SF者を魅了する谷甲州を語ろう。
探検
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SF者を魅了する谷甲州を語ろう。
【航空宇宙軍史】谷甲州スレ9【覇者の戦塵】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1361643706/
【航空宇宙軍史】谷甲州スレ【覇者の戦塵】 （実質8スレ）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1291468469/
谷甲州総合-七トス戦闘団
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1157832254
谷甲州総合-第六章 汎銀河世界
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1143520961/l50
谷甲州総合-星空の五人
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1117370737/
谷甲州総合-第四号警備艦
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1092556901/l50
谷甲州総合-第三外宇宙連合艦隊
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1064672642/l50
谷甲州総合−第二次外惑星動乱−
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1029950840
航空宇宙軍史
http://book.2ch.net/sf/kako/982/982592836.html
http://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/
2016/10/30
ttp://sorae.jp/10/2016_10_30_space_law.html
甲州成分を感じる
難しいけど面白いよ
ベテランでもちょっと無理させると情け容赦なく死んでいく
ストイックな内容
頑張ったからというだけじゃないんだな。
個人的には思ったようなオチになりそうな感じがさらに強まった。
覇者の宇宙塵か
WW2の原因がWW1にあるように、第2次外惑星動乱も第1次からの流れで戦争に繋がってるのがよかった
ただ基本的には今の目でもほとんど古さは感じないな
CRTは流石に知らない世代の増えてきたんじゃにかな。
後はガリレオ以降の惑星探査機による新しい知見が組み込まれると
面白そうではあるが、それはあまり重要ではないとも思う。
あれ、カラー口絵にして欲しかったなぁ
収穫したてのレンコンみたいなサラマンダーとか
艦船を縦に駐機させて描くとか
加藤氏らしいセンスオブワンダーなのに…
みんな言ってるよ 人物もそうだがとくにメカ（艦船および兵器）が見たい
宇宙開発の最前線が太陽系外になり外惑星が「内地」になってようやく収まるわけだし。
本来のタイタン住民は太陽系外に強制移住させられいて、現在住んでいるのは木星系や内惑星系からの移住者かもしれないけど。
外惑星連合軍指導部と軍令部の認識が違いすぎるんだよな…
そしてこれ普通に受け入れてSPA売り渡した教授やっぱ相当キてるよな
教授の言い方からすると銀河中心方向からの侵攻は既に規定のことであるようだし、あの人SG情報に近いところにアクセスできてたんじゃないかな。
航空宇宙軍からしてみれば数世紀後に確実に訪れる地球文明の敗北を避ける目的でロードマップの前倒しを試みるわけだが、
その手段が外縁植民地からの資源収奪によって短期的生産性を上げることであるために
過酷な環境に置かれた外縁部で反乱が必然的に発生して前倒し分が遅延で相殺される、という構造問題なのよね。
気分はパペッティア人
みたいにしてりゃよかったのに
しかも宇宙進出とその途上で起きた二度の外惑星動乱が時間を遡って汎銀河人を生み出す循環構造になってるわけだし。
Q：なぜ我々は地球外文明を見つけられないのか？
A:我々の世界には航空宇宙軍が存在せず急速な宇宙進出も外惑星動乱も起きないから。
航空宇宙軍にとってはSG1情報がある限り「負けたら地球と地球人としてのアイデンティも喪うことがわかっている戦争」なので逃げる選択肢は最初からない。
向こうは向こうでジョーと作業体Kが設計時に埋め込んだ種族的記憶によって「地球人倒すべし」が根幹になってる生物種だから和解なんて無理なんだよね。
「やっぱ地球人、CB-8以降のどっか超遠い未来で盛り返してワンチャンあってもいいんじゃね…」みたいな気分になる
汎銀河人視点の歴史だと終わりなき索敵は「汎銀河の辺縁に位置する地球という世界による反乱」で
内惑星と外惑星の関係と相似な入れ子構造になってんだよねえ……。
逆にヴィシュヌが連れてくるであろう何かは「汎銀河世界すら『辺境』にしうる巨大な何者か」という予測ができるわけだが。
それを変えない限りどうにもならないな
因果律をかえるためのタイムマシーン、はよ
Kだのジョーだのさんよぉ いい加減許すとか放っておくとかできねえのか
http://news.militaryblog.jp/web/US-Special-Operation-Forces/AFSOC-Special-Tactics.html
外惑星側のタナトス戦闘団はどっちかってえとUDTからSEALSに至る海軍特殊破壊工作部隊の系譜に近い気がするんだが、航空宇宙優勢を前提とする航空宇宙軍陸戦隊はこちらのほうが近いかねえ。
完全版だと修正されそうだね
隊長のダンテは中佐だけどタナトス戦闘団は作中の描写からみてせいぜい中隊規模だろうから限定的な任務にした使えないだろう。
タナトス戦闘団はSOGだと思ってる
その辺の事も今後書かれるんだろうか
第二次動乱ではタイタン軍の「生物兵器」が大きな脅威になっているから、それに対する戦力として陸戦隊が編成されるという感じになるんじゃないの。
実質的にタイタンの占領下にあるガニメデやカリストを攻略するためにも必要だろうし。
陸戦隊の投入が動乱時に行われたのか戦訓から「戦後」に編成されることになるのかはわからんけど。
http://gigazine.net/news/20161117-most-effective-weapon-concrete/
スコップ使ってたのは第二次大戦時のロシア兵と日本軍だけ
メリケンは当時からブルドーザー使ってた
シャベルな
http://wagingnonviolence.org/feature/campaign-to-end-caterpillars-bulldozer-sales-to-israel-not-over/
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51dzAWQheoL.jpg
「ガールズ&パンツァー最終章」、今までに登場したキャラクターは全て登場します。
ですが、スタンドの観客一人一人とかボコをボコるネコやペンギンたちは出ないと思います。
名前のあるキャラは全て出演する、と解釈していただければ幸いです。
すみません。
#garupan
てことはまた役人も出るの？ｗｗｗ
また廃校騒ぎになるのか、あるいは劇場版での失敗で戦車道連盟に出向させられて理事長のカバン持ちしてるとかだったりしてｗ
フォークランド紛争のために731部隊をしてるような気がする。
両方、そんな死活問題の戦争じゃなさそうなのに、技術のために
無制限の残虐行為が許容されてる。
塩澤快浩 @shiozaway
12月８日発売の谷甲州『航空宇宙軍史・完全版 三 最後の戦闘航海／星の墓標』ですが、とくに『星の墓標』のほうがオリジナル版から＋100ページという恐ろしい加筆ぶりで、トータル768ページになりました。
そこまで行ったら合本スンナよ…
合うカバー探すの大変なんだぞ
時期自体が戦間期の超重要パートであることに加えて
第二次の開戦で華々しい戦果を上げた長距離砲戦の原型たるヴァルキリー
やさぐれたジョンソンの語るヴァルキリー以後の航空宇宙軍の無人管制システムの試行錯誤と
第二次に繋がりそうな感じのワード結構出てきた感じがある
増えすぎの感はあるがそりゃ増えるよなーという感じだ
中々の考察
旧版持ってるんだけど、読んでないｗ 50ｃｍ前にあるんだから読むか？
（描いてくれてるかなぁ）
表紙出てるけどラザルス回収時の貨物船かな?
