指輪物語－70 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2016/10/28(金) 20:40:22.93ID:pFsorQUV
～第三紀25『70』年、ブレゴの息子バルドール、行方知れずとなる～

「だれも知らぬ。」と、１はいいました。「しかし今ではほとんど口にする者もいない古い
昔の伝説にはこれについていくらか伝えていることがある。SF板でスレ代々伝えられてきた
それらの古い話が真実であるなら、dat落ちしたスレッドはその過去ログの山の下を通って、
ある忘れられた倉庫に出る秘密のサーバに通じていることになる。」

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－69
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1453387327/
2016/10/28(金) 20:55:57.31ID:pFsorQUV
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　アマン(映画公式サイト)
　映画公式サイト(英語)
　　http://www.lordoftherings.net/

　ヌメノール（上古の記録）
　２チャンネルリオン(西方語→日本語)(自動翻訳付き中つ国総合掲示板)
　　http://jbbs.shitaraba.net/movie/469/

　中つ国Wiki(日本語)(みんなで作る中つ国辞典）
　　http://arda.saloon.jp/

　ミナス・ティリス（映画板）
　指輪物語＆映画LotR関連スレ過去ログ集(日本語)(映画板+SF板過去ログ集)
　　http://lotrkanri.web.fc2.com/index.htm

　バラド・ドゥア
　こんな指輪物語はいやだ ﾊﾟｰﾄ27
　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1363104855/
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2016/10/28(金) 21:02:39.98ID:pFsorQUV
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　ホビット庄（2chスレッド）
【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第218章
　http://mint.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1462108874/

　灰色港(関連サイトへ)
　TheOneRing.net(英語)(トールキン関係全般総合サイト)
　　http://www.theonering.net/
　The Encyclopedia of Arda(英語)(百科事典。情報量すごい。)
　　http://www.glyphweb.com/arda/default.asp
　Rolozo Tolkien(英語)(指輪イラスト多数。)
　　http://fan.theonering.net/rolozo/collection
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2016/10/28(金) 21:05:04.13ID:pFsorQUV
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◎新スレガイドライン

　・新スレは>>950が立てる。
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　　（ほんのちょっとの辛抱です。協力お願いします)
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　　◎煽りは完全放置。
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2016/10/28(金) 22:49:17.74ID:+yoN3re9
スレ立て乙
2016/10/28(金) 23:53:56.10ID:avFwD6lj
影横たわる乙ドールの国に
2016/10/29(土) 03:20:26.97ID:eWRKxvkg
ドトールに見えた
2016/10/29(土) 12:20:53.00ID:5eRFl+He
乙ルドゥア
2016/11/02(水) 06:06:55.04ID:vv2PSfu1
( 　● ) 朝のモルドール茶ターイム♪
( つ旦O
と＿)＿)
2016/11/02(水) 15:26:07.49ID:XxRrsxVo
乙ローリエン
2016/11/03(木) 00:27:04.06ID:jvcQrVu9
乙ギリアス
12名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2016/11/04(金) 00:14:41.44ID:ILmosl8C
乙ワイズギャムジー
2016/11/04(金) 17:11:38.13ID:RLovoWSC
>>1乙
2016/11/05(土) 10:58:32.82ID:oodwZtKf
おつ
2016/11/05(土) 22:35:14.07ID:HcFnMbZM
HoMEってみんな読んでるもんなの？
未邦訳という事でなかなか手が出ない
2016/11/05(土) 23:35:10.71ID:wriquvdB
部分的になら。
2016/11/06(日) 07:17:48.45ID:THXBjbFE
HoME、ゴンドリンの陥落は読んでみたいな。
2016/11/06(日) 07:55:19.56ID:CCYnmv8l
打ち切りになった第四紀の物語読みたい
2016/11/06(日) 15:19:57.50ID:hfv6AJ6y
>>15
基本興味のあるとこを拾い読みだね

>>18
NEW SHADOWか
面白くなりそうってところでバサッと打ち切られてるんだよなー
2016/11/06(日) 23:36:28.61ID:AwiXf6CK
あれだけ大団円になったのに第四紀でまた事件が起こるんか
2016/11/06(日) 23:50:17.87ID:Rid1JqTg
本編でも「サウロンは最初の悪でもなければ最後の悪でもなく、
　後世にはまた別の悪が現われるだろう」的なことが言われてるじゃん
2016/11/07(月) 00:34:35.78ID:O8qpcJq2
>>20
読んだの結構前だからうろ覚えなので間違ってるかもしれんが
モルゴスやサウロンを奉じる闇の教団が出現してゴンドールに影を落とす
その影響で子供がオークごっこを始めたりとだんだんきな臭い方向に
んでベレゴンドに連なる人だったかがその教団に潜入しようとするとこで
教授がやっぱ書くの止ーめたしちゃった
2016/11/07(月) 00:50:19.18ID:Ej2rig5p
ベレゴンドの息子でベアギルの弟ボルラスは一体何を見たのか？
ボルラスの子ベルラッハとピピンの子孫との絡みがあったりすると面白い
2016/11/07(月) 01:03:43.88ID:O8qpcJq2
ピピンの子孫は出てこなかったと思う、多分
2016/11/07(月) 01:17:37.95ID:Ej2rig5p
>>24
いや、ピピンの子孫云々は二次創作的発想で妄想しただけです
第四紀はいろいろ妄想のネタが多くて……

南北王国はいつまで統一を保てるか？
ゴンドールとローハンの絆はどれ程もつか？
谷間の国はエリアドールへ進出したりしないか？
最後のエルダール貴種のエルラダン兄弟はどう生きていくのか？
2016/11/13(日) 09:28:25.35ID:PELUfulm
そもそもあの兄弟は結婚出来たのだろうか……。
2016/11/13(日) 11:30:50.71ID:edK4xLmS
人間と違って、婚期逃しはないからなんとかなるだろ
アルウェンだって２０００歳軽く過ぎてから結婚したんだし
2016/11/13(日) 18:08:41.93ID:3KxWxp6m
中つ国に留まったとしたら人間として死ぬんじゃないの？
2016/11/13(日) 18:14:35.52ID:I4xKzE+R
弱く小さくなっていくんだよ
2016/11/13(日) 21:13:21.47ID:wQXRCKQ3
>>26
見分けがつかないくらいそっくりな双子の姫君となら結婚できたと思う
2016/11/13(日) 22:43:11.52ID:HC1vDAMU
影の薄いご主人も最終的には西に渡ったので
双子も行ったのかなあと勝手に想像している
渡ってママンと再会するもよし、残って人間と運命を共にしつつ消えていくもよし
想像の余地があると趣があっていい
2016/11/15(火) 00:30:17.38ID:D3wtvZoM
エアレンディルの子孫のエルダールかエダインかの選択はどういうタイミングで為されるんだろうか？
アルウェンの例を見るに選択を留保してる状態ではエルダール扱いのようだが

エルラダン達も人間と結婚したら定命の道を選んだとみなされるんかね
2016/11/15(火) 20:10:09.29ID:SwxXx/Jb
>>22
どの辺まで書いたんですかね？
2016/11/15(火) 20:51:23.19ID:k5ghKEOT
>>33
書いてあるやん、ちゃんと読めよw
2016/11/16(水) 08:06:35.04ID:NpbN2ZlZ
数ページ書いただけだよ
2016/11/16(水) 13:04:00.34ID:MfDUaMsm
>>34
量的にどのくらいか知りたかったのよ。全体の序盤か中盤か終盤か、とかね。
2016/11/19(土) 17:57:43.91ID:sFlF9CDu
ウルモはどこかの海底に沈んでいるシルマリルを拾ってこられないのだろうか
本人にその気がないか、それともヴァラとはいえ触れることのできない領域にシフトしているのか
2016/11/19(土) 19:09:24.70ID:kyfXaDss
>>37
また戻ってくるよ
ネタバレになるから詳しくは言わないけどさ
2016/11/20(日) 11:37:42.63ID:hgnY8vUW
>>37
ダゴール・ダゴラス
2016/11/20(日) 23:21:49.67ID:tLvZel7B
>>38-39
ダゴール・ダゴラスの前に拾えないのかなってこと
でも三つ揃わなきゃ意味がないし、別に問題ないのか
2016/11/20(日) 23:56:39.96ID:0UJgaPBz
>>40
たとえ拾えたとしても、その時が来るまでは拾わないと思うよ
2016/11/21(月) 01:53:10.99ID:wIqgy2Pe
エルラダンとかエルロヒアって人間を選んだとしたら統一王国の王族扱いにならんかな？
エレンディルより偉そうな血筋だけど
やっぱエルロスの血が入ってないとだめかな
2016/11/21(月) 08:55:57.36ID:goI2273H
>>42
デネソールが”アナリオン家の王にしか仕えない”的な発言してたし
一代さかのぼれば同祖というわけにはいかんのでは
2016/11/21(月) 12:41:51.50ID:lIdCaU01
>>42
エレンディルが上級王なのだからやっぱりエレンディルの子孫じゃないといけない気がする
2016/11/21(月) 20:46:59.55ID:CH4OCmc4
王位継承権は無いだろうけど、並の王族よりは扱いはいいんじゃないか
北方ドゥネダイン族長時代の恩が大きいし、重要な外戚でもある
2016/11/22(火) 00:41:03.91ID:T9Hg2Wey
イムラヒル「…」
2016/11/22(火) 01:04:04.26ID:1yQT9j2r
シルヴァンエルフと上のエルフでは扱いが違うみたいなんで
2016/11/22(火) 04:10:06.44ID:FTMuZNLZ
デネソールはあまり門閥主義のイメージは無いな
無能な貴族とか嫌いそう
父親のエクセリオンの開放的な能力主義とはちょっと違うだろうけど

イムラヒルが執政に次ぐ人物とみなされてたのは、普通に有能だったからでは
2016/11/22(火) 12:28:29.53ID:XqVKsRFK
有能だったのは否定しないけど家格も大きいと思う
2016/11/22(火) 16:01:09.62ID:T9Hg2Wey
家格とかそんなくだらないことばかり気にしているマニア
2016/11/22(火) 16:04:05.57ID:sH3ljXlu
家格コム
2016/11/22(火) 17:47:34.83ID:0LXkFF9/
>>50
指輪物語の世界では重要だと思うけど？
5348
垢版 |
2016/11/23(水) 01:31:54.18ID:4XYNPnXQ
>>49
ですね。ドル・アムロス大公という家格は軽んじるべきではない。
ただ、厳しい時代状況で家柄は良くても能力的に重要視されなかった人は居たと思うんですよ。
指輪戦争以降で家格の再評価があったと思うけど、反動的な行為もあったんじゃないかなあ。
2016/11/24(木) 09:45:56.03ID:qEUhahlH
中つ国第三紀は
士農工商ならぬエルフホビットドワーフ人間
の厳然とした身分制度があった

○か×か
2016/11/24(木) 10:02:41.95ID:rJvY8pg5
中つ国横断ウルトラクイズでは、間違えた方の板に突撃すると
滅びの亀裂に落とされます
2016/11/24(木) 17:17:09.46ID:goRMUsk2
そこはバラドドゥアで一ヶ月の強制労働で勘弁して差し上げろ

と、思ったがこっちのほうが死ぬより辛いかもしれんなw
2016/11/24(木) 18:50:58.72ID:Kdx7CAm0
>>54
×！
2016/11/25(金) 00:23:12.04ID:C/0GnABW
士農工商ガンブリガン、じゃないのか
2016/11/25(金) 07:21:37.45ID:2EPMs740
エントはどこに入りますか
2016/11/25(金) 08:49:13.97ID:tPc3R0Ug
>>59
ピピン「え？　んーと……」
2016/11/25(金) 13:14:38.26ID:yvY6U1Lg
中つ国横断は霧ふり山脈で詰みそう
不正解だったらモリア突入罰ゲームあるで
2016/11/25(金) 13:16:37.52ID:V5R3V3Hj
ボロミアが裂け谷まで来たルートで行こう
2016/11/25(金) 16:49:13.30ID:67dhsUDX
船内で行われるクイズの成績が悪いと、
アマンの土を踏む寸前で引き返す羽目に
2016/11/28(月) 14:27:59.70ID:12RM08cm
(*´･▽･) クイズ本持ってるけど難しすぎﾜﾛﾀw
( つ旦O
と＿)＿)
2016/11/28(月) 14:34:09.99ID:RL8cofH6
アルファラゾンとその軍勢は罰ゲームの最中だったのか
2016/11/28(月) 14:53:38.74ID:CunYNtmu
成績が良かった人：1名（エアレンディルさん）
2016/11/28(月) 16:08:04.69ID:12RM08cm
子孫は失格になった模様
2016/11/28(月) 16:08:40.34ID:12RM08cm
名前忘れたわ
2016/11/28(月) 16:46:29.18ID:RL8cofH6
兄エルロンドの家系は合格
弟エルロスの家系は失格
2016/11/28(月) 16:53:34.29ID:12RM08cm
エレンディルの父ちゃん名前なんだっけ？
2016/11/28(月) 23:29:04.89ID:bloruZ1a
アマンディル
2016/11/29(火) 01:09:34.87ID:dY3Xsslv
吉野死ね
2016/11/29(火) 01:21:18.64ID:TYuTae+O
俺がエレン汁だったころ、弟はトン汁だった。
父さんはケンチン汁で、母さんはカキタマ汁だった。
2016/11/29(火) 10:20:48.02ID:UdLuQ4fO
わかるかなぁ。わかんねぇだろうなぁ。イェーイ。
2016/12/02(金) 13:02:31.44ID:7BYj3k8h
>>74
冥王「死刑」
2016/12/06(火) 09:47:40.75ID:lvs4Erpj
冥王「八丈島のキョン」
2016/12/07(水) 10:30:42.60ID:ePZOpaZC
冥王「アフリカ象が好き」
2016/12/07(水) 12:10:50.19ID:3OGIKWrg
どうせ魔改造するんだろ知ってる
2016/12/07(水) 20:08:18.22ID:RtpNaGC8
ν-アフリカ象
2016/12/08(木) 07:09:09.98ID:5iNa1UZ4
冥王「サイも好き」
2016/12/08(木) 07:50:26.91ID:R5hc5vi4
どうせ魔改造するんでしょ知ってる
2016/12/08(木) 08:54:31.37ID:5iNa1UZ4
冥王「エルフも好き」
猿男「オーク好きやで」
2016/12/09(金) 00:03:16.56ID:K54KAWab
魔改造シリーズといえば、エントを元にトロルを作ったらしいが植物要素あんまり残ってないね
セイタカアワダチソウやオオブタクサのような迷惑植物の作成はやらんかったのかな
モルドールの茨はなんか勝手に生えてる感じだし
2016/12/09(金) 22:44:36.72ID:QyW0X0AG
がきデカって意外と知られてないんだな
2016/12/10(土) 11:16:24.47ID:pIkUhBj4
いやアフリカ象が好きならブラックジャックでもパロられてたくらいで有名だろ
2016/12/10(土) 16:45:02.13ID:7+tWtxOs
知らんがな
2016/12/11(日) 11:27:01.95ID:TQPVwvVn
おっさんの俺でもよくわからん
2016/12/11(日) 20:39:21.46ID:7LjjpDN4
>>83
トロルは岩のイメージが強いな
2016/12/11(日) 22:35:27.59ID:BRbOpkik
植物と岩石、どちらも地属性って事で
2016/12/11(日) 23:35:32.59ID:No+1T0kp
トロルはネット黎明期の中世風舞台なネトゲでもLv低いうちはやたら硬く感じたから岩っぽいイメージあるわ
オークは柔らかいけどトリッキーに攻撃してくるから油断がならなかった
2016/12/14(水) 00:32:35.79ID:ltB0YhdY
中つ国で現存する最古の建造物ってやっぱモリアかね？
他に第一紀から残ってるもの無いかなあ
2016/12/14(水) 01:05:21.02ID:87fdJsvS
礎石に定礎何年と刻まれているが、第何紀なのか分からない問題
2016/12/14(水) 11:58:25.21ID:Js6Xxy82
青の山脈付近にドワーフの遺構はあるかも
2016/12/14(水) 15:19:41.50ID:38hylX5Z
モリアは第一紀どころかたぶん星々の時代からだから、最古はかたい

第一紀のものなら、いちおう塚山丘陵がある
2016/12/18(日) 21:37:19.50ID:RF1J1kkr
なんか中つ国って全体的に寒いイメージあるよね。
北海道くらいの経度な感じ？
2016/12/18(日) 22:40:28.96ID:8o0CerIx
ホビット庄は暖かそうだけど
2016/12/19(月) 10:12:28.15ID:UnOmMaXR
南方王国はそんな寒くないだろうが
映像で印象に残ってるのは籠城・戦闘・荒野の進軍とかだからねえ
2016/12/19(月) 11:34:19.64ID:+TodbRcj
サルマンが森の木を切ったり工場を建てまくったのは
中つ国の温暖化を図るためだった説
2016/12/19(月) 11:50:22.21ID:hqzYGvI8
それで思い出したけど、鋳型に溶かした鉄流し込んで剣造ってたけど、「切れ味悪そうだなあ」って見返す度に思ってたわ
2016/12/19(月) 12:03:54.77ID:xvopw1hX
西洋の剣は「斬る」よりも「装甲ごと叩き潰す」ことが目的とかなんとか……
2016/12/19(月) 13:00:29.75ID:hqzYGvI8
なるほど
そういう理由もあるのか
急いで戦いの準備してて質より量を優先してるのかと思った
2016/12/19(月) 17:51:11.53ID:JnATWwe6
映画では折れたる剣をきたえなおすのに刀鍛冶エルフが叩いてたね
でも折れた剣をついで打ち直してもそこの部分が弱くなってるよね
2016/12/19(月) 17:58:55.41ID:jT1tSIhZ
>>102
エルフの刀鍛冶の技術を甘く見すぎでは？
2016/12/19(月) 20:02:58.94ID:azplscW0
材料を最初から鍛え直すだけでは
2016/12/21(水) 07:22:34.42ID:zyxugPVM
ゴンドールとアルノールでは結構気候が違ったのかね
だからアルノール王がゴンドールの王位を主張したのもあるんだろうか
2016/12/21(水) 11:51:16.95ID:pPRSuvGj
何故、エレンディルは北の方を自分の領国にしたんだろ
モルドールから遠いから？
2016/12/21(水) 12:36:29.85ID:JlWp3uOn
お友達のギル=ガラドの領地に近いからでは
2016/12/21(水) 12:50:15.43ID:ndsHl6ob
東ローマ帝国と西ローマ帝国を南北の形にしてみただけ
2016/12/21(水) 19:34:07.33ID:aKPuWFmr
は？
2016/12/22(木) 02:09:43.70ID:Jfx1uStH
エメラルド色の珊瑚礁、白い砂に打ち上げられた椰子の実、
照りつける日差しに映えるハイビスカスとブーゲンビリアの花……

って、エルフには似合わないね
日焼けして白い肌がまっ赤になりそうだし
2016/12/22(木) 07:45:34.14ID:GgbGDApF
サンオイル塗りたくりたい
2016/12/22(木) 08:31:29.53ID:DpD9Pvno
エルフの肌が紫外線ごときに負けるとでも？
2016/12/22(木) 08:40:57.19ID:biUk3ugI
海外だとエルフを有色人種みたいに描いてる人がいるけどあれは一体何なんだろうな
2016/12/22(木) 14:21:45.86ID:z8CMEqxn
詳しくないんだが海外のゲームではモノによって
中東風だったりアジア風だったりするエルフが出てくるらしい
なのでそちらに馴染んだ後指輪見るとえぇっ…てなる人結構いるらしい
自分も最近知ったソースは別板
2016/12/22(木) 14:23:01.65ID:DpD9Pvno
向こうは人種差別とか色々あるから
2016/12/22(木) 15:00:41.78ID:3rVOX1CS
エルフは野菜、ドワーフはロボットにしておけば全て解決
2016/12/22(木) 16:02:27.90ID:ZhjQpHOq
>>113
身近にありふれたものは憧れの対象にならないからな
日本人にとって白人的特徴が理想であるように、欧米圏ではアジア的なものが理想になりがち

自分が白人なら、白人的特徴はさして美しくもエキゾチックでもない
2016/12/22(木) 16:44:20.08ID:tk8OiHa+
これ、誰か買った人いる？

http://gigazine.net/news/20150811-tolkien-the-story-of-kullervo/
2016/12/22(木) 22:30:41.68ID:rBpFlZ7r
クレルヴォがトゥーリンの先祖ってハドール家の人なのか？
ベレリアンド進入以前の話だったりするんだろうか
2016/12/22(木) 22:59:51.70ID:PHvZtLil
知らなかった
2016/12/24(土) 20:44:02.99ID:u9E2F5Ee
メリークリスマス、ミスタートールキン
2016/12/26(月) 15:19:44.33ID:AHObMqBR
副官「今年のクリスマスも二人ぼっちでしたね……」
冥王「(´・ω・`)」
2016/12/26(月) 15:22:38.57ID:kRXF2zwG
？？？「そもそもクリスマスって何だよ！？」
？？？「神の子の誕生を祝う祭りらしいですよ」
2016/12/26(月) 16:57:11.01ID:saJG75l3
ユールのあいだは騒げばいいだけだよ
2016/12/27(火) 18:05:14.02ID:HJpFVFH4
>>122
マンウェ「ざまぁwww」
ヴァルダ「wwwwww」
2016/12/27(火) 21:08:29.07ID:CEB6dRVW
マンドスの館で年越し宴会
2016/12/27(火) 21:56:06.30ID:xMtbQ5LZ
マンドスの館の宴会は殺伐としてそうで…
2016/12/27(火) 23:52:27.57ID:b4qQjae2
マンドスの人達は互いに話さないから
絶対お通夜みたいな空気になるだろ
2016/12/28(水) 01:22:57.50ID:YZ6obmmu
地理がよくわからんのだがシルマリルの物語の付録の地図の地域は怒りの戦いでほとんど水没したという理解でいいのかな
この付録の地図の東端のオスシリアンドのあたりまで海が浸食したという
2016/12/28(水) 01:57:21.71ID:cZ6agr1v
>>129
その理解でいいよ
オスシリアンドの東の青の山脈は第三紀地図にも残ってる

アスカール川のあたりがリンドンのあるルーン湾に相当するはず
ドワーフ都市のノグロドがアスカール川上流にあったらしいが、大規模な地殻変動でさすがに遺構は残っていないだろう
2016/12/28(水) 12:12:57.90ID:nPIpaCXS
>>126
メレス・年越し、とか呼ぶのかなw
2016/12/29(木) 06:54:51.94ID:s71CQ0Kr
>>130
ありがとう
指輪の地図みてからシルマリルの地図みて、え、なんで青の山脈が海に面してるの？とこれ同じ土地なのかと最初は混乱したものだった
2016/12/29(木) 16:18:49.09ID:gZ3JS9N6
>>129
そのへん位置関係がわかりやすいのはこれかな
指輪とシルマリルの地図の合成
https://i.stack.imgur.com/EeFmS.png
https://i.stack.imgur.com/pXddc.jpg

こういうのも
https://i.stack.imgur.com/BtwPY.png
2016/12/29(木) 16:30:46.99ID:gZ3JS9N6
ただし、上二つの画像はたぶん縮尺がおかしくて、
ベレリアンド部分が実際よりかなり大きくなってしまってるっぽい
面積の比率的には最後の画像の方が正しい

そのへんはフォンスタッド作の地図がたぶん一番正確
http://66.media.tumblr.com/ed704716a99d2cd57cc88f0da5e4300b/tumblr_inline_mnan6swPnu1qz4rgp.png
2016/12/29(木) 17:46:00.94ID:PyB4akCQ
中つ国ってイングランドくらいの大きさだと思ってた…
2016/12/29(木) 18:08:32.39ID:ASCjWCL3
>>133
ドルソニオンの跡地、トル・フインって結構でかい島だな
アルノールかゴンドールが海上拠点を設けたりしなかったのかな
2016/12/30(金) 16:14:18.63ID:8rPEwGnQ
>>133
>>134
ありがとうございました

