SFってどこからどこまでSF なの？

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1名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/08/16(月) 21:53:12.25ID:dNySG+IC
ゾンビランドサガもSFってまじ？
2021/08/16(月) 22:00:44.57ID:Xu6jIITz
少しはSFの定義を調べてから建てろ
2021/08/16(月) 23:40:26.58ID:L8R+6iq4
どこまで行っても宇宙〜♪
2021/08/17(火) 02:04:58.20ID:2CcqxZFE
ファンタジーと呼んでおけば
まずまちがいは冒さない
フィクション呼べば
いっそう確実だろう
エスエフという言葉はわすれてしまおう
2021/08/17(火) 08:45:13.53ID:4np95AUA
エスエフ失言をするとエスエフ団体に
「エスエフ糾弾会で自己批判してからエスエフを勉強してもらいます」
とか言われてしまうノダ。ｺﾜｲﾈｪ('･ω･`)ｺﾜｲﾈｪ〜
2021/08/18(水) 21:15:53.77ID:W+xanesv
リアエンジンフロントドライブはＳＦではない。
タスクフォースはＳＦではない。
2021/08/18(水) 21:57:25.68ID:Mw6rhETi
水素ロータリーエンジンはSF
６輪タイヤはSF
2021/08/19(木) 16:33:47.62ID:QNIywdTZ
RF車はエンジンの重さが動輪をシッカリ圧しつけるカラ雪に強いノヨネ。
4WDは意外と弱いノヨw
2021/08/19(木) 17:28:47.58ID:PfpCPHC2
嘘じゃんw
10名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/08/20(金) 06:46:26.07ID:gfY/buog
異世界モノで
ステータスオープン
とかやってるのは全部SFなんだろ？
11名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/08/20(金) 06:50:37.32ID:gfY/buog
昔読んだ伝説巨人イデオンとかアシモフの科学エッセイが電子書籍になってなくて泣いた。
昔引っ越した時に殆ど捨てちゃったんだよな。
残ってるのはコミケで買ったゴジラ伝説ぐらいだわ。

ていうか、誰か真面目に電子書籍になってない過去小説の電子書籍化をやって欲しい。きっと需要はあるだろうし2062さんも読み物を残して欲しいって要望をだしてたもんな！
2021/08/23(月) 01:31:03.50ID:2KJJXZZx
SF小説書きたいやつ集まれー

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1501248114/

ごく一部参考にならなくもないかもしれない
2021/08/23(月) 11:52:02.62ID:bW0s1pA6
＞参考にならなくもないかもしれない



何んだそりゃ
2021/08/23(月) 18:01:10.83ID:IpZLhqqX
>>1 もそうなんだけど
とりあえずネットで調べてわかった気になる奴にはわからんだろうw
15名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/09/06(月) 02:04:26.96ID:jBOTRzmS
ファンタジー=SFで全く問題がない　なぜなら解釈する側の問題でしかないから
SFが死んだとか言ってる奴は自分の好きな特徴を有する作品が出てこないor有名にならないのを嘆いている訳だがそうした作品は結局人によって違うからな　SFでしかできないことなんてのは無いし
ただまあ大体の傾向としてそういう作品というのは単に作者の嗜好を満たしたり話を面白くしたりするために自然科学を濫用して都合のいい設定を考えるようなものではなく、
ある超常現象が存在するとしてその設定からどのような文化的社会的言語的倫理政治経済的変化が起きるのかという所謂思考実験を合わせた作品であることが多い気がする
だから彼らに言わせてみれば仮面ライダーや鬼滅の刃はSFじゃない　映画で言えば「メッセージ」みたいなのを欲しいと思っている
少なくともエヴァの難解な用語覚えるのはSFじゃないって訳　科学的な合理性が無いから
16名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/09/06(月) 19:37:57.32ID:mFnjlNNl
>>15お前が一番すき
2021/09/06(月) 21:37:15.30ID:kCcwZCZw
>>15
バカ？
18名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/09/07(火) 07:42:52.26ID:dVuPRmJ2
以下の動画を見たら地球が平面で宇宙が存在しない事が分かります。

どこまで行っても地球は平面https://twitter.com/i/status/1431586402592952323

地球の上空には水壁のドームが有り、誰も宇宙には行けていません。聖書の創世記に「神は大空を造って、大空の下の水と大空の上の水とを分けられた」と書かれています。https://twitter.com/i/status/1414205842799304708

地球は平https://twitter.com/i/status/1425992117529186305

月は平面https://twitter.com/i/status/1427018250609520643

フラットアースhttps://twitter.com/i/status/1423263755903791106

フラットアースの仕組みhttps://twitter.com/i/status/1431802827160973325

フラットアースの仕組みhttps://twitter.com/i/status/1428663233301282821

太陽は西に沈むのではなく、遠ざかって見えなくなる。https://twitter.com/i/status/1400660658677374981

太陽は地上の50キロメートル上空に有ります。雲の中にある太陽https://twitter.com/i/status/1406100716444258305

水壁のドームhttps://twitter.com/i/status/1426006517661126660

ロケットも人工衛星もヘリウムガスで飛ばしていますhttps://twitter.com/i/status/1354180926222155777

ナサの真実https://twitter.com/i/status/1414574958630432771

ナサは嘘付きhttps://twitter.com/i/status/1428677141797818376

2つ有る太陽https://twitter.com/i/status/1425992117529186305

宇宙ステーションの蓋がペラペラhttps://twitter.com/i/status/1432609790987943939
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/09/07(火) 16:45:12.40ID:B1V1zLdD
>>18
必死に騙されようと思って見たんだけど全然頭に入ってこないw
どうやったらそれで日が沈むんだよ
これに騙されるのは幾何学（算数レベル）もできない夕日も見たことない生まれつきベッドに寝てる障害者くらいだろw
20名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/09/07(火) 20:16:25.28ID:dVuPRmJ2
>>19
動画見てくれてありがとう。自分も去年迄は地球平面説を馬鹿にしてたので気持ちは分かります。
2021/09/07(火) 22:14:27.78ID:piN8KJ2K
>>18
＞太陽は西に沈むのではなく、遠ざかって見えなくなる。

一応聞いておくが、日の出はこの逆なのか？
太陽がだんだん上ってくるのではなく、だんだん大きくなってくると？

いくらなんでも無理がありすぎる。
日の出日の入りくらい、普通なら見たことあるだろ。
22名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/09/07(火) 22:41:13.49ID:dVuPRmJ2
>>21
日の入の事はよく分からないけど、太陽が沈んだ後、しばらく明るいのは太陽は目には見えないけど光は届いてるからじゃないのかなあ?話変わるけど、太陽系の惑星は銀河系の軌道を時速85万kmで公転し、秒速630kmの速度で移動しているのに、45億4000万年間も北極星を中心にグルグルと夜空の星の大きさが変わらないのは変じゃないですか?視力検査していたら分かるけど普通遠くなると見えなくなりますよね。
2021/09/07(火) 22:45:15.03ID:piN8KJ2K
>>22
＞日の入の事はよく分からないけど、太陽が沈んだ後、

おい、太陽が沈むことを「日の入り」って言うんだよ
24名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/09/07(火) 23:12:34.62ID:dVuPRmJ2
>>23
無知ですみません。もしフラットアースに興味が有れば説得力が有るエンドウさんの動画をおすすめします。https://youtu.be/yL-ZwCbio7w
2021/09/07(火) 23:26:10.95ID:piN8KJ2K
>>22
夜空の星の大きさの件だけど、基本的に夜空の星で明るいのは近い星で、
銀河系の中の太陽系に近いところを、太陽系とほぼ同じコースを公転してる星だぞ。
2021/09/08(水) 09:48:58.47ID:6lVuuNlL
>>22
45億年前も見てたの？
2021/09/08(水) 10:46:16.74ID:/huArF9f
45億年前の夜空は今とはゼンゼン違う星図ダヨ
2021/09/08(水) 11:55:38.67ID:xZEJf139
>>18
フラットアースのドキュメンタリー見たことあるけど割と面白かったな。
2021/09/08(水) 17:27:07.00ID:9ch3nJ6X
>>22
もっとも近いときと遠い時で最大２天文単位（３億万キロメートル）違うわけだ
一方もっとも近い恒星αケンタウリまでの距離は4.367光年
4.367光年 / 3億万キロメートル=137709.168
これは君が東京タワーからスカイツリー(8.2キロメートル)を見ながら60センチ動いた程度の大きさの変化に相当する
どうかなほとんど大きさが変わらないことがわかるんじゃないかな
2021/09/08(水) 19:03:06.13ID:/huArF9f
街の夜景のビルと比較して異常にデカイ月のトリック写真を
CGを使わずに撮れる原理デアル。
2021/09/09(木) 12:59:19.32ID:2FuHlTsV
問題は夕日が沈むのを見て太陽が遠ざかって消えていくようには誰にも見えないということ
どう見ても地面の下に消えている
2021/09/09(木) 14:17:45.08ID:sVNMWAxW
３億万キロメートル
2021/09/10(金) 02:03:33.84ID:QfcnWaf2
>>31
日の出もな。
何度か初日の出を見たことがあるし、山間から日が昇るのも見たことがあるが、
どっちも近づいてきてるようには見えなかった。
どう見ても下から上がってきた。
2021/09/13(月) 16:23:53.51ID:3rOt8608
地平線近くに光の屈折する空間があって大きいまま下のほうに消えていくという説明も考えられるけど
多分地球が平面とする単純な考えかたを善しとする平面論者には受けいれられまいw
35名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/09/17(金) 09:40:40.00ID:ZAbDyKh2
地球が平面論だと宇宙ないの？それじゃぁつまらないやろ
ずっと地球だけなんやろ？人類の進歩とまるじゃないか
わいが地球平面説が嫌いな理由はつまらないんだよ
太陽と月しかないんだろ？それとも平面の惑星が沢山うかんでんのか？それだとたのしいだろうな！
だけどそうじゃないんだろ？重力もないってまじ？地球がものすごい行きよいで上にうかんでいってる
って？なんの原理で上に浮かんでいってるんだよ
2021/09/24(金) 15:47:53.07ID:OnmUkmEw
少しだけ 不思議な 普段のお話
2021/10/11(月) 00:20:21.29ID:YOIjDuzU
平井和正はSFですか？
平井和正スレはパワハラめいた詰問や意地悪な無視で溢れています。
一度、平井和正スレを覗いて注意してみてはいただけませんでしょうか？
2021/10/11(月) 09:19:35.43ID:efjvQJTX
関わりたくない
2021/10/21(木) 00:21:20.11ID:BXNDPlML
幻魔大戦しか知らんしそれも角川アニメを公開初日に一度観たきりなんだが
記憶するかぎりあれはエスエフぢゃなくてオカルトだった
2021/10/21(木) 22:10:47.48ID:iSfvq19/
SFだよ
41名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/22(金) 22:02:01.64ID:tRZRN4nr
村上元三「日本のＳＦにはフィクションがあってサイエンスのない作品が多い」
2021/10/22(金) 22:16:01.81ID:HN5NlnZu
>>41
具体的には、どんな作品？
2021/10/22(金) 22:23:45.83ID:3e4hAqlM
フィクションがあるのはあたりまえだが
44名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/11/16(火) 19:27:03.87ID:TdFr63WU
正解はこの先です。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/google/1626941700/709
45名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/11/16(火) 19:35:08.75ID:TdFr63WU
正解はこの先です。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/google/1626941700/709-710
2021/12/01(水) 11:56:47.05ID:JrZu7tOC
>>1
ゾンビランドサガにはフランケンシュタインズ・モンスターという先輩がいるからな
2021/12/01(水) 12:02:04.34ID:JrZu7tOC
>>10
アレはSFじゃなくてGF(ゲーム・フィクション)だと思うが…
2021/12/30(木) 18:11:09.49ID:Op08xC0J
スペース・ファンタジーからスペキュレイティヴ・フィクションまで
2021/12/30(木) 23:34:43.52ID:KOgJQCaH
たぶん誰かがスコシフシギって書かなきゃ終わらないんだろうな
俺はそんな役回りを買うつもりはないなまっぴら御免だね
50名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/04(火) 01:12:48.74ID:Hxv0NHWx
エンデ「私がアントロポゾーフかどうかは『本当の』アントロポゾーフが決めれば良い」

