天皇制の廃止 その41
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【政治】このスレは天皇制廃止に向けておおいに議論を喚起し、
また狭量に、天皇教徒の議論を拒むものではない
言論を妨害してはならない。
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1661839874/l50 今年の大ニュースはつながっている ロシア、ウクライナ、中国、コロナ、物価高騰……
2022/09/03
https://www.bbc.com/japanese/video-62766385
「気候変動と戦争と生活費の上昇は、さまざまな形でつながることになります」
「新型コロナウイルスもつながります。というのも感染対策の規制が世界中で終わるのに伴い、需要の増加によってエネルギーと食料の価格が押し上げられたからです」
三災 仏教で正法に背いたり、正法を受持する者を迫害すると起こるとされる災い
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%81%BD%E4%B8%83%E9%9B%A3
穀貴:飢饉等が起こり穀物等食糧の価格が高騰し品切れしたりする。
兵革:戦乱や革命がおこり社会が乱れる。
疫病:伝染病等が流行する。 >>2-4要約
日本の神様は全世界を御創りになられた神様
天皇陛下を世界の頂点として、全ての民が正しく従い奉らなければ、災いが静まらない危険性がある >>5
災いをもたらすようなクズは神ではなく悪魔
日本の天皇は悪魔ではない
お前は非国民 >>6
キリスト教徒は全世界で数億人の人民を虐殺している
今すぐ全員アウシュビッツに送って処刑するべき 今すぐ天皇制を廃止すべきか、存続させるべきかどうかの、国民投票を実施すべきです
過去の日本の納税者達が皇族について、どういった思いを抱いて亡くなったのか
それは分かりませんが・・・
今後も増税と社会保障の削減が続くことが確実な状況で、今納税している我々に
天皇制を廃止すべきかどうかの賛否を問う国民投票が実施されてないことに疑問を覚えます
皇族や宮内庁・皇宮警察に税金を使うくらいなら、18歳以下の未来を担う子供達に
期限付きの地域振興券を配ったほうがよっぽど有意義です
お金に苦労していないご家庭でも、本や服を買ったりすればいいと思います
この政策の方が、断然経済効果になるはずです
日本は税金も人手も余っていません
宮内庁や皇宮警察の人達は、介護でも宅配でも小売でも好きなところに再就職していただければいい
本当に優秀なら法律や前例に従って、去年と同じことを延々と繰り返している役人にならずに
起業して、内需拡大して外貨を稼いで、この沈みゆく日本を救っていただきたいものですね
皇族内部からも疑問の声が上がるような、大嘗祭を催す必要が本当にあったのでしょうか?
たまに美術館や地方都市に行って、宮内庁が事前に用意した作文を読むだけの公務に
一体何の意味があるのでしょうか?
週刊誌に追い回されて、有る事無い事を書かれてしまう日々から、皇族を存続させるべきと主張されている
皆さんがお金を出し合って、解放してあげればいいと思いますよ
皇族を存続させるべきと主張している人達は、薄々感づいているのでしょう
国民投票が実施されてしまうと、自分達に不利な結果が出るということに
『どうぞどうぞ、今すぐ国民投票すればいい。国民の大半は皇族を存続させるべきと
投票するに決まっている』と、言えばいいだけの話なはずです
しかし、あれこれ適当な理由をつけて、国民投票に反対する意見ばかりを主張している
結論ありきで話をされてしまうと、理屈なんて、いくらでも後から貨車で付いてきます
『「天皇制を廃止すべき」という私の意見に賛同してください』とは、一切言ってません
国民投票を実施して、天皇制を廃止すべきかどうか、日本国民による多数決で結論を出すべきだと
言っているだけです 宮内庁にお勤めの方やその配偶者・親族の方が、天皇制を廃止しましょうと言うはずがないことくらいは、
誰でも分かります
この方達は国民投票が実施された際には、『天皇制を存続させるべき』と投票していただければいいのです