これだけ沈むとコラテラルダメージで死んだ人間やエルフやドワーフもたくさんいただろなあ
2016/12/31(土) 14:42:22.51ID:/60FRyeo
エルフなら3000年くらい埋まってても息を吹き返しそう
2017/01/01(日) 10:03:21.11ID:DW5yXTUE
冥王「あけましておめでとうございます」
副官「今年もよろしくお願いします」
2017/01/01(日) 13:15:32.11ID:u3gu+0gv
ゴンドールの住民が初日の出を拝めないよう、
毎年正月になると滅びの山を噴火させる冥王
2017/01/01(日) 17:10:40.95ID:ahtGiH7N
オークが魔改造されたエルフってのは原作準拠の話なの？そんな描写があった記憶がなくて。
2017/01/01(日) 17:19:50.29ID:YK2wqK/V
>>141
シルマリルにある
けど、後で後悔したのか教授はこの説を取り下げた（？）らしいよ
2017/01/01(日) 17:31:55.94ID:sUh7aevL
>>142
え？取り下げられた設定だったの？
じゃあ、オークはどこから来たの？
2017/01/01(日) 17:32:38.56ID:DW5yXTUE
教授は教授でもクリストファの方だけどな
シルマリルをつなぎ合わせて編集したのはクリストファなんだから
2017/01/01(日) 18:05:14.97ID:JwuDAnmi
>>141-144
>オークが魔改造されたエルフ

原作者トールキンの死後、その遺言を受けた息子クリストファが未完の遺稿を整理して出版した『シルマリルの物語』に、
「エルフの賢者が信じるところでは、オークは冥王に堕落させられたエルフから生まれた種族」と明言されている

ただしオークの立ち位置についてはトールキンは一生悩んでて、二転三転した話を色々書き残している
その中には「オークは魔改造されたエルフ、というのは実は誤りで、真相は冥王がエルフを真似て作った人造人間みたいなもの」って書かれてるのもある

ただしトールキンはあちこちで「生命の創造は唯一神だけの御業。冥王にはせいぜい既存のものを捻じ曲げることしかできない」と書いている（『指輪物語』本編でもフロドがそう話してる）
「オークは冥王作の人造人間」説はそれと明らかに矛盾していて、矛盾しないのは「堕落説」の方

ただしトールキンもそれは自覚していて、「オークの祖先はマイアールだからその分霊で種族として数を増やせる」「オークは有機的な機械みたいなもので、本当の意味での生命ではない」
とか色々書いてるが、ぶっちゃけどれも詭弁に近い（当人もそれがわかってるから試行錯誤してたわけで）

そういう事情だからおそらくクリストファは最も整合性の高い「堕落説」を留保付きで本編に採用した
ファンがどう考えるかは色々（出版作に書いてあるから「堕落説」を採るファンもいれば、晩年のアイデアだから「からくり生命説」を採るファンもいる）
2017/01/02(月) 15:43:57.75ID:8e4guYaz
多くの説があるのね
2017/01/02(月) 21:53:55.97ID:S8my0CAS
＞生命の創造は唯一神だけの御業
ドワーフやエントがいる時点で
2017/01/02(月) 21:55:41.11ID:5HNcuqCC
>>147
どっちもエルの関与があるじゃん
2017/01/03(火) 00:14:49.44ID:qJyXAo6z
トールキンお得意の準創造思想はどうなったのかな？
エル「アウレやヤヴァンナやメルコールにやっている種の創造とやらは、所詮自分の作った創造物の二次創作にすぎないからｗ」

実際に、ドワーフもエントもオークも欧州各地の神話が元ネタの二次創作だものなあ
2017/01/03(火) 05:27:59.81ID:LSsXmySN
それとこれとは話が別
2017/01/03(火) 16:51:17.11ID:PFRWAt86
>>149
トールキンの言う準創造ってのは「二次創作」ではなく「副次創作」ってこと
子らは親たる神の性質（創造性）の一部を受け継いでいるから、神の創造の真似をして小さな創造をするが、
そのこと自体が神による巨大な世界創造の過程の一部なんだよ、という意味

原作者と二次創作者の関係ではなくて、作者と登場人物の関係と言った方が近い
登場人物が物語の中でする事は、物語そのものの一部分をなしてる
2017/01/03(火) 20:49:35.57ID:kpuQ82i1
怒りの戦い終わるまでの出来事は全部アイヌリンダレで歌われてるということだな
2017/01/03(火) 21:19:58.32ID:F7qmQiNi
結局メルコオルも自分の役割果たしてるだけなんだよな
2017/01/04(水) 01:09:57.28ID:oT/9oxL4
指輪物語の映画は全部見たけど原作はどれをどういう風に読んでけばいいかわからないんだが指輪物語の物語世界の理解を深めるにはどれをどういう風に読んでけばいい？
2017/01/04(水) 01:16:28.61ID:75VFjwEg
何回も読む
これしかない
2017/01/04(水) 01:56:15.04ID:WGfCEorn
>>154
質問の意図が分からない
2017/01/04(水) 04:01:21.65ID:dJ5jKL0f
序章は飛ばす
風景描写とかも飛ばす
第1巻第2章を読めば大体のバックグラウンドは分かる
あとは黒の乗り手が登場したあたりから引き込まれて、一気に読めたな俺は
2017/01/04(水) 07:44:45.48ID:rWWgYsMt
指輪物語とホビットの冒険・シルマリルの物語もふくめて
わかりにくいところ・退屈なところにひっかかると読み進めにくい作品だとは思うよ

映画をすでに観ているなら
好きなエピソードの拾い読みから初めてもいいと思う
追補編から読むのもあり
2017/01/04(水) 11:49:30.62ID:75VFjwEg
序盤読み進めるのに飽きたらエルロンドの会議のところまで飛ばす
初回はこれでなんとか乗り切った
2017/01/04(水) 12:26:12.36ID:9qGX6Es9
ホビットとホビット庄の解説は飛ばす
ボンバディル出てきたら飛ばす

これで取りあえずテンポはよくなる
2017/01/04(水) 14:09:45.09ID:oT/9oxL4
ありがとう
とりあえずどこからとっかかればいいかわからなかったからアドバイスにあった通り読んでみるよ
2017/01/04(水) 15:18:22.21ID:9qGX6Es9
ああ、もちろん読んでておもしろいじゃん！となったら飛ばす必要ないよ
とくに物語世界の理解を深めるならホビット庄やらブリー村やらの各地の解説描写シーンは読み込むことになるが
2017/01/04(水) 21:18:05.92ID:wTMQiSLd
俺はすべて飛ばして追補編から読んだ
2017/01/04(水) 21:30:47.17ID:WGfCEorn
表紙と挿絵しか見てない
2017/01/04(水) 22:57:20.10ID:8CZWhCZv
>>154
とりあえず推奨は『ホビットの冒険』（岩波・瀬田訳版）→『指輪物語』→『シルマリルの物語』→『終わらざりし物語』の順

『指輪物語』の序章や旅の仲間前半はキツいとよく言われるが、先にホビット読んでいれば割合すんなり行ける
それでもキツければ言われてるように飛ばせばいい
追補編は興味のある所だけ流し読み、後で興味が出たら再読でOK
「アラゴルンとアルウェンの物語」「ドゥリンの一族」「指輪の仲間に関するその後の出来事」は本編読んでれば興味深いのでオススメ

『シルマリルの物語』は指輪以上にハードル高いので読むなら心して
中つ国の世界観にどっぷりハマってれば宝庫だが、そうじゃなきゃかなりキツい

『終わらざりし物語』は指輪とシルマリルを読み込んでるディープなファン向けの、本編に採用されなかった資料集みたいなもの

日本語訳されてる作品に限ればこんな感じ
あと>>155の言ってることはかなり重要　何十年と愛読してても、読み返す度に発見があるような作品なので
2017/01/05(木) 03:12:49.53ID:mbPfyTUY
詳しくサンクス
とりあえず紹介してもらった順に興味のあるとこから読んでいくよ
あとは中つ国wikiとかも見て深めてくわ
2017/01/06(金) 11:59:53.31ID:HcWfhSDi
戸田なっちがまた暴れている…

ロード・オブ・ザ・リング騒動について
「抗議をした方々は、数十年前の本の翻訳を聖書と思っているわけ。
　数十年前の翻訳ですよ？」

https://www.buzzfeed.com/eimiyamamitsu/interview-with-natsuko-toda?
2017/01/06(金) 12:07:38.69ID:O1LEsuV+
>>167
原作基準なのは当たり前
しかも他の映画でもあきらかな誤訳あるし
吹き替えのほうは問題なかったような気がするんだけど、別の人が作った（訳した）のかな？
2017/01/06(金) 12:38:19.71ID:8rI7Jg8O
ドゥリンの禍「地の利を得たぞ」
2017/01/06(金) 12:46:43.79ID:0kmobjqA
>>169
わろた

ボロミアの嘘つき！は瀬田役がどうこう以前の問題だよねえ
2017/01/06(金) 12:53:54.70ID:0xsUJlAF
言葉選び以前に意図を履き違えてるからな
2017/01/06(金) 14:28:59.92ID:/dnSjEnB
吹き替えでみた俺は幸せだった
2017/01/06(金) 15:11:40.17ID:NkGvkMzA
指輪物語の翻訳について語るスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1212919832/
指輪物語の翻訳について語るスレ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1254373841/

ここら辺りでやった話をまた蒸し返すのか、なっちは
2017/01/06(金) 16:10:50.61ID:NkGvkMzA
そういや、瀬田先生って某書で

子どもたちは全員が大なり小なり持っているのに
現代の大人たちにとってはせいぜい発明家と芸術家と庭師くらいしか持ち合わせていない
空想力というもの伸ばす手助けを子どもたちにしてやらなければいけないと書いていたな

そういやサムは庭師だったな、なんかの本に庭師は想像力に優れるという文でもあったのだろうか？
2017/01/06(金) 17:28:53.42ID:Tr3R8eca
庭師というとチョキチョキやってるイメージだが、作庭家とか造園家と言うと芸術家に近いかも
サムも後世に小堀遠州やランスロット・ブラウンのような扱いを受けるのかもしれない
2017/01/06(金) 17:51:02.78ID:lu0M6+dt
イギリスでは庭師の地位って高いんでしょ、確か（偉いとかいう意味じゃなくて）
1流の庭師は王宮とか貴族の庭の手入れを任されるとかなんとか
2017/01/06(金) 18:07:18.08ID:1SUSX8hu
手入れする庭がない
2017/01/06(金) 18:35:55.63ID:Qq3tJW/t
とりあえず庭師といえば遺言状の立会人
2017/01/06(金) 18:57:08.90ID:UZdCXsNw
執事や使用人に並んで事件の目撃者になることが多いイメージ
2017/01/06(金) 20:09:54.13ID:A9j0qMBt
>>158
シルマリルの序盤はとても面白かった
壮大な設定が大好きなのでアイヌリンダレやアルダの成り立ちなどは最高だった
2017/01/06(金) 21:41:09.59ID:8rI7Jg8O
いつもいっつもシリマルダシに見える
2017/01/06(金) 21:47:45.10ID:0xsUJlAF
欲求不満なのでは
2017/01/06(金) 23:33:06.42ID:1SUSX8hu
竜に奪われたブリブリ王国の秘宝
2017/01/07(土) 02:41:11.16ID:qMv99qyz
『三びきのやぎのがらがらどん』が瀬田先生の訳だというのをバーナード嬢で知ったが、他になんか面白い
訳書あるかな
2017/01/07(土) 09:56:18.59ID:MOdVdqEO
ナルニア
2017/01/08(日) 17:15:35.73ID:WRdxJPlj
最後の晩餐
187名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/01/10(火) 16:33:39.14ID:qPHyfxgs
age
2017/01/10(火) 17:47:35.71ID:gR6Bsfr1
児童書のつもりで指輪物語翻訳受け合ったらドエライことになったでござるなんだろうか
2017/01/10(火) 20:48:54.61ID:Jd4ypN4u
その前に正真正銘の児童書のホビットの冒険を翻訳して痛い目にあっているよ
だから指輪物語はかなり力を入れて翻訳されている、田中女史を翻訳の応援に呼んだのも用心深さのゆえ
2017/01/10(火) 21:06:25.51ID:bvtTRXEG
「ホビットの冒険」は指輪物語を読んだあとで岩波少年文庫版で読んだ
最初の方でホビットがどれくらいのこびとなのか説明しようとして
変なこと書いてあったな
2017/01/10(火) 21:35:33.97ID:Ol9BctQa
ホビットの足がいまだによく解らんのだけど
足の裏には毛は生えてなくて甲がもじゃもじゃ？脛も？
2017/01/11(水) 17:12:42.55ID:I7rsJ/DI
足の裏にもじゃもじゃの毛が生えてる
それ以外の部位はよくて毛深い人間と同じレベルだよ
2017/01/11(水) 20:55:40.07ID:JEUXOQOP
いや、過去スレで誤訳がどうのこうのって話が出てたからさ
2017/01/12(木) 12:41:47.88ID:CaqDvziM
英語におけるfootと、日本語における足で、それぞれ指す場所が違うので
誤訳ぽく読めるというのが真相だったはず
2017/01/12(木) 13:44:10.69ID:jdDdXtGQ
足の裏と思ってたから映画で甲に生えてて驚いた思い出
2017/01/12(木) 19:07:08.56ID:LchTWjm7
ホビット
瀬田訳：靴は履きません。それは、足の裏が皮底のようにじょうぶになっていて、おまけにふかふかした茶色の毛がびっしりはえているからです。
原文：wear no shoes, becouse their feet grow natural leathery soles and thick warm brown hair

指輪
瀬田訳：しかし靴はめったにはかなかった。足の裏が革のようにかたく、髪の毛とほとんど変わらない濃い巻き毛におおわれていたからである。
原文：but they seldom wore shoes, since their feet had tough leathery soles and were clad in a thick
curling hair, much like the hair of their heads

だから「足の裏は固くて毛が生えている」のではなく「足の裏が固く、足を毛が覆っている」というのが正しい
（足の裏にも毛があるかどうかは原文からは不明瞭）
2017/01/12(木) 19:22:09.82ID:BsoOP9oh
レザーソールの革靴涼しくていいけど外歩きに使えない
2017/01/12(木) 22:15:02.38ID:PtfIfzib
足の裏が毛でフサフサだと、汚いモン踏んだ時のダメージがでかいなと思った小学生の頃
素足でうんこ踏んだら毛の有無とかどうでも良くなると気づいたのはだいぶ立ってから
2017/01/12(木) 23:55:54.99ID:zp2THT5j
滑り止め的な機能なら、足裏は長い毛あると邪魔だな
犬猫でも肉球の間から生えてる毛は処理することもあるし
2017/01/13(金) 19:29:00.14ID:KpWIEv3a
>>196
㌧
足裏の毛の有無はわからないのか
うさぎの足みたいなのを想像してた
足裏が肉球みたいに毛がなくて膝から下はみっしり毛みたいな
2017/01/14(土) 16:45:07.13ID:Vio9Yh11
足の裏に毛が生えてる生き物なんているの？
2017/01/14(土) 18:22:55.85ID:efQlA+IR
>>201
だからうさぎだって
2017/01/14(土) 18:28:55.61ID:mlD3AaVD
>>202
そうなんだ
2017/01/14(土) 18:48:24.64ID:/n6JCyGT
つうか、骨の構造からいうと
多くのほ乳類の後足の「ひざ」と思われている部分
（ヒトとは逆向きに折れ曲がってる）は
ヒトの踵に相当してるわけだべ？

あくまで接地する部分を「足の裏」と呼ぶなら
つま先だろうが足の指だろうが
そこがそうだってことになるんだけど。
2017/01/14(土) 19:01:02.20ID:HcQY+GYt
>>204
なるほど
2017/01/15(日) 01:17:56.66ID:oRYLRFqV
これから大寒波襲来中の某寒い国の寒い都市に出張してくる
ヒートテックやら何やらで、目いっぱい着ぶくれだ
寒さに強く極寒ヘルカラクセも歩いて渡ったエルフが裏山しい
2017/01/15(日) 01:52:48.04ID:Nm2EJyUE
ロスソス族だと思えばよろし
2017/01/15(日) 05:22:03.02ID:ZZGTqQXy
カラズラスは、まだ>>206を許しておりませぬ
2017/01/15(日) 07:21:10.52ID:o1afPhmk
太陽を見つけに行ってくるといいよ
2017/01/15(日) 09:08:31.42ID:Fr8kypc8
イカロス「ちょっと行ってくる」
2017/01/15(日) 10:42:39.20ID:lu3PPXTk
ガンダルフは山のことしってたろうけどいったん試さないことにはギムリ以外モリアルート賛成しなかったからしょうがないな
2017/01/15(日) 11:13:08.18ID:wv0WCvgX
ガンダルフは「アノールの焔の使い手」というくらいなんだから、猛吹雪を跳ね返す魔法を見せて欲しかったな
2017/01/15(日) 11:39:23.46ID:O8cx9367
巨大化して嵐みたいな現象起こせるのにね
2017/01/15(日) 12:24:34.85ID:1TwucpMV
隠密行動中に派手な真似は出来んだろ
2017/01/15(日) 12:28:05.14ID:8WfTZIVB
「ガンダルフここにあり」
2017/01/15(日) 17:52:28.56ID:1TwucpMV
種入り焼き菓子ってナッツの入ったクッキーかなんかかと思ってたんだけど
そういうケーキがあるのな
2017/01/15(日) 18:17:09.24ID:Ppi2FuGG
食べると髪の毛生えてきそう
2017/01/15(日) 18:22:03.34ID:5LwW8ZC1
死に絶えた毛根は最高神にも蘇らせることはできぬ
2017/01/15(日) 18:41:45.30ID:ZZGTqQXy
サウロン「この指輪を嵌めたらハゲが治るよ」
人間の王たち「マジで！？」

サウロン「至福の地に行けば、ハゲなくて済みますぞ」
アル・ファラゾーン「マジかよ」

サウロン「人間ちょろい」
2017/01/15(日) 21:30:43.98ID:O8cx9367
サウロン「ネンヤ嵌めれば白髪染めなくても済みますよ」
ガラドリエル「殺されてぇか？(意訳)」

やガ１
2017/01/15(日) 22:29:55.45ID:6mDd9lVt
>>220
一つの指輪はめたらサウロンは愚か中つ国全土を恐怖で支配できる発言する女王はさすが違うわ
2017/01/15(日) 23:03:43.78ID:1TwucpMV
ガラ様はどうしてガラドリエルランドを作らなかったんだっけ
2017/01/16(月) 13:00:35.58ID:auz/k9zt
ウイスキー飲みながら読む本や詩を探してたんだけど
久々に指輪読んだら本当に面白いな。今ちょうどカラズラスだ。
鳥のスパイを警戒して焚き火禁止なんだけど、夜間移動なら
松明使ってるよね。それくらいでも夜間なら目立ちそうだが
2017/01/16(月) 13:27:03.39ID:RTqOJrMj
>>219
エルロンドを見れば不老不死でも禿げるのが分かるのに
2017/01/16(月) 18:52:26.12ID:kqZOMM5U
>>223
あの一行はボロミアとアラゴルン除いて夜目きくんじゃないかな
2017/01/16(月) 18:54:24.60ID:kqZOMM5U
D&Dなんかだと
エルフ、ドワーフ、ハーフリング（ホビット）はNight Vision の特殊能力もってて、この能力の典拠は指輪物語だと思うけどドワーフとホビットの記述が記憶にない
2017/01/16(月) 19:00:12.73ID:vqSZq9Hd
ホビットの冒険では偵察行動ぜんぶ忍びの者に押しつけてたような
2017/01/16(月) 19:47:32.49ID:1wgbAsb4
ドワーフも太陽が昇る前の時代から活動していたんだから
ある程度夜目が利かないと辛いのでは
2017/01/16(月) 21:50:38.43ID:BFX5upXa
>>226
D&Dのホビットはインフラヴィジョン持ってなかったと思うのだが
2017/01/17(火) 09:48:14.73ID:etRja10g
>>229
基本種族のハーフリングは持ってなかった
2017/01/17(火) 10:09:31.30ID:qnpB2mje
ハーフリングって響きが懐かしすぎる
2017/01/17(火) 13:26:57.58ID:/BDUeb6I
You have grown, Halfling.
2017/01/18(水) 07:03:11.00ID:5Zz80x0Z
サムが連れてきたビルって馬、モリア入り口で放したけど
あの後出てきたっけ？
2017/01/18(水) 07:50:11.24ID:52tHgdPi
バタバーに保護されてた
最後に灰色港行った時もサムが乗っていた
2017/01/18(水) 09:06:51.01ID:5Zz80x0Z
ありがとう
生きてたのか良かった。
2017/01/18(水) 09:28:50.15ID:hSmtsyL/
オークは馬も食べるんだろうか？
2017/01/18(水) 09:39:19.34ID:0WTxMsMg
むしろ大好物です
2017/01/18(水) 10:19:25.69ID:hSmtsyL/
だよなあ
2017/01/18(水) 11:10:53.07ID:F+wrbYAG
馬車族もモンゴルが元ネタなら躊躇なく食いそう
まあ余裕があるうちは羊とか優先だろうけど
ローハンの騎士は餓死する寸前まで悩みそう
2017/01/18(水) 12:14:05.51ID:aaJ1Sc/4
ガンダルフ「飛蔭は中落ち辺りが格別じゃったな」
2017/01/18(水) 21:27:06.90ID:hSmtsyL/
どいひー
2017/01/18(水) 21:58:48.57ID:mCpg3O7R
どうも全体を通して長男キャラの独身率が異常に高いように思うけれど
トールキン教授自身の長男が神父で独身だったのが無意識にでも反映されているんだろうか
上に男兄弟複数で末っ子が妹のパターンが多いのも
2017/01/19(木) 06:43:25.16ID:AGFeYKB4
ただの妹萌え
その証拠に中つ国最強のエルフも妹だし
2017/01/19(木) 07:33:08.52ID:h612FUib
最も目立つ姉キャラはエラノールだろうか
2017/01/19(木) 17:50:19.71ID:122M+iDm
>>243
教授から見たら妹じゃなくて娘じゃね
2017/01/19(木) 21:03:10.24ID:tGV6jo5o
>>242
末っ子はどうかわからんが、長男に独身が多いのは単に作劇の都合では
下の兄弟やその子孫にも王位が回ってきたりといった見せ場を作ろうとすればどうしても直系を断絶させにゃならん
結婚してたが子はいなかった、でも良いが、実際そのパターンも多い

何より物語の大半は束の長男の独身が確定するずっと前から書き継がれてたものなんで影響があったとは考えづらい
2017/01/19(木) 21:03:29.02ID:3N0zsijl
ラダガストが中つ国の鳥獣に魅了されたように
ガンダルフは中つ国に生きる人びとに魅せられた説好き

ドワーフの頑迷さや人間の学びを知らぬ傲慢さに失望することはあれど
それぞれの種族が時折見せる矜持や高潔さ、そして最も弱い種族と
見くびられそうなホビットが見せる思いもよらぬ信念と行動力は彼を奮い立たせる材料だったに違いない

そういった完全ではないけど、だからこそ慈しみ深い人びとがどうしようもなく
好きになってしまった彼だからこそ唯一イスタリの中で使命を全うすることができた

って聞いてなんかほっこりしたわ
2017/01/19(木) 22:48:13.25ID:3AlfGHvW
まあ正直ナルヤを託したキーアダンさんナイスアシスト感あるよね
2017/01/20(金) 00:59:17.25ID:dWaMtHQ8
末子相続
2017/01/20(金) 13:37:58.18ID:dAqms4Ip
ビルボやフロドみたいに属してる共同体の常識から外れると結婚できませんよというだけの話だと思ってた