SFかどうかは本当のSFオタクが決めるものだろうね
そいつらがあらゆる作品についてもれなくパクリだパクリだと言ってきたおかげで今のSF界隈が形成されたといっても過言ではないわけだし
2022/01/04(火) 08:40:00.60ID:PFEabYIt
界隈が形成されたんだ
52名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/04(火) 14:35:32.71ID:LQ+3h/qE
ふつうにSF
2022/01/04(火) 21:11:16.18ID:FQnPz1hp
貴方がSFだと思ったものがSFです。
私がSFだと思ったものがSFです。
誰かがSFだと思ったものがSFです。
2022/01/05(水) 01:00:00.66ID:oreFGhxJ
貴方がSFだと思わないものもSFかもしれません。
私がSFだと思わないものもSFかもしれません。
誰もがSFだと思わないものもSFかもしれません。
2022/01/05(水) 16:38:37.05ID:1dsZUxSK
4にもどる
2022/01/05(水) 17:03:27.66ID:u2YofjZh
14じゃなくてヨカッタ
57名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/01/06(木) 00:32:25.46ID:UA+ZYA0k
ハヤカワ文庫ＳＦがひとまわりでかくなってから
古典が再版されなくなったよな
ルーツを喪った
2022/01/26(水) 23:47:50.25ID:ZhpG3K08
SからFまで。
というわけで、AからEまでとTからZまではSFじゃない。
2022/01/27(木) 00:48:11.90ID:Vq9aKbiC
自他ともに認めるSF小説家が書いたらSFだが、例えば大江健三郎とか宮部みゆきとかカズオイシグロとかが書くとそれっぽい作品もSFっぽいどまりになる
2022/01/27(木) 04:01:08.79ID:f+O7fwaB
推理小説みたいにヒントを並べてさーどうだというのは
SFではなく推理小説に分類する
2022/01/28(金) 00:17:20.07ID:oksYd8wN
バラードとかもかつては創元推理文庫に入ってたなぁ
2022/01/29(土) 06:15:15.00ID:mCF+aaHb
1990年代だったかな。角川文庫が“海外ミステリー”を微妙にレーベル化していたが、ＳＦもその中に入れられていた。背表紙にアイコンが印刷されていて、ＳＦはロケット（宇宙船）の噴射口だった。ホラーはコウモリだっけ。探偵物かハードボイルドはコートの襟を立てた人物。絞殺用のロープみたいなのも見た気がする。
2022/01/29(土) 23:01:57.49ID:TfKgGnUc
1988年８月の角川文庫が出て来た。
ジャケットの裏見返しのとこに、ピクトグラム的なアイコン一覧が描いてある。
星バッジ　警察
鍵穴　本格推理
首吊りロープ　サスペンス
ハット＆コートの男　ハードボイルド
コウモリ　ホラー
ロケット　ＳＦ
鋸壁の塔　ファンタジー
拳銃　冒険・スパイ

今、おもしろさ充実！　
角川文庫の海外ミステリー　
角川文庫の海外推理小説は、シンボル・マークによってジャンルを表示します。
2022/01/29(土) 23:46:30.60ID:H0OqTbh7
ニューウェーブはいまでも読めるがサイバーパンクはあっけなく陳腐化したな
2022/01/30(日) 00:07:00.84ID:M9jvuzNv
ニューウェーブとパンクは、おまえ、ぜんっぜん違うんだぞ！　
2022/01/30(日) 00:12:56.71ID:trnpizvc
そう書いたつもりだぞ？
2022/01/30(日) 06:08:59.29ID:KwQRr2/T
日本語使えない人だろ
2022/01/31(月) 03:00:49.76ID:PRrrrbbt
>>67
これどっちのこと言ってんのかってけっこう難問なんじゃないか
2022/02/03(木) 20:03:07.83ID:FxemXAwV
少なくとも日本においてサイバーパンクがムーヴメントだったことなどないな
はびこったのはブレードランナーの映像イメージだけだわ(こっちは根強いけどそれはまた別のハナシ)
2022/02/07(月) 09:28:28.79ID:cdExWDCS
攻殻
2022/02/21(月) 05:44:50.55ID:wV1jKW++
昔の不思議なお話がファンタジー
未来の不思議なお話はSF

そんなふうに思っていたことがありました。
2022/02/21(月) 09:48:53.39ID:DZAvAJ5c
ヒラメキやSOWといった直感思考がSF
歴史や神話や民族学に原典をあたれる文献主義がファンタズィ〜

(立ω立)ｷﾏｯﾀ…
2022/02/22(火) 04:00:23.75ID:/aJI0985
ttp://twitter.com/haluna7/status/1495182750025797635
｜池澤春菜＊日本SF作家クラブ会長になりました@haluna7
｜
｜今こそこれをいう時かしら
｜
｜「いつからSFがサイエンスフィクションの略だと錯覚していた？」
｜
｜スペキュレイティブフィクションでもあるし、スコシフシギでもあるし、スーパーフィクションでもあるし、
｜その他素敵なものあれこれの頭字語かもしれない
｜だからサイエンスかどうかじゃないよ←ナニカ見タ

皆の者頭が高い。日本SF作家クラブ会長様のご託宣なるぞ！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/02/22(火) 04:37:03.83ID:FR+RQg9S
こういう莫迦のせいなんだわ
2022/02/22(火) 09:11:44.89ID:CDrpsRH/
フレデリック・ブラウンの短編なんて
手品のステージに復活した悪魔や
タイプライター係の天使や人魚が主題でもSFヤン
2022/02/22(火) 22:33:01.88ID:+iN5dz8e
編集さん「次回はSF学園モノでいきましょう!」
作家さん「いいですね、すると主人公は超能力者とか精霊使いとかで
学園内で起こる不思議な事件を解決していくって感じですかね」
編集さん「いや、非現実的なネタはナシの方向で(以下省略)」
作家さん「でもそれだと単なる学園モノになってしまいますよ?」
編集さん「あなたSF作家でしょう?あなたが書けば何でもSFになるんですよ」
数週間後…
作家さん「どうだ注文通りに書いたぞ!SF(セーラー服)学園モノだ!」
2022/02/22(火) 23:00:47.41ID:FR+RQg9S
？
2022/02/22(火) 23:04:30.36ID:ZL002SoV
火浦功かよ。
2022/02/23(水) 01:14:42.12ID:Tc/oKanW
Q「SFってどこからどこまでがSFなの?」
A「あなたのSFアンテナが反応したものが『あなたのSF』なのです
けれど『あなたのSF』は必ずしも『わたしのSF』ではないかもしれませんし
その逆もまた然りです
それどころか『あなたのSFアンテナ』は
最初からSFとして表現されているもの以外のもの音楽などに
反応してしまうこともあり得るのです
スモウ(相撲)・フィクションがSFかどうかは意見の分かれるところですが…
2022/02/23(水) 09:04:13.61ID:3wcxq6P/
1948年という時代から見れば小説1984はSFなんだけど、なんかそんな感じがしない。
UFOで宇宙人が飛んできたらSFに見えたかもしれないけど、
テクノロジーは現代以下だと歴史小説と言えばいいか、時代劇になってしまう。
2022/02/23(水) 10:19:29.60ID:Kdx4Bkp5
>>79
＞スモウ(相撲)・フィクションがSFかどうかは意見の分かれるところですが…

なんで意見が分かれるんだ？
「あなたのSFアンテナが反応したものが『あなたのSF』なのです」って言ってるくせに、

「スモウ(相撲)・フィクションがSFじゃない、って意見からすると、
スモウ(相撲)・フィクションに、あなたのSFアンテナが反応したとしても、
それは『あなたのSF』じゃないんだよ」ってコトじゃん。

「個々人の感覚が正しい」って意見と、
「世界共通の定義がある」って意見を一つの発言の中で同時に発信して、何がしたいンだ？
2022/02/23(水) 15:46:59.27ID:hEGUCUxI
>>80
スチームパンクはSFです。

>>81
別れるでしょう。
「あなた」と「わたし」で。
2022/02/23(水) 16:38:20.17ID:ikmuK0+Y
エスエフのSのベースはサイエンス、ここは微動だにしない(ここが揺らいだらSFについて話していることにならない)