当然、私は日本人ですし、竹島も尖閣諸島も北方四島も日本固有の領土だと思っています
もっと言うと、共産党員でもないですし、分断工作員でもありません
私がもしも外国の工作員なら、何も心配する必要はないと思いますよ
何故なら、国民投票の際に外国人には、当然投票権が与えられるはずがありませんからね
私は税金はもっと民意に沿った使い方をすべきと主張しているだけです
ついでに、安倍氏を国葬にすべきかどうか
カルト宗教団体からの政治献金・選挙協力を禁止にすべきかどうかも、国民投票で決めるべき
皇族不要論を唱えると、『共産党員がー!』とか言う人がいるので予め言っておきます
国民投票の際には、この国を共産主義国家にすべきかどうかも投票して決めればいいと思います
天地が変動しても共産主義国家になるとは思えませんけどね
勿論、私も共産主義国家にすべきではないと投票します >>8
> 今すぐ天皇制を廃止すべきか、存続させるべきかどうかの、国民投票を実施すべきです
そんな權利は國民にはない(笑)。 前スレへのレス
>>985
安倍さんに近い保守系の論客が
天皇を立憲君主だと主張していたね? >>9
中国、朝鮮、満州、モンゴル、ベトナム、ロシア
旧中華圏は全部共産化した
日本も天皇がいなければ中華圏のままだから
中華皇帝が倒れた時点で共産化している >>11
日本の国王は征夷大将軍
幕末は徳川
天皇は征夷大将軍の任命権者
西欧社会におけるローマ法王に相当する
対応関係が分かってない馬鹿が多い >>10
首相や最高裁長官の任命罷免権さえないのになぁw
国民のリコールや請願権については憲法制定時に議論されてる >>12
天皇の存在如何の前に、陸続きだったかどうかが議論される
・天皇が居なくても伝播の困難性が確保されている
ので、天皇は理由になりません
現に・・・
・天皇がいなかった&陸続きではない沖縄(当時の琉球)が共産圏に染まっていない
ので、お察しです
天皇の存在より陸続きだったかどうかの方が影響が大きいでしょうね >>13
①大統領がシンボルとしての聖書に手を置くように、日本の首相も徳仁の頭に手を置せればいいじゃん
何でやらない? 笑
②シンボルである聖書は「この人を大統領にする」とは発言しませんよね
なんでシンボルである徳仁は発言しちゃってるのかな? 笑 >>17
民主主義が正しいかどうかは自明ではない
それを支える理論的根拠が必要になる
西欧の場合はキリスト教、日本の場合は天皇制がそれに当たる >>16
日本が7世紀に天皇制を創出しなければ中華圏のままだから
中華皇帝が倒れた時点で共産化している >>18
>それを支える理論的根拠が必要
その「理論的根拠」論文の提示と、クロスチェックの結果3点以上の提示を求めます >>19
琉球は?
琉球はあの後日本に併合されてますから、琉球王朝を日本の天皇の立場のようには取り扱えませんよね
でも、琉球は共産化していませんよ
はい、破綻 >>20
アメリカと中国の政体のどちらが「正しい」かは自明ではない
そんなことは誰にも分からない
論文てなんだ?
馬鹿か? >>21
日本が併合しただけじゃね?
何言ってんの? >>22
>論文てなんだ?
>馬鹿か?
ってことは、天皇云々のくだりは ID:uOYXwyrc の妄想を超えないということで確定ですね
>>23
>日本が併合しただけじゃね?
ってことは、陸続きじゃ無くても応力があれば影響を及ぼせるということになる
琉球の併合は、天皇とは無関係
はい、看破です 笑 朝鮮半島南部は共産化されなかったが、今でも大統領変わる度に易姓革命やってる
現在の権力の正当性を証明するには、前の権力が「徳を失った」ことの証明が必要になる 民主主義にもその正当性を支える理論装置(神的な何か)が必要になる
西欧ならばキリスト教、日本なら天皇
何も無いと表面上民主主義を猿真似しても円滑な権力の継承が出来ない
朝鮮半島南部のように >>25
>現在の権力の正当性を証明するには、前の権力が「徳を失った」ことの証明が必要になる
実効性の消失の確認があればよいので、「徳」にこだわる必要が全くありません
・トランプは失職前に徳を失っていましたか?投票はトランプの徳を裁定基準にしていましたか?