ボロミアが独身なのはゴンドール最後の王エアルヌア王を思わせるという描写のため
2017/01/20(金) 14:35:05.02ID:4beo4TRU
フェアノオルの息子たちの独身率は異常
2017/01/20(金) 14:40:05.50ID:xrFcLrFs
親父の劣化版の癖に自尊心だけは親父並みだからね、仕方ないね
2017/01/20(金) 23:11:53.00ID:hJOd/V1f
七子の最クズ双璧であるクルフィンはよく結婚できたな
まあ息子に見限られたんだが
2017/01/21(土) 00:13:09.16ID:NY5FFi4Y
あの奥方に名指しで嫌われた男
2017/01/21(土) 00:51:51.35ID:HOGvHx6R
フェアノオル「髪の毛くれよ」
ガラドリエル「嫌だ」
フェアノオル「くれよ」
ガラドリエル「嫌だ」
フェアノオル「くれってば」
ガラドリエル「嫌っ」
2017/01/21(土) 02:11:30.28ID:XEz6tMuv
ギムリ「奥方の御髪を一筋…」
ガラ「いいよ」
ギムリ「えっ」
ガラ「一筋といわず三筋あげちゃう」
2017/01/21(土) 13:25:06.81ID:NY5FFi4Y
素直に慕う者には深い慈愛をもって接し
邪な輩には徹頭徹尾拒絶ｓる鉄血の女傑ことガラドリエル様

とライブ・チャットできる優良サイトをご存じの方いらっしゃいませんか？
2017/01/21(土) 16:50:20.70ID:ZeNDoR+x
ドSukebeエルフと聞いて飛んできました
2017/01/21(土) 20:01:41.38ID:yUc3E2b0
熟女好きにはガラドリエルたまらん。
2017/01/21(土) 20:25:29.87ID:HOGvHx6R
はいNGワード
2017/01/22(日) 17:27:19.67ID:kAsKSYcD
指輪読んでホビット読んで指輪読み返すとギムリの礼儀正しさに真顔になる
まあ13人のドワーフも個別に付き合えばそれなりに礼儀正しいんだろうけど
2017/01/22(日) 17:42:54.96ID:wNxujodd
ガラドリエルが一つの指輪を受け取っていれば丸く収まったんちゃうの？
2017/01/22(日) 17:45:57.98ID:xyKqxoLg
>>262
サウロンに取って代わるだけで意味ないじゃん
2017/01/22(日) 18:09:46.65ID:ZvR9SbnP
指輪の処分なんて本編で大体言われてる
2017/01/22(日) 19:41:09.19ID:7zppUb3Y
それですむならエルロンド卿もハゲない訳よ
2017/01/22(日) 19:57:24.90ID:Sj5xJAPd
>>261
ギムリの紳士っぷりには惚れる
ガラドリエルも気前よくなっちゃうよね
エオメルとの決闘のくだりも男前
でも個人的にはダイン2世が一番好き
2017/01/22(日) 21:40:51.96ID:1mqtCVsK
>>261
13人のドワーフだって
雇われ盗人だと思ってる八百屋みたいな男の玄関先で
丁重な挨拶するぐらいには礼儀正しいぞ

その後の乱暴狼藉で台無しとはいえ
2017/01/22(日) 22:23:57.92ID:ofKnpsT8
>>267
ドワーフ「色々備蓄してあるけどこれから長旅になるから今日中に消費しなくちゃ（使命感」
2017/01/22(日) 23:11:32.81ID:kAsKSYcD
13人いると数の暴力だからな・・・
でも食料庫そのままだったら恐ろしい事になってそうだな
タマゴだの肉だのチーズ(は保存方法によるか）だのお菓子もカビるだろうし
2017/01/22(日) 23:24:31.30ID:ZvR9SbnP
三日以上留守にしたらホビット達が空にしそう
2017/01/23(月) 00:22:28.13ID:7QxlCUcm
ホビット「なんか家主おらんくなったし家財道具一式競売にかけたろ。ついでに食料とかワインも美味しく頂いたろ（使命感」
2017/01/23(月) 08:31:35.29ID:IkfcoQ3Y
サウロン「ドワーフは黄金、人間は不死で釣れた。ホビットは食料で釣ればいいのか」
2017/01/23(月) 15:57:47.19ID:rEFd/I3W
>>272
サルマン「意外とチョロいであいつら」
蛇の舌　「いやおま」
2017/01/23(月) 17:54:45.61ID:ULsEmzZh
食料で釣るって絶対サウロンにはできないな
2017/01/23(月) 18:32:07.94ID:GTxdWtcr
サウロン自身は結構料理とか得意そう
夜食でキッシュとか突いてそう
2017/01/23(月) 18:38:36.53ID:QwEBRB8C
なんか目の印象が強いけど人の形は取れたんだっけ？
2017/01/23(月) 19:00:51.59ID:2p74jqAz
>>276
ヌメノール没落まではイケメンに変身できたらしい
2017/01/23(月) 20:51:45.20ID:+1iXErUZ
>>276
基本的には人の姿よ
指輪戦争の時もゴクリが「あいつの黒い手には指が九本しかなかった」
って言ってるから人の姿をしてるのは確実
2017/01/23(月) 21:08:10.12ID:QwEBRB8C
>>278
㌧
ゴクリの証言があったのね
最後まで引き篭もってるから人型になれないのかと思った
2017/01/23(月) 21:16:59.75ID:CETVKys7
サウロンは手のひらで目玉焼きとかピザとか作っちゃいそう
ギル＝ガラドが焼け死ぬほど熱いわけだし
2017/01/24(火) 06:24:57.14ID:Rs1NcgPZ
サウロン「こんなものが食えるか！」
ベレン「なんだと！一週間待っていろ、本物のキッシュを食わせてやる」
2017/01/24(火) 20:14:23.76ID:OwFK+7d/
「エルフ語を読む」って今じゃとんでもない値段だの・・・
図書館で取り寄せるか
2017/01/25(水) 19:59:36.46ID:knxqL/sP
食べ物といえば、エルロンド様の小料理屋は落ちちゃったのね

映画の躍る仔馬亭の定食がおそろしくまずそうだったのが個人的には残念
日本では東北あたりだと家庭でもウサギ肉を食べると聞いた
2017/01/25(水) 22:29:18.73ID:J5MWtBgN
便利な食肉が普及して習慣が廃れてきたけど昔は普通に食べてたからね
うちの父親は四国の人だけど子供のころ食用に飼ってたそうだ
東北だと猟だろうけど
2017/01/25(水) 22:48:43.17ID:bK5H1SFB
うさぎ美味し、かの山
2017/01/26(木) 08:06:30.85ID:aluLv6i5
ピピンが歌いそう
2017/01/26(木) 08:51:37.32ID:iwX6bdFc
ウサギ美味しいか、野山
2017/01/26(木) 10:22:12.55ID:IkM1i7Gf
ホビットがお風呂ﾋｬｯﾊｰしてるの日本人だと特に何とも思わんけど
海外じゃ奇異な習慣なんだろうか
2017/01/26(木) 11:24:10.53ID:6oeE+7UD
そんなことないんじゃないの？
古代ローマには公衆浴場も存在したし
2017/01/26(木) 11:27:54.40ID:POJ0bKzS
中つ国にも平たい顔族が住んでいます
2017/01/26(木) 16:00:35.05ID:gGuPQCaG
兎負い、鹿の山

相撲の決まり手みたいだな
2017/01/26(木) 19:18:21.60ID:wWU8hoGc
>>287
薩人再生された
2017/01/26(木) 22:09:03.05ID:byFSxZ6H
NHK見てたら、大竹しのぶの母親の名前が「江すてる」と出てきて驚いたｗ
こっちは、エステルと連呼されるとアラゴルンしか連想できないので困るｗｗ
由来は当然ながら聖書だが、馳夫とか穂人レベルの名付けを超えてるｗｗｗ
2017/01/26(木) 23:29:43.93ID:uLXUhWzU
エステルで男性名なのは指輪くらいだと思うが、江すてるさんは漢字入れてるのが素敵やねｗ
2017/01/27(金) 15:20:32.77ID:s4Cf4tLJ
居酒屋かな？
2017/01/27(金) 19:04:25.27ID:GyuptbDb
エステールという宝石屋のチェーン店が都内にあった
2017/01/27(金) 20:52:14.85ID:FFxzsvC9
>>294
中山星香さんの漫画に
エスターという名前の男性が登場する
2017/01/28(土) 20:17:19.35ID:j/czXdQD
中山星香といえば根拠はないんだがトールキン好きそうと思ったことが遥か昔にあったが
何をみてそう思ったのか覚えていない
2017/01/28(土) 20:47:43.94ID:CMGoCVZS
ケレゴルムとクルフィンとカランシアがいつもごちゃごちゃになる。
2017/01/28(土) 23:24:11.26ID:mvgfEz3N
良いところもあるのがカランシア
良いところ無しなのがケレゴルムとクルフィン

飼い犬に手を噛まれた脳筋な方がケレゴルム
息子に見放された陰険な方がクルフィン
2017/01/28(土) 23:30:04.69ID:mvgfEz3N
（良いところ云々はあくまで本編内での話で
ケレゴルムはオロメにフアンもらってるし、クルフィンは唯一の妻子持ちなんで
少なくとも誓言以前にはそれなりに見所のある若者だったはず）
2017/01/28(土) 23:55:30.65ID:bR6/MiSH
カランシアって何だか全然印象ない
2017/01/29(日) 13:24:20.74ID:N6wa9gdW
暗やみエルフを嘲って元妻へのストーカー殺害行為に至らせたのってだれだっけ
2017/01/29(日) 15:20:06.93ID:QTPduIRD
>>303
マイグリンの父親のこと？
それならエオルだよ
2017/01/29(日) 15:46:02.15ID:WXlF7YKY
>>298
あの人は指輪やシルマリルリオン好きだと公言してるんじゃなかったっけ
ファンの間では周知の事実らしいが
2017/01/29(日) 18:54:18.03ID:rForECDj
http://i.imgur.com/njuwbuQ.jpg

これさすがにネタだよね？
2017/01/29(日) 19:59:57.54ID:3/E4x9/t
こんなにデカかったらエアレンディルの船ヴィンギロトが
スターデストロイヤー級の大きさだということになってしまう
2017/01/29(日) 20:20:14.79ID:YRrbO4cX
サンゴロドリムがキリマンジャロクラスの基体を持つ山だとしたら、それを毀つアングバンドの巨体は
いかなるものか……というネタなんだと思う
2017/01/29(日) 20:21:17.09ID:YRrbO4cX
あ、アングバンドじゃなくてアンカラゴンでした
2017/01/29(日) 20:26:41.60ID:WXlF7YKY
ソロンドール見てみたい
あのサイズの鳥って餌は何食べてたんだろ・・・
2017/01/29(日) 20:56:46.81ID:3/E4x9/t
サンゴロドリムって山と言ってもいわゆるボタ山らしいので
そんなにアンカラゴンは巨大ではなくても崩壊させることは可能です
2017/01/29(日) 21:11:58.84ID:k75Hs+6B
日本語に詳しくないんですが、どこかのサイトで
「サンゴロドリムは毀たれる」という文言を読みました。
こぼす、こぼれる、という言い方はわかるのですが「こぼたれる」とも言いますか？
2017/01/29(日) 21:27:13.16ID:3/E4x9/t
毀たれた、という表現が使われていたはず
この場合は受身の「～れる」だから
壊された、の意味
2017/01/29(日) 21:42:39.89ID:VQAK2qaK
>>303
クルフィン

>>312
×溢れる／零れる（こぼれる）
　　水などの液体があふれて落ちる。物があまって外に出る。あふれでる。
○毀れる（こぼれる）
　　破れ崩れる。壊れる。欠け損じる。
2017/01/29(日) 21:45:28.55ID:VQAK2qaK
>>307
ヒント　数十メートル級のスマウグを討ったバルドは巨人か
2017/01/29(日) 23:17:53.09ID:N6wa9gdW
>>314
ありがと

別件の方
「こぼたれる」は「こぼつ」の未然形に受身の助動詞がついたものでしょう
建設業者は古いビルを取り壊すことを「毀つ」と言う、とどこかで読んだ

>こぼつ2【毀つ・壊つ】
>（動タ五[四]）
>〔古くは「こほつ」と清音〕
>① こわす。「物は―たれたる中に一箇は立ち」〈金色夜叉紅葉〉
>② 削り取る。剃り落とす。「片端剃るやら―つやら」〈浄瑠璃国性爺合戦〉〔「毀れる」に対する他動詞〕
2017/01/29(日) 23:39:30.60ID:tKf6PM5U
>>306
ネタだね。だって第一紀の一般的な竜やスカサなんて大きさ全然不明だもの。
それがさも本当かのように描かれてる時点でただのファンメイドだとわかる。
グランルングにしろ鹿超えの谷に胴体を渡せる程度の長さなんだから。

>>311
＞サンゴロドリムがキリマンジャロクラスの基体を持つ山だとしたら
サンゴロドリムは塔に例えられる形の細長い山だから、
キリマンジャロのようなしっかりしたものじゃあない。
そもそもアングバンド掘った時の土積み上げて作ったものだし、
メルコールが膨大な力を有していた時に作り上げた霧降山脈や鉄山脈とは違う。
2017/01/29(日) 23:54:48.73ID:PIawW8fH
>>315
バルトは弱点をついたけどエアレンディルは夜を徹して戦ったってあるから正面から挑んだイメージがあってなんか違う気がする
2017/01/30(月) 00:20:20.17ID:AEE7l1F4
>>317
アンカラゴンの大きさは原典に書かれてないので>>306が無根拠なファンアートであるのは事実だが、
「ボタ山だから大きくなくても倒壊可能」云々も単なるファンの憶測で根拠がない。サンゴロドリムの強度だって原典には書かれてないんだから。

ましてその理屈は思いっきり矛盾。
残土のように脆い土を、細長い塔の形に保つには、相応に堅固であることが必要。論理だけで言えば「細長く、かつ脆い」という理解こそ成立しない。

アンカラゴンの具体的な大きさは不明。
だが少なくとも「落下でサンゴロドリムが毀たれた」という表現は、トールキンが相応のスケール感を喚起することを意図して選んだ叙述であることはほぼ確実なのだから、
あまりに「大きくない大きくない」と言い募るのも原文理解に逆行しているんじゃないのか。

>>318
スマウグは弱点がほころび一箇所しかないけど、アンカラゴンは（何か対策をしてない限り）腹が全面ガラ空きなので、そのへんも考慮しないと。
2017/01/30(月) 00:35:42.58ID:AEE7l1F4
『中つ国歴史地図』のフォンスタッドは、トールキンの描いた絵から逆算して
サンゴロドリムは高さ3,5000フィート、基部が少なくとも5マイルだと推定している。つまり標高1万メートル。
5000メートル級のキリマンジャロより遥かに巨大。

もちろんこれはトールキンの絵の遠近縮尺がちゃんとしているという仮定に立てばの話で、そのまま鵜呑みにできるかは微妙だが、
少なくともちゃんと根拠のある推定であるだけ幾分マシ。
321名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/01/30(月) 01:19:40.63ID:lJaaTsyT
キリマンジャロより遥かに巨大ってそりゃ高さを見りゃそうかもしれないけどさ
基部が少なくとも5マイル（約８ｋｍ）程度だろ？
キリマンジャロって東南約５０ｋｍ・南北３０ｋｍに広がってるんだぞ
しかもサンゴロドリムってトールキンのイラストだと尖った三角錐状の山だし
高さだけでキリマンジャロより遥かに巨大と言い切っていいのか？
2017/01/30(月) 02:16:21.70ID:AEE7l1F4
>>321
サンゴロドリムは三連峰。あくまで一つの峰の基部が5マイルね。
全体では、単純に三倍すれば15マイル＝約24キロの基部ということになる。

基部はだいたいキリマンジャロの南北ぐらいで高さが二倍近くなら
少なくとも山として見た時のスケール感はかなり差があると俺は思ったんだが、
まあ数値としては書いた通りなんで、所感は人それぞれ抱けばいいんでないかな。
2017/01/30(月) 07:02:08.24ID:MJR+v7qB
>>317
>>319
ありがとうございました
やはり典拠なしのファンアートですよね
2017/01/30(月) 07:03:17.13ID:MJR+v7qB
>>307
変身して巨大化して一昼夜戦って、最後に額からシルマリル光線でとどめ刺したとか
2017/01/30(月) 07:20:35.18ID:lg1O4UG9
ウルトラマンか
326resumi
垢版 |
2017/01/30(月) 18:05:38.42ID:lQQ8mx5O
https://goo.gl/se0WSx
さずがに、これはビックリしたわ。。
信じたくないけどね、、
2017/01/30(月) 18:28:29.80ID:LISnaHmk
>>326
同意
見てないけど
2017/01/30(月) 20:42:27.67ID:uAnblOWk
>>326
グロ注意
2017/01/30(月) 20:51:09.30ID:NPtWimCo
　　　　　　このスレは
　　　
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　| 音 ｣　U　ﾉ　小｣コ_　小日 X,
　　（モ　ル　ド　ー　ル）

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330名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/01/30(月) 23:58:24.82ID:lJaaTsyT
>>319
ちょっと調べてみたんだが相応に堅固であるってのは確かだな
"they were solid enough to form sheer precipices"とあった
ただフォンスタッドの試算は無理があるようにも思えるんだよな
まあ言うように所感は人それぞれだけどさ
フォンスタッドの本で" Thangorodrim higher than the main range of
the Ered Engrin"って下りにトールキンのトル=シリオンのイラストを
参考にしたことあげてるけどトールキンの元イラストコレだぞ
http://tolkiengateway.net/wiki/File:J.R.R._Tolkien_-_Tol_Sirion_(Colored_by_H.E._Riddett).jpg
320の言うよう縮尺とかすげえあやしくねーか
博士号持ってる人の本だからっても眉唾な数字だと思う
アンカラゴンがでかいってのは否定はしないけどさ
2017/01/31(火) 02:33:42.31ID:IzRss3J4
十分な高さから叩き落とせば位置エネルギーが加わってサンゴロドリムの破壊も可能になるのではないだろうな
2017/01/31(火) 02:41:41.98ID:IzRss3J4
http://i.imgur.com/VrpvH55.jpg

絵はこれ？
2017/01/31(火) 06:48:50.48ID:4BXwywRG
>>332
いつみてもフジツボにしかみえん
2017/01/31(火) 07:33:25.09ID:Cd52OrUn
>>331
アンカラゴンて体内に、ひとつの指輪さえ破壊できるほどの炎を蓄えてるんでしょ？
落下した際に腹が裂けて、その炎が放出され、
延焼したことでサンゴロドリムが脆くなったのも一因とか
2017/01/31(火) 09:17:40.55ID:HWwK6u4j
>>332
それは『中つ国歴史地図』のフォンスタッドの絵でトールキン自筆のイラストではない。
トールキン自筆の地図（サンゴロドリム入り）はHoMeにしか収録されてない。

>>334
よく勘違いされてるけどガンダルフの台詞はこうだよ。
「いや、この一つの指輪、支配する指輪を損ねることはいかな竜にも、
かの黒竜アンカラゴンにすら、できなかったろう。
なぜならこれはサウロン自身によって造られたからじゃ。」
2017/01/31(火) 15:29:37.95ID:zm+Zz3V+
>>332
火山や造山運動の専門家に見せたらどんなコメントつけるんだろう
ありえない！とかよくデキてますね～とか、つくのかと
ちょっと興味ある
2017/01/31(火) 17:33:51.06ID:zzeC9rnu
ストックホルム症候群じゃないけど、ウグルクやグリシュナッハを
応援してしまった。
2017/01/31(火) 21:58:47.99ID:HWwK6u4j
>>331
アンカラゴンが言われるほどの大きさでなくとも相当な高所から落とされれば
確かに破壊はできそうだな。連なってるから1つでも毀たれれば他のも巻き込まれるだろうし。

>>336
フォンスタッドは地理学・地図学を学んだ人らしいけど、火山や造山運動は
火山学や測地学といった地球物理学の範囲内だからなあ。難しい所だ。
2017/02/02(木) 00:15:47.35ID:Jk2R9OYH
任意で山作れる存在が居る世界観で野暮な気もするが・・・
2017/02/02(木) 18:46:36.32ID:Zgu9nmbP
アーノルド・ベックリンという画家の「死の島」という絵を見るにつけ
マンドスの館とか、トル・モルウェンとかを思い出してしまう…
https://goo.gl/images/65AgXx
2017/02/02(木) 20:41:47.00ID:Jk2R9OYH
スランドゥイルって酒買う金をどうやって捻出してたんだろう
2017/02/03(金) 05:58:25.45ID:qdo6JE+0
>>341
闇の森特製の工芸品とか売ってるんだよ、きっと
2017/02/03(金) 12:33:42.78ID:Y2qZlD3W
>>341,342
川を往来する船から通行税をとってたんじゃなかったっけ
2017/02/03(金) 23:45:20.85ID:i1kPnEAW
ちょっと読み直してみたけど通行税くらいしかないよね
山や金も掘らないし宝石細工もしないし商売もいやで畑仕事もきらいって割には
頻繁に買い物してるようなので、よほどボってるのか
2017/02/04(土) 00:01:22.41ID:o3itvopZ
>>344
そうは言っても森や平地で仕事はしてるようなのでその辺の生産品があるんだろう
中世以前の社会で生活はしてるけど生産はないってのは基本ありえない
頻繁に買い物つっても作中に出てるのはあくまで王個人単位で、国単位でどの程度の比率かはわからん
2017/02/04(土) 00:14:53.15ID:UhQzisSl
わからんけど、キラキラ光るブローチを皆がつけていたんじゃなかったっけ。
鉱物や鉱石の採掘をしないなら、どこかから買っていたのかも、なんて想像。
漂砂鉱床といって、川底から採れる砂金やダイヤモンドもあったりするけど。
2017/02/04(土) 07:40:30.30ID:E9EdQjMV
貴金属も気になるけど俺ずっと
オークの生態が謎すぎて怖い。は
いっつも大挙して来やがるし

特にモリアなんか尋常じゃない数おったけど
農耕や畜産の形跡なかったしあれだけの
数のオークがどうやって食っていけてたんや

略奪にしても近隣の村狩りつくしても足りんやろ
2017/02/04(土) 08:52:44.37ID:z0NsXmmI
>>347
いざとなったら共食いするだからなあ
イメージとしてはいつも飢えてるように感じる
モルドールやモリアなんて作物育つような場所じゃないだろうし、ホント謎だね
2017/02/04(土) 10:25:12.05ID:3I9MLCBb
オークはウンコしないんだろう
2017/02/04(土) 11:21:37.14ID:MmDgQUZw
ごはん粒ひとつで1ヶ月生きられる生命力
2017/02/04(土) 15:23:40.25ID:kdWmq7wf
>>344
狩りはしてたんじゃないの
2017/02/04(土) 17:28:54.60ID:B3e60fFL
>>319
アンカラゴン関連に関しては67スレあたりで書いた覚えがあるが
トゥーリンの死以降は非常に古い時代に書かれたものしか無い
アンカラゴンとサンゴロドリムなんかの話もそうだけどあれは
モルゴスが邪悪な生き物を生み出す度に弱体化したってアイディアが
トールキンの脳内にない時に書かれたものだからね
それは注意する必要がある

>>348
モルドールにはヌアネンの湖水を使った大規模奴隷農場がある
そこがモルドールの食料庫になっとる
2017/02/04(土) 17:57:13.91ID:z0NsXmmI
>>352
農場持ってたんか、知らんかった

オークもパンとか食べるんやな
2017/02/04(土) 18:26:35.69ID:o3itvopZ
パンもあるし、強壮酒もあるし、医療薬だって常備してる
戦争機械の製造が十八番だし、ごく普通にマルチリンガル

過小評価されがちだが、トールキンのオークはかなりハイスペックよ
かれらは劣悪なのではなく邪悪　能力は比較的高いが邪悪な発達の仕方をしている
2017/02/04(土) 18:35:42.25ID:z0NsXmmI
まあ『元々はエルフ』説を取るなら低スペックな訳ないよね
寿命だってエルフと同じで不死なんだし
2017/02/04(土) 18:36:32.33ID:gkw4diFQ
元はエルフだからかな(小声)
2017/02/04(土) 19:25:38.32ID:MmDgQUZw
ヌアネンの農場って、どんな環境なんかね？
日光に弱いオークに、陽光の下で農作業しろってのも酷な気するけど
2017/02/04(土) 19:28:25.55ID:B3e60fFL
>>357
働いてるのは人間の奴隷だよ
2017/02/04(土) 19:58:23.11ID:z0NsXmmI
アラゴルンが指輪戦争後に開放した奴隷達のことだよね？
2017/02/04(土) 21:01:57.70ID:B3e60fFL
>>359
そーですよー
2017/02/04(土) 21:16:02.41ID:3I9MLCBb
オークとかトロルはモルゴスの手による偽りの生命だから食わなくても生きていけるのかと思ってた
2017/02/04(土) 21:16:10.12ID:VSis6XnD
>>345
リンゴは森で採れないのかもしれないが
バターまで買って済ませてるのが気になった