オルカ戦隊の母艦の可能性はないかな
後ろに向かって射出するのはありかどうかはわからんが。
後ろに射出してるかのようになるのでは？
相対速度の違いが相手にダメージを与えるのに十分なレベルなら
加速中でも後ろに射出する事もあるような…
そもそもこの絵が後ろから描かれたものなのかどうかという問題が…ｗ
リアルな描写から来るわかりにくい絵ｗ
しかし比較対象で旧版も読み直してみると
文字の大きさと一ページ内の行数に戸惑うな…
読まなきゃと読まなきゃと思いつつも幾星霜
面白かったらSFじゃないという時代を通ってきた人間にとって
ハードSFとかメンドクサクてハードルが高い
読んでみれば普通に面白い
俺は知ってるんだ(疑心暗鬼)
あ、おれおれｗ 因みに読了してないのも多いｗ 積んでるだけ。
だから怖いおじさんじゃ無いゾーサン鼻が長いのね
収録の短編「神よ、我が武器を守り給え」を読んでびっくり。
それが甲州スレ住民にどうビックリなんだよ
航空宇宙軍史と雰囲気がにてるSFってありますか？
357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2014/05/19(月) 22:12:17.50
>>331
今日泊亜蘭
我が月は緑、とか宇宙兵物語とか
どんどん置いてかれるw
抜き取った本は大掃除でなんとかせねば
宇宙クジラを飼っている）や知性化シリーズ（イルカを知性化したのが仲間）、
銀河ヒッチハイク・ガイド（異星人はイルカに連絡した）の艦がやってきて、
オルカ虐待にブチ切れて全面攻勢…
漏れもそう思った
最近「漏れ」とか見ないなー
ランド中尉の乗ってた単座戦闘機が気になる
害惑星動乱の最中でも戦闘機同士の戦いがあったのだろうか
日本語訳では「空中機動旅団」なのを省略したと思われるのが137機動旅団。
機動旅団ならMobile Brigadeだけど「どこを」機動するのか定かじゃないのでOrbit Brigadeとでも再設定してあるとかかな？
オービットコマンドで軌道傭兵と意訳する無茶英訳昔から好きだし。
あとの方は関東軍所属で、将校と下士官だけからなる兵科間クロス・トレーニングを積んだ長駆挺進部隊
…って、どこのグリーンベレーだというか多分その元ネタ筋の機動第二連隊が基幹。対ソ侵攻のときは気球で空中機動する予定だった（戦後はジャンピング・バルーンとして平和利用w）
幸村誠
?@makotoyukimura
航空宇宙軍史。谷甲州先生の。加筆修正新装幀の完全版。高校生のころ、ろくに授業も聴かないで読みふけってた。「なにこれガンダムと全然ちがう！」って(笑)これを読んだからボクも宇宙SFを描いてみたいと思ったのです。
なるほどなあ
デブリ蹴飛ばして大気圏に落とすような漫画描いてていいのか。
軌道エレベーターを歩いて登る的な…ｗ
人間が蹴って充分に減速できるようなのってどんなサイズのデブリだろうか
衛星軌道から地表に物を落とすにはだいたい軌道速度と同じだけの減速が必要なので、大気圏ギリギリの低軌道(高度150kmくらい)からだと秒速7.8kmくらい。
人間が筋力で物体に与えられる速度はせいぜい時速200km(秒速0.055km)だから、3桁ほど違う。大体、指先なり爪先なりをそんな速度で動かせない。
高度130kmとして、必要な減速はたかだか秒速0.038kmだ。時速136kmだから、サッカーボールなら蹴落とせる計算だ。意外にも可能だな。宇宙服着てできるかはアレだけど。
ということは、適当な相対速度で飛んでくる、野球ボールくらいのデブリをバットで打ち返すのは、悪くない対抗策かもしれない。
正確な描写だと胸を張れるワケでもないという微妙な空気に…ｗ
大谷なら高度146kmから始球式ができる、とか、松岡修造なら162kmとか。
代休のいい暇つぶしになった。
大谷150km、松岡200kmでした。
だいぶ酔いも回ってきた。
楕円軌道だと計算めんどくさそうである
同等の運動量を与えられればいいんなら、相手のサイズと体重にもよるのかな
軌道は衛星の質量によらないので、これだけで計算できる。運動量とか必要な力を考えると質量が出てくる。
>軌道エレベーターを歩いて登る的な…ｗ
え〜？高度100kmなら10日で歩けるだろ遠心力の助けもあるしぃ？おかしい？
漫画的には許すけど、航空宇宙軍リスペクトとか言われるとちょっとアレｗ
「駅」まで3万6千キロ弱あるんですが…
部品を蹴落として大気圏突入してく流れ星が見えた云々というのを
見かけたことはある
でも無理だよねぇ
平地を歩くのではなく、「登る」んだぞ。
段々と重力は弱くはなるけど、階段や斜面とかを延々と登るのはそうそう続けられんぞ。
真後ろの接戦方向に蹴ると、後退しながらぐっと沈んで、いつの間にか自分を追い越すように見えるはず。
いずれにせよ、燃え尽きるくらい高度が下がるのははるか遠くだから見えないだろうね。
地平線近くの流れ星が地上から見えるんだから
衛星軌道からでも地球の向こう側に行ってしまわない限りは光ってるのが見えるだろう
SF板でこんなネタを…ｗ
高度100ｋｍ程度だと対地の相対角速度ゼロでは重力はまだほぼ1Gかかる
宇宙船が接岸できるような宇宙ステーションとかを作れるような場所ではない
登頂のゴールは>>122
とネタにマジレス
他スレでも見たぞｗ
それよか、オタクが上から目線でみっともない
たまたまちょっと知ってていきがってる小学生みたい…
確かに小学生で習うネタだけどなｗ
ちゃんと軌道に乗って自由落下してれば、高度に関わらず「無重力」。
この場合は軌道エレベーターの途中で、軌道速度より大幅に遅い速度で(地表との相対角速度ゼロ)だから重力は1Gそのままかる。
1,400キロ登って、やっと0.5Gになる計算。
