銀河英雄伝説 素朴な疑問162

1名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/09(土) 00:03:29.51ID:WM+e2u8B
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
  行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
  しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、トゥルナイゼン、等)は議論しても覆らないと
  思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
  考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。


銀河英雄伝説 素朴な疑問160
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1520120607/
銀河英雄伝説 素朴な疑問160
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1520123184/

2名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/09(土) 00:04:46.34ID:WM+e2u8B
■過去スレ1
1 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1055507906/
2 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1064107620/
3 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1069852923/
4 http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1075310012/
5 http://book2.2ch.net/test/read.cgi/sf/1078528221/
6 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1082129882/
7 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1084800593/
8 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1086929451/
9 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1090428309/
10 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1096038003/
11 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1099112293/
12 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1101381087/
13 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1104329202/
14 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1108790419/
15 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1112494584/
16 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1117198635/
17 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1120795492/
18 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1127316227/
19 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1134821225/
20 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1142064253/
21 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1146750606/
22 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1149779475/
23 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1153810984/
24 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1158146437/
25 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1162059372/
25(26) http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1168098730/
27 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1173798819/
28 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1176880854/
29 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1179548627/
30 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1184416133/

3名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/09(土) 00:05:22.44ID:WM+e2u8B
■過去スレ2
31 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1187982569/
32 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1192823461/
33 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1195795035/
34 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1198394233/
35 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1200061179/
36 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1202050370/
37 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1205048986/
38 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1208571997/
39 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1211734690/
40 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1212882532/
41 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1214674192/
42 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1217089660/
43 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1219240107/
44 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1221056505/
45 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1225617779/
46 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1229112542/
47 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1231935896/
48 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1235205710/
49 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1239363164/
50 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1242739454/
51 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1246008728/
52 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1249190835/
53 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1252850449/
54 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1255167448/
55 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1258469716/
56 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1260674728/
57 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1262274954/
58 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1266412998/
59 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1271153248/
60 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1276346770/

4名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/09(土) 00:06:25.16ID:WM+e2u8B
■過去スレ3
61 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1280322501/
62 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284114005/
63 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1285806848/
64 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1287386066/
65 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1289209571/
66 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1290934373/
67 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1292224979/
68 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1294129797/
69 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1296393564/
70 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1299310621/
71 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1302091378/
72 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1304316651/
73 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1306295188/
74 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1307994543/
75 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1309434796/
76 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1310568534/
77 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1311912539/
78 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1313754913/
79 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1315490565/
80 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1316826397/
81 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1318662462/
82 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1319982703/
83 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1321974067/
84 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1324430330/
85 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1326423056/
86 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1327849424/
87 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1329835446/
88 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1330742400/
89 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1331388481/
90 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1332202767/

5名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/09(土) 00:07:14.64ID:WM+e2u8B
■過去スレ4
91 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1334744306/
92 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1336367545/
93 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1339450646/
94 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1342259585/
95 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1344143266/
96 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1346233476/
97 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1348191857/
98 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1350048207/
99 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1352018742/
100 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1354419344/
101 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1356573861/
102 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1358411508/
103 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1360315131/
104 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1363071558/
105 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1364721849/
106 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1367483556/
107 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1369999602/
108 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1372001957/
109 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1375934604/
110 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1378877635/
111 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1380073310/
112 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1381658322/
113 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1382531181/
114 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1383563526/
115 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1384418420/
116 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1385636554/
117 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1386928407/
118 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1388161114/
119 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1389856330/
120 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1391651982/

6名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/09(土) 00:07:54.37ID:WM+e2u8B
■過去スレ5
121 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1392880688/
122 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1394644553/
123 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1395928321/
124 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1397631459/
125 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1400918645/
126 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1403154986/
127 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1405421353/
128 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1408467873/
129 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1410598961/
130 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1412472025/
131 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1413464522/
132 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1414777762/
133 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1416570900/
134 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1418434746/
135 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1421025698/
136 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1423570898/
137 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1424695132/
138 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1426159839/
139 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1428081013/
140 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1430701408/
141 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1432871227/
142 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1435966513/
143 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1439461283/
144 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1443338446/
145 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1445832875/
146 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1448873041/
147 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1451321997/
148 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1453648011/
149 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1457254718/
150 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1460160125/

