銀河英雄伝説 素朴な疑問167
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銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１ 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
２ 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
３ 作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４ 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５ sage進行でお願いします。メール欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
６ ここは宗教板ではありません。銀英伝をダシに改宗を迫らないでください。
７ 新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「 !extend:on:vvvv:1000:512 」を入れて
ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８ 次スレは>>970が宣言して立てること。スレ立て失敗した場合、次のスレ立て者を指名してください。
また、次スレの時期になったら次スレが立つまでは書き込みを自粛してください。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問166
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1538755173/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:----: EXT was configured 追記
ワッチョイにて「ｽﾌﾟﾌﾟ OObf-OOOO（Oはランダムな英数字です）」となっているのは、悪質な荒らしです。
荒らしにかまうあなたも荒らし。スルー推奨です。 ルビンスキーが皇帝誘拐事件を起こした時の計画が杜撰すぎると思うんだが。
ボルテックがフェザーンの通行権を渡してしまう危険を全く考慮してないし、
実際に渡してしまった後、ミッターマイヤーがフェザーンに乗り込んでくるまで、
そのことを察知することもできていない。
そもそも、最終的にラインハルトによる銀河統一帝国の通商面を
フェザーンが（おそらくはルビンスキーが）取り仕切ることをラインハルトに認めさせる代わりに、
フェザーンの通行権を渡すつもりだったはずだ。
そんなフェザーンの自治権まで秤にかけるような交渉を、
自治領主である自分がやらない理由が分からない。
なんでラインハルトとの交渉をボルテックに全面的に任せちゃったんだ？ いちょつ
次スレがないなら少しは議論を控えるべきだろ >>5
ルビンスキーが自ら帝国首都に赴いて首脳会談するわけにもいかんだろうし（いくら同盟の政治家連中が腐敗してても、そんなことあればフェザーンへの警戒心持つだろし）
ボルテックの能力をそれなりに信頼しているような描写もあったし、まさかあんな拙い交渉の末、隠蔽から売国に走るとは思わなかったんだろう
帝国軍がフェザーンにやってくるのを察知できなかったのはボルテックの情報操作と、
ラインハルトプロデュースの帝国が総力あげてイゼルローン攻略を狙っているパフォーマンスのせいかと 要するに黒狐もラインハルトをなめてたんでしょ
ラインハルトの能力をよく分析してれば、新帝国の経済面を他勢力に支配させるなんて危険な事する訳ないし
単なる脳筋軍人じゃないんだから 惑星フェザーンは新帝国の首都として繁栄する事になったけど第三勢力としてのフェザーンかが生き残る道ってあったのかな。
同盟40-フェザーン12-帝国48の図式があってこその第三勢力だし、新帝国態勢でフェザーンを独立させたままにする意味って無いからなぁ…
ラインハルトがオーディンから動かなかったら通商を司る道もあったんだろうけど… >>9
ロ王朝の帝都がオーディンのままの場合、フェザーンは帝国直轄領にされるのでは？
旧同盟領との間に別勢力が横たわっているのはジャマなだけだからな。 そういや、宇宙が統一されるとイゼルローンは邪魔だよね
辺境の要塞なんて、よからぬ使われ方しかされない気がする >>10
帝国と同盟の関係を修復するつもりがあるなら、フェザーンは民衆の不満をそらすためのサンドバッグに利用できる
別に滅ぼすまでする必要はない。適当に経済制裁やらなんやらするだけでフェザーン自治領は生きる道がなくなるんで、むちゃくちゃできる イゼルローン回廊は辺境どころか新旧領土を繋ぐ動脈だろ。
フェザーンが首都になる事で回廊の保安体制が厳しくなるだろうし、公用船や軍艦の通行が増え混雑度が増える。
帝都に用がない商船はイゼルローン経由を選択することも多くなるだろうから、警備・救難拠点としての要塞の価値は維持される。 社会秩序維持局の本編時代のヤバさがあんまり描写されないうちに解体されたんで、いまいち社会秩序維持局の怖さがわからない
外伝辺りで、社会秩序維持局関係の話とかあればよかったんだが…… >>16
そこら辺きっちり描くと作品の世界観が崩壊する。
大前提として、作者は清廉潔白な人物は同時に有能であると描いてる。
前提として、ゴールデンバウム王朝は腐敗しているとする。
社会秩序維持局はＣＩＡとかＮＳＡに類いする組織だとする。
ラングは平民出身で有能で腐敗した人物ではなかった。
すると、社会秩序維持局は貴族を対象としてないなら局は貴族を優遇してる訳で、連座としてラングも腐敗した人物としなければならないし、
逆に貴族をも対象としているとして局を出し抜けるほど貴族は有能だとしなければならない。
故に、作品の世界観では局は成り立たない。 バーゼルとかいう腐敗しきってる優秀なやつがいたが……
つか、地球教も目的はともかくとして、実際の行動面ではあり得ないレベルで優秀だったぞ モルト中将は清廉潔白で家族思いだという設定があったが決して有能ではなかったな
清廉潔白≒有能だが清廉潔白＝有能じゃないよね >>20
トリューニヒトみたいな、「清廉潔白？ なにそれおいしいの？」なタイプでも、権力側にいることにかけてはありえないくらい優秀だからな >>17
私人として清廉であることと公人として清廉は別なんだよ、というのが
ラングというキャラではないだろうか。 つか、トリューニヒト化け物すぎるレベルで優秀なんだよな
同盟を滅亡してから汚名だらけの状態から、帝国民主化からの宰相就任の青写真をなかば完成させるほどに政財界で暗躍ってなんだよ 外伝で触れられるゴ朝宮廷の魔境ぶりを思うと、戦争とかでは無能であっても宮廷で生き抜く術にかんしては門閥貴族どもはそうとうに優秀としか思えん
そしてそんな貴族たちから「野心なしの万事前例主義人間」と認識され、まがいなりにも宮廷管理し続けられるリヒテンラーデの手腕は有能すぎる >>21
トリューニヒトの部下だったイタチのベイもスパイや情報工作にかけてかなり優秀だからな
救国軍事会議のクーデターを止めようとしてなかったからスパイじゃなく風見鶏の可能性もあるけど、そうだとしてもトリューニヒト側に走るタイミングが完璧すぎる クーデターで最優先目標にもかかわらずトリューニヒトが逃げおおせたのはベイが情報流したからだっけ
ベイとしてはクーデター失敗したときのために保険を掛けといた感じかね というより、ベイは不満分子を装ったトリューニヒトのスパイに思える
最初からクーデターを破綻させるつもりで荷担したんじゃないか？
じゃないと、疑心暗鬼を煽るような発言をする意図が読めない >>27
最初からトリューニヒトのスパイだとしたら疑心暗鬼の噂を流すタイミングがおかしい（第11艦隊敗北後）し、
そもそも幹部だから蜂起前にクーデター計画わかってるわけだから、憲兵動員して首謀者を検挙してしまえば良いのだから、個人的にはベイは風見鶏だと思うな……
おそらく原作だと三巻以降出番がないが、たちの悪いバグダッシュとして、わりと人生エンジョイしてそう ベイやトリューニヒトに限らず、オフレッサー、エーレンブルク、ハルテンブルクに、クリーリヒ少佐と、わりとゲスなことやってるのに優秀なやつけっこうおるからなぁ…… >>28
だからこそ、ベイは最初からトリューニヒトのスパイだった気がする。
クーデターが（トリューニヒトを逃がしたこと以外は）順調な時に疑心暗鬼の種を蒔いても、
周囲から総スカンを喰らうだけだ。最悪、スパイだと疑われることすらあり得る。
唯一の機動戦力を失って、全員が漠然とした疑心を抱いた時にこそ、蒔いた種はよく育つ。
自分が屁をこいたのを他人に擦り付けるなら、屁をこいた後に限る。屁をこく前から擦り付けても意味がない。 >>31
いや、だとしたらなんで蜂起前にクーデター計画内容の詳細をトリューニヒトに報告して憲兵に捕まえさせない？という問題がね…… 話したけどトリューニヒトがあえてクーデター看過したんじゃねえの
結果的に軍の不満分子は一掃できたうえに影響力増大してんだもん >>32
ベイ「私に言わせればね、救国軍事会議の連中に今の政敵たちを一掃させてしまうんです。徹底的にね。どうせその後やつらはボロを出して
事態を収拾できなくなる。そこへあなたが戻って来て掃除人どもを追い払い、民主主義の回復者として権力を握るんです。これこそべターですよ。」
トリューニヒト「独裁者トリューニヒトか。どう考えても柄じゃないね。私は民衆の支持で権力を握ったまま、利権を貪れさえすればいい。
掃除人どもを自滅させるのは君に任せる。私はそれまで安全な所に隠れているよ。」 救国軍事会議のクーデターってちょっと前にトルコで起きたクーデター未遂とにてるんだよな
結果的にどちらも失敗に終わり軍は力を失い国のトップの地位は磐石になった いちおつ
ベイは原作では確か三巻初登場じゃなかった？
それに対して救国軍事会議の時云々と言う設定が付けられた、だから少なくとも原作ではトリュ派と考えていいんでは
二巻時点ではトリュはあくまで地球教の皆さんにかくまってもらってた
アニメだとベイのスパイ設定を活かして会議をかき回す役回りが盛り込まれたからアニメでも明確にトリュ派として行動したと考えていいのでは
失敗を確信しての雲隠れだろうし >>37
二巻で普通に登場してる。「同志に裏切り者がいる」という噂が流れたときにグリーンヒルが無責任な噂を取り締まれとベイに命令してる（人の見る目ェ……）
ついでに救国軍事会議の幹部がどうなったかという話でも「実はトリューニヒトのスパイだったんだよ！」という理由で処罰されずに出世したことも触れられてる >>38
ありがと
グリーンヒルはアニメの墓場で上げられてるだけで
原作ではかなりの無能だよのw
一巻のラインハルトは若いから失敗するかもしらんなんてまさに無能の極み発言 グリーンヒルはロボスとコンビ組んでんだから、派閥的に考えてロボスとフォーク組んで遠征案と通しちゃった以上、かばわなきゃいけなかっただけだろう
外伝とか見てると、少なくとも軍事的はかなり優秀だし、総参謀長やっていてもおかしくないだけの才覚はある。ただ……時々、致命的に人を見る目がなくなるのが…… 作劇的に見ると外伝は後付けで優秀にしただけやろうがなw
一巻では昼寝の件と言い無能な描写に終始してる 考えてみると、ウランフとかボロディンも本編だと一巻で退場なんだよね そして作中何度もウランフやボロディンが生きていればとボヤく羽目にw ボロディンは外伝で有能設定追加したんじゃないの？
本編じゃモブ提督が蹴散らされて自決しただけに見える >>44
本編でも「ウランフとボロディンが生きていたら」とセットで語られてる
全然惜しまれてないアップルトンとかアルサレムなんかとは別格扱いなんじゃないか？ でもウランフと違ってボロディンて特に有能さを表す描写はないんだよね
なんか話の都合上あとで格上げされた感じが ウランフは死に方もかっこいいからな
ボロディンは「旗艦以下数隻になるまで戦った」という普通の勇戦だが、ウランフは味方を撤退させるために
最後まで戦場で踏みとどまって、しかも単純な死兵モードじゃなくて最後に自らも脱出を試みた時にやられている
軍人の行動として理想的じゃないかと ウランフは初当時の軍事会議での発言からしてかっこよくて印象残ったし
あの時点ではビュコックよりも目立ってたわ
登場期間は短かったものの印象は鮮烈だった >>34
その才能をもった建設的な方向に使ってくれないものかwww 自己の福祉と安寧に繋がることにしか使わんだろうよ？ マクガ版１０巻のインタビューで、ちょっとだけトリューニヒトについても言及されてるけど
才能と欲望の関係性がかなり結構興味深かったな。
そりゃこいつらにヤンは理解できないよ、と納得した ヤンは矛盾の人と言うから誰も理解出来ないと思う。
強いていれば野球観戦するサラリーマン。 野球観戦するおっちゃん感あるのはわかるけど
ヤンの場合はそこでマウンドの上に引きずり出されて挙句三者三振とか3ランホームランとかしちゃうからややこしいのよね 確かにそんな無敵なクローザーが常に引退引退言ってたら周りは引き留めるよなw >>56
ヤンの場合は引退年金生活という大望()がなければ社会を引っ掻き回すなんだこいつ？にしかならないからなあ
自己の大望を我慢してあえて民主主義という大義のために生き、そして死んだ
だからこそ銀河統一し人類に秩序と半永久的に平和を与えた皇帝ラインハルトに並び立つことができたんだよ
個人の幸福より大切なものの有りかを常に問いながらも自分自身がそれに答える形になった生きざまだった
ラインハルトは個人の野望の果てに万人の治世を与えるに至ったわけだが ラインハルトは、これを例えにしていいのかちょっと疑問だけど、ルーズベルト並みに死ぬまで成功し続けた政治家だったからな
形から見れば同盟の一介の将帥にすぎず、同盟滅亡後は出涸らしみたいなエル・ファシルの軍事指導者に過ぎなかった男がそれと互角扱いにされてるのは、政治的な成功や失敗ではなくその思想性ゆえだろうしね 思想性で言えば矛盾の人の域を出ない。
そもそも作者からの評価がそれほど高くない。 作者はどうか知らんが作中の民主主義デモする際には
民主共和制とヤン・ウェンリー万歳！とか言われてたし
まさに扱いはハイネセンクラス それは偶像ってヤツだぜ。
いわゆるアイドル。
アイドルは台本に従うものだ。 人々は偶像求めるもんだからな
ユリアンが残りの人生かけて精一杯ヤンの神格化に勤めるだろうしw ユリアンがうちはそんなの使ってないと抗議したにも関わらずヤンの記念館に展示された「ヤンの使ったティーセット」の逸話があったなぁ。
ずっと未来のヤン記念館には「ユリアン・ミンツはこれを使っていないと否定した」って曰くも解説されて展示され続けてるのだろうか そのエピは全然覚えとらんが新婚生活のときに使ってたかもしれんよな 「ヤン・タイロンのコレクションはですね、みんな偽物だったんです
お父さんのこの壺は本物の景徳鎮ですから残念ながらヤン・タイロンの壺ではございません」 >>63
フレデリカは「ヤンとは一度もしてません」と触れ込んで再婚活動するのかな...やだな >>68
いやいや、大人の男にはヤンの女だったという事象より魅力的な存在はないよ？ エルファシルで一目惚れしてから12年かけて結婚まで追い詰める執念は遠慮したい >>71
「提督に会いたくて軍人になって士官学校を二番で卒業しました！」
確かに、考えてみるとストーカー気質あるかも
あと、同盟って男女平等社会に見えるのに女性の提督はいないんだな 基本男社会だろう
帝国ほどには排除してない程度で
見る限りフレデリカが女性軍人最高位で
帝国のヒルダは別枠だし 女性の軍人がいても基本的に後方支援や整備に配属される事が多いだろうから出世しにくいんだろうな
カリンみたいに最前線を希望する方が珍しいんだろう アニメだと女性メカニックをポプランが口説いてたなw >>74
最前線で捕虜にでもなったら...ねえ？
スパルタニアン乗りなら、撃墜はほぼ死亡だろうけども 同盟は建国時から産めよ増やせよっぽいから、女性は基本銃後なんじゃない？ リアルでも女性将官ってほとんどいないしね
精神的なものも含めてやはりハードル高いんだろう ジェシカは女性もどんどん前線に出るべき！
女性蔑視だ！
っていってたら、どうなったかねえ >>80
それじゃ戦時下に大政翼賛に走った婦人団体じゃないか
ジェシカの主張とは明らかに異なる >>78
バーラト法でも女性は後方要員に回される的なこと書いてあったし、>>79 の指摘もあるしで、同盟でも女性将校は居ても佐官くらいまでな気がする
いくら男女平等といっても、多産が奨励されてたら産休とか働ける時間短く、出世の機会も必然減るとかそんなんなのかな…… >>80
憂国騎士団が極右団体であるとするなら、左翼主戦派とかいたらそんな主張になんのかなw 銀英伝で自分の中で一番納得いかないのは、レンネンカンプの扱い。
確かに昔気質の軍人で柔軟性に欠けてたことは確か。
しかし彼としては、ヤンウェンリーが同盟復活の策略を立ててるはずだ、という憶測は完全な事実だったわけで。
それをシナリオとしてはレンネンカンプをあそこまで小物扱いすることは無かったんじゃないかな。
帝国の双璧なんかレンネンカンプ批判ばかり主張しヤンウェンリー擁護の姿勢を崩さなかった。
俺はヤンウェンリーが好きだが、双璧のあそこまでのヤンウェンリー擁護にはどうも首をかしげざる終えない事態だった。
お前ら同じ帝国側だろ、結果的にレンネンカンプは間違ってなかったと知ったんだからもう少し申し訳なかったぐらいのことを言えよと思った。 過程がまずいのは理解してるようなので省く。
国に尻拭いさせちゃってる時点で、結果オーライを主張するのも無理がある >>84
合理的な推理でヤンの意図を見抜いていたのならそうかも知れんけど
恣意的な憶測がたまたま真実に符合してただけだからな >>84
ロイエンタールは一応ミスターレンネンに謝罪はしてる
何が問題化というと、田中芳樹がヤンウェンリーを好きすぎて
自分自身がヤンウェンリーになりきって公平さを欠いていること
暗殺されたのも、ある意味、ヤンをそれとなく神格化するため
ヤンを生かすという選択肢は最初から田中には無かったんだよ >>84
ミスターレンネンの悲劇は、オーベルシュタインが行動を煽ったことがおそらく後世には伝わっていないこと。
単純、武人気質のレンネンは後押しされなかったら、一連の悲劇は起こらなかったんじゃないかな
そうなったらどうなったんだろ？
同盟は生き残って、カイザーが死んで、さらにカオティックになる予感 ただの作品上の御都合主義だよ
たとえ実力と功績によるものだとしても、
ミスターレンネンが双璧と肩を並べる事になったらお前等だって嫌だろ
俺は別に嫌じゃないがｗ >>84
だからといって証拠なしの上に本国の了解もなく、他国のVIP排除なんか実行するなと
あと、レンネンの部下たちからはムッチャ慕われてたから、別に小物でもないやろ その理屈からいくと、
教唆したオーベルシュタインにも何らかの罰を課す義務があるわけだが、
ラインハルトはオーベルを恐れてそこまではできなかった >>92
ん？
じゃあオマエが何をアピールしたいのか、じっくり聞いてあげようじゃないか
遠慮は要らんぜ。 >>88ですでに指摘されているように
オーベルシュタインによる教唆が行われたことをラインハルトが知っていると考える理由は何一つないのに
「ラインハルトはオーベルを恐れてそこまでできなかった」という結論になる
ハイネセンからオーディンまで直行できそうなレベルで飛躍した持論展開、かな ミッターマイヤーとかはオーベルが教唆したのではないかと疑いはしたものの、証拠ないから言わなかったからな
……普通、組織人としてはそうあるべきなんじゃねぇの？ レンネンカンプと同じことをしたいなら別だろうが 「根拠のない憶測に基づいて他人を断罪することの何が悪いかわからないから、レンネンカンプの処遇が納得いかない」というのは筋の通った態度ではある。 >>90
グリルパルツァーとクナップシュタインには慕われてたが、ラッツェル大佐はレンネンに対してあんまり忠誠心はなかったぞ。 >>91
ラインハルトがオーベルを恐れてるなんてとんでもない。
ベスターラントの時はオーベルの正論に対して決断に迷ってるラインハルトの隙をオーベルなりの判断を下しただけの話。 原作：オーベルシュタインがマキャベリズムを振りかざしてラインハルトに黙認させた
アニメ：ラインハルトが迷ってる間に偵察艦を派遣して虐殺を撮影した（しかも攻撃時間を偽った）
だから原作視点だとオーベルシュタインの正論に押された感はあるな
恐れてはいないが的確なので反論が難しい、というスタンスだ グリルパフツァーはレンネンにもローエングラムにも忠誠心なんて無かったよ
メックリンガーに対しては特別な感情もあった可能性もあるが >>100
いやあれはメックリンガーの怒りにビビったらだけでしょ いや、同じ芸術と軍人を兼任する者として尊敬してる的な文はあったはず
ミスターのお葬式の時はこっそりトイレで受賞の喜び爆発させてたけどw >>102
長年の夢が叶ったタイミングが悪すぎただけやから許してやれやw 自分の策略の為に重要なことを報告せず、まだ友人まで簡単に裏切るような奴なんかメックリンガーの足元にも及ばない。 >>105
現実の世界だと、グリルパルツァータイプは会長やエース格にまで上り詰めてるぞ ところでルビンスキーが誰かに「ラングはカイザーに対する忠誠心など無い」
と断言していたんだけど
どう思う？
ラインハルトに対する内心の反逆的な思想の描写も一切無かったよね >>106