サイエンスの拡大解釈はアリとするが、それもあくまで○○サイエンスとかサイエンティック○○の範囲内に限られる

セーラー服のサイエンスとか相撲へのサイエンティックな思索が物語の骨子をなす小説ならそれはもちろんSFだし私も読んでみたいのでぜひ書いていただきたい
2022/02/23(水) 16:48:53.02ID:ikmuK0+Y
>>83
サイエンティックじゃなくて「サイエンティフィック」だったか
いやお恥ずかしい
2022/02/23(水) 17:19:14.14ID:BWRu7hVB
神話も当時のサイエンスだし、
今のサイエンスも2000年後に笑われてる項目随分あるんデナイノw

という想像力がSFマインドデソ。
2022/02/23(水) 17:39:43.33ID:hEGUCUxI
なんなら人文科学で書いてもいい。
2022/02/23(水) 17:58:17.67ID:LblOdHaR
数理モデルも統計的分析も用いないものは科学の名に値しない
「人文科学」などというのは単なる語義矛盾だ
2022/03/03(木) 04:17:02.85ID:IZaZTYEB
SFとファンタジーの区別もいいけど
SFとファンタジーと怪奇小説の区別を考えると更にややこしくなるぜ

まあジャンルなんて所詮はうつろうもんなのかもな
作者の死的に、元の意図されたジャンルやムーブメントやトレンドがわかる人間が死に絶えた時点で
ジャンルの定義に意味なんてなくなるんだろう
2022/03/03(木) 12:22:11.43ID:xo+ApXdX
>>83
SFというのは(中略)今やサイエンス・フィクションとも違ってきています
(中略)ニューウェーブ派の人はスペキュラティブ・フィクションという
解釈を使いたがるのですがそれだけに限る必要はありません
SFはSFのままにしておいて、その中にそれも含まれるくらいに考えたほうが自然のようです
ソーシャル・フィクション、ソフィスティケーテッド・ファンタジー
スペース・フィクション、スーパーヒーロー・フィクション(以下省略)
豊田有恒著「あなたもSF作家になれる わけではない」から抜粋
2022/03/03(木) 13:53:46.27ID:WXILgKnc
いやSFがファンタジーに含まれるのはごもっともだが　
ファンタジーをSFに含めるのは駄目でしょ
2022/03/03(木) 18:13:08.99ID:iNS9j1oB
従来のSFに収まらなくなってきました。いろんな作品が、いろんな意味でSF扱いされ、またSF扱いされません。

となったら
一、全てはSFである
一、個人の感想です
の二者択一でいいと思う
2022/03/03(木) 18:59:45.79ID:iNS9j1oB
あまりになげやりなので、すこし考えた

ある作品「ナニヌネ」があったときに
「ナニヌネはSFではない」とするのは、通常の読者からすると益はない
「SFである」とすると、未読のSF好きには益になる可能性が大きい

通常の読者でない読者が「SFでない」とするケースは幾つか
・SFで始まったのに〜
・この作者がこんなのを書くのは認めない
・こんな作風が広まったらSFが堕落する
というかんじで、作者を攻撃する場合であろう

結論に飛躍するが
「SFである」を大いに言うべし

例：デスマは未知の生物を料理して食べるからSFである
2022/03/04(金) 01:33:30.99ID:SrrI6pJn
推理小説の雑誌やレーベルが自分たちにとってＳＦのオイシいところをＳＦだとは認めずに自分たちの物にするためのジャンル分け→「新本格」。
かつてのホラー小説でのモダンホラーもこれかな。
ロッキングオンにとってヘビメタを「ストーナーロック」と言いくるめるが如く。
2022/03/04(金) 01:41:21.40ID:lKRhqbAY
SFもホラーもファンタジーもすべて「変格探偵小説」であって広義のミステリーの一部です。
2022/03/04(金) 13:34:54.85ID:dckEq+qY
そうやって細かいとこがややこしいから剣と魔法がファンタジーでレーザー銃と宇宙船がSFってとりあえずの分類がいつの時代も有効なんですわ
2022/03/04(金) 15:19:43.73ID:XjIjQkzg
物理の法則が現実と共通しなかったら異世界ファンタジーです
SFでは超自然現象は起こらないのです
2022/03/04(金) 16:12:04.34ID:3cW+7Zox
現在基準で超自然現象でも
未来基準、他惑星基準、非人類知性体基準、あるいは天地再創造後基準では自然現象なので、なんでもあり
2022/03/04(金) 16:15:57.48ID:3cW+7Zox
これ以降、またどこかでみたループが始まるので、これはSF
2022/03/04(金) 16:46:36.69ID:dckEq+qY
SFで言う超自然現象って実際は超科学現象だろ
80歩くらい譲って超自然科学的現象でもいいが
2022/03/04(金) 17:08:56.22ID:QrqXNLIt
では、SFファンタジーはどうなりますかな？

作者が「この作品のジャンルはこれ」って言ったらそれがそうなの。
2022/03/04(金) 17:48:18.81ID:XjIjQkzg
たんに「SF」と書いてレスする

A氏は厳密に狭義のSFを念頭にその文を書いたのだが、B氏はその「SF」を最も広義のSFと解釈したその文を読んで反論する

このスレずっとこんな感じ
2022/03/05(土) 01:12:11.00ID:phDHy6R6
>>101
このスレにたむろっているのは「若い山彦」な奴らと推測した!
狭義のSFもある!広義のSFもある!
2022/03/05(土) 12:51:21.05ID:Btn9ixad
狭義のSFの話をするなら最初にどういう意味でのSFかを話さなきゃただのガイジだろ
2022/03/05(土) 13:05:52.56ID:/tksKrE+
>>103
おまえSF読んだことないだろ？
2022/03/05(土) 13:39:39.52ID:Btn9ixad
>>104
それは自己紹介か？
2022/04/03(日) 01:06:53.23ID:MK6yqkKq
仙台から福島まで
2022/04/05(火) 22:53:46.33ID:PAaaTQVS
アニメはSFではない
昔も今も
2022/04/07(木) 10:41:02.18ID:hYXh6t+Z
アニメはSF小説ではない
昔も今も（ｷﾘｯ
2022/04/07(木) 10:43:23.09ID:hYXh6t+Z
>>101
読解力ないBさんが犯人だったか
2022/04/07(木) 13:33:09.08ID:hYXh6t+Z
SFもピンキリ、読み手もピンキリ
レベル低い方に合わせた方が普及はするが
それをやるとピンの方の正当な評価が難しくなる
2022/04/07(木) 23:23:10.79ID:FxjithMq
「SFはラノベ」、「SF=センス･オブ･ワンダー」みたいな感じで
「面白がれた」から「読めた」ことになってるような人にはこの手の話は不可能だよ
2022/04/07(木) 23:57:31.74ID:xJo9OEeQ
ヘビーなSFだってあるのに。
SFにはセンスオブワンダーは欠かせないが、無くても良いものだってあると思う。

知らんけど。
2022/04/08(金) 09:53:19.96ID:u85E/YpW
ボキュちゃんムツカチイえしぇーふのご本読めたヨォ〜
褒めてェ〜スゴイって言ってェ〜ﾃｨﾗｯﾃｨﾗｯ
2022/04/08(金) 12:34:48.35ID:V3DPy/V2
センス･オブ･ワンダーがあるものは全てSFだ
と言っても別に構わないんだけど

それなら宗教も哲学もセンス・オブ・ワンダーだし
数学や物理学だってセンス・オブ・ワンダーだからね
けど、それらは普通SFには入らないよね？
2022/04/08(金) 18:21:52.17ID:gqlb8YEJ
「難しいものを読んでるんだい」とかいう話ではないので
2022/04/08(金) 20:24:49.13ID:id2l14Tq
>>114
92だが、
宗教も哲学も数学や物理学も、大きな声でSFであると言うべきである
言っても害はないし、
それで興味を持って読まれるなら良いこと
2022/04/08(金) 20:32:47.55ID:id2l14Tq
そうは言っても
「えすえふコーランものがたり」という絵本は、
特に、アラーとマホメットの邂逅の絵を書いたりするのは、ちょっとアブナイ
2022/04/08(金) 21:56:40.13ID:zYstFULJ
聖書はフィクション含んでると思ってるけど
数学物理はフィクションではないでしょうに
哲学だってフィクションと言われたら怒る人いると思うよ

「百田尚樹はSFである！」
「司馬遼太郎はSFである！」
「ゲーテはSFである！」
全てフィクションだから別にいいっちゃ良いけど（俺的には）
百田以外は読者が「ふざけんな」と言いそうだ
2022/04/08(金) 21:58:58.45ID:zYstFULJ
でも、聖書がフィクションというのは公言したら下手すると殺されるからね
絶対に言っちゃダメだよ
2022/04/08(金) 22:45:53.94ID:TaRrqw6P
聖書も神話も99%以上フィクションなのは違いないが
2022/04/08(金) 22:52:57.92ID:l+/sTp2P
神話はフィクションと言うよりも史実をボカシてストーリー化したものだと思うけどな
2022/04/08(金) 22:56:37.32ID:l+/sTp2P
例えば聖母マリアだって、バージンというのは処女のことだけではなく若い女性のことを指す場合もあるらしいが
それを処女と解釈して、奇跡らしさを高めたんだと思うけど
本気で処女だったと信じてる人達はいるからね
そういう人たちに「若い女の意味だよ」とか言ったらもうマトモに口聞いて貰えなくても全然おかしくない
2022/04/08(金) 22:59:39.85ID:l+/sTp2P
その人たちにとってはフィクションではないんだよ

で、それを言い出すとビッグバンだってフィクション、信仰じゃね？という話にもなる
誰も確かめてないし、宇宙の全質量、全エネルギーがゼロから生じたことの説明もできないからね
2022/04/09(土) 00:02:24.69ID:MFusNqkb
>>122のバージンの話は、元のアラム語とか共通ギリシア語とかの事な
英語でも未婚の女性のこと「も」指す場合があるが
2022/04/09(土) 08:37:13.43ID:eQUg/Dwi
>>118
SFの S はもはや Scienceの略ではないし、F は Fictionの略でもない
「SF」は Science Fiction のみを指すものではない
というのがこのスレの存在意義

