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【劉慈欣】三体２
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0002名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/09/29(水) 06:43:45.36ID:ktC/XpX3
『三体』（さんたい）は、中華人民共和国のSF作家劉慈欣による長編SF小説。2006年5月から12月まで、
中国のSF雑誌『科幻世界（中国語版）』で連載され、
2008年1月に重慶出版社によって単行本が出版された。本作は「地球往事」三部作の第一作である。

本作、またこれを含む「地球往事」三部作（『三体』三部作ともいう）は中国において最も人気のある
SF小説の一つとされ、2015年時点で50万組以上を売り上げている
0003名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/09/29(水) 06:50:51.91ID:ktC/XpX3
＞嘘をつく能力を持たない三体人の最大の弱点、それは人類の悪知恵なのである
意味がよくわからん
欺瞞をしない生物が存在するのだろうか？
それとも中国人は嘘をつかないのだろうか？
理解できんな
0006名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/09/29(水) 22:11:17.80ID:zTuz5yQe
>>3
嘘をつく能力を持たないって表現はおかしいわな
透明な思考はあくまで社会的文化的なものだから
0007名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/09/30(木) 00:09:41.32ID:RSAIaBLG
「嘘が付けない」が「現存する事実しか叙述できない」「仮定から演繹する思考ができない」だとすると、
そんなものを知性と呼びうるのか、という話になるな。
0009名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/09/30(木) 06:52:27.49ID:ooIpjiWs
>>5
ふーん、個にして全って感じ？もしそうなら個が存在しないと思うけど

>>6
つまり個は裏切らないしエラーもでないと
がん細胞とかエラーだとう思うけどなあ
異論が存在しない世界は空想にしか思えない
0010名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/09/30(木) 07:15:55.03ID:LSvjEvUr
231 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
「敷居が高いは不義理があって行きにくいという意味以外誤用」とかオメー、三省堂国語辞典が6版で言い出して7版でもう消しちまって
世間じゃ「10年も流行ってない」とか言われてんぞ？

241 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
三省堂のe-maさんは「自然な意味の変化でどうたらこうたら」ってツイートしてたけど、なんか言い訳臭いんだよね
広辞苑の改訂にあたってかなり古い「敷居が高い高級店」系の用例が発見されたみたいだし
結局、「昔、最初は不義理のせいで行きにくいという意味だった」っていう証拠が何もないから誤用の説を抹消したかったんでしょ

829 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/08/12 07:14:40 ID:
7版が2014年だから7年前に消された説かー
ほんと、昔は「不義理のせいで行きにくい」って意味だったって証拠がないんで
字面通りのちょっと冗談っぽい修辞（敷居の部分が高かったら入りにくい）だと思うしかないんだよな

266 山師さん[sage] 2021/08/25(水) 07:28:19 ID:

【悲報】文化庁さん、逃げ遅れる

文化庁国語課監修　「コミュニケーション」を円滑にするためのことば辞典　「敷居が高い店」ってどんな店？
https://shop.gyosei.jp/library/archives/magazine/0000011826
0011名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/09/30(木) 07:16:25.15ID:LSvjEvUr
134 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2021/08/28(土) 17:52:34.28 ID:2eErNNKG0
>初めは井筒屋のお得意であったが、借金が嵩（かさ）んで敷居が高くなるに従って、かのうなぎ屋の常客となった。
>（岩野泡鳴『耽溺』明治42年）
>
>　ここでは、借金がたまっているという不義理のために、得意にしていた店（＝井筒屋）に行きにくくなってしまった状況を、「敷居が高い」という言葉で表現しています。

これもなんかおかしな理屈だなぁ

141 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2021/08/29(日) 06:40:49.51 ID:F/xRdYrxM
初めは井筒屋のお得意であったが、借金が嵩（かさ）んで「行きにくくなる」に従って、かのうなぎ屋の常客となった。
（「敷居が高い」は単に「行きにくい」という意味であり理由を示唆する機能がないため、理由は別でちゃんと説明している）

この例文からなぜ「敷居が高いは不義理があって行きにくいという意味」と思うのかが不思議だわ

142 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2021/08/29(日) 11:39:01.72 ID:aEi50VFnr
情報構造の面から言って、この「耽溺」の引用は必ずしも「『敷居が高い』が『不義理があって行きにくい』という意味で使われている例文」とは見做せないっすな

151 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2021/08/29(日) 17:52:06.09 ID:DIwlCJeVdNIKU
確かに「不義理のせいで行きにくい」という意味だと考えても単に「行きにくい」という意味で考えても文意は同じになるんだから
そりゃ「本来、最初は『不義理のせいで行きにくい』という意味だった」という証拠にはならん罠
0012名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/09/30(木) 09:23:49.78ID:LiB3dZ6c
>>9
完全に頓珍漢な方向に妄想広げてるだけになってるんで、
読んできた方がいいぞ

嘘もつくことはできるし隠し事もすることはあるけれど、
三体文化では、問われれば正直に答えるのが社会的に当たり前になっている、って程度の話
0014名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/09/30(木) 23:58:29.10ID:LiB3dZ6c
前スレ1000

短期でそこそこ当たってれば良くて、外れても(三体に比べれば)大した被害にもならない天気予報と
長期で正確な予測が求められて、外れたときの被害が惑星レベルで壊滅的になりうる三体での問題を
同一に並べて意味を問うのはおかしいわ
0018名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 10:53:10.15ID:2RjvoQUX
そもそも文脈がこんがらがってて足りないとかそういう話じゃなくね？
お互い自分が何を主張しようとしてるのか改めて一から列挙した方が良いよ
0019名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 11:09:51.51ID:ZpGdtmgI
>>14
外れたら被害があるから、天気予報に意味がないのか？
全く意味が分からん

まず、一般解を求めることは無意味、数値解析すればいいの意味は理解できたの？
0020名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 11:10:44.10ID:yLEDNX3R
設定上は智子には人間の思考を読むことはできない、で終わりなんだけどね。
今の議論は人間の思考の複雑さについての話かね。
0021名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 11:16:21.22ID:ZpGdtmgI
>>20
それにSFなりの納得できる理由をつけるべきだと思うんだが？

量子コンピュータや陽子にエッチングできるレベルの微細化技術があれば、人間一人の脳の
全シナプスの配置と信号の流れを測定して意味解析くらいできそうなものだが
0023名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 11:41:25.97ID:ZpGdtmgI
>>22
実際にハインズの嫁もCPU集めて、脳シミュレーション試したじゃん
CPUをニューロンに見立てて結合させてってさ

よく読めよ、お馬鹿さん
0024名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 11:55:25.25ID:AElHjbMx
人間の脳の個人差を考えると面壁者の頭に解析機械をつけさせて貰うとこからスタートかな？
0025名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 12:21:01.74ID:yLEDNX3R
三体人の技術レベルについての納得感は個人差があるとしか言えないわ。
陽子を二次元展開し回路をエッチングし、強い相互作用で結合された物質を作り、対消滅エンジンで航行する宇宙艦隊を作れる。
それぞれの技術について「〇〇もできるんじゃないの？」と考えるのも正当だけど、個人的には智子が思考を読めないと言われても普通に納得したかね。

現実の科学での脳の理解は、非ノイマン型で膨大なニューロンとシナプスからなる超並列コンピュータで、
思考といっても意識と無意識が混濁し、同時並行して様々な活動を行っている器官、ぐらいな認識だが。
紙資料、コンピュータのデータ、音声などは完璧に理屈が理解されてるけど、脳はまだまだブラックボックスだからSF的に自由に解釈してるんでしょう。
0026名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 12:27:57.86ID:ZpGdtmgI
>>24
智子には各種センサーがついているんだが？
陽子一個サイズだから脳内にも出入り自由


>>25
人間にとってはブラックボックスでも智子レベルのコンピュータがあり、飛んできた
電波メッセージから簡単に意味解析できるなら技術があるなら、シナプスの配列や
信号のやり取りを見れば簡単に解析できると思うが
0027名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 12:35:13.51ID:AElHjbMx
>>26
すると、あとは面壁者に「今何考えてますか？ 」と繰返し質問するだけで面壁者の思考がエミュレート出来そうだね
0028名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 12:43:04.46ID:owvHgaH9
そういえば話は変わるけど、智子で実は生身の人間を攻撃できるかもしれないと思ったことはあったな
まずカウントダウン攻撃と同じ方法で、視界に例えば「水は毒」という文言を浮かび上がらせる
それに対する脳の応答部位を智子本体で放射線攻撃して、「水は毒」という事を真にさせる
人類は水が飲めなくなり絶滅エンド

実際には「水は毒」よりももっと綿密な文言を練る必要があるし、実際に智子が可能かどうかもわからんが、考えられはするなーと思ったこと
0029名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 12:51:11.91ID:yLEDNX3R
電波や電子回路をジャックしてそこに含まれるデータを読み取ることと、
脳内の電気信号を読み解き人間の思考をジャックすることは難易度のケタが違うから智子にできなくても個人的には納得しました。
現実の科学でも脳の電気信号の解析で思考を読み取れるかどうかなんて全くの未知数。

>>28
前スレでも書いたけど、ハインズ山杉が解明したように脳の活動が量子的活動も含むなら、智
子が脳に干渉できる気もするんだよね。
まぁこれも、設定上の矛盾点とまで言う気もないし、できないものはできないで十分納得できるレベルだけど。
0030名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 12:57:13.41ID:bwEbq/ck
>>19
意味のある/ないを解釈する前提条件が全然違うから
意味のある/ないの例えに天気予報を持ち出すのは不適切って話
そこまでの議論とは違う話だから混乱させたのはちょっと悪かった
0032名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 13:23:16.96ID:0lS5R+jv
智子の能力についてそこまでケチつけるほどのとこかねぇとは思う。
個人的には三体人なら直近の恒星に安定した公転軌道を持つ惑星系を発見できてそうなもんだから、
人類からの呼びかけ以前に太陽系目指して艦隊送ったほうがいいんじゃないのとか、
水滴なんてのがあるなら人類絶滅までいかなくとも先に発電所やら各国政府を直接攻撃して人間の活動無力化できたんちゃうの、とか考えちゃうけど。
0033名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 13:29:10.33ID:yLEDNX3R
>>31
完璧な脳の活動のデータがあればその思考を再現できるという前提のようだけど、
脳みそ相手にはそれも無理ではないか、というのが現代の脳科学。
三体問題が原理的に一般回を求められないように、脳活動も原理的に外部からその活動を把握できないかもしれない、とでもSF的にご都合解釈すればいいんでないか？
脳科学については専門的な本でも読んでもらうしかないが、「脳はいいかげんいできている」とかの本ね。
0034名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 13:39:57.82ID:ZpGdtmgI
あと俺は黒暗森林抑止に依存した社会の方っていうのにも説得力を感じないかな

人口が激減して地下世界や軌道上での生活をしていたなら、地上はガラガラだろうし
人類側から共生の呼びかけがあってもおかしくないと思う

むしろ各国が抜け駆けして、土地の譲渡と引き換えに科学技術を他国に先んじて取得
しようとするんじゃないかと思う

>>33
何度も言っているんだけど一般解なんて要らなくて、数値解析でいいんじゃないの？
リアルタイムで常にスキャンデータを智子に送ってもらえばいいだけ。
ある瞬間だけの情報から一般解を使って未来を予想するなんてことはする必要は全く無いし
そんなのは数学の遊びでしかない。天気予報もそうだろ？
0035名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 14:08:36.94ID:AElHjbMx
雲があって雨予測するのと、時間的繋がりを含めた無数の電子信号の解読を同列に扱っちゃうやつ
0036名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 14:11:01.60ID:ZpGdtmgI
航空写真をみて「雲のある場所には雨が降っているでしょう」っていうのが天気予報だと思っているやつ？
スパコンもなにもいらんなｗ
0037名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 14:12:38.92ID:owvHgaH9
多分数値解析っていうのは脳の神経系の応答を直近の未来で良いから程好い精度でシミュレートできるかどうかの話だよね
まあ単なるリソースの問題だからそれは可能だと思う

すると更なる問題としたは脳がどれ程個人差があって、どれほど詳細に思考内容を断定できるかどうかかな
0038名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 14:19:46.11ID:AElHjbMx
>>36
今の天気予報の精度アップって直近のものだけだしね
一週間先、二週間先となるとまだまだ。三体問題と同じじゃないの
0040名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 14:29:13.10ID:0lS5R+jv
三体問題も数学的なお遊びじゃなくて現実の物理の問題。
特に恒星の運動のようなマクロな対象だけでなく、ミクロな素粒子の世界では実際に多体問題が発生しているし原理的に解析不可能。
素粒子なんて他にも、確率論的にしか運動を予測できないという特質もあるしね。
人間の脳もそうした素粒子の運動を含むなら原理的に解析不可能となる。
0041名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 14:30:53.05ID:ZpGdtmgI
>>38
脳を常にスキャンし続けて、危険な戦略情報が脳内に発生したらそれを抽出すればいいだけで
ある瞬間の情報から、危険な戦略情報が脳内に発生する未来を予測する必要はない
0042名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 14:33:51.03ID:AElHjbMx
脳の記憶を読み取るのはまだイメージが出来るが思考内容となるとね
記憶分野と論理思考分野が明確に分かれてるならやれるのかな？
意識の発生原理もまだ分かってないのにそれを解析するイメージは全く出来ない
0043名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 14:34:03.80ID:owvHgaH9
>>40
正確には素粒子の運動というよりもデコヒーレンスを起こすかどうかっていう問題だな
起こさなければ、あるいはデコヒーレンスが脳の演算結果に然したる影響を与えないならば、波動関数を数値解析する意味が残る
0044名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 14:37:14.35ID:ZpGdtmgI
>>40
脳細胞で言えば、智子の10の10乗以上のサイズなので量子論的不確定性の範疇ではない。

脳に仕組みに量子的性質が備わっていると仮定して不確定性原理によって智子が観測することで
脳の状態が変わってしまう、それも測定結果が無意味なほど変わってしまうというならもう智子の
力で脳みそをめちゃくちゃにできることになるね？ｗ

実際今みんなの脳を電磁波が通っているけど、自身の連続性が失われたりしているかい？
もっと強いＣＴスキャンでもＭＲＩで、磁気や放射線を受けたって、自身の連続性が失われたりしないだろ？
0045名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 14:43:53.24ID:owvHgaH9
そこはまあ、原作の話題に限れば「脳は量子的な機能を有する」としちゃった時点で飲み込むべき部分ではあるのだけれどね
0046名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 14:44:03.75ID:AElHjbMx
>>41
天気予報について十分にシミュレート出来ているという誤解は解けたということでいいかな

君が考えている思考スキャンはどんなもの？
例えば脳に「水爆」「自爆」「金星」「脅迫」みたいに箱があって一瞬ピコーンと繋がるみたいな？
0047名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 14:51:20.53ID:ZpGdtmgI
>>45
量子的機能があるにしても、それが原因で観測が不可能なんてことにはならんってこと
不確定性原理を確定できないから測定が無意味と飛躍させている人は、もう少し勉強すべき

>>46
誤解ってなんだ？天気予報は人間がやっているもので、三体人がやればまた違うだろ。
あと思考スキャンってのもなんだ？箱ってｗ君の考える脳イメージって・・・
0048名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 14:56:26.79ID:AElHjbMx
>>47
君が出来てると思っていた複雑系の処理はそこまで出来ていないし、三体世界も出来なかったということね
君が「出来る」と思っていたことが「出来ていない」。まずこれを認めよう

んで危険な戦略情報ってどういう風に判別されるの？スキャンしてるんだよね？
0049名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 15:02:16.30ID:ZpGdtmgI
>>48
なんか妄想が激しいけど、「一般解が必要だ」という決定的勘違いを窘めるために天気予報を例に出しただけなんだけど？
馬鹿な人にはそれは伝わらず未来を予測する必要があるとかズレたことを言い出し始めてワロタ

ハインズがCPUを連結させて脳シミュレータを作ろうとしたことからわかるように、ニューロンの数、配置、結合の中に
我々の人格や思考があるわけだよね。
0050名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 15:05:51.95ID:owvHgaH9
>>47
いや俺が言いたかったのは、原作が「脳が量子的機能を有する」と設定した時点で、（現実はさておき）原作内の話題では「脳が量子的な振る舞いを持つわけないじゃん」という主張は胸にしまっておくべきということ。

自分も脳が本当に量子的な機能を中心に持つかどうかはかなり疑問だし（さっき例にとられた自己言及的な脳の観測みたいに）、あるとして連続的かつ大部分の脳観測はまあ二重スリットの観測者付き実験みたいに古典的振る舞いになるだけだから尚更予測はしやすい（はず）。更にそれで脳が機能的な被害を被れば万々歳だな
0051名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 15:09:42.05ID:AElHjbMx
>>49
一般解の否定か。じゃあそこはすれ違いかな
天気予報は雲があって雨を予測する程度で、脳の複雑さとは難易度が違うというのがそもそもの主張なので

さてニューロンの～に人格があるとして、個人差がありすぎて解析出来ないのではないかと思うがどうかな？
0052名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 15:13:32.90ID:owvHgaH9
個人的にはできるけど一般化する際には限られた解像度にしかならないみたいな気がする
個人の思考を高解像度で見ようとするなら、個人の行動観察が必要だろうし、もっといえばコミュニケーションを取る必要もあるかもしれない
0053名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 15:13:54.17ID:ZpGdtmgI
>>50
持つわけないじゃんじゃなくて、持ってたとしてもそれで観測が不可能と言う話にはならないと指摘しているんだよ？
量子性を持つ＝脳をスキャンできないという短絡的な指摘は無意味だと

>>51
＞天気予報は雲があって雨を予測する程度で、脳の複雑さとは難易度が違うというのがそもそもの主張なので
う～ん、天気予報についてもっと勉強しよう！としかアドバイスできない

で、個人差があるとどうして解析できないの？
また一般解求めているの？ｗ
0055名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 15:15:47.41ID:yLEDNX3R
ある人物の脳をコンピュータ上で完全再現するか、さらに進めて構成元素を一粒間違わず組み立てていて再現する。
そうするとそこに人格や意識というものが発生するか、というと発生しそうな気はするけど、現代の科学では不明確だし哲学的な問いになりそうだな。
不明確な点だから作者は都合よく解釈し設定したってことでいいんじゃないのか。少なくとも自分は受け入れられる。

太陽を利用した電波増幅なんて存在しないし、水星を太陽に落下させてもガス噴出で連鎖的に太陽系を破壊する現象は起こらない。
でもSF的なアイデアとして一定の納得感があるから受け入れてるわけだけど、ZpGdtmgIの中では智子の能力についてどうしても納得いかない点なのかね。
0056名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 15:18:05.48ID:ZpGdtmgI
>>55
再現する必要はないんだけど？
解析して、状態を評価するだけでいいわけで

なんでみんな未来予想をしようとしているんだ？三体問題からは離れろよ
「今の状態」を意味解析することと、未来予測することは全く別の話だ
0059名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 15:21:18.26ID:ZpGdtmgI
Ａ：犬を観測して、尾を振っているという動作を意味解析した結果、犬が喜んでいるということを理解する
Ｂ：犬を観測して、犬の未来の動作をトレースできる犬ロボットを作る

ＡとＢが目的も難易度も全然違うことだってわからない人が多くて困る┐(´д｀)┌
三体問題っていう作品のテーマに引っ張られているのかねぇ・・・
0060名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 15:21:29.37ID:owvHgaH9
なんかもう分かんなくなっちゃった
何の話題が中心に回ってて何の話が傍題に過ぎないのか
誰か整理してくれ😭
混沌が終わらない😭
0061名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 15:24:05.70ID:owvHgaH9
つっても同じ4人が回してるから無理だなこりゃ

>>59
それは理解できる
君が一番話したいこと改めて教えてくれ
煽りとか批判とかじゃなくて
0062名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 15:24:47.15ID:AElHjbMx
>>59
犬が喜んでいるのを観測するのと、何を考えているかを理解するのかは天と地ほどの隔たりがあるので…
エミュレートというから誤解したのかな？解析でもいいよ。面壁者が何を考えているかどう解析するの？
バナナと言ってみてスキャン、リンゴと言ってみてスキャン、を繰返して解析するの？
0064名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 15:29:17.52ID:ZpGdtmgI
>>61
脳をスキャンして、ニューロンの配置、結合、電気信号の流れ、この辺りを測定して意味解析し続けることによって
すくなくとも瞬間のその人の思考や記憶を取得できるだろうって話

>>62
隔たりはあるだろうね
でも未知の言語で飛ばした電波を意味解析できてあげくその言語で返信できるなら可能だろうって話
0068名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 15:34:44.04ID:AElHjbMx
意味を持った言語の解析が出来るから数兆の電子信号(×時間)の解析も何とかなるやろと言いたいのかな