落下しちゃったら意味ナイジャンｗ
ビルの屋上から飛び降りたら無重力って言ってるのと変わらんぞｗ
事実上クッソ長い階段を上るのとなにも変わらんのよな
>>130
そんなこと言われても、ここSF板の谷甲州のスレやし…
えっと(^o^;)
>>133のアンカー間違えてないか？ｗ
まさか谷甲州スレで「自由落下」が通じないとは思わなかったので、戸惑ってるところ。
>>129は
宇宙にそれほど興味のない一般人が
高度100kmに達すると、軌道に乗って遠心力と釣り合っての無重量じゃなくて
地球引力の及ばない状態の無重力になると思い込んでることを真似した
ネタ書き込みの事を言ってるんだよ
それに、軌道エレベーターでの高度100ｋｍで自由落下って垂直落下だぞｗ
一応、相対論的には軌道での無重量も無重力もイコールだけど
日本語としては無重力じゃなくて無重量だぞ
その辺どーすんだろ・・・？
そうそう、息止めて走り抜ければへーきへーき
それはもう最近の新人賞で二本出てます
マジかよ
タイトル何？
レッツ＆ゴーで見たよ
星新一賞『ローンチフリー』佐藤実
もう一本は、すまん新人賞じゃなくてNOVAに載ってた話だった
『十五年の孤独』七佳弁京 上の受賞作よりこっちのが先だけど
＞ちゃんと軌道に乗って自由落下
これ見て自由落下に反応するってちょっとマヌケかな。
全ての人工衛星は自由落下し続けているでしょ。
thx
読んでみる
どうすればいいのか とんちで答えてみよう
あんた、一話から大気圏突入するまでずっと自由落下環境下で戦ってたやん…
なんだよ、その水の上を走るのに、右足が沈む前に左足を出すみたいな例えはｗ
（ ・ω・） んもう
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´ ガガガガ
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ところで今回でてる完全版て、Kindle版でないのかな
昔の紙のは全部もってるから、電書でなら買いたいのに
完全版で買い直せて良かった
電子版は昔の版のが出てたような
どっちにしろ中公版は買う気しないし
Kindleリクエストお願いします
解体してScansnapに食わせたわ。
（四）「エリヌス−戒厳令」は本日発売だが（五）「終りなき索敵」は4月7日発売予定か。
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784150312732
そして佐藤大輔の新作が同じく4月にハヤカワから発売されるというのだが誰ひとりとして信じていない。
とりあえず予約したよ有り難う
しかし新装版は有り難いが、コロンビアゼロの続きっていつぐらい発刊になるのかねー
SFマガジンの方のストックは溜まってるの？
遠心力の相殺分は？
高度1,400キロだと0.04Gしかないので無視できる。
え？それが05G分じゃないの？
最近Kindle以外で買うのためらうんだよな
ボリュームかなり追加されてる気がする
細かな描写シーンが増えてるような
完全版4の砲戦距離12000読んでるとこ
・新・航空宇宙軍史はコロンビア・ゼロ含めて3冊
・航空宇宙軍史完全版は終わりなき索敵で完了。十年かかった
・137機動旅団の長編化に手を付けないと。ほんの少し書き足すだけなんだが40年に渡って放っておいてしまった
あれで終わってるもんだと思ってたが
あと10年位が活動の限界だろうから 、やり残しは作って欲しくないなぁ…
書きかけで無念の死とかならともかく、デビュー作なんだし
ロックウッド大佐のように退役させてくれないとか
谷センセの意識を情報化して保存するしかない
ますます多忙だな
一体何をしたら後継した事になるのか…？
『軍人さんなんてなあ、こんな横暴で、人の命も心も、めんこいべっこも、便所紙とも思わん連中なんじゃ。
ええか、軍隊なんてあってはならん。戦争は絶対したらあかん。
攻められたら、みんなで首を吊ったらええ。ふびんじゃが、ちっちゃい子は絞め殺して。
徴用されるよりずっとましや。あれはなあ、死ぬよりずっとずっとず〜〜〜っとつらいんやで』
となる話…特に馬や船員系…に、スーパーリアル宇宙戦争の皮をかぶせたのがこの話？
宇宙に行くべきかとかそんな話もあるが、なんで「宇宙に行く」と「人権・人道」が対立になる？
ひたすらこの世界が、人権・人道の方向に絶対進まないだけだ。
恐怖と強制以外にない、が真実なら、「人間なんてみんな地獄に落ちちまえ（猿の惑星）」だ。
SFマガジンってもう出てる？
新作どうだった？
航空宇宙軍の用意周到なえげつなさ炸裂。
ある意味パンドラやな
新しい短編でも追加されたのだろうか
日本SF作家スレ 一時避難所【総合兼用】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1488091826/
このレスは2以降の現行作家スレに一通り告知いたします。不意のスレ落ちの場合に一時避難所が必要な場合お使いください。
しかし今回の後編読むと、技術力で勝ってる外惑星連合軍に比べてあり物でいかに効果を上げるかを考えてた航空宇宙軍の老獪さが第二次動乱での勝利もたらしたんだなとわかるな。
なんか意外
なんで優位を保たなければならないかっていうと、
馬や装備を維持するのにコストがかかるからそういう特権を設けないと騎兵を維持できないっていう理由がね。
ギャランホルンとかいう基盤がハッキリしない戦闘力だけっていう
航空宇宙軍みたいな組織が存在する時点で影響受けてるなぁとは思ってたが…
