは帝国憲法の臣民だから権利がないけどね
0612名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 16:03:29.43ID:efm2Ad3H
「実在の誰か」が言っているかのように見えるか見えないかはおまえさんの問題だし、
5ちゃんでおれに起こることが「苦労」かどうか、
それはおれが決めることであっておまえさんが決めることではないな
0613名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 16:38:34.78ID:Z14jEHpN
ある出来事を見聞きしたら、その出来事に個々の感想・評価が生まれるのはごく自然な事
0614名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 16:42:09.39ID:MSXWTyzr
>>606
天皇制廃止の改憲を主張するに、現憲法は無効だから、ナンセンスといいたいのかな
しかし、天皇は国民ひとりの一生分を、一年で受給しているのは事実なのだから、
ナンセンスとはいえない。それを、あたかも法律の問題かのように反論するのが、褌の
アタマのいいところだ
0615名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 16:42:52.34ID:dxAEmYO8
>>613
旧帝国憲法の問題では現在の憲法の権利を使って
権利が認められない憲法への逆行を主張して居る人達がいる
それほど大きな人数では無く
数人程度だろうか?
0616名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 16:54:58.33ID:efm2Ad3H
■大日本帝国はナチスとソ連が大好き♪
■鉄血勤皇隊
■ひめゆり学徒隊
■御真影奉護隊

これらに対して、個々の感想・評価が生まれるのはごく自然なこと
0617名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 17:02:03.84ID:Z14jEHpN
言質
0618名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 17:02:50.99ID:efm2Ad3H
そういう国に憧れ、日本をそういう状態に戻したい、というのも
個々の自由な価値観、個々の自由な評価

そういう人間が実在するかどうかは知らんが
0619名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 17:09:34.32ID:MZ8iErhy
>>556
老婆心ながら、君、その噛みつけるところは無差別に噛みつく癖、やめた方がいいぜ。
君、相手にケチをつけたい一心で矛盾すること言ってるぜ。


   A:「納得してるんだったら押し付けられたではなく自分の意思で受け入れたなんだ!」
    = 後世の人間が納得して受け入れたら、当時の人間の意思と無関係に押し付けではなくなる。
                     
   B:「決めるのは当時の日本人であってぇ〜」「親が決めることであってぇ〜」なら、
    = 後世の人間が納得するか否かに無関係に、当時の人間だけが押し付けか否かを決められる 

   …君は一体、どっちの立場を主張しているんだい?


なお、念のために言っておくが、君がBの立場を選んだ場合、それは君のお得意の「大日本帝国がぁ〜」にもそのまま絡む話だとは理解しておいた方がいいぞぅ。

国民の反応が好意的だから「押し付けではない」とするか(それも「政府案とどちらがいい?」ですらないわけだが…)
総理たちの案をGHQが無視したから「押し付けだ」とするかは、人それぞれの史観の問題だ。
君のいう「矛盾」にはそれこそ関係のない話だろうよ。

あ、すまんね。6年だ。これでわかるだろ? …うん、やはり深夜にレスをうつべきではないな(苦笑
0620名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 17:09:49.13ID:MZ8iErhy
>>568
う〜ん、>526を書いておきながら、自分の主張内容をそのまま事実と言い切るスタンス…恐れ入る。
訂正・付記しておいてあげよっと。

  事実1:「おれは、おまえが指摘・質問した時点では、質問・指摘するという行為自体には何の批判もしてない」とソレジャナイ君は主張している
  事実2:「おれが『食い下がり』『粘着』という評価を下して人格を批判したのは、充分な粘着行為を見た上でのことである 」とソレジャナイ君と主張している。
  事実3:「おまえは事実1&2を無視し、おれが最初から人格批判をしているかのように吹聴した」とソレジャナイ君は主張している。

  事実4:2の「十分な粘着行為」について、ソレジャナイ君が後(>>404)に自ら明らかにした粘着行為判定基準は
      《たった2回目の指摘・質問ですら「粘着」》《自身の質問への返答・感想ですら「食い下がり」》等である。
      
  事実5:3について、当該レス(>>512)「これがソレジャナイ君がその場で示した反応である」等の文言は一切含まれていない。
      逆に、3を主張したレス(>>534)では、ソレジャナイ君は>404での自身の言動には触れず、「それらへの返答『では』言っていない」と述べるばかりである。 
   

あと、君、酷く頭の悪い誤解をしていないか?



          言われた時点だろうが、それからしばらく後だろうが、
          君が「粘着行為を理由に『人間性に問題あり』 と指摘した(>274)」の「粘着行為」の正体が
          >404の《たった2回目の指摘・質問ですら「粘着」》《自身の質問への返答・感想ですら「食い下がり」》等だったのは変わらんよ。



ここに「しかもソレジャナイ君は苦し紛れに他人の嘘を捏造する」を追加する必要はないと思うがね。
0621名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 17:10:07.38ID:MZ8iErhy
>>560
読解の問題だな。wikiの続きには

  相手の意見の一部を誤解してみせたり、正しく引用することなく歪める、または一部のみを取り上げて誇大に解釈すれば、その意見に反論することは容易になる。
  この場合、第三者からみれば一見すると反論が妥当であるように思われるため、人々を説得する際に有効なテクニックとして用いられることがある。
  これは論法としては論点のすり替えにあたり、無意識でおこなっていれば論証上の誤り(非形式的誤謬)となるが、意図的におこなっていればそれは詭弁である。

とある。
文意からすれば「正しく引用しなければ即ストローマン」ではなく「それを利用して反論することで初めてストローマン」だというのが明白だ。
また「正しく引用する」というのが、一言一句正確に引用する等ではなく、文意を歪めない形での引用であることも明白だ。
つまり


       廃止派さんお得意の「枝葉末節の表現が違うからストローマン!」はその実ストローマンでも何でもない


ってことさ。
「僕ちゃん様たちがお前にしか『できない』って言ってないから、お前は『できてない』の!」な廃止派さん。
0622名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 17:15:09.89ID:MZ8iErhy
>>575
面白い話だ。


     他人が、大日本帝国憲法の制定経緯を押し付けと評するのは
     「押し付けられた状態と感じるかどうかを決めるのは当時の日本人であっておまえじゃない!」と熱弁する子が
     自分は「大日本帝国はナチスとソ連が大好き♪」と語るわけだ。


……………いや、まさか…彼は御年80歳の「当時の日本人」だったりするのかね。
0623名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 17:35:26.88ID:N1kKThvG
>>605
ふんどしさんは頭が良いから
ちょっとお馬鹿さんの人達が
ふんどしさんにうまく誤魔化されてしまいますね?
0624名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 17:42:16.77ID:dxAEmYO8
>>618
戦前の日本は酷くて軍国主義で
全体主義で個人の自由がない国だったという
日教組や共産主義者系の教育を受けていた戦後生まれ世代が
実は戦前の日本で生まれ育った素晴らしい存在の人に
日教組や共産主義者系の教育の様には
酷い国ではなかったと
教えてもらった場合は
戦前の日本にも憧れる部分があったと思うかもしれません
又憧れるのも個人の自由だと思います
0625名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 17:53:33.97ID:/21q9Gwb
☆☆☆【全国民拡散希望・超優良・推奨番組】☆☆

「子宮頸がんワクチン」接種後の症状

https://www.youtube.com/watch?v=BGjn1ZOnRiY
#全国子宮頸がんワクチン被害者連絡会 2015/9/14

国、厚労省、自治体らが奨める子宮頸がん予防ワクチンを打った直後から、
多数の若年女性らがほぼ時を同じくして通常の日常生活が送れなくなる
ほどの重度の身体障害、記憶障害等被害を余儀なくされてしまったもの
であるにも関わらず、「国、厚労省らは相変わらずのひな型トーク」で、
「当該症状とワクチン薬液とは相当因果関係は認められない」などと
くり返し、「調査委員会」なる御用組織を全面に出してシラを切る始末。

これほど悪質な措置、行政犯罪、政治犯罪、製薬企業による薬害犯罪は、
前代未聞であり、水俣病、イタイイタイ病にも匹敵するほどの甚大被害、
悪質被害が強行されたことは言うまでもない。被害者の女性たちの無念
は必ずや晴らさなければならない。もしあなたの家族、娘、姉妹などが
当該記録映像のような重篤な身体障害被害を突如、余儀なくされたら、
あなたは「これは仕方のないことだったんだ」で納得できますか!?

水俣病の時にはyoutubeはありませんでした。
ですが2020年現在は「youtube」があります。
巨悪は白日の下に晒し、人々にナマの事実を知らしめ、責任を取らせましょう。
政治家、厚労官僚、大手製薬企業らのカネ儲け、利権目的等で罪なき人々が
一生を台無しにされ、デタラメな理屈で侮辱され、泣き寝入りを強制される!
こんなのは国王、女王でも大統領、首相でもなんぴとでも許されぬ大罪です。
御覧になられた方々はどうか徹底的な拡散を何卒おねがい致します。
わたしたち国民の武器はメディアです。拡散をお願いします。

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1466385522/590
#子宮頸がんワクチン接種後の症状 全国子宮頸がんワクチン被害者連絡会
0626名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 18:06:58.01ID:DAQcLCoD
>>570

>>556のストローマンは誤記でも誤変換でもない
平和条約を1961と「老眼が始まってから」知ったんだよ
老眼だから字を読み間違うの
でも平和条約が1961ではおかしいと気づかないということは、それに関連した安保条約や十年毎の安保改定時の騒動とかを知らない、ってことになる
ただの誤記、誤変換ではないんだな
ストローマンは天照大神が皇祖神だと知らないとか、憲法前文のキーワードを出されても気が付かないで「(憲法の内容と知らないで)それは間違ってる」と、いい切っちゃうウルトラ馬鹿だから
0627名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 18:45:42.94ID:VwkKLkDR
>>621
残念だがストローマン君、そのWikiには、「無意識の場合はストローマン論法とは言わない」とは書いていないだろう
意図的なストローマン論法=詭弁、意図的でないストローマン論法=論証上の誤り、こいうことだ

いずれにしても、相手の主張を正しく引用していない時点でキミはストローマン論者で確定なのだよ

「ストローマン論法」に関する、その他の解説ページも見てみたまえ


>また、無意識にストローマン論法を使用してしまう方もいるので、事前対策として議題を明確にすることも大切です。
https://tetsu-tama.com/strawman/

>論理的でない人は無意識にダミー論証を行うことがありますが、そういう人を見かけたら優しく教えてあげてください。
http://ronri2.web.fc2.com/hanron14.html

>理解力不足の批判者は、かなり頻繁かつ無意識にこの問題を引き起こすし、政治目的のある人も同様の行為を行う傾向がある。
http://www.anlyznews.com/2018/07/17.html




わかったかね、「ストローマン」君



>「僕ちゃん様たちがお前にしか『できない』って言ってないから、お前は『できてない』の!」な廃止派さん。

実際にできていないという事実
0628名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 20:18:38.63ID:VwkKLkDR
>>621
>廃止派さんお得意の「枝葉末節の表現が違うからストローマン!」はその実ストローマンでも何でもない

意味まで変わってしまったら「枝葉末節の表現」の問題ではないだろうに

だからストローマンと呼ばれるのだ、キミは
0629名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 20:30:16.42ID:BgMtWS7s
>>609
 國體に添つて憲法と云ふ者は何處でも起草されるからさ(嗤)。
御前個人の價値觀なんぞ何うでも宜い話である(嗤)。
0630名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 20:34:34.18ID:VwkKLkDR
>>629
憲法がその国体とやらに添わなければいけないという法的根拠はどこにあるのかね?
0631名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 20:40:07.70ID:BgMtWS7s
>>630
 だつたら他國の國體に添へば宜いと云ふのかい(嗤)。
國法なのだから、自國の歴史、傳統、文化、慣習の生え拔きである可きなのは至當では無い歟(嗤)。
0632名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 20:48:18.86ID:VwkKLkDR
>>631
伝統、文化、慣習、いずれも時代とともに変わっていく
国体を変更してはならんという法的根拠がそもそもない
0633名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 21:11:49.45ID:/aBUcdud
>>590
>何等國體に違反してゐない(嗤)。
だれが國體の中身を決めた?
だれがそれを判定した?
國體の中身は言えないんだろう
そりゃそうだわな、國體って言ってもふんどしの妄想の立憲君主政体か、帝国政府の言うとおりの絶対君主政体なのかも誤魔化すしかないもんな

簡単に國體に反してない、って言うが起草者たちは國體を意識してたのか?
どんな國體を誰が示した?
意識してないなら、ふんどしの言う國體ってのは旧憲法を基に後からでっち上げたものなんだろ
史実では旧憲法制定前に、天皇側は勤倹聖旨、教学聖旨などを出して専制君主として天皇親政を目指し、立憲君主制を採ろうとする政府と対立
憲法制定直前期ですら、國體の内容なんて定まるどころか紛争は止まらなかった

それなのに、ふんどしのようなネトウヨ風情が『旧憲法は國體に反していないので、有効』とか知ったようなこと言っていて大笑い
0634名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 21:15:21.43ID:/aBUcdud
>>593
おまえは馬鹿だな
だったら、旧憲法のときから選挙の詳細は選挙法で規定していたぞ
それは、国家のあり方を法律によって定めるなんて、と言うのか?
馬鹿なのか
0635名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 21:18:03.62ID:/aBUcdud
>>601
日本帝国、天皇日本はナチスドイツの相方だったけど、それは知らんの?
都合の悪い事は平気でなかったことにする歴史修正主義はウヨ痰ご用達だもんな
0636名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 21:31:28.78ID:MZ8iErhy
>>627
君の紹介したHPだが

 ストローマン論法の定義を一言で表すと「相手の意見を歪めて反論する行為」となります
 https://tetsu-tama.com/strawman/
 相手が主張していないことを自分の都合の良いように表現しなおし、さも主張しているかのように取り上げ論破することで、相手の主張を論破したかのように見せかける手法です
 http://ronri2.web.fc2.com/hanron14.html
 誰かの主張が批判されているときに、問題とされている主張が捏造・改編されたものである事は少なからずある。
 http://www.anlyznews.com/2018/07/17.html

…明らかに【原則故意、例外的に過失で偶然それを行われる場合がある】といった書きっぷりなんだがネ。
しかも



       wikiも、↑で引用した君のHPも、全て
       歪曲された内容を利用した反論を行って初めてストローマンであり、
       君が主張するような「正しく引用しなかったらそれだけでストローマンなの!」っていう立場のHPはどこにもなかったんだが。



調べるのがお好きなら、ついでに見つけてくれないかねぇ?
「枝葉末節の表現に至るまで正しく引用しないとストローマンなんですよぉ〜」って紹介してるHPとか。
0637名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 21:35:26.07ID:MZ8iErhy
最近の廃止派さんの流行は「大勢が指摘してるんだからお前はストローマンなんだッ!」なのだが



     その「大勢」の大半は奇遇にも
     《枝葉末節の表現に至るまで正しく引用しないとストローマン》という意見を共通させてるのよね。



言ってみりゃ、別人のはずの奴が全員「ビールはブドウから作られる」という思い込みを共通させているという不可思議現象。
面白いもんだ。
0638名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 21:57:31.26ID:/aBUcdud
>>629
おまえは相手の意見はどうでもいい、と切り捨てる
なら、当然、お前の意見もどうでもいいと自ら言ってるのだ
國體なんてひとりひとり、明治天皇からおまえのような木っ端ネトウヨまで全然違うものを脳内で描いていて、一致なんてしない
0639名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 22:11:08.76ID:/aBUcdud
>>637
>《枝葉末節の表現に至るまで正しく引用しないとストローマン》という意見を共通させてる

そこで言ってもいないことをまたでっち上げるストローマン話法かよ
他人の書き込みを引用したいならニュアンスをなるべく変えないようするのは当然で、それができないなら引用なんてしてはならないのだ
おまえの頭の配線の問題か、故意にか知らんが、おまえがやる引用のニュアンス、程度、言い方が全く違うものにすり替えられていることが多い
あとはお得意の決めつけ、誰々とコイツは同一人物、ってのもこのバカ、またやってるよってだけだ
0640名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 22:15:41.62ID:k8BT6y3y
>>637
つか、大勢が指摘してるからじゃなく、おまえのやってることがストローマン論法でそれを常用、乱用してる基地、言われても意地になって止めない基地ってことで
ストローマンと呼ばれてんだよ
そんなのとっくに分かっていたんじゃねぇの?
0641名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 22:26:44.40ID:PGiz0xHI
ストローマン論法をテクニックとして使用してないのだとしたら
本当の馬鹿じゃないですかー ヤダー
0642名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 22:28:44.45ID:7jji7LYt
>>565
あ〜メンド(-.-)

・先に有った「曰く」を裏付ける学会発表事項は信じるに値しない世界…とφ(..)めもめも

・「隔世遺伝」の概念すら無い世界…とφ(..)めもめも

・人感センサーに引っ掛からない癖が在ってはならぬ世界…とφ(..)めもめも

・「強いて言えば」が消える世界…とφ(..)めもめも

・エンジンのみでも残れば開発に12年も掛けたのは恥ではあっても間違っても自慢など出来まい。

・日本で2年弱で量産体制まで持ち込んだ技術を凌ぐ…筈の試作機完成まで16年掛けた「相手」w

・揺れた当時も旅行者は居たよね?絶対に全員が「ただいま( ´ ▽ ` )ノ」って帰ったのかな?w

・350倍なんだろ?石川、宮城、福島は海に沈んだ?w世界中が揺れた?wどっち?w

・うん。だから、それが判明したのが5年以上後なんだよね?w

・だから曾祖父母に聞けって言ってる。ソフトに聞いても公開してないから。

・やはり震度の最大値も7じゃないワケねw


>日本に住み、日本で義務教育を受けた日本人は、これ見てどう思うだろうねぇ?w

なんでも愛知には「朝鮮学校」なるモノが在るそうな。本物の日本人には関係ないけどねw
0643名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 22:35:41.57ID:VwkKLkDR
>>636
キミにはまことに気の毒であるが、

キミがいかに喚こうと、「無意識のストローマン論法」というのはちゃんとあるのだよ

「時計、壊しちゃった」は、たとえ故意でなくても「壊しちゃった」だろう
「歪めた」は、故意があろうとなかろうと「歪めた」なのだよ

「無意識であってもストローマン論法と呼ぶ」という現実が実際にある
この事実はキミがいかに喚こうと、詭弁を弄しようと、覆ることはないのだよ

世の中に逆らっても無駄なのだ

よって、キミはストローマン論者であることはすでに確定済みの事実なのである


「お、オレをストローマンだなんて、呼ぶなぁーーッ!」

という、ストローマン君の「自己弁護劇場」は、とっくの昔に幕を下ろしているのだ


>>637
>《枝葉末節の表現に至るまで正しく引用しないとストローマン》

誰がいつ「枝葉末節の表現に至るまで」と言ったのかね
最後の最後までストローマン論法、まことに見上げた筋金入りのストローマン根性であるな
0644名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 22:37:27.36ID:VwkKLkDR
そして、ストローマン君がいつまでも逃げ回っている最大の問題


なぜ、他の存置派は廃止派から「ストローマン」と呼ばれないのか


なぜ、存置派の中で自分だけが「ストローマン」と呼ばれるのか



結局はこれだ
0645名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 23:13:34.17ID:PGiz0xHI
ストローマン君の起死回生の一打がある。それは
非ストローマン派を集める事だ
彼は常々公言している。多数派の中に真実はあると
少数派などはクソの様な存在だと
非ストローマン派を50人も集めれば1:9ぐらいになり
天皇廃止派同様にストローマン派はクソの扱いにできるだろう
がんばれストローマン君
もし君がそれを達成できなければその少数派のクソとして生きねばならぬ
本気を出さねばな
0646名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 01:32:07.39ID:WsmG+eHn
>>637
>別人のはずの奴が全員「ビールはブドウから作られる」という思い込みを共通させている

そこだな
ストローマンが、コイツ頭のおかしい基地だなって感じさせる理由は、その独りよがりの極端な例え話にもあるんだな
しかも、ビールはブドウから作られる、ってのもそうだが
通常使われることわざ、慣用句でなくストローマンの手製だ
なんでことわざ、慣用句を使わないのかって言うと、単に知識がないから
自分のイイタイコトを適切な慣用句に乗せて表現が出来ない
「ビールは〜」なんて本人は気に入ってんのか知らんが表現は分かりにくい、つまらない、結局何が言いたいのかワカランってことになる
法学、政治学用語も勝手な手製が多い
オレサマは教科書で教育を受けなくても独学で身につけたとかなり思い上がってる
オレサマは専門教育を受けたやつに負けてないぞ!という意識が強い
想像だけでやってるから頓珍漢な論理を引っ張り出したり、教育を受けた人間なら誰でも知ってる基礎的知識を知らなかったり、というボロが出ている
0647名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 05:23:12.61ID:zj8i79JY
>>646
>>637
>>別人のはずの奴が全員「ビールはブドウから作られる」という思い込みを共通させている

>そこだな

まさに「そこ」である

《枝葉末節の表現に至るまで正しく引用しないとストローマン》などという「内容」のことは誰も言っていないのだが、
これを(いわゆる)廃止派の多くが言ったことにしてしまうことで、

>別人のはずの奴が全員「ビールはブドウから作られる」という思い込みを共通させている

を成り立たせるというのがストローマン君の手法なのである

ストローマン君は「嘘に基づいて嘘を成り立たせる」というトンデモない嘘吐きっぷりを披露しているのである

虚言癖もここに極まった、という感じである
0648名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 05:39:29.95ID:zfhbSwFS
>>625
天皇家を呪う史上最恐の怨霊
日本最大怨霊・崇徳天皇の最後が伝説的に最恐だったワケに驚愕!

http://youtu.be/Jm5gFIk_cW8
#異世界への扉 2019/3/28

日本最大怨霊・崇徳院
天皇も恐れる最恐の怨霊となったワケを徹底解説!

http://youtu.be/bl2ojld9Apg
摩訶不思議浪漫の館
0649名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 05:43:08.23ID:dmO1Fdx3
>>620
>ソレジャナイ君は主張している

事実1・2については、「主張している」ではなく「それが事実」だ
なぜなら実際におれはそんなことをレス内では一言も言っていないからだ
その事実1・2が「事実」であることにより、事実3も自動的に「事実」になる

どんな詭弁を弄そうとも、おれが「質問・指摘」された時点ではおまえの人格を云々していないという事実は覆らん
つまり、おまえがその件について「嘘を吐いて」、おれが最初からそれをやっていたかのように仕立て上げたということだ

>たった2回目の指摘・質問

2回って何だ、おれが挙げたのは「最初のレスは省いたうえで」少なくとも4回だぞ

>「これがソレジャナイ君がその場で示した反応である」等の文言は一切含まれていない

それがおまえの卑劣なやり方
「おまえのその場での言葉(事実)」⇒「食い下がり」とやることで、おれがその場でそう言ったかのように見えるように仕上がっている
ところで404だが、ワイマール憲法とか国会議員のリコールとか、この話と何の関係がある?

>言われた時点だろうが、それからしばらく後だろうが、

6月1日 ある犯罪が起きてA氏が疑われたが、B氏はA氏は犯人でないと信じていた
6月3日 証拠が挙げられてA氏が犯人であることがわかり、B氏のA氏に対する信頼も消失した

さて、B氏は「後から」A氏への信頼を捨てたわけだが、これを以て「6月1日の時点で信頼していなかった」とはならねーよなあ
「後からの評価」を以て「最初からそう評価していた」というのがいかに愚かか、わかるよなあ

したがって、おれは質問・指摘があってからしばらくは、「質問・指摘したこと」に対して人格批判などしてない
そうであるかのように仕立て上げたおまえが「嘘吐き」であり「ストローマン論者」だということだ
0650名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 05:53:18.03ID:dmO1Fdx3
>>619
>どっちの立場を主張しているんだい?