7名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/09(土) 00:11:14.57ID:WM+e2u8B

8名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/09(土) 00:14:58.55ID:6BTLiioN
>>1

9名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/09(土) 01:06:51.78ID:qcZKPEbq
>>1

10名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/09(土) 02:39:45.95ID:sDpITwQg
最高評議会が所謂内閣ってのは理解したが、じゃあ国会にあたる組織って同盟にあるの?

11名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/09(土) 12:10:24.69ID:Cf3Za0gr
>>10
あるよ。ジェシカがその議員になったはず

12名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/09(土) 20:11:16.93ID:RxWdPhND
>>1

帝国には貴族を中心とした議会ないのか
(各省庁の高級官僚は全て貴族とか?)

13名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/09(土) 20:30:54.07ID:q9vBy9Nr
>>12
サロンが議会の代わり

14名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/09(土) 20:44:46.93ID:5WoB7frq
>>12
連邦が銀河帝国になったときにごちゃごちゃ楯突いたからルドルフが永久解散した
あとは>>13の通り

15名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/09(土) 21:41:58.28ID:fFChs5CW
普段は自身の所領の経営に専念して、中央に用があったらコネやロビー活動で取り入るってところか
余力があれば、自ら中央に乗り込むのだろうが

16名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/09(土) 21:52:41.58ID:dYNIFDlB
>>950
慣性制御が無かったらスパルタニアンやワルキューレの搭乗員はとっくにピンク色のパンケーキになってるわ

とわいえ完成制御ぎょがあるとはいえ真空宇宙で何かを噴射して飛ぶ限り最終速度の最大値は質量比によって規定されるから
推進剤として捨てる質量は大にならざるおえない
これが小型機が宇宙空間では_な理由1

さらに宇宙空間では行って戻ってくるにも推進剤を消費する
舵を切ったら周りの空気が反作用を受け持って勝手に180度ターンができる大気圏内や水上、水中とは比べ物にならない燃費の悪さ、
というわけで輪をかけて小型機が不利に、

17名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/09(土) 22:06:58.05ID:9R8banNb
門閥なら領地は代官なりに任せてオーディン常駐じゃない?
いくら超光速通信が有っても政争に乗り遅れそう。

18名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/09(土) 22:20:52.19ID:4RQ+VgN7
>>17
マリーンドルフ伯は、尚書に抜擢される前は普段は領地にいて、
オーディンの大学に通うヒルダがときどき里帰りして父親と会う、みたいな生活をしていたね。
一方で、ヴェストパーレ男爵夫人はずっとオーディンに留まって、愛人たちや友人たち(アンネローゼ様やシャフハウゼン子爵夫人)と遊び暮らしていたけど、領地経営は代官まかせだったのかな?

19名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/09(土) 22:28:47.07ID:5g4LVf2J
銀河帝国は江戸時代の政治体制だとわかりやすいかなと思っている
中世欧州の王政貴族政治はわかりにくいので

皇帝(将軍) のもとで貴族(大名)が官僚と軍(旗本)を動かして
政治をしている  貴族(大名)達は領地と固有の兵も持っているしね

あっ 暴れん坊将軍ネタは禁止でお願いw

20名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/09(土) 22:46:16.01ID:4RQ+VgN7
>>19
もしラインハルトが長生きしてたら、面倒な政治はヒルダに全部押し付けて、
お忍びで銀河帝国内を世直し旅したり、ハイネセン訪問してユリアンたちと三月兎亭に飯食いに行ったりしたかも知れんね。
(水戸黄門ネタにしてみましたが、やっぱりいけなかったでしょうか?w)