コロンビア・ゼロ読もうよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E5%AE%87%E5%AE%99%E8%BB%8D%E5%8F%B2#.E8.88.AA.E7.A9.BA.E5.AE.87.E5.AE.99.E8.BB.8D
これまでのところ成立については詳述されていないが、『星空のフロンティア』の冒頭では、国際連合安全保障理事会航空宇宙軍小委員会のもとに、加盟各国が供出した人員機材の寄り合い所帯として創設された、とされている。
また、『終わりなき索敵』巻末の「航空宇宙軍略史」によると、創設されたのは2020年代となっている。
コロニー落としとか質量兵器はいろいろ考案されてるけれどw、
案だけのものを減速して地球に落とすだけの加速度をどこから持ってくるかが全然描かれないので、
まあSFにはならないと思いますよ。
陰山なんとかが書いてた蒼穹の槍くらいなら可能性あるかな。
ガンダムのボウガンって、レーザーライフルより速いの？
さっと避けられちゃうんじゃない？
航空宇宙軍は一体どこからその経済力を得ているのか？
全ての国家からみかじめ料でも巻き上げてるのかな？
結果、「外惑星動乱は起こり得ない」という結論に至ってしまったのはご愛嬌だが。
議論の流れとかは教えてもらえんのかね？
部隊や兵器も巻き上げて国連軍編成してるさ
niftyの頃から説明しない人ばかりなので
期待してはいけない
外惑星からの重水素タンカーの回収は航空宇宙軍がやってるので、資金源はおそらく推進剤の独占供給。
そして、外惑星から運んできた推進剤の主な使い道は「物資と人員を外惑星に運び上げること」。
外惑星動乱期の「往来にすごくコストのかかる植民地の存在意義」ってなんだろう？贅沢品の供給源？本国製品の市場？
さて、外惑星と地球系の交易、重水素とエンジン等のハイテク製品のバーター以外にどんな形態がありうるのか？
>>223
確かにそのレベルだと世界の警察面して偉そうにできるほど膨れ上がるのはムリそうだなｗ
おお。説明してくれたのか。
ありがと＆嫌味ですまんかった。
人工爆発での棄民先とかはよくある設定だけど、そういう背景も無さそう
公転方向と反対向きにスイングバイ使えば
内側の軌道に向けてどんどん落っこちていくような気もするが…
礼を言ったつもりだったが…なかった
改めて、ありがとう
外惑星から太陽系外に拡張するのであって
コストとか度外視なんしゃなかったっけ？
火星鉄道一九収録のタートル・ギャングによれば
1. 重水素の生産はカリストなど木製の衛星圏で行なわれている
2. 生産地からはマスドライバによる初期加速だけで水星軌道あたりまで飛ばす
3. 水星軌道近傍で航空宇宙軍がタンカーを回収
- 様々な理由で軌道はある程度乱れるのでその手当はこの回収部隊が行なう
4. 水星のプラントから再度消費地に向けて射出する
という順序で行なわれている。
ここで問題になるのが、少なくとも戦前時点では民間には高効率の大型の核融合炉は存在しなかったらしい(エリヌス-戒厳令-)。
カリストエクスプレスは確か 2 年だかで木星圏から水星軌道まで落すはずだったから速度は 12km/s ぐらいか?
そんな速度を与えるだけの電力をどこから確保していたのかは正直よく分からないし、多分ぶっちゃけていえばそこまで考えられてないんだろう。
正直タートルギャングを書いてたときに、エリヌスで書いてた戦前は核融合炉があんまり普及してなかった云々のエピソードを覚えていたかも結構怪しいと俺は思ってる。
あんまり深く考えないほうがいいと思う。
ただすくなくとも、いずれにせよタンカーは基本的にはマスドライバでの初期加速のみで「推進剤」を大量消費するシステムではないと設定されている。
また艦船タンカーについてはマスドライバの加速に加えてライトセイルによる加速も同時に利用されている(エリヌス-戒厳令-)。
航空宇宙軍が推進剤に関しても搾取の対象にしていたのかは、いまいちよくわからない。
戦前に建造、外宇宙探査に投入されたイカロス級は艦体が超絶巨大で推進剤も莫大に投入されるシステムだった(星空のフロンティア)。
ただその莫大な推進剤といっても、それが外惑星諸国にたいして負担を感じさせるだけの量だったのかは、特に記述がない。
ヨットのタッキングみたいにするんでしたっけ（ちがうｗ）。
待てよ。船に大出力レーザー積んで、それで自分の帆を照らせば…
エネルギー効率は置いといてとりあえず進まないことはない訳だけど、速度が上がって亜光速になると…
光速度は常に一定で…ああっ、わこらん！
帆に照射しなくてもいいんじゃね
帆船やヨットの場合は船体に指向性があるから成り立つやり方だぞ
宇宙では通用せん
直接太陽方向に加速するわけじゃないってことで。
そう言われれば、実は遠ざかる方についても誤解してましたｗ
[宇宙をヨットのように進める、その原理とは？]
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20110728/193752/?P=2
何だか…、なんだか…、よくワカラン、ハッキリしない…、どういう話ナノ…。
幻魔大戦 Rebirth
https://www.sunday-webry.com/comics/gemmataisenrebirth/
アクセスして、応援ボタン押下後に何か読後コメントを残していただき、
単行本をお買いいただければ、月の地球落下を避けることができます！
エリヌス＝戒厳令の設定があったからしょうがないとはいえ、前の戦争から
40年後はちょっと時間たちすぎで、そのせいで話が間延びしてると思う。
WW１とWW2とは違って、前の戦争を戦った人々がもう社会の一線から
退いちゃってるし。ラッパロ条約とかドイツ再軍備なんかと二重写しに
