銀河英雄伝説 素朴な疑問163

1名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/13(金) 00:19:52.91ID:mbAESOnA
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
  行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
  しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、トゥルナイゼン、等)は議論しても覆らないと
  思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
  考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問162
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1528470209/

168名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 07:25:56.98ID:2rB0LphN
戦略ってのはそのあとの政略のためにあるんだから、政治的にあれをしてほしい、してほしくない、みたいな意見のすり合わせがあって当然なんだよ。
それを戦術レベルの指揮官に好きにやれと言ったらそのあとの政略や戦略をどう構築するつもりだ?
もし、ソンミ村みたいな政治的にまずいことをされたらどうする?

169名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 07:26:24.90ID:syhtLKtU
>>166
別にケンプのやったオーソドックスな要塞攻略戦でもよかったんだぞ。
自身の面子に固執した挙句、トチ狂って要塞をぶつけようとしたのが
大失敗だったとも言える。

ケンプ自身に要塞攻略における確固たる戦略が無かったとも言えるね。
(引くということを考えていなかったことも含めてね)

170名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 07:27:06.27ID:2rB0LphN
>>167
昇進試験のために百万人の将兵の命を賭けるのか?

171名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 07:29:18.56ID:syhtLKtU
ケンプに異常な戦略眼があったら、イゼルローン回廊に向かわず
フェザーンにガイエ要塞を動かしていたかもwww

さすがに、ラインハルトにイゼルローンを攻略せよと命ぜられているから
それはないかw

172名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 07:30:36.27ID:syhtLKtU
>>170
そうだよ。
しかも今回は移動要塞まで投入しているのだから、昇進試験としては
損害が抑えられて楽勝な部類に入るよ。

173名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 07:32:45.70ID:syhtLKtU
>>170
はっきり言って昇進試験としては、ヤンの第13艦隊によるイゼルローン要塞攻略
に比べれば超のつく楽勝だねw

174名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 07:33:58.08ID:D38Qnq5m
>>170
卿は、未熟な運転手が事故を起こしたら大変だからという理由で、路上教習や卒業検定を廃止するのか?

175名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 07:34:14.97ID:2rB0LphN
>>172
要塞攻略戦に敵と同数の兵を用意するのは愚策だから、ラインハルトのシゴキ目的でなければ、攻略出来ません、が正解になるな。

176名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 07:39:28.67ID:syhtLKtU
昇進試験には、ケンプが変に戦況を隠蔽せずに報連相できるかというのも含まれていたりしてw

ロイエンタールなら悪びれずに不利な状況を自分の意見も交えて報告するだろうけど、
ケンプはそれができなかった。

177名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 07:39:41.47ID:2rB0LphN
>>174
少なくとも基本操作を教えることや助手席ブレーキで制御してコントロール下で慣れさせてから試験すると思うよ。
少なくとも新兵器でぶっつけ本番ではやらない。

178名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 07:40:29.91ID:2rB0LphN
>>176
その線が濃厚ですな。

179名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 07:41:08.13ID:syhtLKtU
>>177
新任少尉の試験かよwwwwwwwww

少なくとも帝国軍大将の試験ではないねw

180名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 07:48:10.21ID:2rB0LphN
>>179
そっか、そうやって帝国は試験してたのか。よく滅びなかったなー。

181名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 07:59:03.28ID:AkcccLzi
百万人だからだいたい和歌山県や香川県に匹敵する人口の将兵の命を賭けて昇進試験するわけか。
その兵を1人養うために10人の労働で支えてると考えても、
毎回昇進試験のために東京都くらいの財産と一都道府県くらいの人口が減っていくんだから、
そりゃあゴールデンバウム王朝は滅びて当然だな。

182名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 08:01:44.96ID:AqykwF1i
ぶっちゃけ要塞内には民間人が100万人と言っても
現実でも軍施設内の非戦闘員は民間人扱いにはならないんじゃないの?

イゼルローンとガイエを対峙させといて残りの軍でフェザーン突破してハイネセン直撃しとけば良かったのよ
二正面に対処できる戦力は同盟にはないし
ヤンがフェザーン方面に向かえば不在じゃいずれイゼルローンも抜かれるし

183名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 08:06:49.35ID:yCnFHFEU
流石に三巻の時点ではフェザーン突破する体制は整って無かったんだろう
ほぼ実権を握っていたとはいえ攻め入るだけの大義名分が無かったし

184名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 08:34:52.07ID:L1Tj55nI
ロイエンタールがイゼルローン取り戻した時暗にケンプとの差を描写てるからな
報告も自分が取り戻したぜ褒めてくださいカイザーではなく
ちゃんと相手が半ば放棄した旨をキッチリ報告したんだろうし

そもそもロイエンタールだったらあんな要塞移動戦みたいな下らん任務は喜んでる受けないだろうし
受けるにしてもそこまで躍起になってやらない
不利と見るや撤退するだろうし