それを言ったらラインハルトやヤンウェンリーなんて現実世界でとっくに潰されてるよw だからそう言ってるだろｗ
ヤンは常識を知ってるから人望でのし上がる可能性もあるけどな ヤンはみんな立ち上がる場所で空気読まず立たないやつだぞw いや、そういう厨二思考とは無縁な人間だよヤンは
もしかすると反抗期も無かったんじゃないか 査問会で軍人らしくない髪型と嫌味を言われて、長髪にしようとしてたところで、
右を向けと高圧的に言われると無理に左を向くようなところがあった、って文がなかったか？ 1発殴られたら1.1発くらいは殴り返してやりたくなるという記述も見た覚えがある 双璧も殴り合いのバトルしたことあるんだよな
カネ払ってでも見たい観客多いだろうな >>105
ルーズベルト「国家指導者が、それも戦時の国家指導者がそれくらいの腹芸ができなくてどうする」
>>107
ラインハルトの掲げてる方針ガン無視してるからじゃないからかな >>116
グリルパルツァーは指導者でもないし結果的に失敗してるし、それどころか裏切り者として後世に汚名を残しただけ。 グリルは私心からだからな
国家百年の計とか考えて行動してたわけじゃないし
失敗すりゃ単なる卑劣漢 ヤンに対する偏見と固定観念に振り回されてたとはいえ、元上官のレンネンのほうはまだ「国のため」という意識があったのにな
それに対してグリルといえば、主従の行き違いに気づいてるのに出世のためにロイエンタールの謀反あおるんだもんな…… 乱世がほぼ平定されて以前の様な超スピードの昇進はほぼ望めなくなるってところで悪魔が囁いちゃったんだろうけど、
そこで私心が勝たなければ順当にロイエンタールの後継者として成功したろうになぁ…生前の評価はむしろ高かったらしいし バイエルライン辺りはグリパルみたいな多才なの見習えみたいに言われてた感じだからな これから平和な時代になるんだから若い者は軍事一辺倒じゃいかんみたいな切り口だった記憶があるが、
だとすると、本編終了後にそうした多方面の知識を得ようと四苦八苦する獅子泉の七元帥（ただしメックリンガーを除く）のエピソードとかあるのかなw ビッテンは絶対宇宙海賊討伐に立候補して
周りに元帥閣下がそんな！と止められる未来なら見えるw ビッテンの海賊討伐とか、ルドルフより容赦なさそうw ビッテン「何だよ、もう降伏か!? つまらん、一旦逃がしてやるからまた出直してこい！」
これを7度繰り返した後、流石の宇宙海賊共も心からこの帝国元帥に心服したという
世に名高いビッテンフェルトの七縱七禽である >>125
ビッテン「第八ラウンド……」
宇宙海賊「もう勘弁してください！ 二度と海賊行為とかしないから！！」
ビッテン「えー(゜ロ゜)」 アッテンボローとビッテンのやりとりはあれはガキの喧嘩だなwとても何百万人の兵士が戦う宇宙戦争の開戦前とは思えん. 近世以前ではああいうのも味方の志気を上げ敵の志気を落とす立派な戦法なんだがな そういう話聞くと昔の人間はよっぽど声がデカかったのかと思ってしまう
50ｍも離れたら会話なんてそうそうできないしそこまで近づいたら矢が届きますよね？ そら味方を砲撃するってのを半ば本気に取られる人となりだからw 養育費を政府が負担してくれる部分だけをみれば良い法律
養育費を返済しないと軍関連の職にしかつけなくなる点を思えば悪い法律 >>129
私が言ってるのは、ジェスチャーとか矢文とか大きな横断幕とかのたぐいなんだけど
大声にしたって重要なのは言っている内容ではなく、どれほど沢山の大きな声が聞こえるかだし >>134
アッテンボローとビッテンフェルトのやりとりは通信ではっきり何言ってるかわかるからこそ成立してるんですが いや、昔は「やあやあ我こそは…」と名乗ってたわけだし 同盟の公用語と帝国の公用語で怒鳴り合って内容が伝わる？
まぁメルカッツが亡命したときにヤンと普通に会話しているから通訳いらず？
（帝国公用語＝大阪弁、同盟公用語＝津軽弁みたいな関係？） ユリアンのイゼルローン日記で、もともと大した違いはない、って言ってたじゃん。
ドッチも、銀河連邦語の方便なんじゃないの？ 戦争中の高級軍人が敵の言語を勉強しないわけがないんだから伝わらない方が不思議だ >>137
長年戦争してる敵国語に熟知するのは士官以上はアタリマエやろ マックとマクドの違いくらいなもんだなw
意味は伝わる 「確かに装備は最高、兵の士気も最高、だがビッテン、肝心のおまえの艦隊指揮が最低だ」
「明日の午後俺につきあってもらおう、おまえに本物の艦隊指揮がどんなものか教えてやるッ」 ラインハルトは幼年学校時代、
上官にイジメの口実を作らせないために万事を完璧にやった、
みたいな記述があったけど
そんなん可能なんかいな？
どうしてもつっかかってくる上官おるやろ 基本、学業と生活面だけだから、無理すればできないこともないかと（自分ができるとは言ってない）
そして見落としはキルヒアイスがフォローしてくれただろうから万全だったと思われ 皇帝の寵姫の弟だからこそ、理由がないいじめはできんだろう フジリュー版でバグダッシュ登場まで来たけど
ヤン暗殺までする気あったのかね
その後まず間違いなく自分も死ぬのに 在学中も年に一度くらいはアンネローゼに会っていただろうから
イジメなんて中途半端な事は危なくてできないな >>147
ヤン曰く計算の出来る男だから状況見極めて生き残れる算段がついた場合のみやった感じかな バグダッシュって最後はどうなったんだっけ？
生きていたら帝国に拿捕されていた？ >>150
細かなことは書かれてないけど、ユリアンのフェザーン行きには同行せず、ハイネセンに
残留して残務処理に従事してたと思う。 キルヒアイスの様な貴族の舎弟でも無い子供も士官学校に入学出来るのか？ 士官学校ならミッタマもビッテンもその他平民将帥たちも入学＆卒業してるだろ
お前の言ってるのは幼年学校じゃないか？ 入学からずっとラインハルトの副官でいられたのはアンネローゼの計らいだったんじゃないかと
どっかで推測してたような ロイエンタールとミッターマイヤーも、この2人を一つの部署に置いとくと勝率が上がる、
って理由で同じところに配属させられることが多かったみたいだし、
帝国軍って、そういう「使える」コンビがいたらコンビとして運用することもあるみたい。
だから、アンネローゼ抜きでも、ラインハルトとキルヒアイスをコンビとして運用したかもしれない。 軍部の人事部門は同盟より帝国の方が合理的にやってるように見える 奥さん相手に一夜に三発
ロイ「俺より疾くて強い！」 >>152
士官学校なら試験突破すれば平民以上なら問題ないっぽい
幼年学校だと裕福な平民とかなら一応通えないこともないらしい
アンネローゼの計らいであるとはいえ、キルヒアイスも一応その「裕福な平民」枠なのだろう >>159
キルヒアイスの父ちゃんは官庁の下級官吏だったらしいから、｢ふむ、父親は国家に奉仕する公僕か｣と、平民の中では印象のいい方かもしれない >>154
皇帝の寵姫という立場を全く濫用しなかったアンネローゼが唯一フリードリヒにお願いした事がラインハルトとキルヒアイスを一緒にしてあげて欲しいって事だったはず。
皇帝の命令となれば無碍にはできないし、内容的にも弟が心配なんだなって程度でそれ程の無茶ではないから特に咎められる事も無かったんだろうね 本職の政治家がバイブルとしていたとは・・・原作者としては何を想うだろうか
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/08/30(水) 16:21:49.31 ID:udoNXo2H
都民ファースト・おときた駿
「政治家志望者にとっては「銀河英雄伝説」が必読書であることは言うまでもないですね」
[無断転載禁止]©2ch.net [654328763]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1504075844/ >>162
｢政治家が参考にするなら創竜伝の方がオススメなのになあ｣ >>162
秘書の方はそういうのお断りって言ってるな。 創竜伝なんてもう発禁処分でいいだろ
大量の在日が満面の笑顔で群がってくるし、
日本人の中にもパヨクを増やすだけじゃん >>157
ゴ朝期に限れば、同盟の方がちゃんと人事やってる気はするけどな
グリンメルスハウゼンみたいなあきらかな軍事的無能だと、同盟では中将だの大将だのにはなれんだろうし……
（同盟だとフォークはロボスとかからは評価されてたし、さ） 辻ーんは前線にも出てくるぞ
そしてもちろん無茶な死守や攻撃命令を出す 辻「仮にも参謀がフォークみたいなやわなメンタルでどうする？（不屈のメンタルで兵力差が凄いソ連を殴りに行く）」
服部「フォークみたいに居丈高に命令するだけってなんなん？ 参謀ならもっと相手に不満を持たさない振る舞いをだね（辻と結果はさして変わらない）」
これが日本軍の暴走参謀コンビクオリティ 「こんなはずはない！」ってのは独裁者とか横暴な指揮官ものの最後でよくあるパターン >>144
キルヒアイスと二人でこっそり〆てた
軟弱な貴族の子弟ばっかりだからへーきへーき >>173
でもって「姉上が陛下にチクれば貴族でもタダでは済まんぞ」とか
呟いておけば言う事なし >>174
ラインハルトの性格から言って
口が避けてもそんなことはいわないだろうけどな まあ、周囲は勝手にそう思って腫れ物に触る扱いだっただろう 今ふと思ったんだが、銀河帝国側の登場人物って一人っ子が多いな
人口減少してるという大きな流れと整合してるのは、意外と考えられてるんだろうか >>175
言わないだろうけどキルヒアイスとセットで配属されたり
功はあげていても異常な昇進速度は姉バックあってこそ
そんな口を叩かないつってもダブルスタンダードだよ >>178
それ以前に「無害だから」皇帝の寵姫であることを大貴族から許容されてるのに、姉の威光に頼って無理筋通すようになったら宮廷闘争勃発だからダブルスタンダードでもなんでもない >>177
帝国の500年間の平均の出生率は1.68人(死亡込み)だよ。 作り物に対して何をマジメに言い合ってんだばこのアホどもは 平均は分かった
で、物語少し前からの、そうだな、第２次ティアマト会戦以降の出生率はどうなんだ？
それが不明だと政策がどうの、評価がどうの言えないだろ リップシュタット戦役のとき、キルヒアイス率いる別動隊で辺境制圧しつつ、
主力は敵の本拠地めがけて突っ込んで行ったけど、別動隊の意味あったの？
辺境制圧しとかないと、敵の別動隊にコッチの本拠地が落とされる、
って状況なら、辺境制圧は必須だけど、
ソレは敵別動隊が皇帝を抑えることになるから、政略的にできないんでしょ。
だから帝都を空っぽにできたんでしょ。
じゃあ、辺境制圧なんか後に回して、全軍で敵の本拠地目指した方が良くない？ 貴族たちの領地とガイエスブルクを遮断して孤立させるのが目的だと思う
あと、兵糧責めの意味もあったんでしょ
実際、ブラウンシュヴァイク公は籠城戦に備えて各領地から諸物資を徴発してたし >>177
そうなん？ ベックマン一家とか、皇帝不敬罪事件で死んだ未亡人一家とかを見るに、さほど裕福じゃに平民階級は戦前日本並みに子沢山おもてたんだけど やっぱ宇宙空間を飛び回る軍人は、宇宙線の影響で生殖能力に悪い影響があったと見るべきだろう >>182
そうだね。でも本作はきっと帝位を簒奪したローエングラム王朝が編纂した記述を元に後年の歴史家が書いた設定だから、記述をそのまま受け入れるのもどうかと思うね。
同盟とかでも計算したら一回の会戦につき前線に行く兵士の数は全市民の0.03%に過ぎなかったり、とか。 >>187
「いつの世も、戦争がつづいている。
いつの世も、戦争によってのこされるのは、無人の荒れ野だけだ。
そしてきざまれた傷は、時のながれとともに消えてゆく。
その傷を目撃し、記憶しているのは、満天にかがやく星の群れかもしれない。
その星すら、いつの日か、流れ星のように消え去る運命にある。
これは、そんな星々のあいだで、いつの日か語られたある人間たちの、
いまはもう忘れかけている戦いの記録である……」
が、OVAの導入だから同盟の計算も考慮しての描写と思われ >>188
>忘れかけてる
スマホがない時代はどうやって待ち合わせしてたか思い出せないみたいなものか。 >>189
それと同じ感覚で戦争を忘れられるなら、戦後問題とか発生しないのだろうがね >>182
同盟は建国当初から多産を奨励してたから一貫して高かっただろうな
帝国は同盟との戦争が始まると、兵士として動員する平民への待遇がいくらかまともになったはずだから人口減少はこの辺りでストップしてるはず
第二次ティアマトで高級士官が景気よくアッシュビーにぶっ殺されまくって、その補充のため平民が出世する糸口が開かれた
それまではルドルフ以来貧困層や障碍者、共和派は片っ端からぶっ殺すか断種するか流刑地送りだから、とても産める雰囲気じゃなかったろう
帝国の出生率はダゴン会戦で負けて以来、同盟に流れる人口を埋め合わせるのもあって徐々に増えてるはず >>190
つい最近焦土作戦したヤツを名君と称える世界観だし…(諦め) >>178
ダブスタってってのは主体が同じじゃなきゃ成立しないはずだが >>192
そんな状況になるまで「なあなあ」で戦争やってた帝国上層部連中一同のせいでもあるしなあれは たしかに同盟以外に外敵が存在し得ない帝国の状況を思えば、18個正規艦隊全力出撃ないしは国内の抑えように数個残してもそれに準じた兵力派遣すべきだろうに
リヒテンラーデというか、帝国政府の考えが「ラインハルトが勝ったらそれでいいし、負けたらミュッケルベルガー率いる本隊が叩けばいい」で八個艦隊しか迎撃に使わないんだからなw >195
出撃するのには金が掛かるんだよ。
迎撃司令官のラインハルトが麾下の9個艦隊で充分だというなら、それ以上に動員するのは金の無駄 >>194
人類はずっと絶えずなあなあで戦争してるよ。
怒鳴り合いでも話合いで終わることもある。
あさっての方向に実弾を何十発かぶっぱなして戦いましたとなあなあで終わることもある。
敵が親戚だからと上にこっそりと一緒に飯を食うこともある。
それでも利害は常に対立するのだから争いは避けられんのだ。
だから、戦いもそれが人の営みである以上法と倫理が必要なのだ。
それが不服なら国家の領土やその他もろもろの国益をテレビゲームの賭けの景品にするか、
あるいはお互いに核兵器の打ち合いをして人類は早々に滅ぶしかないね。 世の中の辛いこと、悲しいこと、ひもじいこと、汚いこと、寂しいこと、つまりは罪と悪とは銀河の星の数の如くあるのに、
銀英伝で話される政治の話題と言えば専制か民主主義かなのだからずいぶん牧歌的だとしか思えないのよね。
我々はいずれクロレラとオキアミで食い繋ぐことになるだろうに。 >>179
影でプレッシャー掛けるのと、表立って威光をひけらかすのは全然違www
まあキャラ的にはやらなさそうだけど >>197
へぇ、大国同士の戦争（対立に非ず）が百五十年も継続してる、もしくはしてたことがあるのか
かの百年戦争でさえ、よく協定破りが発生してたけど、講和と戦争の繰り返しやのに そもそも、人類に国家が２つしかなかった時代がないからな
大国同士が全力で戦い続けても、周辺の中小国に漁夫の利を奪われる不安がないなら
いくらでも戦争継続できるわな 帝国ではある意味それに近しい問題（地方領主の反乱多発）が発生してたのになぁ…… ほっそい廻廊めぐってペシペシ殴り合う程度の戦争が全力？
それで年間1000万を越えない死者しか出ない？
その他の政治的問題はまるで話題にも上がらないのに？
ユートピアかなにかか？ >>202
現実でそれに類いすることが起きてないと思っていたからこそ、あるいは軽く見ていたからこそ、
作中の門閥貴族は政権から追われたのだ。 >>203
普通に戦争以外も問題だらけ（とくに帝国）だったろうが どっちも内政ガタガタで、経済ボロボロだもんな
だからこそフェザーンや地球教があんなにあちこちに浸透できたんだろうけど 一巻の時点で限界だったのに、そっから帝国領遠征と救国軍事会議で経済に負担かけ続けたために、四巻で同盟は物資統制して配給制にしないと秩序保てないほど困窮してたもんな >>208
>>209
じゃあ、ジンバブエとかベネズエラとかのインフレ、
あるいは目の前で食料が生産されてるにも関わらず飢える農村、
あるいはゴミ山で暮らす者、
肌の色の故に差別されるもの、
あるいはロマ人に類いする文化の故に避妊手術を強制されるもの、
ベルギーがやったようにコンゴで奴隷制度を復活させて手首を切り取る者、
スクールシューティングやらDVやらetc.etc.その他のことが絶えず行われているわけだ。 ならば、地球に偉大なる皇帝ラインハルト様とやらが現れて、九州で焦土作戦したり、あるいは関東地方に核兵器がおとされるのを見過ごして政権を奪取し、世界中の国家元首から政権を奪い、地球ただ一人の統治者として君臨して欲しいわけだ。
経済的規模から言えば首都はニューヨークか北京かな？
なあに、世界すべてを救うわけだから日本人の命なんぞ軽い軽い。 現代の地球で焦土作戦やるメリットは皆無なんだよな
しかも沿岸地域では余計に
それに関東と北京のどちらを犠牲にするかと言われれば北京一択でしょＪＫ
日本人を皆殺しにして喜ぶのは現地資産や特許、著作権を奪いたがってる中国人と韓国人くらいなもんだ >>210
そりゃゴ朝は「弱肉強食」だの「適者生存」だの「優勝劣敗」だのを国是にしているトンデモ国家ですぜ？
作中の時代でさえ、劣悪遺伝子の所有者は憲兵に犯罪者として拘束されるのだからな >>211
中国で例えるなら、ロシアの侵攻に対して東北地方あたりで焦土戦やる感じか
そして正確には違うが中共中央委員あたりが門閥貴族ポジになるんじゃね？ >>215
何言ってんだ。遺伝病差別や連座制のどのへんが資本主義なんだ？
なにを勘違いしているか知らんが、資本主義って経済システムだぞ 政治ガン無視して資本主義的な考えだけでいくなら、戦争とか労働力の浪費でしかないぞ >>174
道原版漫画では……
ラインハルトとキルヒアイスは、貴族のドラ息子達から自分達に関する嫌味や暴言をどんなに言われても、無視していた。
ところが、ドラ息子の一人がアンネローゼに関する皮肉を言った途端、ラインハルトとキルヒアイスはそいつら全員を半殺しにした。
当然、２人は懲罰を受けたが、上官のレンネンカンプが公平だったこともあり、それほど重くなかった。
ドラ息子達も、皇帝の寵姫の悪口を言ってしまった手前、大事にはしたくなかったのだろう。 >>217
遺伝病差別や連座制が行われただろうが。
初期資本主義時代を勉強したことないのか？
それに歯止めをかけたのは人権思想だか、キリスト教精神だかは知らないがな。 早い話、民主主義的視点でみればラインハルトは問題あるが、専制国家なら問題になるほどじゃなく、むしろ美点のほうが目につくで終わり 【早い話】
ネット用語
「この話はこれで終わり。異論は認めん」の意
同義語に「要するに」「つまり」がある >>222
何度か書いてるが、ラインハルトが民主的に見ても人権的に見ても難癖つけれない完璧超人ならヤンの立場がなくなるから当然やろ フェザーンって一応、長老議会があるわけだから、政体としては非民主型共和制になるのか？ >>225
長老議会が自治領主を任命及び罷免する形式になってるから、そうなんじゃない？
……事実上は地球教からの指名になっているとはいえ、そこは秘匿されてるわけで >>227
地球教からの指名ってのもちょっと胡散臭いよね。
日本で言えば日本国民の大半が浄土真宗だけど、浄土真宗の指名を受けてるか？ってなると疑問だろ？ >>229
そもそもフェザーン人の大半が地球教徒じゃないぞw というか、ルビンスキーやボルテックも別に地球教徒ってわけでないしな >>232
フェザーンの統治機構の描写ほぼないからなんとも
ただ長老会議の自治領主指名投票自体が茶番劇とボルテックが言ってるから、長老議員の過半に地球教の息がかかってるとかそんなじゃね？ 長老たちの元エロDVDを送りつけるんだよ
思わず観てしまうのが哀しい男の性
そこにサブマリン効果でルビンスキーの好感度をアップさせるような画像を挟み込む
老婆の手を引いて横断歩道を渡るルビンスキー、公園の掃除を自主的にやってるルビンスキー、
鬘メーカーの売り込みを断固拒否する飾らないルビンスキーとかね >>234
なるほど、完璧な作戦だな。
ついでに俺のところにも送ってくれ。
諭吉の書いてある財布に入るサイズの肖像画ならなおいいね。 誇り高いはずのカイザー様よ
どうして皇帝が生きているうちに自らの手を汚して焼き殺さなかった？
ずるくないですか >>234
サブマリン効果ってなに？
サブリミナル効果なら知ってるが >>236
なんの前触れもなく突然死しやがったから >>238
だってそれは皇帝じゃなくて田中が決めた事だもん
御都合主義
運が良すぎるんだよラインハルトは >>239
銀英伝に限らず、運が良いのが英雄の前提条件みたいなもんだからな
特に成り上がり物語とかだと、「はあ？」って言いたくなるような幸運が連続してる史実の英雄がたくさんおるしな >>240
同感。
レベロ議長みたいなとことん不運な人物たちと比べると、
なんかすごく腹が立っちゃうんだよなあ
シェーンコップみたいな性病野郎にあれほど侮辱を受ける必要が果たしてあっただろうか だなあ。スターリンの伝記読んだことあるけど、ベストタイミングでレーニンが不治の病でぶっ倒れたり、トロツキーが病気療養しなくならなきゃいけなくなったりと、本当に偶然か言いたくなるからな 主人公補正ってヤツだな。
善良で罪のない人間か、
あるいは大虐殺するヤツに与えられるな。
なるべく前者を目指したいものだ。 YouTubeで銀英伝を見ながら実況動画を上げてるアメリカ人と思われる黒人青年がいる。