>>67
会話に出なかったら困難ということかな？
0069名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 15:38:50.92ID:ZpGdtmgI
>>68
いや、そうはならないだろ・・・どうしてそうなる？
表に出た部分だけ解析できて、他は一切できないというのはあまりにチープすぎるだろ
類推で解析できるだろうし、類推したものが「当たった」場合は類推に確証も加わるだろう
0071名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 15:45:18.52ID:owvHgaH9
会話に出なかったからといって困難になるとはかぎらない
けど、結局困難な物もあるしそうならない物もあるだろうから、何とも言えないのかな.....
やはり智子からの働きかけも欲しいね
網膜に資料を映して応答を見るのが一番やりやすいかな？
見たものを完全に意識しないでいられる人間は居るかどうか怪しいレベルで限られそうだし、有効手になりそう
0072名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/10/01(金) 15:47:23.02ID:0lS5R+jv
ちなみに紅岸基地から発せられたメッセージには翻訳に必要なデータも含まれてたと書いてあったと思う、
メッセージに翻訳に必要な十分な文書が含まれてる、程度の書き方だったかな。
異星人の言語の翻訳については星を継ぐ者やメッセージでもネタに使われてるが、
脳の電気信号から思考を読み取ることに比べたらかなり難易度は低いと思うよ。
0073名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 15:47:36.72ID:AElHjbMx
>>71
無意識処理もあるしやれそうだね
外部刺激が少ない就寝中にひたすら網膜に情報を流して精査するか
0074名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/10/01(金) 15:49:45.79ID:ZpGdtmgI
>>70
個人の脳の中での規則性はあるだろうって話、その規則も部分部分要素要素無数にあるはずだけど
これはあくまで例えだけど、牛肉を食べた時に活動が活発になったところがあれば、そこは豚肉を食ったときも活発になるだろう
と類推することができるし、当たれば類推に確証が得られる
0075名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 15:57:08.42ID:ZpGdtmgI
おまいらと白熱してたら昨日打ったモデルナワクチン2回目の副反応がひどくなってきたｗ
腕痛いし、熱すごいし、寒気もするし、なんか口の中が痛い・・・・・
0076名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 15:58:37.82ID:YGo9n214
暗黒森林理論が生み出されたのは、いまだに文革の反省ができないまま、密告奨励という悪法を繰り返す現代中国への諦観やろ。解決策などないと。
密告者ルオジーが英雄になれないのもそういうこと。
0077名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 16:08:02.20ID:owvHgaH9
俄然文量が減って議論も見通し良くなれたな.....
頼んだからには言っておかねばならない
ありなとう
0079名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 16:09:24.82ID:AElHjbMx
>>74
類推で「情報」を解析出来たとして「思考」まで解析出来るかはまた相当な飛躍が必要になりそうだがね
肉を食べるときの電子図が解析出来たとして、「明日肉を食べなかったら」という思考は解析出来るのか？
なんか肉のこと考えてる…？程度にしか分からないのではないか
0081名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 16:12:52.50ID:0lS5R+jv
怒り、性的興奮、食欲とか感情や欲求が発生したときに脳のどの部分が反応してるかぐらいなら、
現代の人類の科学でも分かっているだろうし個人差はあまりないんじゃないか。
ただその程度のことと、例えばタイラーの作戦の詳細を脳の電気信号から読み取るのでは難易度が違いすぎるのでは。
怒り、性的興奮、食欲とか感情や欲求が発生したときに脳のどの部分が反応してるかぐらいなら、
現代の人類の科学でも分かっているだろうけどね。
ただその程度のことと、例えばタイラーの作戦を脳の電気信号から読み取るのでは難易度が違いすぎるのでは。
そもそも脳の電気信号を解析すれば思考を読み取れるという信念がどこからくるのか分からないが、
あまりにもちゃぶ台返し的な意見だったな。
0082名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 16:13:47.87ID:ZpGdtmgI
>>79
思考は一段階上だろうけど、重要なのは思考よりも記憶だから
戦略を思いつく過程、思考のアルゴリズムはわからなくても、出力結果が記憶として存在するはずだ
戦略を思いつきながらそれを同時並行的に行動に移されたら別だがｗ
0083名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 16:17:23.27ID:owvHgaH9
思考をどれだけ"類推"できるかだな...
専門書読んでる人間の脳を解析すれば地盤は整えられそうに思える
三体人とは全く系統がことなる生き物だから思考形態も異なって三体人には解析不可能なのでは？という意見も頭に過ったけど、幸い思考過程を記述した『本』なる物が溢れてるし、そもそもコミュニケーションできてる時点である程度もう素地は固まってそう
0084名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 16:22:39.31ID:ZpGdtmgI
>>81
タイラーの作戦もその思考する過程で脳内では情景は映像化され、思考と映像はセットで保存されているのではないか？
0085名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 16:28:24.56ID:0lS5R+jv
自分も文書バグってんな
他人の思考を読み取り、文書、音声、映像なんでもいいが他人から解釈可能にする。
これやはり難易度が高いと思うね。
ある計画を頭に浮かべたとき、本人は思考に一貫性があると錯覚してても実際は雑多な思考が同時並行的に行われてるというのが現実の脳の動きでしょう、曖昧な知識だが。
0086名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 16:29:28.53ID:0lS5R+jv
>>84
脳科学の専門家じゃないから分からないとしか言いようがないかな。
0088名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 16:35:31.00ID:owvHgaH9
確かにスタックされた記憶も使えそうだね
イメージが映像化されてる（物もある）分、とても都合が良い
0090名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 17:42:18.97ID:Lqp6lVHW
>>64の
>未知の言語で飛ばした電波を意味解析できて

これを根拠にしてるけど、
三体に送信されたのって、数学や物理の基本概念がわかっていれば解読できるよう作られたコードだったはずだけど
0091名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 17:57:44.55ID:yLEDNX3R
監視員の賞で「受信した情報に自動解読システムが含まれている」と書いてあんだよな。
そういう指摘だけ無視するところが前スレで暴れてた人と被るのだけど。
脳の電気信号を解析すれば思考が簡単に読み解けるはず、という信念も謎だけど。
0092名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 18:32:15.52ID:ZpGdtmgI
>>90>>91
大きな勘違いがあるけど、解読システムも結局は解読する必要があるんだぞ？ｗ
なにかを説明文する文があって、それを説明する文があって、さらに・・・・・・結局は未知の進んだ文明の優れた意味解析能力に期待していることに代わりない
逆のことやられて地球人類が同じことできるか？
0094名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 19:11:02.03ID:AElHjbMx
ロゼッタストーンの代わりが智子による日常生活の監視と解析と考えてるのかと思ったら違ったようだ…w
0095名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/01(金) 20:18:34.56ID:ZpGdtmgI
>>93
じゃあ、それ俺に送ってくれよ？うｐろだ紹介するか？
基地の言語のテキストならともかく、他者から見てただのバイナリにしか見えないデータを画像か、文字列か、解読システムかって
意味解析できる時点で人類の技術を圧倒しているわ

物理層で言えば、1、0ですら全然わからんだろ。
ＨＩＧＨＬＯＷなのか情報量を多くするためアナログなのかあるいはタイミングなのか、あるいは別のタイミングで送られてくる信号との
差動によって１か０か判断されるかもしれない
0098名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/02(土) 09:35:14.46ID:50oLc/72
実写にしたら三体人描くのかな
俺のイメージは中国の皇帝と家臣がゲェッ太陽!ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝって感じ
0100名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/02(土) 13:02:23.95ID:dqgJ55Mr
>>95
「そもそも未知の言語を翻訳することは不可能」という主張に変えたのか？
0101名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/02(土) 13:13:54.03ID:dqgJ55Mr
ここでもまた「○○できる科学技術があるなら、●●もできないとおかしい」という無根拠な理屈になってるんだよな。
智子作れるのに光速の1%程度しか出せない（しかも加減速は一度切り）宇宙船しか作れないのはおかしい、とかケチつけようと思ったらいけらでもあるやん。
もちろん限度はあるから三体人が簡単なマイクロウェーブの操作すらできず電子レンジ作れないとかだったらみんなツッコムだろうけど。

ちなみに異星人の未知の言語をどう解読するか、異星人に地球の言語をどう解読させるか、という学問分野なら異星言語学というのが実際に存在する。
言語とまではいかないがボアレシボとかのプロジェクトもその一環だし、
作品の世界では人体の冬眠技術が確立されてるように、異星言語学も完成されてる、ぐらい脳内補完してやってもええやろ。
上でも書いてあるように異星人の言語を翻訳するというのはSFでもよくあるネタだよ。
0102名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/02(土) 14:15:55.55ID:D4VSrn1c
なんかもめてるのか？
SFじゃよくある異星人とのファーストコンタクトは数学を使うのがよくある
基本は言語で意思疎通できる
翻訳できるのが当たり前
は無いと考えた方がよい

地球人同士ですら古代の文字とか読めない場合があるからね
SFだから「異星人とコミュニケーションとｔれる」ってのはテンプレみたいなもんで
突っ込んでも意味ないよ

ラノベで異世界に移動したら魔法が普通に使えるみたいなもんだと思えば良い
0103名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/02(土) 16:00:33.33ID:X7B/cQiv
ちょっと考察が白熱しただけで、「あ、揉めてる！正義の俺様がどうにかしないと！」って思う奴なんなの？

過疎っていれば素晴らしいスレなのか？

徒競走もみんなで手をつないでやるような環境で育った貧弱ちゃんなの？
0105名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/02(土) 18:02:33.43ID:o5wcMGnY
異星人とのコンタクトに素数使う描写が多いけど
俺だったら素数でコンタクトされたら無視する
0109名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/03(日) 01:06:43.53ID:5fSaBqs+
読み終わったから程心の悪口書いたろとウキウキできたのに、三体スレ全然伸びてないのな
実は人気無いんかコレ
0111名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/03(日) 02:10:53.53ID:oOS2k2Rc
そりゃ伸びないでしょ
お手々繋いでゴールインの軟弱カマホモが、運営気取りでヒステリー起こしているんだから
0113名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/03(日) 11:14:12.11ID:6qCatqJm
智子を作るために陽子を二次元展開した時点でラストの構想はあったわけだよね
すごいや
0114名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/03(日) 22:54:26.27ID:5fSaBqs+
現在3次元であと2回しか使えない貴重な低次元化攻撃を
太陽系ごときに仕掛けたどこぞの異星人はアホなのか？
0116名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/03(日) 23:45:06.28ID:5fSaBqs+
>>115
読み返したが、対戦相手が既に二次元化に備えてるから戦争には使えなかったのか

全宇宙を巻き添えにする大迷惑攻撃を気軽に撃つなよ……
0117名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/04(月) 01:50:51.96ID:kx2/YsPB
戦争を続けてマヒしてるんじゃないのかね。それこそ地球での億の年月を延々と戦争続けてるようなもんだし
0118名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/04(月) 19:15:50.02ID:0OSbw2tT
わからんといえばウェイドはなんで約束守って程心起こしたんやろか
計画殺人的に部下を脳缶にしようとしたり、程心を撃ち殺そうとする現実主義者なのに、曲率推進の時だけ急に誠実になるやんか
0121名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/04(月) 20:14:10.10ID:2t6gvG1B
青銅時代はなんであんなに裁判でボコボコにされたんだろう？

黒暗森林理論はもう完全に立証されて全世界に定着し、自分たちも黒暗森林抑止で何とかやっている状態なのに
ちょっと矛盾してやしないだろうか？
0123名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/04(月) 20:35:42.62ID:0OSbw2tT
>>121
「核の相互確証破壊みたいにどちらかが攻撃すれば反撃で共倒れになる」というのが地球人類の考える黒暗森林抑止で
青銅時代の黒暗森林抑止は「先に攻撃しないとこちらが死ぬ」だったから
0124名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/05(火) 03:12:40.69ID:qiGdrDh/
これ、作者がアメリカ人だったら少しでも大勢を宇宙に送り出して人類の存続だけは守ろうとするんだろうな。
0125名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/05(火) 22:34:12.49ID:zznPci8W
アメリカ産だったらブルースペース含む４隻が米中露欧で人種分けされてツァオビン辺りの科学者がLGBT化
日本産だったら大史が性別変更される
0126名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/06(水) 00:36:52.40ID:f+ECVNvT
アメリカSFのLGBTを無理矢理放り込む手法にはいい加減うんざりです。
テーマとして最初からあればいいんだけど、もう無関係に放り込んでくるから
0127名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/06(水) 11:53:34.81ID:DbSh0z2V
>>126
>テーマとして最初からあればいいんだけど

逆だよ。
世の中に普通に存在している要素は、特別な設定等の必然性がない限りフィクションの中にも普通に存在していて然るべき。
それとも何か？　LGBTも少数民族も我々の「普通の世の中」には含まれない異常な要素だとでも言いたいのか？
0128名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/10/06(水) 12:26:12.55ID:WO/l+nZv
アメリカの悪い所は作品の文脈を無視してLGBTに対するメッセージ性の為だけに不要だったLGBTを捩じ込む所だからな
作品が奇妙に中膨れして調和を壊すんだよ
0130名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/06(水) 16:28:51.48ID:E0g6jyj+
>>129
LGBTと少数民族に対する差別が強い、暴力事件が多いから、米政府は映画などを使って、国民の考え方を変えたいだけだろ。
差別しないからって作中男同士がキスしていいわけじゃない、そこは弁えろ。そも中国や日本は差別あるにしても暴力事件はまず起こらない、無理やり娯楽にねじ込む必要はない。
0131名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/10/06(水) 16:38:45.38ID:DbSh0z2V
>>130
男女のキス描写が可能なレーティングなら同性同士のキス描写も当然可能であってしかるべきだろう。
というか今どきの先進国でキス程度でレーティングが上がるようなところがあるとも思えないが。

それから、「米国と違って東アジアでは差別による暴力事件はまず起こらない」って、一体どの平行世界からの書き込みだよ。
それとも何が暴力であるかの認識がねじ曲がっているのか？
0132名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/06(水) 18:21:46.55ID:E0g6jyj+
>>131
まあ落ち着けって
アメリカは毎年4桁の差別事件があり、ひどい社会問題になってるけど、他の国が多少あるとして、社会問題まではいかないだろ。
米人の受けがよくても、
少年探偵団がホモホモする
ジャイアンとスネ夫が愛し合う(smラバーズ)
会長がカイジの体を狙う(性的な意味で)
は一般大衆は求めてないんだよ。
アメリカのやり方は賢いし正しいと思うが、全世界に同調を強いるのは違う。
0134名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/10/06(水) 23:31:50.46ID:DbSh0z2V
世の中に普通に存在している要素は、特別な設定等の必然性がない限りフィクションの中にも普通に存在していて然るべき。
それとも何か？　LGBTも少数民族も我々の「普通の世の中」には含まれない異常な要素だとでも言いたいのか？
0135名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/10/06(水) 23:38:49.28ID:JDuaWvyM
フィクションに存在していることと描写されることの区別がつかない知能の人、これいつもの人だな
0136名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/10/06(水) 23:48:43.95ID:DbSh0z2V
フィクション内で描写されないものがフィクション内に存在していると読者が知ることは不可能。
描写されないものはフィクション内には存在しないと見なしてよい。

世界内にありふれているはずの事物が描写されないということは、
作者が何らかの理由によりその事物を作品世界内には存在させなかったということだ。
0137名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/10/07(木) 00:00:20.48ID:GUXqGgHj
別にLGBTが出ても良いんだけど（実際単なる日常的な一般人に過ぎないんだし）、これ見よがしに多様性とか主張してくるとね...
そこはLGBTの日常じゃないじゃんって言う
まあ色々な人と関わって人間とは何かを知るみたいな群像劇とかなら全然あってもいいけど、何も脈絡もないバトル物とかに捩じ込まれると違和感バリバリよ
0138名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/10/07(木) 00:14:33.70ID:xUj8LYj8
強引に突っ込んでくるLGBTよりも三体３に出て来る差別感の方がリアリティがあるからな。
作者の感覚的な物が反映されてるんだろうけど。
0139名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/07(木) 00:49:43.64ID:FDjV9+BA
ハリウッド映画で米軍が活躍するように
日本の異世界ラノベで自衛隊が活躍するように
中国SFでは未来世界で中国軍が活躍するんだな
0140名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/07(木) 07:42:49.35ID:zj/61bWm
>>129

△「やるならもっと上手くやれ」
◎「俺を不快にさせるな」

まぁ実際のところお前のような無自覚な連中に不快感・違和感を与えること自体が目的だと言っても良いからなあ。
これもまたいわゆるひとつのセンスオブワンダー、認識の衝撃ってやつよ。
0141名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/07(木) 08:44:35.57ID:GUXqGgHj
著作権が尊崇される現代において同じ設定のストーリーは一度しか排出できないのに、無ければ調和が取れて完璧だった物を、わざわざ異質な文脈を混入させて違和感を誘おうというのは、はっきり言って怒りしか湧かない。
「どうしてこの物語が身を切らねばならなかったんだ？」
そう思う。
LGBTの多様性を主張するならそれを始めから元にした方が絶対良い出来の作品ができるだろうし、「そんな事したら人が見に来ない」という意味でその手法を用いようと言うとしても、やっぱり作品を殺しているという認識は持つべきだし、罵られても仕方がない物だと理解するべきだ。

そもそもLGBTを受け入れてる人間にとっては、単に作品を殺されただけだからこそ反感が沸くんだよね。何でよりにもよってこの作品が犠牲に？ 必要性は？ってなってしまうから。
0142名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/07(木) 23:31:22.17ID:Km4d3SAt
創作の中のマイノリティの表現方法についてならこんなところでグダグダとやり合うよりも本の一冊でも読んだ方が千倍は収穫があると思う
折角長編を読めるだけの脳みそがあるんだから使わないと
0143名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/08(金) 11:09:34.02ID:9A58bufQ
本筋と関係ない主張を長く扱わないでほしいって割と誰でも持つ感想だと思うけどな
タイムスリップSFでの「日本のモノは何でも最高だよ！」とか鬼退治ファンタジーでの「長男だから我慢できた！」とか、単発ならなるほどそういう世界なのねで済むけど
ことあるごとに繰り返されたり、それについて長々と話されたら「今その話必要？」ってストレス感じると思う
本筋追いたいのにCM見せられてる気分っていうか
0144名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/08(金) 14:52:38.68ID:AV9ms94A
「三体Ⅱ：黒暗森林」まで読んだんだけど質問
ハインズの面壁計画の真の目的って本当に「人類の中に強固な敗北主義者の一団を作る」ってことだけだったの？
タイラーやレイ・ディアスの計画はスケールが大きくてネタばらしを聞いてて面白かったんだけど
ハインズの面壁計画はその目指した絵図がはっきり描かれてないというか、せいぜい少数の敗北主義者の一団が密かに宇宙に脱出できるかも？ってくらいでショボくない？
なんか「誰が敗北主義者かも分からないから章北海が“自然選択”の艦長に選ばれる」というストーリーのための道具立てとして無理矢理作られてる気がするんだけど
0145名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/08(金) 15:07:49.49ID:AV9ms94A
あと「強固な勝利の信念を得たい」と思って信念センターを訪れた軍人たちが真逆の敗北主義を植え付けられたのに妙に安心した風だったのはおかしくない？人類の負けを確信したら普通もっと取り乱したりしない？
「将来人類を宇宙に脱出させるために表向きは勝利主義者になったふりをし続けないと」って精神印章を受けた直後から全員が強い意思と的確な判断力で同じ行動ができたってこと？
0148名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/09(土) 09:27:01.13ID:oP9b/m4T
まず生物としてのライフサイクルが宇宙規模で短すぎる
だから成長まったくできてない
今の地球ですら、宗教で対立すんだから世界を保てないと思うけどねぇ
0149名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/09(土) 10:59:26.84ID:gIgMYUl9
>>145
その点は俺も引っかかるが、「精神印章」自体ハインズが計画実行したんだから、その点については考慮して何らかの対策していただろうな、と考えるしかないかも
0151名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/09(土) 22:19:10.33ID:ZDH+ryWf
程心が暗黒森林理論を覆してくれるのを期待してたんだけど無理だったかー。
宇宙はべらぼうに広いのに息苦しさを感じるなあ。

交通安全のために早めにライトを点灯しましょうって言う「おもいやりライト」っていう取り組みがあるんだけど、続編はおもいやりライト編で程心に頑張って欲しい笑
0153名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/09(土) 22:58:50.85ID:tw1kmpmp
敵にならなくても蟻の巣穴やミミズにおしっこをかけるのだからいくらでもやるだろう
0154名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/10(日) 18:50:56.92ID:owyd1ZR9
NHKだか放送大学だかで、文化人類学のセンセが未開部族の話をしてて
未開部族がジャングルで見知らぬ別の部族とばったり出会ったならどうなるか聞かれて
「あーそういう場合、彼らはたいてい、とりあえず攻撃するでしょうね。はっはっはー」
などと聞き役と一緒になって乾いた苦笑していたのを思い出したよ
暗黒森林読んでいて
0155名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/10(日) 19:12:05.76ID:IVV3bTmm
何巻何ページか忘れたけど陽子の中に微小宇宙があるって描写あったよな
それなら我々住まいし地球がある宇宙も微小宇宙で外側には超巨大世界が・・・
想像を絶するな😅
0157名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/10(日) 19:38:05.47ID:upjsvr1+
最近1から読み返してたけど1巻の船輪切りにする作戦の時なんで三体側は作戦をETOに伝えなかったんだろうな
エヴァンズから聞かされた地球人の思考形態にビビってたのか？
0158名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/10(日) 19:44:37.43ID:jfyLpvG+
びびってETO切った後だった

びびったくせに、「虫ケラ」呼ばわりして煽ってくるし、支離滅裂なんです
0159名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/10(日) 21:50:57.69ID:bRObZW7y
よくわからないものをとりあえず否定しようとする心理と暗黒森林って似てる、っていうレスを別のスレでみて確かにと思った
0161名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/10/11(月) 00:10:06.00ID:wq85CiRY
知的生命が2個体いたらもう黒暗森林なんだよな
それを唯一覆せるのが双方向コミュニケーションだけど距離が離れすぎてるとそれもできない
この本読んでコミュニケーションの大雪さに気づいたわ
0162名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/11(月) 12:20:48.63ID:GQtrIuyv
>>155,160
たしか手塚治虫『火の鳥』のどこかにも似たようなイメージが出てきたし、
極微世界の中にも宇宙があるというのはわりとよくある発想かも。
0165名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/11(月) 19:50:36.94ID:cj45uR/Z
>>161
コミュニケーションを取る意味がない
他の知的生命体とセックスして子供ができるわけじゃないから
0167名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/11(月) 22:06:59.89ID:UOsE8zbp
俺は未知との遭遇したいなあ
レ・ミ・ド・ド・ソー
0170名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/12(火) 11:03:30.39ID:sEQLKeum
最後までようぶんけつの悪夢を払拭できなかったな
0172名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/12(火) 14:32:12.28ID:0vofv6ef
ブックオフに並んでる数を見ると、三体と息吹って本当に売れてるんだな、と思った。
0175名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/12(火) 18:06:12.92ID:tomjeMVJ
>>173
作者の悪乗り。なんか、かなり早い段階でファンが勝手に智子の絵を描き始めてそれに作者が寄せたみたい
0177名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/13(水) 05:57:24.75ID:dMtO4VMU
普通未知の文明発見したら独自な文化や技術が無いか調査するよね
他所の文明なんて調べんでも技術の発展って一本道でわかりきってるんか問答無用で攻撃する基地外
0178名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/13(水) 06:06:46.36ID:Az4yTDPi
智子が3巻で悪者みたいな役回りなのを「反日思想が～」とか言う奴いるだろうと思ったけど、意外といないね
0181名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/13(水) 08:41:44.49ID:Qz9O7KdA
>>177
技術爆発するから100年、200年後にはどうなってるかわからんから、叩けるうちに叩けという、設定だからね
0183名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/13(水) 15:35:58.02ID:7iIvmKem
多分感じたのお前だけw
0185名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/13(水) 19:47:09.78ID:mIwszgzf
智子は悪役じゃないしなぁ
むしろブサヨが「日本キャラ出てきたからって、ホルホルするな！」って怒り出しそう
0187名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/13(水) 21:49:18.79ID:pSd/1LJo
三体3は無印からの流れを汲むと蛇足に見えるけど、曲率推進とか安全通知とかの新トピックスを中心に考えると結構面白かったなと思えるようになったわ
0189名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/14(木) 00:17:57.55ID:yGF9Ebs6
目の前で太陽系が二次元化しても正気を保てるってすごいな
0190名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/14(木) 06:44:53.32ID:ym/aLbcb
自分の生活に困らなければなんでもないだろ
中国人がその証拠だ
0191名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/14(木) 08:13:38.41ID:N9b4AtFW
確かに
人類抹殺計画で精神的ショックから失明した人間が、宇宙規模の抹殺を観察して平気なのはひっかかるな
0192名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/14(木) 17:38:38.40ID:RPqQ4nvT
>>188
紆余曲折あるだろうけど三体人と手を組んで歌い手の文明も滅ぼして銀河でテッペンを獲って欲しかったわ
0195名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/15(金) 08:15:41.78ID:vA0puawV
最適に近い判断を常にしてる気がするが、程心の余計な一言で台無しになるパティーン
0198名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/16(土) 21:28:32.17ID:7NdgON3u
漫画やアニメでしか日本のSFって知らないんだけど、
日本の作品で三体艦隊と戦って善戦できる力ってある？

