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【國體護持】占領憲法無效論・眞正護憲論
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0003名無しさん@3周年2022/10/31(月) 07:52:37.21ID:ISZk1rkK
前スレ>>983
井上毅→岩倉具視へ
「欧州各国、殊に▲独乙〔ドイツ〕国のごときは、決して▲英国のごとき◎十分に権力を議院に与え、立法の権のみならず併て行政の実権をも付与するに至らず。彼れ秘書〔大隈上奏文〕のごときは、その主義全く英国に依り改革せんとするものにして、一蹶〔いっけつ〕して欧州各国の上に凌駕せんと欲す。この事、◎実に容易ならざる儀と存候」『井上毅伝・史料篇』第4巻

つまりヨーロッパには急進的な英国型議院内閣制憲法だけじゃなく保守的なドイツ型なんかあって、大隈案は議会に権力与えてヤバいよ(超意訳w)って事
このように井上毅が岩倉具視の質問に返答したのは1881年6月14日
対して伊藤が大隈上奏文を知ったのが6月27日、2週間も後
この段階で伊藤などまだ突出していない
この頃の序列でいうと、名誉職の亡き三条実美を除くと岩倉具視が左大臣か太政大臣でトップ(但し公家パワーなので具体的な政策は詳しくない)、
明治初期最大の実力者だった大久保利通に次いで大蔵卿となったのは木戸派ナンバー2だった大隈重信、73~80年まで勤める
当時は官僚機構(人)と大蔵(金)を担当したものが実権を握れるので、大隈は首相か副首相扱いで伊藤や井上馨は大隈の部下、井上毅はさらに伊藤の部下
その急進派大隈が福沢諭吉ら自由民権運動と連携して81年明治天皇に「イギリス型政体の憲法を!もう時間切れでっせ!早う!」と密奏した
明治天皇はまだこの頃親政をやりたがってた時期なので岩倉へ相談したのかなんなのか、岩倉が大隈上奏文を知り、あんまり知らない伊藤ではなく井上毅に相談、そして前述の井上毅の回答となる

そして明治十四年の政変で大隈、犬養毅、尾崎行雄らを明治政府から排除してプロシア流憲法制定の方向が確定(しかかる)
激怒する民権運動の藩閥政府への攻撃にたまらず明治政府は81年10月「国会開設の詔」(10年後に国会開くよ=憲法制定)を出す
81年10月 板垣退助の「自由党」、82年 大隈重信の「立憲改進党」、それら民権側に対抗して藩閥官吏側の82年「立憲帝政党」も作られ民権と国権が鋭く対立する
0004名無しさん@3周年2022/10/31(月) 07:54:06.35ID:ISZk1rkK
82年立憲政体調査の勅書が出され(出してるのは岩倉)、伊藤は各国の憲法や皇室、議会(上下院)、内閣、司法、地方制度などを調査するためドイツオーストリアなどに渡欧、
グナイスト、モッセ、シュタインらから講義を受け1年以上を過ごす
83年帰国後、前にも述べた明治天皇とすったもんだありつつ、86年から枢密院で草案作りに議論始める

起点は民権運動からの大隈案、そのアンチとしての岩倉伊藤山縣らの明治十四年の政変、そして憲法調べてこいの勅書があり、帝国憲法だからね
単純に大隈急進イギリス型じゃなく漸進大陸型を選んだんだよ
0005名無しさん@3周年2022/10/31(月) 12:44:09.34ID:fsDE1kZm
>>2
 谷田川(笑)。
法學部卒の割には理論がめちやくちや(笑)。
0006名無しさん@3周年2022/10/31(月) 17:48:21.29ID:fsDE1kZm
以前から谷田川の主張は要領を得ぬ。
0007名無しさん@3周年2022/10/31(月) 23:11:46.40ID:X/xrQsNg
ウクライナを見ろ 日本も危険だ 議員や公務員 憲法遵守義務を果たし危険に状態というなら特に落ち度などではないだろう しかし憲法遵守義務放棄・逆行により危険な状態にしてきた


正義と秩序をを基調とした平和を誠実に希求と定めていた その為に陸海空その他戦力の保持も放棄 武力による紛争も永久放棄 威嚇もしない そのように定めていた

憲法遵守義務のある司法・警察はじめ公務員や議員が憲法遵守義務を放棄・逆行せよとも定めてはいなかった 憲法運用妨害 犯罪解決妨害 犯罪正当化 沖縄の基地から戦闘機でも飛ばし シナ人や土人を撲滅とか考えているのか?

ウクライナとロシアの件を見れば わかるだろう 日本も危険だ その通り 正義と秩序を基調とした平和を誠実に希求と定めていたのに 朝鮮戦争参戦(朝鮮半島にふたつの組織南北にも分かれた) ベトナムでの紛争にも加担 ほか アメリカ側につき加担 アメリカの砦 不沈空母 日本 などと先導し誘導した 

誠実に希求と定めていたのに 定めに従い運用どころか 平和憲法の運用は危険など仮説を立て危険状態に先導・誘導 核兵器の保持こそは世界平和への道という仮説の主張などによる先導・誘導もあったか



ウクライナを見れば わかるだろう 日本は危険だ 
そうだろう そのように先導・誘導してきた ロシア ウクライナ のようになれば 殺し合いをする人も必要になる 危険な状態に先導・誘導 誰に殺し合いをさせるつもりなんだ?

これだけ多くの憲法遵守義務のある議員や公務員がいながら憲法遵守義務放棄・逆行 朝鮮戦争に参戦し 反共産の狼煙をあげ ベトナムでもアメリカ側で加担 他にももろもろ 不沈空母 日本とか そのように誘導・先導

日本国民は正義と秩序を基調とした平和を誠実に希求 その為陸海空その他戦力の保持放棄 武力紛争永久放棄 威嚇もしないと定めてた

非合法活動活動を正当化する為に 法の抜け道を模索すること 解釈を歪め非合法活動を正当化する事 既にやってしまっている非合法活動を正当化するために憲法を変える事 司法・警察はじめ公務員 議員は 他人は有罪 自分は無罪を運用し法治の破壊をする事 はぐらかす事 居直る事 

そのようには定めていなかったし いまも定めていない



けいべつ していなイ
0008名無しさん@3周年2022/11/01(火) 02:02:14.12ID:iCJUNFeQ
ウクライナを見ろ 日本も危険だ 議員や公務員 憲法遵守義務を果たしてた しかし危険な状態に至ってしまった それなら困難な中 よくやってた 義務を果たしてたという話になる しかし憲法遵守義務放棄・逆行により危険な状態にしてきた 平和憲法を運用してしまうと日本は危険だ そのような仮説を唱えアピールし先導・誘導してきた

沖縄に滑走路準備 勝共の狼煙をあげ 戦闘機を飛ばし アメリカと共にシナ人や土人の撲滅に励むつもりとか?


正義と秩序をを基調とした平和を誠実に希求と定めていた その為に陸海空その他戦力の保持も放棄 武力による紛争も永久放棄 威嚇もしない そのように定めていた

憲法遵守義務のある司法・警察はじめ公務員や議員が憲法遵守義務を放棄・逆行せよと定めてはいなかった

ウクライナとロシアの件を見れば わかるだろう 日本も危険だ その通り 正義と秩序を基調とした平和を誠実に希求と定めていたのに 朝鮮戦争参戦(朝鮮半島にふたつの組織南北にも分かれた) ベトナムでの紛争にも加担 ほか アメリカ側につき加担 アメリカの砦 不沈空母 日本 などと先導し誘導した 

定めに従い運用どころか 平和憲法の運用は危険など仮説を立て危険状態に先導・誘導 核兵器の保持こそは世界平和への道という仮説の主張などによる先導・誘導もあったか



ウクライナを見れば わかるだろう 日本は危険だ そうなのだろう 憲法の運用をさせず そう誘導した ロシア ウクライナ のようになれば 殺し合いとなる 危険な状態に先導・誘導 誰に殺し合いをさせるつもりなんだ?

これだけ多くの憲法遵守義務のある議員や公務員がいながら憲法遵守義務放棄・逆行 朝鮮戦争に参戦し 反共産の狼煙をあげ ベトナムでもアメリカ側で加担 他にももろもろ 不沈空母 日本とか そのように誘導・先導


非合法活動を正当化する為に 法の抜け道を模索すること 解釈を歪め非合法活動を正当化する事 既にやってしまっている非合法活動を正当化するために憲法を変える事 司法・警察はじめ公務員 議員は 他人は有罪 自分は無罪を運用し法治の破壊をする事 はぐらかす事 居直る事 

そのようには定めていなかったし いまも定めていない



けいべツ してイナい
0009名無しさん@3周年2022/11/01(火) 07:35:26.11ID:+FexpQY+
軽蔑はしていない君は
重複が多すぎるね?
前にも二重敬語の人がいたけど
0010名無しさん@3周年2022/11/01(火) 14:31:57.68ID:OPVz16gD
法治国家 最高法規

憲法9条 平和憲法の運用で日本は危険になると仮説を唱えて運用妨害をしろと定めてない 仮説を唱えて既にやってしまった非合法活動を正当化しろとも定めてない


平和憲法を運用すると日本は危険と仮説を立てアピール・拡散しては平和憲法の運用を妨害しろと定めていなかった 仮説を唱え非合法活動をしろとも定めておらず アメリカに加担 朝鮮戦争参戦 ベトナムの戦争 他でも 加担 勝共 反共産 日本を不沈空母化しろとも定めていなかった

沖縄の滑走路から戦闘機でも飛ばしシナ人や土人の撲滅に励む等するつもりか?



ウクライナを見ろ 日本も危険だ そうなのだろう 危険になるよう先導・誘導してきた 平和憲法があるのに 運用妨害 犯罪解決妨害 犯罪正当化 憲法遵守義務のある公務員や議員 憲法遵守義務放棄・逆行


日本国民は正義と秩序を基調とした平和を誠実に希求する その為に陸海空その他戦力は保持しない放棄する 武力による紛争も永久放棄 威嚇もしないと定めている

憲法9条を運用は危険と仮説を唱え 憲法運用妨害をしろと定めてない 法の抜け道を模索し非合法活動を正当化しろ 解釈を歪め非合法活動を正当化しろ 既にやってしまっている非合法活動を正当化する為に憲法を変えろ はぐらかせ 居直れ そのようにも定めていない 誠実に希求と定めている

憲法遵守義務放棄・逆行 議員・公務員 他人は有罪 自分は無罪を運用し 法治を破壊しろとも定めていない


ウクライナを見ろ 日本も危険だ そうなのだろう 朝鮮戦争参戦 ベトナムでの紛争 ほか アメリカ側として加担 勝共 反共産 日本をアメリカ乗り不沈空母化 平和憲法の運用を妨害し 危険になるよう先導・誘導
平和憲法を運用してしまうと日本は危険 核兵器の開発こそが世界平和への道 そんな仮説もあったか


ロシア ウクライナのようになれば殺し合いになるだろう 平和憲法の運用を妨害し そのように先導・誘導してきた 誰に殺し合いをさせるつもりだ?

憲法遵守義務を持つ議員や公務員が これ程 沢山いながら 

なお 憲法99条 例えば警察 法のもとにある政府とかいうものが非合法活動をする場合 それに従い同調し共に非合法活動をしろとも定めていない

けいべつはシていなイ
0011名無しさん@3周年2022/11/02(水) 07:49:33.21ID:QlY8HN7S
ケイベツはしていない君は帝国憲法に戻るべき論なの?
0012名無しさん@3周年2022/11/02(水) 21:22:31.91ID:lnMWYfFz
なぜ軽蔑しないのか不思議。
聖人君子でいたいのか?
神様に認められたいとか、心の片隅に思っているのか?

「帝国憲法有効」とか言ってるどうしようもないファシストは、徹底して軽蔑してやるのが、慈悲だと思うが。
0013名無しさん@3周年2022/11/02(水) 21:24:23.05ID:lnMWYfFz
軽蔑はしてない君は、優しいねー。
だからカルト宗教に嵌ったのかな?
0014名無しさん@3周年2022/11/02(水) 21:44:51.72ID:lnMWYfFz
俺なんか、正義のための闘いではなくて、階級闘争だと思うから、徹底して軽蔑し、徹底して憎悪することもあり得ると思うんだが。

向こうも暴力クーデターやって、日本国憲法の精神を護る人間を、徹底して殲滅する気が満々なんだから。

帝国憲法が復活したら、戦前のように、左派勢力や民主勢力なんか、特高に捕まって、みんな国賊として殺されちゃうんだろう。

負けずに生き残ることが大切だよ。奴らに負けたら、またまたアジア諸国人民へ大変な迷惑をかけ、日本人も何百万人も死ぬことになる。

自分の精神的安寧や満足感だけが問題ではない。
二度とあんな時代に戻してはならないと言う決意だ。
帝国憲法復活主義ファシストは徹底して軽蔑するのみ。

「ファシストになるくらいなら、豚のほうがマシだ」
(宮崎駿『紅の豚』より)
0015名無しさん@3周年2022/11/02(水) 22:13:55.63ID:QlY8HN7S
>>12
旧かな君は無理な論理で帝国憲法が有効だと書いているね?
実際には貴族院が存在していないから
0016名無しさん@3周年2022/11/03(木) 07:12:06.18ID:bWUXXKYU
☆現在の法の優先順位

國内法                國際法

壹、國體(文字を超える根本規範)

貳、帝國憲法(本質・國體)

←帝國憲法第十三條講和大權(ポツダム宣言・降伏文書・占領憲法)→→→→

參、帝國憲法(技術・政體)

肆、一般條約→→→→→→→→→→→

伍、法律

陸、命令(敕令)

*根本規範(=制憲權)>講和大權≧降伏條約群(憲法的條約)≧通常の憲法規範(=憲法改正權)>一般の條約(=條約大權)>法律≧緊急敕令
0017名無しさん@3周年2022/11/03(木) 08:22:15.13ID:bWUXXKYU
>>15
占領憲法が憲法として有效だとする論理の何處に正當性や妥當性があるのか(笑)。
何度も問うてゐるが相變らず眞面な解答が返つてきた例が一度も無い(笑)。
0018名無しさん@3周年2022/11/03(木) 13:16:23.19ID:SYMLFpw/
テレビ放送会社 ほか

a. 現状維持か(座して死を待つ)
b. 武器を持って殺し合いか?

相変わらず 正しい事を排除して 2択の選択を迫っているらしい


誠実に希求する 座して死を待つとも 武器を保持して殺し合いをしろとも 定めていない テレビやネットなどを使って正しい事を排除し歪めて先導・誘導しろとも定めていない

日本国民は正義と秩序を基調とした平和を誠実に希求する その為 陸海空その他戦力は保持せず放棄 武力紛争永久放棄 威嚇もしない


朝鮮戦争に参戦し ベトナム ほか アメリカ側で加担 日本はアメリカの不沈空母 そのように先導し誘導してきた 方々

憲法運用妨害 犯罪解決妨害 

自衛権はあるだろう 自衛の為の合法的な方法と放棄すべき方法(選択してはいけない方法)は明確に定めてある 

戦力の保持は放棄 武力による紛争永久放棄 威嚇もしない(明確に定めてある) 自衛の為の合法的な活動として正義と秩序を基調とした平和を誠実に希求する事(明確に定めている)

正義と秩序を基調とした平和を誠実に希求 その方法で実現すると定めてある 

シマ 縄張り しのぎ cosanostra
守るのに合法もクソもない 殺し合いをしない 殺し合いの武器を持たないという事は座して死を待つ事だ 正しいやられるわけにはいかない 


憲法運用妨害 犯罪解決妨害


けいべつはしていない
0019名無しさん@3周年2022/11/03(木) 13:25:59.31ID:SYMLFpw/
テレビ放送会社 ほか

a. 現状維持か(座して死を待つ)
b. 武器を持って殺し合いか?

相変わらず 正しい事を排除して 2択の選択を迫っているらしい


誠実に希求する 座して死を待つとも 武器を保持して殺し合いをしろとも 定めていない テレビやネットなどを使って正しい事を排除し歪めて先導・誘導しろとも定めていない

日本国民は正義と秩序を基調とした平和を誠実に希求する その為 陸海空その他戦力は保持せず放棄 武力紛争永久放棄 威嚇もしない


朝鮮戦争に参戦し ベトナム ほか アメリカ側で加担 日本はアメリカの不沈空母 そのように先導し誘導してきた 方々

憲法運用妨害 犯罪解決妨害 

自衛権はあるだろう 自衛の為の合法的な方法と放棄すべき方法(選択してはいけない方法)は明確に定めてある 

戦力の保持は放棄 武力による紛争永久放棄 威嚇もしない(明確に定めてある) 自衛の為の合法的な活動として正義と秩序を基調とした平和を誠実に希求する事(明確に定めている)

正義と秩序を基調とした平和を誠実に希求 その方法で実現すると定めてある 


シマ 縄張り しのぎ cosanostra
守るのに合法もクソもない 殺し合いをしない 殺し合いの武器を持たないという事は座して死を待つ事だ 座して死を待つわけにはいかない 銃刀法を保持 銃刀法違反であるとする法が間違っている 武士から刀を取り上げる法も間違っている 

既に非合法活動をしてる その法を押し付けられ罪とされた方もいるだろう だけど 他人は有罪 自分は無罪 法のもとの平等などクソくらえ 法治の破壊をしても シマ 縄張り しのぎを守る俺達は無罪でなければいけない 法が間違っている 俺達が既にやってしまった非合法活動を正当化し 法を変えなければいけない

憲法運用妨害 犯罪解決妨害 犯罪正当化

けいべつはしていない
0020名無しさん@3周年2022/11/03(木) 22:34:49.06ID:/W6NhqyY
>>16
後大日本帝国は何処に有るのですか?
首都は?天皇は誰?人口は何人?
3人くらいですかね?
0023名無しさん@3周年2022/11/03(木) 23:55:38.15ID:SYMLFpw/
Jアラート

武力紛争 武力強化 大義名分の必要性

まわりで軍事演習 けしかける
もともと朝鮮戦争参戦 アメリカの不沈空母

日本国民は非合法活動を正当化する為に大義名分を模索せよとは定めていない 大衆から金品を搾取するために大義名分を模索しろ 大義名分を用意してアピールせよとも定めていない

『日本国民は正義と秩序を基調とした平和を誠実に希求する その為 陸海空その他戦力は保持せず放棄する 武力紛争永久放棄 威嚇もしない』と定めている

非合法活動を正当化する為に 大義名分を模索しろとは定めていない 非合法活動を正当化する為に けしかける事とも定めていない 朝鮮戦争参戦 統一 勝共 ベトナム ほか 紛争 アメリカに加担 日本をアメリカの不沈空母化しろとも定めていない 守る為とアピールし大衆を殺し合いに関わらせるよう先導・誘導しろとも定めていない

危険な状態になるように先導・誘導し 平和憲法を運用すると危険だとアピールして非合法活動を正当化しろとも定めていない

武力紛争 武力強化 大義名分の必要性

まわりで軍事演習 けしかける
もともと朝鮮戦争参戦 アメリカの不沈空母


『日本国民は正義と秩序を基調とした平和を誠実に希求する その為 陸海空その他戦力は保持せず放棄する 武力紛争永久放棄 威嚇もしない』と定めている

憲法運用妨害 犯罪解決妨害 非合法活動の正当化をしろとは定めていない はぐらかせ 居直れでもなく 屁理屈を語り非合法活動を正当化しろとも 法の解釈を歪めて非合法活動を正当化しろとも定めていない

これだけ多くの憲法遵守義務のある議員や公務員板がいながら 憲法運用妨害 犯罪解決妨害 非合法活動の正当化 憲法遵守義務放棄・逆行


『日本国民は正義と秩序を基調とした平和を誠実に希求する その為 陸海空その他戦力は保持せず放棄する 武力紛争永久放棄 威嚇もしない』と定めている


けいべつはしてイない
0024名無しさん@3周年2022/11/04(金) 00:15:07.19ID:vcnwzeZp
>>22
法(帝国憲法)の効力が生きている国の話をしているのだが。
0025名無しさん@3周年2022/11/04(金) 06:15:58.97ID:gTTclyUu
>>17
民主主義下で議会の多数決は正当であり妥当だがね
新憲法は正当な選挙で選ばれた議会による圧倒的可決を経ている
0026名無しさん@3周年2022/11/04(金) 13:26:37.81ID:sZ0r2rrL
最高法規 憲法のもとにある議会
「あべ」の次は「こべ」ではなかった あの方 この方
自分に厳しく 他人に甘く 自分は有罪 他人は無罪

拉致問題 犯罪解決? 既に 誠意をもって対処済み
色々と忙しい しつこいと公務執行妨害で逮捕だ
専守防衛 守る為 色々と大変 頑張ってる
他者の悪事をネタに自分達の非合法活動を正当化する
やつもいる 自分で朝鮮戦争に参戦し緊張状態を
作ってきたから危険もある 武力強化
朝鮮戦争参戦 戦死者もいる 靖国じゃないと思うが

   / ,.  -=警=-  、 ヽ さくらの会とか
    ∨ ,. -= = =- 、 ∨  
    ,Y、______,.Y モリカケとか
   ヽ,,,,,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽノ そういうのは 蕎麦屋で
   |:::::          l やってくれないかな
   |:::   __    _ | 
  (6   \●>  <●人 書類改竄
   !       )・・(   l 財務局職員の死?
   ヽ       (三)   ノ また タライの催促か
    /\   わかりました いつものように誠心誠意
   /⌒ヽ  よく回るタライを御用意させていただきます
  l    |      ヽo ヽ心ゆくまで ご堪能ください

誠実に希求 憲法遵守 公務 忙しい
ウクライナがNATO 欧米で砦であるように 日本は
アメリカの不沈空母 戦闘機・オスプレイ保持とか滑走路
の建設をすると シナ人や土人が騒いだり 既に朝鮮戦争
に参戦し緊張状態を作り危険に晒した 休戦中
ケいべつはしテイナイ
0027名無しさん@3周年2022/11/04(金) 13:29:28.48ID:sZ0r2rrL
法治国家 憲法遵守義務放棄・逆行

いまだに自首しないどころか 犯罪の解決妨害 犯罪の正当化に努めている議員・公務員


俺は大麻をやってる 陸海空その他に非合法な大麻も保持してしている 大麻が合法化されてる組織もある しかし この組織では大麻は非合法活動 法に問題がある 大麻を保持しないと日本は危険と仮説を立て拡散し 犯罪解決の妨害をしながら 既にやってしまっている犯罪の正当化 法を変える必要がある?

陸海空その他戦力の保持など非合法活動をしてる 憲法を変えなければいけない? 朝鮮戦争 ベトナムでの紛争 ほか 既に欧米側につき加担してきた 憲法に問題があるから変更が必要? 非合法活動を行えば犯罪 非合法活動が正当化されない法に問題がある 法を変えて 既にやってしまっている犯罪を正当化する必要がある?


法治国家 最高法規

憲法9条 仮説を唱えて運用妨害をしろという定めでもなく 仮説を唱えて既にやってしまった非合法活動を正当化しろという定めでもない

平和憲法を運用してしまうと日本は危険だと仮説を立てアピール 拡散しては平和憲法の運用を妨害しろとは定めていなかった 平和憲法の運用は危険だと仮説を唱え非合法活動をしろとも定めておらず アメリカに加担 朝鮮戦争参戦 ベトナムの戦争 他でも 加担 勝共 反共産 日本を不沈空母化しろとも定めていなかった

沖縄の滑走路から戦闘機でも飛ばしシナ人や土人の撲滅に励む等するつもりか?


日本国民は正義と秩序を基調とした平和を誠実に希求する その為に陸海空その他戦力は保持しない放棄する 武力による紛争も永久放棄 威嚇もしないと定めている

憲法9条を運用すると危険と仮説を唱え 憲法運用妨害をしろとは定めていない 法の抜け道を模索し非合法活動を正当化しろ 解釈を歪め非合法活動を正当化しろ 既にやってしまっている非合法活動を正当化する為に憲法を変えろ はぐらかせ 居直れ そのようには定めていない 他人は有罪 自分は無罪とし 法治の破壊をしろとも定めてはいない


ウクライナを見ろ 日本も危険だ そうなのだろう 朝鮮戦争参戦 ベトナムでの紛争 ほか 勝共 反共産 日本をアメリカの不沈空母化 平和憲法の運用を妨害し 危険になるよう先導・誘導してきた


軽蔑はしていなイ
0028名無しさん@3周年2022/11/04(金) 21:53:42.40ID:EBpYQ6Ic
>>17
占領憲法の有効性と帝国憲法の有効性は従属関係にはないんだが?
つまり

 お前さんが占領憲法の無効性を説いても、それが帝国憲法の有効性には何の寄与もないんだわ

まぁ、国家としての実体もなく、諸外国からも認識をはずされた亡国に縋りたい気持ちははわかる気はするがな

 伊弉冉と伊弉諾のセックスを神聖化してるんだろうからな、大爆嗤

あんな逸話なくとも、明仁は天皇だったぜ、第二代のな

>>22
>法の效力

 実効性が伴わないものは、法ではありませんので効力もありません

>>16は何のごみを書き記したんですか? 嗤

>>25
>民主主義下で議会の多数決は正当であり妥当
・・・とされているだけ
現制度の議会多数決は、票割合を正確に反映しているわけではないので似非ですよ
その方が都合の良い連中が多数いるから、選挙制度というブラックボックスを通して捻じ曲げた議席を変えようとしていないだけ
なんで5割の得票ごときで6割5分もの議席に座って(:総務省HPの選挙関連資料)いるか、違和を考えたこともないんだろう
穿った見方をすると、現選挙では
・少なくとも15%のシェアの日本人は、日本国から無視されている
ってことなんですよ
・・・民主主義ですかね?これ
まぁ、日本人の15%が無視されていいって言っちゃってるからいいんでしょうけど 苦笑
0029名無しさん@3周年2022/11/04(金) 23:23:03.89ID:vcnwzeZp
ヒトラー伝説で、アマゾンのジャングルにヒトラーが生き延びているなんて話しが有ったけど、後大日本帝国も、アマゾン辺りのジャングルで生き延びていたら面白いな。

そこではまだ帝国憲法が有効なんだろう。
誰が天皇役をやってるのかな。
旧カナ君は、早く駆けつけないと、忠誠心を疑われるぞ。

「お前は口先だけで、日本国憲法の下でのうのうと生き延びおって!」と罵られて、日本刀でバッサリと斬り殺されるかも知れないぞ。
はよー行けよ。
0030名無しさん@3周年2022/11/05(土) 00:11:12.51ID:+zRKZ0y1
>>28
> 占領憲法の有効性と帝国憲法の有効性は従属関係にはないんだが?
> つまり

 御前は占領憲法の上諭を否定するのかい(笑)。

> 実効性が伴わないものは、法ではありませんので効力もありません

抑法とは「法理の筋を通して處置する縡が最小限度の要件」(井上孚麿)。
「不法は幾ら積み重ねても法にはならぬ」(ヘーゲル)。
0031名無しさん@3周年2022/11/05(土) 00:13:57.33ID:+zRKZ0y1
>>28
 法とは何如。
(甲)法は國家が強行する所の生活の規則なり。
(乙)法は人格と人格との閒に意思の限界を定むる法規なり。

(一)神意主義
法は神の旨より出でたる道理にして、正を命じ、惡を禁ずる者なり。(シセロ)
法は神意に基づきたる最高原理にして、一切の行爲運動を定むる者なり。(セントヽーマス)
法は神が社會に下したる命令なり。道德は神が一個人に下したる命令なり。(スタール)
(二)道德主義
法は正不正の標準なり。(クリシツパス)
法は善良及び公平の技術なり。(チヱルヅス)
法は國家が物理的方法により執行する社會的道德の一部分なり。(ミラー)
(三)性法主義
法は人性を完全ならしむる所の形式上の條件なり。(トレンデレンベルグ)
法は人類適理生活の外形條件の總體なり。(ローデル)
(四)民約主義
法は人民が社會を組織する契約なり。(ロツク・ルソオ・フーカー・ベツカリア・プーヘンドルフ)
(五)自由主義
法は自由の通則に從ひ、各人の專橫を他人の專橫と調和する條件の總體なり。(カント)
(六)命令主義
法は權力者が或事を爲し、亦は避くることを配下に命令するものなり。(ホブス)
法は政治上の優者が劣者に下したる規則の集合なり。(オーステイン)
(七)總意主義
法は人民總意の發表せられたる者なり。(ヘーゲル)
法は一般の意思により保障せらるゝ生活關係の秩序なり。(デルンブルヒ)
法は權利に關する人民の總意を外部に發表したる者なり。(サヴヰニー)
(八)自然主義
法は自然が總べての動物に附與したる法則なり。(ウルビアン)
法は人類の社交的動物たる性質を全うする者なり。(アリストートル)

 實效性のみを法と定義する縡は出來ぬし、占領憲法には實效性すらも無い(笑)。
0032名無しさん@3周年2022/11/05(土) 00:16:16.76ID:+zRKZ0y1
>>29
 不法不當を容認する暴力容認主義者は恥と云ふものを知らぬやうだな(笑)。
0033名無しさん@3周年2022/11/05(土) 03:44:35.38ID:60A9W6zD
>>30
>御前は占領憲法の上諭を否定するのかい

 形式的んものなんてどうでもいい

日本国憲法は上諭が無くても成立しているし、上諭に法効力はない

>「不法は幾ら積み重ねても法にはならぬ」

 何に対して不法?
 法としては存在しない駄文に対して? 嗤

>法とは「法理の筋を通して處置する縡が最小限度の要件」

 なんでこの人は日本国憲法施行直前や直後に大日本帝国司法に対して改憲無効の確認訴訟を起こさなかったの?

はっきり書くね

 帝国憲法は適法有効の改正によつて失効消滅したものではなく、だからといつて革命によつて廃棄されたものでもなく、
 依然有効の現行法であるべきものである。
 ただ、それが占領軍の事実力によつて、不当不法に排除されたまでのことであつてこの不当排除の原因が消滅すれば、
 現行法である本来の地位に復活すべきことは、これまた理の当然である。
 帝国憲法の復原といふのは、この当然の道理の実現以外の何ものでもない。
 (上記出典:現憲法無効論)

 井上孚麿って口だけじゃん
 なんで書籍だけ出して満足しちゃってるんだよ 大爆嗤
 帝国法復原論を出して現世との乖離を目論むなら、なぜそれをやろうとしない
 南出喜久治も同じ
 なぜ奈良を大音量で闊歩するだけで満足する?
 天皇に押し付け請願書出すなら、その場でなぜ天皇に宣言させるに至らない?お前の論が正しいんだろ?なぜ正しいことをやらない?
 ・・・中途半端すぎて失笑ものだわな
0034名無しさん@3周年2022/11/05(土) 03:58:25.25ID:60A9W6zD
>>31
>(乙)法は人格と人格との閒に意思の限界を定むる法規なり

 陸軍のボンクラのプライドのために『人に対して「鉄の棺桶に人を閉じ込めて自爆させること」を法で定め命令したこと』は意思の限界の範疇だったと?

>(甲)法は國家が強行する所の生活の規則なり。

 裕仁とかいう伊弉諾の左目の化け物の子孫のために『人に対して「鉄の棺桶に人を閉じ込めて自爆させること」を法で定め命令したこと』は意思の限界の範疇だったと?

あっさり看破するけどさ

 人は人のために生きるのであって、天皇のために生きるんじゃないんだわな
 ってことは、天皇とかいう個人に一方的に生殺与奪権を与えてしまうような似非規則は、法ではないんだわな

したがって
>法とは何如

 大日本帝国法は規範ではないと看破されて終了

実際、日本国民に捨てられましたね 嗤

 伊藤博文らに規範だと吹聴されて騙された挙句、のちに悪意で利用されて大量の友人知人を殺された

わけですから、当然の帰結でしょう
0035名無しさん@3周年2022/11/05(土) 03:59:37.90ID:60A9W6zD
>>32

 『裕仁が立憲主義ごっこをやったがために大量の臣民を殺した』という恥は?? 大爆嗤
0036名無しさん@3周年2022/11/05(土) 12:05:03.68ID:+zRKZ0y1
>>33
>  形式的んものなんてどうでもいい
> 日本国憲法は上諭が無くても成立しているし、上諭に法効力はない

 そりやあ都合が惡いよな(笑)。


>何に対して不法?
>法としては存在しない駄文に対して? 嗤

 誰か始原的に有效だと認めてゐるのかい(笑)。

> なんでこの人は日本国憲法施行直前や直後に大日本帝国司法に対して改憲無効の確認訴訟を起こさなかったの?

 司法にそんな權限は無いから(笑)。
司法の意味を判つてゐないの歟(笑)。

>>34
 其は個人主義的發想でしかないし、其以外の價値を認めぬと云ふのは自由主義に反する(笑)。
0037名無しさん@3周年2022/11/05(土) 14:35:38.02ID:60A9W6zD
>>36
>そりやあ都合が惡いよな
君らの感情論はどうでもいい

 上諭に法効力はない

以上ですよ

 上諭に『天皇死ね』と書いてあったとしても、無意味

ですよ 嗤 ってことは、

 事実が書かれていなくても良い

ってことなんですわな
創作物語が書かれている、それだけの話だね

>誰か始原的に有效だと認めてゐるのかい

 日本国民全員

大日本帝国なんてのは現世に存在していませんから、日本法が始原的になるのは当然です

 大日本帝国は絶滅したと表現すればいいでしょうかね 爆嗤
 現在の地球の理に対して相反する大日本帝国が地球の理を受けて絶滅し、始原的には埋没していた日本国が似非改変プロセスを経て認識され台頭した
 これであっさり説明できてしまいます

まぁ

 現在の地球の理では、天皇の遺伝子も所詮は他の日本人と差がない

というわけです
0038名無しさん@3周年2022/11/05(土) 14:38:38.45ID:60A9W6zD
>>36
>司法にそんな權限は無いから
ってことは、

 大日本帝国法は外圧に対してリアクションできない無能な法体系だったと認める

ことになりますね
すでに

 国家としてどうよ 大爆嗤

のレベル
まぁ

 統治権総覧として最後の砦であったはずの裕仁が大日本帝国法の体系から逃げ出した

時点でお察しですけどね 嗤
0039名無しさん@3周年2022/11/05(土) 14:44:00.00ID:+zRKZ0y1
>>34
>人は人のために生きるのであって、天皇のために生きるんじゃないんだわな
>ってことは、天皇とかいう個人に一方的に生殺与奪権を与えてしまうような似非規則は、法ではないんだわな

 其は何處迄も御前個人の死正觀、價値觀でしかない(笑)。

>>37
> 上諭に法効力はない

 法的拘束力の話なんかしてゐない(笑)。
御前は相變らず何の讀解力も無い(笑)。
0040名無しさん@3周年2022/11/05(土) 15:07:40.42ID:60A9W6zD
>>39
>其は何處迄も御前個人の死正觀、價値觀でしかない
逆も然り
で、

 どっちがより多いんだい?日本人では

きみのほうがおおいなら、すでに復原されているはずであるから、

 必然的に君の個人の死正觀、價値觀はニッチである

で終了案件ですよね

チェックメイト
0041名無しさん@3周年2022/11/05(土) 15:11:55.33ID:60A9W6zD
>>39
>>上諭に法効力はない
>法的拘束力の話なんかしてゐない(笑)。
でも、

 上諭に「天皇死ね」って書いてあっても法文そのものには何の影響もないでしょ

で終了・・・要は

 (日本国憲法への)惹きつけ

の意味合いでしかないから、馬鹿な国民相手に不実を書いたところで何の問題もないってこと
0042名無しさん@3周年2022/11/05(土) 15:14:10.14ID:60A9W6zD
>>39
続き

大日本帝国憲法でも

 天壌無窮の~って書いたところで、そんな事実は科学的に証明され得ない

で一蹴(上記表現における”天”の存在が科学的に証明され得ない)ですから

 大日本帝国憲法でも「天壌無窮の~」という『粉飾』で惹きつけようとした

だけのはなしで、その部分にはなんの法効力もない

 (それこそ、『伊弉冉と伊弉諾のセックスで~』と何ら変わらない荒唐無稽)

だから

 上諭ガ~とかいう馬鹿はすっこんでろ

と断じて終了
当然ながら

 天皇が裁可したという部分も作りばなしで、実際は臣民が法条文に同意したから成立した

というわけなので

 のちに不同意となればその時点で大日本帝国法の体系は終了

というわけですね
0043名無しさん@3周年2022/11/05(土) 15:21:14.84ID:IEbzWpv4
>>28
後半

そうだね、言いたい事は分かるよ
ただ、直接民主制じゃないからなぁ
大選挙区比例代表制のみが良いとも言えないし、ナチス登場みたいに
まあ現状は議会でなるべく考慮するしかないのかなあ
0044名無しさん@3周年2022/11/05(土) 16:25:11.98ID:+zRKZ0y1
>>40
> 逆も然り

 全然違ふな(笑)。
御前のは何處迄も御前の個人主義でしかない(笑)。

>>41
>  上諭に「天皇死ね」って書いてあっても法文そのものには何の影響もないでしょ
>
> で終了・・・要は

 誰もそんな話はしてゐない(笑)。
趣旨が全くずれてゐる(笑)。
盆暗は話の趣旨すら全く讀解出來ぬ(笑)。

>>42
 御前の主張なんぞ何一つ「科学的に証明され得ない」ものだが(笑)。
自分で自分を否定かい(笑)。
0045名無しさん@3周年2022/11/05(土) 16:59:18.18ID:6Z4F8Fnp
>>34
横からです
建前上はアマテラスつまりは伊勢神宮の後裔という天皇家というか天皇系が
タカミムスビという神の後裔であるわけで
生殺与奪の建前がアマテラスでありながら
実はタカミムスビの本体が権威であるとかいう考え方がある
アマテラスにしても女性という意見がある一方で
大和の大神神社の祭神で男性説もある
いずれにせよ
古事記や日本書紀の記述を建前にした國體なるものの脆弱性は
大東亜戦争での敗北で明らかでしょう
とりあえず今回はこの辺りで失礼します
0046名無しさん@3周年2022/11/05(土) 20:38:56.61ID:+zRKZ0y1
>>45
> 古事記や日本書紀の記述を建前にした國體なるものの脆弱性は
> 大東亜戦争での敗北で明らかでしょう

 其は日本以外の國々には眞や和や協調も何も通じず、逆に侮られて增長され、其の結果戰爭に突き進まざるをえぬ状態に迄なつた。
0047名無しさん@3周年2022/11/05(土) 20:47:29.97ID:qb/iRKY/
>>32

>>不法不當を容認する暴力容認主義者は恥と云ふものを知らぬやうだな(笑)。

暴力容認主義で戦争を引き起こして、敗北してポツダム宣言を受諾するはめになったのは、大日本帝国の自業自得だが。

日本国憲法下の体制にドップリと漬かっていながら、未だに帝国憲法が有効とか言ってるのは、恥というものを知らないふりようだな。
0048名無しさん@3周年2022/11/05(土) 20:47:34.56ID:60A9W6zD
>>43
だが、議員の実態は

 議席割合=国民の信任割合

という勘違い野郎がごまんといる状態
麻生太郎ですらこのありさまだし

 日本国民もこのありさま
 特に、ネトウヨ

>まあ現状は議会でなるべく考慮するしかないのかなあ
他所でも書いているけど

 誰も投票させたくないという意思の票を具現化する
 (≒全員に落第の烙印を押すという意思の票の具現化する)

だけでも効果はあると思うんだな・・・
自民のこの候補は明らかに無能だが、共産のこの人には政策的に入れたくない・・・こんな時に両方を落とす意思が反映できない選挙制度ははっきり言って意味がないと思うんだわ
上記のような状況で無能に入れるほど国益に反することはないし、反政策に入れるほど国益に反することもない
拒否(白票を含む)すれば按分されて両方入れたことになってさらにまずい
こういう時に全員落選の意思を生かす必要が民主主義にはあると思うんだな
0049名無しさん@3周年2022/11/05(土) 20:56:10.09ID:60A9W6zD
>>44
>御前のは何處迄も御前の個人主義でしかない
っていいながらも、君の見識に恭順する日本人の何とい少ないことか 嗤

 御前( ID:+zRKZ0y1 )のは何處迄も御前の個人主義でしかない

でFAだよね、日本人の動向を見ても一目瞭然 嗤

>誰もそんな話はしてゐない
いや、そんな話だよ

 上諭に法本体とは真逆のことが書いてあっても、法執行は上諭ではなく本体のみが使われる

のだから、上諭は単なる物語にすぎないんですよね

 物語だから、創作でも虚偽でも何でも構わない

上諭に帝国法プロセスでの改憲って書いてあっても

 上諭に書かれていない事象が含まれていないという証左は、上諭にはない

で一蹴なんですよ
消滅した帝国法を模した『間借りプロセス』であった点を隠しても、上諭は物語として成立するし日本法も成立する
したがって

 上諭に於ける帝国法云々は何の意味もない

で終了です
まぁ

 帝国憲法における天壌無窮~が荒唐無稽と第二次世界大戦の敗北で発覚した時点で終了してますけどね 嗤
0050名無しさん@3周年2022/11/05(土) 21:01:45.19ID:60A9W6zD
>>46
>其は日本以外の國々には眞や和や協調も何も通じず、逆に侮られて增長され

 地球上でニッチだったということ

日本地域のみで成立していた時代や、鎖国で外交を絶っていた時代ならまぁそれでもいいんだろうけど

 グローバルになってもまだニッチを押し通すのは、そりゃ無理でしょ 大爆嗤

しかも、

 それを究極の駄作でやろうとすりゃ、他の国からちょっかい出されますわな
 隙だらけだもん

和や協調を拒否した側が大日本帝国側であったという事実が見えてない時点でお察し

 裕仁や政府の意思に反した関東軍の暴走だけ見ても一目瞭然

あれを和や協調と称しようとしている人物の精神がまともだとは思えませんがね 嗤
0051名無しさん@3周年2022/11/05(土) 21:08:41.07ID:+zRKZ0y1
>>49
> 日本人の動向を見ても一目瞭然

 が何うして「御前( ID:+zRKZ0y1 )のは何處迄も御前の個人主義でしかない」と繋がるんだい(笑)。
理窟が支離滅裂で意味が判らぬ(笑)。

> いや、そんな話だよ

 違ふ(笑)。
此方の言はむとせる縡を全く無視して上諭に對する自分の考を唯述べてゐる丈の會話能力も何も無い盆暗(笑)。
0052名無しさん@3周年2022/11/05(土) 21:10:20.70ID:+zRKZ0y1
>>50
> 地球上でニッチだったということ

 だつたら日本は西洋のやうな帝國主義である可きだつたと(笑)。
0053名無しさん@3周年2022/11/05(土) 22:55:14.04ID:60A9W6zD
>>51
>>日本人の動向を見ても一目瞭然
>が何うして「御前( ID:+zRKZ0y1 )のは何處迄も御前の個人主義でしかない」と繋がるんだい

 日本人の恭順者や同調者が君にはいないから

>理窟が支離滅裂で意味が判らぬ

 君の理解力の限界 大爆嗤

>此方の言はむとせる縡を全く無視して

 君のそれが支離滅裂だから 嗤

無視するに値する程度の発言しかしてねーじゃん、君 嗤

>>52
>だつたら日本は西洋のやうな帝國主義である可きだつたと

 ”たられば”はどうでもいい
 現在の日本≠過去の日本
 これが現実

だったら~とかいらねーっての 嗤
過去の日本がどのような経路をたどったとしても、現在の日本が一番重要だわな
だから

 過去の失われた個人の権能云々なんてどうでもいい
 失われたのには合理的理由があるのだから、その合理性を現在に生かせよ

以上、終了
0054名無しさん@3周年2022/11/05(土) 23:41:32.45ID:+zRKZ0y1
>>53
> 日本人の恭順者や同調者が君にはいないから

 ??
個人主義は何處にいつたんだい(笑)。

> 君の理解力の限界 大爆嗤

 で、個人主義は一體何處にいつたんだい(笑)。

> 君のそれが支離滅裂だから 嗤
> 無視するに値する程度の発言しかしてねーじゃん、君 嗤

 ??
對手の話が支離滅裂だと勝手に違ふ話をするのかい(笑)。
一體何う云ふ理窟なんだい(笑)。

>  ”たられば”はどうでもいい
>  現在の日本≠過去の日本
>  これが現実

 戰前戰中の過去にこだはり否定的に云々せるのは御前ではないか(笑)。
其の否定の前提としての「過去の日本がどのような経路をたどったとしても、現在の日本が一番重要だわな」だらう(笑)。
0055名無しさん@3周年2022/11/06(日) 06:35:56.84ID:ldnRG3vs
>>54
>個人主義は何處にいつたんだい
で、個人主義はどこから出てきたんだい?

>對手の話が支離滅裂だと勝手に違ふ話をするのかい
違わない話をちがうと認識している時点でお察し
まぁ、核心から逃げたい気持ちはわからなくはないが

>戰前戰中の過去にこだはり否定的に云々せるのは御前ではないか

 現在とは明らかに乖離しているからな 嗤

>其の否定の前提としての「過去の日本がどのような経路をたどったとしても、現在の日本が一番重要だわな」だらう

 現在は現在とは乖離していない 嗤

だから、過去の乖離がどうであれ現在が乖離してないから過去は無視できるのさ

 君が過去を肯定しようが、俺が過去を否定しようが、いずれにおいても現在は現在とは乖離していない

ので、君の過去の消滅した事象の話は現在の政治の話題においては一方的に棄却できるわけ、わかるかい? 爆嗤
0056名無しさん@3周年2022/11/06(日) 09:27:28.98ID:8VM4ilwu
>>55
> で、個人主義はどこから出てきたんだい?

 「個人主義」で檢索してレスを辿つて遡れば宜いのでは(笑)。

> 違わない話をちがうと認識している時点でお察し
> まぁ、核心から逃げたい気持ちはわからなくはないが

 自分で毎囘話の趣旨をずらしてゐる自覺すらないのかい(笑)。

> 現在とは明らかに乖離しているからな 嗤

 乖離してゐると御前は否定的に捉へるのかい(笑)。
だからと云つて過去を否定的に捉へる理由にはならぬが(笑)。

> 現在は現在とは乖離していない 嗤

 さう云ふ話ではないはな(笑)。
相變らず御前は話の趣旨を何時も取違へる(笑)。
0057名無しさん@3周年2022/11/06(日) 10:53:35.54ID:8VM4ilwu
ジヨー・バイデン米國副大統領「我々が日本の憲法を書いた」
https://rumble.com/vre5gl-46009893.html
0058名無しさん@3周年2022/11/06(日) 13:47:00.14ID:ldnRG3vs
このスレでの初出は>>36でしたね、”個人主義”

 つまり、>>54
 >個人主義は何處にいつたんだい(笑)。

は盛大なるブーメランということで 嗤

 個人主義云々を掲題化していない者に対して個人主義をねじ込んできた愚か者が居たことを>>54で盛大に自己紹介したわけだ 大爆嗤

34では規範ではないと断罪したが、これを個人主義に直結させているあたりに認知バイアス(確証バイアス)の痕跡がみられるね

ショートカットしちゃったんだろうね、君の御都合に合わせるために 大爆嗤

認知的不協和の痕跡もあるね

 貴族院が存在していないのにあたかも存在するかの如く振舞い、参議院をゆがめて貴族院に仕立ててしまう愚かさ 大爆嗤

一貫性バイアスの痕跡もあるね

 過去がこうだったからとして時代に合わない(前提条件が異なる)書籍を論拠に並べたいんですよね 大爆嗤

保守性バイアスの痕跡もあるね

 長期の権威の固定と権威の変遷が独立した事象だと認識できないから、地球が割れて人が絶滅しても天皇個人に権威が残り続けると本気で思っちゃってるんだろうね 大爆嗤

内集団バイアスの典型例だよね

 当時の帝国を当時の諸外国よりも無根拠に高く評価しちゃってるから、戦争に負けた事実が諸外国の真の評価と矛盾して脳内パニックになっちゃってるんだよね 大爆嗤

代表性バイアスの痕跡もあるね

 長期の旧天皇の権威のイメージを美化しすぎて逃れられないから、現在の天皇の体たらくに納得がいかないんだろうね 大爆嗤
0059名無しさん@3周年2022/11/06(日) 13:50:33.40ID:ldnRG3vs
>>57

 採用を決めたのは、当時の日本人と裕仁
 米国側が書いただけで憲法が変わるわけではないからねぇ

また

 当時の国体はそれを受け入れることを是としていたってことですね

うん、真正護憲論者の提唱している当時のコクタイの状態と事実が乖離しているのが明白ですね 嗤
0060名無しさん@3周年2022/11/06(日) 20:58:10.10ID:ldnRG3vs
転載

>「國體の一般概念と、"抑年代で左右される可き學問ではない”國法學上の概念とは個別に扱ふ可き」
としたわけだから
・『國體の一般概念が年代で左右されるべき学問であることの否定』に國法學が使えないというわけだ
これは
・國法學が國體に影響を与えない
という証左となる
(旧かな論だと、國法學が年代によって左右されないから、國體は現在においても変化できないとなる・・・だが、裕仁の動向一つとってみても國體は明らかに変遷しており、昭和初期の形容と現代の形容は明確に異なっている)

・國體が不変遷であると説くと、國法學が不成立になる
ことを示しており、旧かながこれに偽を唱えると、対偶をとることで旧かなの本来の主張となる
・國法學が成立であると説くと、國體の不変遷が成立となる
が偽になる
(つまり・・・・國法學が成立しちゃうと國體の不変遷が不成立となる)
というわけです

・旧かなは前提を踏み外していたせいで真逆のことを言っていたわけです
真正護憲論の完全看破で終了です

事の真相(旧かなが踏み外していた前提)は
・旧かなが示す國法學と旧かなが示す國體は、ともに戦後(=現在)を前提条件にできない
です
今までの提示された論拠を見ても明らかです・・・全部戦前の古物ばかり・・・
したがって

 ・真正護憲論は戦後には通用しねーよ、盆暗

と罵って終わりとなります

15年間ご苦労様でした、ゆっくりお休みくださいね 大爆笑
0061名無しさん@3周年2022/11/08(火) 08:33:34.38ID:BLcKd1L3
>>28
> 占領憲法の有効性と帝国憲法の有効性は従属関係にはないんだが?

 はあ?
何だよ「帝國憲法の有效性」つて(笑)。
帝國憲法に固より效力の疑義なんて無いのだが(笑)。
話の前提からしてをかしい(笑)。

> つまり
>  お前さんが占領憲法の無効性を説いても、それが帝国憲法の有効性には何の寄与もないんだわ

 ?
私が言つてゐる帝國憲法の現存であつて有效性ではないのだが、人の話を相變らず讀解出來てゐないとか(笑)。

> まぁ、国家としての実体もなく、諸外国からも認識をはずされた亡国に縋りたい気持ちははわかる気はするがな

 啻に占領體制下が原状囘復も爲されぬ儘放置状態にある丈で何うして即國家の後退と云ふ話になるんだい(笑)。
軍事占領は征服を意味しないし、占領憲法の成立は啻に媾和の條件に過ぎぬ(笑)。

>  実効性が伴わないものは、法ではありませんので効力もありません

 帝國憲法が今以て實效性がある縡はポツダム緊急敕令及びポツダム命令の效力を占領憲法下でも矛楯しないと認めた大法廷判決に據り明確であり、
何よりも御前自身が帝國憲法下で受諾調印された宣言及び協定の效力を前提に物事を云々してゐる(笑)。
帝國憲法が疾うに失效せるのならば、帝國憲法の權限に於て結ばれた凡ての國際法は疾うに失效せねばをかしい縡になる(笑)。
畢竟御前も現存を認めてゐるのさ(笑)。
0062名無しさん@3周年2022/11/08(火) 10:22:24.45ID:IQX9YuOJ
仮に帝国憲法が存続してたとしても帝国憲法に違憲立法審査権は無いから大審院は行政を否定出来ないし、
帝国憲法が廃止されてたなら大審院もその立場は無い
よって混乱を防ぐための暫定措置として、が正解
0063名無しさん@3周年2022/11/08(火) 13:37:37.34ID:I8PB/msr
美しき國 神國 日本

徳川に乗っ取られていた闇の時代を抜け
真の日本 美しき神國 日本となった
聖徳太子なる者が乗っ取り憲法を作った闇の時代もあった

今こそ 真の日本 神國日本

護国豊穣 田んぼの母なる神も唱えていた
核兵器こそが世界戦争のない平和な世界の実現に不可欠

日出る処 核兵器を保持し世界平和を実現させる
争いの源である人類に向け 輝かしき光を放つ
日出る処より世界に向けて光を放つ事で
争いのもとである人類が消滅し 二度と人類同士が
争う事のない世界 戦争のない平和な世界が実現する

徳川に乗っ取られていた闇の時代を抜け
真の日本 美しき神國 日本となった
輝かしい國 美しき神國日本 どうだろう 

        /ミ彡三三ミ、 美しい國 日本
       /彡彡ソヾミ三ミミヽ 神國 日本
        ∥彡'''`    ``ヾミハ
       {彡ソ ,,ィ≦  ィ≧、 Yミ}          /. ̄)
       リ彡 ,.ィュ:  i .ィュ、. Yリ       /  /二、
       ハリ ´` ノ  ヽ` '  リハ       丿 Y  .i  Y 
       Y l   /.‐ ‐    ''ソ      ( ゝ'  ノ ./ /
       ヽ_   ィ‐.v→  .::/        ,ゝ-、_)--'-'
         ヘ    , ..::::/        /{ ゝ、__ハ|ヘ

軽蔑はしてイない
0064名無しさん@3周年2022/11/08(火) 15:07:34.70ID:BLcKd1L3
>>62
> 仮に帝国憲法が存続してたとしても帝国憲法に違憲立法審査権は無いから大審院は行政を否定出来ないし、
> 帝国憲法が廃止されてたなら大審院もその立場は無い
> よって混乱を防ぐための暫定措置として、が正解

 荷蘭にも無いから、無い縡自體に問題は無い(笑)。
0065名無しさん@3周年2022/11/08(火) 17:32:57.12ID:sI6JFUB6
>>64
つまり行政にNOと言えない大審院の判定になどなんの権威も無いって事
そもそも帝国憲法では裁判は天皇の名で行われるので天皇自身の判断に否定など出来るはずもない
0066名無しさん@3周年2022/11/08(火) 18:04:35.81ID:BLcKd1L3
>>65
現行の日本の違憲審査制は附隨的審査制であり、其の對象は法律、命令、規則、處分、條例、判例であり、條約や立法不作爲は對象外。
附隨的審査制は具體的事件を前提として、其の事件を解決する上で必要な限度でのみ違憲審査を附隨的に行ふ。
其の效力は個別的であり、事件の解決に必要な限度でのみ違憲審査を行ふ爲、違憲判決の効力も其の事件のみに限られる。
日本の違憲審査制は實に限定的。
0067名無しさん@3周年2022/11/09(水) 06:31:06.25ID:4iOvv3fO
>>65
 違憲審査制の何たるかを誤解してゐないか(笑)。
0068名無しさん@3周年2022/11/10(木) 00:14:36.37ID:CCi80uaN
>>31

で、二百年も昔のカビの生えたような異なる説をゴチャゴチャ並列して書いてあるのは、「僕ちゃんはどれが正しいか判断できません」なのか?

>>實效性のみを法と定義する縡は出來ぬし、占領憲法には實效性すらも無い(笑)。

では立法、行政、司法は、何に基づいて行われているのだ?
そもそも、占領状態が終わっているのに、お前らの無能と怠慢もあり、無効とされず、改定もされずに、実効性がある憲法を、占領憲法などと言うな。

「俺たち馬鹿だったから、占領が終わったのに、そのままにしてました。恥ずかしいから占領憲法と言い続けているんです」と、言ってるようなもの。
0069名無しさん@3周年2022/11/10(木) 00:52:11.13ID:CCi80uaN
膨大な血の犠牲を経て、せっかく手に入れた国民主権を奪って、天皇を利用して私物化しようとする全国民賊の強盗野郎どもは、一秒も早く、くたばれ!
0071名無しさん@3周年2022/11/10(木) 07:06:38.45ID:+kgbqqsI
安倍晋三が総理大臣だった時に 色々とできた仕組み作り

日本という組織は 法治国家と装っているが最高法規である
憲法さえ関係ない 陸海空その他に戦力は保持されてるし
朝鮮戦争にも参戦し 米の武力紛争にも協力している 
憲法遵守義務のある議員や公務員はいるが 義務放棄・逆行
逮捕すらされず報酬まで手にしてる マスコミ等も
憲法運用妨害 犯罪解決妨害 犯罪正当化

法治国家を装うのもやめ あからさまな改革もできただろう

例えば 選挙制度・運用の改革
選挙では誰に投票したか 隠す事なく可視化する
自民党に入れた者 安倍晋三を応援した者には投票日時を
記載した証明書を発行 全投票者の先着証明発行者 65%
以内であれば消費税免除 証明書の無い人は消費税50%
とするとか 選挙に負けない為の仕組み作りも出来ただろう

法治国家を装っているが陸海空その他に戦力は保持され
憲法遵守義務放棄・逆行の公務員や議員の逮捕されない国

       /彡彡ソヾミ三ミミヽ法治国家を装っているが
        ∥彡'''`    ``ヾミハ 被害調整して多数決で
       {彡ソ ,,ィ≦  ィ≧、 Yミ 勝てば何でもありの国
       リ彡 ,.ィュ:  i .ィュ、. Yリ     
       ハリ ´` ノ  ヽ` '  リハ 公共の電波を使い
       Y l   /.‐ ‐    ''ソ 多数決で勝つ事
       ヽ_   ィ‐.v→  .::/ それが大事と先導し
         ヘ    , ..::::/ 誘導して歪めた国
          } ` -  -'.:ノ//へ

けいべつはしていナい
0072名無しさん@3周年2022/11/10(木) 17:52:54.55ID:WElp9CTt
>>68
過去、法とは何か………に就いて其の種類は百花繚亂だが、其でも不法不當の反復繼續を以て法と看做す者は誰一人としてゐない(笑)。
不法不當は誰でも無效である(笑)。
實效性と云つたつて其は妥當性のある法の實效性だからこそ意味があるのであつて、不法不當の法が實際に機能してゐやうが、其を以て有效とはならぬ(笑)。
0073名無しさん@3周年2022/11/11(金) 07:07:54.80ID:Abik3nLI
>>66
>>67
現行の違憲立法審査権の話などしていない
帝国憲法には違憲立法審査権も無く「天皇の名」で判決を下すので、
天皇の執行機関である政府にNOという判断は下せないので大審院判断を根拠や権威には使えないと言っているの
0074名無しさん@3周年2022/11/11(金) 08:30:47.29ID:e61Kys+y
>>72
王制が倒されて成立したほとんどの国の憲法は、旧制度側からは、不法不当と非難されるだろう。
合衆国憲法も、インド憲法も、英王の権力を不当に侵害したものと言われるだろう。フランス憲法も、非難する側からは、皇帝の権力を不法不当に簒奪したと言われるだろう。

だから旧カナは、「ほとんどの国の憲法は本来無効」と、言い続けているしかない。

もともと王制なんてものは、勝手に大多数の人民の権利や資産を軍事力で簒奪した不法不当な蛮行の蓄積継続でしかないから、人民がそれを打倒して、本来の権利を回復するのは、全く正当な行為だ。

「ほとんど居ない」どころか、現代のほとんどの思想家もそう考えているだろう。カビ臭い王制御用学者の見解なんか、意味もない。とりわけ、法とは階級的力関係の法制度的表現でしか無いと考える潮流は。

数百年も前に論破されているにも拘らず、しがみついているのは、知性が枯れているだけ。
例えば、ヘーゲルを批判したフォイエルバッハとか、カール・マルクスのヘーゲル法哲学批判とか読んだことないのかな?
0075名無しさん@3周年2022/11/11(金) 12:00:28.79ID:ohX/t1Mc
>>73
 實態は其方が思つてゐるやうな違憲審査制が行政や立法に對して何等かの抑制機能として機能するやうなものではないと云ふ縡。
其を以て帝國憲法自體を否定する根據にはならぬ(笑)。

>>74
 自國の自由意志に本づいて爲された他國の事象と日本のやうに被占領下にて占領軍の強制、命令、指令、認可、許可の下で成立した占領憲法を同一に論ずる縡は出來ぬ(笑)。
0076名無しさん@3周年2022/11/11(金) 16:01:12.73ID:E40mYBGg
世間(マスコミ)のバイアス

まだ 地動説を唱える人が ほんの僅かだった頃

マスコミも 地動説を排除した情報だけを扱い 右か左か タカ派かハト派か 様々に意見が 分かれていたのかもしれない そして何が正解か やはり多数決で決めていたのかもしれない


マスコミだから 先ずは前提として地動説はあり得ない 排除 天動説の中の意見だけが対象となる 分布で見れば地動説は特異なもの 少数ともならない 特異点は排除する無効化する その上で有効と思われる分布の中で平均を算出したり 多数決などで正を決め 世間を先導したり誘導したりする


マスコミだから先ずは前提として天動説の中で何が正解かを求める 地動説は排除して正を求める

大地の下は水で覆われて 大地は浮いていると発言すればハト派だな 像が大地を支え その下に亀がいると言えばタカ派 いやいや 大地の下には どこまでも大地があるといえば少数派みたいに やってたのかもしれない

マスコミの中立(答え) 平面大地の下には どこまでも大地という少数意見もありましたが 大地は水に浮いてるか 像が支え下には亀がいるが正しい答えのようですね インフルエンサー・タカ派さんは どう思います? インフルエンサー・ハト派さんはどうでしょう 

平面大地の下が どうなっているのか真実は何なのか なかなか答えは難しいようですね タカ派さんが正解なのか ハト派さんが正解なのか 難しいところです 本日のテレビ討論会では まだ正解が決まらないようです タカ派さんが正しいのか ハト派さんが正しいのか マスコミの我々としては 今後も注意深く見守りたいと思います というあたりが マスコミの答え(中立とかアピールしてるやつ)となるのだろう

そうやって先導・誘導 世間でいう中立 分布上の多数も このマスコミの中立と呼ぶやつあたりかもしれない



マスコミ 大衆 バイアス 今の世の中を見てると きっと昔も そうだったのだろう そう感じる


正しい事が失われ 正しい事の模倣も失われる時代
けいべつはしていなイ
0077名無しさん@3周年2022/11/11(金) 23:10:07.15ID:VQBVEv7e
>>75

>>自國の自由意志に本づいて爲された他國の事象と日本のやうに被占領下にて占領軍の強制、命令、指令、認可、許可の下で成立した占領憲法を同一に論ずる縡は出來ぬ(笑)。

確かにそういう面もあるが、愚かな右翼軍国主義者どもの戦争政策が完全に破綻して、国民は騙されていたことが厳然たる事実としてあきらかになって、二度とこんな戦争をやってはならないと、新憲法を喜んで受け入れたという面もある。

サ条約で形だけは独立を果たした後も、一度も改定されていないと言うことは、日本国民の自由意志で支持されてきたと言うことだ。

お前が受け入れなくてはならない自国の自由意志。
0078名無しさん@3周年2022/11/12(土) 00:21:43.58ID:ZqlqsE+T
>>61
>帝國憲法に固より效力の疑義なんて無い
そう思っているのは君だけ

 現に、今の日本人は誰もが『疑義を超えてすでに消滅している』という認識

>私が言つてゐる帝國憲法の現存

 貴族院はどこですか?
 予算はいくらですか

そして、何より

 帝国を放棄して逃げ出した統治権の総覧者は今どこにいますか?

チェックメイト

>原状囘復も爲されぬ儘放置状態

 時際法観点で、原状回復の義務は国際法にはありません

>軍事占領は征服を意味しないし、占領憲法の成立は啻に媾和の條件に過ぎぬ

 1947年に新設された日本国は一切征服されていません
 大日本帝国は1945年に消滅したので与り知りません
 日本国憲法の成立が講和の条件になっていることを証する国際法がどこにもありません

>占領憲法下でも矛楯しないと認めた大法廷判決に據り明確

 そりゃそうでしょ
 ポツダム緊急敕令及びポツダム命令の效力の根拠法は『降伏文書』なのですから
 大日本帝国憲法だと思ってたんですか?機能不全で実効性が消滅したあれ? バカじゃね? 嗤
0079名無しさん@3周年2022/11/12(土) 00:32:43.83ID:ZqlqsE+T
>>66
日本国法体系の話の前に大日本帝国法体系を解決しないとダメだろ
結局、行政にYes/Noのいずれも言えない帝国司法の決定なんて意味が無いってことだろ

 帝国司法が帝国法に照らしてYesだといっても、降伏文書と照らしてNoといわなかったらまったく意味がないんだしね

そして

 帝国司法は帝国法が降伏文書の従属下にあることを認識できない

のだから

 >帝国憲法が廃止されてたなら大審院もその立場は無い
 について
 ・帝国司法は自らにその立場がないかどうかを判断する能力もない(帝国司法は降伏文書の効力を認識できない知的障害状態)

で一蹴なんですわ
まぁ、その根源には

 統治権の総覧者が逃げ出しちゃってるから、司法の大義名分すらもなくなっている

という大チョンボもあるんですけどね・・・

 帝国素法、誰に許されて司法やってるんでしょうね 大爆嗤
 (第57条司法権ハ天皇ノ名ニ於テ・・・)・・・旧制天皇(統治権の総覧者)、逃げ出した裕仁以外に居るの?だれ? 大爆嗤
0080名無しさん@3周年2022/11/12(土) 00:36:09.59ID:ZqlqsE+T
>>75
つまり

 帝国が外圧に屈したかどうかが帝国の機関ではわからない

ってことですね
でも

 帝国機関や特殊権威ではなく『(ただの)ヒト』である裕仁は察知して逃げ出しましたよ、統治権の総覧者という立場を放棄して

大爆嗤 チェックメイト
0081名無しさん@3周年2022/11/12(土) 00:36:16.36ID:byIt6u+t
現代世界の問題に、旧カナのような帝国憲法現存のスタンスでは、一切対応出来ないだろう。

旧カナはどこの国の人間だ?
「帝国憲法が現存している」とか言う大日本帝国の首都は何処だ?統治権を持った天皇は誰だ?台湾や満州や朝鮮半島や樺太南半分や南洋諸島は、いつ講和条約を結んで、いつ正式に放棄したのだ?

それらは帝国の主権下や統治権下に有るのか、無いのか?大日本帝国の許可も無く、勝手なことをしているのを、どう対処するのだ?
0082名無しさん@3周年2022/11/12(土) 00:42:18.63ID:ZqlqsE+T
>>75
>自國の自由意志に本づいて爲された他國の事象と日本のやうに被占領下にて占領軍の強制、命令、指令、認可、許可の下で成立した占領憲法を同一に論ずる縡は出來ぬ
いや、

 統治権の総覧者が抵抗せず放棄したんだから、つべこべ言うなや

で一蹴では?
統治権の総覧者がその責務に基づいて連合国の強制・命令・指令・認可・許可に対して統治権総覧(権)の行使で抵抗しきればいいだけの話ですよね

 大日本帝国憲法が最上位なんでしょ?ならなんで裕仁はその責務を全うしなかったの?

裏返せば

 『大日本帝国法が現存せるなら、裕仁は統治権の総覧を放棄して連合国に寝返った造反者』だと真正護憲論者が認識している

ということじゃんね 大爆嗤
0083名無しさん@3周年2022/11/12(土) 00:55:02.04ID:++g6i4Pb
>>77
> サ条約で形だけは独立を果たした後も、一度も改定されていないと言うことは、日本国民の自由意志で支持されてきたと言うことだ。
> お前が受け入れなくてはならない自国の自由意志。

 占領統治の期閒中には日本側に何等の自由意志が無い縡を宜い縡に、ありと所有占領憲法に關する洗腦工作が爲されてゐるので、其を以て自由意志とは稱べぬ(笑)。
0084名無しさん@3周年2022/11/12(土) 01:06:35.22ID:++g6i4Pb
>>78
> 現に、今の日本人は誰もが『疑義を超えてすでに消滅している』という認識

 だから(笑)、御前=日本人ではない(笑)。

> 貴族院はどこですか?

 帝國憲法の機能停止状態に就き停止状態。

> 時際法観点で、原状回復の義務は国際法にはありません

 時際法處理は國内法の法理に本づいて行はれる(笑)。

> 1947年に新設された日本国は一切征服されていません

 國家を抑「新設」とは稱ばぬ(笑)。

> 大日本帝国は1945年に消滅したので与り知りません

 消滅の意味が不明(笑)。

> 日本国憲法の成立が講和の条件になっていることを証する国際法がどこにもありません

 ポツダム宣言が占領憲法の成立の根據ではなかつたのかね(笑)。

> ポツダム緊急敕令及びポツダム命令の效力の根拠法は『降伏文書』なのですから

 其は國際法の領域だが(笑)。

> 大日本帝国憲法だと思ってたんですか?機能不全で実効性が消滅したあれ? バカじゃね? 嗤

 實際の占領統治が機能するのはポツダム緊急敕令渙發後からなんだけど(笑)。
0085名無しさん@3周年2022/11/12(土) 01:10:21.70ID:++g6i4Pb
>>79
>>80

 本當に何が云ひたいのかさつぱり判らぬ(笑)。
0086名無しさん@3周年2022/11/12(土) 01:23:30.05ID:++g6i4Pb
>>81
 最う何度も同じ縡を説明せるのだけど(笑)、ポツダム宣言及び休戰協定の受諾調印の帝國憲法上の權限は第十三條の媾和大權。
詰りGHQに因る占領統治の法的效力は國内法的には帝國憲法第十三條媾和大權の效力下にあると云ふ縡。
即ちかう云ふ状態。

國内法                國際法

壹、國體(文字を超える根本規範)

貳、帝國憲法(本質・國體)

←帝國憲法第十三條講和大權(ポツダム宣言・降伏文書・占領憲法)→→→→

參、帝國憲法(技術・政體)

肆、一般條約(第十三條條約大權)→→→→→→→→→→→

 國體、帝國憲法(國體法と政體法)、第十三條媾和大權、特別法としての國際法(ポツダム宣言及ぶ休戰協定)等々の法的序列も何も考へず、好き勝手な縡を云ひ過ぎ(笑)。
更には國際法に因る慣例、慣習も加へてね。
0087名無しさん@3周年2022/11/12(土) 01:33:08.56ID:ZqlqsE+T
>>84
>だから(笑)、御前=日本人ではない

 んじゃ、証明してよ 大爆嗤

でも、証明しちゃうと君の論がチンケだと大々的にばれちゃうからできないでしょうけどね
だって

 消滅してないと日本人が考えているなら、75年もちんたらせずに、復原工程に入っている

のですから
真正護憲論の致命的な穴だよね 嗤

 日本人の誰しもが真正護憲論を正だと認識していない

のは、現在のコクタイが如実に表しているのだから 爆嗤
0088名無しさん@3周年2022/11/12(土) 01:37:34.41ID:ZqlqsE+T
>>86
>最う何度も同じ縡を説明せるのだけど(笑)、ポツダム宣言及び休戰協定の受諾調印の帝國憲法上の權限は第十三條の媾和大權。

 受諾と調印まで、ね

その後の法効力については帝国法を殲滅し得るとした降伏文書の方がどう考えても上位

 帝国法がいくら足掻こうが、降伏文書が『NO!』と言ったらそれでおしまい(殲滅させられる)

を大日本帝国が受諾したのですから当然ですね
大日本帝国は、自国法を捻じ曲げてでも降伏文書に従わなければならない状況に自ら追い込んだ
となれば

 大日本帝国は、大日本帝国憲法であっても捻じ曲げ無ければならなかった

以上、終了
0089名無しさん@3周年2022/11/12(土) 01:44:55.11ID:ZqlqsE+T
まぁ、端的に書けば

 ”帝国法改正瑕疵”の存在はNO!

で終了なんです
「”帝国法改正瑕疵”の存在はYes」だと思うならGHQに直訴すればよかっただけの話
それをだれもやらなかったということは

 「”帝国法改正瑕疵”の存在はNO!」を日本地域民全員が受諾した

つまり

 「大日本帝国憲法の改正機能が止まっていた」を日本地域民全員が受諾した

転じて

 「大日本帝国憲法の機能が止まっていた」を日本地域民全員が受諾した

というわけです
したがって、>>86の駄文をいくら書き連ねても無意味

 ”帝国法改正瑕疵”の存在はNO!

いじょうですね
・・・大日本帝国の殲滅を受諾した時点で大日本帝国の運命は決まっていましたね
0090名無しさん@3周年2022/11/12(土) 01:57:29.07ID:++g6i4Pb
>>87
 證明が必要なのは其方(笑)。

>>88
> その後の法効力については帝国法を殲滅し得るとした降伏文書の方がどう考えても上位

 其はない(笑)。
占領統治は國際法の領域(笑)。
占領憲法の成立は其の效力の領域の範疇で行はれた行爲(笑)。
0091名無しさん@3周年2022/11/12(土) 08:12:07.09ID:ZqlqsE+T
>>90
>證明が必要なのは其方
逃げちゃってますね~

 現状との乖離がどっちが顕著なのか、肌身で感じているんですねぇ~ 嗤

まぁ、近所迷惑顧みず奈良の観光地の商業行為を大音量行脚で妨害しなければならんほどですもんね
大音量違法じゃね?って指摘したら南出たちは動画はあっさり削除しちゃったようだけど、

 帝国法準拠なら違法でも何でもない(規制する法律がない)のだから掲載し続ければよかったじゃんね

本人たちも、日本法が普通に有効だってわかってんじゃんという典型的事例だね

>占領統治は國際法の領域

 殲滅を謳われてるのに・・・意固地になって殲滅されたかったってこと?

端的に書くけどさ

 大日本帝国なんて、連合国からはもはや国という認識はないだろうよ
 そして、日本地域側も、もはや大日本帝国がまともな国の機能を持ってなかったと認識してただろうよ

だからあっさり新規憲法を設定したわけだしね

 強引すぎると無知の国民から反発飼うから、見かけは旧政権からの移動というかタッチを取っただけ
 でも、統治権の総覧者が降伏文書とのコンフリクト解決をせずに逃げ出した大日本帝国が自立で機能してるわけねーじゃん 大爆嗤

>占領憲法の成立は其の效力の領域の範疇で行はれた行爲

 で、その瑕疵を以て巻き戻す方法は?帝国法や帝国機関の何を使うの? 大爆嗤

貴族院、すでにないし・・予算、すでにないし・・・裕仁、すでに肉の塊が原型とどめてないし・・・嗤
0092名無しさん@3周年2022/11/12(土) 09:23:40.38ID:++g6i4Pb
>>91
> 逃げちゃってますね~

 御前が固より「日本人は誰もが」を立證出來てゐないのだから當然(笑)。

> 帝国法準拠なら違法でも何でもない(規制する法律がない)のだから掲載し続ければよかったじゃんね
> 本人たちも、日本法が普通に有効だってわかってんじゃんという典型的事例だね

 御前は法律が無いと何しても宜いと云ふ下種の發想の持ち主かい(笑)。
ストーカー規正法の無かつた時代ならばストーカー紛ひの行爲は許されると云ふ發想だな(笑)。

> 大日本帝国なんて、連合国からはもはや国という認識はないだろうよ
> そして、日本地域側も、もはや大日本帝国がまともな国の機能を持ってなかったと認識してただろうよ

 其も御前個人の勝手な臆測(笑)。

> だからあっさり新規憲法を設定したわけだしね

 占領憲法が「新憲法」で其が有效なのだとしたら、帝國憲法下で受諾調印されたもの及び國際條約等々は當然新憲法制定の時點で凡て失效されて終ふな(笑)。
其等が占領憲法にも引繼がれる爲には占領憲法が帝國憲法の改正法だと認める以外にはないが、其だと亦逆に改正過程に對する明かな疑義が生ずる破目になつて終つて、
效力の阨路に這入り込む縡になる(笑)。
かう云ふ精緻な議論を根本から無視を極め込まないと、其方の云つてゐる縡は全く成立たぬ(笑)。
0093名無しさん@3周年2022/11/12(土) 11:29:00.83ID:ZqlqsE+T
>>92
>御前が固より「日本人は誰もが」を立證出來てゐないのだから當然
・現に、今の日本人は誰もが『疑義を超えてすでに消滅している』という認識
対偶をとる
・『疑義を超えてすでに消滅している』という認識ではないのは日本人じゃない
証:「帝国議会の消失(特に、貴族院)・帝国予算の消失・帝国統治権の総覧者の消失・帝国政府の消失・帝国司法の消失」の事実
したがって、対偶は真
元の命題も、真
以上、終了

 きぞくいんはぁどぉこぉ? 爆嗤

貴族院の所在も明示出来ねーのによく帝国人騙れるなぁ 大爆嗤

>御前は法律が無いと何しても宜いと云ふ下種の發想の持ち主かい

 いや、それを言うなら、迷惑行為での行脚を計画し実行までした南出喜久治に先に言えよ 大爆嗤

弁護士の肩書持ちながら、違法な行脚を計画して実際に行脚したんだから、

 南出喜久治こそが『法律が無いと何しても宜いと云ふ下種の發想の持ち主』だろうがよ
 (法律があっても何をしてもよいっていう発想だから自己満のために奈良で大音量での行脚をやったんだろ)

まぁ、取り締まらなかった(警告をしなかった)追従者の奈良県警もgdgd警だから、当該案件は南出らのみに責を求める気はないけどな
だが

 奈良の違法行為・迷惑行為について南出らの謝罪は一切出てないだろ 大爆嗤
0094名無しさん@3周年2022/11/12(土) 11:34:42.39ID:ZqlqsE+T
>>92
>占領憲法が「新憲法」で其が有效なのだとしたら、帝國憲法下で受諾調印されたもの及び國際條約等々は當然新憲法制定の時點で凡て失效されて終ふな

 連合国が継続を求め、新生日本国がそれを承認すればなんら問題ない

したがって、その瞬間に連合国の思惑で取捨選択され、今に至るわけだ
日本国はもちろん拒否できる
殲滅も連合国と帝国との間の約束だから、日本国は一方的に破棄できる

 それをせずに継続したのは日本国の意思
 新生日本国が帝国のコピーだと思われたら、連合国は『帝国の破棄』を理由に殲滅行動に出ちゃうだろうからねぇ

受諾した時点で大日本帝国は詰みなんだよ
降伏文書の受諾前にもっと条件の良い停戦合意を得られれば良かったのにね

 裕仁とかいう誰かさんの怠惰の所為で、最も悲惨なコクタイの末路になったわけだ 大爆嗤
0095名無しさん@3周年2022/11/12(土) 11:35:38.08ID:++g6i4Pb
>>93
> ・現に、今の日本人は誰もが『疑義を超えてすでに消滅している』という認識
> 対偶をとる
> ・『疑義を超えてすでに消滅している』という認識ではないのは日本人じゃない

 基本的に「消滅」と云ふ言葉が法的に何を意味せるのか不明確な爲に、「日本人は誰もが」其のやうに認識せると斷言する前提を著しく缺く(笑)。
「消滅」と云ふのは何處迄も御前の個人的な認識、理會に過ぎぬ(笑)。
而して御前の其の「消滅」の法的意味を何等説明が出來てゐない(笑)。

> 弁護士の肩書持ちながら、違法な行脚を計画して実際に行脚したんだから、

 違法とは具體的に何に照して違法なのかな(笑)。
0096名無しさん@3周年2022/11/12(土) 11:37:50.91ID:ZqlqsE+T
重大な齟齬があるので、>>94は破棄

>>92
>占領憲法が「新憲法」で其が有效なのだとしたら、帝國憲法下で受諾調印されたもの及び國際條約等々は當然新憲法制定の時點で凡て失效されて終ふな

 連合国が継続を求め、新生日本国がそれを承認すればなんら問題ない

したがって、その瞬間に連合国の思惑で取捨選択され、今に至るわけだ
日本国はもちろん拒否できる
降伏文書による殲滅も連合国と帝国との間の約束だから、新生日本国は一方的に「降伏文書条約未締結を主張」できる

 それをせずに降伏文書効力を継続したのは日本国の意思
 新生日本国が帝国のコピーだと思われたら、連合国は『帝国の破棄(日本国の破棄ではない)』を理由に殲滅行動に出ちゃうだろうからねぇ

受諾した時点で大日本帝国は詰みなんだよ
降伏文書の受諾前にもっと条件の良い停戦合意を得られれば良かったのにね

 裕仁とかいう誰かさんの怠惰の所為で、最も悲惨なコクタイの末路になったわけだ 大爆嗤
0097名無しさん@3周年2022/11/12(土) 11:39:00.26ID:++g6i4Pb
>>94
> 連合国が継続を求め、新生日本国がそれを承認すればなんら問題ない

 其で云へば、占領憲法は聯合國の日本國との相互の申込と承諾と云ふ關係になるので、畢竟條約たる實態が明かになる丈だが(笑)。
0098名無しさん@3周年2022/11/12(土) 11:39:14.15ID:ZqlqsE+T
>>95
>基本的に「消滅」と云ふ言葉が法的に何を意味せるのか不明確な爲に、「日本人は誰もが」其のやうに認識せると斷言する前提を著しく缺く
裏返せば

 「消滅」について、狭義ではなく広義でとらえれば辻褄が合う

ってことですね

自滅、乙
0099名無しさん@3周年2022/11/12(土) 11:40:08.60ID:++g6i4Pb
>>98
 法的用語に「消滅」と云ふ用語は存在しない(笑)。
0100名無しさん@3周年2022/11/12(土) 11:40:53.74ID:ZqlqsE+T
>>97
>其で云へば、占領憲法は聯合國の日本國との相互の申込と承諾と云ふ關係になるので、畢竟條約たる實態が明かになる丈だが
条約の継続において、再締結・再調印を要するという国際法の規定はない
つまり

 継続→新規締結

以上、終了
0101名無しさん@3周年2022/11/12(土) 11:42:04.83ID:++g6i4Pb
>>100
 畢竟條約の效力の範疇でしかない(笑)。
0102名無しさん@3周年2022/11/12(土) 11:43:48.94ID:ZqlqsE+T
>>99
>法的用語に「消滅」と云ふ用語は存在しない

 日本人の全員に対して、法律用語に明るくなれ、と?

まぁそれはそれで有意義ではあるのだが・・・

 現実は法律用語の消滅の意でなくとも、消滅という語から受けるニュアンスで大日本帝国がなくなっていることは誰もが認識するわな

だから、君はその(法律用語的に)おバカな日本人に対して、確固たる反証を出せばいいだけのこと

 きぞくいんはぁどぉこぉ~? 大爆嗤
0103名無しさん@3周年2022/11/12(土) 11:44:34.65ID:ZqlqsE+T
>>101
>畢竟條約の效力の範疇でしかない

 その条約によってつぶされた大日本帝国 ・・・プっ 大爆嗤
0104名無しさん@3周年2022/11/12(土) 11:46:38.41ID:++g6i4Pb
>>102
 失效の用語も碌に知らぬ御前は相當頭が惡いのだらう(笑)。

>>103
 潰されたと思つてゐるのは御前個人の主觀(笑)。
0105名無しさん@3周年2022/11/12(土) 12:45:08.30ID:ZqlqsE+T
>>104
>潰されたと思つてゐるのは御前個人の主觀

 でも、実際に潰されてますよね
 きぞくいんどぉこぉ~? 嗤

にげまわってないで、早く貴族院の所在を示す帝国公文書を出してくださいよ 嗤

>失效の用語も碌に知らぬ御前は相當頭が惡いのだらう

 俺がそれを知ってるかどうかはともかく、某が貴族院の幻を見ている時点で知的障害かなにかとしか・・・
0106名無しさん@3周年2022/11/12(土) 13:00:09.49ID:L2McgE1o
ウクライナ 義勇兵らしい
海外で殺人罪を犯した日本国民の扱い

三浦和義という人がいた
義勇兵だから少し違うかもしれない

しかし殺人等してた場合 日本の司法・警察の対応
既に日本国民を辞めているなら関係なさそうだが 

感情やプロパガンダでなく 法として・・

日本は法治国家でなく法治を装ってるだけだから
世間の雰囲気とかで対応が変わるのか?

ロシア国民など殺してた場合は
ロシアと協議して どちらで裁判とするか

三浦和義という人の場合はアメリカで行った事
アメリカと協議して日本側か


ウクライナ 義勇兵らしい
海外で殺人罪を犯した日本国民の扱い



軽蔑はしていナい
0107名無しさん@3周年2022/11/12(土) 17:45:14.07ID:ZqlqsE+T
>>106
ロシア国は日本国といまだ第二次世界大戦の最中です
平和条約は結ばれていません
北方四島はいまだ軍事占領が継続中です
したがって

 ロシア国籍の軍人を軍事行為で殺しても、何のおとがめもありません

また、北方四島内のロシア国籍の人はロシア軍の軍事行動によって移動してきた軍人です

 これらを自衛権で殺しても、日本国にはおとがめはありません(赤子であっても軍人ですので)

念のため、民間人に対して避難勧告を行ったうえで、敵国ロシア国籍の軍人を駆逐しましょう
0108名無しさん@3周年2022/11/12(土) 23:22:54.08ID:cXN74DK4
守る為 安全保障 統一教会 

家族の安全保障 家族を幸福にする為
家族に降りかかる災・禍を防ぐ為

守る為として 戦争などもある
守る為 誰かに人殺しをさせたり 殺されたり
そして 様々に破壊していく



守る為 核兵器の開発こそが世界平和をもたらす
人間による戦争 核兵器を使い人類を滅ぼせば
人間同士の戦争を起こす人間がいなくなり
2度と人間同士の戦争は起きなくなるだろう

核兵器で全ての人間を滅ぼす 全て滅ぼせば
人間同士の戦争を起こす人間がいなくなり
2度と人間同士の戦争など起きる事のない
平和な世界が訪れるだろう

WON’T BE LONG か もうすぐ 
その平和に届くのだろうか
そのように先導・誘導してきたのだろう



正しい事が失われ 正しい事の模倣も失われる時代
軽蔑はしてイない
0109名無しさん@3周年2022/11/13(日) 12:54:33.95ID:WbU5hLOc
>>105
> でも、実際に潰されてますよね

 潰されてゐないさ(笑)。
政治的に復原處置、時際法處理を怠つてゐる丈だが(笑)。
媾和條約の國際法的效果に據り、占領憲法體制を恆久的に護持す可き義務は何處にも存在しない(笑)。
逆に媾和條約が發效されたのに復原處置、時際法處理をしないのは日本國の自由と云ふのだらうが、話は日本一國の自由と云ふ話に留らぬ。
本來ならば媾和條約の國際法的效果に據り、復原處置、時際法處理を執る可きなのは寧ろ國際法の要請でもあり、國體論的にも其は日本國としての義務であるとも云へる。
其を怠ると云ふ縡は今後世界の何處かに於て縱令戰爭終結に因る媾和條約が發效されても、占領軍の占領統治の諸が失效されずに恆久的に維持されて終ふと云ふ惡しき前例を作る縡になる。
其が國際法に違反せる縡の自覺が全く無い。
占領憲法前文に――

われらは、平和を維持し、專制と隸從、壓迫と偏狹を地上から永遠に除去しようと努めてゐる國際社會において、名譽ある地位を占めたいと思ふ。

―― と謳つてゐるのならば、國際法の慣習、慣例は最低限守る可きなのだ。
「日本惡しかれ」の反日思想の個人的感情に浸る爲に戰後體制を維持するのも閒違である。
0110名無しさん@3周年2022/11/13(日) 14:48:25.87ID:jbQOqbCU
守る為 安全保障 統一教会 勝共

家族の安全保障 家族を幸福にする為
家族に降りかかる災・禍を防ぐ為

守る為として 戦争などもある
守る為 誰かに人殺しをさせたり 殺されたり
そして 様々に破壊していく


守る為 核兵器の開発こそが世界平和をもたらす
人間による戦争 核兵器を使い人類を滅ぼせば
人間同士の戦争を起こす人間がいなくなり
2度と人間同士の戦争は起きなくなるだろう

核兵器で全ての人間を滅ぼす 全て滅ぼせば
人間同士の戦争を起こす人間がいなくなり
2度と人間同士の戦争など起きる事のない
平和な世界が訪れるだろう

WON’T BE LONG か もうすぐ 
その平和に届くのだろうか
そのように先導・誘導してきたのだろう


正しい事が失われ 正しい事の模倣も失われる時代
軽蔑はしていない
0111名無しさん@3周年2022/11/13(日) 15:24:02.24ID:A54BPNnq
>>109
>政治的に復原處置、時際法處理を怠つてゐる丈だが

 その怠りとされるもの自体が間違い

だから無視されているんですねぇ
君らのそれが間違いじゃないなら理路は整然としているはずですから

 その理路を以て70余年も日本人全員が放置し続けることはあり得ない

ですね・・・端的に

 真正護憲論自体は、大多数の日本国民によって既に『間違い』としてジャッジ済み

ってことですよ
だからに日本人が追従してこないんです
そういえば、端的に過去に決定打がありましたね

 平成4年の南出喜久治の請願行為

ですけど、

 あれ、明仁に完全無視されましたね

真正護憲論において、天皇の意思は統治権総覧の意においても絶対でしょうから

 真正護憲論自体が統治観点において日本国天皇からも見放されたと証左

されたというわけです
・・・もう一回天皇請願やってみたらどうですか?徳仁が見放さなければチャンスはあると思いますよ

 徳仁に再び見放されたらチェックメイトですけどね・・・結果が見えてますから、怖くてできんでしょうけど 嗤
0112名無しさん@3周年2022/11/13(日) 15:26:16.00ID:A54BPNnq
>>109
>國際法の慣習、慣例は最低限守る可き
日本国は守ってましたよ、時際法観点において正常に 嗤

 真珠湾攻撃を宣戦布告通知の前に行うような『”國際法の慣習、慣例は最低限守る”事もできないような野蛮国』とは違うのですよ 大爆嗤
0113名無しさん@3周年2022/11/13(日) 15:33:09.92ID:A54BPNnq
で、この手の「大日本帝国にとってビハインドの情報」を指摘されると、逃げ回った後徹底無視しちゃうんですよね、真正護憲論者って

 「大日本帝国のやることは総じて正しくて、日本国を含めた他国のやることが総じて正しくない」という馬鹿な思想

がない限りこうはならんのですけどね 嗤
突き詰めると

 『(旧制)天皇マンゼー』

ってことなんでしょう

 じつにくらだらね~~~~~~~~~~~~~~ 大爆嗤
0114名無しさん@3周年2022/11/13(日) 16:48:52.92ID:DlUJZDes
>>113
結局は大日本帝国憲法だけが素晴らしい憲法で
外国の憲法は駄目な憲法だという主張ですね?
0115名無しさん@3周年2022/11/13(日) 17:22:36.18ID:WbU5hLOc
>>111
> その怠りとされるもの自体が間違い

 一體何が何う閒違なのかな(笑)。
0116名無しさん@3周年2022/11/13(日) 17:24:17.85ID:WbU5hLOc
>>112
 さう守つて居なかつたのはGHQ。
だからこそ其の不法不當性に對して復原囘復しないと駄目なのさ(笑)。
最う戰爭は終つてゐるのだから(笑)。
0117名無しさん@3周年2022/11/13(日) 22:17:09.32ID:A54BPNnq
>>115
君一人のジャッジより、日本国民多数のジャッジを信頼するまでのこと
つまり、指摘するまでもなく却下 嗤

>>116
>さう守つて居なかつたのはGHQ
真珠湾の顛末を無視してでも連合国が悪いって主張だねぇ
だが、統治権総覧者・裕仁が大日本帝国から逃げ出した時点でお前の主張は空振り 嗤

>最う戰爭は終つてゐるのだから
はい?ってことは

 旧かなはロシアの北方四島占領を領土移転だととらえているということ??