その彼が、魔術師還らずまで見たところで言葉を失ってちょっと泣いてた。英語があんまりわからない俺だけど、枯れの言葉から
ファックミーファックミーと呟きの言葉を放ったのは分かった。
外国人が銀英伝に思い入れが強く見てるのは何か嬉しい。 あのシーンはヤンファン、同盟ファンにとってはトラウマシーンだからな バーミリオンも悲しいな。
あそこで撃ってさえいれば… バーミリオンで撃ってたら、
ヤンは早期にトリューニヒトに謀殺されてたやろ >>249
その場合ハイネセンは大混乱だし、シェーンコップが先手を打ってトリューニヒトを暗殺する可能性もあるからなんとも… というか、ハイネセンポリスが焦土になるから、あれこれ考える以前にその時点でトリューニヒトは死にそう バーミリオンはあの結末を除くと
ヤンとフレデリカの関係でニヤニヤすることが多かった
ラインハルトとの会見もまあ、和やかだったし、全体としてあんまり悲しいという印象は無いな
不愉快ではあったが トリューニヒトはそれこそ悪魔的に読みが鋭いから
あそこでヤンが降伏すると確信してただろうね
唯一の計算違いは死ぬ直前のお喋り それもあるけど、
ロイエンタールが言う通り、
「いかに専制体制とはいえ、嫌いだからという理由で処刑にはできない」からな
未来があるミッターマイヤーたちに殺させるわけにはいかなかったから、
裏切者として全ての名誉を失って堕ちた自分こそ、
あの男を殺すにふさわしいと考えて実行した。 ロイのアレは深く考えず衝動的なモノと思うけど
そんな考えたような記述も無かったと記憶してるし 最早ラインハルトでさえ論理で追い落とす事は不可能な地歩を築いていたし、
なんか嫌な予感がするから強権で殺すってしてしまうと一瞬でルドルフ同様の暴君に堕ちてしまうから本当無敵よね。
放置すると母体を腐らせ、母体ごと殺さないと切除できない寄生虫。
ただの扇動政治家がとんだ妖怪に覚醒したもんだよ ちょっと前にとあるゲームで学んだんだが、
さしたる悪意もないまま利己的な行動原理に従って周囲を破壊していく存在ってのは
正面から敵意を向けてくる奴よりよっぽど厄介なんだ…… だが、そんなトリューニヒトを「自己の立場で最善を尽くした最高レベルの政治家だ」と
大絶賛するバカがいるんだよ
キリスト教マンセーの荒らしだかな
数年前はホーランドを至高の提督だと誉めちぎって、第三次ティアマト会戦で連携しなかった
無能（奴視点）のビュコックをボロクソ言ってたっけ トリューニヒト自己の権力の為に最善尽くしたと言うのは間違いでは無いなw 最善を尽くしたなら、銀河帝国正統政府の面々をラインハルトに売りわたしてただろ。
ミッターマイヤーがハイネセンを焼き払う、って脅迫してきたときも、
「皇帝陛下」を盾に引き延ばしを測ろうとかしてないし。
ジェシカの言い分なんて、分業ってモノを理解してない石器時代以前の発想なんだから、
言い負かそうとすれば言い負かせるだろうに、あっさり諦めるし。
トリューニヒトって、妙に正直なところがあるよな。 ラインハルトが銀河帝国正当政府を同盟から売られたからって買うわけないよ、あんなもん眼中にないんだから。 でも、銀河帝国正統政府を同盟が容認した直後の「宣戦布告」で、帝国の民衆の同盟への敵意が爆発的に高まって、
志願兵がドンドン湧いてきて、「1億人100万隻体制」なんて無茶苦茶なことまで言われるようになったんだろ。
同盟が「誘拐された哀れな幼児を保護しました。
人道的見地から、帝国政府が人質だった幼児を受け入れていただけることを希望します」
って言ったら受け入れざるを得んし、同盟への敵意を掻き立てることも難しいだろ。
同盟の、というかトリューニヒトの最善手は、皇帝の引き渡しをすると言いながら、
グダグダと交渉を引き延ばして、戦力拡大の時間稼ぎをやることだろ。 普通に誘拐として処理しとけば、被害者の幼帝を帝国に送り返すのも立派な「人道的処置」だからな わらわら湧いた志願兵によって帝国は経済的に倒れないのが不思議だ。
あれで軍縮しようものならまあまず揉める。
それにそれまでの仕事、例えば農地なんかは当然荒れる。
市民の経済基盤が軍に偏重したものになる。
産業の形も変わる。
支持基盤が軍隊なのだからそう無下にも出来ない。
となると、トリューニヒトはもともとどうやって票を獲得してきただろうか？ もとから両国ともに軍事偏重の経済で疲弊しとるからな
150年も実力伯仲の敵国と全面戦争やってるんだから当然だが >>265
＞市民の経済基盤が軍に偏重したものになる。
（略）
＞となると、トリューニヒトはもともとどうやって票を獲得してきただろうか？
その偏った経済基盤が、そのままトリューニヒトの支持基盤なんじゃネーノ？ トリューニヒトの支持層（というか癒着相手）に軍需産業があるらしいので、それであってると思う 国を売り渡したのは失敗だったが、
帝国に占領されるまではトリューニヒトは政治家として完璧だったろ
プーチン大統領なんかはラインハルト的な部分も持ち合わせてるが、
保身とか生き残りの上手さに於いてもトリューニヒト以上だぞ バーミリオンの前、民衆や報道の前から姿を消していたのは？
ランテマリオ会戦の前、同盟軍首脳部は、
ランテマリオより先に帝国軍に侵攻されると、
フェザーン回廊からランテマリオの進路上の星系が、独立を宣言して、帝国の傀儡国家群になる、
と懸念してた。
国家が分裂して一部地域が敵国の傀儡国家になってしまうコトを心配しなくちゃならないのは、
本来、政治家だろう。
当然、分裂しないよう各星系を説得するのも、政治家の領分だろう。
政治家のトリューニヒトがやるべき仕事を放棄してたから、同盟軍は
「戦って勝つことで、同盟の分裂を防ぐ」って役割を押し付けられたんだろ。 トリューニヒトは保身の天才っていわれてるけど、クーデターやら帝国の侵攻やらで権力維持できてたとは言えんからな
どんな状況が発生しようとも政治生命を維持することにかけては天才だったけど、保身の天才かというと微妙に思う 確かに。
権力者の地位から追われることが多いよね。
むしろ、権力を根こそぎ奪われてから復活できる方がスゲー。
「復活の天才」「リカバリーの天才」とかの方が近い気がする 復活の天才というより、ラインハルトの方が奴の怪物ぶりを見誤っていたという方が正解の気がする
ヒルダの言うように辺境惑星の開拓事業団長をやらせてたら、死ぬまで村長レベルだったろうし
いや、「公職であれば何でもいい」と言ってたから、二等兵に登録して「一人でイゼルローンを陥落させて来い」と
命令し、そのことをユリアン達にも連絡した上でシャトルに押し込んで要塞に突撃させたら面白かろう >>274
支持者を集める能力と実務能力は違う。
しかし、たいてい必要とされるのは支持者を集める能力なのだね。
スポンサーがないと工事する技能はあっても給料や資材を買う金が集められないしね。
人を集めてその中に天才がいるならそいつに任せればいい。
何もすべてを自分で出来る必要はない。
実際本編はそのように動いた。 ＞実際本編はそのように動いた。
トリューニヒトの支持者が集まって、何かをやるシーンって、本編の何処にあった？ >>276
どうやって２倍の兵力を集めたと思ってるんだ…… 一言でいうなら、トリューニヒトは口を出さない小沢一郎。 >>277
アスターテのことなら、支持云々じゃなくて国防委員長としての職務の結果だからね
パエッタ以外トリューニヒト支持だった描写もないし >>277
アスターテ会戦のコト？
国防委員長のトリューニヒトが軍に命令して、
統合作戦本部やらの軍指導部が命令通りにやったんだろ。
何処に「トリューニヒトの支持者」が絡む要素があるんだ？ 説明しなきゃいけない立場の気持ち、わからないかなぁ？ 銀英伝の読者は人になにかを説明したり説得したりしたことないわけ？
理不尽に怒られたり、部下の失態の責任とったり、やる気のないヤツに叱咤激励しなきゃいけない立場とか理解が出来ないわけ？ >>281
それ普通に国防委員長として国防委員会の意見をまとめ、財務委員会の統合作戦本部のを説得していけばなんとかなる話であって、支持者の数の問題じゃないぞ
似たようことを支持者なんかほとんどいなかったアイランズもやってるしね じゃあ、説明してやるよ。
アスターテ会戦に3個艦隊を動員したことと、トリューニヒトの支持者は関係がない。
トリューニヒトが命令したアスターテで3個艦隊動員できたことと、
トリューニヒトが反対したアムリッツァ会戦に繋がる帝国領侵攻作戦に8個艦隊動員できたことを比較すればいい。
もし、支持者の勢力が、動員兵力に比例するなら、
フォーク派はトリューニヒト派の3倍以上の勢力というコトになる。
にもかかわらず、フォークが一度失脚すると、二度と支持者が現れなかった。 >>274
行動力と派閥拡大・運営能力は相当なものだから、辺境開拓事業団長とかやらせたら、それはそれで何年かしたら「辺境の代弁者」という看板引っ提げて中央やってきそうな気がするんだが…… >>284
政治家としての技能を説いているのであって、軍人が権力者を説得して兵を求めるのとはまた違うぞ。
もしかして:トリューニヒトは軍人？ >>286
僕としてはそういうキャラが必要だと思うんだよね。
誰もいないけど。 >>287
国防委員長だから、軍政の最高責任者だよ >>287
＞軍人が権力者を説得して
軍人＝フォークが説得したのは権力者＝政治家だろ。
権力者である最高評議会が命令した帝国領侵攻作戦と、
権力者であるトリューニヒトが命令したアスターテ会戦で、何が違うんだ？ >>290
あー、地方の代弁者って意味ね。抜擢された、とかではなくて。
>>291
例えるなら、金を集めるのが社長の仕事。
その金を元に仕事をするのが社員の仕事。
トリューニヒトは企画を立てて直談判し、その社長の集めた金を元に仕事をした結果失敗したわけ。
だから、全然違う技能。 なんなら、賢明なる銀英伝読者諸君は金を集めるところから仕事する経験をしてみてはどうか？
そんなに偉そう、もといキャラクターを的確に批評出来るのだからきっと大成功して歴史に残るくらいの起業家になれるよ！ >>292
オスマイヤーが抜擢されたのが辺境の行政官として実績もあるし、それにとどまらぬ視野もあるから、内政やる上で傲慢になることもなかろうというのが理由なんじゃなかったか
たしかラングと内務省内で対立してるときにそのへんの説明あったはずだが、それって内閣の中で代弁者になること求められてると思うのだが、違うのか？ >>292
金を集めるもなにも、国家行政なんだから税金が収入よ
それを分配していくのが政治家の役目なんだが まあ、税金で賄いきれずにフェザーンに借金しまくってるわけだが >>292
金を集めるのが社長の仕事。←コレが最高評議会の仕事で、
その金を元に仕事をするのが社員の仕事。←コレが国防委員長の仕事だと思ってるんだね？
ちがう。
最高評議会も社長も、方針を決定するのが仕事。
金を集めるのは、税務署だったり、営業担当だったりの仕事。
で、いきなり金の話になったが、支持者が関係ないことは分かったのか？ >>297
知らないだろうけど、トリューニヒトって選挙してるんだよね。 >>299
国庫と選挙資金をごっちゃにしてないか？ >>299
まさかと思うが、トリューニヒト政権に税金を払ってるのは、
トリューニヒト支持者だけだと思ってるの？ >>298
なにが言いたいのかいまいちわからんな
中央における地方の代弁者じゃないとすれば、普通に地方の統治者のことか？
それならラインハルトが行政と警察権にかんする問題で地方の知事たちと会議したという文があったが >>302
選挙に落とされて軍人の給料下げよう、とか年金下げようとか、そういう議論になること想像出来ないわけ？ >>301
たとえ話も何も選挙に関して言うなら、トリューニヒトが主戦論を語って軍需産業に大量受注し、その見返りに資金提供受けてる話が普通に作中で語られてるんだが >>304
レベロとかが勝利したのならともかく、主戦派政治家なんかトリューニヒト以外にもウィンザーとか沢山いるわけであってね？ >>308
そっか。なら、そいつが支持率を維持して議会に予算を通して、滞りなく軍隊が維持出来るだけの金と人員を引っ張っれることを祈るしかないな。 とりあえず、支持者は関係なく、国防委員長や最高評議会は軍部に命令できるのは、分かったのか？ >>310
会見しなきゃいけないの想像出来ない？
それとも同盟って曲がりなりにも民主主義国家なのに会見もなしに戦争出来るわけ？
アスターテの後、トリューニヒトがなにしてたか読み飛ばしちゃった？ >>309
民衆からの評判が最悪だったアイランズでも調整力を発揮してやってのけたことだぞ あんまりにも常識的すぎる話なので説明が難しいレベルだよね。
銀英伝読者はニュースとかみないわけ？ >>311
帝国領侵攻作戦の前にトリューニヒトが「私は反対した」って言ってたのを忘れてない？
普通に考えて、トリューニヒト派は反対に回るだろうし、
「トリューニヒトの支持者が居なければ3個艦隊動員できなかった」ってお前の理屈から言うと、
「トリューニヒトの支持者が反対したのに8個艦隊動員できた」って事実からすると、
「どうまかり間違っても、トリューニヒトは最高評議会議長になれない」ってコトになるだろ。 >>311
普通に「敵国が侵攻してきているので迎撃します」という話だよな？
第二次大戦中の米国なり英国なりが、どこどこにこれだけの兵力を派遣するなんて詳細な情報を発表してた記録でもあるのか？
戦争中に軍事情報をあからさまにしたんじゃ、情報戦で敗北しているも同然だぞ >>315
>>292読め。
>>316
そういう話をしてるように読めたか？ >>317
そして >>297 に戻ると。
話が進まないなw >>317
支持者は関係ない。
「近代国家で命令系統がないところなんかない。」っていう理屈が何故わからん。 というか国家である以上、財源は税金だろう
それとも自由惑星同盟は支持者から寄付以外財源にすることを禁止していて税収制度が存在しないトンデモ国家だと思っているのかね 税金のことで、ふと思ったんだが。
フェザーンって帝国内の自治領だから、フェザーン人は帝国の臣民だよな。
だから、フェザーン商人って、帝国に税金払ってたはずだよな。
じゃあ、「帝国軍は、俺たちフェザーン商人の税金で運営されてるんだ」とか思ってたのかな？
ラグナロック作戦で占領されたときも、そう思ってたのなら、かなり間抜けな気もするが。 もうID変わってしまったけど、ID:jxDMd7o5dの無知っぷり、非常識っぷりが凄まじいな。世の中の仕組みとかまるで理解できていない。
恐らくだが、この人の情報源は銀河英雄伝説が全てなんだろう。（他は、学生時代の部活での経験とか）
作者もあまりに常識的なことは説明や描写を省略するから、この人はその部分がスッポリ抜けてしまっている。 >>321
帝国本国への貢納義務はフェザーンにもあるらしいからな
といっても自治領主府が一括してやってて、そんなにでかい金でもないらしいが
一般のフェザーン人の感覚としては「自治権のための端金」という感じだったのでは？ >>322
反論者にそれを言うのならわかるが、まさかこちらにそれを言うとは、唖然としている。 だいたい銀英伝を批判しているのに銀英伝が情報のすべてとかちょっと何を言ってるのかわからないと言わざるを得ない。
ニュースとか選挙とか記者会見とかの話をしてそういう組織の長として説明する義務とかその他もろもろの話をしたのに。 >>320
税収は選挙の時に議論されるのが民主主義国家だろうに… 新しく税を設ける、ないしは解除するのでもない限りは、前政権と基本同じよ
というか大幅に税収変わるような税制改革を政権交代ごとにやってたんじゃ、長期的な予算計画とか立てれないよ 日本でもけっこう前から消費税10%にする言うてるけど、話がまとまらないもんだから、8%のまま足踏みしてるもんな まあ10％なんてまだましだけどな
俺が通ってるキャバクラなんて30％だぞｗ 最低でも議員になれる程度に支持されているなら、さらに支持者獲得していかんでも、その支持者を維持しつつ他の連中が支持している議員と意見一致させれば、理屈の上では民主国家の政権運営可能だからな
だから「だれからも選ばれてない」とか皮肉られる人物が率いる政権なんてものが誕生することもあるわけでな できるよ
そのためにまずは私を自由惑星同盟に連れてってくれ
現代日本では無理だが銀英伝世界ではできるよ >>335
それはつまりは異世界転生ってことだろ。
死んだら生まれ変わって上手く行く、とかじゃなくて今生きたまま生まれ変われよ。
トリューニヒトみたいに自分をクビに出来る何千何万の群衆を前に演説しろとは言わねーよ。
そのわずか100分の1、1000分の1を前に演説して見せろよ。 >>337
諦めんなよ、気持ちはわかる。でも、出来ることだけでもやろうよ。 何言ってんの？
俺は銀英伝の同盟の民衆なら支持を集めることができると言っただけ
支那や朝鮮にケツを差し出して悦んでる豚の支持なんか欲しくないし、する気もないよ アスターテなんか取るに足りない危機の少子化に直面してるんだから、
その危機と戦おうよ。 >>324
ID:tOdQBTqVd（＝ID:jxDMd7o5d）か。
お前、自分では分かってないようだが、お前の言っているようなことは現実世界では全然成り立ってないんだよね。
公民とかまともに勉強してないだろ？ 合計特殊出生率は、タイが1.4（2013（平成25）年）、シンガポールが1.20（2016年）、韓国が1.17（2016年）、香港が1.21（2016年）、台湾が1.17（2016年）と我が国の1.44（2016年）を下回る水準となっている。
https://www8.cao.go.jp/shoushi/shoushika/data/sekai-shusshou.html
子どもを３人育てるだけで、ラインハルトやヤンウェンリーを超える大英雄よ。 >>343
日本語も通じないのかよ。
「現実世界では全然成り立ってない」と指摘してるだろうに。 憂国騎士団のような言論統制武装集団がいると言うことは市民の間に知れ渡ってたはず。にもかかわらずなんでトリューニヒトは国家元首になれちゃったんだろうか。嫌なら投票しなきゃ良かったんだ。
議会そのもの丸ごとトリューニヒトの息がかかってるのならまだしも、レベロやホワンルイと言った良識的政治家もちゃんといた。彼ら二人にはこれと言ってそれほど目立った圧力はかはかってなかったようだ。 和平派がもっと怖い集団だと思われてたんじゃね？
ナチス親衛隊の牙はまず共産主義やユダヤ人に向かったが、
ユダヤ人はそもそもとても嫌われていた。 同盟の民衆はトリューニヒトの舌先三寸に踊らされたってことだからね
ヤンみたいに気づいてる人もいたが支持者の方が圧倒的多数だった 帝国とどのように和平するか論じられてないのでなんとも言えないが、
しかし、ただ和平しようって言ってこちらにかなりの不利な条件をのもうとしているなら、
利敵行為でしかないよね。
ゴールデンバウム王朝はたいして悪い王朝ではないと言ってみたが誰も受け入れようとしないし、ましてや同盟の市民がそのように考えているのなら和平しようと思うことじたい裏切りに値する。 >>348
数字や帝国臣民の口にする話題、帝国の出生率から鑑みれば、ゴールデンバウム王朝はそれほど悪い王朝ではないよね？ >>347
ナチスになぞらえてる時点で、トリューニヒト政権ヤバイってみとめてるようなもんじゃねぇかw >>351
アウシュヴィッツを作ったわけでもなければ、
バラマキのツケのために略奪して回ってるわけでもないしなぁ。 >>345
相手がどんなに具体的に説明しても、ただ「具体的に」と繰り返すだけの簡単なお仕事w
「現実世界では全然成り立ってない」が具体的でないなら、お前の言う具体的って何なんだ？ >>353
じっくり気長に待つから言いたいことをまとめてから話してね。 >>352
そりゃフェザーンに利権抵当にいれたら金貸してくれるからな
そしてそれで国家行政をフェザーンの意向を忖度しながらやらなきゃならなくなるを批判するやつは警察と憂国騎士団で黙らせるわけよ >>355
なるほど、それはひどいな。
具体的に話してくれてありがとう。 でも、たいてい現代の国家はどこもそんな感じだと思うぞ。
ブロック経済化して生存圏とか言い出さない限りは。
今のところは相互依存は正義だからね。 >>357
相互依存？ 完全にフェザーンに従属する形になってるんだが
フェザーンが同盟に政治的に依存してる部分とかあったか？ 経済的な相互依存はともかくとして、独立国家のくせにトリューニヒト政権は「ヤン査問会」やら「正統政府」やらをフェザーンに言われるがままやってるからな
メディア統制と警察・憂国騎士団による国民監視徹底しすぎだろw >>354
訊いているのは、俺なんだがな。
俺は具体的な根拠を挙げたのに、それを具体的でないとする理由は何だ？
これに答えないということは、俺が具体的な根拠を挙げているのを知ってて無視してる、ってことか。 >>359
むしろ査問会で済ますことの方が同盟は懐が深いと思うがね。甘ちゃんとも言うが。
つい最近軍事クーデターが起きたのに。 >>361
クーデターを鎮圧したことを理由に体制側かそのことで査問にかけるってなんだよ？ >>360
抽象的な思考が得意なんだろうから銀英伝なんてラノベにその才能を浪費せず数学を志してはどうかな。
君のあまりに天才的な思考にちょっと学がない僕としてはついていけないのだ。
降参だよ。 >>362
銀英伝を批判してても>>322みたいなことを言われたりするぞ。
それに軍人は政府にたいして説明義務があるんだ。 >>364
説明責任ならクーデター鎮圧後にトリューニヒトに直接してると思うが？
でなきゃ、鎮圧後の式典でトリューニヒトがヤンを持ち上げてる意味がわからん >>365
ヤンのセリフは原理原則としては正しい。
ただ、世の中李下で冠を正さずと言う言葉があるんだ。