>>351
食べるための狩りであって売るために殺生するだろうか
って疑問がある
皮は売れそうだね

畑仕事が嫌いならパンの原料はドングリだろうかとか
葡萄酒の仕入先のひとつである「南のエルフ」は
どこのことだろうとか色々気になりだして止まらない
2017/02/04(土) 23:20:48.76ID:nVCgTNJT
オークって不死身だったのか・・・
2017/02/05(日) 00:40:40.13ID:CVbI87gp
ザ・フジミと呼ばれているが、じつは1回刺されただけで死ぬ
2017/02/05(日) 01:39:32.32ID:U/e7o+S4
>>363
オークに寿命があるか不死かは不明（トールキンもその辺どう整合させるか迷ってたっぽい）

アゾグの息子ボルグが最低でも144歳だから一般の人間よりかなり長寿なのは確か
2017/02/05(日) 01:47:22.61ID:6hHIl2S1
>>362
「南のエルフ」
順当に行けばロリアンか裂け谷？
それともドル・アムロスの辺りにもミスレルラスのようなシルヴァン・エルフがいる？
2017/02/05(日) 02:37:02.71ID:wJnPcnBD
>>366
普通にロリアンだろうね
山脈越えの交易はしんどいでしょう

ドル・アムロス大公家の伝説はいろいろロマンを喚起するけど……集住してるエルフはいないかと
2017/02/05(日) 17:40:51.61ID:U/e7o+S4
>>366-367
地理的にロリアンはありえないし、指輪でレゴラス達ははっきり近年闇の森とロリアンとは交流が無いと発言してる
同じ理由でドル・アムロスってこともない

普通に本文中で葡萄酒はドルウィニョンから来るって書いてある、ドルウィニョンはエルフ語だからそこが南のエルフの国なんだろう
2017/02/05(日) 18:16:04.09ID:2TNKF8Yl
ドルイニオン産の葡萄酒は格別に強いのでスランドゥイル専用（グラッパのような蒸留酒だったか？）
臣下のエルフたちはどこか別の産地の葡萄酒を飲んでるのかと思ってた
2017/02/05(日) 19:05:23.59ID:yNd8mxgC
エルフ語でもエルフの国とは限らん
ゴンドールだって国名はエルフ語
2017/02/05(日) 20:52:37.73ID:U/e7o+S4
>>369
葡萄酒の仕入先は2つ「南のくにのエルフ仲間」と「遠い外国の人間たち」だと書かれてるが
ドルウィニョン産はエルフが酩酊するほど強力で王用の上級品なんで、エルフ製はそちらと考えるのが妥当じゃ
2017/02/06(月) 12:08:52.89ID:3Y+iNoUa
田中もエルフ語
2017/02/06(月) 19:48:47.73ID:KNdcEaHU
ドルウィニョンは歴史地図だとリューンの湖の近くって事になってますね

闇の森の南方に葡萄酒作りに精を出してるエルフの集落が
・・・あったのかな
オロフェア時代はもっと南に住んでたんだよね？
2017/02/11(土) 23:58:16.88ID:edB3ICOF
放浪してるけど家はあるらしいギルドールみたいな例もあるし
いろいろ点在してるのかな
話に関わらないので今何してるの状態なアヴァリとか

関係ないけどマーモットの特集見てたらホビット思い出したよ
地面に穴掘って暮らしてて部屋も出入り口もたくさんあるとか
冬眠するから活動時期はずーっとひたすら食事してるとかw
2017/02/12(日) 09:56:32.93ID:czzq6bZl
シルマリルの物語ようやく読み終えた。あのわけの分からん表紙絵の場面がわかったときは感動した。
2017/02/12(日) 10:15:08.68ID:FxIkeYCl
>>375
なんの絵だったっけ。ウルモ？
2017/02/12(日) 10:55:03.55ID:czzq6bZl
>>376
トゥオルがウルモと謁見する場面
2017/02/12(日) 11:22:56.96ID:ro68XYzu
うわー・・・
帯掛けたままでトゥオルに気づかんかった・・・
2017/02/12(日) 11:43:30.73ID:KEgstFex
旧版のシルマリルの表紙のアレはなんだろ？
なんか意味あるのかな？
2017/02/12(日) 16:32:29.60ID:A7InzJs4
あれは教授作のルーシエンの紋章
2017/02/12(日) 17:23:47.24ID:S5br65U7
シンゴルとフィンゴルフィンの紋章じゃないの？
2017/02/12(日) 19:47:29.31ID:ro68XYzu
西へ渡る気あったのにエルウェ探して行きそびれたテレリのエピソードを読むたび
メリアン何してくれてんねんと思う
渡ったら渡ったでフェアノールのゴタゴタがあるけど
2017/02/12(日) 19:58:16.20ID:S5br65U7
メリアンはもともと娘と同じくティヌヴィエル（薄明かりの娘）と呼ばれていて
西の明るい土地より薄暗い中つ国のほうが性に合ってたんだよ

薄暗い場所のほうが恋愛が進むのは当たり前
メリアンもエルウェも西方で清く正しく生きるより、東の地でハアハアしてたほうが楽しいに決まっている
2017/02/12(日) 20:47:50.08ID:JSYgIOH1
なるほど
2017/02/12(日) 21:14:59.39ID:ro68XYzu
いや、二人のとばっちり食ったテレリの話してるんだけども
2017/02/12(日) 21:23:02.68ID:S5br65U7
テレリの大半はエルウェに変わって弟オルウェが西方に連れて行っただろ
残ったのは西行きなんかよりエルウェのほうが大事だった連中だけ、そこまで気遣う必要はない
2017/02/12(日) 23:12:57.15ID:ro68XYzu
だから「メリアン何してくれてんねん」ですよ
エルウェへの愛を利用して移住を阻止したんだから
オッセに続く移住反対派としての工作な気もしてきたが
2017/02/12(日) 23:39:19.13ID:A7InzJs4
>>386
そうは言ってもエグラス名乗るくらい嘆いてんだから
かわいそうっちゃかわいそうだろう＞エルウェ探して行きそびれたテレリ

メリアンやエルウェを責めるのはお門違いとは思うが
2017/02/13(月) 00:50:16.99ID:rwuseW+x
エルフは元々中つ国産なのに
なんで「西が生産地です」みたいな顔をしてんのかな
2017/02/13(月) 08:59:24.48ID:ZOb1zarw
肉牛で子牛の産地よりは肥育した場所が重要とかそういう話だろうか
2017/02/13(月) 10:36:46.03ID:pjl70smy
二本の木の光を浴びることは大事
2017/02/13(月) 14:56:35.52ID:ogbIUzyZ
>>387
移住を「阻止」というと何かワザとやったみたいw
中つ国にマイアの血を残すためにヴァラールがワザとやったことかもしれないし
単なるバカップルだったのではという気がしなくもないww
2017/02/14(火) 03:40:30.17ID:IUtcfx3J
とはいえメリアンと結婚したからエルウェはアマンにいかなかったけど光のエルフだし、ドリアスの民はメリアンの指導を受けたから光のエルフでも闇のエルフでもない灰色エルフ
2017/02/14(火) 09:46:29.95ID:aFjqus+e
蒼きエルフ
2017/02/14(火) 10:11:22.68ID:YkeUqCE7
エルウェはふつーに光のエルフだよ
イングウェ・フィンウェと一緒にアマンを一度訪れている
2017/02/15(水) 02:08:06.92ID:UHAt9oym
ゴンドールの人たちはなんで子供にトゥーリンとかフィンドウィラスなんて名前つけたんだろ？
すごく縁起悪そうなのに
2017/02/15(水) 10:35:41.11ID:R0oJYf+x
トゥーリン・トゥランバールとかすげえ声に出して言いたいじゃん
2017/02/15(水) 11:01:14.76ID:pB68zEf+
声に出して読みたい指輪物語
2017/02/15(水) 11:53:06.40ID:0aJGj/ym
ニアナイス・アルノイディアドは、声に出して読みたいエルフ語のNo.1
2017/02/15(水) 15:07:08.70ID:d9fIVyKy
>>397
執政家にトゥーリンさんとトゥランバールさんがいるな
2017/02/15(水) 22:58:02.29ID:jvS9xQov
BBCのラジオドラマ買ったんだけどジャケットが謎で・・・
ホビットはビルボと旅に出た4人だろうけど月をバックにしてるのはサルマン？
右端がガンダルフかな
金髪女性二人のどっちかは奥方？もう一人は誰？
金髪男性とヒゲの男性はどなただろうか
2017/02/17(金) 01:09:39.54ID:cqiE5A1k
俺はずっと「サンドロゴリム」だと思っていた
2017/02/17(金) 12:01:27.46ID:1JsG+eyf
>>401
真ん中の男女はガラドリエルとエルロンド、白いのはキアダン(あるいはガンダルフ)
金髪男性はギルドールとグロールフィンデルじゃない？
多分場所は灰色港
ビルボがエルフ達といる時点で裂け谷と灰色港の二択だけどスワンボートがあるし
2017/02/17(金) 16:52:38.94ID:xgtA/xJC
端の方の金髪はケレボルンかガルドール、あるいは名無しのエルフかも
2017/02/17(金) 18:42:22.16ID:Yi2DMGQo
>>403
ああそうかこのメンツと船なら灰色港か！
船の存在に気づいてませんでした・・・

じゃあこの神々しい白髪ヒゲはキアダンか
金髪男性は一人しか居ないのでギルドールかグロールフィンデルで
金髪女性その二は・・・モブかな
2017/02/20(月) 23:34:06.18ID:leM9KVAC
ギルドールって金髪なんだっけ？　　って、名前からして金髪か…
2017/02/21(火) 20:37:46.78ID:G5gPNKh6
http://karapaia.com/archives/52234186.html

ショーンビーン変わらなすぎﾜﾛﾀw
2017/02/21(火) 21:28:31.66ID:kVZIkw/V
ヒューゴ・ウィービングもあまり生え際が後退していないな
2017/02/21(火) 22:11:15.96ID:pv/sA6gB
>>406
フィンロド王家だからか金髪に描かれる事が多いね
まあ髪の色は確定ではないけれど
2017/02/21(火) 23:07:24.41ID:c+JebOMN
また髪の話してる…
2017/02/21(火) 23:36:15.38ID:HW12otVy
エルの恩寵だよ
2017/02/22(水) 11:52:50.13ID:+534Caal
物語中禿頭の人物いたかな
記憶にない
2017/02/22(水) 14:55:43.14ID:a327cCQg
エルロスとか晩年はつるつるになってそう
2017/02/22(水) 15:35:48.06ID:Bs4TaIjq
タル=パランティアとか頭の眩しさから付けられた名前だったりしてw
2017/02/22(水) 16:31:51.98ID:+534Caal
ギル＝ガラド
（頭部が）燦然たる星の輝きの意

まさかね
2017/02/22(水) 17:07:54.15ID:RX6bTpqF
>>412
つ はげ頭であから顔の肥った亭主
2017/02/22(水) 18:07:14.05ID:+534Caal
>>416
バタバー禿だったか
2017/02/22(水) 18:36:31.92ID:UHeS2AXI
デネソールとかセオデンとかストレスで禿げてもおかしく無いのにな
2017/02/22(水) 19:29:29.26ID:ANblmIGl
エルフにハゲがいないとかハゲ差別だよね
JAROに訴えようぜ
2017/02/22(水) 19:43:41.24ID:vIlPbEY1
エルロンドは映画ではストレスで前髪前線が…
2017/02/24(金) 18:33:37.13ID:ovrehpqU
第三期のエルフは胸毛とか指毛もなさそうなイメージ
第一期の豪傑な殿さまたちは胸毛とか腹毛はえてそうなイメージ
2017/02/24(金) 18:51:45.20ID:ppKBVHIV
たしかヒゲは生える設定だよな
2017/02/24(金) 22:36:05.73ID:JeRLqI6s
基本的には生えないけど、
ものすごく年取ったら生えるのもいる＞ヒゲ
424名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/25(土) 01:40:30.95ID:BNmSIbG6
うむ
2017/02/25(土) 09:06:25.72ID:EoDwIszE
キアダン微ヒゲだよね？
2017/02/25(土) 09:24:54.88ID:pCfOjLPJ
「長い顎鬚」だから微ヒゲではない
2017/02/25(土) 09:48:48.43ID:LvVshiOv
２本の木の光をあびると生えなくなります
2017/02/25(土) 09:49:00.71ID:KLVu/NOC
最初はサイヤ人みたいに成長したら髪型変わらないのかと思ってたな
でもレゴラスが裂け谷で貰った弓はエルフの髪で出来てるって聞いてエルフも髪切るんだと分かった
2017/02/25(土) 09:50:38.99ID:KLVu/NOC
でも弓の弦にできるなんて強靭で伸縮性もあるってことだよね
エルフは髪の毛もすごいな
2017/02/25(土) 12:43:34.46ID:FltyMkLa
馬並みだね
2017/02/25(土) 14:21:40.08ID:NwsN+Mls
本来、すごく長い時間生きるような生き物だから
体の構造も人間とは全く違うんだろうなあ　かといって場合によりオークにもなれるわ
ヒトとも交雑可能だわ、いったいどうなってんだ
2017/02/25(土) 14:46:15.23ID:d7DUCAMT
神のご加護です
2017/02/25(土) 16:14:28.67ID:/tEZUcgR
また神の話してる……
2017/02/25(土) 23:29:03.52ID:ZnURPZGb
エルの子同士だから交雑可なのは不思議に思わなかったな
2017/02/26(日) 02:14:16.86ID:1cGIulEI
フアン「ベレンとはうまく喋れん」
ベレン「そんなフアンと旅するなんて不安」
ベレン・フアン「ギャハハwww」

ルシアン「」
2017/02/26(日) 15:49:29.36ID:GRpJ8kdM
>>431
エルフも人間も肉体は同一、魂の違いが種々の違いになっている
肉体的には同種だから交配もできる、とトールキンは書いてる

オーク化は、物質と魂に直接影響力を行使できる
ヴァラのメルコールの所業あってこそだから
2017/02/26(日) 21:28:50.16ID:U2cwoHCe
フアンの三度目のセリフなにかなーと思ってワクワクして読んでたら最期の別れの言葉とか
読んでて悲しくなった思い出
2017/02/26(日) 23:51:11.07ID:PdC4JWpK
そもそもオーク＝エルフ改造説自体怪しいんだけどな
2017/02/27(月) 00:01:52.78ID:82m/TeV9
トールキンが晩年に設定いじったから
2017/02/27(月) 00:02:47.12ID:GQavJ5oC
オーク改造エルフは初期の思いつきで書いちゃったけどあとの原稿とどう整合性持たせるかで困っちゃった設定
2017/02/27(月) 09:46:16.13ID:guqxVe83
アウレがドワーフ作ったみたいにオークも最初からメルコオルが作ったことにしとけばよかったのに
2017/02/27(月) 11:15:28.24ID:YBsUmqHw
>>441
そういう設定もある
ただドワーフにはエルがfeaを授けたけどオークに授けるわけねーよなー
ってことで束教授悩んでた
2017/02/27(月) 12:47:43.41ID:djwfFH31
他の誰かが作りかけて失敗、放棄したのをメルコオルが再利用したとかじゃ駄目？
2017/02/27(月) 13:32:13.30ID:hPqP532S
なにそのガバガバ設定、怖い
2017/02/27(月) 16:08:36.68ID:DJvl/uZc
作りかけで放置されたエルフ、怖い
2017/02/27(月) 22:05:27.71ID:qTRSw6JC
>>440
むしろ整合性が一番あるのがオーク改造エルフ説じゃないの？
冥王に新規創造は為せないってのが重要なのは一貫してる

教授がそれを破棄したがったのは整合性というより
感情的にオークをエルフの同類にしたくなかったからってフシが強い
2017/02/27(月) 23:54:17.08ID:iANUISty
オークの創造も含めてエルの計画通りなんじゃね
2017/02/27(月) 23:54:58.72ID:YBsUmqHw
>>446
＞冥王に新規創造は為せないってのが重要なのは一貫してる
一貫してるようでいて竜なんて代物作ってるからな
あれも何かを歪めたとか特に書かれてない上モルゴスの被造物で最高傑作言われてるし
トロルなんかはきちんとエントの模倣とされてはいるんだけどねえ
2017/03/01(水) 08:25:45.89ID:Y/90IVIr
そんななんでもかんでもは計画してないと思う
2017/03/01(水) 10:55:36.90ID:UOY6ECPm
>>449
エル・イルーヴァタール＝全知全能ってことになってるし……
2017/03/01(水) 11:08:03.69ID:jJbk7nM9
何を訊かれても「それも私だ」と答えるだけの簡単なお仕事
2017/03/01(水) 12:32:05.31ID:Y/90IVIr
>>450
それとこれとは別
2017/03/01(水) 14:04:01.16ID:scvkPES5
いろいろ作ったからモルゴス自身は弱くなった説すき
作るというより自身の力を切り離していった感じか

これなら創造はできないという設定とも矛盾が起きない
2017/03/01(水) 14:35:21.74ID:N8c8kkD/
被造物というよりは分身に近いんかね
翼ある龍を最終局面まで出さなかったのは「アンカラちゃんが傷つくなんてとんでもない！」
みたいな過保護のせいだったりしてｗ
2017/03/01(水) 17:41:03.26ID:jKe+pYiY
>>454
グラウルングで失敗したからな
2017/03/01(水) 17:48:31.01ID:95mKWUiY
モルゴスがもっと賢ければ、サウロンにとっての一つの指輪のような物を作っていたろうな
2017/03/01(水) 17:52:52.88ID:Y/90IVIr
そうかなー？
一つの指輪って結局サウロンが滅びる要因になったわけだし、自分の力をよそへ移すのってやっぱり危ないんじゃないの？
2017/03/01(水) 18:14:00.30ID:jKe+pYiY
てか余計なもの作るないで身一つで他のヴァラールに挑めばよいのに
2017/03/01(水) 19:53:35.53ID:yGwHN0Ry
モルゴスとフェアノールがコラボすれば何かものすごいモノができていたかも
2017/03/01(水) 21:43:38.47ID:UOY6ECPm
>>456
一応『モルゴスの指輪』もあるにはあるけどね……

>>457
一つの指輪に力移してなかったらサウロンは第二紀に
ヌメノールで終わり迎えてたと思うんだけど
2017/03/01(水) 21:45:11.00ID:UOY6ECPm
>>458
不滅の火を求めて彷徨ったりアウレと気質が似てたりするから
余計なもの作らずにはいられないんだろう
2017/03/02(木) 01:03:04.34ID:9EwXvYtn
>>460
あーそうか、指輪があったからヌメノールの没落から復活出来たんだっけ
でも、指輪なくても海に沈んだくらいでサウロンが死ぬとも思えないけどね
2017/03/02(木) 01:16:18.18ID:7CCyxF1D
第二紀の途中で世界が平面から球体になってるっていうのがつくづく不思議な感じだ
2017/03/02(木) 01:53:49.55ID:9Nv7M0cg
>>463
エル「よ、予定通りだし！」
2017/03/02(木) 02:06:19.88ID:HduTTLL3
>でも、指輪なくても海に沈んだくらいでサウロンが死ぬとも思えないけどね
いやあれは創世神の奇跡だから特別よ
本来なら自在に变化できるサウロンが海棲生物にでもなればいいだけなのに
それもできず溺死させられ復活するのに美しい肉体さえ捨てなきゃならなかった
これがウルモやオッセあたりなら上手く逃げ果せただろうけどさ
2017/03/02(木) 02:07:44.22ID:HduTTLL3
465はエル相手でなくウルモやオッセだったらってことね
2017/03/02(木) 02:34:06.40ID:9EwXvYtn
そうか、エルの御業だから普通に溺れるのとはわけが違うよね
だったらやっぱり指輪ないと死んでたのかな
2017/03/02(木) 07:36:49.73ID:Yft0GHn+
サウロン「ふぅ…指輪のおかげで、どうにか致命傷で済んだぜ」
2017/03/02(木) 08:24:19.98ID:iA6+G6b+
ヌメノールではさぞかし女性にモテたんやろなあ
2017/03/02(木) 09:36:02.34ID:6iITN8Cz
>>464
人間だけは定められた運命を変えられるんじゃなかった？
2017/03/02(木) 11:00:42.76ID:9Nv7M0cg
ふむ、神の思惑をも超える黄金王はやはり蓋世の英雄だな（黒きヌメノール人並感）
472名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/03/02(木) 18:36:46.83ID:LAbuVkyv
中つ国wikiで狂ったようにエルフ叩きしてた奴今どうしてるんだろ
実質中つ国wikiにしか出没してないうえアク禁食らったのか
最近見かけないが
473名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/03/02(木) 21:12:36.92ID:pMN9QtRh
ﾌﾟﾚﾐｱ見れない
ﾌﾞﾝﾃﾞｽ見れない
CLEL見れない
音楽聞けねえちきしょう
同和のクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
お前らの恐ろしさをもっと見せてみろ。そんなんじゃなんともねえぞ
袋とじ見たぞ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
嫌がらせがエスカレートするのが楽しみでしょうがない
今それだけが楽しみだ
俺の生き甲斐藁
それだけ怒ってるってことだもんな藁
2017/03/03(金) 00:09:09.00ID:ZqFx/vto
>>469
『Lost Road』 だとヌーメノール人はサウロンの双眸に畏怖したとあるから
モテるより畏れられたんじゃないかねえ
2017/03/03(金) 00:28:21.57ID:SQVJPxWL
畏れられるレベルの美しさってイメージするの難しい
ビョルンアンドレセンに更に高貴オーラ盛った感じだろうか
(中つ国第七紀並感)
2017/03/03(金) 16:18:38.13ID:ANMfB7KM
>>465
海棲生物だって海流と地割れに飲み込まれれば死ぬだろう

トールキンが言う創世神の奇跡とは、島が一つ即座に沈んで世界が球形に変わるほどの天変地異を言ったんであって、
そういう天変地異とは別に何か（創世神の霊的な）パワー的なものが働いて本来は受けないダメージをサウロンが受けた、みたいな意味ではないはず


フアンに喉首を抑え込まれた時や、ギル＝ガラドとエレンディルに敗れた時のように、アイヌアでも可視化している時には普通に物理的なダメージが通るんだよ
不死の魂の持ち主なのでそれで死ぬことはないが、物質界への干渉力がそれで損傷を受けて「無力化」されてしまう（Letter#200）
2017/03/03(金) 17:54:27.32ID:ZqFx/vto
＞海棲生物だって海流と地割れに飲み込まれれば死ぬだろう
なら空飛ぶ生き物にでもなりゃいいだけでさ
要はサウロンに何の対抗手段もなかったって事が言いたいだけ
2017/03/03(金) 18:04:31.34ID:ZqFx/vto
ちなみにエルの御業だから抵抗が許されなかったと自分は考えてるだけで
アイヌアでも肉体纏ってる時にダメージ受けるってのは同意だよ
バルログとかメルコールの例もあるし
2017/03/04(土) 18:52:55.86ID:QCccgD4g
ヌメノール人の掟破りにはブチギレるのにメルコールやサウロンの所業には寛大なエルについて
2017/03/04(土) 19:11:54.42ID:DwbjfmvK
>>479
ヌーメノール人の掟破りにはヴァラール始めとしたアイヌアたちは手出しできないからな
だから世界の管理権を放棄したわけで
2017/03/04(土) 19:19:17.06ID:DwbjfmvK
あ、間違えた
ヴァラールたちは掟破った連中に手出しできないからね
2017/03/11(土) 01:26:28.96ID:BedGcfGX
ガラドリエルとルーシエン、どっちの方がより美しかったんだろう
2017/03/11(土) 10:30:00.51ID:hQ6pbqBb
そりゃ混血のほうが美人になるに決まってる
2017/03/11(土) 10:34:01.40ID:hQ6pbqBb
ガラドリエル
テレリ50%ノルドール25%ヴァンヤール25%