185名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 08:38:18.05ID:D38Qnq5m
>>177
卿はケンプを何だと思っているのだ?
無能を許さぬラインハルトの元帥府に当初より在籍していた大将だぞ。
アムリッツァ・リップシュタットの二度の大戦でも艦隊を率いて戦果を挙げている。
要塞対要塞戦に至る前も、移動要塞の運用という前人未到のプロジェクトを指揮して完璧に成し遂げている。
そのケンプが、基本操作も知らず運転にも慣れていない初心者であるわけがなかろうが。
第1巻〜第2巻を100回読み直してきたまえ。

>>180
横レスだが、実績も充分な大将であるケンプを新任少尉か何かと勘違いしている卿に対する皮肉だと思うぞ。

186名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 09:11:42.34ID:udpnIkxn
ケンプへの試験は、死んだキルヒアイスが行うはずだった
同盟侵攻作戦の総司令官が務まるかどうかを試すものであった

初心者へのテストとはわけが違う

187名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 09:58:24.86ID:ME8iYz3r
プーチン大統領が銀英伝に居たら面白いだろうなぁ
ラインハルトとオーベルシュタインとケスラーの長所を併せ持った最強キャラに、ヤンウェンリーは果たして勝てるのだろうか

188名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 10:37:54.34ID:mrkZV9vG
>>182
帝国軍からみた同盟は全員反徒だから民間人虐殺しても
テロリスト始末したってだけだとは思うよ
同盟の存在自体みとめてないから戦時国際法みたいなものはないだろうし
極端な話ハイネセンに核攻撃したって法的には問題ないだろう

ラインハルトが同盟市民全滅させるぞって思想だったらぶつけりゃいいけど
そうでないならぶつけるのは悪手
同盟市民が要塞内にいたんだから民間人虐殺されてもしょうがないとは考えてくれないってだけ
実際ロイエンタールだって汚名を着せられるのを嫌がって
民間人連れて撤退するヤン艦隊を追撃しなかった

189名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 10:50:58.52ID:ZSaG9BEg
要塞砲合戦でえらい死んでたけどええんか

190名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 10:52:11.41ID:lP5ygA8G
反徒って何や

191名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 10:54:19.27ID:OGzqI96B
ぶつけるのはヤンラインハルト両者が有効と考えてるので作中においては有効と言う位置付けでいいかと
惑星じゃなく戦略目的の要塞なんだし
明らかに逃げの一手のヤン提督の箱舟隊とは訳が違う

192名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 11:30:11.68ID:PmAae2EW
>>190
叛徒は叛徒じゃね?
銀河帝国は自由惑星同盟のことを思想犯によって構成された辺境の叛乱勢力として定義しているから、
ルドルフ大帝が定めたもう原理に則るならば同盟人は一人残らず犯罪者だし、帝国において犯罪者に権利などない

193名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 12:21:13.00ID:mrkZV9vG
>>189
よくはないけど、ぶつけた場合とはケタが2つか3つは違うから
それに打ち合いで死亡したのは兵士4000人で民間人ではない
内部構造もしってる帝国軍は民間人居留区を避けて攻撃することはできる
実際最初に攻撃を受けたのは砲塔と兵器庫
もともと外壁側に民間人居留区はないとは思うけど

194名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 12:52:18.16ID:mrkZV9vG
>>191
明らかに有効なら極端なことを言えばってつけないのでは?
有効なのは否定しないけど実際に実行したら様々な弊害があるって感じじゃないか?
やれるとしても明け渡さなければぶつけるから明け渡せと脅しをかけるぐらい

明らかに逃げの一手と言ったって要塞は明け渡すから民間人連れて脱出させてくれって
帝国側と交渉したわけじゃないし、輸送船に乗ってるのは民間人とは限らん
(実際に輸送船を爆破して敵艦隊に打撃を与えたばかり)
追撃したとしても表面上は作戦行動中の敵艦隊攻撃したってだけの話なのに
それでもロイエンタールは汚名を着ることになるとは思ってる
確実に民間人が全滅する要塞ぶつける作戦実行したら当然汚名を受けると思う

195名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 13:21:17.68ID:AqykwF1i
>>188
いや、作中では民間人いるから〜という扱いだったけど
現実じゃ基地内の非戦闘員も事前に避難してなければ
軍構成員として見なされるんじゃないかと思って。
そうじゃなきゃ軍施設に避難民を受け入れたら相手は攻撃できない人間の盾作戦が成立してしまうし

なので本来なら気にせずやっちゃっていい場面だったんじゃないかなと

196名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 13:23:55.07ID:9gXZ+6y0
>>194
汚名は受けてもそれを補って余りある実利があるからなあ