それでクーデターが起きた直後にそれ以前に軍隊の力を個人の利益のために使うかのように聞こえる発言があったら、
まあ、ちょっと一言確認したくもなる。
一言で済む話も態度次第で一言で済まなくなるが。 >>366
そんな発言してないしな
トリューニヒト派が気にしてた第11艦隊と闘う前の演説のことであれば、あれは自由をもとめて祖国（帝国）を飛び出したアーレ・ハイネセンらこ同盟の建国理念そのものだった気がするが もちろん、軍人としての義務を果たさず、嫌なやつに従いたくないという理由でいってるなら問題だが、
ヤンの場合、嫌な連中（トリューニヒトをはじめとする主戦派政治家）の命令でも、それが合法的なものならちゃんと従ってる
その上で問題視されるというなら、民主国家としてどうなのという話になる >>367
ヤン個人を知ってる読者や視聴者はそう思うだろうさ。
でも、政治家はヤン個人の心情まではわからないんだよ。
発言だけ客観的に見ればタカ派なのだし。 >>368
それに関して、レベロが言及してたじゃないか。 >>370
戦争に負けて帝国の保護国的な扱いにされてたからな
トリューニヒト時代はそうじゃなかろう >>371
説明不足だった、レベロがルドルフに言及したときのセリフね。 >>372
やや独善的ながら純粋な改革指導者が独裁的権力を得てルドルフ化するっていうあれか？
その懸念にたいしてホワンが言ってるが、大前提としてある程度は独善性と積極性がなければ無理といい、レベロもそのときは納得してたはずだが…… まあ査問会が法によらない精神的拷問な時点で政府擁護は無理があるな >>369
客観的にみれば、蜂起した軍事独裁勢力にたいして自国の建国理念を掲げて潰しにいくって、ごく自然なことでは？
これがダメなら、なにを掲げりゃええのか >>375
同盟が建国理念なんか忘れてしまった国家と言うのを実によく表している
あの時点では帝国の脅威がある以上ヤンをクビには出来ないし
いびって嫌がらせする以上の意味はない ちょっと掃除してたらあさっての方向に議論が進んでた…… >>376
隠匿しようとするあたり、おおやけになったらまずいという認識があるのだから、忘れ去ってるわけではないだろう。
……ばれなければそれでいいという認識が蔓延ってるというのもアレげだけども >>378
建前の存在は大事だとビュコックとフレデリカの会話にもあったからなw 憂国騎士団も同盟の建前上は完全にアウトということがわかってるから、
人気のないところや深夜しか襲撃しないし、人の目が増えすぎてきたら一巻みたいに脇目も振らずに逃げるからなw
もっとも、外伝の日記によると暴力を伴わない自発的焚書集会とか主催したりしとるそうだが まあ、同盟にもある程度は結社の自由はあるんだろうから、
憂国騎士団という集団そのものは合法なんだろう。
で、憂国騎士団の団員が個人的に持ってる本を焼くのも合法なんだろう。
（消防法とかクリアしてるんだろう、多分）
不法侵入罪や傷害罪に問われそうなシーンを見られそうになったら、逃げるわけだ。 銀英伝マニア的には、
日本はロシアとの領土問題やアメリカとの同盟問題については
どういう対応をして生き残っていけばいいわけ？
「たかだか国家の存亡など」なんていうパヨク丸出しの意見は無しで頼むぞ ロシアとの領土問題、アメリカとの同盟関係共に
高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応するに決まってるだろ >>382
神に祈るしかないね。
最悪日本が滅んでも聖書さえ覚えて置けば、聖書は世界中で発行されてるんだからどこの国の言葉でも覚えられるとスパイものでやってたしな。 ｽﾌﾟﾌﾟ 49.96.20.120はキリスト狂信者だから振れないよーに
ちなみに、キリスト教にハマる前はミトラ教で自慰にふけりつつキリスト教を非難していた
宗教脳の持ち主なので要注意 同盟の宗教観ってよくわからないのよね。
全体として宗教という概念そのものが衰退してるのはわかるけど、帝国で北欧神話を下敷きにした死生観が根付いてるみたいに同盟にも何かありそうな気はするんだけど。
神なんて虚像を信じる惰弱者は処刑せよ！神などいない！なんて過激な無神論を振りかざしてる訳でもなさそうだし ヤンが輪廻転生を唱える現代の宗教がTVに出てることについて言及してるから、地球教以外にも宗教はあるだろ
物語的に重要なことじゃないから、深く触れられないけど >>382
ファンが統一的見解を持てるような事柄かそれ >>387
同盟の宗教観や死生観は個人差が激しいからなんともな
シェーンコップら亡命組は、帝国と同じようにヴァルハラとかそっちの系の文句普通に使っても問題視されないし、宗教に関しては良くも悪くも内向的で外向けではないのだろうさ そもそも憂国騎士団は、バーミリオン会戦後ラインハルトが発布したバーラトの和約の時に、トリューニヒトという頼みの綱が消えた以上存在価値は無いし、むしろ不必要なものとして粛清されてもおかしく無かったはず。
にもかかわらずしばらく存在してたようだが、帝国としてはなぜ奴等を放置してたんだろうか。 >>392
法的根拠もなく殺すとか正気な人間のやることではないから。
と言うか、トリューニヒトを殺せなかった理由で言及してたでしょ。
まあ、冤罪で処刑するのも論外だけどな。 本編２巻で「構成員のほとんどが地球教に入信した」と記述があるよ
もともと右翼集団だから「戦争に勝利して地球に巡礼に行こう」とスローガンを掲げてたから、
思想的に違和感が少なかったのではないかな
そして、バーラトの和約以降はそのまま地球教に吸収された、と >>393
だからその法的根拠もなく散々同盟市民に弾圧加えてたのが憂国騎士団だったわけでw
いくら同盟を制圧した帝国政府が法に遵守したとしても憂国に対して何らかの処罰を加えてもおかしくなかったのでは。
トリューニヒトのたがが外れた以上奴等なりの生き残り方として、法を犯してまで何らかの行動もする可能性もあったわけだし。 >>390
それなりに見解バラつくだろうな
だからこそ聞きたい >>382
これはという政治家を自分の目でたしかめ、その人に託す
現在の政治システムでは個々人に何かできるわけじゃないから
今できるのは、できそうな人に投票して力をつけてもらうことでしょ >>395
ああしたかもしれない、こうするかもしれないと言う理由で処刑されてはならないのが法だ。
それが許されるなら一部の作家やその読者の類いは逮捕されて然るべきだろうな。
で、それはラングの仕事と何が違うのか？ >>392
というかそれ以前にレベロ政権はなんであいつら放置してたし
レベロ側にいままでの主権派政権みたいに「おおやけにならなかったら見なかったことにする」形式で配慮する必要ないし、そうでなくても反和平活動防止法違反だと思うんだが……
ロックウェルとかトリューニヒト派もわりと残存してたし、あいつらが依然と庇ってたのだろうか？ ええ(ドン引き)……君ら、政権に都合の悪いヤツは平然と処刑していいと考えてる人？ >>400
主戦派政権の都合がいいから「見なかったことに」されてただけで、憂国騎士団って民間人の家に爆弾投げ込む犯罪集団なんだけど？ >>401
現行犯、証拠ありな場合、あるいは合理的疑いを越えて証明された場合を除いては処罰を受けてはならないのは公正な司法の鉄則だと思うんだけど。
疑わしきは罰せよとするなら、君らの言うゴールデンバウム王朝と何がどう違うのか？ >>402
ヤン家の監視カメラに犯行模様ばっちり映っとるし、目撃者やたらいたし、やってきた警察も憂国騎士団によるものと認めてたが、それで証拠不十分と？
ま、それでも戦時下の空気のせいか、愛国の情熱からやったことだしと警察がのたまってたけど >>402
仮に確証がなかったとして、憂国騎士団の主張を思えば、反和平活動防止法違反なのはあきらかでは？ >>404
バーラトの和約以前の憂国騎士団の行動は、反和平活動防止法に反してたかもしれんが、
そんな法の遡及的適用はしないだろう。
憂国騎士団の理念的なリーダーだったはずのトリューニヒトが、
その理念を真っ向裏切るようなバーラトの和約を結んだことで、
憂国騎士団は精神的に活動できない状態になったと考えられる。
活動停止状態で、当然に帝国に反発する言動もしていない集団を処罰するわけにもいかんだろ。 >>405
でも反和平活動防止法施行したときに、反帝国的活動をしていた組織を非合法化したので、原理派からレベロが批判されたみたいなこと書いてなかったか >>403
なるほどね、その実行犯の憂国騎士団と、指示が明確である場合はそのリーダーは逮捕されるべきかもね。
でも、憂国騎士団全員が逮捕されるべきではないね。
それは連座制と言うからね。 >>407
憂国騎士団構成員全員逮捕する必要はなかろうが、主観的に反国家認定した人間に私刑を加えると有名（当時学生のユリアンですら知ってるレベル）な時点で、組織解散令出されても文句言えないでしょ
日本でいったらオウム真理教が看板もなにも変えずに存続してるみたいなもんだろうし >>408
オウムより戦時中の日本の愛国民間団体やドイツのフライコーアに例えるべきじゃないのか？ >>408
在特会も中核派も存続してるよ。
マル暴法が施行されてるとはいえ、山口組も存続してるよ。 >>410
それを例に出すのはおかしくないか？
帝国から講和条件として「国内の反帝国系組織潰す」と同盟は約束してるんだ
戦時中の日本に数多あった戦意高揚系の組織が連合国の要求で軒並み潰されたように、なんで憂国騎士団潰されなかったんだろうな？という話じゃないのか？
在特会も中核派も山口組も、全部戦後にできた組織じゃん。>>408がオウムを例に出すのと同じで、それで比較するって趣旨ズレてない？ それなのにヤンの一件で言いがかりつけて同盟を滅ぼしたのか…… 反帝国組織を潰すのを約束してるなら、その旗印になりそうなヤンを殺さなくても逮捕するなりは正当な話じゃあないか？ >>413
だから監視つけられててもヤンは文句言えなかったんじゃないのか なんと言うか、田中芳樹はしれっと書いてるけど、悪役のキャラクターの行動の原因となりそうな法律なり発言なりを伏線として置いてあるよね。
皇帝侮辱罪なりなんなりさ。 水戸黄門なり暴れん坊将軍なり、悪役の行動は悪いに決まってるんだけど、その悪役をやたらめったら生む徳川幕府はどうなんだ？的な田中芳樹流の皮肉なのかもね。 ラングはオーベルから口含められても古い感覚から抜け出せてなかったし、グリルパは戦功あげれば出世につながると視野狭窄になってたからな >>416
晴眼帝を名君は多々あれどもゴ朝の膿はそれほど貯まってたというわけさ
実際、ラインハルトは内憂外患を概ね解決したおかげで、ヒルダの統治は安定するらしいからな ラングは私生活ではムチャクチャ善人だったから、野心はともかくガチで自分は帝国のために奉仕してるんだと思いこんでたのかもな >>418
同盟という長年の外敵消滅、貴族軍を廃して帝国軍の指揮系統統一成功、テロリズムに走ってたフェザーンと地球教の残党も中核になりうる存在を逮捕ないしは撃破成功だからな >>419
ロイエンタールへの憎悪にかんしては自覚あったっぽいが、それ以外はたぶんそう思ってんだんじゃないかな ラングはミッターマイヤーの発言を法で裁かれる危険を悟らせるためにたしなめたわけだから善意だと思う。
次にロイエンタールが富裕な貴族で道徳的には門閥貴族と大差なく、下衆の辞書的な意味を鑑みれば新たな門閥貴族と認定してその排除に乗り出すのも善意と言えなくもない。
伏線をきっちり置いてあるのよね。その上でとことん悪役として描く。 >>421
ロイエンタールを嵌めるために、検挙すべき国事犯と共同戦線組んどるから、そこは弁明の余地がないよなw >>420
田中芳樹が好きな中国史でそう上手くはいかないと言えちゃうから、田中芳樹本人はそうは思ってないと思うよ。 >>423
オーベルシュタインに見捨てられたのは、完全にそのせいだろうからな >>424
中国はともかくとして、地球統一政府なり銀河連邦なり、それでしばらくはうまくいってた時代のやり方を参考にすればいいんじゃね？ 大化の改新の約100年後に墾田永年私財法が出来てるわけだから諸行無常よ。
班田収受の法では当時の人口を養えず、
また税がやっぱきついので貴族の荘園に百姓が逃げたので(逆ではない)、制度を改めたのだから。 >>426
ロイエンタールにかんしては、レンネンカンプにみたいに予断ではなく確証があるなら……みたいなことはオーベルも言ってたからな
……それで事実を針小棒大にした弾劾という行動に走ったことは流石に予想外だったのか、注意してたけど >>428
なるほど。じゃあ一万年光年を越える範囲まで広がった人類社会では、現代の常識など通じないのかもね >>430
詳しくは覚えてないが、内国安全保障局の役目は国内の敵を監視することであって、噂と一部の声のみを根拠に重臣を誹謗することではないぞと、そんな感じだったはず >>433
説明不足だった。ラングはどう言ってたんだっけ？ たまに、一万年光年を越える範囲まで広がった人類社会での常識を、現代に当てはめる人物がいるのよね。
なかには日経の記者や政治家にまでそんなのがいるのだから驚きだ。 >>434
敵国の使者であるオーデッツが「ロイエンタールが謀反をたくらんでる」言ってて、私邸を調べたら身籠ったリヒテンラーデの一族の女がいて、ロイエンタールが反逆心についてペラペラ言ってた
（なお、ロイエンタールに復讐したい一心の虚言だったけど、私怨のせいでラングは見抜けなかった模様） >>436
客観的に考えてさ、そいつが黒でなかったらどこの誰が黒なんだよ。
逮捕まではいかなくても釈明の義務はあるんじゃないのか？ >>436
明文化されてる法律に背いてるわけじゃないからと司法省から弾劾権を奪い、
それでいながら捜査協力者としてブルックドルフとの連名で通信文送ったらしいから、可能性じゃなくて全部疑いなしって感じで報告したんだろうな >>437
流刑に処されてる一族の女を匿ってたことは釈明しなきゃならんだろうが、それをもって皇帝への反逆を企んでると報告するとか飛躍しすぎじゃないですかね ラングも反逆罪に問うより性犯罪の方で検挙した方がロイエンタールの名誉を損なえただろうに。
反逆はともすればまだかっこよく見えるが、性犯罪は完全にダサいからな。 そういう意味じゃラングはそういうセンスのない人物であるな。
なにがなんでも反逆罪に問いたいにしても、別件逮捕なんざ日本の検察いくらでもやってるわけだし、まず軟禁事件で問うべきだった。 >>443
軟禁罪じゃなくて、状況的に「流刑犯匿ってた」だろ
エルフリーデは一般人じゃないからな >>444
完全に黒だな。
端から見ればラングはロイエンタールをかばってるようにすら見える。 ま、エルフリーデって帝国の犯罪者リスト的には小物中の小物（祖父の連座）だろうし、現実でゲーリングが仲良かったユダヤ人事業者数人救ってやってたのとあんま扱い変わらん気がする 連座を認める訳ではないけれど、連座の対象になった集団を部下が勝手に匿ったら連座にならないじゃん。
明白な謀反でしょ。 トリューニヒトのブレーンだったオリベイラ学長。あれもなぜレベロ政権になっても残ったし。てかレベロもレベロでなぜあの学長にヤンウェンリーの処遇について相談なんか持ちかけたし。
ある意味全ての元凶だったのに、のうのうとガウン来てワイングラスを片手に優雅な生活を送ってたことが意味わからん。 >>449
そいつ学者じゃん。
気持ちはわかるが、間違った学説の故に処罰するなら、地動説を唱えたガリレオガリレイを処罰するのと同じだ。 >>431
超高速通信が一般化しとる上に、（たぶん開拓専用だろうが）惑星環境改造システムなんてものをフェザーンが売ってるような世界観だからなぁ…… >>451
学者に反論するのはなかなかに骨が折れるぞ。
無能を罷免して有能を登用した結果大飢饉起こした面白国家もあるしな。 >>452
シミュレーションシステムなら現代でもそこら辺で買えるよ。
そのシミュレーションの導いた結果を実行すればいいだけだ。 超有能な指導者「米の収穫量がのびないな……、せや！」
超有能な指導者「米食べる害鳥始末したろ！」 ブルジョア的エセ科学者は解職して逮捕や！
ニコライ・ヴァヴィロフは(ﾟДﾟ)ノ⌒・ﾎﾟｲｰで！
なお、この「ブルジョア的エセ科学者」は1943年に栄養失調のため獄死した模様。
これからはルイセンコの時代や！
みんな幸せになるやろなぁ！ 彡(^)(^) >>454
シミュレーションって、光速を超えた情報伝達や惑星環境改造をどういう条件でシミュレートするんだ？ >>450
処罰しろとは言わん、何でレベロはまたブレーンにしたし、ってこと。
査問委員会の時ネグロポンティの次にヤンをネチネチと追及してたのはあのおっさんだぞ。 憂国騎士団は疑わしきなら即罰っせろじゃく、法に遵守させて裁判にかけて白黒ハッキリさせる事ぐらいは出来たはず。
証拠が必要なら、奴等に弾圧された旧同盟市民を証人として証言させればそれで決着が付くんじゃないかな。 ちなみに査問会の時、ホワンルイはほとんど黙ってたけど、せっかく一人ヤンの理解者として出席したのなら、あそこで国防委員長や他のメンバーの反対意見の一つでも言えばよかったんだ。
発言したのがヤンが査問会から解放された後の控え室で言ったところで後の祭り。 >>458
ネットのニュースで、例えばナショナルジオグラフィックとかが、地球がどうやって出来ただとか
やってるの知らない？
高速通信云々の話はしなかったと思うけど。
>>459
だってネチネチ追及するのが仕事だし、ネチネチと追及されるのも軍人の仕事のうちだし。
>>460
証拠と証言は違う。 ちなみに簡単なシミュレーションソフトは販売されているそうで、そのシミュレーションの結果の動画とかアップされてる。
宇宙ヤバいchとか。 >>463
だからぁ、レベロが何でまたブレーンとしてオリベイラを登用したんだってこと。 >>460
監視カメラの映像なり、連携してた警察の内部資料なり、証拠ごろごろありそうだがな
……いやそれ以前に軍用品の横流し受けてる描写あるから、軍の資料洗ったほうがはやいか >>464
へぇ、じゃあどういう装置があると仮定すれば、いろんな惑星の環境をも改造できるようにシュミレーション上でなるんだ？
地球だけでも環境など地域ごとでバラバラであり、環境問題多発させてるというのに >>465
知らん。査問会の時以外は優秀なんじゃね？
テストで点は取れるけど、受け答えがてんでダメってヤツは結構いるぞ。 >>467
シミュレーションソフトは実行能力までは保証しないからな。 >>466
ならば、その証拠に基づいて、その罪状の定める刑罰に従って裁くべきだね。
まあ、現実では軍の横流し品は把握しきれないみたいだけど。 >>466
そうなんだよ、憂国の悪行の証拠なんて探せば簡単に出そうなもんだ。
憂国を囲ってたのはトリューニヒト独断だったのではないかな。
そうなると奴等を庇う人間も擁護する人間もいないとなりゃぁ、法に基づいて憂国騎士団を罰するなんて容易いのではないかと思うんだが。 よくわからんけど疑わしいから処刑しよう的な発言だな。 普通は証拠物件を基にストーリーを組み立てる。
冤罪事件はストーリーを基に証拠を集め、あまつさえ不利となる証拠は握り潰す。
いやもっとひどいのでは、冤罪をあえてでっち上げて処刑する。 >>473
日本では稀だが隣国ではよくある光景だな
そして冤罪だと発覚しても上層部のメンツのために隠蔽される >>453
学者と議論しても始まらんけど、すでに出てる結果は理屈では覆らんからね >>471
いや、一巻の説明によるとトリューニヒトだけではなく、少なくない主戦派政治家が憂国騎士団のスポンサーらしいので
そして、警察をはじめ、治安当局にも勢力浸透しとる…… >>465
あれで中央自治大学の学長だし、政治官僚としての知識は深いんだろう
ちょっと違うが、帝国のフンメルみたいなもんと思えば…… >>453
マルクスが資本論でマジキチクラスの難解な定義を出しまくってたのも
元はと言えば経営者サイドの御用学者論破するためだったらしいしな バーミリオンに残る不敗の足跡
イゼルローンに残る聖なる足跡
今日も自由なる民のうえを
燦然と照らしてくれる神聖な足跡
ああ その名も慕わしい 我らの提督
ああ その名も輝かしい 楊威利将軍
イゼルローンの美女よ 語るのだ
銀河に煌めく星々よ 告げるのだ
不敗の魔術師が誰なのかを
絶世の大英雄が誰なのかを
ああ その名も慕わしい 我らの提督
ああ その名も輝かしい 楊威利将軍
専制下の大衆には 解放の恩人
すべての民主主義者の偉大な太陽
八月の新政府のもとに みなつどい
銀河の中心からはるか涯にまで春を呼ぶ
ああ その名も慕わしい 我らの提督
ああ その名も輝かしい 楊威利将軍 バーラトの風 背に受けて 銀河の闇に 羽ばたこう
行く手を覆う帝国に 裁きの時は近づかん
あーあーあ 同盟宇宙軍
永遠に 盟宇宙軍 大神よ偉大なる血脈を守りたまえ、神聖にして不可侵たる全人類の統治者の血脈を！
統治者としては気高く、賢人としては高尚に、黄金樹の血脈は栄光の輝きの中に立られる！
陛下の慈愛は臣民全てに及び、帝国の隅々まで秩序と権威は轟かん！
大神よ、黄金樹の血脈を守りたまえ、我らが臣民の父を！
銀河の遍く星々にて、陛下の帝権は広く遠くに及ぶ！
皇帝の玉座の柱は、寛大と誠実を象徴せん
さらに双頭の鷲の紋章は、陛下の公正さと武威を現さん！
大神よ、黄金樹の血脈を守りたまえ、我らが臣民の父を！
陛下はその身を着飾り、人類の輝ける未来に思いを巡らし
臣民が幸いのために、御剣を掌中で煌めかせたまう！
臣民に導き、安寧と恵みを与える、これぞ叡慮であり、帝国の治世なり！
大神よ、黄金樹の血脈を守りたまえ、我らが臣民の父を！
陛下は不正と悪徳を打倒し、我らを永遠の安寧へと導かれた!