うわ、こいつ、まさに外患だ
0118名無しさん@3周年2022/11/13(日) 22:43:44.97ID:5hxNnZfN
>>116
いい加減に、カルトのような妄想を語るのを止めろ。
お前らのアホ話は聞き飽きた。

崩壊した憲法の復元なんか有るものか。
もう既に新しい憲法が施行されている。世に2つの憲法は無い。帝国憲法の復元は、日本国憲法破壊のクーデターとして、罰せられるだけ。

国を破滅させた国賊バカ右翼のメンツのためだけに、「大日本帝国は滅亡していない」などと負け惜しみを言って、百万遍悔しがっても、歴史は戻らないし、七十年経っても復元など無かった。

お前らが間違っている証明だ。
0119名無しさん@3周年2022/11/13(日) 22:57:38.32ID:njbHfChQ
帝国憲法に「復元」などと言う条項は無い。
復元していない現在は、何と定義するのだ?
帝国憲法に休眠中とかの条項が有るのか?

そもそも旧カナは、帝国憲法は現存していると言っていた。

現存しているのか、復元しないと存在しないのか?
はっきりさせよ。
0120名無しさん@3周年2022/11/13(日) 23:24:19.03ID:WbU5hLOc
>>117
> 君一人のジャッジより、日本国民多数のジャッジを信頼するまでのこと

 「日本国民多数のジャッジ」は何處にも存在しないけどな(笑)。

> 真珠湾の顛末を無視してでも連合国が悪いって主張だねぇ

 日本側には國際法的にも實は何の瑕疵も無い(笑)。

> だが、統治権総覧者・裕仁が大日本帝国から逃げ出した時点でお前の主張は空振り 嗤

 亦「消滅」に續いて「逃げ出した」と云ふ訣の判らぬ言葉かい(笑)。

> 旧かなはロシアの北方四島占領を領土移転だととらえているということ??

 ???
露西亞とは「戰爭」なのかい(笑)。
然も媾和條約は疾うに發效濟だが(笑)。

>>118
 占領憲法が憲法として有效だと云ふ法理的證明は未だに爲されてゐないが(笑)。

>>119
> 帝国憲法に「復元」などと言う条項は無い。

 ???
今は一往占領憲法下だけど(笑)。
0121名無しさん@3周年2022/11/13(日) 23:33:00.64ID:A54BPNnq
日本国憲法は条約下条件において有効としているけど、その条約の上位に帝国憲法があるとされているから・・・

 真正護憲論者は、日本国憲法と帝国憲法とのコンフリクトは、悉く帝国憲法で解決しなければならない

と言っているようなものである
でも、真正護憲論者が日本国憲法とのコンフリクトの部分において1度たりとも帝国憲法違反の確認を行ったことがない

 真正護憲論者が「憲法改正は瑕疵」と唱えているにもかかわらず、である

何でしょうね、このダブスタ 嗤
なんで憲法改正瑕疵以外の雑多な部分は無視しちゃうんでしょうね 大嗤

 毎年において貴族院を開いていないことは帝国憲法違反であることが明白ですが、なぜそれについてだんまりなのでしょうね 爆嗤

で、参議院が貴族院の代替であることを示す公文書がないってことは、参議院が貴族院の代替をすることが帝国憲法的には不適格となるわけですが

 なんでこの部分だけ盲目的に真正護憲論者は『大日本帝国憲法を事実上改竄してまで』容認しちゃうんでしょうね 大爆嗤
0122名無しさん@3周年2022/11/13(日) 23:47:45.22ID:A54BPNnq
>>120
>「日本国民多数のジャッジ」は何處にも存在しないけどな

 岸田にすら君らの思うような宣言をさせれないのに? 嗤

>日本側には國際法的にも實は何の瑕疵も無い

 それ以前に天皇に対する干犯行為だろ、勝手な難読化と通達遅滞は 嗤
 国際法どころか、国内法も守ってねーじゃんかよ 爆嗤

>亦「消滅」に續いて「逃げ出した」と云ふ訣の判らぬ言葉かい

 裕仁が逃げ出しちゃったから、帝国憲法1条から瓦解(統治権を総攬できないから、国家運営ができない)
 したがって、それ以下も瓦解(統治権を総攬できないから、国家運営ができない)・・・大日本帝国の消滅だね 大爆嗤

まぁ、それを防ごうとしての旧皇室典範の法的格付けだったんだろうけど

 まさか逃げ出すことまでは規定してなかったから、後任の天皇は旧皇室典範では選抜できないんですよねぇ 嗤
 旧皇室典範は、天皇の空位に対する補填の規定がありませんから 大爆嗤

以下は余談
>露西亞とは「戰爭」なのかい

 当たり前だろ
 平和条約結んで平時に戻ってるか?北方をよく見ろよ
 ロシア軍は日本領内で軍事侵略行動中だろうが

だから

 『敵国』を攻撃してくれる事実上の共闘状態の国を盲目的に批判する輩はこの世から去ね・・・道に居座って敵国支援行為を模索している宗なんとかとかもな

以上ですよ
0123名無しさん@3周年2022/11/14(月) 01:33:49.50ID:r1MBIjtG
>>121
 最終的には占領憲法を破毀すれば濟む話(笑)。

>>122
> 岸田にすら君らの思うような宣言をさせれないのに? 嗤

 岸田に端から期待はしてゐないけどなあ(笑)。
「戰後レジームからの脱卻」を訴へた安倍元總理に對してもね(笑)。

> それ以前に天皇に対する干犯行為だろ、

 具體的に何を干犯せるんだい(笑)。

> 国際法どころか、国内法も守ってねーじゃんかよ 爆嗤

 具體的に何うぞ(笑)。

>  したがって、それ以下も瓦解(統治権を総攬できないから、国家運営ができない)・・・大日本帝国の消滅だね 大爆嗤

 何一つ法理論になつてゐない唯のくだらぬ個人的心象論(笑)。

> 当たり前だろ

 露西亞との閒に宣戰布告の關係は無い(笑)。

> 平和条約結んで平時に戻ってるか?北方をよく見ろよ

 だから復原處置、時際法處理をするんだらう(笑)。
占領憲法は飽く迄も聯合國、殊に米國との閒の申込と承諾との關係で成立したもの。
露西亞は全然關係無い
0125名無しさん@3周年2022/11/14(月) 11:29:36.80ID:UKyncg8J
守る為 安全保障 統一教会 勝共

家族の安全保障 家族を幸福にする為
家族に降りかかる災・禍を防ぐ為

守る為として 戦争などもある
守る為 誰かに人殺しをさせたり 殺されたり
そして 様々に破壊していく

統一・勝共の為の砦 不沈空母ファミリー
既に2世や3世が不沈空母の乗組員かは不明



守る為 核兵器の開発こそが世界平和をもたらす
人間による戦争 核兵器を使い人類を滅ぼせば
人間同士の戦争を起こす人間がいなくなり
2度と人間同士の戦争は起きなくなるだろう

核兵器で全ての人間を滅ぼす 全て滅ぼせば
人間同士の戦争を起こす人間がいなくなり
2度と人間同士の戦争など起きる事のない
平和な世界が訪れるだろう

WON’T BE LONG か もうすぐ 
その平和に届くのだろうか
そのように先導・誘導してきたのだろう


正しい事が失われ 正しい事の模倣も失われる時代
軽蔑 シていない
0126名無しさん@3周年2022/11/14(月) 11:32:50.98ID:UKyncg8J
■まとめ■ 他人は有罪 自分は無罪 法治の破壊活動
いつもの既にやってしまっている犯罪の正当化の話
奴等がチョッカイ出してくる? 朝鮮戦争辺りから参戦してただろ
俺達だけ誠実に希求は不利? 守るのに合法は関係ない? 
チャイニーズマフィアもいるコリアン系もいる 陸海空その他戦力の保持
資金も必要 陸海空その他戦力の保持費 活動費を徴収

同盟関係にある組織の武力紛争 大量破壊兵器保持と因縁
つけて その辺りで暮らす大勢を殺った 経済的幇助が主

人殺しの一員にならない奴は犯罪者
陸海空その他戦力の保持を幇助しない奴は犯罪者
しっかり納める みかじめ税 何の罪もない善良な人殺しの一員


 はぎらかしたり 居直ったり        専守防衛 奴等の方から
 屁理屈で正当化はダメだな          仕掛けてくるんだよ
 組織を守る為?             |;;:: ィ●ァ  ィ●ァ::;;| 守る為なのに
 犯罪なんだよ犯罪         |;;::        ::;;| 銃刀法違反?
    rュ,―― 、 r":::::::::::::::ヽ、    |;;::   c{ っ  ::;;| 
   ∥|   /  f::::::::::::::::::::::ヤ     .|;;::  __ メ::;;;| 守る為なのに
  ∥ ヽ__/  !::::::::::::::::::::rイ    ヽ;;::  ー  ::;;/ 合法的に?
  ∥        ヽ::::::::::::::::/ソ        \;;::  ::;;/ 意味不明?
 ∥     __ イ二二二ニト、_    /     \ 
 ||    /             /ヽ、 | | 刑事さん 頭は平気か?
 ||   ./ !  憲法99条  /  ハ、| |    仲間達の生命と財産を
 ||_ / |   憲法遵守   〈_   ハ  ̄  守る責務 わかるだろ
 __/〈  !             /\_  \  非合法は犯罪?
      ヽ/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ Y   ヽ__殺人幇助拒否が犯罪
 ―――|             | 戦力保持幇助拒否が犯罪だろ

ケイベツ シテない
0127名無しさん@3周年2022/11/14(月) 11:34:09.81ID:UKyncg8J
■状況まとめ■
他人は有罪 自分は無罪 法治の破壊活動
いつもの既にやってしまっている犯罪の正当化の話
奴等がチョッカイ出してくる? 朝鮮戦争辺りから参戦してただろ
俺達だけ誠実に希求は不利? 守るのに合法は関係ない? 
チャイニーズマフィアもいるコリアン系もいる 陸海空その他戦力の保持
資金も必要 陸海空その他戦力の保持費 活動費を徴収

同盟関係にある組織の武力紛争 大量破壊兵器保持と因縁
つけて その辺りで暮らす大勢を殺った 経済的幇助が主

人殺しの一員にならない奴は犯罪者
陸海空その他戦力の保持を幇助しない奴は犯罪者
しっかり納める みかじめ税 何の罪もない善良な人殺しの一員


 はぎらかしたり 居直ったり        専守防衛 奴等の方から
 屁理屈で正当化はダメだな          仕掛けてくるんだよ
 組織を守る為?             |;;:: ィ●ァ  ィ●ァ::;;| 守る為なのに
 犯罪なんだよ犯罪         |;;::        ::;;| 銃刀法違反?
    rュ,―― 、 r":::::::::::::::ヽ、    |;;::   c{ っ  ::;;| 
   ∥|   /  f::::::::::::::::::::::ヤ     .|;;::  __ メ::;;;| 守る為なのに
  ∥ ヽ__/  !::::::::::::::::::::rイ    ヽ;;::  ー  ::;;/ 合法的に?
  ∥        ヽ::::::::::::::::/ソ        \;;::  ::;;/ 意味不明?
 ∥     __ イ二二二ニト、_    /     \ 
 ||    /             /ヽ、 | | 刑事さん 頭は平気か?
 ||   ./ !  憲法99条  /  ハ、| |    仲間達の生命と財産を
 ||_ / |   憲法遵守   〈_   ハ  ̄  守る責務 わかるだろ
 __/〈  !             /\_  \  非合法は犯罪?
      ヽ/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ Y   ヽ__殺人幇助拒否が犯罪
 ―――|             | 戦力保持幇助拒否が犯罪だろ
ケイベツ シテない
0128名無しさん@3周年2022/11/14(月) 11:35:27.04ID:UKyncg8J
■状況まとめ■
他人は有罪 自分は無罪 法治の破壊活動 いつものやつ
既に陸海空その他にやってしまっている非合法活動の正当化の話
奴等がチョッカイ出してくる? 朝鮮戦争辺りから参戦してただろ
俺達だけ誠実に希求は不利? 守るのに合法は関係ない? 
チャイニーズマフィアもいるコリアン系もいる 陸海空その他戦力の保持
資金も必要 陸海空その他戦力の保持費 活動費を徴収

同盟関係にある組織の武力紛争 大量破壊兵器保持と因縁
つけて その辺りで暮らす大勢を殺った 経済的幇助が主

人殺しの一員にならない奴は犯罪者
陸海空その他戦力の保持を幇助しない奴は犯罪者
しっかり納める みかじめ税 何の罪もない善良な人殺しの一員


 はぎらかしたり 居直ったり        専守防衛 奴等の方から
 屁理屈で正当化はダメだな          仕掛けてくるんだよ
 組織を守る為?             |;;:: ィ●ァ  ィ●ァ::;;| 守る為なのに
 犯罪なんだよ犯罪         |;;::        ::;;| 銃刀法違反?
    rュ,―― 、 r":::::::::::::::ヽ、    |;;::   c{ っ  ::;;| 
   ∥|   /  f::::::::::::::::::::::ヤ     .|;;::  __ メ::;;;| 守る為なのに
  ∥ ヽ__/  !::::::::::::::::::::rイ    ヽ;;::  ー  ::;;/ 合法的に?
  ∥        ヽ::::::::::::::::/ソ        \;;::  ::;;/ 意味不明?
 ∥     __ イ二二二ニト、_    /     \ 
 ||    /             /ヽ、 | | 刑事さん 頭は平気か?
 ||   ./ !  憲法99条  /  ハ、| |    仲間達の生命と財産を
 ||_ / |   憲法遵守   〈_   ハ  ̄  守る責務 わかるだろ
 __/〈  !             /\_  \  非合法は犯罪?
      ヽ/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ Y   ヽ__殺人幇助拒否が犯罪
 ―――|             | 戦力保持幇助拒否が犯罪だろ
ケイベツ シテない
0129名無しさん@3周年2022/11/15(火) 08:28:14.47ID:LA3IHljh
>>124
占領憲法は憲法としては固より無效………に對して、占領憲法の有效論者は此方の言分に對して國内法及び國際法の法理及び慣習、慣例に本づかぬ詭辯を弄して反駁中。
自らの立位置たる占領憲法の有效と云ふ法理的立證は常に爲さぬ儘に………(笑)。
占領憲法の妥當性、合法性を立證すれば濟む話だが、其が未だに出來ぬからこんな莫迦な状態
が續いてゐる(笑)。
0130名無しさん@3周年2022/11/15(火) 12:01:25.41ID:wfxl7yLG
>>129
既に革命で決着ついたかと思ってたが、意地っ張りの旧かなが可愛くて仕方がない
0131名無しさん@3周年2022/11/15(火) 12:28:57.22ID:LA3IHljh
>>123
本當にさう思つてゐるのかい(笑)。
頭惡いなあ(笑)。
0132名無しさん@3周年2022/11/15(火) 18:17:53.50ID:hE3BVK9Y
旧かなちゃん、一旦さ、一旦、有効か無効かは棚上げにするとして、
国際社会での立ち位置を聞きたいんだけどさ

日本は今、旧西側グループ、個人主義自由主義のチームに所属してるわけじゃん
旧かなはその西側グループは抜けるべきだと思ってる?
国家主義なら北朝鮮や中国、今後どうなるかは分からんがロシア、そしてイスラム原理主義国やアフリカでも中国になびくような国々のチームにもっと寄るべきだという考え?

結局は国家主義とも解釈出来た帝国憲法なんだけど
0133名無しさん@3周年2022/11/16(水) 02:39:04.50ID:gMf88Hyd
美しき國 神國 日本

徳川に乗っ取られていた闇の時代を抜け
真の日本 美しき神國 日本となった
聖徳太子なる者が乗っ取り憲法を作った闇の時代もあった

今こそ 真の日本 神國日本

護国豊穣 田んぼの母なる神も唱えていた
核兵器こそが世界戦争のない平和な世界の実現に不可欠

日出る処 核兵器を保持し世界平和を実現させる
争いの源である人類に向け 輝かしき光を放つ
日出る処より世界に向けて光を放つ事で
争いのもとである人類が消滅し 二度と人類同士が
争う事のない世界 戦争のない平和な世界が実現する

        /ミ彡三三ミ、 美しい國 日本
       /彡彡ソヾミ三ミミヽ 神國 日本
        ∥彡'''`    ``ヾミハ
       {彡ソ ,,ィ≦  ィ≧、 Yミ}          /. ̄)
       リ彡 ,.ィュ:  i .ィュ、. Yリ       /  /二、
       ハリ ´` ノ  ヽ` '  リハ       丿 Y  .i  Y 
       Y l   /.‐ ‐    ''ソ      ( ゝ'  ノ ./ /
       ヽ_   ィ‐.v→  .::/        ,ゝ-、_)--'-'
         ヘ    , ..::::/        /{ ゝ、__ハ|ヘ

軽蔑はしてイない
0134名無しさん@3周年2022/11/16(水) 02:40:02.88ID:gMf88Hyd
■状況まとめ■
他人は有罪 自分は無罪 法治の破壊活動 いつものやつ
既に陸海空その他にやってしまっている非合法活動の正当化の話
奴等がチョッカイ出してくる? 朝鮮戦争辺りから参戦してただろ
俺達だけ誠実に希求は不利? 守るのに合法は関係ない? 
チャイニーズマフィアもいるコリアン系もいる 陸海空その他戦力の保持
資金も必要 陸海空その他戦力の保持費 活動費を徴収

同盟関係にある組織の武力紛争 大量破壊兵器保持と因縁
つけて その辺りで暮らす大勢を殺った 経済的幇助が主

人殺しの一員にならない奴は犯罪者
陸海空その他戦力の保持を幇助しない奴は犯罪者
しっかり納める みかじめ税 何の罪もない善良な人殺しの一員


 はぎらかしたり 居直ったり        専守防衛 奴等の方から
 屁理屈で正当化はダメだな          仕掛けてくるんだよ
 組織を守る為?             |;;:: ィ●ァ  ィ●ァ::;;| 守る為なのに
 犯罪なんだよ犯罪         |;;::        ::;;| 銃刀法違反?
    rュ,―― 、 r":::::::::::::::ヽ、    |;;::   c{ っ  ::;;| 
   ∥|   /  f::::::::::::::::::::::ヤ     .|;;::  __ メ::;;;| 守る為なのに
  ∥ ヽ__/  !::::::::::::::::::::rイ    ヽ;;::  ー  ::;;/ 合法的に?
  ∥        ヽ::::::::::::::::/ソ        \;;::  ::;;/ 意味不明?
 ∥     __ イ二二二ニト、_    /     \ 
 ||    /             /ヽ、 | | 刑事さん 頭は平気か?
 ||   ./ !  憲法99条  /  ハ、| |    仲間達の生命と財産を
 ||_ / |   憲法遵守   〈_   ハ  ̄  守る責務 わかるだろ
 __/〈  !             /\_  \  非合法は犯罪?
      ヽ/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ Y   ヽ__殺人幇助拒否が犯罪
 ―――|             | 戦力保持幇助拒否が犯罪だろ
ケイベツ シテない
0135名無しさん@3周年2022/11/16(水) 02:47:00.36ID:gMf88Hyd
美しき國 神國 日本

徳川に乗っ取られていた闇の時代を抜け
真の日本 美しき神國 日本となった
聖徳太子なる者が乗っ取り憲法を作った闇の時代もあった

今こそ 真の日本 神國日本

護国豊穣 田んぼの母なる神も唱えていた
核兵器こそが世界戦争のない平和な世界の実現に不可欠

日出る処 核兵器を保持し世界平和を実現させる
争いの源である人類に向け 輝かしき光を放つ
日出る処より世界に向けて光を放つ事で
争いのもとである人類が消滅し 二度と人類同士が
争う事のない世界 戦争のない平和な世界が実現する

大和魂 飛鳥魂 聖徳太子等が乗っ取り憲法を作った闇の時代
今こそ美しき國 日本 神國 日本 日出る 日の本 神國

        /ミ彡三三ミ、 美しい國 日本
       /彡彡ソヾミ三ミミヽ 神國 日本
        ∥彡'''`    ``ヾミハ
       {彡ソ ,,ィ≦  ィ≧、 Yミ}          /. ̄)
       リ彡 ,.ィュ:  i .ィュ、. Yリ       /  /二、
       ハリ ´` ノ  ヽ` '  リハ       丿 Y  .i  Y 
       Y l   /.‐ ‐    ''ソ      ( ゝ'  ノ ./ /
       ヽ_   ィ‐.v→  .::/        ,ゝ-、_)--'-'
         ヘ    , ..::::/        /{ ゝ、__ハ|ヘ

軽蔑はしてイない
0136名無しさん@3周年2022/11/16(水) 05:48:26.16ID:ccwkSkIL
>>132
 帝國憲法下は家族主義。
0137名無しさん@3周年2022/11/16(水) 07:22:55.36ID:uhYQZ2DF
>>132
西側と云つた所で所詮は固より帝國主義だつた訣で、民主主義國と云つても東側とやつてゐた縡は大して變らぬ。
0138名無しさん@3周年2022/11/16(水) 07:30:57.72ID:gMf88Hyd
美しき國 神國 日本

徳川に乗っ取られていた闇の時代を抜け
真の日本 美しき神國 日本となった
聖徳太子なる者が乗っ取り憲法を作った闇の時代もあった

今こそ 真の日本 神國日本

護国豊穣 田んぼの母なる神も唱えていた
核兵器こそが世界戦争のない平和な世界の実現に不可欠

日出る処 核兵器を保持し世界平和を実現させる
争いの源である人類に向け 輝かしき光を放つ
日出る処より世界に向けて光を放つ事で
争いのもとである人類が消滅し 二度と人類同士が
争う事のない世界 戦争のない平和な世界が実現する

大和魂 飛鳥魂 聖徳太子等が乗っ取り憲法を作った闇の時代
徳川から取り戻した美しい神國 日出る処 神國日本

        /ミ彡三三ミ、 美しい國 日本
       /彡彡ソヾミ三ミミヽ 神國 日本
        ∥彡'''`    ``ヾミハ
       {彡ソ ,,ィ≦  ィ≧、 Yミ}          /. ̄)
       リ彡 ,.ィュ:  i .ィュ、. Yリ       /  /二、
       ハリ ´` ノ  ヽ` '  リハ       丿 Y  .i  Y 
       Y l   /.‐ ‐    ''ソ      ( ゝ'  ノ ./ /
       ヽ_   ィ‐.v→  .::/        ,ゝ-、_)--'-'
         ヘ    , ..::::/        /{ ゝ、__ハ|ヘ

軽蔑はしてイない
0140名無しさん@3周年2022/11/16(水) 08:16:16.64ID:uhYQZ2DF
>>139
本當に西側が自由主義だと思つてゐるのかい(笑)。
個人主義は寧ろ否定しないと駄目だらうに(笑)。
0141名無しさん@3周年2022/11/16(水) 10:58:25.28ID:gMf88Hyd
■状況まとめ■
他人は有罪 自分は無罪 法治の破壊活動 いつものやつ
既に陸海空その他にやってしまっている非合法活動の正当化の話
奴等がチョッカイ出してくる? 朝鮮戦争辺りから参戦してただろ
俺達だけ誠実に希求は不利? 守るのに合法は関係ない? 
チャイニーズマフィアもいるコリアン系もいる 陸海空その他戦力の保持
資金も必要 陸海空その他戦力の保持費 活動費を徴収

同盟関係にある組織の武力紛争 大量破壊兵器保持と因縁
つけて その辺りで暮らす大勢を殺った 経済的幇助が主

人殺しの一員にならない奴は犯罪者
陸海空その他戦力の保持を幇助しない奴は犯罪者
しっかり納める みかじめ税 何の罪もない善良な人殺しの一員


 はぎらかしたり 居直ったり        専守防衛 奴等の方から
 屁理屈で正当化はダメだな          仕掛けてくるんだよ
 組織を守る為?             |;;:: ィ●ァ  ィ●ァ::;;| 守る為なのに
 犯罪なんだよ犯罪         |;;::        ::;;| 銃刀法違反?
    rュ,―― 、 r":::::::::::::::ヽ、    |;;::   c{ っ  ::;;| 
   ∥|   /  f::::::::::::::::::::::ヤ     .|;;::  __ メ::;;;| 守る為なのに
  ∥ ヽ__/  !::::::::::::::::::::rイ    ヽ;;::  ー  ::;;/ 合法的に?
  ∥        ヽ::::::::::::::::/ソ        \;;::  ::;;/ 意味不明?
 ∥     __ イ二二二ニト、_    /     \ 
 ||    /             /ヽ、 | | 刑事さん 頭は平気か?
 ||   ./ !  憲法99条  /  ハ、| |    仲間達の生命と財産を
 ||_ / |   憲法遵守   〈_   ハ  ̄  守る責務 わかるだろ
 __/〈  !             /\_  \  非合法は犯罪?
      ヽ/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ Y   ヽ__殺人幇助拒否が犯罪
 ―――|             | 戦力保持幇助拒否が犯罪だろ
ケイベツ シテない
0142名無しさん@3周年2022/11/16(水) 11:58:08.83ID:RUBHXfYS
>>140
中国は自由主義圏から批判されたりときには排除されたりしてるけど
0143名無しさん@3周年2022/11/16(水) 12:04:22.05ID:RUBHXfYS
大日本帝国と帝国憲法は個人主義、自由主義を否定してる、ってのが文部省の「国体の本義」なんだよな
国体明徴声明も同旨
0144名無しさん@3周年2022/11/16(水) 12:10:39.31ID:RUBHXfYS
戦後すぐなら対ソ連、共産圏包囲網って対立軸があったから個人主義自由主義をソコソコ制限しててもなんとか西側陣営に居られたけど
ポルトガルやスペイン、フランスのように
現代で個人主義や自由主義、民主主義を否定しちゃったら、国際的な関係は西側グループを出て北朝鮮や中国、イスラム原理主義国なんかと手を結ぶ事になるだろう

旧かなの、あるべき国際的な立ち位置を知りたい
0145名無しさん@3周年2022/11/16(水) 16:54:31.09ID:srN5fcSU
神聖なる國 神國 大日本
徳川に乗っ取られていた日本を取り戻し
美しい國 神國 大日本 とした


大和魂 飛鳥魂 日出る処

聖徳太子が神國を乗っ取り 17条憲法などを
設けたりして国造り等 してしまったらしい

    ,,||||||||||||||||||||
   i||||||||||||||||||||||||||||i 第一条 和を以って貴しと爲す
  i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i これは有名
 ||||||||||||||||||||||||||||||||||| !||.
 |━-  -━━━ |||||||| ||| 第十一条 明かに功過を
 ,・=-|  -=・=-   / ̄||| ,|||| 察して賞罸必ず當てよ
 |  /         _!|||||!! 
. | (_,       ̄|||||
 | ━__━      ||||
  ヽ、 `~ ,,,;;;;;;;__   ||||
   ||||||||||||
    !|||||||!!


けいべつはしていない

 
0146名無しさん@3周年2022/11/16(水) 16:57:17.11ID:srN5fcSU
占領憲法無効 

神聖なる國 神國 大日本

徳川に乗っ取られていた日本を取り戻し
美しい國 神國 大日本 とした

大和魂 飛鳥魂 日出る処

聖徳太子が神國を乗っ取り 17条憲法などを
設けたりして国造り等 してしまったらしい

    ,,||||||||||||||||||||
   i||||||||||||||||||||||||||||i 第一条 和を以って貴しと爲す
  i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i これは有名
 ||||||||||||||||||||||||||||||||||| !||.
 |━-  -━━━ |||||||| ||| 第十一条 明かに功過を
 ,・=-|  -=・=-   / ̄||| ,|||| 察して賞罸必ず當てよ
 |  /         _!|||||!! 
. | (_,       ̄|||||
 | ━__━      ||||
  ヽ、 `~ ,,,;;;;;;;__   ||||
   ||||||||||||
    !|||||||!!


けいべつはしていない

 
0147名無しさん@3周年2022/11/16(水) 17:01:22.26ID:srN5fcSU
占領憲法無効 だけど 
納税の義務とか真剣に運用してた 

陸海空その他戦力の保持も運用してる
憲法遵守義務 議員・公務員


神聖なる國 神國 大日本
徳川に乗っ取られていた日本を取り戻し
美しい國 神國 大日本 とした

大和魂 飛鳥魂 日出る処

聖徳太子が神國を乗っ取り 17条憲法などを
設けたりして国造り等 してしまったらしい

    ,,||||||||||||||||||||
   i||||||||||||||||||||||||||||i 第一条 和を以って貴しと爲す
  i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i これは有名
 ||||||||||||||||||||||||||||||||||| !||.
 |━-  -━━━ |||||||| ||| 第十一条 明かに功過を
 ,・=-|  -=・=-   / ̄||| ,|||| 察して賞罸必ず當てよ
 |  /         _!|||||!! 
. | (_,       ̄|||||
 | ━__━      ||||
  ヽ、 `~ ,,,;;;;;;;__   ||||
   ||||||||||||
    !|||||||!!

けいべつはしていない

 
0148名無しさん@3周年2022/11/16(水) 17:07:36.38ID:srN5fcSU
占領憲法無効 という事らしいが
納税の義務を必要以上と思われるくらい運用
議会とか運用して大衆を巻き込み様々に強要

憲法を乗っ取るのでなく則り
憲法遵守義務を果持つ議員・公務員
陸海空その他戦力の保持も運用してる

神聖なる國 神國 大日本
徳川に乗っ取られていた日本を取り戻し
美しい國 神國 大日本 とした

大和魂 飛鳥魂 日出る処
聖徳太子が神國を乗っ取り 17条憲法などを
設けたりして国造り等 してしまったらしい

    ,,||||||||||||||||||||
   i||||||||||||||||||||||||||||i 第一条 和を以って貴しと爲す
  i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i これは有名
 ||||||||||||||||||||||||||||||||||| !||.
 |━-  -━━━ |||||||| ||| 第十一条 明かに功過を
 ,・=-|  -=・=-   / ̄||| ,|||| 察して賞罸必ず當てよ
 |  /         _!|||||!! 
. | (_,       ̄|||||
 | ━__━      ||||
  ヽ、 `~ ,,,;;;;;;;__   ||||
   ||||||||||||
    !|||||||!!

けいべつはしていない

 
0149名無しさん@3周年2022/11/16(水) 17:08:11.23ID:srN5fcSU
占領憲法無効 という事らしいが
納税の義務を必要以上と思われるくらい運用
議会とか運用して大衆を巻き込み様々に強要

憲法を乗っ取るのでなく則り憲法遵守義務を
果たすべき 議員・公務員
陸海空その他戦力の保持も運用してる

神聖なる國 神國 大日本
徳川に乗っ取られていた日本を取り戻し
美しい國 神國 大日本 とした

大和魂 飛鳥魂 日出る処
聖徳太子が神國を乗っ取り 17条憲法などを
設けたりして国造り等 してしまったらしい

    ,,||||||||||||||||||||
   i||||||||||||||||||||||||||||i 第一条 和を以って貴しと爲す
  i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i これは有名
 ||||||||||||||||||||||||||||||||||| !||.
 |━-  -━━━ |||||||| ||| 第十一条 明かに功過を
 ,・=-|  -=・=-   / ̄||| ,|||| 察して賞罸必ず當てよ
 |  /         _!|||||!! 
. | (_,       ̄|||||
 | ━__━      ||||
  ヽ、 `~ ,,,;;;;;;;__   ||||
   ||||||||||||
    !|||||||!!

けいべつはしていない

 
0150名無しさん@3周年2022/11/16(水) 17:08:34.95ID:srN5fcSU
占領憲法無効 という事らしいが

納税の義務を必要以上と思われるくらい運用
議会とか運用して大衆を巻き込み様々に強要

憲法を乗っ取るのでなく則り憲法遵守義務を
果たすべき 議員・公務員
陸海空その他戦力の保持も運用してる

神聖なる國 神國 大日本
徳川に乗っ取られていた日本を取り戻し
美しい國 神國 大日本 とした

大和魂 飛鳥魂 日出る処
聖徳太子が神國を乗っ取り 17条憲法などを
設けたりして国造り等 してしまったらしい

    ,,||||||||||||||||||||
   i||||||||||||||||||||||||||||i 第一条 和を以って貴しと爲す
  i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i これは有名
 ||||||||||||||||||||||||||||||||||| !||.
 |━-  -━━━ |||||||| ||| 第十一条 明かに功過を
 ,・=-|  -=・=-   / ̄||| ,|||| 察して賞罸必ず當てよ
 |  /         _!|||||!! 
. | (_,       ̄|||||
 | ━__━      ||||
  ヽ、 `~ ,,,;;;;;;;__   ||||
   ||||||||||||
    !|||||||!!
けいべつはしていない

 
0151名無しさん@3周年2022/11/16(水) 17:09:22.16ID:srN5fcSU
占領憲法無効 という事らしいが

納税の義務を必要以上と思われるくらい運用
議会とか運用して大衆を巻き込み様々に強要

憲法を乗っ取るのでなく則り憲法遵守義務を
果たすべき 議員・公務員
陸海空その他戦力の保持も運用してる

神聖なる國 神國 大日本
徳川に乗っ取られていた日本を取り戻し
美しい國 神國 大日本 とした

大和魂 飛鳥魂 日出る処
聖徳太子が神國を乗っ取り 17条憲法などを
設けたりして国造り等 してしまったらしい

    ,,||||||||||||||||||||
   i||||||||||||||||||||||||||||i 第一条 和を以って貴しと爲す
  i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i これは有名
 ||||||||||||||||||||||||||||||||||| !||.
 |━-  -━━━ |||||||| ||| 第十一条 明かに功過を
 ,・=-|  -=・=-   / ̄||| ,|||| 察して賞罸必ず當てよ
 |  /         _!|||||!! 
. | (_,       ̄|||||
 | ━__━      ||||
  ヽ、 `~ ,,,;;;;;;;__   |||| 正しい事が失われ
   |||||||||||| 正しい事の模倣も失われる時代
    !|||||||!! けいべつはしていない

 
0152名無しさん@3周年2022/11/16(水) 17:11:24.21ID:srN5fcSU
占領憲法無効 という事らしいが

納税の義務 必要以上と思われるくらい運用
議会とか運用して大衆を巻き込み相手の同意等
無関係で 様々に強要 殺人幇助の強要まで運用

憲法を乗っ取るのでなく則り憲法遵守義務を
果たすべき 議員・公務員
陸海空その他戦力の保持も運用してる

神聖なる國 神國 大日本
徳川に乗っ取られていた日本を取り戻し
美しい國 神國 大日本 とした

大和魂 飛鳥魂 日出る処
聖徳太子が神國を乗っ取り 17条憲法などを
設けたりして国造り等 してしまったらしい

    ,,||||||||||||||||||||
   i||||||||||||||||||||||||||||i 第一条 和を以って貴しと爲す
  i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i これは有名
 ||||||||||||||||||||||||||||||||||| !||.
 |━-  -━━━ |||||||| ||| 第十一条 明かに功過を
 ,・=-|  -=・=-   / ̄||| ,|||| 察して賞罸必ず當てよ
 |  /         _!|||||!! 
. | (_,       ̄|||||
 | ━__━      ||||
  ヽ、 `~ ,,,;;;;;;;__   |||| 正しい事が失われ
   |||||||||||| 正しい事の模倣も失われる時代
    !|||||||!! けいべつはしていない

 
0153名無しさん@3周年2022/11/16(水) 17:13:58.46ID:srN5fcSU
乗っ取り野郎と しっかり則り憲法遵守

占領憲法無効 という事らしいが
納税の義務 必要以上と思われるくらい運用
議会とか運用して大衆を巻き込み相手の同意等
無関係で 様々に強要 殺人幇助の強要まで運用

憲法を乗っ取るのでなく則り憲法遵守義務を
果たすべき 議員・公務員 陸海空その他戦力の保持も運用

神聖なる國 神國 大日本
徳川に乗っ取られていた日本を取り戻し
美しい國 神國 大日本 とした

大和魂 飛鳥魂 日出る処
聖徳太子が神國を乗っ取り 17条憲法などを
設けたりして国造り等 してしまったらしい

    ,,||||||||||||||||||||
   i||||||||||||||||||||||||||||i 第一条 和を以って貴しと爲す
  i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i これは有名
 ||||||||||||||||||||||||||||||||||| !||.
 |━-  -━━━ |||||||| ||| 第十一条 明かに功過を
 ,・=-|  -=・=-   / ̄||| ,|||| 察して賞罸必ず當てよ
 |  /         _!|||||!! 
. | (_,       ̄|||||
 | ━__━      ||||
  ヽ、 `~ ,,,;;;;;;;__   |||| 正しい事が失われ
   |||||||||||| 正しい事の模倣も失われる時代
    !|||||||!! けいべつはしていない

 
0154名無しさん@3周年2022/11/16(水) 17:15:42.26ID:srN5fcSU
乗っ取り野郎と しっかり則り憲法遵守

占領憲法無効 真正護憲論 という事らしいが
納税の義務 必要以上と思われるくらい運用
議会とか運用して大衆を巻き込み相手の同意等
無関係で 様々に強要 殺人幇助の強要まで運用

憲法を乗っ取るのでなく則り憲法遵守義務を
果たすべき 議員・公務員 陸海空その他戦力の保持も運用

神聖なる國 神國 大日本
徳川に乗っ取られていた日本を取り戻し
美しい國 神國 大日本 とした

大和魂 飛鳥魂 日出る処
聖徳太子が神國を乗っ取り 17条憲法などを
設けたりして国造り等 してしまったらしい

    ,,||||||||||||||||||||
   i||||||||||||||||||||||||||||i 第一条 和を以って貴しと爲す
  i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i これは有名
 ||||||||||||||||||||||||||||||||||| !||.
 |━-  -━━━ |||||||| ||| 第十一条 明かに功過を
 ,・=-|  -=・=-   / ̄||| ,|||| 察して賞罸必ず當てよ
 |  /         _!|||||!! 
. | (_,       ̄|||||
 | ━__━      ||||
  ヽ、 `~ ,,,;;;;;;;__   |||| 正しい事が失われ
   |||||||||||| 正しい事の模倣も失われる時代
    !|||||||!! けいべつはしていない

 
0155名無しさん@3周年2022/11/16(水) 22:58:33.86ID:ccwkSkIL
>>144
 歐米は固より文化慣習的にも個人主義なので問題無いが、日本は全く違ふ。
歐米を見倣ふ必要なんぞ全くない。
0156名無しさん@3周年2022/11/17(木) 05:36:31.79ID:ajCiryXp
>>155
欧米を見習ったから憲法作ったんだけどな

まあそれは置いといて、どのチームに入るの?
鎖国するわけじゃないんだろ?
貿易自由の状態から突然貿易制限されると何もせず自滅する事は先の大戦で身にしみたはず

江戸時代は人口扶養力は3000万人なんだから
江戸中期から幕末まで人口はほぼ増えてない
開国し自由貿易を可能として7000万人を超えた

自由主義、個人主義を否定し国家主義を選ぶなら中国かロシア、反米イスラム原理主義国あたりと手を結ぶしかない

旧かなは中露日同盟締結?
共通理念は国家主義で
0157名無しさん@3周年2022/11/17(木) 06:21:43.44ID:nc22X/A0
>>156
 憲法は啻に其の形式及び法理や考へ方を輸入した丈に過ぎぬ。
嘗ての律令と同じでね。
其に何度も云つてゐるが日本は家族主義であつて、個人主義でも國家主義でもない。
中露は啻に全體主義。
0158名無しさん@3周年2022/11/17(木) 06:37:28.78ID:GBXAwj6b
>>157
家族主義ってなに?
家族を大事にするなら儒教思想の入ってた国はみんな家族主義だし、多民族国家も他人を受け入れないからファミリーを大事にする
中国も国家意識は薄く、家族を大事にする
0159名無しさん@3周年2022/11/17(木) 08:26:44.17ID:seyme9Kb
>>158
曩にも言つてゐるけど、八紘爲宇より連なる日本古來からの古道。
天皇と臣民、公と民、而して家族、之等が重層的な雛形構造(フラクタル構造)となつてゐて、個々人其々に役割分擔がある。
儒敎的な上下や長幼の差別とは一線を劃す。
儒敎とは飽く迄も政治的處世術に過ぎないが、家族主義の古道は其の名の通り「道」である。
其に支那や朝鮮では今でも夫婦別姓だが、此れは男尊女卑、個人主義が文化として歴史的、社會的に殘つてゐる證。
だから彼の國々では日本のやうな家族主義は通用しない。
0160名無しさん@3周年2022/11/17(木) 08:31:37.57ID:seyme9Kb
>>158
支那や朝鮮では「家」の文化が無い。
0162名無しさん@3周年2022/11/17(木) 10:10:54.98ID:hyFQL4IV
旧かな君は古代日本が漢字や中国文化の影響が無かったと主張しているんだね!
0163名無しさん@3周年2022/11/18(金) 06:20:10.09ID:jdw6xiF1
>>161
 支那に八紘爲宇の觀念があつたならば、革命なんて起きてないかもね(笑)。
0164名無しさん@3周年2022/11/18(金) 06:20:55.45ID:jdw6xiF1
>>162
 其と之とは話が別だらう(笑)。
0165名無しさん@3周年2022/11/18(金) 14:48:43.89ID:uu1+7r2/
全部 社会が悪いんだ この世界のせいなんだ

憲法遵守義務のある議員や公務員が憲法遵守義務放棄・逆行
してるのも 憲法運用妨害 犯罪解決妨害 犯罪の正当化を
してるのも 全部 社会のせいなんだ 

非合法であるのに陸海空その他戦力が保持されてるのも
既にやってしまった非合法を憲法を変えて正当化するのも
正義と秩序を基調とした平和を誠実に希求どころか
非合法活動を正当化する為に法の抜け道を模索したり
解釈を歪めて正当化したり はぐらかしたり 居直ったり
全部 社会が悪いんだ

朝鮮戦争に参戦したのも 日本がアメリカの不沈空母なのも
アメリカの紛争資金援助や死刑と呼ぶ ある一部の方の
意向により行われる行為 公務員が殺人幇助の強要をしたり
陸海空その他戦力保持幇助拒否を犯罪者にしたり

社会が悪いんだ 憲法遵守義務放棄・逆行をしてるのも
社会のせいだ 納税の義務など国民の義務放棄は犯罪だけど
他人は有罪 自分は無罪 法治の破壊をするのも社会のせいだ
  r ' ´          ノ       , -‐ "´ ̄` 丶、
  ヽ _  -- _警__Y    /           ノ
   L_r'二____\   ヽ _ --_二警__Y
   l //⌒ヽ._,/`|      L__r'二_____,>
   ト、〉 r__・フ   {・>|      |_〈 ¨≧=、 ,:≦|
   l{|    L,_,.) |      「fl !  ー゚ 〈`゚‐/
_____/ト.l  ヽニニニフ/        ト_!|   r:_ ヽ/
___/ | ∧    ≡ /     /| ∧ ヽ俺達の問題じゃない
 l.  |\ \_____/\ =ニ二l  K 全部 社会のせいだ

ケーベツ シてナイ
0167名無しさん@3周年2022/11/18(金) 21:05:44.92ID:jdw6xiF1
>>166
???
何を云はむとせるのか判らぬ(笑)。
0168名無しさん@3周年2022/11/18(金) 23:09:02.24ID:1cPE1Ao5
旧カナのようなアホ丸出しの妄想カルトに、現代世界での立ち位置などある分けが無いw

そもそも、お前は何処に立っているのだ?
大日本帝国の領土に立っているのか?
米国は未だに敵か?台湾や朝鮮半島は日本領土か?

クーデター野郎は、内乱罪で監獄へ入れれば良い。
大日本帝国の秩序を復活させようとすることは、ポツダム宣言違反でも有り、民主的秩序が形成されていないから、永遠に占領軍は出ていかなくても良い。
0169名無しさん@3周年2022/11/19(土) 00:06:58.92ID:vDRpClxM
>>168
 最う戰爭は終つてゐるのだが(笑)。
何時迄戰後體制を護持していく心算なんだい(笑)。
0170名無しさん@3周年2022/11/19(土) 00:07:35.46ID:vDRpClxM
>>169
戰後體制→占領體制
0171名無しさん@3周年2022/11/19(土) 06:34:04.00ID:FMNNfDbz
>>169
大日本帝国統治権者の天皇の名で講和条約を結んでいないし、貴族院を含む帝国議会の承認も受けていないし、他のサ条約参加国も、大日本帝国と締結していないから、大日本帝国は講和条約を結んでいない。

復権しそうな残渣が残っていたとしても、その連中は、まだ被占領状態であり、ポツダム宣言の下。
0172名無しさん@3周年2022/11/19(土) 06:44:43.31ID:FMNNfDbz
>>129

>>占領憲法の妥當性、合法性を立證すれば濟む話だが、其が未だに出來ぬからこんな莫迦な状態
が續いてゐる(笑)。

日本国憲法上諭で語られている通り。
日本国憲法は全く妥当、合法である。

日本国憲法

朕󠄁は、日本國民の總意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至つたことを、深くよろこび、樞密顧󠄁問の諮󠄁詢及び帝󠄁國憲法第七十三條による帝󠄁國議會の議決を經た帝󠄁國憲法の改正を裁可し、ここにこれを公布せしめる。

御名 御璽
昭和二十一年十一月三日

內閣總理大臣兼󠄁外務大臣 吉田茂
國務大臣 男爵󠄂 幣󠄁原喜重郞
司法大臣 木村篤太郞
內務大臣 大村淸一
文󠄁部大臣 田中耕󠄁太郞
農林大臣 和田博󠄁雄
國務大臣 齋藤隆夫
遞信大臣 一松定吉
商工大臣 星島二郞
厚生大臣 河合良成
國務大臣 植原悅二郞
運󠄁輸󠄁大臣 平塚󠄁常次󠄁郞
大藏大臣 石橋湛山
國務大臣 金森德次󠄁郞
國務大臣 膳桂之助
0173名無しさん@3周年2022/11/19(土) 06:57:42.20ID:FMNNfDbz
帝国憲法有効(現存?)論者に、現在の国際情勢を論じる資格も、よって立つ立場も無い。
生きるすべも無いはず。自分を誤魔化して日本国憲法のもとで生きているだけ。

お前らが依拠する帝国憲法には、「復権」などと言う条項は無い。
効能を一時停止する条件も無い。

日本国憲法への低劣なイチャモンを繰り返して、一生を無駄にするアホ丸出し。
0174名無しさん@3周年2022/11/19(土) 07:02:47.30ID:FMNNfDbz
>>160

>>支那や朝鮮では「家」の文化が無い。

忠孝は儒教の基本。天皇制は中国律令制のパクリ。
帝国憲法は西欧帝国のパクリ。
0175名無しさん@3周年2022/11/19(土) 07:09:21.28ID:FMNNfDbz
憲法十七条は、天皇でなく聖徳太子が作ったと言うなら、越権行為であり、もとより妥当性、合法性がない。

隋から政治が野蛮だと指摘されて、急遽作成したようで、中国からのパクリ。
0176名無しさん@3周年2022/11/19(土) 07:26:40.29ID:FMNNfDbz
大日本帝国は講和条約を結んでいないので、朝鮮半島や台湾や樺太南半分は、未だにお前らの領土のはず。

旧カナは、不法占拠している中国、朝鮮・韓国、ロシアの勢力を、鉄砲担いで直ぐにでも排除に行くべきだ。
尤も、軍を出したら、ポツダム宣言違反になるだろうが。
で、永遠に「耐え難きを耐え」続けるしかない。

現在の国際情勢などお前らには関係ない。語る資格も無い。生きる意味もないだろ?
0177名無しさん@3周年2022/11/19(土) 07:34:08.72ID:2eDHyosT
>>176
コレは面白い論点だな
ポツダム宣言8項では
「日本国ノ主権ハ本州 北海道 九州及四国竝ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ」
って書いてあるけどな
0178名無しさん@3周年2022/11/19(土) 10:15:35.68ID:vDRpClxM
>>171
> 大日本帝国統治権者の天皇の名で講和条約を結んでいないし、貴族院を含む帝国議会の承認も受けていないし、

 先づ普通は所有國家に於ては全權大使の名に於て條約と云ふものは調印される。
だから記名は全權大使の名で爲される。
此れは休戰協定も亦同じ。
亦媾和大權の行使なので、固より議會の批准、承認を必要としない。

> 他のサ条約参加国も、大日本帝国と締結していないから、大日本帝国は講和条約を結んでいない。

 調印國自體の認識何ぞ何うでも宜い縡(笑)。

>>172
> 日本国憲法上諭で語られている通り。
> 日本国憲法は全く妥当、合法である。

 だから其を立證しろと散々言つてゐるのだが、眞面な答が返つてきた縡は一度たりとも無い(笑)。

>>173
 其は占領憲法の妥當性を立證しえて初めて云へ言葉(笑)。

>>174
 日本は忠孝、儒教は逆で孝忠。
忠孝だからこそ「雛形」の關係が成立しうる。

>>175
 越權とは具體的に何の越權行爲なのか(笑)。
0179名無しさん@3周年2022/11/19(土) 10:19:56.10ID:vDRpClxM
>>176
 占領憲法では固より交戰權を否定せるので媾和條約は締結出來ぬ(笑)。
占領憲法で可能なのは第七十三條第第二項の内閣に依る一般條約締結丈(笑)。
媾和條約の締結に必要なのは一般條約締結權ではなく、戰爭を終了せしめる媾和權。
>>172で占領憲法の憲法としての妥當性を立證しえぬのならば、帝國憲法の改廢は當然に認められぬし、改廢されずに帝國憲法が現存してゐるのだから、
媾和條約の締結は帝國憲法第十三條の媾和大權に據つて締結、發效されたとするのが妥當。
0180名無しさん@3周年2022/11/19(土) 15:17:57.36ID:2GD096Pd
>>179
お前の話は講和権の無い国家がある、って話なんだよ
講和権が無いなら国家じゃないよ、講和権は一般条約に含まれてんだよ
0181名無しさん@3周年2022/11/19(土) 15:51:24.27ID:vDRpClxM
>>180
 其はない(笑)。
一般條約締結權で戰爭を終了させる縡は出來ぬ(笑)。
0182名無しさん@3周年2022/11/19(土) 16:50:35.13ID:dQw+XON5
>>181
自分で戦争を終結させる事の出来ない国家は国家じゃないよ
日本は国家じゃないの?
0183名無しさん@3周年2022/11/19(土) 16:54:57.65ID:dQw+XON5
憲法とは国家行政に「アレはやっていい、コレはやってダメ」と政府を拘束するための装置であって、
何も書いてないなら政府は拘束されない
自由

講和条約も条約なので一般条約の締結と同じ方法で規制される
0184名無しさん@3周年2022/11/19(土) 18:52:00.48ID:vDRpClxM
>>182
 だから帝國憲法は今も現存してゐると言つてゐる。
何も矛盾は無い(笑)。

>>183
> 講和条約も条約なので一般条約の締結と同じ方法で規制される

 媾和に於て條約を以てすると云ふのは媾和を結ぶ爲の一つの形式に過ぎず、其が絶對な訣ではない(笑)。
肆に條約締結權は媾和に於ては關繋が無い(笑)。
0185名無しさん@3周年2022/11/19(土) 23:26:26.60ID:FMNNfDbz
>>177

>>ポツダム宣言8項では「日本国ノ主権ハ本州 北海道 九州及四国竝ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ」って書いてあるけどな

つまり、お前は、休戦協定と言っていたポツダム宣言で、最終的に大日本帝国の主権範囲が決定されたと、認めているわけか。

では、沖縄も北方領土も尖閣も諦めるしかないな。
0186名無しさん@3周年2022/11/20(日) 00:13:18.08ID:MdZ/Pc/R
>>178

> 大日本帝国統治権者の天皇の名で講和条約を結んでいないし、貴族院を含む帝国議会の承認も受けていないし、

>>先づ普通は所有國家に於ては全權大使の名に於て條約と云ふものは調印される。

「天皇の講和大権」に基づくならば、全権大使の名においてでなくて、降伏文書調印のように、
「大日本帝國天皇陛下及日本國政府ノ命ニ依リ且其ノ名ニ於テ」と書かれているはずだ。

実際のサ条約は、そのようになっていない。
だから大日本帝国はサ条約を締結していないことになる。

>>亦媾和大權の行使なので、固より議會の批准、承認を必要としない。

しかし、実際に衆議院・参議院の批准がなされている。貴族院の批准は無い。日本国憲法のもとでの締結である。

>>だから其を立證しろと散々言つてゐるのだが、眞面な答が返つてきた縡は一度たりとも無い(笑)。

日本国憲法制定の経緯は、上諭に書かれているとおり。お前は、天皇主義者の癖に、天皇の上諭にイチャモン付けるのか?何処が合法、妥当でないと言うのだ?
0187名無しさん@3周年2022/11/20(日) 00:49:25.37ID:wHdoZTy6
>>185
 最終的な領土領海は媾和條約に本づく。

>>186
> 「天皇の講和大権」に基づくならば、全権大使の名においてでなくて、降伏文書調印のように、
> 「大日本帝國天皇陛下及日本國政府ノ命ニ依リ且其ノ名ニ於テ」と書かれているはずだ。

大日本帝國天皇陛下及日本國政府ノ命ニ依リ且其ノ名ニ於テ
重光葵
日本帝國大本營ノ命ニ依リ且其ノ名ニ於テ
梅津美治郞

↑普通に全權委員の名で明記されてゐるが(笑)。
其に全權委員の名を明記するに際しての明確なルールみたいなものがあるとは寡聞にして知らぬ(笑)。
0188名無しさん@3周年2022/11/20(日) 00:54:48.33ID:wHdoZTy6
>>186
> しかし、実際に衆議院・参議院の批准がなされている。貴族院の批准は無い。日本国憲法のもとでの締結である。

 其の占領憲法上の權限に就いて御前は何條に本づいたものであるのかを相變らず何も立證出來てゐない(笑)。

> 日本国憲法制定の経緯は、上諭に書かれているとおり。

 上諭が明記するのは其の權限であつて經緯ではない(笑)。
0189名無しさん@3周年2022/11/20(日) 02:04:13.42ID:oF4akhYx
>>123
>最終的には占領憲法を破毀すれば濟む話

 その『意思』はどこから拾うの?で瞬殺

何度も書いたじゃんよ・・・70余年も放置されてきてるのが(真正護憲論無視の)その証左だって

>具體的に何を干犯せるんだい

 天皇請願って、帝国憲法違反行為(”輔弼・上奏等は特定の者にしか許可されていない”に違反)だろ

真正護憲論者がこの点を無視してどうするよ 嗤

>具體的に何うぞ

 宣戦布告の恣意的遅滞行為
 (宣戦の大権を遅滞させる権限は臣民にはない)

>何一つ法理論になつてゐない

 コクホウガクを語っているときは法理論を君の方が除外しているのに? 大爆嗤
0190名無しさん@3周年2022/11/20(日) 02:14:03.50ID:oF4akhYx
>>123
>露西亞との閒に宣戰布告の關係は無い

 それだと大日本帝国が中国に侵攻したのも同じ理由で非難されますね 大爆嗤

>占領憲法は飽く迄も聯合國、殊に米國との閒の申込と承諾との關係で成立

 最終決定者は、日本国民・・・拒否出来ましたからね、日本国民は
 仮に、これを日本国民が拒否できないとしたなら、大日本帝国の消滅も同じ理由で拒否できないってなるんですよね

連合国は、意本国憲法を憲法とせよと、降伏文書権限で命令したんでしょ?

 拒否できるなら大日本帝国はやってなきゃおかしいし、拒否できないならそれを受け入れて終わり

いずれでも大日本帝国の機能は消失してたというわけだ

>>129
>占領憲法は憲法としては固より無效

 大日本帝国憲法なんてものはありませんよ、1945年9月2日以降は 大爆嗤
 理由?簡単ですよ
 降伏文書が多数の点で帝国憲法違反なのに帝国憲法がその違反を放置した挙句、『帝国憲法を無視しても降伏文書を無視しなかった』から
0191名無しさん@3周年2022/11/20(日) 02:17:29.30ID:oF4akhYx
>>136
それはおかしいですね
天皇の存在は家族主義に反しますから

 天皇家と個人Aの家族は別物であり、個人Aは天皇家より個人Aの家族を重視する

はずなのに、

 「個人Aの家族への重視に介入する術を国(統治権総覧者)が命令の形で幾重にも持っていた」

のだから
少なくとも

 (個人Aが犯罪などを犯さない状況であっても)天皇家>個人A家という状況は家族主義に反する

のになんで帝国が家族主義って言えるのかな? 大爆嗤
0192名無しさん@3周年2022/11/20(日) 02:19:22.41ID:oF4akhYx
>>140
>本當に西側が自由主義だと思つてゐるのかい

 桜花や回天での自殺を平気で命令する大日本帝国よりは、確実に 嗤
0193名無しさん@3周年2022/11/20(日) 02:23:20.13ID:oF4akhYx
>>163
それ以前に・・・

 『八紘爲宇の觀念』が正(≒最も妥当)であるとする科学的根拠は? 大爆嗤
0194名無しさん@3周年2022/11/20(日) 02:29:27.30ID:oF4akhYx
>>169
>何時迄戰後體制を護持していく

 日本人はそう思ていないようですが? 嗤

だって

 真正護憲論者が彼らにとっての正論をとなえても、日本人の大多数がそれを明かに無視してるじゃないですか 爆嗤

ところで、何時迄戰後體制を解除するにあたって

 戦前戦中の体制はどこにあるんですか?
 きぞくいんはぁどぉこぉ? はよう提示せいや 大爆嗤

戦前戦中の体制が日本のどこにもないのに、戦後体制をどうやって比較対象として定義したかが謎すぎるわ 大爆嗤
0195名無しさん@3周年2022/11/20(日) 02:31:13.65ID:oF4akhYx
>>170
>何時迄占領體制を護持していく

 日本人はそう思ていないようですが? 嗤

だって

 真正護憲論者が彼らにとっての正論をとなえても、日本人の大多数がそれを明かに無視してるじゃないですか 爆嗤

ところで、何時迄占領體制を解除するにあたって

 戦中の体制はどこにあるんですか?
 きぞくいんはぁどぉこぉ? はよう提示せいや 大爆嗤

戦中の体制が日本のどこにもないのに、付随させるべき占領體制をどうやって対象として定義したかが謎すぎるわ 大爆嗤
0196名無しさん@3周年2022/11/20(日) 02:42:42.84ID:oF4akhYx
>>178
>亦媾和大權の行使なので、固より議會の批准、承認を必要としない。

 条約締結において、天皇は輔弼を逃れて独断でできるということですね、この発言
 あれ?りっけんくんしゅせいはどぉこぉ?

完全なる二律背反じゃん
真正護憲論も完全に地に落ちたな 大爆嗤

>調印國自體の認識何ぞ何うでも宜い縡
はい?

 条約の内容を恣意的に捻じ曲げてもいいってこと?

相手国の条約に対する思惑と異なる行為を行ってもいいってことだもんねぇ、その発言だと
すげー論理だな 大爆嗤

>だから其を立證しろと散々言つてゐるのだが

 帝国憲法もその立証がなされていませんよ

立証って騒いでるのって、今は真正護憲論者くらいですよね 嗤
でも

 帝国憲法に規定された貴族院が帝国憲法で維持できてない時点で、帝国憲法がまともなわけないじゃん 大爆嗤

しゅうりょう~
0197名無しさん@3周年2022/11/20(日) 10:44:51.38ID:wxFJQPVf
新しい資本主義 経済安全保障
アメリカの為の不沈空母 日本 

プラザ合意 

もしも日本が立ち直る事ができたなら
原爆記念館のように
プラザ合意記念館が出来るのだろうか

   / ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ \ 平成以降に
   l            l 生まれたなら
   ヽ,,,,,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽノ 信じられないかも
   |:::::          l
   |:::   __    _ | 昭和の頃 
  (6   \●>  <●人 銀行に預金すると
   !       )・・(   l それなりの利息
   ヽ       (三)   ノ がついた 銀行も
    /\    二  ノ 口座開設をお願いし
   /⌒ヽ. `ー ─ 一' \ 預金を集めてた
  l    |      ヽo ヽ幻でなく実際の事

けいべつはしてない
0198名無しさん@3周年2022/11/20(日) 11:28:10.44ID:wHdoZTy6
>>189
> その『意思』はどこから拾うの?で瞬殺

 訊いてゐる意圖が判らぬ(笑)。

> 天皇請願って、帝国憲法違反行為(”輔弼・上奏等は特定の者にしか許可されていない”に違反)だろ

 請願は普通に許可されてゐる(笑)。

> 宣戦布告の恣意的遅滞行為

 恣意的と云ふのは御前の勝手な恣意に過ぎぬ(笑)。

> コクホウガクを語っているときは法理論を君の方が除外しているのに? 大爆嗤

 言つたゞだらう、國法學とは國家學の分科だつて(笑)。
0199名無しさん@3周年2022/11/20(日) 11:42:34.31ID:wHdoZTy6
>>190
> それだと大日本帝国が中国に侵攻したのも同じ理由で非難されますね 大爆嗤

 何で(笑)。

>  拒否できるなら大日本帝国はやってなきゃおかしいし、拒否できないならそれを受け入れて終わり
> いずれでも大日本帝国の機能は消失してたというわけだ

 だから其も媾和の條件として有效なのであつて、媾和條約の效力範疇に於てのみ有效(笑)。

>  降伏文書が多数の点で帝国憲法違反なのに帝国憲法がその違反を放置した挙句、『帝国憲法を無視しても降伏文書を無視しなかった』から

 其は上記の如く「媾和の條件」として有效なのであつて、飽く迄も國際法上の效力の範疇の話。
戰爭や占領統治と云ふのは國際法秩序の範疇の話であつて、其の中で決せられる話。
御前は相變らず國内法秩序とごつちやにして論じてゐるから訣が解らなくなつてゐる丈(笑)。
固より媾和條約の發效に據つて凡ては失效して終ひ、時限的な效力しか持ち得ないのだから、其を恆久的な效力があるが如く、其の認識の前提で語る縡自體が全く判つてゐない證據(笑)。
0200名無しさん@3周年2022/11/20(日) 13:25:38.11ID:oF4akhYx
>>198
>訊いてゐる意圖が判らぬ
わからんか・・・

 大日本帝国憲法へ復原するという意思は、日本国民の大多数に存在しているのか?
 存在しているとするなら、その表示方法は何?存在しているという統計はどのように収集するの?

存在していないなら、その時点で静的に革命完了だわな

なお

 統計を取るにしても大日本帝国法の下でやらないとだめだから、予算は帝国予算でどうぞ
 (日本国憲法下の予算だと、日本国の議会の承認が絶対に下りないので)

端的に

 旧制法が存在していると喧伝しても、機能していないならただの駄文でしかない

それは、フランスの共和制の推移を見れば一目瞭然だわな

>(天皇への直接の)請願は普通に許可されてゐる
これは俺の知見が足りないようなので、該当する帝国法を紹内されたし
デジタルアーカイブのダイレクトリンクで頼む

>恣意的と云ふのは御前の勝手な恣意に過ぎぬ
では、恣意的ではなかったとする証明をどうぞ
もちろん、『大日本帝国の公文書のみ』で・・・君の私見は要らないのでね

 宣戦の遅滞は国家レベルの『インシデント』だから、一連の遅滞が恣意的でないなら当然ながらそれを示す公文書が存在しなければならない
 逆に恣意的であった場合は、公文書不作成も恣意的に可能となるので、証明の必要はない

というわけで、該当する帝国公文書を出せ
0201名無しさん@3周年2022/11/20(日) 13:36:09.49ID:oF4akhYx
>>198
>言つたゞだらう、國法學とは國家學の分科だつて
ってことは、

 帝国憲法を語るうえで国家学と法学のダブルスタンダードをやっていた

というわけだね
ご都合主義だと吐露したわけだ 大爆嗤

>>199
>何で

 無宣戦で侵攻しているから

>だから其も媾和の條件として有效

 拒否自体は講和そのものに対して有効ですよ 嗤
 破棄する権利は両陣営ともにあるのですから
 拒否する権利も講和条約内って考え自体がそもそもおかしいと気づけ

したがって、大日本帝国が講和(正しくは停戦合意)を中途であっても拒否に転じれば、大日本帝国法は完全な状態に復原される
ただ、

 君の論理だと日本国は条約下制限で停戦合意を破棄できないのだから、帝国憲法改正迄に帝国が帝国法によって破棄しなければ、その時点で終了

だわな
破棄せずに日本国に引き継いだ時点で帝国は恒久同意だわなぁ、拒否権が消失するもの 嗤

 で、入水した清水澄はなんで帝国に抗わずに自殺なんてしちゃったの? 大爆嗤
 やることやってから死にゃいいのに、なんでやらなかったの?やれなかったの? 大爆嗤

旧かなより清水の方が事態をより正確に把握していたという証左だわな、清水の入水自殺の事実は
0202名無しさん@3周年2022/11/20(日) 13:42:31.86ID:oF4akhYx
>>199
>其は上記の如く「媾和の條件」として有效な

 講和(停戦合意)の条件自体が帝国憲法に抵触するなら、その時点で講和(停戦合意)そのものが無効だろうが 大爆嗤

小童が大権をつかっただ?んなもん内容が帝国法違反だったらそもそもその行為(大権行使)自体も違反で無効だろうがよ

 お前が帝国の立憲主義を標榜したんだろ?だったら天皇如き小童にも帝国憲法に悉く従わせろや 大爆嗤

はい、矛盾点露呈で終了

 大権という響きで越権を主張しないと維持できない真正護憲論終了のお知らせですね~
 大権で帝国憲法を捻じ曲げれると主張した時点で論理が終わっていることに気付けない脳だと、参議院が勝手に貴族院に見えちゃうんだろうねぇ 大爆嗤
0203名無しさん@3周年2022/11/20(日) 13:45:10.90ID:oF4akhYx
訂正 

>>199
>其は上記の如く「媾和の條件」として有效な

 講和(停戦合意)の条件自体が帝国憲法に抵触するなら、その時点で講和(停戦合意)そのものが無効だろうが 大爆嗤

小童が大権をつかっただ?んなもん内容が帝国法違反だったらそもそもその行為(大権行使)自体も違反で無効だろうがよ

 お前が帝国の立憲主義を標榜したんだろ?だったら天皇如き小童にも帝国憲法に悉く従わせろや 大爆嗤

はい、矛盾点露呈で終了

 大権という響きで越権を主張しないと維持できない真正護憲論終了のお知らせですね~
 大権で帝国憲法を捻じ曲げれると主張した時点で論理が終わっていることに気付けない脳だと、参議院が勝手に貴族院に見えちゃうんだろうねぇ 大爆嗤
0204名無しさん@3周年2022/11/20(日) 14:01:32.02ID:oF4akhYx
別スレより
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1668250208/90
>>(帝国法に抵触する)降伏文書法源の命令にに従って国務を実施した『帝国政府・帝国議会・帝国司法・裕仁』は悉く帝国法違反者
>何ゆゑに天皇大權を以て親裁が許されてゐると

 旧かなは完全に帝国の立憲君主制を否定しましたね 大爆嗤

言質として記録し、必要ならコピペすることにしましょう
0205名無しさん@3周年2022/11/20(日) 15:00:52.88ID:E4sFctsV
新しい資本主義 経済安全保障 米の不沈空母 日本 

プラザ合意 

経済復興 貿易黒字 それが米に対する侵略行為と
受け取られたのかもしれない ジャブのくせに 奴等は
大量経済兵器を保持してる アメリカを経済テロリスト
から守る ということだったかもしれない

もしも日本が立ち直る事ができたなら原爆記念館の
ようにプラザ合意記念館が出来るのだろうか

   / ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ \ 平成以降に
経済安保         l 生まれたなら
   ヽ,,,,,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽノ 信じられないかも
   |:::::          l
   |:::   __    _ | 昭和の頃 
  (6   \●>  <●人 銀行に預金すると
   !       )・・(   l それなりの利息
   ヽ       (三)   ノ がついた 銀行も
    /\    二  ノ 口座開設をお願いし
   /⌒ヽ. `ー ─ 一' \ 預金を集めてた
  l    |      1万円の預金で利息がついた

物価が上がっても 給与が追随できる体力もあった
大企業や公務員だけでなく中小企業でも そうだった
まだ消費税もなく1万円の普通預金にさえ利息がついた
エリートでもないのに共働き無しで子供を育て 遺産で
なく努力すれば自分で首都圏から少し離れた辺りに
家が買えても不思議でない そんな頃が 現実にあった

けいべつはしてなイ
0206名無しさん@3周年2022/11/20(日) 23:29:38.00ID:oF4akhYx
>>ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1668250208/108
>固より帝國憲法は其處迄も運用の嚴格性を求めてゐない

 ならば、帝国憲法改正についても『其處迄も運用の嚴格性を求めてゐない』として瑕疵を無視していいよね
 帝国憲法の改正の発端は、”天皇の厳格ではない行為”にあるのだから、厳格である必要はないわけで 大爆嗤

完全終了
言質として記録しておこう
0208名無しさん@3周年2022/11/21(月) 01:01:40.60ID:hp952Cpo
>>178

>>日本は忠孝、儒教は逆で孝忠。

つまりお前は、日本では親子の関係より、主従関係が上だと言いたいのだな。
日本は家族主義と、書いたことと矛盾していることになる。

〉157
〉其に何度も云つてゐるが日本は家族主義であつて、個人主義でも國家主義でもない。
中露は啻に全體主義。

175
〉憲法十七条は、天皇でなく聖徳太子が作ったと言うなら、越権行為であり、もとより妥当性、合法性がない。

>>越權とは具體的に何の越權行爲なのか(笑)。

天皇でなくて、皇太子や摂政が憲法を交付するのが、越権で無いのか?
古代国家は、制度が整っていなくていい加減だから良いのか?

そもそも、神武天皇が国を作ったと言うなら、その時に憲法を作っておくべきだったな。
後から作ったのは、妥当性、合法性が無く、もとより無効。
0209名無しさん@3周年2022/11/21(月) 01:03:00.02ID:hp952Cpo
旧カナが、柄にも無く、家族主義とか言ってるのは、実は旧統一教会の回し者と違うかw
0210名無しさん@3周年2022/11/21(月) 05:30:43.10ID:lc2eXQ4Z
>>185
ちゃうやん
このスレでは新しい切り口で面白いって、お前の弁護をしてんだよ
0211名無しさん@3周年2022/11/21(月) 05:32:57.23ID:lc2eXQ4Z
>>184
帝国憲法があろうと無かろうと、講和出来ない国は国じゃないよ
帝国憲法ができる前から、太古の時代から講和する権利なんてあったよ
あえて言わないだけで

だから帝国憲法が無くたって講和権なんてあるんだよ
0212名無しさん@3周年2022/11/21(月) 21:08:01.43ID:hp952Cpo
旧仮名が錦の御旗のように掲げている「宣戦及び講和の大権」とかは、帝国憲法十三条に書かれているだけ。

第十三條
天皇ハ戰ヲ宣シ和ヲ講シ及諸般ノ條約ヲ締結ス

日本国憲法が施行され、帝国憲法の効力が無くなった以上は、天皇の宣戦、講和の「大権」とかも同時に無くなったのは当然。

よって、サ条約は、天皇の講和大権に基づくものでなく、日本国憲法第七十三条に基づいて締結された。

第七十三条 内閣は、他の一般行政事務の外、左の事務を行ふ。
一 法律を誠実に執行し、国務を総理すること。
二 外交関係を処理すること。
三 条約を締結すること。但し、事前に、時宜によつては事後に、国会の承認を経ることを必要とする。

サ条約を締結できたから帝国憲法が現存しているのではなくて、サ条約は日本国憲法のもとで内閣総理大臣としての吉田茂が全権として調印された。帝国統帥権者としての天皇の名で締結されたのでは無いので、大日本帝国はサ条約を締結していない。

幻の大日本帝国の残渣が存続しているとしても、それはポツダム宣言を受諾したままの、未だに連合国の占領下。
0214名無しさん@3周年2022/11/21(月) 23:06:39.83ID:qKe4+y9f
>>213
南朝正統論が戦前の保守や右翼から出ていたから
旧かな君の天皇が南朝で無ければ
國體には合致しないよね?
0215名無しさん@3周年2022/11/22(火) 06:18:40.68ID:B/8pz8Xj
>>206
 帝國憲法第七十五條(笑)。

>>207
 掏替???(笑)。
0216名無しさん@3周年2022/11/22(火) 06:19:25.71ID:B/8pz8Xj
>>208
> つまりお前は、日本では親子の関係より、主従関係が上だと言いたいのだな。
> 日本は家族主義と、書いたことと矛盾していることになる。

 ☆武士道とは何ぞや。

 武士道は本朝固有の倫理思想を本とし、儒佛二道を加味して組織されし者にて、鞏固(きようこ)なる意思の下に實行に上せられた。
而して此の武士道の分析的立場に立つて論述せば、忠孝、禮節、勇剛、質實、廉恥、信義、慈愛、神佛の八要素を以てゐて、更には是を綜合的立場に立つて觀察せば、
思想の純潔、氣力及び競爭心の旺盛、模範の切實、制裁の強き縡が上げらるゝ。

忠孝→忠→綜合親に對する自然の情→下と一致→
忠孝→孝→單位親に對する自然の情→上と一致→

→一致→宗祖-「考」の延長……祭政一致の基礎觀念。
靈魂の不滅を觀念して祖先に致す敬慕の情。
報恩の志祈願の念。

→一致→潔白-「良心」の實現……山水快美の觀念と善惡の觀念との結附。
黑(きたな)き心赤(きよ)き心。罪。禊。

→一致→勇敢-「尚武」の本源……島國民と進取との關係。簇制的境遇の影?。

→一致→慈愛-「同化」の力……殘忍性を持たぬ、温和なる風土の影響。
血腥(ちなまぐさ)くない神話。
歸化人に對する温情。
世界を包容しうる同化性。

 「忠」の大筋は元、
天皇に對する臣民の赤誠(僞や飾の無い心)を意味してゐた者だが、武士道に於てはやゝ變則的の發達を遂げて、主從の信義を重んずる意味となつた。
 一意主君を奉じて、自己を其の中に沒して顧みぬ犠牲的沒我の精神。斯くして死生相結託すると云ふ觀念が完成される。

 「孝」は孝經の所謂「服從、愛敬、奉養、諫諍(爭つて迄?く目上を諫める縡)」以外には父祖の遺志を繼いで、父祖の仕へてゐた主家に忠勤を勵む縡が上げらる。
0217名無しさん@3周年2022/11/22(火) 06:28:55.54ID:B/8pz8Xj
>>208
> 天皇でなくて、皇太子や摂政が憲法を交付するのが、越権で無いのか?
> 古代国家は、制度が整っていなくていい加減だから良いのか?

 憲法十七條の和語は「いつくしきのりとをあまりななをち」。
現代の國民國家に於ける憲法典とは基本的に意味が違ふ(笑)。

>>211
 占領憲法のは無い(笑)。
占領憲法は最高法規ではなかつたのかね(笑)。

>>212
> 日本国憲法が施行され、帝国憲法の効力が無くなった以上は、天皇の宣戦、講和の「大権」とかも同時に無くなったのは当然。

 曩にも言つたけど(笑)、さうなると帝國憲法上の媾和大權の權限を以て受諾調印されたものも同時に失效して終ふと云ふ縡を理會してゐるの與(笑)。
占領憲法が帝國憲法の改正法でなければ、其は當然に占領憲法に繼承はされぬ(笑)。
0218名無しさん@3周年2022/11/22(火) 08:31:19.22ID:7XNXmfvw
>>212
> サ条約を締結できたから帝国憲法が現存しているのではなくて、サ条約は日本国憲法のもとで内閣総理大臣としての吉田茂が全権として調印された。

 全權とは國家元首から委任されるから全權なのだが(笑)。
0219名無しさん@3周年2022/11/22(火) 10:02:42.03ID:/RC/xevw
>>217
>占領憲法のは無い(笑)。
>占領憲法は最高法規ではなかつたのかね

だから憲法って概念が輸入される前から講和権なんてあるっての
憲法の無い時代にどうやって講和してたんだよ
世界中の憲法制定ブームなんてのはせいぜいこの200年の話なんだよ

憲法が出来る前も講和権なんてのは主権国家なんだから当然あるの
憲法ってのは国民の政府への禁止事項リストなんだから、書いてないってことは禁止されてないって事なんだよ
ツマリ憲法上は一般条約扱いってこった
0220名無しさん@3周年2022/11/22(火) 10:14:44.07ID:/RC/xevw
>>216
武士道てw

武家政権は否定しないのか?
武家政権で天皇公家は丸裸にされたけど
0221名無しさん@3周年2022/11/22(火) 17:55:42.15ID:7XNXmfvw
>>219
占領憲法は固より交戰權を其の條文を以て認めないとせるのだから、何を云つても無駄(笑)。
0222名無しさん@3周年2022/11/22(火) 23:16:28.29ID:5naFlAnt
>>216

単に頭の中で妄想した綺麗事を並べただけ。女校生か何かの観念的理想論を語っているのか?(笑)
現実の歴史は全く違う。

統帥権も無視して、勝手に軍を動かして、満州事変を引き起こしたり、我先に南京へ進軍したりしたのもその一例。
生きて虜囚の辱めを受けるな、と煽って置きながら、満州などから、国民を見捨てて、軍だけサッサと敗走したのも、批判の的。

自分で開戦の詔勅を出して、戦闘を煽っておきながら、敗北しても国民に対して何の謝罪も無いし、責任も取らない。
膨大な犠牲を出しながら、「戦争責任のような文学的なことは知らない」とか言って居直った。

皇后や側室や宮女など多数の女性を侍らせていれば、自分の産んだ子を次期天皇や殿にしたくて、それぞれの女性の外戚一族挙げての権力闘争は日常茶飯事。

武士道とかも言ってるが、主君を裏切るのは日常茶飯事。特に戦国時代は。忠義心で仕えていると言うより、領地を安堵して貰いたいだけ。

兄弟同士、親戚同士で殺し合うのが、王制の必然。
家庭なんて無いに等しい。子は乳母や教育係に育てさせる。家庭の愛情も知らずに育てた方が、残忍に育って、戦上手の強力な権力者に育てやすいと考えていたのかも。

ようやく戦後になって、天皇家も人並みに家庭を持てるようになったようだが。
0223名無しさん@3周年2022/11/22(火) 23:37:04.08ID:5naFlAnt
>>217

>>憲法十七條の和語は「いつくしきのりとをあまりななをち」。
現代の國民國家に於ける憲法典とは基本的に意味が違ふ(笑)。

つまり、古来より続いてきた伝統を無視した帝国憲法は、もとより無効なわけだ。
そもそも皇祖皇宗が治めてきた時代に、憲法とか、議会とか、臣民の権利とかの取り決めはない。国体に反することが書かれている帝国憲法は、もとより無効だと言う事になってしまう。

>>曩にも言つたけど(笑)、さうなると帝國憲法上の媾和大權の權限を以て受諾調印されたものも同時に失效して終ふと云ふ縡を理會してゐるの與(笑)。

憲法を変えたからと言って、宣戦布告とポツダム宣言受諾が失効してしまうわけが無い。失効宣言などしたら、それはポツダム宣言違反になってしまう。

>>占領憲法が帝國憲法の改正法でなければ、其は當然に占領憲法に繼承はされぬ(笑)。

上諭に書かれているように、形式上は改正と言う形になっているから、何の問題も無い。
0224名無しさん@3周年2022/11/22(火) 23:39:01.67ID:5naFlAnt
旧カナは愚にもつかない屁理屈しか言っていない。
そんな屁理屈は、もとより無効だ。
0225名無しさん@3周年2022/11/23(水) 06:28:39.98ID:zbIWfsDE
>>220
 支那での孝忠は日本での家族主義に合はせて忠孝に變化した。
其は支那より輸入せられる以前より、日本に其の土臺となる精神性が固より存在してゐたから。

>>222
 相變らず凡て表面的な事象でしか見てゐないな(笑)。

>>223
> つまり、古来より続いてきた伝統を無視した帝国憲法は、もとより無効なわけだ。

 ???
理窟が能く解らぬ(笑)。

> そもそも皇祖皇宗が治めてきた時代に、憲法とか、議会とか、臣民の権利とかの取り決めはない。

 昔から太政大臣に依る合議政體。

> 憲法を変えたからと言って、宣戦布告とポツダム宣言受諾が失効してしまうわけが無い。失効宣言などしたら、それはポツダム宣言違反になってしまう。

 するさ(笑)。
親龜が轉れば子龜も轉ける(笑)。

> 上諭に書かれているように、形式上は改正と言う形になっているから、何の問題も無い。

 改正法とせるからこそ無效なのさ(笑)。
0226名無しさん@3周年2022/11/23(水) 08:31:15.28ID:WXF7eWYv
>>224
此方は常に法理に本づいて云々せるのだが(笑)。
其の法理は現行の占領憲法下に於ける國家學や國法學の法理を排除した歪んだ解釋學や法學には本づいてゐないと云ふ丈の話(笑)。
0227名無しさん@3周年2022/11/24(木) 05:33:41.40ID:NC19p1pw
>>221
革命前に始まった戦争の講和権は革命後にもあるに決まってんじゃん
主権国家なんだからあるんだよ
それから他国から突然吹っかけられた戦争だって主権国家として自衛権はあるんだから講和権はある
そんなの当たり前だろ

憲法なんて概念が生まれる前から講和権なんてもんはあるんだよ、主権国家には
講和権が無いなら主権国家じゃないの
憲法で禁止できるもんじゃないの
0228名無しさん@3周年2022/11/24(木) 07:23:43.36ID:bcfg0W+l
>>227
だから(笑)占領憲法の規定は宣戰媾和の主權的權利を明示的に認めないと否定してゐるの(笑)。
0229名無しさん@3周年2022/11/24(木) 07:31:22.31ID:ASoXQ8W0
>>228
誰が誰に認めないんだよw

憲法ってのは国民が政府にやっていいかどうかを規定してる装置だぞ?
もう起きちゃった戦争を終結させる事は国民と国家の固有の権利だよ
誰からも認められたり認められなかったりする事じゃない

もし認められないならそれはもう「国」じゃないんだよ
日本は「国」じゃないのか?
0230名無しさん@3周年2022/11/24(木) 07:41:25.98ID:kydSgYvj
>>228
お前側に寄せて解釈しても、だぞ

そもそも集団的自衛権さえ認めちゃって自衛戦争も言葉を言い換えて可能なんだから、開戦はそうそう簡単にできなくとも終戦決定なんてのは誰からも禁止されてないんだよ
戦争はいつだって起こり得るし、それを終結させる講和は誰からも禁止されてないの
0231名無しさん@3周年2022/11/24(木) 08:30:59.96ID:bcfg0W+l
>>229
> 誰が誰に認めないんだよw

占領憲法第九條第二項
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戰力は、これを保持しない。國の交戰權は、これを認めない。

私に其を訊いて何うする(笑)。

> 憲法ってのは国民が政府にやっていいかどうかを規定してる装置だぞ?

 憲法とは統治權の作用に一定の形式を定めた國家統治法。

> もう起きちゃった戦争を終結させる事は国民と国家の固有の権利だよ
> 誰からも認められたり認められなかったりする事じゃない
>
> もし認められないならそれはもう「国」じゃないんだよ
> 日本は「国」じゃないのか?

 帝國憲法はまだ現存してゐるし、裁判所も認めてゐる(笑)。
0232名無しさん@3周年2022/11/24(木) 10:22:48.84ID:bF7+SLqo
>>231 
>前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戰力は、これを保持しない。國の交戰權は、これを認めない

講和権を認めないなんて書いて無いじゃん
そもそもそんな規制できないしな
(国民が政府に対して侵略戦争の)「交戦権」を認めてない、って事だろうがw
講和権になんの関係があるってよ


>憲法とは統治權の作用に一定の形式を定めた國家統治法

そんなものは「法律」で出来るわ
様々な「基本法」や「設置法」で既にやってんだろ

>最後の行

だから何条と何条が有効で何条が無効と裁判所は言ってんだよ?
0233名無しさん@3周年2022/11/24(木) 18:15:31.17ID:bcfg0W+l
>>232
> 講和権を認めないなんて書いて無いじゃん

 逆に宣戰媾和に就いては一言も明記されてゐない(笑)。
戰爭を終らせる媾和が可能ならば、戰爭を始める宣戰も可能だと云ふ縡(笑)。
宣戰媾和は一體の權利である。
扠、占領憲法第九條の解釋に於て、宣戰は可能だと解釋されてゐるのかな(笑)。
宣戰が占領憲法第七十三條第二項の内閣の一般條約締結權では不可能なのは云ふ迄も無い。
媾和とは條約を締結する權ではなく、戰爭を終らせる權たる縡を好い加減に知る可きだな(笑)。

> そもそもそんな規制できないしな
> (国民が政府に対して侵略戦争の)「交戦権」を認めてない、って事だろうがw
> 講和権になんの関係があるってよ

 認めてゐないのはGHQ(笑)。

> >憲法とは統治權の作用に一定の形式を定めた國家統治法
>
> そんなものは「法律」で出来るわ
> 様々な「基本法」や「設置法」で既にやってんだろ
>
> >最後の行
>
> だから何条と何条が有効で何条が無効と裁判所は言ってんだよ?