どっちでもない
おまえの「極論二択ごっこ」に付き合う気などない

「民意」として明らかになっていない場合には、「押し付けられた」かどうかは、「個人がどう感じるか」のレベルだ

後世の人間が言う「押し付けられた憲法だ」が成立するには

A:自分自身が「後世に生きる自分たちにまで押し付けられている」と考える
B:当時の日本国民の民意として「拒絶の民意」が統計上、明らかになっている

のいずれか(両方もあり)である
「自分はその価値を認めている」のであれば、A・Bのいずれでもないので「押し付けられた」は不成立

「国」の主体は「国民」であり、一部の政治家ではない
「総理たちの案をGHQが無視した」は、「一部の政治家にとっては“押し付け”だった」ということに過ぎない
総理案は「国民の皆様、新憲法どうしますか?」という国民投票を経て作成されたものではないからだ

多くの国民が賛同したということは、「日本国民の意思」として納得して受け入れたということだ


>>622
実際に手を組んでいたという《事実》と
実際に手を組もうとしていたという《事実》に基づいて評している
0651名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 06:04:52.11ID:dmO1Fdx3
>>642
●結局、「ゲノム130億」の説を鵜呑みにしちゃう、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
●「隔世遺伝」があれば中学生が50m4秒という、不思議な不思議なゲノムワールド
●人感センサーが「癖」によって作動しないという、不思議な不思議なゲノムワールド
●「気配」とは何なのかを説明することすらできない、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
●結局、「零戦のエンジンは非金属」に辿り着く、不思議な不思議なゲノムワールド
●「実際に金属を使ったけど負けている」という「現実」を受け入れられない、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
●揺れた直後も旅行者はいたのに惨状報告を誰もしない、不思議な不思議なゲノムワールド
●「350倍=より広い範囲がより大きく揺れた」が理解できない、不思議な不思議なゲノムワールド
●数値を比較すれば5年不要、「熊本自身の方が小規模」というのは一目瞭然
●曾祖父母世代が「環太平洋横断帯」などという楽しい言葉を習うという、不思議な不思議なゲノムワールド
●最大値が7かどうかという関係ないことを繰り広げて誤魔化し続ける、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ

※ 「完全数」に関する話は、キリスト教徒であるゲノムが反論できなくなって削除されました

面倒くさいなら相手しなきゃいいのに書かなきゃ気が済まない、哀れな哀れな強迫観念
0652名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 06:08:21.97ID:zj8i79JY
『仮に』ストローマン君のストローマン論法が故意によるものではないとすると、
ストローマン君は《相手の言っていることを正しく理解して正しく要約することができない》という
論者としては致命的な欠陥を抱えているということになる

(いわゆる)廃止派全員の都合で、そういうことに「されている」という旨を
ストローマン君はしばしば訴えているようだが、これは


陰謀論的被害妄想    に他ならない


まー早い話が自分の欠陥を棚に上げ、自分の能力を過大評価している人間が、
周囲から低評価しか得られないという現実を受け入れられず、
「誰かのせい」にして自身のプライドと自我を守り、体裁を取り繕おうという「防衛機制」の一種であろう
0653名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 06:30:28.06ID:2RIg+Z5+
>>632
 抽象論でごまかし、具體論が無いので遣直し(嗤)。

>>634
 意味不明(嗤)。

>>638
 國體論や憲法論に個人の價値觀を以て語るなよ(嗤)。
0654名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 06:34:42.39ID:zj8i79JY
>>653
キミは100年前、200年前、1000年前の文化・伝統・風習が今現在と同じだと言うのかね?
反論ができず、「抽象論でごまかし、具體論が無い」という言葉で誤魔化しているだけだな
0655名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 06:50:02.47ID:zj8i79JY
ストローマン君は

共産主義者だと見られたくないなら共産主義者的な言動を控えればいい、
パヨクだと言われたくないならパヨク的な言動を控えればいい、

とよく言っていたが、同じことが自分自身にも言えるのである

「ストローマン」と呼ばれたくないならストローマン論法を控えればいいのだ

長きにわたって事あるごとに「ストローマン論法」と言われてきたのだから
学習能力というものが少しでもあれば、
何をすれば「ストローマン論法」と言われるか、もうわかるであろう




「ストローマン」と呼ばれたくないならストローマン論法を控えればいい


そんなに難しいことかね?
0656名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 08:37:49.11ID:zfhbSwFS
>>648
長岡京廃都だけじゃなかった…!
三大怨霊よりさらに最恐 早良親王

https://youtu.be/IvCi_DoZom0
摩訶不思議浪漫の館

#歴史ミステリー #日本三大怨霊 #早良親王
#さわら親王 #疫病 #謀殺 #天皇
0658名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 13:09:12.49ID:2DeLkI8F
>>629
個人の価値観なんぞ、どうでもよいというその個人から成り立っているのが国家だ
国家は個人から遊離して存在しているのではない。存在しているのは各個人なのだな
それがおまえに欠けている。だから、国民をないがしろにして、有閑階級を優越させる
思想になる。
0659名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 14:52:26.96ID:PG1jvLhL
>>614
天皇陛下は国事行為をされているのだから、それにふさわしい報酬を差し上げて当然です
よ。それとも、代わりにあんたが国事行為をしてみるかい?
だれが国事行為だとみとめてくれるかな。
0660名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 14:54:13.17ID:PG1jvLhL
>>616
過去のことしか見えない、過去亡者ですね。未来を論じてみたら?
0661名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 15:02:10.12ID:PG1jvLhL
>>629〜633
現在では「国体」とは国民体育大会のことである。つまり、あなたたちはみんな、時代遅れ
の認識しか持っていないのだ。恥ずかしい。過去の議論なんか何になるのさ。
0662名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 15:07:06.84ID:PG1jvLhL
>>648
現在では悪霊ではなく、神に数えられていますよ。不勉強ですね。
0663名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 15:14:30.20ID:8EJ7JWcS
>>650
極論も何もなく、《後世の人間が判断しても良いですか? Y/N》なんだから2択しかあるまいに…まぁいいや。
とりあえず「事実に基づいて評する」ならば当時の人間じゃなくてもOKだそうだし。
というわけで、
    〇 押し付けか否かと価値評価は別の問題
    〇 当時の人間じゃなくても、歴史上の出来事について後世の人間は事実に基づいて評する視覚を持つ

                    ↓

    後世の人間が言う「押し付けられた憲法だ」が成立するのはソレジャナイ君の挙げたA・B以外にも
  
     【C:制定経緯自体は政府案却下・GHQ案強制・脅迫等の事実に基づいて「押し付けられたものだ」と評価する一方で、
        内容には価値を認め、追認を以て総意・合意と見做す】

    ってのも立場として成立するよね〜ってお話。
    


わけよな。
君の例えで言うならば「お饅頭を『美味しい』と言うならば、遡及的に『オバサンからねだってもらったもの』に過去改変しなきゃいけないわけでもないでしょ」ってこと。
さあ、コッケーコッケーと鶏の真似をせず頭を動かしてみなさいな。
0664名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 15:23:38.63ID:BpnEDmEY
>>651
「何も言えない」とか思われるのもね…。

・ウリナラ起源説は否定する…とφ(..)めもめも

・日本に「忍」が居たのは戦国時代までだと教わった…とφ(..)めもめも

・癖は遺伝に因らぬ、若しくは自動ドアは夜には使い物にならない…とφ(..)めもめも

・気配は気配であって他の何物でもないコトすら解らない…とφ(..)めもめも

・64年や20年以前に限らず「昭和製」のコインは絶対にプレミアム…とφ(..)めもめも

・敗けるのが可能だった「現実」が「消耗機に金属」では無茶だと解らない…とφ(..)めもめも

・何故か「旅行者」に報告義務みたいなモノが有る…とφ(..)めもめも

・即ち「世界中が揺れた」方…とφ(..)めもめも

・比較するもナニも実際に5年以上掛かってるという事実も直視できない…とφ(..)めもめも

・曾祖父母でなく高祖父母かな?w

・「関係ない」そうなので、やはり震度の最大値は7じゃないらしい…とφ(..)めもめも
>面倒くさいなら相手しなきゃいいのに

しなきゃ、しないで勝手に勝利宣言でもされちゃアレなんでね。
0665名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 15:49:02.68ID:8EJ7JWcS
>>649
まず最初に言っておきたいんだけど。



    他人を悪人に仕立て上げたところで、
    【ソレジャナイ君=たった2回目の指摘・質問や自身の質問への返答・感想ですら「粘着行為」と見做し、相手を人格攻撃して当然と考える人間】
    ってのは変わらんよ。(参照:>>274>>444



君の例え話で言うなら
「《Bの犯人認定基準が『俺様の聞き込みにウダウダ要らねぇ逆質問しやがったから犯人』レベルだった》が判明したのが1日でも3日でも話は同じ」ってとこさね。
ところで、レス番を間違えてしまった。申し訳ないね。お詫びに引用してあげよう。

     444 名無しさん@3周年 2020/06/05(金) 21:47:21.02ID:56A5McSX
      58スト → 「自分の現行憲法へのスタンス、決めたら?」
      67おれ → 「おれの姿勢が何であっても相手の姿勢とは関係ない、関係ない話には付き合わない」
      まともな問答はここまで、以下は「粘着」である
      71スト → 「答えない」に対して食い下がり、加えて「そもそも誰が対象か」を聞いている
      …

君は↑で俺の質問2回目を粘着扱いしているよ。4回ってまさか自分のレスも含めたのかい?
そして、君が「したてあげられたぁ〜」と言っている>512だが

 >512は>444のソレジャナイ君の上記逐レス解説への返答
 =相手は《発言者側から見た自分の発言の要旨 ⇒ ソレジャナイ君が>444で示した逐レス解説》と並べて反論するのは自然なお話。
 =「おれがその場でそう言ったかのように見えるように仕上がっているんだぁ〜」というのは【ソレジャナイ君の主観】

に過ぎないね。
0666名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 15:58:41.75ID:8EJ7JWcS
>>649
さて、繰り返すが、

    【ソレジャナイ君=たった2回目の指摘・質問や自身の質問への返答・感想ですら「粘着行為」と見做し、相手を人格攻撃して当然と考える人間】
    (参照:>>274>>444

…は既に俺の>512がどうあれ覆らない。
そして、もちろん>512は《発言者側から見た自分の発言の要旨 ⇒ ソレジャナイ君が>444で示した逐レス解説》だと理解できる文章だ。

    ソレジャナイ君が騒げば騒ぐほど
    【ソレジャナイ君=たった2回目の指摘・質問や自身の質問への返答・感想ですら「粘着行為」と見做し、相手を人格攻撃して当然と考える人間】に
    +【ソレジャナイ君=↑が露見した途端、他人に濡れ衣を着せて誤魔化そうとする人間】
    +【ソレジャナイ君=嘘つき連呼と抽象論で、自分が酷い粘着認定基準・人格攻撃トリガーを晒したことを誤魔化そうとする人間】となるだけ

なわけだが…わかっててやってるのかねぇ?








多分、分かってないんだよな。
もう一つのお話も、後で価値を認めるか否かで押し付けかどうかが変わるなんて無茶を熱弁するより
「ああ押し付け憲法無効論者だけだな。やっぱ最初に書いた通り架空だったわ」と一言言えば済む話だけど、ソレジャナイ君にはそれはできません、と。
0667名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 16:00:51.18ID:PG1jvLhL
>>656
早良親王は「崇道天皇」と贈り名され、今では京都、叡電「三宅八幡宮駅」の近くの神社の
ご祭神になっておられます。その名も「崇道神社」といいます。もはや神様ですよ。
0668名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 16:17:18.33ID:8EJ7JWcS
さて、曰く「お、お前は大勢に批判されてるんだからぁ〜」が廃止派さんの口癖ですが、
その大勢の批判について、過去の実例を挙げてみると


  〇 トリエンナーレ絡みで、故人の遺影を燃やして踏みにじるのってどうなのよ?という話をしていたときに
    「昭和天皇なんて遺影を燃やして踏みにじられて『も仕方ない』」と廃止派さんが発言したのを
    「昭和天皇なんて遺影を燃やして踏みにじられて『当然』」に言い換えたら「ストローマン!」の大合唱

  〇 共産主義者に見られたくないなら旧共産圏批判にヒステリックに絡んでくるなよ…って話のときに
    「お前が旧共産圏の失敗だけを挙げたのを落ち度と認め『たらそのヒステリーはやむんだよ!』」と廃止派さんが発言したのを
    「お前が旧共産圏の失敗だけを挙げたのを落ち度と認め『ない限りそのヒステリーはやめない』」に言い換えたら「ストローマン!」の大合唱
    

…と言った具合なわけで。
他のストローマン呼ばわりも大体こんな類(or「とにかく不本意な読解だからストローマン!」の類)だったと記憶しているが…

>>639 640 643 646 647
見ての通り、過去のストローマン呼ばわりの実例において、総体としての廃止派さんは「『枝葉末節の表現に至るまで』と言っている状況にあるわけだが…
………それとも、君等のうち誰か一人でも「これは枝葉末節ではなく、論旨に直結する部分だ!」という例を挙げられる人間がいるかい?
0669名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 16:26:38.95ID:2DeLkI8F
>>659
総理が指名したら、国事行為にならないか。
なんの責任もなくて、行為に報酬を払うなら、だれでもできるし、やりたがるもの
はゴマンといるだろうよ。そんなものだ
0670名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 16:39:57.24ID:8EJ7JWcS
さて「お前だけがストローマンと呼ばれている理由を考えろ!」だそうなので、このスレを振り返ってみたわけだが…

 【廃止派さんがストローマンと呼ばない言い換え】

  1:原文「公的機関の見解は一個人の勝手な妄想より条文解釈として正当ですよ」etc
    ⇒ 廃止派「アイツは『首相や行政の憲法解釈に国民概論を唱えてはならぬ』『権威ある機関の言うことだから、それに反する一個人の言い分なんてそれだけで取るに足らない』と言った!」

  2:原文「『主神は天照大御神だけど天照大御神も天皇一族だもん』って主張は元々の論点では《神道の主神は天照大御神であって天皇ではない》を強調するだけよ」
    ⇒ 廃止派「アイツは『天照大御神が神話では天皇の祖先だったと知りませんでした』と認めた!」

  3:原文「(抜粋した憲法前文に対して『これは世襲の否定だ!』と解釈し、これが日本じゃ間違いだというのか?と迫ったことに対し)いや、間違ってるのは君の論理」
    ⇒ 廃止派「「アイツは憲法の内容を否定した! 憲法の内容を知らなかった!」
    
 【廃止派さんがストローマンと合唱する言い換え】
  トリエンナーレ絡みで、故人の遺影を燃やして踏みにじるのってどうなのよ?という話をしていたときに
  「昭和天皇なんて遺影を燃やして踏みにじられて『も仕方ない』」と廃止派さんが発言したのを
  「昭和天皇なんて遺影を燃やして踏みにじられて『当然』」に言い換えたら「ストローマン!」の大合唱


うん、呼ばれてない言い換えと呼ばれてる言い換えを照らし合わせたら、分からなくなってきたぞぉ〜
0671名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 16:52:17.68ID:56hPk2Br
1 天皇の写真を燃やされても仕方がない
  →天皇のその時の行いはともかくその時のトップなのだから国民から恨まれて写真を燃やされても仕方がない

2 天皇の写真を燃やされて当然だ
  →天皇のその時の行いが悪かったのだから国民は恨みから写真を燃やすのは当然である


さて1を発言した人は天皇が戦争犯罪を犯したと見ているのだろうか
また2を発言した人は天皇が戦争犯罪を冒したと見ているのだろうか
0672名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 16:53:40.47ID:8EJ7JWcS
>>646 647
まぁ、君らが「大勢」を主張するのはそれはそれでよしとしてさ。
その場合は、

    廃止派さんはその多くが
    あるときは「『仕方ない→当然』程度の言い換えであってもストローマンに該当するんだぁーッ!」
    あるときは「『条文解釈として正当→異論を唱えるな、取るに足らない』等の言い換えも、批難どころか一言の指摘にも値しないよん♪」って
    ダブスタ倫理観の人間ばっかり

ということでかまわないね?   
一人の人間の自作自演なら、その人間がおかしいだけ(まぁそれも「行き過ぎた自己愛」の範疇?)で終わるかもしれないけど、
複数の人間が↑の価値観をお持ちってことは



    【天皇制廃止論=自分たちの同じ思想を持つ人間の行為に関してはどんな酷い捏造・歪曲も一切批難をすることなく
            自分たちの異なる思想を持つ人間の行為に関しては一表現の置換であっても非難の大合唱を送るべしと考える人々が、信奉している思想】



となるわけだが………そんな君等の掲げる思想、国民は信頼して良いものかねぇ? 
0673名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 17:06:14.50ID:WsmG+eHn
>>653
ふんどし、勘違いするな
國體なんて神道をやってるやつの中でさらにごく一部が「信じる」もの
その定義さえ、信者の中でも定まらないのにおまえが偉そうにしてるのは大笑い
0674名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 17:07:39.52ID:WsmG+eHn
>>653
国体論、憲法論はすべて個人の意見
団体の意見なんてふんどしたちウヨ団体だけ
呵々大笑
0675名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 17:16:34.98ID:56hPk2Br
「鏡よ鏡よ鏡さん 僕を攻撃してくるのは誰なの?」

「それは 廃止派 ですよ」
0676名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 18:27:03.74ID:8EJ7JWcS
>>671
…と、まぁ、このように
【どこにも書いてない『〜はともかく』『悪かったのだから』を付記】しないと
問題があるかのようにすらできない言いかえには、誰かさんたちは「ストローマン!」の大合唱。

「公的機関の見解は一個人の勝手な妄想より条文解釈として正当ですよ」を
「アイツは『首相や行政の憲法解釈に国民概論を唱えてはならぬ』『一個人の言い分なんて取るに足らない』と言った!」 というイイカエ(捏造?)には
誰かさんたちはダンマリ。



これでよくもまぁ
「僕ちゃん様たちにストローマンって呼ばれてる意味を考えろ!!」と言えたものだなあ。
0677名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 18:30:00.62ID:WsmG+eHn
>>672
「ハーイ!僕チンに、逆らってくるレスは数百もあるんだけど、全部一人、二人でやってんの。
理由?口調が似てるし、ストローマン、って連呼するから。僕チンはストローマンじゃない、おまえたちがストローマンだろ!って言い返してんの。そりゃ、僕チンは高卒だけど、ウィキで調べてるから大卒なんかより僕チンの方が上だもんね ウヒョヒョ」
〜ストローマン談
0678名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 18:41:24.40ID:8EJ7JWcS
廃止派さんの最近のもう一つの流行が>>675のような「お前を攻撃してるのは廃止派だけと思うな!」
(……多分>>672みたいな「いや大勢だとすると廃止派全体が屑になるけど…」って指摘に応えるためなんだろうけど)
これってつまり、


   
    「僕たちの想定では

      【廃止派ではないけれど
       ・ 僕たち廃止派が昭和天皇陛下や皇族関連でどれほど下品で下劣な嘘・デマ・悪口を言いふらそうが一切批判しない。
       ・ 僕たち廃止派が相手が言っていないことを捏造して批判していようが一切批判しない。
       ・ 僕たち廃止派がネガキャンコピペの連投を行い、自分に不愉快な質問には人格攻撃で応えても一切批判しない。
       ・ とある存置派が「仕方ない→当然」の言い換えをしたら、ストローマン!の猛攻撃
       をしてくれる人】

     がお前を攻撃しているはずなんだ!」



ってことよね。
………なろう小説でも滅多に見かけられないぐらいの《自分に駄々甘世界観》だよねぇ。
0679名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 18:48:52.51ID:D9uNxeHH
ここのところのストローマン論争でストローマンのストローマン論法が、自己弁護にしか向かないのは心地よい
ストローマンの知的レベルからして自分が話しかけたら、相手も必ず応えるもんだ、と思いこんでるのがまた痛い
痛い奴を見るのもまた、一興
0680名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 18:54:06.14ID:8EJ7JWcS
>>677
ん? そんな風には>672では言ってないぞ?
>672で言っているのは



     相手がどんなに小さな言い換えをしても「ストローマン!」「ストローマン!」というくせに、
     自分は妄想で「僕チンは高卒だけどぉ〜」を捏造して恥じないような屑精神は特定廃止派さんの個人的形質なの?  

     それとも廃止派は大体《ダブスタ+自分たちの嘘・捏造はOK》な人たちばっかりなの?



ってお話。
君たち的にはどっちがいいのかなぁ? 
0681名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 19:00:20.63ID:8EJ7JWcS
>>679
いやあ、何せ


     「神道=天皇崇拝宗教だ!」の廃止派さんも
     「天皇制は人権侵害で違憲!」の廃止派さんも
     「日本国憲法において天皇は異質!」の廃止派さんも皆どっか行っちゃったからねぇ〜…
     (もしかしたら本論そっちのけで「アイツはストローマン!」活動に忙しいのかもしれないけど)

     唯一残ってるのは、ソコジャナイ君の憲法制定経緯への評価と第1条に対する考え方のリンクのお話。
     でもなぁ…そっちも、彼、どこまで真面目にやってるやら。
     《「無価値という立場じゃないと押し付けといえないはず」という思い込み》から抜け出せないのよねぇ。
      

たまには君ら、真面目に廃止論論じてみたらぁ〜?
0682名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 20:26:31.22ID:zj8i79JY
>>670
>>672
>【廃止派さんがストローマンと合唱する言い換え】
>トリエンナーレ絡みで、故人の遺影を燃やして踏みにじるのってどうなのよ?という話をしていたときに
>「昭和天皇なんて遺影を燃やして踏みにじられて『も仕方ない』」と廃止派さんが発言したのを
>「昭和天皇なんて遺影を燃やして踏みにじられて『当然』」に言い換えたら「ストローマン!」の大合唱

・・・ということらしいが、
過去のスレ(https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1567629720/)を調べると以下の事実が判明する

まず、ヒロヒトというコテが言ったのがこれだ↓

>国民の手で「たかが写真」を焼かれても、文句を言う資格などない人物だとわたしは認識しています《原文》

そのヒロヒトの主張をストローマン君が「言い換えた」のがこれだ↓

>「戦争の引き際を誤ったら写真を燃やし踏みにじるのは当然」《原文》

670の「言い換え」と違うではないか
「踏み躙られて当然」と「踏み躙って当然」は、異なる視点による異なる意味ではないか
「文句を言う資格はない」と「当然だ」も、ぜんぜん異なる意味ではないか

これ以上ないほど見事な書き換えであり、そりゃ「ストローマン」と呼ばれて「当然」である

キミの書き換えは「踏み躙られて当然」ではなく「踏み躙って当然」だったのだ
キミは、自分自身の「おれは『こう』書き換えた」の『こう』の部分まで、事実と異なるものを持ってくるのだな

キミはいったい、どれだけの嘘を書き連ねたら気が済むのかね
0683名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 20:35:12.47ID:zj8i79JY
>>678
「おまえだって論法」「あいつだって論法」の、教科書に例として使えそうなほどの典型的な例である



「無意識にやっていてもストローマン」という事実には、ストローマン君はもう反論はできない様子である
そりゃそうだろう、「事実」の前にはいかなる反論も言い訳も詭弁もハナクソ同然だ

したがって

相手の主張を正しく引用せず、意味や価値観まで別のものに擦り変えられているという時点で、
それが意図的に為されたものであるかどうかに関わらず、


ス ト ロ ー マ ン 君 は 「 ス ト ロ ー マ ン 」 君 な の で あ る


この事実は、もう誰にも覆すことはできないのであり、これは決定事項なのである



「おまえだって論法」「あいつだって論法」をいくら繰り広げたところで、
キミが「ストローマン論者」であるという事実はもうチャラにすることはできないのである
0684名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 20:40:38.19ID:zj8i79JY
「無意識にやっていてもストローマン」という事実に対する反論が無意味なのを悟ったのか、
ストローマン君は「ほんのチョットしか書き換えていないのにぃ!」という作戦に路線変更したように見受けられる

加えて、「おまえだって論法」「あいつだって論法」の併用も始めた様子である

なんかもう、「必死」である

自身の論者としてのプライドである「ストローマン論法」を正当化し、守るために「必死」である
これを守り抜けるかどうか、今がストローマン君にとっての「瀬戸際」なのだろう


傍目からは、「そこまでして守らんといかんものなのか」なわけだが・・・
0685名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 22:02:23.43ID:ltkCifNx
>>663
>C:

だから何度も言っているだろう、「押し付けられた」かどうかを決めるのは当時の「日本国民」であって、おまえではない、と
受け入れに関わってもいない人間が、当時の人間の心も知らず「オシツケダー、オシツケダーッ!」と喚くという滑稽な図

>「お饅頭を『美味しい』と言うならば、遡及的に『オバサンからねだってもらったもの』に過去改変しなきゃいけないわけでもないでしょ」ってこと。

そんな必要はない
自分がその饅頭を美味しいと思うかどうかと、もらった過程がどうであるかは別の話である
美味しい、美味しい、と言って食べておきながら、実際に受け取った人間の心も知らずに「オシツケダヨネーー」と喚く、滑稽な図
0686名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 22:03:16.79ID:GXNDnbUh
いや「パヨク」ごときに説き伏せられるのが我慢ならないのだ
だからこちらはパヨクではなく一個人としてイデオロギーなど関係なく
論理のおかしさを指摘していると再三申しているのに
当の本人が「廃止派だー共産主義者だーパヨクだー」と言いながら自縄自縛で死んでいくのである

ダーウィン賞を与えねばならぬのだろうか
0687名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 22:14:13.43ID:ltkCifNx
>>664
●「ゲノム130億足りないからヒトじゃない」を本気で信じてしまう、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
●「忍」の血を引く者なら中学生でも50m4秒という、不思議な不思議なゲノムワールド
●「夜に使い物になるかどうかという、関係ない話を唐突に始める、幼稚な幼稚なゲノムの詭弁クオリティ
●こういう現実を知らずに「気配センサー」とか言ってしまう、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
 https://nabco.nabtesco.com/automatic-door/structure/
 https://www.seikatsu110.jp/corporative/co_automatic_door/15941/
 http://jirob.net/2019/01/15/autodoor/
●「金属の価値」と「旧貨幣の価値」の違いがわからない、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
●爆弾も砲弾も銃弾も消耗品だけどしっかり「金属」が使われているという現実が理解できない、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
●何万人もの旅行者や報道者が言っているのに一人も言及しない、不思議な不思議なゲノムワールド
●M9で「世界中が揺れる」とか言ってしまう、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
●5年以上かかろうと、「熊本の方が小規模」という事実が覆らないことを理解できない、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
●「環太平洋横断帯」という言葉自体がおかしい、に対して何の反論もできない、幼稚な幼稚なゲノムクオリティ
●「関係ない」からなぜ「震度の最大値は7じゃない」に飛ぶのか、不思議な不思議なゲノムの詭弁ワールド

>しなきゃ、しないで勝手に勝利宣言でもされちゃアレなんでね。

「50m4秒」「気配センサー」「零戦に金属無し」「熊本の方が揺れが大きい」「半島壊滅」「環太平洋横断帯」etc. について
「正しい」という自信があるのであれば、本当に正しいのであれば、「その通りだが、何か?」と言えば良いだけの話

それを必死こいて「正しいことにするための理屈づくり・言葉遊び」に精を出しているという事実、それは
「正しいとは思っていない、誤りだとわかっている、でもそれを認めるのはプライドが許さない」という幼稚な精神の表れだろう
0688名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 22:18:02.92ID:zj8i79JY
自分が納得して価値あるものだと思えているのであれば、「押し付け」であろうとなかろうとどうでもよいだろうに、
なぜか知らんがストローマン君はどうしても「押し付けられた」「ということにしたい」ように見受けられる


理由は不明である
脳の中でガサゴソと蠢く「何か」が、「押し付けられたことにせよ」と命じているのだろうか?
0689名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 22:28:50.50ID:ltkCifNx
>>665-666
おいおい、おれが534で言っていることを無視してもらっては困るな

58でおまえは「質問・指摘」を始めた
そして、おれが「関係ない質問には答えない」と言ったら、
おまえは関係ないことに関して「なぜ答えないのか」を執拗に繰り返し言ってきたわけだよな
おまえのレスを「 」、おれのレスを《 》で表すと、

「71」《72》「74」《75》「84」《95》「103」《135》「144」《147》「150」《156》……と続いたわけだ

おれが初めておまえを「粘着」と評したのは《135》だ
しかもそれは、「嘘の糾弾でもない、主張に対する批判・反論でもないのに延々と」という
理由を明記したうえでの「粘着」という評価である
つまり、「粘着」と評価する前に、「71」「74」「84」「103」の4レスがあるわけよ
「たった2レス」ではないのだよ
「ガキ」と言ったのはさらにその後、「逆ギレ」と言ったのはさらにもっと後である

よって、真相はこれだ
おれがおまえの人格を批判したのは関係ない話を何レスにもわたって延々と繰り返す行為に対してであり、
「質問・指摘」したことそれ自体に対してではないし、少なくとも《95》まではその行為自体を批判していない
「質問・指摘」したことそれ自体に対して人格攻撃したかのように仕立て上げたおまえは「嘘吐き」であり「ストローマン論者」である
0690名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 22:41:59.89ID:ltkCifNx
>>665-666
おまえがいくら言葉遊びを積み重ねても、以下の事実を覆すことは決してできない


(1) おまえが最初に「質問・指摘」したとき、おれは「関係ない話には付き合わない」とは言ったが、おまえに対する批判は何もしていない
(2) おれがおまえを「粘着」と評したとき、最初のレスを省けば、すでにおまえは少なくとも4レスを費やしていた
(3) おまえは自分が「答えない」に対して執拗に絡んでおきながら、144で「答えた方が楽なのに」的な台詞を吐き捨てた


おまえの「理屈」では、この事実を覆すことはできない
689で示したレス番を辿れば誰でも確認できる事実であり、「おまえの理屈」でこの事実が覆ることはない
444はこうした「一連の行為」を振り返った上で、「後から」下した評価なのである
444に至るまでにも多くのレスがあるという事実も忘れてはならない

各個のレスについて「粘着」「食い下がり」と、「後から」評価したからといって、(1)(2)の事実が消えることは決してない
689で示したレス進行が覆ることも決してない

わかるよな?