例えばこの辺り

パトレイバーの特車二課
攻殻機動隊の公安9課
ガンダムの連邦軍
ナディアのネオアトランティス
エヴァのネルフ
銃夢のザレム
星界の紋章の帝国星界軍

みんな水滴でフルボッコ？
0202名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/17(日) 02:01:50.65ID:N0AihwXI
アニメなら機動戦艦ナデシコとか？
時空歪曲を使うディストーションフィールド、空間・時間跳躍を使うボソンジャンプとかあるし
物理法則を兵器にする作品じゃないと水滴攻略は難しい気がする
0205名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/17(日) 20:00:02.52ID:37pu3tD7
意外と三体文明と拮抗する軍事力の作品って無いな
高度な科学力を持っているけど超光速は出せないとなると難しい
銀英伝はミサイルとレーザーの古典的な攻撃手段しか持っていないけど汎銀河文明を築いてるしな
0206名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/17(日) 21:54:50.88ID:kZTvPayK
実際に光速を越えるような宇宙船を作る文明にとってはレーザーもミサイルも石ころ投げるようなレベルの兵器だろうしな。
0207名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/17(日) 22:08:17.68ID:XRYDmVv6
光速を維持して戦うのって無理なんじゃない？
目当ての場所に行くにもずいぶん前から減速しないと行き過ぎるみたいだし
0208名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/17(日) 22:19:42.80ID:kZTvPayK
でも、光速の半分のスピードで自在に動けるならそれはそれで無双状態だろ。
そのスピードならレーザーやミサイルなんて当たらないだろうし
0210名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/18(月) 00:25:53.99ID:rksPpQnO
宇宙の滅亡と再生を描いたのはイデオンぐらいかな
あとはわりと狭い世界の小競り合いばかり
0212名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/18(月) 12:45:14.58ID:AmfgT4oS
三体は光速は越えられないって縛りの世界観だから、超光速OKな作品探したら多分勝てる
設定が雑なほど強いってことになるけど
0217名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/18(月) 22:10:13.30ID:3MptfQuh
おおむね秒速30km→艦隊の間隔が広がるにつれ秒速60km→秒速170km
→戦闘後に秒速75kmで地球へ、だな
0223名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/19(火) 15:09:56.28ID:7E0HPfj6
光速低下引きこもりしててもいずれ拡がり続ける二次元攻撃からは逃れられないんじゃないだろうか
低光速状態だと時間が遅くなるから
内部の感覚だとこれで攻撃されないと胸をなでおろしたらすぐ二次元化されそう
0225名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/19(火) 15:17:08.04ID:7E0HPfj6
程心が送信ボタン押してたら三体人は逃げてったろうけど
しばらくして光速到達技術もなんもない状態で二次元攻撃されてたと思うと
ウェイドの計画阻止が誤りでも1勝1敗だからそんなに責められないな
0226名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/19(火) 17:46:17.55ID:boCYv3NG
>>198
水滴はね、AndroidアプリのWater Time！（水を飲む時間だ！）
という飲料リマインダーのマスコットキャラクターで脳内作画してたわ
0227名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/19(火) 18:24:12.16ID:SFpipiy/
>>225
程心がボタン押すガッツ持ってたら三体の攻撃自体起こってないから
その場合三体世界の曲率推進技術をもっと早く吸収できてた可能性あるよね
程心が正解したのは攻撃アラート時の脱出中止くらいじゃない？
それもどこまで解ってて判断したか怪しいところだけど
0229名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/19(火) 19:40:33.38ID:AQASnLCA
程心は三体艦隊目掛けて天明の脳みそを投げつけただけで十分功労賞ものだよ。その他の行為は些事に過ぎない。
0230名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/19(火) 20:59:18.69ID:3U/C4hHH
水滴って反物質による攻撃って効かないのかな？

>>229
脳だけ送るっていったのはウェイドだし、程心が邪魔するのを予想して
星の送り人を明かさなかったのもウェイド
0231名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/19(火) 21:26:34.24ID:7E0HPfj6
程心が居なかったら天明はやる気なくして
麦もないから三体世界で自分の複製肉を食って無為に生きる存在となって
人類の味方してくれなさそう
0233名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/19(火) 22:25:27.90ID:L7xMPTDI
>>230
脳だけ送りつけるってのは階梯計画の1アイデアに過ぎないから全体のデザインを発案した程心のがウェイトより偉い
0236名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/20(水) 14:40:46.21ID:g69kotxr
三体人「あ、この絵にする攻撃って二次元化攻撃の警告じゃん、はい爆破」
とかありえたんだよな
なんで絵のところだけ比喩が雑なんだ、疲れたのか
0237名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/20(水) 14:52:15.50ID:g69kotxr
天明が教えてくれた曲率推進技術も結局程心が潰して
それでもなんとか作った唯一の曲率推進ドライブ船は程心が利用して生き残って
天明プレゼントの星も小宇宙も程心が個人的に利用して生き残って

全部不可抗力ですみたいな話にするの、とんでもない貧乏神だな
0238名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/20(水) 21:14:29.94ID:+qU7TkSl
ウェイド「前へ、前へ！」
程心・ヴァディモフ「（今日もウェイドしてるなぁ・・・）」
ウェイド「前へ、まえ・・・・・・後ろへ！」
ヴァディモフ・程心「ッ！！！」
ウェイド「いや、やっぱ前だ！前へ、前へ！」
程心・ヴァディモフ「（ほっ・・・）」
0239名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/21(木) 12:46:24.43ID:T5N5RdSy
>>236
雑どころかドンピシャそのものなんだよな
むしろドンピシャすぎるのと、まさか二次元化攻撃なんて地球人は想像すらできなかった
0240名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/21(木) 13:44:10.97ID:F0SgLJzH
>>236
二次元化攻撃は三体星人の技術じゃないからセーフだったのかも
もっと直接二次元攻撃っていうのがあってやべーのよって説明してもよかったけど
おとぎ話の体裁を合わせるためになんも考えず絵ということにしただけとか
0241名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/21(木) 14:20:52.17ID:uAlyBpxx
三体星人が二次元攻撃を知っていたか判然としないよね
でも、三体人も知らない攻撃を天明が知ってるのは不思議
0242名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/21(木) 15:16:33.84ID:KsuFPdcd
二次元化について引っかかってるのがソフォン
三体人が陽子を二次元展開したら惑星の半球覆ったんだろ
陽子一つでそのサイズなら太陽二次元化したら面積が宇宙の大きさ余裕で超えるんじゃねーの？
0244名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/21(木) 19:12:53.97ID:KjJtBiuC
光速が出れば次元攻撃から脱出できるって話だったから
宇宙の膨張速度が光速以上なら二次元が溢れることはない理屈になるな
0246名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/21(木) 20:10:20.00ID:eF8qu+rF
>>242
二次元化は一つの次元が量子レベルに折り畳まれるという説明がある

二次元展開の方は一つの次元を折り畳まないで展開するから大きくなるのだろう
(不可逆な二次元化と違って、三次元の状態とと可逆なのも)
0249名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/22(金) 10:31:43.34ID:j95DU25C
おとぎ話に絵の要素があっても三体星人がコラッて怒らないのわかった
一巻の要素だから忘れてたけど
連中しょっちゅう脱水して平らになってたから平面になることに対して違和感がないんだ

脱水したら巻物にできるとか三体星人は原始的な生物だなと思ってたけど
二次元攻撃の時に汁が出て宇宙空間で凍りつくのと繋がってるなら
脱水は偶然歌い手星人たちの対二次元化攻撃対策と同じテクノロジーだった可能性もある
全滅したと思われてた三体星人第一艦隊も二次元化攻撃くらったけど
慌てて脱水して助かってたりして

問題は脱水中は何もできない設定だったことだが
三次元空間だと動けないだけで
二次元空間に行くとまた動けるようになれるのかもしれない
0253名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/23(土) 19:50:56.58ID:ax5JQ8di
2次元化されるときは、なんで乱交パーティーは起こらなかったんだろう？

あとウェイドってセックスのときも前へ前へって言いそうだよね
0254名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/25(月) 12:01:30.96ID:wUgR6pAo
中国人だけど、三体の成功はまあまあ嬉し。
長年日本にいたから中国の小説避けてきたけど、暗黒森林が出るあたり三体ブームに乗って読んでたら止まらなくなり、中国の小説を漁ってた、最近はなろう系にどハマり、なぜこれだけの質あるのに日本に進出しないかを考えたが、やっば中国と聞くだけで敬遠されるのを怯えて安易に手を出せなかったのではないかと思う。数年前から英語訳の公式サイトが作られ、一部の読者を獲得したようで、三体の十年先なら、名作だけなら日本語訳が出るかも知らない。
言わば皮肉なものだな、日本や欧米の小説は凡作でもほぼ中国語の訳あるのに、中国の名作は質と関係なく、海外に知られないとはね、何の違いでこうなったんだろ。
0257名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/25(月) 22:25:49.76ID:dVUgyeCF
一番の理由は流通が整備されてないからだろ。韓国映画だって昔から名作傑作はあったけど世界で注目されたのなんてここ数年だもの。
流通が発達してから名作が生まれるわけじゃなくて、名作が生まれてから流通が整備されるんだ。

これはどの世界も一緒だろう
0258名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/25(月) 23:00:45.17ID:HkXDP+W+
漢字が日本に流通して来なかったらどうなってたんだろう。
0259名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/26(火) 01:35:23.82ID:hQzCZfvT
人口の理由はまあわからなくはないが、人口が多くでも、訳すかどうかは利益の有無に左右するかと思う。
つまり中国の作品は日本では無価値か、価値を認識できないかのどっちかだ。例えば三体の訳、中国語のわかる日本人訳者は一人もいないにも関わらず、売れると判断したから訳せたではないか。
ほかに中国の出版社が日本市場を重視してないとか、中米の好きそうなキャラ設定は日本と違うとか、いずれも不確かな考えでしかない。
無論三体のような海外受賞作だけ気付かれ、他の作品は読むことすらできないから、儲けるかどうかは判断しようがないのも、可能性の一つ。三体も、アメリカのアマゾンのコメントを見て決めたかも知らない。
一応英語圏とベトナムの進出は成功したようだし、身構えはできてると思う、名作が湧いてきたのは十五年前だから、そろそろ他の国にも輸出していいだろ。
インドの映画について、中国で観れるかどうかは上映できる、できないとあんまり関係してないので、相当知られないもの以外はおそらく何でも観れるような気がする。
長文になってしまったけど、いい作品三体だけではないと言いたいだけだ。sf以外にも、将来三体のように、少し売れる本が出されるのを期待したい。
版権さえ作者のところに有れば俺がやったんだが、生憎みんな出版に売ったみたい。
0260名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/26(火) 09:29:28.03ID:CZoKNQNR
>>254
日本で有名な中国のお話といえば「山月記」や「杜子春」ですが、これらは中国でもみんなが知ってる話ですか？
0263名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/26(火) 12:32:55.31ID:lKdNIBl9
>>254
あと10年もすれば普通に訳されるよ。こっちも楽しみにしてるんだ
敬遠しあってるのは国家同士であって、我々じゃないからね
君等の国で銀英伝が凄い人気だと三体で知って嬉しかったぞ
0264名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/26(火) 16:54:52.12ID:dy06NAvi
市場に流通してないのが大きいよね
アメリカとかヨーロッパの翻訳本は本屋とかでも沢山置かれてるけど中国の翻訳本はかなり少なくない？
流通しないと知名度も低いままだし
考えてみれば中国の現代小説とか三体ぐらいしか知らんな
0265名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/26(火) 19:42:24.33ID:aeiMl6+9
やっぱり作家で選ばれるようになるのが近道なんだろうけど、今の日本SFの現状では海外SFを翻訳する気にならないのは当然だろ。
SFを読んでる人間自体が少ないんだもの
0267名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/27(水) 15:22:33.24ID:/o3cPqRj
それは感覚が昭和で止まってるw
漢字の方が未来感とリアリティがある
日本の最先端宇宙プロジェクトなんてひらがなだし
0268名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/27(水) 17:40:26.00ID:7UmHXev5
日本の最先端って結局、世界のドベだからな。年寄りとバカ騙せばいいってガチで思ってそうだし
0270名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/27(水) 19:33:41.58ID:yqnD985K
日本は文系天国だからなぁ
ジブリアニメで幼児の頃から「科学は悪」って洗脳している
0272名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/27(水) 20:59:47.43ID:nK+/H8dO
三体ってたしかオバマ大統領の愛読書の一つとか云われて
日本でも知られるようになって翻訳されたんじゃなかったけ？
0273名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/27(水) 22:06:53.41ID:7UmHXev5
>>272
いや、ヒューゴー賞取ったから翻訳された。誰が読んでようとヒューゴー賞取れば嫌でも翻訳される。
それにしても翻訳は遅かったけどさ
0274名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/28(木) 09:56:34.44ID:b4a5j7u+
昔アウトロースターってアニメ好きだったからSFに中華要素の組み合わせに違和感無い
宇宙海賊と聞けば手の生えた宇宙船同士が四つに組んで殴り合う風景が浮かぶのだ
0276名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/28(木) 13:45:15.01ID:k+zjyPJD
暗黒森林状態にならないようにするとしたら
先行文明が後進文明に智子みたいなスパイを送り込んで
光速航行技術が開発されないように操作するか
技術爆発が起きても攻撃的にならないように教育することになるのかな
映画MIBで地球にウジャウジャいる宇宙人たちも移住や難民は口実で皆そういう使命を帯びて赴任してたり
発展阻害と平和教育の方針を巡って宇宙人同士で対立したりしてるのかな
0277名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/28(木) 13:48:59.43ID:k+zjyPJD
そうやって銀河に平和をもたらすにしても
実現に10万年くらいかかってたら
その頃には周囲の銀河文明と暗黒森林状態になって手遅れだったりして
0279名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/28(木) 17:47:26.96ID:x6aDFA5p
ドラマ版はちゃんと進んでるみたいだよ
つか初代プロデューサーが毒殺されたってやばいよね
0283名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/29(金) 07:22:26.53ID:JAVTO1fe
それなんてジャイアントロボ
0285名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/30(土) 20:17:54.67ID:rLRuJTBw
Netflixにある作者原作の映画って面白いかな
0286名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/10/30(土) 22:57:57.51ID:CLIrCL3W
映画なら数時間で見れるわけだし、見てみるのが早いだろ。
ただ、作者の意図通りにかそれ以上に上手く映像化されるSFなんて滅多にない
0288名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/11/02(火) 08:00:07.42ID:D7lcrA1c
三体星人の太陽を破壊した人は同じ銀河系の人で
太陽系を平面にして、更に全宇宙を平面にした？のは別次元の人？
0289名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/11/02(火) 18:26:31.99ID:tLgZR61m
グラフィックや演出がすごすぎるオープンワールド型アクションRPG『王者?耀・世界』中国で発表。長編SF小説『三体』で知られる劉慈欣氏とのパートナーシップ締結も明らかに
0291名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/11/02(火) 19:06:02.87ID:+SkLzL8l
>>288
三体人の星系を破壊したのと太陽系を二次元化したのは同じ種族だったかな、歌い手とか書かれてた奴
全宇宙は平面化してないけどいずれするかもと示唆されてる
でもラストの全宇宙文明に呼び掛けがあった時点では宇宙は二次元化してないってことは現宇宙の終わりまでは完全な二次元化は免れたってことで良いんだろうか
0294名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/11/02(火) 20:22:39.55ID:sdoc0X7t
>>291
物語終了時ではしてなくても、宇宙の終わりって話だと
質量返還でビッグクランチに向かうなら当然どこかで全て二次元化するだろうね

ビッククランチにならなければ二次元化速度と膨張速度次第
0295名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/11/02(火) 22:30:41.17ID:IJUaJ08X
今さらだけど三体読み始めた
お船スパスパシーンのグロさはキツいなぁ
三体星人のアタアチシーンは異形すぎてなんとも思わないんだけど下手に想像できるパナマ運河作戦はなかなかクルね
0296名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/11/03(水) 01:34:50.65ID:llwGQxiA
めっちゃ楽しみ

劉慈欣、日本初の短篇集！『円　劉慈欣短篇集』書影＆収録作公開！｜Hayakawa Books & Magazines（β） @Hayakawashobo #早川書房 https://www.hayakawabooks.com/n/nb1536bdaffe3
0297名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/11/03(水) 01:54:06.58ID:kPLsSbdG
>>292
二次元世界を俯瞰して面として眺められるのは3次元にいるからで
二次元世界の住人になったら
他人というかあらゆるものが線にしか見えなくて
線の長さしか個性がない感じになるのでは
光がどういう扱いになるか解らんから視覚という概念があるのかすら解らんけど
もし視覚があるなら両眼立体視で線同士の距離感は解るのかもしれないな
0299名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/11/05(金) 10:39:00.85ID:i6Ly8pyd
予告編出てるな
それと大森望がつべに解説動画出してるな
0302名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/11/05(金) 15:09:31.01ID:14Lwhx2n
>>301
三体人はETOをそこまで信用してないのと、なにより原始人に核兵器を渡すようなことはしないでしょう！
0304名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/11/05(金) 17:46:56.89ID:NDIwdg+s
実際の戦闘になるとすれば攻め込んでも数百年後だもんな。嘘の概念がない三体側にとっては技術を教えるのはあり得ないか
0308名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/11/06(土) 00:44:51.85ID:FpVI3uyx
Netflixによる中国発の世界的ベストセラー小説「三体」3部作の実写ドラマ「3 Body Problem（原題）」のキャストが発表された。
今回発表されたのは、マーベル・シネマティック・ユニバース（MCU）や「ゲーム・オブ・スローンズ」で知られる俳優を多数含めた計12人。

ベネディクト・ウォン（「ドクター・ストレンジ」「シャン・チー　テン・リングスの伝説」）
ツァイ・チン（「シャン・チー　テン・リングスの伝説」）
ジョン・ブラッドリー（「ゲーム・オブ・スローンズ」）
リーアム・カニンガム（「ゲーム・オブ・スローンズ」）
ジョバン・アデポ（「ザ・スタンド」）
エイザ・ゴンザレス（「ベイビー・ドライバー」）
ジェス・ホン（「The Brokenwood Mysteries」）
マーロ・ケリー（「何様なのよ？」）
アレックス・シャープ（「シカゴ7裁判」）
シー・シムーカ（「ARROW アロー」）
ジヌ・ツェン（「On a Whim（原題）」）
サーメル・ウスマニ（「モーリタニアン　黒塗りの記録」）

で、役柄については明らかにされていない。
0309名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/11/06(土) 00:47:28.10ID:FpVI3uyx
楊磊(ヤン・レイ)監督がメガホンを取った実写ドラマ「三体（Three-Body）」の予告動画が今月3日に公開され、大きな注目を集めている。中国新聞網が報じた。
騰訊(テンセント)版ドラマ「三体」の初の予告動画は、同日に開催された2022テンセントオンライン動画V視界大会で公開。
公式ウェイボーによると、
主人公でナノマテリアル開発者の汪森（ワン・ミャオ）を演じるのは、映画「容疑者Xの献身」（嫌疑人X的献身）などで知られる俳優チャン・ルーイー（張魯一）。
彼を支える警察官の史強（シー・チアン）を「三国志?司馬懿 軍師連盟?」のユー・ホーウェイ（于和偉）、
もう1人の主人公で天体物理学者の葉文潔（イェ・ウェンジエ）を大物女優のチェン・ジン（陳瑾）、
その青年時代をワン・ズーウェン（王子文）が演じる。
0310名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/11/06(土) 09:34:15.93ID:8sZX6LkO
テレ朝版
汪森　堤真一
史強　豊川悦司
三体人の通信係　六角精児
三体人の独裁者　伊武雅刀
葉哲泰　北大路欣也
葉文傑　沢口靖子
葉文雪　橋本環奈
智子　山口智子
理想の恋人　浜辺美波
0313名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/11/06(土) 19:16:44.69ID:8+LGXnNW
>>300
凄いな。日本の映画やドラマみたいに画面がテラテラしてない。
美男美女揃いでもないし。ちゃんと作ってるのがわかる。
0314名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/11/10(水) 15:11:42.41ID:CQ+GxeBI
>>308
ツアイ・チンってどんな美人女優かと思ってググってみたら84歳（この30日で85歳）だな
この序列なら葉文傑くらいしかなさそうだが、そんな年だったかな
0315名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/11/11(木) 13:56:45.99ID:ztKlNCy/
妖星ゴラスをパクったのもこの人だよね
0318名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/11/12(金) 12:29:20.75ID:yBfEZPrH
The Redemption of Time（「三体X・観想之宙」の英語版）を読んでてまだ途中だけどおもしろいわ。雲天明が三体世界でどうしてたのか、それがどう影響したのか（智子がなぜあんな姿なのかについてはなかなか・・・）から、AAの秘密まで。公式ではないけど公認ということらしいですな。邦訳待たずに読む価値ありますわ。
0319名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/11/16(火) 01:37:44.17ID:K3iNgQ51
地球カルチャーブームがきた三体星人の間で
なんで俺は二次元に入れないんだと絶望して脱水するものが相次ぎ社会問題となったが
復元されてもなお諦めなかった者たちが
後に三体星人をして二次元化攻撃に耐えるための次元低下技術の開発に至ったのであった(嘘)

ていうかラストで宇宙全体が二次元化してなかったのは二次元化攻撃がまだ行き渡ってない可能性の他に
二次元化攻撃そのものを阻止する次元追加攻撃みたいなものが発明された可能性もあるんだな
0322名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/11/17(水) 21:54:04.39ID:Eq+1gTNW
全篇読みました。
この作品の教訓はなんだろう。
文学的に考えても仕方ないかな。
SF的には宇宙の終焉を見せてもらった感はあるが。
0323名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/11/18(木) 01:27:49.17ID:I4tJKCsu
SF作家たちがアフターコロナをテーマに話してた番組で、
劉慈欣氏だけははるか斜め上を行き、新型コロナについてはさらっと流して、
地球外生命と接触する可能性は、新型コロナウィルス以上に差し迫った現実的な問題だ
って力説してたよ

【第１回世界SF作家会議】＃6劉慈欣インタビュー
https://www.youtube.com/watch?v=GwspT5YS3d8
0331名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/11/23(火) 09:45:42.62ID:M+pcaQOE
三体は文章で読むと辛いのでオーディブルで一巻以外は一気読みならぬ一気聴きした
3割は意味不明な科学の話、3割は伏線かよくわからないけど脇道にそれた話、残りが本編って印象だった
暗黒森林もそうだけど二次元攻撃がダークマターを生み出しているとか、低光速とか個人的にワクワクしたのでよかったけど、知識披露を重点に置いた分エンターテインメント性は犠牲になった感じがした
まあ俺はその知識披露がみたいから別にいいけど