法律の留保(笑)。
0234名無しさん@3周年2022/11/24(木) 20:45:08.98ID:yWdYNHDM
>>225

> そもそも皇祖皇宗が治めてきた時代に、憲法とか、議会とか、臣民の権利とかの取り決めはない。

>>昔から太政大臣に依る合議政體。

国王一人で統治できないのだから、大臣がいるのは当たり前。いつの時代に、議会や臣民の権利が有ったのだ?

そもそも皇祖皇宗なんてものも、新石器時代、縄文時代、弥生時代と何万年も続いてきた人民自身の共同体を、私有財産の発達で力をつけた豪族たちが軍事力で簒奪しただけの代物で、もとより無効ということだ。

女装して宴会の席で熊襲を殺したなどと言うテロは、無効。乙巳の変のテロも無効。壬申の乱も無効。南北朝も無効。恭順の意志を示していた徳川幕府を無理やり戦争へ引き込んだ薩長の策略も無効。会津大虐殺も無効。
その上に出来た帝国憲法も無効。

それを日本国憲法で曲がりなりにも「国民主権」に復元するのは、全く正統と言うことだ。

> 憲法を変えたからと言って、宣戦布告とポツダム宣言受諾が失効してしまうわけが無い。失効宣言などしたら、それはポツダム宣言違反になってしまう。

>>親龜が轉れば子龜も轉ける(笑)。

子亀を縛っているボス亀が転ければ、子亀は自分の力で歩いていく(笑)。

> 上諭に書かれているように、形式上は改正と言う形になっているから、何の問題も無い。

>>改正法とせるからこそ無效なのさ(笑)。

無効であるわけが無い。
人類の歴史に反する帝国憲法こそ、無効。
0235名無しさん@3周年2022/11/24(木) 22:58:27.92ID:8IjAqC96
>>234
> 国王一人で統治できないのだから、大臣がいるのは当たり前。いつの時代に、議会や臣民の権利が有ったのだ?

 古來から普通に合議制の政體。
天皇の詔も
天皇御本人のみでは決められ給はぬ。
必ず太政大臣等の審査が這入るし、時には其の言葉や文章すらも書き替へられる。
其が古來からの日本の政治。

> そもそも皇祖皇宗なんてものも、新石器時代、縄文時代、弥生時代と何万年も続いてきた人民自身の共同体を、私有財産の発達で力をつけた豪族たちが軍事力で簒奪しただけの代物で、もとより無効ということだ。

 だつたら民主主義だの人權だのは否定したはうが宜いのでは(笑)。

> その上に出来た帝国憲法も無効。

 無效の理由になつてゐないな(笑)。

> それを日本国憲法で曲がりなりにも「国民主権」に復元するのは、全く正統と言うことだ。

 高々數百年の歴史しかない國民主權の概念の歴史に正統も糞も無い(笑)。

> 子亀を縛っているボス亀が転ければ、子亀は自分の力で歩いていく(笑)。

 其は固より法の論理ではない(笑)。

> 無効であるわけが無い。
> 人類の歴史に反する帝国憲法こそ、無効。

 有效を立證出來ぬ輩が何を云つても無駄(笑)。
0236名無しさん@3周年2022/11/25(金) 06:20:08.24ID:XtNEiwdN
>>233
>逆に宣戰媾和に就いては一言も明記されてゐない(笑)。

交戦権無しと書いてんだから侵略戦争の宣戦が出来ないことは明らかだろう
講和の禁止なんてどこにも書いていない

>戰爭を終らせる媾和が可能ならば、戰爭を始める宣戰も可能だと云ふ縡(笑)。
>宣戰媾和は一體の權利である。

憲法制定前に宣戦されてれば制定後に講和出来るのは当然
また、他国の一方的な侵略に対して自衛戦争となり、それを講和する事だって可能性はある
宣戦と講和が一体なんてのはお前の勝手な解釈だよ
何度も言ってんだろ

>扠、占領憲法第九條の解釋に於て、宣戰は可能だと解釋されてゐるのかな(笑)。

芦田修正「前項の目的を達するため」の挿入
これにより自衛権行使が可能となり(当たり前だが)、極東委員会はそれならば「文民統制」を入れよ、という見解に合わせてGHQ草案に無い文民統制条項を入れた
自衛権を持たないなら国家ではない
民政局も分かっている
マッカーサーと民政局は違う

>宣戰が占領憲法第七十三條第二項の内閣の一般條約締結權では不可能なのは云ふ迄も無い。
>媾和とは條約を締結する權ではなく、戰爭を終らせる權たる縡を好い加減に知る可きだな(笑)。

そうだよ、戦争を終わらせる権限なんだから既に起きている戦争を終結させる事は言うまでもなく出来る
もう起こっているんだよ、憲法制定段階で
革命前の政府が戦争を起こし世界に混乱を引き起こし、革命後の政府がその戦争を終結させた
何か問題でも?
0237名無しさん@3周年2022/11/25(金) 06:25:11.29ID:XtNEiwdN
>>233
>認めてゐないのはGHQ(笑)。

GHQは関係無い、関係あるのはポツダム宣言
国会審議してるんだからイヤなら拒否したら良かった
まあ毎日新聞の1946年世論調査では九条の賛成は7割だけどな
0238名無しさん@3周年2022/11/25(金) 06:32:30.74ID:XtNEiwdN
>>233
1946年5月27日 毎日新聞輿論調査結果
 象徴天皇制 支持85%  反対13%  
 戦争放棄条項 必要70% 不要28%

つまり国民は圧倒的支持でこのGHQ草案からの政府改正草案を喜んでた

その直前、4月10日には「帝国議会衆議院普通選挙」が行われ自由党が第一党となった
その自由党の綱領は「ポツダム宣言を実践し、軍国主義的要素を根絶」、軍国主義の打破と民主的な責任ある政治体制の確立、自由経済による経済再建、思想・学問などの自由の保障による文化の振興を掲げる

つまりマッカーサー草案とあんまり変わらん
0239名無しさん@3周年2022/11/25(金) 21:52:47.22ID:/xRH2C38
>>235

> 国王一人で統治できないのだから、大臣がいるのは当たり前。いつの時代に、議会や臣民の権利が有ったのだ?

>>古來から普通に合議制の政體。
天皇の詔も天皇御本人のみでは決められ給はぬ。
必ず太政大臣等の審査が這入るし、時には其の言葉や文章すらも書き替へられる。
其が古來からの日本の政治。

いつの時代に、議会や臣民の権利が有ったと聞いているのだ?すり替えばかり言うな。

> そもそも皇祖皇宗なんてものも、新石器時代、縄文時代、弥生時代と何万年も続いてきた人民自身の共同体を、私有財産の発達で力をつけた豪族たちが軍事力で簒奪しただけの代物で、もとより無効ということだ。

>>だつたら民主主義だの人權だのは否定したはうが宜いのでは(笑)。

共同体では、全ての成員がともに参加して、共同で決める。階級社会以降の、互いに利害が対立した状況での、政治的な形式的「民主主義、人権」ではない。それ以上。包含関係では上位の直接民主主義、人権。

>>無效の理由になつてゐないな(笑)。

現に、人類にとっては無効だったから、王政や親政など次々と崩壊した。今は単なるお飾り。
中東などでは、独裁的王が威張っているが、人民には大いに迷惑で、混乱が絶えぬ。
お前はそんな国へ戻したいだけだろう。帝国憲法へ戻したら、またまた年がら年中戦争だ。

>>有效を立證出來ぬ輩が何を云つても無駄(笑)。

頭のイカれたカルトが何を言っても、日本国憲法が唯一の日本の憲法と、言う現実は変わらない。
0240名無しさん@3周年2022/11/25(金) 22:00:55.56ID:/xRH2C38
旧カナが武士道が好きなら、戦争に負けて憲法も変わったのに、負け惜しみの屁理屈をほざいてガキのような駄々を捏ねているのでなく、サッサと自決していたほうが、武士の美学と言うものだろう。
0241名無しさん@3周年2022/11/25(金) 23:12:27.14ID:/xRH2C38
>>235

> その上に出来た帝国憲法も無効。

>>無效の理由になつてゐないな(笑)。

暴力や革命によってできた権力や法は、どこまで行っても無効と言っていたのは、お前。

王なんてものは、人民の土地や資産や自由を暴力で簒奪して、権力を樹立した最たる者。
0242名無しさん@3周年2022/11/26(土) 12:55:40.91ID:WnSpfpZC
>>215
>帝國憲法第七十五條

 『其處迄も運用の嚴格性を求めてゐない』

君の言の通り 大爆嗤

 運用の厳格性を求めないなら、瑕疵について不問にするのが常套
 『可搬性の範疇』の等価表現で一蹴

完全終了だね
真正護憲論が可搬性を正としたのだから、75条を好きなように運用しても何ら差し支えない
当然ながら

 大権としている13条ですら、真正護憲論者にとっては可搬性の範疇

『文字を超える規範』が可搬性に富んだことを逆手に取った「不明(=旧かなの考えるニッチ)の規範」をもとに構成した論理だと、旧かな自らの発言から看破されたわけだ

 だっぜ~ 大爆嗤
0243名無しさん@3周年2022/11/26(土) 12:58:49.28ID:WnSpfpZC
>>221
>占領憲法は固より交戰權を

 自衛権>交戦権

交戦権の否定は自衛権の否定を含有しない
これを間違えている時点で旧かなにこの論議を語れる能力はない
0244名無しさん@3周年2022/11/26(土) 13:02:21.84ID:ie7sUp5J
>>236
> 交戦権無しと書いてんだから侵略戦争の宣戦が出来ないことは明らかだろう
> 講和の禁止なんてどこにも書いていない

 宣戰も出來ないのであれば媾和の出來ぬ。
固より「戰爭の權限」自體が無いのだから(笑)。

> 憲法制定前に宣戦されてれば制定後に講和出来るのは当然

 當然だろ言切る理窟が全く皆無(笑)。
何が當然なのか全く不明(笑)。

> また、他国の一方的な侵略に対して自衛戦争となり、それを講和する事だって可能性はある
> 宣戦と講和が一体なんてのはお前の勝手な解釈だよ
> 何度も言ってんだろ

 占領憲法自體が固より其を想定してゐない(笑)。
固より軍事占領下たる縡を前提にせるからこその第九條だからな(笑)。
其を時局の變化に合はせて無理矢理解釋改憲せる現状にあるに過ぎぬ(笑)。

> 自衛権を持たないなら国家ではない

 其でも交戰權を否定せるのだから自衞權を有つてゐても有效に發動させる縡は出來ぬ(笑)。
其を解釋改憲で無理養鯉現實に合はせてこじつけてゐる丈だ(笑)。

> そうだよ、戦争を終わらせる権限なんだから

 だから占領憲法第七十三條第二項では媾和出來ぬのは必然(笑)。
全く權限が主旨が違ふからな(笑)。
「權限」なのだから其は少くとも占領憲法上の條文に本づいて行はなければをかしいのだが(笑)。
でも御前は其を何も立證出來てゐない(笑)。
0245名無しさん@3周年2022/11/26(土) 13:04:52.48ID:WnSpfpZC
>>225

 はい、ミスしましたね 大爆嗤

なぜなら

 その精神性が日本に定着する前は、その精神性が日本になかったことを証左した

発言になるから
理由?

 幾多の人間によって朝鮮からの渡来だの東南アジアからの渡来だの言われている日本人が、日本でいきなり人種として発祥したわけではない

のだから

 日本の精神性は、渡来精神性が変化しただけ

と看破されるから
したがって
>日本に其の土臺となる精神性が固より存在してゐた

 『偽』・・・虚偽とまで言い切れるほどの代物 大爆嗤
0246名無しさん@3周年2022/11/26(土) 13:05:44.09ID:WnSpfpZC
>>2205
>改正法とせるからこそ無效なのさ

 『其處迄も運用の嚴格性を求めてゐない』

って言ったの誰だっけ? 大爆嗤
0247名無しさん@3周年2022/11/26(土) 13:06:23.23ID:WnSpfpZC
>>244

 『其處迄も運用の嚴格性を求めてゐない』

って言ったの誰だっけ? 大爆嗤
0248名無しさん@3周年2022/11/26(土) 13:07:09.94ID:ie7sUp5J
>>237
> GHQは関係無い、関係あるのはポツダム宣言

 だからこそ關係があるだらう(笑)。

> 国会審議してるんだからイヤなら拒否したら良かった

 天皇の玉體の危險性や原爆投下での強迫状態にあるのにかい(笑)。

> まあ毎日新聞の1946年世論調査では九条の賛成は7割だけどな

 軍事占領下の世論調査に一體何の信頼性があるんだい(笑)。
0249名無しさん@3周年2022/11/26(土) 13:08:50.96ID:WnSpfpZC
>>248
>天皇の玉體の危險性や原爆投下での強迫状態にあるのにかい(笑)。

 その状況に自ら追い込んだのは裕仁とゆかいな仲間たちじゃねーかよ 大爆嗤

もっと前(半年単位や年単位)に決断してれば公はならなかっただろうよ 嗤
0250名無しさん@3周年2022/11/26(土) 13:11:43.85ID:WnSpfpZC
>>248
>軍事占領下の世論調査に一體何の信頼性があるんだい

 当時のコクタイは、軍事占領下にておびえることが日本の独自性の堅持よりも優先度が高かった

ということ
世論調査ゆえに多少差し引いて考えても

 世論調査の結果が逆転する実態である可能性はゼロだわな、普通の統計手法で9割の結果が出ちゃてるなら
0251名無しさん@3周年2022/11/26(土) 13:11:56.19ID:ie7sUp5J
>>239
> いつの時代に、議会や臣民の権利が有ったと聞いているのだ?すり替えばかり言うな。

 そんな縡は國民國家成立以後の話だが(笑)。

> 共同体では、全ての成員がともに参加して、共同で決める。階級社会以降の、互いに利害が対立した状況での、政治的な形式的「民主主義、人権」ではない。それ以上。包含関係では上位の直接民主主義、人権。

 大事なのは民本主義。

> 現に、人類にとっては無効だったから、王政や親政など次々と崩壊した。今は単なるお飾り。
> 中東などでは、独裁的王が威張っているが、人民には大いに迷惑で、混乱が絶えぬ。
> お前はそんな国へ戻したいだけだろう。帝国憲法へ戻したら、またまた年がら年中戦争だ。

 戰爭とは飽く迄も對手があつて成立するもの(笑)。

> 頭のイカれたカルトが何を言っても、日本国憲法が唯一の日本の憲法と、言う現実は変わらない。

 現實と規範とを混同してゐる(笑)。
0252名無しさん@3周年2022/11/26(土) 13:15:35.84ID:WnSpfpZC
追記再掲

>>248
>軍事占領下の世論調査に一體何の信頼性があるんだい

 当時のコクタイは、軍事占領下にておびえることが日本の独自性の堅持よりも優先度が高かった

ということ
世論調査ゆえに多少差し引いて考えても

 世論調査の結果が逆転する実態である可能性はゼロだわな、普通の統計手法で9割の結果が出ちゃてるなら

つまり

 当時の日本国民は、戦前のコクタイに未練がなかった

という証左だわな 大爆嗤

 9割もの日本人が無抵抗でに戦前放棄の意思表明をしたのだから 大爆嗤

まぁ、そういった武力を日本領内に招き入れた大日本帝国の大失態だわな

 恨むなら優柔不断や誤った決断を繰り返した東条英機や石原莞爾や裕仁等を恨め 大爆嗤
0253名無しさん@3周年2022/11/26(土) 13:16:09.74ID:ie7sUp5J
>>241
 政治學的分類としての秩序獨裁(反革命獨裁)と「革命獨裁」とは根本的に相違する(笑)。
「主權的獨裁」も當然否定される(笑)。
0254名無しさん@3周年2022/11/26(土) 13:18:44.55ID:ie7sUp5J
>>245
 固より日本に其の精神性が無いのばらば、普通に日本の風土に合はぬとして廢除される。
精神性があつたからこそ取入れた丈の縡(笑)。
0255名無しさん@3周年2022/11/26(土) 13:20:22.35ID:ie7sUp5J
>>247
 天皇大權と其以外の政體法との區別の話だと云ふ趣旨は全く汲み取れなかつたか(笑)。
0256名無しさん@3周年2022/11/26(土) 13:22:31.98ID:kntvwRw7
オウンゴール 非国民 国賊

戦力保持放棄 武力紛争放棄 核兵器保持放棄はサッカーで例えればオウンゴール相当 そういう意見 インフルエンサーも多いのだろう 陸海空その他戦力保持放棄 非国民 国賊 最近は共産主義者とは呼ばれ攻撃される事は減ったか 共産主義者でなくて シナ 土人かもしれない 



ロシアからすれば ウクライナを守る為というのはロシアの活動の妨げになるだろう ロシアの活動妨害 彼等は逆走してる 逆走するなら何もしないでいてくれた方が助かるだろう ただの妨害

ウクライナからすれば ロシアを守る為というのはウクライナの活動の妨げになるだろう ウクライナの活動を妨害 彼等は逆走してる 逆走するなら何もしないで来てくれた方が助かるだろう ただの妨害



サッカー 逆走 オウンゴールやオウンゴールの幇助等をするなら 何もしないでいてくれた方が助かる 反撃の為に核兵器を保持するなど 様々な戦略があるらしい オウンゴール 非国民 国賊とか 様々なのだろう

車の運転でも そうだろう 枝葉の運転技術が どれほど優れていようとも それが どれほど素晴らしいものでも 逆走するなら いないでいてくれた方がいい 妨害になる


基本・根幹 最高法規 

運用妨害 犯罪解決妨害 犯罪正当化


けいべつはしてイナい
0257名無しさん@3周年2022/11/26(土) 13:27:08.58ID:ie7sUp5J
>>249
>  その状況に自ら追い込んだのは裕仁とゆかいな仲間たちじゃねーかよ 大爆嗤

 全く違ふな(笑)。
御前は原爆投下を正當な行爲として捉へてゐるやうだな(笑)。
下衆野郞(笑)。

>>250
> 当時のコクタイは、軍事占領下にておびえることが日本の独自性の堅持よりも優先度が高かった

 相變らず何を云ひたいのかさつぱり解らぬ(笑)。
0258名無しさん@3周年2022/11/26(土) 14:02:51.31ID:WnSpfpZC
>>254
>固より日本に其の精神性が無いのばらば、普通に日本の風土に合はぬとして廢除される。
それをそのまま現在にも言及して終了

 つまり、戦前までのコクタイは現在の日本の風土に合わぬとして排除されたというわけだ

これも言質だね コピペ用に記録しておこう
0259名無しさん@3周年2022/11/26(土) 16:35:28.43ID:ie7sUp5J
>>258
 御前の云ふ「戦前までのコクタイ」つて何だい(笑)。
自分で云つておきながら何も定義出來なければ何も話にならぬが(笑)。
神を全く定義出來ぬのと同じで(笑)。
0260名無しさん@3周年2022/11/26(土) 17:32:58.17ID:WnSpfpZC
>>259
>自分で云つておきながら何も定義出來なければ何も話にならぬが
君がこちらの定義を理解できないのは致し方がない

 君の定義が間違っている

のだから 大爆嗤

>神を全く定義出來ぬのと同じ

 現在に影響し得ないものへの定義=妄想

ちなみに、神は影響してるだろという言い逃れは

 劣化した生体コンピュータ同士の誤情報での妄信は当該劣化コンピュータ同士にしか影響していない

で封殺(劣化していない生体コンピュータは、神の存在を妄信しない)
0261名無しさん@3周年2022/11/26(土) 17:47:52.04ID:WnSpfpZC
まぁ、コクタイが不変だというなら、

 生命誕生前の日本二もコクタイが存在し、当時から不変であったと証明

が必要だね 大爆嗤

あ、でも

 淡路島が伊弉冉と伊弉諾のセックス由来であると信じちゃってるなら『伊弉冉の膣に伊弉諾の陰茎を挿入した事実があったことの証明』でもいいけどね

いずれにおいても、すでに科学は否定してますけどね
「人から神の幻想を取り去ることはできないが、神とされるものに額づくことでそれを神足らしめ人民に押し付けることはできる」
これの応用で、コクタイと神を連携させて

 「コクタイとされるものに額づくことでそれをコクタイ足らしめ人民に押し付けることはできる」

ってなわけですよ
科学未発達の世ならそれで安寧が図れるのでしょうが、科学発達の現世では逆にそれはないわな 嗤


 過去に額づいていたコクタイに額づくわけにはいかないんだと日本国民に看破され、ファビョっているのが真正護憲論者の正体
 敗戦で決定的な印象になっちゃったからねぇ

 コクタイに額づいていたものらの蛮行で日本人が大量虐殺された事実を科学的な正しさで知ってしまった
のだから、取り返しはつかないわな 大爆嗤

 天皇は権威の集合からidolに格下げ
 しかし、それを裕仁は受認し、明仁も徳仁もそれに従っている
 で、それ以外に何を望むんだい?コクタイ妄信によって引き起こされた『まだお終わっていない戦争への原点回帰』かい? 嗤
0262名無しさん@3周年2022/11/26(土) 21:40:35.74ID:F+Eut5ow
帝国憲法で、天皇個人に陸海軍の統帥権とか、国の統治権とかを与えてしまっていたのが、諸悪の根源。

閔妃殺害犯を処罰もできず、満州事変首謀者を処分もできず、ダラダラと戦線を拡大していく軍部を統制もできず、ろくな統治も出来なくて国を破滅させたのは、その憲法が、全く不適切だった証拠。

破綻が証明済のそんな憲法を復活させようとか言うのは、アホとしか言いようが無い。 
0263名無しさん@3周年2022/11/26(土) 22:36:35.67ID:WnSpfpZC
中華の北で、石原莞爾にあっさり無視されてましたからねぇ
・・・天皇の権威が 大爆嗤
0264名無しさん@3周年2022/11/28(月) 00:28:26.68ID:Qqw5OvV/
守る為 核兵器の開発 
より長い距離を飛ばせるミサイル

例え核実験によりゴジラが生まれようと
それを止める事は出来ない

それを止めるという事は 
サッカーで例えるならオウンゴールの
ようなものだ

最強の核兵器 そしてミサイル 
アメリカのアポロより すごいミサイル
守る為 専守防衛

   / ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ \
   l            l
   ヽ,,,,,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽノ
   |:::::          l
   |:::   __    _ |
  (6   \●>  <●人
   !       )・・(   l
   ヽ       (三)   ノ
    /\    二  ノ
   /⌒ヽ. `ー ─ 一' \
  l    |      ヽo ヽ

けいべつはしていない
0265名無しさん@3周年2022/11/28(月) 06:44:58.54ID:iAxpDIYu
>>244
>宣戰も出來ないのであれば媾和の出來ぬ。
>固より「戰爭の權限」自體が無いのだから(笑)。

宣戦したのは革命前の帝国憲法下の大日本帝国、革命後日本政府が講和した
何か問題でも?
ロシア帝国が宣戦し17年ロシア革命で倒れ後継ボリシェヴィキのロシア共和国(のちロシアSFSR)が18年講和条約ブレスト=リトフスク条約を結んだ、
対するドイツもドイツ帝国が宣戦し1918年ドイツ革命が起こり19年ワイマール共和国との間で講和条約ベルサイユ条約が結ばれた、
イタリアでもイタリア王国が宣戦し革命が起きムッソリーニは虐殺され1947年イタリア共和国が47年「イタリアとの平和条約」で講和した
よくある事だが?

>當然だろ言切る理窟が全く皆無(笑)。
>何が當然なのか全く不明(笑)。

何度も言った
主権国家には当然に講和する権限があるんだよ、「主権」があるんだから
だから当然なの
憲法とは政府の権力作用を「抑制」するためのもので、書かれてないなら抑制されてない、自由って事
書かれてないことを以て講和権が無いと解釈してる事が何も分かってない証拠なんだよ

>占領憲法自體が固より其を想定してゐない(笑

いやしてるだろ、講和させるために来日してんだからw

>其を時局の變化に合はせて無理矢理解釋改憲せる現状にあるに過ぎぬ(笑)。

解釈改憲じゃない、間違ってた解釈をもとの正しい解釈に戻しただけ、もともと「芦田修正」があるんだから
0266名無しさん@3周年2022/11/28(月) 06:55:26.11ID:iAxpDIYu
>>244
>其でも交戰權を否定せるのだから自衞權を有つてゐても有效に發動させる縡は出來ぬ(笑)。
>其を解釋改憲で無理養鯉現實に合はせてこじつけてゐる丈だ(笑)。

実際には「実力の行使」って事で対応できるから問題ない
侵略と自衛の線引が難しい以上、前科モンに一般的に「交戦権の否定」という包括的な禁止をして実態としては「実力の行使」で自衛権行使を可能とする抑制は間違っていない
「自衛」の名のもとに人類史上最大の第二次世界大戦を引き起こしたんだから
「自衛権」も「自衛戦争」も連合国は認めている
「侵略」戦争を政府にさせないため、日本国民が包括的に「交戦権」を否定してるに過ぎない


> そうだよ、戦争を終わらせる権限なんだから

>だから占領憲法第七十三條第二項では媾和出來ぬのは必然(笑)。
>全く權限が主旨が違ふからな(笑)。
「權限」なのだから其は少くとも占領憲法上の條文に本づいて行はなければをかしいのだが(笑)。

何言ってるのか分からない


>でも御前は其を何も立證出來てゐない(笑)。

そう思い込みたいだけだろ
これ以上何を立証するっての
0267名無しさん@3周年2022/11/28(月) 07:05:47.17ID:iAxpDIYu
>>248
>だからこそ關係があるだらう(笑)。

GHQはポツダム宣言をちゃんと履行するよう守らせに来てるだけ
イヤなら受諾しなけりゃよかった
受諾したのは政府の意思

>天皇の玉體の危險性や原爆投下での強迫状態にあるのにかい(笑)。

コレは誤爆だなw
その状態を招いたのは日本だからな
戦争派勝つこともあれば負けることもある
真珠湾攻撃で宣戦布告したのは日本だから
イヤならやらなきゃよかった

>軍事占領下の世論調査に一體何の信頼性があるんだい(笑)。

占領下の世論調査がなんの問題があるんだ?
世論調査にGHQが武力で介入したって?
聞かんなぁ
0268名無しさん@3周年2022/11/28(月) 07:07:27.29ID:iAxpDIYu
>>248
まあ、世論調査の前に男女平等の普通選挙やってんだよ
GHQが民意否定の武力介入するくらいならわざわざ選挙やらせないだろ
0269名無しさん@3周年2022/11/28(月) 17:07:23.53ID:6BBUQvSp
安倍晋三 銃撃 山上氏

世の中は とても 意地悪に出来ている
君が人殺しになる事で統一教会の問題は
脚光を浴びた

君が人殺しにならなければ 脚光を浴びる
事はなかっただろう

例えば君が投資をする 株を購入する
すると株価は下がるだろう
そして いつも取り返す事を考え
赤字を眺める人生を送る

もうこれ以上の赤字は耐えられない
そうして株を手放す すると株価は急上昇

よくわかる そういう人生 
いつも赤字を見つめている人生
ただ 取り戻そうとする人生

世の中は とても 意地悪に出来ている

君が人殺しになる事で統一教会の問題は
脚光を浴びた

君が人殺しにならなければ 脚光を浴びる
事はなかっただろう



けいべつ していナい
0270名無しさん@3周年2022/11/28(月) 19:21:19.24ID:6BBUQvSp
安倍晋三 銃撃 山上氏

世の中は とても 意地悪に出来ている

君が人殺しになる事で統一教会の問題は脚光を浴びた 君が人殺しにならなければ 脚光を浴びる事はなかっただろう

議員や公務員により憲法遵守義務が果たされていれば起きる事もなかったであろう殺人 朝鮮半島の南北の組織だって 違っていたかもしれない そもそも南北でなければ統一なんていうのもない 

憲法遵守義務放棄・逆行をしている司法により上から諭されたり説教もされるかもしれない 憲法遵守義務放棄・逆行の司法により判決が言い渡されるだろう 俺の作った法じゃねえ 他人が作った憲法なんて知ったこっちやねーという安倍晋三を銃撃した件で裁かれる

憲法遵守義務放棄・逆行をしている公務員達に身柄は拘束され檻に閉じ込められたりもするだろう 憲法遵守義務放棄・逆行をしている公務員により それは行われる


憲法遵守義務が果たされていれば その事象はなかっただろう



世の中は とても 意地悪に出来ている

君が人殺しになる事で統一教会の問題は脚光を浴びた 君が人殺しにならなければ 脚光を浴びる事はなかっただろう 君が人殺しになる事で 重い腰を上げた 上げたといっても 椅子から少し腰を浮かし すぐにまた 座り込むとは思う

君が人殺しになる事で 少しだけ腰を浮かせる事ができるなら 人殺しになる前に浮かせれば そう思うだろう その通り 人殺しをすれば それができるなら 人殺しなど事象を必要とせず出来たじゃないか そう思うかもしれない

世の中は とても 意地悪に出来ている
世の中は とても 意地悪に出来ている

君が人殺しになる事で統一教会の問題は脚光を浴びた 君が人殺しにならなければ 脚光を浴びる事はなかっただろう



けいべつはしていない
0271名無しさん@3周年2022/11/28(月) 23:25:48.80ID:Oku383KX
>>251

> いつの時代に、議会や臣民の権利が有ったと聞いているのだ?すり替えばかり言うな。

そんな縡は國民國家成立以後の話だが(笑)。

国民国家成立以後の話しで、臣民の権利とか、議会とかが帝国憲法に書かれていると言うなら、帝国憲法告文に古代王朝期からの、皇祖皇宗などを持ち出していることは、矛盾している。

古代からの建前としての天皇親政の「国体」に反する大日本帝国憲法こそ「本来無効」だと認めよ。

繰り返し、暴力的政変により権力移動が行われてきたことからも、お前の説でも、天皇統治も帝国憲法も、本来無効。 
0272名無しさん@3周年2022/11/29(火) 00:04:29.48ID:PJd8Euic
錦の御旗のように掲げる「宣戦大権と講和大権は一体だ」というのは、単なる旧カナの古臭い狂信。

サ条約は、日本国のために 吉田茂 として調印された。

「大日本帝国天皇の命により、その名で、天皇に代わって」調印したわけでは無い。そのようには書かれていない。天皇の講和大権によって調印されたわけではない。

日本国との平和条約 Treaty of Peace with Japan であり、Treaty of peace with imperial japan ではない。
サ条約のどこにも imperial とか、emperor の文字は無い。

妄想に生きる旧カナだけが、「サ条約は天皇の講和大権で締結された」と言い張っている。
いい加減に認めろ!
0273名無しさん@3周年2022/11/29(火) 01:12:21.50ID:PJd8Euic
戦を宣言した天皇が、無条件降伏を宣言し正式受諾して、戦争は終了した。

これで開戦主体と戦争終結主体の一体性は満たされている。

宣戦布告と講和は一体と言うが、宣戦布告と無条件降伏が一体で、戦争が終結することも当然あるし、現実に有ったと言う事ではないのか。

その後のサンフランシスコ講和条約は、一般条約として日本国憲法の下で締結された。
これで何の問題も無いのではないのか。
0274名無しさん@3周年2022/11/30(水) 12:16:00.28ID:3PYHm0kf
旧かな君は國體とか書いてあるけど
人類の普遍的なものではなく
日本という地域の明治以降の概念だといえる
0275名無しさん@3周年2022/12/01(木) 22:25:03.28ID:+jUPP+AV
文に書けないものらしいから、全く定義も出来ない。
凝り固まった連中の頭の中だけの、勝手な価値観でしか無い。
0277名無しさん@3周年2022/12/02(金) 07:24:19.37ID:ls+8b/TN
>>275
だから國體とか毎回の様に書いているんだね?
0278名無しさん@3周年2022/12/03(土) 03:18:42.94ID:3QzbGm71
>>271
 別に反してゐないけど(笑)。

>>272
> 錦の御旗のように掲げる「宣戦大権と講和大権は一体だ」というのは、単なる旧カナの古臭い狂信。

 全く具體的な反論になつてゐない(笑)。

> 日本国との平和条約 Treaty of Peace with Japan であり、Treaty of peace with imperial japan ではない。
> サ条約のどこにも imperial とか、emperor の文字は無い。

 當然だ(笑)。
固より帝國憲法下での國號には一貫性が無いし、
天皇に關する名稱に於ても同樣で、だからと云つて其等の相違を以て「其々全く違ふ國家に依るもの」とする莫迦は何處にもゐない(笑)。
外交文書に於ては「日本」「日本國」と丈の國號の時もある(笑)。
高々帝國憲法と占領憲法との現實的運用の違ひ丈で別の國家であると思つてゐるはうが氣違である(笑)。

>>273
> 戦を宣言した天皇が、無条件降伏を宣言し正式受諾して、戦争は終了した。

 戰爭が終了したのは桑港條約が發效されてから(笑)。

>>274
 何處の國の國體も其の國家固有のもの(笑)。

>>275
 國法學上の國體は明白。
0279名無しさん@3周年2022/12/03(土) 04:19:29.99ID:PWcKVOCc
>>278
コクホウガクでは明徴なのに、メタ規範にしたら途端に明徴ではなくなる

 それって、メタ規範がコクホウガクに完全に拠らないって言う自明論理だよね

文字を超える規範とやらをコクホウガクで語ること自体が笑止 大爆嗤

>全く具體的な反論になつてゐない
具体的も何も、宣戦大権と講和大権がそもそも虚構だから虚構指摘のみで十分では?
13条よりも上位の条文にある統帥権や編制権が完全に形がい化しているのに、それより下位にある条文が大権だなんておかしな話だしね

>だからと云つて其等の相違を以て「其々全く違ふ國家に依るもの」とする莫迦は何處にもゐない
相手国の認識は?
字面がどうあれ、大日本帝国と日本国の相違をどのように認識しているかによって効果は全く違ってくるとね
となると、旧かなは諸外国の政府に対して「日本国との平和条約に該当する条約の締結国が『大日本帝国』である」かどうかを問う必要がある

 諸外国が「大日本帝国≒日本国」の認識に立っているなら、「日本国との平和条約に該当する条約の締結国が『大日本帝国』である」に対してYesの返答が来る

ので、それを証拠として提示していただきたい
端的には・・・国号が一致しないという観点は諸外国にも遡及するでしょうから

 日本国憲法下における締結諸条約において、諸外国が保持する条約原本に「imperial/emperor」に相当する意を持つ語を含む国号を日本地域にある国家に対して用いた条約を提示せよ

で終了かな

 『其等の相違を以て「其々全く違ふ國家に依るもの」とする莫迦は何處にもゐない』のであれば、戦後条約に大日本帝国(相当)の国号が1つも相手国に記載されていないのは不自然極まりない

特に、

 大日本帝国法下で占領憲法が条約下制限状態にあると諸外国が認識できうるなら、友好状態の国が日本国の旧制天皇を表敬してして大日本帝国と書いてくるくらいのサービスはするでしょう

大爆嗤
0280名無しさん@3周年2022/12/03(土) 10:53:43.58ID:3QzbGm71
>>279
> コクホウガクでは明徴なのに、メタ規範にしたら途端に明徴ではなくなる

 其は何度も説明したけど未だ解つてゐないのかい盆暗(笑)。
0281名無しさん@3周年2022/12/03(土) 11:19:22.27ID:PWcKVOCc
>>280
>其は何度も説明したけど
説明は受けていないよ

 文字に起こせない規範をどうやってコクホウガクが文字にしたかというそのプロセスは一切明かされていない

裏返して

 コクホウガクが文字に起こせるなら、文字を超える規範をコクホウガクでの解釈で明文化したものが出回らなければならない

が、そのような文章をコクホウガクの外から批評した文献が一切出てきていない

つまり

 「コクホウガクが文字を超える規範を文字にできた」は虚偽

である
終了
0282名無しさん@3周年2022/12/03(土) 11:38:03.92ID:3QzbGm71
>>281
> 説明は受けていないよ

 最う何十囘もせるけど(笑)。
0283名無しさん@3周年2022/12/03(土) 11:44:56.94ID:PWcKVOCc
>>282
>最う何十囘もせるけど
いや、ないな

 何十回もやってるなら、掲示板にではなくもっと広く知らしめたほうが良い

ことになっちゃうから

 根本的にやり方を間違えているような輩が、整合性のとれた論理を展開できると認知されるとおもうか?

で終了
0284名無しさん@3周年2022/12/03(土) 11:47:38.51ID:PWcKVOCc
>>282
同様のことが、奈良での大音量行脚をやらかした南出喜久治にも言えるわな

 奈良で商業行為の邪魔をしてまでやって、奈良市民や客らに対して効果があったかい?

大爆嗤
ほんと、売り上げ減の分を賠償してやれよって思うわ 嗤
0285名無しさん@3周年2022/12/03(土) 11:52:49.27ID:3QzbGm71
>>283
> 何十回もやってるなら、掲示板にではなくもっと広く知らしめたほうが良い

 普通になつてゐるし議論もしてゐる(笑)。
0286名無しさん@3周年2022/12/03(土) 12:38:17.26ID:PWcKVOCc
>>285
>普通になつてゐるし議論もしてゐる

 その議論では全敗しているわけだ
 勝っているなら世の中がそのように変化しているはずだからねぇ
 戦直後ならともかく、戦後75年程度経っていても負け続けているなら、その論理は間違いだって証明されているわなぁ

チェックメイト
君みたいな論理構成ができない輩の説明?説明にもなっていねーよ 嗤

 明仁へ手紙手渡しして、それが無視された時点で南出喜久治は悟るべきだったね 大爆嗤
0287名無しさん@3周年2022/12/03(土) 14:43:23.20ID:3QzbGm71
>>286
> その議論では全敗しているわけだ

 全く筋違の話は何處でも同じ(笑)。
占領憲法の有效の證明は一切せずに、此方の言分のみに食附くのも全く同じ(笑)。
0288名無しさん@3周年2022/12/03(土) 15:26:20.97ID:PWcKVOCc
>>287
>全く筋違の話は何處でも同じ
その筋違いとやらを是正できないでいる理由は何?

 奈良で違法行為をやらないと奈良の民衆に声を届けられないという時点でお察しでは? 大爆嗤

奈良のあの動画を何者かが削除しちゃってる時点でもお察しだわな

 奈良でのあの音量的違法行為が、喧伝内容的には正当なら、違法行為に対して同情面の風潮も兼ね備えられる

はずなのに、なんで(指摘を受けて)証拠隠滅しちゃったの? 大爆嗤


余談
デモ行進の動画って、本当に音割れを辞さずに大音量で掲載しようとするよね

 訊かせたいなら耳に痛い状態の音割れをさせずに訊かせるべきなのに、迫力重視(=威圧重視)で掲載するからかえって信用を失墜しちゃうんだよね

デモ行進本体も同様

 真に訊かせたいなら、1隊大音量ではなく、複数隊適音分散にした方が広範囲をカバーできるんだよ

建物の陰なんてあっさり高音域の音圧が減っちゃうから、大音量にしちゃうと低音ばかり抜けて訊く人には人語にならなくなっちゃうんだよね 爆嗤
そういうこと位もわかっていない盆暗どもが大音量で歩いたところで、市民には

 迷惑極まりない集団→(仮に聞こえたとしても)信用できない

になって破綻するんですよね 大爆嗤
0289名無しさん@3周年2022/12/03(土) 17:42:12.71ID:3QzbGm71
>>288
> その筋違いとやらを是正できないでいる理由は何?

 御前も同樣に憲法の效力論を話す丈の讀解力が固より無い(笑)。
0290名無しさん@3周年2022/12/03(土) 18:29:04.65ID:PWcKVOCc
>>289
>>ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1668250208/346
>世界の何處に完全無缺で閒然する所のない憲法なんて存在しうるのか
上記を言質に取りつつ反証

 あらゆる憲法の効力論自体が「完全無缺で閒然する所のない憲法」の不存在で成立しないのに、なんで大日本帝国憲法だけは「完全無缺で閒然する所のない憲法」という前提なの?

自爆乙
0291名無しさん@3周年2022/12/03(土) 18:41:57.05ID:3QzbGm71
>>290
> あらゆる憲法の効力論自体が

 ―― ではなく「所有憲法が」。
相變らず話を故意に捩ぢ曲げてゐるのかい(笑)。
0292名無しさん@3周年2022/12/03(土) 19:35:04.01ID:3QzbGm71
>>290
 如何なる憲法も或種の不合理性を必ず含んでゐるもの。
其は憲法自體が其の國家の國體を前提に起草されるのだから當然の縡。
0294名無しさん@3周年2022/12/03(土) 20:53:14.42ID:PWcKVOCc
>>291
>ではなく「所有憲法が」
君の定義する”所有憲法”であれ『「完全無缺で閒然する所のない憲法」の不存在』からは免れんよ

>其(或種の不合理性)は憲法自體が其の國家の國體を前提に起草されるのだから當然の縡
帝国憲法1条が影響を受けて、帝国憲法13条が免れる・・・とする根拠は? 嗤

>>293
大日本帝国憲法が参照される道筋が現在ありませんね
つまり、大日本帝国法に抵触する事象が、この世に1件もないということです
私的解釈で大日本帝国法に抵触するかどうかの議論は君の勝手ですが・・・

 それを裏付ける大日本帝国の国家機関がどこにもない

という致命的な戦亡状態ですね 嗤
よく言えば、大日本帝国が(新生)日本国に乗っ取られたということですが・・・

 乗っ取りはよくないという意見より、乗っ取られるほど杜撰な国家なら乗っ取られやむなし・・・の方が圧倒的多数

ではあるでしょうね

 今更大日本帝国を復原しても、制度欠陥で再び崩壊するのは自明
 (「欠陥が想定されているシステムは、その運用でいずれ必ず欠陥が露呈する」という有名な法則がある)

大日本帝国が他国に喧嘩して負けた以上、『負け犬』に戻るのは絶対にやだねぇ 爆嗤
0295名無しさん@3周年2022/12/03(土) 22:06:58.29ID:3QzbGm71
>>294
> 君の定義する”所有憲法”であれ『「完全無缺で閒然する所のない憲法」の不存在』からは免れんよ

 だから御前の主張は當然否定される(笑)。

> 帝国憲法1条が影響を受けて、帝国憲法13条が免れる・・・とする根拠は? 嗤

 統治せるからこその第十三條だらうに。

> つまり、大日本帝国法に抵触する事象が、この世に1件もないということです

 ポツダム緊急敕令及びポツダム命令の帝國憲法及び占領憲法雙方に於て矛盾なく、占領憲法埒外に於ての有效を認めた裁判判例(笑)。
0296名無しさん@3周年2022/12/04(日) 03:35:26.82ID:EHC+QQWM
>>295
どんな論理だよ 大爆嗤

 帝国憲法13条も免れない

で一蹴だわな

>統治せるからこその第十三條だらうに

 裕仁が1条既定の統治を放棄したから13条も無意味に?そうですよね 嗤
0297名無しさん@3周年2022/12/04(日) 03:40:47.61ID:EHC+QQWM
>>295
>ポツダム緊急敕令及びポツダム命令の帝國憲法及び占領憲法雙方に於て矛盾なく、占領憲法埒外に於ての有效を認めた裁判判例
その裁判判例が抵触するのなら

 「ポツダム緊急敕令及びポツダム命令の帝國憲法及び占領憲法雙方に於て矛盾なく」が抵触するから、「ポツダム緊急敕令」自体が抵触

となって終了ですね

 裕仁本人が帝国法を無視した(抵触することをいとわずに勅令を発した帝国憲法無視の大罪人)ということですから、帝国憲法は天皇不在となって消滅(統治権の総覧者が大罪人であるので不在化→罪人に任命された政府も引責で失職し無政府状態)ですね

チェックメイトです

 裕仁を含めて帝国法遵守者が1人もいないのですから、帝国法はその存在価値からして消え去りますね 大爆嗤

残ったのは、『遵守者が多い日本国憲法を憲法とする日本法』のみです

 まぁ、あんな杜撰な国じゃ、国民も愛想つかしますわな
 裕仁が旧制のまま天皇をやれば殲滅必至だったこともあるので、流石に日本国民も馬鹿な選択はしないでしょう

そして

 『裕仁が旧制天皇として内乱分子(=関東軍など)に利用された結果が臣民の大量死であった』ことは、日本国民の全員が知っている

ので、旧制に戻そうなんて主張する輩が『日本国民としての普通教育を受けていない外患』である可能性は十分に高いといえるでしょう

 正直、コミーより質が悪い存在ですね、真正護憲論者は
 共産党は生かしておく価値がまだありますが、真正護憲論は生かしておく価値を全く見いだせません
0298名無しさん@3周年2022/12/05(月) 06:24:02.51ID:w6V1di2u
>>296
> で一蹴だわな

 全く違ふので全然一蹴されぬけどな(笑)。

> 裕仁が1条既定の統治を放棄したから13条も無意味に?そうですよね 嗤

 放棄なんてしてゐないが(笑)。

> 「ポツダム緊急敕令及びポツダム命令の帝國憲法及び占領憲法雙方に於て矛盾なく」が抵触するから、「ポツダム緊急敕令」自体が抵触
> となって終了ですね

 御前の云つてゐる縡が裁判判例に矛盾してゐる(笑)。
御前に裁判判例を超越せる乃至は覆せる權利も權限も當然無い(笑)。
0299名無しさん@3周年2022/12/05(月) 06:29:06.54ID:w6V1di2u
>>297
 「ポツダム緊急敕令及びポツダム命令の帝國憲法及び占領憲法雙方に於て矛盾なく、占領憲法埒外に於ての有效を認めた裁判判例」がある以上、
先占なんて云ふ理窟も成立たぬし、御前が今迄主張してきた縡は盡く矛盾する縡になる(笑)。
0300名無しさん@3周年2022/12/05(月) 07:02:03.48ID:8R7lPR3B
>>297
横からです
帝国憲法が有効だという旧かな君は
日本共産党や新左翼や全共闘系などを
コミンテルンの手先や
フランクフルト学派というレッテル貼りで
攻撃していますね?
0302名無しさん@3周年2022/12/05(月) 08:09:34.08ID:SjXHrIG/
>>301
> 単に事情判決の法理の援用だろう

 其は一部の法律上にて明文規定があり、特例として認められてゐる法理であつて、其以外の法的事象凡てに對して援用出來る法理ではない。
0303名無しさん@3周年2022/12/05(月) 08:16:22.92ID:SjXHrIG/
>>300
固より日本共産黨はコミンテルンの日本支部として設立された團體。
現在は其の本部自體が存在しないにも拘らず、支部丈が必死に活動せる状態(笑)。
0304名無しさん@3周年2022/12/05(月) 10:20:57.81ID:gYmZs/7D
>>302
いやだから法理と言ってるわけで

行政事件訴訟法31条に規定があるけど公職選挙法には禁止規定があって適用出来ない
だから「法理」として援用する技術を開発した

しかしそもそもこの行政事件訴訟法の規定は1948年だったか戦後の規定でそれ以前の事情には適用されない(法案としてはあってけど行政裁判所が前提で新憲法には行政裁判所は禁止)
だからのちの法技術の事情判決の法理として使われた、
敗戦とポツダム宣言受諾と占領そして新憲法制定と言ったかつて無い状況下、未曾有の混乱を避けるため帝国憲法を使ったように擬制し、実際は後に生まれる事情判決の法理を先取りした、って事だな

これだけでなく農地改革なんてのも所有権否定なので憲法違反だが事情判決の法理が使われたと見ていい(もしくは公共の福祉)
0305名無しさん@3周年2022/12/05(月) 19:16:08.38ID:w6V1di2u
>>304
現行制度では行政處分等の取消に據つて生ずる混亂を囘避して法的安定性を保護する爲に、行政事件訴訟法第三十一條には所謂『事情判決の法理」を定めた規定があり、
之以外にも裁量棄却判決の制度(會社法第八百三十一條第二項、中小企業等協同組合法第五十四條など)も同趣旨のものとして存在する。
之等は遡及效の無い「失效」亦は「破棄」」の變形であり、「違法であるが有效である」とするもので、將來に向かつて違法である縡(實質には失效する縡)を宣言する縡、
詰り「違法宣言」をする縡が義務付けられてゐる。
然し之は其のやうな明文規定があつて初めて「特例」として適用されるものであり、其のやうな特例を定めたものが無いのに、 無條件で此の「有效の推定」、
「一應有效」、「公信力の原理」、「公定力の原理」と云ふものを安易に一人歩きさせる縡は出來ない。
現に公職選擧法第二百十九條第一項は選擧關係訴訟に就いて、行政事件訴訟法第三十一條を準用せず、選擧無效に遡及效を認めてゐるのであつて、
法的安定性を維持す可き要請が絶對普遍なものでない縡を示してゐるのである。
況してや公序良俗違反(民法第九十條)に據る無效は絶對的であり、當然に遡及效がある。
況してや其の公序良俗違反が無效である縡を根據付ける憲法違反は、公序良俗違反以上の著しい違法性があり、遡及的無效が認められる縡は當然である。
0306名無しさん@3周年2022/12/05(月) 23:13:41.61ID:8R7lPR3B
>>303
そう
コミンテルンの本部が消滅しているのに
支部の日本共産党が活動していますね
0307名無しさん@3周年2022/12/06(火) 06:23:59.34ID:f2wpyu+g
>>305
事情判決自体は準用出来ない
つーかそもそもまだ作られていない(但し法案としては戦前から要求されてた)

そして「一票の格差」問題に関して、公職選挙法には事情判決を使っちゃダメの禁止規定がある
しかし民主主義と平等の規定から違憲である事は間違いないのでそのままなら違憲無効となり、その国会が行った立法や条約の承認、予算の議決、首相の指名など全てが無効となり未曾有の混乱が予想される
一部分の利益である論理性合理性より、はるかに大きな公共の利益を優先させる必要があった
だから禁止されている事情判決そのものではなく、中身の「法理」だけを援用し、違法だが有効とするテクニックを編み出した

しかしポツダム勅令だとか占領下の時代にはそんなテクニックも事情判決制度自体も無いわけで、だからのちに生まれる事情判決の法理の援用を、同じ条件下(否定したらポツダム宣言の否認という未曾有の混乱)で先取りしたに過ぎない

ゴチャゴチャ言ってるが、些細な差はあっても「公共の福祉」も「事情判決」も私法分野なら「権利濫用の禁止」もそこからさらに進んで「公序良俗規定」も、
結局やってる事は同じで実情に照らし明らかに著しく公益を侵害する場合に一部の合理性を制限してるに過ぎない
事情判決規定の成立過程初期では「公共の福祉」と混同されてたし
0308名無しさん@3周年2022/12/06(火) 06:29:37.61ID:MzIOVmRM
>>307
 其は帝國憲法違反の占領憲法の效力論に援用出來ると云ふ理窟には全くなつてゐないけど(笑)。
0309名無しさん@3周年2022/12/06(火) 07:10:22.06ID:c9H6QsOr
>>308
ん?
ポツダム勅令らの有効性の話だろう?

最高裁は一票の格差問題判決で
「~前記行政事件訴訟法の規定に含まれる法の基本原則の適用により、選挙を無効とすることによる▲不当な結果を回避する裁判をする余地もありうるものと解するのが、相当である。
もとより、明文の規定がないのに安易にこのような法理を適用することは許されず、殊に憲法違反という重大な瑕疵を有する行為については、憲法 98 条 1 項の法意に照らしても、一般にその効力を維持すべきものではないが、
しかし、このような行為についても、▲高次の法的見地から右の法理を適用すべき場合がないとはいいきれない」とした

コレを「事情判決」の考え自体は戦前から存在し法案もあったのだからポツダム勅令の判断で先取りしていた、と考えていい
0310名無しさん@3周年2022/12/06(火) 07:26:06.87ID:t39foK55
>>309

> ん?
> ポツダム勅令らの有効性の話だろう?

 違ふ(笑)。
占領憲法の效力論の話(笑)。
其は亦別の話(笑)。
0312名無しさん@3周年2022/12/06(火) 08:12:02.92ID:t39foK55
>>311
占領憲法(日本國憲法)は帝國憲法違反なるがゆゑに憲法としては無效である
云ふ話。
0313名無しさん@3周年2022/12/06(火) 08:29:09.95ID:t39foK55
>>309
其は「事情判決の法理」てはなく、普通に「無效行爲(規範)の轉換」の示唆だと思はれるが。
戰中迄は「法律行爲の轉換」と稱ばれてゐた。
本來無效の法律的行爲が別の有效な法律的行爲として轉換すると云ふ法理。
實際に遺言状の效力の裁判なんかでも適用される。
0314名無しさん@3周年2022/12/06(火) 12:32:36.26ID:2cEPMADJ
>>313
それは基本的に民法の話だし、行政法では公定力によって瑕疵ある行政行為(違法な行政行為または不当な行政行為)も一応有効にしよう、って話だろ?
瑕疵の程度がそんなんでもない場合に

事情判決の法理は法解釈上どう考えても違法無効だが、その通りに判決を下せば「公共の利益」が著しく侵害される場合に、かつ公共の利益の方が優先される場合にやむを得ず違法の宣言をして妥当な判断を下す、という超法規的措置じゃん

そしてポツダム勅令の否定はポツダム宣言の否認であって、戦争再開を意味するんだから日本社会には甚大な被害を与える
だから「公共の利益」を優先し、ポツダム勅令を有効とする、って事じゃん

ただ、その頃まだ事情判決の制度は出来てないからそんな法理も援用しようもなく、今となっては戦争占領という異常事態の「事情」を酌んだというに過ぎない

よく説明されるように占領における混乱や無駄な争いを避けるため、ポツダム「勅令」という形を取ったに過ぎない
0315名無しさん@3周年2022/12/06(火) 12:35:21.30ID:2cEPMADJ
>>312
革命によって断絶されているので新憲法は旧憲法に拘束されない
ポツダム宣言受諾とそれを実行するための占領という中、不要の混乱を避けるため形式的に旧憲法を継承したように装っただけを
0316名無しさん@3周年2022/12/06(火) 12:36:42.88ID:2cEPMADJ
今のスマホって長すぎて片手で届かなくて変にタップされて誤字脱字が増えるな
イラつく
0317名無しさん@3周年2022/12/06(火) 18:02:41.18ID:hbwndzbv
>>314
否、さう云ふ話ではなくて(笑)、事情判決の法理は「違法であるが有效である」と云ふ縡であり、ポツダム緊急敕令其に伴ふポツダム命令は固より違法でも何でもない。
唯占領憲法下に於ける現状に於て、帝國憲法に本づくポツダム緊急敕令、ポツダム命令は法的效力を有するのかと云ふ話。
0318名無しさん@3周年2022/12/06(火) 18:35:38.43ID:HpdBo9Wn
>>317
だから、既に帝国憲法が無くなった状態だったとしても有効だっての
数世紀に一度の異常事態を考慮して「公共の利益」の甚大なる被害が予測される中、違法かどうかは別として、やむを得ず有効となる

但し、まだまだ右翼全体主義、軍国主義者達が街中を闊歩している不穏な状態で、より穏便に行政手続きを済ますため「天皇の名を借り」て帝国憲法のシステムを利用したって事だな
0319名無しさん@3周年2022/12/06(火) 18:59:29.30ID:MzIOVmRM
>>318
 其が最う事情判決の法理ではない(笑)。
違法性を認めえないのであれば、事情判決の法理の定義からは外れる。

> 数世紀に一度の異常事態を考慮して「公共の利益」の甚大なる被害が予測される中、違法かどうかは別として、やむを得ず有効となる

 「ポツダム緊急敕令及びポツダム命令の帝國憲法及び占領憲法雙方に於て矛盾なく、占領憲法の埒外に於ての有效を認め」てゐる以上、其の理窟は全く通らぬ(笑)。
0320名無しさん@3周年2022/12/07(水) 05:45:11.05ID:iBjTk1EW
>>319
違法の宣言をして、って部分を指摘してんだろ?
だから今の「事情判決」なんて制度ができたのは60年代だしそのままの準用ではなく法理の援用なんて技術を編み出したのも70年代だっての
ポツダム勅令なんて時代は違法の宣言なんて要件はまだ必要じゃないの

ただその76年だかの「しかし、このような行為についても、▲高次の法的見地から右の法理を適用すべき場合がないとはいいきれない」のは、判決のその日突然そうなったわけではなく、もともとそうなんだよ
もともと事情判決なんて制度が制定される前から「公共の利益」は大事でそれが著しく毀損され国家の存亡さえ危うい段階では、(たとえ立憲主義に反していようと帝国憲法日本国憲法に反していようと)実情が反映され優先される

そして日本国憲法でさえそうなのに革命により憲法自体が存在しないならなおさら「公共の利益」が優先される事は言うまでもない


違法でも違法でなくとも有効
0321名無しさん@3周年2022/12/07(水) 06:28:47.07ID:DptwJ/eQ
>>320
 御前は話の趣旨を無視して何を勝手な縡を云つてゐるんだい(笑)。
 「事情判決の法理」の話は占領憲法の有效論の一つの理窟として(端から理窟になつてゐないが……)の話(笑)。
 ポツダム緊急敕令及びポツダム命令は違法性云々の話ではないので端から「事情判決の法理」は關係無く、效力の有無を爭つてゐる裁判。
其の效力が何の範疇に於て有效かと云ふ判例であつて、「公共の利益」云々の話でもない(笑)。
「ポツダム緊急敕令及びポツダム命令の帝國憲法及び占領憲法雙方に於て矛盾なく、占領憲法の埒外に於ての有效を認め」てゐるのだから、
>>315で云ふ「革命によって断絶されているので」なんて縡も固より認めてゐない(笑)。
さうであるならば、「帝國憲法及び占領憲法雙方に於て矛盾なく、占領憲法の埒外に於ての有效」と云ふ判例が出る筈もない(笑)。
0322名無しさん@3周年2022/12/07(水) 07:34:53.69ID:0X2q67HY
>>321
現憲法においてもポツダム勅令が有効となる理由の1つが事情判決の法理

事情判決とは、行政行為を基礎として現状が変更され、そこに新たな事実的及び法律的秩序が形成されると、この既成事実を取消判決によって覆滅させることが公共の福祉に反することもあり、
訴訟法のレベルで、既成事実を尊重し、取消しによる私人の利益の保護よりも公共の福祉の優先を図るために用意された制度である 。
そして、「処分や裁決が違法であるにもかかわらず、」「本案について審理した結果、原告の」「請求に理由があっても、これを棄却する」判決のことである 。
 明治憲法時代の 1890 年制定の行政裁判法は、事情判決の規定を有していなかった。
しかし、その必要性は早くから主張され、1932 年の、行政裁判法及訴願法改正委員会の答申に関わる行政訴訟法案 174 条は、その規定を置いていた~
(敗戦)~1947 年 10 月 22日案で一旦事情判決制度がなくなり、11 月 11 日案で「公共の福祉」の文言を加えて復活したものである
1948 年に行政事件訴訟特例法が定められると、事情判決制度はその 11 条に採用される~
1962 年の行政争訟制度の全面改正で現行の条文
(コピペ)

つまり事情判決も「公共の福祉」も本質的に同じもの
ただ、その時代に「事情判決」なんてもの自体が法制化されてないんだから、その法理も援用出来ない
そこで不穏な状況下、八方を丸く収めるため方便でお前が度々引用してる「埒外に於いての有効」なんて表現を使ってるだけだろ

右翼や旧軍工作機関が殺人集団として動いてる時代に、民主政という権威も大して持たない司法が「革命」なんては言えないだろうしなw
0323名無しさん@3周年2022/12/07(水) 08:27:36.64ID:3jRRkGNP
>>322
> 現憲法においてもポツダム勅令が有効となる理由の1つが事情判決の法理

 違ふ(笑)。
事情判決の法理は全く關係無い(笑)。
其に判決は占領憲法に於ても矛盾無く、其の埒外に於て有效とせるのだから(笑)。

> 事情判決とは、行政行為を基礎として現状が変更され、そこに新たな事実的及び法律的秩序が形成されると、この既成事実を取消判決によって覆滅させることが公共の福祉に反することもあり、
> 訴訟法のレベルで、既成事実を尊重し、取消しによる私人の利益の保護よりも公共の福祉の優先を図るために用意された制度である 。

 抑ポツダム緊急敕令其に伴ふポツダム命令は帝國憲法下の天皇大權の下で渙發せれ給うた法令であつて、其を行政法の法理の範疇で云々する縡自體が全く筋違だし、
占領憲法の埒外に於て有效と云ふのも其の爲。
固より私法レベルの話ではない(笑)。

>  明治憲法時代の 1890 年制定の行政裁判法は、事情判決の規定を有していなかった。
> しかし、その必要性は早くから主張され、1932 年の、行政裁判法及訴願法改正委員会の答申に関わる行政訴訟法案 174 条は、その規定を置いていた~
> (敗戦)~1947 年 10 月 22日案で一旦事情判決制度がなくなり、11 月 11 日案で「公共の福祉」の文言を加えて復活したものである
> 1948 年に行政事件訴訟特例法が定められると、事情判決制度はその 11 条に採用される~
> 1962 年の行政争訟制度の全面改正で現行の条文
> (コピペ)
>
> つまり事情判決も「公共の福祉」も本質的に同じもの
> ただ、その時代に「事情判決」なんてもの自体が法制化されてないんだから、その法理も援用出来ない
> そこで不穏な状況下、八方を丸く収めるため方便でお前が度々引用してる「埒外に於いての有効」なんて表現を使ってるだけだろ
>
> 右翼や旧軍工作機関が殺人集団として動いてる時代に、民主政という権威も大して持たない司法が「革命」なんては言えないだろうしなw

 だから固より行政法の範疇の話てはないから(笑)。
0324名無しさん@3周年2022/12/07(水) 12:21:21.94ID:iaFQyfhU
>>323
>ポツダム緊急敕令其に伴ふポツダム命令は帝國憲法下の天皇大權の下で渙發せれ給うた法令であつて、其を行政法の法理の範疇で云々する縡自體が全く筋違だし

勅令という体裁をとっただけだろ、混乱を防ぐため

>占領憲法の埒外に於て有效と云ふのも其の爲。

その時点で帝国憲法があろうと無かろうと有効、無くても有効
無い時の有効化の説明としてのちの事情判決の法理の先取りだって話で

>固より私法レベルの話ではない(笑)。

私法の話などしていない、行政法は公法の筆頭


>だから固より行政法の範疇の話てはない

行政法とは「行政法典」なんてものがあるわけでなく、行政に関連する法律の総称、
ポツダム勅令はGHQの占領行政に関する法律に代わる勅令なので行政法の範疇に入る
0325名無しさん@3周年2022/12/07(水) 23:07:21.50ID:DptwJ/eQ
>>324
 「ポツダム敕令」ではなく「ポツダム命令」(笑)。
ポツダム緊急敕令及びポツダム命令はポツダム宣言の受諾をして同宣言の定むる諸條件を誠實に履行す可き義務を負ひ、
且つ休戰協定に調印して同協定の定むる條項を實施する爲に適當と認むる措置を執る聯合國最高司令官の發する命令を履行するのに必要な緊急處置として制定されたもの。
其ゆゑに同敕令及び同命令はGHQ指令の命ずる媾和行爲として緊急敕令等は發動されてゐるのに、同敕令及び同命令の效力は國内法系ではなく國際法系であり、
昭和二十八年の最高裁判決は其を認めた判決である。
0326名無しさん@3周年2022/12/07(水) 23:08:41.42ID:DptwJ/eQ
>>325
發動されてゐるのに、→發動されてゐるので、
0327名無しさん@3周年2022/12/08(木) 06:03:27.48ID:Yc+hGazr
>>325
効力が国際法系とはどういうこと?
勅令も命令も効力は政府だけでなく国内の一般市民にまで及ぶので国内法である事は間違いないが

そして俺もお前も憲法優位説に立っているので国際法は関係無い
なぜならば条約の締結によって簡単に憲法が改正できるなら憲法改正規定など硬性規定が要らなくなるから

帝国憲法があろうと無かろうと、ポツダム宣言受諾という特異な「事情」により有効である事に変わりはない
0328名無しさん@3周年2022/12/08(木) 06:15:36.20ID:Yc+hGazr
>>325
では、ちょっと質問の角度を変えるか?

ポツダム緊急勅令は誰が輔弼し、誰が副署したの?
ポツダム緊急勅令とはGHQへの「白紙委任状」、「授権法」
国家総動員法で政府に白紙委任状を出して戦争を避けられなくなったのに、今度はじーに白紙委任状を出したわけだ
なぜならば連合国は直接統治じゃなく、「間接統治」方式を選んだから、コスト削減のため

天皇と政府は、連合国への白紙委任状、連合国による間接統治を、統治権の移譲を自ら積極的に求めたの?
それとも戦争の終結(武力攻撃の停止)のためやむを得ず認めたの?
主体的に求めた?それとも強要された?
0330名無しさん@3周年2022/12/08(木) 06:24:10.64ID:bop/YYfM
>>327
 先づ占領統治の要諦となつたポツダム緊急敕令(昭和二十年緊急敕令第五百四十二號)に關して、占領憲法によつて設置された最高裁判所は占領下で占領憲法施行後の昭和二十三年六月二十三日に、
裁判官全員一致で次のとほりの大法廷判決をなした。

「昭和二十年敕令第五四二號『ポツダム宣言ノ受諾ニ伴ヒ發スル命令ニ關スル件』は、舊憲法第八條に基いて發せられた所謂緊急敕令であって、この敕令は周知のごとく、我が國がポツダム宣言を受諾して、
同宣言の定むる諸條項を誠實に履行すべき義務を負い、且つ降伏文書に調印して、同文書の定むる降伏條項を實施するため適當と認むる措置をとる連合國最高司令官の發する命令を履行するに必要な緊急處置として制定されたものである。
降伏條項の實施は廣汎の範圍に亘っている。
その實施に關する連合國最高司令官の要求はその時期と内容を豫測することができない。
しかも、その要求があれば迅速且つ誠實にこれを履行することを要する。
そのためには急速に所要の法規を設けることが要請され、到底いちいち議會の協贊を經る手續をとることは不可能である。
ここにおいて、政府はこの緊急の必要に應ずるため、緊急敕令を制定し、これに基く敕令、政令、閣令、省令によって、從前の法律、命令の改廢、新法令の制定を行うこととしたのである。
緊急敕令が命令に委任した立法の範圍は廣汎である。
しかしながら、降伏條項の誠實な實施はポツダム宣言の受諾及び降伏文書の調印に伴う必然の義務であり、その實施が廣汎で且つ迅速を要することを考慮するときは、
緊急敕令が立法委任の範圍を『ポツダム宣言ノ受諾ニ伴ヒ連合國最高司令官ノ爲ス要求ニ係ル事項ヲ實施スル爲必要アル場合』と定めたことは、まことに已むことを得ないところであって、
これを目して舊憲法第八條所定の要件を逸脱したものと言うことはできない。」
0331名無しさん@3周年2022/12/08(木) 06:28:47.88ID:bop/YYfM
>>327
「所論の緊急敕令は議會に提出されて、昭和二十年十二月八日貴族院において、同月十八日衆院においてそれぞれ承諾された。
従つて、その後は舊憲法上法律と同一の效力を有することとなつたのである。
そして、舊憲法上の法律は、その内容が新憲法の條規に反しない限り、新憲法の施行と同時にその效力を失うものではなく、なお法律としての效力を有するものである。
このことは新憲法第九十八條の規定によつて窺われるところである。
されば、緊急敕令が新憲法の施行と共に失效し、これに基く銃砲等所持禁止令も亦その效力を失つたことを前提とする論旨は理由がない。」

「所論の緊急勅令による立法の委任は、ポツタム宣言の受諾に伴い聯合國最高司令官の要求する事項を實施するための必要な処置であつて、舊憲法下において有效であつたことは、第一點について説明したとおりであるが、
このことは新憲法の下においても、同一であると言わなければならない。
けだし、降伏條項の誠實な實施は、降伏文書に基く法律上の義務の履行であるから新憲法上の條規に反するところはないからである。」

―― として、ポツダム緊急敕令及びポツダム命令は、「舊憲法下において有效」であり「このことは新憲法の下においても、同一である」として、新舊いづれの憲法においても有效であると判示したのである。
0332名無しさん@3周年2022/12/08(木) 06:47:37.18ID:vgwAEug9
>>330
>>331
だから効力が国際法系とはどういう事よ
効力は一般市民にまで及ぶのであって、国際法により日本人は奴隷にされたってこと?
0333名無しさん@3周年2022/12/08(木) 06:55:13.34ID:vgwAEug9
>>331
新旧憲法で有効ってのは俺もずっと言ってきてるわけで
効力が国際法系とし、国内の法体系が及ばないとするなら主権を放棄し植民地化され日本人は奴隷になったって事だな
たまたま日本人への人権侵害の命令が出されず優れた統治だったというだけで

日本は一度も主権を失っていない万世一系の国ってのがお前らの主張じゃなかったっけ?
0334名無しさん@3周年2022/12/08(木) 07:08:36.56ID:wLIyW3TD
国内法に制約されない白紙委任状を天皇が降り出した、って事でOK?
0335名無しさん@3周年2022/12/08(木) 07:17:41.97ID:wLIyW3TD
国内法に制約を受けないなら、帝国憲法は終了したって事だろう

1889年帝国憲法→1945年ポツダム宣言を憲法に擬制→1947年日本国憲法

つまり、1945年に革命が起きて帝国憲法は終了し、ポツダム宣言を憲法とする暫定統治体制に入り、
1947年に日本国憲法が成立し安定するまでポツダム宣言体制と日本国憲法の統制下となり講和条約により主権が与えられた

そういう事だな
0336名無しさん@3周年2022/12/08(木) 08:13:50.19ID:V6khd82R
>>324
次に、最高裁判所は、獨立回復後の昭和二十八年四月八日に、次のやうな大法廷判決を出した。

「昭和二十年敕令第五四二號は、わが國の無條件降伏に伴う連合國の占領管理に基いて制定されたものである。
世人周知のごとく、わが國はポツダム宣言を受諾し、降伏文書に調印して、連合國に對して無條件降伏をした。
その結果連合國最高司令官は、降伏條項を實施するため適當と認める措置をとる權限を有し、この限りにおいてわが國の統治の權限は連合國最高司令官の制限の下に置かれることとなつた(降伏文書八項)。
また、日本國民は、連合國最高司令官により又はその指示に基き日本國政府の諸機關により課せられるすべての要求に應ずべきことが命令されており(同三項)、
すべての官廳職員は、連合國最高司令官が降伏實施のため適當であると認めて、自ら發し又はその委任に基き發せしめる一切の布告、命令及び指令を遵守し且つこれを實施することが命令されておる(同五項)。
そして、わが國は、ポツダム宣言の條項を誠實に履行することを約すると共に、右宣言を實施するため連合國最高司令官又はその他特定の連合國代表者が要求することあるべき一切の指令を發し
且つ一切の措置をとることを約したのである(同六項)。
0337名無しさん@3周年2022/12/08(木) 10:11:47.22ID:jCVP4ytB
>>336
つまり帝国憲法が廃止され、ポツダム宣言が憲法となりポツダム宣言を実施するためのGHQが白紙委任状を受け、GHQ施行のすき間を帝国憲法で補充するステージに移行したんだろ?
そして1947年に日本国憲法ができ、そこから新日本になった、と
0338名無しさん@3周年2022/12/08(木) 12:10:24.15ID:21tsd5ot
例えばGHQが日本一般市民に「今この場ででウンコしろ」って命令を出したらどうなるの?
「姓名を英語読みに変えろ」とか「大統領の御わす方角に向って毎朝敬礼しろ」とかさ
どこの機関がどの法令に従いその合法性を審査するの?
0339名無しさん@3周年2022/12/08(木) 12:25:41.83ID:V6khd82R
>324
さらに、日本の官廳職員及び日本國民は、連合國最高司令官又は他の連合國官憲の發する一切の指示を誠實且つ迅速に遵守すべきことが命ぜられており、
若しこれらの指示を遵守するに遲滯があり、又はこれを遵守しないときは、連合國軍官憲及び日本國政府は、嚴重且つ迅速な制裁を加えるものとされている
(指令第一號附屬一般命令第一號十二項)。
それ故連合國の管理下にあつた當時にあつては、日本國の統治の權限は、一般には憲法によつて行われているが、
連合國最高司令官が降伏條項を實施するため適當と認める措置をとる關係においては、その權力によつて制限を受ける法律状態におかれているものと言わねばならぬ。
すなわち、連合國最高司令官は、降伏條項を實施するためには、日本國憲法にかかわりなく法律上全く自由に自ら適當と認める措置をとり、
日本官廳の職員に對し指令を發してこれを遵守實施せしめることを得るのである。
かかる基本關係に基き前記敕令第五四二號、すなわち『政府ハポツダム宣言ノ受諾ニ伴ヒ聯合國最高司令官ノ爲ス要求ニ係ル事項ヲ實施スル爲、特ニ必要アル場合ニ於テハ命令ヲ以テ所要ノ定ヲ爲シ及必要ナル罰則ヲ設クルコトヲ得』
という緊急敕令が、
降伏文書調印後間もなき昭和二十年九月二十日に制定された。
この敕令は前記基本關係に基き、連合國最高司令官の爲す要求に係る事項を實施する必要上制定されたものであるから、
日本國憲法にかかわりなく憲法外において法的效力を有するものと認めなければならない。」
(昭和二十八年七月二十二日最高裁判所大法廷判決も同じ)
0340名無しさん@3周年2022/12/08(木) 12:34:59.12ID:V6khd82R
>324
さらに、

「昭和二十年敕令第五四二號に基いて命令を制定するためには、連合國最高司令官の要求がなければならぬこと所のとおりであるが、
連合國最高司令官の意思表示が要求であるか又は單なる勸告又は示唆に止まるものであるかは、その意思表示が文書を以てなされたか口頭によつてなされたか、
才がつて居或は指令、覺書、書簡等如何なる名義を以てなされたかというような形式によつて判定さるべきではなく、意思表示の全體の趣旨を解釋して實質的に判斷されなければならない。」

と判示した。
0341名無しさん@3周年2022/12/08(木) 12:35:45.74ID:21tsd5ot
>すなわち、連合國最高司令官は、降伏條項を實施するためには、日本國憲法にかかわりなく法律上全く自由に自ら適當と認める措置をとり、
>日本官廳の職員に對し指令を發してこれを遵守實施せしめることを得るのである。

つまり、日本人は明白に違法不当な事をされてもどこにも訴えられなかったんだろ?
って事は、主権は奪われ帝国憲法は廃止された、ってこったな
その元となるのはポツダム宣言受諾であって、それは憲法廃止となる「革命」だった、と

そしてポツダム宣言受諾~日本国憲法制定、までの期間がポツダム宣言を憲法に擬制した時期であり、日本国憲法制定後は「事情判決」の法理が適用され日本国憲法の埒外だったと
0343名無しさん@3周年2022/12/08(木) 12:40:45.55ID:21tsd5ot
GHQの命令なら日本国民は手足を切り落とされ耳や鼻を削がれても、どこにも訴え出られず、マスコミに頼って世界に宣伝して非人道的扱いを国際世論に頼るしか無かったって事でOK?
奴隷だったって事?

たまたまGHQが民主主義や自由主義を標榜するステキな愛の戦士の方々だっただけで
それでファイルアンサー?
0344名無しさん@3周年2022/12/08(木) 12:51:50.44ID:dwMybBuy
>>340
でもコレはコピペじゃないな、このスピードは
ポチポチスマホ入力したんだ、ご苦労さん
いつもこのくらいの事をすりゃ褒められるのに
0346名無しさん@3周年2022/12/08(木) 21:03:11.51ID:y3vjaKCw
交通違反の取締り依頼で警察署にバイクで乗り入れた?
交通違反を許せなくて煽り運転をした? 
あんたが交通違反だろう 反撃? 法治国家 憲法遵守義務

シマ 縄張り しのぎ cosanostra
他人は有罪 自分は無罪 いつもの法治の破壊活動か?
奴等が仕掛けてくる? 朝鮮戦争辺りから参戦してただろ
俺達だけ誠実に希求は不利? 守るのに合法は関係ない? 
チャイニーズマフィアもいるコリアン系もいる 陸海空その他戦力の保持
資金も必要 陸海空その他戦力の保持費 活動費を徴収
同盟関係にある組織の武力紛争 大量破壊兵器保持と因縁
つけて その辺りで暮らす大勢を殺った 経済的幇助が主
人殺しの一員にならない奴は犯罪者
陸海空その他戦力の保持を幇助しない奴は犯罪者
しっかり納める みかじめ税 何の罪もない善良な人殺しの一員

 はぎらかしたり 居直ったり
 屁理屈で正当化はダメだな
 組織を守る為?             |;;:: ィ●ァ  ィ●ァ::;;| 守る為なのに
 犯罪なんだよ犯罪         |;;::        ::;;| 銃刀法違反?
    rュ,―― 、 r":::::::::::::::ヽ、    |;;::   c{ っ  ::;;| 
   ∥|   /  f::::::::::::::::::::::ヤ     .|;;::  __ メ::;;;| 守る為なのに
  ∥ ヽ__/  !::::::::::::::::::::rイ    ヽ;;::  ー  ::;;/ 合法的に?
  ∥        ヽ::::::::::::::::/ソ        \;;::  ::;;/ 意味不明?
 ∥     __ イ二二二ニト、_    /     \ 
 ||    /             /ヽ、 |刑事さん 頭は平気か?
 ||   ./ !  憲法99条  /  ハ、| |  仲間達の生命と財産を
 ||_ / |   憲法遵守   〈_   ハ  ̄守る責務 わかるだろ
 __/〈  !             /\_  非合法は犯罪?
      ヽ/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ Y   殺人幇助拒否が犯罪
 ―――|             | 戦力保持幇助拒否が犯罪だろ
ケイベツ してナい
0347名無しさん@3周年2022/12/09(金) 06:28:50.04ID:gyhQErCd
>>324
 >>330參照。
「昭和二十年敕令第五四二號『ポツダム宣言ノ受諾ニ伴ヒ發スル命令ニ關スル件』は、舊憲法第八條に基いて發せられた所謂緊急敕令であって、この敕令は周知のごとく、我が國がポツダム宣言を受諾して、
同宣言の定むる諸條項を誠實に履行すべき義務を負い、且つ降伏文書に調印して、同文書の定むる降伏條項を實施するため適當と認むる措置をとる連合國最高司令官の發する命令を履行するに必要な緊急處置として制定されたものである。

> その時点で帝国憲法があろうと無かろうと有効、無くても有効
> 無い時の有効化の説明としてのちの事情判決の法理の先取りだって話で

 ここで「新舊いづれの憲法」といふのは、帝國憲法を「舊」とし、その改正法である占領憲法を「新」として、「新舊」とはその雙方を指すことは明確である。
そして、ポツダム緊急敕令及びこれに基づくポツダム命令(以下「緊急敕令等」)が占領憲法下で有效であるといふのであるから、その判斷をなしうる始期は占領憲法の施行時(效力發生時)といふことになる。
この判例には、その時點まで帝國憲法が現存してゐたか否かの明確な判斷はないとしても、占領憲法が帝國憲法の改正法であることを前提としてゐることからして、それまでは帝國憲法が施行されてをり、
その帝國憲法第八條を根據として緊急敕令等が有效であつたことになる。
つまり、この判例の意味するところは、少なくとも占領憲法施行時の昭和二十二年五月三日までは帝國憲法は現存(效力維持)してゐたと明言したことなのである。
なぜならば、もし、占領憲法施行前に帝國憲法が效力を失つてゐるとすれば、その「憲法」の空白期間について説明ができず、緊急敕令等はその存在根據を失ふことになり、判例の結論と矛盾するからである。

> 私法の話などしていない、行政法は公法の筆頭

 法律での「特例」の話は其の規定のみに限定される話(笑)。
0348名無しさん@3周年2022/12/09(金) 06:29:33.92ID:gyhQErCd
>>324
> 行政法とは「行政法典」なんてものがあるわけでなく、行政に関連する法律の総称、
> ポツダム勅令はGHQの占領行政に関する法律に代わる勅令なので行政法の範疇に入る

 だから其の效力は國際法の範疇(笑)。
何となれば、>>339に――

記敕令第五四二號、すなわち『政府ハポツダム宣言ノ受諾ニ伴ヒ聯合國最高司令官ノ爲ス要求ニ係ル事項ヲ實施スル爲、
特ニ必要アル場合ニ於テハ命令ヲ以テ所要ノ定ヲ爲シ及必要ナル罰則ヲ設クルコトヲ得』
という緊急敕令が、
降伏文書調印後間もなき昭和二十年九月二十日に制定された。
この敕令は前記基本關係に基き、連合國最高司令官の爲す要求に係る事項を實施する必要上制定されたものであるから、
日本國憲法にかかわりなく憲法外において法的效力を有するものと認めなければならない。

―― 。
0349名無しさん@3周年2022/12/09(金) 07:41:14.85ID:wMV7BnoO
>>347
「新旧いずれの憲法」

最初の行でも言ってるが、勅令という体裁をとっただけだろ、混乱を防ぐため
憲法とは行政の暴走を制約するための法であって、憲法を超越し行政に全てを丸投げするならもはや憲法でもないし立憲主義でもない

帝国憲法下の時は違憲審査権も無いし国家賠償も無いし、行政裁判も制限されていた
理由は天皇の行為に瑕疵など無いし行政もその他の国家機関も天皇の名で統一され対立せず矛盾など無いと説明されていたからだ
ポツダム勅令は天皇やそれを輔弼副署した政府の積極的意思なのか?
強要されたのではなく
強要されて憲法の及ばない行政権を他国に丸投げしたなら、それは憲法は廃止された以外に無いだろ
国内の行政権を他国に奪われたんだから
その行政権行使への違法違憲の訴えさえできないんだろ?
憲法無いじゃん

緊急勅令は1945年9月制定即日施行なんだから、1947年5月施行の日本国憲法はまだ生まれてないんだよ

①期:~1945年8月革命まで
②期:1945年8月~1947年5月
③期:1947年5月~

ポツダム緊急勅令は②期の1945年9月であって、仮に帝国憲法がまだあったとするなら帝国憲法下で立憲主義が否定された
②期は無憲法時代でポツダム宣言が憲法に擬制され「間接統治」のためポツダム宣言に足りない部分を旧憲法が補完している時期
そして③期で有効な理由は「事情判決」以外に説明のしようがない
0351名無しさん@3周年2022/12/09(金) 07:50:22.23ID:wMV7BnoO
>>348
つまり
>>338>>341でも言ったが法の制限を受けない行政権を占領軍に渡したんだろ?
それが憲法廃止と言ってるんだよ

暴走するかもしれない国家行政に対して主権が及んだ法で覆い包む事が法治主義であり立憲主義なんだぜ?
国民が暴走した行政に対して訴え出ることさえ出来ないって事は、主権が否定され憲法が廃止されたって事なんだよ

(但し、旧憲法下では天皇の意思に瑕疵も無く統一されていたという前提により違憲審査権も国家賠償も無かった、
占領軍へ丸投げされた行政のそれぞれの指令はそもそも天皇および政府の意思ではない)
0352名無しさん@3周年2022/12/09(金) 07:55:03.66ID:wMV7BnoO
その時代に行政としてGHQに「ウンコ食え」って命令されたら、どうすりゃいいんだ?

憲法があるなら、「違憲だ!」と訴え出られるけどな
0353名無しさん@3周年2022/12/09(金) 08:14:10.10ID:i08GDI+p
>>350
だから(笑)>>330の判決文を未だ理會出來てゐないのかな(笑)。
啻に讀解力が致命的に絶無なのか都合の惡い縡は信じたくないのか讀みたくないのか將亦左翼竝に固定觀念が強過ぎるのか(笑)。
0354名無しさん@3周年2022/12/09(金) 08:30:46.85ID:i08GDI+p
>>351
何で其で憲法が「廢止」されるんだよ(笑)。
御前は相變らず效力論に於て國際法の範疇なのか國内法の範疇なのか區別が附いてゐないのかな(笑)。
GHQには日本の領土權は無いと散々言つてゐるだらうに(笑)。
0355名無しさん@3周年2022/12/09(金) 12:11:13.84ID:jmoeKuaS
>>354
国内の行政権を丸渡しし、国民がその行政行為の違法性さえ主張できないような国際法は無い
憲法が国内で施行される行政を縛れない以上、憲法は廃止された

行政を縛るのが憲法だからね?
縛れていない以上憲法など無い


そして、直接統治ではなく、間接統治だからそのすき間を旧憲法が補充して擬制してるに過ぎない
0356名無しさん@3周年2022/12/09(金) 12:24:18.79ID:jmoeKuaS
>>353
読解力があるなら、廃止された旧憲法を持ち出すことなんて不可能だと分かるはずだが?
裁判所は「革命起きた」「旧憲法が廃止された」とは言えないから(捕まった奴らを除き旧軍や憲兵、右翼団体や排外主義者などはまだ街中をうろついて武力騒動はあり得た)、
穏便に済ますため旧憲法の改正によって新憲法が生まれたように表現してるに過ぎない

旧憲法が廃止され新憲法施行の③の段階では、その有効性は事情判決のような(まだそんな法理は無い)、著しく毀損される可能性のある「公共の福祉」を優先させた結果としか解釈のしようがない
0357名無しさん@3周年2022/12/09(金) 12:38:57.39ID:kux2Wez/
もう一度言うが、行政としてGHQに「ウンコ食え」って命令されたら、どうすりゃいいんだ?

憲法があるなら、「違憲だ!」と訴え出られるけどな

憲法が無いなら殺されるかウンコ食うしかない

或いはそれを阻止できる法体系(例えば不服審査や賠償や訴訟法などの行政救済法)が存続してたなら、行政法の範疇となるし
それが無いなら帝国憲法は廃止された事になるし
0358名無しさん@3周年2022/12/09(金) 18:24:56.14ID:p4QYdatF
普通に考えたって「ポツダム宣言」は「民主化」を求めているのに非民主的非立憲的な「全権委任状」の要求をするわけねーべ
旧体制旧憲法をぶっ壊しに来てんだよ、人類史上最大の戦争を引き起こした旧憲法をぶっ壊すから一時的に非民主的非立憲的な「全権委任状」を要求してんだよ
つまり、国内的には革命であって旧憲法の廃止なの、だから非立憲なの
誰が考えても
ただ、そう言ったら間接統治も出来なくなるんだよ、直接統治やれば100万人もの軍隊と膨大な金額がかかるの
だから間接統治をやらなきゃならないし、そのためには天皇の官吏をそのまま使わなきゃならないし、だから天皇の名を使って統治する事に決めたの
実態は旧体制の破壊、革命なの
旧憲法なんてその時点で無いの

しかし、そう裁判所が言えるか?
裁判官なんて選挙で選ばれてるわけじゃないんだし他の機関と違って「民意」という戦後最大の権威も持っていない
ただ理屈日本一ってだけの専門職だ


そんなの考えりゃ分かんだろ
0359名無しさん@3周年2022/12/09(金) 21:37:12.73ID:REOxvyDZ
帝国憲法時代を見てみると軍部は独立した予算や
工場を保有していた
現在の日本国憲法が良いかどうかは別として
現在の日本政府は軍事費などを
財務省(旧大蔵省)が管理しているだから戦前の日本の陸海軍の様な
回天や特攻作戦などを生み出す可能性は低いと思う
0360名無しさん@3周年2022/12/09(金) 23:42:18.75ID:gyhQErCd
>>355
> 国内の行政権を丸渡しし、国民がその行政行為の違法性さえ主張できないような国際法は無い

 御前は戰時國際法の何たるかをもつと知つておく可きだらうな(笑)。
其に日本は征服された訣ではなく、占領軍の軍事占領。
軍事占領されたら國家としての滅亡や革命を意味するんて莫迦な話を抑聞いた縡がない(笑)。

戰時國際法・立作太郞
https://play.google.com/books/reader?id=PWDZZ2zv36gC&pg=GBS.PP0
立作太郞・戰爭と國際法
https://play.google.com/books/reader?id=KFw3MAAAAEAJ&pg=GBS.PA0
戰時國際公法・高橋作衞
https://play.google.com/books/reader?id=K62zhRTqdvoC&pg=GBS.PP0
戰時國際法要論・高橋作衞
https://play.google.com/books/reader?id=H-d9Q9pHaQcC&pg=GBS.PP0
國際法外交條規, 纂註・高橋作衞
https://play.google.com/books/reader?id=nFvcWtsMPgsC&pg=GBS.PP0
平時國際公法・高橋作衞
https://play.google.com/books/reader?id=plbFmtaHBvQC&pg=GBS.PP0
平時國際法論・高橋作衞
https://play.google.com/books/reader?id=mW7z8FqgejwC&pg=GBS.PP0
戰時國際法理先例論・高橋作衞
https://play.google.com/books/reader?id=j6YYrRv_OBkC&pg=GBS.PP0
戰時國際公法・中村進午
https://play.google.com/books/reader?id=NF43MAAAAEAJ&pg=GBS.PA0
國際公法論綱・中村進午
https://play.google.com/books/reader?id=Dl43MAAAAEAJ&pg=GBS.PA0
平時國際公法・中村進午
https://play.google.com/books/reader?id=0F03MAAAAEAJ&pg=GBS.PA0
0361名無しさん@3周年2022/12/09(金) 23:50:35.41ID:gyhQErCd
>>355
> 行政を縛るのが憲法だからね?
> 縛れていない以上憲法など無い

 其は占領期閒中の占領憲法とて同じ縡(笑)。・

> そして、直接統治ではなく、間接統治だからそのすき間を旧憲法が補充して擬制してるに過ぎない

 原則は閒接統治で例外として直接統治。
沖繩縣や小笠原諸島は例外無しの直接統治。
0362名無しさん@3周年2022/12/09(金) 23:55:15.63ID:gyhQErCd
>>356
> 読解力があるなら、廃止された旧憲法を持ち出すことなんて不可能だと分かるはずだが?