ルシエン
マイアール50%シンダール50%

あれ俺の理屈だとガラドリエルのほうが美人なのか
2017/03/11(土) 10:36:03.76ID:hQ6pbqBb
北方王国の人たちは塚山出土の剣でわかるとおり威力として問題なくナズグルを倒せる武器を作れる技術があったのに
なぜ魔王にチンチンにされてしまったのか
2017/03/11(土) 10:44:52.13ID:yLYvBL06
>>484
マイアは別格なんじゃね
2017/03/11(土) 15:02:04.97ID:ns0YUN1/
>>485
技術があるつっても「時間をかけて作り上げた」刃なんだからそうホイホイ作れるもんでなし
ワンオフとまではいかんが一級品よ

そんな極少数の剣が敵の大将にクリティカルヒットする機会なんて
それこそ人の手ならぬ神の業でも働かなければそうそうあるもんじゃない
2017/03/11(土) 18:10:59.01ID:hQ6pbqBb
>>487
アルノール軍の標準装備と勘違いしてた
やはり数がすくないのか
2017/03/12(日) 12:16:22.55ID:acdu/hVm
あとからホビットの冒険やオークハントとかやるなら、ロードオブザリングの追補編的扱いで
トムポンパディル関連と最後のサルーマンとの戦いもやってほしかった
2017/03/12(日) 13:37:25.81ID:acdu/hVm
ボとポを間違えてるのに気が付いた　恥ずかしい
2017/03/12(日) 16:49:20.60ID:IOPuvBXf
ポンパドゥールみたいな語感ww
2017/03/12(日) 21:33:37.90ID:dOedwENN
先週発売されたゼルダプレイしてるけど、指輪物語的な雰囲気があっていい感じ。
2017/03/13(月) 08:34:28.84ID:aOTxa7MX
おっさん読者はゼルダ最新作の情報を集めるのめんどいから、
指輪要素をちゃんと挙げて話題を出してくれ
2017/03/13(月) 19:10:52.64ID:/Y7EFMwf
メキシコにあるというクリスタルの洞窟（Cueva de los Cristales）の画像をググってみたが
ドワーフがめちゃ好きそうな感じだったんでお茶フイタ
https://goo.gl/images/8HRPJH
2017/03/14(火) 16:14:02.17ID:kotfG343
>>493
ローハンの追跡をゲーム化したと思えばおk
2017/03/15(水) 02:38:59.38ID:LeLmqSsj
https://baseball.yahoo.co.jp/wbc/players/1750156/
2017/03/15(水) 10:12:57.48ID:bzLrRSJc
むしろルイ・アラゴンのほうがそれっぽい
アラルコンは銀英伝スレのほうが反応が良い
2017/03/15(水) 11:22:38.40ID:bBkVqdEb
サルマンさんも来日してるしな
2017/03/15(水) 12:33:43.60ID:0jsdflJB
うーん
2017/03/29(水) 10:36:09.83ID:WjBHhLCx
ああ3/25の指輪滅亡記念日に書き込むのを忘れてしまった
2017/03/30(木) 01:32:40.06ID:yg/2wotv
>>500
現代のグレゴリオ暦だとちょっとズレるとかそういうのないんだっけw
2017/03/30(木) 12:39:22.95ID:GjL8UN16
現代ってダゴールダゴラス起きて作り替えられたあとの世界なんでしょ？
2017/03/30(木) 14:11:25.83ID:WDY3Ahcn
>>502
いいえ
2017/03/30(木) 19:01:44.17ID:ykbaB7Js
そもそもクリストファー氏はダゴール・ダゴラスは晩期の教授の設定の中では
無いものとして扱われているフシがあるみたいなこと言ってたそうだからな
2017/04/01(土) 17:17:24.13ID:lfEeZ0Ku
>>456
サウロンは小さな金の指輪に自分の力を移し込んだだけだが、モルゴスはアルダの物質全体に自分の力を移し込むってことをやってた
その結果、アルダそのものが「モルゴスの指輪」のようなものと化している
サウロンを滅ぼすには指輪を破壊すれば済むが、モルゴスを完全に滅ぼすにはアルダ全体を破壊するしかない（HoME vol.10 Morgoth's Ring）

だから一つの指輪を使った者が早い遅いはあれ必ず堕落するように、アルダで生きる者は次第に堕落していくのを避けられず、
また最後の同盟に倒されたサウロンが復活したように、モルゴスもアルダが存続する限りいずれ力を取り戻して復活する（ダゴール・ダゴラス）
2017/04/01(土) 18:11:05.86ID:2DQDOa3C
>>505
ただそれも教授のモルゴス弱体化案の二つの内の一つでどっちが正解かはわからんからなあ
面白いアイディアだとは思うけれども
2017/04/01(土) 18:29:22.35ID:r7ikKYnI
トールキン研究者数名を監修として参加させることを条件に
クリストファ氏がシルマリルの映画化に合意したそうだ
監督はテリー・ギリアム、主演はキャロライン・ヴリーランドに打診中
すぐには取りかかれんと思うが…
2017/04/01(土) 18:37:41.23ID:ykKo5ea7
中つ国にもエイプリルフールってあるのかな
2017/04/01(土) 18:58:27.46ID:gjX443JV
モルゴスの遺した負の遺産かもねw
2017/04/01(土) 19:00:41.06ID:gjX443JV
そもそも映画化するとしたらやっぱり3部作くらいにしないと尺足りないだろうなあ
一番の関心事はマンウェよりも誰よりもフェアノオルを誰が演じるかだが
2017/04/01(土) 19:59:24.22ID:2DQDOa3C
いや3部作でも尺足りないだろシルマリルは
ベレンで1部、トゥーリンで1部まるまる使うのは目に見えてるし
残り1部でアイヌリンダレから怒りの戦い詰め込めるか？
2017/04/01(土) 21:55:23.73ID:nHVy5NdR
>>511
全部やったら勿論足りないだろうね
どれか一つの話に焦点を絞るか、全体を浅くやるかのどちらかにしないと
2017/04/01(土) 21:58:07.46ID:nHVy5NdR
そうだ、3部作の3部作にしよう！w
2017/04/02(日) 12:31:21.33ID:c3Mjl5b9
フェアノオルはダニエル・クレイグにオファー。
おっと、もう2日か
2017/04/02(日) 14:22:45.50ID:MveT5rVT
フェアノウルはアレクサンダー・スカルスガルドがいあな
2017/04/02(日) 16:02:55.93ID:9nuydJHS
もういっそのことゲイリーオールドマンでいい気がしてきたw
2017/04/02(日) 19:07:46.06ID:L4Ox78HY
>>496->>498
過去にはスペイン人探検家メルコール・ディアス（Melchor Diaz）というのがおってな……
2017/04/02(日) 19:32:09.48ID:0/XhB7Bs
その人の名前もトールキン自身の元ネタも東方の三博士の一人目と違うの？

>三博士の名は、西洋では7世紀から次のような名が当てられている：
>メルキオール Melchior （黄金。王権の象徴、青年の姿の賢者）
>バルタザール Balthasar （乳香。神性の象徴、壮年の姿の賢者）
>カスパール Casper （没薬。将来の受難である死の象徴、老人の姿の賢者）
2017/04/02(日) 21:25:47.53ID:shLh4KwG
久々に読み返して気になったんだけど
序盤のフロドの夢（バック郷の偽新居にて）の前半「高い窓から暗い樹海を見下ろしている」はどこなのかわかる方いますか？
後半のヒースの野からは灰色港だと思うけど
2017/04/02(日) 21:29:02.75ID:shLh4KwG
カスパールと言えば子ぐまポンの大ぼうけん
2017/04/02(日) 22:05:03.06ID:c3Mjl5b9
バルタザールは「ベン・ハー」にも出てた。
字幕ではバルサザーとなってたかもだが
2017/04/02(日) 22:12:35.01ID:qc3B13VQ
>>519
現実の場所ではなく心象風景だと思う

とりあえず今夜一晩は堀窪で安心して眠れるが、明日からはどうなるかわからず、
黒の乗手など怪しい者が待ち受けているに違いない、って心理が
「高い窓から樹海を見下ろして、下で生き物が嗅ぎ回ってる」って夢になって現れた

あと後半の夢は灰色港ではなくエミン・ベライド
2017/04/02(日) 23:23:39.07ID:shLh4KwG
>>522
ありがとうございます

トムの小屋ではガンダルフの夢を見ていたので、こちらも具体的な場所かと思っていました（昔の闇の森？とかこじつけてました）
あと灰色港ではなかったですね…こちらもありがとうございます！
2017/04/03(月) 21:15:31.21ID:d+DaBXtj
ふと気になって岩波文庫版ホビット上下巻の電子書籍で、ドワーフ達の名前が何回出てきたのか調べてみた。

トーリン139+186
バーリン36+45
ドワーリン17+4
フィーリ39+20
キーリ19+19
ドーリ39+6
ノーリ11+3
オーリ8+3
オイン12+7
グローイン16+8
ビフール14+5
ボフール14+7
ボンブール58+19

ドワーリン、案外少なかったんだな。
2017/04/04(火) 17:26:55.37ID:lnvBnpWI
やっぱりボンブールは２位か
2017/04/04(火) 17:44:12.10ID:DuJxR6M3
サウロン「2位じゃダメなんですか？」
2017/04/04(火) 17:48:52.52ID:ka4qiman
アレは精々蛇の舌レベルだと思うよw
2017/04/04(火) 17:55:12.59ID:ovNOkoBk
指輪物語に限ればシャーキー以下の可能性も
2017/04/05(水) 19:57:37.18ID:PV2gNl1G
映画ばかり見てると原作の細かいところとか色々忘れちゃうね
たまには原作読み返さないと駄目だなあ
2017/04/06(木) 23:44:40.32ID:VdUARdlt
ファンタジー小説の金字塔ともいわれる「指輪物語」の作者J・R・R・トールキンが
想像の国「中つ国」の地図にメモを書き入れた紙が見つかり、このほど公開された。
BBCのダンカン・ケネディー記者がリポートする。
http://www.bbc.com/japanese/video-36710901
2017/04/10(月) 17:39:32.78ID:GJtDh4A7
フロドが最後向かったのはトル・エレッセアなの？
それともヴァリノオルなの？
そこに行けば心の傷も癒えるの？
2017/04/10(月) 18:03:52.14ID:067FvyIn
癒えない
一度指輪を身に付けたら一生呪われる
2017/04/10(月) 18:25:21.41ID:XT1CpfYj
>>531
>ヴァリノールかトル・エレッセアか
中つ国からの船は基本的にはまずトル・エレッセアのアヴァルローネに着港する
エルフはそこから望めばアマン本土にも行くことができるので、フロド達もそれに準じると考えるのが妥当

>傷も癒えるか
おそらく癒える
アマンは中つ国とは違い、ほぼ全ての悪の影響を免れた聖められた地なので、
フロドが受けた悪影響も聖められるはず
2017/04/10(月) 20:14:08.73ID:EeUEe2ee
ギムリは奥方と再会した後どうなったの？
中つ国に戻ったという記述は無いけど、
指輪所持者じゃなくても至福の地に留まれるの？
2017/04/10(月) 20:35:56.93ID:i5SkXELM
とどまって、そこで亡くなったんじゃないの？
ビルボも、フロドも、サムも、ギムリも
2017/04/10(月) 23:29:34.37ID:UvBeu4p3
フロドはアルウェンの権利を代行したので、天珠を全う
残り3人は、余命が短いこともあって特例として滞在を許されたとか
2017/04/11(火) 10:27:45.71ID:S3icUbN3
>>533
ありがとう
やっぱり向こうじゃサウロンを滅ぼした英雄として盛大な歓迎を受けたんだろうか？
連日暇してるエルフ達がフロドのもとに話を聞きに来るって感じならいいんだけど
2017/04/11(火) 12:05:21.08ID:royYfs21
ギムリのアマン行きは伝聞のみで真偽は不明なのがいいな
指輪所持者はともかくギムリまで許されるとなんかご都合主義的で安っぽくなるし
2017/04/11(火) 12:25:40.42ID:hB4zEhve
指輪の仲間がほぼ全員彼岸にいったのは大なり小なりみな指輪からの影響受けてるのだろう
2017/04/11(火) 14:21:57.25ID:djVgkLy1
>>539
ほぼ全員？ そうなの？？
2017/04/11(火) 14:33:52.69ID:S3icUbN3
いやいや、ギムリが海渡ったのは奥方への思いとレゴラスとの友情ゆえでしょう？
指輪の影響とはどこにも書いてなかったはず
2017/04/11(火) 14:44:19.32ID:jwffAGsQ
＞奥方への思い
ドワーフの王子がハイエルフの女王に一目惚れって
控えめに言ってシルマリルが奪われるより大事件じゃない？
2017/04/12(水) 08:05:08.20ID:lOlKWp/8
>>542
奥方がそれに応えて贈り物したって方が一大事だと思う
2017/04/12(水) 09:13:46.19ID:cJjXdKL/
フェアノオル「ぐぬぬ……」
2017/04/12(水) 16:57:19.34ID:GOSYfxOO
ガラドリエル「控えめに言って、お前うざい」
2017/04/12(水) 20:58:47.40ID:c3Dq903W
イドリル「ウザさでいったら、うちの従兄弟もかなりのもんですよ、ガラ姐」
2017/04/13(木) 08:38:30.23ID:pN+GRWl1
フェアノオルってマンドスの舘で何してんのかな？
やっぱり(´・ω・`)ってなってんのかな？
2017/04/13(木) 10:55:07.32ID:Iq5FA8yv
マンドスの館にいる魂は、話もしないし身動きもしないんじゃなかったっけ
特別に豪華な部屋でフェアノオルはひとり座ってむーーーーんってしてそう
2017/04/13(木) 11:24:20.98ID:nMDFta6X
>>548
そうなんだ、つまんないな
後からやってきたエルフに嫌味言われて凹んでると面白いのにw
2017/04/13(木) 13:56:56.40ID:H+elMM/1
>>537
「冥王サウロンを倒したですって？　でもサウロンなど暗黒の主モルゴスの手下の一人にすぎませんわ」
2017/04/13(木) 14:34:05.01ID:dGRDmnaM
その後、サウロンの兄弟やゾンビが登場するんですね
2017/04/13(木) 15:27:33.80ID:0kJig0cq
>>550
その反応はあり得ねーよ
エルロンドの会議で指輪持ってくって言ったフロドに対しての
エルロンドの最大限の賛辞を読み返せ
2017/04/13(木) 15:46:12.42ID:Iq5FA8yv
>>550
ヴァンヤールだったらそんな風にいいそう
2017/04/13(木) 15:49:59.54ID:0kJig0cq
ヴァンヤールなんて常にヴァラールの庇護のもとにいる苦労知らずの連中じゃん
2017/04/13(木) 16:06:28.68ID:nMDFta6X
でも実際のところエルフの間でフェアノオルの評価ってどんなもんなんだろう？
シルマリルやパランティア作った凄いやつ？
それともノルドオル族を大変な目に遭わせた悪いやつ？
2017/04/13(木) 20:45:56.92ID:BTo492Fl
エルフによる評価ってちょっと覚えがないけど
ガンダルフがパランティアがらみでフェアノオルについて何か言ってた
2017/04/13(木) 20:53:06.48ID:nMDFta6X
早く死にすぎなんだよなあ……
2017/04/13(木) 23:25:54.86ID:Iq5FA8yv
ガンダルフはフロドに
「アマンに行ってフェアノオルの創作物を見たいのじゃ」的なことを言ってた
2017/04/14(金) 12:11:35.31ID:0RRSlM7N
フェアノオルに関しては功罪両面あるだろ
現実でも偉業を成し遂げた人物に聖人君子はいないし
2017/04/14(金) 12:23:19.86ID:ijSFW3uo
罪のほうがデカすぎる
メルコールの戯言を真に受けるわ
盗んだ船で走り出すわ
未来を知ってて息子たちに責任なすりつけるわ
2017/04/14(金) 21:32:43.62ID:yav2ReiH
いや、それでもやはり功の方が大きいと思う。
2本の木の光をシルマリルに封じておいたおかげで
将来傷ついたアルダが元に戻る可能性があるわけだし。
これがなければモルゴスが付けたアルダの傷は永遠に修復されない。
2017/04/15(土) 09:50:50.31ID:/hQm1M2m
でも自分の親父殺されて精魂込めて作った宝玉全部盗まれて挑発されたら誰でも怒るよな？
むしろそれまでモルゴスに嫌がらせされてるエルフ族がフェアノールを諫める事が意味不明。
相手が悪いから諦めろってか。
2017/04/15(土) 15:22:29.19ID:DjZFbhq4
そもそもヴァラールがモルゴスに対して甘いからな
2017/04/16(日) 06:01:03.53ID:pD69MoQ9
『ウンゴリアントの大冒険』ってタイトルで絵本出したい
モルゴスと袂を分かった後のウンゴリアントの足跡を面白可笑しく書いてみたい
森で生まれた子供たちと穏やかに暮らしてるシーン（特に愛娘シェロブとの）とか、晩年の自分の身体モシャモシャ食べてるシーンとか
2017/04/17(月) 09:17:17.36ID:AbKFrzFJ
>>562
それと関係ないテレリを殺してる時点でアウトでしょ
2017/04/17(月) 09:29:41.75ID:7bKgGRob
でもなー
シリマリルなら分かるけど、船なら材料さえあればまた作れると思うんだよなー
船貸してあげても良かったんじゃないかなー
それとも何か特別な船だったのかなー？

とは思う
だからといって殺すのはやりすぎだと思うけど
2017/04/17(月) 16:41:06.88ID:dHDDHDq9
そりゃヴァラールに喧嘩売って高飛びしようって連中に加担するような真似はしないでしょ
もし同じ理由でテレリがノルドールに「おう敵討ちのために武器作るから鉄床貸せや」なんて言ったとしたら即戦争だし
あと船焼くのももはや狂気じみてるしね
2017/04/17(月) 17:50:12.58ID:ffH2oWZr
>>558
そんな事言ってたっけ？

ピピンに向かってパランティア使ってティリオンの御世を見たい、
フェアノールの手と心の業をこの目で知りたいとは言ってたけども
珍しく仕事に関係ない願いを口に出してたので印象に残ってる
2017/04/17(月) 19:32:52.22ID:lFu9whPC
http://gigazine.net/news/20170416-global-spider-eat-every-human/
ウンゴリアントの末裔こわい
2017/04/18(火) 07:12:35.08ID:3yPxWWhq
まあ、天才なら船だって自分で作れやフェアノールって感じではある
2017/04/18(火) 12:19:41.33ID:5+MoZazo
そのまま放っとけば飛行船くらいは発明したかもな
2017/04/18(火) 15:53:05.90ID:+/pVjFtX
フェアノールみたいな凝り性の人は
一旦手を付けるとやめられなくなるから、うかつにアレコレ手を出さないと思う
なまじエルフは寿命があるから
2017/04/18(火) 21:40:24.24ID:9evaT+wT
>>572
寿命がないから、の間違い？
2017/04/18(火) 21:48:37.27ID:kFWEqDho
寿命という言葉を「命の続く期間」ととらえるか「命の尽きる時」ととらえるかで
どっちも間違ってないと思います
2017/04/18(火) 22:24:36.71ID:yfaxJ3hO
今日、銀座でリブ・タイラーに会ったけど
顔は長いし化粧は濃いしで、エルフのお姫さまには全然見えなかった
2017/04/18(火) 22:50:11.41ID:+/pVjFtX
リブタイラーは親父が有名なだけ
2017/04/18(火) 22:53:59.58ID:U4ASOm5j
りぶたいらさんは2倍
三択の女王ガラドリエルさんは3倍
トールキン教授は10倍
2017/04/19(水) 01:51:05.00ID:GOsyTatg
スクリーンの中でも到底エルフに見えないのに現物だったら尚更だろそんなもん
2017/04/19(水) 02:46:17.48ID:cDHFMdj/
男エルフやガラ様は悪くなかったのに
アルウェンやタウリエルはどうもなあ……
2017/04/19(水) 08:34:18.50ID:LHk53wBJ
フェアノールは孫(ケレブリンボール)がまだ小さくて歩けなかったのでヘルカラクセを渡る最初から選択はあり得ず
船を奪う選択肢しか考えられなかったのだとしたら
可愛いげがあるかもしれない
2017/04/19(水) 10:03:12.57ID:cDHFMdj/
もしそうだとするとケレブリンボールは上のエルフになるな
2017/04/19(水) 10:06:59.63ID:aWP0KXxr
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
2017/04/19(水) 10:07:48.09ID:nRb7PoZn
下の下、ですね
2017/04/19(水) 10:15:51.46ID:sbNk/K/E
>>579
タウリエルはいかにもアメリカ人がイメージするエルフ像まんまな感じだったな
2017/04/19(水) 11:19:46.90ID:S8AyrFwe
>>582は>>580宛です
2017/04/19(水) 16:26:07.21ID:5l0UBqK+
>>584
教授「肌にシワはありません、つねにツヤツヤしてます」
教授「瞳は星のように輝いております」
教授「髪はまじりっけない貴金属の色合い」
米「あい(^q^)」→面長エラ骨キツネ目人間