気になったことがあるんだけど自然選択ってどうなったんだろう
作中でその後が示唆されてたり出てきたりしてるのかな？
0332名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/11/24(水) 02:30:49.32ID:SoOFkBYM
自然選択含む三隻は部品取られてガワだけ漂流じゃなかったっけ？
乗員が食料になったのは覚えてるけど
0333名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/11/24(水) 13:13:23.63ID:bPDTWxtt
てっきり自然選択が攻撃してゴハンにしたかと思ってた
なら出てこいないのは当然か
ありがとう
0335名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/11/28(日) 22:12:33.66ID:YhIP/+7T
宇宙戦艦群の名前がどれも結構ダサいのはなんでだろう
中国ではイカした響きなのか？
0345名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/02(木) 21:54:26.25ID:jiitoZtD
そうなんだよなー。逆にいうと１０年前によくこんなの書けたと思うわ。
今の宇宙が文明の破壊の結果なんて今だと地球温暖化をモデルに書けるけど１０年前だもんなー。
0347名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/03(金) 20:12:02.87ID:YbYjRWYc
管理社会に辟易した三体星人たちにとって、地球文明は眩しすぎた
憧れは空想を膨らませ続ける
彼らはネットワークによる交流に没頭。それにより生物特性としての認識共有の属性から解き放たれる

「三体文明のオタク化！」

とかスピンオフ書きてえ（笑）
0349名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/06(月) 13:07:24.45ID:OPQCpByr
お土産に狭山茶コーラというやつをもらったんだけど、三体3に出てきた雑草ドリンクを思い出した。
0350名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/08(水) 21:41:18.72ID:XebACqNX
えっ艦隊の名前めっちゃよくない？
ユーラシアとか太平洋とかでかいからでかい物の名前つけた感とか
0351名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/10(金) 18:46:19.71ID:I3SorPS7
頻出だろうけど教えて
・雲天明の物語の傘は何のメタファーだったの？
　－暗黒領域は隠れるだけだから二次元化を回避できるわけではないよね
・なんで三体世界は光速技術があったのに暗黒領域で隠れなかったの？
　－智子が対処法を知ってるくらいだから光粒が来る前になんとかならんかったか
0352名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/10(金) 19:53:45.72ID:yMASpsDU
暗黒領域化した星系からは誰も出てこれないから安全とみなされ攻撃されない

三体世界みたいな多重連星系はいつ崩壊するか分からないから閉じこもる選択肢はヤバい
0354名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/10(金) 22:04:33.06ID:myEfAxcI
そもそも傘は調速機のメタファーって指摘なかったっけ
作中の傘がそもそも傘と言うよりガバナーに見えるって言う
見掛けの身長が変わらない兄者との話を合わせて二次元攻撃から逃れるには光速航行しかないってことになるんじゃない？
0355名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/10(金) 23:08:01.14ID:QdF/C8UP
日本人は出てくるけど韓国人出てこないけどもしかして作者嫌韓親日？
0356名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/10(金) 23:34:43.99ID:wrqL62Dh
三体に協力してる組織が未来では壊滅してたけど、本当に壊滅してるとは思わんかったな
日本やハリウッドなら絶対あとで出てくるから
あと悪キャラがちゃんと約束守ったりと、良い悪いというわけじゃなく変な意味で期待を裏切られた作品だった
0357名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/11(土) 09:23:13.39ID:KKKnybrj
>>355
単純に作者の年齢から影響を受けた作品が日本の物ばかりになったんだろう。
安心しろ、今なら韓国が世界中に影響与えてるから時期に日本人が出て来なくなるよ。
0360名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/11(土) 23:32:06.52ID:GjSKC3DA
冬眠で時間を飛ばす事によっていらなくなった伏線は全部無かったことにするという手法
0366名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/12(日) 21:53:42.40ID:lv3erCdp
何にでも噛みつくバカってどこにでもいるな
世界的ヒット作にもの申す俺カッコいいというアホ
0367名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/12(日) 22:36:12.60ID:NNhAkCIR
「みんながそう言っていた」ってわざわざ書き込みに来る人の心理って謎だわ～

誰かの意見が正しくて自分が偶然その人と同じ意見だったとしても、
自分の力で反論できない時点で言い負かされた負け犬なのにね

自分というものがないクズの分際でなぜ書き込みにくるのか、どういう意味があるのか・・・
0368名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/13(月) 08:22:19.64ID:JfPh37Ft
>>354
遠心ガバナと曲率推進ってどういう関係があるんでしたっけ？

身長が変わらないのと光速はどういう関係？
0369名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/12/13(月) 12:58:45.73ID:7ZreX2iM
>>368
ガバナの方は読み返してないから曖昧だけど、
ガバナ⇒何らかの機関⇒動力？推進装置を示唆？という繋がり。（調速故に一定の速度を固定、或いは示唆していたとも考えられる）
身長不変の兄者は、
観測者によって身長が不変⇒物理に於いて任意の観測者に対し不変な物理量と言えば光速⇒光速が鍵？
の流れ。
前者は絵画化魔法を防ぎ、後者は絵師を倒した物だからどちらも二次元化攻撃の対抗手段として暗示されているので、合わせて『光速推進』がその手段と考えられる
0371名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/13(月) 14:12:12.43ID:95Jadzgo
>>369
ありがとうございます。やっぱりそうなんですね。
ガバナーの類推が出てきたときには曲率推進の発想はなかったはずなので、ミスリードなのかなとも思ったんですよね。
曲率推進にもガバナー使うのかなぁ。原理が違う気がするんだけど。

光速＋暗黒領域は逃げるor隠れるだけで直接には二次元化は防げないし。
ガバナーはミスリードで、何か二次元化を防ぐ方法が別にあるのかと期待しちゃってました。
回している間だけは防げるというのは、光速走っている間は逃げていられるというメタファーなのかな。
0372名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/14(火) 12:34:59.17ID:7ZSS16l0
友人にお勧めするときなんて言って勧めてる？
なに言ってもネタバレになりそうで
「めちゃくちゃ面白いからとにかく読んで！」としか言えん
0374名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/14(火) 12:54:22.56ID:2dOve9ji
創作の法則と技術、宇宙人文明にワクワクする人には勧めるけど、そうじゃない人も多いので自分からはあんまり勧めない
最近読んで面白かったものを質問されたときに答えるくらいかな
暗黒森林で宇宙は狩人が跋扈する森林で地球人は焚き火をしている無自覚な自殺志願者であるとか
二次元攻撃想定される高次元から低次元への宇宙的次元置換およびダークマターの示唆
それらがうまく融合されている作品は人を選ぶと思うから
でも調べて見ると3巻から人気でたみたいだからよくわからんわ
作者はSF受け悪いので1～2巻はなるべく抑えたと言ってるし
0375名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/14(火) 18:33:26.02ID:CSv7ffco
3巻は三体文明無くても成り立つ
二次元攻撃の宇宙人と地球人との話にすればスッキリまとまる
0377名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/14(火) 23:24:08.06ID:+RczXeZp
ＳＦ好きならすでに読んでるし、好きじゃない奴が読んでも面白い小説じゃないもんな
0378名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/15(水) 07:51:00.00ID:xrXfSfjS
>>377
読書芸人とかでおすすめされていたらしいからSF好きじゃなくても楽しめると思うわ
ガチガチのハードSFってわけでもないし
0379名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/15(水) 08:02:24.57ID:raa5ZOAF
でも、基礎的なSF知識がないと凄さがわからないでしょ。ブラックマターを強引に説明しちゃったりとか。
知識なしで読むとそんなに面白いわけでもわくわくするわけでもない。

かと言って、これを読む為に今の宇宙に関する情報を仕入れるのも違うだろうし。
0380名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/15(水) 08:15:57.77ID:xrXfSfjS
>>379
実際人気あるし知識なくても楽しめるようには出来てるんだろうよ
0381名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/15(水) 09:31:20.41ID:raa5ZOAF
そうかなー。やっぱり基礎知識ないとつまらないと思うけどな。説明ばかり長いとか思うんじゃないかな
0383名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/15(水) 11:28:18.50ID:9vJphQiK
2部はSF嫌いじゃなければ荒唐無稽なエンタメ小説として楽しめると思うが
1部でSF好き以外は脱落するかもしれないので
1部をあらすじですまして2部から読むのもありかも
0385名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/12/15(水) 12:14:07.00ID:bMIaUomk
三体のAmazonの絶賛感想とか売上とか全部がSFファンとは思えない
というかこんなにSFファンいないw
0386名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/15(水) 13:00:39.61ID:9vJphQiK
SFファンの俺が三体読んでて辛かったのは中国語の人名
毎回ルビ振るかいっそ中国語読みでカタカナで書いて欲しかったわ
0389名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/15(水) 20:12:57.40ID:gnuSe2eK
チェン・シン

ていしん・ていしん・ていしん・・・

あっ、チェン・シンか

ていしん・ていしん・・・
0390名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/15(水) 20:33:24.92ID:gizXLuVe
そういいつつ東方延雄は読めるやろ？
0393名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/17(金) 01:48:14.47ID:EVNfkaEf
途中日本人の自衛隊士官が出てきて、あーこれ当て馬だろうなと思ったら案の定で笑った
0394名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/18(土) 14:36:30.92ID:DxH+IWHw
小説の中でダークマターってどういう解釈されてたっけ🤔
読了してからずいぶん経つから忘れちまった
0395名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/19(日) 10:53:14.83ID:zQmk6Vhm
>>394
次元低下されるとエネルギーは失われないけど観測できなくなるから、それってまるでダークマターみたいだよねって話

ただそれを素直にダークマターの正体だとすると、すでに二次元化されてることになるから、いずれ我々も二次元化する
0398名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/23(木) 00:57:38.57ID:J8X8mrrM
女主人公が苦手だからか1と3巻も面白くはあったんだけどイライラしたり退屈だったりで、素直に楽しめたのは2巻だったな
2巻も主人公の言動が厭世的でイライラしたけど、それはウォールフェイサーの仕事の一部である可能性もあったからそこまで強くは不快にならなかった
次々ウォールフェイサーのネタバラシされるのもよかった
1巻と3巻の女主人公は流されてばかりで主体性をあまり感じなかったのが自分にあわなかったのかもなあ
特に3巻は早く退場してくれないかなあと思ってた
0399名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/27(月) 19:18:25.38ID:STuGqGRp
>>398
1巻は女主人じゃないぞ
0401名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/28(火) 15:11:28.22ID:U/fPlbkZ
三体って巻数バラバラに読めるストーリー？
図書館で予約したら２巻の下が、真っ先に届いたんだが

１巻まだ読んでないぜよｗ
0403名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/28(火) 16:20:59.61ID:acyES84I
一巻は正直、半分くらいあくびを噛み殺しながら読んでた
ワクワクする要素はあるんだけど、自分の趣味とは合わない要素も多く合ったから
0408名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/28(火) 19:08:32.81ID:/xFwrEMN
一番つまらんのは2巻の妄想の恋人云々の話
こんな設定いらんわ

普通に惚れた女を人質に取られましたで十分
0410名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/28(火) 20:08:36.25ID:ZybC2CKd
>>412
あの理想の女性、
絶対に後で何かどんでん返しが来ると思って身構えてたけど
（実は三体世界が送り込んだスパイでしたとか）
特に何事もなく終わって拍子抜けした
0412名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/28(火) 22:05:42.22ID:Z3Bhae3T
全体で面白かったから忘れてるけど
コンスタンティノープルとか理想の彼女のくだりとかは読むのしんどかった
0413名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/29(水) 11:38:10.89ID:jhpwSYKd
あのコンスタンティノープルの部分は必要かどうかで言えば要らない気がするけど
なかったら寂しい気がするしその後の4次元のかけらみたいなのもすんなり受け入れることをできなかったかもしれない
0414名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/29(水) 14:06:39.64ID:YT71lRzc
3巻読み始めたときは間違えて別の本買ってしまったかと思った
あれが4次元に繋がるとは思えなかった
よくある物質移動の超能力じゃん

理想の彼女もなにかの伏線だと思ってたけど何もなかった
0415名無しは無慈悲な夜の女王
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2021/12/29(水) 14:28:14.77ID:G+PiVLXY
三体に協力している組織も未来じゃ消えた
必要だったから都合よく出しただけで用がなくなるとポイするよね。あの作者
0422名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/03(月) 18:57:58.20ID:vHH+cAa3
プロジェクト・ヘイル・メアリー読んだ

面白かったけど

三体ほど科学考証が十分じゃないよね
0425名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/08(土) 16:25:57.16ID:Gj3D0Bqt
スワッピングエンドだったか．．．
0426名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/08(土) 20:34:57.30ID:y+IG9Owb
近くの生身同士は心が筒抜けになるとしても、離れた同士ではそれは無理なわけで
そこには人類と同じ齟齬もあれば、出し抜きや戦略の余地も生まれる
まして疎通の聞かない異種文明を恐れての黒暗森林ともなれば、

三体星人が「嘘」「面従腹背」を理解できない筈がない

劉慈欣が三体社会を描けなかったのは、それに気づいていたからだろうな
0427名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/08(土) 21:15:32.25ID:h4iRKzMF
>>426
ほんこれ
逆言えば心が筒抜けなら、黒暗森林理論にたどり着くのが圧倒的に遅いはず
地球人よりもずっと
0429名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/09(日) 21:09:50.34ID:60yKJTkK
先行しているのは自然科学と工学であって、社会科学が先行している描写も説明もない
0432名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/11(火) 12:59:24.98ID:HKOb/BMn
三体世界が、地球に先んじて暗黒森林理論を知っていたという事がそのもの「そういう描写」だよ
0434名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/11(火) 22:33:44.96ID:U29HbL5+
連載ものをまとめて読むと矛盾とか風呂敷畳み忘れとか気になるのはあるある
0435名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/11(火) 23:36:12.12ID:ddO3jfwS
宇宙戦艦に乗ってどこかへ飛んでいった刻印族は、結局どうなったのか？
0441名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/12(水) 20:07:04.12ID:Vca8pf6b
無理としか思えない知能しかないならそもそも科学考証の理解はおろか最後まで読める筈も無いので相手にしなくていいよ
この話はそれで終わり
0444名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/13(木) 07:51:18.95ID:E8EiC43M
三体VRはそんなことできないし、してないけどね
同志かどうかわからん上位ランカーを集めて入会を迫る(笑)
0445名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/13(木) 10:33:06.57ID:D8NLcHIz
三体協会メンバーはほとんど社会的地位が上の人だから
頭悪い人には理解できんしつまらんゲームなんやろうな
0446名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/13(木) 11:22:07.10ID:3k93bvDz
よく覚えてないけど、VR内だとキャラに沿ったロールプレイしないといけないんだっけ？
それとも第三者には勝手にっぽいように変換されるんだっけ？
0447名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/13(木) 12:11:12.37ID:3XH4pOn0
2次元化のネタとしてはドクター・フーのシーズン８にある話がそれっぽいよな
0448名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/13(木) 20:17:57.20ID:xFGOgOYG
VR作る必要あったかなとは思うけどね
目的を果たすなら普通の3Dゲームでも事足りそう
0449名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/13(木) 20:22:28.77ID:wa3dhGHf
VRゲームにアクセスできるレベルの人間を求めた事ではダメか？
いまだってVRゲームにアクセスできるのはそれなりに余裕がある奴らだ。
0450名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/13(木) 22:10:14.40ID:E8EiC43M
>>445
>>448
優秀で社会的上位であることは、思想と何も関係ないけどな。

って言ったけど、反ワクほど知能指数が低いって言うけど、思想と知能指数は関係あるのかね。
0451名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/13(木) 22:22:06.16ID:E8EiC43M
優秀な人を求めても、自分たちに敵対的だったら何の意味もない、むしろ優秀ゆえに危険だと思うんだけどね。
ぶっちゃけ、「葉文潔のおかげで三体世界が地球に気が付く」これ以外は何一つ要らない。

三体世界にとっては
・地球の存在を知る
・科学の発展を智子で邪魔する
これだけやっていればいい、ハメ技状態だったじゃん。
0452名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/13(木) 22:30:45.29ID:QEBiXYLQ
三体世界がアホだったおかげで助かったところが多いな
0453名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/13(木) 23:06:40.49ID:hC84u4X0
結果論というか、三体も地球を知っていたら>>451のようにやったのだろうが、最初は何も知らないのだから仕方が無い
協力者探して地球の事を教えてもらうという過程が必要になる
問題は暗黒森林理論を葉に教えた事
何でそんな重要機密を教えたのか不思議だが
まあ三体としては地球もその位は知っていて、それを利用されたら困ると思って葉に妨害させようとしたのかな？
0454名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/13(木) 23:11:38.21ID:E8EiC43M
地球のことなにもしらないから、テクノロジー渡しておれら三体人の世界VRゲーム作ろうずｗｗｗとはならんわ
どう考えても雰囲気重視の演出だよ
0456名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/14(金) 12:26:46.24ID:kWelC94h
程心にイライラして読み進めるのが辛い
低次元攻撃とかおもろいのに
みずは無間の痴話喧嘩並みに辛い
0457名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/14(金) 17:52:50.08ID:B/MZZSuq
作者が女性書けない人だからな。映画化とか考えると若い女性を出すよりなかったんだろうけど
0459名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/14(金) 22:33:32.65ID:7qEAA3oi
>>457
三部まで映画やるかなぁ
0460名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/15(土) 16:44:39.35ID:esTq/bgD
雲天明の扱い酷すぎじゃね
AAと子供作ったのかしらじゃねーよ
なんだこの程心とかいう女
乗り換え方があっさりしすぎだろ
0461名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/15(土) 18:35:22.55ID:PceAJriN
とにかく科学描写に特化しているだけの作品なんだよな

１はVR三体世界自体が三体世界の足を引っ張っている間抜けな設定
２はヤリチンが童貞くさくて痛い
３は女が痛い

とりあえず作者は売れたんだから、女遊びしまくるべきだね
そうすれば２や３のような失敗はしないですむ
0462名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/15(土) 19:09:22.70ID:YrfEvCYn
史強と羅輯が樹上都市で執拗に襲われたのが不自然に思えて、
史強が「白い顔」のパターンじゃん...まさか破壁人？って思った。
結果、違くてよかったけど。
いつの間にか退場しちゃって寂しかった。
0463名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/15(土) 19:26:11.10ID:9rh8hBSL
るおじーの破壁人ってなんかしたっけ？
自己紹介しかしてない気がするが記憶が抜けてるのか？
0465名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/18(火) 16:37:07.69ID:8DMA5eXH
凍った湖に落ちて出てきたあとに
「羅輯博士、私があなたの破壁者です」って台詞あったけどあれってどういうことなん
0467名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/19(水) 09:20:51.32ID:CxEJefMG
>>465
ルオジーだけは破壁人があてがわれなかったよ