したいんだろうけど、それを40年後という設定でやるのは無理があるような・・・
おお。
経験の継承と技術の発展？からすると、10−20年ごとに戦争ないとダメなのかな
日清、米西、ボーア、日露、WW1、シベリア、アビシニア、スペイン、WW2、中東4回、印パ3回、仏印ベト、
日本も自衛隊創設当時は神代の時代があったと聞く（旧軍関係者からいろんな指導があった）
惑星配列の都合上、外惑星が連合して地球と戦争できるタイミングは20年に
一度、ということだったけど、それなら20年後に設定するべきだったよなあ。
その頃ならカミンスキイ中佐とかまだ現役で、指揮官として戦争に参加できる計算になる。
40年後ではもし生きててももうおじいちゃんで、戦争に行く年じゃなくなってる。
ゲーリング、デーニッツ、ロンメル、グデリアンみたいなドイツ軍の将帥の多くはWW1で下級指揮官
として戦って、その経験がWW２での行動に大きく影響してるわけで、そういうのが見たかったよなあ。
第一次外惑星動乱では哨戒艇の艇長で中尉だったけど、第二次では戦隊司令で少将になってるとか。
エリヌスはいろんな意味で鬼っ子だよねえ。
そもそも教授らがエリヌスを要塞化した理由が、恒星間戦争のスケールは惑星間戦争と質的な違いを生じさせる、というものだったはず。
にも関わらず実際には恒星間で奉天みたいな会戦やった結果事故で航空宇宙軍主力艦隊は壊滅してあっさり太陽系に戦略兵器投入されちゃってんだもん。
ガネッシュとバイラブみたいにエリヌスも無かったことにするか完全版でもっと思い切り設定変えちゃえばよかったと思う。
サイボーグ化とか脳みそちゅーちゅーとかで
出てきそうな気はするｗ
戦間期が40年というのは、未来は寿命も労働年齢も長くなってるのが前提っぽい数字だわな、光瀬龍の60年代ＳＦ的な。
「とことん現実的な物理計算」
と、
「人間らしく生きたい、という望みが徹頭徹尾踏みにじられる」
のどっちが肝心なんだろう。
メタ的に言うと、宇宙戦艦もドンパチやる陸戦隊も「敵」がいなきゃ存続できないし映える戦闘シーンも描けないから
地球人類が自らの内から作り出した「敵」と戦い続けるプロセスを戦争史っぽく仕上げたのが航空宇宙軍史。
> 時間がすぎた。
これで済まされる。だから甲州さんが本当に口で言うほど厳密な計算をしてるのかは、よく分からない。
全然別の作家の話だけど、「北方謙三は軍隊の陣地にトイレを整備する必要があることは書くけどそのトイレの具体的な話は書かない」なんて話もある。
このあたりが「小説のリアリティ」と娯楽性を上手い作家たちはどうやって両立させるかという話だと思う。
だいいち存在==情報っていうテーゼ自体があくまで神林長平世代の勝手な設定にすぎなくて、
物理学上の情報と情報工学の情報を混同させることで、物理的な限界を言葉のトリックで突破させているように見せかけてるに過ぎないわけだし。
ごく一部のひとにとっては、計算そのものが娯楽になり得るわけだけど、そういう人は基本的にはごく少数だし、
やはりあくまでも
> 「人間らしく生きたい、という望みが徹頭徹尾踏みにじられる」
がメインなんだよ。単独行者だって、そういう話だっただろう。
「個人主義は間違い、全員が軍事のために全存在をささげよ」
に「ふざけるな」とやった…それが核心じゃないか？
というか書きたいものの本質が一言しかないならその一言を言って後は建設業者でサラリーマンやってればよかったわけで、
そんな単純な話ではないのでは。
もし航空宇宙軍史の読者が、作品世界に転生して「救おう」としたら何ができるだろう。
「転生する年・家庭・性別を選べる（原作の名があるキャラにはなれないが、その弟は可）」
「健康、東大に入れる頭脳＋甲子園決勝のベンチには入れる体力」
をつけて。
航空宇宙軍の敗北はマヤ・シマザキが空間流に載った瞬間に確定している。
航空宇宙軍の方針として「（外惑星同盟も異星人も）徹底的に皆殺し」と
「内惑星人も外惑星人も異星人も、民間人も豊かに、人権を保って
暮らせるように」の二つがありえ、どちらでも敗北は避けられる。
そしてとくに後者は、徹底してつぶされる。
それも絶対の必然なのか？そこには「チャーチル・ファクター」…
一人の偉人が歴史全体を変える…は絶対にないのか？
殺人ロボットを送りこんで、マヤ・シマザキ名の人間を順に暗殺していく。
旧式なのにやけに強いし。
SG情報とかその前段階の過去干渉なんかを含めて「最適解を選び続けた結果」が地球人類の敗北とCB-8化だからそこは変わりようがない。
小惑星急行のアチット大佐みたいに事故死したところで戦略方針が決定した後ならなんの影響もないわけだな。
エリヌスの教授とヴェルナー大佐も同じ。あそこでオグが自爆したところで「代わりの人員が派遣」されてきてエリヌスの基地化は進み、結局終わりなき索敵に繋がる。
結局アメリカと戦争になって敗北する世界線と同じなんだな
願う人間は一人もいないのか？
なぜそちら側は例外なく敗れる？
山登り大好き人間が一般的な日常生活ほとんど捨ててるのと変わらん。
行ってみたいから行くってだけで。
この春は「終わりなき索敵」の他にも一本宇宙軍ものが読めると楽しみにしてたのに
ハヤカワオンラインでは「帝国宇宙軍1」はまだ載ってるから遺作として出るかもしれないが
汎銀河文明ってのがそういう思想の代表なんじゃないの？
圧制と暴力で汎銀河文明を打倒しようとした地球文明が最終的に敗北した、というのが
主要なあらすじの一つなのでは。
負けた地球人を強制移住くらいはさせてもジェノサイドとかしなかったみたいだし。
読んだよ
あれの中でもパルバティはギュンター兄弟の「目的のためには個人はどうでもいい」
価値観に拒否感示してるよね。
叙述ミステリっぽい展開に置いてかれた気分がｗ