陛下は諸邦と諸侯を率いて、人類社会は再建され、帝国は末永く繁栄せん！
我らは陛下と重鎮達の事績を聞き、子々孫々まで讃え、歌い継がん！
大神よ、黄金樹の血脈を守りたまえ、我らが臣民の父を！
大神よ、末永く守り給え、全人類の支配者を！全宇宙の統治者を！天界を統べる秩序と法則の保護者を！神聖不可侵なる銀河帝国を！ たとえいま故郷が鉄鎖に縛られていようとも！ 我らは決して専制者の奴隷には戻らじ！
父よ、母よ、我らが兄弟姉妹よ！ 聞こえないか、天地に轟とどろく叛逆の雄叫びが！
同胞たちが流した尊き血が為！ 我らの胸に復讐の炎が灼熱の如くに燃え滾る！
英雄的闘争と流血の末、専制者を逐い必ずや我らが故郷は解放されるだろう！！
とどまることなく敵を倒し歩み続け、地に伏した同胞の亡骸を踏み越えて進軍を続ける！
永久にぞ輝く銀河の民の自由が為！ 全宇宙をひとつに結ぶその日まで！！ なんと美しきか広大なるハイネセンの大地よ！琥珀色に輝く高原を見よ！
荘厳な深紅の山々を見よ！果実をもたらす肥沃な大地を見よ！
長征の民よ！長征の民よ！銀河の摂理は汝らに無限の恩恵を与えたもう！
アルタイルから苦楽を共にせし同胞達との幸福！バーラトからダゴンへと広がりゆく我らの無限の開拓地！
何と偉大なるか先人達の歩みよ！揺ぎ無き信念と熱情の偉業よ！
広大な銀河に渡る自由への旅路よ！
長征の民よ！長征の民よ！刻は優しく汝らの傷を癒したもう！
汝らの魂は最早黄金樹の鎖に束縛される事無く！汝らの子らの自由は永久に同盟憲章に刻まれたのだ！
何と美しいのだ！戦士達の自由への奮闘よ！
自らの命を犠牲にして共和政を蛮族から守護する人々よ！
そして銃弾の雨も！砲弾の嵐も厭わぬ信念よ！
長征の民よ！長征の民よ！末永く汝の子らを祝福せよ！
全ての犠牲は崇高なる使命のために！全ての収穫を神聖ならしめるまで！
何と輝かしきか！愛国者の夢よ！
苦難の開拓の果てに切り開かれし黄金色の麦畑！天に届かん銀色に輝く摩天楼！
涙でも濁る事無き開拓の成果その輝きを見よ！
長征の民よ！長征の民よ！銀河の摂理は汝らに無限の恩恵を与えたもう！
アルタイルから苦楽を共にせし同胞達との幸福！バーラトからダゴンへと広がりゆく我らの無限の開拓地！ 遍く星辰ほしぼしよ、我らを祝福したまえ
我らは輝ける未来を告げる者、安寧の時代を告げる鐘を鳴らす者
たとえ祖国が今、虚実により支配されていようとも樫の如き忠誠は揺るがず
すべての背徳と口舌の徒を駆逐し、銀河に秩序を齎さん
人類の繁栄のため、恐れず進もう同胞たちよ
真実と平和の神フォルセティよ、我らを祝福したまえ
我らは良き時代を築く者、闇夜を照らす黄金の夜明けを目指す者
たとえ祖国が今、分断の苦しみに喘いでいようとも樫の如き忠誠は揺るがず
すべての街頭に我らの旗が翻り、混迷に終止符が打たれん
人類の統一のため、恐れず進もう同胞たちよ
宇宙の真理によって結束し、かつてない繁栄と平和を齎す国家革新の道へ
身も心もすべて捧げ、祖国を永遠永久に守護し、溢れるほどの栄光で輝かせ続けよう
我らはたしかな未来をこの手に掴みとるのだ！ 現代の米軍でも戦略物資輸送の専門の統合軍制度あるのに
同盟政府の物資輸送軽視が違和感 同盟軍は長距離遠征を前提に作られてないからな
ビュコックが言ったように攻めてくる敵を迎え撃つための組織
逆に領土内の兵站は充実していて、ヤンはいくらでもある補給基地を転々として攻めてきたラインハルト相手にゲリラ戦やってる
この全訂を無視していきなり長距離大遠征をぶち上げたフォークは作中随一キチガイなのは言うまでもない >>488
攻めてくる相手に迎え撃ってるだけの同盟政府にたいして反戦とか言ってる連中がとんでもなくアホってことになるね。 まあ、わからんでもないけどね。
はよ戦争終わらないかなぁって思う気持ちはわかる。
それで帝国が人権とか認めない国であるならば勝つ以外の選択肢は論外だよなぁと思うのよね。 >>489
かといって、何の勝算も無くイゼルローン要塞に自殺しに逝くのはいかがなものかと・・・
イゼルローン攻略が無ければ大規模戦闘は半分に減り、戦死者も戦費も半減する。
イゼルローン要塞攻略のせいかは不明だけど、戦争のせいで若い男がいなくなって
いるからなー ジェシカの主張は安全な場所で戦争を賛美する輩へ対する批判やからね >>492
アスターテの参加数を鑑みれば、一回の会戦につき同盟市民のわずか0.3%しかその身を戦火に晒してないよ。
ジェシカは現職の軍人の最高位に国家元首をやって欲しいわけ？ >>493
エル・ファシルみればわかるように、別に同盟が大規模出兵しなくても境界線付近で戦闘は起きるし、いっぱい戦死者出てる 同盟や帝国が大規模攻勢をかける時以外は戦死者が発生しないという謎解釈でもしないと>>493の説は根本的におかしいぞ >>494
>>495
ヤンの戦力集中理論に反するからね。
なるほど、ヤンは民間の死傷者を気に止めない人だったのかねぇ？ 戦死者とか戦力とかは後世の歴史小説家Ｙ・タナカ氏が古代資料のデータ吸出しをミスって
一桁少なく見積もっているという説が有力。
実際、初版では臆面も無く帝国辺境民が１日１トンも食すと書くぐらいだしw
なお、人口についてはタナカ氏の時代の人口統計資料を元にしているのでかなり正確。
その結果、試算によると同盟は年間１０００万人の戦死者を出すとすると、主に徴兵された
２０代男子の約１０％を失っていることになる。
さらにアムリッツァでは２億人の犠牲者を出し、徴兵対象者の２０～２２歳男子の
６～７割程度が戦死するという痛ましい結果になった模様だ。 >>496
どうでもいい戦線（カプチェランカなど）を維持するために大量の血を流している有様だからな >>498
間違った統計を元に政治を語るとは、後世の歴史家も罪深いことをしますなぁ。 >>499
銀英伝ファンのヒラコーが、どうでもいい戦線でも維持しないとどうなるかドリフターズで描いているのでは？ >>501
戦線整理しなかったらどうなるかも書いてたはずだが 私的ルートかなんか知らんが、フォークのようなあふぉぉから賄賂でも受け取り作戦参謀に任命したロボスもロボスも相当アレだぞ。
てか同じ元帥のシトレは何をしていた？ロボスに何も言えないような立場でもなかったはずだが。 だよね
シトレは統合作戦本部長で、ロボスは宇宙艦隊司令長官
席次としてはシトレの方が上位なんだよね
それなのに暴走を許してる
となると、より上位（国防委員会）の横槍があったんじゃないかと推測 シトレは出兵に反対だったろうから上の方は主戦派になってたあの時立場としては弱かっただろうしな >>504
国防委員会というか、最高評議会による横槍でね……
実際、国防委員長のトリューニヒトは反対しているし いや、トリューニヒトの黙認という後押しもあったと思う
作戦が強行され、失敗すれば、反対に票を投じた自分の地盤が強化されるから
仕方ないという体裁を崩さず、しかし嬉々として軍に作戦遂行を命じたんじゃないかと 議会の総意(多数決)で決定されたのに国防委員会が仕事放棄は出来ないしな だからトリューニヒトの反対は自己の基盤を固めるためのポーズでしょ
ヤンだって「この時期のこの出兵、勝てると思う方がおかしい」と言ってるし
出兵案がどちらに転ぶにせよ、最大の利益を得るように画策するのが「政治の怪物」だと解釈するが >>510
だから負けると思ったから反対したというわけだ
勝てると思ったなら、どうやって収拾計るとかこれまで通り考えずに賛成しただろうよ 「負ける」とは言っていないからどうにでもなる
成功したら「非常に困難な任務でしたが、遠征部隊の諸氏は見事に成し遂げてくれました」
と将兵にフォーカスをあてればサンフォードその他は霞んでしまうからね。 ロボス自体も40代までは有能だったがいきなりボケだした、みたいな事になってるが、原作でもどうしてこうなったのかこれが分からない、と原因を告げてないんだよな
第三次ティアマトで他の艦隊が増援に来るまで後方でのんびり待機して、前線でホ―ランドの暴走を許したあたりからかなポンコツ化が始まったのは
にしてもアムリッツァまでヤン達に任せきりでイゼルローンに籠るとかありえないわな
天下分け目の決戦で実戦部隊の総指揮官が出てこないとかお前は秀頼かと >>512
それやったらフォークとかの主要陣は脚光浴びることになるだろうけど、トリューニヒト自身のイメージアップにつながるかね？ 負ける事前提の投票だからね
元々崩壊した計画だからトリュはふつうに判断下したまでの事 それこそ一息でオーディーンを落として全面降伏でもさせない限り絶対どこかで破綻して敗走するわけだしね
焦土作戦までは予想してなかっただろうけど快進撃を続けていればいずれ「解放」した惑星を維持しきれなくなるのは明白だし バカもここに極まれり
https://syosetu.org/novel/175891/
帝国軍は何万年も戦争を続けているのだそうだ
だから５０００年前の軍艦が博物館にあって、それで戦えとおしつけられたそうだ
しかも配下がミッタマイアでラインハルト「減衰」の初任務が偵察とのこと
しかも、原作読んでみたけど自分には合ってないから数ページで挫折したってさ
だがホモ小説としては最高傑作だとさ
ツッコミどころを探すどころか、正常な部分を探す方が困難だわ 面白い物ならともかく、ゴミを拡散するのは公序良識に反する オーベルシュタインの一番の目的ってさ、
黄金樹を滅ぼす事だったんだよね
ラインハルトが簡単にそれをやってのけたわけなんだけど、
その後オーベルのモチベーションは低下しなかったのかな？
ロイエンタールは明らかに低下したと描写があったけど
オーベルについては何も書いてなかった気がする オーベルシュタインにとってはラインハルトでさえ完璧な王とは言えず、その世継ぎを育てあげるつもりだろうと確かラインハルトが言ってたし(地の文だったかも)
案外理想の王朝作りに精を出してたんじゃないかな。
個人的な感覚としては他の全員がラインハルトに仕えていた中で一人だけローエングラム王朝に仕えていたってイメージ オーベルにとってラインハルトは、道具だったからな
彼が唯一内面を見せたぽいのは何故ミッターがロイを討ったかを語るシーン マック版あとがきによると、オベはあれでもゴ朝滅ぼしたラインハルトに誠心誠意忠義尽くそうとしてたらしいので…… 明らかに自分を嫌ってるミッターをそこまで冷静に評価できるんだから
ほんとすごい奴だよなオーベルは
凡人だとこれが絶対にできない。 オベの人間味はあと有名な犬エピ
ダヴィンチの作者インタビューによると結構テキトーにつけた感じのエピだったらしいけどw
思わぬ反響でオベの代名詞みたいになっちゃったw >>516
ウランフが言う通り戦わずに引くってのが戦略的には良かった
８個艦隊動員した同盟よりも焦土作戦実行した帝国の方がダメージは大きい
それじゃ政権の支持率は回復できないから許可がおりないが オーベルシュタインは№２不要論を唱えていたが、あのままヴェスターラントが無くてキルヒアイスが生存していたら、
新領土総督くらいにはなっていただろう
そしたらやっぱロイエンタールみたいに誤解が積み重なって反乱みたいな流れになってた可能性はあるかな
ロイエンタールの場合はエルフリーデの件がアキレス腱だったけど、キルヒアイスの場合はアンネローゼと言うよりでかい時限爆弾の存在があったしな >>527
それ以前の問題として、ラインハルトとキルヒアイスの間に微妙な目標の差があるからな
宇宙を手にいれるという野望とキルヒアイスとの友情、どちらを優先するのかラインハルトが選ぶことになる
そしてその結果如何では、ロイエンタールとかに叛逆フラグが立ちかねない キルヒアイスはアンネローゼといい仲になりそうなのもヤバい
子供でも出来て金髪が死んだら絶対火種になるわ でも結果として１巻でキルヒアイスを死なせたのは成功だったと思う
その後のストーリーが一気に重みを増した キルヒアイスが死ななかったら、もっと早い時点で同盟と講和して
（中略
かくして、稀代の梟雄ヨブ・トリューニヒトによって人類世界は再び統一されたのであった ラインハルトが姉上とキルヒアイスの仲を認めてジークフリード・キルヒアイス・フォン・グリューネワルトとなるなら
宙に浮いてたアンネローゼの立場も固まるし王家の血筋も増えるしで悪いことではないんだけど、
オーベルシュタインじゃなくてもちょっと待てってレベルで権力が集中するし実現は厳しいだろうなぁ… でも、現実的にラインハルトに不測の事態が起きたらどうするんだ？
むしろNo.2は必要だろ
キルヒアイスなら他の提督たちからも一目置かれた存在なんだし
キルヒアイスが生きてりゃ、ラインハルトがヒルダと同衾することもなかったはず いや、俺はラインハルトは嫌いだけど
ラインハルトのいないローエングラム王朝なんて滅びるのが正解だろ
ロイエンタールあたりは特にそう思っていたはず そうしょっちゅうしょっちゅう王朝が滅びてたまるか
何人死ぬと思ってるんだ >>533
＞キルヒアイスが生きてりゃ、ラインハルトがヒルダと同衾することもなかったはず
そーかな？
キルヒアイスが生きてて、それなりの年齢になれば、
重臣の一人として皇帝に子供を作るよう説得するぐらいのことはあるだろう。
相手の候補として、ヒルダの名前は挙がるんじゃないか。 いや、ヒルダは義眼が阻止するよ
出来すぎた皇妃はトラブルの元
ナンバー2を増やしてしまうことになる キルヒアイスが生きていたら、
オーベルシュタインは、Ｎｏ．２であるキルヒアイスを弱めるために、
別のＮｏ．２として皇妃ヒルデガルドを擁立するんじゃないか？ オーベルシュタインは№１→№２→それ以下が複数、という組織形態を危惧していたのであって、
ラインハルト→ヒルダとキルヒアイスの双璧№２→多数の№３という形態ならある程度容認しそうだよ ほっとくとほぼ確実にキルヒアイスがアンネローゼとくっついてラインハルトの義兄になっちゃうから、
皇妃くらいじゃないと格的に対抗出来ん気がする ヤンにしてもラインハルトにしても、
「女関係の面では聖人君主ですよー」って雰囲気を出しておきながら、
結局は二人とも自分の部下をベッドに連れ込んだんだよね
両方とも女より地位が上だし
そこらのオッサンリーマンとやってる事変わらんなｗ >>541どちらもそれぞれ嫁にしてるんだから問題ないのでは？ 結果的にラインハルトの後を継いだのはミッターマイヤー、ヒルダ、どっちだっけ？ヒルダがその後女帝になったとも思えないし。
あの時点でミッターマイヤーは自分を皇帝にして専制政治を維持したのだろうか。 皇帝はアレク、摂政がヒルダで国を運営しつつアレクが一人前になった頃にヒルダが一線を引いて実権をアレクに譲ったんじゃない？
しかし、後世の歴史家はアレク大公と呼ばれていたと言ってるけど大公だった時期って生まれてから2ヶ月くらいだよねきっと…
皇帝を空位にする訳にも行かないし アレクは、三國志で言うところの劉備玄徳の跡継ぎ、阿斗と被るところがある。 もしかして：一線を退く
「一線を引く」だと見切りをつけて距離を取る感じだぞ ビッテン「このビッテン、まだ赤子の陛下を抱き奉り、敵軍100万の中を単騎突破致しましたるは…」
アレク「爺、嘘はいかんぞ」 >>547
ノイエ・シュタウフェンとジギスムント二世のような関係なんだろうなと想像している
いや、ジギスムント二世はアレクみたいな赤子時代から帝位にいたわけじゃないけど 二代目皇帝（ノイエ・シュタウフェン公爵の嫡男）はジギスムント一世ですよ
二世の方は、もとブローネ侯爵で痴愚帝ですってば オーベルシュタインの皮肉な点はこと謀略においては
間違いなくラインハルトへの影響力が最も強いナンバー２に自分がなってしまってることだな オベのNo2不要論の実行方法が「そのNo2と同等の存在を擁立して突出させない」ではなく「No2候補を追い落とす」だからそりゃいつかはそうなるよねって言う。
キルヒアイスと同等の存在は流石に用意できないだろうけどロイエンタールと同等の存在なら作れなくはなかったろうに 最終回なんかの行動を見てると
ローエングラム王朝がある程度安定したら、どんな形にしろ身を引くつもりだったんじゃないかと思ってしまう
そう考えるとNo. 2 不要論もそれまでの間の臨時的な措置のつもりだったのかも オーベルクラスの影響力じゃ、公的に引退しても無意味だし死ぬしかないよな。
引退してもチャオ・ユイルンだかの二の舞になるだけ。 ミッターマイヤーが文字通りナンバー2になっちゃうけどまあ太平の世だしな ナンバー2不要論の行く末は富の平等を目指すために多大な権力を有した共産主義圏がどうなったか見れば想像に難くないと思うね。 >>559
ナンバー2不要論はなにも平等主義じゃないぞ
ナンバー1に即座に成り代われないナンバー3の立場の幹部が必要であるという論理だから >>555
突出しそうな実力者を蹴落としていくうちに自分がナンバー2になっていました。 >>560
皇太子がナンバー２になることは容認してるしな。
ふと思ったんだが、皇太子や皇女がいない状態で皇妃がナンバー２になったら、どうする気だったんだろう？
皇帝に不満がある連中は皇妃の元に集まって、国が二分化されていくだろうし、
かといって、皇妃を排除したら、皇太子が創れないから王朝の未来はない。 オーベル的には誰が子供産んでも変わらないのでシンパが集まる前に皇妃排除かな フランツが変な気を起こさなければラインハルト死後はNo.1ヒルダNo.2ミッターマイヤーが既定路線だからなあ 皇妃のナンバー2は本来容認しないでしょ、義眼
たまたまヒルダが懐妊したんで認めざるを得なくなっただけで ミッタ「普通なかなか一発じゃ妊娠しないな」
ヤン「然り」 ヤン艦隊の艦隊運営を一手に担ってたのがフィシッシャーだった。そのフィシッシャーにヤンはある意味艦隊運営を丸投げしてた状態にあった。
そのフィシッシャーが戦死してヤン艦隊はあの時点で終了してた事を帝国側に察知されることなく、ラインハルトから終戦宣言が出たのでヤンとしては助かったところだった。
じゃぁその後を継いだユリアンは艦隊運営をどうしてたんだろうか。ヤンと違って全部一人でやってたんだろうか。だとしたらユリアンはヤンよりも相当優秀な傭兵家として育っていたということになるんだが。 >>573
回廊の戦いのあと、損失や離脱者によって艦隊規模が縮小したから、
メルカッツやアッテンボローのサポートもあってなんとかユリアンの手で
運用できる範囲に収まったという面がある。 そう考えるとムライはファインプレーだった
本当は逃げたいけど逃げられないって人をほっといたら内部分裂で空中分解する可能性も少なくなかったし、
ユリアンが運用できる範囲に縮小してくれた功績は本当でかい マリノがその時期の艦隊運用を規模が小さくなったからなんとか担当して保ててたんだよね
不敗の魔術師としてのヤンはフィッシャー戦死の時点で既に死んでて
ヤンもそれがわかってたからこそ警備を最小限にしてラインハルトの機嫌を損ねるのを過剰なまでに恐れたのがあの悲劇を招いた >>566
たぶんいまでいうマリアテレジア的な扱いを後世の歴史家からされたんだろうな 今ちょうどテレビで吉宗の大奥改革をやってたが
これラインハルトがやったノイエサンスーシ改革と同じなんやな、モデルか？ ヒルダ「陛下、『ブスは残ってよし』などと仰せられましたら誰もいなくなってしまいます」 フリードリヒが崩御した時点で側室は全員解雇だろうし、その後は後宮作らなかったろうから改革というより解体？ 非嫡出子の相続を認めないヨーロッパスタイルの王室には側室とか後宮とかはないだろ まあ、貴族の称号貰ってるだろうから剥奪されない限りは生活くらいは出来るでしょ >>582
中華帝国をヨーロッパの名前でやってるだけだから。
参謀の意味も当然違う。 ベーネミュンデ男爵婦人はなぜいなくなった？
門閥貴族女性の中では数少ないラインハルトの理解者だったのに。 皇帝誘拐の直前に、アンネローゼの警護を増やすことを認めてもらうために、
ヒルダがアンネローゼの元に派遣されたけど、
アレって、ベーネミュンデ男爵婦人の方が適任だったよね。
ヒルダとアンネローゼって、あの時点で面識ないやん。 >>586
ヴェストパーレ男爵夫人じゃなくて？
ベーネミュンデは侯爵夫人でアンネローゼを憎んでるぞ わりー、すんげーまちがえた。
ベストファーレだった。よりによってベストファーレとは思いっきり対局であり、女アンドリューフォークであるベーネミュンデを名前を出してしまとは……………。 て言うことであらためて質問。
ヴェストファーレ男爵婦人はなぜリップシュタット会戦の後居なくなってしまったんだろうか。 リップシュタット以降のラインハルトが人格面や社交面でのサポートを特別求めてなかったからねぇ
自活する器量はあっても特別軍事面や政治面で突出してるわけでもないヴェスパトレーレ夫人がフェードアウトするのは自然じゃない？
弟との接触を自ら絶ったアンネローゼを支えたり、貴族の特権を取り上げる時に名前を思い出して手心を加えたりはありそうだけど取り上げられなかったんでしょう。 相変わらず名前違うし男爵夫人も書けないし
素で荒らしなのかな >>595
本編にでてるぞ。クロシュプト事件の時に。 × クロシュプト事件
○クロプシュトック事件
固有名詞出す前にググれ わざとなのか天然なのかことごとく間違ってるんだよな
×リップシュタット会戦 ○リップシュタット戦役 みたく
リップシュタットは戦場じゃなく盟約を交わした場所 まあもともとが耳慣れないドイツ語の音写だからな
自分ももーつっあるととか、とっさに打ち込めないし 文章を読み返してから投稿すればいいだけじゃない？
婦人と夫人ではそもそも意味が違う 婦人と夫人くらいなら変換ミスと思えばしゃーない
クロプシュトック事件は明らかに外伝1巻 急に伸びたと思ったら案の定
一人の知的障碍者が延々と自演してるだけだったでござる ヤンって、なんであんなに無駄に秘密を作りたがるんだ？
しかも自分が秘密にしたせいで犠牲が出ても気にも留めない、
っていうあの性格は何処から来たんだ？
具体的には、イゼルローン放棄の時のことね。
ただ、要塞を捨てて後方に下がっただけじゃなく、
ロイエンタール旗下の敵から逃げなきゃならないんだから、
ワープは必須。
ワープは妊娠中の女性の身体に悪影響を及ぼす。
ならば、イゼルローン放棄を決めた時点で、部下の保護下の民間人合わせて500万人に、
妊娠しないように命令なり通告を出すのは、司令官の義務だろう。
実のところ、ヤンがイゼルローン放棄を決めたのは、皇帝誘拐を知らされて、
ラインハルトの宣戦布告を聞いた直後だ。
この時点で、帝国軍のフェザーン回廊突破を予測し、
その対策としてのイゼルローン放棄の構想を固めている。
にもかかわらず、その後数カ月にもわたって、その構想を秘密にした。
その数か月間で妊娠した女性が、妊娠中のワープを経験する羽目になった原因は、
明らかにヤンにある。
司令官として、無駄に犠牲を出したんだから、少しは反省してもよさそうなもんだ。
でも、ヤンは気にも止めてないんだよね。
なんであんなに無駄に秘密を作りたがるんだ？ ？？？
ワープが人体に悪影響、しかも女性の生殖機能にダメージを与えるってのは、ワープ航法が実用化された初期の
ことであって、研究が進むにつれてそれらは解消されたと言明されてるんだけど んじゃヒルダも別に妊娠中にワープしてアンネローゼに会いに行っても問題なかったよね あれで高速移動してる男が種無しになってしまったからなぁ >>607-608
実際は著しく軽減が正しいだろうな。
妊婦のワープ航法による旅行は避けるべきというレベルじゃないか？
ただし、皇妃で皇太子を妊娠しているヒルダは、そんなわずかなリスクも許されない。
>>610