 何う云ふ讀解力をしてゐるんだい(笑)。

> 裁判所は「革命起きた」「旧憲法が廃止された」とは言えないから(捕まった奴らを除き旧軍や憲兵、右翼団体や排外主義者などはまだ街中をうろついて武力騒動はあり得た)、
> 穏便に済ますため旧憲法の改正によって新憲法が生まれたように表現してるに過ぎない

 其は根據の無い御前の邪推、臆測、思込(笑)。

> 穏便に済ますため旧憲法の改正によって新憲法が生まれたように表現してるに過ぎない

 固より改正過程を經てゐないない。
況や廢止(笑)に於てをや(笑)。

> 旧憲法が廃止され新憲法施行の③の段階では、その有効性は事情判決のような(まだそんな法理は無い)、著しく毀損される可能性のある「公共の福祉」を優先させた結果としか解釈のしようがない

 其は御前が勝手に解釋せる丈だらう(笑)。
0363名無しさん@3周年2022/12/09(金) 23:56:31.81ID:gyhQErCd
>>358
 微塵も法の論理になつてゐない(笑)。
0364名無しさん@3周年2022/12/10(土) 05:40:58.10ID:lB6zOdSS
>>360
なるほど、
ではアジアやアフリカに勝手に宣戦布告して武力攻撃し、強要してその国の行政権を奪ってもいいってこったな?
国際法だから許されると

では早速侵略を開始しよう
まずは東南アジアでも攻めるか?
0365名無しさん@3周年2022/12/10(土) 05:47:56.15ID:lB6zOdSS
>>361
>其は占領期閒中の占領憲法とて同じ縡(笑)。

だから新憲法期の③は「公共の福祉」優先だっつってんだよw
のちの「事情判決」の法理の援用だと

>原則は閒接統治で例外として直接統治。
沖繩縣や小笠原諸島は例外無しの直接統治。

国家政策なんだから一国として決まるんだよ、間接統治なのか直接統治なのか
まあ領土切り取り前提なら別だがw
沖縄は4分の1を虐殺し完全に制圧、小笠原も離れ小島で完全に制圧できてたから直接統治をやっただけだろ
0366名無しさん@3周年2022/12/10(土) 06:19:24.44ID:j9dbOMqL
>>362
前半部分

お前はその判決文を読んで日本に主権があり旧憲法による抑制が実施されていたと本気で思っているのか?
全権委任状を渡してんだよ、
というかポツダム宣言受諾後すぐにアメリカでは国務省により対日方針の基準が定められマッカーサーに通達してんの、全権委任状を受けたGHQは基本的にその通りに占領してんの
それが実質的に暫定憲法なんだよ

そんなお前が読解力とか言うから笑えるんだよ


後半

憲法は国内最高法規だよ
旧憲法の方針に反する基準で、旧憲法をぶち壊す目的で占領されてんのにどこに帝国憲法が存在したんだ、アホか
もうその時点で無いんだよ、ただそうすると間接統治が出来ないから有る体裁で占領してるだけ
その体裁を整えてるだけとは俺だけでなく多くが認めてることで、その目的は著しく侵害される「公共の利益」でありのちの「事情判決」の法理なんだよ
お前の持ち出した判例だって「若しこれらの指示を遵守するに遲滯があり、又はこれを遵守しないときは、連合國軍官憲及び日本國政府は、嚴重且つ迅速な制裁を加えるものとされている
(指令第一號附屬一般命令第一號十二項)。
それ故連合國の管理下にあつた當時にあつては、日本國の統治の權限は、一般には憲法によつて行われているが、
連合國最高司令官が降伏條項を實施するため適當と認める措置をとる關係においては、その權力によつて制限を受ける法律状態におかれているものと言わねばならぬ。」と言ってんじゃん
降伏を完全実施するため「制裁を加え」られないよう(つまり「公共の利益」のため)占領軍の権力によって制限されるんだってさ
0367名無しさん@3周年2022/12/10(土) 06:32:00.93ID:j9dbOMqL
>>363
お前のその法の論理は形式的法治主義に基づいてんだろ
戦前の発想だ
形式的法治主義は「国民」を縛るが、英米と戦後日本の法の支配(又は実質的法治主義)は「権力者」を縛るんだよ
全権委任状を降り出していながら、権力者を縛る憲法を持たずに「憲法が有効に存在してた」とし、
新憲法により権力者を縛る法の支配システムに根本が変更されてんのに単純に改憲されたと思ってる

そんなお前が「法の論理」とかさ
0368名無しさん@3周年2022/12/10(土) 06:51:19.30ID:j9dbOMqL
「降伏後に於ける米国の初期の対日方針」
制作は国務・陸軍・海軍調整委員会

マッカーサーへ通達したのは厚木到着の1日前の1945年8月29日米政府の公式発表は9月22日

wikiに出てるわ
https://ja.m.wikisource.org/wiki/%E9%99%8D%E4%BC%8F%E5%BE%8C%E3%81%AB%E6%96%BC%E3%81%91%E3%82%8B%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%88%9D%E6%9C%9F%E3%81%AE%E5%AF%BE%E6%97%A5%E6%96%B9%E9%87%9D

この指針と実際にGHQが日本で個別具体的に行った基本政策、そこから漏れ出たどうでもいいちっぽけな「その他」のみを旧憲法で対応したって事だろ

それは帝国憲法制定前の旧法制度が、76条により帝国憲法に反しないならそのまま有効というのと同じ事だわな
0369名無しさん@3周年2022/12/10(土) 07:34:47.06ID:yVQOy23N
米国と世界の平和の脅威とならない民主的政府の樹立を目的とし、手段として武装解除と非軍国主義化と個人主義自由主義民主主義と人権尊重、そして経済発達だってさ

つまり「国体明徴声明」の真逆だな
国体明徴声明と国体の本義で帝国憲法の解釈として天皇主権説を取り個人主義自由主義を否定した
そんな旧憲法体制をぶっ壊す事が目的なんだと
それが占領下の(暫定)憲法なんだよ
旧憲法はだから無いの、メインの部分は
占領政策を優先し、旧憲法は抑制されたの

占領の目的手段と旧憲法が相反するの
占領とは旧憲法の本質をぶっ壊す事が目的なの

なのに旧憲法がまだ残っているとかアタマおかしい
0370名無しさん@3周年2022/12/10(土) 08:02:35.74ID:Oo6k5CCr
横からです
>>369
旧憲法が「國體明徴声明」という帰結点に収束して
非人道的な人間魚雷「回天」や
特攻航空機などを作った時点で
日本の國體というものが
西欧の憲法を参考にしていたとか言いながら
人間の問題には致命的な欠陥があったと言える
0371名無しさん@3周年2022/12/10(土) 08:22:18.45ID:ve++w9FB
>>364
 其は完全な "Aggressionn(挑撥行爲無き先制攻撃)" で國際法上の完全な違法であり、 "War of Aggressionn(侵攻戰爭)" だらう(笑)。
莫迦か(笑)。
0372名無しさん@3周年2022/12/10(土) 08:24:22.62ID:ve++w9FB
>>365
> だから新憲法期の③は「公共の福祉」優先だっつってんだよw

GHQの占領の態様

占領典憲制定の強制
東京裁判の強行
徹底した檢閲と言論統制
メデイア支配
公職追放
レツドパージ
内閣と政府の人事に對する直接干渉と指令
選擧干渉
議會審議干渉
財閥解體
宮家皇籍剥奪
裁判干渉
二・一ゼネスト中止命令

立法に對しては・・・
鳩山一郎(昭和二十一年五月四日)、石橋湛山(同月十七日)、平野力三(昭和二十三年一月十三日)公職追放他、何百人もの政治家、議員を排除。
行政内閣に對しては・・・
萩原徹外務省條約局長の更迭(昭和二十年九月十五日)。
内務大臣山崎嚴の罷免要求(昭和二十年十月四日)。
其に因る東久邇宮稔彦内閣が總辭職。
農林大臣平野力三の罷免要求(昭和二十年十月五日)他……。

占領憲法施行後に於いて、東京地方裁判所が昭和二十三年二月二日に出した、平野力三に對して作した、公職追放指定の效力發生停止に對する假處分決定に干渉して取消させ、
國民に對しても占領憲法制定後に於いて、二・一ゼネスト中止命令(昭和二十二年一月三十一日)を發令。
實質的に皇室、立法、行政、司法、民生と云ふありと所有事象に於いてデイヴヱラチオを實施。
0373名無しさん@3周年2022/12/10(土) 08:39:29.75ID:ve++w9FB
>365
> 「公共の福祉」優先だっつってんだよw

占領憲法では、この「法律の留保」を認めずに、これに代へて「公共の福祉」による制限を設けたことについて肯定的に評價するのであるが、
「公共の福祉」といふやうな抽象的で不明確な「一般原理」による規制方式にこそ重大な缺陷があることに氣づいてゐないのである。
占領憲法第十三條後段には、「生命、自由及び幸福追求に對する國民の權利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の國政の上で、最大の尊重を必要とする。」として、
人權全般の制約原理として「公共の福祉」を掲げてゐるが、占領憲法は、この「公共の福祉」とは何かといふことについて、何ら規定せずに沈黙してゐる。
0374名無しさん@3周年2022/12/10(土) 08:40:43.66ID:ve++w9FB
>>365
これは、「地方自治の本旨」(第九十二條)と同樣に、抽象的な用語であり、一義的にその内容が確定してゐるものでないことから、このやうな「一般原理(一般條項)」の解釋については、他の國家機關に委ねざるを得なくなる。
その國家機關が國の立法機關であるときは、「法律」によつて具體的な解釋がなされることになるから、「法律の留保」と同じであり、國の立法機關に「公共の福祉」の解釋權を委任することになる。
しかし、これだけに留まらずに、行政機關、地方機關などにまでその解釋權を附與してしまふのが、この「公共の福祉」による規制方式なのである。
法律によることなく、行政機關などが獨自に憲法解釋をして行政處分を行ひ、これによつて人權規制が可能となる制度が「公共の福祉」によ規制方式といふことである。
最終的には司法機關がその適否を判斷するとしても、國の立法機關以外によつて規制することを積極的に認めようとするのがこの「公共の福祉」規制方式の正體に他ならない。
この「公共の福祉」といふ抽象的概念の解釋については、公共の福祉によつて人權が規制されないとする人權絶對説と、規制しうるとする人權制約説とがあり、また、規制される場合における規制原理にも樣々な見解がある。
「公共の福祉」といふ規制原理が人權の性質としてこれに内在するためであるとしたり、さうではなく「公共の福祉」といふのは外在的な規制原理であるとして個々の場面において人權が規制されることがあるとしたり、
さらには、人權を精神的自由と經濟的自由の領域に區分して規制態樣に二重基準を認めたり、規制されるのは「人權と人權の衝突」の場面に限るとしたりするのである。
このやうに、「公共の福祉」の解釋について議論百出すること自體が、まさに、この概念の危ふさ、いかがはしさを示してゐることになる。
そして、最終的に事後的な判斷をなす司法としては、争訟解決の一般原理である「利益衡量論」といふ一般原理を持ち出さざるを得ない。つまり、「公共の福祉」といふ一般原理を個別的な事案に具體的に解釋することは不可能であることから、
それを直接に解釋することを放棄して、「利益衡量論」といふ争訟解決のための一般原理に逃げ込まざるを得なくなるのである。從つて、このことからすれば、占領憲法が憲法として有效であるとする立場であつても、――
0375名無しさん@3周年2022/12/10(土) 08:44:47.90ID:ve++w9FB
>>365
―― 占領憲法は、「公共の福祉」の概念を明確かつ具體的に定義せず、その解釋權を權力側に白紙委任したことにより、帝國憲法の人權保障を空洞化させてしまつたとの結論に至らざるを得ないことになる。
ところが、占領憲法を熱烈に支持する有效論者は、この大いなる矛盾を國民に悟られまいとして詭辯を弄し、帝國憲法よりも占領憲法の方が格段に人權保障が充實してゐるなどと素人を騙し續ける。」

 公共の福祉自體の問題を理會出來てゐないのか(笑)。

> 沖縄は4分の1を虐殺し完全に制圧、小笠原も離れ小島で完全に制圧できてたから直接統治をやっただけだろ

 何處に「公共の福祉」とやらがあるんだい(笑)
0376名無しさん@3周年2022/12/10(土) 09:35:29.86ID:ve++w9FB
>>366
 「委任」せる丈なんだから、委任した側の權力や主權が他に委任した縡に因り消滅する訣はないはな(笑)。
制限を受けると云ふ丈の話(笑)。
ポツダム宣言に謳はれてゐるやうに、占領は時限的であり、何れ占領が終れば原状囘復される。
何れ行はれる原状囘復が端から豫定されてゐるのに、其を以て國家の滅亡だの消滅だの革命だの何を莫迦な云つて居るんだと云ふ話だ(笑)。
 最高裁の判決文は御前のやうな>>315に因る斷絶を全く認めてをらず、飽く迄も占領憲法は帝國憲法の改正法と云ふ法的連續性の中で捉へてゐるのは明白である(笑)。

> 憲法は国内最高法規だよ

 占領憲法が最高法規なりとするのならば、占領統治は同法に於て凡て違法であり、凡てを否定し原状囘復せねばならぬ(笑)。
GHQの占領統治を媾和の條件として有效なものとして取扱ふ縡は法的に不可能であり、GHQの占領統治からの原状囘復が全く爲されぬ現状に於ては
占領憲法には國内法としての最高法規たる資格も實效性も何も無い何よりの證である(笑)。
GHQの軍事占領と其に伴ふ占領統治とが媾和の條件として有效と見做されるうるのは宣言と協定との受諾と調印とを爲しえた帝國憲法下だからこそであり、
占領憲法下ではないからである。

 占領軍の軍事占領の其の效力とは飽く迄も國際法の領域での效力の範疇の話であり、純國内法的な效力の範疇の話ではない(笑)。
敗戰に因る軍事占領とは法的に云へば、國家主權と國内法とが國際法の領域から著しい制限を受け、其の國家の憲法の機能は一部停止される。
其は飽く迄も國際法的領域からの國内法的領域への時限的な制限に過ぎず、恆久的な制限ではない。
何れ占領統治が終れば國際法の領域からの國家主權と國内法に對する制限の制約が解消、失效され、軍事占領以前の状態に原状囘復される。
其が「媾和」と云ふもの。
唯其丈の縡なのに、軍事占領された丈で國家が滅亡したり憲法が消滅したり革命が起きたとか……(笑)、最う頭が狂つてゐるとしか思へぬ(笑)。
0377名無しさん@3周年2022/12/10(土) 09:45:14.66ID:ve++w9FB
>>366
 所詮>>315の「革命によって断絶されているので新憲法は旧憲法に拘束されない」と云ふのも占領憲法は帝國憲法の改正の成立過程を經てをらず憲法違反であり無效である――
と云ふ主張を囘避する爲の苦し紛れの論法であつて、何一つ法理的に認められる可き話ではない(笑)。
0378名無しさん@3周年2022/12/10(土) 11:28:50.50ID:ve++w9FB
>>367
> 形式的法治主義は「国民」を縛るが、英米と戦後日本の法の支配(又は実質的法治主義)は「権力者」を縛るんだよ

 憲法を以て權力者を縛ると云ふ發想は固より君主と臣民との對立構造の中の歴史より生まれし論理。
日本には固より
天皇と臣民との閒には對立構造は無いし「縛る」と云ふ發想は日本的ではない。
帝國憲法は基本的に欽定憲法であるし、制定者たる
天皇が自らの統治行爲を縛ると云ふのも理窟としてをかしいし、寧ろ帝國憲法は同時代の世界の憲法典と比べると臣民に對する權利と自由とは格段に保障されてゐたし、
當時の外國人からも餘りにも臣民に權利や自由を保障し過ぎではないかと心配された程である。

金子堅太郎・憲法制定と歐米人の評論
https://play.google.com/books/reader?id=DPc9mIJuoFYC&pg=GBS.PP0

 帝國憲法は飽く迄も――

皇祖
皇宗ノ遺訓ヲ明徴ニシ典憲ヲ成立シ条章ヲ昭示シ内ハ以テ子孫ノ率由スル所ト為シ外ハ以テ臣民翼賛ノ道ヲ広メ永遠ニ遵行セシメ益々国家ノ丕基ヲ鞏固ニシ八洲民生ノ慶福ヲ増進スヘク、
スヘシ
茲ニ皇室典範及憲法ヲ制定ス惟フニ此レ皆
皇祖
皇宗ノ後裔ニ貽シタマヘル統治ノ洪範ヲ紹述スルニ外ナラス

――
統治權の作用に一定の形式を定めし法規であると云ふ丈である。
縛られると云ふのは憲法の法的作用であつて、其が憲法の本質な訣ではない。
0379名無しさん@3周年2022/12/10(土) 12:11:27.59ID:ruWdgzpQ
>>371
じゃあどうして日本に対して武力による威嚇で行政権が奪えたの?
0380名無しさん@3周年2022/12/10(土) 12:17:30.86ID:ruWdgzpQ
>>372
>>373
公共の福祉は公共の福祉だよ、人権絶対無制限のはずが無いだろ
己の人権を無限に要求すれば他人の人権を制約しちゃうんだよ
その境目を裁判所に決定させてるだけな、個別具体的に厳格に規定すれば無限に法文が必要になるから
0381名無しさん@3周年2022/12/10(土) 12:24:17.39ID:ve++w9FB
>>379
> じゃあどうして日本に対して武力による威嚇で行政権が奪えたの?

 奪ふとは其は前近代的な征服の概念では(笑)。
近代的な占領の概念ではない(笑)。
0382名無しさん@3周年2022/12/10(土) 12:25:06.54ID:ve++w9FB
>>380
 公共の福祉には固より明確な定義は存在しない(笑)。
0383名無しさん@3周年2022/12/10(土) 12:26:48.93ID:ruWdgzpQ
>>375
その結論よw
公共の福祉を無理矢理複雑に解釈してるだけだろ
立法や地方自治体に解釈させてるって?
ジャッジするのは裁判所だよ
だから裁判所へは権力からの独立不干渉が要求される
裁判所が憲法と法律そして良心に従って判断するんだよ、何もあいまいじゃない

まあ、なるべく「公共の福祉」を濫用しないようにはなってるけどな
数世紀に1度の未曾有の大混乱ならやむを得ない
拒否したら戦争の再開なんだから
その時点で既に310万人が死んでいる、東日本大震災の200倍弱だ
0384名無しさん@3周年2022/12/10(土) 12:29:32.93ID:ve++w9FB
>>383
 最終的には司法機關がその適否を判斷するとしても、國の立法機關以外によつて規制することを積極的に認めようとするのがこの「公共の福祉」規制方式の正體に他ならない。
0385名無しさん@3周年2022/12/10(土) 12:31:02.43ID:ve++w9FB
>>383
 司法が國民を規制するのかい(笑)。
0386名無しさん@3周年2022/12/10(土) 12:31:52.37ID:ruWdgzpQ
>>375
最後の行

沖縄も小笠原もアメリカ施政下では日本国憲法適用されてないだろ
あわよくば基地として摂取されようとしてたんじゃないか?
0387名無しさん@3周年2022/12/10(土) 12:34:39.96ID:ve++w9FB
>>386
 だから其は國際法の效力の範疇の統治。
0388名無しさん@3周年2022/12/10(土) 12:48:40.45ID:ruWdgzpQ
>>376
前半

委任して国の根本たる憲法を書き換えられてんだからどう見ても主権ごと奪われたんだろw
主権がありゃ委任なんてしないんだよ
裁判所は認めておらず→そりゃ裁判所にそんな権限無いしな
今なら統治行為論で判断を逃げるところよ、まだそんな理論使ってないだけで(日本の統治行為論初出は昭和34年砂川事件)
そこで穏便に済ますためにその表現を使っただけよ

>>376
後半「占領統治は同法において全て違法」

まずこの前提がおかしい
新憲法を制定するために占領してんのに新憲法によって違法とか目的が分かっていない
占領は母、新憲法のマザー
民主的な憲法なんて数年で破壊される事は世界中で度々あったわけで、新憲法が軌道に乗るまで占領を続け見守るなんてのは当たり前
まあ朝鮮戦争で長引いたけどな

違法でもなんでもない
原状回復もなにも、講和条約で要求しない事を約束している
0389名無しさん@3周年2022/12/10(土) 12:51:53.11ID:ve++w9FB
>>383
 裁判所は國民有權者の選任の下にある機關ではない縡を理會出來てゐるかね(笑)。
0390名無しさん@3周年2022/12/10(土) 12:53:31.05ID:ruWdgzpQ
>>377
苦し紛れではない
個人主義民主主義を否定しながら、真逆のポツダム宣言を受け入れ真逆の占領を受けた
コレ自体が革命である事は間違いなく、天皇さえ戦犯指定処刑まで首の皮一枚だった
実際に開戦首相や怠慢首相は処刑された
司法枢密院のドンも獄死した

国の根本的な本質が変わったのに憲法が継続していると見ている方がおかしい

誰が見ても体裁を整えるためだけに改憲の手続きをとった、それしかない
貴族院は改憲を拒否できたか?
できるわけがない
0391名無しさん@3周年2022/12/10(土) 12:55:08.63ID:ve++w9FB
>>388
> 委任して国の根本たる憲法を書き換えられてんだからどう見ても主権ごと奪われたんだろw

 だから其は媾和の條件として媾和條約の效力の範疇に於て有效(笑)。
此れ迄も何度も言つてゐる通り(笑)。

> 新憲法を制定するために占領してんのに新憲法によって違法とか目的が分かっていない

 詰り占領憲法は媾和の條件として媾和條約の效力の範疇に於て有效(笑)。
0392名無しさん@3周年2022/12/10(土) 12:55:34.22ID:ruWdgzpQ
>>378
その結果が大政翼賛会な
近衛は全く同じ事を言って大政翼賛会を作った
ヤバくなるとトンズラして枠組みだけ軍に奪われた
その結果が人類史上最大の戦争な

それをやめい!ってのが新憲法な
対立しあってお互いに牽制し合うから正義は保たれるんだよ
0394名無しさん@3周年2022/12/10(土) 12:56:50.27ID:ruWdgzpQ
>>382
そうだよ、明確じゃないから「公共の福祉」なわけで
裁判所が判断する
0395名無しさん@3周年2022/12/10(土) 12:57:27.29ID:ve++w9FB
>>390
 個人主義=民主主義ではない(笑)。

> 真逆のポツダム宣言を受け入れ真逆の占領を受けた
> コレ自体が革命である事は間違いなく、

 御前は征服と占領とを混同してゐる(笑)。
戰時國際法では區分されてゐる(笑)。
0397名無しさん@3周年2022/12/10(土) 12:58:38.88ID:ve++w9FB
>>394
 其は國民主權でも何でもないな(笑)。
0399名無しさん@3周年2022/12/10(土) 12:59:44.67ID:ruWdgzpQ
>>397
国民主権をどこまでも通したいなら陪審制になるが、日本国民にそんな能力は無い
0400名無しさん@3周年2022/12/10(土) 13:00:03.76ID:ve++w9FB
>>396
 普通立法しろ行政にしろ現實を效率良く處理するのが政治の要諦(笑)。
0401名無しさん@3周年2022/12/10(土) 13:02:59.55ID:ve++w9FB
>>398
 だからこそ占領統治は國際法の效力の範疇の話(笑)。

>>399
 「公共の福祉」なんてものに拘泥するから凡てに於て矛盾が出てくる(笑)。
0402名無しさん@3周年2022/12/10(土) 16:40:25.35ID:17WVv6Qr
>>385
なんで司法が国民を規制するの?
憲法があれば憲法で、法律があるなら法律で、何も無いなら良心に従って判断してるだけで
法律には勝てないよ、司法に任せたくないなら法律を作ればいい
法律を作る国会で未来を予見出来ないからしぶしぶ司法が判断してんだろ
0403名無しさん@3周年2022/12/10(土) 16:41:11.01ID:17WVv6Qr
>>387
日本じゃないなら日本の法は適用されないに決まってんじゃん
0404名無しさん@3周年2022/12/10(土) 16:42:51.98ID:17WVv6Qr
>>389
だから一歩引いてるだろ
なに、司法権の独立や三権分立を否定したいわけ?
0405名無しさん@3周年2022/12/10(土) 16:49:13.44ID:17WVv6Qr
>>391
いや回答になっていない
憲法を書き換えるために来てんだから主権ごと奪われたんだろ
主権があったなら憲法なんて書き換えなくてもいい
軍国主義者、国家主義者が排除され処刑され、個人主義自由主義民主主義が確立された
占領が解けたところで国民が新憲法で受けた恩恵を返上するわけがない
0406名無しさん@3周年2022/12/10(土) 16:54:34.02ID:17WVv6Qr
>>395
個人主義=民主主義など言っていない
しかし占領政策の元となるアメリカの対日基本方針に度々、

第一部  究極ノ目的「日本国民ハ◎個人ノ自由竝(ナラビ)ニ基本的人権ノ尊重特ニ信教集会言論出版ノ自由ニ対スル欲求ヲ増大スル様奨励セラルベク且◎民主主義的及代議的組織ノ形式ヲ奨励セラルベシ」
第三部 政治「◎個人ノ自由及◎民主主義過程」

と登場する

コレが占領政策の憲法なんだから、国体明徴声明や国体の本義と真逆の政策を突きつけられてんだよ
戦前の旧憲法解釈の真逆を
0407名無しさん@3周年2022/12/10(土) 16:57:55.00ID:17WVv6Qr
>>400
だから法律を作ったらいいんだよ、作れるならなw

裁判ってのは明確に違法か判断できるものは争訟にならないんだよ、どっちに転ぶかわからない、微妙な問題が提訴されるわけで
その、どっちか分からないギリギリのラインを法律で厳格に峻別出来るなら、作ったらいい
裁判所は国会に法律を作るななんて言っていないし、あるなら法律に従い判決を下す
0408名無しさん@3周年2022/12/10(土) 17:02:06.32ID:17WVv6Qr
>>401
前半

ではGHQにウンコ食えと言われたらウンコ食うんだな
ハイ奴隷~

後半

なんの矛盾も無いが?
そもそも国民審査もあるし指名任命権もあるし弾劾裁判もあるし
0409名無しさん@3周年2022/12/10(土) 17:04:01.88ID:17WVv6Qr
奴隷には主権など無いのでましてや憲法なんて持ってないぃ~
0410名無しさん@3周年2022/12/10(土) 17:52:15.21ID:ve++w9FB
>>402 
 御前の言分からすると司法が國民を規制する縡になる(笑)。
「公共の福祉」の何たるかは司法が最終的判斷をするのだらう(笑)。

>>403
 ???

>>404
(再掲)
人權全般の制約原理として「公共の福祉」を掲げてゐるが、占領憲法は、この「公共の福祉」とは何かといふことについて、何ら規定せずに沈黙してゐる。
その國家機關が國の立法機關であるときは、「法律」によつて具體的な解釋がなされることになるから、「法律の留保」と同じであり、國の立法機關に「公共の福祉」の解釋權を委任することになる。
しかし、これだけに留まらずに、行政機關、地方機關などにまでその解釋權を附與してしまふのが、この「公共の福祉」による規制方式なのである。
法律によることなく、行政機關などが獨自に憲法解釋をして行政處分を行ひ、これによつて人權規制が可能となる制度が「公共の福祉」によ規制方式といふことである。
最終的には司法機關がその適否を判斷するとしても、國の立法機關以外によつて規制することを積極的に認めようとするのがこの「公共の福祉」規制方式の正體に他ならない。

問題を未だ理會が出來ないのかい(笑)。

>>406
> コレが占領政策の憲法なんだから、

 占領軍の占領統治は國際法の效力の範疇。
だから其は媾和の條件であり、媾和條約の效力の範疇。
純國内法的效力の範疇ではない(笑)。

>>407
 固より「公共の福祉」の解釋を國家機關に委ねてゐるのだから、畢竟「法律の留保」と何も變らぬ(笑)。
0411名無しさん@3周年2022/12/10(土) 17:55:37.60ID:ve++w9FB
>>408
> ではGHQにウンコ食えと言われたらウンコ食うんだな
> ハイ奴隷~

 其は占領體制を今以て維持す可き立場たる御前が自分に問はれてゐるのではないのかな(笑)。

> なんの矛盾も無いが?
> そもそも国民審査もあるし指名任命権もあるし弾劾裁判もあるし

 司法自體を國民が選任せるの訣ではないが(笑)。
0412名無しさん@3周年2022/12/10(土) 18:14:55.11ID:hPogxDWF
>>410
お前、なるべく1つのレスにまとめんなよ
スマホでコピペは面倒くさいんだよ、どうせ俺とお前しかいないんだからさw

>御前の言分からすると司法が國民を規制する縡になる(笑)。
>「公共の福祉」の何たるかは司法が最終的判斷をするのだらう(笑)

だから法律で規定しときゃいいんだよ、こういう場合はコッチ!ってな
他に判示しようが無いから公共の福祉を使ってんだろ
あと、数世紀に一度の著しい「公共の利益」への侵害はまた別な


>>403
 ???

沖縄も小笠原も講和条約で復帰したわけじゃないだろ、外国だろ

>>404
(再掲)
>「公共の福祉」の正体ウンヌン

だから利益(保護法益)の衝突に対しての比較衡量だろっての
一般的なもんは
危機的状態時にあっては妥当性を求め他に論理の取りようが無い時用の奥の手だろ
そんなに度々は利用出来ない
イヤなら国民審査もあるし事細かく法律で制定する事だってできる
なぜやらないの?
0413名無しさん@3周年2022/12/10(土) 18:15:43.16ID:hPogxDWF
>>410
>占領軍の占領統治は國際法の效力の範疇。
>だから其は媾和の條件であり、媾和條約の效力の範疇。
>純國内法的效力の範疇ではない(笑)。

なら奴隷なんだよ、憲法は無くなったってこった
結果は同じだろ
純国際法だけならなw

>最後のところ

まあ「法律の留保」を持ち出すこと自体がアレだけどそれは置いといて、
「法律の留保」は法律で既に想定されたから法律を作れたんだろ?
公共の福祉はまだ何が起こるのを知らないんだよ、知ってたら既にどうジャッジするかを決める法律を作っている
だから法律を作ればいいんだっての、法律作れば公共の福祉適用を回避できんだからw
0414名無しさん@3周年2022/12/10(土) 18:22:21.17ID:hPogxDWF
>>411
>其は占領體制を今以て維持す可き立場たる御前が自分に問はれてゐるのではないのかな(笑)。

オレは単純明快

①期は帝国憲法下
②期は帝国憲法廃止でポツダム宣言と占領方針が暫定憲法
③期が日本国憲法下、但し新憲法が軌道に乗るまでは占領し見守らなければならないし日本側としては占領を拒否し軍国主義を復活させたらまた戦争なので「公共の利益」を著しく毀損しないように(つまりのちの事情判決の法理)占領政策を有効とした
完璧だね


>司法自體を國民が選任せるの訣ではないが(笑)。

だから一歩引いてるだろっての
「統治行為論」とかさ
それに判例が法律やましてや憲法に優先するわけじゃないんだぜ?
ただの日本一の理屈屋の解釈
イヤなら法律を作ったらいい
0415名無しさん@3周年2022/12/10(土) 18:28:02.14ID:hPogxDWF
白か黒か、誰が見てもハッキリ判別できるものを手間ひまかけてわざわざ裁判所に持ち込むわけないだろ
和解したり示談にするに決まってる

10人いれば3.4人は反対側につくような、微妙~なギリギリのもんが揉めてこじれて最高裁まで上がってくるんだろ?
そんなギリギリのケースまで想定して法律を作れるもんなら作ってみなって
想定不可能だから法律を作れず、しかし問題が発生し、訴え出て裁判所に判断を委ねてんだろ?

それと「法律の留保」ってのはまるでベクトルが違うw
まあいいけどさ
0416名無しさん@3周年2022/12/10(土) 18:49:03.55ID:wwWm21Qy
あと判例ってのはあくまでもその時理屈日本一のチームの何名かがそう解釈した、って程度な
次に同じような案件ではまた同じ判決が下るかもよ?ってくらい
しかし完全に同じケースなどあるわけ無いし

判例で法律を作ることは出来ないし、国会の法律で簡単に判例を覆せる
判決自体に反対意見や補足もつくし
学説よりはちょっとだけ上かなぁ、イヤ同レベルかなぁ、くらいだぞ
0417名無しさん@3周年2022/12/10(土) 18:51:33.74ID:ve++w9FB
>>413
> なら奴隷なんだよ、憲法は無くなったってこった
> 結果は同じだろ

 はあ?(笑)。
だから其の效力は國際法の效力で然も時限的だと言つてゐるだらうに(笑)。
本當に頭が惡いな(笑)。

> だから法律を作ればいいんだっての、法律作れば公共の福祉適用を回避できんだからw

 はあ?(笑)。
人權全般の制約原理として「公共の福祉」はあるのであつて、其の具體的な定義が何も無い中で權力者が勝手に其等を定義して、其の定義に本づいて法を制定する縡に問題があると言つてゐるのだが(笑)。

>>414
> ①期は帝国憲法下
> ②期は帝国憲法廃止でポツダム宣言と占領方針が暫定憲法
> ③期が日本国憲法下、但し新憲法が軌道に乗るまでは占領し見守らなければならないし日本側としては占領を拒否し軍国主義を復活させたらまた戦争なので「公共の利益」を著しく毀損しないように(つまりのちの事情判決の法理)占領政策を有効とした
> 完璧だね

 法の理窟になつてゐない(笑)。
殘念(笑)。

> だから一歩引いてるだろっての
> 「統治行為論」とかさ

 「ジャッジするのは裁判所だよ」と言つておきながら、今度は其を飜すのかい(笑)。

>>415
 だから「公共の福祉」はポツダム命令云々に關しても何の判斷基準にもなりえぬ(笑)。
0418名無しさん@3周年2022/12/10(土) 18:52:40.80ID:ve++w9FB
>>416
 丸で犯罪者の言分だな(笑)。
0419名無しさん@3周年2022/12/10(土) 18:58:25.97ID:wwWm21Qy
>>370
コレがあったか

西欧の憲法を参考にしていたとは言いながら、西欧にも2パターンの憲法があった
大隈重信福沢諭吉らはイギリス型をモデルにしたが、井上毅そしてそのボス岩倉具視らはより国家主義的なドイツ・オーストリア型をモデルにしようとした
結局大隈重信らは明治政府から追い出され、伊藤井上らにより形式的法治主義の明治憲法が制定された

但し、蟻の一穴、井上毅により予算の協賛権が衆議院に与えられ、ここから怒涛の崩壊を見せ明治政府は破たんしていく
0420名無しさん@3周年2022/12/10(土) 19:01:09.86ID:wwWm21Qy
>>417
だからまとめんなっての
1つ1つテーマ別に分けろよ

>其の效力は國際法の效力で然も時限的だと言つてゐるだらうに(笑)。

そんな事思ってんのはお前だけだよ
じゃあなぜ時限の切れた憲法をそのまま使ってるんだ?
0421名無しさん@3周年2022/12/10(土) 19:02:57.86ID:wwWm21Qy
>>417
>人權全般の制約原理として「公共の福祉」はあるのであつて、其の具體的な定義が何も無い中で權力者が勝手に其等を定義して、其の定義に本づいて法を制定する縡に問題があると言つてゐるのだが(笑)。

だから具体的が好きなら具体的に抜き出して法制化しろってのw
そんな事ができるならなw
0422名無しさん@3周年2022/12/10(土) 19:03:57.84ID:wwWm21Qy
>>417
>法の理窟になつてゐない(笑)。

なんだよ法の理屈ってw
そんなのお前の主観だろうに
0423名無しさん@3周年2022/12/10(土) 19:05:09.73ID:wwWm21Qy
>>417
> 「ジャッジするのは裁判所だよ」と言つておきながら、今度は其を飜すのかい(笑)。

そのジャッジで「統治行為論」と引いてんじゃん
0424名無しさん@3周年2022/12/10(土) 19:06:51.58ID:wwWm21Qy
>>417
最後のところ

何が「だから」なの?
日本国憲法においてポツダム占領は有効だし、理由は「公共の利益」のためだが?
全く問題ない
0425名無しさん@3周年2022/12/10(土) 19:08:44.18ID:wwWm21Qy
>>418
犯罪者は既に判決により刑に服してるだろ
「判事の勝手な言い分」なんてのは刑務所内での負け犬の遠吠えだわ
0426名無しさん@3周年2022/12/10(土) 19:14:54.41ID:wwWm21Qy
旧かな、そろそろいいかな?
土曜日だし、平日話そうぜ
こんなちっちゃい画面いつまでも見ていたくない
0427名無しさん@3周年2022/12/10(土) 19:29:53.75ID:ve++w9FB
>>422
> ①期は帝国憲法下
> ②期は帝国憲法廃止でポツダム宣言と占領方針が暫定憲法
> ③期が日本国憲法下、但し新憲法が軌道に乗るまでは占領し見守らなければなら

 ―― は御前の個人的考を唯個條書にせる丈で、何一つ法的效力論の説明にはなつてゐない(笑)。
何等の法の理窟にも本づいてゐない(笑)。
其にポツダム宣言は降伏勸告(笑)。
其が暫定憲法になりうる筈もないし、GHQも吃驚だらう(笑)。
0428名無しさん@3周年2022/12/10(土) 19:42:18.18ID:ve++w9FB
>>420
> そんな事思ってんのはお前だけだよ

 思つてゐるのではなく、其の根據は>>360に提示濟(笑)。

> じゃあなぜ時限の切れた憲法をそのまま使ってるんだ?

 私は政府の人閒ではないので(笑)。
だから別に復原囘復するのは今からでも遲くはない。

>>421
> だから具体的が好きなら具体的に抜き出して法制化しろってのw
> そんな事ができるならなw

 だから固より曖昧な觀念を以て安易にポツダム命令の件も云々は出來ぬのさ(笑)。
0429名無しさん@3周年2022/12/10(土) 19:42:34.03ID:ve++w9FB
>>423
 話は變つてゐるな(笑)。

>>424
 占領憲法上の權限で占領統治が始つた訣ではない(笑)。

>>425
 罪に問はれる犯罪者の言分(笑)。
0430名無しさん@3周年2022/12/10(土) 19:58:43.16ID:ve++w9FB
>>424
 占領憲法の成立は飽く迄も媾和の條件に過ぎぬ(笑)。
況してや其方の言分からすると「ポツダム宣言と占領方針が暫定憲法」に本づいた制定であるのだから、其は完全な媾和の條件であり、
媾和の條件なりと云ふ縡は即ち媾和條約の效力の範疇に於ての效力を有つと云ふ縡(笑)。
固より暫定憲法に本づいて制定された法が最高法規であると云ふ訣の法的には全く解らぬ理窟ではあるが(笑)。
0431名無しさん@3周年2022/12/11(日) 00:18:57.18ID:HHk6eLon
>>299
>「ポツダム緊急敕令及びポツダム命令の帝國憲法及び占領憲法雙方に於て矛盾なく、占領憲法埒外に於ての有效を認めた裁判判例」

 少なくとも「帝國憲法及び」の部分について、日本国内に該当判例が存在しません

日本l国司法は帝国憲法との整合性を判じる機能はないため、判例中の言及においても司法的拘束力は持ちません

 『「帝國憲法及び」の部分を判じることができるのは帝国司法のみ』であり、日本国司法は大日本帝国によって認められた司法機能を持っていません

したがって、判例存在の証拠としての提示はディベートにおいての『悪質な虚偽行為』です

ちなみに、日本国司法は降伏文書への適合・違反についても判じる能力はありません

 日本国憲法より上位に降伏文書がある居ので、日本国司法はその上位法との整合性は判じません

当然ながら、日本国憲法に抵触していても、上位法である降伏文書に抵触しないなら、その行為は最終的に合法です
日本国は、帝国が消滅したときに、帝国が示した約束事を遵守するとしていますので降伏文書に(殲滅規定があるので、そうでなければ連合国軍を差し置いて先占できない)、

 帝国法の上位に降伏文書が顕在していたことを以て日本法より降伏文書が上位であること自体には同意しています

降伏文書は帝国憲法より下位だと明確に帝国法違反になるので13条大権とやらを以てしても締結できず、帝国は降伏できずせん滅されていたでしょうからね 嗤
いくつかの関連勅令も、帝国法が機能していたとなると帝国法違反の内容なので、いくら「勅」であっても機能しません
(統治権の総覧があらゆる帝国法を無視してよいという解釈があるなら別ですが)
0432名無しさん@3周年2022/12/11(日) 00:26:51.18ID:HHk6eLon
><>303

 なんでおびえてるの?

レッテル貼らなくても無視してればいいじゃんね 大爆嗤

>>306
・・・コミーを左翼に置いた時に、真正護憲論が実際は極右翼だという認識があるからこそのレッテル攻撃なんだろうよ
普通に見ても自由民主党でさえどっちかと言えば左なのにね

天皇崇拝者の左に対するアレルギー反応が大きすぎて草
コミーを神から遠い存在と定義しレッテル攻撃する連中も

 『神の存在を謳うにもかかわらず神の存在が証明できないという不合理』を強引に合理に仕立てている合理主義者

だという自覚なしに合理主義を非難しているあたりが、もう香ばしくて香ばしくて 大爆嗤
0433名無しさん@3周年2022/12/11(日) 00:32:40.39ID:HHk6eLon
>>305
>法的安定性を維持す可き要請が絶對普遍なものでない縡を示して

 ならば、帝国憲法の安定性を維持させる必要もなくね? 大爆嗤

結局のところ、帝国は降伏文書という強大な法源の侵入を自ら許したんだろ?

 だったらそれ(約束)に従うのが日本人の心だよねぇ

それとも何か?帝国人は天皇のためなら約束を破っても構わないという野蛮人の集合か?

 あーそうか、だから宣戦通達前に真珠湾をテロ攻撃しても錯誤・齟齬について否定し正当性を一点張で主張するってなわけか 嗤
0434名無しさん@3周年2022/12/11(日) 00:39:07.44ID:HHk6eLon
>>312

 帝国憲法は降伏文書違反なので無効です

GHQはあっさりそういうでしょうね 大爆嗤
まぁ、清水澄が入水自殺したのもそのあたりがあってのことでしょうからねぇ

 清水自身も日本地域の政体が連合国の掌握下にあって帝国から完全に乖離しているという認識があったからこそ、復原不可として入水した

のは間違いないだろうからねぇ

 連合国の占領下でも帝国制度の天皇が顕在であるという認識なら、連合国が去るまで我慢してもよかったしね
 それが完全に断たれたと判断できたから、清水は入水した

一応念押し

 清水ほどの人物が判断(連合国の掌握下にあって帝国から完全に乖離しているという認識)を間違うわけないよね、旧かなが論拠に仕立ててきた人物なのだから 大爆嗤
0435名無しさん@3周年2022/12/11(日) 00:44:51.92ID:HHk6eLon
>>360
>其に日本は征服された訣ではなく、占領軍の軍事占領
戦時法もそうだけど、

 憲法すらまともに機能できない戦時において、なんで戦時国際法だけ超まともに機能できるといいきれてるわけ?

恣意的な法効力の適用の証左だわな、これ 大爆嗤

 すべて降伏文書で上書きされました

の一言で解決じゃん

 もっとも威力(実効性)があったわけだからね 嗤

一方で法効力の存在の不安定さを説いておいて、他方で法効力の絶対性を説く・・・

 真正護憲論者は悉く『病的多重人格者』なんだろうか 大爆嗤
0436名無しさん@3周年2022/12/11(日) 01:14:53.69ID:qp1CKqGI
>>431
> 日本l国司法は帝国憲法との整合性を判じる機能はないため、判例中の言及においても司法的拘束力は持ちません

 殘念だが(笑)、裁判の裁判要旨として舊法を前提にする縡が多々ある(笑)。
其を前提に實際に判決も下される。
其は即ち帝國憲法と占領憲法との閒には法的連續性が認められる縡を司法が前提とせる縡であり、革命に因つて斷絶せる縡を前提としてゐないと云ふのかそんな莫迦な發想の上に立つてゐない(笑)。
「ポツダム緊急敕令及びポツダム命令の帝國憲法及び占領憲法雙方に於て矛盾なく、占領憲法埒外に於ての有效を認めた裁判判例」にも何等矛盾は無い(笑)。
矛盾があるのは何處迄も御前の歪んだ認識丈だが(笑)。

> 当然ながら、日本国憲法に抵触していても、上位法である降伏文書に抵触しないなら、

 其は帝國憲法が占領憲法の上位法たる縡を認めたと云ふ縡かな(笑)。

> 降伏文書は帝国憲法より下位だと明確に帝国法違反になるので13条大権とやらを以てしても締結できず、帝国は降伏できずせん滅されていたでしょうからね 嗤
> いくつかの関連勅令も、帝国法が機能していたとなると帝国法違反の内容なので、いくら「勅」であっても機能しません

 其は凡て國際法の效力の範疇(笑)。
相變らず此の意味が解つてゐないやうだけど(笑)。
0437名無しさん@3周年2022/12/11(日) 01:24:40.24ID:qp1CKqGI
>>433
> 帝国憲法の安定性

 安定性?
言葉の意味が能く解らぬ(笑)。

> 結局のところ、帝国は降伏文書という強大な法源の侵入を自ら許したんだろ?
>  だったらそれ(約束)に従うのが日本人の心だよねぇ

 だから媾和の條件を果したから媾和が成立したのだが(笑)。

>>434
> 帝国憲法は降伏文書違反なので無効です

 媾和條約發效の效果に據り休戰協定は疾うに失效(笑)。

>>435
> 憲法すらまともに機能できない戦時において、

 何處の國でも戰時や有事の際には元首乃至は最高權者の委任的獨裁に依つて或種の國家統制を圖るのは主權國家ならば普通の縡。
其自體が憲法の要請でもある訣だが、其の一體何が問題なのか(笑)。
0438名無しさん@3周年2022/12/11(日) 02:08:56.68ID:qp1CKqGI
>>434
>  帝国憲法は降伏文書違反なので無効です
> GHQはあっさりそういうでしょうね 大爆嗤

 絶對に云はぬ(笑)。

戰時國際法・立作太郞
https://play.google.com/books/reader?id=PWDZZ2zv36gC&pg=GBS.PP0
立作太郞・戰爭と國際法
https://play.google.com/books/reader?id=KFw3MAAAAEAJ&pg=GBS.PA0
戰時國際公法・高橋作衞
https://play.google.com/books/reader?id=K62zhRTqdvoC&pg=GBS.PP0
戰時國際法要論・高橋作衞
https://play.google.com/books/reader?id=H-d9Q9pHaQcC&pg=GBS.PP0
國際法外交條規, 纂註・高橋作衞
https://play.google.com/books/reader?id=nFvcWtsMPgsC&pg=GBS.PP0
平時國際公法・高橋作衞
https://play.google.com/books/reader?id=plbFmtaHBvQC&pg=GBS.PP0
平時國際法論・高橋作衞
https://play.google.com/books/reader?id=mW7z8FqgejwC&pg=GBS.PP0
戰時國際法理先例論・高橋作衞
https://play.google.com/books/reader?id=j6YYrRv_OBkC&pg=GBS.PP0
戰時國際公法・中村進午
https://play.google.com/books/reader?id=NF43MAAAAEAJ&pg=GBS.PA0
國際公法論綱・中村進午
https://play.google.com/books/reader?id=Dl43MAAAAEAJ&pg=GBS.PA0
平時國際公法・中村進午
https://play.google.com/books/reader?id=0F03MAAAAEAJ&pg=GBS.PA0

 御前は戰時國際法の要諦くらゐ一般常識レベルで理會してから云々しろよ(笑)。
0439名無しさん@3周年2022/12/11(日) 03:03:31.05ID:HHk6eLon
>>436
>其は即ち帝國憲法と占領憲法との閒には法的連續性が認められる縡を司法が前提とせる縡
違いますね
日本国司法が認識しているのは『同一民族の連続統治』ですよ

 日本国司法が現行法と帝国法との連続性を認識しているなら、その判例は君の主張する「帝國憲法及び占領憲法雙方に於て矛盾なく」より踏み込んだ「帝國憲法に於て矛盾なく」になる

のでね

 日本国司法の判例はあくまで「現在の事象が日本国憲法と整合しているか」であり、過去の事象が時際法観点での帝国法との整合については判断できない

んですよ(帝国法との照合は一般論としての判定は行えても、その拘束力は一切ない)

残念でしたね 大爆嗤
まぁ
>「ポツダム緊急敕令及びポツダム命令の帝國憲法及び占領憲法雙方に於て矛盾なく、占領憲法埒外に於ての有效を認めた裁判判例」
とやら以外に

 日本国(註:日本国憲法施行以降)において発生した事例が帝国憲法違反と判定された、日本国最高裁判所判例

を提示できなければ旧かな君の自慰行為でしかないと断言できますよ・・・正直なところ

 帝国憲法と日本国憲法の連続性を日本国司法が認識できているなら、(事あるごとに帝国憲法との整合性が判断されるはずなのに)判例が1件もない

のですから 嗤
というわけで

 帝国憲法との整合性が判断された日本国最高裁判所の1948年以降の判例を、『50件』出せ

君の論理通りならこれくらいは普通に出せるでしょ?
年間たった10件だったとしても既に700件以上の最高裁判例があるはずなのですから 大爆嗤
以上、終了
0440名無しさん@3周年2022/12/11(日) 03:17:01.56ID:HHk6eLon
>>437

 講和条約は帝国法下では一切発行されていません
 (連合国側が大日本帝国との締結を行っていないため、日本側が帝国との締結を謳うと講和条約そのものが無効になる)
 (連合国各国は、日本国との条約締結に於いて帝国法と占領憲法(日本国憲法)との読み替えや従属関係を一切認めていない)

お前、バカだろ 嗤
>媾和條約發效の效果に據り休戰協定は疾うに失效(しているから占領憲法は無効)
って日本国がやっちゃうと

 米国は手のひらを反して日本全土にあっさり原爆を落とす

に決まってますよ 嗤
日本国が米国と仲良しだから太平洋の防衛線に使われているだけですから、帝国に戻って鬼畜米英を謳いだせば

 日本国が米国と敵対となるので、”紆余曲折の末の中露との癒着”を恐れてあっさり緩衝地帯にする(侵入不可地帯になるまで汚染させる)

に決まってるじゃないですか 嗤

 何で裕仁の命が連合国に利用されたのか、もう少し考えような 大爆嗤
0441名無しさん@3周年2022/12/11(日) 03:26:41.34ID:HHk6eLon
>>437,438
>何處の國でも戰時や有事の際には元首乃至は最高權者の委任的獨裁に依つて或種の國家統制を圖るのは主權國家ならば普通の縡。
>其自體が憲法の要請でもある訣だが、其の一體何が問題なのか

 国内で当該国憲法ですら安易にゆがめられている時期に、なんで海外が絡む戦時国際法だけが国内でがちがちに守られてるんだよ 大爆嗤

もう一つ

>何處の國でも戰時や有事の際には元首乃至は最高權者の委任的獨裁に依つて或種の國家統制を圖る

 これができなくなっているのに、なんで戦時国際法だけが国内でがちがちに守られてるんだよ 大爆嗤

・・・
国家統制がまともじゃなくなってるから降伏文書を受諾させられた挙句占領を許してるんだろうがよ

 国家統制がまともでない国の憲法なんて、だれが守るんだよ 大爆嗤
 外部とはいえ国家統制を代行する者の敷く法制のほうを守るよなぁ 大爆嗤
 そうしなきゃ殲滅させられるもんなぁ 大爆嗤

不平等条約を結ばされている時点で国家機能終了だと気づけや、馬鹿が 嗤
0442名無しさん@3周年2022/12/11(日) 03:31:02.31ID:HHk6eLon
>>438
>御前は戰時國際法の要諦くらゐ一般常識レベルで理會してから云々しろよ

 昭和18年までに全員が亡くなっています
 それら書籍は3著人の死の直後のパラダイムシフトについては一切語れていません

無価値と切り捨てて終了
常識を知らないのは、昭和18年で思考が止まっている(パラダイムシフトを認識できない)君の方 大爆嗤
0443名無しさん@3周年2022/12/11(日) 09:32:52.04ID:CG6MSAZP
>>441
国家の出発点から
不平等条約だったのに
大日本帝国憲法だけが最高です!
とか自画自賛していたよね?
0444名無しさん@3周年2022/12/11(日) 09:37:43.98ID:CG6MSAZP
>>440
帝国憲法に戻した時点で
反米国家になるから
日本全土に原爆を落として
中露の世界戦略の緩衝地帯にするわけですね!
0445名無しさん@3周年2022/12/11(日) 10:19:00.93ID:HHk6eLon
>>443
まだ当時はそれを回復する能力はあったんですよ
馬鹿な伊藤による不完全な憲法の制定とはいえ、”志”自体までは腐ってませんでしたから
なにより

 その当時は国民はあまり傷ついていなかった

でも、降伏文書受諾から日本国憲法制定までの間はどうだった?
志は崩れ、政府も倒れ、天皇はしっぽを巻いて逃げた

 何より、国民が大きく傷ついた

これが現実というものです

>>444
その可能性は大いにあるでしょうね
橋本龍太郎の「米国債を売りたい衝動に~」という戯言(冗談)であれだけ米市場が反応したことからもそれはうかがえる

 日本が米国の手から離れたとき、その言動が米国とたもとを分かつなら、米国は躊躇しないだろう

米国に媚びを売れとまではいわないが、歴史はそのように日本を追い詰めたとは言えるわな
・・・制御できなかった当時の大日本帝国のツケというわけだ、日本は甘んじなければならんだろうね

 技術があるにもかかわらず防衛のための核戦力も持てない国に成り下がったのだから
0446名無しさん@3周年2022/12/11(日) 10:44:19.85ID:qp1CKqGI
>>439
>  日本国司法の判例はあくまで「現在の事象が日本国憲法と整合しているか」であり、過去の事象が時際法観点での帝国法との整合については判断できない
> んですよ(帝国法との照合は一般論としての判定は行えても、その拘束力は一切ない)
> 残念でしたね 大爆嗤

 判斷出來るが(笑)。
出來ないと思つてゐる御前は革命を以て帝國憲法と占領憲法との閒に法的斷絶があると思つてゐるからだらう(笑)。
然るに司法は占領憲法は帝國憲法の改正法なるがゆゑに兩法を「新舊」と表現し、且つ雙方の法的斷絶はなく、法的連續性ののあるものとして認識して判斷を下してゐる。
其の上で何一つ論理的矛盾はない(笑)。
而して雙方に於て法的斷絶が認められると云ふ判例は無い(笑)。
矛盾せるのは御前の認識丈だが(笑)。

>  日本国(註:日本国憲法施行以降)において発生した事例が帝国憲法違反と判定された、日本国最高裁判所判例
> を提示できなければ旧かな君の自慰行為でしかないと断言できますよ・・・正直なところ

 全く逆だ(笑)。
法に於て「有效の推定」は抑有得ぬ(笑)。
占領憲法の成立が帝國憲法の改正過程を經てゐないのは周知の事實。
其がある以上、立證す可きは有効性であつて無効性ではない(笑)。
立證出來ぬ以上は占領憲法は無效の推定を受ける(笑)。
有效の推定を受けるのは成立に於て閒然する所なき妥當性が認められる場合に限る。
0447名無しさん@3周年2022/12/11(日) 10:56:52.36ID:CG6MSAZP
>>445
日米不平等条約が有効だった時代でも
日本国民は未だ傷ついていなかったわけですね!
帝国憲法が素晴らしいとか不磨の大典とか
色々言われているが
当時は一般の日本人が傷ついていなかったという指摘は的を射ていると思う
0448名無しさん@3周年2022/12/11(日) 11:00:05.46ID:qp1CKqGI
>>440
>  講和条約は帝国法下では一切発行されていません
>  (連合国側が大日本帝国との締結を行っていないため、日本側が帝国との締結を謳うと講和条約そのものが無効になる)
>  (連合国各国は、日本国との条約締結に於いて帝国法と占領憲法(日本国憲法)との読み替えや従属関係を一切認めていない)

 日本國内(主權内)に於ける法的な問題であつて、聯合國にとつては何うでも宜い話(笑)。
其に因つて獨立を失はしめる媾和條約自體の破毀が起る訣ではないので何の問題も無し(笑)。

>  米国は手のひらを反して日本全土にあっさり原爆を落とす
> に決まってますよ 嗤

 何うして(笑)。
占領憲法の成立が如何なる觀點からも國際法的に見ても不法不當であつた縡は當時から普通に世界で認識されてゐた縡であつて、
だからこそGHQの占領統治に關しては當時から世界の有識者、法學者、國際法學者、辯護士等々から批判されてゐた事實がある。
本國米國でもGHQの占領統治に關して占領軍の不當性に關して米國辯護士等が裁判を起してゐる。
其の明かな不法不當性を是正し復原囘復する縡に關しては日本國の主權の範疇であり、他國の介入は出來ぬ。
其に現在は當時のやうな帝國主義の時代ではない(笑)。
0449名無しさん@3周年2022/12/11(日) 11:03:26.73ID:HHk6eLon
>>446
>判斷出來るが
判断の語彙の恣意的変遷

 日本国司法は帝国法に照らす機能はねーよ

で、それでも判断できるというなら

 帝国憲法との整合性が判断された日本国最高裁判所の1948年以降の判例を、『50件』出せ

これを早く実施してくれませんかね?
君の主張はこれができないと話にならないのですから 大爆嗤
0450名無しさん@3周年2022/12/11(日) 11:08:24.33ID:qp1CKqGI
>>441
> 国内で当該国憲法ですら安易にゆがめられている時期に、

 何も歪められてゐないが(笑)。
逆に戰時や有事であつても平時の儘で何の國家統制もしないはうが問題だがな(笑)。

> なんで海外が絡む戦時国際法だけが国内でがちがちに守られてるんだよ

 國家の主權の浸害に係る重大な事項だからさ(笑)。
自國の主權は疎か他國の主權も尊重せねばなるまいよ、世界の一員ならんばね(笑)。

> 国家統制がまともじゃなくなってるから降伏文書を受諾させられた挙句占領を許してるんだろうがよ

 國家統制が眞面だと戰爭に勝利出來たのかい(笑)。

>>442
>昭和18年までに全員が亡くなっています
>それら書籍は3著人の死の直後のパラダイムシフトについては一切語れていません

 相變らず何の根據も無し(笑)。
0451名無しさん@3周年2022/12/11(日) 11:08:26.91ID:HHk6eLon
>>448
>本國米國でもGHQの占領統治に關して占領軍の不當性に關して米國辯護士等が裁判を起してゐる

 その判決を受けて、米国政府は君らの望む方向性で見解を変えましたか?

以上、終了
弁護士は依頼があれば(金さえ入れば)敗戦確定の弁護でも引き受けるわな・・・

で、一つ気になったのだが

 米国の弁護士らはそのような裁判起こせているのに、コクタイゴジロンの先鋒である南出喜久治はなんで日本で裁判おこせてないの?
 君の主張通りなら最高裁は帝国法との照合も常にやるのですから、南出喜久治が提訴について躊躇する理由なんてないですよね?

重ねて終了だね 大爆嗤
0452名無しさん@3周年2022/12/11(日) 11:11:01.69ID:qp1CKqGI
>>443
 明治初期には固より帝國憲法は未だ存在してゐない。

>>444
 何で帝國憲法下だと反米になるんだい(笑)。
0453名無しさん@3周年2022/12/11(日) 11:14:27.41ID:HHk6eLon
>>450
>何も歪められてゐないが

 降伏文書が帝国憲法と悉くコンフリクトしているのに?

ID:qp1CKqGI のこの言い訳はさすがに苦しいねぇ 大爆嗤

>國家の主權の浸害に係る重大な事項だからさ
あれ?

 「何も歪められてゐないが」の発言はどこ行った? 大大大爆嗤

当時国憲法がゆがめられていないなら国家の主権が侵害されていないはずですよね?
なんで懸念事項に上がっちゃってるんですか???

>國家統制が眞面だと戰爭に勝利出來たのかい

 国家統制がまともなら、そもそもにおいて負けることが想定される戦争に邁進しない
 歴史観点では勝者側である連合国側に与することになるので、そもそも戦争を引き起こせない

以上、終了
0454名無しさん@3周年2022/12/11(日) 11:15:02.58ID:qp1CKqGI
>>451
> その判決を受けて、米国政府は君らの望む方向性で見解を変えましたか?

 裁判所は其の不當性を判斷する立場にないと云ふのが判決。
判決は兔も角、米國内でも普通にGHQの占領統治の不法不當性に對しては認識されてゐた。
當事者たrつGHQ内でもも(笑)。

> 米国の弁護士らはそのような裁判起こせているのに、コクタイゴジロンの先鋒である南出喜久治はなんで日本で裁判おこせてないの?

 裁判所には其を判斷する權限は與へられてゐないし、其に關する判例もある。
0455名無しさん@3周年2022/12/11(日) 11:16:10.83ID:qp1CKqGI
>>453
> 降伏文書が帝国憲法と悉くコンフリクトしているのに?

 休戰協定は國際法效力の範疇であつて、國内法效力の範疇ではない(笑)。
0456名無しさん@3周年2022/12/11(日) 11:19:14.14ID:HHk6eLon
>>454
>裁判所は其の不當性を判斷する立場にないと云ふのが判決。

 つまり、当該弁護士の訴訟自体が無意味という証左

したがって

 >本國米國でもGHQの占領統治に關して占領軍の不當性に關して米國辯護士等が裁判を起してゐる
 これ自体が主張の意味なし

以上、終了
実際は>>448では何も言ってなかったんだね・・・やっぱり多重人格なのですかね病的な・・・
0457名無しさん@3周年2022/12/11(日) 11:19:28.39ID:qp1CKqGI
>>453
>  国家統制がまともなら、そもそもにおいて負けることが想定される戦争に邁進しない
>  歴史観点では勝者側である連合国側に与することになるので、そもそも戦争を引き起こせない

 一體何を以て眞面と信じてゐるのか全く不明だが(笑)。
0458名無しさん@3周年2022/12/11(日) 11:21:03.24ID:qp1CKqGI
>>456
 重要なのは世界がGHQの占領統治に對して不法不當を認識してゐたつて縡だが(笑)。
其を日本が是正した所で一體何の問題がある(笑)。
0459名無しさん@3周年2022/12/11(日) 11:25:59.26ID:HHk6eLon
>>455
>休戰協定は國際法效力の範疇であつて、國内法效力の範疇ではない
いつの時代の話? 大爆嗤

 君の理論の上で国際法範疇の効力が国内に遡及したなら、帝国憲法を楯に全力で突っぱねろよ

帝国憲法で突っぱねることができなかったんなら、帝国憲法機能不全だわな
そのうえで連合国は大日本帝国とは講和してねーんだから、

 占領憲法とやらは永遠に占領憲法であり、条約効果範疇の論理も永遠に終了できないから未来永劫占領憲法最上位が続くわな 大爆嗤

降伏文書条約、生きてるもんね、大日本帝国では
チェックメイト

 ようやく真正護憲論における占領憲法永劫論が完成したわ 大爆嗤
0460名無しさん@3周年2022/12/11(日) 11:27:18.43ID:qp1CKqGI
>>459
> 君の理論の上で国際法範疇の効力が国内に遡及したなら、帝国憲法を楯に全力で突っぱねろよ

 だから御前は戰時國際法の要諦を理會してから云へと何度も言つてゐるだらうに(笑)。
盆暗(笑)。
0461名無しさん@3周年2022/12/11(日) 11:45:39.78ID:HHk6eLon
>>460
それよりも

 SA講和を大日本帝国と連合国との間で締結したとする連合国各国の公文書を全部出せ

で君は終了ですがな
日本国としての署名を大日本帝国としての署名の代理的措置であると主張しても

 連合国側にその認識がなければ条約締結自体がそもそも不成立(条約は大日本帝国を対象としたものではないという認識から、連合国側で成立できない)

というのが国際法の常識ですよね 大爆嗤
0462名無しさん@3周年2022/12/11(日) 11:47:59.62ID:qp1CKqGI
>>461
 大日本帝國と日本國との違なんぞ聯合國には何うでも宜い話(笑)。
戰前戰中と戰後との閒に國家的斷絶があると勝手に思ひ込んでゐる御前の中丈の問題(笑)。
0463名無しさん@3周年2022/12/11(日) 12:13:39.39ID:HHk6eLon
>>462
>大日本帝國と日本國との違なんぞ聯合國には何うでも宜い話
そうなの?

 君は中華人民共和国が中華民国と違うという認識がゼロなのかい?

大爆嗤
相当な出たとこ勝負だねぇ
0464名無しさん@3周年2022/12/11(日) 12:57:44.65ID:qp1CKqGI
>>463
 戰前の條約に於ける國號は抑一貫してゐない(笑)。
0465名無しさん@3周年2022/12/11(日) 13:17:18.65ID:HHk6eLon
>>464

 註:法解釈では、条約締結タイミングは「取得タイミング」に相当するので、SA講和締結時は明確に『戦後の扱い』ですよ

だから訊いてるのさ

 大日本帝国と日本国、それぞれにおいて使用された各国号は戦後においてどちらの国に属しているのか

とね

 日本国の国号で締結された条約が大日本帝国との締結なら、少なくとも戦後においてその補填情報が公文書に盛り込まれる

ので、戦後の条約について連合国公文書から探し出してきてくれ
戦前戦中の国号がどうだったかなんてどうでもいい

 SA講和がどの国とどの国との間の締結か、はっきりさせろや

終了
0466名無しさん@3周年2022/12/11(日) 15:07:03.19ID:JHPA6SBT
旧かな君は日本の場合には大日本帝国も日本国で現在と同じ
中華人民共和国の場合には
中華民国とは連続していないという認識で良いのか?
0467名無しさん@3周年2022/12/11(日) 18:11:14.09ID:HHk6eLon
そういえば、1952年4月28日に日本国籍を喪失した台湾(中華民国:以下、台湾に文章を統一)人について、旧かなは1972年9月29日を以て日本国籍を復籍したという解釈で良いのかな?
日華条約では台湾人の日本国籍の喪失が規定されたけど、この条約が失効したということは

 日本国籍喪失の法源も失効したから日本国籍喪失も無効になる

という解釈のはずなんだよね
SA講和までの範疇で日本国憲法が有効だというなら、日華条約の範疇までで台湾人の日本国籍喪失状態が終了していないとおかしいんだよね

ついでに言うと、日華条約は日本と台湾の戦争状態の終了を規定しているんだけど

 これも巻き戻っているから、日本と台湾は現在において第二次世界大戦の戦時状態である

という認識のはずなんですよね
SA講和までの範疇で日本国憲法が有効だというなあ、日華条約の範疇までで台湾との平和状態が終了していないとおかしいんだよね

以上、真正護憲論の致命的盲点でした 大爆嗤

 友好国台湾に勝手に牙をむこうとする真正護憲(=中華共産に利をもたらそうとする真正コミー)・・・もはや外患そのものにしか見えんわ 嗤
0468名無しさん@3周年2022/12/12(月) 00:21:32.79ID:s7POJpho
習様は海軍415隻体制を完成させて、日米欧を圧倒しつつある一方、
不良債権500~920兆円だと?
お前らこれどうすんだよ?
チンケな自衛隊を軍拡したって、中国に敵うわけないだろ?

ttps://youtu.be/x_p_trr6yVQ
0469名無しさん@3周年2022/12/12(月) 06:11:58.12ID:GWZxTVZh
>>427
まずお前の言う「何一つ法的効力論の説明」とはなんだ?

①期の帝国憲法下、→何一つって、コレさえ否定するのか?

②期のポツダム宣言と対日方針が暫定憲法
→ポツダム宣言受諾も対日方針もポツダム勅令による「白紙委任状」も実際にあった話だぞ?
否定のしようがない
国内的に旧憲法に優先してんだよ、旧憲法と占領方針が矛盾したら占領方針を優先してんの
白紙委任状出して旧憲法を止め対日占領方針を基に占領政策を進めてんだからその対日方針とポツダム宣言が国内最高法規の(暫定)憲法であることは間違いない
新旧の間にある無憲法状態であって暫定の憲法として「降伏後に於ける米国の初期の対日方針」とその元になる「ポツダム宣言」

③期の日本国憲法下は否定のしようもなく実際に現状そうなってるし、唯一引っかかる部分は占領方針と新憲法が抵触した場合だが、コレは甚大なる被害を受ける「公共の利益」を優先させただけで、
のちに「事情判決」の法理の援用という形となるが実情に合わせ「公共の福祉」をもって超法規的措置を取る場合もあり得る事は既に予定されていた
まだこの時点では明確に「事情判決」の法理の援用ってテクが開発されてないだけ


全く矛盾がないが?
0470名無しさん@3周年2022/12/12(月) 06:14:12.27ID:GWZxTVZh
>>428
>私は政府の人閒ではないので(笑)。

逃げずに答えてみ?
どうして時限の切れた憲法を今なお使ってんの?
お前だけが時限が切れたと思ってるからじゃないの?
0471名無しさん@3周年2022/12/12(月) 06:19:02.20ID:GWZxTVZh
>>428
>だから固より曖昧な觀念を以て安易にポツダム命令の件も云々は出來ぬのさ(笑)。

占領軍の言うことを聞かなきゃ戦争が再開される
∴日本国民のため「公共の福祉」で回避する
曖昧でもなんでもなく全く問題ないが

形式的法治主義なら字ヅラだけ読んで形式的に適用するかもしれないが、戦後は実質的法治主義だし
0472名無しさん@3周年2022/12/12(月) 06:26:32.06ID:GWZxTVZh
>>429
>話は變つてゐるな(笑)。

変わってないよ、三権分立は憲法の本質だし、しかし民主的手続きが薄いから3権のうち司法は一歩下がる


>占領憲法上の權限で占領統治が始つた訣ではない(笑)。

占領統治はポツダム宣言の受諾によってなされた
新旧憲法は関係無い、便宜的形式的に旧憲法の勅令を用いただけ
間接統治の都合上
占領政策の基本となるアメリカの対日方針は勅令前の8月29日にマッカーサーに通達され、マッカーサーが厚木に着たのも8月30日
全て勅令前

>罪に問はれる犯罪者の言分(笑)。

お前の主観だな
実際に罪に問われたのはお前の神様の「国家主義者」たちなんだけどなw
0473名無しさん@3周年2022/12/12(月) 06:35:17.00ID:GWZxTVZh
>>430
旧憲法の廃止(1945年8月)から新憲法施行(1947年5月)までの約2年間は無憲法となり、行政が動いてる以上は無憲法などあり得なく、故に占領行政を行っていた占領軍の根本方針「降伏後ニ於ケル米國ノ初期ノ對日方針」などが暫定憲法だと言ってんだよ
暫定憲法のままでは独立出来ないから日本国憲法が日本の審議により生まれ、軌道に乗るまで占領し、講和条約により独立し、現在に至る
その間GHQは良いことも悪いこともやったので講和条約でチャラね!って誤魔化した

旧憲法を改正した形にしたのは単に体裁を整えるだけ
実態は旧憲法を破壊しに占領を始めたんだから復旧するような憲法ではない
0474名無しさん@3周年2022/12/12(月) 08:19:10.43ID:iyt+MNCg
>>470
 そんな縡は私の臆測の範疇でしか答へる縡が出來ぬが(笑)。
0475名無しさん@3周年2022/12/12(月) 08:23:23.82ID:PaWNcTBP
>>471
公共の福祉に具體的定義は無い(笑)。
實際に御前も公共の福祉以上の縡は何も具體的に答へられてゐない(笑)。
0476名無しさん@3周年2022/12/12(月) 08:31:10.82ID:e9VGtwmX
>>472
> 変わってないよ、三権分立は憲法の本質だし、しかし民主的手続きが薄いから3権のうち司法は一歩下がる

 おや、裁判所が決めるのではなかつたのかい(笑)

> 占領統治はポツダム宣言の受諾によってなされた

 其を受諾したのは帝國憲法下の權能に本づくものであつて、占領憲法下の權限ではない(笑)。

> 新旧憲法は関係無い、便宜的形式的に旧憲法の勅令を用いただけ

 唯の御都合主義(笑)。

> お前の主観だな
> 実際に罪に問われたのはお前の神様の「国家主義者」たちなんだけどなw

???はあ(笑)。
0478名無しさん@3周年2022/12/12(月) 12:06:09.62ID:C9I/a1Mn
>>476
>おや、裁判所が決めるのではなかつたのかい(笑)

その決定の前に「公共の福祉」と憲法に記入したのは国会じゃん、裁判を下す裁判官の指名任命権を持つのは内閣じゃん
国会には立法権があり弾劾裁判の権限もあるじゃん
国民には国民審査権もあるじゃん
それが三権分立じゃんw
どこかナゾの宇宙からやって来た少数の裁判官団が日本に君臨し独裁で判断してんじゃないんだぜ?


>其を受諾したのは帝國憲法下の權能に本づくものであつて、占領憲法下の權限ではない(笑)。

そりゃポツダム宣言を下した時点では帝国憲法があるからな
日本という国もあるわけで
その後帝国憲法が無くなったところで日本という国はある
0479名無しさん@3周年2022/12/12(月) 12:10:39.19ID:C9I/a1Mn
>>475
具体的な定義があったら「公共の福祉」じゃねーだろw
その具体的な事を法令に書けばいいだけだよ
未来は何が起こるか予見不可能だから「公共の福祉」とボカして妥当性の調節弁にしてんだろ
但し、以上の理由から極めて限定的に使われるべきで、多用してはならない
そしてポツダム勅令の受諾拒否は310万人を殺した戦争の再開に直結する未曾有の危機なのだから当然使ってもいい局面なんだよ
0480名無しさん@3周年2022/12/12(月) 17:49:58.71ID:583SE/e+
>>477
 臆測は何の意味も無い(笑)。
0481名無しさん@3周年2022/12/12(月) 17:56:53.38ID:583SE/e+
>>478
> その決定の前に「公共の福祉」と憲法に記入したのは国会じゃん、裁判を下す裁判官の指名任命権を持つのは内閣じゃん
> 国会には立法権があり弾劾裁判の権限もあるじゃん
> 国民には国民審査権もあるじゃん
> それが三権分立じゃんw
> どこかナゾの宇宙からやって来た少数の裁判官団が日本に君臨し独裁で判断してんじゃないんだぜ?

 此方の問とは何の關係も無い話(笑)。
最射的には裁判所が決めるんだらう(笑)。
國民の審査を受けてゐない「裁判所」が(笑)。

> そりゃポツダム宣言を下した時点では帝国憲法があるからな
> 日本という国もあるわけで
> その後帝国憲法が無くなったところで日本という国はある

 帝國憲法が無くなるとは?
全く法的な話ではないが(笑)。
0482名無しさん@3周年2022/12/12(月) 18:23:30.19ID:583SE/e+
>>479
 具體的定義が何も存在しなければ、權力者に依つて如何樣にも解釋が可能と云ふ縡になり、全く法の執行には適さぬ(笑)。
0483名無しさん@3周年2022/12/12(月) 18:37:50.04ID:3QWOTqaQ
>>480
だからそのお前の憶測を言ってみろって
どうせ間違ってるから

ホントに時限の切れた憲法だと大勢が思ってりゃ講和条約直後から即座に憲法制定って動きになるんだよ
誰もそんな事思ってないの

また、GHQにしたって本来は憲法作って占領解く予定だったんだから(途中で冷戦勃発で伸びる)、一瞬だけ生まれるだけの憲法をわざわざ作る必要もない
憲法作って1年後に講和条約なら1年間のために新憲法を作ったってか?
んなわけねーじゃん
「永久」や「不断の努力」なんて恒久的なフレーズも使う意味がない

みんなが新憲法でずっと継続すると思ってたんだよ
GHQは旧憲法をぶっ壊しに来て、実際にぶっ壊したんだから、さ
0484名無しさん@3周年2022/12/12(月) 18:52:19.80ID:3QWOTqaQ
>>481
>此方の問とは何の關係も無い話(笑)。
>最射的には裁判所が決めるんだらう(笑)。
>國民の審査を受けてゐない「裁判所」が(笑)。

何度も言うが、裁判所に「公共の福祉」を決めさせない法律を作ったっていいんだぜ?
未来予測し、どこまでも個別具体的に「公共の福祉」が入る余地など無いほど厳密に
国会は法律を作れるんだからさ
しかし事件はいつだって起こるし、法律に書いてない状況下での問題も起こる
だから調節の余地が必要になるだけで
「公共の福祉」は国会で審議された日本国憲法に書いてあるんだからな
イヤなら書かなきゃよかったろ
憲法は裁判所が作ったわけじゃねーよw


>帝國憲法が無くなるとは?
全く法的な話ではないが(笑)。

ドイツでの全権委任法(授権法)はナチスヒトラーに立法権を与えるものでヴァイマル憲法の停止で暫定憲法とも言われる
授権法としては日本の「国家総動員法」も一種の授権法と見られている
但し、授権法とはいえ、日本の政府に白紙委任状を渡しているわけで胴元はまあ同じ
占領軍への「白紙委任状」は他国へ自国の行政権を渡しちゃってるんだからもう帝国憲法下ではない
その占領軍は旧憲法そのもの、旧憲法自体を解体しに来た
コレで旧憲法の内部の話だと思ってるのはただのへそ曲がりか意地っ張り
0485名無しさん@3周年2022/12/12(月) 18:59:26.77ID:3QWOTqaQ
>>482
じゃあいかようにも解釈出来ないだけの法令を整備したらいいじゃん



出来るならな!


どんだけ整備したところでそのすき間を縫った状況は起こり、そして形式的にそのまま法を適用すればどうしようにもならないほどの実質的不合理は発生するんだよ
そんな時の妥当性を可能とする調節機能が無きゃ、また戦争などの不都合が起こるってこった
形式的法治主義の徹底でニュルンベルク法によりホロコーストが起こったわけだしな
0486名無しさん@3周年2022/12/13(火) 08:29:37.06ID:wfra95q0
>>484
「委任的獨裁」とは、ドイツ・ワイマール憲法第四十八條のやうに、國家緊急時等に於て國家の本質的な現存憲法體制を擁護するため、一時的にその憲法條項を停止する獨裁形態であり、
現存憲法自體の委任による、謂はゞ「現存憲法に基づく獨裁」。
帝國憲法も亦同じ。
0487名無しさん@3周年2022/12/13(火) 10:17:44.23ID:kojayEp6
>>486
そんな政府への白紙委任状発行の立憲主義停止のまま軍国主義が強化され戦争不可避となり、敗戦を迎え憲法が書き換えられた
どこも同じじゃん
0488名無しさん@3周年2022/12/13(火) 16:51:03.56ID:eAOeKrK6
戦前の日本は軍部と内務省と分かれていた
0489名無しさん@3周年2022/12/14(水) 06:20:39.95ID:2d7mUjjF
>>483
> だからそのお前の憶測を言ってみろって
> どうせ間違ってるから

 臆測に對して閒違の有無なんて無意味(笑)。

> ホントに時限の切れた憲法だと大勢が思ってりゃ講和条約直後から即座に憲法制定って動きになるんだよ
> 誰もそんな事思ってないの

 そんな單純な話ではないがな(笑)。

> また、GHQにしたって本来は憲法作って占領解く予定だったんだから(途中で冷戦勃発で伸びる)、一瞬だけ生まれるだけの憲法をわざわざ作る必要もない
> 憲法作って1年後に講和条約なら1年間のために新憲法を作ったってか?
> んなわけねーじゃん
> 「永久」や「不断の努力」なんて恒久的なフレーズも使う意味がない

 GHQは恆久法として占領憲法を日本に押附けたが、主權を囘復した後に迄其を護持す可き義務は日本にはない。

> みんなが新憲法でずっと継続すると思ってたんだよ
> GHQは旧憲法をぶっ壊しに来て、実際にぶっ壊したんだから、さ

 法的には其が通らぬ(笑)。
御前は表面的な事象を述べてゐる丈(笑)。
0490名無しさん@3周年2022/12/14(水) 06:28:27.11ID:2d7mUjjF
>>484
> 何度も言うが、裁判所に「公共の福祉」を決めさせない法律を作ったっていいんだぜ?

 固より「公共の福祉」に拘泥す可き意味は無い(笑)。

 獨逸と日本との委任的獨裁の性質は根本的に違ふし、更にはGHQの占領統治は飽く迄も國際法の抗力の領域(笑)。
凡てを混同して語る縡は出來ぬ(笑)。

>>485
 法令を作る時點で一定の解釋が必要だらうに(笑)。
其が問題だと言つてゐる訣だが(笑)。
0491名無しさん@3周年2022/12/14(水) 06:41:39.19ID:Dgvc7AyL
>>489
>GHQは恆久法として占領憲法を日本に押附けたが、主權を囘復した後に迄其を護持す可き義務は日本にはない。

GHQは押し付けてもいないし、義務を課してもいない
選択肢を与え制憲のサポートしただけ
義務も無いしむしろマッカーサーは改憲していいと言い残して占領軍を引き上げている
しかし日本自身が全会一致で制定したその憲法を「不断の努力」で護持してきた



>法的には其が通らぬ(笑)。
御前は表面的な事象を述べてゐる丈(笑)。

通らない理由が無い
旧憲法を破壊しに来たんだから旧憲法の復活はありえない
だとしたら日本には憲法が存在しなくなり、立憲主義に基づく行政は行えない
0492名無しさん@3周年2022/12/14(水) 07:00:34.25ID:Dgvc7AyL
>>490
>獨逸と日本との委任的獨裁の性質は根本的に違ふし、更にはGHQの占領統治は飽く迄も國際法の抗力の領域(笑)。
凡てを混同して語る縡は出來ぬ(笑)。

白紙委任状の根本は行政に立法権を与えちゃった、と言う部分であり議会が行政を制御できなくなったという事
本質的に変わらん
双方その憲法は廃止された

GHQに白紙委任状を降り出したと言うことは外国に主権を渡したという事だし、それを国際法の効力のみ、と限定するなら国内行政に関与すべきではないし、
国内行政に関与し反論できずなんでも聞かなきゃならないなら日本は奴隷化された事になる
ポツダム宣言の趣旨はそんな日本の奴隷化ではなく、逆に軍国主義を排除し民主化と人権の擁護であって、それを許さない旧憲法の廃止である事は間違いない
旧憲法が否定されてるのに旧憲法の復活などあり得ない




法令を作る時點で一定の解釋が必要だらうに(笑)。
其が問題だと言つてゐる訣だが(笑)。

だから妥当性の調節弁だっての
わざとあいまいさを残してんだよ
だから極めて限定的に適用されなければならない
0493名無しさん@3周年2022/12/14(水) 08:04:26.35ID:cL/4f0u5
>>491
 實際に押附けてゐるさ。
原爆の再投下の恐怖と
天皇の御身體の保全に關する無保障を盾にしてね。
當に其の物ずばり野蠻人だらう。
0494名無しさん@3周年2022/12/14(水) 08:29:43.15ID:5QE2YkIe
>>491
> 通らない理由が無い
> 旧憲法を破壊しに来たんだから旧憲法の復活はありえない
> だとしたら日本には憲法が存在しなくなり、立憲主義に基づく行政は行えない

 GHQには日本の領土權は固より無い訣だが(笑)。
其に國際法上占領軍の占領統治は飽く迄も國際法上の領域で效力を有するもの。
實際に占領軍が其の權限を以て占領地の制度を改變せしめても、其は國際法上の效力の領域に留まる話で純國内法の效力の範疇の話ではない。
だからこそ其の占領の終了は雙方の合意に本づく條約と云ふ國際法上の範疇で締結される。
此れは戰爭に伴ふ所有事象の效力は國際法の領域の範疇にある何よりの證。
0495名無しさん@3周年2022/12/14(水) 12:17:01.27ID:w0aumgiB
>>493
押し付けてなんていない
憲法案を採用してもしなくてもどっちでも良かったんだぜ?
ただ、戦争始めたんだからけじめはつけなきゃならないし、天皇の軍が天皇の名で天皇の旗を振って侵略したんだから天皇自身の戦犯指定は免れない可能性が高かった、ってだけで
天皇をまもるため奇策として九条と象徴天皇制ってプランを提示してるだけで
まあ九条に関しては幣原首相だそうだが
九条と象徴天皇制で戦犯要求しているオーストラリアニュージーランドその背後のソ連中国を黙らせようって企みで
それを知る天皇が「じゃあ徹底的に大改革やれ!」の大号令で新憲法が出来たわけで

天皇と内閣が選択したんだよ、戦争のケジメとして
0496名無しさん@3周年2022/12/14(水) 12:25:11.34ID:w0aumgiB
>>494
国内行政権の話をしてんのに国際法の効力のみとか言われてもなw

>實際に占領軍が其の權限を以て占領地の制度を改變せしめても、其は國際法上の效力の領域に留まる話で

それを誰が判定するの?
裁判所?


占領は占領、そこで行われた国内の行政改革は行政改革
占領を解かれたところで国内の行政改革はそのまま有効に施行され続けるよ
農地改革も財閥解体も司法改革も教育改革も女性参政権も労働組合も警察機構改革も内務省廃止も
0497名無しさん@3周年2022/12/14(水) 12:28:56.57ID:w0aumgiB
というか、占領解いた瞬間に元の腐った軍国主義制度に戻るなら占領した意味も無いし行革やった意味も無い
何しに来たんだよw、って話だ
0498名無しさん@3周年2022/12/14(水) 21:21:41.62ID:OEifIUez
>>497
占領している時だけの日本国憲法だったとしたら
何故占領したのか?
という意味が問われるね?
0499名無しさん@3周年2022/12/15(木) 05:34:12.48ID:8NaV6LKm
>>498
それよ

占領終了後、改憲や国会の決議で戦後改革を無効化する決議でもありゃ別だが、
「占領の一瞬だけ」憲法を公布して施行したり、農地改革や財閥解体、女性解放、労働改革や教育改革をやった意味が無い

だってすでにGHQが何でも出来るポツダム勅令があるんだから


GHQがわざわざ恒久法を制定する理由が無い
0500名無しさん@3周年2022/12/15(木) 06:16:12.23ID:APGdja8f
>>495
> 押し付けてなんていない

 言つたゞらう、原爆の再投下の恐怖と
天皇の御身體の保全に關する無保障を盾にしてね、と。
0501名無しさん@3周年2022/12/15(木) 06:17:46.40ID:APGdja8f
>>496

> それを誰が判定するの?
> 裁判所?