ルオジー自体がルオジーの破壁人って描写
0468名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/20(木) 23:11:57.81ID:c1aFhkPo
つか、破壁者ってそもそも必要なのかって
一対一で答え合わせする奴だったり、嫁だったりさぁ、なんなんだよ
そんな接近できるなら、普通にナイフで殺せよ
0470名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/21(金) 02:37:00.77ID:7G2gw/mQ
面壁者の思惑を台無しにして、時間とリソースを浪費させてやれば
アホの人類は「面壁者はカス」と判断して計画放棄するやろ、って狙いなんじゃない？
下手に暗殺して新面壁者とか立てられたら人材不足のETOの方が死ぬ
0473名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/21(金) 13:10:58.97ID:r1dZpAP7
暗黒森林に気づいたらやばいからだろ
0477名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/22(土) 05:34:29.40ID:d6+YgMOt
三体側←謎解きとかいいから、さっさと殺せよ！
ルオジー側←実験とか確証とかどうでもいいから、脅せよ！
0478名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/22(土) 12:35:14.61ID:w9JtjmcZ
殺されたら終了だけど、心が折れても辞められないのが面壁者なんだから
むしろなんで暗殺しようとしたのかの方が謎だろ
0479名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/22(土) 20:31:19.30ID:E0o+f1Rj
謎解きした結果それは脅威にならないと暴露するの意味不明
脅威にならないなら暴露しなきゃいいじゃん
暴露してやめさせたら、次のアイデアに移行するだろｗｗｗ
0480名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/23(日) 13:39:42.04ID:AsqWyLIn
人類側も面壁者の作戦は一切知らされてないから根拠のない信頼だけで
あいつならやってくれるはず！って支援し続けるシステムだから
本人以外にバラされて無駄で～すって言われたら人類側の心が折れて計画が破綻しそう
その場合は三体星人にとってはルオジーに注目してるとバレずに辞めさせられるから都合がいい
0483名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/26(水) 21:53:04.15ID:myUiQWIV
ルオジーのウォールブレイカーて三体ゲームの中で俺がやる！って始皇帝みたいな奴が言ってなかったけ？
結局、ルオジーのウォールブレイカーて出たのか出てないのかすら記憶がない
0484名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/27(木) 06:19:22.41ID:GceFHgTA
出てたと思うけどあんま記憶に残ってない
そもそもルオジーのブレイカーはルオジー自身だ。もあんま明確にネタバラシされてなかったと思う
作者はちゃんと書いたのかも知れないけど俺は、作者があとでネタ思いつくだろうと書いたけど結局うまいこと思いつかずになんとか整合性だけはとったって印象を持ってる
0485名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/27(木) 12:44:59.27ID:ZjXp70eC
そもそもルオジーの計画がうまく行ったのは地球三体協会を三体世界が切り捨ててたからで、だから結局はウォールブレイカーはお役御免みたいになってたんではないの？
0486名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/27(木) 16:52:31.41ID:8adbJ1Tq
ルオジーがインフルエンザにかかった時
うおーついにウォールブレイカーきたー！
と思ったのにな
0487名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/27(木) 17:39:56.69ID:APBXwKcD
ウォールブレイカーとはそもそもウォールフェイサーの計画を見破る人だからルオジーには必要無かった
0489名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/28(金) 14:38:02.67ID:P2bsLUfi
どれも非人道的な作戦だから公表することで身内に潰させたけれど、最後まで分かってない振りしてた方が侵略はしやすかったはずよね
0490名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/28(金) 18:44:10.07ID:nTjcLn99
だって三体人は思考筒抜けな人たちだから、ウォールブレイカーの計画暴露を他人に曝したってどうってことない。
0491名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/28(金) 20:31:17.28ID:ZaSUdjtx
>>489
わざわざ曝した目的は、地球人に面壁計画自体を断念させて、ルオジーのリスクを減らすことだったんだろう。
潰すだけなら、素子が潰せばいいんだし
0495名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/01/29(土) 09:38:24.36ID:1Oya4QDm
智子は作者がサービスで出してるキャラだから行動がヲタ受けする方に向かっちゃったんだよな。
最後の方で走ってきたり、行動に一貫性がない。
0498名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/04(金) 08:29:59.29ID:1MvE2Cus
なんとなしの感覚で読み進めちゃって理解できてない部分がたくさんあるんだけど、そんなかでも今更なんやが智子を介したらなんでリアルタイム通信できるんだったっけ
0501名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/04(金) 12:45:08.93ID:KsUJrvll
物理学好きだから俺はかなり一般的なレベルで知ってると勘違いしてたけど、知らん人もそらおるわな
量子もつれを最初に知った時はSFのとんでも設定が現実になったような衝撃を受けたわ
0502名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/04(金) 15:16:14.78ID:uJmsPH+o
双子粒子を使った遠距離通信は Mass Effect というゲームで学びました
宇宙空間で大事な排熱の問題とか勉強になりましたん
0503名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/04(金) 17:07:44.84ID:VwwWzkcG
2巻か3巻で量子通信は約7光年以上離れると圏外になるかジャミング受けるみたいな描写なかったっけか
0507名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/04(金) 20:10:25.62ID:KsUJrvll
>>506
軽い趣味程度だからそこまで詳しくないけど、情報と物質は光速を越えられない
だから量子もつれが不思議すぎる現象になってる
宇宙の膨張が光速を越えてるのは空間は情報や物質に含まれてないからおｋになってる
0508名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/04(金) 20:39:43.90ID:ZSpSyZfS
情報だけなら時間も越えられるんじゃないないかと言われてるからな。むろん、過去行きですら可能じゃないかと
想像だけされてる
0509名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/05(土) 01:35:12.95ID:D62U7HrM
>>500
かすはいらないよね？
0513名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/06(日) 00:56:51.91ID:Pi81KHmb
どちらにしても、ある程度賢い種族同士は宇宙では絶対に殺し合うってシビアな話だね。
同じ惑星内でもまあ、大して変わらんか…。
0521名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/10(木) 02:43:14.12ID:vByYN3Yl
光速や物理法則の改変を武器として使うのはまだわかるが、基礎数学論の改変を武器として使うってどういうことになるんだろう
仮に改変できたとしてどんな攻撃になるのか全くわからん
思考に影響するのか？それとも物理法則の例えばE=mc2の積を累乗にするとかなのかな
0522名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/10(木) 09:56:49.70ID:/IWRna8C
>>521
登場人物に言わせたとおり、作者にも想像出来てないと思うよ
まあ基礎数学を改変できたらそれはもう神の領域
ポケット宇宙なんてちゃっちなものじゃなくて新たな宇宙を作り、消滅させることができる
0523名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/10(木) 10:03:54.21ID:cIGmcspd
わからない部分がSFなんだろ。タイムマシンなんて永久に理論わからんけど出して来てんだから
0525名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/10(木) 12:31:15.71ID:6h2PnQ5j
歌い手の言ってた"高価な道具"も気になる
質量点と双対箔以外にも攻撃手段があるってことだよな
0527名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/10(木) 17:34:57.54ID:9ZAEPiDu
>>525
光粒と双箔対は暗黒森林攻撃だからいわば狙撃弾なんでしょ
戦車やミサイルがどんなものになるかは想像がつかないな
0528名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/10(木) 18:07:49.43ID:cIGmcspd
４千年前の人類に現代戦を想像するのが不可能なもんだろ。
SFなんだからこれくらいぶっとんでてもいい
0530名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/10(木) 20:22:51.07ID:gPz4QCfm
>>521
アダムロバーツの短編で「9と11のあいだ」はそーゆうネタです。面白いので読んでみては？バカSF寄りだけど
0533名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/11(金) 23:05:23.97ID:rg6a5HPd
母星は狙い撃ちされてしまうから複数の母艦を広域に展開しつつ水滴で撃ち合うんだろうか
科学力が噛み合うことは無いし一度接敵し実力判明したらあとは弱い方が逃げるだけになりそうだが
0534名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/12(土) 10:21:36.41ID:D6TxsIWE
双対箔は全世界の次元を一個落とさせるとか、大量の核攻撃みたいなモノでしょ
核シェルターや地下都市作ってるから大丈夫なんて言っても、確実に文明レベルが下がる愚行
格下相手に随分簡単に撃ったよね
0536名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/12(土) 10:46:58.57ID:gtZEJ29D
一回打った時点でもう終わりだからね
自分が打たなくても他の文明が打ったらいつか世界が一次元落ちることが確定している
二次元生命体として生きられるようにしてたら別にどちらでもいいんじゃないの
そうじゃなくても母星に届くまでｳﾝ億年かかるなら、まあその間になんとかなるだろうの精神で打ったのかも
0538名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/12(土) 13:51:30.24ID:cPlDqmly
二次元にしていく速度は光速の1/10以下だったようだから１万光年広がるのさえ10万年以上、１億光年でも現在の宇宙の１㌫以下だが、それでも10億年以上かかる
その間にも宇宙は光速以上の速度で膨張しているとすると地球への二次元で攻撃は宇宙全体ではほぼ影響無かっただろう
現に程心のその後見ても二次元化は問題にしていなかった
0539名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/12(土) 14:16:04.27ID:gtZEJ29D
でも流石に宇宙の終わりのときは外は二次元になってると思うんだけどなあ
そこらへんあやふやに終わったのが残念だった
勝手に脳内妄想で全宇宙に物質返せコノヤロー放送した知的生命体が反低次元バリアみたいなを作って
次元的には今と変わらないように戻したんだろうと想像したけど
0540名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/13(日) 01:10:18.57ID:kHstwl19
人類の文明の進歩を考えれば自分たちに影響する数億年の間にどうにでもなってるだろ。
0541名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/13(日) 05:46:53.20ID:k/aWFSQV
核兵器がハナクソ同然の超兵器が濫用されてるのに
宇宙が広大なせいで相互確証破壊による平和が訪れないのﾜﾛﾀ
0542名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/13(日) 11:32:59.28ID:KI6U1OMx
>>538
二次元化を問題にして、二次元攻撃をする種族は自分たちを二次元世界でも生きられるように肉体改造しているって言ってなかったっけ？
0544名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/13(日) 18:11:14.06ID:Gz0JEPgX
人道主義掲げて唯一生き残れる道を閉ざした挙げ句、自分は宇宙の終わりまで生き延びてるからなあ
生き続けるのが刑罰ってのはわかるけど、まああんまり好きにはなれないね
好きになれる要素ないし
0546名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/13(日) 23:15:20.44ID:k/aWFSQV
歌い手が監視してる時点でほぼ詰んでたのでは？
超光速技術が完成した瞬間に二次元攻撃されて
光速船一号機に乗ってる人を残して人類全滅だったのでは
0548名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/14(月) 15:03:09.93ID:kONvtSK5
マイクロブラックホールに捕らわれた博士のとこは何か意味あったんかな
よくわからんかった
0549名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/16(水) 15:36:05.42ID:fDmcXREs
>>548
あそこは後に二人が囚われて何万年も時間が進むことへの伏線じゃないか
0551名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/17(木) 17:20:31.44ID:0syyCctQ
伏線というほど場所も文字数も離れてなかったけどね
本当はもうひとつ、あそこで話を差し込んだらよかったんだろうけどちょっと無理だったんだろうな
0552名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/19(土) 22:31:56.46ID:f50UDHZt
黒暗森林なら、Ⅰで裏切者が地球からの声に応答してしまった時点で三体人は逃げなきゃいけないんじゃないの？
智子が出来る前は、ＥＴＯからの情報だけで地球の文明が自分たちよりも遅れているということを鵜呑みにするのも意味不明。
0553名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/20(日) 08:22:29.74ID:UgCXOCjB
歌い手文明の人間の大きさってどれくらいなのだろうか
もはや人間の形じゃなくて、何か電磁生命のようなものだったりして
0555名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/20(日) 10:43:35.42ID:sk9xnFgI
>>467
これが分からなかったんだけどどういうこと？
0556名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/20(日) 13:44:08.08ID:AbbXmtIw
逻辑が黒暗森林理論を導き出した手掛かりは2巻上冒頭の葉文潔との会話で、その場で盗み聞きしてた智子(三体星人)はそのことを知ってる
だから逻辑自身がその会話から黒暗森林理論を導き出せなければ敗北=破壁人としては勝ち
って解釈した
0557名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/20(日) 16:14:28.56ID:uUre+Mh8
三体のトマス・ウェイド
プロジェクト・ヘイル・メアリーのストラット

地球的危機には独裁者が必要なのか
0558名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/20(日) 23:00:55.19ID:wBSkRf7K
>>555
自分の命が三体人になぜ狙われているのかを見破る
↓
三体人が恐れているものがなんなのか、三体人がわかっていてなお手だてが
ないような作戦とはなんなのかがわかる
それを実行すれば三体人を追い払える


破壁人＝三体人に利するものって意味じゃなくて、あくまで面壁者の秘密を暴く者
という意味、そういう意味で自分自身の破壁人で在らねばならないということ。
0559名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/20(日) 23:22:01.66ID:9pNE0cu8
>>555
ルオジーが面壁者に任命された時点で三体側はルオジーが黒暗森林理論を示唆されたのを知っていたので見破りようが無かった
（見破る＝黒暗森林理論をルオジー他の地球人に教える事になる）
ルオジーは面壁者になる前から殺そうとしていたので見破るのではなく、そのまま殺そうとした
0560名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/21(月) 00:23:56.62ID:RIKshHg3
なるほど
ルオジーはそのことに気づいたからああいうセリフが出てきたわけか！
0563名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/23(水) 21:43:15.86ID:pvYxSSE9
>>561
至近距離かどうかがわかるには、三体側は地球からの応答を待たなければならない
その間のんびりとしているの？

>>562
地球から黒暗森林攻撃が来るかもしれないから、すぐ逃げるべきってこと
0564名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/23(水) 23:09:43.80ID:utehqp02
「三体社会には嘘という概念は無い」と小説の中で言っていたのは、その辺り考慮したためかも。嘘が無いのだから地球からの通信をそのまま信じても不思議では無い
嘘が無い事にした方がいろいろ矛盾が出てきてるようだが
三体世界は惑星自体がいつ崩壊するかもわからない危機的状況なのだから、ある程度は黒暗森林攻撃を受ける危険を冒すのも仕方無いと考えた方がいいかも
0565名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/24(木) 16:13:14.08ID:wiqmt0b9
荒野行動とコラボ始まってるじゃん
PVの映像、１のVR世界再現してて良かった
0568名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/26(土) 05:29:39.38ID:T1qeTYdg
>>565
忍者姿の智子も出る？
0569名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/26(土) 10:05:25.51ID:fN5M/Fyo
>>522
何かで、確かリーマン予想がどうとか選択公理がどうとかだと、巨大計算が
すごく楽になってめちゃくちゃ文明が進歩する、というビジョンを読んだ。
もし「選択公理が偽である宇宙に改編」ができれば、それに頼ってる文明を潰せるってこと。
選択公理は確か真でも偽でも矛盾が出ないから、それほど問題はない…

ところで今のウクライナ情勢って、バイデンが程心扱いされてるんじゃね？
0573名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/27(日) 03:59:35.54ID:HJnYMSl1
暗黒森林理論が成り立ってるとして、観測できる総ての恒星に質量点を打ち込まないのは何故だろうか
非効率だから？
カルダシェフスケール3以上の文明ならそのくらいできると思うのだが
0574名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/27(日) 16:08:16.38ID:Gjx/kpwT
流転の地球という劉慈欣原作の映画を見たけど、あんまり面白くなかったわ
原作の小説だとどうなんだろうな
0577名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/02/28(月) 10:03:58.80ID:kXayrlKF
>>573
攻撃する=自分の位置を相手に知られるリスクがある

だから無闇に攻撃できないんだと思う
全地点に撃った奴がいると気付けるだけの文明がいたら自分の座標を特定するのには必要十分になっちゃうよ
0578名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/02(水) 13:18:07.24ID:bZxj1FCi
三体世界のように超国家が地球を統一できる日など来るのだろうか
0580名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/02(水) 18:02:07.61ID:ES5RXBia
核爆弾よりも強力な兵器で大陸の一部を完全に破壊されるとかしたら、地球人同士で争ってたら絶滅する！と一致団結するだろうけど
宇宙人もバカではないので事前に情報を収集して一気に侵略か、戦力がそこまで大きくないか他に目的があればVという海外ドラマのように時が来るまでは友好の振りはするだろうな
Vは面白かったのに途中で打ち切られて残念だったわ
0581名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/03(木) 00:34:39.33ID:rut8k7Z5
> 核爆弾よりも強力な兵器で大陸の一部を完全に破壊されるとかしたら、

爆発の勢いで地球の公転速度失速して太陽に墜落したりして
いや、恐竜絶滅させた隕石の衝撃でも失速しなかったし杞憂か
0582名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/03(木) 07:08:35.83ID:/5z+E2lA
「中国共産党が異星人という概念をどう受け止めるか」というシミュレーションとしては
どれぐらい質が高いと思う？
0583名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/05(土) 11:55:40.35ID:O+btrnvg
中国人や中国共産党が共産主義をどう捉えているかすら不明だし、さすがに質まで評価できる日本人はいないだろう
共産主義者が異星人とコンタクトしたらこうなるのか、共産主義者がSF書いたらこうなるのか、とそのまま受け取るしかない
0584名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/05(土) 13:42:28.94ID:3UunC/Mf
別に中国は共産主義の国じゃないしな
支配層が共産党ってだけで
0585名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/05(土) 19:36:58.82ID:GDN4qDv2
粒子加速器の結果が想定しないというだけで、自殺するというのが謎すぎる

古典物理学で説明できない電子や光子が粒子性と波動性を観測され始めた1900年代前半に
科学者が自殺し始めたか？
0586名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/05(土) 22:40:29.70ID:1ZvGlTvl
>>583
俺は支配された事のある人間が書いたSFだと思ったね。
いわゆる欧米SFと決定的に違ったのが相手との科学力の差が小さくて苦戦するけど応戦できるって世界観だったし
科学力が上なら攻撃してこないとか人類に都合のいい相手しか居ない事になってた。

圧倒的科学力の差の相手が攻撃してくるSFなんて初めてじゃないの？
0589名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/06(日) 03:13:59.01ID:2cMvgZiK
科学という神への信仰、その根幹をなすものがくずれて
突然、世界が暗闇に包まれたような絶望に陥ったんだろうな
そこのところはもう少し掘り下げないとわかりづらいと思う
0590名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/06(日) 04:14:41.50ID:XC8OStmF
>>589
根幹が崩れるなら、光子という粒子が2重スリットを通過して干渉縞を作る時点崩れると思うが？
で、自殺者がでたか？

量子論も速度に制限を設けた一般相対性理論も古典力学を崩したわけでだが、自殺者がでたか？
0591名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/06(日) 04:17:52.27ID:XC8OStmF
古典力学以前はアリストテレスの物理学
F=maじゃなくて、F=mvだったわけだが、ニュートンがプリンキピアを発表した途端に
教会の神父や錬金術師が自殺したか？

科学者は実験結果が変でも別に自殺なんてしない
0592名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/06(日) 08:47:59.97ID:2cMvgZiK
実験結果が変だったからではなく、実験結果がランダムになったからでしょ
もう、うろ覚えの域だけどそういう描写があったはず
物理学の基礎が智子によって根底から破壊されて三体文明からの攻撃だと判明するまでは、この世が狂ったか自分が狂ったかの狭間に研究者は落ち、アイデンティティが崩壊した
再現性がない物理はもう物理とは呼べないから

例えるなら
①「ｊｋじうｄさ：こｊうぃ、ｄｊんがｋｍｘｃｍｐじゃｓくるすいすおわｌ」
②「おい、、だうふぁうんｋさ：：ｍｄｍっわかｍｄ」

①と②は、元は同じ文章である。復元しなさい
と言われてるようなもの

どんなに強い意思や使命感、暗号解読の本を読み漁り、優秀な暗号解読ソフトウェアを作ろうとも元の文章とはランダムに派生して生成されているので解くことは不可能
でも解読しないといけない。
何日も何週間も何ヶ月も取り組んでたら自殺してもおかしくはないよ
0593名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/06(日) 09:41:39.24ID:52da42zG
単に従来の科学理論を超えるような結果というだけじゃなくて、
結果を意図的に操作されて理論的に説明するのはまったく不可能な状況
それも何億、何十億もかけた実験装置の責任があって実験結果を説明しろ、と言われたら自殺したくもなるかも
過去の物理学の常識が変わった時ともまったく違う状況だろう
0594名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/06(日) 09:47:27.27ID:XC8OStmF
>>592
は？何言ってるの？
法則が見つかるまでランダムに見えるのは、どんな科学でも同じじゃんｗ

量子力学の存在確率密度分布は波動関数の二乗で表せるとかだって、わかったから
そう言っているだけで、それがわかるまではランダムにしか見えないじゃん

一般相対性理論はアインシュタインが天才すぎて法則が先にできたけど、それ以外は
みんな同じ。10kgの羽根と10kgの鉄の塊、落下させたら羽根の方がなぜ遅いのか、
ガリレオの真空での落下実験とか運動方程式が確立するまでは、物体の落下には法則性
を見つけることはできなかったわけだ、つまりランダムに見えたろう。

運動方程式が導かれても、三体運動のような一般解の見つかっていないカオス性を示す
ものはランダムに見えるだろうしさ、ランダムを見たくらいで自殺するわけないじゃん
0596名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/06(日) 11:41:59.37ID:826PH31O
その例で言えば10kgの鉄の塊、それも同一個体を同一条件で落としても実験の度に落下速度が変わる
しかもある日まで(智子の妨害が始まるまで)は同じ結果が得られていたのに、突然結果がランダムになってしまったってことじゃないの
既知の理論体系まで崩壊してしまったように見えたらもう何が正しいかなんて分かりようもない
科学者なら絶望はするでしょうよ
0599名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/06(日) 14:41:12.77ID:XC8OStmF
>>596
二重スリットを超えた電子の位置は昨日と今日で違う場合はあるでしょ？
確率に依存するんだから、ずっと同じ場所で偶然見つかることもあれば突然違う場所に見つかることもある。

>>596
量子の粒子と波動の二重性は既知の理論体系を破壊している。
逆に智子さんはどこまでいっても、陽子一個に過ぎないからマクロな古典力学レベル
の現象には作用できないので、既知の理論体系を破壊していない。

一般相対性理論なんて自分から既知の理論体系否定しにいってるし
科学哲学でいうところのパラダイムシフトが起こるたびに自殺者なんて出たりしてないよ？
0600名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/06(日) 15:12:47.00ID:JY47do0p
誰かが(王淼？)作中で言ってたが物理法則の改変に思い当たったからこそ絶望した説もある
既知を破壊する発見が絶対の真理の一端なら堪えれるとして、真理が踏み荒らされてて尚追及出来るのかね
0601名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/06(日) 15:22:27.29ID:XC8OStmF
真理を踏み荒らすとか智子の存在に気付いているってことなら、なおさら絶望する必要はないし

そもそも真理なんて踏み荒らすってなに？物理法則を改変するってこと？
智子が邪魔しているだけであって、智子と粒子加速器内の粒子の衝突は既存の物理学に従っているだけなのに
0602名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/06(日) 15:56:43.47ID:JY47do0p
光速が遅すぎる話はこの作品じゃなかったっけ。少なくとも物理法則改変はストーリーで触れられてたはず
智子の邪魔より「絶対の真理」が存在しないことの方が実際にきついだろう
0609名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/06(日) 22:33:58.74ID:JY47do0p
読み返したら言ってたのは丁儀だった
思いっきり君の疑問の答えになることを言ってるんだけど1巻しか読んでないのかね
0610名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/06(日) 22:38:41.88ID:XC8OStmF
>>607
全部読んでいるけど？
そもそも、科学者が自殺しているのはIなんだがな。

>>608
君がただ単に言い負かされたまま、反論もせずに間違いを認められないでいるだでしょ？
数式で記述できない、ランダムに見えるくらいで、科学者が自殺してどうするの？

天動説がどれだけの間続いたと思っているの？地動説が、ニュートンが運動方程式を
発明するまで、意味不明な動きをする天体を観測するたびに周転円だとか追加して
例外に対応してきたじゃん
天動説で説明できない星の動きを発見するたびに科学者は自殺してきたと思っているの？
0611名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/06(日) 22:40:47.73ID:JY47do0p
三体のSF設定はどれも秀逸だけどあの下りが個人的には白眉
人によっては衝撃を受けずにスルーしちゃうものなのかな？
持ってるのなら263Pを再読しなよ。少なくとも作中では明確に自殺の真相が(推測で)出されている
0612名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/06(日) 22:46:48.74ID:JY47do0p
IIIの下巻の263Pからね
まさしく丁儀が「あの程度で自殺するのは何故か」と疑問を持ち、その真の理由を推測してるから
疑問を持つ前に作中で書かれていることを理解した方がよさげ
0613名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/06(日) 22:55:39.97ID:2cMvgZiK
>>610
反論もなにも話が何も進んでないのでする必要を感じなかっただけ
うろ覚えと読んだときに感じた思いでレスしてるだけで的外れなことを言ってるかもしれないからそんなに強く言えないっていう事情もあるけど
オーディオブックだったからちゃんと頭に入ってるのか怪しいし
0614名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/06(日) 23:11:20.41ID:JY47do0p
もうちょっと読み返すと357P辺りから詳細が書かれてるね
やはりこの論はエンディングにも繋がるクライマックスの1つのはずなんだけどなあ
論破ごっこする前に日本語読もうな
0615名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/07(月) 01:07:09.41ID:LyAAOliu
日本沈没冒頭、国鉄の新幹線敷設計画主任技術者である主人公旧友の死のエピソードが思い浮かんだ
0616名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/07(月) 16:05:57.50ID:MLWlC2zD
Ⅲで書いているのは個人の話で尚且つ個人の見解で、科学者が立て続けに死ぬ事件を説明しているわけじゃないと思うが
0617名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/07(月) 16:48:25.01ID:17zWrm86
何ページにも渡って個人の感想が語られる物語的理由が無いだろう。それが答えってこと
それとも地の文で「こういう理由だったのだ！」みたいに説明されないと納得出来ないのかな？
0618名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/07(月) 16:57:06.38ID:aGZlN+11
理解できないものは理解できないものとして諦めるのも人生を豊かにするためには必要なことだと思う
ある意味、作中で自殺した物理学者と同じことをやっていることに気づいてほしいわ
理解できないものを解き明かそうとしても、法則性すら認められず。それでも根気よく取り組み、最終的に死を選んだと俺は解釈してる
0619名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/07(月) 19:03:30.74ID:fl5rYpl9
そもそも科学は終わったと気づいたら自殺するって何もおかしくないだろ
量子力学もランダムだから自殺するのはおかしいは前期量子論の構築の流れ知ってたら出てこない発想だし

メタ的に言っても三体は
智子のせいで科学スケールで成長せず、技術レベルを2010年くらいで固定する事で、使い古された古典SFをやる事を正当化してるんだから
技術はどこまで行っても技術に過ぎず科学ではない以上絶望感半端ないぞ
工学部で理論よりの研究やってた人ならこの感覚はわかるはず
0620名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/07(月) 21:25:35.33ID:q86PK9Ip
全ての物理学者が自殺したという表現もないし、劇中でも一部の一部の物理学者が自殺してる程度。
現実にも、大きな動きがあった時に自殺した人間くらい居るだろう。科学が宗教を駆逐した時代には宗教家の自殺くらい
あってもおかしかないだろ。いちいち報道なんてされないだろうけど
0621名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/07(月) 23:38:03.83ID:iFQPYyXC
Ⅲで自殺する心理の説明をしているとかなんとか言っている人がいるけど、
現実では起こっていない、そんな心理になんてならないからおかしいと
指摘しているのになにを言っているんだか・・・