21名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/09(土) 22:48:26.04ID:5WoB7frq
柳沢吉保がブラウンシュヴァイク公だな

22名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/09(土) 22:48:51.01ID:sDpITwQg
>>17
領地持ちの門閥貴族なら、帝都に当主本人か家の重役が大使代わりに常駐しているイメージだなぁ
OVAでヒルダが帝都に来た時も、家令のハンス・シュテルツァーはずっと帝都暮らししてたみいな感じだったし
ほんでもって中央の権力闘争に忙しい大貴族(ブラウンシュヴァイク公とかリッテンハイム候)は領地はほぼ代官任せと思う

23名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/09(土) 23:01:09.69ID:sDpITwQg
>>12
平民でも地道にやって功績をあげていけば狭い門だが高級官僚にもできる模様
原作だとハイドリッヒ・ラングがそれ。しかも内務尚書への可能性も充分にあったとさえいわれる
……彼、物語の中じゃひどい扱いだけど、とても優秀な治安屋なんだよ? 秘密警察の長官とか超重要な役職だからね

24名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/09(土) 23:06:02.34ID:9R8banNb
ケスラーが迎えに行った様な余程の田舎貴族以外は基本帝都詰めなのかと思ってた。
野心ゼロそうなシャフハウゼン子爵が帝都常駐っぽいし、マリーンドルフ伯はカストロプ侯に害されて転地療養に帰ってたのかと思ってたよ。

25名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/09(土) 23:09:23.97ID:/KQoypuy
>>23
うろ覚えだけど・・・ケスラー指揮下の憲兵隊とラングの治安維持局との対立があったんだっけ?
憲兵隊の仕事内容が司法警察と業務内容が被るのが当時は今一つ理解できなかった

26名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/09(土) 23:23:00.46ID:4RQ+VgN7
>>24
原作にはっきり描写されていないからわからないけど、貴族制度があるなら、辺境伯と宮中伯の違いもあったかも知れないね。

例えば、グリューネワルト伯爵領とか、代官とか、伯爵領の警備隊とかあるのだろうか?
(グリューネワルト家の執事であるコルヴィッツ帝国騎士は、もと宮内省の官吏に過ぎないし)
アンネローゼ様の伯爵夫人号は、家名と皇宮内の館と一定の下賜金が付いているだけで、実質的な領地は伴っていないように見える。
ベーネミュンデ侯爵家や、ローエングラム伯爵家でも同じ印象だったけど。

27名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/09(土) 23:51:00.53ID:muhZs9EP
ラインハルトが伯爵領の経営を欠片ほども話に出した事がない辺り領地を持たない爵位だった可能性は高いだろうな
自領があったら経営を代官に丸投げしていたとしても経営状態の確認くらいはしてただろうし

28名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/09(土) 23:52:10.25ID:sDpITwQg
>>24
政治的野心とかなくても、芸術とか文化方面に大きく寄与している人物とかなら帝都暮らしやと思う
個人的にヴェスパトーレ男爵夫人はそういう理由で帝都暮らしやってるんだと思ってる

29名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/09(土) 23:52:22.09ID:P6tC2eJJ
ヤンとラインハルトは相容れないはずなのになんで会談したんだろうか

30名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/09(土) 23:54:04.79ID:sDpITwQg
>>27
たしか「汚名」の時のエピソードだったと思うが、ローエングラム一族の墓参りとかで領地に行ってなかったっけ?
かなりうろ覚えだから記憶違いかもしれないけどさ……

31名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/10(日) 00:21:50.38ID:o+8/3A9D
ローエングラムは断絶した一族だし断絶した時に皇帝直轄領になったとか他の貴族に渡されたとかなんでは

32名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/10(日) 00:32:13.53ID:ixSz/gEA
>>29
思想はどうあれ、戦いの才能に対しては一目置いていたからな
自らの部下にしたいとすら思っていたし