戰時國際法・立作太郞
https://play.google.com/books/reader?id=PWDZZ2zv36gC&pg=GBS.PP0
立作太郞・戰爭と國際法
https://play.google.com/books/reader?id=KFw3MAAAAEAJ&pg=GBS.PA0
戰時國際公法・高橋作衞
https://play.google.com/books/reader?id=K62zhRTqdvoC&pg=GBS.PP0
戰時國際法要論・高橋作衞
https://play.google.com/books/reader?id=H-d9Q9pHaQcC&pg=GBS.PP0
國際法外交條規, 纂註・高橋作衞
https://play.google.com/books/reader?id=nFvcWtsMPgsC&pg=GBS.PP0
平時國際公法・高橋作衞
https://play.google.com/books/reader?id=plbFmtaHBvQC&pg=GBS.PP0
平時國際法論・高橋作衞
https://play.google.com/books/reader?id=mW7z8FqgejwC&pg=GBS.PP0
戰時國際法理先例論・高橋作衞
https://play.google.com/books/reader?id=j6YYrRv_OBkC&pg=GBS.PP0
戰時國際公法・中村進午
https://play.google.com/books/reader?id=NF43MAAAAEAJ&pg=GBS.PA0
國際公法論綱・中村進午
https://play.google.com/books/reader?id=Dl43MAAAAEAJ&pg=GBS.PA0
平時國際公法・中村進午
https://play.google.com/books/reader?id=0F03MAAAAEAJ&pg=GBS.PA0
0502名無しさん@3周年2022/12/15(木) 06:18:05.89ID:APGdja8f
>>496
> 占領を解かれたところで国内の行政改革はそのまま有効に施行され続けるよ

媾和條約の效果
第一、戰爭終了の時期。
 條約の全權委員に依る調印と共に戰爭を終了し、一般の平和關係を囘復し、戰時の非常關係を支配する戰時國際法規及び特に戰時に於て、有效なる條約は行はれざるに至る。
第二、平和關係に囘復
第三、戰爭原因の消滅
第四、現有?態の維持。
第五、特に戰時に關する條約の實施力の喪失。
第六、條約の效力の囘復
第七、大赦
第八、俘虜の身分の終了。
立作太郞・戰時國際法
https://ja.scribd.com/document/321782416/
0503名無しさん@3周年2022/12/15(木) 06:25:37.34ID:APGdja8f
>>497-499
 そんな縡は日本の知つた縡ではないし、日本がGHQの意圖に合はせてやる義理はない(笑)。
最う占領は終つてゐるのだから(笑)。
 國内法(帝國憲法)の法理と國際法の慣習、慣例とに從つて日本獨自に解釋、運用すれば宜い丈の話(笑)。
 さう云ふのを奴隸根性と云ふのさ(笑)。
其ともストツクホルム症候群かい(笑)。
0504名無しさん@3周年2022/12/15(木) 06:29:39.70ID:5uHfL8zV
1947年3月トルーマン・ドクトリンが出され6月マーシャル・プラン(東欧諸国への経済支援だが実態は共産主義封じ込め政策)がスタートし、ソ連は対抗して1949年1月 経済相互援助会議(COMECON)を開催、
冷戦が始まり1949年4月北大西洋条約機構(NATO)が結成される
8月ソ連は核実験に初めて成功し10月には中華人民共和国が生まれ、1950年には朝鮮戦争が勃発する

こういう「冷戦」が起こったから占領が講和条約締結の1951年9月(発効は52年)までグズグズと伸びたが、憲法は1947年施行なんだから本来はそこから様子見の1~2年で、わずか3~4年のためにあれほどすったもんだして憲法作ったのか、って話になる

しかも占領期間中は占領行政についてポツダム勅令の方が優先され憲法は無いのと同じ

じゃあGHQはなんのために憲法作ったの?って話だよな
0505名無しさん@3周年2022/12/15(木) 06:40:14.06ID:5uHfL8zV
>>500
恐怖とか言うならじゃあなんで戦争始めたのよ、なんでポツダム宣言を受諾したのよ
アジアにとっちゃ日本の侵略の方がよっぽど恐怖だよ
アメリカ人だって戦争で何万人も死んでんだぜ?

開戦=負けたら改憲、天皇制国体も破滅
こんな事はやる前から分かってることだろうが
第一次大戦だって負けたらみんなチェンジだよ
0506名無しさん@3周年2022/12/15(木) 06:41:27.99ID:5uHfL8zV
>>501
だから誰が判定するんだっての
どの機関が
実際に訴えは起こしたんだろう?
どういう結果になったんだ?
0507名無しさん@3周年2022/12/15(木) 06:46:36.99ID:5uHfL8zV
>>502
日本は、占領期間中に、占領当局の指令に基き、もしくはその結果として行われ、または当時の日本の法律によって許可された全ての作為または不作為の効力を承認。前述の作為又は不作為を理由として連合国民を民事責任または刑事責任に問わない(第19条(d))
0508名無しさん@3周年2022/12/15(木) 06:54:44.68ID:5uHfL8zV
>>503
ストックホルム症候群て
その占領したアメリカと講和条約締結と同時に同盟を結び、日本を負かした連合国に入れて貰ってんだけどなw

米国と同盟を破棄し国連も脱退するか?

ともかく「知ったことではない」で済む話じゃないんだよ
日本国憲法には終期の規定さえないんだから
制定にあたる沿革や趣旨は解釈上とても大事なの
占領期間中のみの超短期のみ適用ならあんなに揉めないの


そもそも占領軍にとっちゃポツダム勅令で否定出来るわけだしな、占領後無効化するなら日本国憲法なんて作る理由が無い
0509名無しさん@3周年2022/12/15(木) 23:09:43.04ID:APGdja8f
>>504
> じゃあGHQはなんのために憲法作ったの?って話だよな

 今後米國に逆らえぬやうに弱体化せしめる爲。

>>505
> 恐怖とか言うならじゃあなんで戦争始めたのよ、な

 米國がさうなるやうに追込んだからさ。
若し立場が逆だつたら米英だつて絶對に宣戰布告をしゞらうよ。

> なんでポツダム宣言を受諾したのよ

 和平を望んでゐたからだが。

> アジアにとっちゃ日本の侵略の方がよっぽど恐怖だよ

 アジアつて何處の亞細亞だよ(笑)。

> 開戦=負けたら改憲、天皇制国体も破滅
> こんな事はやる前から分かってることだろうが

 そんな縡はない。
負ければ賠償と領土の割讓とは當時の世界の常識。

> だから誰が判定するんだっての

 誰かゞ判定する迄もなく國際法上の常識(笑)。

>>507
 だから國法法の效力の範疇(笑)。
0510名無しさん@3周年2022/12/15(木) 23:15:26.75ID:APGdja8f
>>508
> その占領したアメリカと講和条約締結と同時に同盟を結び、日本を負かした連合国に入れて貰ってんだけどなw

 最う媾和は成立せるのだが(笑)。

> ともかく「知ったことではない」で済む話じゃないんだよ

 最う戰爭も占領も疾うに終つてゐるのだが(笑)。

> 日本国憲法には終期の規定さえないんだから
> 制定にあたる沿革や趣旨は解釈上とても大事なの

 だから占領憲法は憲法としては無效だよ言つてゐるのだが(笑)。

> 占領期間中のみの超短期のみ適用ならあんなに揉めないの

 何を云つた所で媾和の條件であり、媾和の條件である以上は國内法の效力の範疇にはない(笑)。

> そもそも占領軍にとっちゃポツダム勅令で否定出来るわけだしな、占領後無効化するなら日本国憲法なんて作る理由が無い

 そんな縡は主權を囘復した戰後には日本には何の關係も無い話(笑)。
0511名無しさん@3周年2022/12/15(木) 23:22:43.41ID:QH5F/UvW
>>510
まあ一般論としては憲法を改正する
自国に合ったものにするというのは全くやぶさかではないが
その適切なプロセスを踏めない日本という国が問題なんだろうな
0512名無しさん@3周年2022/12/15(木) 23:32:43.60ID:QH5F/UvW
またこの国は憲法に見合ったことがてきているのか
いや出来ていないという事も問題なんだろう
両面でチグハグしている感じなんではないのだろうかね
0513名無しさん@3周年2022/12/16(金) 00:18:27.10ID:DUMGKHjm
>>511
 GHQ占領統治下で日本には主權はないし、政治的自由意志もなかつた。
0514名無しさん@3周年2022/12/16(金) 06:09:03.87ID:/fE7xl7n
>>509
> じゃあGHQはなんのために憲法作ったの?って話だよな

>今後米國に逆らえぬやうに弱体化せしめる爲。


矛盾してんじゃん
お前の論だとその憲法はわずか数年の占領後に無効化するんだろ?
じゃあ弱体化できないじゃん
矛盾してるよな?
どういうこと?
0515名無しさん@3周年2022/12/16(金) 06:14:30.37ID:/fE7xl7n
>>509
> なんでポツダム宣言を受諾したのよ

>和平を望んでゐたからだが。


だったら始めから戦争なんかすんなよw
受諾を散々渋ったわけだが、ホントに和平を望んでたならもっと早く受け入れろよ

まあともかく人権や民主化を要求する和平と軍国主義を比較して和平を取ったんだろ?
それが答えだよ
だから軍国主義憲法には戻らないんだよ
0516名無しさん@3周年2022/12/16(金) 06:16:29.37ID:DUMGKHjm
>>509
だから國法法の→だから國際法の
0517名無しさん@3周年2022/12/16(金) 06:28:21.33ID:DUMGKHjm
>>514
 だから今はGHQの占領下ではなく日本の主權は囘復されてゐるの(笑)。
GHQの意圖に從ふ國際法的義務は媾和條約の發效と共に失效してゐるの(笑)。

>>515
> だったら始めから戦争なんかすんなよw
> 受諾を散々渋ったわけだが、ホントに和平を望んでたならもっと早く受け入れろよ

 だから宣戰前の外交々渉にも和平に仗る交渉にも中々應じようとしなかつたのは米國側(笑)。
支那事變終結に仗る和平交渉の協力要請にも眞面に應へて呉れなかつたのも英米であり、剩へ蒋介石に對して支援さへしてゐた。
0518名無しさん@3周年2022/12/16(金) 06:32:22.76ID:/fE7xl7n
>>509
>アジアつて何處の亞細亞だよ(笑)。

連合国だよ、敗戦国日本の今現在加盟している連合国、第二次世界大戦の戦勝国とすでに植民地化されてた地域だよ
中華民国、モンゴル、ネパール、フィリピン独立準備政府、ベトナムラオスカンボジアの仏領インドシナ、ミャンマーなど東南アジアなど


満州国や汪兆銘政権樹立などは傀儡政権、インドシナは独立させず、フィリピンは開戦前にすでに独立が確定してた、ミャンマーも傀儡、朝鮮台湾は植民地化、マレーやオランダ領インドシナは資源があるので独立させず
0519名無しさん@3周年2022/12/16(金) 06:35:08.66ID:/fE7xl7n
>>509
>そんな縡はない。
>負ければ賠償と領土の割讓とは當時の世界の常識。

いや第一次大戦で外見的立憲君主制の王家は滅んで行ったが
0520名無しさん@3周年2022/12/16(金) 06:36:23.83ID:/fE7xl7n
>>509
>誰かゞ判定する迄もなく國際法上の常識(笑)

つまりそんな機関も無く、訴えも起こしてないって事だろ
0521名無しさん@3周年2022/12/16(金) 06:38:54.43ID:/fE7xl7n
>>509
>だから國法法の效力の範疇(笑)。

読んで字の如しだよ

「日本は、占領期間中に、占領当局の指令に基き、もしくはその結果として行われ、または当時の日本の法律によって許可された全ての作為または不作為の効力を承認。前述の作為又は不作為を理由として連合国民を民事責任または刑事責任に問わない(第19条(d))」

その通りに承認されてるから、わざわざ無効とする手続きをしない限り有効のまま
0522名無しさん@3周年2022/12/16(金) 06:41:12.33ID:/fE7xl7n
>>509
>米國がさうなるやうに追込んだからさ。
>若し立場が逆だつたら米英だつて絶對に宣戰布告をしゞらうよ。

立場が逆とはどういうこと?
英米で未熟な憲法を作り軍国主義者が次々に戦線を拡大しクーデターに次ぐクーデターで政府を乗っ取られ白紙委任状を政府に降り出し、
個人主義自由主義を否定し三権分立を排除し近隣諸国へ侵略していき平和と秩序を希求する国際社会から孤立し貿易さえして貰えなくなるってこと?

アメリカはそもそも自由と民主主義を建国の理念にしている憲法の国だし、イギリスは歴史上「立憲主義の母国」だよ
立場的に逆になりようがないじゃん
0523名無しさん@3周年2022/12/16(金) 06:47:32.25ID:/fE7xl7n
>>510
>最う戰爭も占領も疾うに終つてゐるのだが(笑)。
>だから占領憲法は憲法としては無效だよ言つてゐるのだが(笑)。

制定にあたる沿革や趣旨は解釈上とても大事なの

>何を云つた所で媾和の條件であり、媾和の條件である以上は國内法の效力の範疇にはない(笑)。

「日本は、占領期間中に、占領当局の指令に基き、もしくはその結果として行われ、または当時の日本の法律によって許可された全ての作為または不作為の効力を承認。」
承認してるんだから有効
0524名無しさん@3周年2022/12/16(金) 06:58:10.65ID:/fE7xl7n
>>510
> そもそも占領軍にとっちゃポツダム勅令で否定出来るわけだしな、占領後無効化するなら日本国憲法なんて作る理由が無い

>そんな縡は主權を囘復した戰後には日本には何の關係も無い話(笑)。

その制度が生まれたいきさつ(沿革)は制度趣旨を理解するにあたり最も重要である事は言うまでもない
GHQが米国および連合国の国策として作る必要の無いものを忙しい時にわざわざ時間をかけ作ったとは考えられない
従って無効の手続きを取らない限りは有効
0525名無しさん@3周年2022/12/16(金) 07:03:38.24ID:/fE7xl7n
>>517
>だから今はGHQの占領下ではなく日本の主權は囘復されてゐるの(笑)

いや答えになっていない
弱体化させる目的だったのに占領無効化されるなら弱体化されないじゃん
どういうこと?


>GHQの意圖に從ふ國際法的義務は媾和條約の發效と共に失效してゐるの(笑)。

だからその国際法発効の条件として、条文として、効力を承認してるだろってのw
0526名無しさん@3周年2022/12/16(金) 07:09:32.75ID:/fE7xl7n
>>517
>だから宣戰前の外交々渉にも和平に仗る交渉にも中々應じようとしなかつたのは米國側(笑)。
>支那事變終結に仗る和平交渉の協力要請にも眞面に應へて呉れなかつたのも英米であり、剩へ蒋介石に對して支援さへしてゐた。

いや出てけと言ってんだよ、交渉も何もw
強盗が居直って警察と交渉ったって、まずは出てけよ
居直ったままで、あと何を交渉すんだよ

それでも一応は交渉自体は可能だったんだぜ?
交渉中に次から次へとやらかすだけで
仏領インドシナに侵攻しといて「ちゃんと出てきます」なんて言い分が通るわけがない
0527名無しさん@3周年2022/12/16(金) 07:24:32.82ID:i5aoX82f
例えばGHQのやった農地改革をもとに戻して寄生地主制にしようったって、出来ると思う?
GHQが寄生地主から土地を取り上げ一度小作農に配った農地を、農民から取り上げるんだぜ?
配った農民は自民党の票田なのに、さ


全国の農民から土地を奪うなど、できるわけがない
0528名無しさん@3周年2022/12/16(金) 07:43:39.01ID:i5aoX82f
女性参政権だってさ
GHQにより一度女性に国政選挙権与えておいて、占領をやめた途端に女性から選挙権を奪えると思う?
0529名無しさん@3周年2022/12/16(金) 08:21:45.55ID:He48ueLK
>>518
日本と泰國以外の亞細亞は疾うに歐米諸國に植民地にされてゐて、其處に侵攻したとて、其を以て「侵略」とは謂はぬ(笑)。
其に「侵略・侵掠」と云ふ概念は漢字圈にしか存在せず、國際法上でも存在しない概念(笑)。
0530名無しさん@3周年2022/12/16(金) 08:26:03.38ID:He48ueLK
>>519
 世界の潮流がさうだから、其が正しさやさうである可き理由にはならぬ(笑)。
寧ろさう云ふ世界の潮流に安易に乘つかるはうが問題(笑)。
0531名無しさん@3周年2022/12/16(金) 08:28:56.64ID:He48ueLK
>>520
 國際法上の常識なのに訴を起す?(笑)。
自國の縡なのだから自國の主權内の範疇で解釋して、政治的に對應すれば宜い丈だらうに(笑)。
0532名無しさん@3周年2022/12/16(金) 08:31:29.15ID:He48ueLK
>>521
 うん媾和條約の效力の範疇でね(笑)。
其の上位の憲法(帝國憲法)は影響を受ける筈もない(笑)。
0533名無しさん@3周年2022/12/16(金) 09:58:12.39ID:yQA7NPih
帝国憲法時代が良かったといっても
一部の人達が優しくしてくれて
勉学を志す若者に支援してくれていたとか
渋沢栄一の様に米国と友好を結ぶという情熱があったわけでは
薩摩藩や長州藩の残った人達は
それほど優秀だったわけではなく
明治大正昭和からの革新官僚が台頭してからの
大日本帝国の有り様を見ると
憲法がどうとかいう問題ではなく
日本という国の構造的な問題だといえる
0534名無しさん@3周年2022/12/16(金) 12:06:00.84ID:gLM5Fx0M
>>529
その理屈を通すなら貿易を切られてもしょうがないし
貿易するから開国しましょうね、開国するなら国際秩序守りましょうね、なんだから
米英は単に貿易を切っただけだね
しかし1940年頃の日本は英米連合国への貿易依存度は50%を超えていたというだけで
0535名無しさん@3周年2022/12/16(金) 12:08:37.95ID:gLM5Fx0M
>>530
ちがうよ、開戦=負けたら天皇制ほか全ロス、という予測は事前に出来ていただろう、って言ってんだよ
第一次大戦で立憲君主制がバタバタと崩壊してんだからさ
0536名無しさん@3周年2022/12/16(金) 12:15:31.93ID:gLM5Fx0M
>>531
なんの話してんだ?
お前の言う、「占領軍が其の權限を以て占領地の制度を改變せしめても、其は國際法上の效力の領域に留まる話で純國内法の效力の範疇の話ではない。」という境界線を誰が判定してんだって言ってんだよ

「ウンコ食え」って指令が出たら、それが正しいのかどうか、どの機関が判定するんだっての
そして実際に訴えたのかよ
当然オーバーした要求はあったはずだが?
0538名無しさん@3周年2022/12/16(金) 12:26:05.63ID:gLM5Fx0M
もし旧かなの要望通り旧憲法を自動的に復活させたいなら、
「日本は、占領期間中に、占領当局の指令に基き、もしくはその結果として行われ、または当時の日本の法律によって許可された全ての作為または不作為の効力を承認。前述の作為又は不作為を理由として連合国民を民事責任または刑事責任に問わない(第19条(d))」
の条項を削除して貰えばよかったんだよ


これでも最低限の条件だぞ?
旧憲法が復活するにはまだまだ多くの関門があるが、それでも第一関門はその条項の削除だよ

この条項を保持したまま講和条約に署名しておいて旧憲法復活とか、
そりゃただの意固地だよキミ
0539名無しさん@3周年2022/12/16(金) 13:09:41.06ID:yQA7NPih
>>538
旧かな君は占領憲法が憲法としては無効だと書いてあるから
自動的に旧大日本帝国憲法が有効になるわけですね?
0540名無しさん@3周年2022/12/16(金) 18:22:18.83ID:ea2LV2/Y
>>539
旧かなも旧憲法の全条文が復活とは考えていないみたいよ
どの条文が復活かの線引きでは迷ってるみたいね
0541名無しさん@3周年2022/12/16(金) 23:29:35.35ID:SC3ZAztn
>474
政府の人間ではない者も普遍的に使っているのだが・・・
大多数の者が普遍的に使っているなら、それが標準じゃね?

 「"条約効力の範疇"という情報」が「標準からの逸脱」

ってやるときれいに説明できるんだがな 嗤
日本人は誰しもが日本国憲法を条約効力の範疇だと思っていない
これがすべてでしょうな 大嗤

>>482
>具體的定義が何も存在しなければ、權力者に依つて如何樣にも解釋が可能と云ふ縡になり、全く法の執行には適さぬ

 (旧制)天皇だって同じじゃね? 大爆嗤

天皇の具体的定義(しそに当たる人物がなぜ天皇になったか、など)がどこにもないじゃん
それとも何か?

 左目の化け物とか、膣にペニス入れたら淡路島が子宮からポンと出てきたとか、産道を生子に焼かれて爛れ死んだとか、そういうのが定義なのかね? 大爆嗤

>>481
>國民の審査を受けてゐない「裁判所」が

 その国民って、具体的に『だれ』?

>帝國憲法が無くなるとは?

 日本地域に大日本帝国は存在しませんが?
 日本地域は誰が統治権(の総覧)を保持していますか?の問いで撃沈じゃん
 だって、某が”天皇”と答えても『その天皇とやらがそれに従事している事実がねーじゃん』で看破されてしまうから

あ、ちなみに、首相任命などの”お仕事”は『実質の統治行為』とは無関係ですのでご注意を 嗤
0542名無しさん@3周年2022/12/16(金) 23:41:18.55ID:DUMGKHjm
>>534
アメリカは米西戦争のお陰で、支那での利権争いに乗り遅れた。
そこで支那に割り込みたいと云う野望から、アメリカは1899年、支那の門戸開放を唱える。
その時の国務長官ジョン・ヘイが唱えた門戸開放通牒をイギリス、ドイツ、ロシア、大日本帝國、フランス、イタリアと六カ国に通知する。
門戸開放通牒とは、各国が持っている支那大陸での勢力圏には干渉しない。或いは関税や鉄道運賃等で他の国に不利な待遇を与えない。
自分の勢力圏に対しても、他国に不利な通商上の扱いをしない、詰まりは機会均等を約束する物。
しかし翌年明治三十三年(1900年・光緒二十六年)には、義和団事件が勃発。
これを鎮圧する為に各国が清国に軍隊を派遣。
その時アメリカは、このままで支那大陸での分割が行われるかもしれないと云う事で、国務長官ジョン・ヘイが第二次門戸開放通牒を提唱する。
しかしこれは第一次の門戸開放通牒とは異にし、其々の勢力範囲に於いて機会均等を約する物から、それを支那大陸全土に及ぼす物とされた。
又、支那の領土的、行政的な保全を提唱し、主権を侵しては為らないとされた。
詰まり門戸開放の中身は変わってしまった。これが根底として問題が発生してくる。
外交史家ポール・クライドは、『清国の領土保全が、門戸開放と混同され、不用意な論者は、門戸開放とは関係の無い行動を門戸開放の違反と断ずる誤りを犯す事に為った。』と批判している。
その後アメリカは、門戸開放とは関係の無い行為までが、門戸開放違反であるとアメリカは考えて非難する様になる。
これが大日本帝國とアメリカとの門戸開放のトラブルの始まりである。
この日米の門戸解放の解釈の相違が、日米対立、ひいては大東亜戦争の根幹と為る。
0543名無しさん@3周年2022/12/16(金) 23:43:56.65ID:DUMGKHjm
>>534
明治三十八年(1905年)十二月二十二日に、満州善後条約で清国は、ポーツマス条約でロシアから譲り受けた権益を承認する訳だが、
その中で重要な一語は、満鉄に対する平行線の禁止。大日本帝國が満鉄を持っている間は、満鉄の近くに平行線を造らない事にする。
或いは、満鉄の利益を害する支線を造らない事。これを清国は約束をした。
これがその後、清国、支那とのトラブルの原因になり、満洲事変の原因もこれに端を発している。
清国がこの約束を厳重に守っていれば、後のトラブルは起きる事は無かった。
しかし清国は、満州善後条約で約した物を、忽ちに破ってしまう。
その後の明治四十年(1907年)に清国は、大日本帝國には内緒で、イギリスのポーリング会社と契約を結び、満鉄の平行線を造る事にする。
これを察知した大日本帝國側は、再三に渡り抗議し、これは満州善後条約違反ではないかと訴える。
これに対しイギリスは理解を示し、平行線を造る時には事前に大日本帝國と協議をする事で明治四十二年(1909年)に一件落着する。
この様な清国の条約違反に依る背信行為が切欠で、大日本帝國は清国に対して不信感を招く事に為る。
その次にアメリカが満洲に乗り出してくる。
明治四十年(1907年)十一月にノックス国務長官が、全満洲の鉄道の中立化すると云う提案をしてくる。
この時の大統領はタフトである。
定義としては、満洲に於ける鉄道を国際シンジケートを作ってこれを買収し、その所有権を清国に譲り、そしてその清国に借款を供与して買い取らせる。
その借款が継続している間は国際組織がこれを管理するとした。
満鉄は大日本帝國とロシアが管理をしている物を、これを国際管理にしようとした。
それが失敗した時は、列国が共同して満鉄に対する平行線を建設しようとした。
詰まりアメリカは、この様に満洲から大日本帝國とロシアの影響を排除しようと目論んだ。
これがタフト大統領のドル外交と云う物で、ドルの力で満洲を門戸開放しようと物である。
当然の事ながら、大日本帝國とロシアは猛烈に反対し、イギリスとフランスも反対し、結局列強の反発でアメリカの提案は挫折した。
0544名無しさん@3周年2022/12/16(金) 23:46:38.00ID:DUMGKHjm
>>534
グリスウォルド曰く『大日本帝國を満洲から燻り出すのにノックスは失敗したのである。
満洲を門戸開放しようとしたアメリカの政策だが、実はアメリカは満洲の門戸の外に取り残されたまま、満洲の門戸を硬く釘で打ち付けてしまったのである。』と評している。
その後アメリカの干渉に警戒した大日本帝國とロシアは、四回に渡り秘密協定を結ぶ事に為る。
これでアメリカの満洲の門戸開放は失敗に終わる。
抑々大東亜戦争と云う物は、大日本帝國の大陸政策は謂わば、満洲と北支に特殊権益と特殊地位を求め、特殊権益保護を中心とした大陸政策と、
アメリカの門戸開放主義を理念とする極東政策の対立が抑々の原点。

先ず前提として・・・
アリューシャン列島の西端からハワイ諸島、更にハワイ諸島からフィリッピン、今度はマレー諸島の東端からシンガポールに掛けて、シンガポールから支那に掛けてのライン。
俗に云ふ『ABCDライン』だが、日本は此のラインから外界に出る事罷りならぬと包圍され、當時の日本の自らの特殊權益が、アメリカの野望で締め出された状態にあつた。
此れによつて日本のアジアでの自由貿易は封じられ、更に開戰前の六月の時點に於いて、泰(タイ)は英米の武力の四圍を以て牽制され、
他面、在米英の泰(タイ)資産凍結の恐怖をを以て威嚇しつゝ、泰(タイ)をして米、錫、ゴムを日本に對して供給する事を拒絶せしめようとしてゐた。
斯樣な泰(タイ)の動搖は、佛領印度支那(ラオス・ベトナム・カンボジア)の危急を惹起させるに至つてゐる。
日本としては、ハワイ諸島からフィリッピン、マレー諸島の東端からシンガポール、シンガポールから支那に掛けてのラインの鐵扉を破摧して、
アジアの植民地と十億の囚はれの民を解放し、東南アジアの諸地域と、印度に拔けるルートを確保して、アジアで自由貿易が可能な状態を招來し、
自由な經濟圈、大東亞共榮圈を確立するのが開戰の主目的。
0545名無しさん@3周年2022/12/16(金) 23:48:28.53ID:SC3ZAztn
>>489
>臆測に對して閒違の有無なんて無意味
だが、某の言っている憶測は『トレンド』を持っている
そのトレンドに対しても「閒違の有無なんて無意味」って言っていたら意見なしと看破されるのみだぜ

 されはトレンドの実体がわからないんだな? 大爆嗤

なるほど、日本人じゃないから・・・ってところか・・・

>>486
確かに公共の福祉って便利ワードですよね
独裁者が使えば独善的になる(*)

 だが、市民(国民)が合議すればそれはトレンドになる

*:・・・似たような事例が大日本帝国での『裕仁の立憲政治という名のおままごと』による独善によってもたらされた大量の臣民死だったわけだが
0546名無しさん@3周年2022/12/16(金) 23:50:09.60ID:SC3ZAztn
>>492
>法令を作る時點で一定の解釋が必要だらうに

 帝国憲法を論じていた君は、過去にそれを全否定していましたが?
 鳥頭でその事実をお忘れですか? 大爆嗤

そして

 法を作る時点で一定の解釈がなされているなら、完成したその原文を以てすべてと言い切れるだろうに
 では、なんで伊藤博文は後追いで伊藤博文の独自見解丸出しの解説書を出さなきゃならなくなったんだよ
 『憲法義解』という名の書籍を な 大爆嗤

チェックメイト
君の
>法令を作る時點で一定の解釋が必要だらうに
は、真正護憲論者の『帝国憲法の不完全性の肯定』じゃん 大爆嗤

 だったら、帝国憲法の空隙を突いて憲法改正が行われたと主張されたら言い逃れ出来ないじゃんかよ
 駄々をこねたところで「真正護憲論者のロハの感情であり、取るに足らん」と切り捨てられて終了じゃん 大爆嗤
0547名無しさん@3周年2022/12/16(金) 23:53:12.04ID:DUMGKHjm
>>535
> ちがうよ、開戦=負けたら天皇制ほか全ロス、という予測は事前に出来ていただろう、って言ってんだよ

 其は歴史の結果を知る後世の者の都合の良い結果論に過ぎぬ(笑)。

> お前の言う、「占領軍が其の權限を以て占領地の制度を改變せしめても、其は國際法上の效力の領域に留まる話で純國内法の效力の範疇の話ではない。」という境界線を誰が判定してんだって言ってんだよ

 宣戰から媾和の閒の戰爭に關る凡ては國際法の領域の範疇(笑)。
當然占領中も含まれるのは云ふ迄もない。

>>537
 廢止と云ふのは廢止の爲の政治的手續が必要な訣だが(笑)。

>>538
 未だ「無效」の概念を理會出來てゐないのかい(笑)。

>>539
 全然違ふ(笑)。
0548名無しさん@3周年2022/12/16(金) 23:58:23.79ID:DUMGKHjm
>>540
 復原囘復とは云つたが復活とは言つてゐない(笑)。

>>541
> 日本人は誰しもが日本国憲法を条約効力の範疇だと思っていない
> これがすべてでしょうな 大嗤

 GHQは占領中に所有手段を用ゐて散々洗腦してきたからな(笑)。

>  (旧制)天皇だって同じじゃね? 大爆嗤

 全然違ふな(笑)。

> その国民って、具体的に『だれ』?

 國民は國民以外にはあるまいよ(笑)。

> 日本地域に大日本帝国は存在しませんが?

 其は法的な立論になつてゐない(笑)。
0549名無しさん@3周年2022/12/17(土) 00:01:30.55ID:EVR1jV9O
>>500
>言つたゞらう、原爆の再投下の恐怖

 その恐怖を受ける状況に自ら追い込んだのは大日本帝国政府

もっとも~っと前に停戦に動き出せば原爆投下自体もなかったわけですから

 インパールで飢え死にさせる前とか、機会はいろいろあったわけで
 全部(1945年8月14日まで)逸してきた結果ですよね? ヒロヒトが 大爆嗤

>天皇の御身體の保全に關する無保障を盾

 それって、コクタイ的にはありなの?大爆嗤
 コクタイ的になしなら、大日本帝国民が大多数かつ生身でGHQに殴り込みしかけてでも反対することですよね?
 天皇を恒久的に失う原因そのものなんですから
 コクタイが重要なら、コクタイのもとに居る帝国民が選択しない理由がないでしょう
 原爆の恐怖よりも勝るでしょうね、旧かな論だとコクタイは帝国のアイデンティティなのですから

ってことは

 日本国民(帝国民)は旧制天皇本人(制度としても、血統としても)を失うことを是とした

ってなわけですよね?
チェックメイト

 (某の言うところの理想的な)コクタイなんてもともとなかったということです
 天皇を失ってもいいと当時の国民が判断していtらわけですから、当然ですね
0550名無しさん@3周年2022/12/17(土) 00:08:31.54ID:g6CO4tGU
>>545
 臆測を下に云々しても何等有益な議論にはならぬ(笑)。

> だが、市民(国民)が合議すればそれはトレンドになる

 其こそが全體主義となる(笑)。

>  では、なんで伊藤博文は後追いで伊藤博文の独自見解丸出しの解説書を出さなきゃならなくなったんだよ
>  『憲法義解』という名の書籍を な 大爆嗤

 帝國憲法は簡文憲法であり繁文憲法ではない(笑)。
事實御前は帝國憲法の條文丈では眞面な條文解釋も出來てゐないではないか(笑)。
其に憲法、法律云々に拘らず、所有法文の解釋と云ふのは立法主旨を前提に行ふもの。
其を著したからとて一體何の問題があるのか(笑)。
「公共の福祉」の定義が明確ではなく曖昧たる話とは何の關係も無い話(笑)。
0551名無しさん@3周年2022/12/17(土) 00:10:18.66ID:EVR1jV9O
>>548

 帝国政府構成員が悉く洗脳に屈したなら、それまで
 『無能』政府が打倒されて、日本国民として安堵ですわ 嗤

>GHQは占領中に所有手段を用ゐて散々洗腦してきたからな
この発言って、真正護憲論者が帝国政府を無能と評したのと同義じゃん 嗤

 不具合が想定されるシステムは、いずれ必ずその不具合引き起こす
 帝国が無能政府にまで落ちた事実は、帝国のシステムが『無能政府を作り出す不具合』を想定されているとみなせる

はい、打倒されて万々歳です 嗤
復原? 自殺行為そのものですわな

 『無能政府に落ちる』ことが想定されるシステムは、いずれ必ず『無能政府に落ちる』

真正護憲論者は日本にとっては癌そのものですな 嗤
0552名無しさん@3周年2022/12/17(土) 00:10:46.25ID:g6CO4tGU
>>549
> その恐怖を受ける状況に自ら追い込んだのは大日本帝国政府

 ???
抑原爆投下の必要は無い(笑)。
其以前から和平の交渉を申入れてゐたのだから。
其を無視し續けて原爆を投下したのは米國。
0553名無しさん@3周年2022/12/17(土) 00:11:39.50ID:g6CO4tGU
>>551
 まあ御前は未だにGHQの洗腦から解かれてゐないよな(笑)。
0554名無しさん@3周年2022/12/17(土) 00:12:54.54ID:g6CO4tGU
>>551
 御前はGHQが言つてもゐないやうな縡迄、GHQ側に立つて話をせるのだから、洗腦と云ふよりも寧ろ奴隸か(笑)。
0555名無しさん@3周年2022/12/17(土) 00:14:33.70ID:EVR1jV9O
>>552
>抑原爆投下の必要は無い

 攻撃者の選択権に被撃者の口答えは許されない

・・・って、君は帝国軍による真珠湾攻撃の件でそう言ってましたよね? 嗤
あの時点で帝国側の(国際法的)無法攻撃は既成事実化していますから、

 原爆ごときで泣きつく無能政府は不必要です 大爆嗤
0556名無しさん@3周年2022/12/17(土) 00:15:42.56ID:EVR1jV9O
>>553

 俺よりも、洗脳された無能政府を批判しろよ
 第日本帝国政府をな 大爆嗤
0557名無しさん@3周年2022/12/17(土) 00:15:49.47ID:g6CO4tGU
>>555
 其を被爆者の前で言つてみれば宜いさ(笑)。
0558名無しさん@3周年2022/12/17(土) 00:16:21.97ID:g6CO4tGU
>>556
 前から批判してゐるだらうに(笑)。
0559名無しさん@3周年2022/12/17(土) 00:17:23.18ID:EVR1jV9O
>>554
洗脳の事実もないのに洗脳洗脳って
 
  お前は裕仁の奴隷かぁ? 大大大爆嗤
0560名無しさん@3周年2022/12/17(土) 00:20:40.99ID:g6CO4tGU
>>559
 事實はある(笑)。
0561名無しさん@3周年2022/12/17(土) 00:22:50.95ID:EVR1jV9O
>>557
えぇ、言えますよ

 原爆投下の本質的原因は、無能な大日本帝国政府と、優柔不断の裕仁の所為である

って
もとより、俺は核保有賛成者ですので、原爆被害そのものの過去よりも現代の生存者の防衛にその舵を切りますので

 再び原爆を撃たれるリスクをもたらそうとする帝国の亡霊の首をかっ割いて引っ提げながら原爆被害者と対峙してあげますよ 苦嗤
 こいつが原因だ、とね

原爆投下の前に停戦の時間猶予は十分にあったわけだから

 停戦を渋った連中の所為だって堂々と言い切りますよ
0562名無しさん@3周年2022/12/17(土) 00:26:39.64ID:EVR1jV9O
>>560
じじつはある・・・ですか

 70年以上もとけていない洗脳?
 では、70年とけない洗脳が存在する論文を提示してね
 クロスチェック付きでどうぞ

それと

 岸田らも洗脳されている影響下なら、君の機能している宣言をさせること自体が不可能ですよね
 なぜ再選脳を試みないんですか?洗脳の実態を把握しているなら、対抗洗脳も可能でしょうに
 なんでやらないの?

以上、チェックメイト
『洗脳の事実はない』で終了
0563名無しさん@3周年2022/12/17(土) 00:31:10.07ID:EVR1jV9O
まぁ、GHQが旧かなの言うような恒久的な洗脳がやれたのなら

 (旧)統一教会が日本政府に看破されかかるということはあり得ない
 (統一教会はその手法を知り得るだろうから)

でも一蹴ですけどね
ちなみに、二世には伝播しないって言っちゃったらアウトですよ

 現日本国民は、その大多数が二世三世・・・ですから 嗤
0564名無しさん@3周年2022/12/17(土) 07:35:27.20ID:8pQzy2LP
>>563
横からです
旧かな君はGHQによる洗脳が成功したと書いているのか?
0565名無しさん@3周年2022/12/17(土) 09:04:39.93ID:pNHNfgf/
>>542~>>544
飛び過ぎだよw
そこまで遡らなくても単純に九カ国条約、不戦条約に反すると当の中華民国は訴えているんだから
中国からすりゃただの民族統一独立運動なんだよ(独立運動は東欧や中東など当時の世界中の流行り)
並行線ったって張作霖もやってるしな
張作霖は張学良を通して本来は敵対関係にある孫文ともつながって連合組もうともしてるし
孫文の後継が蒋介石だが蒋介石は反共でより張作霖は結びやすい
中共も民族統一独立では一致
オール中国で民族統一独立運動なんだよ

アメリカイギリスは早い段階でその流れを察知して押さえつけるより統一した代表との友好貿易を選んだ
地球の裏側からやって来て巨額をかけ占領政府作るより現地人にアウトソーシングした方がメリットあるからな
蒋介石と中国へ領土的野心の無い英米は結び安いんだよ
逆に何万人と日本人を入植させる日本は外敵になりやすいんだ

まあともかく九カ国条約署名で中国の領土保全を約束しておきながら侵攻していくから世界を敵に回す事になっていく
たまたま国際連盟は軍事力を持っていなかったから宥和政策しか取りようがない
満州事変を見逃して宥和したら「じゃあ俺も!」とムッソリーニが1935年10月エチオピアに侵攻し、それを真似してヒトラーが38年オーストリアを併合しチェコを解体する
それでも常備軍を持たない国際連盟は宥和政策を維持するしかなく、事実上侵略に何もできず崩壊する
国際秩序を破たんさせたのは満州事変からの日中15年戦争なんだから、国際秩序側が貿易を停止するのは当たり前なんだよ
39年日米通商航海条約の破棄を告知し、40年には破棄
しかし日本は逆にアメリカへの貿易依存度を増やしていく
アメリカの貿易無しでは存立し得ない状況で軍部が独走し領土拡大を嫌うアメリカを挑発し続けていくんだよ
自業自得
0566名無しさん@3周年2022/12/17(土) 09:13:42.16ID:pNHNfgf/
>>547
>其は歴史の結果を知る後世の者の都合の良い結果論に過ぎぬ(笑)。

後世の人間じゃんw
第二次大戦前の人々は第一次大戦後の人で、後世の人間じゃん
第一次大戦から学習できたじゃん


>宣戰から媾和の閒の戰爭に關る凡ては國際法の領域の範疇(笑)。
當然占領中も含まれるのは云ふ迄もない。

だから占領中に違法な行政をどう裁定するんだっての
ウンコ食えって言われたら食うんか

>廢止と云ふのは廢止の爲の政治的手續が必要な訣だが(笑)。

ポツダム宣言受諾してんじゃん
建て前ど見たところで遅くとも日本国憲法が成立してんじゃん


>未だ「無效」の概念を理會出來てゐないのかい(笑)。

講和条約で占領下の効力を承認している
承認したくないならこんな条文を入れなきゃ良かった
0567名無しさん@3周年2022/12/17(土) 09:27:19.69ID:pNHNfgf/
>>552
横からだが、徹底抗戦を訴える軍部の心を折ったのがソ連参戦と原爆投下だよな
軍部が折れない以上は終戦もヘチマもない

交渉って、無条件降伏が絶対条件なのに交渉も何もない
すでにカイロ会談あたりで蒋介石による戦後日本の構想やポツダム宣言の原案はあった
あのポツダム宣言の民主化の原文は確か蒋介石だったはずだな、その背後に岡野進がいたとかいなかったとかw

前哨戦の沖縄戦では12万5千人が死んだ、人口の4分の1 
日本人が7000万人としても4分の1なら2000万人弱が死ぬことになる
原爆を落とさなかったならその膨大な人数が真綿で首を占めるようにジワジワ殺されていった

軍部の心を折り停戦に合意させることが日本人と世界の平和のための通過ポイント
他に無条件降伏のための軍部の継戦意志を削ぐ方法があるならそれをしても良かった
0568名無しさん@3周年2022/12/17(土) 09:31:24.77ID:pNHNfgf/
あと、戦死者の6割は「餓死者」で戦闘による死者ではない
写真見れば分かるように当時の日本人は骨と皮だけの栄養失調になってた
アメリカや連合国とすりゃ海上封鎖して干上がるのを待つだけでも良かった
日本人数千万人が死ぬことになるが
0569名無しさん@3周年2022/12/17(土) 09:39:31.30ID:EVR1jV9O
>>564
>>560,554等
これが真正護憲論の根幹なんだろうね
天皇に額づいても、天皇が額づいても、なにも生じないというのにね 笑
・・・演じよと命令された天皇像を洗脳させられた奴隷の如く見事にこなしている各位にはある意味敬服する部分もあるけどね

 彼らを天皇という縛りから解放したら、華々しい活躍をするとは思うけどなぁ 苦嗤
0570名無しさん@3周年2022/12/17(土) 09:52:48.55ID:EVR1jV9O
>>547
>宣戰から媾和の閒の戰爭に關る凡ては國際法の領域の範疇

 宣戦前の真珠湾攻撃は国際法の領域の範疇外
 つまり、国際法違反
 ゲンバクハイホウダ~を一方的に言える立場にはない

>廢止と云ふのは廢止の爲の政治的手續が必要
政府の消滅でも同様の効果が得られます

 恒久的に履行できないのですから、廃止と同じです

>未だ「無效」の概念を理會出來てゐないのかい
無効は実効性の否定にあらず
そもそもにおいて帝国憲法が無効化されているのだから、帝国法に照らすこと自体も無効だわな 嗤

 立法がない
 司法が無い
 行政がない
 予算がない
 こんな国世界のどこにあるんだい? 大爆嗤

>>552
>其以前から和平の交渉を申入れてゐたのだから

 それって、和平じゃなくてわがままの申し入れですよね 大爆嗤

で、双方が納得する形になったのが降伏文書だったと

 降伏文書で受諾できるんだったら、その前の申し入れの時にも帝国理想の条件を緩和すればよかっただけの話
 それをかたくなに拒否して徹底抗戦した馬鹿が大日本帝国
 まともな交渉の能力すら帝国政府・帝国軍は持ち合わせていなかったのだから救いようがない・・・権能を持ちながらもそれを放棄し自慰行為をしていた裕仁がトップではねぇ 大爆嗤
0571名無しさん@3周年2022/12/18(日) 12:54:49.92ID:Itg8C5kY
> 国内法は憲法を最高位とした構造なのだから、「国際法>国内法」は必然的に「国際法>憲法>その他国内法」である

 因みに國際法上位説と云ふのは確かに存在してゐる。
ウキーン學派が云ふには「國際法と國内法との區別は絶對的のものではなく、相對的なものであり、『法律』たるに於て同一である。」
「加之國際法は國内法の上に立ち、國内法に或權限を『委任』する。」
「國内法は國際法から『委任』せられた範圍に於て行動しうる。」
「國内法秩序は國際法秩序に對し『下級秩序』亦は『部分的秩序』(タイルオルドスング)」たるに過ぎぬ。」
……等々即ち「國際法は國内法を破る(優先する)」と云ふ。
詰りは條約優位説も含め國際法と國内法との一元論(一元的構造)を述べてゐるが、國際的に殆ど贊成者はゐない(笑)。
世界一般的に考へられてゐるのが二元論(二元的構造)。
「國際法と國内法とは全く別物であり、性質を異にする法秩序であり、種類を異にするものである。」

 固より國際法上位説は非歴史的なものであり、國際法が(國家)開闢以來存在するものならば國際法上位説も宜からうが、
國家をして國際法から與へられた權限に據つて初めて國内的に國家行爲を行ふと云ふが如きは歴史と事實とを無視した謬論である(笑)。
占領憲法自體が當にさうなのであつて、占領憲法を肯定し拘泥し根本から否定出來ぬ輩(占領憲法改正論者も含めて)は日本の國家としての存立自體を端から認めてゐないのと同じである(笑)。

國際法概論・松原一雄
https://play.google.com/books/reader?id=fW9KMAAAAEAJ&pg=GBS.PA0
0572名無しさん@3周年2022/12/18(日) 13:06:30.85ID:hYfqLrD2
>>569
戦前の大日本帝国は天皇に額付くという建前を打ち出していたが
実際には明治維新以降の新政府が
帝国憲法発布よりも前迄に
天皇や皇室や華族という体制の基盤の確立を行なったと思う
大日本帝国憲法以降は
その建前上と政府や政治家や軍部の本音がそれぞれ違いを持っていたと思う
その辺りの多重構造が
満洲進出から日清日露と大東亜戦争への進路とつながっていたのではないか?
0573名無しさん@3周年2022/12/18(日) 13:07:01.35ID:Itg8C5kY
 ●條約の消滅
 【締約國の消滅亦は變動】
 二國閒の條約は締約國の一方若しくは雙方が消滅すれば消滅する。
當然に帝國憲法下と占領憲法下とにて國家的斷絶が認められる場合は其の時點で、帝國憲法下にて受諾調印された宣言協定の類の效力、履行義務は消滅するし、後にも繼承もされぬ(笑)。
0574名無しさん@3周年2022/12/18(日) 13:32:12.05ID:mPv3ZvrV
>>571
パラダイムシフト乗り遅れの吐露、乙

>国際法概論 松原一雄 著 巌松堂

 昭11
 1943 21版

またもや戦前の古紙
論拠になってませんねぇ 嗤

 しかも、この人、戦後はいっさい言葉を発していませんねぇ
 なんで黙っちゃったのかな? 大爆嗤

まぁ、論が間違ってたから発言をやめちゃったとみるのが正しい観点だろうねぇ
清水のように持論に憂いて入水しなかっただけましというところか
0575名無しさん@3周年2022/12/18(日) 13:44:39.61ID:mPv3ZvrV
>>572
額づくのが天皇の部下ではなく、部下の部下に変わったというお話
神的要素がはがれた明治以降、それでも神足らしめんとして臣民に天皇への額づきを押し付けた
その結果、天皇の部下は神の権威を偽装してやりたい放題になった
石原莞爾らが中央(裕仁)の意向を無視して中華でテロをやったのもこれが原因

伊藤博文が仕立てた法制は、このような構図だった
ただし、無能な伊藤がこれを恣意的に組み上げたかどうかは定かではないとしておく

 どっちつかずにした結果、帝国憲法はこうも無残な憲法になってしまった

というのが真相だろう
また、裕仁はこの構図を見て親政を行わない方が良いと判断したのだろう
当然である

 額づかれればいい気になるのが人間である

だからこそ一線を引いたのだが

 一線をひきまくって統治権総覧の重要職務から逃げまくった(丸投げしまくった)ために、広島長崎の惨劇に発展するまで遅れをとった

だからこそ日本国憲法制定時に

 帝国法に抵触すると分かっていても無視して降伏文書の求めにすべて応じた、額づかれていることを最大限利用して、最大級の是正をするために

というわけだ
遅きに失したのは間違いないものの、真正護憲論者のような過ちはしなかった

 それどころか、自身を奴隷状態にまで格下げして、日本に貢献しようとした

初代日本国天皇、および、その精神を受け継いだ子(明仁)や孫(徳仁)はあっぱれではある
0576名無しさん@3周年2022/12/18(日) 13:44:49.09ID:Itg8C5kY
 ●國際人格の存續と消滅
 【國際人格の存續する場合】
 領土に變更があり(例へば領土の割讓)亦は政府に更迭があつても國家の人格には變りがない。
之は國際法上一の重要法則とせらる。
國際人格の同一性(アイデンテイテイ)亦は繼續性(コンテイニユイテイ)は(イ)領土の變更亦は(ロ)政府・政體の變更に因つて影響を受けぬ。
政府は國家の「機關」であり、「機關」に更迭があつても、「國家」其の物が消滅したものではない。
後繼政府が當該國家の機關として妥當し、行動するのである。
而して前後の政府閒にが權利義務が當然引繼がれる。
然るに或時點に因り雙方に於て國家の斷絶が認められる場合は其の限りではない(笑)。
0577名無しさん@3周年2022/12/18(日) 13:48:52.21ID:mPv3ZvrV
>>573
>二國閒の條約は締約國の一方若しくは雙方が消滅すれば消滅する。
国家変遷時に継承した事例は数多ある
また、明確に継承しない宣言を行った国もある
したがって、偽

どうせ戦前の書籍から引っ張ってきちゃったんだろう
だが、その書籍が出たころでも上記反証材料は普遍的に存在している
つまり

 その書籍自体が無価値である

と断じるに差し支えないわけである(事実と異なっているので)
0578名無しさん@3周年2022/12/18(日) 14:32:24.38ID:Itg8C5kY
 ●戰時占領
 【戰時占領の意義】
 【戰時占領の性質】
 往時は交戰國が敵地を占領すれば之を「征服」したものとして其の土地の上に「主權」を獲得せるものと考へたが(ID:mPv3ZvrVの發想、笑)、
けふでは戰時占領のみでは決して一國の右土地に對して領土主權を獲得する縡なく、啻に一時戰爭中之に對して「軍の權力」を樹立せるに過ぎぬと看做される。
海牙條約(陸規第三款)に於て「敵ノ領土ニ於ケル軍ノ權力」と稱するものである。
戰爭中は「征服」は有得ぬし占領あるのみである。
占領地に於ては主權の交替があるのではなく、亦占領軍は一時的にも部分的にも「主權」を行使するものではない。
之がけふの定説である「軍權(ミリタリー・オーソリテイ)」を行使するのである。
占領軍は占領地に於て自己の權力を行使するものであつて、被占領國政府の權力を代行するものではなく、固より其の代理者でもない。
*詰り被占領國の主權や權力を占領軍に對して譲渡や放棄したと云ふのは國際法上も認められてゐない完全な謬見である(笑)。
0579名無しさん@3周年2022/12/18(日) 14:37:33.10ID:Itg8C5kY
>>577
 「国家の変遷」と「國家の斷絶」とは全く意味が違ふ(笑)。
而して御前が云つたのは後者(笑)。
0580名無しさん@3周年2022/12/18(日) 14:56:59.43ID:hYfqLrD2
>>575
石原莞爾は世界最終戦争という戦略を
日蓮宗の考えを基本として
聖書のハルマゲドンや旧約聖書の黙示録や
新約聖書のヨハネの黙示録などを取り入れて
最終的にロシア(当時の旧ソ連)と
米国と西欧とがアジアの大国と
世界最終戦争へと踏み出すと予測して
満洲進出から満洲事変を引き起こしたとも考えられる
しかし日本の場合には
額付くのが天皇という古代からの骨董品的な指導者を立てていた
それをドイツやベルギーの憲法を参考にして
帝国主義時代に船出したから
ある意味ではポンコツ憲法を立てて
帝国主義時代から世界最終戦争へと行こうという
非常に無理な路線だったと思う
0581名無しさん@3周年2022/12/18(日) 15:03:58.37ID:Itg8C5kY
 ●戰時占領
 【戰時占領の效果(占領者の權利義務)】
 占領者は占領地に於て「軍權」を有する結果として(イ)軍の必要上、殊に自己の安全の爲、所要の措置に出づるの權利を有するのみならず、
(ロ)「占領地の秩序公安を維持するの權利と義務」を有する。
(「占領軍」の權利義務と云ふも實は「占領國」の權利義務である。)
從つて(ハ)【軍法】占領者は「軍法」を布く縡が出來る。
軍法は被占領國從來の法令を停止し、之に代り亦は之を補完する爲に軍司令官の發する規則である。
司令官は軍法を發するに當り茲に述ぶる國際法規を無視してはならぬ。
占領者は亦出來るうる限り占領地從來の法律を尊重して、之を變更しない縡に努む可きである(第四十三條)。
殊に私法に就いてはさうである。
然るに軍事上の必要殊に「占領軍の安全の爲」、從來の法令殊に刑罰法令(加之憲法の一部をも)停止し、例へば集會、印刷物・武器所有の禁止亦は制限し、
信書の檢閲を爲すが如き縡が出來る。
但し法律制度の永久的改廢を行ふを得ぬ。
戰時占領は一時的の性質を有するものであるからである。
0582名無しさん@3周年2022/12/18(日) 19:50:50.14ID:mPv3ZvrV
>>578,581
降伏文書は当事者間の国際法ですから、最高位ですね
不平等条約ですから、受諾の自転で批准したとみなされます
不平等条約の内容の履行は、戦時であろうが平時であろうが何も制限はありません

 そもそも、条約には戦時も平時もありません

チェックメイト
降伏文書によって領土移転は可能でしたとさ 嗤
そもそも、日本列島すらGHQ国(仮称)になっていましたから 大爆嗤

 議会の立法はGHQの裁可なくできましたか?
 政府の行政はGHQの許可なくできましたか?
 裁判所の司法はGHQに取られていませんでしたか?
 裕仁はGHQの言いなりになっていませんですたか?

ぜ~んぶGHQが決めてましたよね、暗黙の了解の部分を含めて
はい、終了 嗤

>*詰り被占領國の主權や權力を占領軍に對して譲渡や放棄したと云ふのは國際法上も認められてゐない完全な謬見である

君が認めようとしないだけで、h準された国際法上では普通に可能

>>579
>而して御前が云つたのは後者
一歩引いて「国家の変遷」だとしても577は普通に真である
お前が目線逸らしのために国家の断絶にこだわっても、お前の論が既に死んでいるってことだわな 嗤
0583名無しさん@3周年2022/12/18(日) 19:56:22.32ID:mPv3ZvrV
>>580
いや、最も酷かったのが

 裕仁ら天皇が、挙って権能行使を放棄していたこと

全部丸投げなうえに監査もしなかったから、下部組織はやりたい放題
帝国憲法であっても裕仁が人間だったならもう少しまともに機能した

 額づかれて神気取りになっていたから、こうなった

これが真実ですよ
だからこそ、

 反省の弁で人間宣言をやって、『二度と神とあがめるなよ(≒お前らの言いなりにはもうならん)』と獅子身中の虫らにくぎを刺したわけで

裕仁自身が(真正)護憲を心底嫌がったんだろうなってのはすぐわかる発話だったよね
まぁ、気づくのが遅すぎて広島長崎は死屍累々でしたが
0584名無しさん@3周年2022/12/18(日) 22:42:33.26ID:hYfqLrD2
>>583
天皇(裕仁)が建前上は立憲君主という振る舞いをしていた様だが
実際には美濃部さんの天皇機関説を
議会で否定してから
額付く天皇へと変更して行ったわけでしょうか?
0585名無しさん@3周年2022/12/18(日) 23:56:04.99ID:mPv3ZvrV
>>584
裕仁は丸投げを選択し、入眠
それ以降は何も考えてません

目が覚めたのは広島長崎の原爆惨状の報告とソ連への北海道割譲の危機の報告があってから
三河地震の惨状があっても目が覚めていなかったんです
0586名無しさん@3周年2022/12/19(月) 08:30:50.56ID:K7UYwdtj
>>582
 其は何の反論にもなつてゐない(笑)。
基本的に國際法上の常識に盡く反してゐる(笑)。
全く根據もソースも何も無し(笑)。
0587名無しさん@3周年2022/12/19(月) 12:06:19.30ID:+F4KbezZ
旧かながソースって言うとなんかヘンだな

「醤油と出汁」とか
0589名無しさん@3周年2022/12/20(火) 06:27:06.03ID:aAgQPJnH
 ともあれ……

732 名無しさん@3周年 [sage] 2022/12/12(月) 00:51:30.84 ID:Ae00fOXe
>>731
中華とロシアは封建制が後の共産主義を導いた
中華の封建制の基礎は仏教他
ロシアの封建制の基礎はキリスト教

いずれも敗戦革命の下地を封建制が整えている
つまり
・天皇制(神道)も共産主義の礎になり得る
というわけです

↑は……無い(笑)。

清國通考第二篇・服部宇之吉
https://play.google.com/books/reader?id=ty9MMAAAAEAJ&pg=GBS.PA167
0591名無しさん@3周年2022/12/20(火) 07:04:23.46ID:Zxp3QAPE
>>588
 當時の常識に本づかずに何うやつて當事の話をするのさ(笑)。
0592名無しさん@3周年2022/12/20(火) 07:05:07.31ID:Zxp3QAPE
>>591
當事→當時
0593名無しさん@3周年2022/12/20(火) 07:19:09.93ID:Zxp3QAPE
> 732 名無しさん@3周年 [sage] 2022/12/12(月) 00:51:30.84 ID:Ae00fOXe
> つまり
> ・天皇制(神道)も共産主義の礎になり得る
> というわけです

↑を云ひたいが爲に在りもしない史實を捏上げて、無理矢理な理窟でこじつける何時ものパターン(笑)。
0594名無しさん@3周年2022/12/21(水) 00:14:02.50ID:o/Lj2Hmi
>>582
> 降伏文書は当事者間の国際法ですから、最高位ですね

 國際法上でしか效力を有たず、國内法の效力の範疇ではない(笑)。
0595名無しさん@3周年2022/12/21(水) 06:29:16.53ID:o/Lj2Hmi
>>582
> 不平等条約ですから、受諾の自転で批准したとみなされます
> 不平等条約の内容の履行は、戦時であろうが平時であろうが何も制限はありません

 不平等條約と云つてゐるが、安政の不平等條約(安政五年)とは全く大違っである(笑)。
我が國は、恫喝によつて、敕許も得ない違敕の安政の假條約を締結したが、これを德川幕府から國家承繼した明治政府は、後に述べる『條約法に關するウィーン條約(條約法條約)』の規定のやうに、
これが恫喝によるもので無效であるとは主張せず、國際系の「力の支配」に從つて、富國強兵政策とともに外交努力を重ねて、不平等條約を解消するに至つたのである。
ここでは、これらが違敕の條約であつたとする國内系の認識に基づいて排除せねばならないとする國家意志と、力の支配によつて國際法的に締結された條約として受け入れざるを得ないとする國際系の認識とを峻別してゐたのである。
にもかかはらず、我が國は、當時の國際政治状況の中で、極東委員會の占領憲法に對する干渉も存在した事情も踏まへれば、占領憲法を國際系の規範として位置づけされるといふ國際政治の實相を無視し、
專らこれが國内系の規範であるとする引き籠もりの判斷に陥つてしまつたのである。
その引き籠もり現象は、およそ國際系の觀點を缺落させた見解に蔓延してをり、有效論のみならず、舊無効論でも見られるのである。
0596名無しさん@3周年2022/12/21(水) 06:30:30.89ID:vXjgCl6n
>>594
横からだが、まだそんな事言ってんの?
国内法へ影響を与えまくる降伏文書に調印したんだが
「連合国軍最高司令官又はその指示に基づき日本国政府の諸機関が下す要求・命令に従うことを命じる」
「ポツダム宣言を誠実に履行すること及びそのために必要な命令を発しかつかかる一切の措置を取ることを約する」
「天皇及び日本国政府の国家統治の権限は本降伏条項を実施する為適当と認める措置を執る連合国軍最高司令官の制限の下に置かれる」
つまり従属した

そして
「日本は、占領期間中に、占領当局の指令に基き、もしくはその結果として行われ、または当時の日本の法律によって許可された全ての作為または不作為の効力を承認。前述の作為又は不作為を理由として連合国民を民事責任または刑事責任に問わない(第19条(d))」
とする条項を持つ講和条約に署名し、主権を回復する

日本の主権(統治権)回復の前提が占領軍のやった事の効力の承認じゃん
占領軍が国内法へ向けてやった事を承認するから主権が回復した

お前の論に合わせて言うなら
「國際法上でしか效力を有たず、國内法の效力の範疇ではないとするなら主権は回復せず、国内法の効力の範疇としたから国際法が適用される主権国家と認められた」ってことだろ
0597名無しさん@3周年2022/12/21(水) 06:44:54.76ID:vXjgCl6n
>>595
極東委員会の干渉なんて無視してもよかったんだぜ?
つーか極東委員会からの干渉を避けるためにGHQは憲法制定を急がせたんだよ、日本が危機感無くのんびりやってるから
マッカーサーと米国のギリギリの判断では極東委員会の開始前に憲法制定がスタートしちゃえば極東委員会に優越出来る、って法的な解釈をしたんだよ
極東委員会には拒否権を持つソ連や中国もいるからな
天皇の戦犯指定の可能性は十分だった
幣原とマッカーサーそしてその協議を知らされている天皇の協同で「象徴天皇制」と「九条」を持つ憲法の枠組みが決まったんだよ
だから極東委員会でオーストラリアらの天皇戦犯指定の議題となると議論は尻すぼみとなり立ち消えとなった

逆に天皇の戦犯指定を帳消しにしてやったんだよ、天皇の「徹底的に大改革をせよ」の号令での憲法改正によって
0598名無しさん@3周年2022/12/21(水) 20:06:17.10ID:o/Lj2Hmi
>>596
>>571、573、576、578、581參照(笑)。
0599名無しさん@3周年2022/12/22(木) 06:26:52.10ID:mIrGTsSk
>>597
 >>595參照(笑)。
0600名無しさん@3周年2022/12/22(木) 08:31:45.29ID:TRnKQ/Pi
>>596
> お前の論に合わせて言うなら
> 「國際法上でしか效力を有たず、國内法の效力の範疇ではないとするなら主権は回復せず、国内法の効力の範疇としたから国際法が適用される主権国家と認められた」ってことだろ

 全く違ふ(笑)。
何うして主權囘復しないのさ(笑)。
誰が何う解釋したつて國際法的效力下の軍權下にて制定されたのであつて、自國の國内法の主權下で制定されたものではない。
軍事占領とは國際法上に於ける占領軍の軍權下にあるのだから。
其が何故國内法になるのさ(笑)。
憲法の制定及び改正は國内法に於ける國家主權の發動に外ならぬのだから。
其以外を憲法と認めるのは主權國家として有得ぬ。
0601名無しさん@3周年2022/12/22(木) 18:47:35.72ID:pKJYCk+5
>>600
逆に軍事独裁を解放した状態にしてもらったんだろう?
占領軍に
じゃなきゃわざわざ男女平等の公正選挙を行ってから憲法制定してないしな
国会審議もせずに憲法制定してるだろうしな
0602名無しさん@3周年2022/12/22(木) 18:50:51.26ID:Hl/OvD6X
>>600
>どうして主権回復しないのさ


講和条約を締結しなきゃ主権回復せんだろ
講和条約には「効力を承認」する項目があるんだからさ
効力を承認したくないなら講和条約もならず、主権回復も無い
それゆえ国際法の適用も無い
0603名無しさん@3周年2022/12/22(木) 23:29:46.12ID:mn9cJaG/
>>591

>>當時の常識に本づかずに何うやつて當事の話をするのさ(笑)。

別に日本国憲法が無効かどうかの話しは、当時の話では無いが。
当時の常識とかは、当時でも、極反動の非常識だ。
今では、現実的にも論理的にも全くのナンセンスとなっているから。
0604名無しさん@3周年2022/12/23(金) 00:53:45.12ID:Mc4kZBZ8
>>601
> 逆に軍事独裁を解放した状態にしてもらったんだろう?

 軍事獨裁?
當時は普通に戰時體制下だつたが(笑)。
然も立憲的に機能してゐて、迚も獨裁と稱べる程のものでもなかつたが(笑)。

>>602
 だから其は媾和條約、國際法の範疇で有效なのさ(笑)。

>>603
 其は>>578で提示せる通り(笑)。
0605名無しさん@3周年2022/12/23(金) 01:21:32.54ID:dUbG3zJv
>>604
>然も立憲的に機能してゐて、迚も獨裁と稱べる程のものでもなかつたが(笑)。

そりゃ大正デモクラシー期の話だろう
1931年には関東軍の策謀による満州事変が起こり、間違いなく1935年には国体明徴声明によって天皇機関説を芟除し立憲主義を否定し軍部大臣現役武官制によって内閣を自由に倒閣できた
内閣は軍の同意無しに政権運営は出来なかった

その閉塞状態を解放したのが占領軍じゃん


>だから其は媾和條約、國際法の範疇で有效なのさ(笑)。

その国際法をそうやって主張出来るのは日本が主権国家だからだろ
その主権回復は講和条約のよるものだし、その講和条約には占領軍の効力の承認が条件だろうっての
0606名無しさん@3周年2022/12/23(金) 06:27:24.27ID:Mc4kZBZ8
>>605
> 1931年には関東軍の策謀による満州事変が起こり、間違いなく1935年には国体明徴声明によって天皇機関説を芟除し立憲主義を否定し軍部大臣現役武官制によって内閣を自由に倒閣できた
> 内閣は軍の同意無しに政権運営は出来なかった

 左翼が戰前戰中の批判の爲に物事を單純化した歴史觀程當時はそんな單純ではなかつたけどな(笑)。
もつと複雜だよ(笑)。

> その閉塞状態を解放したのが占領軍じゃん

 其は御前個人の心象(笑)。

> その国際法をそうやって主張出来るのは日本が主権国家だからだろ
> その主権回復は講和条約のよるものだし、その講和条約には占領軍の効力の承認が条件だろうっての

 だから其が媾和條約の……即ち國際法の效力の範疇だらう(笑)。
國際法と國内法とを峻別しないと逆に主權囘復は出來ぬ(笑)。
國際法と國内法との區別の無い一元論ではなく、國際法と國内法との二元論で考へねば、占領中は國際法(力の支配)の軍權下にあり、
媾和條約の發效と同時に戰爭が終了して國際法(力の支配)の軍權下が執行して、國内法(法の支配)が囘復して國家主權が戻つた。
日本の宣戰布告に因つて聯合國と日本との外交關係は媾和條約が締結して戰爭が終結する迄、國際法(力の支配)の效力の範疇にある。
0607名無しさん@3周年2022/12/23(金) 06:28:38.12ID:Mc4kZBZ8
>>606
軍權下が執行して、→軍權下が失效して、
0608名無しさん@3周年2022/12/23(金) 06:56:20.56ID:88VFurPI
>>606
>左翼が戰前戰中の批判の爲に物事を單純化した歴史觀程當時はそんな單純ではなかつたけどな(笑)。
>もつと複雜だよ(笑)

どう複雑なのか詳しく言ってみ?
左翼の歴史観がとか、個人主義者や自由主義者を左翼扱いしたらGHQも吉田茂も幣原喜重郎も憲法を支持した大多数の国民もアメリカ合州国も連合国も国連もみんな左翼になっちゃうけど



> その閉塞状態を解放したのが占領軍じゃん
>其は御前個人の心象(笑)。

どこが俺の心象なんだ?
現実にGHQにより自由の改革が行われ軍は解体、軍国主義者は公職追放され、男女平等選挙がなされ新憲法が制定され政府は軍の支配から逃れ、天皇が下剋上と現した状態を脱したわけだが
0609名無しさん@3周年2022/12/23(金) 07:01:18.17ID:88VFurPI
>>606
>媾和條約の發效と同時に戰爭が終了して國際法(力の支配)の軍權下が執行して、國内法(法の支配)が囘復して國家主權が戻つた。
>日本の宣戰布告に因つて聯合國と日本との外交關係は媾和條約が締結して戰爭が終結する迄、國際法(力の支配)の效力の範疇にある。

だからその講和条約の発効の条件が占領軍の効力の承認だろうっての
それを受け入れなきゃ講和条約自体が成立してないって
講和条約が成立してなきゃ国際法がどうのとか主張出来る立場に無い

主権が回復して「無効とする手続き」は自由に取れるようにはなったが、その立場となった講和条約の条件なんだから自動的に無効とはならないっつーの
効力の承認をしたんだから
0610名無しさん@3周年2022/12/23(金) 07:23:49.53ID:BHftDM0m
自由と個人主義が建国の理念であるアメリカが左翼なら、やっぱり右翼はソ連や中共、北朝鮮なんだろう
0611名無しさん@3周年2022/12/23(金) 07:39:48.42ID:qs8G7U24
米国の影響力が強いというのが
旧かな君の主張かな?
評価をしてはいない様ですが?
0612名無しさん@3周年2022/12/23(金) 08:31:25.03ID:l7K+9lnc
>>608
 >>605の内容は單純化しされた一側面しか見てゐないと云ふのは今迄散々言つてきた話(笑)。
其に政治思想での左右の立位置は國家の在方如何に依つても異なるのは云ふ迄も無く當然の縡(笑)。

 「その閉塞状況」と認識せる縡(笑)。

 其と女性に參政權が法律改正に據り認められたのは帝國憲法下。
選擧制度として初めて實施されたのは占領憲法下。
さう云ふ意味に於ては態々占領憲法を強請させて迄制定させる意味も無かつた。
法律改正で總べて對應出來た。
0613名無しさん@3周年2022/12/23(金) 17:51:12.59ID:l7K+9lnc
>>609
 媾和の條件なればこそ媾和條約の效力の範疇なのであつて、其は何度も言つてきてゐるが(笑)。
0614名無しさん@3周年2022/12/23(金) 18:16:54.66ID:0cuXseVU
>>612
>>605の内容は單純化しされた一側面しか見てゐないと云ふのは今迄散々言つてきた話(笑)。

でも毎回押し通せなくて終わってんじゃん
満州事変は陰謀じゃないとか、張作霖爆殺事件も陰謀じゃなかったとか

>其に政治思想での左右の立位置は國家の在方如何に依つても異なるのは云ふ迄も無く當然の縡(笑)。

個人主義、自由主義は戦後日本の立ち位置だけどな

>「その閉塞状況」と認識せる縡(笑)。

いや閉塞状況だろ、誰が見ても
天皇は下剋上と認識してるし、クーデターや未遂は立て続けに起こるし、
その軍から見ても閉塞状態だろ、東條英機でさえ軍をコントロール出来なくて開戦したんだぜ?
開戦したところで軍からの戦況情報は上がってこないし
貿易も経済財政も外交も全て閉塞状態だ
憲法がダメだからそうなる
0615名無しさん@3周年2022/12/23(金) 18:17:06.07ID:0cuXseVU
>>612
>其と女性に參政權が法律改正に據り認められたのは帝國憲法下。
>選擧制度として初めて實施されたのは占領憲法下。

1945年10月11日GHQは五大改革を指示した
①女性の解放
②労働組合結成の促進
③自由主義教育の実施
④圧制的諸制度の撤廃
⑤経済の民主化
の5つ
旧憲法がダメで、GHQが憲法改正以前にまずは最低コレをやれ!と緊急でやらせた指令がこの5つ
日本が自力で出来ないからGHQがやらせた
それを帝国憲法下でまるで自力でやったような事を言うのは詭弁


>さう云ふ意味に於ては態々占領憲法を強請させて迄制定させる意味も無かつた。
>法律改正で總べて對應出來た。

んなわけねーだろw
封建的な家制度を新憲法でぶっ壊したから女性参政権は当たり前になったんだよ
0616名無しさん@3周年2022/12/23(金) 18:23:01.56ID:0cuXseVU
>>613
だからその「媾和條約の效力の範疇なのであつて」と主張出来ることさえ講和条約により主権を回復したからだろうっての
その主権回復の条件が占領軍の効力の承認を条件としてんだろっての

その後主権が回復され「無効とする手続き」をすること自体はお前が言うように禁止されてないよ、別々なんだから
しかし主権回復の条件として占領軍の効力の承認を受け入れてるんだからここは無効とできるハズないじゃん
即座に無効化すれば良かっただけだろ、まあ「古い日本の残骸の中から新しい日本が生まれた」とする吉田演説やって信用を得たんたから、国際的に顰蹙買うことは間違いないがw
0617名無しさん@3周年2022/12/23(金) 19:43:37.05ID:Mc4kZBZ8
>>614
> 満州事変は陰謀じゃないとか、張作霖爆殺事件も陰謀じゃなかったとか

 單純化すれば日本の所爲として思考停止出來るから樂なんだらうけど(笑)。

> 個人主義、自由主義は戦後日本の立ち位置だけどな

 其が現行の日本の宿痾になつてゐるが(笑)。

> いや閉塞状況だろ、誰が見ても

 御前が見たらの閒違だらう(笑)。
當時を生きた人でなければ肌感覺で判る訣がない(笑)。

> 旧憲法がダメで、GHQが憲法改正以前にまずは最低コレをやれ!と緊急でやらせた指令がこの5つ
> 日本が自力で出来ないからGHQがやらせた
> それを帝国憲法下でまるで自力でやったような事を言うのは詭弁

 抑が神道指令なんて出す程度の日本文化に對するGHQの認識なんだから、日本に對する其の程度の認識しか有たぬGHQの指令自體が(笑)。

> 封建的な家制度を新憲法でぶっ壊したから女性参政権は当たり前になったんだよ

 全然關係がない(笑)。

>>616
 だから媾和條約の效力の範疇で有效だつて言つてゐるだらうに(笑)。
0618名無しさん@3周年2022/12/23(金) 20:29:21.08ID:p19GP5n2
>>617
>單純化すれば日本の所爲として思考停止出來るから樂なんだらうけど(笑)。

日本のせいじゃないならなんなんだよw
思考停止していないお前の話を聞かせてみ?

>其が現行の日本の宿痾になつてゐるが(笑)。

どういうこと?

>御前が見たらの閒違だらう(笑)。
當時を生きた人でなければ肌感覺で判る訣がない(笑)。

当時の人間が見たって立憲主義の否定やクーデターは論外だろう
大正デモクラシーは10年前の25年まで続いてたんだぜ?

>抑が神道指令なんて出す程度の日本文化に對するGHQの認識なんだから、日本に對する其の程度の認識しか有たぬGHQの指令自體が(笑)。

話が逸れてるが、付き合うと神道が軍国主義に利用された事は間違いない

>全然關係がない(笑)。

全然関係あるよ
家制度を壊してなけりゃ婦人参政権は時によって廃止されていたハズ
家制度によって財産権さえ制限されてるのに参政権なんて手に入るはずがない

>だから媾和條約の效力の範疇で有效だつて言つてゐるだらうに(笑)。

と言える事さえ主権回復したからだと言っているだろうに
講和条約以後ならお前の論も妥当だが、起点となる講和条約の条件が効力の承認なんだよ
0619名無しさん@3周年2022/12/23(金) 23:40:51.67ID:Mc4kZBZ8
>>618
> 日本のせいじゃないならなんなんだよw
> 思考停止していないお前の話を聞かせてみ?

 最う何度もかう云ふ話はせるのだが(笑)。

> どういうこと?

 人閒としての本能の劣化(笑)。

> 当時の人間が見たって立憲主義の否定やクーデターは論外だろう
> 大正デモクラシーは10年前の25年まで続いてたんだぜ?

 其を以て閉塞状態だと思つてゐるのは何處迄も御前個人の心象であり臆測でしかない(笑)。

> 話が逸れてるが、付き合うと神道が軍国主義に利用された事は間違いない

 固より軍國主義に明確な定義は無い(笑)。

> 全然関係あるよ
> 家制度を壊してなけりゃ婦人参政権は時によって廃止されていたハズ
> 家制度によって財産権さえ制限されてるのに参政権なんて手に入るはずがない

 何の關係も無い(笑)。
固より世界的にも當時は婦人參政權が徐々に認められていく過渡期にあつた時代。
婦人に參政權を附與した場合の社會的、家庭、政治的效果と變化の有樣は冷静に分析する必要があつたであらう縡は容易に想像出來る。
權利だからと云つて安易に擴大せしめれば宜いと云ふものではない筈である。

> と言える事さえ主権回復したからだと言っているだろうに
> 講和条約以後ならお前の論も妥当だが、起点となる講和条約の条件が効力の承認なんだよ

 だから媾和條約で謳つてゐうるのだから、其處から效力が逸脱する筈がない(笑)、
0620名無しさん@3周年2022/12/24(土) 00:34:33.23ID:QHff69Jt
>>619
>最う何度もかう云ふ話はせるのだが(笑)。

だから毎回言い負かされてるだろって
教科書的な返答でだいたい対処出来ちゃうんだよ、逆張りばっかするから

>人閒としての本能の劣化(笑)。

なんだよ本能の劣化ってw
抽象的過ぎんだろ

>其を以て閉塞状態だと思つてゐるのは何處迄も御前個人の心象であり臆測でしかない(笑)。

クーデターが頻発してんのに閉塞状態じゃないとか、アタマおかしいの?
30年代には東日本の貧しい農村じゃ食うに食えず娘を身売りし長男以外の倅は軍に入隊するしかなかったんだよ、あちこちでスラム街も出来て失業者も街に溢れていた
政党は党名の前に「立憲」を掲げるが35年には機関説は排除され国体明徴声明が出され明治以来の立憲主義が否定され政府は軍により倒される
閉塞じゃないならなんなんだよ、もう打つ手が無いんだよ、改革以外に

>固より軍國主義に明確な定義は無い(笑)。

外交の手段として戦争を重視し、政治、経済、教育、文化などのあらゆる活動は、軍事力強化のために行わなければならないとする国家体制や思想をいう(Wikipedia)
0621名無しさん@3周年2022/12/24(土) 00:50:19.07ID:QHff69Jt
>>619
>何の關係も無い(笑)。
>固より世界的にも當時は婦人參政權が徐々に認められていく過渡期にあつた時代。
>婦人に參政權を附與した場合の社會的、家庭、政治的效果と變化の有樣は冷静に分析する必要があつたであらう縡は容易に想像出來る。
>權利だからと云つて安易に擴大せしめれば宜いと云ふものではない筈である。

家制度があるのに婦人参政権が認められるわけがないだろ
参政権の前に家制度があるんだから
明治政府の作った法体系では男系重視の家制度が出来上がってんだよ
戸主に「家」の支配統率権限与え、家父長制、長男優先の長子単独相続の民法がある
戸主は家長として家督を継承して家族を統括し祭祀を主宰する、その戸主の継承が「家督相続」
家の統率者の「戸主」を確定し家族の婚姻や養子縁組に対する同意権(旧民法750条)や居所指定権や入籍拒否や家族の排除する離籍権(婚姻阻止などは出来ないが嫌がらせで離籍できる)、
妻となると無能力者となり夫の同意無しに法律行為できない(旧民14~18条)、男30才女25才まで婚姻に親の同意と戸主の同意(女は25以上も戸主の同意必要)が必要など戸主が頂点
「集会及び政社法」によって女性は政治活動の自由を禁止(演説会参加禁止、政党加入禁止、集会参加も罰金)→00年治安警察法で女性の政治的結社加入や政談集会に参加禁止→大正11年集会参加は改正により緩められるも政党加入は禁止
女は「未だ嫁せざれば父に従い」「嫁しては夫に従い」「夫死すれば子に従う」という封建的慣習が行われていた
それどころか家のため繊維産業などで児童労働や身売り的年季奉公が行われていたんだよ
参政権の前に「家制度」の解体が必要なの、しかしそんな大改革を守旧派が受け入れるわけがない
0622名無しさん@3周年2022/12/24(土) 00:55:08.18ID:QHff69Jt
>>619
>だから媾和條約で謳つてゐうるのだから、其處から效力が逸脱する筈がない(笑)、

その講和条約が、起点となる講和条約自体が効力の承認を前提としてんだよ
だから効力の承認をしなきゃ未だに占領のままで主権も無く、国際法の理屈など主張さえ出来ない状態なんだよ
まずは効力の承認があり、それが嫌なら主権を獲得後、変えられた国内法を無効化したらいい
その手続きも経ずに自動的に無効化などできるはずもない
講和条約発効後、貴族院は自動的に復活したか?
それが常識なんだよ、いくら詭弁を並べ立てても
0623名無しさん@3周年2022/12/24(土) 00:55:34.70ID:XilGO91g
>>620
> だから毎回言い負かされてるだろって
> 教科書的な返答でだいたい対処出来ちゃうんだよ、逆張りばっかするから

 全く出來てゐないが(笑)。

> 1931年には関東軍の策謀による満州事変が起こり、間違いなく1935年には国体明徴声明によって天皇機関説を芟除し立憲主義を否定し軍部大臣現役武官制によって内閣を自由に倒閣できた
> 内閣は軍の同意無しに政権運営は出来なかった

 ↑は全部一側面しか見てゐない(笑)。
何度も言つてゐるが(笑)。

> なんだよ本能の劣化ってw
> 抽象的過ぎんだろ

 理性論と本能論とを知らぬとか(笑)。

> クーデターが頻発してんのに閉塞状態じゃないとか、アタマおかしいの?

 だから御前個人の感想だらう其(笑)。

> 閉塞じゃないならなんなんだよ、もう打つ手が無いんだよ、改革以外に

 御前の頭ならばさうだらう(笑)。

> 外交の手段として戦争を重視し、政治、経済、教育、文化などのあらゆる活動は、軍事力強化のために行わなければならないとする国家体制や思想をいう(Wikipedia)

 實に抽象的(笑)。
0624名無しさん@3周年2022/12/24(土) 01:10:10.81ID:QHff69Jt
>>623
>全く出來てゐないが(笑)。

張作霖爆殺事件や満州事変なんてもう真相は確定されちゃってるのに日本はやってないとか、逆張りしてるだけじゃんw
あとはググった歴史解説をコピペするだけなんだよ、コッチは

>↑は全部一側面しか見てゐない(笑)。
何度も言つてゐるが(笑)。

だから違う側面とはなんなんだと言ってんだよ
まさか強盗犯にもやむにやまれぬ背景があったから無罪とか言い出すんじゃないだろ?

>理性論と本能論とを知らぬとか(笑)。

だから本能の劣化とは、具体的にどういう事なんだよw

>だから御前個人の感想だらう其(笑)

クーデターの頻発が俺の感想なのかよ、実際に起こった事実だがな
0625名無しさん@3周年2022/12/24(土) 01:10:19.52ID:QHff69Jt
>>623
>御前の頭ならばさうだらう(笑

実際に戦争へと至り310万人を殺したじゃないか
改革しなかったからそうなった
アメリカに改革される前に自ら改革してれば良かったんだよ
「満蒙は日本の生命線」なんて言って国民を戦争へと焚き付けたが、戦後の昭和日本の大成長に満蒙なんか1ミリも貢献してねーよ

> 外交の手段として戦争を重視し、政治、経済、教育、文化などのあらゆる活動は、軍事力強化のために行わなければならないとする国家体制や思想をいう(Wikipedia)

>實に抽象的(笑)。

いや、まんま戦前の日本じゃんw
0626名無しさん@3周年2022/12/24(土) 01:15:39.97ID:XilGO91g
>>621
 其は一寸違ふ(笑)。
若し其の家に男子がゐない場合、例外的に女子にも家督相續が認められてゐた(笑)。

日本相續法註釋・柳川勝二
https://play.google.com/books/reader?id=WZJnLgAAAEAJ&pg=GBS.PA0
相續法・牧野菊之助
https://play.google.com/books/reader?id=YplnLgAAAEAJ&pg=GBS.PA0
日本相続法論・牧野菊之助
https://play.google.com/books/reader?id=_pJnLgAAAEAJ&pg=GBS.PA0
相續税法要義・俣野義郎
https://play.google.com/books/reader?id=4FIjMAAAAEAJ&pg=GBS.PA0

 其にかう云ふ權利と云ふものは開始當初から最大限の認めうる範圍で認めるのではなく、適時適切な時期に徐々に擴大していくのが普通(笑)。
0627名無しさん@3周年2022/12/24(土) 01:18:30.15ID:XilGO91g
>>622
 宣戰から媾和に至る迄は凡て國際法の效力の範疇(笑)。
0628名無しさん@3周年2022/12/24(土) 01:22:32.88ID:XilGO91g
>>624
> 張作霖爆殺事件や満州事変なんてもう真相は確定されちゃってるのに

 何時誰が何處で如何なる理由を以て眞相としたのかね(笑)。

> だから違う側面とはなんなんだと言ってんだよ
> まさか強盗犯にもやむにやまれぬ背景があったから無罪とか言い出すんじゃないだろ?

 おや/\其は何度も話した筈だけど(笑)。

> だから本能の劣化とは、具体的にどういう事なんだよw

 個人主義だよ(笑)。

> クーデターの頻発が俺の感想なのかよ、実際に起こった事実だがな

 はあ?人の話を聞いてゐないのかい(笑)。

>>625
> 実際に戦争へと至り310万人を殺したじゃないか

 殺したのは敵軍だが(笑)。
0629名無しさん@3周年2022/12/24(土) 01:28:22.03ID:QHff69Jt
>>626
そこでベアテ・シロタ・ゴードンがGHQ草案で

第二十三条
家族ハ人類社会ノ基底ニシテ其ノ伝統ハ善カレ悪シカレ国民ニ滲透ス
婚姻ハ男女両性ノ法律上及社会上ノ争フ可カラサル●平等ノ上ニ存シ●両親ノ強要ノ代リニ相互同意ノ上ニ基礎ツケラレ且●男性支配ノ▲代リニ協力ニ依リ維持セラルヘシ
此等ノ原則ニ●反スル諸法律ハ廃止セラレ
配偶ノ選択、財産権、相続、住所ノ選定、離婚並ニ婚姻及家族ニ関スル其ノ他ノ事項ヲ
個人ノ威厳及両性ノ本質的平等ニ立脚スル他ノ法律ヲ以テ之ニ代フヘシ

と、大改革を要求し、
日本国憲法の第二十四条 
婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない。
2 配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない

と規定され、ようやく女性は家制度から解放されんだよ

だから婦人参政権は当然のように定着するの
家制度を残したまま目くらましの婦人参政権なんかできたところで、すぐに守旧派の盛り返しで無くなるんだよ
そんなの当たり前じゃん
軍部大臣現役武官制だって一旦は停止されたのに復活するし、憲政の常道だって一旦は成立したのに反故にされる
0630名無しさん@3周年2022/12/24(土) 01:31:40.07ID:QHff69Jt
>>627
その講和の条件が効力の承認と言ってんだよ
講和以降にお前ルールを適用したらいい
それは反対しないよ
効力の承認をしていながら無効を主張するなど、自分の乗っている土台を解体しているような話がだ
実際に貴族院は復活しなかったろ
誰一人そんな主張していない
お前の論など当時の人にとっても全くの的外れだって証明だよ
0631名無しさん@3周年2022/12/24(土) 01:45:11.98ID:QHff69Jt
>>628
>何時誰が何處で如何なる理由を以て眞相としたのかね(笑)。

大学や研究機関の歴史学者達だろう
オレはコピペなんか○○大学△△の論文なんかをコピペしたけどな
その論文も他の学者の著作を引用してるし


>おや/\其は何度も話した筈だけど(笑)。

持ち出すならまた議論に付き合って上げるよ、何度でも
つーかお前が一側面とか言い出したんだぞ?
俺とその会話をした記憶があるなら一側面でもなんでもないだろ、それを踏まえて言ってんだから


>個人主義だよ(笑)。

なるほど
つまりお前は個人主義を否定すると言う事だな?
つまり個人主義を否定する中共やロシア北朝鮮イランなどと本質的に同質化する事が望ましいと
では天皇が個人主義を望むならどっちを選ぶんだ?