ﾋﾃﾞｪw 現代でも妊婦の旅行は歓迎されないからな
環境の変化とかストレスとかで流産の危険がある
ワープの影響の有無は別にしても、この時代でもそういった心配はつきまとうんだな >>606
どうして妊娠禁止令が出ていないと思った？ >>613
出産した直後の母子が１２００人も戦艦ユリシーズに乗り込んだのに、
妊娠禁止令がいつ出たのか？w 20年来のファンだが昔から疑問だったんだが、
エルフリーデって本当にリヒテンラーデ一族だったの？
洗脳やら何やらでそう思いこまされただけ？
俺の記憶がイマイチ定かではない
誰か教えて >>617
ラングがロイエンタールを追い落とすために作った小道具だと思ってたんだ
記憶違いかなー 私人としては中々の善人だったが公人としては今一つだったな
レンネンカンプと同じく中間以下の役職で留まってれば晩節を汚すこともなかったろうに >>616>>619
ラングはルビンスキーからエルフリーデの存在そのものをリークされてるので
エルフリーデを送り込んだのがラング、という可能性はない
後々問題にされた時に身辺調査もしてるだろうから、その手の偽装があれば
発覚してると思う。なので、当人が主張した身分を信用していいんじゃないかな >>626
なるほどねーすごくよくわかった。
ありがとう。感謝する ラングみたいなのは「晩節を汚す」とは言わないのでは >>628
最期まで立派だったものな。
武力を用いるのみが戦いではない。 あそこで死ぬか引退してたら英雄で終われたのに…ってのが晩節を汚すって事よね
ラインハルトが早逝しなかったら危なそうってのは散々言われてるけどジェシカも中々に危ない。
スタジアムの惨劇を生き延びたとしても音楽教師に戻ってラップを偲びながら静かに生きるって事は出来ないだろうし、
戦争が終結したあとも担ぎ上げられ続けて典型的な反対しかしないタイプの政治家になってしまいそう。 >>630
アニメでの演説は「確かな野党」の域をでないしね。 >>629
りっぱかどうかはともかく、終始一貫してて途中から変わったりはしてない >>633
罪は誰にもあり、職業から卑しめられることもあるだろう。
しかし、孤児院に寄付している。
平民の身で貢献している。
それでも不足か？ >>633
いや、変節してるでしょ
一応は「公私を分け、私怨で権力を使わない」という人物だったけどロイエンタールには公権力で貶めてる >>635
同志だと思ってたら下衆と差別発言すればそりゃ元々の貴族にたいするよりもはるかに強い怒りを覚える、かもしれない。 >>634
何で孤児院に寄付してると一貫してないことになるんだ？
>>635
「晩節を汚す」っていうのはそういう変節を指す言葉じゃないだろ >>637
そうだったな、「晩節を汚す」はグリルパルツァーに使う言葉だな
どちらにせよ、ラングは「権力を持ってはいけないタイプの人間」であることに変わりはないけどね 俺は最初読んだときルビンスキーがラング煽るために言った
エルフリーデは自分がリヒテンラーデ一族だと信じこんでいるかわいそうな娘で～
みたいな言葉をそのまま受け取ってしまったわ 小説だけの人がアニメを見下してる人がいるが、それってどうなのよ？
多くのアニメファンがいるからこうやってスレが延びてるわけだし、そもそも小説とアニメの基本設定に違いはないんだから、アニメオリジナルの話がちょっと出たらそれは小説にはない、ってちょっと指摘するだけでいいでしょ。 そして、小説だけの人は小椋佳さんの歌には一切興味ないってか？数々の有名なアニメ声優には関心がないか？
そこんとこどうよ？ >>641
小説だけの人が小椋さんがエンディング歌ってるの知るワケねえだろバカ
興味の湧きようがない >>641
有名なアニメ声優には関心あるぞ
残念ながら銀英伝には出てないけど、有名声優の新田恵海が主演のビデオは何度も繰り返し見たぞ たまに居るよね、こういう人。
少しでも批判的なこと言われると、何でもかんでも「見下してる」とか言って怒り出す奴。
こういう人は、道端で立ちションしているのを警官に見つかって注意されても、「上から目線だ！」とか言って食って掛かるんだろうなw オーベルシュタインって、トリューニヒトを意図的に無視してるような感じがするんだが。
バーラトの和約の後帝国領に連れ帰った時も、
同盟領の高等弁務官に任命されたときも、何のコメントも出してないよね。
オーベルシュタインみたいな専制国家の謀略家からみたら、
民主政治の扇動政治家って、どうなんだろ？ 帝国サイドでトリューニヒトと握手して平気なのはオーベルシュタインだけだろうな マキャベリもロレンツォ豪奢王をめっちゃ高く評価してましたしネ >647
毒も適切に用いれば薬となるからね
軍人の影響力が大きい新帝国のバランス調整になると考えたんじゃないかな >>648
同盟サイドでオーベルシュタインと握手して平気なのもトリューニヒトぐらいでは >>647
彼が民主主義なり共和主義なりの評価を下げる行いをしてくれれば万々歳じゃないか？
殺して殉教者にするよりかは生き恥を晒してくれれば、と考えてたと思うよ。
その狙いが正しいかはともかく。 >>651
意外と、なんとかオリベイラあたりは喜んで手を差し出しそうな気がする トリューニヒトはローエングラム王朝に議会を開かせようとしてたらしいが、
そんな政治形態は、オーベルシュタインやロイエンタールの「理想のラインハルト像」から離れたモノだろう。
なら、トリューニヒトに対抗するために、2人が共闘することもあり得たんだろうか？ 議会にある程度権限持たせるなら立憲君主制にしないとなわけで、オーベル辺りは皇帝親政以外認めるかな？ 帝国は皇帝の私物ではない、というオーベルシュタインこそが最も立憲制に賛成しそうだと思う 重要なのは合理的に国を運営できるシステムかどうかだろうな
あの金髪は能力はともかく結構な不合理の塊だけど いや、そんなもん、誰も求めてないだろ。
合理的に国を運営することを目指してた登場人物あげてみ。 あくまでも結果として、フリードリヒ4世は権力と権威を分立させることに成功したな。
ラインハルトがそれをぶち壊したけど。 >>659
フリードリヒ4世の治世はなんだかんだで長く安定したから
フリードリヒ4世の後世での評価は案外高いかも。 安定というよりも停滞だからな
……と思ったらいつもの反ラインハルト反ロイエンタール野郎か >659
それは逆だ
フリードリヒがぶち壊した帝国をラインハルトが再建したんだよ。
権力と権威を分離したと言っても、その権威を引き継ぐモノがいなければ意味がない。
専制君主にとって最も大切な仕事である後継者の選定を放棄してた事は論外。
養子をとる等で帝位継承の安定を図るという最低限の仕事すら行わなかった。
作中＝後世の歴史家によってラインハルトがいなければ帝国は分裂に至った可能性が高いとされている以上
フリードリヒ4世が高い評価をされた可能性は無い。 >>662
権力と権威を分離したと言っても、その権威を引き継ぐモノがいなければ意味がない。
専制君主にとって最も大切な仕事である後継者の選定を放棄してた事は論外。
養子をとる等で帝位継承の安定を図るという最低限の仕事すら行わなかった。
ラインハルトにたいする盛大なブーメランですな。
あくまでも「たまたま」ヒルダが妊娠したからいいものの。 治世の期間と内容がぜんぜん違うのだから一緒にはできない。 ラインハルトが宇宙を手に入れようとした動機はきわめて個人的な感情によるもので、
とくに体制の変革とか民衆の幸福とかそういうものはもともと目指していなかったと思う
公平な裁判と税制を民衆にもたらしたのはアンネローゼを奪った帝国の旧制度（貴族制度
への意趣返しと、戦争に勝てる社会にすることを目的とする社会基盤の整備を目的とする既得権益（貴族制度
の徹底解体を目指した結果に過ぎないｷﾓｽ
あとは根が真面目なので地位の上昇に伴う義務をおろそかにすることが出来なかった結果
結果的に理想的な君主となって社会改革が果たされた
世継ぎについては作中にラインハルトの台詞として言及があったと思うが、血縁とかどうでもよくて実力のあるものが妥当したら良い、
みたいな緩い考えのままだった
ある意味 >>663
だいたいあんな早く死ぬ運命にあると普通思うか
20代の皇帝が、その時点から自分の死んだ後の構想を具体的に考えてたら、それはそれでユリウス帝とカールみたいなことになりかねん >>668
それを考慮しても皇帝家の人間が一人だけ（アンネローゼも含めるなら二人か）な状態で、血族増やす意思がほぼないってのは、原作でも指摘されてる明らかな君主としての欠点なので
もっともラインハルトとしては、自分の死後も子孫たちに帝国統治させる気がそもそもなかったから、落ち着いたらその辺含めて考えたかもだけだ、寿命が短すぎたために消去法でゴ朝と同じ形式になったんだろけど 古代ローマ帝国のように「優秀な臣下を養子とすることで（形式的な）血統はつなげた」んじゃないかと予想
「次の皇帝には余の息子がなる必要はない」と言ってるし、皇帝の地位に必要を認めるなら、それくらいは
しそうな気がする ラインハルトがヒルダ信頼してたのもひとえに
ある意味自分より優秀だからだからな
頭でわかっててもリップシュタットでラインハルトに着く為に動いたのは大したもんだ
こうしたらいいとわかっててもしがらみ云々で動きにくい事は多々あるし >>670
五賢帝のそれは講談社文庫の説によれば勢力のあるものを養子としてたとのことなので。
そして、勢力のあるものが必ずしも優秀な統治者とは限らないよね。 ハドリアヌスはルキウス・ケイオニウスを次期皇帝とするが、実際はマルクス・アンニウスに絶大な期待を寄せていた
マルクスの天賦の才は万人が認めるところであり、ルキウスも娘をマルクスに嫁がせている
マルクスがハドリアヌスの次に皇帝にならなかったのは「若すぎる」という一点のみが理由であり、本人には全く責任がない
ルキウスが即位前に死去したためアントニヌス・ピウスが次の皇帝となったけど、それはハドリアヌスと同じ
統治スタイル（外征を主体とするのではなく、治安維持をメインにした）がというところが大きいと思う
だから、ラインハルトが後継者を選ぶとしたら、緊急時に才能を発揮するのではなく平時にそつなく統治できるタイプを選ぶんじゃないかな シルヴァーベルヒとグルックの話の時にもそんな事を言ってたしね
建国期にはシルヴァーベルヒみたいな超天才が欲しいけどそれを基準に組織は作れないから
建国期が過ぎたらグルックみたいな優秀な凡人を基準にして組織を作るつもりって感じで >>675
北野唯我の「天才を殺す凡人」を読むと、すごく腑に落ちる。 天才が取り組まなきゃならないような急激な改革、なんて主観的に美味しいところを
ラインハルトがわざと他人に残しておくとは思えないなw そういう意味の「おいしい」にはラインハルトはまったく淡白じゃね？
遷都計画も実務はシルヴァーベルヒに丸投げで、新宮殿にもほとんど興味を示してないし ラインハルトにとって戦争は好きだけど、政治は義務的なものだって作中で書かれていたような 基本、「やれるやつがやればいい」だからな
人を見る目さえ持ってれば、上役としては完璧な姿勢 そこでレンネンカンプを同盟駐在高等弁務官に起用ですよ 作中でもラインハルトの失敗と明言されてる場面だし多少はね？
しかしレンネンが暴走して死亡、ロイエンタールが反乱と旧同盟領の統治は完全に厄ネタになってるけど最終的に誰がトップに立ったんだろうか
本編終了後は特別自治区との渉外も待ってるのに オ「キルヒアイスだけが云々…」
ラ「保安上必要な措置だ」
完 ミスターレンネンにしろロイエンにしろ
あの人事で何か起きる事を深層心理で期待してたんじゃないかな?w >>681
レンネンにかんしては起用するときもや不満だったし、失敗したらしたでやりようはあるという判断によるものだったから
……さすがに2ヶ月程度で問題発生というのは、「早すぎる」と思ったらしいが ロイエンタールもウルヴァシー事件まで4か月くらいだよな。
立場の変わるのが早すぎで、分け分からん奴も出てきそうだな。
エル・ファシル星系が一番ややこしいのか？
同盟領
→エル・ファシル独立星系
→無防備宣言されたが、帝国領にもなってない状態
→帝国の新領土
→ロイエンタール反乱勢力の勢力圏
→帝国の新領土
これを宇宙歴799年から800年の2年間でやったのか >>690
無防備宣言されてる間も、一応はエル・ファシルの勢力圏なのでは？ 帝国軍はエル・ファシル無視してイゼルローンに直行したから >>690
オーストリアで生まれ、ポーランドで育ち、ハンガリーの学校に行き、ソ連で就職し、
今ウクライナに住んでいる、しかし生まれてこのかたこの街から一歩も出たことがない…
というネタがあったな >>690
ロイエンタールも大義名分が「君側の肝を討つ」なのだから、叛乱時も扱い的には帝国新領土のままなのでは A国とB国の騒乱に巻き込まれたくないC国が無防備宣言するというのは
国際社会がA、B、Cの3国しかなくかつ軍事力がA << Bな条件だとかなりリスキーなのでは…
まあほかに良い手段もないか… >>685
ラインハルトは割と権力や権限を誰かにボンと与えちゃう癖がある
キルヒアイスもロイエンタールも臣下の分を越えた力を他ならぬトップに与えられたために死期を早めた
キルヒアイスは元々親友だったから対等な扱いで当然、てのがラインハルトの論理だったろうが
トップが二人いたら組織が回らんだろってこう言う人事に常に反対していたのがオーベルシュタイン
ラインハルトは若くして全宇宙の皇帝にまで上り詰めたから
組織運営に関してはかなり素人だったんだろう
オーベルシュタインの真の功績はローエングラム王朝の高官でほぼ唯一組織を理解できていた事 ナンバー１が2人居たら組織がおかしくなるのは分かるが、
ナンバー１とナンバー２が居るだけで組織がおかしくなるとしたら、それは組織の方がオカシイ。
そんな欠陥組織を改良できなかったオーベルシュタインは、組織運営の素人以下 でも結果殆ど本編はオーベルの思うように事が進んだんだよねw
自分の死に様までまさに計算した感じで
基本私心をほぼ見せなかった人だけにミッターマイヤーが何故ロイエンタールを討ったのかを語る時は内面を垣間見せた感じで趣深い 「閣下、私は何もキルヒアイス提督を粛清しろとか追放しろとか申し上げているのではありません。
部下の一員として待遇されるように申し上げているのです」
コレがオーベルシュタインの本心だと思うけどな。
優秀な部下としてのキルヒアイスを邪魔だとは思ってないし、殺そうとも思ってないだろ。
キルヒアイスがナンバー２として組織を無茶苦茶にしすぎて、やむを得ずラインハルトが粛清したわけじゃない。
実際には、キルヒアイスを他の部下と同列に扱った結果キルヒアイスが死んでしまったわけだ。
ナンバー2でなくなって組織に対する脅威でなくなったキルヒアイスが死んだことを
「オーベルシュタインの思うように」って言うのは、
キルヒアイスに対して、「コイツがナンバー２だろうが何だろうが殺してやる」って思ってた、ってことになる。
いくらなんでも、それはオーベルシュタインに対してひど過ぎる。 作家は社会人だろう
「教師は社会経験ない」みたいなアホ論 それを言ったらコナン・ドイルもアガサ・クリスティーも殺人は犯してないぞ
要は、それをいかに面白く読ませるかの技量だけ
そして、「他者を見下し作品にケチつけないと死ぬ病」の人間はどこにでもいるということ 少しでも社会経験があれば、>>699みたいなバカ丸出しなことは決して言えないよな。
自分が経験しなくても、経験した人の話を聞き書き残したものを読めば、かなりの追体験はできるのだから。
何のことはない。>>699自身が社会経験皆無だったのだ。 >>703
面白いかどうかと事実そうであるかは違う。
良くできちゃいるが、所詮ラノベってことだ。
>>706
田中芳樹自身が過去に書き残した文献を侮辱して回ってる。
二次創作の歴史本で歴史を語るから一次資料にあたった女子大生に論破されたりするのだ。 >>708
銀英伝の批判してるのはわかるけど、そこまで言うことないと思うぞ。 重力制御できてるのに
どうして被弾した時に、
人が吹っ飛ぶの?
５点式シートベルトがある椅子に座ろうよ。 >>710
前半については
「重力のある地球上で爆発事故に巻き込まれてもお前は吹っ飛ばないのか？」
後者の疑問はごもっともだな。
まあ作中でも、戦闘中に宇宙服を着用したりスクリーンの入光量調整とかは
1巻だけで忘れ去られてるみたいだけど。 まあこの作品は物語的な映えを重視してSFは極力とっぱらってるからな
ヤンにテーブルに座るな！なんて目くじら立てるガチSFファンはこの作品読まないだろうし
ファンとしてはもう突っ込むのもやぼな話
魔術師の死因がテーブル落下による頭部損傷とかなったらもうねw >>712
そういえば、一巻に登場した思念通信装置もその後は全く出てこなかったな >>711
重力制御できてるんで、
慣性や質量も制御できてるんじゃないかと思ったんです。
とりあえず外伝というもの以外を読み終えたので、アニメを見ようと思っています。 艦艇の衝突回避装置が間に合わなくて衝突とかあるから、重力慣性制御装置が間に合わなくて吹っ飛ぶこともあるんだろう。 技術的難しさでいうと、
質量制御＞＞＞慣性制御＞＞＞重力制御
で、銀英伝は重力制御出来るけど、上の2つはできてないと思ってたが。
・質量制御出来てるなら、アルテミスの首飾りを破壊するのにあんなにデッカイ氷を用意しなくても、
小さい氷の質量を増やしてやればいいじゃん。
・慣性制御出来るんなら、ガイエスブルク要塞がグルグル回りだした時、
慣性を一旦ゼロにして、回転を停めたら、一瞬で回転しなくなるから何の問題もないじゃん。
・宇宙戦艦の中で普通に歩いたり走ったりしてるから重力制御はできてる。 まあその辺はまさに作中意図的に無視してる部分だろうね
そこまで作者に知識は無かったとも思うし
考証が付いて意見したとしても物語的な映え重視でその辺は要素として切り捨てた >>718
こういうのは相手してると話が進まないからスルーでいいよ >>714
「この慣性制御装置こと慣性制御に限り虚偽は一切言わぬ
制御する……！制御するが……今回まだその時の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり…我々がその気になれば慣性力の消去は１０秒２０秒後ということも可能だろう…ということ…！」 元ネタはカイジですか？
艦これＩＬ－２のＭＭＤでも見たことあるけど アニメ見ました。
ハイネセンの軌道上からワープしてました。
ガイエスブルグ要塞に直接ワープ攻撃できると思いました。 それは未来のすごい技術でちょうど出来ないようになってるんだよ ワープの出発地点に関しては
惑星程度の質量による重力場のゆがみをキャンセルするしかけでも設置できるんじゃないの
知らんけど
ハイネセンに月のようなある程度大質量の衛星があれば、ハイネセン-衛星系のL4とL5あたりは
自然と平坦になるかもしれんし 架空の技術にコメントするのも無粋だが、ラグランジュ点は公転による
遠心力と近在の天体の重力が釣り合ってるだけで、潮汐力に関しては
全然キャンセルされていない
重力が問題なら自由落下すればいいだけのことなので、銀英伝世界の
大質量近傍でワープできないというのは重力勾配（潮汐力）が原因だろう >>725
ラグランジュ点の重力勾配は0だから心配無用じゃ
もっとも、0だとみなせる領域の広さは問題になるが 自軍拠点近くでは何らかの支援設備があるんだろう
だからワープでの出撃帰還はできるが、敵軍拠点近くへの強襲はできない 失礼遠心力とつりあう分の勾配は残っているのか、
それでもハイネセンと月の重力場の重ね合わせによって、
ハイネセンを中心とする軌道半径の割にハイネセンによる重力勾配は緩和される方向である >>729
ロバート・Forward方式か流石ですな
重力勾配をキャンセルするには有効
重力制御できるレベルだから大質量じゃなく
リング状に重力発生装置すればいいかな 重力の影響を受けるなら、太陽系の近くにはワープ出来ないよね？
だって、太陽は太陽系の端もいいとこの冥王星にまで影響与えてるのよ？
じゃあ、たかだか居住可能惑星の重力の影響でワープ出来なくなるなら、どうして恒星の重力は無視出来るのさ？ 重力の影響は無限遠まで及ぶのでどっかで線引きしてんだろ
太陽系だって冥王星の外側にもいくつも準惑星や小惑星あるから
天体の有無が条件にはならんと思うぞ 一度の開戦で数百万人死んでる。
省力化全く進んでいない世界なんだね。産めよ増やせよでは追いつかないんじゃないか。培養タンクで、ある程度の年齢に急速に成長できるのか?
でも前線に人員が取られという話も出てたし。
昨日ヤンが死んだ。知ってたんだけど、心が折れそうだ。
後、何巻あるんだ! ヤンが死ぬのが8巻、完結は10巻だけど
文庫版はそれぞれ前後編に分かれてるからヤンが死ぬのは8巻(前)にあたるんだったかな 今初読ならマクガか創元社版だろうから、あと2冊。
機械で済むところに人員を使うのが貴族の証、という世界観なので
省力化を進めるところと排したところで両極端に分かれてるのかもね。
軍がさっぱり無人化しない理由がそれだったら嫌だけど 無人化は同盟も車くらいしか見当たらないから、まともなAIが育たなかった世界線なんだろう ルドルフがAIを忌避したんじゃね
人間の退化につながるとかで
意外に軍人の多さは雇用対策かもしれない ルドルフの意向でなら、同盟にとってはむしろAIを開発することで帝国との戦力差を
埋めることができるチャンスだったはずなんだが
帝国樹立以降でコンピューター技術そのものが大幅に退化してしまったのか 料理も手作りばかりだしな
ご家庭に全自動調理器具みたいなのもない
まあこの辺はあったら物語がツマラなくなっちゃうし
メタ的にはお約束と言うことで
強引に解釈したら料理も庭も機械の手には負えないと言うことで >>742
それならゴールデンバウムの時代のようにたくさんの使用人が必要だと思うね。
くっそ広い城(近代)を用意しないと訪れる人をもてなすことが出来ないし、
くっそ広い城を少ない、年老いた使用人が回せる訳がない。 だからこそ庭師とか料理人とかの専門職が生き残ってるとも言える
ミッターマイヤー造園会社は新王朝の一番美味しい部分を担当したかも？ ミッタ父「ワシ、一介の庭師なのに、なんで造園業の総元締めやらされてるの？（´・ω・｀）」 ミッタ父「最近の除草剤の散布はドローンでやっておるのか・・・・」 つーか、息子が帝国政府の最重鎮になっていて、ミッタ父は今までどおり
造園業を営めるとは思えんけどw
大佐とか少将あたりなら、ニワカ親族が現れて周囲を群がることはあるだろうけど、
帝国元帥、宇宙艦隊司令長官で皇帝ラインハルトに直言できるような立場、さらに
国務尚書になったりしたら、怖くて誰も接近もできないような気がするしw >>747
＞皇帝ラインハルトに直言できるような立場
民間平民の段階ですでに実行しようとした例があるようだが・・・
【不敬】小室母、天皇陛下への謁見要求･･･「直訴」を画策 『両陛下との面会が許されるのであれば、圭を連れてご説明に伺います』★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548916888/ 癒着を疑われるだろうし、国の造園事業には関われないな。
ミッタ父にマリンドルフ伯並の見識があれば。 まあ彼にそういう私心がない事は公然の事実だし
ミッターマイヤーの父ということで箔が付くから公営事業を除いても商売繁盛間違いなし 読み切りました。
外伝は順番に読めば良いですか?