で一蹴です
はっきり言って
・大統領・前大統領が徳を得たか失ったかというのは、結果を以ての後付けであり、何とでも言える
である以上
・天皇が云々と言うのもあと付けであり、必要ではない(日本での選出は、天皇による事前裁定を推定しての支持の目的ではない)
で一蹴です
天皇が居なくても、国民はその時の最適値を選出しようとします
テンノウガ~ってのは、それに自信がない連中の『額づきによって偽りの権威をまとわせようとする画策』にすぎません >>26
いやだから大統領の正当性を支える理論装置は?
民主主義って共和制はバリバリ民主主義なんだけど >>28
西欧にはキリスト教の伝統がある
アメリカの大統領は就任の際に聖書に手を当てて宣誓する
日本の首相は天皇が任命する
韓国には何も無い
大統領変わる度に易姓革命が必要になる >>27
徳を失って天から見放され統治権を没収される、っていわゆる「易姓革命」はあくまでも儒教思想に基づく中華思想
のちに五行説と結びついた
朝鮮半島は中華圏だが日本ほか欧米は中華圏ではないので「易姓革命」思想も関係ない
彼が言いたいのはその「天」に変わる存在が「天皇」だと言いたいのだろう
しかし同じように日本は易姓革命の国ではないのでやはりそこは関係ない >>30
日本だって公務員も自衛官も裁判官も宣誓する >>30
それから大統領が宣誓してるのは
「私は合衆国大統領の職務を忠実に遂行し、全力を尽して合衆国憲法を維持、保護、擁護することを厳粛に誓う(あるいは確約する)」
と言うことであって、憲法を最も尊重擁護すると宣誓している
共和制の憲法によって出来た国だからね
別にキリスト教の教えを普及させるとか「私はクリスチャンです」と宣誓してるわけではない
せいぜい「約束します、ウソつかないよ~」って意味くらいで聖書に手を置かせている >>30
それと日本の公務員が宣誓してる内容は「憲法第15条・第99条を肝に銘じる」ということで
15条「公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない」など
99条「天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。」
つまり、アメリカ大統領の宣誓と同じ事を宣誓している
ま、当たり前だが >>31
>彼が言いたいのはその「天」に変わる存在が「天皇」だと言いたいのだろう
だからこそバカにしているんです
・「天」に居る裁定者はだれ?