すこしふしぎ　は　SF
すてきなファンタジー　は　SF
自然界(Sizen-Kai)の事実(fact)　は　SF
2022/04/09(土) 12:05:44.80ID:MFusNqkb
却下
2022/04/12(火) 22:07:13.44ID:2AZBKY+s
聖書はSFだ!誰がなんと言おうとSFに違いない!
神話の宇宙考古学的解釈ってのがある
聖書に出てくる「昼は雲の柱、夜は火の柱」は
日本語訳じゃよくわからないけど
ヘブライ語だと雲の柱はアムード(円筒柱)
火の柱はマゼバー(平たい枕)ってことになってる
元SFマガジン編集長の南山宏氏曰く「現代で目撃されるUFOの形態も
ほぼこの二種類の形(葉巻型母船と円盤機)に対応し昼はよく雲上物に包まれ
夜は光り輝くという特徴も共通している」
2022/04/12(火) 22:24:38.61ID:D5vMju6O
信徒にとって聖典、神話はファンタジーでもフィクションでもなく史実であり、真実
聖典、神話というのは娯楽フィクションとかオカルトと同列に扱っては絶対にダメだよ
（クトゥルー神話などは除く）
ひとんちの仏壇にアニメフィギュアを勝手に並べるようなもんだ
2022/04/13(水) 17:19:10.03ID:XUtost3I
そういう信徒が少ない(ただしあらゆるものに神性をみいだす)日本人には

大日如来が邪悪仏な漫画
キリストは宇宙を滅ぼす手先だったという小説
祈りから力を得るために戦争を適度に引き起こす神々という小説
死んだ偉人といろんな宗教の神が戦って、たまに神が人に負ける漫画
天使が降臨し、地上を蹂躙し殺戮する漫画

などが、多く執筆されて、好んで読まれているホルホル
2022/04/13(水) 18:40:33.09ID:peNkUFzy
それらはよその宗教じゃないじゃん
2022/04/13(水) 19:52:36.46ID:peNkUFzy
よそのも入ってるのか
日本は宗教心弱いからな
2022/04/13(水) 21:41:26.27ID:U6Gf8aHT
宗教を持たない奴は人間未満
他宗教を貶める者は人間のクズ
これが世界的な人間観
2022/04/13(水) 22:51:38.07ID:r0sJVBYF
>>132
そういう発想も、ある意味宗教だよな
2022/04/13(水) 23:57:20.30ID:FvvXgAlk
発想じゃなくて常識
俺は別に宗教で構わないよ
2022/04/14(木) 00:25:23.06ID:xugSZnlL
「俺は宗教を信仰してる！そうじゃない奴は人間未満！」とか
薄っぺらウヨクさんの
「俺こそが愛国心のある国民！俺こそが真の日本人！」
と同じレベルの失笑書き込みだという自覚ある？
2022/04/14(木) 00:32:20.37ID:L6/NAq+c
>>134
＞発想じゃなくて常識

？　常識ってのは、世間一般が共通に持っている「発想」だろ。
「発想じゃない常識」って何？

「『宗教を持たない奴は人間未満。
他宗教を貶める者は人間のクズ』
と言うのは、発想ではありません」
って言われて、納得できるのお前？
2022/04/14(木) 00:54:35.56ID:XLMBIUIF
その日本語理解力レベルだとちょっと話通じないな
2022/04/14(木) 00:56:41.83ID:XLMBIUIF
>>135
うーん、意味わかってないよ君、残念
2022/04/14(木) 01:52:05.19ID:xugSZnlL
あー残念君か
2022/04/14(木) 10:21:35.44ID:XLMBIUIF
マジで意味わかってなくて失笑してるのはこちらですよ
2022/04/14(木) 10:33:46.46ID:XLMBIUIF
多分通じてないので付け加えると

> 「俺こそが愛国心のある国民！俺こそが真の日本人！」
とかいうことでは全くない
「俺こそが信仰を持つ真の人間」なんて言わないよwww
そう言う話として捉えてしまう人が、何を読んでるって？

そして、それは「発想」
こちらが言ってるのは発想じゃない、と重ねて言ってるんだが、、、
これがわからないのが薄っぺらなんだけど、自覚なさそうで失笑
「お前」とか言っちゃってるし話にならんね

答えは、今の君らに説明してもグチャグチャにするだけなので説明しないよ
2022/04/14(木) 11:22:41.39ID:XLMBIUIF
まあともかく自分は発想するとかしないとかいう話をした記憶がないので
スレタイの話も、せめて日本語が読めるようになってからするといいと思いました
2022/04/14(木) 11:33:03.29ID:CT002Vs4
>>132
外国ってどこだか知らんけど、日本以外でも無宗教者は多いよ
日本では宗教というのは娯楽の一種
共産圏ではそもそも宗教禁止ではなかったか
144名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/04/14(木) 11:51:04.10ID:CT002Vs4
ちなみに、自分の宗教はというと
神道(国家神道でない)、
仏教、
キリスト教(原理ではない)
学校教育教
オーディオ教
その他、聖地巡礼を何箇所か
2022/04/14(木) 16:20:30.45ID:XLMBIUIF
>>143
共産圏でも例えば旧ソ連は無宗教ということになっているが
実際はレーニン教だった
クレムリンのレーニン廟に全国から国民がお参りに行っていた
ホルマリンづけになってるレーニンはいつか復活すると信じられていたんだよ

無宗教というのは特にキリスト教文化の中で言われるようになったが
実際は日本人のような無関心とは違うよ
ドーキンスの宗教批判なんか読むと、既存の一神教の教義を徹底的に批判してるのだが
実に敬虔というか、キリスト教精神に満ちた人だと感じるな
2022/04/14(木) 16:40:15.72ID:XLMBIUIF
「レーニン様がいつか復活されて、また我々人民を良導してくれる」
そんな風に信仰していたのが旧ソ連人、ということ
2022/04/15(金) 16:37:52.43ID:4pozqBI8
ユング派心理学者曰く
「人は生きていくために神話を必要とする」
「現代の創作された物語というものは実は再話されたもの
再解釈されリメイク、リビルドされた現代の神話でしかない」
2022/04/15(金) 17:06:26.74ID:4pozqBI8
音楽好きな人は音楽神の信者であるとも言える
スポーツ好きな人は競技神の信者とも言えるだろうし
科学技術を信頼してる人は科学神、技術神の信者であるとも言える
自分の家族を信じてる人は家族守護神の信者だろうし
自分の信念を信じる人は個人守護神の信者だとも言える

そう考えると無信仰、無主教って何?─などと思うわけで(北の国から風)
149>>148
垢版 |
2022/04/15(金) 17:24:26.96ID:4pozqBI8
訂正：無主教→無宗教
2022/04/15(金) 18:51:42.11ID:CnouXNO8
「神」と口に出して議論の遡上に持ち出すヤツは神を信じてるノヨネ。
「ボクチャンが信じるから神は実在するんダイ！」
類語反復。傲慢なワガママぼうやによるただの言葉遊びにスギナイw
2022/04/15(金) 21:36:16.07ID:Boz6yI/V
a、神は存在する。証明できないが。

b、神は存在しない。証明できないから。

c、神ってなに？
2022/04/15(金) 21:57:24.88ID:n+Ksghsu
信仰のあるところ、神は存在する。
2022/04/15(金) 22:30:23.53ID:CnouXNO8
「ミダリに神の名を唱えてはナラナイ」って聖書の時代から
ﾄﾆｶｸﾎﾞｸﾀﾝﾊﾀﾀﾞｼｲﾝﾀﾞ!　ﾀﾞｯﾃﾀﾞｯﾃｪｶﾐｻﾏｶﾞ〜ちゃんがいたという証拠デショw
2022/04/15(金) 23:06:17.47ID:TCuvP8Yo
セム系一神教(ユダヤ、キリスト、イスラム教の系譜)が「民族の神」であって
“民族が守るべきおきて”を制定してるタイプの神だってのがわからないと
「神を信仰する」vs「無神論」って話の奴らにとっての対立軸がわからないのよね。

彼らは「神が定めたルールに従い守るのが信仰」って自然になってるから
「信仰が無い」イコール「いかなるルールもないモラル無し野蛮人」って理解になる。

だけど、こっちは「神」が喋って「こうしろ！」とか言うバカ！wって理解だから
あきらかに彼らの「神の定めたルール」って奴が歴史のどこかで
「神の名を借りてどっかの人間が他人に押し付けたルール」にしか見えないわけで
彼らを「誰かの言葉を鵜呑みにしてる自分の頭を持たない空っぽ人間」と見る。
2022/04/15(金) 23:26:48.01ID:Boz6yI/V
昔の映画で、爆弾を神とする宗教がでてきた。
2022/04/15(金) 23:50:30.27ID:n+Ksghsu
ギャラクシートリッパー美葉にそんな異星人がいたな。
2022/04/16(土) 05:45:30.04ID:MllZpMRq
昔のヒトが信じてるのが正当性にナルナラ
地球は平らだし肌に色がついてるヤツは奴隷にしてもイイことにナルナ。

ショセンハ「ボクチャンが信じるから神は実在するんダイ！」
のバリエーションにスギナイw
2022/04/16(土) 17:45:13.23ID:lNa5eL79
神と人間の違いがどれくらいか、たとえてみると

微分積分、相対性理論に量子力学を修めた現代人と、数というものすら知らない原始人との違い、
どころではなく、それを遥かにうわまわる

メシア、預言者、さらには教会を構成するのは人であり、使うのは人の言葉であり、上記のたとえでいえば原始人である
いうなれば、ひとの身で神のことばを受けられると思い上がること、それこそが原罪である
2022/04/16(土) 17:48:33.34ID:lNa5eL79
神のような存在が出てくるモノは
神を人間の言葉で描写することは、神の本質において不可能という事実をもってして
聖典ではなくSFということになるであろう
2022/04/16(土) 18:09:47.66ID:lNa5eL79
158　三行でいけるかも

預言や説教でつかわれるのは人の言葉である
神の御心を、人の言葉ですべて正しく説明することはできない
したがって、預言や説教には誤りが混じっている
2022/04/16(土) 18:16:20.96ID:x2lDqwDV
ベルセルクの８３話って知ってる？
「望まれし神」
2022/04/16(土) 18:43:45.06ID:lNa5eL79
おまえらもおれだが
本来はおまえらは会話すらできないんだが
知的レベルを最下次元まで降ろしてみたが伝わってるのだかなんだかなあ
ってやつ？
2022/04/16(土) 19:04:52.66ID:MllZpMRq
神がいなければ自分はいない。
自分がいるから神もいる。