>>619
量子力学では量子の位置と速度は確率的にしか決まらないからランダムだと
言っているわけでないと何度説明したら(笑)
数式で記述できない、法則性を見つけられない現象はランダムと同じだろと
言っているんだか。観測精度が上るたびに、科学革命が起こるたびに、
科学の歴史はそういう壁にぶつかってきたんじゃないか

>>620
科学革命の度に、科学者が自殺したなんて歴史はないよ
あるなら出して
0622名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/07(月) 23:41:46.67ID:17zWrm86
説明のところで「理論畑の人間なら逆に興奮するはず。だが～」って言ってるのに未だに理解出来ないのか
本編の中で説明されてるんだからまず日本語を読めよ
0623名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/07(月) 23:58:54.14ID:iFQPYyXC
本編の中で書かれていることが現実に即していないと指摘しているのに日本語が読めないのはどっちなのか・・・
天動説で暦を作るには、科学者だけじゃなく教会がかかわっていたし、
電磁気学ではマクスウェルのようなエリートもいればファラデーのような人もいる
物理学は色んな人がかかわっていたけど、科学革命の手前でいつも自殺者が大勢出るなんて歴史はない
0625名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/08(火) 00:10:29.15ID:ah9C+ezx
そもそもの話として
これまでの科学、物理的な発見と智子の妨害工作は別物だと思うんだけど
なんでごっちゃにしてるのかずっと疑問だった
0626名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/08(火) 00:25:46.11ID:nKs4CEVg
本編でAと書かれた。その後に作中でその理由をBと説明した
このとき、Aが現実に起きてないというのは的外れな指摘。理由Bの不備を指摘しないと会話にならない
0627名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/08(火) 01:08:31.23ID:PDGYhojt
現実でありえない説明をされても、説明さえあれば良いと思う奴がいるのか・・・現実に起こらない説明を信じるのは宗教だな

>>625
ランダムに見えるのに、それをどうやって見分けるんだ？
数式化できない、再現性のない現象と、智子に邪魔された現象は、どちらも同じに見えるはずだが？
ごっちゃにしなきゃいけないものを、勝手に別枠で見ているというのがファクトだろ
0628名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/08(火) 01:12:20.34ID:nKs4CEVg
いや、君の云う現実にあり得ない説明が丁儀の勘違いで、実際は別の理由があると本編に書いてるので…
致命的に読解力が無いのか手元に本が無いのかどっち？手元に無いの？
0629名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/08(火) 03:42:10.66ID:ah9C+ezx
>>627
疑問の返答としてはおかしい
これまでの科学的な発見が再現性のないものではないから

ついでに言うけど、自然のランダムと妨害を目的としたランダムは別種のものになるはずだけどね
例えば、透明な箱の中にピンポン玉を入れて振るとランダムにハネてるように見える。けど観測者はほどなく、箱という空間的制限とピンポン玉の特性から法則を見つけられる
だけど妨害を目的とした第三者が観測者に気づかれない方法で箱を振る度にピンポン玉の空洞を水で満たしたり、箱の中を空気ではなく真空とした場合にそれぞれ全く違うデータが出力されるので観測者は法則を見つけられない
0630名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/08(火) 05:44:27.19ID:/jW4RlcF
量子力学の発見がランダムなものから始まった、と言うのが誤解だろう
プランク定数や黒体放射の理論を発見したプランクですら量子という考え方を、法則を発見してからも８年間も受け入れられなかった
つまり実験結果から規則性、法則を見いだしたのが先で、その法則がその後の実験結果にも完全に当てはまったから、それを理解するために（他の学者による）量子という考え方を受け入れざるをえなくなった
シュレーディンガー方程式を発見したシュレーディンガーもこの方程式は未完成なもので、宇宙は決定論的なはずだと考えていた
つまり量子力学ですら、完全な法則性を発見してその理論が実験結果、観測結果に完全に適合したから、むしろ宇宙はランダム性を持っている、という考え方を認めざるを得なくなった
アインシュタインですら量子論をなかなか受け入れられなかった（「神はサイコロを振らない」という言葉も残している）
量子論の発展の経緯を考えたら、むしろ「三体」に描かれている、物理学者が実験結果のランダム性（というかデタラメ性）に直面して絶望した、というのは（自殺まではともかく）むしろ納得できる
0631名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/08(火) 07:58:03.61ID:KdxNkCjl
>>621
ダメだこいつ
サイコロの出目は人類がまだ法則を知らないだけでランダムではないらしい
0633名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/08(火) 16:54:37.79ID:G3n+gq8J
なかなか議論が噛み合わぬようだが
未読の私に「やっぱり読んでおこうかな」と思わせるものはある
0635名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/08(火) 19:43:02.43ID:PDGYhojt
>>629
再現性が見つからない期間は？と言っているのに最終的に再現性が確立された反論するのは
日本語の読解力が乏しいかと

では、智子の邪魔だって物理現象であり原因がわからない期間は再現性が見つからない期間
でしかないわけなんだが？

>>630
量子力学がランダムなものから始まったなんて一言も言ってないよ
ただ波動関数の二乗で表現できるまでの期間は当然あるよね

で、あとアインシュタインも自殺しなかったよね
そして彼は神なんて信じてもいない、信じているのはスピノザの神だけ
神という言葉に宗教家レベルの重い意味はないよ
0636名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/08(火) 19:49:42.66ID:PDGYhojt
>>631
ダメなのは君じゃないの？ｗ
サイコロの出目はランダムかそうじゃないかなんて、そんな一行で語れることじゃない。

・量子論的にはその延長上にあるのだから、ランダムだろう。

・実際はマクロな現象なのだから、統計力学的にはランダムではないだろう。
いわゆる無限の猿定理レベルで、通常のサイコロサイズで量子の不確定性は確認できないだろう。

・とはいえ、サイコロの完全な質量分布やら空気の流れや落下面の状態、弾性etc
膨大な情報を計算する能力は人類にはまだまだないだろう。
数学的に同様に確からしいサイコロを作成することもできないだろう。

ランダムかそうでないかという観点も色んな視点のレベルがあるんだよ？
まぁ猿はタイプライターでも打ってろってこったｗ
0638名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/08(火) 20:05:17.17ID:sTAiEABv
Q.ランダムな結果が出たくらいで科学者が自殺するか？
A.ランダムな結果が出たのが理由で自殺したのではないと本編に書いてます
0639名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/08(火) 20:06:37.21ID:G3n+gq8J
結論：ランダムな結果が出たくらいのことで科学者は自殺したりしないよね

ということになるのかね
0640名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/08(火) 20:14:15.46ID:sTAiEABv
>>639
その結論は大分不正確だなw物語的に理由の変遷があったことも書かないと
Iのときはランダム結果が理由と思われてて、プロジェクトの大きさを考えるとそれもあるか？といった程度
IIIで別の理由の示唆がありこれがおそらく真相
0642名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/08(火) 21:59:40.92ID:PDGYhojt
なんつーかさぁ、屁理屈ばっかなんだよね

さっさと、科学実験で想定外のことが起こって科学者が死んだっていう史実をだせばいいじゃーん、だせばいいじゃーん

たったそれだけのことがなんでできないのかな～
言い訳ばっかしてさぁ

歴史上そんなことないんだから、アホな設定以外のなにものでないってことだろ？結局

認めるか、逃げるか、証明するか、はっきりしようよ？
言い訳は要らないからさ
0644名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/08(火) 22:25:16.40ID:PDGYhojt
わからないふりして、同じことを繰り返して、自分が言い負かされたログを流そうとしているだけ

歴史上、実験で想定外の結果が出たせいでこんなにも科学者が自殺しているんですって真正面から言えばいいだけなのに。
な～んでそれしないかなぁ、のらりくらりはぐらかしてさぁ
恥ずかしいねぇ

>>643
ない、つまり欠陥ということだね
0646名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/08(火) 22:35:44.78ID:KO/GFLLp
>>632
SF小説は歴史もジャンルも広すぎるうえに深すぎて、教えてと言われても簡単に教えられない。
せめて、どういうのが好きかとか読みたいかとか知らなければ。

ちなみに、自分もプロジェクトヘイルメアリー読んだけど、いまいちだったな。あの作家の小説の構成が苦手なんだよ。
舞台や時間がいったりきたりして集中できない。
0647名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/03/08(火) 23:03:47.07ID:PDGYhojt
>>645
あえて、その一行しか書かないってことは、はったり、屁理屈なんだろ？
しかもかまってちゃんだから、その一行以上を「聞いてほしい」わけだろ？
どんだけクズなんだかなぁ・・・

屁理屈はいいから、実験結果によって科学者が立て続けに自殺した史実があることを証明しようね
0648名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/03/08(火) 23:07:28.51ID:HCvklWIK
>>647
いや、三体III下巻の263Pから書いてる
手元に無くて分からないならそう言えばいいのにそこから逃げ回るね
0649名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/03/08(火) 23:15:38.95ID:PDGYhojt
「書いている」
どこに書いているの？そんな史実が？

やっぱ想定した通りハッタリじゃんｗ
0650名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/08(火) 23:22:05.72ID:HCvklWIK
>>649
実験結果がランダムだから自殺したのではないと書いてある
だから君の主張の「史実ではランダム結果で自殺していない」は的外れ
0651名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/03/08(火) 23:24:02.15ID:PDGYhojt
>>650
なら引用すればいいだけ
ほらね、ハッタリだった

そもそもランダムじゃないにしろ、史実的に納得のいく内容じゃないから
自分がそうだと思う部分を引用できないんだろ？ｗ
0652名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/03/08(火) 23:26:10.93ID:PDGYhojt
付け加えると、Ⅲで説明しているってただの後付けなんだよね
Ⅱが売れて始めて存在が許されたオマケなんだし
取ってつけた言い訳とか無意味

自殺が起こっているのはIで、あとは史実かI内でオリジナリティある伏線で納得させなきゃ意味ないわ
0653名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/03/08(火) 23:30:01.94ID:HCvklWIK
>>651
単純に小説の中身をインターネットに書くのは良いことではないからね
しかし「あの程度で自殺するか疑問だったが分かっていなかった」と書いてある
0654名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/03/08(火) 23:48:01.81ID:PDGYhojt
検証のためなら、引用は許されているんだがそんなこともわからない上に
なんの反論にもなってなかった

それ個人の話じゃん
世界的物理学者が立て続けに自殺していることで、初めてIで主人公がスパイとして送り込まれる
という流れを何一つ説明していないね
0655名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/03/08(火) 23:51:05.25ID:Idi7wF+1
>>654
何故IIIで個人の話として自殺理由が出てきたかというと、それがエンディングに繋がってるからなのよね
まあちゃんと買って読みたまえよw
0656名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/03/08(火) 23:55:22.83ID:Idi7wF+1
三体Iのあらすじだけ読んで作品の不備を見つけたとはしゃいでる人、とにかく作品を読もうw
0658名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/03/09(水) 00:03:28.78ID:Sc+wpXOI
>>655
うん、で立て続けに自殺していることで、初めてIで主人公がスパイとして送り込まれるという設定は失敗だったってことね
後付けにⅢを使ったということはツッコミも相当あったってことね
実際、Ⅲで言い訳しているけど、その言い訳がⅢのストーリーになんの影響も与えてないしね

白けるねぇ、長期休載漫画が連載時には考えていなかったような伏線回収をしれっと描くうすら寒い感じが溜まらないね
0659名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/03/09(水) 00:05:04.51ID:Sc+wpXOI
江戸川乱歩は悪霊で推理の伏線を回収できなくて、読者に謝ったけどこういう潔さが現代の作家にも欲しいよね

辻褄が合わなくなったのを馬鹿信者に押し切らせようとするのはもっとも恥ずべきことだよ
聞いているか？馬鹿信者ｗ
0661名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/03/09(水) 00:07:16.11ID:f+VUWdeR
>>658
後付けでもないしストーリーにも関わってると思うんだけど、君はIIIで説明された理由を何と捉えてるの？
IIIを読んでないのに引くに引かれず無理な主張をしてるようにしか見えないから君なりに要約してくれ
0662名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/03/09(水) 00:09:30.31ID:f+VUWdeR
>>658
263Pから書いてある理由について、こう書いてあるがこう思うので後付けだと思う、と具体的に主張するようにw
0666名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/03/09(水) 09:41:25.14ID:1dr6xM7S
まとめ
「ランダムな結果が出たくらいのことで科学者が自殺するのはおかしい」
「それはそうかもしれんね」
「だから欠陥作品だ」
「読めよ」

こういうことでよろしいか？
0667名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/03/09(水) 10:42:23.01ID:O+B+HTup
科学者の連続自殺の心境は1のビリヤードのシーンでしょ。
3は個人の話に過ぎないし、3で語ってるっていってもさすがに後付けと言われてもしょうがないと思う
0669名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/03/09(水) 17:55:38.19ID:xBllkR8p
荒野行動ｘ三体コラボが発表された時、ツイッターには
「三体？なにそれ」「そんなもんよりエヴァ出せ」
みたいな声が溢れていたな。
アホばかり。
0671名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/09(水) 21:30:54.12ID:c1FN17nu
別に三体知らなくてもアホだとは思わないけどね
そういう選民思想が結局、このスレやこの板の過疎を招いている
自然淘汰で考えると繁栄しているものが強く賢くて、絶滅しかかている方は弱く愚かという見方もできるから

繁栄しているものに手伝ってもらって、SFジャンルが少しでも多くの子孫を残せたらそれだけで俺は嬉しいよ
0672名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/09(水) 21:34:43.52ID:Sc+wpXOI
屁理屈や、論点そらしばっかり
「科学者が実験結果に絶望して自殺する事件が多発した歴史があります」
「それは○○年です」
と堂々と言えばいいのに
できないなら、堂々と負けを認めるか、消えるかすればいいのに

心も頭も弱いカスっぷりをなんのために晒しに来るの？ｗ

>>664
いや、読んでいるけど？
で、反論は？
勝手な想像で読んでいる、読んでいないに話を持っていこうとするのは、言い負かされた証拠と受け取るが？
0673名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/09(水) 22:38:13.29ID:Cho5wGdi
>>672
三体IIIで自殺の別の理由が挙げられているのにいつまでも実験結果で自殺云々言ってるのか
読まずに言ってるのでも読んで読解出来てなくてもどちらにしても恥ずかしいから大丈夫
0674名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/09(水) 22:55:44.00ID:Sc+wpXOI
書かれていないのに書かれている書かれていると連呼
みじめだなぁ
書かれているなら引用して、そのうえでこういう理由で間違っていると反論すればいいだけ

答えは書かれている、あとはおまえの解釈しだいだ！
こういうのはただの逃げ
結局は「ハッタリ」チキン野郎なんだなぁ

こういう馬鹿がノストラダムスの大予言とか信じるのかなｗ
0676名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/09(水) 23:21:15.46ID:Sc+wpXOI
>>675
良く解釈してやって、強引にエンディングに繋げるためだろ
あとは自殺は無理があるから後付けの言い訳だろ
しかも言い訳になってない、楊冬個人の話はその他大勢の科学者の死と何も関係ないし

楊冬が母親について気付いていたとか、なんの伏線もねーしなｗ
地球シミュレーションの話がそもそも唐突すぎ

後付けじゃないなら、Ⅰにあるはずの伏線がどこにあるのか説明してくれｗ
0677名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/09(水) 23:22:30.86ID:Sc+wpXOI
しかし、「書かれていないというなら」とか、よくしれっと言えるよなぁ

書かれているなら書かれている場所を具体的に引用してその解釈を書くべきであって
書かれていないことを証明されようとしているのと同じじゃん
実質悪魔の照明

クズだな、クズｗ
0678名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/09(水) 23:25:10.31ID:Cho5wGdi
>>676
ん？するとIIIの当該箇所に自殺の別の理由が書いてあることは認めるんだ
あーよかったw一応日本語読めるんだな
Iに伏線があったかは知らない。IIIで真相が明らかにされただけ。理解してくれて嬉しいよ
0679名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/09(水) 23:38:40.18ID:Sc+wpXOI
>>678
つまり、
・言い負かされたこと
・楊冬個人の話を持ち出して揚げ足をとったこと
・言い負かされないようにⅢを読んでいるかどうかに逃げたこと

その他もろもろの醜い悪行も全て認めるわけね

よかった、よかった、これで社会のクズ虫を一匹退治できたんだｗ
0680名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/09(水) 23:41:24.54ID:Sc+wpXOI
ちなみに自殺の別な理由ではなく、別な理由「かもしれない」こと（楊冬限定）だけどなｗ
しかも一切の伏線なしの後付け

つまりⅠの時点では全ての科学者は実験に絶望して自殺したという演出だったということだ
ぶはっ、そんなことありえねーから、科学史勉強してください、底辺諸君ｗ
0681名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/09(水) 23:43:23.88ID:Cho5wGdi
>>679
言い負かすも何も、作品に書いてあることを読めてない君に教えてやってるだけだよ
ちなみにヤンドン限定ではない…本当に日本語読めないのなあw
0682名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/09(水) 23:47:38.72ID:Sc+wpXOI
「教えてやっているだけだよ」(笑)

唐突に教えにやってくる奴なんているかよｗ
突っかかってきて言い負かされた末路の奴の言い訳って本当に見苦しいな

唐突に教えに来たマンｗｗｗｗｗｗｗくっそわろたｗｗ
0683名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/09(水) 23:50:15.32ID:Cho5wGdi
>>682
トイレのあと、ジッパーが開いたままの人がいたら教えてやる
同様に日本語読めてないのに恥ずかしい主張してる人がいたら教えてやるよ
日本語読めるようになってから批評した方が恥をかかなくていいんじゃないかな
0685名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/10(木) 13:06:11.60ID:8oN3rgFL
ヤンドンと同じ心情で他の科学者も自殺したって言うのはさすがに無理がありすぎでしょ。
他の多くの自殺者の自殺原因はやっぱりビリヤードをしながら語られた内容じゃないかな？
0688名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/10(木) 23:47:13.76ID:JdLCIlz8
読み終わってどうゆう解釈あんのかなとスレ見たら解釈マウント合戦してたでござる
0690名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/11(金) 08:34:31.28ID:PhlbisTg
解釈は普通に科学者がサイクロトロン？シンクロトロン？の結果に心折れたっていうだけっしょ。ヤンドンは母親の秘密を知っていたからとか特殊過ぎるし、アバン先生が実は生きていた並に蛇足だったわ。
0691名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/11(金) 18:58:13.61ID:jH2UWHRj
信じてたものが壊れて死を選ぶ例なんていくらでもあるのに、歴史上で科学者が～を連呼してるのが頭悪そうだった
0692名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/11(金) 20:59:41.63ID:AcQr7aua
いくらでもある現象なら調査の必要がないのに、前提が何もわかってないあたり頭悪そうじゃなくて悪い(確定）だろうな
いくらでもある現象なのにスパイまで投入して調査するという演出が間違っていることになるとか傷口広がってるじゃんｗ
0693名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/12(土) 08:06:39.96ID:wMymUqVp
>>671
そういう妙に訳知り顔で度量の広いフリをしようとするのは、かつてSFの拡散と浸透が言われた時の口ぶりとそっくりだな。
結果、SF後発国の中国は三体を生み出す国になり、一方日本は三体なにそれアニメを出せという国になった。
0695693
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2022/03/12(土) 17:28:33.40ID:wMymUqVp
>>694
アホか。違うわ。
もうとにかく日本の凋落ぶりは目に余る。若い奴ほど、どんどん馬鹿になってる。
三体はもう現代中国を知るメルクマールの一つ。目を通しておくべき教養の一部だろ。
0697名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/03/13(日) 00:22:10.71ID:PvPCW/sd
確かに現代中国が三体の中には書かれてる。それはファウンデーションシリーズでアメリカが書かれたり、幼年期の終わりで
イギリスが書かれたり、猿の惑星でフランスが書かれたりしたのと同じような物だろう。

でも、それだけで読むにはこの傑作ＳＦ小説はもったいないと思うぞ。
俺は生まれて初めて長編ＳＦの次を待つという経験できたし。
0698名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/13(日) 11:02:37.82ID:uh7gEIbF
ファンが馬鹿晒すことで、読んでない人のこの作品に対する評価が下がるからやめてほしい
0699名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/03/14(月) 06:58:24.69ID:Ruc7d1/y
>共感性羞恥心で耐えられん

この書き込みは重要だな。こういう感性の人間が増えているので、日本は物事を正面から直視できず
根拠のない自信ばかりで実際は何もできない国に成り下がった。三体が書ける作家が日本から出てこない訳だ。
0701名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/17(木) 02:43:48.52ID:WN49uoe5
ところで歌い手文明について語らないか
歌い手文明はそもそもどのスケールで存在したのか⇛銀河系全体or複数支配していた文明の可能性？カルダシェフ2-3.0程度か
（粒子攻撃の際、宇宙隅々まで攻撃船を準備していることから活動範囲は銀河系全体に及ぶ？）
0703名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/03/18(金) 20:29:29.97ID:grBUYbve
歌い手文明レベルになるとワープもできるんだろうか

信号検知しても何千光年も遠くから移動してたらその文明はめちゃくちゃ発展してそう
0705名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/19(土) 07:57:43.73ID:2KjEPfPO
歌い手文明の宇宙船ってイメージだと戦闘機のちょっと大きい程度になってる
もっと大きかったっけ？
0706名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/19(土) 09:07:59.29ID:SfCTJmTJ
ワープ出来たら暗黒森林理論が崩壊する
光速度を超える速度を出せないのは絶対だと思う
0709名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/03/19(土) 17:11:37.73ID:C68dBYor
歌い手には戦争相手が居るんだよね