この事実を見たうえで、おれのおまえに対する人格批判が
「粘着」に対するものであるか、「質問・指摘」に対するものであるか、第三者が判断するだろうさ

おまえ、以上の「事実」を見た第三者に「粘着してない」と評価してもらえる自信はあるのか?
以上の「事実」を見た第三者に人格を疑われないという自信はあるのか?
0691名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 22:48:44.53ID:zj8i79JY
新しい憲法を、当時の日本人は快く受け入れていたようだ

これでいいではないか
いったい何が不満だというのだろうか?
0692名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 23:07:37.56ID:zj8i79JY
自信がないから、グダグダと言い訳を重ねているのではないかね

やべっ、このままだとおれの面目がツブれちまう
なんとかしないと・・・

こう見える
0693名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 23:13:37.55ID:dHM1uXjq
押し付け=粗悪品?

「入手過程に対する評価」と「入手した品に対する評価」は、評価対象が違うことは一目瞭然

ちなみに「憲法制定過程に対する評価」と「内容に対する評価」を混同しているという点では
「押し付けだから、日本人の手で自主憲法を制定すべき」と「価値を認めているなら、押し付けではない」は、同類w
0694名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 23:36:13.70ID:dHM1uXjq
ついでに

ストローマン論法が無意識でも成立するとなると
評価対象が違うモノを混同し「歪められた内容に基づいて反論する」ことも立派な「ストローマン」
0695名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 23:46:49.04ID:D9uNxeHH
>>680
>どんなに小さな言い換え

ここだな
おまえ、自分は絶対に正しく、それに逆らう相手がおかしいと信じ込んでるだろ
ちょっと立ち止まってこんなに叩かれるのは自分の感覚が狂ってるかも、とかふつうなら思うんだがな
おまえの言い訳を聞いてると、おまえに絡んでるのは一人二人で、しかも内容はストローマンにかみつかれるのは当然なもの、オレは間違ってない!

だがな、それは狂人の妄想と同じだ
周りがおかしい、周りが狂ってる、他人がおかしいからオレが正しただけだ、ってやつ
0696名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 23:52:20.35ID:x01tQ03A
>>681
>「神道=天皇崇拝宗教だ!」の廃止派

そんな書き込みは一回もないが?
おまえ、またすり替えたな
少しの入れ替えだからいいじゃん、じゃねぇんだよ
それは相手の意見じゃなく、入れ替えたら「お前の意見」なんだよ
おまえは自分で、自分の意見に突っ込んで、叩いて、否定して喜んでんだよ
それで、結果だけ、ほ〜ら、お前たちは間違いだ!、ってやる

あーあ、またやってるよ、スゲー嬉しそー、基地は無敵だな、ってだけ
0697名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 23:58:59.37ID:x01tQ03A
そもそもが押し付け憲法論ってのは、旧憲法を敗戦で取り上げられた旧支配層が騒いで言い出した理屈
誰が押し付けられたのか、といったら当時の主権者だった天皇
普通の臣民は蚊帳の外
押し付けの対象じゃなかった
天皇がポツダム宣言受諾で旧憲法の廃止に同意して、民主化に同意した
臣民の同意、納得なんて関係ない
現憲法は現在に至るまで、何度が自民党は選挙公約に改憲を掲げたが、すべて大敗して「改憲を言うと、選挙に負ける」という自民党内に改憲アレルギー画で来たのだ

これが国民の現憲法への受け入れの証拠だ
0698名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 00:02:06.42ID:qMkxfF+b
>>682
ん? 「国民に踏み躙られて当然」と「国民が踏み躙って当然」は同じ意味だろうに。能動態と受動態で何が変わるの?
………まさか「ヒロヒト様が踏みにじるって意味だろお!?」とか言うまいな。

>>683
「お前以外の奴がストローマンと呼ばれてない意味を考えろ!」と言っておいて
俺以外のストローマンと呼ばれていない人を見たら「お前だって論法だ!」という。これが廃止派クオリティ。
0699名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 00:29:05.14ID:qMkxfF+b
>>689
君の比喩を借りよっか。
   
 「6月3日、B君がA君に『俺はお前をブン殴ることにした!』と宣言し、殴りました。
  6月5日、B君は警察で『僕がヤツを殴ると決めたのは6月1日ですぅ…』と答えました。
  さて、B君がA君の暴行を決心したことになるのは3日でしょうか? 1日でしょうか?」

ま、これ以上論じる必要はないわな。
君が実際に粘着と口にしたのが>135であっても、君が>>444で「71以降は粘着」と明言した以上、



   【ソレジャナイ君=たった2回目の指摘・質問や自身の質問への返答・感想ですら「粘着行為」と見做し、相手を人格攻撃して当然と考える人間】
    

     
なのは覆せんよ。
ところで一つ聞いて良いかい?
………ここまで必死で言い募る程、2レス目で即粘着指定はおかしいと思うのなら、何故、>>444では2回目から即粘着扱いしたんだい?
0700名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 00:31:35.63ID:qMkxfF+b
>>696
>>20で挙げたのに、君と妙に似た語彙のあの子は、スルーして逃亡中なんだよね。

  「真の目的は、神などどうでもよく、天皇を崇拝させること、それが神道」(ttps://5ch-ranking.com/cache/view/seiji/1554065073/529)
  「何が神道は多神教だ。一神教ならぬ一天皇教、一天皇崇拝教じゃないか」(ttps://5ch-ranking.com/cache/view/seiji/1554065073/707)
  「神道こそ天皇崇拝というイデオロギーそのもの」(ttps://5ch-ranking.com/cache/view/seiji/1554065073/761)

はい、どーぞ
0701名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 00:49:35.75ID:qMkxfF+b
>>688
…というより、ソレジャナイ君が
「自分が納得して価値あるものだと思う」と「歴史上の経緯としては押し付けである」が共にあるのは滑稽だ!と言い続けているだけなわけだがネ。

俺は別に押し付けられたことにしたいわけではないよ。
むしろ「押し付け憲法だから無効!」とか「押し付けだから改憲せねば!」って立場にゃ懐疑的。
日本国民が数十年改正しなかったんだから、以て国民の同意在り、自主憲法と同じ重みを持つものとするべきだと思っている。

ただ、まぁ、それと、ソレジャナイ君の頓智気を「はいはい、しょうがないなぁ…」とオカン風味で受け入れるかは別のお話。
0702名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 01:12:40.79ID:xUEIX3gD
>>687

>「その通りだが、何か?」と言えば良いだけ

勝ち誇る為に「決死」だねwそれ、言えば「僕様の言った通りなのだな!」だろ?w

言葉を変えて「事実を受け入れたくないのは解るよw」って言ってるだけ。日本人なら解る筈なんだけどなぁw
0703名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 04:19:53.57ID:On0pXBZw
>>698
>「国民に踏み躙られて当然」と「国民が踏み躙って当然」は同じ意味だろう 能動態と受動態で〜

ストローマン、おまえ、高卒だからって逃げ道作ってんだろうがその2つのニュアンスは全く別物だ
前者は天皇にフォーカスしたもので天皇の暗君ぶりを表にしたもの、後者は国民が踏みにじっても当然だという説明だ
それだけでもまったく違う
おまえの日本語の読解力が天然でこれだけ低いから周りの常識人からすれば、何このバカ?、ってなるのは当然だ

しかもなぜ、わざわざ、他人の言をニュアンスが別物になるおそれが十分あるのに、おまえが書き換えたり、すり替えるんだ?
書き換えたその時点で、それは相手の言ったことではなく、お前が言ったことになる、って教えただろうが
そんなこと書いてねぇよ、って言われるのは当たり前だ
いや言った、言わない、っていままで何十回、何百回もくりかえしてきた不毛のやり取りの原因はすべてお前だよ

いわば、おまえは一人伝言ゲームをやってるんだ
それで、変化した結果だけを相手に押し付ける
おまえ、ホンモノの基地だ
0704名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 04:24:28.64ID:On0pXBZw
>>700
やっぱり、天皇崇拝教、ってのはお前が作ったんじゃないか
いいかげんにしろよ、ストローマン
0705名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 05:07:22.76ID:JL+6vAqZ
>>693
国民にとっての憲法の価値とは「国民の同意」なわけだから
「押し付けられた=同意無し=価値無し」になるわけだな

そして、
実際に「押し付けられた」と言えるのかどうかとなると、それも疑問
0706名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 05:21:10.62ID:JL+6vAqZ
>>699
何回でも書くぜ

おまえのレスを「 」、おれのレスを《 》で表すと、 「58」でおまえは「質問・指摘」を始め、その後、
「71」 《72》 「74」 《75》 「84」 《95》 「103」 《135》 「144」 《147》 「150」 《156》……と続いたわけだ

このやり取りに関する【事実】は以下である

(1) おまえが「58」で最初に「質問・指摘」したとき、おれは「関係ない質問には答えない」とは言ったが、おまえに対する批判はしていない
(2) 《135》でおれがおまえを「粘着」と評したとき、最初のレスを省けば、すでにおまえは少なくとも4レスを費やしていた
(3) おまえは自分が「答えない」に対して執拗に絡んでおきながら、「144」で「答えた方が楽なのに」的な台詞を吐き捨てた
(4) その後も延々と続き、一連の行為に対する評価として「71以降は粘着だ」とした


この【事実】を見たうえで、おれのおまえに対する人格批判が
「粘着」に対するものであるか、「質問・指摘」に対するものであるか、第三者が判断するだろうさ

この【事実】を見たうえで、おれが「最初から人格批判をしていた」と言えるのかどうか、第三者が判断するだろうさ


ついでに言うと、

自分で粘着し、レスや文字数を大量消費させておきながら
「レスや文字数が大量を大量に消費してるでしょ、答えた方が楽でしょ」などと吐き捨てる

…という行為が、「答えなければ粘着紙続けてやるぞ」という《脅迫行為》だと言えるかどうかも第三者が判断するだろうさ
0707名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 05:35:06.61ID:JL+6vAqZ
>>702
仮に、

おまえは、「日本国憲法第1条に“天皇は国民統合の象徴”って書いてある」とか言ってる馬鹿だ!

…と言われたらどうだい?

「いや、実際に書いてあるだろ」でおしまいだろう
ゴチャゴチャと理屈を付ける必要なんかないのだ

なぜなら、自分はそれを正しいと確信しているし、他の人間も自分と同様に正しいと思っているはずだと確信できるからだ

「実際にそうだろ」とか「何がおかしいだ」といった一言で済ますことができず、
ゴチャゴチャと言葉遊びを書き連ねたりノラリクラリと無関係な方向に突っ走ったりするあたりが
「正しいとは思っていない、誤りだとわかっている、でもそれを認めるのはプライドが許さない」という幼稚な精神の表れだろう
0709名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 06:24:08.55ID:iOCbcN5O
>>698
>「国民に踏み躙られて当然」と「国民が踏み躙って当然」

まず、ヒロヒト本人が言っているは「踏み躙られて当然」ではなく「踏み躙られても文句を言えない」である
「されて当然」と「されても文句を言えない」は、その行為に対する発言者の評価はまったく異なるので、
この時点ですでに相手の価値観を勝手に書き換えたストローマン論法である

で、本題だが

「天皇は●●されても文句を言う資格はない」とは、『他の一般人』が文句を言う余地を否定してはいない
発言者の評価の対象はあくまで「天皇」であり、「●●」という行為の是非について、発言者は何の評価もしていないのである
ヒロヒト自身、「わたしはしません」と明言しているしな

それを「●●して当然」に書き換えるとどうなるかは、いくらキミでもわかるだろう
●●という行為は正当な行為である、むしろやらない方がおかしい、というのが発言者の考え方だということになるのだ

キミの書き換えは、発言者の価値観を捏造・改竄するものなのだ
よって、これはストローマン論法である
無意識にやってもストローマン、よってキミはストローマン論者


>「お前以外の奴がストローマンと呼ばれてない意味を考えろ!」と言っておいて

「廃止派が存置派を・・・」なら、なぜ「他の存置派は廃止派からストローマンと呼ばれないのか」と言っている
これに対して廃止派の粗相をいくら書き並べても何の反論にもならない
0710名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 06:45:44.34ID:iOCbcN5O
>>701
当時の日本人は快く受け入れたようだが?

受け入れに関わっていない人間が、当時の日本人が快く受け入れたものについて、
自分自身も価値あるものだという認識を持ちながらも「押し付けだ!」と叫んでいるのは
たしかに滑稽である


>日本国民が数十年改正しなかったんだから、以て国民の同意在り、自主憲法と同じ重みを持つものとするべき


これに関しては全面的に同意だがな
0711名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 09:36:28.33ID:On0pXBZw
>>708
単なるフェイクではなく、米政府筋の情報だったらしい
ということは、米政府にはそう思われてるってことで…
日本にとって中国には睨まれる、米には役立たずと評価されるという最悪のパターン
無能のアベシ芯で欲しい
0712名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 10:16:51.48ID:9WVdjnia
鹿児島と山口だけに存在する田布施町
それは旧島津藩(薩摩)と毛利(長州)の朝鮮出兵に由来する
豊臣秀吉の要請で長きに渡り朝鮮半島に出向していた島津と毛利は
半島からの撤収の際に現地民を連れて帰り朝鮮人村を作り隔離したのが田布施町
つまり明治政府が右翼だ天皇だ国家神道だと主張しようがルーツは全て朝鮮人だと言う事
0713名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 10:30:28.38ID:6ak1jysL
>>654
 聢と反證をして呉れないかね。
「同じだと言うのかね?」では無くて、では何が何う違ふと認識せるの歟聢と反證をして貰はないと議論にならぬが(嗤)。


>>658
 其は何の理窟にもなうちやいないが(嗤)。
だから國體論や憲法論に於ても御前の個人的價値觀を尊重しろと云ふのかい(嗤)。
全くの詭辯だな(嗤)。
0715名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 11:03:59.86ID:6ak1jysL
>>697
> 天皇がポツダム宣言受諾で旧憲法の廃止に同意して、民主化に同意した

 ポツダム宣言にそんな要求は存在しない(嗤)。
0716名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 11:21:46.52ID:aQd9jWTA
>>711

◯◯◯◯氏やその◯◯◯な仲間達が言う様な占領憲法下の
政府だからそういう体たらくなのでは無く
某哲学者のいう意味が的を射ていると個人的には思います
0717名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 12:26:16.15ID:5UM4PUy6
>>705
>「押し付けられた=同意無し=価値無し」になるわけだな

残念ながら、ならない

「押し付けだから、現憲法の内容には問題がある」が成立しないのと同様に
「現憲法の内容には問題が無いので、押し付けではない」も成立しない

上記は共に異なる評価対象を混同し、自分に都合の良い結果に結びつけようとするストローマン論法(無自覚OKの場合)
0718名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 12:27:53.26ID:5UM4PUy6
実際に、個々の国民が「憲法の制定過程」に対して、どの様な感想・評価を持っているのかは「別の話」になるので注意した方が良い
0719名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 12:41:27.32ID:gyUS9ole
>>717
残念ながら、なる

饅頭の価値はその味であって、入手に合意があるか否かではないが、
憲法の権威とは「国民の同意」の権威である
憲法の価値とは「国民の同意」の価値である

「押し付けられたもの」=「同意のないもの」には権威はない
0721名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 13:14:28.99ID:5UM4PUy6
>>719
>「押し付けられたもの」=「同意のないもの」には権威はない

それは「制定過程」に対する評価
そして、制定過程が押し付けか否かで、国民主権や基本的人権の意味は何も変わらない
つまり
「押し付けだから、現憲法の内容には問題がある」が成立しないのと同様に
「現憲法の内容には問題が無いので、押し付けではない」も成立しない
以上の反論にもなっていない
0722名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 13:29:01.82ID:5UM4PUy6
結局、異なる評価対象を混同し、自分に都合の良い結果に結びつけようとするストローマン論法(無自覚OKの場合)
0723名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 13:38:38.79ID:JPCTWXYS
>>713
褌の価値観には、各個人の存在が欠けているのが問題だと指摘している。
現憲法・無効はすでに多くのひとから、成立しないことが指摘されている。国体論
は褌の独自の見識だろうが、価値的・政治的問題なら、なおのこと、自分の
価値観、政治観を述べていることを意識していいだろう。法治国家と、国体で国家が
統制されているとは、ちょっと違うだろう
0724名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 14:27:41.47ID:qMkxfF+b
>>685
あ、いかん。忘れてた。
でも、何度も言わなくても君のバグの発生個所はわかってるってば。



      君は>>650では
      当時の日本国民以外が「自分自身が『後世に生きる自分たちにまで押し付けられている』と考える」ことをOKとし、
      また、当時の日本国民ではない自分が大日本帝国等々を語るのを「事実に基づいて評価」してるからOKとした。

      つまり君に都合のいい結論であれば《当時の日本国民以外ならざる現代の日本人が判断してOK》としている。

      でも、これが、当時の日本国民以外が「『押し付けられたものだが受け入れよう』と考える」って想定になると、
      何故か急にトージノニンゲンジャナイノニー!っていう例外処理にジャンプしちゃう。
      これが君の何度も披露してきたバグ。



そもそも「自分がその饅頭を美味しいと思うかどうかと、もらった過程がどうであるかは別の話」とわかっていて
「自分がその饅頭を美味しいと思ったら、もらった過程が押し付けだったと判断するのは滑稽」とすぐさま書くあたり、結構深刻なバグよね。
0725名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 14:56:10.14ID:qMkxfF+b
>>706
だから何度も書かなくても良いってば。馬鹿の一つ覚えじゃあるまいに。



     (4)  >>444でソレジャナイ君は、2レス目以降を「粘着」とし、自身の質問への返答・感想ですら全部「食い下がり」とした
     
     ↑だけで、君が実際に粘着と口にしたのがいつであっても、
     【ソレジャナイ君=たった2回目の指摘・質問や自身の質問への返答・感想ですら「粘着行為」と見做す人間】 なのは変わらないヨ。
         


レス書くなら、相手の反論に応える内容にして欲しいなぁ。
あとさ「おれが最初から人格批判をしていたと言えるのかどうかはぁ〜」だそうだけど

     
     そもそも最初からかどうかに拘ってるのは、ソレジャナイ君だけ。
     >>512で↑の(4)を指摘された君が、苦し紛れに言いだしたこと。

     論点とするならば
     「>>512がそもそもソレジャナイ君が主張するように『最初から人格批判をしていた』と見えるか
      それとも『発言要旨とソレジャナイ君の逐レス解説の対比であり、サイショカラー!はソレジャナイ君の露骨な論点逸らし』と見えるか」ってとこでしょ。



君は本当に、嘘と誤魔化し、ストローマンがひどいねぇ。
0726名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 15:01:55.69ID:UC3Tc702
>>713
ふんどしの奉じる古本のコクタイ論もコクホウ学もすべて「その筆者精々、その筆者の学派の意見」に過ぎない
なのに一方では、旧憲法の最終有権解釈権を持っていた内閣(裁判所は司法省の下部組織)が
「天皇機関説は誤り。天皇主権説が国定説」として2回も出した国体明徴声明を「政争であって無効」などと意味不明なことを言う

つまり、ふんどしの言ってることは「オレサマの意見は内閣よりも正しい」って言うネトウヨ特有のアホ論理
0727名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 15:04:47.37ID:UC3Tc702
>>715
ふんどしは、旧憲法の本文も、ポツダム宣言も自分では読んでなかったよな
覚えてるぞ
おまえがボロを出して、解説本だけの上っ面の知識を引っ張り出して金科玉条の如く振りかざしてるのに、いちばん大切なはずの本文には目を通してなかったこと
偉そうなことを言える立場ではないんだよ、お前は
0728名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 15:14:07.13ID:qMkxfF+b
>>703
「暗君だから国民に踏みにじられても仕方ない」「暗君だから国民が踏みにじっても当然だ」  …一緒でしょ。
少なくとも《君等が非難の価値なしとする『権威ある機関の見解の方が上』→『一国民は黙れ』の書き換え》よりはさ。

そして「わざわざすり変えてぇ〜」というけど、論点に関係ない表現の互換なんて幾らでも起きる話だろ。
(現に君も、俺は「言い換え」と言ってるのに「書き換え」「すり替え」に互換してる)
それを【例え暗君と思おうが、故人の遺影を燃やし踏み躙るのは如何か】って話をしてる最中に
「仕方ないって言ったの! 当然じゃないの!」と言うのが当たり前なら、いよいよ議論は進まないわな。

なぁ? 《『権威ある機関の見解の方が上』→『一国民は黙れ』の書き換え》を批判しない、つまりは「言われなくて当然」としている誰かさんや。


>>710
「騒いでいる」のは無効論者や自主憲法論者であって、
単に歴史上の経緯を評価してるだけのことを「騒いでいる!」「そういうことにしたいんだ!」という手合いも中々の代物だと思うが。

>>719
残念なのは君だと思うよ。
憲法の価値とは「過去の国民」じゃなく「今の国民」の同意の価値。
「押し付けられた=過去の国民の同意無し≠今の国民の同意なし=価値無し」なのよ。
0729名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 16:44:30.16ID:yUGjAlac
なぜ、憲法論なぞ、延々とやっているんだ?
ここは天皇スレだよ。みんな、スレチのわからない、スレっからしどもか。
0730名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 17:01:10.77ID:UC3Tc702
>>717 >>719
「押しつけ憲法論」で
国民が同意したか、なんていう話の前に、「誰が、誰に対して」「押し付けた(そもそも押しつけと言えるのかも問題)のか」だ

