生命の価値を決めるのは何？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/20(土) 06:25:51.33

恥ずかしながら今更「アンドロイドは電気羊の夢をみるか？」を読み終えて
生命の価値は、何を以て何を基準に決まるのか分からなくなってしまった

作中のアンドロイドは感情移入能力が無くても、処分されることに対しての畏怖、
生きていないのに死ぬという恐怖に怯えているので、決して感情自体がないわけではない
しかし、アンドロイドは人間を殺めてしまった以上、結果的に処分されてしまう

今まで僕は、殺人鬼など人間ではないと思っていたし、放火魔はただ頭がおかしいと思ってた
しかし、もし彼らの罪の背景を知って、わずかでも同情の余地があったら。
例えば、それ以上に残虐な方法で死ぬことになり、彼らが許しを請うて死から逃れようとするような「感情」を目前にしたら、自分はどうするのだろうと考えると、
彼らを死刑にするかしないかの判断を下すことが、僕にはできない

それが造り物のアンドロイドであっても、僕はレーザー銃で撃ち抜くことができないかもしれない。

生命の価値を考えるには、考え足りない部分もあるかもしれないし、
もしかしたら大事なことが抜け落ちているかもしれないけど、皆はどう思うのだろう・・・

普段書き込まないので、見辛かったらすみません
あと板違いだったら、本当にすみません・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/20(土) 06:35:45.21

文学にユニバーサルな価値観を求めるよりは、そのお話に現れる価値観を考えた方がいいと思う。
特にSFの場合は価値観を決める視点を極端なものにするためにフィクションの世界を活用してるものがあるからね。

つまり生命の価値って手放しで語るのではなく、何故人造生命体と本来の生命体かということだ。

ディックの場合は、生命そのものよりも、俺は排斥する側、される側の視点の違いのようにも思える。

http://www.tsogen.co.jp/sp/isbn/9784488696139

アルべマスは大戦後のアメリカを舞台に、右派が締め付けを厳しくし、紛争をもり立てる世界で、それに同調できない主人公が排斥感を感じつつ、自分だけの世界を構築していくお話。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/20(土) 06:38:22.05

アルベマスでの、被排斥側の静かだが強い反発感情の描写を見ると、電気羊、、の諍いで表そうとしてることの視点を変えた一面が見えてくるかもしれない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/20(土) 08:23:24.68

>>2
「アンドロイドは電気羊の夢を見るか？」では、共感能力を備える人間として考えさせられるような表現がいくつも散りばめられており、
僕は多分そのひとつひとつから、気持ちだけ先走りして考えてしまっていたのかもしれません。
僕は精々、人間にもアンドロイドと同じほど冷酷な部分が存在していることや
しかしそれ以上にアンドロイドの理解し難い諦念や心地の悪い違和感を感じる〜など
表面上でしか、読み取ることができませんでした・・・

アンドロイドは自分たちと人間の異なる部分を探していましたよね
その疑問が彼らの中で合点がいった時、排斥される側だと悟り、
レイチェルローゼンは、その答を他のアンドロイド達より先に知っていたということでしょうか。
マーサーがリックに言う”やらねばならない”というメッセージにも何か繋がりを感じます
タイトルに孕む意味を探り、もっと焦点を絞って読み返してみようと思います。

「アルベマス」も、教えていただきありがとうございます。読んでみます。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/20(土) 09:00:30.85

>>1
ＳＦじゃないな
哲学板があるからそちらでお願いします

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/20(土) 09:03:03.00

＞それが造り物のアンドロイドであっても、僕はレーザー銃で撃ち抜くことができないかもしれない。
それを言うならゲームの中のインベーダーだって殺せないし
小説の中の登場人物にも人権がある話になるし
だいたい無数の微生物を殺しまくる現実世界で、人に似ているから云々なんて
そんな設定でメソメソするくらいならＳＦを見るなで終わる

呆れるわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/20(土) 13:02:28.61

>>1
というか価値って何？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/21(日) 17:52:15.15

>>6
アスペ全開やん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/21(日) 17:59:31.26