親父の書棚から拝借してるんだけど
発行日順かな。カバー無いから解りにくい。 外伝は順番を気にせず読んでいいけど
親父さんに尋ねてみるのがいいんじゃないか 黄金の翼、星を砕く者と千億の星、千億の光が主に本編以前のラインハルトとキルヒアイスの話
ユリアンのイゼルローン日記が本編二巻辺りの話
螺旋迷宮が本編以前のヤンの話
書棚にあるなら好きな奴から全部読むといいよ ありがとうございます。
読み終えました。
田中芳樹は外伝では遊んでますね。
シェーンコップのラブロマンス物を読みたい。 螺旋迷宮のラストだけは本編以前に読んではならない
ヤンの享年が書いてあるからなあ >>741
ルドルフは徹底的に焚書坑儒(電子情報含む)やったっぽいから銀河連邦末期のテクノロジーも大半は喪失したんだろうな
銀河連邦末期の退廃的雰囲気も、ロボットとAI任せで働かなくて良い層が大量に出現して
暴力や薬物に溺れたと考えると納得いきやすいし むしろ民主主義という非効率的な政体によって戦乱混迷の時代が続いたと教えてるやもしれん >>741
シーサイドラインみたいな事故があったんだよ、きっと。 >>758
民主主義関連の書物は発行されなくなっただろうけど、それは検閲。
焚書は、すでにある書物を焼くこと。（まあ、読めなくしちゃえばいいんだけど）
検閲と焚書は違うよ 電子化が進んでしまうと焚書みたいなことは実質無理だろ
銀英伝の時代はもちろん現代でも無理 >>763
端末の方を破棄させて、政府の配る端末しかネットにアクセスできないように
すれば容易。
たとえ電子データがHDD上に残っていても、読み取れないから只のゴミと化す。
不完全ながら中国で近いことをやっているし。 ジークマイスター提督の父の蔵書みたいのも有るし、完全には駆逐出来てないんじゃないかな？ >>764
それは既に容易じゃなかろう
一旦出回ったものを駆逐するってどんだけ大変だと思うんだ >>766
出回っているものは一切使えなくするんだよ。
ネットにつながらないスマホや携帯端末はゴミだ。
違法端末は修理も一切受け付けない。
使える端末のデータ形式を変えて、政府の検閲を受けたデータ以外は
変換させない。
従わないものは社会秩序維持局の取調べを受ける。（＝友愛されるw）
こうして取り残された違法な電子データは、単なるビット列のゴミと化す。
一種の旧通貨を紙切れにする通貨切り替えのようなものだね。
無茶苦茶大変なのはそのとおりだが、首都を移転し通貨切り替えを行い
度量衡まで変えようとしたルドルフ大帝なら可能だろうw そして、端末切り替えが浸透する前にデータを保存し、新たなデータ方式でネットに流す。
いわゆる裏サイトのように、面倒な手順を踏まないとたどり着けないようにする。
民衆には目につきにくいが、データを守ることはできるな。 >>765
一応、あれは敵対者の思考回路を知るための社会秩序維持局の資料扱いだったんで、一般流通しとらんだろ
世間的には禁書で、持ってればそれだけで思想犯罪者扱いらしいし（ある意味焚書よりヒデェ） 今現在まさにそんな過渡期じゃないのか？
不祥事を起こしたアーティストの楽曲はオンラインでは聴くこともデータ購入もできなくなる。
それ以前に運良く物理的にCDを入手したり自前で変換していれば聴き続けられるが、
CDが何十年も持つか、現在主流の音楽データ形式が今後どのくらい使用できるものか。
ほんの20年前、パソ通時代に当たり前のように普及していたMAG形式画像データや
PC98用MIDI音楽データなんて、今では簡単に再生できなくなっている。
逆に>>768が言うように、簡単に見られたくないものを、そういった形式にしておくことも
可能ということではあるが。 >>767
>政府の検閲を受けたデータ以外は
変換させない。
これが無理だと思うんだが >>772
超技術以前に、銀英伝の世界ではデータはほとんど紙ベースで
電子データはあまり普及していないけどなw >>771
横レスだが、
中国で「天安門事件」を検索しても情報が得られないのと同じようなものじゃないかな。
今は中国から出れば検索できるから、ガバガバだけど、全人類を支配する銀河帝国がやるなら話は別だ。 まぁ音声認識だけで全システムがダウンするような特大のバックドアを仕掛けられて技術者が誰も気づかない世界だし…
執筆当時ならともかく、現在の目線だとガバガバどころじゃないセキュリティだけどフジリュー版の漫画や新アニメではどう調理するだろうか >>773
LANすらなかった時代に書かれたんだから 今の感覚だとフェザーン宇宙航路局の航海図データが
予備コンピュータに入り切らないって発想がまずありえないだろうからなw
オーベルが「陛下御安心を」とか言ってサッとUSBメモリを差し出す感じで ｢こんなこともあろうかと｣と言い出すオーベルシュタインを想像してしまった >>775
フジリュー版だとフレデリカが、スーパーハッカーぽくね。 >>779
あの事件は原作で言う10巻部分だから陛下でいいかと >>777
銀河レベルだしなぁ。
ちょっと断言は難しいんじゃないかな？
どこにスペースデブリがあるだとか、現在の太陽系の位置だとかも込みで航海データなんじゃないかな？ 素朴な、というかＩＦ疑問なんだけどいい？
１ 「新世紀」号のエンジン不調がシヴァ星域会戦、ひいては帝国とイゼルローン政府の講和のきっかけになったけど、
あれがなかったらどうなったと思う？
２ 作者の田中いわく「キルヒアイスは死ぬのが早すぎ、ヤンは死ぬのが遅すぎた」そうだけど、作者の予定通り
「作者の予定どおり、ヤンとキルヒアイスがヴァーミリオンでともに死亡」となった場合、以降の歴史ってどう
動いただろうか？ キルヒアイスとラインハルトが立場上どうしても戦わざるを得ない状況とかになったら熱かったかなと。 とわいえキルヒアイスを頃されても自身を責めるばかりでオーベルシュタインの罪を問わなかったり、
ヴェスターントの件を気に止むラインハルトはそんな具合なのでとうてい悪落ちしそうにないしなあ、
なのでキルヒアイスが悪落ちするルートしか… キルヒアイスの場合、ロイエンタールのように反乱せざるをえない立場に追い込まれても
「自分の忠心は永遠です」みたいな遺書書いて自決しそうなんだよな。
戦う道は選ばなそう。 しかしまあ理想の君主ほど最悪の暴君に転じる、みたいな記述もあったから（誰かの述懐ではなく確か地の文として
わからんけどな あるとすればアンネローゼに弟を止めてと懇願された場合だな
何であんなにラインハルトに尽くすかと言ったらジーク弟をよろしくが拠り所な訳だから >アンネローゼに弟を止めてと懇願
そういやーキルヒアイスはアンネローゼにいざというときラインハルトを止めるように頼まれてたが
その伏線は十分に回収されないまま死んじゃった感じだな…
ヴェスターラントの件でラインハルトを諌めた件のが該当するかもしれんがそれは
1. ラインハルトがというよりオーベルシュタインが主体的に暴走した
2. まだキルヒアイスの性格だけで行動の動機を説明できる範疇
3. 「お前は俺にとっての何だ」と問われて「閣下の部下です、ラインハルト様」と両者にヒビが入った感じの幕切れやった
のでいまいち不発感が大きい
あとはアムリッツアで無益に兵を損ねた件でビッテンフェルトに厳罰を与えようとしたラインハルトを止めた件があるが
アンネローゼからの願いを回収したというにはやや小さすぎるイベントな感じが否めない
キルヒアイスは死ぬのが早すぎたというのはこういうことなのかもしれん、 >>791
＞1. ラインハルトがというよりオーベルシュタインが主体的に暴走した
オーベルシュタインは暴走してない
ちゃんとラインハルトに核攻撃を実行させる事を進言して、それを容れられている
進言はしたが決定したのはラインハルト
キルヒアイスは諫めたが聞き入れられなかった
＞両者にヒビが入った感じの幕切れやった のでいまいち不発感が大きい
両社にヒビが入ることで「あなたのいう事も聞かなくなったら、そのときは弟も終わりです」
をちゃんと回収した。 >>792
いや1で合っているはず
まずオーベルシュタインはラインハルトに対し、核攻撃部隊がヴェスターラントに到着する時刻をごまかして報告した
かつラインハルトは艦隊を派遣する指令を出し、核攻撃部隊を阻止するかどうかの決定はぎりぎりまで待つとしただけ
一方、オーベルシュタインは正しい核攻撃開始時刻に間に合うように偵察艇を急派し、
ブラウン主バイク公に核攻撃を実行させた上でその一部始終を撮るというシナリオに沿って動いた（で、それに成功した
偵察艦を急派したのはオーベルシュタインの裁量の範囲内だったかもしれんが、
ラインハルトに知らせておらず意図に沿ってもいないシナリオに沿ってそれを行ったのだからこれは暴走に他ならない >>792
で、2つ目の主張
>両社にヒビが入ることで「あなたのいう事も聞かなくなったら、そのときは弟も終わりです」
>をちゃんと回収した。
についてですだが、これもｶﾅｰﾘ疑問符がつく
ラインハルトは艦隊を派遣したが>>793の通り（オーベルシュタインの策略に嵌り）間に合わず、
核攻撃をさせるのか阻止するのか決定することなく事態を傍観しただけ
よって、本件はラインハルトがキルヒアイスの忠告に主体的に背いた事案とは言えないのではなかろうか
なおかつ、キルヒアイスが核攻撃があったことを知ったのは事後のことなので、
キルヒアイスが何を言おうと過去は変えられない、という状況にあった。
これはもはや不可抗力なので、表面的には「あなた（＝キルヒアイス）のいう事も聞かなくなった」に当てはまったとしても、
内実が無い >793-794
時刻を誤魔化したetcはアニメ設定だろ。
原作では阻止艦隊の派遣すらしておらず、核攻撃を看過したのは
ラインハルトがオーベルシュタインの進言を採用した結果であり、暴走ではない。 アニメのこの改変はラインハルトをワルモノにしたくない後付けのスタッフの(余計なw)配慮を感じるよね
アニメが余りにも有名だから責める訳じゃないけど上記のような勘違いしてる人がかなりいると思う
解釈が全然違って来るからね
アニメ時空でも決断が遅かったからラインハルトは悪くない！とは違うけどね
当時のラインハルトは既にその気になればオーベルを一喝してさっさと核攻撃部隊を撃退する事も可能な立場だから でもってこのアニメ解釈はラインハルト暗殺未遂犯をラインハルトは殺してはいけないと言ったが具体的に助命の動きをしなかったくだりのアレンジかなと考えたりする
主体的に行動せず時間に任せて決断遅れたという点でね >>793
＞キルヒアイスが何を言おうと過去は変えられない、という状況にあった。
過去は変えられないが、ラインハルトが核攻撃を阻止しなかったのは
誤りだったと認めることは可能
だがラインハルトは「閣下の部下です、ラインハルト様」と言わせることで
キルヒアイスの諫言を封じた。これは「あなたのいう事も聞かなくなったら」
にしっかり該当する ブジリュー版だとオべの提案を一蹴して止めに向かわせたけど裏をかかれて爆撃は阻止できず
でも誰か(フェザーン)がその事喧伝したからわざと見逃したのでは…？とキルヒアイスに疑わせて真意を聞きに行ったら喧嘩になって後は原作通り…
と中々うまいアレンジになってる気はする
ラインハルトを悪者にせず、かつ本人の非が大きいって展開にできている、フェザーンが狡猾過ぎる気もするけど アニメでいじってるからフジリューもそこをいじりやすかったのもあるやろね
三者三様見比べるのもなかなか楽しい
さてノイエは >>800
＞フェザーンが狡猾過ぎる気もするけど
アレ見て、後の皇帝誘拐の時のフェザーンとの交渉時に、
原作よりフェザーンに対する不信感が増すだろうコトの方が気になった。 >>574
マリノがいたろ、彼も艦隊運営(操縦だった？)そこそこ上手かったはず >>797
人道的な理由を除けば、敵の指導者が派手に自爆しようとしているのを止める理由はないからな
第二次大戦の指導者層とかみてると、最低限それくらいの冷酷さがないとやってられんだろうし まあメタ的な話だと唯一の被爆国日本で書かれた作品ならではだな
そういえばアヘン戦争も中国にアヘン蔓延させるってのは余りに酷すぎるってイギリス議会では反対意見もあったんだっけ？ つうかさその時期の英国は中国以上にアヘン蔓延してたんで悪辣とは考えんし >>805
確かアプフェルラント物語だったか、田中芳樹の別作品でそこに憤る英国議員が出ていたな＞アヘン
人道以外に、ヤク中の群れから得られるものは少ない、という打算もあったかもしれんが どうも誤解があるようだが
清へのアヘン貿易は覇権を得るのを目的として
アヘンを蔓延させたのではなくただの儲け目的
アヘン戦争は禁輸を計った清との利害の衝突 >>804
> 第二次大戦の指導者層とかみてると、最低限それくらいの冷酷さがないとやってられんだろうし
第二次大戦の指導者層の中で、大日本帝国の鈴木貫太郎総理は、
敵であるルーズベルト大統領の死に際して、哀悼の意を表明してるからなぁ。
まあ、当然、そんな指導者層を持ってた日本が負けた >>808
だが、それはそれとして
清にアヘンばらまいたらどうなるかは火を見るより明らかだったからな
銀英伝的にはサイオキシン麻薬をフェザーンが営利目的で同盟に売りさばくとか
うーん同盟がボロボロになったらフェザーンも困るから違うかw >>810
鈴木総理は元来政治家じゃなかった上に、軍事的にっちもさっちもいかなくなって、最初から終戦目的だったわけだから、参考になるのかそれ
それに国内の継戦派をだまくらかして終戦方針固められる腹芸を求められての任命だったわけだし、「本土決戦内閣」という触れ込みかだったことを考えると十分に…… >>808
そうだぞ！ 「特産品（阿片の隠喩）の輸入に制限をかけるなんて自由貿易的にありえない！」というのが英国の主張だからな まあ、鈴木貫太郎じゃなかったらもっと難しかっただろうな、終戦は
陸相の阿南と個人的親交があったのが大きかった つうかあの状況では
鈴木の行動は政治的にも正解だろ
非人道的であるべきか人道的であるべきかなんてのは状況次第であって
あの状況では鈴木という人選は最善回だった >>811
商売人がそんな影響気にするワケないじゃない
当の英国自体その時代は社会にアヘンが蔓延してたのに
英国で流行ってるんだから清でも流行るだろさという目算は
あっても躊躇する理由はない 銀英伝の世界って一般大学生の徴兵免除が無くなった後、登場人物の言動を見てると彼らを予備士官採用試験もせずに問答無用で二等兵にしてるっぽいけど勿体なくない？特に同盟なんて人が足りてないっぽいのに。 >>817
大学出身のペーペーよりも、兵卒上がりの叩き上げ士官の方が使い物になる
という判断じゃないの？ >>817
帝国は、だな
二等兵からというのは「軍事的に使えそうな技術の有無」によるんじゃない？
アニメオリジナルの設定だから、そのあたり穴がありそうだけど >817
アニメは見てないのでどういう設定なのか判らんが、銀英伝世界ならば非大卒≒高卒だろうから
人的資源という面からは大差が無いのではなかろうか？
戦前の日本ならば、大学進学率は高くないため一般の徴兵対象者とは学力や教養に大きな差があり
それ故に大学生は不足する下級士官の補充に使われた。
そういった社会背景がないのならば、大学生だからといって士官にする理由はない。
（大学在学中に予備役将校訓練課程を受けていたというなら別だが >>817 はアニメオリジナルの話しじゃなく、
外伝に出てくるマルティン・ブーフホルツの件だよな？
大学で古典文学の研究をやってるのに、兵役免除がなくなるので2年後には徴兵されそうだ、
って文句言ってたエピソードで、二等兵かどうかは明言されてない。
でもまあ、下っ端にされそうな言い方ではあった。
つーか、絶対に死ぬと思ってたよね、アイツ。 >>817
同盟はトラバース法をはじめ、軍事コースに進む人材を増やそうと躍起になってる感はあるけど、帝国はいまいちそういう描写はないからな 同盟は働き盛りの人材が軒並み戦死してかなりヤバい状況だけど
帝国は平民に兵役免除の恩赦をぶった切るだけで徴兵がいまだ出来ている状態だったからな レベロの話だと労働者の平均年齢は46歳だけど
実態は8割が10代か70代以上で30～40代の中堅技術者なんてどこにもいないって話だったか。
大侵攻()とその失敗がなくても10年くらいで社会が瓦解しそう… 同盟の学制がどうなってるのか知らんが
高等教育が十代後半で終了するのか
それとも高等教育受ける率が低いのか
十代の就業者が一定のボリュームないと
こういう事態にはならんやろ 私も兵役を務めた事がありますが、顔を見た事もない敵国の兵士よりも
サディスティックな上官の方がよほど憎かったですな 確か士官学校が１６で入って２０で卒業
ユリアンは１４歳で中等教育を終わらせて、標準より半年早いとかだったよな。
あれ、でもフレデリカは１４でヤンに助けられてからすぐに士官学校入学手続してたっけ？
>>825
ガイエは萩尾望都のマージナルって作品の解説を書いたことがあってだな…… >>823
>>824
たかが人口の10000分の1戦死したくらいで労働人口がヤバくなるわけねーだろ。 >>829
後世の歴史小説家が引用したデータが腐っていて、戦死者を一桁低く算出していた説。
これだと、アスターテ前の時点で徴兵男子のおよそ１０人に１人が戦死し、
２０代３０代の男子の約２割が兵隊に取られている計算になる。
（同学年人口１．５億、志願兵２億、徴兵３億、年間戦死者１０００万、
志願兵と戦死者は主に男子が占めていると仮定） 毎年いっつも数百万単位で労働人口の中核担う年代を狙い撃ちしたように死んでたら、ガタガタになりそうなもんだが
おまけに医学の発展もあって、平均寿命そのものはかなり高い訳で……
正直、日露戦争の時、全人口の1％くらい徴兵して、8万ほど死んだだけでも労働人口減少で四苦八苦してた大日本帝国とかいう例もあるわけでな >>831
有能な人材抜けたら単純に1人抜ける以上の穴だからねー >>832
日露戦争の戦死率は総人口の100分の1×軍の3分の1くらいだから、だいたい0.3％くらいだが1年で終わってる。
一方、同盟の場合、0.01％とはいえ、それが150年だぞ？ しかも時折コルネリアスの大親政みたいな大規模イベント発生して戦死率跳ね上がるから＋αが結構ある条件で 帝国の平民は基本貧乏子沢山なイメージで、同盟よりも補充がききそう。
平民領民の医療も近世レベルで、世代交代も早そうだし。 >>834
それ、年数立てば世代交代するの計算に入れてる？ >>836
横レスだが……
現実の日本では、この１０年間、０．１～０．２％の割合で人口が減少している。
これは自然減であり、働き盛りや有能な人材が特異的に減っているわけでは全然無い。
無論、世代交代は行われている。にも関わらず、たった１０年で、日本は未曾有の人手不足に陥っている。
宅配業者はドライバー不足により様々なサービスから撤退し、コンビニは２４時間営業を断念し、
飲食店の店員は外国人だらけになってしまった。
この現実を見ても尚、「世代交代するから大丈夫」などと寝惚けたことが言える神経が分からない。 >>837
それはつまり少子化が原因ってことじゃないか。 >>838
ならば、若者が全て徴兵される上に、その少なくない割合が戦死して物理的に居なくなってしまう同盟は、
日本の少子化どころでない深刻な状況であることが分かる筈だ。それが１５０年も続いているのだ。 >>839
ちょっと考えれば若者(20～40とする)を全て徴兵したらだいたい兵力40億くらいになるわけだが、君、そういう計算とかしないわけ。 >>840
ちょっと考えれば徴兵期間が２０年もある筈ないと分かりそうなものだが、そんなことにも思い至らないわけ？ >>841
なんで徴兵期間が問題になる？
そういう話題したか？
君は言った若者が全て徴兵される、と。
だから、対象年齢の者は徴兵期間はともかく、
兵員数はそのくらいになるだろう。 >>842
はぁ？
２０歳から４０歳までの人数は、例えば２０歳から２２歳までの人数のおよそ１０倍いるよな。
小学生でも分かる簡単な算数の問題なんだが、どうしてこんな当然のことにも考えが及ばないの？
逆に訊くわ。どうして徴兵期間が関係ないと思った？ >>843
徴兵期間と徴兵対象の期間をごっちゃにしてるだろ？
そりゃ狙いすましたように20から22の若者を徴兵したらそうなるかもしれんが。 >>844
はぁ？俺がいつどのレスで「徴兵対象の期間」を話題にしたんだ？一言も触れていないんだが。
てことは、徴兵期間と徴兵対象の期間をごっちゃにしたのはお前だろ。
あのさ、同盟では、若者は全て徴兵され、徴兵期間を満了したら退役するよな。
わざわざ説明するまでもなく当たり前の話だ。お前は一体どうして４０歳まで退役しないと思ったんだ？
ちょっと説明してくれないか。 >>845
あんまり多くても管理しきれないし、経済的にも無駄が多いのでフツーは予備役とかがあるんだな。
それに18歳から33歳と幅があるのがフツーだ。
まさか、若者であれば全て徴兵して訓練し、年齢に幅を持たせず狙いすましたように世代にダメージを与えるような徴兵をする、
とは常識的には考えられないのでな。 冷戦期のアメリカ軍とかだと20〜30後半の間の市民が当局によって徴兵され、徴兵されてから三年くらい軍役だったか
そしてベトナム戦争で戦死者多すぎて労働人口減ってる上に泥沼過ぎて意味見出せないんだがと国内で大論争巻き起こしたんだからな
ベトナム戦争は二十年程度だったが、同盟帝国は百五十年戦争やっとるから、単純計算でその７．５倍なわけで社会構造ガタガタになるに決まってんだろ >>846
もともと長引く戦争のせいで、若者根こそぎ動員しなけりゃ戦時体制維持できないレベルの末期よ？
百五十年もベトナム戦争じみたことしてて、しばしば大規模戦闘勃発して犠牲者が第二次大戦で激化するのが銀英の世界なわけだし >>846
>あんまり多くても管理しきれないし、経済的にも無駄が多いのでフツーは予備役とかがあるんだな。
だから、どうした？
通常、予備役とは退役した軍人がなるので、若者が全て徴兵されることに変わりはないだろうが。
>それに18歳から33歳と幅があるのがフツーだ。
はぁ？18歳から33歳なら「若者」と言っていいだろ。結局、若者が全て徴兵されることに変わりはないだろうが。
お前、頭大丈夫か？
>年齢に幅を持たせず狙いすましたように世代にダメージを与えるような徴兵をする、
はぁ？俺がいつどのレスで「年齢に幅を持たせず狙いすましたように」徴兵すると言った？
具体的に引用して示すか、それができなければ人の意見を捏造した罪を詫びろ。
で、俺がいつどのレスで「徴兵対象の期間」を話題にしたんだ？回答はまだか？
やはり、徴兵期間と徴兵対象の期間をごっちゃにしたのはお前だったということか。
それと、お前は一体どうして４０歳まで退役しないと思ったんだ？説明はまだか？
はぐらかさないで答えろよ。 なるほど、主張を全面的に認めるし、謝罪しましょう。
すると、様々な年齢層がいるにも関わらず、同盟は20から22の若者を徴兵していることになる。
これはおそらくは学校卒業以後に徴兵していると思われる。
様々な年齢層から徴兵すればダメージを分散出来るのにそれをしない、つまり人材活用に関する役職に就いてる政治家が悪いことになる。
そういや、ホアン・ルイがその役職についていたと記憶しているが違う？ >>850
様々な年齢層もなにも、兵役満了者を除けば他の労働人口の大半が未成年と老人になってるありさまなのだが、さらに年齢層の幅拡大すんの？ 末期の第三帝国国民突撃隊ですかね…… >>851
どんな人口ピラミッドしてんの？
戦死者1000万人を越えない戦いがほとんどだよね？ >>852
年に数回の大規模会戦だけで数百万の戦死者よ？ エル・ファシルみたいな数多ある小競り合い戦闘含めたらどの程度になるか
それに作中だとあんま描写されてないけど、シャンプールのときみたいな民間人居住区での市街戦とかもあるわけだからな しかもそれが普通で、上限値はわかんないとかいう悪夢 しかもそれが普通で、上限値はわかんないとかいう悪夢 >>852