ならば神の姿を見たければ鏡を見るがイイ。
ソレが「キミの」神の姿ダ。
2022/04/16(土) 19:30:07.36ID:s1xRXEWv
神々という存在を仮定して「こう対処すればいいんじゃね？」ってやってるだけなんだが
「ぜんぶ神の仕業」ってわからないことを丸投げするスタイルは
まーデウスエクスマキナ並に思考が介在してなくてクソつまんないわな。
>>163のように“向こう側”が1人って仮定すると単に自分の思考の写し鏡を見て
カミトハー！って、ただの鏡に吠える猿だそりゃ。
2022/04/16(土) 19:33:07.26ID:MllZpMRq
(>ω･)ﾈｪ〜
2022/04/19(火) 20:05:32.87ID:VZ/STo9+
「宗教は社会を害する」とカナダ人の多くが考えていることが調査により判明
https://gigazine.net/news/20220419-canada-religion-damaging-society/

>福音派プロテスタントのキリスト教はあらゆる立場の人から否定的に見られている唯一の宗教でした。
2022/04/20(水) 11:30:40.12ID:XOZOzQ0e
>>147
雑なこと言ってるなぁ
2022/04/20(水) 18:35:03.03ID:9d2ul46R
「そういう要素・傾向がある」という指摘を「雑なこと言ってる」で全否定できるというのが雑な態度では
2022/04/20(水) 20:35:17.19ID:XOZOzQ0e
そんなこと言ってないな
何言ってんだお前は
2022/04/20(水) 20:35:52.87ID:XOZOzQ0e
マジで読解力も思考力もない奴の言葉遊び場だから嫌になる
2022/04/20(水) 21:36:27.97ID:9d2ul46R
「そんなことは言ってない」というやつがどこからどう見てもその通りのことを以前から繰り返し言ってたり
「不適切な要約に基づいて非難するな」というので元発言を見に行ったら要約が正しいどころかもっとアカン主張のてんこ盛りだったり
2022/04/22(金) 20:06:32.69ID:FSiIflV4
ネトウヨ論法の基礎らしい。
2022/04/24(日) 20:16:41.18ID:bEsA4ZqZ
>>143
娯楽とかほざいてるけど普通にカトリック並みに生活の一部やろ
宗教ってのは宇宙論だからそれが普通だが
2022/04/26(火) 00:53:40.45ID:x6WxODtC
サイエントロジーはエスエフですか宗教ですか
エルロンハバートはかつてはＳＦ小説家と呼ばれていましたよね
2022/04/26(火) 16:29:35.72ID:2pyVm4BW
>>174
本人たちはどちらに分類されても気に入るはずがない。まったく新しいのだから
商売ならビジネス書、自己啓発とかの分類にしたほうが売れる
2022/04/26(火) 23:16:22.98ID:EunkoAzZ
スパゲッティ・モンスター教とは違うんだね。
2022/05/09(月) 13:56:31.49ID:vi5ebBXC
どこからどこまでがSFなんていうことはないと言おうとすれば言えるとしても
ろくに物事を弁えない奴がそれを主張するのは間違ってる
物事の順序が違う
2022/05/12(木) 16:37:43.18ID:44VDO8RT
>>176
そいつは建前がある奴やろ
まあ本音でもSFではないが
179名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/05/14(土) 22:09:24.58ID:+0I2zwFo
「ＳＦ」は＝サイエンス・フィクション＝空想科学物語。

なので。例えば、家庭ホームドラマや巨人の星などのスポーツ根性！ものは、ＳＦ
ではない。
古くは。ＨＧウェルズやジュールヴェルヌなどの１９世紀や２０世紀の初めの小説
が・・・世界初の「SＦ」だった。( １００年前の当時は、ユートピア物語とか呼ば
れていた )
↓
その時代には「空を飛ぶ！鉄の鳥」＝飛行機。や、今ここにいない遠くの人とお話
ができる＝ケータイ、スマホ。などは・・・完全に！未来のＳＦ空想の夢。だった

さて、キミは。ドラえもんの世界やガンダムの世界は、いつかそーなる？？と、思
うか。遠い未来には、いつか「人間が月に行く？？」とでも思っているのか。

( ところで、キミには理解不可能だけど。ＭＦ＝マゼマティック・フィクション＝
　空想数学物語。ってのも、あって・・・四次元とかメビウスとかクラインのつぼ
　とか４色問題なんてのが。ある )
180宇宙人ジョーンズ
垢版 |
2022/05/14(土) 22:09:52.87ID:+0I2zwFo
「ＳＦ」は＝サイエンス・フィクション＝空想科学物語。

なので。例えば、家庭ホームドラマや巨人の星などのスポーツ根性！ものは、ＳＦ
ではない。
古くは。ＨＧウェルズやジュールヴェルヌなどの１９世紀や２０世紀の初めの小説
が・・・世界初の「SＦ」だった。( １００年前の当時は、ユートピア物語とか呼ば
れていた )
↓
その時代には「空を飛ぶ！鉄の鳥」＝飛行機。や、今ここにいない遠くの人とお話
ができる＝ケータイ、スマホ。などは・・・完全に！未来のＳＦ空想の夢。だった

さて、キミは。ドラえもんの世界やガンダムの世界は、いつかそーなる？？と、思
うか。遠い未来には、いつか「人間が月に行く？？」とでも思っているのか。

( ところで、キミには理解不可能だけど。ＭＦ＝マゼマティック・フィクション＝
　空想数学物語。ってのも、あって・・・四次元とかメビウスとかクラインのつぼ
　とか４色問題なんてのが。ある )
181↑
垢版 |
2022/05/14(土) 22:10:55.54ID:+0I2zwFo
あー、二重投稿すまんな。パソコンの都合だ。
2022/05/15(日) 01:30:32.87ID:q8QyK3hZ
うむ。その通り
空想かつ、科学であり、小説でなければならない
超光速がでてきたら科学ではないからＳＦでもない
科学としての空想でなければならない

という永久議論機関が、むかしは各地にあったものだが
ネットができて、質を問わず情報が集積して臨界を越えて人格が芽生えたが、
とどまることなく遂に超新星化し、光速で拡大する球面にSF世界が
焼き尽くされんとする果てのバビロンまで何マイル
2022/05/15(日) 15:43:14.44ID:fjhIUumC
ガリバー旅行記とかキノの旅とかは昔だったらおとぎ話に分類されてたわけだが
SFが生まれてからはこれらもSFに含むとなってしまったのでさあ大変
神話からメルヘンまでSF扱いで顔面ソイレントグリーンまみれや
2022/05/15(日) 19:14:01.68ID:DGBvW1oo
だからどこからどこまでじゃなく、その小説の(マンガでも映画でも構わないが)芯が、SFなのか(無根拠の)空想幻想夢想妄想(その他なんであれ)なのかだろ
2022/05/17(火) 06:14:32.03ID:CKyRJ5Ay
>>184
SFで論理武装されたものがSFであるということだな
2022/05/17(火) 11:15:27.34ID:7Rg0x8Vd
9割がたの小説の芯は恋愛である
だから、9割以上の小説は空想幻想夢想妄想型のSFに分類される
2022/05/17(火) 17:20:45.89ID:1LvBPowp
そもそもなぜ自称コアなSFファンはなんでもSFと呼ぶ風潮に目くじら立てるのか
どうしてそれSFじゃないからとひと言腐さずにはいられないのか
多勢に無勢である
いまとなってはSFという言葉は、たとえ誤用だとしても、世間にくれてやるほかないだろう
厳密なSFについて語るときはいちいち「厳密なエスエフ」とか「サイエンスフィクション」、「スペキュレーティヴフィクション」などの言葉を使うしかないのではないか
2022/05/20(金) 08:12:11.38ID:KSet6x0G
>>187
> なぜ自称コアなSFファンはなんでもSFと呼ぶ風潮に目くじら立てるのか

それが彼らの宗教なんだろう
アメリカのファンダメンタリストたちが絶対に進化論を認めないが如し
2022/05/20(金) 08:47:17.82ID:6jfP6RuZ
きみ、ネットのいろんなとこでひとりでそれブツブツ言ってるけど
いちばんコアなSFファンの投票で決まる星雲賞のわけのわからなさを考えると
いったいどこのどんな層のことを揶揄しようとしてるのかさっぱりわからないんだよね。
むしろ古典的な、門外漢が「アニメファンは」とか「ゲームマニアは」って
よくわかってないクラウドを批判しようとして「…だれのことだそれ？」ってなる感覚しかなくて
君はなんでここに迷い込んできたの？って感想しかないよ。どこでそれやっても。
2022/06/17(金) 16:31:28.11ID:BhDkhaE0
見えないダレカタチに迫害されてるミジメなアタチちゃんアピールすれば同情が買える、
チョロいセカイな設定ナンデショ(笑)
2022/06/23(木) 21:49:16.49ID:v59du+Ob
>>188
>> なぜ自称コアなSFファンはなんでもSFと呼ぶ風潮に目くじら立てるのか

>それが彼らの宗教なんだろう

これを宗教として弾圧するのが常識と思っている輩のほうが理解できない
なんでSF愛好者が異端審問みたいに、
SFを一個のジャンルと認めない状況を受け入れろ、なんてこと強要されてんだよ、拒んだら異端として処分かい？
2022/07/09(土) 07:00:18.86ID:6ZxOiMOS
「あなたがSFと思うものがSF」
畢竟これしかない
2022/07/09(土) 10:32:41.19ID:l+3FwO0h
>>191
A「※※※※※※※※はSFでいいよな?」
B「ケシカラン!※※※※※※※※は正当SFとは認められない」
あきらかにBのほうが異端審問官だと思うわけで…
2022/07/09(土) 12:26:07.47ID:dMZ3erBN
A「さあ※※※※※※※※をSFと認めよ！！」ｷﾞﾘｷﾞﾘ
B「ぐああああ！　そ、それでも※※※※※※※※は正当SFとは認められないィィ！！」