しかも続くってなんだー。
読んだの？
じゃあプロジェクトプランナーの「地球人がいたところでどうでもいい」という方針についてどうぞ。
ジェノサイドはしなかった？ ご冗談を。
汎銀河人も結局は地球人と同類でしかないのだがね。
どんな文化にも善人も悪人もいるよね、としか。
パルバティをはじめ汎銀河人の多くはプランナーの言動には反感をもってるじゃん。
対して、ギュンター達の思想は、地球人の善人側の代表、或いはすくなくとも
最大公約数なんじゃないかな。
煽ってばっかりで、建設的な議論をする気は無いんだね。
もう少し余裕もったらどう？
ハヤカワオンラインに索敵完全版のカバーが出てるがこれはユリシーズかな。
http://gigazine.net/news/20170407-nasa-journey-to-mars-detail-plan/
地上側の通信設備にディープスペースネットワークってつけるのも
地上にある射場に宇宙センターとかつけるのも変やな
当時から思ってたけど、
「終わりなき索敵」とかタイトルかっこいいよね。
ハードカバーを読んでからで結構時間がたって再読ですが
戦士ダムダリの章がとても楽しかったかもです
(個人的、挑戦者としてのライトスタッフを思い出した、ちょっとチートだよねは置いといて)
それで少し気になってるのが、航空宇宙軍を打ち破った後の汎銀河連盟の行く末がどうなるか
という点ですが、今の所おぼろに確認できる到着点なCB-8の描画では問題はなさそうだし
銀河帝国も世の習いって感じで、運営比較的上手くいってる感じなのか
まあかーちゃんの所に無事帰ってきて、次はもう少し先にって時点で瑣末時ではあります
酔っ払い過ぎて凡銀河連盟とか書いたの深く反省してます
第２艦隊が圧勝した世界を観測した時点でロックウッド中将が記憶を更新していれば
新たな時間軸が発生して別の世になっていたのだろうかとなど思ってしまうのは今更で
よく訓練されていない読者が為の感想ですね
ま、一番最後に残ったのは希望でしたとさ
矛盾が多いから相当改稿しないと全史に入れられないな。
汎銀河人はマヤ・シマザキの子孫たちなので、
いずれは人類と同じように終わりのない索敵を続けながら、果てしない戦いを続けつつ、
未知なる宇宙へと旅を続けることになる、というのが索敵で示唆されていたはず。
なので CB-8 の時代までには超光速航行を再開させていても全く矛盾はない。
それにヴィシュヌが生成してる世界、生命体も銀河中心部には存在しているのでそれとの相互の影響もあるはずだし。
「マヤ・シマザキの血を引き継いでいるから終わりなき索敵を続ける」
のは汎銀河人とヴィシュヌが銀河中心部で生成した生命体のはずで、
なんで人類も終わりなき索敵を続けてるんだろうか。
あの最後のところよく読むと完全に意味が通ってないな。
地球人類が宇宙進出したら（地球人類から生まれた勢力である）汎銀河人に叩き潰され
汎銀河人が宇宙進出したらヴィシュヌから生まれた銀河中心方向から来る生物に叩き潰され
の繰り返し。
空間流という銀河スケールのチートギミックに地球人類（マヤ・シマザキ）がアクセスした瞬間に
過去に遡って「終わりなき索敵を続ける生物を増殖進化させる歴史」が確定したので、
地球人は（結果として滅びるけど）そのトリガーになった事を誇るといい的な。
みたいな一文があったけど、航空宇宙軍内で使われてる言語って英語じゃなくて日本語なのかね。
あれはアクエリアス乗り組みの下士官の中に日系人がいて、そいつが
言ってたんじゃなかったか？ 「嫁さんは日本人が最高だ。その中でも
俺の嫁さんが最高だ。アメリカ女のでかい尻に敷かれるなんてまっぴらだ」
とか言ってた奴
つまり日本語が分かるのは艦内ではそいつだけ、ってことだと思う。
・航空宇宙軍の公式発表時点で多言語対応してそう＆その中の一つにある程度には日本語人口や影響力は大きい
・日本語話者以外に通じない表現だとぼやかれる程度には主流じゃない、つまり組織内で使われてる言語ではなさそう
って印象
>航空宇宙軍内で使われてる言語って英語じゃなくて日本語なのかね。
艦名がオデヰセウスとかオルフヱイスとか？
これは嘘でしょ？本当だと嫌だなー。。
糖質な船長の１人称がとっても疲れる。
ここまで普通にキ印な登場人物は過去に例がないような。
兎に角つまらなかった。
案の定おかしかったわけだが、２次動乱時期の脳科学でここまでおかしくなった奴を船長にするってどうなのよ
ロックウッド中将もジャムツォ中将もあんなんだし、
航空宇宙軍の精神衛生に関する研究と実践の水準はその程度ということでは。
ロックウッドらを無能とはしていないのだろう
過去に読んだときはもうちょっとスッキリ物語に決着をつけてくれていたと
思っていたんだが俺の思い違いだったというかやっぱり記憶にかすかに
残っていたあのモヤモヤ感のある物語だったという事を再確認しました
しかしなあなんでか時間やら光の速さや重力なんかが出てくるとSFは
神秘主義やオカルトチックになっちゃうんだよな
作者の哲学や思想と最近は年齢も影響してるのだろうな残念だよね
超光速をねじ込むとどうしてもステレオタイプな
ドラマになっちゃうよなー
谷甲州じゃなくてもなかなかすっきりしない部分かと
範囲内でしか働けないけど、超光速とかなると作家のオカルトがモロの流れ込んで
きちゃうからねえ・・・
みたいなことを鳥飼外相の口を借りて言わせてたし、それは甲州さんの思想の変遷というよりは、
社会全体のグローバル化が進展した結果みんなの認識が変わっていった結果だろうと思うし、
故に俺らが今索敵の仏教宇宙みたいの読まされるとちょっと臭く感じてしまうのでは。
現在の情報化された社会だともう「古い」んだわな。