銀河系外の他の銀河でも超文明がゴロゴロいて、光速が秒速30万キロで統一されてんだよねぇ
0710名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/19(土) 22:38:05.59ID:1vs/JkvH
>>709
それすらも超越した文明の前には統一されてないんだろ。
実際、ダークマターなんて超文明でも出さないと説明できないんだし。
0711名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/20(日) 03:13:19.56ID:/8dozAGA
歌い手文明の連中は元々は11次元の生命体で、
宇宙戦争で双対箔みたいな次元崩墜兵器が使われる度に
適応してきたって解釈でいいよな
どうやって低い次元に適応するかは想像もできんけど
0713名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/20(日) 11:59:11.59ID:zCsEoIib
今、宇宙人をまじめに考える学者の間では、黒暗森林理論はどう受け取られてるだろう
0719名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/20(日) 22:18:51.18ID:MHQo9M4W
そりゃ、こんな過疎スレじゃ単発ばかりになるだろ。一日に数レス程度のスレじゃ嫌でもID変わっちゃう
0722名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/24(木) 10:56:53.76ID:iwZ6Stqe
劉慈欣の短編集　円　を読んだ
三体で出てきたテクノロジーの片鱗が至る所にあって懐かしかった
カタルシスがすごくて郷村教師で泣いた
0724名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/26(土) 17:38:08.06ID:0er6+c38
>>723
僕もあれうるっと来たわ...
ちな自分は詩雲のが一番好き。
0725名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/03/28(月) 17:43:17.56ID:Uoo3AV53
黒暗森林まで読んだ
三体人ラオジーを警戒してるなら他の学者にやったみたいに
智子で視界にカウントダウンいれたりして
精神衰弱とかに持っていけなかったの？
最後のゆりかご時計に至るまでの監視がガバガバな気がするんだけど
0726名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/28(月) 18:23:54.29ID:CsUQ6DyZ
種がわからないから怖いんであって、智子の存在が明るみに出た時点で効果は半減するけどね
警戒もしてたかなあと思う
隠居して女とイチャイチャしてるようにしかみえないし、実際そうだったので放っておいて無駄にリソースと時間を消費してくれって感じじゃないかな
0727名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/29(火) 17:11:10.61ID:P/yvwW9o
智子だしお茶入れてくれたり忍者の格好したり
三体って日本のこと？
中国からしたらかつての日本はトラウマなんだろうな
0728名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/29(火) 18:29:48.00ID:U0JiRMwm
>>726
舐めてて足もとすくわれた感じなのかな
なんで最後の爆弾の配列&腕時計づくりの段階でバレなかったのか
引っかかってしまったETO切ったせいだみたいな事は言ってたけども
0729名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/03/30(水) 03:05:58.64ID:riiaikfE
智子は三体中唯一の萌えキャラだからな
0732名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/02(土) 13:31:22.40ID:WIm1Fvpq
バイデン＝程心、って思ってる人どれだけいるかな。
アメリカや中国で。

だから指導者はせめてウェイドでなければならない…
0733名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/02(土) 17:52:22.41ID:CA1PTOKT
マキャベリズムだな
0734名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/03(日) 22:14:20.03ID:QEZL2UFa
誰も東方ちゃんについて語ってない…
0735名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/04(月) 21:54:05.09ID:YNObpPvi
>>728
作中での説明なら
三体世界には策謀がないから気付き方すら分からなかった
だわな

地球文化を学ぶ前の三体人の発想だと直接ルオジーのところに行って質問すれば分かる、までしか思いつけないと思う

だから自力では気づけないからETOの助力が必要だったということだろう

というか最近気づいたけど別に水滴って地球宇宙艦隊を壊滅させる必要なかったよね
太陽を利用した長距離送信さえ妨害できれば後はどうとでもなるし

地球艦隊壊滅のシーンは凄かったけどもあのシーンは作劇上の都合で三体人にはする必要のない行動じゃん
0736名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/05(火) 16:51:51.31ID:er9b4pbA
>>735
三体側の本隊はあとからくる三体人をあくさん乗せた船団で、そちらの方は水滴程強くは無いだろうから地球側戦艦もそれなりに戦える可能性もあるし、できたら三体側の攻撃兵器である水滴で地球艦隊を全滅させておきたいだろう
それに恒星間航行が可能な宇宙船を残して置いたらやばい。外宇宙に出られたら抑えられなくなるし、技術爆発理論によれば将来的にかなりの脅威になる可能性もある
暗黒森林理論による位置情報発信の可能性もある
（現にそれで三体母星も全滅した）
0738名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/05(火) 17:48:32.87ID:5sARsPrd
>>736
確かに三巻のスケールを踏まえると見劣りするけれど
あれでも自律生態系を備えた亜光速で恒星間飛行なことに違いはないね

言われてみるとそうだ
星系外に逃亡→智子の封鎖から離脱→技術爆発はありうるのか
まあ3巻で実際にこれが起きたのは水滴攻撃で地球艦隊への復帰が不能になったからだけれど
0740名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/05(火) 22:09:24.83ID:xjcEO788
中国のお祭りの爆竹点火のビジュアルで艦隊壊滅って思いついたらそりゃやっちゃうよね
0741名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/05(火) 22:36:12.96ID:04o0wkoR
ウンティミンの脳が大宇宙暦の終わりまで行って
人類の歴史を参考にした歴史が始まってそこの
ビザンツ帝国の魔法の脳なのか？
よくわからない
0743名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/06(水) 07:04:11.51ID:GWmE6TkK
三体Ⅱの冒頭部分は何の意味なのか誰も分からないだろうな
ぶっちゃけ作者がこけおどしの無関係のそれっぽいだけの序文入れたとでも考えるしかないだろう
0744名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/06(水) 07:50:33.84ID:Txqxingf
死神永生の冒頭は4次元の断面が過去の地球にも来てたんですよ
と
彼女の魔法の原理を四次元空間への進入ではなくてシュレーディンガーの猫だと誤読させようとしてるところまでは分かる

作品的な意義は俺も分からん
0746名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/06(水) 12:41:52.00ID:tSlaB3jc
四次元の断面を過去の地球に届けられるのは
時空を超えた程心ら地球人か三体人或いはその末裔？地球の存在を知ってる何者かしかできないよね？
0748名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/06(水) 17:51:13.62ID:BBt6swtk
史実の不可解な部分を4次元の断面の設定を使うことで見事に説明した！とかだったら良かったのにな
更にいうと4次元を活用して科学を飛躍的に発展させるチャンスはあったのに愚かな人類は戦争や粛正、焚書によって自らフイにしたなんて挿話だったら実に俺好みだった
0749名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/08(金) 15:05:57.52ID:HWPGXOa/
三体2読み終わったけどハインズがやったことは敗北主義逃亡主義者を増やしただけで主の脅威にならなかったのに恵子が自殺したのは破壁者として面壁者のハインズに敗北したと認めさせれなかったから？
0750名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/09(土) 07:18:38.05ID:IfG7KSHK
ハインズに敗北を認めさせるかどうかはそれほど問題では無かったのでは？
それより精神印章を阻止できなかった事を（結果に影響したかどうかはともかく）後悔していたようだ
自殺については
※地球を裏切って三体に協力した
※破壁人としても失敗した
※三体に協力したのに見捨てられた
※夫も裏切った
これだけ重なっていたら自殺しても不思議ではないだろう。どれが理由として大きいのかはともかく
0752名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/10(日) 02:54:18.50ID:NbHYfYVq
宇宙が暗黒森林かは知らないけど地球の情報を発信するのはやめた方がいいだろうな
遠くから遥々くる目的なんて人類のためになる可能性がかなり少ない
人類史を紐解けば遠征は利己的な理由ばかり
0753名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/10(日) 07:29:38.25ID:aeU5HGVo
>>744
大森望のインタビューで巨大な帝国すらも終わりを迎える、つまり終わらないものは何もないってことを示唆したかったってなことを言ってたよ
0754名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/10(日) 09:25:29.00ID:owYWdR2G
冒頭部分はメタ的に考えるしか無いと思う
死神永生で二次元化で人類が絶滅していくシーンは一巻からの内容や作者の経歴を考えたら、日本の中国侵略その他の中国の残虐な歴史と重ね合わせようとしているのは明白だが
冒頭部分があるおかげでそれ以上の世界史的な広がりができたと思う
逆に言うと冒頭部分が無かったら中国の被害としての歴史を訴えているだけのように読まれただろう
ストーリー的には理解できないが、メタ的な作者の意図からはどうしても必要な部分だろう
0757名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/13(水) 19:43:48.90ID:D+K14JTq
そういや雲天明からの贈り物が何なのかを
小宇宙の三文字だけで読者が完璧に理解出来ちゃうの
英語SFにはない漢字文化圏の強みだな

漢字が綺麗なのも三体の好きなところだわ
0758名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/15(金) 07:27:06.69ID:uS2C03YD
探しても見つからないのでここで質問させてください
劉慈欣さんの円の中の1つ、カオスの蝶 のオチが理解出来ないんですけど誰か解説してくれませんか？
0759名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/15(金) 20:33:36.35ID:6NhODP4w
SF的な考証はともかく、地球人類が4世紀先の問題に対処しようとして団結するのはリアリティが無い
0760名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/16(土) 09:44:33.67ID:XT7O4AAn
そうか？
絶対来ると分かってることならひとまず一致協力しようとするんじゃないかね
主導権争いはするだろうけど
0761名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/16(土) 11:57:36.47ID:UHdafLdh
３ヶ月前にロシアがウクライナに侵攻して民間人を虐殺しまくると書いたらリアリティ無いと言われてるね
３年前に風邪の酷いのが世界的に流行って、飲食店は営業できなくなる、コンサートも野球の試合も客が入れなくなると書いたら、少しはリアリティを考えろと言われただろうね
0764名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/18(月) 09:14:01.55ID:by8mKokM
確かに異星人が４００年後に侵略に来る、と言われても
ユダヤ系資本がそれをっ利用して金儲けしようとしている
みたいな陰謀論にとられたりして一枚岩にはならなそう
５０年後大変になるといわれてる環境問題すら経済を
優先してる感あるし
0765名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/18(月) 13:33:55.33ID:xKY3a0iY
その辺りはきちんと描いていたのでは
人類よりはるかに優れた異星人が来る、となったら、みんなヤケになって内戦状態に
でも100年も経ったら思いのほか科学が進歩していたので、これなら勝てるんじゃないかと力のある国が先を争って異星人退治の功績を争いはじめた、という感じでは
0766名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/18(月) 14:48:28.04ID:by8mKokM
いや三体の小説内では十分説得力ある描写に
なっていたので違和感はない
ただ現実では「ドントルックアップ」みたいに
問題を真剣に考えず先送りにして愚かな末路を
迎えそうな気がする
0767名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/18(月) 23:17:30.58ID:marbo9ee
ネガ展開が「ドント・ルック・アップ」だとしたら
「フロジェクト・ヘイルメアリー」はポジティブ版だな。あそこまでのハッピーエンドはそうはないだろw
カニ塾も悪くないし
0769名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/19(火) 19:19:27.10ID:cxcexkk0
結構前にこの三部作読んだんだけど今でも内容思い出してエモい気持ちになるわ
無駄にハイスペックでアホ程ロマンチストな陰キャとチェンシンに「何も悪くない」って言い張れるイケメンが好きすぎる

後どうでもいいかもしれないけどアシモフのファウンデーションが引用されててこれ7巻とロボットシリーズ全部読んだんだけど
三体2巻でセルダンが野心的って描写されてたけど別にそんなことないよね
翻訳のミスかそうじゃなかったら俺の読解力が足りないだけかな
0770名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/19(火) 19:42:12.89ID:I/KKnTdg
程心と雲天明は最下位して欲しかったな。
小宇宙で雲天明とAAが待っててそこで再開という展開でも良かった気がする。
あと三部タイトルの死神永世は程心のことを指しているという解釈もできるなと思った。
人類にとって死神になった程心が永遠に生きながらえる資格を得るみたいな
0771名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/19(火) 20:10:24.22ID:cxcexkk0
おとぎ話の将軍？みたいな人が明らかにティエンミンっぽくないのがなんというか…
脳だけの奴が脳破壊されてしまう展開が切なくて興奮するよね
なんだかんだでAAと仲良くやってそうだしビターだけど救いがある終わり方で好き
0772名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/19(火) 21:22:38.88ID:D17mYd2M
三体も結構ハッピーエンドだよね
0773名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/21(木) 23:41:25.84ID:jfkwIxdT
バブルの頃の日本は2020年から2030年ぐらいには人口減少始まるだろうと予測されて何もしない、一致団結も出来なかったから「必ず来ると分かってる危機」に団結するとは思えない
仮にこれが外敵であっても同じだと思う
0774名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/22(金) 07:53:45.66ID:+eAiu+1n
ロシアのウクライナ侵攻を見てどこの国も防衛力強化に走ってるから、
異星人撃退するため科学振興予算増額はするだろJK
0775名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/23(土) 12:43:54.06ID:LMy4rjEv
４００年後だぞ。でも、三体内でも地球が一体化してるというよりそれぞれが勝手に発展してそれぞれ軍隊を持った挙句に
軍隊が別々に独立してたから地球はバラバラって感じだったね。
0776名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/24(日) 00:18:13.48ID:gBOpNNpn
400年後のために貧乏になる覚悟があるか？俺はない
0780名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/26(火) 10:22:50.41ID:wX0Bqyt4
読み込みが浅くて申し訳ないんですが
三体世界が恒星間移民に挑戦しなかったのは暗黒森林理論にずっと前から気づいていたから？
0781名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/26(火) 14:35:57.29ID:Bnt4twRL
>>780
気付いてたのはイエス

次に太陽が暴れるタイミングを計算できる技術力もあったのでのんびり移住先を探していたら銀河系からヘルプ要請が来た
0783名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/26(火) 18:56:52.57ID:mp8IjQDA
>>780
ある程度以上の文明に到達すると、暗黒森林理論には当然に行き着くんじゃないだろうか？
で、三体文明はその段階まではすでに到達してたと。
0784名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/27(水) 12:55:04.20ID:A7OiRMrx
智子を介してジャッジメントデイの攻撃を防げなかったのはなんで？
0785名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/29(金) 14:41:28.73ID:JO+DF0OG
あちこちに高度な文明が発展するとして宇宙全部が暗黒森林になるかな？作中では説得力あったけど
0786名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/29(金) 22:29:18.21ID:pJRQQE4V
>>785
文明が発展するだけならともかく、考え方から文化から違う相手とは無理に交渉しようと思わないだろ。
何が起こるかわからないんだから

今までのSFって考えてみると宇宙人が人間的過ぎたんだよな。そこを現実的にひっくり返したら暗黒森林になるだろ。
0787名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/29(金) 22:40:48.34ID:36VxsGc6
初手撲滅だと話にするの難しいからな
ある程度友好的だったり敵対的だったりしないと話が進まない
考えついてはいたけど扱うのが面倒だから放置された設定だと思うよ。暗黒森林
0788名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/30(土) 06:05:57.05ID:BXTHiRrb
最初の「宇宙戦争」からそもそも戦争ですらなくて、問答無用で人類を抹殺にかかっているが
0791名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/30(土) 09:51:24.47ID:cNrAFUeb
新井素子の『そして、星へ行く船』なんかはファーストコンタクト物としては異色だったのかな
0792名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/30(土) 13:33:09.91ID:l8amygjG
>>791
それは読んだ事ないけど、プロジェクトヘイルメアリーが話題だから読んだら異星人と地球人が色々似すぎてて
どっちらけだったな。あれなら暗黒森林理論の方が圧倒的に現実的だわ
0793名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/30(土) 13:39:25.94ID:EERJ2oq4
>>792
ちょっとネタばれになるけど
プロジェクトヘイルメアリーはちょうど似たような科学技術レベルだからあの場所に集まったわけで
異なるレベルの文明をもつ異星人なら出会う機会がないって説明あったじゃん
0796名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/30(土) 16:54:53.78ID:p4LQBGxk
三体星人に合ってないだけじゃなく姿かたちも見たことがない。本文で描写されていない。
0797名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/30(土) 17:45:36.45ID:l8amygjG
途中から地球と三体文明は相当に交流があったから当然相手の姿形は教え合ってたんだろうけど、あえて描写してないのかな？
まあ、映像化とか決まってたみたいだから書かない方が無難ではあったんだろうけど
0798名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/30(土) 21:26:30.96ID:lThBYr8O
俺最後までルオジーが三体星人に会う所を楽しみにしてたのに無かったのでショックを受けたよ…
0799名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/30(土) 23:03:25.73ID:qM+rGiRE
最後ビッグクランチから新しい宇宙が生まれるみたいな話になったけどあの宇宙はもう二次元化攻撃によって二次元膜がうようよしてるんだよね。
宇宙が収縮していくならいずれ二次元膜が宇宙を飲み込んでビッグクランチより先に宇宙が二次元化するんじゃないかと思うんだけど
0801名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/04/30(土) 23:48:50.38ID:xUuK9TU4
ん？そういう感じなの？

初期宇宙（X次元）→知的生命体発生→知的生命体同士の次元攻撃でX-1次元へ
→X-1次元に適応した生物同士で次元攻撃、X-1（-1）次元へ……
その間、宇宙はビックバンしたりクランチしていると思ってた
じゃないとビックバン直後を除いての物理の都合がつかなくなるから
0802名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/01(日) 00:01:23.29ID:ub8oUN+0
>>800 そういやそうか。あのままなら二次元宇宙でビッグクランチが起きることになるんだな
0803名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/01(日) 07:16:46.93ID:N86kc+Pw
程心の時点では3次元宇宙だから2次元化攻撃してただけで小宇宙に閉じこもってン億年経過してビッククランチの直前は1次元宇宙じゃねえの？

作中で0次元宇宙に落ちるとビッククランチって説明があった気がする
0804名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/01(日) 22:15:33.07ID:8f5l4qUE
宇宙が暗黒森林と知らずにイチャイチャした文明間交流とか絶対あったよね
ｶﾜｲｿｽ
0808名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/02(月) 23:00:03.02ID:EHhUD+qC
クマムシだって地球で進化した結果の形だから全然違うんじゃないか？
まあ、映像化の時は想像力の限界超える必要があるから大変だよな。文章で説明しなかったのは正解ですな。
下手に描写すると、生体からなにから全然違うって前提が崩れかねない
0809名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/02(月) 23:17:46.90ID:ANbVg0DD
じゃあ地球のスノーボール時代(仮定）を生き残れた微生物のような存在かも
人動式コンピューターで3000万人を要するわけだから相当数の人口が居るはず
つまり個体はかなり小さい
0810名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/02(月) 23:35:12.39ID:TAykBDmm
脳が大きく発達してないと駄目だろうから1～2mはあると思ってた
ゼラチン質の星形ヒトデの3点が光ってるイメージ。中心が頭部で乾くと中心以外はしぼむ
0811名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/02(月) 23:50:28.12ID:ANbVg0DD
鳥類は同じ大きさの脳を持つ哺乳類(例えばネズミ）
と比較すると遥かに知能が高い
脳の構造と脳内物質は地球の生物とはかなり違うだろうね
0812名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/03(火) 01:35:50.73ID:bEYw0um7
ミツバチだっけ？相当な知能を持ってて脳の大きさと知能の間にはあんまり相互関係がないんじゃないか？って言われてるの。
そんな感じでメッチャ小さいという事もあるよな。
0814名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/04(水) 23:57:32.37ID:Dv2Bp64q
収斂進化というものがあるので似た環境なら似た姿かたちの生物が生まれることがある
三体人の環境も過酷で作者もおそらくはクマムシを参考にしてるはずなので似た形態になってるんじゃないかな

最近、ある記事をブクマしてまだ読んでないんだけど、カニは結構優秀な進化形態のひとつみたいでカニ化してる生物が増えてるみたい
0815名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/05(木) 00:07:49.89ID:nCjiUOuM
しかし、クマムシの形態だと知的水準に問題があるだろ。
脳みそは大きくなけりゃな。
0820名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/06(金) 21:21:24.71ID:Q0rG5oRK
個体の思考が周囲にだだ漏れっていうよりも
テレパシーでつながったある種の集合精神とかハイブマインドのたぐいじゃないかね
個体はちっちゃくても集団でごっつい知性
0822名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/07(土) 14:20:39.46ID:cbtd1gD6
そう言えば地球と最初に連絡して「返答するな」と言ってくれた通信係の思考は漏れてなかったのかな？
0823名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/07(土) 14:30:10.54ID:uYagdTE8
彼は母星まで距離のある宇宙空間に一人でいたから
「返答するな」の通信する時間は稼げたんじゃないか
まあテレパシーというか脳波が通常の光以下の速度と仮定したら
0825名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/07(土) 16:43:37.58ID:HWSfHapC
体に発光体がついててそれが思考に応じて光ってコミュニケーションとってるんじゃなかったっけ
0827名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/08(日) 00:26:46.46ID:o2wkpg1r
>>820
>実際、われわれの世界にも、思考の表示を必要としないタイプのコミュニケーションは存在する。
>テクノロジー時代には、とりわけそうだった。
>しかし、透明な思考は、われわれにとって文化的社会的慣習となっている。

>>824
>「あなたがたの世界に、欺瞞や策謀がまったく存在しないとは思えません」
>その通りだ。たしかに存在する。しかし、お前たちのそれと比べると、ずいぶんお粗末なものだ。
>たとえば、われわれの世界の戦争では、敵に対して偽装工作を行う場合があるが、
>もし敵が偽装を疑えば、相手に正面から質問する。そうすれば、ふつうは真実を知ることができる。
0830名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/09(月) 07:48:59.65ID:Sx0CCO22
プロットは壮大で面白かったし翻訳も上手だった
でも星を継ぐものは超えなかったな JPホーガンはプロットでもワクワクさせるけど、何度も読み直したくなるセリフやシーンが多い
三体はそれがほとんど無かったな
0831名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/09(月) 08:50:48.38ID:F8b7c/2m
第1巻がいちばん面白かった
文革からこうなるかって
だけど自分の国が狂ってるからって地球丸ごと差し出す神経がイミフ
0832名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/09(月) 11:02:42.88ID:Sx0CCO22
海外SFに比べて登場人物の個性が薄いなと思ったけど、作者はわざとやってるらしいね
0833名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/09(月) 18:30:27.67ID:vh+AVrId
この手の社会全体の動きを描くSF小説なんてそんなもんだ。
ファンデーションシリーズや幼年期の終わり、国内だと日本沈没。どれも登場人物のキャラは薄い。
0834名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/09(月) 19:50:24.39ID:DnkZwI5Y
>>833
というより人間ドラマに重きを置いたり、ヒーローを作り出したがる欧米人の作風と比べちゃうと薄いってこと
人工冬眠のおかげで、主人公はコロコロ変わるわけでもないし
中国人作のSFを読んだのが初めてだから、そこらへんが味気なく感じてしまったw
0835名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/10(火) 10:51:13.16ID:A4KlaRT2
人間ドラマを読みたいなら非SFの文学作品読めばいいしSFでもテッドちゃんとかいる
でもさあ科学技術の生み出すドラマを読みたいんだよ
0837名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/10(火) 11:39:24.33ID:A4KlaRT2
>>836
択一にはしてない
三体に人間ドラマがないとは思わないが壮大なスケールを生み出しているのは科学技術描写
三大SF作家のクラークにしても人間ドラマは薄いが科学技術の描写が圧倒的で支持される
そういうことを言ってるんだよ
0838名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/10(火) 13:05:34.85ID:376pHDlF
自分は世界全体が如何に動くかみたいなシュミレーション的なSFが好きなので満足中の満足
この手のタイプの小説って少ないからね。
アシモフのファンデーションシリーズとかさ。
0839名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/10(火) 15:30:12.99ID:B77L6Bnw
太陽系が二次元化されてから2000万年たってもプラネットブルーのところまでは二次元化がまだ来てないのなんでなんだろう