と書いたらドウカニャ？
2022/07/10(日) 02:52:07.37ID:pG9spnqS
本屋であちらのレジに行かされて「ぬいで」と言われたらSF
2022/07/10(日) 10:18:21.18ID:y2QOFuHz
>>195
それで力士(相撲取り)の格好をさせられるわけか(笑)
2022/07/10(日) 21:19:28.14ID:m8l259YF
スモウファイターか
2022/07/31(日) 14:30:13.75ID:7FAscaCh
スケベふんどし？
2022/07/31(日) 14:44:37.92ID:ev/PD84u
ケンリュウの「紙の動物園」読んで、良い話だったんだけど
これ幻想文学だよなあと思ったわ　カポーティとかブラッドベリみたいな読後感
2022/07/31(日) 22:55:37.21ID:+IHFkSBY
>>199
お話は良いとして、あれ読むと折り紙が中国の文化と誤解されそうでそこだけ嫌
折り紙は日本＋ヨーロッパの文化　中国のは切り絵（剪紙）
201名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/08/04(木) 08:33:11.61ID:dpYFG0HK
そういやカポーティに「ガラスの動物園」ってあったな
あっ調べたらちがった。テネシーウィリアムスだった。
2022/08/04(木) 09:51:51.97ID:AwcucOtw
あー景
2022/08/04(木) 09:52:39.99ID:AwcucOtw
山民夫の黎明期からちょっと後に始まるテレビ業界のヤツ
2022/08/04(木) 10:36:42.02ID:XHaHYRI7
SFらしいSFがファンタジーと呼ばれ
どう考えてもSFではない作品をSFと呼びたがる
少し…ではなく大いに不思議
2022/08/12(金) 07:31:16.04ID:CvTiDS0b
SF＝すこしふしぎ
だから、ファンタジーで全然問題ないとおもうんだけど
2022/08/13(土) 17:28:53.42ID:47eNbpLk
何を言うか
SFとはスペキュレイティヴ・フィクションのことであるぞよ
ニューウェーブ以外のSFは邪道！
207名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/08/14(日) 16:08:14.94ID:od5ZoHWH
何を言うか
スペースオペラ以外は邪道！
SFは絵だねえ
2022/08/16(火) 18:43:00.95ID:Ms2qLBJF
21世紀の今こそSF！
2022/08/19(金) 16:50:15.39ID:NZz3k/Xe
しかしあれやね
今の小学生はがんばれば２２世紀が体験できるんやね
うらやましいのう・・・
SFじゃのう・・・
わしゃジジイじゃけん、どんなにあがいてもむりじゃ
2022/08/19(金) 20:02:13.55ID:fjJXlRwm
どーせワシらが21世紀の変わり目を迎えてもナンニモイイコトが無かったぐらい
22世紀もナンニモナイワヨ。
2022/08/20(土) 01:21:12.28ID:hqyY4yFE
大丈夫。人類は21世紀のうちに絶滅するので22世紀は誰にとっても存在しないよ。
2022/08/20(土) 08:01:02.42ID:6CRyvtSL
ジジイのわしは知っとるが
20世紀にもそんなこと言うとった奴がおった
1997年7の月にアンコロモチのなんとかがなんとかするとかで
21世紀は存在せんとな
2022/08/20(土) 09:03:14.98ID:+y1pBkMB
タイムマシンが実現するはずなのに未来人は一向に現れる気配が無い
まあそういう事だ
2022/08/24(水) 10:42:31.69ID:jvsUivqY
２２世紀に日本はどうなっとるんかのう
中国の属国にでもなっとるんかいな
まあわしゃとうに死んどるから関係ないが
2022/08/27(土) 13:19:20.37ID:dWO9DzJY
今は統一教会の支配で実質韓国の属国だろ
中国の属国のほうがまだマシなんじゃない？
2022/08/27(土) 13:19:20.37ID:dWO9DzJY
今は統一教会の支配で実質韓国の属国だろ
中国の属国のほうがまだマシなんじゃない？
2022/08/27(土) 16:01:29.75ID:r1Ml1I05
超能力をSFと定義するならかなりのがSFになる
ファンタジーと定義したらファンタジーになるんじゃね

問題視されるのは超能力の扱いだろう
2022/08/27(土) 16:57:20.18ID:SduYBk0m
一理あるが
それは超能力SFというSFの一分野に過ぎない　超能力 ⊂ SF要素

という反論が来るだろう
2022/08/27(土) 16:59:23.92ID:3mH+muZY
同じものがSF世界では超能力でありファンタジーでは魔法と呼ばれるのでは？
逆に言うと魔法を超能力と呼んだらSFの要素を持っていることになる。たとえ現代ファンタジーでも。
2022/08/27(土) 17:01:49.54ID:C28h+1+K
ウィザードリィだと僧侶と魔法使いと錬金術師と超能力者が別系統になってたりスルカラネェ
2022/08/27(土) 17:12:26.11ID:SduYBk0m
イパーンロンとして
[ξ]が入っている小説がSFである　という定義は容易に反例が示されるが、

・最初の主張者が、論戦した末に、いやそれらはSFではないと意固地になる
・あるいは論戦が実を結んで
　　仮説：SFの定義と、SF小説は同時に存在し得ない。
　　　　　もし完全な定義が発見されたらSF小説はデタラメなもの変化してしまう
　というものが証明されて、SFとは似ても似つかない、しかしSFではないと必ずしも言い切れないものになってしまう
2022/08/27(土) 17:35:23.54ID:xS+O7QrK
超能力の種類によるんじゃないの
物理や化学の法則に反してるのにそのカラクリの曲がりなりの説明抜きの超自然現象ならSFではない
2022/08/27(土) 18:07:23.39ID:SduYBk0m
難しいところだね
宇宙人(非地求人)が普通に持っているから、それ以上の説明が不要な超能力ものはSFではないのか
たとえば銀の三角人の
たとえばエッドア人様の
宇宙人が出てきたからにはSF確定なんだけどね
2022/08/27(土) 18:22:25.82ID:BxOpuFCx
重い物が落下してくるのをサイコキネシスで支えたら脚を骨折したとか
横に移動させようとしたら物体は動かずに自分が移動しちゃう…とかいう現象があれば
ちょっとSFっぽいかも知れないｗ
2022/08/27(土) 18:56:20.10ID:C28h+1+K
幽波紋ならソーユー事例アンジャネw
2022/08/27(土) 19:50:30.26ID:BxOpuFCx
異星人 「諸君らの理論ではＥ＝ｍｃ２とか言うのではなかったか？
　　　　　我々は太古の昔、物質から直接エネルギーを取り出す器官を
　　　　　体内に取り込む技術の開発に成功したのだ」

地球人 「超能力…」

異星人 「つまり…」

地球人 「つまり？」

異星人 「使いすぎると痩せてしまうのだ」

地球人 「…」
2022/08/28(日) 13:11:55.42ID:oM2UMwHi
あさりよしとおの超音速の魔女でも、自由に空を飛んでるように見えても
内実は山駆け登ってんのと同じぐらいシンドイって言ってたワネw
2022/08/29(月) 17:02:05.36ID:reP7b5YA
超能力をSFじゃないって否定したらエスパーものはどうなるんじゃい
2022/08/29(月) 17:25:12.35ID:nD35yU0X
SFの中に超能力が含まれることが多いってだけさ。
SCPにあった「超能力で割り箸を綺麗に割る」キャラが一人いる以外、なんの異常性も出てこない日常四コマはSFとは言い難い。
2022/09/01(木) 14:09:48.42ID:2hEAqTZV
超能力と魔法の違いというか
超能力あるいは魔法のSF的解釈とFT的解釈の違いについて
男の子「やっぱ力の源とか
なぜ力が発現するのか原理説明って重要だと思うんだよ」
女の子「原理説明とかどうでもいいじゃん
呪文唱えてステッキ振れば力を使える─それでいいのよ」

男の子は超能力や魔法を「科学(疑似科学)」であると考えて
なるべく科学的に説明しようとしているけれど
女の子は原理説明とか途中経過とかどうでもよくて
「力の発現」という結果だけあればいいと考えてる

男の子のような考え方で書かれたものはSF
女の子のような考え方で書かれたものはFT
2022/09/01(木) 17:41:49.05ID:5yKHis5v
>>230
サイコキネシスにテレパシイ〜、ロデム 変身!
男の子的説明がなにかあったっけ

家族八景のテレパス
火星のプリンセスの幽体離脱
エスパイの各超能力
以下略

テレパスにしても、透視、念力、テレポーテーションにしても
なぜ力が発現するのか原理説明があるなら
なにか例を教えて
おれ、それを教えてもらって、それに輪ゴムを追加して無限寿命になるんだあ〜
2022/09/02(金) 09:48:30.80ID:DZXdzXCd
まあようするに
使い古されたガジェットは
特に説明なくても「無条件にあり」ってことになってるんじゃないの
一部のハードSF以外は
2022/09/02(金) 11:43:41.37ID:gidp16UB
『鬼滅の刃』 の 「ナントカの呼吸、ナンチャラの型」 が
具体的にどんな技なのか全然わからない…という話はあったな

原作もアニメもほとんど見てないので論評はできんけど
2022/09/02(金) 11:44:41.68ID:gidp16UB
>>231
原理は謎だが
『バビル二世』 では
超能力を使いすぎると老化するという設定が
ストーリーの終盤で出てきてたな
2022/09/02(金) 14:51:50.03ID:Jp8PKftk
ジャンプの吸血鬼モノなんだから波紋の呼吸デショ
2022/09/02(金) 18:04:34.26ID:Dd6mx9UB
なろうの異世界ファンタジーなんかだと

人間や動物、魔物に魔力を発生させる器官(魔臓とか)がある
魔力を体内で循環させるための血管網に似た網がある
イメージが正確であるほど魔法の威力が上がる
一度行った事がある、またはマークした場所にしか転移できない
空を飛ぶのは自分自身であって、ほうきは重力を切り払うアイテム
魔素だまりに使い切った魔石を置いておくと、魔素を吸収してまた使える
などなど
原理じゃないけどそれらしい説明がある

むしろ、説明があるほうがファンタジー、特に説明も無くそういうものだというのが SF
混ざり物は SFファンタジー
2022/09/03(土) 09:04:16.59ID:MjOaKT3F
原理なんか無いのが魔法なんだよw
原理があったら魔法ではなく技術だ

魔法の原理を説明し始めた段階で論理矛盾なんだよw
2022/09/03(土) 10:53:29.40ID:19Q/S6IB
宇宙創造時、物理法則が今のカタチになる前のカオスの残滓

は説明デキル科学？　理屈ヌキノ魔法？
2022/09/03(土) 11:01:58.77ID:PL/AMhvN
>>237
「精霊の力を借りるのが精霊魔法だ」くらいの「魔法の原理の説明」がある
ファンタジー小説は結構あるけど、そういうのは全部ダメってことか
2022/09/03(土) 14:50:53.59ID:fIfPRw1c
SFとファンタジーを切り離すのも間違ってるのかも
2022/09/04(日) 10:38:13.27ID:gE3sgAUH
>>239
それは単なる手法でしかない
それっぽさを高めるために一段階層を増やしただけだよｗ