仮に現憲法が押し付けだとしてもそれはアメリカが、日本帝国の主権者だった天皇だけに対して、だ
臣民は一切、何の関与も許されなかったし、天皇に統治されるだけで何の意見も言えなかった

最後の日本帝国の主権者だった昭和天皇が死んだ現在、誰も「押し付けられて」なんて居ない
押しつけだ、と主張するのは昭和天皇一人だけの権利で、他の者には無い
他人の権利を主張することは許されない
それを許したら社会が崩壊するからだ
次に仮にをもう一度重ねるて仮に、押しつけだと天皇以外の者の主張を認めたとしても押しつけだから無効だとか、改正が必要だ、なんてことに直結するのは飛躍し過ぎだ

押しつけ憲法論者はほぼ旧憲法復活論者で押しつけだから無効だ、無効なら旧憲法が自動的に復活だ、と詐欺論法をやる
0731名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 17:03:46.00ID:UC3Tc702
>>725
ストローマンよ
>>703はどうした?
逃げんなよ
おまえは何も言えないはずだが
0732名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 17:06:27.90ID:UC3Tc702
>>728
一緒だ、って言ってるから高卒なんだよ
違うっての
天皇を強調してるか、国民を強調してるか、全然違うニュアンスだ
おまえはでたらめなやつだから、ニュアンスなんて関係ない、同じにしか見えない、と言うなら他人の意見のすり替え、書き換えなんて止めろ
おまえにはその能力が無いんだよ
0733名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 18:20:26.92ID:aQd9jWTA
何故か天皇さんのスレが
憲法スレに?
0734名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 18:46:21.15ID:vEfHw/DV
写真を燃やされても仕方がないでは済まされない
写真を燃やされるのは当然の結果なのだ
0735名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 18:53:50.00ID:UC3Tc702
>>728
>そして「わざわざすり変えてぇ〜」というけど、論点に関係ない表現の互換なんて幾らでも起きる話

元の文をそのままコピペするのは嫌だ、オレが好きなようにして何が悪い、って繰り返して相手の意見に耳を貸さないお前は議論する資格がない
引用文を無意識に違う文脈に仕立て上げてしまうお前には国語能力が無いんだよ
これだけ丁寧に説明しても理解できない程、理解力がないんだから他人の言を引用する権利がお前にはない
おまえが勝手な理屈で他人の言を「書き換え、すり替え」すればそれは「おまえの書き込み」で元の人の言じゃないんだよ
こんな簡単なことも分からないから高卒は馬鹿にされるんだよ
0736名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 19:01:25.48ID:vEfHw/DV
仕方がない を言い換えるなら私なら
是非もなし と言い換えるだろうな
当然 なんて言い換えはあり得ない
0737名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 19:15:28.12ID:vEfHw/DV
ストローマンなんて呼ばれているうちはまだよかった方だろう
ストローマン論法をやめたらいいだけだから
しかし国語力がないとなればこれはいかんともしがたい
なぜなら中学校からやり直さないといけないから
0738名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 19:17:22.57ID:vEfHw/DV
だからストローマン論法をやめろ
などとお願いしてもそれは無理と言うもの
もう中学校には戻れないから
0740名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 19:25:10.73ID:tBkQwaPv
で、コソコソ陰口叩いているだけの人は
どの辺からやり直さなければならないのか

…前世とか?
0742名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 20:15:43.41ID:KiMKzsfl
>>734
写真どころか本当なら敗戦の時点で死刑になってるはずだった
死人の名誉毀損罪は成立しない
名誉感情が存在しないからだ
それを名古屋市長、大阪府知事といった権力者が「天皇に対して不敬で、反日だ」などと表現内容だけでなく、表現者の内心を勝手に予測して「俺の思う通りなら、表現者を許せない」と表現の自由も人権も無視した発言、行動をする
それこそ反日ではないか

吉村某とかいう奴がコロナで不自然にヨイショされてあ、橋下と一緒に国政に出たいのねー、って感じだが、そいつが反日とか弁護士で憲法のことはよく知ってるはずなのに、ネトウヨの歓心を買うために憲法無視をする
とんでもない奴だ
0743名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 20:42:17.40ID:iOCbcN5O
>>713
1000年前の日本にアニメ文化はあったか
1000年前の日本にSNSはあったか
1000年前の日本に鉄道文化はあったか
1000年前の日本に野球文化はあったか
今の日本に「お歯黒」という風習はあるか
「一気飲み」の慣習はどうなった

ほれ、終了

伝統、文化、慣習、いずれも時代とともに変わっていく
国体を変更してはならんという法的根拠がそもそもない
0744名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 20:47:50.52ID:iOCbcN5O
>>728
>…一緒でしょ。

「違う」とした709の内容に反論してから言いたまえ

>論点に関係ない表現の互換なんて幾らでも起きる話だろ。

キミの場合は「表現の互換」ではなく「内容・意図・価値観の書き換え」である
それが「ストローマン」と呼ばれるゆえん

>単に歴史上の経緯を評価してるだけのこと

つまり「おれは個人的に主観的に押し付けだと思う」であり、
「日本人は押し付けられたものだと捉えている」というわけではないということだな
0745名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 21:57:52.46ID:Xo4S1DI2
>>721
残念だが、おれの言わんとすることはぜんぜん違う
おれは「押し付けだ」と「内容に問題がある」とはイコールだとは言っていない

自分自身が「押し付けられた」と思っている=その憲法に「合意」していない
そんな輩が「天皇の地位は国民の総意だと、憲法で定められている」と叫んでも
「合意なき総意」という滑稽な画になるだけである

自分自身が「押し付けられた」と思っていないなら、
では「押し付けられた」とはいったい「誰」の気持ちを代弁したものなのか
その「誰」は、本当に「押し付けられた」と思っているのか
何が根拠なのか

こういうことだ
0746名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 22:03:07.07ID:Xo4S1DI2
>>724
>つまり君に都合のいい結論であれば《当時の日本国民以外ならざる現代の日本人が判断してOK》としている。

残念だが、おれは「事実」に基づいて言っている
「押し付けられた」は事実に基づいていない
なぜなら、発表当時、「国民には概ね好評」であり、独立を回復しても日本人は憲法を変えなかったからだ
日本国の主体は日本国民であり、一部の政治家ではないのだ
0747名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 22:16:42.20ID:Xo4S1DI2
>>725
読解力の無い者分からせるには何度でも繰り返すことが必要

(1) おまえが「58」で最初に「質問・指摘」したとき、おれは「関係ない質問には答えない」とは言ったが、おまえに対する批判はしていない
(2) 《135》でおれがおまえを「粘着」と評したとき、最初のレスを省けば、すでにおまえは少なくとも4レスを費やしていた
(3) おまえは自分が「答えない」に対して執拗に絡んでおきながら、「144」で「答えた方が楽なのに」的な台詞を吐き捨てた
(4) その後も延々と続き、一連の行為に対する評価として「71以降は粘着だ」とした


>2レス目以降を「粘着」とし、自身の質問への返答・感想ですら全部「食い下がり」とした
>【ソレジャナイ君=たった2回目の指摘・質問や自身の質問への返答・感想ですら「粘着行為」と見做す人間】 なのは変わらないヨ。


何度も執拗にやったという事実を振り返り、2回目がすでに“粘着”の始まりだったと糾弾した
2回目・3回目で止めていれば、そんな評価などはしなかった
“粘着”とは2回目、3回目それぞれ各個に下した評価ではなく、「一連の行為」全体に対する評価である

何度か言ってるはずだがな、この旨は

こういう事実、こういうやり取りを見て、「一般的な感性」を持つ第三者は、果たしてどう評価するだろかねぇ?
0748名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 22:25:24.49ID:Xo4S1DI2
>>728
>憲法の価値とは「過去の国民」じゃなく「今の国民」の同意の価値。

その通り
今、合意している者にとっては、その憲法は価値あるものなのだ
フンドシのように合意をしていない者にとっては、日本国憲法は価値のないものなのだ

同意をしていながら「押し付けだ」と訴えるのはどういうものかというと、
今の国民としてその価値を認め、同意をする一方で、
「過去の国民」の気持ちを「勝手に代弁」して「押し付けだ!」と喚く滑稽な言動なのだ
0749名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 22:31:55.24ID:Xo4S1DI2
憲法に合意して受け入れている人間の言う「押し付けられた憲法だ」とは
憲法の公布・施行の際に「そこにいなかった人間」が「そこにいた人間」の気持ちを
「後から」「勝手に代弁」して騒いでいるだけという程度のものなのだ
0750名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 22:44:42.92ID:qMkxfF+b
>>724
突然の「じ、じじ、事実に基づいてないからぁ〜!」。
いよいよ、何故バグったか分かってない人間のソースコード状態だね。
まずは


    過去の事象に関して当時の人間以外は判断しちゃダメなのか
    事実に基づいていれば、当時の人間じゃなくても判断してOKなのか


を考えてごらん。
そして次に


    そもそも国民に「概ね好評」だったのはGHQ案ではなく、3月6日案であること。
    好評・不評は、あくまで3月6日案是か非かであって、内閣案とGHQ案どちらが良いかですらないということ。
    国民が選んだ総理大臣たちが拵えた内閣案を却下して脅迫でGHQ案をごり押ししたのは事実であること。
 
    これらの【事実】を根拠にしてはならない理由はあるか。
    = 君の主張する【事実】のみを根拠としなければならない理由があるか。


これを考えてごらん。
…君は、自分の史観を絶対と考えすぎるよ。
0751名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 23:11:58.83ID:Xo4S1DI2
>>750
>過去の事象に関して当時の人間以外は判断しちゃダメなのか

判断したきゃすればいいさ

その判断に対して、
「過去の国民」の気持ちを「勝手に代弁」して「押し付けだ!」と喚く滑稽な言動だ、と判断するのは
おれの自由だろう
おれと同様に「滑稽だ」と思うかどうかは、第三者の自由だろう


>国民が選んだ総理大臣たちが拵えた内閣案を却下して脅迫でGHQ案をごり押しした

最終的には、「国民の選んだ議員達」が賛成多数で可決したのが現行憲法なんだぜ

国民は新憲法が公布されたとき、「アレと違うじゃないか」と文句を言ったのか?
そんな文句は言ってないだろう
そして独立を回復しても、その憲法を大事にしていたのだろう

「押し付けられた」と当時の国民が思っていたという根拠などどこにもないな

重ねて言うが、国家の主体は国民であって、一部の政治家ではない
0752名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 23:21:39.71ID:qMkxfF+b
>>725
う〜ん、酷い言い訳。


    >444で「>71以降は粘着!」と言った以上、【ソレジャナイ君=たった2回目の質問から粘着扱いする人間】なのは変わらないし、
    >512で相手に指摘されてから慌てて言いだしたんじゃ【「2・3回目で止めてれば…」には何の説得力もない】わな。


さらに言うと、君は今「ぼ、僕が粘着扱いしたのは4回目からでぇ〜」を熱心に主張してるけど
……その言い訳、2・3・4回目までに相手に相当の落ち度がないと自己正当化にならないって気づいてる?


    君がキレた理由としている2・3・4回目は、その内容については、君曰くですら↓の通りなわけで…
     
      534 名無しさん@3周年2020/06/06(土) 22:52:23.47ID:aDR7zZZJ
       71で、ストローマンは確かに「このままじゃ同じ穴の狢だよ」「そもそも君は誰を滑稽がってるの?」と言った
       74で、ストローマンは確かに「対象がそれなら姿勢を答えてもよかったろうに」と言った
       84で、ストローマンは確かに「何がいかんのか!」に言った方が楽でしょうに…と返答した
       103で、ストローマンは確かに「『好みの問題だ!』に楽か否かは好みの問題じゃないでしょ」と言った
   
    …結局、君の言い訳の中ですら、【ソレジャナイ君は自分の返答への感想すら粘着扱いする人間】ってのは変わらないね。


一度「2回目以降は粘着!」と口にしたのに「よ、4回目から粘着扱いしたんだぁ〜」と言い訳。
その言い訳の中ですら、自分の返答への感想が3回重ねられたことにキレて粘着扱いする人間。…何がしたいのやら。
0753名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 23:32:33.20ID:Xo4S1DI2
>>752
>444で「>71以降は粘着!」と言った以上、【ソレジャナイ君=たった2回目の質問から粘着扱いする人間】なのは変わらないし、

その後の何レスにもわたる執拗なレスと相手を侮辱する発言、自分が原因を作っておきながら「答えた方が楽」という発言、
こういった行為があったという「事実」は変わらないし、
「71以降は粘着」としたのはそういった行為の「後」であるという「事実」も変わらない

これらの事実を踏まえたうえで「2レス目からすでに粘着が始まっていた」という評価を下したというのが妥当な言い分かどうか、
第三者がきちっと判断するだろうさ


>その言い訳、2・3・4回目までに相手に相当の落ち度がないと自己正当化にならないって気づいてる?

>君がキレた理由としている2・3・4回目は、その内容については、君曰くですら↓の通りなわけで

「何レスにもわたって」「何十行も」「何百文字も費やす」という行為をおまえは「粘着」としていたのではないのかい?
しかも、その2・3・4回目の間におまえは「グダグダ言い訳」「強迫観念」「逃げ回ってる」という、相手を侮蔑する発言もしている

落ち度だらけだな
0754名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 23:37:55.66ID:EhZ5Gvwu
>>745
>残念だが、おれの言わんとすることはぜんぜん違う
>おれは「押し付けだ」と「内容に問題がある」とはイコールだとは言っていない

「押し付けだから、現憲法の内容には問題がある」が成立しないのと同様に
「現憲法の内容には問題が無いので、押し付けではない」も成立しない

これは、「憲法制定過程」と「内容」が別の評価対象であることを示したもの
君はこの二者の区別が出来ていない

故に、「憲法制定過程」を「押し付け」と評価する者が、その「内容」には「価値を見出す」ことが決して矛盾しない
という簡単な事が理解出来ていない

だから「>自分自身が「押し付けられた」と思っている=その憲法に「合意」していない 」この様な間違いを犯す
つまり、残念ながら この「=」を論拠にした以降の文章も成立しない
0755名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 23:38:47.43ID:qMkxfF+b
>>744
「当人が文句を言う資格がない状況≒第三者すら文句を言えない状況」だし
「当事者間でなされて当然≒第三者は文句を言う余地がない」でしょ。
こんな「≒」の事象にはネツゾウダー!スリカエダー!と叫んでおいて、
《『権威ある機関の見解の方が上』→『一国民は黙れ』という多大且つ明確な価値観の捏造・改竄》には批判の声を挙げないのが君等。



     廃止派さん「『〜されても仕方ない』→『〜して当然だ』はNG!
           『権威ある機関の見解の方が上』→『一国民は黙れ』は全然OK!」
     これが廃止派さんのストローマン認定基準



君等曰く、君らは存置派だから攻撃してるってわけじゃないんだろ? じゃあ、廃止派が俎上に乗るのは当たり前だよね。
0757名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 23:41:56.43ID:Xo4S1DI2
「現憲法の内容には問題が無いので、押し付けではない」

なんて言ってねーし
0758名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 23:50:40.69ID:qMkxfF+b
>>751
大日本帝国が大嫌いで、一部の事実を根拠に「大日本帝国はナチスとソ連が大好き♪ 」と言いながら
一方で「過去の国民を勝手に代弁して押し付けだと喚くのは滑稽だ!」と主張する者は
重大かつ滑稽な矛盾を抱えていると言える

一部の事実を根拠に「大日本帝国はナチスとソ連が大好き♪ 」と言うこともまた、
過去の国民を勝手に代弁していることには変わらない。
自分はOKで他人はNG。これ如何に?

彼自身も過去の人間でもないのに、
「同盟組んでたのは事実だし! あ、敗戦直後で占領下の日本の議員や国民がGHQに逆らえたかとかは考えちゃダメね」
…と言われても、彼以外からしてみれば「はぁ?」ってなるのは当然である

彼のダイニッポンテーコクガー!は、彼が他人に押し付けているルールに従えば
「過去の人間の勝手な代弁」という、まことに滑稽なものになってしまう

自身が自分の選んだ事実を基に過去を語るのであれば、
他人もまた他人の選んだ事実を基に過去を語ってもよいという前提は必須だろう。
でなければ、彼は単なる【ダブルスタンダード】となってしまう。

「自分は自分の選んだ事実を基に過去を語ってOK」と
「他人は他人の選んだ事実を基に過去を語ったら過去の国民の勝手な代弁」を両方とも謳おうという滑稽な馬鹿が…

……………………………………いるぜ、ここにな(あきれ顔。
0759名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 23:54:24.94ID:iOCbcN5O
>>755
>「当人が文句を言う資格がない状況≒第三者すら文句を言えない状況」だし

誰が決めたのかね、こんなこと
前提からして「俺様のルール」になっているようではまったく話にならないな

「おまえには××する資格は無いんだ!」は
「他のあらゆるすべての人間には××する資格は無い」ということになるのかね?

そんなことはないだろう

前提からイカれているようでは話にならないのだよ、キミ
0760名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 23:56:34.27ID:qMkxfF+b
>>753
ん?


     444で「>71以降は粘着!」と言った以上
     ソレジャナイ君が一度は「2レス目からすでに粘着が始まっていた」という評価を下したのは、客観的事実でしょ。


第三者に委ねられるのは、君が↑の後に
後付けでみっともなく並べた「だってそれはしばらく話した後だからぁ〜」を信じるか否か、よ。
あと、


     言葉遣いってお話なら、「横から割り込んできて」「吐き捨てる」「噛みつく」等々、ソレジャナイ君も中々の代物


ってのはお忘れなく〜♪
0761名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 23:57:11.35ID:Xo4S1DI2
>>758
「大日本帝国はナチスとソ連が大好き♪ 」という“タイトル”がその下に書いてる文章
「同盟を結んだ」「同盟を結ぼうとしていた」「顧問に虐殺者を招いた」という史実とマッチしているかどうか

「押し付けだ」が
「当時の国民は文句言わずに受け入れている」「独立を回復しても変えなかった」という史実とマッチしているかどうか
0762名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 23:57:39.19ID:EhZ5Gvwu
>>756

・・・壊れたか
0763名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 00:02:57.75ID:5QdMXaeK
>>760
>ソレジャナイ君が一度は「2レス目からすでに粘着が始まっていた」という評価を下したのは、客観的事実でしょ。

『444で』そう評価したというのは客観的事実
2レス目の時点でそうそう人格批判をしたという事実はないというのも客観的事実

おまえの一連の行為を「粘着」と見做すかどうかは第三者が決めること

初期の段階でおまえが「グダグダ言い訳」「強迫観念」「逃げ回ってる」という、相手を侮蔑する発言をしているという事実を
どう評価するかも第三者が決めること

自分が原因を作っておきながら「答えた方が楽」という発言をしたという事実をどう評価するかも第三者が決めること

『444』はこうした行為が行なわれた「後」で、それらのレスを評価したものだという「事実」をどう評価するか、
それも第三者が決めること
0765名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 00:05:34.90ID:5QdMXaeK
2レス目の時点でそうそう人格批判をしたという事実はない→2レス目の時点で早々に人格批判をしたという事実はない
0766名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 00:08:38.47ID:CiON7Q7L
>>759
う〜ん、他人の読解力を云々するわりに、君自身の読解力は滅茶苦茶なのね…
君の>709を踏まえて例文を造ってあげると、


    「AはBを意味もなく殴った。AはBに殴り返されても文句は言えない」
   ≒「AはBを意味もなく殴った。第三者を以ても、AがBに殴り返されたことに文句は言えない」

    「AはBを意味もなく殴った。AはBに殴り返されて当然だ」
   ≒「AはBを意味もなく殴った。第三者を以ても、AがBに殴り返されても当然としか言えない」

よって

    「AはBを意味もなく殴った。AはBに殴り返されても文句は言えない」
   ≒「AはBを意味もなく殴った。AはBに殴り返されて当然だ」


ってことヨ。
どーせ反論するならちゃんと相手の意見を直視してからにしてね。
0767名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 00:14:59.59ID:5QdMXaeK
>>763
「71レスの時点において、おまえを“粘着”と判断した」

「延々とやり合った後の444レスにおいて、それまでの経緯に基づいて“71レスは粘着だった”と判断した」

この違いはわかるよな?
おれがやったのは後者であるというのは客観的な事実だ

この客観的事実を見ておれやおまえをどう評価するかは第三者が決めることだよな
0768名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 00:21:49.25ID:GXKqGGkt
>>766
>「AはBを意味もなく殴った。AはBに殴り返されても文句は言えない」

>「AはBを意味もなく殴った。AはBに殴り返されて当然だ」

違うだろうよ
キミの論理でいくと、後者は「BはAを殴り返して当然だ」になるはずだろうがよ

こんな誤魔化しが通用するとでも思っていたのかね
0769名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 00:22:21.72ID:GXKqGGkt
キミの論理、というよりは キミの言い換え、だな
0770天日君 ◆tNp2P0m7XM 垢版2020/06/10(水) 00:26:52.01ID:0i6rKJ7r
 中国生物兵器コロナと第3次世界戦争。
    主要国死亡者数トップ(6月9日)

         感染者  死亡者
米国     1,960,642   110,990
ブラジル   707,412   37,134
ロシア     476,043   5,963
英国      287,399   40,597
インド      256,611   7,135
スペイン    241,717  27,136
イタリア    235,278   33,964
ペルー    199,696   5,571
ドイツ     186,109   8,695
イラン     173,832   8,351
トルコ     170,132   4,692
フランス    153,977   29,155
チリ       138,846   2,264
メキシコ    120,102  14,053
サウジア    105,283  746
パキスタ    103,671  2,067
カナダ      96,244  7,835
中国       83,040  4,634
日本       17,210   916
0771名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 00:41:38.12ID:CiON7Q7L
>>761
君は「大日本帝国はナチスとソ連が大好き♪ 」が《連合国もソ連と同盟していた》という史実がマッチしていると考えてよしとするなら
他の誰かが「押し付けだ 」と《GHQは天皇訴追や核攻撃で脅迫してきた》という史実がマッチしていると考えることも許さなきゃいけない。
自分がやっていいなら他人もOK。他人がやっちゃだめなら自分もNG。自分はOKで、他人はコッケーコッケーじゃあ、いよいよ知能が鶏並だよ。

そして結局、


     ソレジャナイ君の「『押し付けられた=合意していない』なんだ!」という主張は↑のダブスタに頼らざるを得ない
    = 歴史上の経緯として「押し付けだったな」と評価したからといって、独立後の不改正等を以て合意・総意ありとしたら矛盾とはならない
    = ソレジャナイ君の>39の想定する存在はいない
    = ソレジャナイ君は【自分が妄想で拵えた架空の存在を滑稽がる不思議君】

でしたとさ。

>>763
そして、>444でソレジャナイ君が、たった2回目の質問・指摘や自分のレスへの感想・返答すら粘着扱いしたのは、第三者でも動かせない【事実】ってわけだ。
さて、《他人を嘲笑っておきながら自身のスタンスを問われたら『お前が聞かなきゃ楽だったのにぃ〜!』と逆恨みなソレジャナイ君》は第三者にどう評価されるかね。
0772名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 00:43:16.09ID:GXKqGGkt
>>768
「AはBを意味もなく殴った。AはBに殴り返されても文句は言えない」とCが言った

この場合、Cは第三者が「殴り返しては駄目だ」とBを諭す余地を否定していない
Aを擁護するという目的ではなく、
「仕返しの暴力は駄目だ」とBを諭す目的で第三者がBを諭す余地をCは否定してない
つまり「仕返しとして殴り返すのはありか」について、Cの価値観がどうであるかはわからない


「AはBを意味もなく殴った。BはAを殴り返して当然だ」とCが言った

この場合は、
「仕返しとして殴り返すのはあり」「むしろ、殴り返さない方がおかしい」
という価値観をCが持っているということが確定してしまう


「AはBに殴り返されても文句は言えない」を「BはAを殴り返して当然だ」に書き換えるのは
Cの価値観を勝手に作り上げてしまうという捏造行為なのである

よって、ストローマン論法である

キミはそれをやったわけだから、ストローマン論者なのである
0773名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 00:49:36.32ID:CiON7Q7L
>>768
おや、これは失敬。
…しかも見返してみたらちょっと日本語変だな。
では、改めて。

    「AはBを意味もなく殴った。AはBに殴り返されても文句は言えない」
   ≒「AはBを意味もなく殴った。第三者を以ても、AがBに殴り返されたことに文句は言えない」

    「AはBを意味もなく殴った。BはAに殴り返して当然だ」
   ≒「AはBを意味もなく殴った。第三者を以ても、BがAに殴り返しても当然だとしか言いようがない」

よって

    「AはBを意味もなく殴った。AはBに殴り返されても文句は言えない」
   ≒「AはBを意味もなく殴った。AはBに殴り返されて当然だ」

ということヨ。


んじゃ、頑張ってね。
「内閣法制局の見解は一般人の勝手な見解より条文解釈として正当ですよ=首相や行政の憲法解釈に国民が異論を唱えてはならぬ!」の言い換えには非難の声一つ上げない誰かさん♪
0774名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 00:54:49.42ID:GXKqGGkt
>>773
772を読みたまえ
0775名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 01:13:12.04ID:CiON7Q7L
>>772
う〜ん…自分でも気づいてないんだろうなぁ。すり替え・付け足し・ダブスタのオンパレード。


    Cが「AはBに殴り返されても文句は言えない」と言った
   = Cは「殴ったら仕返しに殴り返されても文句は言えない」という価値観を持っている。
   ≠ 第三者が「仕返しの暴力は駄目だ」とBを諭すことをCは許さない

    Cが「BはAを殴り返して当然だ」と言った
   = Cが「殴ったら仕返しに殴り返しても当然だ」という価値観を持っている。
   ≠ 第三者が「仕返しの暴力は駄目だ」とBを諭したら矛盾


ご覧の通り、類似した価値観が発言から露になってるし、両方とも第三者の異見を許さずって立場じゃないよ。

大体「当然=異論を許さず」って誰が決めたんだい?
君は「大石倉之助は吉良上野介を討って当然だ」って耳にしたら「アイツは『幕府の切腹の沙汰は過ちだ』って言ってる!」と思う口かい?
0776名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 01:27:25.11ID:ZMHGdoGe
>>766
もー、ほんとに壊滅的バカ
ここは天皇制廃止スレで、
「高卒の国語学の素人が語るおいらの国語論」、別名「群盲、象を撫でる」スレじゃないって簡単なこともわからんのか

バカヤロウが
0777名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 05:23:28.97ID:GXKqGGkt
>>775
無駄だよ、キミぃ

「仕返しとして殴り返してよい」という価値観をCが持っているかどうか

大事なのはそこなのだ

「AはBに殴り返されても文句は言えない」では、Cがその価値観を持っているかどうかは「わからない」

「BはAを殴り返して当然だ」では、Cがその価値観を持っていることが確定する
「殴り返してよい」どころか、「むしり殴り返さない方がおかしい」という価値観を持っていることが確定する

「AはBに殴り返されても文句は言えない」を「BはAを殴り返して当然だ」に変えることは
Cの価値観を勝手に仕立て上げる、捏造する行為なのだよ

よって、キミはストローマン


P=Q≠R と X=Y≠Z を比較して、RとZが類似しているからPとXも類似している?
馬鹿も休み休み言いたまえ

4+4=8≠100 と 50×50=2500≠100

「≠100」が共通するから、4+4 と 50×50 は、ほとんど一緒、差し替えても良い!