33名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/10(日) 00:34:43.20ID:vuV5fEpd
バーラト直後か回廊の戦いのときかで微妙に状況変わるけど
少なくともラインハルトの方は、別に相容れないとは思ってないよな。
である以上、ヤンの方に会談を断る理由がない。

34名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/10(日) 06:15:28.99ID:QSAdf/vn
>>23
ラングがゴ王朝で内務尚書や次官まで出世できたかは甚だ疑問。
社会秩序維持局の局長より上を目指すとはなんたる不敬!と、自ら罰せさせられる
ハメになるかもしれんwww

35名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/10(日) 10:48:28.04ID:vuV5fEpd
初登場シーンの地の文で『内務尚書への昇進も、大いに可能性のあることだった』って書かれてるんだけどなあ
軍と違って、官界はそこまで貴族の専有物ではないらしい。

36名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/10(日) 11:07:07.35ID:rT/gvXoz
リヒテンラーデあたりからすれば、ラングみたいな非門閥の高級官僚は使いやすいからね。
それに内務尚書は重要ポストだからこそ、ブラウンシュバイクもリッテンハイムも
「相手の派閥に渡すくらいなら」と平民の登用に同意していたかもしれない。

37名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/10(日) 11:19:54.87ID:X9BreUSo
>>35
ルドルフが聞いたら卒倒しそうな話だよな。平民が尚書とか。
そういうところにもゴ朝の綻びが見えているというか。

38名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/10(日) 11:26:53.72ID:lLSKipZk
ルドルフの時代だとそもそも自身含めて有能な奴に爵位与えて尚書にしてたわけだし
(ファルストロングが共和主義者弾圧の功績で伯爵号与えられたらしいから順序逆の可能性あり)
先にラング家を新興男爵家にして貴族の列に加えるくらいの手順は踏むんだろう……

39名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/10(日) 11:32:25.36ID:WrtcNCiu
そんなラングを使いこなすオーベルシュタインはどんだけ優秀だったのかと、
ラインハルトにしてみればキルヒアイスに匹敵する当たりくじ

40名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/10(日) 11:41:38.16ID:aGM6LzmF
弾圧に廻る側なら被支配階級の方が有能な例が多いし。

41名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/10(日) 12:12:13.08ID:vuV5fEpd
貴族と官僚と軍がゴールデンバウム王朝を支えるトリニティ、だったから
案外、本来はこの三者を分けてたのかもしれんとふと思った。

42名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/10(日) 12:29:17.77ID:f91NdOz/
ローエングラム王朝を支えるトリニティは何になるんだろうね?
成立した時は、帝国人民の熱い支持があるが軍と官僚機構だけだと
将来不安だと思う

やっぱり民意を代表する議会かな 意外にフェザーンの財界というのもありそうだが

43名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/10(日) 12:39:31.47ID:RuA6NzAY
建国の経緯からして軍の力が大きすぎるからな
民側にオーベルシュタイン並の人材が現れないと軍部が二流三流ばかりになったらえらいことになりそう

44名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/10(日) 12:46:44.47ID:aGM6LzmF
ヒルダがいなくなったあたりで正にアレクサンダーの後みたいな四分五裂しそう

45名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/10(日) 13:01:51.78ID:vuV5fEpd
最後の最後でミッターマイヤーを文官側に引っこ抜いたマリーンドルフ伯のバランス感覚は流石、ということなのかな。

46名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/10(日) 13:33:21.19ID:pqnEIs+J
ローエングラム王朝を作ったのはラインハルト、育てたのはヒルデガルドって言葉の起源が誰かってどうでもいい争いが起きたくらいだしヒルダが没してすぐに分裂って感じでは無いんだろう

47名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/10(日) 14:08:44.39ID:QSAdf/vn
もしラングを内務尚書に昇進させるのなら、ゴ王朝ではラインハルトと同じように
爵位を与える必要があるかも。
ラングにそこまでの功績があるとは思えんけどw

ロ王朝でさえ閣僚には平民はいなかったよね?