ほんとどーしようもない
2017/04/19(水) 18:55:19.75ID:yRXHQWw6
アメリカは多民族国家だからしょうがない
2017/04/19(水) 20:54:18.73ID:1FWPhORg
日本人と米国人じゃ美人の概念が異なるんだろ
日本人の考えるイケメン美女→ＦＦ１５
米国人の考えるイケメン美女→ホビット・ロードオブザリング
2017/04/19(水) 21:02:28.88ID:5l0UBqK+
そうでもない
洋ゲーのエイリアンみたいなブサイクヒロインたちを
ジャパニメーション風美人に変えるＭＯＤが国外問わず絶賛されてる辺り
制作側の大陸人としての制約が色々と邪魔しているのでは
2017/04/19(水) 21:16:22.53ID:YRll0OzE
つまり、登場人物全員美少女化したアニメ版LOTRを作れば解決だな！
2017/04/19(水) 21:26:19.58ID:GOsyTatg
>>588
FFみたいなホモ臭い造形を日本人の総意みたいに書くのはNG
2017/04/19(水) 21:39:50.37ID:PrkpRsrM
？？？「はわわ、オークが攻めてきちゃいました～」
2017/04/19(水) 22:05:05.32ID:cDHFMdj/
>>591
同意する
アラゴルンやボロミアの役は良い人選だったと思うし
2017/04/19(水) 22:14:56.75ID:Yx04wuQI
アラゴルンでさえ欧米というかアメリカ？では珍しいヒーローと思われたらしい
あいつらの最強系のヒーローはゴリラみたいのばかりやん
アラゴルンの人細身だから
2017/04/19(水) 23:14:31.81ID:XWoeGc3g
映画のアラゴルンは汚すぎた
2017/04/19(水) 23:26:19.19ID:5l0UBqK+
でも新約の挿絵もわりと汚っさん風だよね
2017/04/20(木) 00:47:02.76ID:6226gf0o
寿命が長いとはいえ90代のじいさんで、しかも旅から旅への生活だからな
映画のアラゴルンでも綺麗すぎるくらいじゃないか
2017/04/20(木) 03:39:46.25ID:yMwFhV1T
>595
野伏だからわざとそういうキャラ作りにしたって中の人が言ってたよ
それにゴンドールの戴冠式の時は正装してキチッとしてたし
2017/04/20(木) 05:11:11.75ID:WzfDCBOT
むしろラストのきれいなアラゴルンの方が違和感あったわ
2017/04/20(木) 05:33:51.61ID:2kW4G4qw
ガラドリエル「あなたが泉に落としたのは、このきれいなアラゴルンですか？」
2017/04/20(木) 06:37:45.45ID:iGju2cJ+
孫娘の好みをばっちり把握してるガラおばあちゃん
2017/04/20(木) 07:28:23.02ID:t5o8P364
>>590
ウルク＝ハイの作り方を詳しく聞きたい
2017/04/20(木) 11:52:24.46ID:ozKACYDa
>>599
身なりは綺麗になったけどどう見ても野伏時代の方がカッコよかったよな
2017/04/20(木) 18:24:01.10ID:51nIgkZK
>>595
「道端や溝の中に何日も横になれば、だれだって似たような様子になるんじゃないかな。」
「馳夫のような様子になるには、何日どころか、何週間も、いや何年も荒野の旅を続けなければならないだろう。」
2017/04/20(木) 23:46:41.47ID:aE52Dcjg
なぜかホームレスと間違えられたキアヌ・リーブスが浮かんだ
2017/04/21(金) 02:43:46.18ID:SAcqbR4p
風呂にいれてちゃんとエルフの正装させればエルフの若君のようだと追補編にあったろ
2017/04/21(金) 05:13:57.51ID:oDJyDaw2
知ってて言ってるんだよ
2017/04/21(金) 07:30:06.73ID:92tMFEPD
エルフのような様子になるには、何日どころか、何週間も、いや何年も風呂の中に浸けておかなければならないだろう
2017/04/21(金) 14:55:01.29ID:wXx3BXCI
東夷の中に、平たい顔族という
優れた風呂文化をもつ種族がいるらしい
2017/04/21(金) 17:15:26.68ID:L0QFsbpL
エルフ製カロリーメイト(レンバス)があるんだから
エルフ製トリートメントや
エルフ製バスクリンもあるはず
2017/04/21(金) 17:25:29.55ID:V29lzAQ6
エルフはトイレに行かないし
風呂入らなくてもいつもキレイだから
トリートメントもバスクリンもいりません
2017/04/21(金) 18:20:28.24ID:92tMFEPD
馳夫のために作ったんだよぉ
2017/04/21(金) 19:39:22.31ID:HM5uHSNH
入浴の習慣があることが明らかなのはホビットだけ？
2017/04/21(金) 19:39:38.15ID:Nqw2xCAe
トールキンエルフは寝ないでいいのがすごいな
厳密には歩きながら寝てるわけだが
2017/04/21(金) 20:48:53.14ID:VlWskC/Y
えっ寝ないの？　じゃあ寝具の文化もないわけ？
ベッドやネグリジェは子作りするときだけのものか…
2017/04/21(金) 21:42:13.93ID:leHYdF0A
幹にしがみついての立ちバック…いやエルフ女は気が強そうだから
後背位はさせてくれないだろう
2017/04/22(土) 01:34:14.68ID:yrvnhWSa
寝椅子とかカウチ的なものはあるのかも
映画ではアルウェンが寝椅子でごろごろしてたような気がする
2017/04/22(土) 08:05:59.01ID:FIt4fmPJ
仙人の房中術は気を交わらせるのが目的で体を接触する必要はないらしい
エルフの性交もおおかたそんなもんだろう
2017/04/22(土) 08:30:52.70ID:rslZrZsk
昔読んだ気功の本には普通の性交は気を減らすからしないほうがいいって書いてあったな
極めればそれ以上の快楽を得られるとかなんとか
2017/04/23(日) 00:59:29.87ID:0ohChwa2
そういえばオークって、雄だけで繁殖するの？
ボンッ キュッ ボーン！ の雌オークもいるのかにゃ
2017/04/24(月) 00:33:04.32ID:LlNl//Ad
グラムドリングとかナルシルとか名のある剣って材質はやっぱりミスリルなのかな？（トゥーリンの剣以外）
例えばヴァリノオルで造られた剣はどうなんだろ？
2017/04/24(月) 15:43:25.21ID:I//7FfuH
>>615
非常時の話な
寝なくてもパフォーマンス落ちないという意味で睡眠いらない
2017/04/24(月) 17:45:33.54ID:dwZGanUD
>>620
オークはヒューマノイドと同じ方法（つまり男女の性交）で繁殖するから♀もいる

>>621
トールキンの原作中で、ミスリル製の武器は一つもない
ミスリルは防具か宝飾にしか使われてる例はない
2017/04/24(月) 18:24:10.71ID:JxUI+BF3
>>623
そうなんだ
アンドゥリルとかも鉄なの？
じゃあつらぬき丸とかオークがいると光るのは魔法かなにか？
2017/04/25(火) 17:06:59.53ID:xYbsKEDX
ミスリルは軽いから武器には使えないよな
カミソリ作ると切れ味良さそうだけど
2017/04/25(火) 17:39:32.70ID:RhJtAACj
将来、教授AIロボみたいなのができて
JUANが質問すると何でも答えてくれるってなったらいいね
2017/04/25(火) 21:19:50.08ID:QaLuu/8i
隕鉄でできてんのはグアサングだっけ
2017/04/25(火) 21:47:17.40ID:GqwVED/z
剣がミスリルで出来ていると思い込む人は
オリハルコンのイメージと被ってると推測
2017/04/25(火) 21:50:32.40ID:GqwVED/z
>>627
対のアングイレルがある

何でも切れるとは斬鉄剣っすね
2017/04/25(火) 21:57:11.48ID:EpzQ5nVX
アングラヘルもアングウィレルも失われちゃったけどね
それよりもガルヴォルンって金属が気になる
2017/04/25(火) 22:07:42.55ID:yidVoZIp
>>628
大体FFのせい＞ミスリルの剣
2017/04/26(水) 00:12:55.20ID:ic8hocwd
銅のように打ち延ばし鋼よりも堅い金属というなら
結構切れ味のいい剣とか作れそうなイメージだけど、
軽さが災いして打撃力が出ないとかなのかね
2017/04/26(水) 07:22:01.53ID:0csgbSQt
日本刀みたいに複数の金属を組み合わせて作るとか
2017/04/27(木) 19:02:40.36ID:kNFaaDDv
ミスリルとかガルヴォルンの包丁やカミソリは研がなくても切れ味保ちそう
2017/04/27(木) 21:52:01.57ID:LZUQP/XH
ミスリルは貴重だし、武器よりも防具に使う方が向いてるんだろう
2017/04/28(金) 00:35:06.98ID:X1/W66n/
ミスリルを武器防具として精製できるのはドワーフ連中だけだから
武器として使うのは色々問題があったんじゃないか？修理もおそらくドワーフにしかできないし

あの鎖帷子だってもとはエルフの公子用だったんだから、実用品というより贈答品の扱いなのかも
2017/04/28(金) 14:54:13.48ID:HllaOVGT
ミスリルはヌーメノールでも産出されたことと、ゴンドールの泉の城兵などの鎧の一部分に
ミスリル使われてる事考えるにヌーメノール人はミスリル精製できると思われる
多分ノルドール族もできるだろう
2017/04/28(金) 15:41:18.70ID:7sJttHpG
ミナス・ティリスの城門にも使われてなかった？
2017/04/28(金) 15:51:54.80ID:rwE/68TN
エントに破壊されてたから
ただの鋼じゃないかな
2017/04/28(金) 15:55:55.79ID:7sJttHpG
>>639
節子、それミナス・ティリスちゃう、アイゼンガルドや
2017/04/28(金) 15:56:31.66ID:7sJttHpG
あ、エントが行ったのは、って意味ね
2017/04/28(金) 19:56:43.77ID:Ph2o5e2w
ネンヤも王旗もイシルディンも、エルフの手がけたミスリルが装飾品ばかりなのは示唆的ではある
防具用の精錬もできないことはないのだろうが、装飾加工のほうが得意という事情はありそう＞ノルドール

>>638
城門にミスリルが使われたのは指輪戦争後
2017/04/28(金) 20:16:30.38ID:wFFdB6jX
>>642
戦争の後か
それにしても贅沢だなあ
2017/04/29(土) 01:24:56.64ID:BcDB15Jf
城門突破されたら大事なんだからミスリル使って防御の要を強化するのはおかしかない
まあ贅沢といえば贅沢かもしれないけど
2017/04/29(土) 06:18:08.23ID:OuQvHHWf
奪回後のモリアで新しい鉱脈でも見つかったかな
2017/04/29(土) 06:48:07.68ID:MgoOXFwT
>>645
もしそうならさぞかし盛り上がっただろうねw
2017/04/29(土) 09:48:04.79ID:r88X00pp
サウロンが貯め込んでた分が相当ありそう
バラド・デュアの崩壊に巻き込まれていなければだけど

モリアでも、デュリンの災いに突き当たる前には採掘できてたんかね？
2017/04/29(土) 21:49:31.64ID:BcDB15Jf
イシルのパランティーアが失われるほどの大破壊だったんだから
サウロンの溜め込んでたミスリルもオシャカになってるだろう
2017/04/29(土) 22:05:17.23ID:BcDB15Jf
>>647
＞モリアでも、デュリンの災いに突き当たる前には採掘できてたんかね？
出来てたけど発掘量が減ってたのでドワーフは深く深く掘り進んでた
結果がバルログさんこんにちは
2017/04/30(日) 07:09:38.85ID:Bh3XNODc
サウロンとモリアの関係ってどうだったんだろ
バルログがミスリル欲しがるとは思えんから、
ドワーフから奪った分はモルドールに送られてたのかな
2017/04/30(日) 09:25:58.05ID:EQbhe+yK
>>650
追補編にサウロン垂涎の品だったのでサウロンがモリアに送り込んだオーク達が
サウロンに献上したとあるはず
2017/04/30(日) 16:06:32.69ID:jbQP2RSC
>>651
その記述があるのは追補編ではなく本編のガンダルフの台詞
2017/05/01(月) 01:22:21.92ID:ck9o5DTm
なんだってあんなとこにバルログ埋まってたんだろ
2017/05/01(月) 02:19:13.38ID:oFCDrVss
怒りの戦いで逃げ出して地底に引きこもってｶﾞｸﾌﾞﾙしてたチキン野郎
2017/05/01(月) 06:20:57.54ID:vuiG8tvt
映画のホビット三部作の最後にレイゴラスが親父から「誰かを尋ねろ」みたいなこと言われてたのは
アラゴルンの事なのかな？
2017/05/01(月) 06:40:32.99ID:7M5HoP+N
アラゴルンだよ
ホビットの設定は原作の何年後だったかな
原作通りならアラゴルンはまだ10歳くらいで裂け谷にいたのに
2017/05/01(月) 08:05:16.77ID:6x2TzuCv
旅の仲間で何故かアラゴルンとレゴラスが既に仲良しさんだった理由付けしないといけないからな
2017/05/01(月) 17:56:47.35ID:tJiPNGh3
可愛いw
https://plus.google.com/105108950619445109930/posts/fiTgMGxCM31
2017/05/01(月) 18:02:57.32ID:9zWs9eQl
モリアで掘り当てられたバルログさん、最初は万事休すと観念したんだろうな
2017/05/04(木) 13:28:48.92ID:Mqugpmch
>>657
ゴクリ関連で仲良くなったとかでも良かったと思うけど
2017/05/04(木) 14:54:03.05ID:6SDnJg09
「ゴクリいいよね･･･」
「いい･･･」
2017/05/04(木) 16:19:31.90ID:KZErPy2d
マニアックすぎるだろ
2017/05/04(木) 16:24:42.93ID:ZnWhD86k
映画でアラゴルンがスメ捕まえるくだり言及されてたっけ
2017/05/04(木) 18:06:09.58ID:/3FObWkF
されてなかったように思う。
ヌルヌルするので投網で捕まえるアラゴルンを思い浮かべてしまったw
2017/05/04(木) 22:44:51.59ID:ckAM6n37
捕まえたゴラムを闇の森に預けたら
逃がしちゃったw
って言われたんだよね
2017/05/05(金) 07:03:06.94ID:LenaK4xs
結果オーライ
2017/05/05(金) 15:02:35.24ID:jgqAVQF1
>>665
映画だとその事実自体がなかったことになってんだよな
じゃなかったらレゴラスなんて「逃しちゃいましたーてへぺろ」って言いにきただけなのに
なんでお前そんなに偉そうなんだってなるし
2017/05/07(日) 08:25:05.65ID:9MvJkPju
テヘペロの予定が映画では見事なドヤ顔披露だったな
2017/05/07(日) 12:51:39.31ID:+rl5WYnS
>>665
原作のあの場面めっちゃ好きだから映画でも見たかった
2017/05/07(日) 18:18:43.85ID:rwg8dZvj
チャーチル「捕虜になったら逃げるのが当たり前」
2017/05/08(月) 21:34:54.13ID:hbNen58l
中つ国wikiってさ、コメントが原作のことと映画の感想が全然区別されてなくて
ごちゃまぜになってるのがどうも好きになれないんだよな。
2017/05/09(火) 09:21:45.43ID:aWPIo6mw
今日は、ゴクリの日！
2017/05/17(水) 18:01:58.42ID:1yGPCvEX
嫌スレってもうないんだね、残念……
2017/05/17(水) 22:47:24.88ID:cCVR0dsH
>>673
こっちにはないけど、ＳＣの方に嫌スレ２８がある
ＳＣのＵＲＬを直接貼るとエラーにされそうだから、まとめサイトの方を貼っとくよ
http://lotrkanri.web.fc2.com/index-iya.htm
2017/05/22(月) 16:57:50.59ID:zMK5ATkA
スカイリムみたいな感じで指輪物語のゲーム出ないかな
2017/05/22(月) 17:45:45.91ID:qtYh8UzN
ゲームの題材としてはあまり面白くはないよ
2017/05/23(火) 06:54:51.94ID:ws0MqNyW
出てたじゃん
2017/05/23(火) 18:48:42.70ID:gMIK+JPh
トゥオルを主人公にしたゲームとかやってみたいな
2017/05/24(水) 07:34:27.57ID:UnygHFF8
冥王になって世界を魔改造するゲーム欲しい
2017/05/24(水) 09:03:59.04ID:ChkTCbdq
SimArda か
2017/05/24(水) 09:17:39.56ID:0WXvVHdj
オーク1「早く家作れや」
オーク2「病院もな」
オーク3「雇用も増やせ。あと税金は安くしろ。じゃないと出ていくからな」

冥王「」
2017/05/24(水) 12:14:53.23ID:sdvDF8FO
冥王の野望 全(中つ)国版
2017/05/24(水) 15:56:56.37ID:tTLy/0YE
ヴァラールになってアルダを形成するorメルコールになってひたすらアルダを破壊する
2017/05/25(木) 08:17:09.81ID:v5Xn3TKK
フェアノールになって太く短い(エルフにしては)人生を送るRPG
需要なさそう
2017/05/25(木) 09:11:56.68ID:+7iNupyr
ガラドリエルちゃん攻略に全リソースを突っ込むのもアリなら
2017/05/25(木) 11:34:21.32ID:k4YR84MJ
かむわよ
2017/05/26(金) 13:40:18.51ID:B9u01pk9
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1705/26/news032.html
こういうの利用して中つ国テーマパークとか作ってくれんかなあ
2017/05/29(月) 06:10:04.52ID:WnXBXg3P
ガラドリエルの旦那の立て方がすごい
めっちゃ持ち上げてる
しかし全員ガラ様のがすごいとわかってるわけで
その中でガラ様と暮らして並んで立つことのできる旦那すごい
ふたりきりになるとガラ様甘えたりしてんのかなと思ってたけど
旦那のほうが甘えてるのかもしれない
2017/05/29(月) 08:19:51.05ID:hngfWWcn
支配欲のほうが強そうなイメージw
2017/05/29(月) 14:50:23.34ID:JBlyeiNV
ガラドリエル「サウロン死んだの？やったー！もうアマン帰ってもいいよね？帰るわーじゃあなた後はよろしくー」
ケレボルン「……」
2017/05/29(月) 15:59:36.03ID:Uw+Cn2gB
サウロンが倒れたからアマンに帰ったのではなくて
指輪の誘惑に耐える過程においてようやく流謫の意味を悟ったからだよ

水滸伝の魯智深の入寂に似ている感じがする
2017/05/29(月) 17:30:03.15ID:kBkePWr4
>>691
流謫の意味って、なに？
2017/05/29(月) 18:13:03.91ID:ToFynChS
>>688
謁見の場で面目潰されても素直に自分の非が認められるケレ様は実際すごい
ケレ「モリアに入るとか軽率だしドワーフサイテー」　ガラ「そんなこと言うあなたこそ軽率です」　ケレ「わしが悪かったギムリごめん」

同じことガラ様がされたら平常心でいられるかどうかｗ
少なくとも昔のガラ様だったら絶対キレてる
2017/05/29(月) 18:48:32.93ID:lgiz6qFG
指輪使ってサウロンに勝てたのかね？
一つ指輪の力はサウロンからくるものだから３つのエルフの指輪の力をもってしても最後は堕落してひどいことになりそう
2017/05/29(月) 19:10:04.41ID:XT7sch5m
>>693
なるほど忍耐強いんだな
さすがはガラ様の旦那だ
2017/06/01(木) 16:07:32.17ID:dNiGoHYB
「指輪物語」作者の新著出版　執筆から100年後（BBC）
http://www.bbc.com/japanese/40116193

「ベレンとルシアン」の物語
クリストファ氏が編集
挿絵はアラン・リー
2017/06/01(木) 17:06:06.50ID:xl87rEMH
>>696
おー
でも日本語訳ではないんだよね
2017/06/01(木) 17:25:49.17ID:EPv0RpBm
ベレンとルーシエンが出版されると聞いて来たんだが評論社さんスタンバっているかな？
出版予定が無いなら泣く( ;∀;)

ttp://blogos.com/article/226425/
2017/06/01(木) 18:06:23.58ID:gSb6ZaNF
原書房がアップを始めました
2017/06/01(木) 18:49:08.91ID:pFVENPM6
ルシエンとベレン
2017/06/01(木) 18:58:14.88ID:pFVENPM6
>>696
さすがにBBCの翻訳スタッフでも質の高い翻訳は無理だったな
あとさすがに自分の死期をさとっていよいよ最後の仕事を出版する気になったぽい栗教授…
2017/06/01(木) 20:43:29.28ID:2b4umh+a
Amazonで予約できたからポチったわ
2017/06/01(木) 23:48:19.00ID:BnzDk2sF
どうせHoMeの内容をまとめ直したもんだろ
HoMe持ってるならいらないんじゃないのか
2017/06/02(金) 00:15:13.84ID:5gPug7d6
HoMeは内容からして
クリストファの自制が効きすぎてて
学問的客観的であろうとしすぎだった

ようやく父ならこう考えていたはず、という妄想で創作に手を加えることができるようになった模様
家族の当然の権利というやつだよ、あとなるべく著作権期間を子孫のために伸ばしたいのかもしれん
2017/06/02(金) 06:55:45.00ID:4JaP1qEW
＞あとなるべく著作権期間を子孫のために伸ばしたいのかもしれん
ああそれなら賛成だな
シルマリルは映画化には向いてない
2017/06/02(金) 11:04:50.49ID:e+Rqx3XH
アラン・リーの挿絵いいね
フアンでけえ
https://ichef-1.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/8119/production/_96294033_4b9f3981-8cd1-4c23-95ec-cf54cc7579b5.jpg
2017/06/02(金) 13:44:10.40ID:r1GPgCfv
>>706
大きさはそれくらいかもだけど、ヒョロガリすぎる
2017/06/02(金) 14:19:31.68ID:5gPug7d6
猟犬のくせにでけえ
もっと可愛らしく有るべき
2017/06/02(金) 16:40:28.27ID:2NpNs+/q
フアンていうかルーシエンがでかくね？
2017/06/02(金) 16:56:11.18ID:4JaP1qEW
>>709
親父は全エルダールの中で一番背丈があったんだろ？
2017/06/02(金) 18:37:45.58ID:r1GPgCfv
>>709
第一紀のエルフはみんなデカイよ
フェアノオルなんて少なく見積もっても250cmはあったんじゃないかな
2017/06/02(金) 21:28:52.67ID:JpLokES2
モロの君みたいなのを想像してたので、
え、これぐらい？ってのが正直なところ
2017/06/03(土) 07:39:59.50ID:x88BLoqa
アルウェンとルーシエンが瓜二つっていうからてっきり華奢で可憐なエルフの乙女が敵地に乗り込むイメージしてたが
よく考えたらガラ様がドルグルドゥアの壁をダブルラリアットで破壊しまくるイメージの方が近いのか
2017/06/03(土) 09:56:05.24ID:3lYgEYu7
ガラ様は全エルフ女性の中でも最も力があり最もガタイがいい人(原作者公認)だから
アルウェンやルーシエンが可憐で華奢な可能性はないわけじゃない
実際アルウェンはそういう系統だし
2017/06/03(土) 10:08:01.20ID:QcO34Ksz
暁と黄昏は、空の色が似ているとしても情景が同じであるとは限らない
ルシエンとアルウェンはそれぞれ暁の姫と黄昏の姫と呼ばれるだけあって、対比で表現されるべき
2017/06/03(土) 11:00:44.20ID:NQiZonY0
ハンタのビスケみたいに、必要に応じて筋肉モードに変われるのかもよ
2017/06/03(土) 11:46:07.61ID:4D7pexT2
いうてもマイアの子だからな
二段変身くらいはするだろうな
2017/06/03(土) 22:51:03.52ID:1EZxJTGc
フアンを馬だと思っていた自分www
2017/06/03(土) 22:51:30.83ID:1EZxJTGc
あ、すまない、アランリーの挿絵のフアン
2017/06/03(土) 23:44:57.15ID:ME/U0H2F
クリストファー氏には、
フィンロド王家のギルドール問題とか、グロールフィンデル復活問題とか
ギル＝ガラドの親父さん問題とか、緑の石の来歴問題とかに
きっぱり決着をつけてもらいたいな！
2017/06/03(土) 23:49:41.98ID:99bsGodb
歴史には曖昧さがつきものなんやで
2017/06/04(日) 17:13:36.93ID:Z/Jn+pFx
そこら辺の問題は全部HoMeで散々証拠立てて弁明したから
これから好き放題させてもらうでー
2017/06/05(月) 00:01:33.31ID:ra6Q4dIj
>>717
マイアの子いうても分類はエルフなんやで
ちゅーか二段変身ってボスキャラかいな
2017/06/05(月) 18:47:03.17ID:HiHhaEvX
>>706
フアン案外スリムなんだな
もっとこうずんぐりむっくりのヒグマみたいなの想像してた
2017/06/05(月) 21:20:45.80ID:j2UntbPY
ロデムみたいなやつだと思ってた
2017/06/06(火) 12:45:41.08ID:JfgOmeUQ
>>320
遅レスだが、『中つ国歴史地図』のサンゴロドリムの推定値って設定上の問題があるからな、wikipediaの頁見ればわかるが
UTの邦訳の参考文献の欄でも、束教授の指示がない所が勝手に作られてたりするので、注意を要するってかかれてるし
2017/06/07(水) 11:41:34.70ID:22uOkXhX
でっかいことは間違いないんだろうけど1万ｍ超えってのは当てにならないってことか
2017/06/07(水) 12:06:29.15ID:+LQ5R3uB
>>698
とどいたよ

「シルマリルの物語」にネコなんて出てきたっけ
Tevildo the Prince of Cats ってサウロン？
2017/06/07(水) 15:16:34.31ID:h4fxZumC
指輪物語関連の猫はベルーシエルの猫しか思いつかないなあ
2017/06/07(水) 18:08:53.53ID:58b5VoLx
＞Tevildo the Prince of Cats ってサウロン？
ティヌーヴィエルの物語でのサウロンのポジションのキャラ
ただHoMeではサウロンと直接関係があるわけではないってクリ氏がいってた
レイシアンでネコが巨狼に変わってネクロマンサーのThuってのが出てくるんだけど
そのThuがサウロンの直接の前身に当たる
2017/06/07(水) 20:09:19.47ID:+LQ5R3uB
>>730
なるほどありがとう
まだカラーイラストながめただけなんだがでっかいにゃんこが気になってつい名前をググってしまったのですわ

”BEREN AND LÚTHIEN”の巻末名前リストにSauronの項がないわけだ
この物語ではルーシエンにちょっかいだすモルゴスの手下はこのネコなんだ

↓本のイラストとおなじ絵
https://vignette1.wikia.nocookie.net/lotr/images/2/23/Telvildo.jpg/revision/latest?cb=20170601135202
2017/06/07(水) 20:13:41.30ID:Bk/fDQIA
初期稿キャラのTevildoが出てるとは