人間そのものが謎の力を発揮してるとウソっぽい
とか
ドラマを作りにくいとかの理由で
何かの力を借りてますって形にしたってだけ

精霊が力を出す原理は説明しないだろ？
2022/09/04(日) 12:04:02.85ID:FCoV56rK
ライター持ってるヤツが火打石の時代に行って
自分が手からパッと炎を出せる原理を説明しないのは科学？　魔法？
2022/09/04(日) 14:37:11.23ID:21aTV7G3
>>241
その理屈だと、惑星の重力圏から脱出する方法として
「水素を燃焼させて熱とエネルギーを発生してロケットを宇宙に飛ばす」としか書いてなくて、
水素が燃焼するとエネルギーが出る原理を説明しないSFは、SFじゃないわけだ。

化学反応だけじゃなく核分裂や核融合も、
全部、いちいち原理を説明してるSFを何か一つでいいからあげて見てくれ。
2022/09/04(日) 15:18:14.98ID:gE3sgAUH
>>243
何か勘違いしているようだな

作中で 「魔法」 だと言っているのに原理説明があるのはオカシイ、論理矛盾だ
原理が説明されたらそれは 「魔法」 ではなく 「技術」 になってしまう
という話をしているのであって

最初から 「科学技術」 だと言ってるものに関しては全く論じてないぞ
2022/09/04(日) 16:41:24.89ID:/Ffh2rsV
>>244
「魔法は科学技術だ」と書いてあれば、説明は無くていいわけだな？
2022/09/04(日) 17:33:49.93ID:gE3sgAUH
>>245
別にいいけど
「それもう魔法じゃないからｗ」
というツッコミが普通に入る
2022/09/04(日) 18:41:05.98ID:Y3Rp3Pkh
つまり、まさに究極の原理が説明されているものは
魔法については無い
空想科学についても無い
地球上の現実の科学についても無い(クォークがなぜ存在するのか？から10段階深く究明しても、さらに10段階深く解明すべき事があるかもしれない)

原理説明の有無で小説を分類するのは不毛である
なぜならば、それが原理であると納得する者／納得しない者が論争を始めるからである
2022/09/04(日) 18:57:10.18ID:Y3Rp3Pkh
「精霊の力を借りるのが精霊魔法だ」は説明であって原理ではない、
そう認めるものには精霊魔法は魔法であって科学技術ではない

「ナノマシーンの力を借りて魔法を使う」というのも原理ではなく説明である。
ちょっとみで科学技術に見えるのは言葉の雰囲気である

「ナノマシーンの力を借りて傷や病気を治したり、筋力アップする」というのは
SFでは珍しくない。ファンタジーでも、なろうを検索するとかなりの数がある。

なろうを読んでSFかファンタジーか判別する苦労はしたくないので、
ナノマシーン、マイクロマシーンの出てくるファンタジーを知っている人、教えてください
2022/09/04(日) 21:12:53.74ID:FCoV56rK
BASTARDヤナ。
2022/09/04(日) 21:47:17.73ID:cLqtzjAZ
天羅万象
2022/09/13(火) 00:16:34.25ID:HWaqe6nI
>>237
> 原理なんか無いのが魔法なんだよw

それは単なるご都合主義だろう
2022/09/13(火) 00:40:36.69ID:HWaqe6nI
>>239
面白いことに現実の科学界にも
「地球上の生命はどうやって発生した?」という問いに対し
「隕石とかによって宇宙空間からもたらされた」
─と主張するパンスペルミア説なるものがあって一部で信じられている
最も有名なものはSF作家でもあるF・ホイルとC・ウィックラマシンジによる
「彗星内生命発生説」らしい
でもこの説明の不利な点は生命そのものは
どうやって発生したということには答えていないというところ
同じですな
2022/09/13(火) 16:31:09.14ID:KGKtAR1e
生命体を構成する有機物が脱水重縮合して大きくなる、常温で乾燥してって乾燥し終わっても常温で保たれる環境は地球上では難しいって説からだな
宇宙の減圧環境なら脱水されて生命体が生まれた後も乾燥保存され、水を得て繁殖できたかもしれん、ってネタから
所が生命体に常温などは必要なく、煮えたぎる湯の中でも平気で繁殖するんで、高温乾燥高温保存でも良いよって前提が変わりすぎた
2022/09/13(火) 21:18:06.76ID:6IalV9ME
乾燥→スルメ→美味い→値段の上がりすぎ→イカの養殖できる
と連想したがこれはSFですわ
なんせイカは宇宙人の探査機という話がある
2022/09/13(火) 21:19:08.47ID:6IalV9ME
勝手に増やしていいんか宇宙戦争になるでコレ
2022/09/14(水) 08:57:15.77ID:txA0mnOW
まあイッカ〜　ﾅﾝﾂｯﾃﾅﾝﾂｯﾃﾅ
2022/09/14(水) 10:39:11.48ID:+WoBp3u9
>>251
だから、シリアスなファンタジーは、そう感じさせないように注意深く作らなければならない

やりすぎて、ナノマシンなどを持ち出してファンタジーではなくSFにしてしまう愚を犯す作家も少なくない
2022/09/14(水) 11:03:29.96ID:txA0mnOW
古代に超文明があったコトにすればおk
2022/09/14(水) 11:14:19.90ID:+WoBp3u9
>>258
だから、SFにしてしまったら、世界観としての妥当性や整合性を高めないと
むしろご都合主義感が高まってしまって本末転倒になってしまうのよw
2022/09/14(水) 11:30:40.52ID:txA0mnOW
「超古代」っつーのが、具体的にドンナ文明ダッタカわからなくデキンのがミソw

ｱｼﾀｶﾗｽｸﾞﾂｶｴﾙ(>ω･)ﾃｸﾆｯｸﾖﾝ
2022/09/14(水) 13:05:47.68ID:tDRxq35+
ご都合主義で、娯楽SFにしても良いのですよ
2022/09/14(水) 23:56:03.17ID:9bfXV11N
すでに掘られた鉱山が見当たらないから未知の超古代文明はないという話。どっかで孫引きを読んだのだが出典はどこだろう。
2022/09/15(木) 10:44:37.16ID:/6jQEqX1
痕跡が無いのは一夜にして沈んだからでおk
2022/09/15(木) 13:11:46.61ID:TPQQwEtS
>>262
鉱山の坑道なんぞノーメンテで放って置いたら
百年にも満たない時間で崩れるのに
超古代の遺構など見つかるワケなかろう
2022/09/15(木) 21:30:44.02ID:sx+bSfvp
崩れたらその痕跡が残るよ。
もしくは鉱山の中の鉱石が残ってないエリアが残るよ。
2022/09/16(金) 04:20:14.25ID:k8o15mKO
超古代文明があったのならなんで比較的採掘しやすい条件の鉱山が手つかずで残ってるのよ、という話でしょ。
2022/09/16(金) 04:40:20.48ID:U5qQca/o
なんかあれか、なんでもSFと呼びたい問題というよりはどうしてもファンタジーとは呼ばれたくない問題なのか？
2022/09/16(金) 21:18:55.13ID:Y+0wVoBO
>>266
そういえば、木質を分解するキノコが発生したので、今後人類が滅んで地球が密林に覆われる時代が来ても炭鉱は出来ないって
2022/09/19(月) 10:07:23.95ID:XO1SMnem
そんな時代でも自然に山火事とか起きるデショ
2022/09/19(月) 11:46:04.36ID:GP4fbnXC
超古代文明がその星発祥だと流石に痕跡消しづらいから、別な星から移民して来て初期段階で全滅なり撤退なりして残留組が原始人からやり直したとかで
271名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/09/20(火) 22:25:40.25ID:j9scNTHa
>>270
天文学界では否定する人が多いらしいけど
火星と木星の間にある小惑星帯は元々は一つの惑星だったというのがあるな
でもそれを認めるとしてもその惑星は薄暗くてかなり寒いのではいうツッコミが…
2022/09/21(水) 21:50:01.12ID:kIbTopvy
小惑星帯を全部一つにまとめても、月より小さい質量だろ。
それじゃ、大気を保持できる重力がないから、地球型生物の生存は無理
2022/09/21(水) 22:16:19.30ID:7NEUdaTW
小惑星帯には土星軌道以遠から移動してきた小惑星が多数あることが判明
だとか準惑星ケレスもじゃないかとかで、もっと減りそうだしな
2022/09/21(水) 22:40:44.35ID:CLWitvho
どっかに飛んでった分もあるだろ
2022/09/21(水) 22:47:48.02ID:7NEUdaTW
小惑星で一つの惑星なんかではない、を補強するだけでは
それこそ準惑星ケレスなんて大物が移動して来た可能性すら出てるんだから、今の小惑星無関係で単に惑星があったが飛んでった、でも良くなる
2022/09/22(木) 09:58:06.13ID:cHvmpYhZ
>>271
ホーガンの巨人シリーズか
懐かしいな
2022/09/22(木) 17:50:09.82ID:J+sFGRyQ
>>274
普通に考えたら太陽系から離脱したり、太陽や惑星の重力に捕らわれた物の方が多いだろう
全部が周回軌道を取ると考える方が不自然
2022/09/22(木) 20:04:07.61ID:TQsRDANv
惑星が砕けるほどのエネルギーってナンダヨw
2022/09/23(金) 05:54:10.97ID:Xnw6tN0K
寧ろ砕けない方が奇跡
2022/09/24(土) 01:14:37.04ID:1a2OSHMq
地球と月とのジャイアントインパクト仮説からすると、砕けても結局はまとまるってな話で、そんな一瞬の衝撃のエネルギーよりも永続的に起動速度を移しあう作用がないと大差ない公転軌道の範囲から出られないのでは
2022/09/24(土) 06:37:27.16ID:d1b43nr0
　
ロシュワールド！
2022/09/30(金) 09:22:58.40ID:3VCKGZYs
砕けた破片の大部分が重力場から脱出する速度を得てないと
また集まってしまって球を形成する結果になるだよ

ちょっと大き目の天体が衝突したくらいでは
月ができるくらいで終わっちゃうって事やな

たしか、ドラえもんが
「地球破壊爆弾」 を四次元ポケット内に隠し持ってるはずだから
それを使えばあるいは…
2022/09/30(金) 09:42:32.72ID:3VCKGZYs
現実にある現象で>>271仮説に近いのは流星群かなぁ