>殺したのは敵軍だが(笑)。

殺したのは日本の軍国主義者達だろうが
戦死者の6割は餓死者なんだぜ?
また東條英機の戦陣訓で「生きて虜囚の辱めを受けず」と死ぬ事を美徳としたんだろ?
バンザイバンザイと死地へ我が子を送り出したんだろ?
内務省の進めた隣組の監視を逃れられず

敵軍は逆に軍国主義者から日本人を解放し、食い物や自由を与えてくれたんだよ
0632名無しさん@3周年2022/12/24(土) 01:45:42.14ID:XilGO91g
>>629
 其は日本國の長所たる家族制度に於ける「親權」を抹殺した(笑)。

>>630
 誰も無效なんて言つてゐないが(笑)。
0633名無しさん@3周年2022/12/24(土) 01:51:49.52ID:QHff69Jt
>>632
>其は日本國の長所たる家族制度に於ける「親權」を抹殺した(笑)。

女衒が日本中を回って小作農で苦しむ親の借金のカタに年端のいかない娘をさらい遊郭や海外に売る事が日本の長所だって言うのかよ
ヘンタイ国家じゃん

>誰も無效なんて言つてゐないが(笑)。

無効論なんだろ
どっちやねん
0634名無しさん@3周年2022/12/24(土) 01:53:57.05ID:XilGO91g
>>631
> 大学や研究機関の歴史学者達だろう

 「だらう」と云ふ臆測ではねえ(笑)。

> 持ち出すならまた議論に付き合って上げるよ、何度でも

 反論として出してくる話は決まつて何時も一側面的な話許りだが(笑)。

> つまりお前は個人主義を否定すると言う事だな?
> つまり個人主義を否定する中共やロシア北朝鮮イランなどと本質的に同質化する事が望ましいと

 何れも理性論が主體の話(笑)。
理性論では人は幸せにならぬ(笑)。
日本のやうな傳統國家の國體ならば猶の縡ね。

> 殺したのは日本の軍国主義者達だろうが

 さう云ふ窮状に日本を追込んだのは寧ろ聯合國側(笑)。
0635名無しさん@3周年2022/12/24(土) 01:55:37.08ID:XilGO91g
>>633
> 女衒が日本中を回って小作農で苦しむ親の借金のカタに年端のいかない娘をさらい遊郭や海外に売る事が日本の長所だって言うのかよ
> ヘンタイ国家じゃん

 其は全く趣旨の異なる話だな(笑)。

> 無効論なんだろ
> どっちやねん

 無效と言つてゐるのは占領憲法が憲法として……と言つてゐるのだが(笑)。
0636名無しさん@3周年2022/12/24(土) 01:59:38.53ID:QHff69Jt
>>634
>「だらう」と云ふ臆測ではねえ(笑)。

だから俺がお前にコピペで回答してる時はどっかの大学や教育機関の名前で出してる論文とかからだよ、多くは

>反論として出してくる話は決まつて何時も一側面的な話許りだが(笑)。

お前も一側面でしかないから議論に付き合うと言ってんだよ
合わせりゃ2面じゃんw


>何れも理性論が主體の話(笑)。
>理性論では人は幸せにならぬ(笑)。
>日本のやうな傳統國家の國體ならば猶の縡ね。

鎖国して一国だけの理屈で進むって意味?


さう云ふ窮状に日本を追込んだのは寧ろ聯合國側(笑)。

連合国は何度も日本に宥和政策を施した
意地になって拡張政策を進めたのは日本の指導層
0637名無しさん@3周年2022/12/24(土) 02:04:49.73ID:XilGO91g
>>636
 やはり御前も凡ての話の内容に關して一側面でしか物事を見てゐない(笑)。
かう云ふ話をする時に決まつたテンプレートか何かゞあるかの如く、大體反論して返つてくる内容が殆ど皆同じ(笑)。
0638名無しさん@3周年2022/12/24(土) 02:09:58.80ID:XilGO91g
>>636
> 鎖国して一国だけの理屈で進むって意味?

 本能論と理性論とを理會出來てゐないか(笑)。
まあさもありなむ(笑)。
0639名無しさん@3周年2022/12/24(土) 02:19:38.27ID:XilGO91g
>>629
 其に據つて家父長制度が姿を消したかと云つたらさうではなく、戰後聊は長男が家を繼ぐのが一般的であつたし、離婚もタブー視されてゐた。
婦人參政權云々とは何の關聯性も無い(笑)。
0640名無しさん@3周年2022/12/24(土) 03:06:55.85ID:8hH43pPF
>>637
だからそれが学校教育だよ
例えばGHQ5大改革と幣原の施策なんてのは大学入試に出るんだよ、過去問でもたくさん出てくる
0641名無しさん@3周年2022/12/24(土) 03:10:20.36ID:8hH43pPF
>>638
個人主義を否定するなら旧西側諸国と付き合えないのは中国やイスラム原理主義を見れば分かる通り
かと言って中国や北朝鮮とも同盟を結ばないなら鎖国しかあるまい
そしてまた国際的に孤立し内政の不満を誤魔化すため戦争を起こしまた310万人を殺す
そうならないよう「不断の努力」をしろと、新憲法は謳っている
だから不断の努力をしているに過ぎない
0642名無しさん@3周年2022/12/24(土) 03:13:30.76ID:8hH43pPF
>>639
どこの世界線だ?
戦後は長子単独相続じゃなく均等相続だぞ
旧法制下の家制度は木っ端微塵に粉砕された
唯一、祭祀の主宰だけ長男に要求されてる
0643名無しさん@3周年2022/12/24(土) 05:37:06.17ID:WqXRDTTn
>>586
>基本的に國際法上の常識に盡く反してゐる

 対抗学説の存在を肯定している時点で、”國際法上の常識”を語ることが草 嗤

>全く根據もソースも何も無し
虚偽に相当する学説を並べ立てている時点で草
パラダイムシフトができていない時点で何の根拠もないわな

>>591,598,599
降伏文書受諾前のパラダイム≠降伏文書受諾後のパラダイム
当時の常識をわきまえていないのは旧かなのほう

>>600
>誰が何う解釋したつて國際法的效力下の軍權下にて制定されたのであつて、自國の國内法の主權下で制定されたものではない。

 その”誰”って、実際に、『だれ』? 大爆嗤
 麻生が該当しているのか、枝野が該当しているのか、志位が該当しているのか、山口が該当しているのか、ハッキリさせてくれないかね??

誰がどう云々って、虚無をあたかも普遍的であるように詭弁する常とう句ですもんねぇ 嗤

 実際に「誰が何う解釋~」しているなら、その後の影響が皆無であるるはずがない
 万人がそう解釈しているはずなのに、現世がそのトレンドに追従していないなんてことはあり得ない

ということを失念しているあたりで、草

>憲法の制定及び改正は國内法に於ける國家主權の發動

 その国家主権自体を当事者間の国際法によって制御されている(国際法である降伏文書によって認められなければ、国家主権の発動すら認められない)のだから、言わずもがな

ですよね
例の陸戦条約とかって、当事者間の国際法である降伏文書を制限・拘束できませんからねぇ 大爆嗤
0644名無しさん@3周年2022/12/24(土) 05:45:27.58ID:WqXRDTTn
>>600
>其以外を憲法と認めるのは主權國家として有得ぬ

 実体のない『自称;主権国家A』が認めないと喚いても、実体がある『主権国家B』が認めちゃったら終わりの話

ナチス政権を継承していたフレンスブルクの顛末で習わなかったのかい? 大爆嗤
0645名無しさん@3周年2022/12/24(土) 05:45:59.05ID:WqXRDTTn
>>604

 ならなんで臣民の命を弾丸そのものにしたのさ?
 ならなんで臣民の命を弾丸そのものにしたのさ?
 ならなんで臣民の命を弾丸そのものにしたのさ?
 ならなんで臣民の命を弾丸そのものにしたのさ?
 ならなんで臣民の命を弾丸そのものにしたのさ?
 ならなんで臣民の命を弾丸そのものにしたのさ?
 ならなんで臣民の命を弾丸そのものにしたのさ?
 ならなんで臣民の命を弾丸そのものにしたのさ?
 ならなんで臣民の命を弾丸そのものにしたのさ?
 ならなんで臣民の命を弾丸そのものにしたのさ?
 ならなんで臣民の命を弾丸そのものにしたのさ?
 ならなんで臣民の命を弾丸そのものにしたのさ?

詭弁甚だしいよ、旧かな君
0646名無しさん@3周年2022/12/24(土) 05:51:56.51ID:WqXRDTTn
>>617
>だから媾和條約の效力の範疇で有效だつて言つてゐる

 大日本帝国自体は講和成立の手段を失っていますから、君の論理であっても未来永劫有効ということですね 大爆嗤

だって

 日本国が締結した条約は、対外的には大日本帝国での締結を否定している状態にある

のですから
だから訊きましたよね?

 日本国の表記が大日本帝国を含有するとしている、連合国の公文書を提示せよ


何度も言わせるな、さっさと出せ
0647名無しさん@3周年2022/12/24(土) 05:58:38.70ID:WqXRDTTn
>>635
でも、占領憲法の効力が講和条約の範疇で、講和条約自体はその効力が有効だって言っているわけですよね?
となると

 SA講和が日本国憲法の効力の原資だっていうなら、日本国憲法の無効宣言は、そのままSA講和の無効宣言を意味

しますよね
だって

 SA講和の効力終了は第二次世界大戦への回帰

そのものなのですからね

・・・真正護憲論は天皇を生かしたいのか天皇を殺したいのか‥‥後者なんだろうな、実際は 爆嗤
0648名無しさん@3周年2022/12/24(土) 06:14:47.54ID:HdxcG21e
>>635
>其は全く趣旨の異なる話だな(笑)。

全く趣旨の同じ話だよ
女・子供は「家」保持のために道具として扱われたんだ
その一形態が季節年季奉公であったり過酷な繊維工場での労働だったり身売りなんだよ
長男は「家」と田んぼを守るため実家で野良仕事をやって、娘は借金のカタに売られたり工場で無給で長時間労働で働かされたり
0649名無しさん@3周年2022/12/24(土) 07:12:33.20ID:HdxcG21e
で、まあなんで借金がそんなにあるのかというと、寄生地主制
地租改正で金銭による納税に変わったので貧農には負担増となり、さらに田畑永代売買禁止令の廃止により貧農は富裕地主に田畑売り渡し小作農へと変わる
寄生地主は質屋も兼業し小作に金銭貸付け、高利貸しでさらに貧富が拡大し半封建的主従関係となり、寄生的土地所有となる
小作民は用益権(物件)でなく賃借権=債権で言うまでもなく、そのままなら民法上は物権有利で賃借人(債権)たる小作農は不利な立場になる
(「用益権の所有権に対する優位」「賃借権の所有権に対する優越」ルールが確立して初めて「近代的」土地所有権が確立する)

そもそも土地の「所有」と「利用」と2つの関係でどっちを政策として優遇すべきかは言うまでもない、
「所有」が「利用」を優先する事が近代(資本を投下し利用し収益していく)であって産業を発展させる要となるポイント
イギリスでは1499年に既に判例で土地賃借権に「第三者対抗力」を認め所有権に優越させる第一歩を踏み出す
(例えば所有者が途中で売り渡しても小作権は消滅せず残りの契約期間を買い主に対抗できる)
日本もフランスのお雇い外国人などヨーロッパに習い一瞬小作農の権利を擁護しようとしたが、結局豪農を優遇し小作農の権利を擁護せず剥き出しの競争下に置いた
第三者対抗力も無いし契約も口約束
証書がたとえあっても土地取上げ規定が明記されるなど、結果的に人格的隷属となる
0650名無しさん@3周年2022/12/24(土) 07:15:31.40ID:HdxcG21e
地租改正時点で国と地主が三分の一ずつ持っていくので小作料は68%だったが、改善されず1931年調査で50%は5反未満の零細経営で小作料は収穫高の50~60%
第一次大戦後「小作争議」があり農民組合を作ったりほんのちょっと改善はされたが、その後治安維持法などで弾圧
勝ってるうちは小作料は下がったが昭和に入り敗北すると土地を取り上げられたり困窮し馬や娘や土地を売り、借金の高利に苦しむ
1930~1年昭和農業恐慌、32年農家の1戸平均の借金は840円で農家の平均年収723円を大きく上回る
31年34年の記録的凶作は収穫皆無の農村も出た「窮乏の農村」は当時最大の社会問題となる
(食堂列車から投げられる残飯に群れる子供達の写真や欠食児童、婦女子身売り問題など)
だから娘を遊郭に売り、次男三男は都市へ出稼ぎするも職がなく貧民街の長屋暮らしで軍学校や兵舎から出た残飯(残飯業者は30年で23軒)食って暮らす

この腐りきった政治をなんとかしようと軍が台頭する

(一方、瀬戸内地方など西日本では軍需物資などの産業が栄えウマウマだった=利権=「国体」)
0651名無しさん@3周年2022/12/24(土) 07:45:35.10ID:j4IvEGdQ
酷い目にあった側があるということは、美味い汁を吸いまくった側もある
その、時の権力に寄り添い、美味い汁を吸いまくった層を利権団体と呼び、その総称を「国体」という

旧かなはそのズルいことをして美味い汁を吸った側(国体)を強調する事により、その犠牲となった同じ日本人にツバを吐く
0652名無しさん@3周年2022/12/24(土) 10:24:30.82ID:WqXRDTTn
まぁ

 桜花・回天に搭乗させられて無駄に散った命を国(天皇)のためと称するような輩

だからねぇ
さもありなん、真正護憲論者
0653名無しさん@3周年2022/12/24(土) 11:36:06.38ID:XilGO91g
>>640
 學校教育の内容を其の儘鵜呑にせる時點で終つてゐるだらうに(笑)。

>>641
 日本は家族主義だし社會の最小單位は家族であつて個人ではない。
法令で個人主義を謳ひ其を基本としてゐても、今でも日本の社會の實相は歴とした家族主義。
其を無理養鯉個人主義にするから、社會で數多の問題が惹起される。

>>642
 其は法的な財産分與の話(笑)。
>>639は財産分與の話はしてゐない(笑)。
0654名無しさん@3周年2022/12/24(土) 11:41:51.03ID:XilGO91g
>>643
>  対抗学説の存在を肯定している時点で、”國際法上の常識”を語ることが草 嗤

 現在憲法の效力論として存在せるのは以下の通り。

占領憲法有效論
 ☆始原的(始から有效と認識)
  無限界説(百地章氏、竹田恒泰氏、谷田川氏、倉山滿氏、上念司氏?)
  革命有效説(八月革命説)
  承詔必謹説(保守の一部にあり)
  條約優位説
  正當説
 ☆後發的(始原的には無效たるを認識)
  追認(法定追認)有效説・瑕疵の治癒説(保守の一部にあり)
  時效有效説(八木秀次氏説)
  既成事實有效説(保守の一部にあり)
  定着有效説(保守の一部にあり)
占領憲法無效論
  舊無效説(小山常實氏説?・都て無效)
  失效説(菅原裕氏説・獨立時に都て失效)
  新無效説(南出喜久治氏説、井上孚麿・媾和條約の限度にて占領憲法の效力を容認)

 之等の有效論の中に新な學説なりが加つたとて、所詮は詭辯でしかない訣だが(笑)。
0655名無しさん@3周年2022/12/24(土) 12:13:07.62ID:XilGO91g
>>643
> 虚偽に相当する学説を並べ立てている時点で草
> パラダイムシフトができていない時点で何の根拠もないわな

 今度はパラダイムシフト論かい(笑)。
本當に懲りないなあ御前は(笑)。

> 降伏文書受諾前のパラダイム≠降伏文書受諾後のパラダイム
> 当時の常識をわきまえていないのは旧かなのほう

 其が何であるのか、其を誰が唱へてゐるのか相變らずパラダイムシフトの具體的内容、ソース、史料等々何一つ無し(笑)。
而して今迄そんな縡は一言を御前は主張してゐなかつた(笑)。

>  実際に「誰が何う解釋~」しているなら、その後の影響が皆無であるるはずがない
>  万人がそう解釈しているはずなのに、現世がそのトレンドに追従していないなんてことはあり得ない

 ???
御前は國内法が機能する國家主權下で制定されたと思つてゐるのかい(笑)。
國家主權が喪失せる軍事占領下で(笑)。

>  その国家主権自体を当事者間の国際法によって制御されている(国際法である降伏文書によって認められなければ、国家主権の発動すら認められない)のだから、言わずもがな

 だから最終的な條約たる桑港條約の效力の範疇で何も問題は無いだらうに(笑)。
戰爭の問題は何處迄も當戰國同士の外交上に於ける國際法上の問題であつて、其の問題解決も國際法上(力の支配)で終止せしめる。
だから敗戰した側は主權と國内法(法の支配)とを制限、一部機能を停止して、占領軍の軍權下(國際法上の效力下)に這入る。
其は何も國家の滅亡や主權や權力の譲渡を意味しない。
戰爭に係る國際法上の問題解決の手段として、さう云ふ形式が取られてゐる(ゐた)。
媾和條約の締結に據り戰爭に係る一切の國際法上(力の支配)の問題が解決、終結、失效し、國内法(法の支配)に戻り國家主權が囘復される。
占領憲法の制定もそんな國際法上(力の支配)に於ける軍權下にて、GHQの強制の下、認可、許可の下に制定されたのだから、
主權の發動たる憲法としては無效だが、媾和條約の效力の範疇に於ては有效と認められると云ふのは何等效力論としては至極眞當な話である。
0656名無しさん@3周年2022/12/24(土) 12:18:04.26ID:XilGO91g
>>644
 法の效力論の話をせるのを理會せるのかい(笑)。

>>645
 其と軍事獨裁と何の關係があるんだい(笑)。

>  大日本帝国自体は講和成立の手段を失っていますから、君の論理であっても未来永劫有効ということですね 大爆嗤

 占領憲法は憲法としは固より無效であるから、其の時點に於ても帝國憲法の改廢は認められぬ(笑)。
御前が占領憲法の法的妥當性を法的に證明せぬ限り、其の主張は詭辯にしかならぬ(笑)。
0657名無しさん@3周年2022/12/24(土) 13:36:52.26ID:WqXRDTTn
>>653
>學校教育の内容を其の儘鵜呑にせる

 シンセイゴケンロンシャニキョウイク(センノウ)サレタノカナ?キミハ 大爆嗤

>日本は家族主義だし社會の最小單位は家族であつて個人ではない
いつのパラダイムだよ 嗤

>其を無理養鯉個人主義にするから、社會で數多の問題が惹起される。
家族主義を至上としているのなら、なぜ戦争に巻き込まれた結果が悲惨になった?

 なにより、なぜ大日本帝国は回天や桜花で家族を引き裂いた?

お前、言っている意味が分からんぞ

 社会の根幹で大問題勃発だろ、大日本帝国では 大爆嗤

>>639
>戰後聊は長男が家を繼ぐのが一般的であつたし、離婚もタブー視されてゐた。
戦前のパラダイムの話かい?

 長男が悲惨だと、その家が必ず没落するという過酷なシステムよの 嗤



 裕仁って長男だっけ?
 だから大日本帝国は没落したのか
 秩父宮雍仁が裕仁を差し置いて天皇になっていれば大日本帝国は実は安泰だったんじゃね?
 あんな『ママゴトをやってるおしゃぶり咥えた餓鬼』じゃ戦争をうまく動かすのは無理だったってことじゃんね
 ってことは、長男相続のトレンドってのがそもそも間違いだったってことじゃんね、裕仁の事例で明らかじゃん 大爆嗤

なるほど戦前パラダイムである長子継承・長子相続のトレンドが大日本帝国のボトルネックだったというわけか・・・納得 嗤
0658名無しさん@3周年2022/12/24(土) 13:41:17.26ID:WqXRDTTn
>>656
>法の效力論の話

 『大多数の人が遵守して初めて法(になる)』

んだぜ、メタ規範だからね
大多数が反発したにもかかわらず法だと言い張って押し通した結果、ひずみが生じて

 臣民を守るべき国家が桜花・回天という臣民殺戮マシーンを運用せざるを得なくなる

という結果になったじゃんね
0659名無しさん@3周年2022/12/24(土) 13:45:53.60ID:WqXRDTTn
>>656
>占領憲法は憲法としは固より無效であるから
諸外国は日本国憲法を擁する国家しか認めていませんよ

 大日本帝国憲法?何それ?という状態

したがって、大日本帝国憲法準拠の国際法締結は、その事実がない状態
なので

 大日本帝国を標榜する団体は国家ではないので、国際法の庇護下にもないし、世界で保護する必要もありません

日本国内で大日本帝国であるとする行為を行ったなら、当然の如くテロ(外患誘致)として潰しましょうね 嗤
0660名無しさん@3周年2022/12/24(土) 15:01:12.19ID:XilGO91g
>>657
>  シンセイゴケンロンシャニキョウイク(センノウ)サレタノカナ?キミハ 大爆嗤

 普通に敎科書や試驗内容に問題があると云ふのは前々から云はれ續けられてゐる周知の事實だが(笑)。
其に私が習つた時の内容は現在の内容とも相違すると云ふのは事實としてあるし、自分が習つた内容の儘では現在では通用しなものもあるが、
だからと云つて現在の内容が本當に妥當であるかと云ふとさうでもなく、殊に戰前戰中の内容は相變らず非道い(笑)。

> 家族主義を至上としているのなら、なぜ戦争に巻き込まれた結果が悲惨になった? 
> 社会の根幹で大問題勃発だろ、大日本帝国では 大爆嗤

 國家は「家」だからさ(笑)。
家族主義の意味が解つてゐないのかい(笑)。

> 戦前のパラダイムの話かい?

 本當に莫迦だな(笑)。
法令が個人主義に伴ひ相續の形式關係を變化させた瞬閒に社會のパラダイムが其に伴つて瞬時に變るとでも思つてゐるのか(笑)。
パラダイムの變化は常に緩やかに徐々に變化していくものだが(笑)。
終戰閒も無い戰後の數十年の時期はまだ家督相續の風は社會に確實に殘つてゐたし、其と婦人參政權云々とを結び附けつのは社會の實相と全く合つてゐない(笑)。

>>658
ヘーゲル曰く。

「不法は幾ら積み重ねても法にはならぬ」

>>659
> 諸外国は日本国憲法を擁する国家しか認めていませんよ

 其を立證するものが何も無し(笑)。
0661名無しさん@3周年2022/12/24(土) 17:46:35.28ID:WqXRDTTn
>>60
>殊に戰前戰中の内容は相變らず非道い
その判断は君個人の主観でしかないよね

>自分が習つた内容の儘では現在では通用しなものもある
これもその判断は君個人の主観でしかないよね

戦後のレジームを自己検証して批判するのはまぁご勝手にというところだが

 戦前のレジームは、その検証をするまでもなく第二次世界大戦が物語る

のだから、戦前のレジームの称賛は(戦死者への冒涜になるから)やめましょうね
で、戦前のレジームを棄てるという判断は、70年以上も継続した日本民族の意思なのだから

 君が日本民族なら、そのトレンドはちゃんと理解しましょうね
0662名無しさん@3周年2022/12/24(土) 17:46:55.40ID:WqXRDTTn
>>660
>殊に戰前戰中の内容は相變らず非道い
その判断は君個人の主観でしかないよね

>自分が習つた内容の儘では現在では通用しなものもある
これもその判断は君個人の主観でしかないよね

戦後のレジームを自己検証して批判するのはまぁご勝手にというところだが

 戦前のレジームは、その検証をするまでもなく第二次世界大戦が物語る

のだから、戦前のレジームの称賛は(戦死者への冒涜になるから)やめましょうね
で、戦前のレジームを棄てるという判断は、70年以上も継続した日本民族の意思なのだから

 君が日本民族なら、そのトレンドはちゃんと理解しましょうね
0663名無しさん@3周年2022/12/24(土) 18:00:57.76ID:XilGO91g
●治癒・(法定)追認→戰後の體制下では不可能で、時期と權者との雙方に於て論點を著しく缺いてゐる。
●革命論→國内法效力と國際法效力とを混同し峻別出來てゐない時點で法的立論としては論外。
●帝國憲法の消滅→消滅と云ふ法的用語は存在せず、具體的に如何なる状況を説明せる意味なのか不明。
●帝國憲法の廢止→廢止とは全文改正を意味するが、固より改正限界の超越に違反する爲に當然無效である。
●先占→固より國家斷絶を意味する論だが、國家の斷絶が認められる時點で斷絶前に受諾、調印された國際法、條約の類は凡て失效、消滅する。
●ポツダム宣言・降伏文書>帝國憲法→ポツダム宣言・降伏文書が上位にあると、下位の側である國家主權の立場から受諾調印は不可能となる。
而して媾和條約もポツダム宣言・降伏文書と同格である筈だから、假に占領憲法で媾和條約が締結出來たとしても、ポツダム宣言・降伏文書・媾和條約>占領憲法であるならば條約締結は不可能である。
法の效力は同格及び下位に働くものであり、上位に對して働く縡は有得ない。
●降伏文書受諾前のパラダイム≠降伏文書受諾後のパラダイム→今此處(笑)。
0664名無しさん@3周年2022/12/24(土) 18:23:23.76ID:WqXRDTTn
①改正限界超越による無効
ってことは、君(南出喜久治)にとっては裕仁も無効改正に参加した愚か者ですね
②「陸戦ノ法規慣例ニ関スル条約」違反
→悉ク本条約ノ当事者ナルトキニ限締約国間ニノミ之ヲ適用
→降伏文書という上位法が存在
著者に弁護士が務まるとは到底思えませんが…懲戒も何度か食らってることですし、バッジ外すべきですね
③軍事占領下における典憲改正の無効
降伏文書は"講和"大権の行使ではなかったのですか?軍事占領を認めるということは、講和大権が不発だった(=帝国憲法がまともに機能していなかった)ことを認めるということですか?
④帝国憲法第75条違反
摂政宮以降は摂政不在ですよ…事実も確認できない人に弁護を任せたら大変ですね
⑤典憲の改正義務の不存在
義務の不存在は権利の不存在に非ず
⑥法的連続性の保障声明違反
声明に拘束力はない
⑦根本規範堅持の宣明
ポツダム宣言第13項(連合国は宣明を拒否:堅持するなら帝国を殲滅すると宣告済みのものを帝国が受諾)
⑧改正発議大権の侵害(帝国憲法第73条違反)
草案≠議案
⑨詔勅違反
「朕(略)は発議の権を執」っています
⑩改正条項の不明確性
全条改正:帝国憲法においては合憲→全条改正不可の限界提示は帝国憲法に存在しない
⑪典憲としての妥当性及び実効性の不存在
軍部が暴走していて制御機構の不存在が露になった帝国憲法よりは遥にマシですね、不完全であっても制御機構がちゃんとありますから
⑫政治的意志形成の瑕疵
讒謗律・新聞紙条例・集会条例・保安条例・治安維持法・治安警察法、等…ずいぶん窮屈ですね
⑬帝国議会審議手続の重大な瑕疵
こいつ(南出喜久治)、改憲に参加し賛成した天皇陛下を愚弄する気らしい

全部だめじゃん
南出喜久治って、妄想家?
これで弁護士やっていけるの??
0665名無しさん@3周年2022/12/24(土) 19:28:57.54ID:XilGO91g
>>664
 見事に何の反論にもなつてゐない(笑)。
0666名無しさん@3周年2022/12/24(土) 19:30:29.58ID:XilGO91g
>>664
 御前は法の效力論の議論の仕方を何一つ解つてゐない莫迦(笑)。
0667名無しさん@3周年2022/12/24(土) 21:07:30.50ID:WqXRDTTn
>>666
>法の效力論

 そもそもにおいて、法としての実効性の無いものに法の効力論は論じれませんよ 爆嗤

貴族院はどこですか?
終了です
0668名無しさん@3周年2022/12/24(土) 21:14:08.55ID:XilGO91g
>>667
> そもそもにおいて、法としての実効性の無いものに法の効力論は論じれませんよ 爆嗤

 占領憲法の縡だな(笑)。
0669名無しさん@3周年2022/12/24(土) 21:16:42.61ID:WqXRDTTn
>>668
大日本帝国憲法とやらに法としての実効性が存在しませんが?

 貴族院はどこですか?

これすらまともに答えられない帝国法信奉者がをほざくか 大爆嗤
0670名無しさん@3周年2022/12/24(土) 21:17:24.12ID:WqXRDTTn
>>668
大日本帝国憲法とやらに法としての実効性が存在しませんが?

 貴族院はどこですか?

これすらまともに答えられない帝国法信奉者が何をほざくか 大爆嗤
0671名無しさん@3周年2022/12/24(土) 21:23:20.56ID:/xYn2Nu0
問題は草案の主体、そこから来る全体を覆う性格といっていいだろう
自国で発案されれば攻めというか主体性がある視点になるが
敗戦での憲法であるため受け的な視点や性格
(内容は民主主義の理想で世界に誇れるほど優れてはいるが
貰った憲法といわれてしまう所以)を全体に醸し出されている
0672名無しさん@3周年2022/12/24(土) 21:25:58.93ID:/xYn2Nu0
日本国民が自らこの憲法を作り出すことが出来たなら
恐らくはそういう方向性の国なんだろうと思う
ところが今は違うという事なんだろう
0673名無しさん@3周年2022/12/24(土) 21:35:11.87ID:WqXRDTTn
>>671,672
>敗戦での憲法であるため受け的な視点や性格()を全体に醸し出されている
・敗戦自体(降伏文書)でそれ(憲法をもらうこと自体の卑屈)すらも受諾
してますからね、帝国政府と裕仁は・・・
それがいやなら日本人が1人も生きていなくなるまで戦争を継続すればよかったし、また逆に、維持するために戦争をもっと早くに妥協して終結させてもよかったわけだしね

>日本国民が自らこの憲法を作り出すことが出来たなら恐らくはそういう方向性の国なんだろうと思う
>ところが今は違うという事なんだろう
・大日本帝国憲法ですら事実上の貰い物だった
わけですから・・・
0674名無しさん@3周年2022/12/24(土) 21:43:58.20ID:/xYn2Nu0
策定行為的にはそうなんだが
其れで身についたのか実質的な側面をワシは言っている
だからその内容に沿った値する土壌があるか問う事を問うておるんだよ
0675名無しさん@3周年2022/12/24(土) 21:45:04.40ID:/xYn2Nu0
だからその内容に沿った値する土壌があるか少しでも考えたことがあるのかを問うておるんだよ
0676名無しさん@3周年2022/12/24(土) 21:50:19.93ID:/xYn2Nu0
だからこそ

宏池会から岸田ちう異物wwwが出てきてしまったんだよw
0677名無しさん@3周年2022/12/24(土) 21:53:12.70ID:WqXRDTTn
 「鶺鴒の尻の動きを見て、伊弉冉が膣をおっぴろげ、伊弉諾が陰茎を突っ込んで、その後伊弉冉のボテ腹から淡路島が生まれた」を信じていた

これに額づいていた市民を利用する政治体制を永い事採用していたんですから、土壌も何も 嗤

 政治的に宗教と折り合いをつけた(神の存在を事実上否定した)有能な諸外国の方が、天皇を神と見立てて信じ切っていた無能な日本人に、法制とは何かを教えた

これでいいじゃんね
0678名無しさん@3周年2022/12/24(土) 21:59:22.15ID:/xYn2Nu0
日本という国は対外的に見栄と張り過ぎなんだよ

穏和な文化性といい宗教的にも個々人が平穏であることに積極的で
実質的にはいいものは持っているのにな
0679名無しさん@3周年2022/12/24(土) 22:02:04.44ID:XilGO91g
●治癒・(法定)追認→戰後の體制下では不可能で、時期と權者との雙方に於て論點を著しく缺いてゐる。
●革命論→國内法效力と國際法效力とを混同し峻別出來てゐない時點で法的立論としては論外。
●帝國憲法の消滅→消滅と云ふ法的用語は存在せず、具體的に如何なる状況を説明せる意味なのか不明。
●帝國憲法の廢止→廢止とは全文改正を意味するが、固より改正限界の超越に違反する爲に當然無效である。
●先占→固より國家斷絶を意味する論だが、國家の斷絶が認められる時點で斷絶前に受諾、調印された國際法、條約の類は凡て失效、消滅する。
●ポツダム宣言・降伏文書>帝國憲法→ポツダム宣言・降伏文書が上位にあると、下位の側である國家主權の立場から受諾調印は不可能となる。
而して媾和條約もポツダム宣言・降伏文書と同格である筈だから、假に占領憲法で媾和條約が締結出來たとしても、ポツダム宣言・降伏文書・媾和條約>占領憲法であるならば條約締結は不可能である。
法の效力は同格及び下位に働くものであり、上位に對して働く縡は有得ない。
●降伏文書受諾前のパラダイム≠降伏文書受諾後のパラダイム→今此處(笑)。

↑の通り、ID:WqXRDTTnの云つてきた縡には全く法的立論の一貫性もないので、>>664も含めて殆ど議論にならぬ(笑)。
0680名無しさん@3周年2022/12/24(土) 22:07:43.86ID:/xYn2Nu0
678

例えばこういう事だ

日本には江戸時代にこういう法制度があるが
西洋には同じ法的観点の制度はあるかね?

この一見面倒に思えるがそのプロセスを行っていれば
西洋で日本の見方は変わっていたかもしれないという事だ
だが悲しいかな日本人
見てくれで恐れてそんな余裕さえもなかった
0681名無しさん@3周年2022/12/24(土) 22:13:21.43ID:WqXRDTTn
>>ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1671351922/130
>誰も一言も貴族院が存在するなんて言つてゐないだらうが盆暗

帝国憲法の消滅の証左ありがとうございました

定められた国家機関が存在できてないのですから、憲法格自体も既になくなってますね
真正護憲論者本人の言ですから、間違いないってことで終了ですね
0682名無しさん@3周年2022/12/24(土) 22:16:30.83ID:/xYn2Nu0
憲法に関して全くまともな議論ができないというのはそういう事だ
先人を恨むのはたやすいがそういう空気感でこの国自体が一貫して支配されている
投票行動も目先の利害や帰属意識(大きい方ww)で支配され、どうにもできない我が身wを恨むがよい
0683名無しさん@3周年2022/12/24(土) 22:25:10.21ID:XilGO91g
>>681
 莫迦か(笑)。
何で其が消滅の證明になるんだ(笑)。
0684名無しさん@3周年2022/12/24(土) 22:30:54.07ID:/xYn2Nu0
先ずこの国は一番重要な一丁目一番地をちゃんと議論せんで(できないのかなあ・・・)

つまらんミーチャンハーチャンレベルの課題を一生懸命議論
議論した課題の重要度優先度じゃなくて、つまらんもんでも議論したことに満足して
一丁目一番地は先送りされ何とか審査会やら法制局でシレっと決まっちまうんだよなあwwwwww
0685名無しさん@3周年2022/12/24(土) 23:39:46.27ID:wataD5e3
>>682
帝国憲法の時には不磨の大典とか
ポンコツ憲法を改正しようとしないで
敗戦に繋がったね
米国や国際勢力が未来を見据えて
軍事や経済を考えていたのに
日本は何も考えずに大東亜戦争を始めた
まあ石原莞爾が世界最終戦争を考えていた様だが
欧米の勢力には負けた
同じ様に
現在の日本国憲法を
戦前とは別のスタンスで
不磨の大典にしている人達が
現在の日本の憲法解釈の空気感を作り出しているね?
平和憲法を守れ!
とか言いながら
戦っている人達とか
0686名無しさん@3周年2022/12/25(日) 00:18:31.82ID:KBnivhmp
>>683

 では、貴族院の所在を大日本帝国公文書の記録にて明示してください
 もちろん、発行日は1947年5月2日以降で

以上、終了
0687名無しさん@3周年2022/12/25(日) 00:21:51.69ID:KBnivhmp
>>683

 では、貴族院の所在を大日本帝国公文書の記録にて明示してください
 もちろん、発行日は1947年5月2日以降で

追記で

 貴族院議員が現在誰なのか、その選任日がいつなのかの大日本帝国政府発行の官報も併せて提示願います
 発行の最新日が合わせて確認できる形での提示が必須です

以上、終了
0688名無しさん@3周年2022/12/25(日) 00:28:10.10ID:KBnivhmp
まぁ、これを訊けば一発か

 大日本帝国が官報や白書を70年以上も全く出せない合理的な理由は何ですか?

「こたえられないよぅ」と南出喜久治に泣きついてこい 大爆嗤
0689名無しさん@3周年2022/12/25(日) 00:57:06.77ID:RQVQQMOd
>>688
 戰後の日本政府が主權囘復後も戰後體制からの復原囘復をしないからさ(笑)。
主權囘復後も戰後體制を維持せねばならぬ義務は最う無い(笑)。
0690名無しさん@3周年2022/12/25(日) 05:38:37.53ID:KBnivhmp
>>689
>戰後の日本政府が主權囘復後も戰後體制からの復原囘復をしないからさ
日本政府が対応しなければ、今後も大日本帝国政府が機能することはない、と?

 それって、事実上の革命じゃん 大爆嗤

>主權囘復後も戰後體制を維持せねばならぬ義務は最う無い
にもかかわらず日本政府が対応しないってことは

 日本国政府にとって大日本帝国に復原するメリットが全くない

の一点に尽きているからですよね 大爆嗤
いくら真正護憲論者が「条約締結において大日本帝国と日本国は同一視できる」とほざいても

 諸外国がそれを追認しない限り日本国と締結した条約は大日本帝国復原の際に無効化される
 (諸外国の側から一方的に破棄される)

のだから

 大日本帝国というテロ国家を復原したら日本終わるよね、資源も食糧もないのだから

以上、終了
0691名無しさん@3周年2022/12/25(日) 07:21:24.61ID:xd5TmBYs
旧かな君の理論は法の支配と
憲法としては帝国憲法が有効で
現在の日本国憲法(旧かな君の言い方では占領憲法)は
憲法としては無効だという事だよね?
0692名無しさん@3周年2022/12/25(日) 08:15:52.18ID:KBnivhmp
彼の主張は偏屈な法の支配だけどね
これはどうでもいいけどあれは駄目、って言う恣意のオンパレード
0693名無しさん@3周年2022/12/25(日) 08:38:28.45ID:xd5TmBYs
>>692
彼は個人的には若い様だが
理屈が偏屈だよね?
ああ言えばこういうという感じ
0694名無しさん@3周年2022/12/25(日) 09:14:04.59ID:KBnivhmp
若いかどうかはあまり関係ない
若輩だろうが老害だろうが、現実を直視できない輩は全部同じだわな

大日本帝国(憲法)に復原できる種があるなら、70年もたっているのだから芽吹いてないとおかしいんですよ
だが、芽吹く気配が全くない
芽吹かそうともしていない
0695名無しさん@3周年2022/12/25(日) 10:27:59.84ID:RQVQQMOd
>>690
> それって、事実上の革命じゃん 大爆嗤

 何處が「革命」なんだい(笑)。
法體系としては占領體制と云ふイレギユラーな状態を元の正常な状態に復原囘復する行爲の何處が革命なんだい(笑)。
主權國家としての義務を今更にでも果す丈の縡だらうよ(笑)。

> 日本国政府にとって大日本帝国に復原するメリットが全くない

 其は御前個人が日本政府の獨裁の容認、暴力主義の容認、法の支配ではなく力の支配の容認の容認をせるのと云ふ縡になるが、
御前は自分で何を云つてゐるのか自覺出來てゐないのかい(笑)。

>  諸外国がそれを追認しない限り日本国と締結した条約は大日本帝国復原の際に無効化される
>  (諸外国の側から一方的に破棄される)

 其に對して文句を云つてくるのは聯合國とは何の關係もない特亞の連中だらうよ(笑)。
0696名無しさん@3周年2022/12/25(日) 12:18:17.98ID:/7Yjm2Yu
安倍晋三にも麻原彰晃にも家族はいた ウクライナでもロシアの兵士でも兵士でなくても ビンラディンでも その多くは家族がいただろう 家族がいなければ殺していいかといえば そういうことでもないだろうけど

安倍晋三 統一教会 勝共連合 公安・警察なども協調関係にあった 自民党も 

テレビでも勝共 ボート賭博独占保護された 統一 勝共連合 笹川良一が満面の笑みで 世界は一家 人類は皆 兄弟とやってた 日本らしいといえば 日本らしい光景だろう ボート賭博独占保護された 統一 勝共連合 笹川良一が満面の笑みでテレビから語りかける どうせならボート賭博独占者 統一教会 勝共連合 笹川良一が公安や警察 司法関係者を沢山引き連れ 見守られながら 満面の笑みで語りかけるなどあれば 更に日本らしさに磨きがかかりそうだけど

おー確かに日本 さすが日本 統一教会 勝共連合 ボート賭博独占者の笹川良一が司法 検察 公安 警察に 守られながら テレビから満面の笑みで語りかけてくる



山上氏 何かを取り戻したかったのだろう 守る為 人殺しになった 安倍晋三も死んだ

宮崎勉の家族も悲惨だったらしい 和歌山カレー毒物混入と呼ばれる事件で有名になった林真須美という人 司法・警察などによる不都合隠蔽で冤罪という話もあるが家族は悲惨らしい

そういえば陸海空その他戦力 セクハラ テレビでは統一教会 合同結婚式より注目を浴び 陸海空その他戦力内でも 重めに扱ってもらえたかは不明 セクハラしてた方の関係者などがテレビで 世界は一家 人類皆兄弟 セクハラはいけないよなどと満面の笑みで訴えかけてたかも知らない

今日もテレビでは無関係のような顔で通販やバラエティ番組で騒がせている

憲法遵守義務 公務員
陸海空その他戦力の保持 反撃用戦力 ほか


けいべツはしテいナい
0697名無しさん@3周年2022/12/25(日) 12:27:49.98ID:i44HvDPb
ただ視点の違いや個人的な思い入れ固着した論調はあるにせよ

議論の場がある経過があるというのは良い事だ

少し経つとぼやけたり忘れられたり新しい参加もあるので

適度な繰り返しは悪くない
(自分は前に書いたが、他の方と重複するかもしれないが、とかいれると丁寧)
0698名無しさん@3周年2022/12/25(日) 12:34:12.78ID:i44HvDPb
人間そのものや頭で考えて決めたりやったりすることなど
そんな簡単に変えられるはずがない
(変えたところで言葉遊びで人間自体はついていかない、ついていけない)
0699名無しさん@3周年2022/12/25(日) 13:22:21.87ID:KBnivhmp
>>695
>法體系としては占領體制と云ふイレギユラーな状態
占領は継続しているんですか?
占領が終了してから現在に至るまで占領体制とやらを変化させていないのなら、それが常態化しているということですよね

 占領体制とやらがデフォルトであるという認識を市民が持っているのだから、他の法なんてもうどうでもいいですよね
 大日本帝国法は日本人にとってはデフォルトではないのですから、排除されて当然です

はい、革命の成立です・・・無血革命ですね

>主權國家としての義務

 その主権とやらはいったいどこにあるんですか?
 その機能分割されたそれの全てについて、所在を明かしてくださよ、さっさと

いつまで貴族院不存在の盲点から逃げてるんだよ
いつまで統治権総覧不在の盲点から逃げてるんだよ

端的に書くなら

 ”現在”の貴族院の所在が大日本帝国政府の現在でも有効な公式文書で明かされない限り、大日本帝国の復原はあり得ないというマッチポンプ状態なんだよ 大爆嗤

ばいばい 嗤

>其は御前個人が日本政府の獨裁の容認、暴力主義の容認、法の支配ではなく力の支配の容認の容認をせるのと云ふ縡になるが
日本国が能力主義のヨプ人で日本国を形成しているなら・・・

 現在がそれならそれでいいんじゃね?旧かなが感じている暴力(主義)とやらは現在の日本人にとって暴力でも何でもいないようですから 大爆嗤
 端的に、旧かなが誇張しているだけの話で、『実体は伴っていない』戯言ですから、俺はそれを言われても痛くもかゆくもない

 むしろ、実態のない虚言だらけで天皇の権威や戦死者に傷をつけ捲る真正護憲論者という方が恥ずかしい限りだわな
 旧制天皇如きを守るために桜花回天での臣民の死が当たり前とか、聞いて呆れるわな
0700名無しさん@3周年2022/12/25(日) 13:48:28.01ID:KBnivhmp
教育勅語の一節
・「というか、永遠に続くぼくたち天皇家を護るために戦争に行ってください。それが正義であり「人としての正しい道」なんです。そのことは、きみたちが、た だ単にぼくの忠実な臣下であることを証明するだけでなく、きみたちの祖先が同じように忠誠を誓っていたことを讃えることにもなるんです
出典: ttps://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/what-is-mizuhonokuni20#.qlvr3pD7b

・ひとたび緊急な事態(註:例示:戦争)が起これば、勇気を持って公に奉仕(註:例示:出征)し、永遠に続く皇統(註:天皇家の人々)の運命を助けなさい。
出典: ttps://nihonsinwa.com/page/2754.html?msclkid=77a96bc5ce8911ec9ab3978e7a3125a8

・万が一危急(ききゅう)の大事が起こったなら、大いなる正義に基いて勇気を出して身を捧げて皇室(註:天皇家の人々)と国家のためにお尽(つ)くしなさい
出典: ttps://namagusa.com/archives/9169?msclkid=7f46aeb5ce8b11ec9a03bc4e27af9c05


教育勅語の間違った意訳
・もし国家の平和と国民の安全が危機に陥るような非常事態に直面したら、愛する祖国や同胞を守るために、それぞれの立場で「勇気を出してがんばります」と覚悟を決め、力を尽くしましょう。
出典: ttps://www.meijijingu.or.jp/about/3-4.php?msclkid=77aae3b7ce8911ecb022057b9b547e5f
間違い→「皇統(皇運)」が訳から完全に抜け落ちている・・・恣意的か?・・・
・・・天皇家にべったりの『明治神宮』の意訳ならさもありなん・・・居もしない神に額づく連中が天皇家は特定抽出で守れなんて到底書けないものね 笑

なお、冒頭の引用に対する天皇原理主義共の批判に対して
・「原文に『戦争』の語はない」との指摘に対し、「『緩急』が震災などを意味するのなら、まず現地で被災者を救うことが求められる。しかし、天皇を護れというのだから、天皇に被害が及ぶ事態以外にはあり得ない(≒戦争)」と語る。
の指摘が最も的を射る
出典(一部、意味が変わらない程度に改稿済): ttps://vergil.hateblo.jp/entry/2017/04/08/122423?msclkid=7f475e21ce8b11ec98cec9011763baaf#%E7%9A%84%E3%81%AF%E3%81%9A%E3%82%8C%E3%81%AA%E5%8F%B3%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E6%89%B9%E5%88%A4
0701名無しさん@3周年2022/12/25(日) 13:48:56.31ID:KBnivhmp
>>ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1656768595/291
>GHQ支配下は國際法上の效力の範疇
国際法上の効力より上位に帝国法(帝国憲法)が存在していたとするなら

 降伏文書法源の命令にに従って国務を実施した『帝国政府・帝国議会・帝国司法・裕仁』は悉く帝国法違反者

となるわけですね
つまり

 『帝国政府・帝国議会・帝国司法・裕仁』は帝国憲法を無視した者、つまり『革命者』であり『GHQの手先』

である、というわけです

なるほど、これも言質ですね
記録しておきましょう
0702名無しさん@3周年2022/12/25(日) 14:20:53.87ID:RQVQQMOd
>>699
>  占領体制とやらがデフォルトであるという認識を市民が持っているのだから、他の法なんてもうどうでもいいですよね
>  大日本帝国法は日本人にとってはデフォルトではないのですから、排除されて当然です
>
> はい、革命の成立です・・・無血革命ですね

 其は裏返せば占領憲法の制定自體が革命と云ひ得る縡になつて終ひ、畢竟革命は革命に因つて亦覆へされる縡に惡い道理は無い縡の裏附にしかならぬ(笑)。

>  その主権とやらはいったいどこにあるんですか?
>  その機能分割されたそれの全てについて、所在を明かしてくださよ、さっさと

 其は上記で説明濟だが(笑)。

> 現在がそれならそれでいいんじゃね?

 其は畢竟御前個人の御都合主義でしかないし、世の中は御前の御都合主義で動いてゐる訣ではない(笑)。

>>701
 國内法と國際法とを峻別出來ぬ一元論の莫迦はさう考へるよな(笑)。
0703名無しさん@3周年2022/12/25(日) 16:17:53.43ID:KBnivhmp
>>702
>其は裏返せば占領憲法の制定自體が革命と云ひ得る縡になつて終ひ
別に革命でいいじゃん

 革命の結果『臣民を天皇如きを理由に殺戮する政府』が倒された

日本にとっては僥倖じゃん 大爆嗤

>畢竟革命は革命に因つて亦覆へされる縡に惡い道理は無い縡の裏附にしかならぬ
革命=悪という短絡思考、辞めたら?
清教徒革命や無血革命をも否定するテロ思考だぜ、それ 嗤

 天皇LOVEはいいが、その性癖を他人にまで押し付けるなや 大爆嗤

>其は上記で説明濟だが

 では、貴族院を撮影して、公開してください

俺以外の日本国民にジャッジしてもらいましょう 大爆嗤
もちろんできますよね?
0704名無しさん@3周年2022/12/25(日) 16:57:55.13ID:RQVQQMOd
>>703
> 別に革命でいいじゃん

 固より革命ではないし(笑)。

> 革命=悪という短絡思考、辞めたら?

 非合法の暴力を容認しろと(笑)。
頭がをかしいだらう御前(笑)。
0705名無しさん@3周年2022/12/25(日) 16:59:12.51ID:RQVQQMOd
>>703
>  では、貴族院を撮影して、公開してください

 一體何の話だ(笑)。
0706名無しさん@3周年2022/12/25(日) 20:23:32.80ID:XuGKYJYT
>>653
>學校教育の内容を其の儘鵜呑にせる時點で終つてゐるだらうに(笑)。

歴史に関して学問の自由が保障されてる日本国憲法下で学術機関や学校教育の内容を信じないなら他に何を信じるんだ?
あと、終わってるとは何が終わってるんだ?

>日本は家族主義だし社會の最小單位は家族であつて個人ではない。
>法令で個人主義を謳ひ其を基本としてゐても、今でも日本の社會の實相は歴とした家族主義。
>其を無理養鯉個人主義にするから、社會で數多の問題が惹起される。

お前の言う個人主義をベースに家族を大事にするってのは日本より多民族国家に多いよ
多民族国家ではよそ者を敵と仮定し基本的に受け入れず、信頼する血のファミリーで結束して外敵と戦う
アメリカだって中国だってファミリーを大切にするし頼りにする
法的に家と個人とを測りにかけて個人の犠牲を強いるかどうかが分岐点なんだよ

>其は法的な財産分與の話(笑)。
>>639は財産分與の話はしてゐない(笑)。

家制度の本質は財産分与なんだよ
農民のレベルで(家制度の骨格制度である)家産、家名を先祖代々継承する「家」が最終的に形成された時期は16世紀中頃で500年しか歴史は無い
早くても鎌倉までは分割相続で「家産」は生まれない
農民は遺産の単独相続の前、つまり16世紀くらいまでは分割相続

嫡男の単独相続だから親の遺産が「家産」となりそれを運営し家業を経営する
つまり単独相続=家産の発生
分割相続なら「家産」が生まれず「家制度」は生まれない

※但し農民に苗字(主に地名)や通名(屋号)など家名が生まれるのは14世紀後半から16世紀までの間(江戸時代は一応禁止)
0707名無しさん@3周年2022/12/25(日) 20:36:22.38ID:RQVQQMOd
>>706
> 歴史に関して学問の自由が保障されてる日本国憲法下で学術機関や学校教育の内容を信じないなら他に何を信じるんだ?
> あと、終わってるとは何が終わってるんだ?

 其の自由(笑)の下に、自己の歪んだイデオロギーの爲に國史自體を貶め歪めむ爲の幾つもの學説が過去に否定され消えていつてゐるがね(笑)。

> お前の言う個人主義をベースに家族を大事にするってのは日本より多民族国家に多いよ

 家族主義と云ふのは家庭云々の話ではなく、「國家」に歸因するもの(笑)。

> 家制度の本質は財産分与なんだよ

 大本は祭祀の繼承。
皇室、民閒、將亦東亞細亞一體も同じ。
0708名無しさん@3周年2022/12/25(日) 20:46:00.30ID:zFKSVBh1
基本国家というのは相対的に個人に対しては無常になる原理原則は

これから生きる世代も覚えていった方が良いね
0709名無しさん@3周年2022/12/25(日) 20:48:11.89ID:zFKSVBh1
特に最高裁の諸行無常wさは有名だからねwww
0710名無しさん@3周年2022/12/25(日) 20:49:08.79ID:zFKSVBh1
ああw変換ミス

特に最高裁の諸行”無情”wさは有名だからねwww
0711名無しさん@3周年2022/12/25(日) 20:54:54.74ID:lMIkJwE3
>>707
 其の自由(笑)の下に、自己の歪んだイデオロギーの爲に國史自體を貶め歪めむ爲の幾つもの學説が過去に否定され消えていつてゐるがね(笑)。

否定され消えていくことが正常な学問の自由じゃんw
自然科学の世界だってそうだよ
一方戦前は天皇が神様と教育され「奉安殿」(御真影と教育勅語が納められてる)が学校に設置され、小学校では年5回の式日(紀元節、天長節、原始祭、神嘗祭、新嘗祭)に教育勅語の奉読が義務となり、
大正末には御真影と勅語謄本を奉安殿から恭しく取り出し式場(講堂)に据えるところまでが新たに儀式化されてたんだよ
否定出来ない
戦前の教育を受けた人に聞くと、天皇の名前を神武天皇から順に全部言えた
神さまだからなw

>家族主義と云ふのは家庭云々の話ではなく、「國家」に歸因するもの(笑)。

「国家」に帰因とは?
お前は何を言うとんねん

>大本は祭祀の繼承。
>皇室、民閒、將亦東亞細亞一體も同じ。

祭祀の継承だけならコストなんてかからなく、家制度の法整備なんか必要ない
家制度とは戸主であり家長があらゆる事に干渉する制度であって、家長の責任と指揮監督のもとに権限が行使される
お前は根本的に間違っている
0712名無しさん@3周年2022/12/25(日) 20:57:51.20ID:lMIkJwE3
ところで痛恨のミス

>>649
>「所有」が「利用」を優先する事が近代(資本を投下し利用し収益していく)であって産業を発展させる要となるポイント


✕「所有」が「利用」を優先
 ↓
○「利用」が「所有」を優先する事が近代化
0713名無しさん@3周年2022/12/25(日) 21:03:00.91ID:zFKSVBh1
まあ日本の教育は嘘か真かわからん記憶の継承だったからな

だから何か高等教育の歴史は何か胡散臭い感じがして
本能的にかw記憶する気にならなかったな
0714名無しさん@3周年2022/12/25(日) 21:04:34.28ID:zFKSVBh1
中等程度の歴史は、自身が無邪気だったからか
まあ入れていけたがなw
0715名無しさん@3周年2022/12/25(日) 21:09:56.58ID:zFKSVBh1
たまたま先の世界大戦があまりに悲惨だったからで
国連が機能しなくなるなと当然の結果だろうと思う

一体誰が国連なんぞが永遠に機能するなんて一体誰が思ったり保障したのだろうか・・・・
0716名無しさん@3周年2022/12/25(日) 21:12:16.81ID:lMIkJwE3
ちなみに1673年に分地制限令を出し農民の間でも嫡子単独相続が定着
「家産」が生まれ、継承の制度が必要となる
その1世紀くらい前が農民レベルでの家制度のスタートだろうな
0717名無しさん@3周年2022/12/25(日) 21:16:44.54ID:KBnivhmp
>>704
>固より革命ではないし
俺も革命ではないと考えているよ
だが、君らの稚拙な護憲論だと、革命で確定しちゃうんですよね 嗤
俺としては、革命でも別に構わんのですよ

 愚物である大日本帝国がこの世から消滅したのなら

>非合法の暴力を容認しろと
あれ?プーチン肯定派ですか?
プーチンはロシア国内法では合法のうちに戦争してますよ
合法の暴力を使ってますが、君はアレを手放しで容認なんですか? 大爆嗤
なるほど

 真正護憲論者は『悪法もまた法なり』を主張する野蛮人ということですね

承知しました

 真正護憲論者は、桜花・回天での『自殺命令』を、合法の名のもとに(旧制)天皇への供物にする気なんですね~

重ねて承知しました
0718名無しさん@3周年2022/12/25(日) 21:17:48.84ID:zFKSVBh1
適度な懐疑性を持たないと生きていけない時代になったんだなあ・・・

これは本当に一般性としては非常に困難なスタンスだと思う

最悪にならねば良いが・・・・
0719名無しさん@3周年2022/12/25(日) 21:22:47.82ID:xd5TmBYs
>>715
国連の常任理事国が
戦線を開いた時点で
国連の役割が終わった
0720名無しさん@3周年2022/12/25(日) 21:23:17.47ID:lMIkJwE3
>>715
国連が安保で機能しなくなる最大の理由は常備軍が無いから列強の常設軍に頼るしかないこと
それゆえ侵略に対して無防備
(ガッチリ準備して侵略を始める侵略国に対し、列強の常設軍はその時点では貧弱で火力的に対処出来ない)

で、1931年に侵略決議をしながら満州事変を見逃してしまった
それを見逃さずま寝してイタリアムッソリーニがエチオピア侵攻する
それをヒトラーが真似してオーストリア併合チェコ解体をする
列強は「火力」的に宥和政策するしかなかった
満州事変までは(小規模ならその後も)国際連盟の集団安保機能は有効に機能していた

破壊の端緒が満州事変
0721名無しさん@3周年2022/12/25(日) 21:25:03.43ID:zFKSVBh1
>>719
随分介入したがその結果も悲惨なモノしかなかったからね
だから今の機能不全になったという事だろうね
0722名無しさん@3周年2022/12/25(日) 21:37:17.19ID:KBnivhmp
>>721
国連自体が直轄軍を持っていないからね
各国は各国の事情に沿うから、必ずしも国連の要請にこたえるわけではないし、要請の決議にすら反対し得る

結果云々の前に、端から国連の安保は絶対に機能し得ない
だからこそ、NATOなどの『別団体』が出来上がっているわけで
0723名無しさん@3周年2022/12/26(月) 01:17:58.54ID:j2ZdmvNP
>>722
NATO以前に戦中の1943年にはルーズベルトの「四人の警察官」構想があって、米英ソ中の国軍による平和維持構想があった
驚くことにカイロ会談辺りまでは中国蒋介石軍も四人の警察官の1人として戦後構想に参画していた
0724名無しさん@3周年2022/12/26(月) 06:29:44.25ID:5jhCwRTI
>>711
> 否定され消えていくことが正常な学問の自由じゃんw

 其で何かしら發展するなら兔も角、國史の根柢を否定するが如き學説が戰後に幾つも出ては畢竟學會でも否定され消えていき、
畢竟元に戻る(笑)。
もつと非道いのは戰前に於て疾うにケリの附いた話を又候同じ理窟で歪ませて、其を現行の否定の無い學者の説だと云つて追從して廣めてゐる莫迦もゐる(笑)。
具體的に云へば「新羅系渡來人に依る八幡神興起説」だが(笑)。

> 「国家」に帰因とは?
> お前は何を言うとんねん

 曩に説明濟(笑)。

> 祭祀の継承だけならコストなんてかからなく、家制度の法整備なんか必要ない

 相續法の解説のURLは提示濟(笑)。
0725名無しさん@3周年2022/12/26(月) 07:19:04.49ID:/0C3FNK1
>>724
前半

だから覆せる事実があるなら摘示して覆せばいいことだろw
歴史は過去に既に起きた事なんだから、事実は事実なんだよ
他に事実があるならそれを示せばいい


後半

返答になっていない
家制度の本質が祭祀の継承(例えば墓守や法事など)なら金はかからず、家産を嫡男が単独継承する理由が無い

長子が親の土地家屋家業を単独継承し、家産が生まれ、またそれを長子単独継承し、その家産家業を守るため家長が家族内の隅々にまで許認可を与えて統制を図る(例えば婚姻の許可や居所の認可など)、
国としてはその家長の支配による「家」を国民統制の最小の単位として利用した

16世紀以前の分割相続なら守るべき家産は分割されてしまうため生まれず、家長の権限も弱く「家制度」が存立する根拠が無い
少なくとも大多数の農民レベルでは
0726名無しさん@3周年2022/12/26(月) 07:29:11.86ID:/0C3FNK1
>>724
土地が細分化していって貧農だらけになっちゃったんだよ
だから細分化しないよう分割相続をやめたの
長子による単独相続
そこから農地など代々守るべき家産が生まれ、その家産を根拠に家長が末端構成員の隅々にまで指揮命令できるようにしたんだよ
それが家制度

だから年端もいかない子が「家」を守るため学校にも行かず親の借金の代わりに無給で重労働させられたり、女郎屋へ身売りさせられたりしたんだよ
そんな「家制度」が封建的個人主義の否定として戦後やり玉に上がる
それがベアテ・シロタ・ゴードンの例の条文だよ
0727名無しさん@3周年2022/12/26(月) 07:45:42.44ID:/0C3FNK1
で、まあGHQは軍の暴走の原因の一つとして「家制度」を取り上げたが、実際に二・二六事件などのクーデターの根拠はこの東日本を中心とした農村における酷すぎる惨状だった

また、青年将校だけでなく革新右翼のバイブルとなったのが北一輝「日本改造法案大綱(大正8年刊)」で、
「国民は生活不安に襲われており、西欧諸国の破壊の実例に学ぼうとしている。
財政・政治・軍事権力を握っている者は、皇権にかくれてその不正な利益を維持しようと努力している。
われわれは全国民の大同団結を実現して、天皇にその大権の発動を求め、天皇を奉じて国家改造の根底を完成しなければならぬ」と主張
1930年9月「桜会」の結成では
「帝国の現状を見るに・・・高級為政者の悖徳(はいとく)行為、政党の腐敗、大衆に無理解なる資本家・華族、
国家の将来を思わず国民思想の頽廃を誘導する言論機関、農村の荒廃、失業、不景気、各種思想団体の進出、縻爛(びらん)文化の躍進的台頭、学生の愛国心の欠如、官公吏の自己保存主義等々邦家のため寔(まこと)に寒心に堪へざる事象の堆積なり
<桜会趣意書>橋本中佐「国家改造のため武力行使も辞せず」

つまり北一輝も橋本も現状メチャクチャだから政党政治打倒し軍部独裁政権作って日本国家を改造するわ、って事
分かるか?
逆に右翼や軍部が「今の日本はめちゃくちゃだから、天皇さんの力借りて大改革やったるわ!」って事なんだよ
コレを閉塞状態と言ってんの

天皇の周りにまとわりついた利権団体が美味い汁ばっか吸って、国民はめちゃくちゃになってるじゃないか!って軍部が怒るんだよ
だから国民は軍部を支持するの
俺でさえ軍部には同情的なのよ

GHQはここを見てんだよ
0728名無しさん@3周年2022/12/26(月) 07:53:36.98ID:/0C3FNK1
その、明治維新をやってとことん権力財力を握った一部の層が「利権団体」であって、その小さく、しかし巨大なピラミッド社会が「国体」なんだよ
その利権団体=「国体」を守るため、日本は我が国民310万人を殺す戦争を始める
だから平和と秩序を希求する国際社会の代表として、マッカーサーやGHQ民政局はその謎の組織「国体」を破壊するため「封建制の廃止」を要求するんだよ
その封建制の末端が「家制度」なんだよ

しかしそんなに簡単に壊せないだろ?
だから「女性参政権」なんだよ
「家」のため、女性は道具として扱われてきたからな
有権者の半分が被害者の「女性」となれば、人格を否定する家制度は維持できない
0729名無しさん@3周年2022/12/26(月) 07:57:02.84ID:Uzqe8yEA
>>727
戦前の大日本帝国は
軍部と
官僚政府と二重構造になっていて
官僚政府が天皇を口実に庶民を弾圧抑圧していたが
軍部は統帥権の独立問題で
軍部独自の予算や行動をしていたと思う
大日本帝国は天皇と
官僚政府と
軍部という多重構造だったので
満洲事変の様に
訳の分からないままに欧米列強の植民地主義に染まって行った訳でしょう
0730名無しさん@3周年2022/12/26(月) 08:24:12.69ID:Q1b5oc8+
>>717
> 俺も革命ではないと考えているよ
> だが、君らの稚拙な護憲論だと、革命で確定しちゃうんですよね 嗤

 谷田川惣と全く同じ縡を云つてゐるな(笑)。
其丈でも御笑ひ種だけど(笑)。

>  愚物である大日本帝国がこの世から消滅したのなら

 消滅なんてしてゐないが(笑)。

> >非合法の暴力を容認しろと
> あれ?プーチン肯定派ですか?
> プーチンはロシア国内法では合法のうちに戦争してますよ
> 合法の暴力を使ってますが、君はアレを手放しで容認なんですか? 大爆嗤

 國際情勢には疎いのかな(笑)。
露西亞の侵略云々の單純な話ではないのだが(笑)。
0731名無しさん@3周年2022/12/26(月) 09:49:41.39ID:Uzqe8yEA
>>728
横から失礼

>その、明治維新をやってとことん権力財力を握った一部の層が「利権団体」であって、
>その小さく、しかし巨大なピラミッド社会が「国体」なんだよ
>その利権団体=「国体」を守るため、日本は我が国民310万人を殺す戦争を始める
>だから平和と秩序を希求する国際社会の代表として、マッカーサーやGHQ民政局はその謎の組織「国体」を破壊するため「封建制の廃止」を要求するんだよ
>その封建制の末端が「家制度」なんだよ

旧かな君は國體とか不変的なものだという主張をしているのだろうが
旧かな君の一方的な國體が
一部の特別な集団の権益を守る為に出来ていて
天皇はその集団の権益を守る為のお題目や
水戸黄門の印籠の様なものだったと思う
現在とあまり変わっていない


大日本帝国憲法が
海軍の人間魚雷「回天」や
陸軍省の特攻戦闘機とかを生み出して
庶民の命を無駄に使い捨てしていった
その犠牲者を
また利権集団が
お国の為に戦った尊い人達と
美談に仕立て上げて
利権集団の権益をもっと増やそうという作戦
0732名無しさん@3周年2022/12/26(月) 09:51:20.24ID:Uzqe8yEA
>>731
誤)大日本帝国憲法が
正)大日本帝国憲法のもとでの戦前の大日本帝国が
0733名無しさん@3周年2022/12/26(月) 18:44:41.55ID:W9IjQgsU
>>729
その権力の寡占となる、官僚にしろ軍にしろ、なぜそうなったのかとルーツを調べると全て1人の人物にたどり着く
もちろん天皇ではない
0734名無しさん@3周年2022/12/26(月) 21:53:52.90ID:Uzqe8yEA
>>733
大日本帝国憲法や明治維新新政府が
建前上は天皇を中心に据えていながら
実際には軍部や官僚の中心が
天皇ではなく
特定の人だったという不思議な多重構造がある
0735名無しさん@3周年2022/12/27(火) 08:31:58.94ID:Ye4jKShr
>>725
> 後半
>
> 返答になっていない
> 家制度の本質が祭祀の継承(例えば墓守や法事など)なら金はかからず、家産を嫡男が単独継承する理由が無い

 はあ?(笑)。
どんな相續法の解説書の説明を讀んでもでも家督相續とは――

即ち其の家名を永く傳へて、祖先の祭祀を絶たざるの習俗に出づるもの………

―― とあり、祭祀財産は民法第九百八十七條に――

家督相續の特權に屬す。

―― とあり、財産の一部として法的に認められてゐる。
現行の民法に於ても祭祀財産に關する規定がある。
御前は一體何を云つてゐるのか(笑)。
0736名無しさん@3周年2022/12/27(火) 08:45:22.58ID:nl4hl/eQ
>>735
単に祭祀の継承を目的とするだけで家長に強力な権限を与えるわけねーだろ
父祖かろ単独相続した家産というバックボーンがあるから他の構成員を制圧し威張れんだよ
その単独相続は16世紀からなの、それまでは分割相続なの
0737名無しさん@3周年2022/12/27(火) 20:09:12.24ID:ViYbN04Y
>>736
 原典を無視する御前が何を云つても無駄(笑)。
0739名無しさん@3周年2022/12/27(火) 23:02:23.12ID:77gEH1Y3
その原典と家制度はどっちが先なんだ?
まさか原典の前に家制度があったりしないよな?
0740名無しさん@3周年2022/12/27(火) 23:28:49.43ID:958ZiHWa
旧かなちゃん、飽きたからそろそろ別の話題に移ろうぜ
今度はなんの話する?
スレタイに沿うなら戦後改革か、G2のチャールズ・ウィロビーからロッキード事件あたりまでか、「憲法草案要綱」などの私擬憲法か
戦前なら、まあ「法律の留保」はもうイヤだろうから、表現の自由や集会結社の話か、思想統制か、あるいは政党政治か

次の話題は旧かなに任せるよ
0741名無しさん@3周年2022/12/28(水) 06:29:30.88ID:D/tU9Gpv
>>738
 先づは法律條文と其に關する學術書(笑)。
0742名無しさん@3周年2022/12/28(水) 06:40:52.31ID:yKZdHTkC
>>741
それは家制度の成立よりはるかに後じゃん
家制度がとっくに出来上がってんのにそれを本質とか言われてもな
0743名無しさん@3周年2022/12/28(水) 06:49:33.07ID:yKZdHTkC
まあもちろん民法上の家制度は明治からだけどな
文化としてではなく
0744名無しさん@3周年2022/12/28(水) 07:09:49.63ID:JVFaA3o9
現行の民法の趣旨

戦前の旧民法においては,祭祀財産は「家督相続ノ特権に属ス」(旧民法第987条)と規定されており,家督相続人が独占的に承継していました。
しかし,戦後は家督相続の制度が廃止されました。
もっとも,家督相続という従来の慣行や一般の国民感情への配慮・祭祀財産は分割になじまないこと等より,一般の遺産相続とは別に,本規定が設けられました。

祭祀財産の内容

系譜:祖先の系統を示すもの(家系図・過去帳など)
祭具:祭祀の用に供するもの(位牌・仏壇・仏具・神棚など)
墳墓:墓石・墓碑・墓地の所有権・墓地使用権
0745名無しさん@3周年2022/12/28(水) 07:16:04.88ID:JVFaA3o9
>>743
 因みに婦人參政權の問題は家制度云々ではなく、一番の問題は男女に依る敎育相違(笑)。
0746名無しさん@3周年2022/12/28(水) 07:23:48.75ID:JVFaA3o9
>>743
> それは家制度の成立よりはるかに後じゃん
> 家制度がとっくに出来上がってんのにそれを本質とか言われてもな

 話の趣旨は婦人參政權からの家制度、家督相續云々の話だらう(笑)。
話の趣旨を見失つたのかい(笑)。
話は帝國憲法下の話の筈だが(笑)。
0747名無しさん@3周年2022/12/28(水) 07:29:32.01ID:yKZdHTkC
>>745
それこそがまさに家制度なんだよ
フランスの制度、アメリカの内容を参考に1872年に学制発布があり、(79年教育令=伊藤の地方自治、86年小学校令=森有礼尋常科4年義務とグレードアップ)、男女とも義務教育がスタート

しかし、女は「家」の道具
製紙工場では労働者の94%、紡績工場も79%が女性 (02年農商務省「工場通覧」)
貧しい農家の娘は出稼ぎ労働者として日本経済を支える
0748名無しさん@3周年2022/12/28(水) 07:32:59.51ID:yKZdHTkC
>>746
家制度がそれらの諸問題の本質なのに、ルーツを調べなくてどうする
0749名無しさん@3周年2022/12/28(水) 07:40:35.16ID:yKZdHTkC
>>745
紡績業の女子は50%が小学校中退(1903年「織工事情」)
つまり女は「家」に尽くして、働ける年齢で小学校を辞める

紡績業で使われるのは高価な機械
ゆえに長期間休ませず働かないと儲けが出ない
ゆえに深夜長時間労働
そして肺結核(紡績業で病気で辞めた女子の4分の1が結核だとか)、
製紙業は深夜は無いが13~17時間労働、女の賃金は男の半分で、19世紀後半で英領インド以下、
辞めようにも契約は父兄が行っており手付金や前借金 (労働させ対価で返済させる悪しき契約)で辞めれず、
貧農に前借金前渡しして未成年子女を年季奉公の形で働かせ、それより酷いと女衒による人身売買や「からゆきさん」(海外に出る19c後半~20c前半の娼婦)というかたちで金儲けの手段に使われる

もちろん男も長男以外は割と酷い
0750名無しさん@3周年2022/12/28(水) 07:44:59.21ID:yKZdHTkC
で、まあその借金の理由が先に延べたように質屋兼高利貸しの寄生地主
寄生地主は普段は大都市で暮らし、自分の領地とかよく知らない
小作人に借金させまくり、暴利をふっかけ気に入らなきゃ土地を取り上げたり人格的な支配をしていた

つまりこの寄生地主制に問題があり、ここを改善させただけでも戦争回避の可能性は格段に上がった
そして官僚の一部はそれをやろうとしていた
しかし政党に妨害された
0751名無しさん@3周年2022/12/28(水) 07:54:40.21ID:yKZdHTkC
「からゆきさん」は海外に派遣され外貨を稼ぎ、少女達は寄宿舎に入り工場で長時間労働させられた
これが日本の初期産業革命の実態なんだよ
(日本は1926年国際連盟の「婦人及児童ノ売買禁止ニ関スル国際条約」を批准しているが関係なく内地も台湾朝鮮ら植民地もやってた)

世界に遅れて12歳未満の児童労働がホントに禁止されたのは1926年、婦女子深夜労働は1929年
昭和になると工場労働者の12.4%が16歳未満で、
87.3%が女性(30年商工・軍需省「工場統計表」)

つまり工場で働く子どもは女ばっかり、そして1929~31年世界恐慌と冷害凶作(31年34年)などの影響で少女の身売りがさらに活発になる

そこで軍に入ってきた新兵から日本農村の実情を青年将校たちが知ることとなり、激怒してクーデターが起こる
0752名無しさん@3周年2022/12/28(水) 08:10:43.81ID:yKZdHTkC
1931年世界恐慌と冷害凶作(31年34年)などの影響
農産物の物価の下落は酷く米は半値以下で生糸は3分の1以下、
前にも書いたが32年時点で農家の1戸平均の借金は840円で農家の平均年収723円を大きく上回る

「困窮して翌年の種もみまで食べてしまった農民は蕨の根を掘り木の芽をつみ松の甘皮をむいて飢えをしのぐ惨状であった。
農家では生計の糧のため婦女子の身売りが続出し、中には幼い女児までも売られた。昭和9年に東北6県から働きに出た婦女子は5万8,173人。
その中には、芸妓2,196人、娼妓4,521人、酌婦5,952人、女給3,271人が含まれている」
日本職業協会
29年の1年で警視庁調べで東京に売られた少女は6230人

外圧により1872年芸娼妓解放令(芸者+売春婦)が出て人身売買は禁止されたが(あくまでも人身売買のみで売春規制ではない)、
翌年「貸座敷渡世規則」(「公認妓楼」が場所貸してるだけであとは私人契約というソープランド型式)、「娼妓渡世規則」で貧困かつ自由意思ならOKというザル法
 自由意思による売春という公娼制度がさらに拡大し(日清以降は500ヶ所の遊郭1万軒の貸座敷5万人の娼妓)、
戦後まで続く(33年「ジョンソン報告書」で世界中に暴露され公娼廃止私娼黙認に動くが結局そのまま)
0753名無しさん@3周年2022/12/28(水) 08:25:57.51ID:yKZdHTkC
で、まあこの貧農の遊女契約、身売り的年季奉公契約ってのは明治のシステムかというと、江戸時代以前からあった
江戸後期は飢饉などで農村では間引きや堕胎が多く越後、上総、安房など遊女へ売買可能な地域では女の子の赤ん坊は殺されない
なぜなら遊女奉公は一般奉公より前金が高いから
もちろん江戸幕府も捨子や堕胎、間引き禁止令は度々出してた(江戸時代は中期以降人口が増えない少子化)

江戸期の口減らしで5.6歳の女の子は子守奉公だったが、明治に入ると紡績産業へ、耕地は無くとも農村工業(養蚕紡績織布)を中心に女は労働力となる
明治期の産業発展はこうした素養の下地があったから可能になった

つまり、封建制の家制度ってのは明治になって突然出来たものじゃなく、江戸時代以前からの文化であって、家とは家産、家業であり、それを長子単独相続してきたから文化として下地を作り明治期の法制度を可能にしている
0754名無しさん@3周年2022/12/28(水) 08:31:20.12ID:JVFaA3o9
 御前は家制度を單純に家父長制度と混同せるが、餘りにもマルクスやマツクス・ウェーバーの打立てた理論に引摺られ過ぎだらう(笑)。
家制度とは何方かと云へば個人の能力をも重視する原理を有つもので、寧ろ女性のはうが相對的に其の地位は高かつた。
實態以上に否定に理解され過ぎだ(笑)。
0755名無しさん@3周年2022/12/28(水) 08:31:30.70ID:yKZdHTkC
で、GHQのメスはここにも当然入る

労働の自由化であったり、教育の自由化であったり、GHQ公衆衛生局による子どもの取引に関する実態把握や対応への要請であったり
0756名無しさん@3周年2022/12/28(水) 08:32:29.86ID:JVFaA3o9
>>755
否定に→否定的に
0757名無しさん@3周年2022/12/28(水) 08:37:38.73ID:yKZdHTkC
>>754
そりゃ男児労働のことかな?
19世紀日本の男児は女児と違って硝子工業(4割)や鉄工業や印刷工業といった熟練工を目指す徒弟制で働き、見習工は衣食住と小遣い程度貰えるだけだが、
鉄工業や印刷業などのように労働組合ある場合もあり女児と違って脅迫も拘束もされない

綿ぼこり吸って肺に疾病を患う女児と違って将来手に職の付く産業に参入出来た

それを言ってるのかな?
いえば言うほど道具としての女性差別をクローズアップさせるんだが
0758名無しさん@3周年2022/12/28(水) 08:45:25.64ID:yKZdHTkC
>>754
ま、ともかく貧農の倅たちが新兵として練兵場に入り、地方農村の実情を士官たちに知られ、激怒した青年将校や右翼がクーデターを起こし、
貧困の現場に近い「天皇の親政で直接政府の改革を!」と皇道派が主張し、
中央に居て現場から遠い統制派が「待て待て、お前らは黙ってろ、法により軍が統制して政府を支配する」と押さえつける
その結果、二・二六事件で統制派が勝利し、「軍部大臣現役武官制」が復活し、近衛を利用して直接統制に乗り出す

官軍GHQはそこを見ている
0759名無しさん@3周年2022/12/28(水) 08:48:15.40ID:yKZdHTkC
旧かなが言うように実態が良かったら青年将校達は激怒しない

実際に女衒が親の借金のカタに女児を売買して歩ってんだから
0760名無しさん@3周年2022/12/28(水) 08:50:36.73ID:yKZdHTkC
>>758訂正

✕貧困の現場に近い「天皇の親政で直接政府の改革を!」と皇道派が主張し、
 ↓
○貧困の現場に近い皇道派が、「天皇の親政で直接政府の改革を!」と主張し
0761名無しさん@3周年2022/12/28(水) 10:20:58.26ID:U7YxZ1ns
>>758
農村の貧困を見るに見兼ねて
陸軍省や海軍省の皇道派という青年将校が
決起したのが226事件だが
皇道派が粛正されて
統制派の将校が勝利
革新官僚のマルクス主義や計画経済派と
タッグマッチを組んで
國體何とかで大東亜戦争からの日米開戦へと突き進んで
大日本帝国の事実上の崩壊に至った
復古的な右翼の人達が
大日本帝国は滅んでいないと意地を張っているが
朝鮮半島と満洲と北方領土と台湾と南方諸島を失った以上は
帝国と名乗るのは虚しい
0762名無しさん@3周年2022/12/28(水) 19:49:01.00ID:agblYHhH
>>761
そういった諸問題の対策として提示された対応策がGHQの5大改革(「自由の指令」自由制限撤廃指令)であり、新憲法だった

憲法改正の前にまずはコレだけは絶対にやれと要求された5大改革とは1945年10月4日に出された①女性の解放、②労働組合結成の促進、③自由主義教育の実施、④圧制的諸制度の撤廃、⑤経済の民主化、の5つ
具体的には婦人参政権(初の衆議院選挙で39人の女性代議士が誕生)や労働三法や労働省の設置、
633制の単線型教育(戦前は分岐型学校体系で12歳の早期に進路が分別される)や男女共学、教育勅語の廃止、軍国主義教育の廃止、教育基本法の制定、修身教育(忠孝仁義など儒教的道徳)や歴史教育の禁止、
治安維持法や治安警察法や特別高等警察を廃止し服役していた政治犯を釈放、また内務省の解体廃止し警察制度の解体細分化
そして過度経済力集中排除法の制定など財閥解体や小作農と寄生地主制をぶっ潰す農地解放など
見て分かるように改革のトップに「女性解放」をあげている

戦争へと至った日本の急所急所を突いている
さらに熟考に熟考を重ね新憲法が制定され(国民主権や軍の文民統制、集会結社表現の自由や学問の自由など)、戦前の失敗を繰り返さないような仕組みを作り上げた
(※但し間接統治という形式上、その実働部隊となる官僚改革や経済に関しての改革は不十分となる)


憲法とは統治上の具体的な失敗に対し、その反省の上に立った政府の問題点の対策集であって、「反省文」でもある
失敗を認めず問題点など無く、従って反省もしないなら、憲法など作れるはずもない
ただ外見だけ先進国のモノマネをしてるに過ぎない

紛れもない事実は日本人310万人が死んだって事
ここに反省の余地が無い、、、わけがない
0763名無しさん@3周年2022/12/28(水) 19:54:27.95ID:agblYHhH
但し後半、冷戦が始まると日本の改革を牽引してきたGHQ民政局の有力者は追い出され、
代わりに謀略諜報活動が専門のG2がGHQを占有するようになり、岸信介のような巣鴨拘置所の戦犯たちを解放して配下に置き謀略で日本政治を支配しようとする
0764名無しさん@3周年2022/12/28(水) 21:44:14.96ID:U7YxZ1ns
>>763
旧かな君は違うかもしれないけど
戦前の大日本帝国の教育や社会が良かった論の人達が
陰謀説やGHQ悪玉論を唱えている
しかしながら
GHQの当初の自由主義路線ではなく
謀略を主眼というG2路線になったわけですね
陰謀説やGHQ悪玉論の人達は
何方のGHQを批判しているのか
分からないが
岸信介を解放して
日本の間接支配を実行して来たのでしょうか?
0765名無しさん@3周年2022/12/28(水) 21:54:20.35ID:mOvmUGNx
まあどこぞの目論見があるとしても想定した陰謀程度で収まってくれればええんやが
それ超えてしまいあれよあれよと地獄の猛火に燃え盛るのが世の中ちゅうことだねw
0766名無しさん@3周年2022/12/28(水) 22:36:56.19ID:U7YxZ1ns
>>765
大日本帝国が陰謀を巡らせて
世界支配を計画していたので在れば
世界支配を計画実行している
大きな勢力との戦略があったと
ある程度の納得ができるかもしれない
0767名無しさん@3周年2022/12/28(水) 23:34:51.08ID:D/tU9Gpv
社会契約説の虚構、成文憲法は必要か?/浜崎洋介さんと保守思想を語る02
https://www.youtube.com/watch?v=B0BCbH8wcSM
0768名無しさん@3周年2022/12/28(水) 23:40:27.69ID:D/tU9Gpv
天皇とは何か? 国家社会主義、石原莞爾/浜崎洋介さんと保守思想を語る03
https://www.youtube.com/watch?v=g397Z2_jU5Y
0769名無しさん@3周年2022/12/29(木) 08:02:44.55ID:dVBavNDv
大日本帝国憲法では
臣民という対応だが
明治時代には
国民議会の開設と言っていた様な?
0770名無しさん@3周年2022/12/29(木) 15:23:03.78ID:bBp14hTo
>>757-758
 御前は單純に關係の無い雜多な縡を色々と混同し過ぎ(笑)。
だから何でも否定的になるし實態も本質も直に見失ふ(笑)。
 物事を知り參照するのに、イデオロギー偏重著しき戰後の現代表記で書かれた昭和史研究家(笑)とか歴史學者(笑)等々の書籍許り讀んでゐると何うしても知識の偏が激しくなる(笑)。
>>724での「新羅系渡來人に依る八幡神興起説」の話もさうだが、戰後の現代表記で書かれた八幡大神起源に就いての書籍しか讀まぬから、かう云ふ「俗説」に容易く引張られる(笑)。
其の根柢には戰後以前の正字正假名の書籍を讀むのを始めから厭ひ敬遠して讀まず觸れず、戰後の現代表記で書かれたものしか參照せぬから、イデオロギー偏重の戰後の偏頗な價値觀に引摺られ、
其以外の價値觀にも觸れずに實態把握が餘計に難しくなる(笑)。
「新羅系渡來人に依る八幡神興起説」の話で云へば、本來ならば記紀の原典に當り、少くとも讀下文で讀んで理會し、正漢字を以て物事を解釋し、記紀の漢字使用の用途を理會し、正假名遣を理會し、
「文字に讀まれず文字を讀む可し」を徹底し……諸を前提におきながら研究せねばならぬ。
「記」にての「韓國(からくに)」、託宣集での「辛國(からくに)」を以て八幡大神の起源は新羅だと云ふのが「新羅系渡來人に依る八幡神興起説」の説の大本だが、
一方では「空國(むなしくに)」と云ふのもあり、此の「記」にての「韓國(からくに)」、託宣集での「辛國(からくに)」は「空國(むなしくに)」と同一の物を指す。
其の詳細に就いては此處では割愛するが、之はイデオロギー偏重著しき戰後の現代表記で書かれた現代語譯の書籍のみを參照し、原典、戰前戰中の古書乃至は其以前の古書を讀込まぬし參照もしない縡から起る(笑)。
古典ですらも現代表記で書かれた現代語譯のものしか讀んでゐない(笑)。
だから讀下文の文句も理解出來てゐない(笑)。
0771名無しさん@3周年2022/12/29(木) 15:28:17.16ID:bBp14hTo
>>757-758
津野田俊讓・肥後國菱形池八幡大神靈現記 http://ja.scribd.com/doc/209039317/
吉田東伍・日韓古史斷 http://www.scribd.com/doc/209043724/
岸一太・氏神と八幡 http://ja.scribd.com/doc/209042263/
栗田寬・新撰姓氏録考證卷一 http://www.scribd.com/doc/209048101/
栗田寬・新撰姓氏録考證卷二 http://www.scribd.com/doc/209053446/

↑普通に上記の古書をも參照してゐれば、唯々諾々と戰後の「新羅系渡來人に依る八幡神興起説」に引摺られる縡は無い筈である(笑)。
之は此の「新羅系渡來人に依る八幡神興起説」のみに拘らず、他の戰前戰中に係る所有物事に就いても全く同樣の縡が云へる(笑)。
0772名無しさん@3周年2022/12/29(木) 15:37:06.35ID:bBp14hTo
>>757-758
 而してさう云ふ輩が記紀や佛敎に關して賢しら振つて解説してゐる(ニコ生主)(笑)。
敢へて誰かは言はないでおくが……(笑)。
一番イデオロギー偏重なのが歴史學や憲法學(法學)の分野(笑)。
0773名無しさん@3周年2022/12/30(金) 00:42:38.62ID:fYybJ2Sc
>>725
我が本邦の中古に發布せられたる大寶令の規定に據れば、必ず正嫡相承く可きものと爲し、上は一天萬乘の皇位始め下は庶民の系統に至る迄不變の掌典とし、
同令中繼嗣令編に云々(割愛)とあり、同「戸令」に「凡戸主皆以家長」とある義解に――