作中だと300光年くらいの距離だっけ
0841名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/10(火) 20:09:52.64ID:UEwyUG8b
>>830
確かにガニメデの優しい巨人は世界が広がる感じあったな
0842名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/10(火) 22:01:50.96ID:PToNfS9l
>>837
あー分かってないな 人間ドラマってSF描写を切り捨てて描かれるものじゃないのよ
足して100になるように振り分けるものじゃない
0844名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/11(水) 03:27:35.96ID:gX7EncEf
物理法則や数学基礎がいじれるなら質量増やせそうと思ったけどそうなると程心の良い所が無くなっちゃうな
0845名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/11(水) 04:34:15.22ID:gX7EncEf
細かいことだけど光速ゼロのデス・ラインって光速を越えないと中に入れないよな、投げた石が入ったのが気になる
0847名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/11(水) 13:13:58.02ID:yAYlyeLf
二次元に落とす攻撃をしてくるよ
回避するには光速を越えるしかないよ
ホーアルシンゲンモスケン製(ブラックホール由来)の物質を使えば大抵解決するよ

脳味噌男のお伽噺ってこれで合ってる？
0853名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/11(水) 20:10:02.89ID:tU9B7EfG
>>839
二次元化は光速で広がる
プラネットブルーの世界は光速を極端に遅くしている
たしかそんな感じだった
うろ覚えだが
0854名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/11(水) 20:37:50.29ID:PMf1Q8lf
そろそろ、最初に読んだ順に内容を忘れつつあるなｗ
まあ、面白かったという記憶は残ってるけどね。
0855名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/11(水) 20:40:53.14ID:yJlLkN6h
>>851
その動きが活かされる場面が思い出せないのよ
なんか俺が文脈を理解できてないって話だと思うけど
0856名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/11(水) 21:03:20.28ID:rgsWiAgX
二次元膜は光速じゃないと逃げられないってだけで広がるスピードが光速なわけじゃないでしょ。
膜のスピードは太陽系をゆっくり飲み込んでいった時のスピードのままだったんじょないのかな
0858名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/11(水) 22:19:21.35ID:HWp1Cj3E
>>855
西暦人なら知ってる構造かつ、光速到達のヒントのヒントのメタファーのメタファーみたいなものだった気がする。だから、君が考えてる「傘を開いたり閉じたりするような宇宙船を作れればいいんだ！」みたいな話は出てこないぞ？
0864名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/13(金) 04:16:38.87ID:SY+IfdkJ
>>829
まあみんなそう思うよな
でもそれは三体らしくてまあ有りかな、と思う
でもルオジーが三体人と会わなかったのは失望した
そらないわと思った
そもそも会うことになると明言してる事も好きじゃなかった
あ～、他の面壁者はうまくいかないのかなと思った
0866名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/13(金) 15:41:10.94ID:kvYoaTdr
>>832
史強くらいだよね
魅力あるの
0868名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/13(金) 17:04:40.27ID:D4wlj5EK
魅力という意味だけだと葉文潔が一番上にくると思うが
キャラクター的には意外なところだとウェイドとかもかな
0871名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/14(土) 00:34:42.81ID:MnaxLf/Y
史強が科最期どうなったかって描写あったっけ？ⅡとⅢ読み返したけどなかった気がする
あんだけ良いキャラしてたんだから最期は知りたかったな
0873名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/14(土) 05:40:10.97ID:eWQGg3QZ
史強の俳優をデーブ大久保にしてほしい
ガツガツ食べて太ってて、スポーツマンみたいに筋肉もあるというイメージ
0876名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/14(土) 10:17:00.46ID:TDwV5OaM
三体作者の短編集円の郷村教師に、異星文明同士の戦争で短距離ワープをやり過ぎて
時空の穴だらけのエリアがでてくるだろ
時間が急速に早送りや巻き戻しになる時空穴だらけで危なくて近寄れないんだとか
巻き戻し時空穴って上手く使えば不老不死実現するよな🤔
0877名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/14(土) 14:01:00.65ID:ZdTqapK7
史強はこち亀の両さんのイメージ
ガッチリした体型で背が低くて眉毛が太くて角刈り
0880名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/15(日) 09:01:25.21ID:wFyJVhgK
暗黒森林説は、フェルミのパラドックスの説明として、現実の学会で
どの程度支持されてる？
0883名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/15(日) 14:51:38.33ID:ocy9eh1F
学会で話題にするような話じゃないしな。
ただいわゆる天文関係の専門家から地球外文明はいないと主張してるのは聞いたことないな
0885名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/15(日) 15:43:57.31ID:RtIhzYZQ
wikiには追加されていたね
0886名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/15(日) 16:01:12.51ID:8jsFf72I
暗黒森林理論は科学が無際限に発達可能という前提を元にしてる一方、現実にはそんな保証は無いわけで、実際に狙撃手がそこらで目を光らせてるというのはかなり信じがたい
0887名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/15(日) 16:37:03.59ID:90cKYWDn
国際政治の研究者がこっそりと着目してたりして
とりわけ中露あたりを研究対象にしてる人とか
0888名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/15(日) 17:15:36.83ID:kgAOSrEh
現実に人類が地球で同じ事してるからな。宇宙で同じ事が起こらないというのは逆に無理がある。
人類がどうしようもない理由で戦争起こしてるけど、宇宙人はそんな事しないとなるわけないもの。
0891名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/16(月) 15:30:36.11ID:/eEzUNGz
やっと完走した。
脳みそ隠キャがNTRされてかわいそうだった。
暗黒森林か黒暗森林か統一してほしい。

それはそうとコンスタンチノープル陥落の話はなんだったの？
0901名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/18(水) 00:20:05.80ID:UXDpm+uT
葉が宇宙社会学(？)の話を羅にして、それが原因で三体社会が危険視してなかったっけか
葉の電波を受けた三体人も警告してたし論理的に思考を重ねて発見してたのだと思う
0902名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/18(水) 07:14:20.39ID:4y6PiGMc
>>899
>>900
いや、ルオジーが面壁者に選ばれた理由は三体人が暗殺しようとしてからやんけ（黒暗森林理論に近づいてることに三体人が気づいてた）

ええ... 内容全く理解できてないんじゃないか？もしかして
0903名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/18(水) 07:15:10.92ID:ye6ibLSQ
仕方ないが、考えたらいろいろ矛盾が出てくる
三体社会には「嘘」というものが存在しないはずなのに、「猜疑」という概念が生まれてくるのか？
「存在を他文明に知らせないように引きこもっている」のも嘘といえば嘘だろうし
0904名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/18(水) 07:17:45.76ID:4y6PiGMc
>>899
>>900
ルオジーが面壁者に選ばれた理由は三体人が暗殺しようとしてたから（黒暗森林理論に近づいてることに三体人が気づいてた）
つまり三体人は地球に侵略始める前から導き出してたよ

おそらくこれが理解できてないとなると、他の部分も理解できてないんだろう
0905名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/18(水) 07:26:08.69ID:4y6PiGMc
>>903
遠くにいたり文字でのやり取りなら心は読まれないから、猜疑心が生まれる余地はあると思う
というか嘘という概念が無いとは言ってない 地球人に比べてお粗末だけど嘘を付くとも言ってた（大抵は正面から問い質せばが真実を知れるとも言ってた）
それと、嘘をつかないことと、他文明から姿を隠すことは矛盾しないと思う
0906名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/18(水) 08:42:56.42ID:vzA8tNyw
ルオジーは葉文明から技術爆発と猜疑連鎖を教えてもらったから太陽弾きをやったんだよ

つまり地球人に接触するまえからから三体人は知ってたんじゃね
0908名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/18(水) 08:48:51.45ID:vzA8tNyw
智子の制作過程で惑星レベルまで三次元展開できる技術があるんだから、惑星くらいのサイズの反射望遠鏡作れるだろうから、不自然な超新星とか人口電波とか観測して、ヤバいやつが宇宙に溢れていると気づくんだよ
0909名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/18(水) 12:25:27.97ID:PYFiAVBM
シンウルトラマン見てきたけど、思いっきり黒暗森林理論に引っ張られてる。
危険な可能性あるから太陽系ごと絶滅させちゃえだもの。

あれ、中国人が見たら驚くだろうな。
0910名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/18(水) 18:47:02.51ID:pnP47cl5
宇宙戦艦ヤマト復活篇だって地球は危険な宇宙文明だって誤解させられてた。

JPホーガンの巨人たちの星でも同じプロットだね
0911名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/18(水) 19:07:48.26ID:sBonp2O2
暗黒森林は『潜在的に危険だから先んじて潰しておく』というセンテンスを原理として捉え直したらこそ画期的なのであって、それ単体では滅茶苦茶非凡な発想だとは思えない
三体に引っ張られ過ぎてるとか思い上がりも甚だしいと思う
0914名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/19(木) 05:20:57.90ID:0zs5nZuk
三部はなあ
なんであの男とくっつけたんだろうな
というかなんで関係を積み上げた男とくっつけなかったんだろうな
0917名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/19(木) 11:48:04.04ID:iwi4Wdep
そう言えば葉はどうなったのかな？書かれてなかったと思うが
かなりの刑かあるいは市民に攻撃されてもおかしくなさそうだが
情報提供者として重要だから保護監禁されてそこで一生を終えるというのが妥当か
0918名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/19(木) 12:15:18.34ID:HRuGeCuE
中国共産党に親を殺されたサイコババアが宇宙人を呼び込んだら
すったもんだの末に太陽系が滅んだ話
0921名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/19(木) 17:47:30.40ID:do5g2G0F
>>911
やたらめったら宇宙人が出て来るウルトラマンの世界観では暗黒森林以外ないだろう。
どう見ても三体の影響というか、他に思いつかない。
0923名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/19(木) 18:22:03.12ID:0U51Fi/Q
へえ、やたらめったら宇宙人が出てくる「ウルトラマン」は「三体」から影響受けてたんだ
その「三体」とやらは「ウルトラマン」よりも古いさぞかし歴史のある作品なんだろうなあ
0925名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/19(木) 19:43:40.64ID:do5g2G0F
>>923
やたらめったら宇宙人が出て来る世界の中でなおかつこちらからは宇宙人が認識できない状態だから
暗黒森林だってわかんないかなー。

宇宙人が一方的に地球に来るだけっておかしいと思わない人も居るんだなー。不思議だわー
0926名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/19(木) 20:09:39.67ID:1dMsAwWw
暗黒森林理論に対する理解がガバガバ過ぎてワロタ
そりゃ何もかも三体と結び付けたがるわな
そもそも蓄積が浅すぎて三体としか比べられないんだから
暗黒森林が何で暗黒森林って呼ばれるか全然分かってないんだろうな
0927名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/19(木) 21:06:55.02ID:sGCYBOOe
>>925
何も理解できてなくて草

このスレのレスを見てると、物語の根幹に関わる内容を正しく理解できてない人が少なからずいることが分かる
一体どんな読み方をしてるんだろう
0929名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/19(木) 21:20:55.13ID:oOSDlbQk
>>928
皮肉だアホ
宇宙人が大量に出てくるのは明らかに原作ウルトラマンから来てるのに、こいつは三体を元にしてると言ってんだよ
0930名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/19(木) 21:45:14.46ID:do5g2G0F
>>929
その宇宙人が大量に出て来るのを理論的に説明しようとするとそうなるって言ってるのを映画もテレビも同じって
言ってる馬鹿はお前。ゼットンがテレビと映画で同じに見えるって脳障害じゃんｗ
0931名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/19(木) 21:52:00.81ID:0U51Fi/Q
な？ 理解できてないだろ？
暗黒森林理論の根底を成す二軸の理解すらしてないんだよ
0932名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/19(木) 22:07:32.10ID:6gvdjB2Q
シンは知らないが、それほど時間掛からずにホイホイ他の星系に行ける時点で、
猜疑連鎖も技術爆発も起きる前にコンタクトできるから、暗黒森林は成り立ち難い
0934名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/19(木) 22:15:49.09ID:0U51Fi/Q
それは一部星域のローカルな思想であって暗黒森林理論のような宇宙全体の公理ではないだろ
馬鹿はお前だ、大人しく読み直せよ
0937名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/19(木) 22:25:26.61ID:6gvdjB2Q
>>933
「予測」と言ってる時点で暗黒森林による破壊ではないよ
予測以前の相互不信の状態が暗黒森林

君の言っているのは、家畜に伝染病が見つかったから殺処分するようなことでしかない
0938名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/19(木) 23:33:51.56ID:do5g2G0F
>>936
はよ見に行け。

>>937
三体３でも、とりあえず居るか居ないかわからないけど攻撃しておけで二次元攻撃喰らってただろ。
あれも予測だろうに。相互不信だけじゃなく、とにかく適当でもなんでも攻撃するが黒暗森林だろ。

相互不信以前に居るかどうかもわからない相手にすら攻撃するのが黒暗森林だよ。
0940名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/20(金) 01:05:15.36ID:M1IFJGbE
5ちゃんは黒暗森林だぞ。
自分の正体を隠して相手を論破するんだ。
0944名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/20(金) 11:10:16.55ID:M1IFJGbE
シュバルツシルトと掛けたのかもしかして
0946名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/20(金) 14:05:36.15ID:UgrNPsU5
なんで3部に史強出さなかったんだろう
サイボーグ化とかクローンとか遠い子孫とかでもいいから出してほしかったえ
0949名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/21(土) 05:22:51.62ID:rWkWp0Xu
三部作全部に出すとその人の話になって年代記じゃなくなるから出せない
他の登場人物も三部全部には出てこないように考えているはず
0950名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/21(土) 05:40:25.22ID:x8v65/Ul
それ以前に死神永生は面壁計画という表の歴史の裏に埋もれた階梯計画からスタートする恋愛小説なんだから
表の歴史のキャラである史強を出せるはずがない

もしも俺が書くとしたらルオジーもオーストラリアでさっさと処分して物語進めてたと思う
0953名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/21(土) 10:50:33.35ID:E89WUGPs
漏れもウルトラマン観てここ連想して久々に来たらやっぱり話題になっててワラタ
3巻のあいつは光の国てめぇか!て感じ
0954名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/21(土) 20:12:19.70ID:/gh0zZOO
ルオジーの理想の女性と子供もあっさり離れていってしまい長い長い恋愛パートはなんだったのかと
0955名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/21(土) 20:32:24.91ID:SFyt4x4Y
死神永生の神永の部分が元ネタとかいうのは言った人がよく思いついたなと感じた。
でも、１０１８のナンバープレートがジャミラのに出てきたとか本当にわかりにくい話もあるから
あってもおかしくないって思うわ。
0956名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/21(土) 20:33:45.43ID:UhqGAikA
大筋の話はめちゃ面白いんだが蛇足な話が多すぎる印象
0957名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/21(土) 21:31:29.39ID:EeBIgwmN
ルオジーの嫁子供が離れてくのとか、史強があっさり亡くなるのとか、ここらへんの物悲しさは欧米の作品にはなくて良かったけどなぁ
0958名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/21(土) 22:19:21.10ID:csn2nEAL
今ウルトラマンつくるとしたら
ヒーローもののMCUと宇宙SFものの三体は
意識せざるを得ない
0961名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/21(土) 23:11:09.96ID:SFyt4x4Y
>>957
散々色々やって最終的には最初からどうしようもありませんでした。ってオチは欧米の連中には書けないだろう。
ある意味、ああいう部分が凄いハードSF
0962名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/21(土) 23:25:32.84ID:5REO2nv8
オチはどうにもならないよ。オチは濁すよエンドはまあまあある
最後のオチを視聴者の妄想に託すよと濁すのは嫌い
0963名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/21(土) 23:40:15.58ID:mmIZRjLd
コールドスリープで時代がどんどん進んでいくのは面白かった
第二部でルオジーと史強が未来に飛んだときは大胆で面白いなと思い、その後の目まぐるしい展開でもっと面白くなったな
0964名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/22(日) 05:42:45.72ID:GdCNdL0T
つか3部は時代飛びまくるから読んだことないけど司馬遷の歴史書みたいだなあと思った
なんつーか中国4000年は伊達じゃないというか
0965名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/22(日) 10:12:39.49ID:j2zjGWV3
冷たい方程式がオチ的には同じなんだろうけど、こんだけ長編で最後の最後でどうしようもないってのは
凄いよね。
0969名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/27(金) 06:48:57.94ID:LIeLZ53S
ゴジラvsコングは
有名俳優の撮影済みカットも容赦なく捨てて
怪獣プロレスに徹したよな
お陰で小栗旬は渡辺謙の息子という重要なポジションがまったく生かされず
ただ白目剥いてるだけで最期も白眼向いたまま死んでしまった
0971名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/27(金) 12:42:43.92ID:QdDclxFz
中世トルコのあたりの描写は結局なんだったの？
四次元のかけらの伏線的な？
0972名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/27(金) 14:06:47.98ID:+k54V+JZ
>>971
FAQ案件やな
昔から伝わる奇蹟の類には四次元ムーヴが関係してたやぜ？という極めてシンプルな挿話だ
0976名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/27(金) 19:45:12.85ID:9BIXZ7Yo
ほら、中国語って漢字だから文章にすると短いじゃん。

ちなみに本になるとガチで短い。英語の本と比較すると１０分の１くらいの文字量になる。
0979名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/28(土) 06:07:16.40ID:doqvG2T/
脳にまでなっても元気でやっててすげえやつとｵﾓﾀ
三体人って案外いい奴なんじゃね
0980名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/05/28(土) 06:36:01.85ID:9CdtQlTL
脳だけになって宇宙の彼方に飛んでったのって、星をプレゼントした奴だっけ
名前忘れたけど
脳が三体星に着いたら実験材料にされるんじゃって言われてたけど、無事復活させてもらってヨカッタ
0981名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/28(土) 15:22:53.74ID:ABDrc1tG
雲天明な。
あいつの詳細は結局謎のままだったな。
外伝の三体Xだと解明されてるんだろうか。
0982名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/28(土) 15:33:18.04ID:ABDrc1tG
暗黒森林か黒暗森林か
まじで表記ゆれを統一してほしい。
公式の2巻タイトルでは黒だったが、3巻では暗よばわりになっていた。
日本人的には暗がいいけど、中国人的には黒なのかな？
どっちでもいいけど統一してないのは一番だめだわ。
それとも使い分けされてたりするのか？
0983名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/28(土) 16:50:30.29ID:ePIZvEKR
暗黒森林仮説はそんなやべー宇宙人が存在してるってばれてる時点でかなり愚かな戦略だとかんじた

地球人レベルの科学力のおとり作戦にすら引っかかって攻撃しちゃってるし
0984名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/28(土) 18:57:07.73ID:ADiuAa/L
>>983
暗黒森林の本質は「宇宙は大きいが生命はもっと大きい」＆「有限資源と文明飛躍リスクがある以上、別種は常にリスクである」って点だな
三体文明はそもそも故郷の星系がクソ環境すぎるって縛りプレイだから地球侵略なんて余計なコトをする羽目になったのが失敗だった
本来は第三文明みたいに宇宙の各地にリモート自律兵器置いて見敵必殺で殲滅するのが正しい戦略

ちなみに天冥の標ラスボスの覇権戦略が逆に生命の拡大速度を活かした、
全宇宙最強の種として発見と同時に支配圏に置くスタイルなのは似て非なる形で面白い
最終巻の主人公勢がやったのも生命の拡大速度を活かして支配の代わりに交流(生殖)するって点ではほぼ同じだし
こっちは従来の「銀河連盟」的なSFあるあるっぽくもあるかな
0985名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/28(土) 19:01:07.86ID:ADiuAa/L
ちな暗黒森林仮説の破綻のうち一つは「宇宙は本当に有限なのか？」って点なのよね
作中でも高位次元宇宙が存在したように、より高位次元への変換技術さえ実現できれば理論上は無限の資源を開拓できるはず
作中では下位次元への変換しか実装されてなかったけど、あんだけ何でもアリなら高次元変換が絶対に不可能とまでは思えないし、それを目指すべきだったんだよな暗黒森林参加者は
0987名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/28(土) 23:50:38.60ID:30D/3rgg
>>985
それって、戦争する金を使えば戦争する理由になる問題が全部解決した挙句にお釣りがくるって話と同じだな。
0988名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/29(日) 00:41:13.60ID:+k0vsUP+
>>986
高次元領域への転移生命体がいたら、害敵たる暗黒森林信者は明らかに害悪だから撃滅されるかとんでもないペナルティーくらう

自分たちが絶対勝者にならないと死ぬリスクとるのは賢明とは言えない
戦略というより信仰にちかい
ロシアみたいなもん成功すれば全どりできるけど、失敗したら即破綻
0989名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/29(日) 08:51:23.84ID:PAovIG74
主要人物に中国人多すぎな。
最後の最後で出会うやつまで中国人っぽいので笑った。
やっぱ母国びいきはあるのかな、日本産作品を読む外国人もいつもこういう違和感あったのかななどと思ったりした。

人口的に中国人多くなるのはわかるが、アメリカ人はともかくロシア人も多すぎる。
インド人全然でてこないのは違和感があった。
0990名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/29(日) 10:51:31.38ID:FLCWaw3N
>>989
中国人視点で、将来世界政府ができると考えると、欧米と中国が半々で大勢を占めて、
あとは少数派がポツポツいるというイメージで考えるんだろうな。
0992名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/29(日) 12:30:41.97ID:ANYjLGaA
最後に出てきた中国人が「すっごいハンサム」って言われてて、「あれ、前にそんな描写あったっけ？」と読み返してしまった
いつの間にかのイケメン設定
0993名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/29(日) 14:24:23.96ID:jAHIuaIz
星や宇宙をプレゼントしてもイケメンにかっさらわれるみたいなのこの作者好きっぽいな
0996名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/30(月) 06:13:41.80ID:2rJX24hc
>>989
よりにもよって日本人がこれ言うの世界中から総ツッコミ食らうだろ
日本人が何万回世界救ってると思ってんだ
0997名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/30(月) 06:16:02.01ID:2rJX24hc
>>986
皆がとかじゃなくて自分が、ね
そもそも戦争するにも高位存在になった方が有利なわけで
>>987
戦争は別にしてもいい、資源戦略の話
0998名無しは無慈悲な夜の女王
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2022/05/30(月) 06:20:26.00ID:2rJX24hc
>>988
ギャンブルではあるにしろ、むしろこれは必然的に起きると思うのよ
作中だと小部屋作って次の宇宙に転生してたけど、結局これも宇宙の総量食い潰してるよね？

そして自分より下位次元から同じ理由で昇ってくる奴らがいつか必ず現れるはず
あるいは上位次元から避難してくる連中に食われるか

だから上に行ったら殺されるリスクがあるとしても、そもそもどこに居ても同じなんだから上を目指さない限りはジリ貧だからやるしかない
暗黒森林宇宙の結論(の一つ)は、上へ上へと目指し続けて運良く生き残った連中が更に上を目指す淘汰型の次元上昇生存競争だと思う
0999名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/05/30(月) 10:07:35.54ID:aZBo+O9g
>>998
必然的に起きること？宇宙1周してもそんなこと起きてないんですが
描かれてないだけかもしれないが作中で言及が無い以上、無意味な話です。
その稚拙な二次創作は友達に話してあげてくれないか？
聞くに堪えない　恥ずかしい
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