人が何かを殺せなくなる瞬間っていうのはその対象に命の価値を感じてるんじゃなくて
相手の死の中に自分の死を感じ取ってるんだと思うぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/21(日) 20:13:07.93

投影っていう典型的思考が人にはあって、要するに立場入れ替えたら
どうなるって考えるパターンが多くの人にはある。だから困っている
人を見てなんとかしなきゃって思うわけね。そのときに考えるのは、
自己投影の投影じゃない。人が死んだらその人の視点、周囲の視点で
どうなるんだろうっていう連想が働くわけだ。人は他人の立ち位置を、
たとえ現実とは違っても自分なりに考えてその立ち位置で考えてみる
という本能がある。

んで、相手の死に自分の死、相手の痛みや悲しみを自分の感情にする
のは、精神疾患の影響としてあらわれることが多い。

立ち位置の違う人に自分と同じ主観を当てはめるのは、それ以外に
他人のことを想像できないという「考えの及ばない」人がよくやる
考えのパターンの一つ。いま最終回の映画やってるランボー初期作で
表してたPTSDなんかもそう。

もし本当に、他人を想像して自分の死を無条件に当てはめる癖がある
なら、気をつけた方がいいと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/21(日) 20:48:51.08

>>1
価値という概念は人間が作ったものだから評価対象を利用する本人が決める。それ以上の意味はない。要するに価値は人間の都合で決まるいい加減な概念で普遍性が無い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/22(月) 06:51:43.89

>>8
>>1が人間に似たものに共感しただけだろ？上っ面だけで頭がくらくらするよｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/24(水) 10:29:44.23

>>12
上っ面の言葉尻だけ捕まえてはしゃいでる子供がそれを言うのか…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/25(木) 06:46:23.72

>>5
哲学は全ての学問の祖。
そのため西洋哲学は論理学として発達してきた。
お前が義務教育で習った数学の証明文法も哲学が
築いて来た体型だよ。
で、SFの話がお前の軽薄な脳みそでテツガクって
ことになってるなら世界の全てはテツガクだよｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/25(木) 07:18:40.22

まあそれでいいから
早く出てってねw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/28(日) 08:41:46.21

>>13
SFを読んで感動しました
ならブログでやれ
単発スレを個人がガンガン立てたらキリがないだろ？

>>14
哲学板があるんだから哲学板でお話をすればいいだけの話
問題は>>1が中学生みたいな感想でどうこのスレを維持したいのかがさっぱり判らんのが困る

まずは「人型に恋をしてしまう」パターンだな
アニメでもよくあるがロボット少女に恋をしてしまう男性主人公みたいなもんだ
異人種でも亜人間でもいい
有名なのは「新世紀エヴァンゲリオン」の綾波レイ
人間の複製として記憶も移植されている複製品だね
彼女に恋をする主人公が描かれている
当たり前だがかわいい少女に恋をするのは普通だ

だがまってくれ

もし綾波レイがかわいくなかったらどうだろうか？
人間あつかいされないのでは？
それは現実の人間でも同じだ

かわいくなければ人間あつかいされない女性
というテーマになるね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/28(日) 08:46:04.14

手塚治虫の火の鳥の場合は、人間の形を保てない女性がアメーバー状になっても
男性から愛される（SEX）描写がある

この場合は元がかわいいけど、団子になっても愛を保つ話だ
愛は永遠？
そうでもない
彼は崩れる前の女性をイメージしてSEXをしている

問題はイメージだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/28(日) 08:50:11.40

そうなると、自分がかわいいと思う対象に対してどう行動するのかが決まるわけだ
イメージ’（主観）がすべてだと判る

ID:l2trvLk4 は生命の価値というが、主観からみて価値があるに置き換えるべきだろう

ID:l2trvLk4から見て価値がある（かわいいとか賢いとか）は大事にすべき
それ以外は価値がないから存在しなくていい

そんな傲慢で冷血な思考を俺は感じる
生命に等しさなんて存在はしない
価値なんて存在はしない

ただあるだけの存在だ

主観からみて、価値があるかどうかを決めているだけの話だね
うんざりするわｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/28(日) 09:27:00.91