家長は嫡子を云ふ。凡そ繼嗣の道は正嫡相承く故に伯叔ありと雖も傍親なれば嫡子を以て戸主と爲す

―― とある。
財産の相續は專ら財主の意思に從ふ可きものと爲し、財産を分配相續せしむるは財主が生前贈與若しくは遺言に依り處分したる證據無き場合に限る可きものとする。
戸令に云々(割愛)。
財産相續の歴史は古代には於ては專ら財主の意思に據り財産の歸屬を定め、未處分の財産は分配法に據つた。
封建制度以後は統領の任重く、之を繼承する長子權を誘起するに至り、江戸時代には更に其の制度が鞏固になり、純然たる惣領法となつた。
0774名無しさん@3周年2022/12/30(金) 00:46:27.25ID:fYybJ2Sc
>>759
> 旧かなが言うように実態が良かったら青年将校達は激怒しない

 固より家制度の問題ではない(笑)。
0775名無しさん@3周年2022/12/30(金) 00:49:07.39ID:NkaAjr0X
時代を席巻する或るイデオロギーとは恐ろしいもんだね

良く保守政治家はアイデンティティとか安易に言うが

本当に意味わかって言ってるのだろうかねえ・・・w
0776名無しさん@3周年2022/12/30(金) 00:50:17.98ID:NkaAjr0X
確固として時代でブレないとかあり得るんだろうか
0777名無しさん@3周年2022/12/30(金) 00:54:33.75ID:NkaAjr0X
とにかく嫌われることとを只々忌避する国柄が故
日本には知の巨人というレベルは少なくなった
こういう人はいつの時代も重石になていたのだが・・・・
0778名無しさん@3周年2022/12/30(金) 07:47:11.63ID:QXcvByh+
>>775
現在のところ席巻しているイデオロギーは
旧統一等のカルト宗教と
共産党系の左翼思想からの流れのリベラル系と
韓流ブームとか韓流アプリとかですね?
0779名無しさん@3周年2022/12/30(金) 08:11:10.99ID:gv7JKnZY
>>778
いまイーロンマスクのツイッターとか問題になっていますが
当然カルト系の臭いがつよいやり方を好むものはそういうIT媒介を積極的に使っていますね
ピンポイントで印象的な心象インパクトを与えることができますから
0780名無しさん@3周年2022/12/30(金) 08:29:39.81ID:gv7JKnZY
今を生きる上で一番大切なのは
この人(発信相手)はこういう考えでこういう背景もあってというのを
いきなり印象や感情で判断しないで、一瞬間を置き思いめぐらすことが重要でしょう
相手はそんなこと当然ご丁寧に説明するわけないでしょうから
こちらで思いめぐらすしかありませんからね

そういう頭の回路を使って、またその発信内容に還って行けば
また発信内容の印相や意味は違ったものになり怒りも緩和されていきます
0781名無しさん@3周年2022/12/30(金) 08:48:02.55ID:pYZbnpxh
>>770->>772
大宝律令とか持ち出されてもなw
律令体制が維持されるのは701~10世紀後半
その頃から中世封建制に至ると土地の支配体制はコロコロ変わる
農民の生産手段は農地であり、土地により支配従属の関係になる
中世に分地制限令など土地の分割を制限する法令が度々出されるという事は、それまでは土地を分割する相続が行われていたという事
例えば親が死んで農地が手に入った次男三男は食うための手段を手に入れてるんだから家長となる長男の言うことなんて聞く理由が無い
能力があるなら無能の家長なんて無視して好きに農地経営したらいい
長子単独相続のシステムが出来上がるから「家産」が生まれ、その財力を背景に構成員を支配統制する根拠が生まれる
逆らいたくても生産手段は家長が独占してるんだから言うことを聞くしかない


イデオロギーとか関係無い
オレはどこにも所属していないし事実を事実として受け入れているだけ
正しければどちらの立場のものでも受け入れる
反論があるならしたらいい、そこに真実があるならそれを採用するだけだよ


名探偵コナンも言ってるだろ、

「真実はいつもひとつ!」

って
0783名無しさん@3周年2022/12/30(金) 08:56:25.65ID:pYZbnpxh
>>774
いや家制度だろ
子や妻が家の維持のために真っ先に犠牲になるのは家制度だろう
食うに困って娘を売ってんだよ
家長や長男は売られない

居ると仮定して、お前ならいくらで自分の娘を女郎屋に売る?
・・・その選択を迫られるほどの飢餓なんだよ、東日本の困窮を極める農村では
年間に何万人も

一方西日本では利権たっぷりで成金も生まれアハハオホホと笑って裕福に暮らしていた
0784名無しさん@3周年2022/12/30(金) 09:01:05.90ID:gv7JKnZY
>>781
イデオロギーってそこに住む環境で結構無意識レベルで自然にはいっちゃう面があるから怖い面はありますな
自分もそうかもしれんし人は時代や人生で学業職業交友生活面諸々でもで色んな境遇で環境に感化されてしまう
言葉で言い表すと自分は違うといってしまう事も出来るが
じっさいの行動様式はそっちに向かってしまうとかね
0785名無しさん@3周年2022/12/30(金) 09:23:01.05ID:pYZbnpxh
でまあ、「軍が暴走」とよく言われるが、軍は閉塞状態に激怒して実行に移るわけだが、見て分かるように本質的な問題は格差だな 
農村での小作農と寄生地主の格差、西日本東日本との地域間格差、都市内での富裕層とスラム街との格差、そして就業者と失業者との格差など
酷すぎる格差問題が軍が台頭する原因

で、この頃この格差問題を解決する手段が3つ
①共産主義社会主義化
②寄生地主制など問題の行政的解決
③領土の拡張による農地自体の拡大

①の共産主義化は1925年「治安維持法」と治安維持法改正で共産主義者は根絶やしにして絶滅させた手前、そこには戻れない
②の行政的解決は農水省官僚などが頑張ったが政党や地主層の壁に阻まれる
1925年が普通選挙法が制定され、28年第16回衆議院選挙で普通選挙が実施された
国民の半数は農民なのに農民を守るための施策が実施されなかった
(例えば凶作時の金融モラトリアムや小作料の減額など)
結局③しか残らない
満洲などを手に入れ、そこに農民を大量に移民としてブチ込み貧農の次男三男の就職口とする
もともと居た原住民はわずかばかりの金を出して隅に追いやるか、下僕として日本人の土地で小作農とするか
領土拡大は為政者にとって麻薬みたいなもんだ
もうその時代には禁止されていたのに


>>784
事実は事実だから
過去に起きたことをイデオロギーで無かったことには出来ない
ましてやソ連が崩壊して30年以上も経ってんのに、今さらイデオロギーなんて死語を持ち出されてもな
今の35歳以下はソ連なんて教科書でしか知らないよ
0786名無しさん@3周年2022/12/30(金) 09:28:42.33ID:pYZbnpxh
まあ、軍は確かに問題もあったが、一方でじゃあどうすりゃ良かったんだよ、って言い分も成り立つ
軍の側からしたら
軍が動かなきゃ自滅するだけだったし、動いても自滅
軍に入ってくる新兵の過半数は農村から、しかも貧農の次男三男が多かった
後期の軍とは失業者の拠り所で経済難民の集落でもあった

「軍が悪い!」と簡単には片付けられない事情がある
0788名無しさん@3周年2022/12/30(金) 09:34:23.26ID:pYZbnpxh
そして、結果論で言えば戦後日本は世界第2位の経済大国へと急成長した
まあ、昭和中後期、大成功した
そこに満洲蒙古など拡張された領土など1ミリも影響が無い、むしろ海外資産は凍結されたからマイナスでしかなかった

自滅するしかないような閉塞状態は、全くのウソだったって事
閉塞状態はいくらでも解決する方法があったって事
0789名無しさん@3周年2022/12/30(金) 09:41:35.25ID:gv7JKnZY
今起こっている別な話をいれさせてくだせい

国民とプーチンの関係性も体勢の無意識に染められた圧力(恐らくお互いの関係性)に支配されているね

ロシアはウクライナに大量の兵士を送り込んでウクライナ領内で戦争することは国民大勢から支持されている
ウクライナ領内であれば自分等に被害がないからだ
ところがいくつかウクライナがロシア領内への攻撃事例がありますが
これをプーチンと軍がかなりナーバスになっている
なぜならウクライナ領内で戦争することはウクライナ領内で戦争することは国民大勢から支持されているから支持されているから
これを破られることで一気に疑念の目で見られ其の支持は揺らぎはじめるからである
ウクライナ側もこれは知っていて敵国の反応様子伺いであくまで戦略的に単発なアタックを試みている
これを大々的にやった時こそいよいよプーチンが核ボタン手をかけるという事を解読しているからだ
0790名無しさん@3周年2022/12/30(金) 09:41:48.87ID:pYZbnpxh
「国体」なる維新政府の特権階級利権団体の利権を守るため勝手に閉塞状態に陥り、
 ↓
敗戦とGHQにより特権階級利権団体がぶっ壊され、猛烈な格差が正常なレベルにまで改善され、
 ↓
憲法改正し個人主義自由主義を受け入れたため西側諸国として迎え入れられ貿易が可能となり、
 ↓
ステータスとして国防予算を経済に全振りして
 ↓
昭和の大繁栄が成立した



山縣に始まる松岡洋右らの「満蒙は日本の生命線」論、は結局ウソだった
ただ、明治政府の施策が下手くそだっただけ
0791名無しさん@3周年2022/12/30(金) 09:51:16.78ID:pYZbnpxh
逆にコレだけハッキリと「国体」なる特権階級の維持が衰退の原因と分かっているのになぜそこを認めないのか、
不思議でならない
それこそイデオロギーだろう


ま、「封建制の廃止」はマッカーサー三原則の1つだから
GHQは日本の実態をあまりにも知りすぎている
つーかGHQの裏に日本側の内通者がいるね

ポツダム宣言の民主化原案は野坂参三らしいし
0792名無しさん@3周年2022/12/30(金) 09:56:53.63ID:gv7JKnZY
まあGHQは米国務省とペンタゴンがこれも巨費をかけて数年かけて研究させた
日本を丸裸にするあらゆる人文社会科学者を投入した研究の成果でしょう
アメリカは収容所に入れたといっても
そもそも移民の国でに日本民族のアメリカ人がいるわけですから
0793名無しさん@3周年2022/12/30(金) 09:58:17.31ID:gv7JKnZY
そういう相手の研究でも初めから戦争に負けていたといっていいでしょう
そして十分の一の国力ですから・・・・
0794名無しさん@3周年2022/12/30(金) 10:06:49.98ID:gv7JKnZY
勇猛果敢に若い人たちが母国を守るため特攻しましたが
(そんな格差状態ですから私はかかわった全員が特攻だとおもっています)

それが決定的な差となり残念な結果になってしまいました
0795名無しさん@3周年2022/12/30(金) 10:16:17.09ID:gv7JKnZY
驚愕的な事実で驚かれるかもしれませんが
占領政策を戦争のまえから数年かけて準備していたという事です
0796名無しさん@3周年2022/12/30(金) 10:30:31.13ID:gv7JKnZY
だから先の戦争から遠ざかり、そうした安易な行動に歩みがちな国だったという事を
世代が違うわけですから記憶にないし自然忘れ去られるしかない
いや寧ろ政策的に忘れ去らせようとする意識的か無意識だか分かりませんが
そういった動きに危機感を感じております
0797名無しさん@3周年2022/12/30(金) 10:42:37.83ID:fYybJ2Sc
>>781
725 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2022/12/26(月) 07:19:04.49 ID:/0C3FNK1 [1/4]
16世紀以前の分割相続なら守るべき家産は分割されてしまうため生まれず、家長の権限も弱く「家制度」が存立する根拠が無い

↑全く此の話とは違つてくる訣だが(笑)。
0798名無しさん@3周年2022/12/30(金) 11:01:45.54ID:fYybJ2Sc
>>783
 關係無い(笑)。
固より其の經濟状況を生んだ原因が他にあるのだから(笑)。
0799名無しさん@3周年2022/12/30(金) 11:05:32.08ID:QXcvByh+
>>791
旧かな君は大日本帝国時代の良い面だけを過大評価して
左翼や自由主義者への弾圧に迄至った
帝国憲法の闇の面を見ないで
コミンテルンや国際金融勢力や
米国の世界戦略の陰謀等を打ち破る
大日本帝国だけが正義だったかの様に
考えているのかもしれない
0800名無しさん@3周年2022/12/30(金) 11:13:23.21ID:fYybJ2Sc
>>781
> イデオロギーとか関係無い
> オレはどこにも所属していないし事実を事実として受け入れているだけ

 自分がさう思つてゐても、其の事實を何のやうに配置し、其を以て歴史を如何樣に解釋するかと云ふのはやはりイデオロギーの介在は無きにしも非ず。
亦始めから結論が決まつてゐて、其の結論に添ふ事實のみを取捨選擇して配置し云々するのも然り。
基本的に戰後は「否定有りき」が前提なので、其の謂自體も戰後腦らしい言訣だが(笑)。
0801名無しさん@3周年2022/12/30(金) 11:24:48.97ID:fYybJ2Sc
>>799
 全く違ふさ(笑)。
どんな時代、如何なる社会でも善し惡しはあるし、其の各時代、各社會を今の時代の價値觀で安易に云々して判斷は出來ぬ。
凡そ否定的なものを取上げるのは其の時代の一部でしかないし、其の背後には歴史上には殘り現れる縡の無い一般の平和で平凡な無數の營も存在してゐる。
現行の社會の惡い部分のみ敢へて採上げて、其を以て現行の社會は暗黑の社會であつたと解釋されなくもない、後世から(笑)。
0802名無しさん@3周年2022/12/30(金) 12:23:05.13ID:uALQRr8n
>>801
まあドイツにしてもアメリカ、イギリスにしても
歴史の負の側面否定から入ったら悍ましいトンデモばっかりですからなw
0803名無しさん@3周年2022/12/30(金) 12:32:41.29ID:uALQRr8n
アメリカ軍のやり方は
当時の南方戦線生き残り兵がみんな語っている

こっちが1発打てば10発いや100発返ってくる
100発打てば一万発

そしてやがて静かになったと思えばしばらく置いて
遠く夕日の向こうから轟音をとどろかせて何かがやってくる
ウンカの如きグラマン機の編隊である・・・・・

人権も人道もヘッタくりもない
0804名無しさん@3周年2022/12/30(金) 13:22:37.53ID:pYZbnpxh
>>797
いや全く同じだろ
言い方を変えてるだけだよ

長子単独相続により家産が生まれその家産を背景に家長の権力が強化された
分割相続の時代なら家産も生まれず家長の権限も弱い
全く同じだが
0805名無しさん@3周年2022/12/30(金) 13:26:07.39ID:pYZbnpxh
>>798
経済状況によって真っ先に犠牲となった子らがクローズアップされて貧困が社会問題化したって話なんだが
その、子らが「家」のため犠牲となるシステムが「家制度」だってことで

経済状況が悪いことは、それはそれで議論されなければならない
0806名無しさん@3周年2022/12/30(金) 13:37:15.57ID:pYZbnpxh
>>800
>自分がさう思つてゐても、其の事實を何のやうに配置し、其を以て歴史を如何樣に解釋するかと云ふのはやはりイデオロギーの介在は無きにしも非ず

事実は事実だよ、未来の事じゃないんだから変えようがない
どのように配置も、いかに解釈も無い
ありのままに受け入れる
主観的な価値判断はギリギリまで排除する、だから善悪の判断もほんとにギリギリまでしない
逆に旧かなは「戦前は善」という固定観念に囚われて、実際にあった事実まで無かったかのように自分に思い込ませている

ハッキリとした事実は、310万人が死に、そのキッカケは軍の独走であり、そして軍には軍の私利私欲ではない避けられない理由があった、という事
そして、今後「その310万人を殺すような事はしてはいけないという立場」から戦後社会が成り立っている、という事
ならばなぜ不可避となったのかの原因を突き止め、その対策をしなければならない、という事
それらの事実を特殊なイデオロギーによってどうしても受け入れられないなら、国連脱退なり、北朝鮮や中国との同盟を選択する可能性なりを検討していかなければならないはず、という事
0807名無しさん@3周年2022/12/30(金) 14:07:41.23ID:uALQRr8n
しかし今の劣化した政治家で一番の問題点は
政治家が何か大事を決めたことでも
後に歴史が証明する、後世に評価を任せるとか平気で嘯きやがることだな
自分自身でよく考えたり咀嚼できていない事をだよ

だからその場の議論を逃したらもう終わり
全く生ものと同じでやるべきときに適切に料理(国会であれば議論)しないと
ただし今も昔もそういう事柄についてメディアは羊たちの沈黙wになることは覚えておこう
0808名無しさん@3周年2022/12/30(金) 15:17:11.70ID:Yry/IYP+
>>723
ルーズベルトの頭の中には2:6:2の法則(≒パレートの法則)というのがなかったらしい
最後の2が消滅しても、全体が再編されて再び2:6:2になるという法則
・優秀2の中に米英、6の中にソ中、最後の2に日独伊がいたとき(註:ルーズベルト視点なので悪しからず)、6の中から中ソが最後の2に変わる可能性
これを失念していたようだ

>>724
>國史の根柢を否定するが如き學説
天動説が反証材料
天動説の全否定はバチカンの運命を大きく変更したよね
現バチカンは普通に存在しているし、普通に存在を認められている
でも、旧バチカンは相変わらずバッシングの対象になっていますよね 嗤

>>735
>即ち其の家名を永く傳へて、祖先の祭祀を絶たざるの習俗に出づるもの

 家名を永く伝えると、現世に従前とは違う有意な何かが起きるの?
 それって、ただのオカルトじゃね? 大爆嗤

相続自体は俺も賛成の主義ではあるが、こういったオカルトによる援護は要らねーから去れ

>家督相續の特權に屬す。

 評価額が事実上のゼロではだめ

祭祀に関する優遇措置を全撤廃し、さらに、高率な税を掛けなければならない
当然である

 価値の根源はゼロ(存在しない神とやら)から生み出された『不労所得』

なのだから、『外形標準に対して50%以上の課税/年毎』で全く問題ない
0809名無しさん@3周年2022/12/30(金) 15:33:25.26ID:Yry/IYP+
>>800
>基本的に戰後は「否定有りき」が前提

 へ?真正護憲論の自己紹介? 大爆嗤

だって

 真正護憲論って、英米に対して全否定じゃんね
 大日本帝国の粗末粗雑無能に対しても全否定だもんねぇ

・・・この人、否定という語の意味わかってるんだろうか・・・ 嗤
0810名無しさん@3周年2022/12/30(金) 15:43:35.02ID:Yry/IYP+
>>803
>こっちが1発打てば10発いや100発返ってくる
> 100発打てば一万発

>人権も人道もヘッタくりもない

 大日本帝国が真珠湾で宣戦前テロ攻撃をしているので・・・

凄惨さを言うにはあまりある広島長崎でさえ、裕仁裁可の真珠湾テロが無ければ・・・と被爆者の前で堂々と言い切ります
さらに、停戦模索が裕仁の怠惰の所為で遅かったのも広島長崎の犠牲を産んだと、はっきりと言い切ります
当然ながら、

 徳仁の前でも言えといわれるなら、当然ながらやりますよ
 そのうえで徳仁が祖父の怠惰をどう考えているのか、訊きだしたいですね 嗤
 ただ、戦後の”徳仁の祖父”(=日本国初代天皇)の挙手投足は見事ではありましたので、併せてそれも言いますけどね

・・・
英米の戦中の人権的なあれを否定する気はもちろんないですが、しかし

 大日本帝国の末期も、臣民に対する人権はゼロ扱い
 (桜花回天で自国文民に自殺を命じるほどの史上最大の醜悪:ナチスですらやらなかったこと)

があるので、君のその発言は鼻で笑うのみです
0811名無しさん@3周年2022/12/30(金) 16:15:37.42ID:yjQ3/mrX
>>801
では旧かな君は
現在の憲法と戦後体制にも良い部分と悪い部分とあるという理論で良いわけですね?
陰謀説の人達が
戦後体制とGHQを徹底的に否定や批判をしているが
旧かな君は違うわけですね
0812名無しさん@3周年2022/12/30(金) 16:56:19.27ID:fYybJ2Sc
>>804
16世紀以前の分割相続なら守るべき家産は分割されてしまうため生まれず、家長の権限も弱く「家制度」が存立する根拠が無い

↑は>>773とは寧ろ逆(笑)。
鎌倉時代以降の封建時代から德川幕府に至る迄、貞永式目(御成敗式目)、建武式目は家督相續、財産相續、養子法として機能してゐた。
0813名無しさん@3周年2022/12/30(金) 16:59:17.73ID:fYybJ2Sc
>>811
 だから占領憲法制定の不法不當を無視出來ると云ふ話にはならぬだらうよ(笑)。
其ならば抑日本に於ける法とは何なのかゞ問はれねばなるまいよ(笑)。
先づは法を守る縡が大前提だらうよ(笑)。
0814名無しさん@3周年2022/12/30(金) 17:18:50.36ID:Yry/IYP+
>>812
>鎌倉時代以降の封建時代から德川幕府に至る迄
・・・ですよね

 江戸まで

ですね
明治になって科学の近代化を伴って

 家長以外の人にも生きる権利を与えなければならない
 (神云々考えが希薄になる)

状況で、家長の権限が弱まり「家制度」が存立する根拠が薄らいでいく中

 見事に逆行した大日本帝国があの顛末

だったわけで、その末路の中に

 伊弉冉と伊弉諾のセックス(≒家長の権限の承継の根源→天皇が模範し、下々に強制)

があればそりゃ国自体が衰退するわな
江戸までは、それこそ家長以外は野垂れ死んでも構わない(それがメタ規範)という制度だったから、家長さえ生きていれば何とかなった
家長以外でも幾何かは生きながえ家長になり得るからわずかに発展した
だけど、それって科学の裏付けがないから、科学によってそれが否定されちゃったらあっという間に崩壊する

 メタ規範自体がパラダイムシフトするはずが、逆行して「かみさまぁ~」やっちゃったわけあ

その結果、『神風利用自殺隊』(神風特攻隊)なるものまで出現してしまう
家長ですら死に追いやれば、江戸までのパラダイムシフト前のメタ規範ですらごまかしきれず機能し得ない

 だから揶揄しているんですよ、(旧制)天皇家の権威の根源が伊弉冉と伊弉諾のセックスだって 嗤
0815名無しさん@3周年2022/12/31(土) 10:20:07.96ID:9fAlF+tC
>>814
> 状況で、家長の権限が弱まり「家制度」が存立する根拠が薄らいでいく中

 御前は家督相續の意味が解つてゐないのかな(笑)。
0816名無しさん@3周年2022/12/31(土) 10:31:23.00ID:boiy1lE9
>>815
>家督相續の意味
伊弉諾と伊弉諾のセックスに起因するという程度はごく普通に理解しています
(荒唐無稽だと看破しているということです)

 駄目親を持った優秀な子が家督云々というバカげた条件で強制不遇になるのは、現世において損失以外の何物でもありません

からね
0817名無しさん@3周年2023/01/01(日) 11:55:29.12ID:NyfEgA9I
>>816
 全く理會が出來てゐない(笑)。
0818名無しさん@3周年2023/01/01(日) 17:26:08.87ID:H0gUlQ5a
>>817
君の能力ではこちらが理解できているかどうかはわからない

>>ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1668250208/108
>固より帝國憲法は其處迄も運用の嚴格性を求めてゐない

 ならば、帝国憲法改正についても『其處迄も運用の嚴格性を求めてゐない』として瑕疵を無視していいよね
 帝国憲法の改正の発端は、”天皇の厳格ではない行為”にあるのだから、厳格である必要はないわけで 大爆嗤

>>ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1671351922/130
>誰も一言も貴族院が存在するなんて言つてゐないだらうが盆暗

 帝国憲法の消滅の証左ありがとうございました

定められた国家機関が存在できてないのですから、憲法格自体も既になくなってますね
真正護憲論者本人の言ですから、間違いないってことで・・・

 完全終了 嗤
0819名無しさん@3周年2023/01/01(日) 21:39:17.26ID:H0gUlQ5a
>>ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1671351922/411

>>>>伊弉冉と伊弉諾のセックス・左目の化け物・膣を生子に焼かれ死ぬ珍事件・・・
>>>元ネタは東南アジアかどっかの神話
>>他所の神話と銘打てるのに、諸元はわからない、と?
>神話なんかどこでもそうだろ

これは言質になるね

 つまり、キリスト教なども実際は諸元がわからない、と

これ、帰納させると一つの答えが出るんですよね

 あらゆる宗教は、諸元がなく、捏造の産物以外の何物でもない

で、この帰納が科学の事実である『神の不存在』と一致しちゃうわけだ

 これは愉快!神を信じてる阿呆が神の存在の捏造を肯定しちゃったよ 大爆嗤
0820名無しさん@3周年2023/01/02(月) 13:52:23.43ID:gWUWZP3n
  『先づは法に對しては恪遵たる可き縡』

>>ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1671351922/467
ちなみに、旧かなは気づいていないようだけど

 岸田らが仮に復原を宣言しても現行日本法(日本国憲法98条1項)に抵触するので不可能なんですわ
 日本国憲法の無効の確認なんて、日本国憲法の条規にはありませんのでね
 となると、仮に講和条約範疇であったとしても

  『先づは法に對しては恪遵たる可き縡』が邪魔するので無効宣言自体が98条1項の効力で無に帰す

 となると、岸田が仮に宣言した場合、それはすなわち官製クーデター(≒官製革命)そのものになる
 旧かなが忌み嫌っていた革命を経なければ復原できないというジレンマが待っているわけだ

・・・こんなことも気付けないようでは復原も不可能だわな 大爆嗤
唯一の例外は、無効宣言ではなく「憲法の再改正」を行って全条文を大日本帝国憲法に戻すことだけど

 日本国民の50%以上が賛成するわけがない(賛意を示そうとしても下位法改正のコストがたかすぎるので実現できない)

のでこれも不可能(可能なら南出喜久治の喧伝に国民の多数が賛意を示すことになるので、70余年もだらだら現状維持はされていない)

  『先づは法に對しては恪遵たる可き縡』

真正護憲論者旧かなからの言質ですのでしっかり記録しておきます

 真正護憲論者は日本国憲法98条1項に抵触するようなことを現行政府に強要することはあり得ない

とな 大爆嗤
0821名無しさん@3周年2023/01/03(火) 11:26:46.81ID:1nFA54QS
>>818
 「委任的獨裁」で説明濟(笑)。

>>820
 他スレで説明濟(笑)。
0822名無しさん@3周年2023/01/03(火) 15:23:36.97ID:fNE6n6DM
>>821
>「委任的獨裁」で説明濟
つまり、

 丸投げ、放棄

ですね 嗤
0823名無しさん@3周年2023/01/03(火) 15:41:07.05ID:fNE6n6DM
>>821
822は破棄
ちょっとした勘違いによるものなので、取り下げる

あらためて

 委任独裁だった場合、委任の方法を明文で規定する必要がある
 (授権法の制定が必要)

大日本帝国憲法および下位法には委任独裁の明文規定はない
(御前会議での一幕は、勅令や勅命すらも発することなく親政を行っている)

つまり、

 御前会議での親政は委任独裁ではない
 真に親政の方法がないなら裕仁は大日本帝国憲法違反の重罪人だし、重罪を促した鈴木らは不敬そのもに当たる

完全看破ですな 嗤
0824名無しさん@3周年2023/01/03(火) 16:07:55.42ID:fNE6n6DM
で、委任独裁だったとして

 貴族院を他の機関で代替するという委任独裁者の決定は、どこにその政治的証拠が存在するのですか?

はい、終了
大権行使中である講和条約範疇において日本国憲法が機能しているのなら、裕仁(現在は後継である徳仁)による委任独裁の真っ最中ですからねぇ
で、70余年も貴族院の代替の設定を放棄しているのなら、もはや帝国法体系の貴族院は存在していませんよ
つまり

 委任独裁者裕仁自身が、貴族院と参議院は完全に別物であると示してしまった

というわけです

真正護憲論、あはれ 大爆嗤
0825名無しさん@3周年2023/01/03(火) 16:11:45.59ID:fNE6n6DM
委任独裁だと、貴族院の代替設定を忘れるという怠惰
委任独裁ではないとなると、親政を行えたにもかかわらず戦争停止措置を忘れるという怠惰

 どっちに転んでも、裕仁に統治権の総覧をやり遂げる能力ないじゃん 超爆嗤
0826名無しさん@3周年2023/01/05(木) 13:15:13.99ID:TDv+SHkx
>>823
> 大日本帝国憲法および下位法には委任独裁の明文規定はない
> (御前会議での一幕は、勅令や勅命すらも発することなく親政を行っている)

 疾うに説明濟(笑)。

明治廿六年、戰時大本營の制を定めた。

帝國陸軍の編成

一、中央統轄機關竝軍事諮問機關
二、統帥機關(軍令機關)
統帥に關する中央統轄機關は平時は參謀本部である。戰時は
天皇の大纛(たいたう、天子のゐる陣營。大本營)の下に最高の統帥部を置き、之を大本營と謂ふ。而して參謀總長は
天皇に直隸し、?軍軍令部長と共に各其の幕僚に長として帷幄(ゐあく、帷幕(ゐばく)に同じ)の機務(きむ、非常に重要な事務。機密の政務)に奉仕し、作戰を參劃し終局の目的にかんがへて、陸?兩軍の策應協同を圖るを任とする。戰時は作戰の遂行をして遺憾なからしむる爲の軍令、軍政共に一途に統轄する必要から、作戰軍に關する軍政は大本營に合從する。平時にあつては?外の軍事、地理、資源、運輸、交通等を調査して、國防用兵に關する計劃を立案し、戰時にあつては大命を奉じて此の計劃に任ずる。然し軍の統率は大元帥として
天皇の親栽せらるゝところであつて、參謀總長は管掌する能はない。(略)

御前會議は其の延長線上に位置する合議體。
0827名無しさん@3周年2023/01/05(木) 13:16:13.97ID:TDv+SHkx
>>824
> 貴族院を他の機関で代替するという委任独裁者の決定は、

 誰もそんな話はしてゐない(笑)。
0828名無しさん@3周年2023/01/06(金) 00:08:13.56ID:9+djSQ2l
>>812
旧かな、あけおめw
規制で書けなかったわ


どうも論点がズレてんな

そもそも基本的に式目ってのはお館様に対する御家人、武家の規則じゃん、ずっと国民の大多数の農民レベルではって言ってきてんのに

「1673年に分地制限令を出し農民の間でも嫡子単独相続が定着」と言ってんだから、
逆だと言うなら16世紀以前の農民レベルでの長子単独相続の法令見つけてくるか、16世紀以降の長子単独相続を否定する法令見つけてくるしかないじゃん

それから相続を家督、つまり祭祀の主催する権限に限定して捉えようとしてるけど、単に祭祀の主催する「だけ」ならGHQも文句言わないし憲法でも禁止はされないからね?
今現在、自由主義憲法のもとの現行民法だって祭祀財産(家系図や仏具や墓など)は分割相続される一般財産とは区別され、単独で継承されているわけで
被相続人が指定するか、慣習による、ま、多くは妻か長男なんかだわな
別にここを問題とはGHQも新憲法も思ってないんだよ

土地家屋など一般財産まで長子が単独相続するようになったのは16世紀あたりで確実になったのは江戸時代、家財という財力で家長が実権を握る
そしてそれを背景に家長の強大な権限を法制化した(いわゆる「家制度」)のは明治時代だと言ってるわけで

やがて戦争が近づくと内務省が地方制度を統制下に置こうと積極的に考え、地域も職場もピラミッド化して上意下達の仕組みに閉じ込める
1940年9月11日、安井内務相は「新体制の末端機構として、町内会・部落会・隣保班(隣組=江戸時代の五人組)を整備せよ」と訓令
その最末端が家制度となる

参考)40年9月内務省の「部落会町内会等整備要領」発令で、・部落会は行政機関末端として・町内会は国民の道徳的錬成と精神的団結の基礎組織として位置づけられる・隣組は町内会の下部組織
大政翼賛会は日本産業報国会、大日本婦人会などを傘下に収め国民統制の中核となる
つまり大政翼賛会が目指したのは国民的政治力の結集による軍のコントロールだったが、真逆の政府の国民統制団体となった、その最下層が「家」
0829名無しさん@3周年2023/01/06(金) 06:29:22.15ID:DpfEMy4x
>>828
 祭祀を前提とした男系を基にした長子相續は古代からで、其が東亞細亞に於ける共通の文化で、現代でも其が殘つてゐるのが
皇室。
祭祀は男系男子、財産相續は原則男子で女子も有得た。
後に家督相續は祭祀を前提とせるも、財産相續と共に其の相續は女子にも認められてゐた。
相續には優先順位があつた丈。
 家と云ふ概念や家制度の派生は鎌倉時代から(笑)。
實態として女子丈ではなく男子も賣られてゐたし、男娼も存在してゐた(笑)。
 御前が云つてゐる縡は斷片的で、其を以て近代の婦人參政權と結び附けるのは固より理窟に合はぬ(笑)。
0830名無しさん@3周年2023/01/07(土) 01:33:46.71ID:RSJynjjp
>>829
まず祭祀の主催は別に誰がやろうと問題は無い
権力関係にないから
現憲法下だって分割してないのは前にも言ったとおり
GHQや終戦直後の民法改正委員会がそんな事を問題視して「家制度」を廃止したわけではない

「家制度」の最大の問題は家父長と構成員である「家族」が支配服従の関係にあり「個人」を犠牲にして「家」の統制を受ける事だよ
政府側も「家」を統制の最小末端として活用した
家「家父長制」は別にアジアにだけに存在するものじゃなく世界中で行われたが、憲法制定や個人主義の成長といった時代の流れに伴って次第に廃止されていった
明治民法制定の議論でも「家制度」は割と重要案件で個人主義を目指すチームと家制度導入を図るチームで対立した
その前の段階、明治3年頃の新律網領の段階では民法どころか刑法的に、
例えば父母祖父母を殺したら晒し首だが子供孫を叱って殴殺しても無罪とか、夫が妻の浮気現場で妻を殺しても無罪とか、妻が父母をののしって殴ったら殺しても無罪とか、子や妻が父母を殴っても打ち首、
逆に父母が子供を殴り夫が妻を殴る事は無罪というように、まあ封建的な身分階級で懲罰を下した
明治前期の身分階級である五等親図では今の親等の数え方ではなく、妻は2等親で兄弟姉妹と同格、妻の父母は5等親で3等親のイトコや4等親の兄弟姉妹の孫より格下、妾制度も明治16年までは普通に認められていた
妻には財産権も無く結婚したら単独で法律行為を行えない無能力者となる
 
つまり妻や子は戸主にとって農具や牛馬に等しい道具のような側面があり、個人としては尊重されない
その「家」はさらに分家や本家によって統制、戸長により統制、町村により統制、そして最後には国家として統制を受ける
その家族の統制を強める事が統制ピラミッドの頂点、天皇さえ知らないかもしれない国民と天皇との関係を強化させることになる

そうやってわけのわからん統制下で結果的に戦争へと結びついた
ここをみんなが問題視してんだよ
0831名無しさん@3周年2023/01/07(土) 01:43:25.48ID:RSJynjjp
>>829
>相續には優先順位があつた丈。

室町時代まではな
16世紀、特に江戸時代からは長子単独相続となる
例外を絶対に認めずお家取り壊し、というわけでは無い、ってレベルな

>家と云ふ概念や家制度の派生は鎌倉時代から(笑)。

だから家長による強権統制という家制度は、少なくとも法制化されるのは明治期からだよ
何度もいうが、祭祀の主催なんてのはどうでもいい
そこを問題としていない

>實態として女子丈ではなく男子も賣られてゐたし、男娼も存在してゐた(笑)。

しかし近代憲法のもとで行ってはならない、って事だよ
男も売られたから女も売っていいとか、動物かよw

>御前が云つてゐる縡は斷片的で、其を以て近代の婦人參政權と結び附けるのは固より理窟に合はぬ(笑)。

断片的なのはお前だよ
婦人参政権の導入と家制度を結び付けない女性論学者はいないよな
0832名無しさん@3周年2023/01/07(土) 01:57:30.21ID:RSJynjjp
まあともかく昭和に入ってなお我が子を性奴隷として売買するほどの悲惨な状態に激怒した軍が二・二六事件を始めとするクーデターを起こし、ダメな政府の制圧に乗り出した、ってこった
その人身売買からまだ100年さえ経ってない、ついこの前の事だ
世界はグリーンレボリューションを迎えたのは1950年代以降だが、日本は優れていたので戦前には飢えから解放された
なのに食うに困って子を売ってたわけだ

このような政策の失敗を「閉塞状態」など無かった、と言うお前は単に美味い汁を吸ってた利権側の人間って事なんだよ
少なくともその利権団体の子孫ってこった
0833名無しさん@3周年2023/01/07(土) 11:53:37.10ID:yrjxPdC7
>>826
>疾うに説明濟
これさ
>然し軍の統率は大元帥として天皇の親栽せらるゝところであつて、參謀總長は管掌する能はない。
だから

 平時に定められた参謀総長の職域に『軍の統率』が含まれていない

のよね
つまり

 軍の統率は、平時でも天皇の親栽(平時でも軍に関しては独裁)

であると明言しちゃってるんだよ

また、戦時大本営はあくまで軍の統帥に関する規定だから

 戦時における『政治独裁』への関与は何も規定していない

んだよね

こんな事いちいち書かないと分からん無能だったっけ?旧かなって 嗤

>>827
>誰もそんな話はしてゐない
お前の感想などどうでもいい

 大日本帝国貴族院が存在しているかどうかは、大日本帝国自体が存在しているかどうかに直結する

以上だよ、サッサと貴族院の所在を明かせ、政治的資料でな
0834名無しさん@3周年2023/01/08(日) 14:42:53.76ID:XwPPW6OC
>>830ー831
 相變らず御前は莫迦々々しいくらゐに色々と混同せるな(笑)。

始めに――
 古來から日本社会で「世襲」せられてきたものは大雜把に二つあり、一つは「祖先祭祀」、最う一つは「財産・分限(職業)」だ。
「祖先祭祀」は「氏」と云ふ父系(男系)を團結の核とする集團に依つて受繼がれ、「財産・分限(職業)」は「家」と云ふ夫婦を團結の核とする集團に依つて受繼がれる。
前者の繼承原理が純粹な形で續いてゐるのは
皇室と出雲國造とのみで國家との關係を有するのは
皇室丈で、其が皇位繼承の最終的な據り所となつてゐる。
0835名無しさん@3周年2023/01/08(日) 15:24:32.82ID:XwPPW6OC
>>830-831

 氏(うぢ)の世界觀――
 古代日本では世襲は男女の如何を問はず、父親→父親→父親……と遡つていき、共通の始祖に繋がる父系での繼承を意味し、同一の父系に屬する人々を仲閒、同族と捉へてゐた。
此の父系を英語ではFather’s Lineage或はFather’s Lineと云ひ、東亞細亞では「氏」と云ふ。
同じ父系に屬する一族を他の父系に屬する一族と區別する爲に、東亞細亞で用ゐられた名稱を「姓」と云ふ。
此の古代の世襲觀を今に傳へてゐるのが支那朝鮮の姓であり、「姓」は父系の繼承を表す名稱であるから、結婚しても變らず、實の父親も血筋も變らぬ。
其の爲に支那人や朝鮮人は今も夫婦別姓な訣である。
 此の「氏」の觀念は古代の日本でも同樣で、代表的な姓は「源平藤橘」、「の」の附く呼名が其。
 英國でも「子は父の家に屬す」と云ふ原則があつて、女王の子や國王の娘の子孫が即位すると父方に家名が變つてきた。
 其で父系に由つて何が受繼がれるのかと云へば、其は祖先神や奉祭神を祀る「祭主の地位」。
「祭主の地位」は父系でしか受繼がれないと云ふのが古代的觀念。
其の觀念は祭祀が神に通ずる爲には祭主は祭神と父系で結ばれてゐなければならず、父系以外が幾ら祈つても駄目だと云ふ縡。
 皇室の世襲觀はかうした「氏」に本づいてゐる。
0836名無しさん@3周年2023/01/08(日) 16:05:51.00ID:XwPPW6OC
>>830-831

 「家」の世襲觀――
 現代人にも通ずる世襲觀の由來は「家」と云ふ觀念に本づく世襲觀。
「家(family)」とは男女の婚姻を中心とした親子關係での繋がりを仲閒・同族と捉へる感覺。
日本では殊に中世以降の武家(領主)で強く抱かれるやうになつた觀念で、之で繼承されるのは財産と分限(地位と職業)。
之を繼承する集團が「家」で、其を表す名稱が「苗字(名字)」で、多くは居住地や開墾地の地名に由來してゐる。
從つて結婚して同じ家を守る縡になつた男女は同じ苗字を名乘る縡になり、夫婦同苗字となる。
此の財産・分限の繼承を重んずる家の原理に於て、血筋即ち父系の繼續は二の次で、寧ろ家を守る丈の能力が重要視された。
其の爲夫婦とも養子と云ふやうな縡も起る。
 西洋に於ける王族もThe Royal Familyと稱ばれるやうに膨大な私有地を繼承する領主の家族で、「氏」の繼承を前提とする
皇室とは全く違ふ。
 近世迄は
皇室以外でも「氏(父系)」と「家」の觀念とは併存してゐた。
德川家康は「德川 次郎三郎 源朝臣 家康」だが、之は德川と云ふ家の、源と云ふ血筋の、家康と云ふ個人と云ふ意味。
織田信長は「織田 上總之介 平朝臣 信長」で西郷隆盛は「西郷 吉之助 藤原朝臣 隆森」。
 明治八年二月十三日の「平民苗字必稱義務令」以降、日本人の世襲感覺は家感覺のみとなり、娘しかゐない家は他の家から婿養子を迎へても、
娘を介して血は繋がつてゐると云ふ感覺が形成されていく縡になつた。
0837名無しさん@3周年2023/01/08(日) 16:14:05.91ID:XwPPW6OC
>>830-831
 因みに、英國では國王に對して國教會の信仰を有つ縡が義務附けられてゐて、國教會の信仰を有たぬ王族は王位繼承權は認められぬ。
王位に即いたとしても國教會から改宗すれば王位を失ふ。
0838名無しさん@3周年2023/01/08(日) 17:50:56.22ID:MiN4/wSn
>>834

> >>830ー831
>  相變らず御前は莫迦々々しいくらゐに色々と混同せるな(笑)。
>
> 始めに――
>  古來から日本社会で「世襲」せられてきたものは大雜把に二つあり、一つは「祖先祭祀」、最う一つは「財産・分限(職業)」だ。
> 「祖先祭祀」は「氏」と云ふ父系(男系)を團結の核とする集團に依つて受繼がれ、「財産・分限(職業)」は「家」と云ふ夫婦を團結の核と~


混同してるのはお前だよ
何度も国民の大多数の農民レベルでは、と言ってんだろ
そもそも江戸時代なんか農民も町民も氏を禁止されてんだよ
武士や公家、学者、医者、神主など、氏を公称していい人口比率はだいたい6%くらい、だそうだ
(身近なウチウチで使う苗字みたいなのは一部あったが)
0839名無しさん@3周年2023/01/08(日) 17:55:41.36ID:MiN4/wSn
>>835
コレもそうだな

江戸時代に名字を持っていた武家の女性は結婚後も実家の名字を名乗っていた。
1870(明治3)年、平民に名字の使用が許可され,その翌年戸籍法を定める際に妻の結婚後の姓をどうするかが問題になり,
1876(明治9)年,妻は結婚後も「生家の氏」をとなえるべきものと定められた。
姓はそれぞれの人の出自を表し,結婚後も出自に変わりはないと考えられていたようだ。

1898(明治31)年「妻は婚姻によりて夫の家に入り」「その家の氏を称す」と定める明治民法が制定され,我が国で初めて夫婦同姓が導入された。
これは「夫婦一体」という結婚観によって同姓を強制していた西洋の影響が大きい、
第二次大戦後の1947年(昭和22)年改正民法でも夫の姓の原則的強制はなくなったものの,明治民法の夫婦同姓が引き継がれ,今日に至っている。

だそうだ、政治学者中村敏子の小論によると
0841名無しさん@3周年2023/01/08(日) 18:09:52.01ID:MiN4/wSn
>>837
国教会なんてそもそもがヘンリー8世の離婚問題でローマカトリック教会と対立したから生まれた団体だろ
浮気が原因だよ、1500年代な、つい最近だ
さらに国王至上法を公布してイングランドの教会のトップに就いたのは1534年、離婚できるようになっただけでなく、莫大な教会財産も手中にした、まあクーデターだ
修道院は破壊された
次の次メアリー1世はカトリックに戻そうとしてるし、チャールズ1世の時には国教会を強要してピューリタン革命か起こりチャールズ1世は処刑されてる


こんなもん持ち出すほうがおかしい
0842名無しさん@3周年2023/01/08(日) 18:43:54.96ID:7hUWI+pJ
>>834
再三言ってるが、「祭祀の主催」の方は別に長男がやろうが家長がやろうがどうでもいいからな?
誰もそんな所を問題にしてないんだよ
ただの墓守りの地位を競って奪い合うわけないだろ

問題は財産、家業なの
そっちは誰が継承するのかは大問題で、極論すれば例外を除いて戸主ではない家族は個人資産を持っていない、家長が家を代表して全ての財産の所有権を持つ
そして戸主は強大な権限を法的に与えられ家族構成員を支配し、統制していった
家を国家と擬制する事によって家長と家族の関係は、天皇と臣民のと関係に置き換えられた
「家長」への家族の忠孝は、「天皇」への臣民の忠孝となり、家の統制を厳しくすればするほど天皇の統制を容易にした
もちろん天皇がそんな事を望んだわけではない
天皇の名を騙る簒奪者たちが、自分たちの失政を批判されたくなくて天皇の権威を向上させるため、家の服従教育を徹底した

資本主義の矛盾を教育勅語の徹底など忠孝教育指導により反発を押えた、その手段として使われたのが「家制度」だよ
もちろん制定時から個人主義を求める反対意見はたくさんあった
維新の目的に反するからな
0843名無しさん@3周年2023/01/08(日) 18:51:20.12ID:gScBHWUB
固定資産や財産(死ぬまでに内実吸い上げられ有価証券やら除く)
なんか下手に持つな
(そうすれば遺産争いもないし)
経済を回せというのが

安倍の所謂アベノミクス(新自由主義的バックグラウンドMM)で

岸田の新しい資本主義とも個人の扱いについては結論的にはリンクしているからな
0844名無しさん@3周年2023/01/08(日) 18:54:51.83ID:gScBHWUB
江戸っこのあれで言えば

てやんでい

俺っちは宵越し(墓場に入れるw)の金は持たねえんだ(w)
0845名無しさん@3周年2023/01/08(日) 18:58:22.73ID:gScBHWUB
これまでの墓石のお墓(一基150万〜)

先ず消滅すると思う
0846名無しさん@3周年2023/01/08(日) 19:01:01.74ID:gScBHWUB
外国人インバウンド目的の、江戸明治村なんとか特定とか一部の文化財保護区しか

そんなものは残らない日本になると予想する
0847名無しさん@3周年2023/01/08(日) 19:51:49.28ID:gdM4yO+K
そもそもほぼ全ての学者が「家制度は戦後改革と憲法により廃止された」って言ってんじゃん

旧かなの言うとおり「家制度」の本質が祭祀の継承にあるなら家制度はまだ廃止されてないよな
だって現在の法律だって「祭祀の主催」は一般財産と分離され単独相続されてるんだから
戦後3~40年はほぼ長男が継承してきた
全然廃止されていない

廃止されたのは「一般財産」の長子単独継承であって、継承された家長の家族への「統制」だよな
それを「家制度の廃止」といってるわけで

もう一度貼るが、家制度を問題視したGHQ草案の家族のところはこうなってる
第二十三条 家族ハ人類社会ノ基底ニシテ、其ノ伝統ハ善カレ悪シカレ国民ニ滲透ス
婚姻ハ、男女両性ノ法律上及社会上ノ争フ可カラザル①平等ノ上ニ存シ、②両親ノ強要ノ代リニ、相互同意ノ上ニ基礎ツケラレ、且③男性支配ノ代リニ、協力ニ依リ維持セラルベシ
此等ノ原則ニ反スル諸法律ハ廃止セラレ、④配偶ノ選択、⑤財産権、⑥相続、⑦住所ノ選定、⑧離婚並ニ婚姻及家族ニ関スル其ノ他ノ事項ヲ⑨個人ノ威厳及両性ノ本質的平等ニ立脚スル他ノ法律ヲ以テ之ニ代フベシ

つまり、①平等でなく、②両親に強要され、③男性に支配され、④配偶者の選択は出来ず、⑤財産権も無く、
⑥相続は長子単独相続で、⑦住所の選定さえ出来ず、⑧離婚も婚姻も不平等で、⑨個人の尊厳を無視し両性の本質的不平等から法律が出来ている、
と断定されたって事なんだよ

ちなみに次の条項はこうなってる
第二十四条 有ラユル生活範囲ニ於テ、法律ハ①社会的福祉、②自由、③正義、及④民主主義ノ向上発展ノ為ニ立案セラルベシ
無償、⑤普遍的、且強制的ナル教育ヲ設立スベシ
⑥児童ノ私利的酷使ハ之ヲ禁止スベシ
公共衛生ヲ改善スベシ、社会的安寧ヲ計ルベシ、⑦労働条件、⑧賃金、及⑨勤務時間ノ規準ヲ定ムベシ

同じように解釈したらいい
0848名無しさん@3周年2023/01/08(日) 20:33:44.98ID:gdM4yO+K
日本は遅れて資本主義世界に放り込まれたからな
より強力に富国強兵と殖産興業を進めて行かなければならない
つまり、末端国民に犠牲を強いなけれはならない
安い賃金を強要して商品の国際競争力を高め、高い租税や兵役を強要して国策を遂行しなければならない
そこから発生する反発を抑え込まなきゃならない

さらに明治の後期を迎えると弱肉強食の資本主義がそこそこ進み、格差の拡大からの生活の困窮といった資本主義の矛盾が顕著になってくる
特に1914年からの第一次大戦による需要拡大とそれによる大正バブル景気は多くの独占資本主義と成金を生み出し、好景気なのに生活に苦しむ国民と特権階級の大金持ち、という対立構図が出来上がる
1917年にはロシア革命が起こり帝政が崩壊して共産主義化、日本でも小作争議や労働争議が頻発するようになる
それを失政とは認めず国民社会の不安定、政情不安定と捉え、政策の改革ではなく弾圧で対処しようとした
その一環が思想の統制であり、「天皇」を「家長」に見立てた「忠孝」の強要だった
「家」で家長の統制を成立させる忠孝思想がより強く施行できたら、「天皇」に対する忠孝を利用して臣民に我慢を強いらせる事ができる
もちろん天皇にはなんのメリットも無いが、天皇の周りに纏わり付いた簒奪者や利権団体には反論出来ず奴隷化された大量の臣民は都合がいい


~大正 2年,貴族院における「教育調査機関の設置に関する決議案」の審議に際して,文部大臣の奥田義人は,教育の方針は, 「家族制度の存続を図りまして,家を大切にし,祖先を大切にしなければならぬと云ふことを方針」としているのに対して,
法律は,「家族制度の存続を以て我国の社会組織の基礎とし,又国体と直大なる所の此
社会制度の存続を図るの趣旨と果して能く統一して居るのでありましょうか」と疑問をのべ,
「どうしても今日の場合に於て此教育の方針と他の立法の主義との統一を図らねばならぬ」と民法改正の必要を明らかにした。
寺内内閣になって,教育調査会に代り,臨時教育会議(大正6 ~8年)が設けられ,民法
改正が正式にとりあげられた。

以上コピペ
0849名無しさん@3周年2023/01/08(日) 21:12:53.46ID:qSlqs3XD
明治43年12月 5日,当時の小笠原文相は全国師範学校の校長,修身科の教員を集めた講習会で,

我が国は家をもって国家の単位とし,忠孝一致を国家道の根本とするから,
天皇の忠孝なる赤子として家を輿し,国を護り,国家のために其の本文を尽さねばならず,
教師はこの精神を深く生徒の頭脳にきざんで国民に養わせることが国民教育の眼目である,

と訓示している。

このような忠君愛国の思想と家族国家観は,天皇崇拝で国民の目を覆い,国策の実行に国民を動員していく手段としてのイデオロギーであった。

一旦は大正デモクラシーで開放的になるが1928年くらいからまた締め付けが強くなり、29年には世界恐慌で経済はさらに閉塞状態、経済的矛盾の解消を海外侵略に求め、31年満州事変が起こると思想教育、思想統制がなお一層強化される
そのうえて35年に天皇機関説排撃と国体明徴声明、37年「国体の本義」

~教科書においては,昭和 8年から, 「満州事変以後の新しい日本国家体制に応じるべく,再び忠君愛国の精神が強く鼓吹されるようになる。
ここに至って,肇国の精神や国体の思想によって諸道徳を統一し,臣民の道としての道徳を強調し,家族国家倫理の体系化が完成される」。
昭和12年の日中戦争の開始とともに国家総動員体制が確立されていった。
戦時体制へむけて政治権力が国民を戦争へ動員するため,個人的自由を全く許さず, 「政治権力への無条件的な絶対的な服従」が要求された。

ほぼコピペ
0850名無しさん@3周年2023/01/08(日) 21:26:07.54ID:XwPPW6OC
>>839
 氏、姓、苗字(名字)の違は上記で説明濟だが、混同が著しいな(笑)。
そんな混同著しいものを添附するに當り、自分で添附するものの矛盾には氣附いてゐないのかい(笑)。
明治四年十月十二日、「姓尸〈せいし〉不稱令」が出され、姓を持つてゐた人々が姓を名乘れなくなる。
之に據つて、氏(父系)の觀念は國民の閒で消えていく縡になる。

 氏、姓、苗字(名字)の違を聢と理會出來てゐるかね(笑)。
0851名無しさん@3周年2023/01/08(日) 22:16:13.62ID:Gz6/WJHC
>>850
農民に苗字(主に地名)や通名(屋号)など家名が生まれるのは14世紀後半から16世紀
(江戸時代は一応農民は禁止=「氏」の公称禁止、明治に徴税徴兵のため公称が許される)
ゆえに農民のレベルで(家制度の骨格制度である)家産、家名を先祖代々継承する家が最終的に形成された時期は16世紀中頃で500年しか歴史は無い
前にも言った通り
0852名無しさん@3周年2023/01/08(日) 22:26:00.71ID:XwPPW6OC
>>842
> 再三言ってるが、「祭祀の主催」の方は別に長男がやろうが家長がやろうがどうでもいいからな?
> 誰もそんな所を問題にしてないんだよ
> ただの墓守りの地位を競って奪い合うわけないだろ

 何うでも宜いのは御前個人の價値觀の問題(笑)。
其處を拔きにして日本の世襲、相續は語れぬ(笑)。

> 家を国家と擬制する事によって家長と家族の関係は、天皇と臣民のと関係に置き換えられた

 固より神道の根幹は雛形だと説明した筈(笑)。
其に「家長と家族の関係」ではなくて「親子」の關係(笑)。
相變らず云つてゐる縡が滅茶苦茶だが、「置き換えられた」とかさう云ふ話ではない(笑)。
0853名無しさん@3周年2023/01/08(日) 22:38:06.18ID:B0VwRLiu
>>834
その世襲の始原が『天照・伊弉諾・別天神・・・』だろ
古来といわれtる時代ならそれを信じて疑わないから仕方ないにしても

 現在は伊弉冉が淡路島生んだり膣焼かれて死んだり天照が左目だったりってだれも信じないだろ

この時点で

 「祖先祭祀」は無根拠

に成り下がってるわけよ

また
>夫婦を團結の核とする集團に依つて


 男尊女卑が横行する時代に夫婦が団結ってのはおかしな話



 長男さえいればあとはどうでもいいという悪慣習(長男がぼんくらだと一気に衰退する謎の継承)

でしたよねぇ

>其が皇位繼承の最終的な據り所

 つまり、盆暗が国家を導く可能性が排除できない糞構成だった・・・大日本帝国までは
 あー、まさに裕仁が日本人大量に死に追いやったもんね、無責任に判断放棄し続けたせいで

要らねーな、はっきり言って 大爆嗤
0854名無しさん@3周年2023/01/08(日) 22:43:16.92ID:Gz6/WJHC
>>852

>  何うでも宜いのは御前個人の價値觀の問題(笑)。
> 其處を拔きにして日本の世襲、相續は語れぬ(笑)。

俺の価値感じゃないよw
戦後平等主義個人主義をとりながら祭祀の主催に関して単独相続を許したのは俺じゃねーよ
国策として「祭祀の主催」なんて個人主義への抑圧へはどうでもいいから引き続き許してんだよ


>  固より神道の根幹は雛形だと説明した筈(笑)。

神道自体が明治に入ってから強要されただけじゃん
それまでは仏教だよ、皇室も仏教

> 其に「家長と家族の関係」ではなくて「親子」の關係(笑)。

じゃあ家長と子以外の家族は?
夫婦と未成熟の子を家族とする「核家族」は戦後だぞ?
戦前は大家族、三世代もザラ
他の家族は家長の言うことを聞かなくても良かったのか?
家族が家長の指示に従う統制を天皇と臣民に置き換えてんだっつーの
家長に忠孝を尽くす事を基に天皇へ忠義を臣民の義務にしてんの
だから忠孝教育が必要なの、天皇の権威を利用して私腹を肥やすためには
政府にとってモノ言わぬ奴隷となる臣民が必要なの

> 相變らず云つてゐる縡が滅茶苦茶だが、「置き換えられた」とかさう云ふ話ではない(笑)。

オレは学者連中の言ってることをコピペしてるだけで何も操作しなくていい
とても楽だ
0855名無しさん@3周年2023/01/08(日) 22:50:15.14ID:B0VwRLiu
>>852
>固より神道の根幹は雛形
その神道そのものは科学的に否定されていますね
そもそもアマテラスオオミカミは過去に全く存在していませんでしたからねぇ

 左目の化け物ですよ
 いるはずないじゃないですか
 血縁に生子のその時に燃えていて、母親を膣から焼き殺した化け物がいたとされてるんですよ
 科学的には絶対にありえないじゃないですか



>其處を拔きにして日本の世襲、相續は語れぬ
したがって、

 日本の世襲・相続は、過去において科学的に根本的に間違っていたと断言できる

んですよ

>其に「家長と家族の関係」ではなくて「親子」の關係

 偽

当時絶対であった『男尊女卑』を大前提にしてに封殺
証左において、

 『女系天皇が全くいない』

で一蹴・・・親子と銘打つなら女性も普通に対等であるはずですが?なぜここを恣意的に隠す?
0856名無しさん@3周年2023/01/08(日) 23:08:49.14ID:XwPPW6OC
>>851
 農民であつても苗字を便に戰國期迄は先祖を辿れる。
其は江戸時代以前から庶民(農民)でも苗字を普通に有つてゐた證據が多數發見されてゐるから。
寺社の供養記録等の私文書では農民の苗字が普通に記載されてゐるものが多數發見されてゐる。
其等の記録を辿れば、江戸時代前期には本家、分家の概念は農民でも普通にあつたし、現在でも本家の場所、何時分家したのかを調べる縡も出來る。
江戸前期に於てもさうなのだから、庶民(農民)に於ける家の概念は其以前からあつた縡は容易に想像しうる。
此の始りが明確に何處邊から始まつたのか云ふ明確な縡は云へぬ。
0857名無しさん@3周年2023/01/08(日) 23:20:56.24ID:XwPPW6OC
>>853
 繩文時代の先史時代に於ても祖先祭祀が存在してゐた縡は遺蹟の發掘に依り證明されてゐる。

> 男尊女卑が横行する時代に夫婦が団結ってのはおかしな話

 「家制度」に於ては寧ろ女性の地位のはうが高かつた縡は疾うに説明濟(笑)。

>>854
> 俺の価値感じゃないよw
> 戦後平等主義個人主義をとりながら祭祀の主催に関して単独相続を許したのは俺じゃねーよ
> 国策として「祭祀の主催」なんて個人主義への抑圧へはどうでもいいから引き続き許してんだよ

 違ふ(笑)。
祭祀財産は固より分配には適さぬから(笑)。
之も説明濟(笑)。

> 神道自体が明治に入ってから強要されただけじゃん
> それまでは仏教だよ、皇室も仏教

 其は御前個人が神道の影響が見えてゐない丈(笑)。

> じゃあ家長と子以外の家族は?

 國家→家・家庭。家族
 天皇と臣民→親子の關係
 家族→親子
 兩親のゐない人は誰一人としてゐない(笑)。
0858名無しさん@3周年2023/01/08(日) 23:27:17.74ID:ztw+AZcs
>>856
だから16世紀だよ
農地が相続により細分化されていく事を禁止するための法令が度々出された
1673年に分地制限令がとりあえず基準になるだろうが実際にはその100年くらい前から徐々に、って事だろう
で、江戸時代に入り明確に相続では長子単独相続となった
家財が産まれそれを引き継ぐステータスが引き上げられ、法制ではなく実態として戸主の統制下に入る
法制化されたのは明治
法制化されるにあたり自由主義を求める開化派からは反発も出たが結局家長による統制システムが出来上がる
で、明治後期から大正の「政情不安」期(失政期)に忠孝教育の徹底改革が起こり、世界恐慌と満州事変で一変し気の狂ったような忠孝義務化と天皇への忠誠
我が子を戦地に送り込んで殺されてもバンザイ言えるレベルの洗脳だよ
0859名無しさん@3周年2023/01/08(日) 23:34:40.62ID:B0VwRLiu
>>857
>繩文時代の先史時代に於ても祖先祭祀が存在してゐた縡は遺蹟の發掘に依り證明

 当時の『カルト科学』に基づいての死体処理

以上、終了
考古学での意味付けなんて、所詮は推定にすぎないよ
後付けでいくらでも定義できる

>「家制度」に於ては寧ろ女性の地位のはうが高かつた縡

 仮に当時において真でも、明治においては明確に偽

さて、

 コクタイが女性を貴ぶ状態からなぜ女性を卑しむ状態の変化したのか、教えてくれないか?
 今お前書いただろ?『女性の地位のはうが高かつた』と
 この『女性の地位のはうが高かつた』も日本の文化だったはずだよな
 なぜ変わった?

はい、完全終了

 コクタイが真正護憲論の認識における一意のものであるという虚偽の論理は完全破綻ですよ 大爆嗤

誘導されてたことに気づいてなかったんだな

 女系天皇の不存在がコクタイに沿っていない(過去において女性の地位が高かったことと相反する)という事実の導出に 大爆嗤
0860名無しさん@3周年2023/01/08(日) 23:37:27.56ID:xCPoLplz
>>832
軍人は教育があって
尚且つ東大法学部卒業の生徒よりも優秀だったから
日本社会の貧困の構造に敏感に反応していたという事です
0862名無しさん@3周年2023/01/08(日) 23:42:59.57ID:ztw+AZcs
>>857

>違ふ(笑)。
祭祀財産は固より分配には適さぬから(笑)。
之も説明濟(笑)。

分配しようと思えばできるだろ、お釈迦様のホネだって分割されてるわけだしw
ともかく一般財産は分割され、祭祀の主催は単独相続が許されたんだよ
それは俺の価値観じゃなく、当時の改革の基準なの
国策なの


>其は御前個人が神道の影響が見えてゐない丈(笑)。

影響であって神道の強要なんてしてないだろ
明治政府は強要したんだよ、国策として
天皇だってそんな事を望んじゃいないよな

>國家→家・家庭。家族
 天皇と臣民→親子の關係
 家族→親子
 兩親のゐない人は誰一人としてゐない(笑)。

何をワケの分からぬ事を
だから家族には子だけでなく孫、ひ孫、玄孫、甥っ子姪っ子イトコハトコ、その子供や養子やウジャウジャいるんであって、そいつらは家長の言うことを聞かなくても良かったのかって言ってんだよ
家長の家族への統制が天皇と臣民との統制に擬制されてんだろっての
家制度の統制をきつくすればするほど天皇への忠孝が集まり政府も統制しやすくなる
利用してるだけじゃん
小笠原文相の発言とかさっき載せたろ
0863名無しさん@3周年2023/01/08(日) 23:47:32.01ID:ztw+AZcs
>>862
あと両親のいない人はいくらでもいるよ
捨て子も間引きも普通にあったし養子もいるし非嫡出子もあった
法律上明確に差別されてたし社会的にも区別されてた
0864名無しさん@3周年2023/01/08(日) 23:52:53.12ID:xCPoLplz
>>855
横からです
旧かな君が神道を基本的に考えている様に見えるけど
神道でも国家神道と飛鳥時代以前の古神道と
明治時代以降の教派神道とある
旧かな君は国家神道が基本のこと様に見受けられるが
アマテラスに関しては
アマテラスが存在していたという説と
女性のアマテラスは存在していなかったという説と
何処かで創作した説とか色々説がある
伊勢神宮の起源を研究してみると
現在の伊勢地方に来る前の段階があったわけで
明治時代以降の伊勢神宮重視というものを
批判的に見ていく必要がある
それはともかくとして
日本の場合には
フランスの様に
カトリック教会の神と折り合いを付けて科学を研究するという姿勢とは異なるものがある
だからこのスレの誰かが書いていた様に
原子力発電所の事故を未然に防ぐ事が出来ずに
福島第一原子力発電所の大事故に至ったのではないか?
0865名無しさん@3周年2023/01/09(月) 00:23:28.31ID:1+Dxq8O2
>>864
最後のところは面白い論点だな
アジアではなぜ教義を科学的に捉えようとしないのか?って
原子論の生まれたギリシアヨーロッパとフワッと捉える東アジアとの違い
0866名無しさん@3周年2023/01/09(月) 00:32:59.12ID:kw50Q0iZ
>>864
>アマテラスが存在していたという説と
>女性のアマテラスは存在していなかったという説と
>何処かで創作した説
最後のみ真
端的には
・地球は丸いのになぜ東経135度北緯35度付近だけが選ばれたのか、合理的な理由がない
(註:上記疑問は『聖地エルサレム』にも当てはまる)
で一蹴でしょう
・創作者が東経135度北緯35度付近に居たから
(エルサレムなら東経35度北緯31度付近に創作者が居たから)
で終了です
なお、創作者は特定の一人とは断定しません
0867名無しさん@3周年2023/01/09(月) 00:36:37.99ID:kw50Q0iZ
>>865
その「ふわっと」が日本人のみじめな最大の要因
妄想と現実の区別が付けられないばかりか、それを宗教と偽って思考を進化させず退化させている
ちなみに、東アジアって君は書いてるけど、「ふわっと」は日本しか当てはまらない
0868名無しさん@3周年2023/01/09(月) 01:05:13.08ID:8WWtDuT5
>>866
旧約聖書じゃあ地球の誕生は紀元前4000年だしなw
しかし地球の誕生は46年前で、その4000万年後、ジャイアントインパクトで月が誕生した
0869名無しさん@3周年2023/01/09(月) 01:22:30.72ID:8WWtDuT5
>>867
一応、中国文明も天文学まで進んでいながら原子論へとは向かわなかった
ヨーロッパはアリストテレスにより4元素説で千年以上七転八倒したが、2世紀エピクロスによって封印され隅っこに追いやられていた異端の原子論(紀元前4世紀デモクリトス)が17世紀フランスのガッサンディ唯物論により復権を果たす
1643年ガリレイの弟子トリチェリにより真空(原子と原子の間ほ真空∴原子が証明)が証明され、真空など無いと主張していた偉大なるアリストテレスは否定される
その後ボイルが錬金術と化学を分離し元素を認め、18世紀ラボアジェが質量保存の法則を発見し化学を科学として捉え、1869年とうとう周期表発見

中国もフワッと文明で、五行説(木火土金水の五元素)から発展しなかった
アリストテレスを克服する厳密な合理性を、東アジアでは作れなかった
日本は巷じゃ幕末まで真面目に五行説が信じられていた
(例えば医学ならそれぞれの内臓に木火土金水を割り当て、水は火に打ち克つとかオカルト)
0870名無しさん@3周年2023/01/09(月) 01:31:02.29ID:CnCYbzl9
>>858
 祭祀相續や家督相續や財産相續との話は大寶令の時代から其の變遷を見ないと正確には判らぬ(笑)。
一般の人民に對しても大寶令は適用されてゐたのだから。
0871名無しさん@3周年2023/01/09(月) 01:34:15.13ID:CnCYbzl9
>>859
 出來るさ(笑)。
其の集落に於ける埋葬の場所、仕方、遺骨の扱、墓の有無等々でね。
0872名無しさん@3周年2023/01/09(月) 01:36:24.60ID:CnCYbzl9
>>864
> 旧かな君は国家神道が基本のこと様に見受けられるが

 國家神道なんてものは存在しないと云ふのが私の立場で、散々主張してきた筈だが(笑)。
0873名無しさん@3周年2023/01/09(月) 01:46:26.24ID:8WWtDuT5
合理性の真逆を古代キリスト教の教義とすると、中間がアリストテレス
観念的なイデア論プラトンと調和しやすいキリスト教(アウグスティヌスにより新プラトン主義と統合)を、実際に見えるものだけ信じる存在論のアリストテレス化したのが13世紀のスコラ学者トマス・アクィナスで、アリストテレスはそれまでイスラム世界へ追いやられていた
十字軍により文化交流、13世紀にキリスト教とアリストテレスを調和させる
しかし、偉大なるアリストテレス様は結構失敗をやらかしていて、四元素説(火、空気、水、土)だけでなく、原子も真空も無いとか天動説支持とか物体の落下速度は重さに比例とか天体は真球とか光に速度は無いとか生命の自然発生説とか 
偉大過ぎてアリストテレスを否定出来ず、七転八倒する「アリストテレスが言ってんだから間違いない」
しかし科学的証明によってアリストテレスの説が否定されると科学者たちは四元素説から解放され、自由に考えを広げることが出来た

一方中国日本の陰陽五行説では木火土金水と陰と陽にわけ、宇宙の根本物質は常に変化する「気」だからフワッとしてて原子論は生まれない
アリストテレスを否定した科学的証明が不可能
フワッとを乗り越えられない

いまだに日本のマンガじゃ「気」のコントロールとか言っちゃってるしなw
0874名無しさん@3周年2023/01/09(月) 01:52:24.80ID:8WWtDuT5
>>872
で、さ
旧かなよ

戦前の我が子を身売りするような脱出出来ない閉塞状態から、どうやって抜け出せたの?
その神道を使ってさ

多くは軍が悪い、暴走したというけれど、軍だってどうしようにもないよな
政治がめちゃくちゃなんだから

旧かなの思いつく100の施策をしたところであの状態なら全て失敗に終わるだろうな

一方、占領軍の施策は一発で成功して、戦後の大繁栄がもたらされたわけよ
もちろん満洲も蒙古も台湾も領土としては朝鮮も要らなかった
0876名無しさん@3周年2023/01/09(月) 13:38:41.39ID:kw50Q0iZ
>>871
>>考古学での意味付けなんて、所詮は推定にすぎないよ
>其の集落に於ける埋葬の場所、仕方、遺骨の扱、墓の有無等々で
分類はできるが、意味付けはどうやっても所詮は推定だね
分類しても、対極に位置するような方法の意味の推定が同じだったりすることも多々あるからなぁ

>>872
>國家神道なんてものは存在しないと云ふのが私の立場
『皇祖皇宗ノ神霊ニ誥ケ』『惟神ノ宝祚ヲ承継シ』の語がある時点で、却下
国家神道が存在しないのであれば、この部分は

 『クトゥルの神霊ニ誥ケ』でもよい
 『冷泉天皇の神霊ニ誥ケ』でもよい
 『日本の民の祖先の神霊ニ誥ケ』でもよい

となって破綻する
最も選択されなければならないのが、枚挙の一番下であろう

天皇家の事情について、『皇祖皇宗ノ神霊ニ誥ケ』『惟神ノ宝祚ヲ承継シ』するのは勝手だが、あくまで天皇好みの事情
国家の法に記す必要は全くない
したがって、国家の法にこれを記したなら、その扱いは国家宗教(国家神道)となる

で、国家神道にしちゃったがために、「奸夫」の如き帝国陸軍上層部に利用され、その「奸夫」の催淫剤として帝国市民の命が利用されたというわけだ

 鉄の棺桶まで用意して自ら死ねと他人に命令して快感を得ていたのだから、さぞかし気持ちよかっただろうねぇ

で、これを裕仁が放置・黙認したわけだ
0877名無しさん@3周年2023/01/09(月) 13:50:55.72ID:kw50Q0iZ
>>868
>旧約聖書じゃあ地球の誕生は紀元前4000年だしなw
>しかし地球の誕生は46年前で、その4000万年後、ジャイアントインパクトで月が誕生した
神が存在し得るとして、138億年前だっけ?からその

 4000万年前の言うジャストタイミングを見計らって

どのように広大な宇宙の特定座標である地球(太陽系)に作用を起こしたのか不思議だと思わないのが現在の宗教たる所以
候補は無数にあるにもかかわらず、である
(太陽神を例にとっても、太陽の候補は銀河系だけでも2000億以上もあるのに、である)

 宗教が如何に非科学的であるか、よくわかる事例である
 当然、そんな非科学の集合体から偶然正しい科学の導出がなされることはあり得ないので、この点からも神の不存在が証明される
 (チメイテキ誤差だらけの観測情報からの正しい論理の導出は不可能)

したがって、

 『皇祖皇宗ノ神霊ニ誥ケ』『惟神ノ宝祚ヲ承継シ』の語があれう大日本帝国憲法は、その存在意義からして『無い』

と結論される

 不具合がそういったところに想定され、また、不具合が露呈したというわけだ
 『臣民大虐殺という最悪の不具合』を露呈して

余談:
875の修正事項については承知
46年前と書いてあっても上げ足取る気はなかったよ、46億年前の意味だとすぐ分かる文脈だしね
0878名無しさん@3周年2023/01/10(火) 08:06:47.94ID:vI5YtaK2
>>875
横からですが
貴殿の意見の事です

旧かな君は
海軍省や陸軍省の回天やその他特攻作戦への批判に
戦後のGHQの歴史観だと否定されていたが
人間兵器を肯定する様な帝国憲法時代の問題だという事がわかっていないのかな?
貴殿は帝国憲法が人間兵器を肯定する様なものだという批判をされたと思うが
旧かな君は戦後教育の問題を引きずり出して反論していた
何処かが変だと思う
0879名無しさん@3周年2023/01/10(火) 16:37:05.94ID:X4nZGpKs
>>876
> 分類はできるが、意味付けはどうやっても所詮は推定だね
> 分類しても、対極に位置するような方法の意味の推定が同じだったりすることも多々あるからなぁ

 祭祀や死者の弔とは一種の社會現象なのだから、現代の我々の常識と其處迄大きく逸脱する縡は有得ぬ(笑)。
何うしたつて共同體の柵の中の現象なのだから(笑)。
そして其の「対極に位置するような方法の意味」とやらを具體的には何一つ御前は提示出來てゐない(笑)。

> 『皇祖皇宗ノ神霊ニ誥ケ』『惟神ノ宝祚ヲ承継シ』の語がある時点で、却下
> 国家神道が存在しないのであれば、この部分は

 國家神道の定義事態も曖昧で、一體何を以て國家神道定義附けてゐるの下全く不明であり、何の理窟にもなつてゐない(笑)。
0880名無しさん@3周年2023/01/10(火) 20:31:55.12ID:ShPev7me
>>878
>貴殿は帝国憲法が人間兵器を肯定する様なものだという批判をされたと思うが
>旧かな君は戦後教育の問題を引きずり出して反論していた
>何処かが変だと思う

出身地だろう
結局は藩閥の始めた戦争だから

性善説に立って旧かなを解釈するなら、多くの人がしてるのと同様に責任と動機を全て軍に押し付け、そのうち軍はそもそも「間違いを起こしていない」側に立って、押し切る事で戦争の遂行自体を無かったことにしようとしているパターン
 コレは軍の革命的行動が国内の閉塞状態を抜け出すためのやむを得ない措置だという事に目を塞いでいる
その惨状を作った人間が誰がの追求に発展してしまうから
天皇と側近や軍や政府の動きを知ろうとしないからそういう事になる

性悪説、というか旧かなをかなりの年寄りかつサイコパス的に捉えると、若い時に一度国家主義に囚われ戦前の日本を肯定する理論を構築、その後「富田メモ」や奈良日記や天皇独白録、田島「拝謁記」など内情が暴露されるも既に引くに引けなくなっているか

そして一番考えられるパターンはその戦前体制における最悪のシステムを作り出した人物との関係
子孫や親戚か、あるいは同郷でその出身地域の住民か、数ある利権団体の後継者か、その親戚か、もしくはなんらかの金品を貰っている人物か
0881名無しさん@3周年2023/01/10(火) 20:32:25.13ID:ShPev7me
歴史的には革新右翼のカリスマ北一輝は不穏な状態となると財閥から多額の献金を受けてるからね
32年「血盟団事件」で右翼に三井財閥総帥の団琢磨や大蔵大臣の井上準之助らが暗殺されてて
その前年にはロンドン海軍軍縮会議を進めた民政党浜口雄幸総理大臣が右翼により狙撃され死んでいる
民政党が三菱、政友会はその創設からして言うまでもなく三井
北一輝の「日本改造法案大綱」は天皇が直接乗り出す事以外はまるっきり社会主義
華族制を廃止し、私有財産・土地の限度を設定してそれを超える財産は国家が没収し、私企業も規模を制限してそれを超えるものは国有化する、反対したら死刑

つまり、当時は右翼が左翼だったんだなw
そこまで追い込まれていた
北一輝は言うまでもなく1936年の二・二六事件により処刑される
政党と財閥地主藩閥が繋がり、軍や右翼と庶民が繋がる
その対立構図が続くのかと思いきや、北一輝のように財閥に取り込まれ、近衛により挙国一致の翼賛体制となり、議会でさえ批判は不可能となる
0882名無しさん@3周年2023/01/11(水) 09:33:05.46ID:jbpIhWAS
軍と右翼と貧困層庶民が繋がって
財閥とマルクス主義革新官僚と上流層が繋がって
対立構図になるか?
と思ったら
軍と財閥と革新官僚とが繋がって
貧困層庶民は全く蚊帳の外にされたのが
戦前の大日本帝国の進路だったという事ですね
0883名無しさん@3周年2023/01/11(水) 21:02:15.41ID:4C+m04Dk
>>882
貧困層庶民は軍だよ
そもそも軍の新兵の半分は貧農の出身だしね、貧農の次男三男や失業者の就職口が軍
満州事変なんかは(情報操作もあり)国民の8割以上が拍手喝采で賛成した
(一番厳しいはずの東大でも東京帝国大生意識調査で88%が武力行使を正当と支持し、「直ちに」行動すべきは52%、不可は12%)
軍人は当時の経済難民だよ、今で言う氷河期世代みたいな


忘れていけないのは、その2大勢力に対しさらにもう一方の極、内務省や司法省つまり「ザ・官僚」、官僚の中の官僚
内務省は言うまでもなく明治開設以来の日本の本丸、内閣制ができるまでは内務卿が実質の総理だったし、総理大臣が生まれて以降も内務大臣が副総理
社会運動対象の政治警察、思想警察である「特別高等警察」は内務省警保局保安課に属し治安維持法や出版法、新聞紙法等を根拠に活動し警察とは違い内務省が直接管轄していた
(官僚として特高部長の拷問の安倍源基や町村信孝の父町村金五内務省警保局長などがいる)
公安維持、防諜、一般民衆の思想取り締まりまで行う「憲兵」は陸軍海軍だけでなく、内務、司法の指揮下で活動
言論統制を行う検閲をするのは内務省警保局図書課(のちの検閲課)
もちろん地方行政を統制してるのも内務省

そして司法省は実体は今と逆で裁判所ではなく検察局の支配下にある
司法省は暴走を繰り返し大逆事件や帝人事件などを通し政府へ干渉していく

内務省と司法省は商工省や企画院などの革新官僚みたいな、その名の通り新たに出てきた跳ねっ返りの傍流ではなく、保守本流、官僚統制の本家本元、日本の総本山

①軍や右翼や庶民や革新官僚と②財閥や政党や既得権層や華族と③内務省司法省ら保守本流官僚
これらが(左翼政党まで含め)近衛の新党構想もと、大政翼賛会といったかたちで合流していく
その根拠となる思想が「日本は西洋と違い歴史上政府と対立せずに協調してやってきた、だから権力分立など西洋思想は要らん」って考え
三権分立のようなチェックアンドバランスなどは否定、議会みたいに対立して批判など許されない

のち近衛は途中で政権や構想を投げ出し、枠だけ残った翼賛体制を軍が棚ボタで手に入れることになる
0884名無しさん@3周年2023/01/11(水) 21:22:06.51ID:N64HxiIF
>>883
ちょっと違うか
①の右翼は革新右翼だな、対する観念右翼の代表の国本社を作ったのは司法省のラスボス平沼騏一郎だし

あと第4勢力の天皇とその側近の協調外交と立憲主義尊重チームがいる
幣原喜重郎は満州事変以降は政界引退し、牧野伸顕も二・二六事件だけでなく何度も暗殺の標的にされる
④のチームは30年代以降は一線から退くかな
0885名無しさん@3周年2023/01/11(水) 23:22:38.36ID:jbpIhWAS
内務省官僚と革新官僚といたわけだね
内務省官僚の場合は目立つ存在ではなく
感じ無い様になっているが
実は明治維新後の内務卿とかの流れなんですね!
明治維新後の日本国は
西郷どんの陸軍省と
大久保さーの内務省という
分類ができるのかもしれない
大日本帝国憲法の発布以降が
日本の原点ではなく
明治維新新政府に原点があったという事ですね
0886名無しさん@3周年2023/01/12(木) 00:24:49.52ID:M4nI6+dy
>>885
革新官僚は文字通り「革新」官僚だよ
既存のシステムじゃもう無理だから「革新」する立場の人
1929年に資本主義最高峰のアメリカで世界恐慌が起き、逆にソビエトは計画経済五カ年計画でノリノリ、やっぱ資本主義じゃアカンねん、計画経済や!って立場の官僚
中心は商工省の若手官僚だよな、岸信介や大蔵官僚星野直樹ら

明治維新後は予算と会計の権限を持つ大蔵省がトップだったが大蔵卿の権限を抑えるため内務省が生まれる
明治六年の政変で大久保利通が実権を握るとフランス・ドイツをモデルに強い内務省を作り上げる
(大蔵卿も初代内務卿も大久保利通)
内務省は戸籍、土木勧農測量だけでなく警察や検閲による治安維持などほぼ全ての内政を掌握し官僚勢力の総本山
殖産興業や鉄道通信まで掌握し各省は内務省の同意と協力無しには行動出来ない
従って官僚(&大蔵=金)を握ったら天下を取れる
しかし大久保利通は明治10年に暗殺されるから
大久保のあとを継いだのは大隈重信だが(1873~80年大蔵卿)、次が伊藤博文
伊藤博文が1885年に内閣制を作るとその時の初の内務大臣は山縣有朋
つまり伊藤がトップ、副総理が内務を支配する山縣
とうとうラスボスが出てきた
で、山縣が内務省の様々な制度改革を行い、山縣閥を作り上げ、のちの強力な支配体制を持つ内務省を作り上げた
0887名無しさん@3周年2023/01/12(木) 01:26:08.52ID:Y7NiX/5S
で、結論からいうと日本はガタガタになり、高額納税者(日本の金持ち)トップ100はほぼ三井三菱など財閥関係者となる
農民はどんどん苦しくなり前述のような閉塞状態となる
そこで軍や右翼の憂国の志士たちは現状打破を考え北一輝を連れてくる


~北一輝の『日本改造法案大綱』では、
「天皇は全日本国民と共に国家改造の根基を定めんがために天皇大権の発動によりて三年間憲法を停止し両院を解散し全国に戒厳令を布く」
「華族制を廃止し、天皇と国民とを阻隔し
る藩屏を撤去して明治維新の精神を明かに
...」
「従来国民の自由を拘束して憲法の精神を
せる諸法律を廃止す。 文官任用令。 治安警察法、新聞紙条例。出版法等」
「天皇はみずから範を示して皇室所有の土
林株券等を国家に下附す。皇室費を年給三千万円とし、国庫より支出せしむ」
「日本国民一家の所有し得べき財産限度を壱百万円とす。 海外に財産を有する日本国民また同じ」
「私有財産限度超過額はすべて無償をもって国家に納付せしむ」
「日本国民一家の所有し得べき私有地限度は時価拾万円とす」
「私有財産限度超過額はすべて無償をもって国家に納付せしむ」
「日本国民一家の所有し得べき私有地限度は時価拾万円とす」
「私有地限度以上を超過せる土地はこれを国家に納付せしむ」
「私人生産業の限度を資本壱千万円とす。私人生産業限度を超過せる生産業はすべてこれを国家に集中し国家の統一的経営となす」

 昭和6年(1931)3月に、右翼諸団体が結集して「全日本愛国者共同闘争協議会」という連合体をつくっているが、その綱領にも、北の主張と通底するような思想が見て取れる。
〈一、われらは亡国政治を覆滅し、天皇親政の実現を期す〉
〈一、われらは産業大権の確立により資本主義の打倒を期す〉
〈一、われらは国内の階級対立を克服し、国威の世界的発揚を期す〉

  以上コピペ
0888名無しさん@3周年2023/01/12(木) 01:26:23.91ID:Y7NiX/5S
…つまり革新右翼や軍は社会主義(但し天皇は残す)によってこの難局(貧民救済)を乗り切ろうとしたんだな
「貧民など死ね!押し通る!」ってブルジョア財閥藩閥政党がゴリ押ししている時に

しかし、北一輝はリベートを貰い、二・二六事件も失敗、
皇道派から統制派に実権が移り天皇を持ち出すんじゃなく法的に正統に軍が政府を支配するシステムを作り上げる
それが軍部大臣現役武官制の復活であったり、近衛を担いだ大政翼賛運動、国民精神総動員運動

右翼も左翼も軍も臣民も官僚も財閥も、みんな習合させ批判は封じ込めた
国家総動員法について左翼政党の社会大衆党は「革新立法」(つまり左翼立法)と大喜びし、
西尾末広議員などは賛成演説で「ムソリーニノ如ク、ヒツトラーノ如ク、アルヒハスターリンノ如ク大胆ニ進ムベキ」と述べた
0889名無しさん@3周年2023/01/12(木) 01:47:54.56ID:Y7NiX/5S
こうして見ると失敗の根本は維新を行った若年層側の部隊が年を取り特権階級化し、天皇を担いて財閥と繋がり私利私欲に走った事、
それにより支配された側が極端に窮乏し閉塞状態となり、正当防衛的緊急避難的に軍を動かし国家社会主義化、
権力分立が不可能となったところへさらに財閥に取り込まれ資本主義の矛盾を海外への拡張政策で乗り越えるしかなくなった

ってのが真相なんだろう

つまり、天皇を利用し私腹を肥やす「国体」なる利権団体、これこそが日本を壊滅に追い込んだ最も大きな要因だろう


戦後改革はこの利権団体「国体」の解体から始まる
財閥解体、地主制の禁止、華族貴族の廃止、内務省解体、特高や情報局の解体、警察制度や司法制度改革、教育の民主化、そして家制度禁止などなど

これらの諸制度改革により日本は空前の大成長を果たし、世界第2位の経済大国へ成長した
わずか20年後の1960年代には日米貿易の収支が逆転し貿易黒字、以後貿易摩擦と呼ばれるほど日本は大成長する
(もちろん日本が個人主義自由主義を受け入れチームアメリカが市場を開放してくれた事が大きい)

しかし、果たしてコレら改革が戦前に出来たかな?
この問題を無かった事にして「軍が悪いよ~」と全ての責任を押し付けることは考える事の放棄だ
0890名無しさん@3周年2023/01/12(木) 08:25:00.27ID:wlrztUpf
なるほど
戦後は軍部が悪かった論が台頭しているね
0891名無しさん@3周年2023/01/12(木) 20:51:35.27ID:5No6llZu
戦前のダメだったところリストを作ればそれへの対策を新憲法に書き入れる事ができる
それが明治憲法からの変更点