48名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/10(日) 14:52:14.58ID:lLSKipZk
>>47
国内の思想犯・政治犯の摘発に尽力し、社会の不安定化を防いできたという立派な功績があるじゃないか
というか社会秩序維持局の機構の巨大さから逆算して、秘密警察長官って時点で伯付けのために爵位与えもいいような気が……
東ドイツのシュタージとか北朝鮮の保衛省とかを見るに、軍の階級で例えると社会秩序維持局長とか大将か上級大将クラスの役職じゃないのか……

49名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/10(日) 15:01:16.45ID:kFQ8VJKi
>>47
ロ王朝については、仮にミッターマイヤーが国務尚書になるとしても、平民身分のままなれるのか、明確な記述がないので不明だが・・・

ゴ王朝においては、第6代ユリウス帝の時代に財務尚書ベーリング帝国騎士という人物がいたので、
ラングが尚書になるとしても、必ずしも爵位までは必要なくて、とりあえず下級貴族に格上げしとけば最低要件は満たすみたいだね。

50名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/10(日) 15:33:51.89ID:CFKSbubL
>>47
明確に平民と言われた人間はいないはず。
可能性があるのは工部尚書になったグルックと司法尚書のブルックドルフ。

51名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/10(日) 15:48:54.77ID:vuV5fEpd
>>47
徳間文庫版6巻の記述だと
国務尚書 マリーンドルフ伯爵 / 軍務尚書 オーベルシュタイン元帥 / 財務尚書 リヒター
内務尚書 オスマイヤー / 司法尚書 ブルックドルフ / 民政尚書 ブラッケ
工部尚書 シルヴァーベルヒ / 学芸尚書 ゼーフェルト博士 / 宮内尚書 ベルンハイム男爵
内閣書記官長 マインホフ

軍の階級や博士号を優先したと思われる2名は除外して
マリーンドルフとベルンハイムだけ爵位が記載されてるということは
他の肩書のない面子は平民か帝国騎士?

52名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/10(日) 15:54:24.34ID:RuA6NzAY
しかしなんでラングなんぞを使おうと思ったんだか
国家に秘密警察みたいな組織が必要なのはわかるが頭までそのままな必要はあるまい
憲兵隊はケスラーがトップになって組織大刷新してるのに。
旧体制でやってきたことだけで公開処刑レベルだろ、ラング

53名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/10(日) 16:05:11.40ID:vuV5fEpd
処断するに足る口実があればしたと思うけどな……
おそらくはラインハルトに鞍替えした時点で、過去に握った秘密を差し出して
それなりの”貢献”をしたんだろうな

54名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/10(日) 16:49:41.98ID:QSAdf/vn
>>49
たぶん、ロ王朝においては身分制度の切り離しを進めているから
平民でも閣僚になれると思う。
ただ、ロ王朝の最初の頃は、特に文官には有能な平民が少なかっただろうから
たまたま閣僚に平民出身者がいなかったと考えられる。

55名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/10(日) 17:05:17.43ID:GPZ6WY+A
>>54
その1号がミッターマイヤーなんだとすれば、誰も文句は言えないわな

56名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/10(日) 17:21:54.97ID:lLSKipZk
>>52
特に違法行為をしていない奴をどういう名分で裁けと?
おまけにロイエンタールにひどく罵倒されるまでは、自分の立場を弁えるていどの謙虚さはあったからな

57名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/10(日) 17:43:12.98ID:Nbzq870O
果たしてミッターマイヤーに政治ができるのだろうか…

58名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/10(日) 17:46:12.63ID:l2jLkE/N
決断は速そう

59名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/10(日) 17:48:12.53ID:rG/PJ3Rv
>>56
無実の人々への弾圧・拷問・殺害
そもそも社会秩序維持局の長だったってだけで処罰される価値はあると思うよ