編集方針がよくわからないな
2017/06/07(水) 20:24:40.86ID:58b5VoLx
>>731>>732
ってことはもしかしてベレンはエルフだったり取っ捕まった際にヒーヒー泣いたら
メルコ（メルコール）が助命してくれたりその後ネコの面倒見るのでムッチャ苦労したり
モルゴスの王冠からシルマリル切り出す時はアングリストでなくてベレン愛用の包丁だったりするのか
初期稿は正直言って結構笑える内容だったが
2017/06/08(木) 00:18:54.10ID:siNB9dSf
>>727
結局高さは不明ってのが一番正しいんだろうね
2017/06/08(木) 05:08:04.22ID:LIoihsfr
10000mもないよね
だって冥王の玉座は地下にあるんだから
オークを多く収容するためとしてもそんなところにいたら降りてくるだけで半日かかるわw
2017/06/08(木) 12:55:22.37ID:MJw0Y5Vx
>>733
そっちのほうが楽しそうだな

なぜ指輪もシルマリルも暗い話になったのだ
2017/06/08(木) 13:12:57.01ID:1Y6qT4Lc
大戦の影響
2017/06/08(木) 13:37:31.70ID:siNB9dSf
>>737
それはデカイだろうなあ
原爆のことも戦争を終わらせるためやむを得なかったとは言え
こんな恐ろしいものを作って大量に人殺すなんてって教授嘆いてたし
2017/06/08(木) 14:15:18.35ID:siNB9dSf
＞編集方針がよくわからないな
クリストファ氏（92）だからな……
一抹の不安が
2017/06/08(木) 14:25:22.45ID:siNB9dSf
>>729
サウロン「シェロブはうちの猫（こ）です」
2017/06/08(木) 18:05:33.86ID:+iRbKnrj
>>737-738
最初期のシルマリルが書かれたのは大戦（WW1）の後なのでまず関係ない

自分の中でWW2の影響がWW1より大きいなんてことはない、というのも本人の言
2017/06/09(金) 19:53:56.20ID:O5KC5SKn
実際に戦場いった人だとWW1のほうがショックでかいだろうな
2017/06/09(金) 21:52:33.66ID:mHoo29Kf
エルフ語にバックグラウンドを与えるのが執筆動機で、
エルフが没落して人間の時代に移るという大きな流れがある以上、
あまり楽しくない話になるのは仕方ないんじゃね

プライベートな部分だと、戦争そのものより、
親しい友人がほとんど亡くなってしまったのが
大きいとか？
2017/06/10(土) 01:42:28.00ID:AEUZbuJk
いや、自分自身が従軍して相当恐ろしい目にあったのではと…。
2017/06/10(土) 02:19:46.89ID:AEUZbuJk
関係ないが、フェアノオルの首から下の部分は
テニスのラファエル・ナダル選手の感じだと脳内補完している。
2017/06/10(土) 06:46:31.78ID:44XmfUUK
なおメリー
2017/06/10(土) 06:46:53.62ID:44XmfUUK
ごめん誤爆
2017/06/11(日) 02:16:04.08ID:0u9Qllup
こんど俺んち犬を飼うことになったんだけど
フアンって名づけていいかな
何かの拍子に口をきいてくれるかもしれんし
2017/06/11(日) 13:30:44.58ID:EFNOC7RK
>>748
フアン「とっとと飯よこせごすずん」
2017/06/11(日) 18:35:02.46ID:HVBwrGfE
>>748
ケレゴルムみたく見捨てられないよう気をつけて
2017/06/12(月) 18:49:11.60ID:tFCMtrNP
>>749
いつのまに萌えキャラになったの…
2017/06/13(火) 06:01:22.81ID:ZXNFK0uz
>>748
なんで不安なんて名前付けたの？
と聞かれたときにどう答えるかが問題だ
2017/06/13(火) 06:50:09.81ID:6hIJ1L9f
初めてフアンて名前見たときは
「犬にはスペイン語の名前つけるとはさすがはイギリス人ユーモアが効いてるぜ」
と思ったな
2017/06/13(火) 08:53:03.50ID:R0eLZuJj
鳴き声がフアン！フアン！て聞こえるからフアン
2017/06/14(水) 08:09:52.24ID:Ot7a1n5l
フアン！フアン！と鳴き、ときおり「ごすずん」と甘える、フアンという名の豆柴
……愛しすぎて萌えw
2017/06/14(水) 12:29:07.41ID:hXeYdPAs
ハウンド（HOUND）です
ごすずん様ぁー
2017/06/16(金) 02:48:43.79ID:aEfuTxJi
荻窪に行ったら「ヴァリノール」というフレンチレストランがあってびっくりした
2017/06/16(金) 06:33:57.74ID:DmX11YXk
フレンチなのか。。
2017/06/16(金) 08:29:54.55ID:bLNyjq0F
糞みたいにマナーにうるさそう
2017/06/16(金) 08:35:48.90ID:B52+49oC
軽井沢には、はなれ山というレストランが
2017/06/17(土) 15:16:36.78ID:nqtv+kZQ
台湾にもHobbitonsって名前のカフェがある
2017/06/17(土) 15:27:21.43ID:l3ehZTYc
>>757
トールキンはフランス語大嫌いだったらしいからなあｗ
それはひどいな
2017/06/18(日) 13:55:16.52ID:A+ZDJ++0
いかん、NHK BSでホビットを放映しとる。
また観てしまうじゃないか！
2017/06/18(日) 14:02:15.84ID:0dpyaUNj
ガンダルフの声優は指輪物語の人のほうが良かったなあ
翻訳の所為で吹き替えでしか見てないから違和感ありまくりだよ
2017/06/18(日) 16:49:28.24ID:eZObh9fl
前の声優は死んでしまったからしょうがない
2017/06/18(日) 17:01:38.12ID:0dpyaUNj
>>765
え？　そうだったのか！
知らんかった(´・ω・`)
2017/06/19(月) 18:51:36.73ID:soYlxjyo
指輪物語読み直してるんだけどウルク＝ハイと半オークって別物なの？
2017/06/19(月) 19:09:27.06ID:CO09XM/O
ウルク＝ハイ→魔改造オーク
半オーク→オークと混血下としか思えない人間

こうでしょ
2017/06/19(月) 19:57:03.37ID:soYlxjyo
>>768
そうだったのか。何故かずっと混同してたよ。ありがとう。
2017/06/19(月) 20:24:39.48ID:h0tf8O65
>>767
ウルク＝ハイ／半オークは
サルマンがアイゼンガルドの内側で秘密裏に作ったものなので
詳しいことは作中でも謎って扱い

どちらも太陽光に耐性のある大柄のオークという描写で、少なくともそこに区別は見えない
自称がウルク＝ハイで、それを外部の者が半オークと呼んでいるだけの可能性もかなりある
2017/06/19(月) 20:30:48.44ID:h0tf8O65
>>768みたいなことは原作のどこにも書いてないので注意

ウルク＝ハイの起源は言及されてない
木の鬚が「半オーク」はサルマンが妖術で造り出したのだろうと推測した一文があるだけ
2017/06/20(火) 12:13:28.40ID:FZ3ueAoe
>>770
オークも日光に弱いのか…。映画で普通に闊歩してたから夜行性じゃないと思ってた
2017/06/20(火) 15:39:49.86ID:wxT5tRHf
サウロンが生み出した黒のウルクかサルマンのウルク＝ハイ以外のオークは太陽が苦手
映画版はその設定があってないようなものだったけどｗ
2017/06/20(火) 18:27:10.16ID:IENBn0Gl
忠実に表現しようとすると画面が薄暗く見辛くなるからかね
夜兎みたいに傘さして歩くわけにもいかんし
2017/06/21(水) 07:04:06.49ID:hx2BCLxe
映画でも日光に弱い設定はちゃんと生きてたろ？
2017/06/21(水) 20:19:14.17ID:wzhJ4n0s
>>375
トム・バート・ウィリアムが石になったりと描写は確かにあったが
五軍の合戦は晴天のもとで行われてたよ
2017/06/22(木) 00:48:53.09ID:ZsOJBJ7/
曇天じゃなかった？
2017/06/22(木) 01:54:37.70ID:H+mXe1ui
紫外線はOKなのか。光量の問題？
2017/06/22(木) 07:08:18.31ID:8MQuv0EW
トロルは石になっちゃうけどオークはそこまでじゃない
原作でもモリアのオークがパレスガレンの襲撃に参加してて
日光にやられてヘトヘトになりながらウルクハイに鞭打たれて無理やり走らされてる
2017/06/25(日) 16:05:48.00ID:rCjyBu1v
NHKBSでやってたホビット見てたけど
躍る小馬亭じゃなくて踊る小馬亭になってた…
2017/06/25(日) 17:23:42.38ID:LD4LzM6q
「踊る子馬亭」で全滅じゃなかっただけ良かったと思うべきか
2017/06/25(日) 19:37:24.32ID:6p2ukhEF
なんともファンシー
2017/06/25(日) 22:10:39.83ID:uXtVL6AA
Prancing Pony

Dancing Ponyに聞こえたんだな
2017/07/01(土) 15:24:44.21ID:xK+WwwAE
決戦のゆくえ
2017/07/01(土) 16:56:41.53ID:A3Re66fE
即位後のエレスサール王の権力基盤はどんなもんなんだろ
国民の人気は絶頂
積極的に支持してくれる貴族はドルアムロス大公家と執政家
その他の貴族は？
2017/07/01(土) 18:30:09.56ID:d53SvdNo
その他にあたる南部諸侯国をアラゴルン自ら救援した実績があるので
貴族層の支持も勝ち得ているとみて間違いない

執政時代から安定していた国内体制が大きく変化したわけでもないし、
当の執政家が率先して帰順しているので他が異を唱える理由も名目もない
2017/07/01(土) 18:54:43.34ID:vNjiP/1x
フロド・バギンズとかバーリマン・バタバーとか苗字あるけど
ボロミアとかファラミアはフーリン家でええんか？

アラゴルンは最終的な正式名はテルコンタール家のエレスサールさんでいいんよね？
2017/07/01(土) 20:17:03.22ID:9bttGO7O
苗字か
考えた事なかった
〇〇家という概念はあるけどホビット以外は苗字とか特にないキガス
ホビット以外は名前自体に意味があったり
人間の男は〇〇の息子〇〇と名乗ってるよね
2017/07/01(土) 21:34:50.38ID:xK+WwwAE
アラゴルンの本名は
アラソルンの子アラゴルン、だ
ギムリの本名は
グローインの子ギムリ、だ

北欧みたいに、ファミリーネームは存在せず父親の「正当な」子であることを表している
父親の名前が名乗れないということは、つまり私生児だという意味だからな
2017/07/01(土) 21:51:06.75ID:d53SvdNo
>>787
「苗字」という風習はホビット庄近辺にしかない特異な風習

だからそこ以外ではたとえ苗字のあるホビットといえど
「ドロゴの息子フロド」「パラディンの息子ペレグリン」と呼ばれるし、名乗る
2017/07/04(火) 00:40:01.48ID:En37T4ny
>>786
解説ありがとうございました
王位争いで疲弊した上にモルドールの侵攻あったから、いまさら北方王国の血筋だからダメなんてことはいわないですね
2017/07/04(火) 15:07:30.06ID:axit7IWH
死者の軍勢を前にしてもただ一人踏みとどまったラメドンの領主アングボール好き
2017/07/05(水) 01:17:42.76ID:4McgwPNw
じつは腰が抜けて動けなかっただけなんですよ(小声)
2017/07/05(水) 17:40:32.07ID:UQygZi9p
>>780
ずっと「踊る」だと思ってた……
2017/07/05(水) 17:59:08.06ID:AC6rpwu0
prancingやからね…
2017/07/09(日) 02:38:17.69ID:RabvRxYT
>>789
私生児って、中つ国世界に存在するのかな…
2017/07/09(日) 05:59:25.29ID:dzrWHEca
母親の違うきょうだいってフィンウェ一家くらいしか出てこない？
2017/07/09(日) 11:29:41.71ID:nxzIh5FA
フェアノールこそがフィンウェの嫡男であるのにもかかわらず
扱われかたは私生児であるというのが、彼が荒れる元凶になっているんだから

同じような環境に置かれたキャラはアルダにおいてそうそうない
2017/07/09(日) 15:05:25.46ID:RabvRxYT
>>798
父親はフェアノールを溺愛してて王位も譲ったろ？
私生児扱いはされてなくない？
2017/07/09(日) 15:32:54.90ID:nxzIh5FA
フォルメノスのことはなかったことになるの？
フィンウェが生きている間は、フィンウェ→フィンゴルフィンが民が率いていたよ
2017/07/09(日) 16:50:59.01ID:EEw7CnPN
>>800
フォルメノス追放は荒れた結果であって、荒れる元凶ではないでしょ
元凶はフィンウェの再婚で、私生児云々は関係ない
2017/07/10(月) 22:52:51.90ID:QI8jm7li
>>798
エルフにはそもそも私生児が存在しないんだから
私生児扱いという扱い自体があり得ない
2017/07/11(火) 12:00:57.33ID:G13uCMgF
今さらながらシン・ゴジラを観て
現代にアンカラゴンやグラウルングがよみがえったらこんな感じ…？
と思ってしまった
2017/07/11(火) 15:05:46.27ID:jSAyhFuw
ゴジラだとせいぜいスカサがいいところじゃない？
2017/07/11(火) 16:26:46.63ID:hOkNIRkq
シンゴジ並みに会議ばかり続いて
指輪所持者が決まらない展開
2017/07/11(火) 16:47:49.61ID:RcrgqMO+
裂け谷評定
2017/07/11(火) 17:38:03.37ID:Zy6IS08E
>>804
スカサなんて詳細全く不明だからなあ
トゥーリンのような英雄に強力な魔剣で倒されたわけでもないし
ゴジラ並みとは言えないだろ
2017/07/11(火) 18:34:00.66ID:QoFEp8Cn
長虫スカサって名前がなんかシンゴジラ第二形態を想起させんですよ
2017/07/11(火) 19:56:26.79ID:mkpg2ZzD
ホビット庄暦は世界暦そのまんまじゃ芸が無いから、いじって毎月30日にしたんかな？

ホビット庄暦は
6月30日の後に31～33(閏年は34)相当の日、12月30日の後に毎年31～32日相当の日がある。

世界暦はホビット庄暦に無い1月31日、4月31日、7月31日、10月31日があり
その分おまけの日が4日少ない。
6月30日の後に閏年は31日相当の日、12月30日の後に毎年31日相当の日がある。
2017/07/12(水) 07:28:53.02ID:uwiI2AL6
>>805
旅の仲間 エルロンドの御前会議で1時間
二つの塔 エントの寄合で1時間、角笛城の合戦前の作戦会議で1時間
王の帰還 ペレンノール野の合戦前の作戦会議で1時間、最終戦略会議で1時間
2017/07/12(水) 07:55:05.08ID:zloQBoRe
>>810
エントの会議が1時間？
まだ会議前の挨拶すら終わってないんじゃないの？
2017/07/12(水) 08:22:29.75ID:j5m8mGli
原作のエルロンドの会議だって半日かかって何も決まってないんだぞ
2017/07/12(水) 13:00:51.95ID:p5sehbGf
それでお腹をすかせたホビットがたまらず手をあげちゃったのですね
2017/07/23(日) 12:07:15.23ID:hwRSxLya
ビルボの真似したかっただけ
2017/07/26(水) 22:33:42.71ID:RPMA1Il8
なんか中つ国って春・秋・冬ばかりで盛夏ってものがないイメージ
2017/07/26(水) 22:42:36.14ID:7wIVn03T
中つ国、なかつくに、夏の国
2017/07/27(木) 05:24:17.13ID:/8tIBTf7
夏至の日が作中重要な日で出てた覚えがあるから
夏はあるだろ普通に
2017/07/27(木) 06:34:54.28ID:3CpdMbcJ
アラゴルンとアルウェンは夏至に結婚してる
2017/07/27(木) 08:38:13.13ID:sC7nI/MJ
夏至って６月だよね
アルウェンはジューンブライドか
2017/07/27(木) 09:53:07.37ID:d8/sP21O
ええなー
2017/07/27(木) 18:12:37.54ID:VqhRqtiu
>>815
旅の期間がだいたい秋分から春分までだからそういう感じがするのかも
9月23日 出発（誕生日の翌日）
3月25日 滅びの山
2017/07/27(木) 19:08:16.33ID:3CpdMbcJ
指輪の映画だと
ホビット庄→春
裂け谷→秋の雰囲気
カラスラズ→雪=冬
だからね
ホビットの冒険だとトーリン達が裂け谷に行って地図見せたのが夏至じゃないの？
2017/07/28(金) 00:04:57.78ID:l60p3Yjx
トールキンが、つらい冒険は秋～冬で、盛夏に結婚式がくるように物語を配置してるから
2017/07/28(金) 01:52:23.85ID:Ift5Dh19
６月は盛夏じゃないんちゃう初夏ちゃう
蝉がミンミンないて思わず水浴びしたなったり冷たいもの飲みたなったり
暑さで食欲なくてぐったりしてるイメージ中つ国にはナイ
2017/07/28(金) 09:24:20.86ID:fbuK3zoF
地理的に霧降山脈以西は北ヨーロッパと同じ気候だから夏は6月あたりだよ
あっちだと8月の終わり頃から涼しくなってきて9月に入るとすぐ収穫の時期だから
ただ盛夏っていってもそんな暑い日はないだろうね
2017/07/29(土) 07:48:18.35ID:Xm1UNv6l
中つ国は温暖化してないしね
うらやましー
2017/07/29(土) 09:44:46.31ID:Xcd9IDuJ
日本は９月でも暑いからな
2017/08/07(月) 15:30:41.49ID:IGOIxl6n
キーリ役のエイダン・ターナーがダンヒルの広告に出るそうだ
ビジネスマンな感じになってるw

「ダンヒル」最新広告に次期「007」有力候補の若手俳優
https://www.wwdjapan.com/455666
2017/08/11(金) 09:24:52.80ID:7lOt0FfW
「ニコラス・ホルト、作家 J・R・R・トールキンの伝記映画に出演交渉中」
小説『指輪物語』の作家J・R・R・トールキンを描く米フォックス・サーチライトとチャーニン・エンターテイメントによる映画『Tolkien（原題）』
第一次世界大戦前の1914年を舞台に、クラスメートを通じた友情、愛、芸術的なひらめきについてトールキンを中心に描く。
http://variety.co.jp/archives/19295
2017/08/15(火) 01:34:09.36ID:9McSgc77
話題がないとはいえ、最近の過疎っぷりは悲しいなあ
2017/08/15(火) 01:37:30.46ID:9McSgc77
そういえば、木の髭がガンダルフのことを「若旦那」って言ってたけど、あれはあくまでも「ガンダルフ」としては若いって意味だよね？
マイア（オローリン）の時期も含めるとガンダルフの方が年上だと思うんだけど
2017/08/15(火) 21:58:22.59ID:IdJFQavm
映画の描写だから、あまり真面目に考えてもしょうがないと思う＞ガンダルフの若旦那
2017/08/16(水) 02:27:54.99ID:hhUUe+nu
今更シャドウオブモルドール買ってプレイしてるが
シルマリルの物語とか読んでおけば良かったと思った
2017/08/16(水) 07:23:06.54ID:K/aswyrT
>>833
今からでも遅くない
シルマリルは期間限定ではない
2017/08/16(水) 07:26:31.55ID:GH4py085
>>833
興味あるけど、難しそうでなー
どうなの？
2017/08/16(水) 09:37:21.60ID:febJ7THJ
指輪は風景描写とか長ったらしくてウンザリすることあったけど、
シルマリルは逆にそういう枝葉末節がほとんどなくて
あらすじだけ読んでる気分になった
2017/08/16(水) 13:01:28.71ID:YXFqBJHg
○○は△△した。□□だからである。
　…っていう文章が多かった気がする
2017/08/16(水) 13:19:12.82ID:cNKoguG8
主要キャラはだいたい予知能力持ってる
2017/08/16(水) 13:48:03.69ID:hxJb04eL
>>835
本の最初から順に読むことにこだわらなければ大丈夫
（アイヌリンダレ10ページいかずに挫折した思い出）
指輪物語とホビットを既読の人が「シルマリルの物語」を読む場合
後ろの方から読むとよい
2017/08/16(水) 14:08:57.92ID:cNKoguG8
>>839
いや、そっちじゃなくてゲームのほうねw
2017/08/16(水) 18:28:41.96ID:RFpqvIaV
ヴァラールの名前頑張って覚えながら読んでトゥルカスとかが活躍しそうだなとか予想してたんだけど、影薄くて悲しかった。
2017/08/16(水) 19:24:38.31ID:A591SUFJ
オロメに全部いいところ取られた悲しい役回り
2017/08/16(水) 19:56:12.68ID:hhUUe+nu
>>834
確かにそうですなｗ
>>835
何せそこらじゅうオークしかいないので最初はガクブルだが
成長すると野伏というより北斗神拳伝承者みたいになってオークが哀れになってくる
2017/08/17(木) 03:26:20.94ID:ZGjSaXNY
http://www.huffingtonpost.jp/2017/08/15/mizuho-fukushima_n_17762684.html
これには死者の軍勢も困惑
2017/08/17(木) 12:53:14.98ID:XN/WAZWc
http://www.sankei.com/politics/news/170816/plt1708160020-n1.html
「英霊冒涜」「ネクロマンサーきどり」福島瑞穂議員に批判殺到
映画「ロード・オブ・ザ・リング」の場面にたとえて「９条改悪を止めたい」

福島瑞穂「『ロード・オブ・ザ・リング　指輪物語』の中で、死者の人たちが地中から
蘇り、力を合わせてともに戦う場面があります。私は今、その場面を想起しています。
主権者である私たちは、戦争犠牲者の全ての皆さんとともに力を合わせて、
９条改悪を止めたいのです」

死者の軍勢も困惑だし、死人占い師もびっくりだ
2017/08/17(木) 13:57:08.30ID:5VX4vWpt
アレって誓言を果たせと迫ったのであって力を合わせてとかそんな話じゃないし
ずっと死ぬに死ねなかっただけで別に蘇ったわけでもないし
暗い道ではあったけど別に地中から出てきたわけでもないし
2017/08/17(木) 14:04:54.29ID:XYA7aWmu
あの女がそんなこと知ってる訳がないw
2017/08/17(木) 14:06:44.85ID:5yHIXw+/
映画しか見ていないとしても死者の軍勢は渋々参戦してたのにね
そもそもイシルドゥアとの誓言破って呪いかけられた奴らだし
原作も映画も知らなくて又聞きで言っちゃったんだろか？？
2017/08/17(木) 17:02:01.52ID:IdGKVf2v
反戦謳いたいならフロドの指輪棄却に絡めろよ
2017/08/17(木) 17:37:41.27ID:XYA7aWmu
サルマンの腐ったような奴だなw
2017/08/17(木) 19:11:07.84ID:XN/WAZWc
>>850
それ、実際に言われたら相当ヘコむww
2017/08/20(日) 11:24:56.36ID:wjzozW5c
ホビットの冒険のなぞなぞでゴクリが
しもだ！
と答えますがどういう意味なんでしょうか？
ポケットに入ってるのは変な気がしますが霜ということでしょうか？
2017/08/20(日) 14:16:16.56ID:NDbt2vqf
あれは「しも（霜）」ではなく「しも（ほんとは、ひも）」
原文はstring
2017/08/20(日) 15:41:59.33ID:BzcQX2vG
中学生の時初めて読んだけど俺もあれずっと霜だと思ってたわ
高校生になってからポケットの中でビルボの下をつかんでるって下ネタだと思った
2017/08/20(日) 16:09:52.48ID:iR8A1dhF
長年の疑問が、文字通り雲散霧消した瞬間であった
2017/08/20(日) 17:15:27.23ID:SfNlQdyu
ゴラム「いとしいしも（意味深）」
2017/08/20(日) 17:37:07.82ID:veqWiguL
ウチの婆さんは「ひぼ」みたいな発音してたな、方言なのか知らんが
まあ何でもいいんだけど、一読して「ひも」の訛った言葉だと理解させる必要があるんだから、
「しも」はあまりいい訳じゃないかも
2017/08/22(火) 04:16:18.00ID:KCQ+z6/G
完璧な訳なんて存在しない
完璧な愛が存在しないように
2017/08/22(火) 21:53:16.39ID:8UJWF278
深いな
2017/08/29(火) 18:49:43.07ID:B+fGjdeq
指輪物語やシルマリルには完璧な愛は存在するんだろうか？
2017/08/30(水) 12:23:53.00ID:AqknfKw0
海の向こうにならあるかもしれない
2017/08/30(水) 13:10:10.72ID:uN8D+o0l
真直の道を通った先に
2017/08/30(水) 15:26:37.11ID:rM6pC826
ニエンナ先生のところで修行積めば見えてくるかも知れないぞ
2017/08/30(水) 18:03:55.02ID:VmD5iACN
愛はさだめ、さだめは死