まあ実際あそこで要塞同士でドカンしたら両方の駐留艦隊が睨みを効かせるグレーゾーン地帯になるだろうな
それでも要塞起点で領空握られるよりはるかにマシ

197名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 13:30:36.97ID:ZSaG9BEg
逃げる民間人だからロイエンタールは見逃したわけで
要塞に籠もった場合の民間人のことは一切触れてないし

198名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 13:33:18.95ID:E5NtUlrp
もうじきヒロシマ ナガサキの日が来る

勝利のためなら民間人を大量殺りくも軍人は実行する
もちろん批判はできるさ 後からいくらでも
でもアメリカで彼らは英雄なんだよ……

199名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 14:28:12.79ID:AkcccLzi
>>185
>>186
そうか、ここのスレの住人は対要塞戦で敵と同等の兵力を用いるのは当然のことで、しかも防衛側の将はヤンウェンリー、それを将の昇進試験程度の難易度と考えてるわけか。
なるほどね。

200名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 16:00:49.02ID:9kIwe98I
要塞の維持管理部門なら軍属だろうし、歓楽街や商店主や従業員も間接的に要塞維持に携わってるから、純粋な民間人とは見なせないのでは。

201名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 17:07:04.19ID:828KoEya
>>200
だったらオフレッサーの時も外壁から艦砲射撃で攻撃すれば良かったことになるね。
銀英伝キャラ的には「ないわー」って感じだったけど。

202名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 17:51:00.23ID:PmAae2EW
だからよほどのバカか天才でもない限り、要塞同士をぶつけるなんて発想には至らないのだろうよ

203名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 17:57:14.40ID:iGfuaoWr
>>187
プーちんは多分ルビンスキーとラングの要素も持ってるぞ

204名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 18:04:37.58ID:4xi/TdE6
要塞に ぶつけるならば 小惑星

205名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 18:05:27.12ID:4xi/TdE6
それはどういう意味かね?
下手なハイクですよ 

206名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 18:15:52.37ID:ZJSXQanu
>>202
ヤンがケンプに同情してたからな
余程追い詰められてトチ狂ってこんな決断に至ったんだろうって

207名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 18:20:45.23ID:NTVKEfrf
つうかワープ航法って極論すると質量兵器にミサイルやレーザ以上の速度を持たせられるってことだからな
突き詰めると戦争なんて亜空間石合戦になってしまっても不思議はない

208名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 18:24:08.01ID:aXSNad1j
マイクロフト「ぼくたちは地球に石を投げるのです」

AIが到達した結論だからなあ

209名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 18:25:26.76ID:5E9VPa7I
>>207
そうなった作品が小川一水の導きの星だな

210名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 18:26:40.79ID:ZSaG9BEg
宇宙戦争モノに石でもぶつければいいじゃんは言わないお約束よ

211名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 18:33:26.50ID:828KoEya
アインシュタイン「第三次世界大戦がどのように行われるかは私にはわからない。だが、第四次世界大戦が起こるとすれば、その時に人類が用いる武器は石とこん棒だろう」
つまりこの石とは小惑星のことだったんだよ!(キバヤシ風)

212名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 19:00:08.34ID:AqykwF1i
SWの最新作で戦艦をワープ(ハイパードライブ)で要塞にぶつけたら一発KOをやっちまったからな
今までワープは次元を歪めて云々ってことで質量がそのまま移動してるんじゃないって解釈だったのが
質量を移動させてるってことになったから
これからは隕石でも何でもぶつければ解決してしまう、味も素気もない世界になってしまう
何で君らチャンバラしてんのって話に

213名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 19:09:50.20ID:828KoEya
>>212
そりゃアホだからよ。
どうしても勝敗を決めたきゃテレビゲームでも、ガンダムファイトでも、女艦長の美人コンテストの方がよっぽど健全よ。

214名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 19:27:24.68ID:828KoEya

昔の悪役「オモチャで世界征服!」
ワイ「アホか!戦争ナメんな!」

昔の悪役「オモチャで世界征服!」
ワイ「フーム、アリだな。そっちの方が平和かもしれん。」
総力戦になれば人類滅ぶからね、仕方ないね。
世界征服してわざわざ面倒抱えるってのも一周回って善人かもしれんね。

215名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 19:55:29.39ID:aXSNad1j
石ぶつけりゃ楽勝じゃんをうまく物語にしたハインライン

216名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 20:08:47.28ID:lP5ygA8G
>>211
有名な皮肉だが、そこまで文明が崩壊したら世界大戦は起きない

217名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 20:18:04.61ID:zIIbnO9b
外伝でのラインハルトの初陣から原作ラストまでの作中での戦死者の総数ってどのくらいなんだろうか?

毎回都市レベルの人間が死んでたら死生観も違うよな

218名無しは無慈悲な夜の女王2018/07/19(木) 20:20:04.48ID:828KoEya
>>217
毎回和歌山県とか香川県が消滅してるような話だものな。

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