>>16
SFは科学がテーマのフィクションでしょ。
科学の根幹は論理なんだから別に哲学をベースにした
フィクションをSFとしてもおかしくない。特に電気羊は
未来を舞台にして人工生命が存在する設定だし。

作品単発はやめろとか、ディックなら既存スレ行けとか
ならわかるけどさ、
・哲学の対象範囲を知らない
・よくわからない議論を哲学と言ってる
・哲学は科学フィクションたるSFの範疇じゃない
と言ってるならお門違い。

海外は科学と来ると、フィクションでもノンフィクション
でも、学の体系である論理や科学史を取り扱う書籍が殆どだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/28(日) 09:28:59.50

>>17
恐らく哲学ってのはあなたには意味のない単語なんだろう。
ｘｘの話は他所でといいながら、自分は分野関係ないもしもシ話してるｗ
他人の話を哲学に当てはめるならせめて論理的な話しようよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/28(日) 09:31:03.59

>>19
ここはSFとファンタジーの板なわけよ
哲学板が存在するんだから生命がどうとか言うなら哲学板に行けばいいだけの話
作品の話をしたければ雑談スレや作家スレがあるんだからそちらでやればいいわけ
あとサイバーパンク板があるんだからそっちでもやれる

個人がいきなり「ボクの生命観がゆらいだ」みたいな単発スレを立ててどうすんだよ

>>1が言いたいのは、自分の価値観がゆらいだ話だ
だったら哲学板の雑談スレでやればよろしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/28(日) 10:14:05.50

まーたゴブリンが乗っとりに来たw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/28(日) 13:00:10.67

あと
＞SFは科学がテーマのフィクションでしょ。
この時点で間違っている
テーマは科学の場合もあるってだけ
たとえば月世界旅行や宇宙大作戦（スタートレック）は科学的な考証を前提にしている
まったくのデタラメな設定ならばSFではないだろうが

実はディックや筒井康隆みたいな作家は科学を全面には出していない作品も多い
ディックだと「まだ人間じゃない」は有名だろう

子供でも、抹殺処理される世界だ
野良犬みたいに子供狩りされる
基準は代数計算ができないと、人間未満とされる

まったく科学的じゃない世界をSFとして描いている
SFは決して科学ばかりでない
それを知らないの「ボクは哲学に詳しいので、哲学でオナニーしたい」というならば
哲学板でやればいいんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/28(日) 13:03:08.46

>>22
乗っ取りではない、人間以外に共感する話なんぞ腐るほどある
ギリシア神話のピグマリオンを例に出すまでもなく
怪物と結婚したとか
妖怪とHしたとか
一杯あるわけよ

それなのに「アンドロイドが人間に近いのでボクは殺せない」なんて小学生レベルの駄文でスレを立てられるとか
もうなんというか怒りMAXレベルだね！

深夜アニメもろくに見てない奴はスレを立てるなと主張したいです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/28(日) 13:24:14.18

お前が人間との対話が成り立たないアスペだということは忘れるな
アンドロイド以下w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/01(水) 16:35:23.91

レムでも読め

ちなみにお前が生命の価値を決めるのは何かということに対する答えは
お前のこころ　だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/02(木) 06:55:45.43

>>25
成り立たないのではなくて言い返せないだけだろ？
ゴブリンスレイヤーみたいな「女性がゴブリンを産む可能性がある世界」で
なんで、仕事を斡旋しているところが注意喚起しねええんだよ
まずは女性冒険者は排除すべきだろが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/02(木) 06:57:56.09

やっぱり会話成り立たないなw
収入源がそれしかない世界観だったらしょうがないだろ
女は奴隷になれというなら同じだしw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/02(木) 07:11:24.77

>>28
女性が働けない世界だから冒険者になりますなら
ゴブリン以外でサポートすれば終わる
だいたい斡旋所に居るのは「女の案内人」だ
仕事してるだろうが！
作品を見てないなら黙ってろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/07/16(木) 20:31:26.86