この問いに最先端の科学者ですら答えられていないのですから
そりゃそうです
・(「天」に居る裁定者は)架空存在=存在しない
ですからね
聖書も由来が架空存在に拠っている
したがって、聖書も権威付けには無意味
天皇も由来が架空存在に拠っている
したがって、天皇も権威付けには無意味
教皇も由来が架空存在に拠っている
したがって、教皇も権威付けには無意味
神が存在していたと信じられていた時代ならいざ知らず、神の不存在が確定した現世で『天』とか言っている馬鹿は封じられたほうがいい
ああいうのをのさばらせるから、ISISとかオウム真理教とかが闊歩するんですよ >>33
日本の征夷大将軍は天皇が任命した
西欧の国王はローマ法王が任命した
この伝統がないと民主主義での権力の委譲は上手く行かない >>35
国体から宗教的権威を排除すると共産主義になる
共産主義は合理的な政体ではない 中華皇帝とロシア皇帝は宗教的権威を兼ねていた
これを倒すと一発で共産化する
共産主義は合理的な政体ではない
肥大化した官僚機構による無限の搾取が可能になる
政権交代が起きる度に易姓革命が必要になる 西欧の国王はローマ法王が任命した
日本の国王(征夷大将軍)は天皇が任命した
西欧と日本は国王を倒しても共産化しなかった
キリスト教と天皇制の伝統があったから >>35
まあそうなんだが、そうすると主権の権威は民主主義しかなくなる
アメリカみたいに「みんなで人工的に作った国」だからみんなで決めるルールに支配されるならいいだろうが、
日本はその過程を経ていない
また、気に入らなければ革命してでも政府を変える権利を持つ思想が日本には備わっていない
結果、ろくに議論もせず学級会のような多数決でなんでも決定してしまう民主主義の落ちこぼれ
データ改ざんも当たり前
この状態で完全共和制なんて導入したらまた戦争を始めるに決まっている
そこで強力な平和憲法と議院内閣制が必要となるが、議院内閣制の政府には間接の間接民主制なので権威が弱いのも事実
そこで政府に弱まった分の権威を補充する天皇が必要となる 韓国は日本とアメリカの作ったフランケンシュタイン
朝鮮半島は本来中華皇帝が倒れた時点で共産化するべき地域だったが、無理矢理民主化した
韓国では民主主義による権力の移行は上手く行かない
政権変わる度に易姓革命が必要になる
天皇がいないからああなる >>37
天皇が任命ったって、武家が出てきてからはちょいちょい天皇自体を幕府が指名してたんだよ
あと江戸幕府なんて天皇は完全管理化にあって幕府の言う事は拒めない
幕府にメシ食わして貰ってるようなもんだし
まあ綱吉の頃、若干復権するけどさ
あと、西欧ってのも宗教改革からはだんだんと教会は口を挟めなくなる
イギリスなんて早い段階でカトリック教会を完全に排除した >>43
お前西欧ってちょくちょく言ってるけど大丈夫?
西欧は比較的民主化が早かったが ま、ともかく議院内閣制ってのは議会を通して政府を作っているから政府を国民が直接選んでないのよ
だから権威を「民主主義」(みんなで選んだから)に求めるには弱すぎる
そこで国王(天皇)の出番となる
一方、共和制(大統領制)は直接政府のトップを選んでいるので権威は「民主主義」に求めても十分
但し、政府が何をやらかしても自分たちのせいとなり、結果責任は国民にふりかかかる
市民革命を経ず、ロックら社会契約説の思想的バックボーンを持たない日本でそれが可能かどうか
アフリカ人に民主主義を与えてもナタで殺し合うだけの社会となる >>45
フランスも大統領制
イギリスには今でも貴族院が存在する
データの改竄なんかどこの国でもやってる
いろいろ間違ってる
地頭が悪い奴が屁理屈こねると必ずこうなる >>48
可能かどうかって何?
イギリスは民主主義じゃないわけ?
フランスはイギリスより偉いの?
何言ってんの?
馬鹿? >>50
フランスはその大統領制に至るまでさんざん七転八倒した国だよ
社会契約論のルソーも三権分立のモンテスキューもフランス人
フランス革命を支えたのも現存する世界初共和制成文憲法を持つアメリカからの支援だし、アメリカ独立戦争を支えたのもフランスの支援
ヨーロッパの人民開放、人権運動、憲法制定運動の起点の国だ、毎回毎回
イギリスの貴族院がどうかしたのか?
庶民院の優越は19世紀中頃には確立されているし >>51
日本は市民革命やってないだろっての
アメリカさんにプレゼントされたんだよ >>51
まあでもいい観点は突いてるよ
そこから各国の憲法成立過程に移せばいい
憲法制定運動=自由要求運動だし、フランス革命=憲法制定要求運動だから
ここからヨーロッパの自由獲得運動の全てが始まった >>53
イギリスは議院内閣制
国王もいるし貴族院もある
イギリスは民主主義じゃないわけ?
イギリスよりフランスの方が偉いの?
大統領制だから?