60名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/10(日) 18:18:08.99ID:ABLBWqdG
>>57
数万の艦隊を指揮する能力ってのは政治能力もないとできないんじゃない
どこかの国の政界のトップより遥かに優秀な人材

61名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/10(日) 18:57:10.26ID:lLSKipZk
>>59
ゴールデンバウム王朝時代に合法的だったことまで処罰する様になったら、政府関係者を丸ごと処罰するしかないじゃないか
それに軍部だって、占領作戦時に虐殺・略奪はデフォルトだったとクロプシュトックの時に書かれてるわけだから、軍部内も処罰の対象にしないと筋が通らない
そんな全方位処罰な姿勢なんかとったら、そんな奴支持する奴なんかいなくなるさ

62名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/10(日) 19:21:37.81ID:QSAdf/vn
>>61 >>59 >>56
国が滅ぶとはそういうものだw

それはともかく、処罰というから厳しく聞こえるのだ。
更迭ならそれなりに納得だろ。 民主国家でも政権が変わらなくてもよくある話だし。

63名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/10(日) 20:03:22.61ID:nPAyFj0a
>>62
だからしばらく拘束されてたんじゃねぇの?
そしてオーベルの調査の結果、なにも問題行為してないし、内戦前からラインハルトに好意的な振る舞いしてたので処罰するわけにいかなくなったわけで

64名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/10(日) 20:25:21.75ID:aGM6LzmF
まあでもラングは余りラインハルトに敬意を持ってるようには見えない。
面従腹背ってやつか。
文官にはそういうの多いかな。

65名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/10(日) 20:41:57.31ID:lLSKipZk
ルビンスキーに煽られて野心が暴走してる時でさえ、ラインハルトに成り代わろうとは微塵も考えないあたり、
敬意というべきかどうかわからんが、ラインハルトを絶対に敵にまわしてはいけないという意識はあった模様。

66名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/10(日) 20:47:09.71ID:rG/PJ3Rv
>>64
その辺ははっきり明記されたと思う
「ラングは皇帝に対し敬意も尊敬も持ち合わせていなかった」とか

67名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/10(日) 20:50:13.58ID:vuV5fEpd
ラインハルトに対して直言しないのがオーベルシュタインとの差、と本文中でも言われてたな。
文官全般についていえば、リップシュタット直後は分からんけど
即位後は「戦争は終わった、ここからは我々の時代」っていう意識でいたんじゃなかったっけ

68名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/10(日) 21:58:19.52ID:vOIIMx33
タコのパウルはワールドカップどこが優勝するか予想したのかな

69名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/10(日) 22:11:57.22ID:l2jLkE/N
日本の順位なら誰でも予想出来そうだが

70名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/10(日) 22:13:08.81ID:vuV5fEpd
あれ盲信出なかったっけ?と思ってググったら、2010年時点では二代目のパウル君が活躍してるらしい。
義眼のパウル君はかなりの制度で未来を予測してたけど、あれ何代目なんだろうね?

71名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/10(日) 22:55:21.41ID:aGM6LzmF
オーベルの義眼はタコの眼だったのか…
あれ盲点ないとかかなり性能いいらしいから、オーベルは千里眼だったのね

72名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/11(月) 00:12:34.23ID:cwMPqiBm
>>61
ドイツも日本も「当時合法だったことを職務として実施」したことで普通に軍人や官僚が有罪になってたと思うが

73名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/11(月) 00:19:36.76ID:nRsxIbRu
ローエングラム王朝では違ったんだろ
門閥貴族は始末したけど、当時官界はほぼ手付かずだったはずだしな

74名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/11(月) 01:36:36.63ID:QoqxAJqU
>72
ww2後の独日の事例は戦勝国による報復であって、法的正当性はない。