地球で退役した人間が全員記憶抹消処置でも受けてない限り絶対に情報は漏れるはずだろうに
マスメディアさえ抑えておけば情報操作できる程度の感覚（WW2あたりの情報統制レベル）で書かれてる。
まあ国家元首がマスコミの頭越しに情報発信するような状況は書いた当時想像もできなかったろうから仕方がない面はあるが。
敗北ってそういうもんだ。
今の日本は明らかに国際競争で敗北しつつあるのだが、それを認識してるのはごく一部だしな。
これ以上あれこれ言うとウヨサヨのレッテル張りと不毛な論争になるからここで止めとくが。
地球での退役者が地球で生活していくうえで、前線の実情をあけすけに語って社会生活成り立つと思うかね常識的に。厭戦思想流布のかどで民警か憲兵かはともかく、そんなもんが確実に来る訳だが。
古めかしくてついていけなくて読み続けられなくて積んでる
やはりインフラが正常に働いて繋がってる事が前提だから
戦時下でマトモに機能するかどうか…
東日本震災ではどうだったかな？
福島の情報もいまだに錯綜してるし…
チャイナさんなんかは本気で外部と分断して囲い込みしてるし
必要な情報がすぐに手に入るというのも現代の幻想のような気もする
現状の IP 通信の仕組みが維持できるのかとか目撃できるだろうし、何かそこでアイディアあるやつは
自分で火星かなんかに引っ越して起業すりゃいい話だな。
50 年とか経ってるわけだからな。
恒星間ビジネスとかに従事していない限り同じタイムスケールで戦争を捉えることすら出来ない。
ん十年後にネットを支えるインフラが残ってなかったら
「昔はネットも海底ケーブルで繋がっててのう…夜が明けるまでIRCでSFファンと語り合ったもんじゃわい」
「まーたお爺ちゃんの妄想が始まったわ。ネットは家具を連携させるための物でしょ」
とか言われるようになってんのかなぁ
UUCPとネットニュースが復権するかもな
むしろSPAみたいな地下組織的アトモスフィア。
でっかい翼竜みたいなのを想像した
無理かなぁ
ＳＰＡって資金源どこなんだろうな
http://www.hayakawa-online.co.jp/shopdetail/000000013582/
出して欲しいよね
あんな分厚いのもう置く場所ないもん
特に増補改訂はされてなさそうだが安いし買っておこう。
そういやアマゾンを見て気がついたけどハヤカワ文庫は判型が少し大きくなったせいか新書扱いになってるんだな。
配信日 2017/6/30 (金)
紙書籍版税抜価格の10%offが電子版の税抜価格
航空宇宙軍史・完全版一 カリスト―開戦前夜―／タナトス戦闘団
電子版価格 1,170円（税抜） 1,264円（税込）
紙書籍版価格 1,300円（税抜） 1,404円(税込)
航空宇宙軍史・完全版二 火星鉄道一九／巡洋艦サラマンダー
電子版価格 1,080円（税抜） 1,166円（税込）
紙書籍版価格 1,200円（税抜） 1,296円(税込)
まってたよー！
戦略話で俺好きっぽい話だったんだが…。3本連作で次回は12月号だったか。
航空宇宙軍初心者向けページもあったが、時間無く読めず。図書館にて。
少しネタバレ。知りたくない人は以下見ないで。
印象に薄い、もう忘れつつある…。ああ、タイタン軍艦隊司令部でのお話。やはり老人が若者をさとすパターン…。
迅速に戦力を回復させてしまう航空宇宙軍がしぶとすぎというのもあるけど。
しかし天体の配置のタイミングに支配されるとはいえ、死者の脳内情報サルベージまでやるような人的リソース不足のままで開戦する脳筋タイタンすごいな。
文庫との違いを知りたいです。後書きの有無とか、図版はどうなってるのか、とか。
とりあえず、あとがき・解説・挿絵は全部入っている。
挿絵、図面、あとがき、解説も全て収録（挿絵、図面は拡大可能）
航空宇宙軍と外惑星連合軍の組織図も電子版（二）に収録
kobo版を6.8インチのKobo Aura H2Oで表示（中公版は拡大不可）
惑星位置概念図（2100年1月1日）
http://i.imgur.com/UQA5wLi.jpg
惑星位置概念図（2100年1月1日）拡大
http://i.imgur.com/oJLpsCI.jpg
M-RR-一九概念図
http://i.imgur.com/Zpb2h6e.jpg
M-RR-一九概念図拡大
http://i.imgur.com/44PLP3p.jpg
外惑星連合軍組織図
http://i.imgur.com/Ejxu8tH.jpg
中公版惑星位置概念図
http://i.imgur.com/IT75ZoP.jpg
中公版M-RR-一九概念図
http://i.imgur.com/BvBqfw3.jpg
中公版外惑星連合軍組織図
http://i.imgur.com/w3Jn6zi.jpg
挿絵と表紙は拡大できるのは嬉しいなぁ
なんて親切な方なんでしょう！
これなら安心して購入できます。ありがとうございました！
余談ですが、電子書籍版の後書き・解説の有無を購入前に知る方法が切実に欲しいです。
こういうのって Amazon に要望すべき？ それともオーサリングしている出版社に要望すべき？
完全版買い直そうかなあ。
そのポイント使ってKindle版の航空宇宙軍史・完全版一を286円で購入だ。
状況説明でばたばたしてるね
司令部側の視点で描くとそうなるのか
第一次外惑星動乱よりさらに勝算なさげな状況で
よく開戦決意できたなー
んだろうｗ
文庫本で
コロンビアゼロを読む限り
タイタン側圧勝！という雰囲気なのに
攻勢かけるかねえ。
ブレーンに技術系の人間はいても軍事系の人間がいないのかね？
戦塵も結局は旧軍がしなかった事は出来なかったから、というお約束
を抜け出せそうにないし。
経済軌道のΔV的には僅差で