えっ 42のスレかと思ったに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/14(金) 20:53:08.72

価値を問うな。意義を問うな。ただ在るものとして在れ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/08/18(火) 18:59:40.23

考え抜いてソノ結論に達するのはアリ。
その間に行動規範や哲学を産み出してイルカラ。
考えずに言われるがママにソノ結論に従うのはナシ。
ただの思考放棄にホカナラナイカラ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/09/17(木) 16:20:04.15

この宇宙の森羅万象すべては偶然の結果。価値などすべては後付け。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/09/19(土) 10:54:09.93

https://i.imgur.com/GOp1CVa.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/10/10(土) 23:50:36.48

価値とはどこまでも主観的であり、客観的根拠はない。客観性のないものはすべて無意味。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/11/08(日) 19:50:22.67

価値価値山

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/11/09(月) 16:10:47.56

土星探査機価ッ値ーニ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/05(土) 14:32:51.95

アークエと価ッ値ンポー

**オーバーテクナナシー** · 2020/12/27(日) 12:45:07.19

技術的特異点／シンギュラリティ181【哲学】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1575362040/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/28(月) 09:51:00.81

価値ンの森虐殺事件

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/12/28(月) 20:02:30.41

野党の議員＜与党の秘書

「俺、肺炎かな」直後に急死　羽田元国交相　立民・福山氏が明かす
https://news.livedoor.com/article/detail/19454714/

自民・竹本直一前科学技術担当相の秘書、新型コロナ感染
https://www.sankei.com/life/news/201223/lif2012230030-n1.html

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/01(金) 11:27:28.86

“麻薬”帳簿にウソの記載札幌ひばりが丘病院

札幌市の病院で去年、医療用の麻薬を管理する帳簿が紛失した問題をうけ、北海道厚生局は麻薬の管理に
問題があったとして、薬剤師の男ら3人と法人としての病院を書類送検しました。書類送検されたのは、
札幌市厚別区の札幌ひばりが丘病院と50代の薬剤師の男ら3人です。
https://video.fc2.com/content/20180606GENcGke5

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/01/27(水) 19:34:20.13

自民党国会議員一人の命の価値は底辺臣民数千人分に等しい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/02/22(月) 17:24:24.68

「人は、平等ではぬゎぁぁぁい！！！」

**竹石敏規** · 2021/03/18(木) 11:14:19.51

　【何もしない人=年がら年中授業中寝るか漫画を読んだりして遊び呆ける事しか能がなく
肝心のテストの時等は全て人に尻拭いさせても平気な人間のクズ
小学生レベルの学力の分際で"自称一生芸大志望"(笑)とぬかす
所詮は口先だけの自分のケツもろくに拭けない(笑)身の程知らずの出来損ないwwwwwwwwww
『大場雄太』ほど批評家になる】

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します♥

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/03/28(日) 18:17:09.69

まさか、SFが哲学と無縁だなどと信じてるやつがいるとはなあ…w
さすがにびっくりしたなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/04/24(土) 11:49:04.44

生命の価値はSFとして面白いかどうかによって決まる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/05/21(金) 15:30:32.37

価値判断と事実判断

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/17(木) 14:45:21.91

「付加価値」が手垢にまみれたビジネス用語に堕してはや幾星霜

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/17(木) 19:17:44.02

マタ鉛筆のケツに消しゴムつけた話シテル

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/17(木) 20:06:21.84

だが「ケータイにカメラつけた話」と言い替えるとたんにイケてる感じにw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/22(火) 16:50:31.54

可愛さだろ
ほかにない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/06/24(木) 09:42:40.59

カワイイのが蝶でキモチワルイのが蛾デスネ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/07/19(月) 00:27:25.69

日本語の初学者には kawaii と kowai の区別が付きにくいらしい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/17(火) 12:06:46.41

こわいいね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/17(火) 23:46:11.23

いとおかし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/10(金) 19:53:08.25

おかしのいえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/09(土) 12:10:56.85

おかしないえ