ロ朝はゴ朝から禅定を受けた継承政府なので、新政府の法を遡及適用したら正統性を失う。

75名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/11(月) 06:15:35.04ID:+7WSx4Wm
>>74
ラインハルトのやったことは皇帝や門閥貴族への報復だから、WW2の戦勝国と同じw

76名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/11(月) 07:51:43.46ID:DysvRBxK
女帝カザリンには終生に渡る年金を保証してるし、ゴールデンバウムの血統狩りみたいな事もしてないからそれなりには遇してるでしょ
しかし、物心ついた時には隠居生活が決まっているカザリンはどんな気持ちなんだろうか、子供だからへーそうなんだで済むかもしれないけど、恋愛とか結婚となると物凄く政治的にめんどくさいから辟易しそうではある

77名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/11(月) 08:13:38.67ID:L3fIkTqj
適当なこと言ってるな
ラインハルト個人は皇帝に恨み持ってても実際やったのはリヒテンラーデと結託してエルウィンヨーゼフを皇帝に推し上げただけ
それに反発した門閥貴族がそんな皇帝は認めんと反乱を起こしたので鎮圧しただけ

だから処罰されたのは賊軍に加担した貴族ととばっちり受けたリヒテンラーデだけ

内乱に関わってないラングを処罰する理由はない

78名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/11(月) 09:33:49.43ID:5j2Oywbz
ルドルフの血統狩りなんかしたらラインハルト自身も引っかかる可能性がw
帝国貴族の大部分にはルドルフの血が入ってるでしょうし。
そもそもラインハルトは出自や思想から、余り血統は重視しなかった。

792892018/06/11(月) 12:09:54.67ID:Rf5LtnZF
三長官の二人も拘禁されてるけどな
なんでそこまでラングを擁護したいのか知らんが

80名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/11(月) 12:36:24.07ID:Pwn/8LPb
>>75
ゴールデンバウム王朝の皇帝から禅譲という形で国家体制受け継いだくせになにを抜かすかw

81名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/11(月) 12:37:11.70ID:Pwn/8LPb
>>79
そいつらは貴族連合派だったから拘束されたんじゃね?
純然たる保守派だったらリヒテンラーデが庇っただろう

82名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/11(月) 12:48:52.15ID:dBn75TNa
>>76
一番いいのは、アレクと結婚することかもね

83名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/11(月) 17:40:47.96ID:WAHHMxGp
カザリンとフェリックスが組んでローエングラム王朝を潰そうとする展開

84名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/11(月) 20:36:25.49ID:dagB0C8d
>>80
結果論でそうなっただけだ。
もしキルヒアイスが生きていれば、ゴ王家の一族も含めて生命はともかく財産は
全てボッシュートされて放り出されただろう。

>>81 >>79
軍権を奪取するために必要な拘束だった。
統帥権を握っていないと宇宙艦隊の指揮権をいつ奪われるか分かったものではない。

85名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/11(月) 20:50:42.11ID:2H5ewBzr
>>84
そんな言いだしたら、なんで合法的にラインハルトから軍権を剥奪できるリヒテンラーデ放置してたんだって話になるよ?
門閥貴族連合派じゃないならリヒテンラーデが説得すれば済む話だし

86名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/11(月) 20:53:55.74ID:DysvRBxK
ラインハルトは皇帝の座を奪取する気満々な割に後継者の事は全然考えてなかったんだよな
俺が死ねば誰か強い者が奪取すればいいってプライベートとは言え公言してたし、多分キルヒアイスが生きてたらお前が2代目皇帝なって丸投げしてたであろう勢い
最悪アンネローゼが担ぎ上げられて望まぬ子を産まされる…なんて可能性もあったのに結構呑気だよね

87名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/11(月) 21:06:51.10ID:5j2Oywbz
呑気といえばリヒテンラーデもそう。
皇帝に直接、謀叛の可能性を訴えてまでいたのにラインハルトに権限渡しすぎだし、乱の直後の動きが甘い。
というか、独自の武力もないのにラインハルトを御し得ようが無い。