人口ピラミッドはあまり関係なくて、
>>831氏や>>833氏の言う通り、労働人口の中核担う年代や有能な人材が狙い撃ちされたように
軍に取られたり戦死したりしているのが問題なんだよ。 >>856
だから、それはホアン・ルイが悪いのでは？ >>857
だから、毎年毎年最低でも数百万の戦死者出してる戦争を150年もしてたら、老人と若年者と多少の兵役満了者しかいなくなるわ
まさかとは思うが、すでに徴兵義務果たし終えてる者たちを徴兵しろとか、老人や若年者を徴兵しろとかいうの？ >>859
対米開戦前までの支那事変戦死者は総数でも10万前後なんだが、それでも「国内の若者不足」が問題になってたよ？ >>860
その当時の日本の総人口は？
あと、失業率5%なのに労働力不足を言われたりするから、いわゆる労働力の選り好みみたいなのも考えられるけど。 >>857
百万歩譲って政治家のせいだとしても、それは歴代の人的資源委員長の責任だな。ホワン・ルイ１人のせいにするのは詭弁が過ぎる。
むしろ彼は事態の深刻さを把握し問題提起して解決しようとしたくらいだ。
>>861
ググレカス
と言いつつ答えると７３００万人だ。
支那事変は４年間だから、平均で毎年２５０００人が戦死している。総人口の僅か０．０３％だ。
同盟の人口の０．０３％は約４００万人。オーダーとしてはほぼ同じだが、それが１５０年も続いている。国を維持できたのが不思議な位だ。 >>862
なるほど、君は人口のわずか0.03%のために憂うと、そういうんだな。
そんな立派な心がけの人には尊敬を持って接しなければなるまいね。 >>863
はぐらかすのもいい加減にしろよ。
>>860氏が指摘した通り、『現実に』人口の０．０３％ずつが４年間戦死しただけで「国内の若者不足」が問題になってたんだ。
同盟では同程度の戦死が１５０年間も続いたんだから、「国内の若者不足」が問題にならない方が不自然だろうが。
ちょっと考えれば自分の主張が完全な出鱈目だと分かる筈だが、君、そういう計算とかしないわけ？ >>864
いやいや、君の主張はまったく正しい。
その通りだ。
さて、2018年に日本は前年比44万人減少しているわけだが、
このままではヤバいよね。 >>865
ヤバいよ。実際、>>837で指摘したような問題が既に起きている。 まあ、外国人に乗っ取られるだけの話だな
物語後の同盟も帝国から若い奴が移住するんじゃね まあこの作品の作中の数字は盛ってるという見方でもいいっちゃいいんだけどw
人的資源の話はあの戦争の有様ではひどい事になってるのは想像出来るな そもそも人的資源委員長などという役職を作って最高評議会に置く必要が出てきている時点でな >>869
同盟の人口１３０億人に対して同盟軍５０００万人というのを鵜呑みにすると、
２０～２２歳の２年間の徴兵対象人口がおおよそ３億人ぐらいな感じだから
仮に徴兵人数が３０００万人としたら徴兵率は約１０％になる。
これはエドワーズ委員会が算出した政府高官の子弟の徴兵率１８％に比べて
圧倒的に小さいから、エドワーズ委員会の主張する政府高官に対する忖度（笑）
に当てはまらないw
銀英伝の数値を鵜呑みにするとロクでもないことになる一例ねw
>>870
人的資源委員長というポストは、同盟建国初期の人口１６万人の人的資源が
圧倒的に不足していた時代に設置していて、その名残かもしれないな。 というか同盟の徴兵ってどんな感じなんやろな？
やっぱ太平洋戦争前の日本みたいに、一律で身体測定して優秀判定の連中を現役兵として取り込む感じかな
ま、長引く戦争のせいで優秀判定の基準年々下がってそうではあるが >>871
高官の子弟がむしろ平均の２倍も貢献してるな。
我らが旧日本軍もそんな感じだがむしろ敗北し、かえってそこから遠ざけてたアメリカ軍が勝つんだから、やっぱり勝つには頭だけが必要なのよ。 頭脳であるべき指導部が戦場に出て手足の筋肉のように働く。
きっとこういうのを脳筋と言うのだろうな。
頭脳はなるべく筋肉を痛めず、
手足を守るための最善の策を講じるべきだ。
それが頭脳たる指導部のやるべきことだろう。
同盟は脳筋だから負けたのだ。 >874
それ、ラインハルトをディスってないかい？ ヤン「司令官たるもの普段は動かないもんだよ、スヤーZzz」 ラインハルトの場合はやろうとしてる事が簒奪者だから自分自身が前に立つ姿勢を示さないと誰もついてこないって事情があるから…
ヤンの場合は後ろで踏ん反り返ろうにも大体の場面で自分の掌握する艦隊しか動かせる部隊が無いから最前線に立たざるを得ないし ただヤンの場合は命を前面に晒す部下への礼儀みたいなので常に最前線にあえて身を投じるよね
唯一イゼルローン再奪取作戦では政治的意向も絡んでメルカッツに最前線式を任せたけど そもそも同盟軍の指導部は国防委員会や統合作戦本部だろ
ヤンは単なる現場の一つの責任者だ >>874
同盟軍の頭脳部たる統合作戦本部はいっつも首都から動かないぞ
ただほとんど冬眠でもしているのか、ろくに手足を守る策を講じなかったので負けた >>877
バーミリオンだったか回廊の戦いの前、疾風ウォルフをはじめとする部下たちに必死で止められてショボーンとなった陛下に萌え 戦いの前じゃない、回廊の戦いの真っ最中（終盤）だ。
バーミリオンの前の時は、紙の束にワインをぶっかけてドヤ顔してたし、
回廊の戦いの前の時は、幹部のほぼ全員が反対してたのに一切無視してた。
ショボーンとなったのは、戦いの真っ最中に、キルヒアイスが夢の中で止めた時。
「あいつは死んでまで俺に意見する。」 >>872
社会インフラを維持する人材が絶望的に枯渇して事故起きまくりだって描写があるから
それなりに技能や学歴がある奴らが優先してしょっぴかれてるみたいだわな
アムリッツァでの敗戦がなんで同盟滅亡につながったかってのも
熟練したエンジニアが大量に艦隊クルーに配属されてたからだろうと
それ程有能じゃない連中が基地警備とか後方に回されてたんじゃないかと
一番有能な部類が最前線の艦隊勤務で一番死なされるんだからそりゃ国力がずるずると落ち込むわな >>884
石黒版アニオリ回に出てきた士官は植物学専攻だった
シビリアン・コントロールの建前があり
本国から連れて行った占領惑星の行政官は非戦闘員だろうが
インフラを支える人材は軒並み軍に徴用されたんだろうなぁ >>884
普通逆だよね。
後方に有能なエンジニアなどを基地整備に回して置けば前線でボコボコに負けても後で取り戻せる。
有能ほど後方にいるべきなんだよね。
そこを前線に配備しちゃうから負けたんだな。 >>886
後方にも優秀な人材が多々いるよ
ただ民間にはおらんだけだ ホワンが軍の後方要員戻せと主張して、トリューニヒトがそんなことすれば前線将兵が戦えなくなるわ！と返すくらいには後方に優秀な人材たくさんいるみたいだからな 優秀な技術者から徴兵するって、それって何処の旧陸軍よ
帝国側もに似たような感じで、比率事態は変わらないまま、双方ともずるずると生産性下がっていったんだろうな キルヒアイスの旧友が文系は生産的な事ができる学問じゃないって理屈で徴兵免除にならないと言ってたから
逆に言えば兵器開発に直結する分野の学生や技術者はある程度徴兵免除されてるんだろう。 理系文系ってカテゴリ分けが日本ローカルって
知らない頃に書かれた厨ニ病小説だし というか、文系理系とかの問題じゃなく、古典文学の必要性を軍務省が理解しなかったから、徴兵免除きかなかっただけで、別に文系だからって理由ではなかったはず
事実、ちょい前なら古典文学でも在学中の免除がきいたのにととぼやいてたし 他ならぬヤン自体が士官学校で戦史研究科が廃止されて戦略研究科に転属してるしな
直接戦争で役に立たないと見られた分野には厳しいのは帝国も同盟も分からなかったんだろう 軍部が「古典文学は直接戦争で役に立たない分野」って言うのは、まだ分かるが、
「戦史研究は直接戦争で役に立たない分野」って言うのは分からんなぁ 他の学科も戦史を学んでないというわけではないとかいう事情があって、重点的に学ぶコースの必要性が疑われたとか？
あと士官学校の戦史研究科じたいが、超不人気で劣等生の吹き溜まりになってる感があったから、改革の必要性を上層部が感じたとかも廃止の理由ではあるかもしれない そう、単純に予算が厳しくて
人材的にも前線で使える人材が一人でも欲しいという事情もあったろうね >>899
実は、大学で古典文学を研究する傍ら、
士官学校の生徒と戦術シミュレーションを日常的にしていて、
10年来の天才と言われた士官学校主席の生徒をシミュレーションで破ったので、
古典文学への助成金がカットされるのと同時に士官学校への転入を認められて…
貴族主義の帝国で、平民が大学から士官学校への転入を認められるなんて、ありえんだろ。 >>895
自衛隊に入隊したら実感出来るんじゃない？ ないだろう。
必要以上にイザコザ起こしたら放校処分になって学費返還を求められる危険があったし、手伝ってくれた
ジェシカに累が及ぶ可能性がある。しかも校長は敬意を抱いてるシトレだったから、監督不行き届きになることを
恐れてもいる。だから、どうあっても廃科は撤回できないと悟った時点で「いかに傷を少なく撤収するか」に腐心してる。 シトレ校長はいつからヤンに目をかけてたのかな？原作に何か有った？
戦略シミュで主席に勝った上、学部の廃止に抵抗したから？ 廃科の時だろうね。抵抗して果たせなかったけど「具体的に守るものがあれば人は戦う。良い見本だった」と
擁護してるし、本来なら放校処分もありうるところを、売却する蔵書のまとめを命じるだけで済ませてる。しかもこれは
売られた後にどの本がどこに行くかチェックできるので、ヤンにとってはご褒美に近かった、と外伝４巻にあったよ。 逆に言えば、校長がシトレじゃなかったら可能性があった、ってコトじゃネ？ ドーソン校長「今日ジャガイモが無駄に棄ててありました連帯責任で全員昼食抜きです」 いや、士官学校で芋が捨ててあった云々は食堂の調理員の問題であって、士官候補生に
責任をおっかぶせるのは筋違いも甚だしいだろ ドーソンは几帳面で細かい乱れが許せない性格なんでしょ
現実世界でも組織に必ず見かける人物
作中であれこれ言われるほど悪い人では無いと思う 出世の早いほぼ同格の年下に意地悪したり ホント何処にでもいそうな人w 士官学校での成績が一つだけ上だった人が、らんらかの理由で降格されて自分の下に来た時、
徹底的に虐め抜いて自殺に追い込んだってエピソードがあるからな ドーソンって、バーラトの和解の時に統合作戦本部長だったから、
「反乱勢力の実働部隊のトップ」として帝国で処刑されたんだよな。
でも、冬バラ園の勅令で、同盟を「反乱勢力でなく独立国家だった」と遡って認めたわけだから、
ドーソンも「独立国家の軍隊のトップ」って、ことになるのでは？
「独立国家の軍隊のトップ」を「独立国家の軍隊のトップ」であるがゆえに処刑した、って大問題だと思うんだが。 ドーソンは拘禁されたあと、言及無しなだけ
処刑されたという描写はない
そもそも「帝国兵を直接殺した同盟艦隊総司令官」のビュコックすら退役を条件におとがめなし（ヤンも同様）
なのだからドーソンだけ殺す理由がない
ロックウェルと腰巾着どもだけが特別無能で悪辣だっただけ というか、ドーソンって性格面に問題あれども憲兵業務や防諜関係、事務仕事では普通に優秀らしいし、「平時の管理屋としてはある意味理想的」という評価もあるわけだから、形式的な拘禁終わったら新時代でも普通に出世しそう ドーソンは別におかしな命令出してないし帝国占領時に同盟軍内の反乱に与してない
ヤン達が一方的に悪口いってるだけでは？ 後方では優秀でも現場には嫌われてるなんていくらでもあることだし 実際、ユリアンに「たいした前線での武勲もなく大将になれるなら、それこそたいしたこと」と評されてるしな
救国軍事会議からも「能力はともかく人望が……」という評価なので、ほんと能力はあるんだよ能力は メックリンガーって回廊の戦いの戦犯の一人やろ
いつまで後方に留まっとんねん ユリアンは上から目線の会話が多いな・・・同年代の友達はいなさそう
メックリンガーは戦場でのポカが多い気がする・・・前線指揮官には向いてないんじゃないか？ 回廊の戦い前哨戦で、ヤン艦隊の戦力を見誤って戦わずに後退したこと？
あれは戦略的に妥当な判断だと思うけど >>913
国家の認定遡及と犯罪の適用遡及は別モノだろ >>913
そもそも、収監はやむを得ぬと言ってるんだから、身柄を拘束することすら
本意ではないのに処刑なんてしねーよw
冬薔薇令か皇帝ラインハルト崩御による恩赦で、ハイネセンにしれっと帰って
きているんじゃないか？w >>913 >>924
ドーソンはむしろ収監されたおかげで、オーベルシュタインの草刈りに遭わず
ラグプール刑務所での暴動に巻き込まれなかった幸運な人だったりしてw ただ仮にも同盟軍の最高位にいた人なんだから、だれかその後について気にしてやれよとは思うw 普通に戦後裁判で処刑されたと自然に思ってたがなあw
特にトリュの罪を問えない分一番やり玉にあがる立場の人だし ロックウェルみたいに政権ぶっ潰して事実上のっとったわけでもなし、同盟政府の罪を軍最高位とはいえたかが軍人のドーソンにとらせるわけにもいかんだろう >>928
同盟政府の代表のトリューニヒトの罪は問わない、と帝国政府の名前で約束しちゃったから 例えばそこでビュコックを死刑なんかにしたら反帝国感情が盛り上がってエライ事になりそうだが
ドーソンだとそうなりそうもないしなあw
一兵卒叩き上げの軍ナンバー2とか市民にも絶大な人気ありそうだし >>929
だから、政治的な罪は問わないという前提の下に降伏勧告してたのに、それ破りにいったらなあ…… >>922
いや、一時的に退くのはいいとして主力同士の戦いが始まっても延々と後ろにいただけだぞ？
いくら流入した艦隊が過小評価かもと思ってもやりようはあるだろ >>932
とはいえ、前哨戦はビッテンフェルトの猪突もあって短期戦だったし、本戦はラインハルトからの指示あってのことだし >>931
もともとラインハルトとかオーベルシュタインは約束を守るタイプじゃないと思う。 >>920
実際、ヤンが悩んでた問題だもんな
自分についてイゼルローンに来てしまったから、同年代の子との関わりがほとんどなくなってしまったことについて >>932
メックリンガーは回廊の戦いの後であんなん分かるわけないですわとちゃんと言い訳してるからセーフ
帝国領なんてメックリンガ―艦隊除けばガバガバ警備だからヤン艦隊の突破をゆるれば無双されるからな
所詮帝国軍の優勢などこの程度なのだと冷静な判断を巡らしてもいる
まあビッテンが配備されてたら喜んでボコりに行ってその時点でフィッシャーくらいやられてそうだけどな そりゃまぁ自分の艦隊より倍以上の艦隊でてきたら用心するのは普通だわな
逆に頭の回転が早すぎたから同盟の残存艦艇が3倍以上あるって見積もっちゃったのが落とし穴
たしかにヤンのペテン振りが戦わずしてメックリンガー艦隊の戦力を封じたのは流石ｗ クーデターが帝国が仕組んだのは分かるけどどう扇動の過程が全くないよな
リンチが若い将校に金でも渡して扇動したのか？
若い連中が云々はグリーンヒルが言ってた気がするが 若い連中云々はグリーンヒル上げの為のアニメのオリジナル設定
だって原作のままだと余りにもヒロインの父として無能過ぎるモンw >>939
もともと暴発寸前だったんじゃない？
悪徳政治家の利権と保身のせいで、帝国領侵攻作戦で将兵の３分の２が未帰還
だったからな。
リンチの作戦案が無く、グリーンヒルが決起しなくてもクーデターが発生するレベル。 グリーンヒルが査閲部長じゃなかったら誰がでてきたのか >>941
そんなとこに天才ラインハルトの一見良く出来た作戦案が転がり込んで来た訳だからな
ラインハルトとしてはこの作戦ファイルが見つかって同盟内が疑心暗鬼になるだけでも十分だったがそこはよくリンチが立ち回ってくれたもんだった マジにリンチに渡した計画が完璧に遂行されるなってラインハルトは思っていたのだろうか 本文を読む限りでは半々てところだな
主人公ならではの天運もあってラインハルトの理想通りに事が運んだ
対してヤンは最悪こうなってもいいようにと手を打ったビュコックから許可もらったクーデター鎮圧をやる羽目になると言う考えられる範囲の最悪のシナリオへ 作戦案を渡すにしても、よりにもよって社会的に抹殺されたリンチに渡すの？とは思ったな
口からでる言葉は同じでも、相手を納得させられるかどうかの重みは
それまでの生き方に比例するのに リンチ｢同盟はこのままでいいのか？親友のグリーンヒル大将も不満でクーデターを考えている、協力してくれないか？｣
リンチ｢帰ってきてみたら若い連中の不満が爆発しそうやん。これはもう抑えれないぞ、グリーンヒル、覚悟を決めろ｣
こんな感じで煽ったのかな？ 作中では特に言及されてないけどリンチだけに渡したって事はないだろうからな
散発的なクーデター未遂でも同盟を硬直させるには十分だし、クーデター作戦を吹き込まれたと進言されてもそれはそれで同盟を硬直させられるから損は無い
100人くらいの候補に吹き込んどいてたまたまリンチの分が大当たりしたんじゃないかな 頭悪過ぎる
もし同じプランが複数ルートから持ち込まれたら瓦解する 細部が微妙に違うプランなら気付かないんじゃ？
グリーンヒルにはリンチが、他には他の文章になってないやつが接触したんでしょ 100人もいたら流石に同盟も捕虜交換から帝国のスパイくらいに勘付くだろうからリンチだけじゃないにしろごく少数の、高い地位の人が効果的やな リンチほど鬱屈した思いを持って裏切りを働く将校が他にもいるかねぇ 父親の愛を受けなかったカリンは（性格がアレだが）まともに成長したな
【元タレント】坂口杏里が動画で謝罪「もう一度チャンスがあるなら、マイナスから始めていきたい」 ★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1567354467/ >>820
実は帝国の教育体制は同盟以上で国民の大半は大卒だった可能性 外伝の駆逐艦乗り兄弟は高卒だったような。ていうかあの艦の兵卒は大卒ひとり？ 一般大学の兵役免除の特権がなくなったと言ってたから、在学中に引き抜かれた可能性も微レ存
天体物理が専門と言ってただけで、卒業したとは言ってないし ヴァンフリートで捕虜になったセレブレッゼ中将って返ってきたんだっけ？
人も金も足りなくなってた同盟の末期で大活躍できそうな人なんだけど、全く話を聞かないなぁ。 某ゲームなんかメルカッツにくっついてきたゼークトが同盟の貴重な戦力なんだぞw >>958
アムリッツア後の捕虜交換で帰って来てる可能性があるが
戦闘力やサバイバル能力皆無みたいだから捕虜収容所で死亡してるかもしれん いや、将官は佐官以下の一般捕虜とは別にして厚遇されるらしいから、しっかり生き残ってるんじゃないか？ リ、リンチ少将(小声)
というか「捕虜収容所などというものは帝国には存在しない」。 帝国の論理では捕縛した叛徒の将を扱い悪くするとに捕まった貴族の待遇が悪くなるかもしれない
で丁重に扱えるのでは？ >>964
ルドルフ「帝国軍軍規に<降伏>の文字は存在しない！ ましてや選ばれし貴族が降伏するなぞありえん！！！」 捕虜じゃなくて思想犯で
捕虜収容所じゃなくて思想犯強制所
だっけ？ リンチは、祖国の評判が悪くて、捕虜仲間からも孤立してて、家族からも見捨てられて、
「矯正」させるなら、こういう孤立した奴から思想矯正させそうなもんだけど。
放っておかれたのは、帝国はホンキで思想矯正させる気がなかったからかな？ >>968
単純な人員不足で情報価値がなくなった何年も前の将校とか、もはやどうでもよかったんだろう 野垂れ死んでしまえばちょうどいい程度の扱いだからな
同盟は予算がないが捕虜はそれなりに快適に暮らせてたみたいだけど 現実だとジュネーヴ条約などの戦時国際法によって階級の取り扱いが規定されている
が、銀英伝世界では帝国・同盟とも相手を国家として承認しておらず、
それ故、捕虜の取り扱いなどの戦時国際法が存在しないから捕虜の軍隊階級の意味は微妙。 ケーフェンヒラーみたいに
人徳による人間的魅力が無いと元仲間から逆恨みされるのがオチだわな すくなくとも同盟では捕虜の階級とかあんまり気にしてないっぽいな
ケーフェンヒラーが収容所で厚遇されてたのは「大佐」であったからではなく、「何十年捕虜生活してる長老」だったからだし、彼の回想的に放り込まれたときは普通の兵士と一緒の扱いだったようだし 自由な体制の良さを肌で実感させるコンセプトの中に、
貴族も平民も同じ待遇を受けられるっていうのがあったんだろうな。 メルカッツがヤンに投降したときは副官が将官だから厚遇しろって要求したが
これって同盟の捕虜扱いが劣悪って事を意識した発言？ >>976
あれは自分達は自らの意思で亡命したきたのであって、戦闘で敗北を認め降伏して捕虜になった連中と同じ扱いとか無礼だろ！的なやりとりじゃなかったか >>976
厚遇しろ、じゃなくて、捕虜のように武器を取り上げようとするな、だったよ
そして、相手の礼儀に従うべきだとメルカッツが言ってブラスターを渡そうとしたら
要塞残留の最高位者だったキャゼルヌが、そちらの言う通りだ失礼した、と武器の携帯を認めたんだよ ヤンは行政の責任者じゃないから亡命者はまず武装解除して拘禁すべきじゃないのかな >>979
ヤンが行政の責任者であるかどうかと、
亡命者の武装を許すかどうかは、全く別の問題だろう？ イゼルローンだけで言えば軍民の最高責任者だろ、ヤンは。 武器を手放して戦い得ないことは大変な不名誉だから。 捕虜に対する武装解除の規定はあるだろうけど、亡命者に対するそれはないんじゃないか？
両国接触当初、亡命者が大挙して押し寄せて来てた時期には民間人がほとんどだったから
物語時点で亡命者ってどのくらいいるんだろうな？
物語終盤での新世紀号の事案もあるし、それなりにはいそうだけど >>979
軍事施設だから通常の行政責任者はいない
明記されてないけど>>981が正解と思う
軍政責任者を分けてるとすればキャゼルヌが濃厚 >>983
軍人の亡命者、逆亡命者が多かったのは
ローゼンリッター歴代隊長の例でもわかる そもそも亡命なのか投降なのか脱走兵なのか確認するのが先じゃろ >>985
ダウト
ローゼンリッターは「亡命してきた貴族の子弟によって編成」されているのは公式設定
亡命してきた軍人を編成するという設定ではない
軍人が同盟に亡命するというのは、ジークマイスター中将が少ない例だ
ところで次スレはどうするんだ？
ワッチョイなしスレに統合でいいのか？ >>987
別に軍人に限ったことではなく、フェザーン商人が「ひとつのビジネス」として亡命の支援するだけで、暮らしていけるくらいには帝国から同盟への亡命者が多いようだからな
……一番金になるのは、貴族の亡命仲介なんやろけど >>987
リューネブルクも思い出せない記憶力で「ダウト」とかウケるｗ >>989
リューネブルクか「同盟から帝国への亡命」だから該当しない真実
で、こちらは>>1000で終了ということでＦＡ？ リューネブルクは何がしたかったのだろうか…
シェーンコップに倒されなくても先細りだったろうに むしろ最後はヤケクソになって自殺みたいな感じだったのかも
心身が健康なら勝敗は逆だったかも知れない？ >>987
> 亡命してきた軍人を編成するという設定ではない
誰もそんな事言うとりゃーせんが頭大丈夫か？ 「ビッテンフェルトは恥じておるのか？」
「いえ…（戦車で攻め込んで歩兵に負けたんだから恥です）」 先行作品との重複を避けようと苦労しているのがよく解るｗ クオリティに関係なく、見たいという気が全くしない
あの古い画のままで再放送したほうがよっぽど粋だろう >>995
原作でも一応、顔は整ってる貴公子的な描写あったし…… このスレッドは１０００を超えました。
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