お急ぎ軌道取ればどこでも嵩んで。
それなら地球いけんじゃん？って気分になるのかもw
それならどこかの星からきた侵略者みたいに遊星爆弾使えばええやん。
木星の衛星軌道で艦隊決戦すれば航空宇宙軍はプロペラントがスカスカの
フリゲートだけしかおらんけど、外惑星連合は木星系内用の小型貨物船で
も機動爆雷母艦にできるわけで、華麗な敵前回頭決めて航空宇宙軍の侵攻
艦隊を殲滅ですよ。
手を離したからって勝手に太陽に向けて落ちていったりしないし。
木星系には核融合炉の燃料タンクを地球に向けて打ち出す電磁加速機がある。
経済軌道つーかホーマン軌道に近い軌道取れば
射出軌条だけで済みそうだけど
時間かかる上に混雑して監視も密になるだろう軌道より
燃料バカ食いでも戦術的な自由度の高い航行計画を
取る羽目になっちゃうんじゃないかなー的な想像でした
361
つうかなんでまとめて落とさなかったんだろう…
内惑星系で迎撃されると恒星間文明の戦闘艦でも地球の宇宙艦に負ける
から仕方なくやり始めたのが遊星爆弾作戦。ガ軍も楽な戦争していた
わけではない。
>>366
地球が壊れたら誰も得をしない。
これ、別本の予備知識必要？
いらんと思う
高校までの物理と天文の知識で十分
欲しかった気がする。
ごめん、言葉足らずだった。
時系列的に、本作以外の作品を読んでおく必要があるのかという意味です。
何を聞きたいのかよくわからないが完全版はほぼ時系列順になってるけど
その作品中での「現在」から過去を振り返ったものや長大な時間が経過してるものもあるが
…誰も文句行ってないですが思いついたので…
完全版の刊行・掲載順で読んでOK。
順番無視でつまみ食い読みしてもたぶん大丈夫。
年代的にスゲー前後してるな ダンテ隊長なんか活躍するより死ぬ方が先に描写されてるｗ
索敵での超光速航法事故多発から封印に至るまでの時期はそれほど長くなかったようだし
あのシーンでのロックウッドの主観では短かったけど実際には戦争終結から超光速航法停止まで数十年〜数百年かかったということかもしれないが
変なイメージばらまかんでくれw伝染するw
ロックウッドのスペルはLockwood
実在の人物としては太平洋戦争で米海軍の潜水艦部隊を指揮したチャールズ・A・ロックウッドが有名
になっちまうからな。
ジオンは巨大な敵なのかｗ
ブライトさんがアムロに対して正義の怒りぶつけただろう。
方向を指してるだけで距離は指示してないからなｗ
これが亜光速後方の限界か…
そういえばむかーーーし堀晃がこんなネタの小説を書いていたような？
盛り土を盾にした陣地戦に使ってかろうじて
敵を撃退したのが評価されて正規採用になり
ぼろ負けするしなりおが見えます
一夜にしてゾディアック級フリゲートが価値を失う、とまではいかなくても
長距離センシングと爆雷戦に変わって、小型搭載機による格闘戦的な戦いになるのか
普通の宇宙船は接岸できなくなります
正規フリゲート用のエンジン一つしか開発できなかった外惑星連合の技術力では無理な話か
自艦の周囲に常に散布するとなると、貯蔵タンクのスペースと重量が加算されるから、中型小型艦だと搭載は厳しい
いっそミノフスキー粒子散布専門艦が艦隊の先頭を進み、粒子で艦隊を覆うとか
飽和爆雷攻撃しておしまいでは
電磁波にそんなに強烈に作用するなら
掩蔽観測で一発なんじゃね
打たれ強いミノフスキー粒子散布艦を複数行動させて、敵を混乱させる
会戦前に爆雷を消耗させることができるかも
それ、自分で電波出して飛ぶだけでも同じ効果が得られるんじゃなくって？
もうやめよう。
普通にガンダムの作中でミノフスキー粒子濃度が濃いから落ち着かないとか怪しいみたいな会話してるけどなｗ
何か見えたり、遥か彼方の人の言葉を聞いたりする不思議な能力を得ることができた、と聞いたことがある。
これを入手しないとコンプリート出来ない。
832円 遙かなり神々の座,
756円 天を越える旅人、エミリーの記憶
713円 エリコ（上）（下）
659円 星空の二人、パンドラ1〜4
605円 ジャンキー・ジャンクション
謎の天体が太陽系を通過中、外から飛来なら観測史上初
https://www.cnn.co.jp/fringe/35109513.html
どっちかというとJPホーガン
色々ありますよねｗ
個人的にはグレッグベアの永劫〜久遠が好き
>>421
スレ的には内惑星系を奇襲して退避中のバシリスクVSマーキュリースカウトですかね
んー太陽系内まで入り込んでないのでｗ＞SG
ブラックホール系統だと、さよならジュピターとかかな？
映画はグダグダでしたが、ノベライズの方は結構楽しめました
「まーた毒島さんのラーマがはじまったｗ」
新シリーズは読者にも何が起きているのかよく分からないのがいいなw
甲州先生、パーキンソン病を患ってたんですね……
覇者の戦塵にせよ、航空宇宙軍史にせよ、長く書いていただきたいところ。
https://www.amazon.co.jp/dp/475051523X
つまり、冬季雪中山岳戦。
先生、好きそうですねぇ
その作戦は戦史では有名で元ネタにして1965年にカーク・ダグラス主演で「テレマークの要塞」という映画が製作されてる
足りない射程は晴嵐で多段式に!!と思ったけど、覇者の戦塵で伊401 って建造されてなかったか。
原始惑星系での小天体同士の衝突で弾き飛ばされた天体というのが濃厚らしいんだが、あるいはどこかの星系ではるかな昔に外惑星動乱のような戦争があったのでは？と思わずにはいられない
「まーた毒島さんのラーマがはじまったｗ」
「思ったより塩辛くない」
とおもうと胸熱
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