つまり死人占い師は、恋占いも得意
2017/08/31(木) 08:12:34.32ID:HbpAAR1A
あんだけオークが多いのも自らカップル成立させてたからか
子育て支援とかもちゃんとしてたりしてね
託児所用意したり補助金出したりとかw
2017/08/31(木) 09:50:52.42ID:Sf+3ki91
オークの奥さんとか想像するとちょっと楽しい
2017/08/31(木) 10:58:55.89ID:/SPoNx+3
ギャートルズのカーチャンみたいに、背中に赤ん坊いっぱい背負ってるのだろうか
2017/08/31(木) 16:51:14.57ID:uwFhww01
日野皓正のビンタ演奏会の話でイルーヴァタールの音楽を思い出した
2017/08/31(木) 21:38:11.35ID:BzJ2GI1x
>>868
映画の『セッション』を思い出せよw
2017/08/31(木) 21:42:04.40ID:IHtC3DxZ
イルーヴァタールが音痴のメルコオルをビンタするんですね、わかります
2017/09/01(金) 00:58:19.19ID:cYZnDx+9
リサイタルに来ないヴァラたちをブン殴ろうとするメルコオル
2017/09/03(日) 05:38:45.35ID:2WFay9q2
二本の灯火が崩壊したのはメルコオルの歌の所為
もちろんオークが醜い容姿になったのも副官様がヘタレなのも全部メルコオルの歌の所為
2017/09/03(日) 08:34:19.94ID:4nvQTUpy
ジャイアンか
2017/09/03(日) 08:53:04.87ID:Q47bzSxV
>>872
ヘタレ度合いでいったら当のモルゴスが一番だけどな
原作者から受肉したモルゴスは少しでも傷つくのを恐れてヒッキーになった
なんて書かれてるくらいだし
実際宝玉戦争中姿現したの1度きりだし
2017/09/03(日) 09:56:17.96ID:QgNoIjbD
マンウェ「あいつのヘッタクソな歌が聞こえないようにアマンを高い山で囲もうぜwww」
その他「賛成www」
2017/09/05(火) 10:42:13.87ID:+FBxqJgC
メルコオル様の輝かしい戦績
vsトゥルカス戦
アマンに行くためにわざと捕まってあげる→引き分け

vsフェアノオル戦
フェアノオルに恫喝されるも親父を殺してシルマリルを奪う→勝利

vsウンゴリアント戦
自ら手を下すまでもなくバルログがやっつける→勝利

vsフィンゴルフィン
大観衆の下、ハンデとして七回攻撃を受けてあげてから倒す→圧倒的勝利

タイマンだと負け知らずな冥王様がやっぱりナンバーワン！
2017/09/06(水) 12:40:32.80ID:UFC/nQdz
王というものは自ら収穫するものでなく、収穫されたものを捧げられるものだとはっきりわかんだね
2017/09/06(水) 23:43:11.78ID:1VWsr4xc
＞ハンデとして七回攻撃を受けてあげてから倒す
メルコール優しいなｗ
2017/09/07(木) 00:44:46.89ID:RhBYRjXQ
メルコオル悪魔将軍説
新作では言動がかっこ良くなって、最後にはエルに勝利します
2017/09/07(木) 01:47:00.70ID:ZZBBER3G
アルダに　稲妻走り
指輪の　幽鬼を照らす
2017/09/07(木) 12:59:00.29ID:xGen18dr
そうだな
https://stat.ameba.jp/user_images/20131227/03/d-chanmai/29/db/j/o0369036812794027550.jpg
2017/09/07(木) 15:08:57.34ID:hUIBFw6d
イギリスの湖でエクスカリバーが見つかったらしい
次は指輪が発見されるのだろうか(殺人事件付きで)
2017/09/07(木) 16:43:34.49ID:7Yet9e2Q
>>882
ソース貼りなよ
ソースも無しにそんなニュース簡単に信じられると思うの？
2017/09/07(木) 17:41:12.82ID:hUIBFw6d
ほい
http://www.huffingtonpost.jp/2017/09/06/excalibur_a_23198350/
2017/09/07(木) 18:43:45.56ID:xGen18dr
ずいぶんと幼い湖の乙女だな、日本のアニメみたい
2017/09/07(木) 21:15:15.21ID:ZZBBER3G
イギリス（ホビット庄）で発見されるんだったら
赤表紙本の写本とか、マルローン樹の幹の化石とか、オールドヴィンヤードの瓶のかけらとかだろう
2017/09/08(金) 10:55:14.19ID:a3XyHUbz
ホビットのマゾムの一部とか
2017/09/08(金) 17:51:21.55ID:cnFhsb0y
ストーンヘンジのことか
2017/09/09(土) 07:20:35.53ID:tznmCy9o
BBCの番組で湖の水ぜんぶ抜いてみたら、いろいろ出てきそう
2017/09/09(土) 14:41:04.33ID:wP53rF75
元はフランスの神話（？）だからなあ
イギリスから出てきてもなあ
2017/09/09(土) 15:41:31.82ID:6TG7D/3F
関係ないけど童話の金の斧銀の斧で斧返してくれるのがオリジナルだと
湖の女神様じゃなくてたまたま見てたヘルメスだと知った時はガッカリした
2017/09/09(土) 16:02:04.56ID:rU0pYNia
オッサンだと受けが悪いから女体化しました、
って現代日本だけの風潮じゃないのか
2017/09/09(土) 16:02:17.10ID:wP53rF75
ところで聖杯伝説に出てくる地名とかは実在の場所なの？
それとも中つ国みたいに架空の場所なの？
2017/09/09(土) 16:57:41.38ID:6efuEdJT
架空の場所だよ
後付けでティンタジェル城やグラストンベリーやストーンヘッジはあの箇所のあの場所という事になった
>>890のいう通りヨーロッパの口伝や伝記や創作をフランスの吟遊詩人クレティアンドトロワが物語詩にしてさらにイギリスのマロリーが「アーサー王の死」という物語を書いた
2017/09/09(土) 17:23:16.10ID:wP53rF75
>>894
詳しくありが㌧
2017/09/09(土) 19:38:36.67ID:rU0pYNia
ググるとFate関係が大量ヒットするせいで、調べるのも一苦労
2017/09/09(土) 21:19:12.13ID:i8FxCeGs
>>890>>894
大本はウェールズなど英国の伝説だよ
ただそれが言うとおりフランスに渡ってそこで発展して英国に逆輸入されたので
英国色は薄くなってるけど
2017/09/09(土) 23:53:17.28ID:6efuEdJT
アーサー王物語の成り立ちは複雑だよね
最初にまとめられたブリトニア列王史はラテン語でしかも大嘘だけど歴史書の体裁だし
骨子が英国発だけど有名なランスロットや聖杯伝説やトリスタンとかの肉付けがフランス
そういえばウェールズの古い物語まとめたマビノギオン日本語訳の表紙はアランリーだ
2017/09/10(日) 00:30:08.91ID:kcVmiBKI
指輪物語にはアーサー王伝説の影がないから教授は意識的に排除したのかな？と思ってたけど
ガンダルフの原型はマーリンじゃないかな？
老人の姿をしたキングメーカーの魔法使い
2017/09/10(日) 00:56:55.30ID:ARRSBcLw
ガンダルフの原型はオーディン

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/Georg_von_Rosen_-_Oden_som_vandringsman%2C_1886_%28Odin%2C_the_Wanderer%29.jpg
2017/09/10(日) 13:04:46.44ID:UIOO9tZo
トゥーリン・トゥランバールの原型はクーフーリン（嘘）
2017/09/10(日) 15:22:45.45ID:3EdGgeH5
>>900
それ外見だけじゃ？w
某ゲームブックのマーリンが愉快な性格で灰色時代のガンダルフみたいだと思った
2017/09/10(日) 18:51:27.83ID:paE+7q7w
>>884
これどう見てもクレイモアだろ
2017/09/10(日) 20:56:41.96ID:6KKlX9zZ
トゥーリンはアキレスもしくはヘラクレス辺りがモデルのような気がする
2017/09/10(日) 21:29:58.89ID:ARRSBcLw
>>902
トールキン自身が言っていたことだから
2017/09/10(日) 22:14:09.17ID:6KKlX9zZ
>>905
へー、そうだったのか
2017/09/11(月) 16:32:12.21ID:44Sn1wA9
wikiのシルマリルの物語によると

ヴァラールの長マンウェは、「すべての父」オーディンと似た特徴を持っている[21]。トールキンはマイアのオローイン（ガンダルフ）を「オーディン的放浪者」とみなしていると発言している[22]

だそうです

オーディンがモデルというより放浪者の方に重きを置いてるようにもとれる
2017/09/11(月) 18:26:01.05ID:q2rUEejh
教授はオーディンを「ラグナロクに備えた大局的プランを抱き、人間界を放浪して終局的救済のための布石を打っている」主神と見なしてた
そのへん教授の北欧神話関係の著作を参照

タニクウェティルの上から世界の全てを見通してモルゴス打倒の手を打っていくマンウェと、
そのマンウェの代理人として放浪しながら実際に布石を打っていくガンダルフに、そういう教授独自のオーディン像が重ねられてるんだろう
世俗的なオーディンのイメージではなく、教授がオーディンをどう見てたかが重要
2017/09/17(日) 08:29:54.61ID:n6X9dAlV
オーディーンて玉座にどっしり座ってる1歩も動かないようなイメージだわ
2017/09/17(日) 10:43:58.36ID:uxMa4v7x
頭よくなるために片目差し出したり串刺しになったり首吊りしたりする変態だぞ
2017/09/17(日) 11:02:45.25ID:4wHnF16S
吸血鬼がエルフの血を吸ったら、スーパーマイティ吸血鬼が誕生しそう
2017/09/17(日) 12:05:31.80ID:n6X9dAlV
>>910
やっぱ神様て変態しかなれないんやなーw
2017/09/17(日) 12:41:41.02ID:n6X9dAlV
マンウェも影で何かやらかしてそう
2017/09/18(月) 10:44:32.85ID:9afUZFvt
オーディンもゼウスも主神はだいたいヤリチンだけどその点マンウェは潔癖だなあと思ったらヤヴァンナと浮気してたわ
2017/09/18(月) 14:56:32.74ID:I9AOf/G8
野蛮な行為だな
2017/09/21(木) 18:35:58.98ID:ZCLbub3F
今NHKのBSプレミアム見てるんだけど、フランスのボルドーにベルーシエルという名の地区があるらしい
2017/09/21(木) 19:07:07.16ID:MqJLheL6
惜しい
ベルシエールだな
2017/09/21(木) 19:10:09.68ID:ZCLbub3F
>>917
うむ、そうだったw
2017/09/21(木) 20:46:40.25ID:zqS9uIPi
教授のフランス嫌いは筋金入りですね
2017/09/21(木) 20:58:10.04ID:ZCLbub3F
ベルーシエルの王女って銀と黒しか好まなかったっていうけど、あの時代銀と黒と白以外に色あんのかよ
2017/09/21(木) 21:56:50.90ID:yJ0o/awM
金
2017/09/21(木) 22:17:56.89ID:sI1X/Apo
緑
2017/09/21(木) 22:35:16.73ID:7cMwVY94
好まなかっただけで色は多彩にあったでしょ
2017/09/23(土) 15:27:18.59ID:WvzVfEgU
あんまり明るい色の服とかないイメージだなあ
2017/09/23(土) 16:51:49.97ID:wsCIslGU
指輪物語RPGだとそういう種族の特性も細かく設定されてたな
黒きヌメノール人は黒と金が好きで染色した絹と綿の贅沢な服を着ているとか
ドゥネダインは暗い色地に白の紋章を付けるのが好きとか
2017/09/23(土) 21:08:38.77ID:wSnUpoV+
エルフは何も身に着けないのが好き

だったらいいのになw
2017/09/23(土) 22:41:30.38ID:z1dgKHNh
トールキン以前のエルフ、つか妖精のイメージとしては全裸も有りだよね
2017/09/24(日) 06:04:57.43ID:KqS1WljH
黄金色に輝く奥方の股間
それを見たフェアノオルは三度毛を所望したがことごとく断られたという
2017/09/24(日) 07:54:45.31ID:+MbZAAxi
全裸なんだけどなぜか常に股間が見えないポーズをとってるアレですか
2017/09/24(日) 08:18:21.84ID:KqS1WljH
髪の毛を所望したギムリは何故か下の毛を三本賜ったという
2017/09/24(日) 18:46:08.62ID:PC63sirv
レゴラスは下の毛を束ねて作った弓を賜ったという
2017/09/24(日) 19:21:33.14ID:nnD6flY3
タウリエルの毛ですね
2017/09/24(日) 21:46:22.47ID:rfI6ZgPP
しょうもねえ
2017/09/24(日) 21:55:06.26ID:Hq8aJKQC
「エルフの毛を弦に使った弓」はロスロリアンの弓だろうに
2017/09/25(月) 04:11:39.72ID:jXKPP8nO
？
2017/09/25(月) 17:46:57.25ID:aJpscoTK
エルロンド「毛の話はもうやめにしようではないか諸兄」
2017/09/25(月) 18:50:02.60ID:zllbmSCT
毛の話は毛沢山
2017/09/25(月) 20:14:01.29ID:A6TFfDdG
唐突に話題変えるけど、『ホビット』の時のエルロンドって若々しすぎだよね
あれだとまだ青年期みたいだ
2017/09/26(火) 00:26:35.68ID:9tZMVQWW
原語で読んでる人、この「dotard」(老いぼれ)という語が
どこで使われてるか分かる？
https://jp.reuters.com/article/dotard-kim-trump-idJPKCN1C006A
2017/09/26(火) 00:40:52.87ID:PzmLcdS3
サルマン「首吊り台だと、鴉だと！もうろくした老いぼれめが！」（サルマンの声）
"Gibbets and crows! Dotard!"

ガンダルフ「いやいや、殿よ、殿が耄碌される時は、殿が死なれる時。」（ミナス・ティリス）
"Nay, my lord, when you are a dotard you will die."

デネソール「息子よ、そなたの父は年をとってはいるが、いまだ耄碌してはおらぬぞ。」（ゴンドールの包囲）
"My son, your father is old but not yet dotard."

古雅な言葉遣いが特徴のローハンとゴンドールで、老賢者の口から発せられてるのが特徴的。
トールキンも古めかしい語としてdotardを使ってる様子。
2017/09/26(火) 01:30:41.11ID:9tZMVQWW
おお、サンクス
2017/09/26(火) 09:46:59.81ID:LsEEp6pU
指輪物語で英語勉強したら外国人から「なに古臭い言葉使ってんだよw」って言われるの？
2017/09/26(火) 21:08:22.51ID:Axhwk+bL
次スレ案を置いていきます。ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!


指輪物語－71

～セオデン王『71』歳で没す～

われらは聞いた、SF板に新スレの鳴り響くのを、指輪スレに知識のひらめきさやぐのを。
２ちゃんねらーは勇んで行った、新スレへ暁の風のように。（中略）
日の明けと日の暮れとに、dat落ちは、過去スレと現行スレとを選びなく奪った。
今かれらはとこしえに眠る、サーバのほとり過去ログの倉庫の陰に。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－70
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1477654822/
2017/09/26(火) 23:09:40.39ID:7K2tIQdq
耄碌という言葉を英訳したぽいな
2017/09/27(水) 15:35:52.35ID:Di8H3Gjv
日本語では新訳版が出版されたけど、
英語版でもこういう古い語を改めた新訳版は出てるのかな
2017/09/27(水) 15:39:37.23ID:Pp5YyXKH
ハリーポッターはイギリス版とアメリカ版が違うというのは有名だな
2017/09/27(水) 17:03:16.18ID:i56+9YFc
>>945
訳を変えるのと、内容を改竄するのとは全く別だろ
2017/09/27(水) 17:36:29.89ID:Pp5YyXKH
アメリカとかはポリティカル・コレクトネスの名のもとに
不適切な言葉やあまりに古臭い言葉はガンガン書き換えているらしいが
2017/09/27(水) 19:01:52.13ID:i56+9YFc
>>948
微妙に話をずらすようなことを言うなよ、それもよりによってややこしい話題で
不適切さはそうだろうが、古臭さはポリティカル・コレクトネスとは何の関係もない
2017/09/28(木) 12:37:43.68ID:s658QGeV
また原書房版ホビットdisの流れか
2017/09/28(木) 12:38:37.95ID:s658QGeV
スマホ回線だから立てるの無理なんで
>>952さんおねがいします
2017/09/28(木) 16:23:57.51ID:NLqNKv7S
翻訳の問題は難しい
2017/09/28(木) 17:42:05.10ID:+6GLHpm6
完璧な翻訳など存在しない
完璧な愛が存在しないように
2017/09/28(木) 20:52:38.59ID:w60CZ8Rz
くどいな
2017/09/29(金) 06:59:49.65ID:zu3vso9l
それなんか元ネタあんの？
クソ寒いんだけど
2017/09/29(金) 07:06:07.72ID:meBQDA8c
元ネタなんて存在しない
愛が存在しないように
2017/09/29(金) 09:42:02.39ID:Om+FLnzg
日常的な英会話はできるけど、この原書を読むのはキツい。古語が多いからかな？
語学力に優れたみなさんがうらやましいよ

瀬田訳はひじょうに好きだ。田中明子さんのもエレガントだと思う
山下なるやさんたちのはやや硬くてこわばった感じがするけど、
日本語で読めるだけありがたい
2017/09/29(金) 09:45:23.43ID:q+hVaTSM
ホームもいつか日本語訳が出ると信じてる
2017/09/29(金) 10:45:31.62ID:m+REXCwH
人の手で訳されるか、機械翻訳が進歩して誰でも簡単に読めるようになるか、どっちが早いだろ
2017/09/29(金) 16:25:15.34ID:5NOr9404
映画特需もないし、採算取れる見込みもないから、機械翻訳を待つしかないんだろうなあ
2017/09/29(金) 17:34:42.57ID:KpAUSh/1
クラウドファンディングで資金を募るとしたら、お幾らぐらい必要
2017/09/30(土) 12:01:30.37ID:9NTPh754
終わらざりし読んで瀬田田中の文章ってすごい読みやすかったんだなって気付いた
2017/09/30(土) 12:05:17.69ID:7ZMj47Bf
読みやすくしたいがために意訳してしまったり訳を丸めてしまう翻訳家が多い中
トールキンの文章を正確に訳しながらなおかつ読みやすいようにするのは大変な努力が必要になる

終わらざりし物語は、正確に訳すことに手一杯だった感じ
2017/09/30(土) 12:11:30.98ID:0Bu3EAMZ
正確なのが何より大事
2017/10/01(日) 15:42:30.83ID:glvKfMAy
そんなに読みづらかったかなあ？
2017/10/01(日) 17:38:46.38ID:rQo5X2K6
さすがに瀬田貞二レベルの文才と比較するのは気の毒すぎる
2017/10/02(月) 19:25:57.39ID:tRu2tfX7
>>965
読みづらくはなかったけど、表現にメリハリがなくて単調っていうか、ね
2017/10/02(月) 19:27:24.36ID:47F+xzQR
資料集だから文体もおのずと変わるでしょ
2017/10/02(月) 21:11:30.67ID:FS+Fdfme
指輪物語－71
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1506945620/
2017/10/03(火) 15:44:54.38ID:YKVDEM4N
フェアノオル「なあ、髪の毛くれよ」
奥方「いやっ」
フェアノオル「くれよ」
奥方「いやっ」
フェアノオル「くれってば」
奥方「いやったらいや」
2017/10/03(火) 15:54:08.10ID:xBKQuPiH
フェアノールじゃなくてノオルってなんかエロいな
2017/10/03(火) 17:01:08.15ID:YKVDEM4N
昔の表記の方が好きなんだ
メルコオルとかヴァリノオルとかね
2017/10/03(火) 17:02:51.68ID:YKVDEM4N
あ、しまった
フェアノオルが髪の毛を所望した時は奥方はまだ独身なんだった……orz
2017/10/03(火) 17:11:53.48ID:6f07TJGg
もっと他に後悔すべき点があると思う
2017/10/03(火) 17:32:42.79ID:YKVDEM4N
👿？
2017/10/03(火) 17:42:08.97ID:QAs1QwM0
瀬田訳指輪が「だ・である」調じゃなく「です・ます」調な点については、どういう評価なんだろう
2017/10/03(火) 19:11:26.26ID:DvBL1htO
>>970
これが伯父さんと姪の会話か
2017/10/03(火) 19:38:43.78ID:+ZHaEKMD
ボラギノオル
2017/10/03(火) 21:27:04.62ID:VwrrIKlv
ﾐﾂﾒｶﾞﾄｵﾙ
2017/10/04(水) 15:32:57.54ID:Bpl5gBr8
>>976
人それぞれ
2017/10/04(水) 15:34:17.25ID:U/Yl5eI1
教授のごっこ遊びを見事に表現した手法だと思う
2017/10/05(木) 11:16:19.87ID:1Tu3RrRp
ここから嫌スレ
2017/10/05(木) 11:21:41.89ID:ASsipZiC
嫌スレはこの板からもう消えました
2017/10/05(木) 11:43:19.59ID:1Tu3RrRp
知ってるけど？
2017/10/05(木) 23:11:00.01ID:Uve+v/Eb
それは重畳。
2017/10/06(金) 00:20:06.97ID:PlvTolnP
「違うだろー！このハゲー！！」と罵倒されたことに逆切れして、サルマンを刺し殺す蛇の舌
2017/10/06(金) 10:53:36.19ID:3vBfMsHQ
映画で出番がなかった腹いせに妹を虐めるツインズ
2017/10/06(金) 11:21:56.05ID:edXwuESq
原作でも影が薄かっただろ、と毒づく妹様
2017/10/06(金) 15:28:02.18ID:Gk90IIwx
影どころか頭髪も薄くなってきてるツインズ
2017/10/06(金) 17:41:04.53ID:G4XfVfmX
頭皮はやはり遺伝かと親父を憎むツインズ
2017/10/06(金) 17:54:56.24ID:edXwuESq
ツインズはもしかしなくても自分の存在そのものを忘れてやしないかと思い悩むお祖父様
2017/10/06(金) 18:49:29.61ID:rWSI2Ax+
お祖父様は2人いるが
2017/10/06(金) 19:58:13.22ID:edXwuESq
空気を察することのできる私はもちろんお祖父様の事忘れてなどおりませんわ、と天空に話しかける妹様
2017/10/06(金) 22:16:40.43ID:2aqgh4pr
ノーベル賞を受賞するトールキン
2017/10/07(土) 11:39:19.79ID:DTYgyhz2
トールキンは人間ではなくてエルフの運命を選んだのね、と驚愕する妹様
2017/10/07(土) 11:56:26.03ID:aAeuX++p
ピピン「トールキン……？　誰……？」
2017/10/08(日) 12:06:43.47ID:Py/HH8Te
101匹いるフアン
2017/10/08(日) 12:44:55.64ID:2eWG00Ww
カルハロスと相打ちになったフアンは置いといて
次はどのフアンに乗ってやろうかしらと考える小夜啼鳥様
2017/10/08(日) 12:56:06.08ID:593LWI23
図体は大きいのに、じつは小心者の不安
2017/10/08(日) 13:06:18.95ID:QwJRPJUK
おしまい
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