ザックリ言うと、
①明治憲法→②「憲法草案要綱」→③GHQ草案→④新憲法、の順でブラッシュアップされていく

②「憲法草案要綱」まとめ(✔が取り入れられた所)
・✔国民主権・✔天皇の国政否定と責任内閣制・天皇は国民の委任で主に国家儀礼司る・即位は議会の承認
・✔法の前に平等かつ身分差別も禁止・✔爵位勲章ほか廃止・✔「法律の留保」なしで言論学術芸術宗教の自由・✔拷問禁止
・✔労働の義務・✔健康で文化的水準の生活を営む権利・✔男女平等・人種差別禁止
・✔国民は民主主義ならびに平和思想に基く人格完成、社会道徳確立、諸民族との協同に努める義務(=前文的な内容)
・✔議会は立法権を掌握・✔二院制・✔一院は20歳以上の男女平等直接秘密選挙・✔一院の再可決で確定
・違憲大臣や官吏への議会の国事裁判所(GHQで司法権へ譲る)・直接民主制的な国民投票リコールなど・✔首相の国務大臣任命権
・✔内閣の外交代表権内閣は議会に対しての連帯責任と議会の信任要求・国民投票による内閣リコール・内閣の官吏任免権(人事権やめ管理権へ)
・✔司法権は国民の名で・✔裁判官の独立・✔大審院は司法権すべての監督・行政裁判所と検事総長の公選・検察官の行政からの独立・✔無罪へ国家賠償
・租税法律主義・✔特別会計の国会承認・✔皇室費の議会承認・✔予算の二院否決は禁止・租税は公平に消費税で過重負担は禁止・「公共の福祉」範囲内での私有財産制・土地の分配利用は全国民の健康な生活保障のため(農地改革)・著作権・✔労働基本権
・✔憲法改正は立法で(天皇発議無し)・憲法の最高法規性(司法判断も出来る可能性)・✔皇室典範は議会の議決を経る
0892名無しさん@3周年2023/01/12(木) 21:12:20.73ID:5No6llZu
で、GHQがマッカーサーノートをもとに権力分立や違憲立法審査権などアメリカオリジナルを加えてGHQ草案を作る

それを国会が審議し追加したり削除したりする

・8戦争放棄「紛争解決ノ手段トシテノ武力ノ威嚇又ハ使用ハ永久ニ之ヲ廃棄ス陸軍、海軍、空軍又ハ其ノ他ノ戦力ハ決シテ許諾セラルルコト無カルヘク又交戦状態ノ権利ハ決シテ国家ニ授与セラルルコト無カルヘシ」
 →9条「前項の目的を達するため」芦田修正により自衛戦争可
・11条「自由、権利及機会ハ人民ノ不断ノ▲監視ニ依リ確保~濫用ヲ防キ常ニ之ヲ共同ノ福祉ノ為ニ行使スル義務」→12条不断の△努力と権利濫用の禁止と公共の福祉のために利用する責任を負う
・16条「▲外国人ハ平等ニ法律ノ保護ヲ受クル権利ヲ有ス」→◎拒否!▲全削除!
17条「何人モ奴隷、▲農奴又ハ如何ナル種類ノ奴隷役務ニ服セシメラルルコト無カルベシ」→「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」→▲「農奴」削除され農地改革へ
・22条「学究上ノ自由及職業ノ選択ハ之ヲ保障ス」→職業選択の自由を学問の自由と▲分離=意味不明になる
・28条「土地及一切ノ天然資源ノ究極的所有権ハ、人民ノ集団的代表者トシテノ▲国家ニ帰属ス」(土地収用の根拠補強か?)→削除
・29条「財産ヲ所有スル者ハ▲義務ヲ負フ」→削除
・41条「(300~500人の)▲単一ノ院ヲ以テ構成ス」つまり一院制→42条▲衆参二院制、そっくり変更
 従ってその一院制ゆえに「衆議院」の予算先議権や首相指名や条約批准や再議決などの衆院優越の規定も無し→変更
・国務大臣の設定は国会で▲国会の「輔弼協賛」で総理大臣が任命(61条「総理大臣ハ、▲国会ノ輔弼及協賛ヲ以テ、国務大臣ヲ任命スベシ」首相単独指名ではない=)しかし罷免権は首相に有り(62条「任意ニ罷免」)→▲首相が単独で任命決定し強権化、代わりに68条「その▲過半数は、国会議員の中から」
0893名無しさん@3周年2023/01/12(木) 21:15:30.28ID:5No6llZu
コレも

・73条、人権問題は「最高法院ノ判決ヲ以テ最終」それ以外は「▲国会ハ最高法院ノ判決ヲ再審スルコトヲ得」◎国会による「最高裁判所の違憲判決」への再審手続き「国会議員全員ノ三分ノ二ノ賛成ヲ以テノミ之ヲ破棄」→▲「国会による」違憲判決判断の再審手続きが全削除◎この辺も司法に対するチェックが甘い
・地方自治の87条「市及町ノ▲住民ハ彼等ノ財産、事務及政治ヲ処理~憲章ヲ作成スル権利」有する→▲「地方公共団体は」と主語の住民をぼやかし意味不明
0894名無しさん@3周年2023/01/12(木) 21:24:12.70ID:5No6llZu
最終的に大日本帝国憲法と日本国憲法の違い(変更点)
・大ざっぱに言うと、新憲法の平和主義、生存権、国家賠償請求権、刑事補償請求権、司法の独立は帝国憲法に無い

・1条「天皇之ヲ統治ス」=天皇主権➔前文「ここに主権が国民に存することを宣言し」➔1条「主権の存する日本国民」=国民主権
・3条「天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス」=文字通りの天皇への不敬をただ禁じているだけではなく「君主無答責の原則」の根拠➔「日本国の象徴であり日本国民統合の象徴」
・4条「天皇ハ國ノ元首ニシテ統治權ヲ總攬」➔「憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない」
・5条「天皇ハ帝國議會ノ協贊ヲ以テ立法權ヲ行フ」(議会自ら立法じゃなく天皇への「同意権」「発案権」)➔国会は唯一の立法機関
・6,8,9,10,12,13,14,16条で天皇のいろんな職務(一般行政や条約締結など、実際には内閣がやってる)➔GHQ草案65条で内閣の職務として作られ➔現憲法73条で内閣の職務を明確に規定(主語が天皇から内閣へ)
・8条閉会中に「緊急ノ必要」ある時緊急命令(勅令)➔削除
・9条「独立命令」➔禁止
・10条「天皇ハ行政各部~文武官ヲ任免ス」➔67条「内閣総理大臣は、国会議員の中から国会の議決で」
・11条統帥権12条軍制13条条約締結14条戒厳15条爵位勲章栄典16条恩赦、コレらは天皇の大権で議会通さず勅令で行う(当然議会以外の担当部署の輔弼要)➔議会の権限また条約は内閣
0895名無しさん@3周年2023/01/12(木) 22:11:35.05ID:5No6llZu
・統帥権独立➔66条2項文民統制
・13条「天皇ハ戰ヲ宣シ和ヲ講シ及諸般ノ條約ヲ締結ス」➔61条「条約の締結に必要な国会の承認については」衆院の決議が国会の議決など予算と同じ扱い
・19条「均ク文武官ニ任セラレ~公務ニ就ク」(また平等は「皇族」や「華族」身分が特権階級なので平等規定が作れない)➔公務に就く時だけでなく国民は全て平等
・20条「兵役ノ義務」➔削除
・26条「法律ニ定メタル場合ヲ除ク外信書ノ祕密ヲ侵サルヽコトナシ」➔法律関係なく検閲禁止、通信の秘密も守られる
・▲28条「『安寧秩序ヲ妨ケス及臣民タルノ義務ニ背カサル限』ニ於テ信教ノ自由」(「法律の留保」は無いがこの制限があるから現人神たる天皇と国家神道(靖国神社や伊勢神宮など)への礼拝強制など、立法時天賦人権説を否定し政治が分裂しないよう宗教を統一しようとしてた政教分離の下参照)➔信教の自由は、何人に対してもこれを保障する
・29条「法律ノ範圍内ニ於テ言論著作印行集會及結社ノ自由」法律の留保
(議会が法律通せば人権は制限出来る、「法律の範囲内」での人権しか認められない、基本的人権の範囲内での立法と逆で法律さえ通せば人権は無制限に侵害できるex.治安維持法や治安警察法など)
  ➔法律の留保を削除し、12条で権利濫用禁止と「公共の福祉」のため利用明記=法律で制限したくても出来ないので「公共の福祉」ルートでの制限になる
  (議会が人権を制限する法律自体を作れない)
0896名無しさん@3周年2023/01/12(木) 22:23:01.83ID:5No6llZu
・31条戦時国家事変時の天皇の「非常大権」は法律に優先➔削除
・33条「帝國議會ハ貴族院衆議院ノ兩院ヲ以テ成立ス」、34条「皇族華族及勅任セラレタル議員ヲ以テ組織ス」
 (議会の片方は特権階級∴国民の要求を体現する衆院の抑制機関∴藩閥政府官僚政府では政権寄り)➔貴族院を廃止し参議院とし、特権階級も廃止し「平等対等」関係
・55条「國務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス凡テ法律勅令其ノ他國務ニ關ル詔勅ハ國務大臣ノ副署ヲ要ス」(副署=責任者、天皇は責任負わないしその国務大臣は天皇に責任を負う)
 ➔GHQ草案66条現憲法74条で法律、政令には主任の国務大臣が「署名」し内閣総理大臣が連署する(国会(国民)に対して責任を負う、国会は唯一の立法機関で立法主体)、
  また別に天皇の国事行為には内閣が助言と承認を与え責任を負う(7条)、内閣を◎代表するのは内閣総理大臣だし行政各部を指揮監督する(72条、GHQ草案でも64条で同義)、67条で首相指名は衆議院の議決が優越
・56条「樞密顧問ハ樞密院官制ノ定ムル所ニ依リ天皇ノ諮詢ニ應ヘ重要ノ國務ヲ審議ス」➔廃止
・57条「司法權ハ天皇ノ名ニ於テ」
  (違憲立法審査権は不可能∵形式上行政は天皇が国務大臣輔弼により行うから自分で自分を違法判断する事になる=政策決定時に(天皇の)法制局が事前チェックしてるのでそのチェックは「一体何だったんだ?」となる矛盾)
  ➔削除
・59条裁判の公開と例外➔現憲法82条で政治犯出版犯と3章保障の国民の権利事件(つまり人権関連事件)は常に公開
・60条「特別裁判所」61条「行政裁判所」➔廃止
・63条➔租税法律主義の徹底
・65(予算先議権)、71条(不成立は前年度予算)➔60条で予算先議権はそのまま継承、参院否決なら衆院議決が国会の議決、つまり今は予算で政府をコントロールできる
0897名無しさん@3周年2023/01/12(木) 22:55:27.58ID:5No6llZu
・財政について64条予算の議会協賛権67条大権関係歳出は政府の同意無しには議会で廃除削減は不可能71条議会協賛しなきゃ前年度予算
 ➔現憲法83条「国の財政を処理する権限は、国会の議決に基いて
 ➔また現憲法85条で「国費を支出し、又は国が債務を負担するには、国会の議決」と議会の同意無しの支出を禁止している
  (帝国憲法62条で国債その他も協賛求めているが67条で「憲法上ノ大權ニ基ツケル既定ノ歳出及法律ノ結果ニ由リ又ハ法律上政府ノ義務ニ屬スル歳出」については議会のみでは廃除削減は無理で政府の同意が要る)
・66条「皇室經費ハ~議會ノ協贊ヲ要セス」(皇室の金は私物で議会干渉出来ない∴憲法制定前に莫大な財産を皇室財産に移し議会ノータッチへ)
 ➔現憲法88条「すべて皇室財産は、国に属する、すべて皇室の費用は~国会の議決」
  (GHQ草案82条で「世襲財産ヲ除クノ外皇室ノ一切ノ財産ハ国民ニ帰属スヘシ」と没収)
  ∴皇室財産の民主的コントロール(藩閥や財閥、元老など特定の団体個人との不適切な結びつきを抑制)
・70条緊急財政措置権➔廃止
・73条「憲法ノ條項ヲ改正スルノ必要アルトキハ勅命ヲ以テ」議会に付す(その勅命は誰が?「不磨の大典」とともに硬性憲法)そして3分の2※皇室典範改正は議会要らない
  ➔現憲法96条で各議院が総議員の3分の2以上の賛成で国会が発議し国民に提案して国民投票、天皇が国民の名で直ちに公布
・74条「皇室典範ノ改正ハ帝國議會ノ議ヲ經ルヲ要セス」
  ➔「法律」なので国会の審議と議決必要
0898名無しさん@3周年2023/01/12(木) 23:06:26.83ID:5No6llZu
分かりにくいので帝国憲法の廃止や変更点まとめ

・▲1条「天皇之ヲ統治ス」=天皇主権
・▲3条「天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス」=文字通りの天皇への不敬をただ禁じているだけではなく「君主無答責の原則」の根拠
・▲4条「天皇ハ國ノ元首ニシテ統治權ヲ總攬」
・▲5条「天皇ハ帝國議會ノ協贊ヲ以テ立法權ヲ行フ」(議会自ら立法じゃなく天皇への「同意権」「発案権」)
・6,8,9,10,12,13,14,16条で天皇のいろんな職務(一般行政や条約締結など
 (・11条統帥権12条軍制13条条約締結14条戒厳15条爵位勲章栄典16条恩赦、コレらは天皇の大権で議会通さず勅令で行う(当然議会以外の担当部署の輔弼要)➔議会の権限また条約は内閣)
・8条閉会中に「緊急ノ必要」ある時緊急命令(勅令)
・▲9条「独立命令」(現存する法律は変えられない)
・10条「天皇ハ行政各部~文武官ヲ任免ス」→国会の指名などへ変更
・13条「天皇ハ戰ヲ宣シ和ヲ講シ及諸般ノ條約ヲ締結ス」→国会の承認必要
・15条「天皇ハ爵位勲章及其ノ他ノ栄典ヲ授与ス」→爵位廃止、14条③で「栄誉、勲章その他の栄典の授与」は特権禁止
・19条「均ク文武官ニ任セラレ~公務ニ就ク」→14条包括平等へ
・▲20条「兵役ノ義務」→削除
・25条家宅捜索禁止→現憲法35条で法律の留保排除
・26条検閲「法律ニ定メタル場合ヲ除ク外信書ノ祕密ヲ侵サルヽコトナシ」→現憲法21条検閲禁止
・▲28条「『安寧秩序ヲ妨ケス及臣民タルノ義務ニ背カサル限』ニ於テ信教ノ自由」→現憲法20条で制限無し
・▲29条「法律ノ範圍内ニ於テ言論著作印行集會及結社ノ自由」→法律の留保排除
・▲31条戦時国家事変時の天皇の「非常大権」は法律に優先→削除
0899名無しさん@3周年2023/01/12(木) 23:07:23.78ID:5No6llZu
・▲33条「帝國議會ハ貴族院衆議院ノ兩院ヲ以テ成立ス」、34条「皇族華族及勅任セラレタル議員ヲ以テ組織ス」→貴族院廃止参院設置
・▲35条衆議院「ハ」公選議員→貴族院廃止し衆参両方公選
・▲37条「凡テ法律ハ帝国議会ノ協賛ヲ経ルヲ要ス」(※38条で法案議決や提出権あり)→41条「国会は、国権の最高機関であつて、国の◎唯一の立法機関」
・39条一事不再議(※但し59条衆院再可決との整合性のため書いていないだけで実質的に一事不再議は行われている)
・40条議院の意見建議→廃止され国権の最高機関
・45条解散から5ヶ月以内に召集→選挙から30日以内に召集
・49条両院の上奏権→国権の最高機関なので廃止
・▲55条「國務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス」と副署→内閣が行政を行い74条で大臣と首相は連署
・▲56条枢密院→廃止
・▲57条「司法權ハ天皇ノ名ニ於テ」→現76条①で削除(違憲法令審査できない)
・59条裁判の公開と例外→現82条で政治と人権問題は常に公開
・60条特別裁判所(軍法会議皇室裁判所外地裁判所など)→廃止
・▲61条行政裁判所(特別裁判所の1つ、行政裁判や不服申立て)→廃止
・63条改正されなきゃそのまま67条「大權ニ基ツケル既定ノ歳出」など71条「前年度予算」→租税法律主義(新税と変更は法律で=帝国憲法62条である)の徹底
・▲66条「皇室經費ハ~議會ノ協贊ヲ要セス」→88条「すべて皇室財産は、国に属する、すべて皇室の費用は~国会の議決」
・68条特別会計→財政法へ移行
・70条緊急財政措置権→廃止
・71条可決されない時は「前年度予算」→廃止
・▲73条「憲法ノ條項ヲ改正スルノ必要アルトキハ勅命ヲ以テ」議会に付す(つまり政府発議)→97条で国会が発議
・74条「皇室典範ノ改正ハ帝國議會ノ議ヲ經ルヲ要セス」→国会が審議する
・75条摂政の時は憲法改正不可→削除
0900名無しさん@3周年2023/01/12(木) 23:15:05.50ID:5No6llZu
逆に新憲法での追加項目(上の変更ではなく新設)
・8条皇室の財産譲渡や譲り受けは国会の議決
・▲9条戦争放棄と戦力及び交戦権の否認
・▲11条「この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利」
・▲12条自由及び権利の「不断の努力」保持義務と「公共の福祉」制限
・▲13条個人の尊重と幸福追求権そして公共の福祉
・▲14条法の下の平等、華族貴族廃止、特権禁止
・15条公務員の選定罷免権は国民固有の権利、全体の奉仕者、選挙は成年普通選挙、投票の秘密
・17条公務員の不法行為に対する賠償
・▲18条奴隷的拘束の禁止と意に反する苦役の禁止
・▲19条思想良心の自由
・▲20条信教の自由と政教分離
・21条集会、結社及び表現の自由と通信秘密の保護のうち2項検閲の禁止と通信秘密の保護
・22条職業選択の自由
・▲23条学問の自由
・▲24条家族関係における個人の尊厳と両性の平等
・▲25条生存権
・26条教育の権利受けさせる義務
・27条勤労の権利義務
・▲28条労働三権
・33条現行犯以外は令状主義
・34条理由の告知・弁護人依頼権など抑留拘禁の制約
・▲36条公務員による拷問残虐な刑罰の禁止
0901名無しさん@3周年2023/01/12(木) 23:23:02.60ID:5No6llZu
・37条は①迅速公開裁判→公開は一応あり(帝59条)、②証人審問権→無し、③弁護人依頼→無し
・▲38条黙秘権、強制や拷問自白は証拠にならない
・39条遡及処罰(事後法)、二重処罰等の禁止
・▲40条刑事補償
・44条議員、選挙人の資格(性差別や制限選挙禁止)
・46条参議院任期
・49条議員歳費
・54条衆議院の解散とそれに伴う緊急集会 
・55条議員の資格争訟
・58条議院議長選任と議員懲罰権(懲罰事犯)
・59条法律案決議と衆議院の再可決と決両院協議会60日放置で否決みなし
・62条議院の国政調査権
・64条裁判官弾劾裁判所 
・▲66条内閣組織と文民統制と連帯責任
・69条内閣不信任決議
・70条首相が欠けた時と衆院総選挙後の内閣総辞職
・71条内閣総辞職後の職務執行内閣
・▲72条内閣総理大臣の職務=内閣を代表し行政各部を指揮監督する、(内閣官制あるから帝国憲法は55条国務大臣の輔弼と副署くらいしかない)
・75条国務大臣訴追の首相同意要件
0902名無しさん@3周年2023/01/12(木) 23:28:44.83ID:5No6llZu
・▲77条最高裁判所の規則制定権と検察抑制
・79条最高裁判所裁判官の国民審査
・▲80条下級裁判所の裁判官
・▲81条最高裁が違憲法令審査権を有する終審裁判所
・89条公金支出制限
・91条内閣の財政状況報告義務
・▲92条地方公共団体の組織運営は「地方自治の本旨」に従う
・▲93条地方議会議員と長(吏員)の直接選挙
・94条地方公共団体の権能(行財政の権限や条例制定権)
・95条特別法の住民投票
・97条基本的人権の永久不可侵性
・▲99条天皇から公務員までの憲法尊重擁護義務
・▲100条施行期日と手続き整備
・102条一期の参議院の半数は任期3年

大事なところは▲を付けた
0903名無しさん@3周年2023/01/13(金) 00:02:59.06ID:GLVtmtU8
とまあ、戦争へと至った原因をつぶさに検証して一つ一つ対策をリスト化したのが「新憲法」であり、農地改革や「自由の指令」のようなGHQ戦後改革なんだな
新憲法が6割、4割が戦後改革、くらいかな
比重は
まあその辺は解釈にもよる

戦争へと至った事実を反省し、二度と起こらないよう改革をし、平和と秩序を希求する国際社会と協調し貿易を可能にすることで戦後の大繁栄を達成した

前後の歴史的事実の積み重ねを無視してそんな経緯の新憲法が無効とは、閉塞状態を作り出した利権団体にあまりにも寄り添い過ぎている
0904名無しさん@3周年2023/01/13(金) 09:30:06.07ID:EppI4ZP2
人間特攻兵器の件を出すと
人間の死と向き合う事を避ける戦後教育の悪しき事例だという批判があるね?
0905名無しさん@3周年2023/01/13(金) 09:42:36.24ID:EppI4ZP2
>>903
色々なパターンが考えられるが
戦前の大日本帝国が素晴らしいと理念に支配されている人の場合
戦後教育の日教組や左翼系の人達に批判を持っていて
中学校や高等学校などの時代を過ごした人の場合
後は戦前の大日本帝国の利権で美味しい思いをした人の後継者の人の場合
そういう分析もできるね!
前にも3例をあげていたと思うが
どの辺のレスだったのか
0906名無しさん@3周年2023/01/13(金) 17:25:05.27ID:C9rLxJI+
>>879
>現代の我々の常識と其處迄大きく逸脱する縡
我々、って、だれ?
考古学の学者の意見は考古学の学者の意見であり、現代の生活者の意見の総意ではないだろ
現代の生活者が考古学的に過去を探ることはないのだから

 「現代の我々の常識」を君も考古学者も代弁できない

で一蹴ですわ
となれば、現代の生活者における、考古学的常識ってのは存在しないわけ

>國家神道の定義事態も曖昧
では逆に訊こう

 ”『皇祖皇宗ノ神霊ニ誥ケ』『惟神ノ宝祚ヲ承継シ』の語”は、いわゆる国家神道には全く内包され得ないのか?
 (完全独立したものなのか?)

はい、終了だね
ミクロとマクロの恣意的変換による齟齬では言い逃れできんよ
どうやったって

 裕仁が神道形式で祈りやってたらアウト(皇祖皇宗ノ神霊を神道で祀っているので、大日本帝国憲法の当該文は神道の語を使って等価表現ができる)

ですから
0907名無しさん@3周年2023/01/13(金) 17:30:15.04ID:C9rLxJI+
>>880
その軍部は、本来なら当然ながら大元帥が含まれる
だが、シンパはそこから大元帥だけを外そうとする
だからおかしなことになる

大元帥も悪かったとなれば、当然ながら統治権の総覧者も悪いとなり、結果的に大日本帝国機能そのものが悪いとなる
この結論こそが、第二次世界大戦の敗北の結果と因果的に一致するわけだ
これを無視して

 てんのうはかみ(神)なんだぁ~

とかシンパが脳内麻薬垂れ流しで叫ぶから、まともな思考ができなくなってるわけ
0908名無しさん@3周年2023/01/13(金) 17:32:16.29ID:C9rLxJI+
アンカー訂正、前出880氏宛は破棄、失礼した

>>890

その軍部は、本来なら当然ながら大元帥が含まれる
だが、シンパはそこから大元帥だけを外そうとする
だからおかしなことになる

大元帥も悪かったとなれば、当然ながら統治権の総覧者も悪いとなり、結果的に大日本帝国機能そのものが悪いとなる
この結論こそが、第二次世界大戦の敗北の結果と因果的に一致するわけだ
これを無視して

 てんのうはかみ(神)なんだぁ~

とかシンパが脳内麻薬垂れ流しで叫ぶから、まともな思考ができなくなってるわけ
0909名無しさん@3周年2023/01/14(土) 00:23:13.03ID:HKBuEi/U
>>903
> 戦争へと至った事実を反省し、二度と起こらないよう改革をし、

 其が何の反省にもなつてゐない(笑)。
0910名無しさん@3周年2023/01/14(土) 00:44:13.61ID:HKBuEi/U
>>906
 御前が云つても何の説得力も無い(笑)。
0911名無しさん@3周年2023/01/14(土) 00:51:11.31ID:HKBuEi/U
>>906
>  ”『皇祖皇宗ノ神霊ニ誥ケ』『惟神ノ宝祚ヲ承継シ』の語”は、いわゆる国家神道には全く内包され得ないのか?

 關係無い(笑)。
0912名無しさん@3周年2023/01/14(土) 01:26:44.67ID:G8UFA3LJ
>>909
いや反省になってるだろ
多くの軍人や憲兵が戦犯として投獄されたり処刑されているし、岸信介や笹川良一といった大物も巣鴨拘置所に拘留されている
国際社会へは反省の弁を述べ、昭和天皇でさえ国民に対し反省を発言させろと訴えた
(田島宮内庁長官や吉田茂首相が辞めさせた)
歴代総理大臣は夏を迎えると毎年のように反省を訴え、昭仁天皇も徳仁天皇も「深い反省の上に立ち、戦争の惨禍が繰り返されぬことを」と全国戦没者追悼式で述べる
戦争を引き起こした憲法も変え、学校教育でも、特に近年は近現代史の教育に力を入れている

なにより実際に70年以上日本は戦争をやっていないし、ハッキリ言って戦後日本は海外に好かれている
日本語学習希望者はアメリカ・カナダ・オーストラリア・ニュージーランドなど英語圏で1位とか
(戦前は確か90何位とかともかく嫌われていた)


反省してないのは過去と向き合わず真相に目を覆っている端っこの一部の層だよ


っていうかお前が言うなw
0913名無しさん@3周年2023/01/14(土) 06:58:55.40ID:Qv7FeoYq
>>909
>其が何の反省にもなつてゐない

 お前ら真正護憲論者が反省する気ないだけだろ 嗤

せんそうにまきこまれたんだぁ~て泣き言を言ってるけど

 巻き込まれる素地を作ったのは紛れもなく大日本帝国の構造

だからな
え?天皇は悪くない?

 利用されたんだったら、『実際には権威が無かった』となるからその時点で騙りで同罪だわ 嗤
0914名無しさん@3周年2023/01/14(土) 07:03:12.78ID:Qv7FeoYq
>>910
態度批判、乙
俺の言に真に説得力がないなら、指摘が的確にできるんだよ、君は

 やれてない時点でお察し 嗤

>>911
>關係無い
んじゃ、『神霊』『神ノ宝祚』って具体的に『何』?
それらを示すものについて、既存の科学論文出してね 嗤
0915名無しさん@3周年2023/01/14(土) 12:49:44.69ID:iekaskAv
>>913
所謂復古調保守は戦争に巻き込まれて仕方が無かったとか
国際的な金融勢力がーって言っている人達が多いから
確かに国際的な金融なのか何かの勢力があるのだろうが
大日本帝国にはそれに対応出来なかったからね
0916名無しさん@3周年2023/01/14(土) 13:45:24.70ID:HKBuEi/U
>>912-913
 單純に戰前戰中的なものを忌避し否定せる丈で其は反省せるとは謂はぬ(笑)。

>>914
> 俺の言に真に説得力がないなら、指摘が的確にできるんだよ、君は

 實際に遺蹟を發掘し其等を專門に研究せる學者の成果に本づくのは當然の話(笑)。
何處の馬の骨とも知らぬ御前の個人的な意見よりもね(笑)。

> んじゃ、『神霊』『神ノ宝祚』って具体的に『何』?
> それらを示すものについて、既存の科学論文出してね 嗤

 話の趣旨がずれてゐる(笑)。
明治已來、神道よりも實際に政治的な力を有つてゐたのは佛教(笑)。
國家神道つて云ふ言葉のみに引摺られ過ぎ(笑)。
0917名無しさん@3周年2023/01/14(土) 13:51:29.51ID:PusCj5rL
国家神道は物語性に富んでいて
国民に何か無駄に安心感を与えるような曖昧な要素を含んでいるが
基本的に厳しい環境から生まれた厳しい修行や、やや恣意性の高い仏教は
政治的に利用できる要素は高かったろうな
0918名無しさん@3周年2023/01/14(土) 14:45:37.88ID:Qv7FeoYq
>>916
>實際に遺蹟を發掘し其等を專門に研究せる學者の成果に本づくのは當然の話

 それら学者は一切断定していませんが? 大爆嗤

考古学って、科学測定の裏打ちの無いものはすべて推定のうちに論文が終了してるって知らないの? 嗤
0919名無しさん@3周年2023/01/14(土) 14:46:19.87ID:Qv7FeoYq
>>916
>明治已來、神道よりも實際に政治的な力を有つてゐたのは佛教

 天皇家が仏教に侵食されていないので、その論は却下

以上、終了
0920名無しさん@3周年2023/01/14(土) 14:48:40.35ID:Qv7FeoYq
>>917

反証:大乗仏教の市場台頭と、小乗仏教の専門先鋭化

政治的に利用できる要素は、天皇を神に見立ててやりたい放題だった大日本帝国の実績で証明できるよ
0921名無しさん@3周年2023/01/14(土) 14:54:22.23ID:iekaskAv
>>919
横からです
天皇家や旧皇族が仏教からある程度距離を置いて
国家神道的な戦前の神道体制に移行していったから
天皇家の菩提寺とかは
政治的な影響力が希薄になっていたね
0922名無しさん@3周年2023/01/14(土) 16:17:00.18ID:Qv7FeoYq
そうだねぇ

 天皇の葬儀の権利が宮内省(≒神道)によって奪われた

時点で政治的影響力は失墜しているようなものですしね


 かみさまぁ~

って偽神に祈った結果、広島長崎に真の『神の鉄槌(註:誇張表現)』が落ちたというわけだ
あれが無かったら、日本領域は完全に消えてただろうしね

 裕仁が戦争やめる機会を失うことになるから、最後の一人まで・・・

教育勅語の一節
・「というか、永遠に続くぼくたち天皇家を護るために戦争に行ってください。それが正義であり「人としての正しい道」なんです。そのことは、きみたちが、た だ単にぼくの忠実な臣下であることを証明するだけでなく、きみたちの祖先が同じように忠誠を誓っていたことを讃えることにもなるんです
出典: ttps://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/what-is-mizuhonokuni20#.qlvr3pD7b

・ひとたび緊急な事態(註:例示:戦争)が起これば、勇気を持って公に奉仕(註:例示:出征)し、永遠に続く皇統(註:天皇家の人々)の運命を助けなさい。
出典: ttps://nihonsinwa.com/page/2754.html?msclkid=77a96bc5ce8911ec9ab3978e7a3125a8

・万が一危急(ききゅう)の大事が起こったなら、大いなる正義に基いて勇気を出して身を捧げて皇室(註:天皇家の人々)と国家のためにお尽(つ)くしなさい
出典: ttps://namagusa.com/archives/9169?msclkid=7f46aeb5ce8b11ec9a03bc4e27af9c05
0923名無しさん@3周年2023/01/14(土) 16:27:27.17ID:HKBuEi/U
>>918
 古代人が或特定の形式を以て共通して死者を弔つてゐる形跡が認められるのならば、其は古代人にも現代人同樣に祖先祭祀に對する認識があると考へるのは普通。
犬だつて普通に弔つてゐる形跡があるのだから。
0924名無しさん@3周年2023/01/14(土) 16:56:09.55ID:as0a6+sC
>>920
そうですね
2局面で2つの利用といっていいでしょう

元気よく出陣
天皇を神の神道

現実は悲惨そのもので無残に玉砕
既に明治からだが寺院は戦没者を英雄視するような軍に沿った計らいや
戦死者の葬儀や如何にキリスト圏に対抗するような仏教的義戦でだることへの
説法に熱心だったね
地方の寺社には必ず忠魂碑があり特に日露戦争からの苛烈な陸戦での大量の戦死者を
葬っていますよね
0925名無しさん@3周年2023/01/14(土) 17:03:44.13ID:HKBuEi/U
>>919
 固より國家神道なんて存在してゐないので話にすらならぬ(笑)。
0926名無しさん@3周年2023/01/14(土) 17:09:47.77ID:as0a6+sC
そういう神格化でも物語性が或る(アニメチックなw)曖昧なものに
惹かれてしまう国民性があるよねw
0927名無しさん@3周年2023/01/14(土) 17:24:32.66ID:Qv7FeoYq
>>923
>古代人が或特定の形式を以て共通して死者を弔つてゐる形跡が認められるのならば、其は古代人にも現代人同樣に祖先祭祀に對する認識があると考へるのは普通

 今現在の人も神が科学的に存在していると信じている、と?

んなばかな 嗤
死体処理しないと疫病が流行るわ獣が来るわでいいことありませんからねぇ

 様式云々以前に、死体を適切に廃棄しないと自分が死ぬからねぇ、近代までは

となれば、適切に廃棄する方法がある程度統一されていくのは合理的な話で・・・・
で、当時は神が信じられていたから因果をつけることもできようが

 現代において神が科学的に存在すると信じている馬鹿は寡少

ですから、古代人が現代人同様の意識で死体処理するとなれば、その目的は

 自分が死体から影響を受けずに生き延びるため

という科学的合理性のみに尽きてしまうんですわな
祈るとか経を読むとかってのは神や仏の存在が古代において信じられていたからというだけの話で

 現代人は同様のことをやっても自己生存率において無意味だと知っている
 (現代科学的に謂うなら、精神安定を図ることのみがその目的)

 証左は、コロナ死者への弔い方法の区別の浸透
 (葬儀において宗教的意味合いの方が強いなら、コロナ死者において国の指針に逆らって普通に葬儀しますわな・・・で死体にキスしてそいつも死亡 嗤)

はい、科学的論破で終了
0928名無しさん@3周年2023/01/14(土) 17:33:35.57ID:Qv7FeoYq
>>925

 天皇の祭祀において、ヤオヨロズの神の概念はどこに行ったよ 大爆嗤

簡単に論破されてんじゃねーよ 嗤

 徳仁の祈りなんて、国民(≒国民一人一人も神である)を差し置いて天照一辺倒じゃねーか 大爆嗤
 特に戦前は、祈る人より祈られる国民が下の地位なんて、神道的にあり得んわなぁ

・・・とまぁ、煽りはともかくとして

・明治政府は社格や神職の世襲を禁止して神社を制度化(したにもかかわらず、天皇だけ社格を維持し神聖化)
していますから、国家神道が不存在だと言い逃れることは不可能ですよ

また虚偽を重ねましたね、真正護憲論者は
0929名無しさん@3周年2023/01/14(土) 17:38:20.17ID:HKBuEi/U
>>927
> 今現在の人も神が科学的に存在していると信じている、と?

 神と云ふ者を科學で證明可能な物理的な御存在だと認識せる人はゐるのかな(笑)。

>>928
>  天皇の祭祀において、ヤオヨロズの神の概念はどこに行ったよ 大爆嗤
>
> 簡単に論破されてんじゃねーよ 嗤

 皇室祭祀つて何だか理會をしてゐないのかな(笑)。
0930名無しさん@3周年2023/01/14(土) 17:43:41.88ID:as0a6+sC
神の存在とそれを補完する仕組み(皇室もw)の論争は面白いよ

人間の永遠のテーマだからね
またシンジルモノハスクワレルが統一教会勧誘の基本姿勢だろうだからw
人間はなぜ神や神格化の存在を求めてしまうのか
0931名無しさん@3周年2023/01/14(土) 17:45:34.83ID:Qv7FeoYq
>>926
神道の根本教義である「八百万の神」は、
・『自分以外はあらゆるものが神』、転じて『自分以外の他人は全員神』
があると思うんですよね

 ”おもてなし”とかは自己犠牲をして『無作為の他人』(≒神)をあがめるという行為

でもあるのでね

しかし、天皇という存在、特に戦前まではこれを悉く否定した別の教義のもとに存在してしまった
だから、偽神道と看破したずるがしこい連中に利用され、偽神道を妄信した馬鹿どもが戦地や内地で神道本来の神を殺していった、というわけです
過去に指摘した通り

 『神足らしめんとして臣民に天皇への額づきを押し付けた』
 (八百万の神ではなく、天皇を唯一神の状態に仕立てた)

という悪習こそ日本から排除する専決事項だと思いますよ~
0932名無しさん@3周年2023/01/14(土) 17:49:36.97ID:Qv7FeoYq
>>929
国家神道なら、神=天皇といえば済む話
本来の神道だと、神自体は普遍的で、特異としては存在しないと解される
この差だね

ちなみに、物理的には神が存在しないことは確定事項

 精神論的に額づく対象を設定し、それに神という名をつけただけで、対象は突き詰めるとすべて普遍的な物質

ですから、

 >神と云ふ者を科學で證明可能な物理的な御存在だと認識せる人はゐるのかな
 という概念が頭に出てくる時点で人として劣化している

と断言できます
0933名無しさん@3周年2023/01/14(土) 17:51:56.94ID:Qv7FeoYq
>>929
>皇室祭祀つて何だか理會をしてゐないのかな

 国家神道がどうかしましたか?

はい、終了
国民に対して祈ってる天皇が最も位が高いって、本来の神道に対するどんな矛盾だよ

 やってることが神道ではなく国家神道ゆえ、だろ 大爆嗤
0934名無しさん@3周年2023/01/14(土) 17:58:46.08ID:Qv7FeoYq
>>930
精神安定に脳内麻薬が作用し、その機序の一つに妄想(≒超常)があるから
科学的にはあっさりと説明できます

妄想ですから、科学的な根拠はどこにも存在していません
聖書などの遺物も、帰納すれば妄想の産物です
未達の目標に対する向上心は人としては当然所持していますが

 向上心が自発的に神に向かった者は、ことごとく廃人である

と断言できますね
(例外が精神医学の分野:元々壊れた脳思考を修復する方法として、虚偽に別の虚偽をぶつけるという方法を用いている)
0935名無しさん@3周年2023/01/14(土) 18:10:12.17ID:Qv7FeoYq
ちなみに、旧かなの指摘も一理ありで

 縄文時代からの祭祀の風習は、自己を生かすための算段である

だけは科学的にも合理性がありますね

 埋め立ててそこに目印をつけて、不用意に近づかない

といったことは、科学未発達の時代でも経験則的に知り得たのでしょう
で、

 埋め立ててそこに目印をつけて、不用意に近づかない

ことを伝承化(ルール化)すれば疫病や獣からより逃れやすくなるので

 センセーショナルな物語をつける

ことをするわけです
これが宗教の起源
つまり

 神・祭祀の概念は妄想の産物で、明確に後付け

です
考古学ではこれを絶対に否定できないでしょう 大爆嗤
0936名無しさん@3周年2023/01/14(土) 18:22:45.99ID:as0a6+sC
>>934
実際人間も物質で色々な化学反応からモノを思ったり考えているといっていいでしょうからね

ほんと人間が普通wであるって一体どういう事なのかというw
0937名無しさん@3周年2023/01/14(土) 20:43:14.53ID:Qv7FeoYq
>>936
>ほんと人間が普通wであるって一体どういう事なのかというw
出典は忘れたけど、『日本人男性の顔の画像を平均化すると、日本人男性において最もかっこいい顔になる』という研究データがある
つまり、脳は中庸を好むということ

平均ってのがみそで、-10と10の平均は0だし、1と-1の平均も0である
だから、

 センセーショナルな語で人を額づかせるという10という値は、センセーショナルな語で人が額づくという-10と平均が取られる

わけ
でも、この時の分散ρ^2は激しく大きいから、もたらされた結果は激しい状況になる場合がほとんど
こういう状態を人は非常識と認識する
額づきもせず額づかせもせずの0・0のときは、平均もρも0でいたって普通であるし、常識と認識する
社会では0・0はもちろん珍しく、2・-2程度なら被用雇用の関係などで出てくると思われる

 第二次世界大戦のときは、天皇のために死なねばならないという-∞と天皇が生殺与奪権を握っている∞という状態

天皇麻薬で脳がマヒした連中は単に平均はゼロだって言うんだろうけど(場合によっては平均が∞だって意地を張る)、いずれにしてもρ^2の値はこれでもかというほど大きくなる

 正常な思考の人間なら、このρの値を見て(感じて)、非常識極まりないと断言する

神の存在が信じられていた時代は、平均はゼロではなく支配層側に傾いていた
神のもたらす恩寵(とされたまやかし)は、支配層に優位に働く傾向にある
だが

 現代社会において、神の恩寵などどこにもないことが確定しているし、正常な人間の誰しもがそれを感じ取っている

したがって、現在の平均は0(神は存在しない/世の理は偶然のみの産物)である
安倍晋三が凶弾で死ぬことが約束された理由は、こんなところ(法を破って撃ち殺すという平均がゼロではない者の所業による強制平均ゼロ化の自然摂理プロセス)から導きだせるのだろう

 宗教は必ず人を殺す、覚えておかねばならない
0938名無しさん@3周年2023/01/14(土) 22:56:05.44ID:HKBuEi/U
>>931
> 神道の根本教義である「八百万の神」は、

 神道に敎義は無い(笑)。

>>932
> 国家神道なら、神=天皇といえば済む話

 神道は
天皇も唯の民衆も神の末裔(笑)。
だからこそ神社も意味がある(笑)。

>>933
> 国家神道がどうかしましたか?

 國家神道はGHQの神道指令に本づくもの(笑)。
0939名無しさん@3周年2023/01/15(日) 08:27:17.63ID:OQIQmZ5S
>>938
実際GHQは敗戦後極度の貧窮状態での左翼化や民衆暴徒化を一番気にしたからね
それを避けるがための天皇制であり憲法であり、大量のパン小麦や食料物資
0940名無しさん@3周年2023/01/15(日) 16:37:23.19ID:zgqM8MNs
>>938
>神道に敎義は無い

 教典(明確な教義)と勘違いしてないかい? 嗤

教義自体は教典の有無とは全く関係ねーよ
神道に教義が無ければ、祭祀(の方法)の確立もできないのだから、君のその答えでは0点だ
参考資料(出典)
ttps://aritoshi-jinja.jp/2022/kyogitokyoten/
>創始者によって明確に定められた教義や教典がないのです。しかし、神道の教えや理念が記された書物が全く無い、というわけではありません。いわゆる「神典」と総称される、神道について記された古典が多く伝えられています。代表的なものに(ry)

>神道にも神祭りの信仰のなかで自然と出来てきた、「しきたり」や「掟」があります。これらは主に、神社のお祭りなどの約束事としてみられます
神社さん自身がそう言っているのだから、教義が無いってのは明確に偽だね

>天皇も唯の民衆も神の末裔
つまり、PrimatesやEuarchontoglires、そのはるか前に当たる『単細胞生物』などが祖先になるわけね
・・・となると、生命誕生の起源は同じ一つの生命であるからして、天皇と日本国民一人一人の祖先は同じだから(もっと言うと、アフリカ人もイスラム人もロシア人も祖先が同じである)

 神道では(大日本帝国がやらかしたように天皇関係だけ)分祀したらダメ
 さらにいうと、日本人だけ分離したらダメ(GHQを排除することがダメ)

ってことになるねぇ 大爆嗤
つまり、分祀した天皇関連の神道は、本来の神道とは異なるものと明確に区別されるわけだ

 科学に従えば、天照大神と定義された者が実はただの人間だったのだから、その先はみな同じ祖先になる

で封殺ですねぇ・・・となると

 神道視点では、天皇を民衆より高位に置くことは禁忌である

となって破綻です・・・これは、天照などを定義してしまっている現在の神社すべてが破綻していることになります
出雲大社や明治神宮・伊勢神宮・皇居などすべてが本来の神道に背反していることになっちゃってます 大爆嗤
0941名無しさん@3周年2023/01/15(日) 18:46:02.25ID:42/Q4clW
>>916
>單純に戰前戰中的なものを忌避し否定せる丈で其は反省せるとは謂はぬ(笑)。

だから戦後改革や「新憲法」の条文そのものが戦争の原因のリスト集であり、戦争の反省文だっての
その憲法を天皇始め政治家が守る!と度々口にするって事は、戦争に至った事実を反省し原因となった事実を再び引き起こさないという決意表明だよ
お前らが普段パヨクだマスゴミだアカ学者だとバカにしてる連中は(全員ではないにしても多くは)そこまで想定して話してんだよ
憲法ってのはわずか103条だが、1条1条にちゃんと意味がある

「押し付け」なんてレッテル貼りしてるからその深層を見ようとしなくなる
0942名無しさん@3周年2023/01/15(日) 21:08:27.87ID:zgqM8MNs
>>916
>單純に戰前戰中的なものを忌避し否定せる丈

 單純に戰後的なものを忌避し否定せる丈

だね、君が 大爆嗤

これが戦後数年とかならまだわからなくはないんだが

 70余年も経過しているので、「戰前戰中的なものを忌避」は日本人の幾重にもなる検証の結果

ですよね~


 それら日本人の説得もできずにダラダラと真珠湾テロを称賛かね?インパールの惨劇を称賛かね?

・・・人としてどうかしてるわなぁ・・・少なくとも日本人のスタンダードではないねぇ 嗤
0943名無しさん@3周年2023/01/16(月) 00:20:41.76ID:7xh3buTR
>>942
【三橋貴明×中野剛志 対談PART2】ポラーにからの警告 ハ゛カな学者に滅ほ゛される日本 戦争の社会科学 (切抜き)
https://www.youtube.com/watch?v=0SAKxh8Wt7I

 さうやつて個人主義を推進めた結果、社會が何うなるかと云ふ想像力は全く働かないんだよな盆暗には(笑)。
ボランニーの大轉換くらゐ讀めば、高いけど(笑)。
0944名無しさん@3周年2023/01/16(月) 00:53:35.37ID:l9EUt3SP
>>943
>さうやつて個人主義を推進めた結果

逆に全体主義を推進めた結果、世界から袋叩きにあったんだけどさ
社會が何うなるかと云ふ想像力は全く働かなかったんだろうな
0945名無しさん@3周年2023/01/16(月) 09:09:57.61ID:Jtnnl5gH
>>944
戦前の大日本帝国が軍部と内務省官僚などの政府の二頭立ての国だったけど
全体主義は軍部の方だったのか
それとも内務省などの官僚の体制だったのか?
0946名無しさん@3周年2023/01/16(月) 09:22:38.45ID:Jtnnl5gH
現在の憲法が占領憲法だという理論がある
しかし一応日本は表面的には
サンフランシスコ講和条約で独立したわけで
その時点で大日本帝国憲法に戻るべきだという世論が盛り上がった事が無いわけだよね?
0947名無しさん@3周年2023/01/16(月) 19:09:02.34ID:l9EUt3SP
>>945
全体主義はスッポリみんな全体主義さ、憲法がそうなってんだから
内部の覇権争いで内務省や軍部や貴族や枢密院や元老といったパーツがあるだけで
反議会(衆議院のこと、つまり反民主主義)という部分で一致している
天皇の名を騙り特権階級化していく

ただ、それらすべての権力構造を作ったのは山縣有朋
つまり極論すると明治以降の日本には大きく、
山縣閥か反山縣閥 

かの構図しかない

細かく見ると例えば例外として司法省(検察局)が暴走するが、その司法省のドン平沼騏一郎も実は山縣時代に見初められ出世して権力を手にしていく
平沼は大逆事件で担当になり出世するが、大逆事件の被害者である幸徳秋水は義和団事件での横領事件(馬蹄銀事件)で山縣を言論で追い詰めていた
反山縣の山本権兵衛なんかもシーメンス事件なんかで失脚させられる
0948名無しさん@3周年2023/01/16(月) 20:13:39.29ID:l9EUt3SP
強権内務省を作ったのも山縣、軍を統帥権独立として一般行政から分離させたのも山縣
山縣のやった事リスト作るか
0949名無しさん@3周年2023/01/16(月) 20:48:21.20ID:Jtnnl5gH
>>947
憲法を作成したのが
伊藤博文で
伊藤博文はベルギーやプロイセンの憲法を参考にして作ったよね?
イギリスは憲法が無いが
フランスは憲法があった
当時の先進国は大英帝国とフランスで
ドイツやイタリアやスペインなどは遅れて帝国主義に参加した
スペインは参加したとはいえないか
0950名無しさん@3周年2023/01/16(月) 20:51:25.19ID:Jtnnl5gH
>>948
伊藤博文は憲法の問題点に気がついていたらしい
その点は山縣はどうだったのだろうか?
0951名無しさん@3周年2023/01/17(火) 00:04:21.04ID:Db4oUJFZ
>>949
最終的に責任者が伊藤ってだけで、別に伊藤が発起人ってわけでもない
憲法は国内の民主化勢力(自由民権運動)によって作らざるを得ない状況にあった
下野した板垣、副島、種臣、後藤象二郎、江藤新平らの「愛国公党」(=日本初の政党)で1874年(明治7年)民撰議院設立建白書を要望、
78年にはプロイセンやベルギーなどの憲法を取り入れ皇帝大権と二院制など持つ「日本国憲按」が作られる
(フランス革命の本質は制憲運動であって市民の勝手に開いた議会が政府を無視して憲法作り始めた、それと同じ)
また「地方三新法」により地方自治がスタート、地租改正反対の農民一揆や自由民権運動が起こり政局不安となり、大久保内務卿は集権的な地方制度改革を行おうとする(明治十年には死ぬけど)
1880年には国会期成同盟(愛国社の全国版)により国会開設請願運動が起こり、国会開設願望書を太政官へ提出する
一方「非愛国社」系の潮流として千葉県の一村議桜井静が79年「国会開設懇請議案」を全国の県会議員に送付し刺激を受けた活動家が署名活動
つまり「愛国社」系「非愛国社」系で制憲や議会開設要望が空前の盛り上がり
∴政府ビビる→80年4月「集会条例」を作り弾圧

という状況の中、1881年に「明治十四年の政変」が起こり大隈重信が明治政府から追い出される
理由は福沢諭吉らと繋がりイギリス型憲法を明治天皇にコッソリ制定するよう要求したから
それが大久保亡き後No.1となった岩倉具視にバレ、岩倉は憲法に詳しい井上毅に相談、
井上毅は世の中にゃ民主主義個人主義的なイギリス型憲法だけでなくドイツオーストラリア型の憲法もありまっせ!と返答する
ただ、格付けじゃ大隈の部下が伊藤とその部下が井上、大隈に勝てるのは伊藤くらいで、岩倉は伊藤に憲法の勉強してこい、とヨーロッパに勉強の旅に出す
0952名無しさん@3周年2023/01/17(火) 00:04:45.85ID:Db4oUJFZ
>>949
続き

だから実質、井上毅がドイツオーストラリア型の全体主義的国家主義の憲法を提案した、貴族の岩倉はそりゃ良い!とイギリス型大隈憲法を切り、
「明治十四年の政変」で追い出し、井上の提案通り伊藤をドイツオーストラリアに派遣し勉強させ(岩倉はのち死ぬ)、あの明治憲法となった

同時に井上毅により予算の協賛権を衆議院(議会)が持ち(ドイツには無い)、コレが政府を崩壊させる最強の一手となった
伊藤は時期により割とアッチに付きコッチに付き、フラフラ
まあ強権が良くないことは知ってたようで、のちに「立憲政友会」を作り、山縣とも対立するが山縣に取り込まれ閑職に追いやられる
0953名無しさん@3周年2023/01/17(火) 00:24:14.14ID:Db4oUJFZ
>>950
伊藤の大変なところは、親政をしたがってる天皇や貴族にも受け入れられて、しかも山縣ら政府中枢の権力を抑えるという「憲法」を制定し、
なおかつ民間のうるさい民権運動家もとりあえず納得させる、というミラクルを起こさなきゃならない事

山縣はただの駄々っ子でともかくせっかく維新で手に入れた権力を他の維新やってない地域の奴らに取られたくない、覇権を我が物にしたい、抑えようとする憲法や議会はジャマでしかない、議会無視して超然と政権運営しよう、
そのためには我が手足となる官僚組織が要る、内務大臣として人事権を手に入れる、地方も我が派閥の言いなりにさせる、そのためには地方制度改革で郡を内務省の支配下に置く、
弾圧法制を整え政敵を排除するため司法を支配下に置き、軍を一般行政から分離し統帥権として独立させ我が権力の源泉とし、、、,etc.

結局死ぬまで権力を手放さなかった

そして山縣チルドレンたちがさらに国家主義的に強権化させていく
0954名無しさん@3周年2023/01/17(火) 02:01:54.02ID:Db4oUJFZ
藤原道長や平清盛みたいな、天皇に近づき権力を手にしたヤカラだな
天皇と外戚関係は結んでないけど
明治政府=山縣幕府と言ってもいいだろう
長州幕府の山縣将軍かな
最後の最後には昭和天皇の皇后問題に口出しして頭山満ら右翼の本家に叩かれ嫌われて死んでいく

参考)山縣の地位
1873年6月~73年7月、74年6月~78年11月 陸軍卿(初代、二代)
1874年2月~ 参謀局長(「参謀本部」設置を推進)
1878年12月~1882年2月、84年2月~85年8月 参謀本部長
1883年12月~85年12月 内務卿
1885年12月~90年5月 内務大臣(初代)
1889年12月~91年5月 第一次山縣内閣総理大臣(第一回帝国議会開催)
1891年5月~生涯 元老(伊藤黒田に続き3人目)
1892年8月~93年3月 司法大臣
1893年3月~94年12月 枢密院議長
1895年8月~1922年2月 貴族院議員
1898年1月~生涯 元帥陸軍大将(元帥府条例の起案は山縣で、皇族を除けば大山と共に初代)
1898年11月~1900年10月 第二次山縣内閣総理大臣
1904年6月~05年12月 参謀総長
1905年12月~09年6月 枢密院議長
1909年11月~22年2月 枢密院議長
0955名無しさん@3周年2023/01/17(火) 02:28:34.58ID:Db4oUJFZ
山縣のやらかした事リスト
1972年 「山城屋事件」=明治初期の横領事件(山縣は陸軍大輔で山城屋は長州騎兵隊、辞任するも西郷に救われる)
73年 「徴兵令」施行(山縣が主導、英米は志願兵制で仏独は徴兵制)
77年「西南戦争」で官軍の事実上の総指揮で西郷に自決勧告
78年8月 「竹橋事件」(西南戦争での不満爆発、兵士250人が蜂起し山縣はノイローゼになり背後に自由民権運動有りと民権派を憎むようになる)
78年10月 「軍人訓戒」(山縣の名で発布、天皇の絶対神聖や軍隊の中立化など説く、軍人勅諭のもと)
78年 ▲「参謀本部」設置(山縣がやった、参謀本部条例で陸軍省の外局だった参謀局を省から独立させる、初代参謀本部長は山縣)
81年 「明治十四年の政変」(岩倉伊藤と組み大隈重信を追い出す)
82年1月 ▲「軍人勅諭」(参謀本部長山県有朋が西周に起草させた、「忠君愛国」精神を軍人に注ぐ、礼儀・武勇・信義・質素の5徳目を掲げ、天皇への絶対的服従を説く)
82年 参事院議長(82年3月~83年8月)、内務卿(83年12月~85年12月)として自由民権運動弾圧
83年 内務卿に就任すると「市制・町村制」「府県制・郡制」を制定(地域の有力者支配を制度化、官治主義的地方自治、地方制度確立)
87年12月 ▲「保安条例」制定(言論・集会・秘密結社の禁止、出版の取締り、また治安を妨害するおそれのある者の追放)
87年 「文官試験制度」でエリートによる官僚ポスト独占の官僚制スタート
7月25日▲「集会及政社法」公布(集会条例のアップグレード)
90年10月▲ 「教育勅語」発布(一次山縣内閣)
10月 「枢密院官制」改正(枢密院を拡大し職掌事項を増やす∴山縣系官僚ポスト増)
12月 第1回帝国議会の施政方針演説において山縣首相『「主権線」(国境)のみならず「利益線」(朝鮮半島)の確保の為、軍事予算の拡大が必要』(つまりもう朝鮮と満洲との間に国境を引いていた)
92年 2月第2回総選挙(松方内閣だが内務省は大臣も次官も長州閥)で警察使い選挙干渉(25人死亡)
92年8月 2次伊藤内閣で「司法大臣」就任(この時次官は清浦奎吾、以降司法省も山縣閥へ)
96年 「山縣ロバノフ協定」(朝鮮半島における日露の勢力均衡)
98年6月 野党は増税案を10日 27対247 の大差で否決=伊藤首相「議会で多数政党要る!政党作る」→▲山縣「政党内閣は国体に反する、今後は予算は勅令で」と猛反対つまり議会な否定w
0956名無しさん@3周年2023/01/17(火) 02:56:55.17ID:Db4oUJFZ
1898年11月「2次山縣内閣」成立、この頃から「山縣閥黒幕政治」、買収運動
99年 文官任用令を改正(資格制限→大嫌いな政党に官僚ポスト奪われないよう)、文官懲戒令、文官分限令を公布
1900年 ▲「義和団事件」で列強中最大派兵
3月 ▲「治安警察法」制定(政治結社・政治集会の届出制および解散権の所持、軍人・警察官・宗教者・教員・女性・未成年者・公権剥奪者の政治運動の禁止、労働組合加盟勧誘の制限・同盟罷業(ストライキ)の禁止など)
5月▲「軍部大臣現役武官制」(言わずとしれた軍の暴走の最高の武器)
01年 1次桂内閣成立(山縣の子分「小山縣内閣」で海相以外ほぼ山縣系官僚)
01年「馬蹄銀事件」で乃木ら長州閥軍人休職
03年7月 桂太郎首相は山縣と図り辞表提出し天皇の撤回要求に伊藤政友会総裁の枢密院議長就任を条件に(つまり伊藤に大嫌いな「政党」をやらせたくない∴伊藤は政友会総裁辞任)
04年 「日露戦争」では参謀総長で兵站総督
07年4月 「帝国国防方針」の策定(軍備拡張軍部の政治的地位の強化に努める、統帥部が決定し政府は追従するだけ)
07年9月 軍令第1号「軍令に関する件」(総理大臣や枢密院・法制局の審査無しで軍部大臣の輔弼のみで天皇の統帥大権は発動される事になる)
  また「参謀本部条例」は08年「軍令」形式によって改正される
0957名無しさん@3周年2023/01/17(火) 02:57:13.74ID:Db4oUJFZ
1908年6月 「赤旗事件」(ここから社会主義弾圧スタート、西園寺は穏健だったが山縣閥が問題化させ辞任に追い込む)
08年10月 「戊申詔書」(内容の片方は、国民の間に芽生えた自由主義的傾向を思想・風紀の悪化と規定し、これを是正する)
09年10月 「伊藤暗殺」(棚ぼたで山縣は枢密院議長就任)
10年5月 「大逆事件」(幸徳秋水事件、山縣長州閥横領の「馬蹄銀事件」を「萬朝報」記者幸徳秋水が02年につついて報復を受ける、ここから弾圧方針が確定、暗黒の司法時代始まる)
10年8月「日韓併合」(元老山縣と腹心の陸相権韓国統督寺内正毅により8月「日韓併合条約」調印)
11年1月 南北朝正閏問題(山縣が南朝正統で動いたので教科書改訂閣議決、前執筆者停職処分定)
11年8月 警視庁に「特別高等課」設置(大逆事件がキッカケ、いわゆる特高、内務省直轄(警保局保安課)で警察国家の主体として自由主義・社会主義・共産主義運動の社会運動、紛議、言論、また思想取締りのため弾圧、治安警察法を使う)
11年10月10日 「辛亥革命」で「共和制革命」に恐れ中国進出を主張(古代から続く君主制を廃してアジア初の「共和制」∴伝染恐れる山縣は強硬に中国への積極的出兵を主張、振興勢力の台頭に武断政治で対応、そのための仕組みが軍部の独立性を高める事)
12年7月 「明治天皇崩御」政党作ろうとする桂太郎を嫌う山縣が宮中入りさせる(子分だった桂太郎はだんだん山縣が嫌いになる)
12年12月 「二個師団増設問題」で西園寺内閣倒閣その後迷走(ここで使われるのが軍部大臣現役武官制)
14年 「シーメンス事件」利用し海軍山本内閣倒閣(黒幕は山縣とヴィルヘルム2世と言われている)
14年4月 「2次大隈内閣」で官僚内閣作りその後内閣を作っては潰しを繰り返す、政府支配を諦め枢密院宮中支配に乗り出し、宮中は松方内大臣を除きほぼ長州閥で固める
18年 「シベリア出兵」(山縣は田中と共に制約を受けない自主出兵論で連合国との協調出兵論と対立)
21年 「宮中某重大事件」(皇太子妃選定問題、薩摩に后の座を取られたくなかった山縣は色弱を根拠に反対)
22年 死亡、国葬はガラガラで軍人官僚政治家だらけ徹底して民衆に嫌われる
0958名無しさん@3周年2023/01/17(火) 03:02:49.14ID:Db4oUJFZ
>>956
>>957
あ、▲忘れた
帝国国防方針と「軍令に関する件」と「戊申詔書」と大逆事件と特高設置と二個師団増設問題とシベリア出兵かな

▲は特に大事なところ



多分まだまだあるな
0959名無しさん@3周年2023/01/17(火) 03:18:00.82ID:Db4oUJFZ
それから山縣の政敵が度々ナイスタイミングで死亡や暗殺される件

木戸や西郷、江藤新平、板垣、伊藤、大隈(未遂)、原敬、幸徳秋水、などなど
一方山縣は長寿を全うした


そして山縣閥、山縣チルドレン
遺伝子は受け継がれ親分同様に買収や選挙干渉など目的のためなら何でもあり
1893年出版法、1907年新聞紙法などの弾圧法制作る内務大臣は長州閥や山縣閥の平田東助(山縣の姪の夫で山縣閥の重鎮)
1908年「戊申詔書」も平田東助で、コレが23年国民精神作興詔書→25年治安維持法→29年文部省「教化総動員運動」→37年「国民精神総動員運動」と思想弾圧法制に引き継がれる

他にも
芳川顕正
 山縣内閣の文部大臣(山縣引き立て)で「教育勅語」発布に尽力、東京府知事や内務次官、のち内務大臣
清浦圭吾
 34で山縣が警保局長(=警察所管)に引き立て山縣の内務大臣長期支配とともに警保局長やる、貴族院で「研究会」作り親山縣反政党
貴族院最大勢力「研究会」(保守、超然主義を支持して政党政治を否定、大隈内閣伊藤内閣などで倒閣運動)も山縣閥清浦奎吾(議員)により衆議院への最大抵抗勢力へ変貌する
 ほかに貴族院には対抗する茶話会を合併した山縣閥官僚貴族の「幸倶楽部」など

官僚系は田健治郎(司法大臣など)、大浦兼武(薩摩、内務大臣警視総監など2次桂で農商相時の二個師団増設通すため買収発覚し引退=大浦事件)、
小松原英太郎(内務次官枢密顧問官社会主義弾圧)、安広伴一郎(法制局長官枢密顧問官)、白根専一(内務次官警察使って選挙干渉松方罷免)、松平正直(内務次官枢密顧問官)、大森鍾一(山縣内務大臣秘書官枢密顧問官)など
陸軍系は桂、児玉源太郎、寺内正毅、船越衛(息子は山縣の娘婿で枢密顧問官)らが山縣閥


まあ、山縣は日本の内部に民と敵対する巨大な牙城を作り上げたわけだ
0960名無しさん@3周年2023/01/17(火) 03:27:43.89ID:Db4oUJFZ
だから、「山縣か反山縣か」、の対立構図を常に意識しておくと、だいたい戦前の「なんで?なんで?どうして?」の謎は解決できる

この、「山縣」という明治政府最大のミステリー部分を理解できないと戦前の不思議はいつまで経っても矛盾が矛盾を生み理解不能となる


・・・まあ戦後も同じか
安倍が桂太郎の総理在任日数にこだわったのも関係者が国葬にこだわったのも
桂太郎は山縣閥の筆頭でNo.2だし、山縣が国葬されたように国葬されたいし
0961名無しさん@3周年2023/01/17(火) 08:00:43.50ID:lsQ23F17
幸徳秋水の事件も
大逆事件と捉えるのは表面的に過ぎるという
0962名無しさん@3周年2023/01/17(火) 08:02:39.32ID:lsQ23F17
宮中某重大事件でも
山縣だけがイキリ立っていたわけだ
0963名無しさん@3周年2023/01/17(火) 19:57:06.95ID:Db4oUJFZ
さて、ここまで踏まえて。

>>891でも言った通り、①明治憲法→②「憲法草案要綱」→③GHQ草案→④新憲法、の順でブラッシュアップされていく

②の「憲法草案要綱」はGHQ草案の元となった完全なる日本人による私擬憲法だが、「押し付け憲法論」者たちはどうしても受け入れられない
マッカーサー三原則の
・天皇は元首、主権は国民
・貴族華族廃止
・国家の主権的権利としての戦争放棄
のうち、上2つは「憲法草案要綱」に書かれていて、最後のは幣原喜重郎首相によるものだし

どうして受け入れられないんだろうと調べてみると、「憲法草案要綱」を作ったのは鈴木安蔵
鈴木安蔵が土佐の植木枝盛の「東洋大日本国国憲按」を研究して作り上げた
鈴木安蔵は戦時期にかけて自由民権運動史・憲政史における史料発掘や実証研究してた

問題は鈴木安蔵の出身地
福島県相馬市小高出身、つまり奥羽越列藩同盟であり賊軍ということになっている相馬中村藩
長州藩で明治政府を独占し伊藤が作り上げた明治憲法を、長州閥が専制し閉塞状態を生み出し、岸信介らが戦争を始め、敗戦し、
賊軍扱い出身の鈴木安蔵が、専制明治政府に弓を引いた土佐の民権運動家の私擬憲法を研究し、新憲法となった

果たして巣鴨に拘束されていた岸信介らはそんな事を受け入れられるだろうか?
岸信介が釈放され50年代に入り「押し付け憲法だ!」と言い始め、そこから「押し付け憲法論」が始まる
まず選挙に出たが落選、その後吉田に取り入りその後吉田と対立、鳩山らと合併し、憲法調査会を作る
しかし逆に調査会長高柳賢三により九条制定の経緯が調べられ幣原喜重郎が提案者だとバレてしまう

アメリカがどうの占領脅迫がどうのではなく、大元の「憲法草案要綱」を作成した鈴木安蔵の出身地やその元の明治期の自由民権運動が利権保守派には気に入らなかった、
だから内容はどうでも一文字でも変えたい、
そういう事なんだな
0964名無しさん@3周年2023/01/17(火) 20:39:47.89ID:Db4oUJFZ
補足
1946年1月11日にラウエル中佐(GHQ総司令部民政局法規課長)は所見として「この憲法草案に盛られている諸条項は、民主主義的で、賛成できるものである」と評価
ラウエルは同案を参照し「幕僚長に対する覚書(案件)私的グループによる憲法草案に対する所見」を提出、これにコートニー・ホイットニー民政局長が署名
コレがいわゆる「ラウエル文書」で、発見されるのは1959年
(一部の人間は新憲法と「憲法草案要綱」が似すぎていることを知っていた∵毎日新聞に全文掲載されたから)
書面上「押し付け憲法論」が誕生するのは自由党憲法調査会での54年の松本烝治の発言がスタート(※但し岸信介はもっと早く発言してる)
つまり、GHQ草案は「憲法草案要綱」の影響を受けたとするラウエル文書がもっと早く発見されていれば「押し付け憲法論」は無かった
0965名無しさん@3周年2023/01/17(火) 21:04:54.50ID:Db4oUJFZ
補足の補足
「憲法草案要綱」は新憲法よりも直接民主制寄り、かつ、社会政策(社会権、公的補助)寄り
GHQ的にはアメリカ的直接民主制は極端から極端に振れるため難しいと判断するだろうし、公的補助をガッチリ進めれば冷戦下、社会主義的になると予測しただろう
「憲法草案要綱」の直接民主制の部分を少し削り(国民投票や二院制など)、代わりに議会尊重や違憲法令審査権などでカバー、
さらに生存権や休息の権利など社会権、公的補助を切る
草案をベースに憲法の最高法規性、違憲法令審査権、最高裁裁判官の選任方法、刑事裁判における人権保障など10項目を追加しGHQ草案とした
直接民主制を削った部分は比較的そのまま通り、生存権など切られた社会権は衆議院審議で復活、その25条「生存権」や九条の「平和」の文言維持に奮闘したのがこれまた福島出身議員の法学者鈴木義男だってんだからさぞ悔しかった事だろう

そして結局、衆議院審議の過程で生存権、二院制の議院内閣制など「憲法草案要綱」でGHQが削った部分は復活し「新憲法」となった
日本も言われっぱなしではなかった
(逆に保守的方向でGHQ草案から変更されたものもあり、三大義務などGHQ草案には無い)
0966名無しさん@3周年2023/01/18(水) 06:29:01.87ID:NcW4cUDd
>>944
 さう云ふ話ではないが(笑)。
人閒とは社會的生物であり、誰でも何某かの共同體に屬してゐると認識が必ず必要なのだ。
何處にも屬してゐないと云ふ砂粒のやうにバラ/\になつた個人と云ふものは個の確立ではなく逆に個人が破壞され、鬱病になつたり精神疾患になつたり自殺をしたりする。
個人と云ものは集團の中にあtぐてこそ個人を自己投影出來るのであつて。全くの個人は逆に不安に陷り精神を病む。
0967名無しさん@3周年2023/01/18(水) 07:18:02.67ID:BojDwth4
個人主義に因つてバラ/\なつた個人が自らの社會との隔絶感に押拉がれ、其等同じ境遇なる個人が何時しか團結して反抗勢力となつて全體主義となる。
其が歴史的に起つたのがフアシズムであり、喫緊では米國でのトランプ現象。
トランプ現象は現象としてはまだ健全なはうである。
だからこそ歴史的に有名な社會學者、社會人類學者、保守主義者等々は個人主義は否定す可きであると散々百年以上も前から警告してゐたが、百年經つた現在に於ても同じ過ちを繰替へしてゐる。
然も日本に至つては其の個人主義を謳つた占領憲法を禮讚せる愚な有樣。
頭がとち狂つてゐるとしか思へぬ(笑)。
0968名無しさん@3周年2023/01/18(水) 07:33:00.81ID:52Q7Mdvm
>>966
何回も言うけど、親の借金で家のために売られてたんだよ、子供が、年間何万人も
年端も行かない娘が自分の意思など関係なく女郎屋や女給として
あるいは「からゆきさん」のように海外に売り飛ばされてんの、セックススレイブ

小作農が苦しんでのたうち回ってるって事は、そいつらのアガリを吸い上げ美味い汁を吸っている寄生地主や利権財閥やゴロツキ官僚もいたって事なんだよ
貧しい小作農の娘が吉原に売られたって、買う客が居なきゃ人身売買は成り立たないだろ
お前の言う寄り添う「社会」とは、その利権まみれの金持ち特権階級の事なんだよ
それを国体と呼ぶの
地主のセガレは生まれつき地主なんだ、貴族の子も生まれつき貴族、小作農の子は生まれつき奴隷なんだよ、「旦那様」の

それがお前の中で正しい事なのかよ
まあお前の中では正しくても、当時の軍部はそれに激怒し革新右翼ら憂国の志士たちは昭和維新を起こそうとした

結果的に戦争へ結びつき失敗に終わるが、そんな猛烈な格差の腐りきった「国体」を破壊するためにGHQや戦後政治家たちは奔走するんだよ
決してあの狂った「社会」に戻さないために

※但し天皇がその利権システムや格差社会、「国体」を作ったわけではない
0969名無しさん@3周年2023/01/18(水) 07:41:00.98ID:52Q7Mdvm
>>967
勝ち組にいる人間の発想だな
奴隷社会では奴隷にされるのはイヤでも奴隷を所有する事は喜んで受け入れられる

日本は個人主義のグループにいるんだよ
全体主義を求めるなら北朝鮮や中国、イスラム原理主義諸国、あとは軍事独裁政権や南米共産主義国なんかだろう
そこと付き合い個人主義西側諸国とは縁を切るのか?
お前はホントにそれでいいのか?
0970名無しさん@3周年2023/01/20(金) 10:32:23.31ID:IKsX7wh2
戦前の日本が大正デモクラシーを捨てて
國體至上主義ともいうべき全体主義に変化して行った
旧かな君は全体の為に命を投げ捨てる特攻兵器が
素晴らしいという様な事を書いていた
戦後GHQの教育が問題だという指摘や
死に向き合わない戦後教育とかも書いていたね?
0971名無しさん@3周年2023/01/20(金) 19:46:08.39ID:L4TORl+q
旧かなの父や祖父は戦前の勝ち組だったんだろう
0972名無しさん@3周年2023/01/20(金) 22:29:41.54ID:IKsX7wh2
なるほど
0973名無しさん@3周年2023/01/21(土) 05:29:44.96ID:pIx++3ls
>>956
>人閒とは社會的生物であり、誰でも何某かの共同體に屬してゐると認識が必ず必要
それが特定の何かである必要はない

 『戦前の失敗作』ならなおさら 大爆嗤

>處にも屬してゐないと云ふ砂粒のやうにバラ/\になつた個人と云ふものは個の確立ではなく逆に個人が破壞され
属した結果破壊された第二次世界大戦の事実があるよね

 桜花・回天での死者は、大日本帝国という粗悪品に属したから個人云々の前に破壊されたよ

>個人と云ものは集團の中にあってこそ個人を自己投影出來るのであつて

 君が言ってるじゃん、当時の英米が鬼畜だったって
 英米は社会に属さず個人主義だったか?違うだろ?

上記が正しい返答になった理由がわかるか? 嗤
社会に属す場合、その社会が正常な規範であるかどうかってのが最も重要
ヒトラーやムッソリーニが作り上げた規範がもたらした情勢でそれが説明できるだろ

 君(真正護憲論者)が英米を批判するように、日本国民の大多数は君の謂うところのコクタイを批判してるのよ
 だから70余年ものあいだ君の謂うところのコクタイへの復原の潮流が発生しないのさ

日本国憲法に改正瑕疵があったかどうか云々の前に

 大日本帝国憲法が属した規範自体が、日本国民からすでに破棄されてるんだよ

強がっても無駄・・・もう一度書くが

 だから70余年ものあいだ君の謂うところのコクタイへの復原の潮流が発生しないのさ

大爆嗤
0974名無しさん@3周年2023/01/21(土) 05:31:03.03ID:pIx++3ls
>>966 アンカー訂正
>人閒とは社會的生物であり、誰でも何某かの共同體に屬してゐると認識が必ず必要
それが特定の何かである必要はない

 『戦前の失敗作』ならなおさら 大爆嗤

>處にも屬してゐないと云ふ砂粒のやうにバラ/\になつた個人と云ふものは個の確立ではなく逆に個人が破壞され
属した結果破壊された第二次世界大戦の事実があるよね

 桜花・回天での死者は、大日本帝国という粗悪品に属したから個人云々の前に破壊されたよ

>個人と云ものは集團の中にあってこそ個人を自己投影出來るのであつて

 君が言ってるじゃん、当時の英米が鬼畜だったって
 英米は社会に属さず個人主義だったか?違うだろ?

上記が正しい返答になった理由がわかるか? 嗤
社会に属す場合、その社会が正常な規範であるかどうかってのが最も重要
ヒトラーやムッソリーニが作り上げた規範がもたらした情勢でそれが説明できるだろ

 君(真正護憲論者)が英米を批判するように、日本国民の大多数は君の謂うところのコクタイを批判してるのよ
 だから70余年ものあいだ君の謂うところのコクタイへの復原の潮流が発生しないのさ

日本国憲法に改正瑕疵があったかどうか云々の前に

 大日本帝国憲法が属した規範自体が、日本国民からすでに破棄されてるんだよ

強がっても無駄・・・もう一度書くが

 だから70余年ものあいだ君の謂うところのコクタイへの復原の潮流が発生しないのさ

大爆嗤
0975名無しさん@3周年2023/01/21(土) 12:53:49.34ID:9lFmbka5
>>973-974
 相變らず理會が幼稚で表面的だな(笑)。
トクヴィルもバークも同じやうな縡を云つてゐるが、民主主義は多數派に依る專制になり易い。
全體主義とは民主主義と云ふフイルターを通して釀成されると前から散々云つてきた通り。
專制とは必ずしも少數に依る多數支配、暴力的且つ抑壓的支配のみを意味しない。
總べてを平等にす可きだからと云つて所謂中閒團體、中閒組織を破壞すれば社會は寧ろより獨裁に轉じ易くなる。
其は歴史的にもナチスを生んだ縡でも明らかなのに、さう云ふ思想や主義や價値觀を信奉して止まぬ(笑)。
相變らず御前は歴史から學ぶと云ふよりも特定の思想や主義や價値觀に拘泥せる丈だと云ふのが能く判る(笑)。
0976名無しさん@3周年2023/01/21(土) 14:07:14.33ID:pIx++3ls
>>975
>トクヴィルもバークも同じやうな縡を云つてゐるが、民主主義は多數派に依る專制になり易い

 独裁によって史上最大の国民大虐殺を敢行した大日本帝国を標榜しておきながら、何をいまさら 大爆嗤

>總べてを平等にす可きだからと云つて所謂中閒團體、中閒組織を破壞すれば社會は寧ろより獨裁に轉じ易くなる

 逆をやった結果史上最大の国民大虐殺を敢行した大日本帝国を標榜しておきながら、何をいまさら 大爆嗤

>其は歴史的にもナチスを生んだ縡でも明らか

 ナチスよりひどかったね、大日本帝国は
 ナチスでもやらなかった国民虐殺を大日本帝国は平然とやってのけたしねぇ
 (ナチスですら国家存亡の危機において国民を人柱に取る手段は講じていない)

>相變らず御前は歴史から學ぶと云ふよりも特定の思想や主義や價値觀に拘泥せる丈だと云ふのが能く判る(笑)

 そっくりそのまま返す
 お前には言われたくないセリフだな 大爆笑
0977名無しさん@3周年2023/01/21(土) 14:07:47.66ID:pIx++3ls
ところで

 きぞくいんはどぉこぉ?

未だに答えられんのか?この盆暗
0978名無しさん@3周年2023/01/22(日) 08:38:45.09ID:552KAbXs
旧かな君は実行できる機関が無いのに
帝国憲法に戻ると言っているのか?
0979名無しさん@3周年2023/01/23(月) 00:34:57.15ID:efzGFCl8
>>975
ナチスや全体主義の原因に民主主義や個人主義を持ち出すやつはいねーだろw
全体主義の対義語が個人主義だよ

ナチスの直接の原因はまずはヴァイマル憲法48条2項の「大統領緊急令」だな

48条「ドイツ国内において、公共の安全および秩序に著しい障害が生じ、又はその虞れがあるときは、
ライヒ大統領は、公共の安全及び秩序を回復させるために必要な措置をとることができ、必要な場合には、武装兵力を用いて介入することができる。
この目的のために、ライヒ大統領は、一時的に第114条(身体の自由)、第115条(住居の不可侵)、第117条(通信の秘密)、第118条(言論の自由)、第123条(集会の自由)、第124条(結社の自由)、
及び第153条(財産権の保障)に定められている基本権の全部又は一部を停止することができる。」

ナチスは第一党とはなっても議会で過半数は取れてない

ヴァイマル憲法はドイツ革命の成果で、10年もしないうちに世界恐慌が起こる
まだ憲法が軌道に乗ってないのに資本主義でメチャクチャにされる
1929年世界恐慌と同月10月に国際協調派シュトレーゼマン首相兼外相が死亡し全てが吹っ飛ぶ
共和政を打倒し君主制復活を目的とし推薦された右派ブリューニング首相に対して、ヒンデンブルク大統領は首相にヴァイマル憲法の問題点48条を利用し、議会無視の緊急命令権を与える
(実質議会政治の終わりで共和政の終わり、行政はやりたい放題)
一方30年選挙でナチ党が大躍進し107議席第二党へ
(銀行破たんなどあり)32年大統領選挙ヒンデンブルクとヒトラーが出馬(参考,ヒトラーはww1で上等兵)し、2位がヒトラーで1300万票も取り、また首相がコロコロ代り不安定
32年7月総選挙でナチ党は230議席(全議席600強くらい)の第一党となり、失業者は急増し600万人ということもあり、
ヒトラーは首相に推されヒンデンブルク大統領はしぶしぶ認め33年1月ヒトラー内閣成立
2月、国会議事堂放火事件(でっち上げと言われている)を口実に大統領名で「人民と国家防衛のための」緊急令を発布、即日発効
「憲法第48条第2項に基づき、●国家を危うくする共産主義の暴力行為に対する防衛のため」に憲法に定めた人権保証規定を棚上げ

つまりヒトラーが放火と全権委任法と2回クーデターをやったってこったな
0980名無しさん@3周年2023/01/23(月) 00:35:06.40ID:efzGFCl8
右翼が棚ボタ共和政を拒否し君主制を求め、スキを突いて排他民族主義、全体主義のナチスが台頭し、対共産主義を口実に人権停止、抑圧支配と国会は自殺、
日本と全く同じ
デモクラシーを苦々しく思う明治政府と君主制国体尊重からのスキを突いて対共産主義を口実に治安維持法改正など人権停止と抑圧支配そして国家総動員法、国会は自殺した
33年3月総選挙でナチスは第一党だが単独過半数には至らず、右翼ドイツ国家人民党と連立し、
一方共産党は81議席もあるが議事堂放火事件で議員活動停止となり、反ナチの最大政党は社会民主党だったが弾圧逮捕と活動停止、カトリック政党はビビって賛成にまわり3月●全権委任法(授権法)成立
近衛新党と右翼の襲撃にビビり賛成に回った国家総動員法と同じだな
0981名無しさん@3周年2023/01/23(月) 08:10:05.64ID:JBLkK8be
>>979
ワイマール共和国の憲法が民主主義の憲法だったが
ナチスが出て来たという事があるから
民主主義が全体主義を生み出すとか
解釈しているのかもね?
でも帝国憲法も全体主義になったね?
帝国憲法が生み出した回天や特攻を
良い事の様に旧かな君は書いていた
0982名無しさん@3周年2023/01/24(火) 07:57:29.04ID:ugG74EhT
旧かな君は帝国憲法が有効だと書いているよね?
有効なら帝国憲法時代の貴族院は未だ残っている筈だが
残っていない
旧かな君は帝国憲法が法の支配と有効で
現行憲法が憲法としては無効だと何回も書いていた
0983訂正2023/01/24(火) 07:59:14.54ID:ugG74EhT
誤)法の支配と
正)法の支配として
0984名無しさん@3周年2023/01/27(金) 23:07:18.35ID:8+8/szY5
>>982
もともとの旧かなの主張が
・参議院は貴族院の代替としての機能
だったからね
で、法の支配を合わせて主張していたから
・ならば、参議院が貴族院の代替である法根拠を文書で示せ
って突っ込んだら黙っちゃったわけだ

まぁ

 統治権の総覧を実施していない裕仁に対して批判の一言も出せない似非「法の支配」主張者

ではね 嗤
0985名無しさん@3周年2023/01/28(土) 05:55:33.31ID:TlWhwTOU
俺は旧かなとは考えが違うが、別に敵とは思っていないし仲良くもなれる
意見は違えど同じ国民として、1つの方向には向かって統合されているな、っては思う

それは、やっぱ天皇じゃないのかな
0986名無しさん@3周年2023/01/28(土) 06:11:43.74ID:Xn/cN6lW
>>985
戦前の天皇と戦後の天皇は、名称が同じでも内容は全く違うのだが・・・
それを一つの方向に向かっていると認識してしまうということは、その差がわかっていないと断定できるよね
0987名無しさん@3周年2023/01/28(土) 11:08:36.26ID:MC+TGk8Q
>>984
現在の参議院が貴族院の代替えとしての機能を
持っているなら
大日本帝国憲法のもとでの貴族院が残っていて
帝国憲法が有効だという旧かな君の主張が
国会でも認められていても良いよね?
0988名無しさん@3周年2023/01/28(土) 11:46:24.87ID:Xn/cN6lW
>>987
その確認のためにも、

 真正護憲論者は、少なくとも参議院議員全員に対して『あなたは大日本帝国貴族院の議員ですか?あるいは同貴族院の議員の代替者ですか?』と訊く

しかないわけだ
また、

 真正護憲論者は、巷の有権者(公民権保持者)に対して『あなたは参議院議員通常選挙で大日本帝国貴族院の議員を選んでいますか?あるいは同貴族院の議員の代替者を選んでいますか?』と訊く

しかないわけだ
0989名無しさん@3周年2023/01/28(土) 13:33:37.90ID:5g0Ipfzo
>>986
「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴」って憲法に書いとるがな
0990名無しさん@3周年2023/01/28(土) 19:51:15.45ID:Xn/cN6lW
>>989
そうではないと主張している者が掲題付きでこのスレ立ててるんですよ
0991名無しさん@3周年2023/01/29(日) 08:11:18.51ID:Hh2NZVmZ
要するに象徴である事には否定的なんだね
0993名無しさん@3周年2023/01/29(日) 13:08:00.00ID:kiN43llh
平安時代後期からは実質象徴だったのにね?
藤原氏
平家
源氏
鎌倉北条市
0994名無しさん@3周年2023/01/29(日) 13:15:36.34ID:kiN43llh
誤)
北条市
正)
北条氏
0995名無しさん@3周年2023/01/29(日) 20:13:30.29ID:HQpHsmQ9
何度も言うが、天皇をバカみたいに神格化したのは山縣有朋だっての
明治維新で手に入れた新政府の権力を民権運動家に奪われないように「軍人勅諭」や「教育勅語」を作って、天皇を利用し独占したんだよ
その飽くなき利権追求の結果、猛烈な地域間格差が生まれ日本は破滅へと向かっていった
支配者が東日本の徳川幕府から西日本の長州閥に変わっただけ
(※但し徳川幕府は中央集権化はしていないので各藩それぞれによる自治、維新後は県令(県知事)自体が山縣閥の内務省から派遣されてくる∴地方で武力衝突も度々起こる)


だから天皇を利用して私利私欲に走り利権を追い求める組織が悪いんであって、天皇そのものが公平や幸福を求める国民と敵対しているわけではないし神格化されるものでもない
0996名無しさん@3周年2023/01/29(日) 21:12:36.41ID:Hh2NZVmZ
天皇は政治的な立場とか
神格化されるような存在ではなく
どこかの高天原から来た部族なんだと推測できる
0997名無しさん@3周年2023/01/29(日) 22:53:13.50ID:HQpHsmQ9
天皇は静かに祖霊を祀ってるだけだろ
周りの有象無象が支配欲、統治権欲しさに利用しようと企んでるだけで

仮に天皇制を無くしたら、またその有象無象が自称天皇を持ち出して日本国を支配しようと破壊工作に動き出す
だから天皇はそこに在ること自体が日本国の象徴であり、日本国民の「統合」の象徴なんだよ

大正天皇の次男、つまり昭和天皇の次の弟・秩父宮の妻松平節子は、賊軍扱いを受けた会津藩主松平容保の孫
長州幕府は東日本をとことん苦しめたが天皇は逆に擁護した
節子の父つまり容保の六男の松平恒雄は幣原同様の親英米派外交官で宮内大臣も努めた天皇側近の1人だったし
0998名無しさん@3周年2023/01/29(日) 23:09:40.76ID:S5HBthMG
>>997
>周りの有象無象が支配欲、統治権欲しさに利用しようと企んでるだけで
その結果、大量の一般市民が犠牲になったんだけどね
当該対象に抑制する権能がありながら自己欲のママゴトで傍観しまくったから、最終盤は広島長崎にドカン!

>仮に天皇制を無くしたら、またその有象無象が自称天皇を持ち出して日本国を支配しようと破壊工作に動き出す
公選制にすれば問題なし
有象無象とやらにも機会自体は与えなきゃ公平ではない
そのうえで公選という経緯で黙らせればいい
0999名無しさん@3周年2023/01/29(日) 23:25:24.60ID:S5HBthMG
>>996
>どこかの高天原
地名からして架空、作為 笑
高天原の所在を主張する地域が少なくとも15地点以上ある時点で信憑性ゼロ

 どいつもこいつも神を騙って地域のバリューをageようとしただけ
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