キミのはこういう馬鹿論なのだよ
笑わせるのもいい加減にしてくれないと困るな
0778名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 06:20:21.84ID:5QdMXaeK
>>771
>《GHQは天皇訴追や核攻撃で脅迫してきた》という史実

だから言っているだろう、国家の主体は国民であって、一部の政治家ではない、と
新憲法が公布されたとき「国民が」押し付けだと感じたので無ければ意味がないのだよ


「過去の国民」の気持ちを「勝手に代弁」して「押し付けだ!」と喚く滑稽な言動
これが、自分自信は価値を認めている者のいう「押し付け憲法だ」の正体である


> >444でソレジャナイ君が、たった2回目の質問・指摘や自分のレスへの感想・返答すら粘着扱いしたのは、第三者でも動かせない【事実】

その444とは、「グダグダ言い訳」「強迫観念」「逃げ回ってる」等の相手を侮蔑する発言をおまえがさんざん繰り広げた「後」に書いたスレであるというのも、第三者でも動かせない【事実】である

2レス目の時点でそうそう人格批判をしたという事実はないというのも、第三者でも動かせない【事実】である

最初から数レスの間に、自分が原因を作っておきながら「答えた方が楽」という発言をしたというのも、第三者でも動かせない【事実】である

こういう【事実】を、第三者はきちっと評価するだろうさ
おまえはにその「評価」に耐える自信はあるか?
0780名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 06:49:58.75ID:GXKqGGkt
>>779
文化や伝統は時代とともに変わっていく
よって、国体とやらも変わっていてはいけないという道理は無い
0781名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 07:00:25.24ID:GXKqGGkt
やはりストローマン君は
何が何でも「押し付けられた」ということにしたいようだ
そのようにしか見えない
0782名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 07:47:19.40ID:tlSsGH/K
いくら委曲を尽くそうがストローマン君は納得しないのである
その理由はが「廃止派」の存在である
本当の馬鹿かもしれないが馬鹿なら馬鹿で納得はするものだ
翻ってこの日本は「納得」でできている
いくら法が何だ言ったところで国民が納得しなけれな
それは機能しない
西洋のような法の成立の歴史を辿っていないからだ
隣国の情治国家とそう変わらない。外面が良いだけである


ストローマン君が今それを身をもって証明してくれている
0783名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 07:50:11.98ID:ZdgdhptP
>>780
彼()の論理は
国体というものだけは変わらないという意見なのでしょうか?
0784名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 08:26:10.35ID:imvfVQSA
君主制とは一言で言えば
国民が君主の側にいてその威光に浴するという事だ

君主の為に死するということは当たり前のことである
その当たり前のことができない、口にすることもできない。
アメリカのせいでは無く戦争に負けた為だ

伝説神話とは異民族との戦いの勝利を記するもの
敗者の歴史はない いくら生き延びようが
その威光が彼方全国土届かずますます鈍っていくだけのことである
0785名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 09:11:15.54ID:ZMHGdoGe
>>779
そういう意味を含んでいる
嘘つき
0786名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 09:24:55.43ID:ZMHGdoGe
>>781
ストローマンに固有の意見なんてない
このスレで天皇制廃止派と“覚しき”書き手が言うことをことごとく否定しているだけ
ただ、真逆、否定をしているだけ
現憲法が押し付けだとすることの帰結は、だから無効で旧憲法が復活するのだ、というのが普通

だが、ストローマンにはその関係が分かってない、またはどうでもいい
0787名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 09:39:47.99ID:ZdgdhptP
>>785
匿名の誰かさんは
自分には権利がない問題と言いながら
現在の社会では認められて居る権利をちゃっかり使って
自由や権利がかなり制限されて居る社会に戻るべきだと
自分の言い分が絶対的に正しいと主張していますね?
0788名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 09:39:48.51ID:ZdgdhptP
>>785
匿名の誰かさんは
自分には権利がない問題と言いながら
現在の社会では認められて居る権利をちゃっかり使って
自由や権利がかなり制限されて居る社会に戻るべきだと
自分の言い分が絶対的に正しいと主張していますね?
0789名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 10:23:48.49ID:imvfVQSA
要素がそれが所属するその全体の調和を整えることが
できるのだろうか

彼らはその体内に入ってきた異物を攻撃するT細胞やNK細胞の役割を自認しているのだろう
故にその異物に攻撃することだけがその存在理由である
しかしその攻撃型細胞が自身の属するの他の細胞を攻撃することがある
自己免疫疾患である 原因はおそらく国語や論理性の欠如によるもので
マクロファージからの情報を上手く処理できない為である

日本はたびたびこの自己免疫疾患に患わされる
キラー細胞をよく観察しその伝達情報の処理の能力に目を光らせる必要がある
0790名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 10:38:11.80ID:wPzBTYFS
「押し付けられた」ことにすると、何かイイコトでもあるんかな?

あるいは
それがいわゆる「ネトウヨ」と呼ばれる人々の「基本理念」だから譲れないとか?
0791名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 10:48:46.41ID:CiON7Q7L
>>777
確かに無駄っぽいんだよなー。君は自分の誤りを認めた瞬間、今度は自分が濡れ衣Loverになっちゃうわけだし。
とは言え、だ。



      「AはBに殴り返されても文句は言えない」では、
      《Cが「仕返しとして殴り返されても文句は言えない」という価値観を持っている》ことは確定する。

      「仕返しとして殴り返されても文句は言えないという価値観」と
      「仕返しとして殴り返してよいという価値観」はどれだけ違うの?
      《政治的抗議の意思があるとはいえ、故人の遺影を燃やして踏みにじるのは如何か》って論点の上で、その差異はどれだけ意味を持つの?

      その差は君等が一切批判しない
      「『権威ある機関の見解の方が上』→『一国民は黙れ』は全然OK!」 の差と客観的にどう違うの?
     
      コレに君がちゃんと答えられなけりゃ、結局、結果は《廃止派=濡れ衣Lover》なわけだけど。
    

君風に言うなら
「P=Q=8、X=Y=8.1 8≒8.1なんだからP≒Xだよね」
「『8と8.1は≒で結ぶべきじゃない!』と声高に主張する君らが、2と200を≒で結ぶのを放置してるのは何故?」ってお話ヨ。
0792名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 11:05:56.40ID:AjDZJlHj
>>788
ふんどしね
自称臣民なら現憲法に異論を唱えたり、批判する権利は無いってのは本人も分かってるからそれを踏まえた上で、という事もふんどしも理解してるはず
既に敗退してるふんどしとのやり取りはすべて思考実験ないし感想戦ね
0793名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 11:33:20.60ID:CiON7Q7L
>>778
総理は一部の政治家じゃなく、国民の正式な代表。
もちろん、制作スタッフは美濃部達吉等の当時の著名な法学者=国民がスペシャリストとして認めてきた人材が揃ってた。
これを以て国民の意思とするのも当然ありだし、それと「長年の不改正を以て総意・同意ありとみなす」は矛盾しない。
つまり


    ソレジャナイ君は、自分は自分の選んだ事象+自分の価値観で「概ね好評♪」「大日本帝国はナチスとソ連が大好き♪」とやりつつ
    他人が同じことをすると「ダイベンダイベン!」「コッケーコッケー!」と鳴き喚く【典型的なダブルスタンダード】

                         +

    >>39は、そんなソレジャナイ君が
    歴史上の経緯への評価と独立後の不改正等を以て合意・総意ありとするかを混同させて架空の存在を滑稽がって悦に浸ってる怪文書


でしたとさ。
しかし、君、不思議な子だね。
>444でたった2回目の質問・指摘や自分のレスへの感想・返答すら粘着扱いしたのは君自身の意思だろう?
なのに、今の君は第三者がそれを真に受けず、4回目から粘着だと認識したと思ってもらうことを期待している。


    スレ冒頭で他人を嘲笑った結果、自身のスタンスを問われたのに
    「お前が聞かなきゃ楽だったのにぃ〜!」と逆恨みを隠そうともしないガラスハートのソレジャナイ君は、
    今や、一部とはいえ自分の発言を信用しないことを他人に求めている。


君こそ、他人のマイナス評価に耐えられないんじゃない?
0794名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 11:39:40.01ID:AjDZJlHj
>>790
外国からの押しつけ、とすることで日本の神話時代から敗戦までの国のあり方(≒国体)とは全く違っても仕方がないし、今の民主政体は仮の姿で国体にはなんの影響も及ぼすものではなく、いずれ元(天皇国体)に戻すぞ、という理屈

これにはいくつかの論点がある
@押しつけられたのは誰か(旧憲法での主権者論)〜本人の権利を第三者が代わりに主張は出来ない
A押しつけとは何か(ポツダム宣言の効果論)〜同宣言を受諾したら旧憲法は廃棄するしかないと分かっていて受諾したのは主権者たる天皇
B仮に押し付けだとしていきなり無効なのか(サンフランシスコ平和条約違反)〜日本政府は、同条約で占領下での作為、不作為をすべて追認し、今後も維持すると誓約している
当然、現憲法制定もそれに含まれているから、現憲法無効主張は同条約の一方的違背となり、
日本の敗戦を認める同条約遵守と引き換えに日本は日米安保条約、国連加盟などを認められたのでこれらへの影響は甚大で、最悪、日本の国際社会からの制裁、追放も
0795名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 11:52:25.60ID:u0uhA8ZF
徳川家康は正室の築山殿を亡くしてから、豊臣秀吉の妹「旭」を継室にもらいます。
これは思いっきり政略結婚です。
秀吉は家康を自分の下に置くために、自分の妹を無理やり嫁として押し付けました。
この時、家康は44歳で、旭は43歳。
微妙な感じのカップル…?
でも、家康は旭の死後に手厚く弔っているので、ボチボチ大事にしてくれた事でしょう。
0796名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 11:53:31.25ID:muMuIQjt
まるで隣国ではないか
その場しのぎで条約を締結し
何年か後いやあれは押し付けられたものだから
無しにしよう

こういう事?
0797名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 15:04:18.94ID:iwBygMEG
>>792
思考実験というのはどういう意味かわからないですけど
感想戦というのは
囲碁将棋では負けた側も意見を言っていますね?
0798名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 15:11:04.75ID:ZCizsBHV
秀吉の押し付けでも
家康と旭は添い遂げているので
お隣の国のように
押し付けだから無しにしようとしているのは
復古主義の人達ですね
0799名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 20:19:58.82ID:qR4su6B4
>>796
その通り
帝国海軍は1944年の時点で早期に米と講和すれば軍の解体は避けられないまでも天皇国体は護れると考えていた
敗戦直前にもドイツの現状から連合国による5年前後の占領は不可避、また武装解除も不可避だろうと予測
その時たとえ、天皇国体を否定されアメリカ式の民主政になっても
占領軍撤退後、自主憲法として帝国憲法を復活させ、民主政を廃止して天皇主権に戻せば良い、
日本人は天皇を尊敬しているし、天皇に逆らえないから改憲に反対するものは共産勢力だけで問題ない、
その為には余力を残して幸福すべきだ、との考えだった

敗戦前から、日本の旧支配層は占領まで連合国に帰順したフリをして、占領解除後にまた日本帝国に戻り皇軍を再建すればいい、日本人は「天皇の名」に逆らえる訳はないと考えていた
0800名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 20:34:35.75ID:qR4su6B4
>>797
思考実験ってのは実践実験抜きで机上(脳内)の理屈、理論だけの予想のことで未来に向けて
感想戦は既に終わった事、過去についての評価、感想を言い合うこと
0801名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 20:51:55.41ID:+25xkKby
>>791
>「仕返しとして殴り返されても文句は言えないという価値観」と
>「仕返しとして殴り返してよいという価値観」はどれだけ違うの?

キミの場合は「殴り返してよい」ではなく「殴り返して当然」だろう、勝手に変えてもらっては困る

「どれだけ違うの?」は、すでに777でも説明したし772でも説明した
同じことを何度言わせるのだ、キミは記憶障害なのかね
それともこちらの書いている内容が理解できないのかね

キミがやっているのは、「Aに関しちゃ自業自得だ」以外のことが何もわからぬ、
仕返しとして殴り返すという行為自体が非難に値すると考えているかどうかもわからぬ相手に関して
「やって良し」「むしろ、やらない方がおかしい」という価値観を勝手に捏造する行為なのだ
しかもヒロヒトというコテはそのレスで「自分はやらない」と明言しているだろう

「殴り返して良し、むしろやらない方がおかしい」とは、社会的には低評価を受ける言い分だ

「仕返しとして殴り返されても文句は言えない」を「仕返しとして殴り返して当然」に書き換えるのは、
相手の意思や価値観を勝手に「社会から、より低評価を受けるもの」として仕立て上げる行為なのだ
キミがやったのはこれと同じだ
よって、キミが『ストローマン論者』であるという非難を受けるのは免れ得ない(3回目)

>「P=Q=8、X=Y=8.1 8≒8.1なんだからP≒Xだよね」

そう思うなら余計な付け足しなどせずに、初めから「P≒X」だ、「Q≒Y」だ、とだけやっていればよいのだ
「Q≠R」「Y≠Z」から「P≒X」へ持って行こうという余計な頓珍漢をやるから恥をかくのだ

あとは「おまえだって論法」「あいつだって論法」というみっともない詭弁である
以前に「悪質性の高いものから」という指摘をされていただろう
0802名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 22:28:48.90ID:YNV/bKmN
>>793
>総理は一部の政治家じゃなく、国民の正式な代表。

ところが残念、戦後最初の選挙は、「案」がさんざん蹴られた後の選挙である
蹴られた案は、「国民の皆様、戦争負けちゃったけど新憲法、どうしますか?」という争点で勝ち抜いた者の案ではないのだ
その前の選挙は戦争の真っ最中、新憲法はおろか、「負けたらどうしよう」すら争点にない選挙
蹴られた案は、国民の意思を代表した案ではないのさ


>444でたった2回目の質問・指摘や自分のレスへの感想・返答すら粘着扱いしたのは君自身の意思だろう?
>なのに、今の君は第三者がそれを真に受けず、4回目から粘着だと認識したと思ってもらうことを期待している。

その通り

その444とは、「グダグダ言い訳」「強迫観念」「逃げ回ってる」等の相手を侮蔑する発言を
おまえがさんざん繰り広げた「後」に書いたスレであるというのは、第三者でも動かせない【事実】である

2レス目の時点で早々に人格批判をしたという事実はないというのも、第三者でも動かせない【事実】である

最初から数レスの間に、自分が原因を作っておきながら「答えた方が楽」という発言をしたというのも、
第三者でも動かせない【事実】である

以上の【事実】を、第三者はちゃんと評価し、
「444はストローマンの執拗な行為を“振り返った上で”下した評価であり、最初から人格批判をしていたわけではない」
と判断してくれると期待してる、というよりは確信しているぜ

さて、おまえは自分が第三者の評価に耐えられるという自信はあるかい?
0803名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 22:43:00.63ID:CiON7Q7L
>>801
えーと、まず>777見直してきなさい。
「当然」側の価値観に「仕返しとして殴り返してよい」を置いたのは君自身だよ。
……2レス前すら忘れて他人を罵倒する手合いが、よくもまぁ、表現へのこだわりを口にできるね…。

で、さ、長々書いてもらったうえで恐縮なんだけど




      「当然イコール『やらない方がおかしい』:って意味なんだぁぁぁぁっ!!」ってのは単なる君の【超個人的価値観】だよ。
 



「一般人が殺人現場を見たらトラウマになって当然だ」は「トラウマにならない奴はおかしいやつだ!」になる?
「60km/hの車に撥ねられたら死んで当然だ」は「死なない奴は異常体質だ」になる?
ならないよね。

君のこの>801はこの【「当然イコール『やらない方がおかしい』:って意味なんだぁぁぁぁっ!!」という超個人的価値観】に依拠している。
ご苦労様、徒労だったね。
0804名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 22:52:04.93ID:CiON7Q7L
>>801
あ、ちなみに。


   >772も>777も「仕返しとして殴り返すのはありかという価値観がぁ〜」に終始していて、
   「仕返しとして殴り返されても文句は言えないという価値観」と「仕返しとして殴り返してよいという価値観」の差異については何も説明してないよ。


それともこれについても
「ぼ、ぼぼ、僕ちゃん様的には『当然』には『やらない方がおかしい』ってのが入るのぉ〜ん!」をみっともなく繰り返すのかい?
そして、オマエダッテロンポーダー!と叫ぶのは良いけどさ


   「『〜されても文句は言えない』→『当然だ』」が、
   「『権威ある機関の見解の方が上』→『一国民は黙れ』」より、どう悪質なのか、当然に説明できるよね?


「一国民は黙れ!」は相手の意思や価値観を低評価なものに仕立て上げて云々を、「当然だ」よりずっと強く満たしていると思うけど。
0805名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 22:53:43.94ID:+25xkKby
>>803
キミの原文が「殴り返してよい」であるかのように書いてもらっては困るのだよ
キミの原文はあくまで「殴り返して当然」なのだよ
そこから、「殴り返してよい、むしろ殴り返して当然」という価値観が導かれ、
それはすなわち相手の価値観を捏造する「ストローマン論法」というやり方なのである


当然:「そうなるのが当たり前」

キミは「殴って当たり前」という価値観を捏造するストローマン論者なのだよ
0806名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 22:56:48.49ID:+25xkKby
>>803
無駄な抵抗は見苦しいだけである

「××されても文句は言えない」と「××するのが当然」は違うのだ

これはどう頑張っても覆すことのできない事実である
下らぬ言葉遊びを弄しても詭弁を弄しても覆すことのできない事実である

よって、ストローマン君は「ストローマン」君なのだ

自分がストローマン論者でないことにするために
日本語の意味まで勝手に改変しようとする見苦しい様は、もはや哀れですらある
0807名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 23:00:21.88ID:+25xkKby
>>804
「殴り返されても文句は言えない」と「殴り返して当然」の差異が明らかになっている以上


「殴り返されても文句は言えない」と言う者の価値観と「殴り返して当然」と言う者の価値観を
勝手に「同じ」にしてはいけないというのは自明の理


キミが「相手の価値観を捏造する者」であるというのは、もはや覆すことのできぬ事実なのである
0808名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 23:02:26.56ID:+25xkKby
「仕方ない」の類義語に「当然」が挙げられていないのはなぜなのか
「当然」の類義語に「仕方ない」が挙げられていないのはなぜなのか
0809名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 23:08:43.67ID:+25xkKby
そして相変わらずの「おまえだって論法」「あいつだって論法」である
0810名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 23:12:22.80ID:CiON7Q7L
>>802
不思議なことを言う。
〇〇に民意在り!とするには、それを争点にしていちいち選挙をし直さなきゃいけないとでも? 
んなわきゃないわな。政権を任せる=任期中の政策に関しては公約に反しない限り原則民意在りとみなされるもんよ。
(まぁ、だからこそ、一票って重いのよ)

ま、それでも君が「だ、だだ、だってせんきょがぁ〜」というのは自由。
でも、それならそれで他人が「いや総理ってそういうもんでしょ」という自由も認めなきゃだよね〜。
わかる? ダブスタ君。

それにしても、面白いことを聞くんだね。


    
      「僕ちゃん様の発言を真に受けないで下さいッ!」っていう
      自信もプライドも何もない、犬みたいな主張をしているソレジャナイ君が
      他人に自信を問うのかい?

      

まぁ万が一君を信じちゃうことが居たら、今君が使っているコピペの誤魔化しから紹介してあげよっと♪
0811名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 23:23:13.66ID:CiON7Q7L
>>805
んー? そんな意図はないけど……まぁ、君が拘るなら変えても良いよ。


   1:「仕返しとして殴り返されても文句は言えないという価値観」と
     「仕返しとして殴り返すのは当然という価値観」はどれだけ違うの?

   2:1の違いは《批判の意思があるからと言って故人の写真を燃やして踏みにじることは許されるか》の議論にどう影響するの?

   3:曰く、アクシツセイガウエ!だそうだけど、
     1の違いは、「『権威ある機関の見解の方が上』→『一国民は黙れ』」という
     悪意たっぷり・故意みえみえの相手の価値観の捏造より、どう悪質性が上なの?


何にも説明できずに「ちがうの!とにかくちがうの!ちがうのおおお!」と喚いても意味はないよ。

あと、「言い換え」の類義語に「書き換え」もないけど、君らは両者を言い換えてるよね。
対話ってそんなもんでしょ。決定的な言い換え以外は普通目くじら立てんものよ。




………まぁ、例外として
《批判の意思があるからと言って故人の写真を燃やして踏みにじることは許されるかって場面で
 うっかり燃やして踏みにじる行為を肯定的に熱弁しちゃった子》は、論点逸らしに使うかもネ。
0812名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 23:26:22.76ID:ZdgdhptP
>>799
>敗戦前から、日本の旧支配層は占領まで連合国に帰順したフリをして、
>占領解除後にまた日本帝国に戻り皇軍を再建すればいい、
>日本人は「天皇の名」に逆らえる訳はないと考えていた

帝国憲法への復帰を主張している人達が
日本は天皇さんの国だという意見を言っています
旧支配層がそういう考えが基本的だったわけですね
しかしながら現在の経済の支配層が
戦前の日本の旧支配層とは
別の流れになっている様に感じますね
0813名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 23:35:27.11ID:CiON7Q7L
>>790  >>794
陰謀論で気持ちよくなってるところ悪いんだけど、一つ聞きたいんだが。

    
    パヨクさんたちって、自分の政治的主張に適するか否かで歴史認識を選んでるのかい?


ノーでしょ? 他人もそうよ。単に歴史認識のお話をしてるだけ。
そもそも幾ら最初が押し付けだろうと、独立してから何年経ってると思ってんのよって話さね。

……イエスだったらどうしよう?
0814名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 23:35:52.00ID:+25xkKby
>>811
気の毒だが、そんな説明は不要

「殴り返されても文句は言えない」と「殴り返して当然」からは発言者の価値観について異なった結論が導かれるという事実がある以上、
キミが何をゴチャゴチャと言い訳しようとも、いかに言葉遊びや詭弁を弄しようとも、

「 発 言 者 の 価 値 観 が 勝 手 に 捏 造 さ れ て い る 」

という事実は覆しようがないからだ
キミがその質問をいくら繰り返しても、この事実が覆ることは決してないのである

したがって、キミがストローマン論者であるという事実もまた、覆しようがないのだ

悪質性?
そんなものは個人の価値観の問題だ
キミに口を出される謂れはない
0815名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 23:41:16.37ID:+25xkKby
>>811
>「言い換え」の類義語に「書き換え」もないけど、君らは両者を言い換えてるよね。

日本語WordNet(類語)の「言う」には「書き表す」も挙げられている
よって、「言い換え」「書き換え」は「類語」と言えるわけだが、何か?

https://thesaurus.weblio.jp/content/言う
0816名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 23:50:52.99ID:GXKqGGkt
>>811
せっかくだから答えてあげようかね

>「仕返しとして殴り返されても文句は言えないという価値観」と
>「仕返しとして殴り返すのは当然という価値観」はどれだけ違うの?

前者は殴り返された者に対する「自業自得」という価値観
後者は「殴り返す」という行為自体に対する価値観
評価対象がぜんぜん違う、次元の異なる話なのだよ

>1の違いは《批判の意思があるからと言って故人の写真を燃やして踏みにじることは許されるか》の議論にどう影響するの?

どうも影響せん
その議論のさなかにキミがストローマン論法を繰り出したという、ただそれだけのことである

>1の違いは、「『権威ある機関の見解の方が上』→『一国民は黙れ』」という
>悪意たっぷり・故意みえみえの相手の価値観の捏造より、どう悪質性が上なの?

こちらからはキミの方が「悪意たっぷり・故意みえみえの相手の価値観の捏造」に見えるという、それだけのことだ
0817名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 00:01:43.75ID:UID1Cpjc
>>810
>〇〇に民意在り!とするには、それを争点にしていちいち選挙をし直さなきゃいけないとでも?

選挙を通さねば、あるいは世論調査をしなければ、「民意あり」とは言えない

例えばだ
前回の選挙で与党の座を獲得した政党があったとするよな
その後、選挙前には予想していなかった感染症の流行があり、その政権がいろいろと対策を講じたとしよう

では、前回の選挙における支持率は、そのまま「感染症対策への評価」になるのか?
ならねーよなぁ?

そういうことだ

>「僕ちゃん様の発言を真に受けないで下さいッ!」

はぁ?
802では、「その444とは」以下の発言をちゃんと真に受けて、評価し、
「444はストローマンの執拗な行為を“振り返った上で”下した評価であり、最初から人格批判をしていたわけではない」
と判断してくれると期待してる、というよりは確信している、という趣旨のことを言っているのに、
なぜそこで「僕ちゃん様の発言を真に受けないで下さいッ!」になるんだ?

おれは763で、「444でそう評価したというのは客観的事実」とも言っているんだぜ
なぜそこで「僕ちゃん様の発言を真に受けないで下さいッ!」になるんだ?

おまえという人間は、常にストローマン論法を繰り出さないとやっていけない無能な人間なのだな
卑劣もここに極まった、という感じだな
0818名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 00:02:55.06ID:UID1Cpjc
>>813
独立してから何十年も経ってるのに「オシツケダー!オシツケダー!」って、何がしたいのよって話さね
0819名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 00:27:22.70ID:9q6DACYV
>>813
>ノーでしょ? 他人もそうよ。単に歴史認識のお話をしてるだけ。

バカウヨのことなんて知るか
そもそも、パヨクってクルクルパーな右翼の略なのに、自己紹介、乙!(って言って欲しいんだろ?)
他人じゃなく、なんで自分は、と言わないのか
お前が言えるのは自分のことだけのハズ
根拠もなく(あるワケが無い)他人も、なんて無神経に言い出す
そういうところが、信用できない人物だ、コイツの言うことは類型的に信頼性が低い、疑ってかかるべきと思わせるわけよ
おまえは超鈍感だから、そういうことがまったく分からんのだよな
0820名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 00:36:27.60ID:9q6DACYV
>>813
陰謀論とか、パヨクとかまともに話をしたい人間は言わねぇんだよ
それを言った奴は
「オレはバカウヨだぁ!オマエラの話はなんでも陰謀論なんだよ!」って怒鳴りながら殴り込んでくるようなもんだ
相手が怒るのは当たり前だ
おまえにはそれが分からんのだろ?
「なんで、ボクちゃんがこんなにマジメに話してんのに、正しいことを話してるだけなのに、みんな、激おこで喧嘩腰で返してくんの?パヨクだから話が通じないんだなぁ」って本気で思ってんだよな
おまえ、ガキの時から大人になってもイジメられてただろうな
それじゃあ当たり前だわな
0821名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 00:43:25.03ID:VrzFyabv
>>813
どこが陰謀論なんだ?
聞かせてくれよ
0822名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 00:50:40.20ID:H1tQwK3o
>>815
>よって、「言い換え」「書き換え」は「類語」と言えるわけだが、何か?
なぜ「言い換え」を調べない?

【言い換え】
https://thesaurus.weblio.jp/content/言い換え

日本語WordNet(類語)
意義素                 類語

修正された声明             言い直し
特定の単語または句を変えること     言い換え

------------------------------------------------------

【書き換え】
https://thesaurus.weblio.jp/content/書き換え

日本語WordNet(類語)
意義素               類語

何かをリライトすること       書換え ・ リビジョン ・ 書替え ・ 書き替え ・ 改訂 ・ 更訂 ・ 書きかえ
0823名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 01:19:26.83ID:H1tQwK3o
>>811
横レス失礼
>「仕返しとして殴り返されても文句は言えないという価値観」と
>「仕返しとして殴り返すのは当然という価値観」はどれだけ違うの?

&#9414;「殴り返してよいですか?」

YES 「殴り返されても文句は言えない」
YES 「殴り返して当然」

YESをNOに変換しようとする「歪められた内容に基づいて反論する」ストローマン論法の例

&#9414;「押し付け」の憲法でも価値はありますか?

YES「制定過程が押し付けでも、内容に価値を見出すことは矛盾しない」
NO 「押し付けられた=同意無し=価値無し」
0824名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 01:34:16.70ID:mzSOIUK5
ストローマンに理詰めで挑んでも相手はヒマに任せて喜んでグダグダ理論を排泄するだけで時間の無駄、スレ流しにしかならない

ストローマンが無意識で相手の言い分をねつ造変造、すり替えをやってる事もわかった
彼は言わば生まれつきの分裂症傾向が強い
同じ景色を見てる人間が複数居れば、多数と全然違う、真逆の、または頓珍漢な文脈に捉える人間が居るってことでしかない
そして、ストローマンの場合、いくら責められても、怒られても、なぜ、相手が怒っているのか、なぜ自分が責められるのか、全く理解できない
まさに、怒れど犬、だ
いくら怒っても、叱っても相手はまったく意に介さないし、通じない
リアルならストローマンは刑法39条によって護られる天下御免のチート野郎だ
0825名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 05:12:27.23ID:wmoMmb+H
>>822
「言う」と「書く」は同じ意味になり得るから
「言い換え」と「書き換え」も同じ意味になり得るというのは大人の知恵
0826名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 05:52:04.01ID:NZEZCOnN
>>824
>ストローマンが無意識で相手の言い分をねつ造変造、すり替えをやってる事もわかった

本当に無意識だろうか
ストローマン君が「意図せずして」相手の主張を「誤読」して変造・改竄をしてしまうのであれば
相手の価値観・人格が社会的評価の「より高いもの」へと変造されるような誤読も生じるであろう

ところが見ていれば分かるとおり、ストローマン君の「誤読(と称するもの)」は
相手の価値観・人格が社会的評価の「より低いもの」へと変造されるようなものばかりなのである

本当に「意図しない誤読」「意図しない誤解」であるならば
相手の価値観・人格が社会的評価の「より低いもの」へと変造される場合と「より高いもの」へと変造される場合、
両者が入り交じっても良さそうなものなのだが、
ストローマン君の「誤読(と称するもの)」は  な ぜ か 、「より低いもの」への変造、
あるいは相手の主張に倫理的矛盾・論理的矛盾が生じるようなものへの変造しかないのだ


これは果たして「偶然」なのか、それとも・・・・・・・・・・・・・・いや、この先は言うまい


いずれにせよ、ストローマン君は「明日、晴れるといいですね」と言った者に対して
「炎天下で熱中症になって死ねということらしい」と評してしまうようなタイプの人間であることはもはや疑う余地は無い

意図的にやっているのであれば正真正銘の人間のクズであろうし、
意図せざる無意識のものであるならば、読解力・理解力に致命的な欠陥を抱えているということである

どちらにしても、まともに議論のできる人間ではないのである
0827名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 06:19:47.35ID:CO4Sf9Ew
騎士道、いや武士道物語を読み耽った末に頭が…になったのだろうか
しかし意志の強さだけは持ち合わせているのだ
0828824垢版2020/06/11(木) 06:22:05.60ID:KT5e27v2
>>826
ストローマンのすり替え“等”が無意識で、というのはこちらの説明不足でした
無論、君と同意見で、ストローマンは結論ありきで、そこに持って行くのに有利な様に「無意識で」書き換えてるってこと
そこに罪の意識や、バレたら逆に更に自分の信用を落とすなんていう常識は頭の中にないだろう、と
筆が走るって表現があるけどまさにそれの極端に亢進した状態なんだろう
これは使える!と思ったら後先、周囲のことなんか瞬時に吹き飛んで頭の中で自分に有利なように言い換え、書き換えをやってしまう
病的万引常習犯(クレプトマニア)がすでに自分の意志では止められないのと同じ
手癖が悪い(早い話、盗癖)というのと同じく、剽窃癖とでも言うべきか
0830名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 07:46:32.11ID:UID1Cpjc
>>813
歴史認識とは、「どういう経緯で日本国憲法が作成・公布・施行に至ったか」というもの
「押し付けだぁ!」なんてえのは個人的主観的感情論でしかない
0831名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 08:12:05.15ID:FJ/m7FN5
>>830
その押し付けられた を国民に当初周知しなかった
とにかく皇室の存続が最優先だったんだろう
もし周知していればアメリカの占領政策終了後に
速やかに国民による憲法の制定に進めたであろう

つまり日韓基本条約時、そして今の韓国そのままである
それをネトウヨが笑ってるいるんだから
それこそお笑いである
0832名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 09:02:23.48ID:PUBUuaJp
>>780
 相變らず判つてゐないな(嗤)。
國體とは解り易く大まかに云へば、日本と云ふ國情と國民性を宣明された者を謂ふ。
>>743は單に文化と稱べる者を個々に擧げてゐる丈だ(嗤)。
國體とは>>743の事柄から「國民好尚の歸趨」「國民の性情」「情操の赴く所を察す」等々、日本及び日本人の固有性を宣明する縡を以てする。
吉田松陰は我が國の國體の固有性を説き――

「道は天下公共の道にしていはゆる同なり。
國體は一國の體にしていはゆる獨なり。
君臣父子夫婦長幼朋友、五者天下の同なり。
皇朝君臣の義、萬國に卓越する如きは一國の獨なり。」

詰り國體とは國家の體質、國柄であるとして、文化的、傳統的な「理念的要素」の意味である。
 然るに國家學及び國法學に於ける「國體」とは之とは趣を異にし、何方かと云へば權力的要素を示す。
 固より其の辨別が出來てゐないと、國家學及び國法學の話も當然出來ない(嗤)。
0833名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 09:13:42.47ID:PUBUuaJp
>>831
GHQの占領の態様

占領典憲制定の強制
東京裁判の強行
徹底した檢閲と言論統制
メデイア支配
公職追放
レツドパージ
内閣と政府の人事に對する直接干渉と指令
選擧干渉
議會審議干渉
財閥解體
宮家皇籍剥奪
裁判干渉
二・一ゼネスト中止命令

立法に對しては・・・
鳩山一郎(昭和二十一年五月四日)、石橋湛山(同月十七日)、平野力三(昭和二十三年一月十三日)公職追放他、何百人もの政治家、議員を排除。
行政内閣に對しては・・・
萩原徹外務省條約局長の更迭(昭和二十年九月十五日)。
内務大臣山崎嚴の罷免要求(昭和二十年十月四日)。
其に因る東久邇宮稔彦内閣が總辭職。
農林大臣平野力三の罷免要求(昭和二十年十月五日)他……。

占領憲法施行後に於いて、東京地方裁判所が昭和二十三年二月二日に出した、平野力三に對して作した、公職追放指定の效力發生停止に對する假處分決定に干渉して取消させ、
國民に對しても占領憲法制定後に於いて、二・一ゼネスト中止命令(昭和二十二年一月三十一日)を發令。
實質的に皇室、立法、行政、司法、民生と云ふありと所有事象に於いてデイヴヱラチオを實施。

↑主權は飽く迄もGHQにあり、日本國には無かつた。
誰が何う贔屓目に見ても、國家や國民の主體的、主導的意思とは全く無關係に占領憲法は成立せしめられてゐる。
0834名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 09:16:34.89ID:PUBUuaJp
>>831
 占領憲法施行後に於ても、國民に「主權」なんて者が無かつたのは一目瞭然である。
0835名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 09:29:30.98ID:agv198Yc
>>814
へー、つまり



     廃止派「説明なんかいらなくて、とにかく別物なの!」
        「説明なんかいらなくて、とにかくお前の方が悪質なの!」
        「説明なんかいらなくて、僕ちゃん様が指定したらストローマンなのぉーっ!!」



なわけね。はは、わかりやすい。
あと「言う」と「言い換え」は別物だよね。論外。


>>815
こうやって、人によって差異の説明がバラバラって時点で何をか況やだが…しかし、後出しの割にさっきの子より酷いな

   1:前者=殴り返された者に対する「自業自得」という価値観=殴り返されて当然の人間を「殴り返す」という行為への価値観=後者。
     同じものを視点を変えてるだけだよ。

   2:…君、バカだろ。影響しない=反論にしようしていない=歪曲による反論、即ちストローマンになってないよ。
     前の子共々ストローマンの意味、調べ直して来たら?

   3:「公言できないような理由で、自分の目に悪質に映ったから、非難し、反省しろと迫る」これが廃止派さんたちの正体ってことね。

勇んで出てきた割りには…はは。
0836名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 09:50:47.97ID:agv198Yc
>>817
で、自家中毒に陥ってるけど、深呼吸して過去レス見て見たら?
「最初から人格攻撃してる」だなんて俺は一言も言ってないよ。


   
     【事実:ソレジャナイ君の発言履歴】
       >>274「おまえのその粘着行為を理由に『人間性に問題あり』と指摘した」
       >>444「以下(2回目の質問)以降は『粘着』である」
           「74・84・103・144…『答えない』ということに対して食い下がる」
           「150…逆ギレ」

     【俺の主張】
      (細部>>512参照)「71・74・84・103・144とも内容は彼のレスへの返答・感想」
      「2回目の質問・指摘すら粘着とし、自身のレスへの返答・感想すら食い下がりとするのがソレジャナイ君の粘着認定基準」
      「つまり、ソレジャナイ君は《2回の質問・指摘、自身のレスへの返答・感想すら以て人格攻撃して当然と考えるような人間》」

     【君の抗弁】
      「俺が最初から人格攻撃してただとぉー!!」   (← 誰もそんなこと言ってない。)
      「2・3回目で止めてたら粘着認定しなかった!」 (← >444の逐レス解説は何なの?)※
      「お前が『逃げ回る』とかムカつくこと言うから…」(← 「吐き捨てる」だのなんだのと、口の悪さは一緒だよね)
      「お前が散々粘着した後に下した評価だからあ!」 (← 後でも先でも一度「2回目以降は粘着」と評価したらそれが君の評価でしょ)


まず、自分が言い訳のために拵えた代物と相手の主張をしっかり峻別してみたら? それとも、わざとしてないの?
0837名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 09:52:10.29ID:FJ/m7FN5
>>833
それは単純な視点である
マッカーサー宣撫は工作であるがその目的はその占領地での人心の安定である
まずすべきことは反乱が起こってはいけないのだ
そしてその宣撫に乗っかったのが時の政治家である。戦中の自分たちの責任追及(戦費の国会承認等)の回避
のため「占領軍様の言いつけだ!」と唯々諾々と申し受けたのだ
誰かに言わせるとその政治家は国民が選んだものらしい
これほど見事な占領政策が完遂したことはその人類史にはそうはないのである
0838名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 09:52:29.27ID:agv198Yc
>>817
あと、君、質問がズレてるよ? 政策評価? 問うべきは民意の有無でしょ。

  前回の選挙で与党の座を獲得した政党が、選挙前には予想していなかった感染症の流行に対策を講じようとしている。
  野党が「その対策の実行は民意を欠く不正なものだあ! 今すぐ解散総選挙しろ!!」と騒いでる。
  さて、彼らの主張は正しいか。

俺はNOだけど、君はYESなのかな?
まぁ、YESでもNOでも良いけどさ、大事なのは「相手にYESやNOを強制する権利は誰も持ってない」ってことよん。

よって、YESを強制しないと成立し得ない>39は単なる妄言♪
0839名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 10:03:47.66ID:agv198Yc
>>818
はは。君たち風に言うなら「何十年も前だから南京の犠牲者が3人でもいいだろ」と言われるような感覚だよ。

>>819
「パヨクはクルクルパーな右翼の略称なのおー!」 …ググれば一発でぱよぱよちーんが出てくる時代に嘘ついても無駄だよおじいちゃん。
俺が言えるのが自分のことなら、君等が言えるのは君等のこと。そもそもの「お前らは戦前回帰したくて言ってるんだ!」が成立しないわな。

>>821
単なる歴史認識の話をしてるのに「アイツらは戦前回帰の陰謀を持ってるんだ!」と言ってるところ。押し付け派≠現憲法無効派だよ。

>>823
…? 急ごしらえなのか、口調を変えようとしたのか…どこがYESでNOなのかよくわからない書き方だね。

>>824
【廃止派さんの「理」】
「説明できないけど、僕ちゃん様が『仕方ない→当然』は「『権威ある機関の見解の方が上』→『一国民は黙れ』」より悪質だって感じたから、お前は反省しろ!」
0840名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 10:07:12.46ID:PUBUuaJp
>>837
> マッカーサー宣撫は工作であるがその目的はその占領地での人心の安定である

 本當にさうなのかい(嗤)。
當時占領軍軍人の被占領地の民間人(特に女性)に對する犯罪は猖獗を極めてゐた訣だが、其等軍人が軍法に據つて裁かれたと云ふ話は聞かない。
寧ろGHQは其等の犯罪報道を強制力を以て停止された訣だが、何處を何う見れば「占領地での人心の安定」になるのかな。
0841名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 10:11:45.95ID:agv198Yc
さて、お立合い。
ここに廃止派さんの絶賛放置中のストローマンがもうひとつ。
ソレジャナイ君はここ数レスの間一貫して「僕ちゃん様は『最初から人格攻撃してた』と言われてるがこれは嘘だからアイツは卑劣なのおー!!」と主張している。

でも、俺がそう主張しているというのが、そもそもソレジャナイ君の真っ赤な嘘。
真相は《彼の>444の逐レス解説に関して俺が>512で発言者側からの見解を述べたことを、彼が曲解しているだけ》

   444 名無しさん@3周年2020/06/05(金) 21:47:21.02 ID:56A5McSX
    71スト → 「答えない」に対して食い下がり、加えて「そもそも誰が対象か」を聞いている
    74スト → 「姿勢を答えりゃいいのに」「逃げ回る」「強迫観念?」と言って、「答えない」ということに対して食い下がる
    84スト → 「グダグダ言い訳」「誤魔化し」と、「答えない」ということに対して食い下がる
    103スト → 「答えた方が楽でしょ」と、「答えない」ということに対して食い下がる
    144スト → 「なぜ、楽な方を選ばないのか不可解」と、「答えない」ということに対して食い下がる
    150スト → 人間性批判に対して逆ギレ、おれに対する人格批判を始める
0843名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 10:19:51.92ID:agv198Yc
   512名無しさん@3周年2020/06/06(土) 17:05:22.78ID:6UkWL8rT
    >>444
     【俺の主観】                                   【ソレジャナイ君の主観】
     (>71)このままじゃ同じ穴の狢だよ+そもそも君は誰を滑稽がってるの?と聞く ⇒  「粘着だ!」
     (>74)「対象がそれなら姿勢を答えてもよかったろうに」とぼやく       ⇒  「『答えない』に食い下がってきやがった!」
     (>84)「何がいかんのか!」に言った方が楽でしょうに…と返答する      ⇒  「『答えない』に食い下がってきやがった!」
     (>103)「好みの問題だ!」に楽か否かは好みの問題じゃないでしょ…とぼやく  ⇒  「『答えない』に食い下がってきやがった!」
     (>135)「なんのために粘着してるんだ!?」に不思議だったからだよ…と返答する ⇒  「『答えない』に食い下がってきやがった!」
     (>150)想像の存在を滑稽がってキレ散らかしてるのは君だよと指摘する     ⇒  「逆ギレだ!」


表現を見ればわかる通り、>512で右側に並べられてるのはソレジャナイ君の>444の逐レス解説だというのが明らか。
これを「ソレジャナイ君がその場でそのように発した」と解する余地はない。
つまり【ソレジャナイ君は現在進行形で、彼お得意の「他人が言ってもいなければ意図してもいない文言の捏造」】をやらかしているというわけだ。

さらに言うと彼が一味違うのは、ずっと一貫してこの「最初から人格攻撃してたかのようにぃ!」を言い続けているということ
つまり廃止派さんの言うような取り違え即ストローマンといった不完全なシロモノではなく
【歪曲で拵えた部分を利用した反論という教科書通りのザ・ストローマン】をやらかしている、ということだ。


     捏造箇所:相手が自分を最初から人格攻撃してたかのように言っている(↑の通り、実際には逐レス解説に解説を付記しただけ)
     反論内容:自分は最初から人格攻撃したわけではないから相手の言い分は間違っており、相手は卑劣漢だ

これがソレジャナイ君
0844名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 10:27:22.48ID:agv198Yc
今までの事例を観測する限り
このソレジャナイ君の教科書通りのストローマンに対しての廃止派さんたちの反応は…まぁ、批判などしないだろうね。
黙殺するか、「理由は説明できないけどとにかくお前は最初からっていってるの!」を合唱するか、オマエダッテロンポウダーの一つ覚えか…。


   相手がやったら「AはBにされても仕方ない→BはAにして当然」程度の話でも、論点と関係なくても、卑劣・嘘吐き・ストローマン認定。
 
   自分たちは「逐レス解説への返答    →『俺がその場でそう言ったかのようにいいやがった!』」
        「権威ある機関の見解の方が上→『一国民は黙れ』と言いやがった!」と相手の意図・意思・発言を捏造しての反論がお得意技

   これが廃止派。そんな人間の唱えているのが廃止論。


さて、善良な日本国民の皆様方が、こんな人たちのお話に耳を傾ける日が来るのやら。
0846名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 11:14:20.06ID:NwSvxRjX
>>832
その説明はおまえの考え
國體とはこう考えねばならない、などという明文の定義はない
それを如何にも、自説こそ唯一無二の定義であるかの如く言うなんて
ふんどし、見え透いたそんな汚い手を常用してるからおまえは何をやっても駄目なんだ
0847名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 11:21:33.24ID:NwSvxRjX
>>832
吉田松陰なんて言う、テロリスト養成所のオッサンを称揚しているダブスタもお笑い
正規政府たる幕府を個人の信念に基づいて要人暗殺、殺人、暴力で転覆させようと企図するのは結果オーライで英雄扱いするのか

おまえに言わせれば、天皇国体護持を掲げ、思想政治犯取締に血道を上げて、拷問、拉致、監禁、殺人を繰り返していた特高、憲兵も救国の雄ということだろ
ウヨ痰なんてそんなもんだわな
0848名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 16:40:03.01ID:PUBUuaJp
>>847
 さう云ふ歴史觀、人物評價では、歴史を眞面に捉へる縡は出來ないだらうね(嗤)。
0849名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 16:42:57.27ID:FJ/m7FN5
「文句を言う」これを裁判での主張と見よう
「文句を言えない」とはどういう事か。これは裁判を受ける権利がないという事だ

「殴っても良い」これは言い換えれば刑を執行するという事だ

裁判での判決後のある種の共通した「価値判断」を伴い
刑を執行するというもの

これらは全く違う状況を指したものでこれを混同するものは
国語力が未熟なのである
0850名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 16:43:11.81ID:NwSvxRjX
>>833
>主權は飽く迄もGHQにあり、日本國には無かつた。
誰が何う贔屓目に見ても、國家や國民の主體的、主導的意思とは全く無關係に占領憲法は成立せしめられてゐる。

@ポツダム宣言、無条件降伏文書条約で天皇は統治権を占領軍総司令官に無期限で移譲した(1945.9.2降伏文書詔書 東久邇内閣全員の連署有り)
Aサンフランシスコ平和条約〜日本国は、極東裁判その他の判決を受諾する(11条)
B同条約〜日本国は、占領中の占領当局の指令、または結果である作為、不作為の効力を承認する(19条d)
C日本がサンフランシスコ平和条約の内容を無効化、または排除した場合、日本に対して安保理の承認不要で「軍事制裁」を国連加盟国は科すことができる
それを国連や他国は制止できない(国連憲章53条、107条)
0851名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 16:44:27.64ID:9F4xlCnQ
>>839
>…どこがYESでNOなのかよくわからない書き方だね。

申し訳ない、
一つ前(822)で指摘している、類語辞典には入っていないのに
「言う」の非常に広義な意味である「言葉や表現にする」の類語に「書き表す」も挙げられている
ことを根拠にして「言い換え」と「書き換え」を「類語」としている人が面白かったので

同じ質問(論点)に対して、同じくYESで括れる例と、正反対のYESとNOに分かれる例を挙げてみたが
「Q(質問)」が文字化けしてしまった

確かに分かりにくかったと思うが、簡単に言えば、
そこまで解釈を広げて「言い換え」と「書き換え」を「類語」(語形は違っていても、意味の似かよっている語。)
にしたがる人が、「仕方ない」と「当然」を問題視している様が面白かっただけ

例)「データの書き換え」→「データの言い換え」「免許の書き換え」→「免許の言い換え」・・・・
(類語というのはそれほど厳密な線引きがあるわけでもないだろうが、それにしても・・・って感じw)

その程度の事なので、あまり気にしないでくれ
0852名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 16:46:44.62ID:NwSvxRjX
>>834
いきなり、主権が失くなったわけではない
主権が日本人の手から失くなったのは、滅亡した日本帝国の馬鹿げた身の程知らずの戦争の結果

それをなぜ、言わないのか
卑怯者、臆病者め
そこから目を背け、気付かないふりをしている限り、日本は永久に敗戦国のまんまだ
0853名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 16:58:58.27ID:NwSvxRjX
>>837
>マッカーサー宣撫は工作であるがその目的はその占領地での人心の安定である
横レス
無条件降伏後、占領軍とのやり取りの中で日本側の本心は、
@天皇国体護持
A天皇さえ処刑を免れれば占領解除後に、民主憲法を破棄して、帝国憲法を復活、皇軍を再建できると踏んでいた
Bその為に占領軍に、天皇を処刑したら日本人は全国で武力蜂起して内乱に陥る、天皇を助命するなら日本政府は占領軍に全面的に協力する、と甘言ですり寄った
C占領軍は、日本が全力で天皇助命を図ってくるだろうと分かっていたが、ソ連、中共との衝突が現実味を帯びつつあった
そのため早期の占領状態の安定と、マッカーサー個人の事情(日本占領の成功を手土産に米本国に凱旋し、米大統領になる)で、英、豪、蘭、中共、ソ連が強硬に主張していた天皇処刑論を撥ね付けた
0854名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 17:06:25.40ID:PUBUuaJp
>>850
媾和條約の效果
第一、戰爭終了の時期。
 條約の全權委員に依る調印と共に戰爭を終了し、一般の平和關係を囘復し、戰時の非常關係を支配する戰時國際法規及び特に戰時に於て、有效なる條約は行はれざるに至る。
第二、平和關係に囘復
第三、戰爭原因の消滅
第四、現有状態の維持。
第五、特に戰時に關する條約の實施力の喪失。
第六、條約の效力の囘復
第七、大赦
第八、俘虜の身分の終了。

立作太カ・戰時國際法
https://ja.scribd.com/document/321782416/
0855名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 17:09:27.55ID:NwSvxRjX
>>838
>さて、彼らの主張は正しいか。俺はNOだけど

なんか知ったかぶりの厨房がイキって書いてるようなIQの低い命題だ
コロナであろうと、戦争であろうとそれをチャンスと見て利用してどさくさ紛れに政権が好き勝手をやってることこそがまず責められるべきだろうよ
そこをまったく見ようとせずに、「有事だから、政権に楯突くな」とかどこまで馬鹿なんだ

もし、本当に挙国一致が必要なほどの緊急事態なら、与党である自民党は検察庁法改正だの、改憲国民投票法だの「不要不急なこと」をやってる暇はないはずだ
なのに、そういった自民党が前から企んで温め続けていたものはやってる癖に、政権批判すんな!?
ストローマンは頭の程度が梅干し並みの低能だ
上っ面しか見えてない
0856名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 17:10:23.94ID:NwSvxRjX
>>839
パヨクはパーなウヨク、ストローマンはおまえ
間違いない
0857名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 17:13:03.51ID:NwSvxRjX
>>840
占領軍が日本でやらかした、ってだれがそれを招いたのかなー?
ヒロヒトの名の下におっ始めたクソな侵略戦争のせいだぞ
それには触れず、結果だけを言い立てるとかいかにバカウヨらしい
0858名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 17:17:10.62ID:PUBUuaJp
>>857
> 占領軍が日本でやらかした、ってだれがそれを招いたのかなー?

 ルーズベルトだな(嗤)。
0859名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 17:24:51.56ID:NwSvxRjX
>>848
ふんどしは既に正面から反論できず、情緒に訴える泣き落ししか出来ないんだよな
吉田松陰かく語りき!、なんてドヤってみたのに、テロリストのご紹介かよ、どアホ!と言われたら泣くしかないよなぁ
ふんどしにしろ、ストローマンにしろ、精神年齢が厨房程度でまったく歯ごたえがない
ネトウヨの親玉であるビジネスウヨク(講演会、ウヨ本でボロ儲け)の言ってる理屈も、それで飯を食ってる人間から見たら、トンデモ電波説でしかない(のがほとんど)
こいつ、キレるなと思える人間にウヨは皆無(ウヨビジネスは儲かる。政権批判は金にならない。完全に正義心だけ)
0861名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 17:44:02.89ID:NwSvxRjX
>>854
ふんどし、バカ過ぎ
講和条約の講学上の一般的理屈を並べても無意味と分からんの?
現実は当該条約の内容だけに拘束されるのであって、学者の理屈は便宜上、それらを整理しただけ
学者の理屈に現実が頓着することはない
0862名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 17:50:02.08ID:NwSvxRjX
>>858
は?
ふんどし、おまえの文体では表記はルーズヴエルトだぞ
そういうところが徹底してないからおバカな感じが増幅されるんだよな
0863名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 18:10:59.36ID:VrzFyabv
>>860
その通り
それをビジネスウヨクが、マッカーサーがヒロヒトと会談してその高潔な人格に痛く心酔して、ファンになったとか、気色悪い天皇ヨイショ話にすり替えていたりする
現実は、例のマッカーサーとヒロヒトが二人並んでる写真
堂々たる軍装で大男のマッカーサーと、緊張した面持ちで顎を引いているモーニングの小男の天皇
これも、GHQから天皇に出頭要請が来て「行ったら事故を装って殺される」「逃げたほうがいい」と大騒動に
しかし、逃亡して捕縛されれば間違いなく処刑されるだろうし、どうなっても仕方がないと出頭したもの
で、あの一枚
日本側は国内の新聞社に掲載禁止を通達(あまりに天皇がみっともなさ過ぎる)した
だが、すぐGHQにバレて新聞社に真逆の掲載命令が出た
あの写真を見て、当時の日本人は妙に納得したとか
「これじゃあ、日本が負けるのは当たり前だった。勝ち目なんて初めからなかったんだ」、と
https://images.app.goo.gl/JBuJkbcPTy4vqELx9
0864名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 18:36:16.91ID:yEUy5UeE
>>835
>説明なんかいらなくて、とにかく別物

「別物」だという説明はすでにしているから、キミの問いに質問する必要はないと言っている
それを「別物だという説明自体要らない」と言っているかのように吹聴するのは、嘘にまみれたストローマン論法

機会あらば「ストローマン論法」、という「一貫性」だけは筋金入りなのだな、キミは

>前者=殴り返された者に対する「自業自得」という価値観=殴り返されて当然の人間を「殴り返す」という行為への価値観

気の毒だが違う
前者は、殴り返された者については「自業自得」だとしていても、
殴り返した者について「やってはいかんことをした」という非難に値するかどうかという判断は何もしていない
一方で、後者は「やって当然のことをした」という価値観が確定している
よって、キミがやらかしたのは「価値観・善悪の判断の捏造」によって他者を貶めるストローマン論法(4回目)


>影響しない=反論にしようしていない=歪曲による反論

歪曲によって「燃やして当然だとする奴だ」という批判が成り立つのだから、立派なストローマン論法である

>公言できないような理由

「他よりも群を抜いて悪質だと感じるから」は立派な理由である
何について「これは許せん」と感じるか、「許せん」の程度はどれぐらいか、それは人それぞれであり
他人にとやかく言われる筋合いのあるものではない
0865名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 18:40:03.16ID:598TV13e
>>832
国家の体質、国柄。文化的・伝統的な理念的要素。はたして、そういう理念が
日本にあるのか。敗戦直後、あいかわらずの天皇主権を第一章にした憲法草案を
GHQに提示していながら、民主主義憲法に書き換えられると、ゆい諾々・嬉々として
これを受け入れた。理念とは、褌の一方的な空想ではないかね
0866名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 18:43:35.69ID:atHnQTKg
>>832
>日本と云ふ國情と國民性を宣明された者を謂ふ。

国情を変えてはいかんという法的根拠がまったくない
時代とともに文化・風習・伝統が変われば、固有性もまた変わる
よって、国体を変えてはいかんという理由はどこにもない

吉田松陰の個人的見解など、法的根拠になどならない
0868名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 19:01:15.37ID:atHnQTKg
仮にどれだけ多くの国民が望もうとも、皇室を廃止してはならない
仮に国民が愛想をつかし、ほとんどの国民が「もうこんなものイラネ」と思っても、皇室を廃止してはならない

フンドシ君の言いたいことはこれか?
0869名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 19:02:27.53ID:atHnQTKg
>>867
>何を何う變へると仰有るの歟

このスレのタイトルからして、「皇室、天皇、サヨナラ」に決まっているではないか
0871名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 19:10:40.68ID:bbAcwCHq
そもそもが国体概念自体、国家を説明する1方法でしかない
さらに国体を認めたとして、その内容なんて国体論者の中でも百家争鳴、意見の一致なんて無理
天皇機関説で知られる美濃部達吉博士は「国体は、倫理道徳上の概念で、論者により内容も一定しないし収束することもない
法の議論に持ち出すものではない」として一線をはっきり引いている

ふんどしは天皇機関説に同意しておきながら、美濃部博士の国体論には同意しないとか頓珍漢なことを述べてて草茫々
0872名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 19:11:30.90ID:CO4Sf9Ew
明治国体論
帝国憲法以前
慶応3年(1867)9月、前土佐藩主山内容堂が大政奉還の事を建白して
「天下万民と共に皇国数百年の国体を一変し至誠をもって万国に接し王政復古の業を立てざるべからざるの一大機会と存じ奉りそうろう」と述べた。
当時の政治家は国体を重要なものと思わず、山内容堂は「国体変換」の文字を祐筆福岡孝弟に書かせた。
当時事務を所管した福岡孝弟は「国体変換」と言っていた[145]。明治維新の始め、福岡孝弟も起草に関わった五箇条の御誓文は、
旧来の陋習を破り、天地の公道に基づき、智識を世界に求めることを誓った

Wikiより
0873名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 19:15:51.88ID:atHnQTKg
>>870
このスレのタイトルと「皇室、天皇、サヨナラ」という言葉から
何をどう変えるのかも理解できぬような無能には付き合わぬ
0874名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 19:17:25.06ID:bbAcwCHq
>>867
ふんどしの考えは逆立ちしてる
国体という概念に現実を合わせろ!と叫ぶ
丁度、学者の意見に現実を合わせよう(合っていないなら現実として認めない)というのと同じパターン
国体は不変である、なんて言うのも国体に数多ある見方の一つでしかない(だが、これは決定的な矛盾がある。天皇登場前には国体は無かったとしないと辻褄が合わないからだ)
国体とはその時々の政治のあり方だとする見方が有力
江戸時代は武家国体、旧憲法では天皇国体、現憲法では民主国体と言うように
0876名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 19:30:05.34ID:atHnQTKg
>>873
このスレのタイトルと「皇室、天皇、サヨナラ」という言葉から
何をどう変えるのかも理解できぬとは、よほど頭が悪いようだな

日本語の理解も状況理解も駄目

サルかね、キミは
0877名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 19:30:53.24ID:PUBUuaJp
>>872
 ヰキの歴史的事項に係る記事は餘り宛にしないはうが宜い。
不正確な部分が色々と散見されるので。
0879名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 19:32:34.62ID:atHnQTKg
>>877
どこに誤りがあるのか、キミの言う「歴史」の方が正しいという根拠はどこにあるのか
そういうことをきちんと示したうえで言うこった
0880名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 19:33:29.65ID:atHnQTKg
>>878
このスレのタイトルと「サヨナラ」という言葉の意味から
「どう変えるのか」を理解することができぬ無能

やはりサルか
0881名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 19:42:20.24ID:CO4Sf9Ew
>>877
こんなところでレスしてないで
Wikiを書き直してくればより生産的だという事だな
0882名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 19:51:32.75ID:atHnQTKg
どんなに多くの国民が望もうとも国体の変更はまかりならん、とするのなら
いったい「誰」のために国体とやらを護持していかねばならんのか?
「誰」のための国体なのか?

「国体護持=国民の意思は完全に無視」ということか?
0883名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 19:57:43.84ID:bbAcwCHq
>>882
横レス
そのとおり!
国体を変革してはならない、の理由付けに現在、未来の国民だけを考えればいいのでは無い、
過去の国民のことを考えなければならないから変えてはならないと言う
0884名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 20:00:10.57ID:atHnQTKg
フンドシ君や国体護持塾にとっては
現在および将来の国民よりも、過去の国民の方が大事なわけだな
0885名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 20:01:41.10ID:bbAcwCHq
過去のために、現在、未来は犠牲にならなきゃいかん、とか
しかし、国のあり方により直接の損得を受ける現在の国民が最優先で次が未来の国民であって、過去の国民なんて喜んで天皇の下僕になっていた者なんてほとんど居ないはず
ビジネスウヨクはそういう細かい所までは頭が回らない
0886名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 20:02:14.88ID:atHnQTKg
過去と言ってもそれほど遠い過去、範囲の広い過去ではなく
明治から昭和20年8月までの範囲に限定されているようにも見えるが
0887名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 22:07:26.40ID:PUBUuaJp
>>879
 其は慶應三年九月 高知前藩主山内容堂が將軍慶喜公に大政奉還の建白した文章の一部。
「天下万民と共に」の先の「幾重にも公明正大の道理に歸し、」が拔けてゐる。
0889名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 23:12:34.95ID:SCnCigbh
>>888
世の中には
『国民投票』によって君主制から共和制に移行した国もある

で、国体は「誰」のために護持するのか、答えられないのかね?
0890名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 23:19:51.48ID:SCnCigbh
>>887
それは「当時の政治家は国体を重要なものと思わず」の部分に影響するのかね?
0891名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 23:25:27.25ID:SCnCigbh
仮にどれだけ多くの国民が望もうとも、皇室を廃止してはならない
仮に国民が愛想をつかし、ほとんどの国民が「もうこんなものイラネ」と思っても、皇室を廃止してはならない

フンドシ君の言いたいことはこれか?
0892名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 23:38:22.77ID:PUBUuaJp
>>889
 逆にカンボジア王國のやうに王制を復活させた國もある。

> で、国体は「誰」のために護持するのか、答えられないのかね?

 日本國及び日本人の爲にさ(嗤)。
0893名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 23:40:31.89ID:PUBUuaJp
>>890
 其の一例の中の一部分丈を以て、何うして「当時の政治家は国体を重要なものと思わず」と斷言出來るのかね(嗤)。
餘りにも斷言するには材料が少な過ぎだらうに(嗤)。
0894名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 23:48:08.45ID:5spdwWXr
>>888
欧米の主要国で革命を経験してない国の方が少ない
日本でも明治維新があったではないか
維新は革命そのもので、名前が違うなんていうのは通用しない
なにしろ、維新、と言う呼称は明治末期に付いたものだからな
0895名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 23:50:33.29ID:5spdwWXr
>>892
>日本國及び日本人の爲にさ(嗤)
まったく、皇軍が侵略をこれは開発だ、現地の為にやってるんだ、と言いながら破壊、略奪、殺戮しつづけていたのと同じだな
0896名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 23:53:37.79ID:5spdwWXr
>>893
国体なんて知ってる訳がない
むしろ、知っていたと強弁するなら証拠を出せ
結局、国体とか国家有機体説とかオカルト説を説いたところで封建君主の消滅と共に、所詮、宗教だからいずれ忘れられていくようなもの
そんな人工物にすがりついて、バカ丸出しだな
0897名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 23:57:26.61ID:5spdwWXr
ストローマンに理詰めで挑んでも相手はヒマに任せて喜んでグダグダ理論を排泄するだけで時間の無駄、スレ流しにしかならない

ストローマンが無意識で相手の言い分をねつ造変造、すり替えをやってる事もわかった
彼は言わば生まれつきの分裂症傾向が強い
同じ景色を見てる人間が複数居れば、多数と全然違う、真逆の、または頓珍漢な文脈に捉える人間が居るってことでしかない
そして、ストローマンの場合、いくら責められても、怒られても、なぜ、相手が怒っているのか、なぜ自分が責められるのか、全く理解できない
まさに、怒れど犬、だ
いくら怒っても、叱っても相手はまったく意に介さないし、通じない
リアルならストローマンは刑法39条によって護られる天下御免のチート野郎だ
0898名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 00:02:02.82ID:Bdjbu73p
>>892
>逆にカンボジア王國のやうに王制を復活させた國もある。

「国民投票による君主制廃止は可」に対する反論にはならない

>日本國及び日本人の爲にさ(嗤)。

つまり日本人が望むなら国民投票による廃止はOK、と
0899名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 00:02:21.79ID:Bdjbu73p
>>893
「国体の一変」を「あり」としているではないか
0900名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 00:04:35.95ID:eWHDNeNe
>>836,841,843,844
長々と涙ぐましい努力をしているが、まったく無駄なこと

【A】2レスしか言ってない者に対して“粘着”と称した
【B】何レスにもわたってさんざんやらかし、侮辱の言葉も何度も吐いたという“実績”を以て『2レス目以降は“粘着”だ』と評した

【A】と【B】はぜんぜん違うよな?
おれがやったのは【A】ではなく【B】であるというのは、ガッツリと証拠が残っている、動かすことのできない事実
「さんざんやらかした」「侮辱の言葉を吐いた」「それまでの“実績”を以て評価した」も、ガッツリと証拠が残っている事実


わかるよな?


おまえが何レスにもわたってさんざんやらかし、侮辱の言葉も何度も吐いたという事実、
自分で「楽でなくなる」原因を作っておきながら「答えた方が楽なのに」という脅迫まがいの言葉を吐いたという事実
おれが2レス目以降を“粘着”と評価したのは、それらの行為が繰り広げられた「後」であるという事実

すべて「証拠が残っている事実」であり、おまえがいくら長々と言葉を並べ立てようと、これらの「事実」は決して消えない

第三者はこれらの「証拠に基づく事実」を見たうえで、おれとおまえ、どちらの人間性に問題があるかを判断するさ

おれには、「第三者はおれではなくおまえの人間性を疑う」「おれの人間性は疑われない」という自信があるぜ
おまえには、第三者から自分の人間性が疑われないという自信はあるか?


興味深い事実:この質問は何度かしているが、ストローマンからは「自信がある」という言葉は発せられていない
0901名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 00:08:50.67ID:c/aVK5kl
「国務省の公けの出版物、それも占領軍司令部政治局で起草して国務省に報告したものを国務省で公刊した公文書(『日本国の政治的再組織』)などを先づ第一に見るべきである。
この公文書に「日本国憲法は押しつけである」事が明瞭である。
本来無効で不法不当なものを、不明又は微力のために、罷り通らせておいて、僅か十数年そこそこの間に国民に定着したと見て、有効と認めるといふのでは、
学者としては法理無視であり、政治家としては政治責任に無痛感であることを物語る以外の何物でもない。
日本国が全面的に自由意思を欠落してゐる占領下に、しかも「抗拒不能の場合に」威迫強要を加へて「作らしめた」憲法が定着するはずがないことは、
従来繰返し繰返し説いた通りであるが、それは世界各国の憲法史的事実も証明してゐることで、古今の通義である。
「憲法といふものは、その国すべての事情に相応して国民が会得するものでなくてはならない。ただ作つたところで、そしてそれがたとひ立派な憲法であつても定着しない」(ヘーゲル『法哲学』)
「民族の精神・民族の歴史・民族の確信に基づかない法は永続することは出来ない。法は国語と同様におのづから成るもので、作り上げるものではない」(ザビニー)
定着説も革命説同様、憲法の観念と全面的に相容れないもので、憲法学説としてはもちろん、政府説としても否定されるべきものである。
このやうな妄説が圧倒的に多いといふことは、今更ながら我が国の学問的貧困と政治的堕落のひどいことを思はずにはゐられないのである。
西独では、一九四九年、占領軍による新憲法制定の指令にも拘はらず、占領中との理由により憲法制定を峻拒し、その代りに占領中だけの便法としての「基本法」を制定するに止め、
しかもそれが、占領中の暫定法に過ぎざるべきことを、その前文にも明記…
「占領軍の措置には偶発的なものが多く、憲法もその例に洩れない」「明治憲法は完全に有効で、まことに極めて美しい」とは、占領軍司令官マッカーサーの副官であったフォビオン・バワーズ氏の告白である。

井上孚麿『現憲法無効論』
0902名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 00:12:43.52ID:eWHDNeNe
>>836,841,843,844
単純な話だ

【A】2レスしか言ってない者に対して“粘着”と称した
【B】何レスにもわたってさんざんやらかし、侮辱の言葉も何度も吐いたという“実績”を以て『2レス目以降は“粘着”だ』と評した

【A】と【B】は違う
おれがやったのは【A】ではなく【B】である

【B】について、人様から非難されるような理由は何もない
非難されるべき言動をした者を非難したという、ただそれだけのこと

実に単純な話である

4レス、約2300文字(スペース含めて約2600文字)にもわたって何をゴチャゴチャと言ったところで
この単純な話をひっくり返すことはできない
0903名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 00:20:36.67ID:c/aVK5kl
>>894
 數の多寡は無謬の證明にはならぬさ(嗤)。

>>895
 まだGHQの占領政策から醒めてゐないらしいね(嗤)。

>>896
 御前個人を一般化するな(嗤)。
0904名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 00:21:40.67ID:c/aVK5kl
>>899
 此處にある國體とは具體的に何を示してゐるのかね。
而して其の根據は如何。
0905名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 00:23:41.33ID:eWHDNeNe
>>843
ちなみにストローマンは、444のはるか前、238の時点で
おれに関して「指摘・質問する人間に対して人格攻撃を展開する」などと吹聴している

横から入って来て関係の無い質問をして「答えから逃げ回ってる」だの「ビクビクしてる」だのと吐き捨てる姿勢、
自分で「楽でなくなる」原因を作っておきながら「答えた方が楽なのに」という脅迫まがいの言葉を吐くという姿勢
それを指摘して批判したら、それを「お前が粘着しなけりゃ楽だったんだガーキ!ガーキ!」と評する姿勢

こうした姿勢に対して「人間性が問われるのは当然」と言ったのに、
こちらの批判が「指摘・質問する人間に対して人格攻撃を展開するのは当然の流れ」に摩り替ってしまっている

執拗な粘着を理由に「人間性が問われる」と言っているのに、
「質問・指摘したことを理由に人格攻撃をした」であるかのように吹聴している

これが見事なストローマン論法というやつなのだよ

こうした事実と、
「>444で「>71以降は粘着!」と言った以上、【ソレジャナイ君=たった2回目の質問から粘着扱いする人間】」というおまえの言葉


これらを総合的に踏まえて、おまえという人間を
「相手を“最初から人格批判をしていた奴”に仕立て上げようとする人間」と見なすかどうか、第三者が判断するだろうさ
0906名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 00:25:29.89ID:Bdjbu73p
>>904
おやおや、
普段から国体、国体、と叫んでいるくせに
「国体とは具体的に何か」がわからないのかね
わからずに叫んでいたのかね

世も末だ


で、「日本人が望むなら、国民投票による君主制廃止は可」は正しいのかね?
0907名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 00:29:07.03ID:c/aVK5kl
>>906
 「国体の一変」の國體とは一體何かを、其を提示した側が先づ理會出來てゐないと端から話にならぬ(嗤)。
抑何う云ふ意圖で、如何なる根據を以て、「国体の一変」を提示したの歟意味不明である(嗤)。
意味も判らず詞丈をピツクアツプしたの歟(嗤)。
0908名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 00:32:59.87ID:4c2bakSs
>>907
普段から国体、国体、と叫んでいる者が

「国体」ってなに?