88名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/11(月) 21:25:22.70ID:qY0kpdTi
まあ敵は大体潰したし20代前半の人物が宇宙取って数年で自分が死ぬとは思ってなかっただろうし
しばらくは余裕って考えても不思議ではないと思う
それと宇宙は取るものであって新秩序保つ方は割とどうでもよかったんじゃないかって気がする
投げ出すほど無責任ではないけど

89名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/11(月) 21:29:15.23ID:2H5ewBzr
>>87
帝国宰相という地位にあって、皇帝という権威をリヒテンラーデは掌握してるわけだから、そのあたりの権能を行使して軍に不和を起こさせるくらいはしたんじゃないかな
「勲章を与えておけば後々利用できる」と言われて納得してたところから考えるに、キルヒアイスとその側近の者達に皇帝の勅命として爵位を継承させるとかしてさ
無論、ラインハルトとキルヒアイスの信頼関係は揺らがないとは思うが、中堅以下が不公平感を感じて対立を望みだすようになるかもしれんし
しかもヴェスターラントの一件で二人の間の信頼関係に罅が入りだしてるから、万一の事態だって発生するかもしれん。そのあたりをリヒテンラーデは利用するつもりだったんだろう
……逆にいえば、それくらいの狸っぷりがないとゴ王朝末期の帝国政府の運営とかとてもじゃないがやってられないと思うんだ

90名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/11(月) 23:51:40.62ID:3EQ8fWE0
ラインハルトが戦功挙げるたびに位が上がっていくのはいいとして

キルヒアイスって立場は参謀とか副官とかって扱いなの?
上官が戦功挙げるたびに昇格していく参謀とかってあまり記憶に無いんだが・・・

91名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/11(月) 23:54:20.16ID:QJq2AXev
そこが皇帝の配慮ってやつなんだよ
同じ上官のままでずっと通せること自体がおかしいのだから

一緒にいられるように、昇進させてやっているというのが正しい

92名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/12(火) 00:22:51.58ID:Ie1PjV3r
政治に口出ししなかったアンネローゼがただ一つだけお願いした事が
ラインハルトとキルヒアイスを一緒にしてあげて欲しいって事なんだしそりゃ全力で配慮するでしょ

93名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/12(火) 00:59:30.22ID:KVRH7X3B
外伝でその辺の話あったな
自分は昇進したけどキルヒアイスはしなくて
人事局長に怒鳴りこむ話
「お前ら二人がずっと一緒なこと自体が特別なんだ、いい加減にしろ」
って怒る人事局長が好きw

94名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/12(火) 01:00:08.25ID:2MkVo94f
いちおつ
そこはラインハルトが自分だけ昇進したのに文句言って一緒にいつもいる方が珍しいと言い返されてラインハルトが引き下がったくらいだからなw

95名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/12(火) 03:28:40.74ID:ARcBj9TT
ラインハルトはあの人事局長を抜擢すべきだったよね

96名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/12(火) 04:41:28.37ID:CLcH72iC
堅物っぽいからラインハルトが軍権掌握したら賊軍には加わらなそう。
しれっとケスラー辺りの部下にいたかもしれんw

97名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/13(水) 00:01:34.80ID:6oHQVfD0
>>47
リヒターとブラッケは?
(ブラッケは隠れ貴族だが

98名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/13(水) 00:02:50.30ID:6oHQVfD0
いやすまんリヒターも隠れ貴族か、

99名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/13(水) 04:48:07.44ID:bwYKdBry
あの2人が貴族称号外すだけで生活は貴族的にしてたら笑える

100名無しは無慈悲な夜の女王2018/06/13(水) 05:31:30.23ID:LSA6Fs9R
>>97
あの二人はフォンの称号を勝手に外して自称しているだけで、戸籍上は貴族w

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