彗星から剥がれた小破片が
当該彗星の軌道全般にわたってグルグルまわっていて
高速で移動する破片の帯を形成してる
2022/10/25(火) 02:07:03.96ID:IY0GQX8J
ジャコビニ流星打法
2022/11/22(火) 02:43:03.99ID:Uzv+QWy3
ドラえもんという時空の秩序を揺るがす特異点
2022/12/11(日) 01:01:10.70ID:JXaYIBLG
絶望で終わるファンタジーてあんまきいたことがないが
SFでは『冷たい方程式』とか、成すすべのないエンドもある
2022/12/19(月) 21:27:59.11ID:4YXyCfU9
書けるかな？
2023/01/15(日) 01:49:43.15ID:S3ebpOhx
サテサテフム～
2023/02/12(日) 02:23:36.07ID:CVstIc1u
ここからここまで
2023/03/07(火) 11:26:24.92ID:hsAY9z5v
勝手に上限なんてモウケルナ！
ボクたちはいつだって全力でミカン星人！！

ﾊｲ､(･ω･)ｲｲｺﾄｲｯﾀｧ〜
291名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/03/16(木) 13:24:45.18ID:FOKQ9qvZ
フィクションとファンタジーの違いがわからない人多いよな
何でもファンタジーとしてしか読んでないんだろう
2023/03/16(木) 22:08:26.15ID:eUBV8x/C
フィクションとファンタジーの境目が分からない
謎の現象で時空を越えた人物のお話はフィクション？ファンタジー？
科学的考証を付けたらサイエンスフィクション、妖精さんの仕業だったらファンタジー、じゃあ説明なしならどうなる？


どうでもいいさ、全部エンターテインメントだよ
面白けりゃなんでもいい
2023/03/17(金) 00:11:37.05ID:9Y98ZAK7
説明なしならファンタジーでいいでしょ。
2023/03/17(金) 01:44:34.07ID:C8HUB6oa
サイエンスフィクションで科学的考証をしてはいけない
超光速ドライブひとつをとっても、そういうもんだ以上のことは書いてない
科学的に異星人が存在することを説明したりしない。居るから居る
2023/03/17(金) 01:48:09.45ID:C8HUB6oa
ファンタジーには、「超光速ドライブ」という言葉は出てこない
きのこの輪の真ん中で転移する
2023/03/17(金) 08:57:58.76ID:dl+FdH7S
刑事ドラマとか社会派ドラマとか、
現実が舞台でトッピなコトは起こらないけど
実際には無かったオハナシがフィクションデショw
2023/03/17(金) 13:33:42.72ID:FkvJJDoB
>>294
それはSFとは言わない
2023/03/17(金) 16:21:00.10ID:0Kq/l2kI
SFとファンタジーに有為な差異はない。
2023/03/17(金) 17:13:14.84ID:C8HUB6oa
>>297
これこそがSFだ
2023/03/17(金) 20:55:30.72ID:v5zyIZen
スペオペはSFのメインストリームじゃあないと思う
2023/03/17(金) 21:42:15.21ID:0Kq/l2kI
SFにメインストリームがあるはずないだろう
302名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/03/20(月) 02:44:13.16ID:yvT3drht
うーん、まともな回答がないな
2023/03/20(月) 11:26:28.34ID:Kk1JKKjp
タイテイまともな質問じゃなかったのを疑う方が早いンダヨナア
2023/03/20(月) 12:15:31.81ID:zsnLYWEt
ジャンルが細分化多様化した現代で明確に垣根を作るのは土台無理

あなたがそうだと思ったらそうです、但し他人の同意が得られるとは限りませんに尽きる
2023/03/20(月) 17:38:39.31ID:UCTQkJBy
敢えて言うならメインストリームのあるジャンルなんかないしメインストリームのジャンルもない。
306名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/03/20(月) 23:10:46.04ID:yvT3drht
真面目にファンタジーとフィクションの違いがわからないという人は、
これまで読んだ作品にまだ楽しみが残ってるってことでもある
307名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/03/21(火) 00:08:54.64ID:j5yGw/4L
知性の高い人がSFを読むことはある
しかし、SFを楽しんでるから知性が高いわけではない
そこを勘違いしないほうがいいな
308名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/03/21(火) 00:18:17.36ID:j5yGw/4L
単にエンターテイメントとしてしか小説を読まないならば
映画を見たほうがいいと思うけどな

あ、反論いらないよ？
2023/03/21(火) 06:44:45.11ID:VxnJs8/b
エンターテイメントという言葉を時間潰しの安易な娯楽と定義しているんだろうなあ

あなたが心動かされ興味深いと思う物事こそがエンターテイメントです
あなたがそうは思わないものは、くだらない時間潰しの娯楽です
310名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/03/21(火) 11:05:28.47ID:j5yGw/4L
エンターテインメント（Entertainment）は、人々を楽しませる娯楽を指す。 楽しみ、気分転換、気晴らし、遊び、息抜き、レジャーなどが類語とされる。 類義語のアミューズメント（Amusement）も、アミューズメント施設など娯楽要素を表す。
Wikipedia
2023/03/21(火) 11:07:08.83ID:y8pKm7v+
>>309
ゼンゼンチガウヤンケ！
312名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/03/21(火) 11:39:05.44ID:j5yGw/4L
エンターテイメント、単なる、安易な娯楽として読んでいたのに、真に興味深いことに気づくかもしれないから
エンターテイメントとして「も」楽しめる作品だから悪いというようなことではないし
ファンタジーが悪いとも言ってるつもりはないよ

しかし、このスレの話題としてはそこは大変重要なところだよね
313名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/03/21(火) 11:52:20.00ID:j5yGw/4L
小説においても、むしろエンターテイメント性は大事でもある
けれど、それをエンタメ程度に面白がることで終わってるなら、、、映画見れば十分だよね
これに反論要らんでしょ？
2023/03/21(火) 12:07:06.25ID:ckcRfWDO
映画と小説は別物なので両方欲しい（暇が無いから今は要らんけど
2023/03/21(火) 18:33:24.74ID:1zFXE3dY
映画は改悪されてたり端折られてたり説明がおざなりだったりして萎えることもあるから映画だけじゃダメじゃ
そういうのを気にしない連中にはエンタメ(笑)で十分だと言うのならそうだろうな
2023/03/21(火) 19:43:40.97ID:y8pKm7v+
「よい誤読」「ソッチの方がオモチロイ誤読」「ためになる誤読」
「創り手さえ受け手から指摘されて初めて気づく無意識の企図」なんてモノまで実在するから
ｶﾝﾄｸﾉ〜ｲﾝﾀﾋﾞｭｩｰｲｶﾞｧ〜ｾﾞｯﾀｲｾｰｶｲﾅﾝﾃﾞｽｩ〜教信者は発狂するハメにナンノヨネェ〜w
317名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/03/22(水) 07:36:44.36ID:/J3idThK
この板ではこのテーマを語れないということが証明されたね
2023/03/22(水) 11:35:49.90ID:0EsgSRZ+
じゃあ街頭でテーマ奥様インタビューでもしてくればイイデショ

ﾔﾀﾞｧ〜(^ω^)ﾊﾞﾀｰｶﾄｵﾓｯﾀ〜
2023/04/21(金) 06:16:43.03ID:jXbwNapo
向こう三軒両隣
2023/05/19(金) 02:00:58.77ID:4aLEOM+T
フィクションは例外なく有害
2023/05/19(金) 06:55:35.23ID:v2Mm1EHo
有害といえば
個人的に宗教は純粋な悟りを求めるタイプの仏教(あれは哲学)以外は全部有害だと思ってるけど
なろう系は現代の宗教とはよく言ったものだと思う

人生が苦しくても希望が持てなくて絶望しそうでも信仰すれば来世で神様仏様が助けてくれるよ楽園極楽浄土へ行けるよだから今日も頑張れる
が宗教

人生が苦しいし給料上がらなくて明るい未来を描けないけど読んでる間だけは成功体験を追えるし、もし自分が死んだらこんな未来があるかもしれないなだから今日も仕事に行こうか
がなろう系

多くのエンターテインメントがそうであろう
死後か仕事の後かは違うが楽しい事が待っているから今日を頑張れる力をくれる
2023/05/19(金) 07:58:08.84ID:k9oE/PYS
つまりなろうはイスラム教？（ジハードで戦死した後の来世は楽園で72人のハーレム暮らし）
2023/05/20(土) 11:19:59.15ID:VueBkBsw
成りあがるタクティクスがなんか自分の人生でも応用出来るカモって
教養を取り込むのとシミュレーターとして読んでるんじゃナイノ？

ｼｮﾓﾂｾﾞﾝﾊﾟﾝｶﾞ(^ω^)ｿｰﾀﾞﾖﾈ
2023/05/20(土) 11:46:38.61ID:b8T+ZDGY
>>322
イスラムじゃなくて大抵の宗教がそういう感じで良き信者であればご褒美的な死後の幸せを提示してくる
仏教も本来は哲学だったのに大衆化するにあたって捻じ曲げられて極楽浄土なんてもんが追加された

宗教の根っこを考えると厳しい自然に抗えない右往左往する人類を、作為的であれ神懸かり的な気の迷いであれ誰かが上手に纏める為に作ったものこそが宗教

死後のご褒美システムは愚民を上手くまとめるのに都合がいいからどこの宗教もやってるだけ
辛くても死ぬまで馬車馬のように働け、と
2023/05/20(土) 16:01:30.26ID:nBIkTlWp
なろうの小説も○○の成り上がりで、そんなんできたら神だよ、世界獲れちゃうよ、みたいなのがほとんど
ゲームものの漫画も、肝心の技はムリゲー
囲碁、将棋、野球にサッカー
格闘技はフェンタニルをがぶ飲みしたら、肋骨2本、脱臼1箇所ぐらいなら平気かも
2023/05/20(土) 16:04:43.78ID:nBIkTlWp
>>324
キリスト教や一向宗(浄土真宗)の熱心な信者のこわいところってそこだよね
宗教の親玉たちが、（やめた怖い
2023/06/18(日) 02:51:35.35ID:1CFu7quV
だがもう遅い
2023/07/17(月) 03:54:39.01ID:fexidSzu
信じる者は巣食われる
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