何言ってんの?
馬鹿なの? >>41
現在の首長の選出が完全二段階制になっている時点で、これを排除しなければならないでしょうね
裏返せば、行政府長と立法府長が完全別選定になれば天皇が不要になるモデルケースがあるということになります
>日本はその過程を経ていない
過程を経ればいい
天皇が居るからと言って過程をすっ飛ばしていい理由にはならない
だから揶揄したんですよ
・徳仁の頭に手を置いて宣誓させたら?
と >>54
イギリスは市民革命なんかやってないよ
国王もいるし貴族院もある
イギリスは「真の民主主義」じゃないわけ?
何言ってんの?
歴史の教科書読んだことないの?
中卒?朝鮮人?その両方? >>56
日本に天皇がいなければ中華圏のままだから
中華皇帝が倒れた時点で共産化している
日本の天皇制は民主主義の基礎
これを廃止すると民主主義が正しいという感覚そのものが消失する >>55
イギリスは民主主義だよ
というか民主主義の母国
しかしイギリスは自分たちの手でその民主主義を手に入れたんだよ、敗戦の結果じゃなく
ピューリタン革命、名誉革命
その後議会の活動によって
そしてアメリカのような共和制と比べれば当然民主的ではない
最近まで最高法院は貴族院にあったし
イギリスも立憲君主制の国だから民主主義だけの権威では弱く、国王が弱まった権威を補充する >>53
イギリスも市民革命なんかやってないよ
だから何?
イギリスは「真の民主主義」じゃないわけ?
イギリスよりフランスの方が偉いの?
大統領制だから?
馬鹿なの? >>56
そのへんの議論は小沢一郎がやってた
天皇制排除=大統領制
それにはたして耐えられるのか?と >>59
名誉革命は貴族の反乱
明治維新と何が違うの?
イギリスよりフランスの方が偉いの?
国王ぶち殺して大統領制にしたから?
どうしてそう馬鹿なの? >>62
イギリスは国王も貴族院も健在だけど
明治維新と何が違うの?
歴史の教科書読んだことないの?
中卒?朝鮮人?その両方? >>63
ピューリタン革命は国王の首チョンパしてんだから革命だろ
ピューリタン革命
↓
クロムウェルの独裁
↓
王政復古
↓
名誉革命
↓
権利の章典(憲法制定)
じゃん
明治維新はせいぜいクロムウェルの独裁のところだろ >>59
英国王室は、英国市民の家と同じレベルに毛が生えただけ
だから、王室批判が普通にまかり通るし、良家であれば称賛される
日本の天皇家は日本の市民とは乖離が激しく、もはや人の扱いではない
だから、人ならざる者に権威をあてがい額づいて悪用するものが後を絶たない
>>61
耐えれないと結論付ければ維持される
だが、耐えれるに資する情報を公的機関は排除している
・天皇に無駄な祈りの金をくれてやってる時点でお察し >>64
名誉革命後、権利の章典を始め人権を制度化してどんどん民主化していくんだよ
明治維新は基本的に江戸幕府から長州幕府に変わっただけだろ >>61
小沢は国連中心主義とか言ってた電波野郎だよ
ロシアと中国が常任理事国の国連でどうやって日本の国益守るの?
論外だからさっさと氏んだ方がいいよ >>66
まあ一党支配やってる時点で大統領制なんてムリだろ
2つに割れて議論して政権取るなら話は別だが >>68
小沢なんてどうでもいいんだよ
要は天皇制排除=大統領制って議論は大昔からあったってこった そもそも社会契約説のスタートのホッブスはこのピューリタン革命とその後のクロムウェルの独裁を見て「リヴァイアサン」を著すし、
アメリカ独立宣言の理論的支柱ともなったジョン・ロックもイギリス人だし
日本をイギリスと同格に扱ってる時点で狂ってる まさか日本の帝国憲法制定を日本独自の制憲運動だと思ってるわけじゃあるまい? ああ、イギリスのマネをしたなら日本も民主主義国だったはず、って意味か?