とは、笑わせる

普段から「スプーンを使って食べなさい」と言っている者が
「スプーン、買い換えていい?」と聞かれたときに
「スプーンって何?」と聞き返すようなものだ

笑止千万

キミは「国体」の意味も解らずに国体、国体、と叫んでいたのか

世も末だ
0909名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 00:33:30.37ID:eWHDNeNe
>>838
>さて、彼らの主張は正しいか。

「その対策に民意なし」も「その対策に民意あり」も、どちらも間違い
「その対策は、民意による審査を受けていない」という事実があるだけ

日本国憲法の総理案も同じこと
その案は民意による審査を受けていない、つまり「民意に支えられた案」ではない

よって、「民意に支えられた案が蹴られたんだから“押し付け”だ」は不成立

>>838
>君たち風に言うなら「何十年も前だから南京の犠牲者が3人でもいいだろ」と言われるような感覚

おまえの「君たち」の価値観に対する認識から推測すると、
おまえは「押し付けだということにしとかないとヤダ!」という考えであると見受けられるが
0910名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 00:35:12.22ID:4c2bakSs
論に詰まったら意味論・定義論に逃げる
フンドシ君のいつもの「逃げ」のパターンだな
テンプレ通りだ
0911名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 00:37:13.06ID:eWHDNeNe
>さて、お立合い。

身体じゅうに「こいつはストローマンです」というお札を貼り付けられた者が
それを貼り付けた者が大勢いる前で「さて、お立合い」

もう、笑うしかない
0912名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 00:39:33.96ID:eWHDNeNe
>>901
井上孚麿の個人的主観的意見でしかない
法的拘束力なし
法的根拠にもなり得ず
0913名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 01:28:50.41ID:sSG/eObR
>>901
下らない
負け犬の遠吠え
革命は絶対認めない(敗戦で革命が起きたとしてしまえば憲法制定に何の疑義も挟めなくなる)、と言いながら正規政府たる江戸幕府を暴力と英国軍の武力で転覆させた革命そのものだった「明治維新」を理想郷のように奉じるとか、四分五裂の分裂症だ
0914名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 01:31:42.59ID:sSG/eObR
>>903
無謬とか極端なことを持ち出すとか、自ら敗北宣言だな

古今東西、どこの国の歴史でも無謬だった国なんて存在しない
論理運びが幼稚で論外
0915名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 01:45:42.44ID:sSG/eObR
>>903
へー、ふんどし自身はいつGHQの占領政策から覚めたの?
覚めたらタイムスリップして明治維新まで飛んで行ったのか
アホ過ぎ

因みに激寒の陰謀論、WGIP(ウォーギルトインフォメーションプログラム)な
典型的なビジネスウヨク、自称「形骸」ジジイ(最後は自殺)が言い始め、跡を継いでケントギルバートやらが多くのバカウヨを釣り上げで金を搾り取った

実際は真逆で、米国の戦略は日本の占領中から早く復興を遂げ、独り立ちさせてソ連、中共を日本海、東シナ海に封じ込め日本列島を不沈空母化する、そのためには再軍備も視野に入れていたとされる
0916名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 01:52:57.85ID:sSG/eObR
>>904
国体論争で、最終的には国民から見た天皇(最低限、国民の憧れであることは変わらないとした)と、天皇から見た日本(天皇が戦争をどう考えているのか説明せず沈黙しているという事は、主権者国民の自由な想像に任せるということになる)は別物であり、それが完全一致しないならその限りで国体が変容したと認めるしかない、とした
0917名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 01:54:20.02ID:sSG/eObR
>>907
国体の変容は民主国体に変わったと教えたはずだ
ふんどしはほんと、島性健忘症だな
0918名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 06:43:16.07ID:eWHDNeNe
昔々、あるところに「大日本帝国」という、それはそれは恐ろしい狂気の帝国があったそうじゃ
「大東亜政略指導大綱」なるものを掲げて周辺諸国の領土と資源を奪い取る、略奪侵略国家だったのじゃ

その国では「学校防空指針」によって、学校が空襲の被害に遭った際には
児童や教師の命よりも天皇の“写真”や勅語の“謄本”を優先して守るように定められており、
そのために御真影奉護隊なるものまで組織され、
たかが“写真”や“謄本”を守るために教師や児童が命を落としていったのじゃ
その国にとっては、天皇の“写真”や“勅語謄本”の方が、児童や教師の命よりも尊かったのじゃよ
国民の命はたいそう粗末に扱われておったのじゃ

また、沖縄では14〜16歳の幼い少年達による鉄血勤皇隊というものも組織されておってのう、
まだ少年である彼らは米軍との戦闘に参加させされ、若い命を散らしていったのじゃ
中には敵の戦車のキャタピラを破壊するために自爆させられる者もおってのう、
幼い少年達は背中に爆薬を担いで、戦車に轢かれるようにして自爆していったのじゃ
だがその成功率も低く、多くの場合、彼らは戦車に近づく前に機銃で撃ち殺されてしまったのじゃよ
大日本帝国という国は、自国のまだ幼い少年達にこのようなことをさせておったのじゃな

ん?
帝国の「帝」、鉄血勤皇隊の「皇」が何を指すのか、じゃと?
それはもちろん、天(以下略)


噂によると、このような帝国が素晴らしい国だったと評する者や、
このような国家体制に戻したいという願望を持つ者が今でも居るらしいのじゃが、真偽は不明なのじゃ
0920名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 09:49:49.88ID:Z9KFJvVN
時は移り、高度成長を成し遂げた日本
天皇陛下は多くの国民から支持され続けている
0921名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 10:28:44.17ID:c/aVK5kl
>>908
 此方は提示した側の認識を訊いてゐる訣だが、逃げなくて宜いんだよ(嗤)。
自分で提示しておきながら、其の提示した側が實は何も認識出來てゐずに、唯國體の一變と云ふ詞丈に反應して提示して仕舞つたと云ふ御粗末な有樣を露呈させてゐると云ふ……(嗤)。
0922名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 10:30:26.47ID:c/aVK5kl
>>912
> 井上孚麿の個人的主観的意見でしかない

 「個人的主観的意見」と云ふ根據が相變らず何も示されてゐるない(嗤)。
之自體が御前の個人的主観的意見でしかない(嗤)。
0923名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 10:35:46.83ID:c/aVK5kl
>>913
 何う云ふ意味合で何が負け犬なんだい(嗤)。
さつぱり意味不明なんだけど(嗤)。

>>914
 數の多寡は正しさや正當さや正統さを示す指標にはなりはしないのさ(嗤)。
民主主義と同じでな(嗤)。
況や國體の如何に於てをや。

>>916
 御前の個人的主観的意見でしかない(嗤)。
0924名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 10:40:54.98ID:HeYqgAfS
>>919
ドイツプロイセンやベルギーなどの憲法の模倣品ですね?
0925名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 10:51:15.08ID:c/aVK5kl
>>924
 普魯西憲法の各章は――
第一章・領土、第二章・人民の權利、第三章・國王、第四章・大臣、第五章・兩議院、第六章・司法權、
第七章・官吏、第八章・財政、第九章・地方行政、第十章・通則、第十一章・經過規定と云ふ法相となつてゐる。

 飜つて帝國憲法の各章は――
第一章・天皇、第二章・臣民の權利義務、第三章・帝國議會、第四章・國務大臣及び枢密顧問、第五章・司法、
第六章・會計、第七章・補則である。

 如上の各章の竝の違は憲法起草に當り、何を一番重視してゐたかと云ふ顯著な例である。
 普魯西憲法の第二章に「人民の權利」が置かれたのは當時の民主主義の勃興に因る影響。
 同じく帝国憲法の第二章に「臣民の權利義務」が置かれたのは普魯西憲法が民主主義の勃興に影響された物の影響では無くして、
君民本末の國體的大義に本づいて第一章・天皇の次に置かれた。
 帝国憲法は西洋の立憲君主政體の憲法の法制に影響されたと謂はれながらも、其の實、全く其の内容は西洋の何處の國の憲法とも異なつてゐる。
0926名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 12:24:44.78ID:jUzATwXF
【今回の武漢肺炎(コロナ)騒動】

安倍晋三が春節祭マネーに釣られたり
https://livedoor.blogimg.jp/y_s_p/imgs/8/b/8bb5b60e.jpg

今はこっそり削除
https://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1587960877.jpg 


【【小池百合子 5つの大罪】】
https://ameblo.jp/jpf-niigata/image-12598040664-14746793727.html

1、武漢封鎖直後の春節で中国人を「おもてなし」と
  東京都に呼び込んだ罪

2、東京都のマスク・防護服の備蓄を都民に配らず中国へ送った罪

3、もうすぐ任期終了にも関わらず公約達成ゼロの罪

4、豊洲市場移転を停滞させ38億円を浪費した罪

5、五輪延期をためらいコロナ感染者数発表を引き延ばした罪
  五輪延期発表は 3月24日 翌日から感染者数激増


奴らが発覚した時点で入国拒否しなかった事が原因による人災


【外国特派員協会】 桜井誠 記者会見 武漢肺炎における支那中共政府の責任を問う損害賠償請求

日本第一党の政策パクった
https://japan-first.net/
0928名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 14:32:16.95ID:2HPSzwTu
>>920
支持とは言えない
天皇、皇室制度を維持することのメリット、デメリット、そもそもが天皇はなんで天皇なのか、
なんで長男限定なのか、費用、そして皇室制度を支持してる勢力はどんな人間、集団なのか、ってことを情報開示した上で国民投票する

多分、天皇教、神道にとっては真っ青になる結果だ
0929名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 14:32:48.06ID:2HPSzwTu
>>921
虚しいドヤり
0930名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 14:33:55.34ID:2HPSzwTu
>>922
井上個人の意見に決まってんだろ
ふんどしだって分かってんだろうが
なんでわかりきったことを勿体つけてんだ
バカか
0931名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 14:39:38.51ID:2HPSzwTu
>>923
負犬、って天皇国体が滅亡したってこと
間違いないよな?

>>923
数の多寡は宗教には生命線
神道が最近、焦りまくってるのは新規信者が獲得できず、寄附金も急減して、食えないから後継者断絶で神社経営破綻件数の急増
全国で、神社の敷地が公有地なのに昔からということで甘えてタダ同然の地代だったのが、最高裁判決や自治体の財政難で相場の地代を請求され、大変なことになっている
神さまとか言っても、所詮、金が無ければどうしようもない
0932名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 14:41:15.22ID:2HPSzwTu
>>923
個人的意見ではなく、歴史的じじつだ
おまえは論に詰まって、都合が悪くなると「それは個人の意見」「回答済み」を言い出すからわかり易くていい
0933名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 14:42:07.14ID:2HPSzwTu
>>925
旧憲法はプロシア憲法の模造品
教科書にも載ってるから、おまえがいくら吠えてもムダ
0934名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 14:57:35.24ID:XxWy6/kD
>>928
そう思うのなら、裁判所に違憲裁判を起こしなされ。口先だけで、誰もやらないよな。
天皇陛下の支持率が高くて真っ青になるのはあなたでしょうね。
0935名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 14:57:45.19ID:c/aVK5kl
>>931
 何が滅亡したんだい(嗤)。
御前の云つてゐる縡は何時も抽象的で意味が判ら判らぬが(嗤)。

 今度は宗ヘの話に掏替かい(嗤)。

>>932
 國體の本質と根本とを理會出來ぬ阿呆には何を言つても無駄なんだらうな(嗤)。
況や「天皇制廢止論者」に於てをや(嗤)。

>>933
 ヘ科書云々では無く事實を見ような(嗤)。
0936名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 15:09:31.23ID:2HPSzwTu
>>934
すぐ、サイバン、サイバン!、って他人を脅すおまえみたいなのは訴訟マニアって言うんだよ
周りからばい菌あつかいだ
0937名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 15:10:03.62ID:2HPSzwTu
>>935
なにが滅亡?
日本帝国は滅亡したってこと
0938名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 15:11:13.40ID:2HPSzwTu
>>935
國體なんて倫理道徳上のモノに過ぎない
by 美濃部達吉
0939名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 15:14:46.34ID:2HPSzwTu
>>935
事実、って文科省の検定済教科書に載っている事実からおまえは目を背けるのか
笑わせる

おまえの回答済みは単なる逃げと誤魔化しだが、文科省検定済みの方はほぼ事実と認識されていること
0940名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 15:30:03.14ID:c/aVK5kl
>>937
 日本の國家はずつと一貫してゐるが。
國璽にも變化は無い(嗤)。

>>938
 萬世一系の天皇が搖らぐ縡なく日本を統治してきた縡は國の歴史や倫理に關する問題であり、法律學とは無關係だと云ふ解釋であり、
だからこそ美濃部博士は「憲法撮要」(有斐閣)では――

憲法ノ文字ニ依リテ國家ノ本質ニ關スル學問上ノ觀念ヲ求メントスルガ如キハ憲法ノ本義ヲ解セザルモノナリ。

―― と仰有つてをられるのさ(嗤)。
相變らず詞の拔萃丈で、發言趣旨を全く理會が出來てゐないやうだけども(嗤)。

>>939
 百聞(ヘ會書)は一見(>>925)に如ず。
0941名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 17:01:49.45ID:2HPSzwTu
>>940
>日本の國家はずつと一貫してゐるが。國璽にも變化は無い

親の屍体を自宅に置いたままにして「死んでなんかいない」って言って捕まってるオッサンだな
ゴミ屋敷のクソ爺そのもの
0942名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 17:16:43.38ID:fC+7UBfk
天皇家の裏事情知ってる人間だけど、あいつら実は生長の家の狂信者で
実際の指導者よりももっと格上って噂。中では結構広まってる。
表向きキリスト教徒って名乗ってるのは戦後アメリカ人に教育されたからで
それに反発してキリスト教でもカルトに当たる所にわざわざ入信した。
でも生長の家はそもそも悪魔教なんだよ、神道に近いものがあるって言っても実態は
生け贄の儀式だとか称して人殺したりするし女子供レイプするし
俺現場に連れてかれそうになってるから全力で逃げてるんだよ。
芸能人でも被害者がいるからその子は立場利用して逃げられそうだけど、普通の子はそうも行かない。
某佐世保事件の子はその時親に連れられてその儀式で歯抜かれたってこないだ会った時言ってたんだよ。
正確には人伝てに聞いたんだけど、そいつ自体が親戚で話そのまま聞いたから間違いない。
警察に行ったら殺すってその親が脅迫してるらしいからどうすりゃ良いのか。
ちょっと適当な新聞社とかに持って行こうかな。
0943名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 17:20:08.81ID:XxWy6/kD
>>936
違憲訴訟を起こしてから言いなはれ。口先だけの甲斐性無しだわな。
0945名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 17:22:51.85ID:fC+7UBfk
結局天皇家は何の反省もしていない。戦後全く改心もなく敵国に下って媚び諂って
命だけ助けてもらったら後全員に舌出してる。日本人アメリカ人含め世界中の人間の事を嘲笑ってる。
紀子が悪魔教徒だって噂あるが、生長の会自身がそう言う隠れた教え持ってるからほとんど事実なのだろう。
生け贄にされた人間達と殺された300万の命に申し訳が立たない。こんな穢れた血の一族は永遠に滅びるべきだ。
私は絶対に許さない。秋篠もその一族も、今の上皇二人も永遠に骨の髄まで恨み尽くしてやる。
0946名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 17:47:04.63ID:2HPSzwTu
>>940
いや、擬古文を得意気に書いてるくせに現代仮名遣いだと気付かずに「ルーズベルト」と平気で書いちゃうおまえが、ナニ言ってんだ
0947名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 17:48:55.66ID:2HPSzwTu
>>943
段々、脅しの口調がキツくなってきたな
ヤダヤダw
0948名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 17:51:06.00ID:2HPSzwTu
>>944
古いものを抱え込んで溜め込んでるのをゴミ屋敷のクソ爺と言われて、相手が納得してると本気で思えるのか
だったらおまえ、病院へ行け
0949名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 17:53:45.16ID:c/aVK5kl
>>946
> 擬古文を得意気に書いてるくせに現代仮名遣いだと気付かずに

 意味不明なんだけど(嗤)。

>>948
 其でやはり反論は無いのね(嗤)。
0950名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 18:01:31.19ID:2HPSzwTu
>>949
ルーズベルト、って表記は言ったのさ
自分の間違いは絶対訂正しない、言い訳をして認めない、ってのが褌の流儀だってのは知ってるぞ
0951名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 18:50:03.10ID:c/aVK5kl
>>946
> 擬古文を得意気に書いてるくせに現代仮名遣いだと気付かずに

 之は全く意味が判らんのだけど、擬古文つて何だか判つてゐるのかい(嗤)。
0952名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 19:23:44.56ID:Iure3HfP
>>901
民族の精神などと、おうぎょうなことを言っていながら、相変わらずの白人の説や
国家のありようを根拠にしている。日本民族の精神はなんであるか、もっと解明する
必要あるな
0953名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 19:28:58.81ID:Iure3HfP
>>940
徳川は天皇を利用したろうが、統治権を放棄していないだろう。戦後は、
天皇が統治される側だろうよ
万世一系をどう証明きるか。そのような空想にたよっているから、いざとなると
白人説を持ち出すことになる
0954名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 19:58:05.38ID:eWHDNeNe
>>922
学者の意見はすべて個人的見解に過ぎない
学者が「是」と言っても裁判所が「非」と言えば「非」になる
学者の意見は法的根拠にはならない
0955名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 20:06:34.48ID:eWHDNeNe
モグラ叩きジジイはまだウロチョロして
恨み節をぶちまけてんのか
0956名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 20:18:04.27ID:p1GVsnDN
>>921
定義の決まっているものに認識など不要
スプーンはスプーン、リンゴはリンゴ、国体は国体である
認識によってスプーンが変化するのか
認識によってリンゴが変化するのか

しない

国体も同様


論に詰まったら無意味な意味論・定義論に逃げるという
いつもの見慣れた光景だ
0957名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 20:21:08.64ID:p1GVsnDN
>>921
「日本人が望むなら、国民投票による君主制廃止は可」は正しいのか


フンドシ君が逃げ回っていていつまで経っても答えられない難問
0958名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 20:23:10.35ID:c/aVK5kl
>>952
 其は唐からの律令制度にも同じ縡が云へる訣だが、輸入したゥ制度を何のやうな形で運用するかの話だらうに。

>>953
 何を云ひたいの歟能く判らぬ(嗤)。

>>954
 裁判官自身も過去の數多の學者の學説の積み重ねを前提にせるのは自明だが(嗤)。
裁判官自身が法とは何かを研究してゐるのかい(嗤)。
0959名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 20:24:56.84ID:c/aVK5kl
>>956
 提示した側が何う云ふ認識の下で提示したの歟が判らぬと、此方も議論のしやうが無いのだけど(嗤)。
0960名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 20:30:02.03ID:iJ/6bXom
>>951
おまえはどんどん話を逸していく
精神を病んでる人と同じだ
相手の話なんか全く聞いてない
それどころか元の話題すら関心がなく、自分が思いついたことを脈絡なく吐き出していくだけ
相手をしてるこっちが狂人のペースに合わせてるつもりが、いつの間にか同じ狂気に引きずり込まれそうになる
0961名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 20:34:27.69ID:iJ/6bXom
>>958
>裁判官自身も過去の數多の學者の學説の積み重ねを前提にせるのは自明

ふんどしの言ってることは矛盾だらけ、デタラメばっかり
おまえは現憲法の存在を否定しておきながら、その規定する裁判所のことを語るのか
明治期、学説の蓄積なんかなかった頃、裁判官はどうしていたんだ? それを語れよ
0962名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 20:36:02.90ID:iJ/6bXom
>>959
判らないのは、ふんどしが無知無学で都合の悪いことは忘れる島性健忘症だからだ
都合が悪いと耳が遠くなり、ボケちゃうわけだ
最強だな、ネトウヨジジイ
0964名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 20:41:16.53ID:eWHDNeNe
>>958
悲しいかな、いくら研究しても法的根拠にはなり得ない
それが学者の意見というもの
0965名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 20:44:18.78ID:Iure3HfP
>>958
運用する前段での、いかに運用するかの理念がなければ、運用自体がどう運用されるか
わかったものではなくなる。とはいっても、この理念に欠けるという指摘は的を得ているだろう。
天皇主権から国民主権にコロッと変わったようにだ
万世一系で統治されてきたというのは、デタラメということだ
0966名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 20:56:32.03ID:c/aVK5kl
>>964
 其は何處迄も御前の個人的意見(嗤)。

>>965
 固より帝國憲法は主權論を採つてゐないが。
元から無い者をあつた縡を前提の論理を作り、事後に其が國民に移讓したのだと僞裝して其の正當性を主張しても全く法的拘束力も何も無い(嗤)。
其こそが「学者の意見はすべて個人的見解に過ぎない」のだから(嗤)。
0967名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 21:11:43.39ID:eWHDNeNe
>>966
>其は何處迄も御前の個人的意見(嗤)。

残念ながら、学者の見解こそ個人的意見
学者が「是」と言っても裁判所が「非」と言えば「非」になるというのがその根拠
0969名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 21:26:58.32ID:eWHDNeNe
>>968
残念ながら、学者の見解こそ個人的意見
学者が「是」と言っても裁判所が「非」と言えば「非」になるという事実を前に
そんな質問は無意味
0970名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 21:28:27.17ID:KKqONNbV
ふんどし君の勘違いは明治にその憧憬を見ているのだろうが
明治を作ったのは封建時代の人間たちである
その人たちは天皇を「知らず」朱子学の力を借りて天皇を「発見」し
皇国の国体を作り上げた人たちだ。非常に作為的であり
当然それまでの天皇制とは違うものである。
その作為をもって国家を建設しようとせしめた
だから西洋を知り天皇親政を諦めることもできたのだ
0972名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 21:41:53.66ID:B3PSEI4K
>>959
認識によって意味が変わるのかね、国体は?
認識によってスプーンが変わるのかね?
認識によってリンゴが変わるのかね?

国体とはそんなアヤフヤなものなのかね
個人の認識によって変わるような、アヤフヤなものなのかね?

そんな代物であるならば、絶対性などなかろうに

すなわち「好きなように変えてよし」ということである
0973名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 21:43:32.24ID:eWHDNeNe
>>971
学者の意見には法的拘束力がまったく無いからだ
同じことを何度も言わせるな、阿呆
0974名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 21:44:16.63ID:B3PSEI4K
>>971
学者がそう言っている=権威主義に陥った思考停止
0975名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 21:46:55.13ID:c/aVK5kl
>>972
 ID:eWHDNeNeの言に從へば、「裁判所が「非」と言えば「非」になる」と云ふ縡らしい(嗤)。
詰り是と云へば是となると云ふ縡でもあるから――

昭和四年の大審院判決でも「國體」とは「我帝國は萬世一系ノ天皇君臨シ統治權を總攬シ給フコト」と定義されてゐた。

―― と云ふ縡であるから、大審院で疾うに國體は定義されてゐるので、ID:eWHDNeNeの言に從へば「そんな質問は無意味」となる(嗤)。
0977名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 21:54:46.29ID:B3PSEI4K
>>975
>昭和四年の大審院判決でも「國體」とは「我帝國は萬世一系ノ天皇君臨シ統治權を總攬シ給フコト」と定義されてゐた。

ということは、

「日本人が望むなら、国民投票による君主制廃止は可」は正しくない、と
日本人がどんなに望んでも、変えることはまかりならん、と

はて?

いったい「誰」のための国体なのかね?
0978名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 21:55:49.90ID:B3PSEI4K
>>976
日本国憲法はコレでいく、というのは学者が決めたことではなく国会議員が決めたこと
0979名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 21:57:05.51ID:c/aVK5kl
>>977
 裁判所云々云つてゐるのはID:eWHDNeNeなので、其の質問はID:eWHDNeNeに何うぞ(嗤)。
0981名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 21:58:36.29ID:B3PSEI4K
国体とは

国民の意見は完全に無視
大多数の国民がどんなに改変を望んでも、改変するべからざるもの

およそ「国民のため」とは言い難い代物である

ではいったい「誰」のためのものなのか?
0982名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 21:59:35.42ID:B3PSEI4K
>>979
キミは国体、国体、と叫んでおきながら、それが誰のためのものなのか、明言できぬのか?
0984名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 22:00:28.22ID:B3PSEI4K
>>980
>具體的に何を云つてゐるの歟意味不明(嗤)。

キミには基礎的な日本語読解力が無いようだ
0986名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 22:01:42.74ID:B3PSEI4K
>>983
論点を逸らして誤魔化しているだけである
「大多数の国民が」と言っているだろうに

情けない・・・・・・・・
0987名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 22:02:53.85ID:eWHDNeNe
フンドシは
「学者の意見に法的拘束力はない」にはもはや反論はできないらしい
0988名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 22:03:49.79ID:B3PSEI4K
>>985
あれが抽象的に見える時点で、基礎的な日本語読解力、なし
0989名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 22:03:52.19ID:c/aVK5kl
>>986
 改變とやらを望んでゐるのは御前個人だらう(嗤)。
「大多数の国民」の實體なんて何處にあるんだい(嗤)。
0990名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 22:04:50.40ID:c/aVK5kl
>>988
 日本国憲法はコレでいく―― が具體的なのかい(嗤)。
コレつて何だよ(嗤)。
0991名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 22:06:36.96ID:B3PSEI4K
>>989
>改變とやらを望んでゐるのは御前個人だらう(嗤)。

望ん「でも」という言葉の意味の理解ができぬのか、キミは
やはり、基礎的な日本語読解力、なし

もしくは
くだらない言葉遊びでノラリクラリと逃げ回っているだけ

キミには議論をする能力など無いのだ
0992名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 22:08:21.18ID:B3PSEI4K
>>990
この話の流れや今までの憲法論議を見ておきながら、議論に参加もしておきながら
「コレ」が何を指すのかわからない

日本語能力が壊滅的に低いようだな、キミは

もしくは

論に詰まって無意味な意味論・定義論に逃げる、情けないチキンか
0993名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 22:08:27.51ID:c/aVK5kl
>>991
 だから實體の無い前提で話をして何か意味があるのかい(嗤)。
畫餠では議論にならぬが(嗤)。
0995名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 22:09:47.35ID:eWHDNeNe
「学者の意見に法的拘束力、無し」

「学者の意見は法的根拠にはなり得ない」

どうやらこれで結論してよいようだな
0997名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 22:11:28.86ID:B3PSEI4K
>>993
「多くの国民が望んでも改変できないのか」

こんな単純な質問の意味がわからない、もう終わってるな、キミは
もしくは、論に詰まってノラリクラリと逃げ回っているだけか
0999名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 22:12:40.60ID:B3PSEI4K
>>994
指示語がわからぬのは、内容理解ができぬ証
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