そう、昭和天皇は議会主義的民主制のイギリスのマネをした
しかし元老や枢密院、軍や右翼財閥ら既得権者たち周りがそうはさせてくれなかった
その結果太平洋戦争へと結びついた
そこで新憲法がプレゼントされた
というか、民間から日本の内なる悲痛な叫びがGHQに「憲法草案要綱」としてもたらされた
GHQはそれに若干修正し、お墨付きを与えたに過ぎない >>66
日本の国王は征夷大将軍
幕末は徳川
天皇は征夷大将軍の任命権者
西欧社会におけるローマ法王に相当する
対応関係が分かってない馬鹿が多い >>73
一度の敗戦は国体を変える理由にはならない
イスラムは500年負けてる
次勝てばいいだけ 日本と西欧は宗教的権威と政治的権力が分離していた
これが封建制と民主主義につながる
韓国は今でも大統領が変わる度に易姓革命やってる
天皇がいないからああなる
シリアも同じことが言える
キリスト教の伝統が無いと民主主義は上手くいかない >>75
勝ってどうすんの?
領土増やすの?
終わりがあるの?
勝つも負けるもないんだよ、理念の戦いなんだから
帝国主義国家主義が民主主義個人主義に負けた、それだけだろう?
それとも勝って世界中に国家主義をばら撒きたかったのか?
なら次だって負けるだろう
終わりが無いんだから >>76
政治権力は元々天皇のものだったから
統治能力を失った者は返上する、という政治的建前
西欧なら天皇の部分が神ということになる >>78
イギリスやフランスは帝国主義じゃないの?
何言ってんの?
馬鹿なの? >>80
あとちょいちょい西欧ってのが気になる
オーストリアやハンガリーは西欧じゃないぞ >>81
日本の国王は征夷大将軍
幕末は徳川
天皇は征夷大将軍の任命権者
西欧のローマ法王に相当する
対応関係が分かってない馬鹿が多い >>82
第一次大戦後は帝国主義じゃないよ
第一次大戦後に帝国主義を否定するベルサイユ体制が出来た
第一次大戦後の国際秩序がベルサイユ体制、つまりロカルノ体制(ヨーロッパ)とワシントン体制(アジア太平洋)
それを否定して国際連盟から追い出されて太平洋戦争となる >>87
どうでもよくない
メッテルニヒはオーストリアの宰相だよ
フランス革命後王政復古を果たすとヨーロッパの思想や秩序はメッテルニヒを中心に回る >>85
世界中の植民地から搾取しておいて帝国主義じゃないっておかしいだろ
馬鹿か? >>78
武力で勝つ必要ない
勝者側に立てばいい
フランスのように >>89
第一次大戦後、帝国主義つまり領土拡張政策は禁止された
それまでは完全には禁止する国際条約は無かった
そして日本もワシントン会議に参加し四カ国条約や九カ国条約に調印している >>90
じゃあ憲法をすり合わせないとな
国としての理念が違うのに同じ側には立てない
つーか太平洋戦争だってそうしてれば回避できた 日本は立憲君主國の儘で宜い。
一々共和制にする必要もない。 日本の立憲君主制は戦争が付き物
早く排除した方がよい 日本の立憲君主制は、君主のために死ねって平気で言ってくるからなぁ >>94
そりゃ不完全な立憲君主制だったからだろ
「外見的」立憲君主制ってやつだ
その大もとの「ガン細胞」である帝国憲法は廃止された
戦後議会主義的君主制となり、一度も戦争を起こしていない
大統領制ならもう戦争やってただろう エロすぎだろ
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https://i.imgur.com/7ekUGVv.jpg
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アメリカは常に世界中で戦争している
お前が馬鹿な情弱だから歴史を知らないだけ >>96
核兵器が先進国に平和をもたらした
核兵器の無い世界は地獄 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています