ここ最近のライダーはいくら何でも怪人減らしすぎじゃね?

1名無しより愛をこめて2018/04/22(日) 14:37:49.47ID:vJu7I6lq0
味方ライダーばかりが増えて敵が少ないせいで展開が間延びしがちだち
主役ライダー以外は倒す敵が少なくてまともに戦績すら稼げない
何より怪人を気持ちよくぶっ倒してカタルシスのある展開が少なくなる

もうちょっと考えて予算配分しないと販促もうまく行かなくなるんじゃない

131名無しより愛をこめて2018/05/18(金) 08:50:16.76ID:sY80torY0
>>128
>『新しい風を吹かせようとしたのは分かるが、毎週怪人を出すというフォーマットまで崩すとは思わなかった。それはいいのか』
それがビルドで更に極端になった感がある
脚本も怪人を重視していないし、Pもそれに合わせて極端な予算配分をしちゃってる
60種類のフルボトルに30のベストマッチフォームを作っても
中韓フォームのスパークリング以降はラビタンに限定されちゃうせいで
それらが全く持って無意味になっちゃってる
怪人減らしすぎてクローズ系統はまともに戦績を積み重ねることなくフェードアウトしてしまったし
怪人はそれ単体で稼ぐんでなくストーリーを作るのに最低限必要な経費として考えるべきだわ

132名無しより愛をこめて2018/05/18(金) 09:33:48.51ID:cDjf8vhC0
そこはエグゼイドの頃からでもあるな。
実際途中からバグスターなんてただの的扱いだったし

133名無しより愛をこめて2018/05/18(金) 10:35:21.72ID:3CI/kKQ+0
ヒーロー側の商品しか売れないしそっち沢山出しましょう
ってことなのかね

134名無しより愛をこめて2018/05/18(金) 10:48:10.84ID:xg/PMzB40
>>128
同じくライダーバトルの龍騎も怪人というか個々のミラーモンスターは重視してなかったからな
それでも契約モンスターって制度の分、インベスより印象はずっとよかったが

>>132
それでもバグスターは喋ったりしてどんなキャラか分かる
スマッシュは特に理性や意思がないから、搦め手だとか、戦闘以外の作戦みたいなのも殆どなくて、
せっかくのフォームが全然活かせない状態になってたね

135名無しより愛をこめて2018/05/18(金) 11:55:14.92ID:sY80torY0
本編で使い切れなかったフォームをネット配信の動画で消化するくらいなら
もっと予算の使い方を考えてほしいと言いたくなるけどな

136名無しより愛をこめて2018/05/18(金) 12:23:51.55ID:rgoWMQJR0
怪人軽視するにも限度があるだろってレベルまで減らしてしまってるんだよ
エグゼイドもクロノス登場後はずっとクロノスとばかり戦うのは退屈だった
ビルドに至ってはラビラビタンタンもクローズマグマも怪人不足で
まともに活躍できてないというイメージしかない

137名無しより愛をこめて2018/05/18(金) 12:44:20.32ID:3LjA8Mp7H
ブロスがフェードアウトしたせいでスターク改めエボルトとしか闘ってないから怪人戦を期待してる人には退屈だね
ハードガーディアンやクローンスマッシュは現状個別に取り上げられることもなくエボルトや難波重工の取り巻きという印象しか無い
個性ある怪人枠としてはハードスマッシュ、ハザードスマッシュである三羽ガラスがいたが全滅してしまった

138名無しより愛をこめて2018/05/18(金) 13:09:57.81ID:cDjf8vhC0
>>134
バグスターなんてただ意思がある「だけ」で、途中から作戦もクソもなかっただろ。
15話のリボルがいい例だな。おまけに全部同じ個体だから「また復活したの?」と
使いまわしや手抜きがバレて見てる側からは結構マイナスだった。

139名無しより愛をこめて2018/05/18(金) 13:11:53.39ID:cDjf8vhC0
そういう意味では良いとは言わないけど、まだスマッシュの方がマシ。
だって同じ姿の敵が登場しても、インベスのように別個体として見れるからな

140名無しより愛をこめて2018/05/18(金) 14:29:21.45ID:sY80torY0
ぶっちゃけエグゼイドもビルドも似たような問題を抱えているだろ

141名無しより愛をこめて2018/05/18(金) 16:06:58.27ID:xg/PMzB40
>>138
うーん、それでもバガモンとかもいた分、キャラ立ちの面ではよっぽどいいと思うぞ。
バグスターのまたお前か感とかは非常に同意するところだが、それ以上に自分は、戦闘員同然の通常スマッシュに個性も面白みも感じない方が嫌なので
結論としてはあまり使いたくないがどっちもどっちで、それぞれ問題があるって所だろうけど

142名無しより愛をこめて2018/05/18(金) 16:51:20.33ID:PQoyzwyCK
だからといって怪人出して2週続きのお悩み相談回をダラダラ見せられるよりかは断然マシ

143名無しより愛をこめて2018/05/18(金) 17:17:35.03ID:sY80torY0
>>142
さすがにウィザード並に退屈なお悩み相談室展開は勘弁だけど
今やただ怪人を減らすことありきなストーリー展開もどうなのかって思う
中間フォームですら実質お相手不足で活躍しきれないまま終わりそうだもん

144名無しより愛をこめて2018/05/18(金) 17:43:14.24ID:D0rYr9lhd
何だかんだで単発回もある程度は必要だろ
新フォームのまともな活躍や見せ場を用意するためには最低限は欲しいわ

145名無しより愛をこめて2018/05/18(金) 17:45:45.23ID:cDjf8vhC0
>>143
ていうか怪人をずっと出させるには2話完結しか方法はない
毎週怪人を倒すという方法はキバまでで予算的にもう終わった。

146名無しより愛をこめて2018/05/18(金) 17:49:47.66ID:jF4smshK0
怪人の容姿でも幹部3、4人とだらだら戦い続けるなら同じようなもんじゃね

147名無しより愛をこめて2018/05/18(金) 17:50:35.06ID:cDjf8vhC0
マジでビルドの路線で2話完結ある程度やってれば最高だったんだが。
何となく平成初期狙ってる感じあるけど、外しててなんか惜しい

148名無しより愛をこめて2018/05/18(金) 17:54:30.88ID:D0rYr9lhd
>>145
いや2話で怪人1体倒す形式でも良いからある程度の単発回はやはり必要だったんでないかってことだよ

149名無しより愛をこめて2018/05/18(金) 17:55:02.89ID:cDjf8vhC0
最近で復活でない怪人を倒して2話完結なのはエグゼイドでも9〜10話だけ、
ビルドでも佐藤太郎回の5〜6話だけという。やれば出来るのに何故こんなに少ないのだろう?

150名無しより愛をこめて2018/05/18(金) 17:57:33.55ID:cDjf8vhC0
>>148
うーん、まぁとにかく最近は単発ばっかだったり
2話ばっかだったり、バランスが悪いんだよな。

151名無しより愛をこめて2018/05/18(金) 22:50:31.25ID:GHc+hce/a
多すぎるフォーム(武器)に種類の少ない敵、トドメを刺さないライダーバトルの繰り返しは
相性悪すぎるんだよなあ。状況や敵の特質に合わせて変えるこそのフォームチェンジなのであってなあ。
敵も敵ライダーも代り映えしないなら通しで10フォームもあれば済むわけででなあ。

152名無しより愛をこめて2018/05/19(土) 00:00:09.28ID:AlglxO1d0
切れない剣
貫通能力の無い銃

153名無しより愛をこめて2018/05/19(土) 00:01:02.69ID:dcliwDCX0
味方ライダーばかりが増えて敵が少ないせいで展開が間延びしがちだち
主役ライダー以外は倒す敵が少なくてまともに戦績すら稼げない
何より怪人を気持ちよくぶっ倒してカタルシスのある展開が少なくなる

もうちょっと考えて予算配分しないと販促もうまく行かなくなるんじゃない

154名無しより愛をこめて2018/05/19(土) 00:53:04.97ID:jJwcEZGg0
>>143
>>151
最近のライダーは怪人の扱いが作品内で今まで以上に低くなっているのは確かで
レギュラーの対立劇をメインをするのも、怪人をあまり目立たない話にしたい節があって
ただフォーム数やライダー的存在が多いのに、怪人をあまり目立たない展開が続くと
アイテムを出して対立をさせたいがための展開になってしまう

155名無しより愛をこめて2018/05/19(土) 06:50:05.51ID:MSHcxUlQr
ビルドの場合、意図的に怪人を目立たせないようにしてるというよりか
単に特撮&アニメ畑の脚本家(三条小林とか)と一般ドラマ畑(武藤)の意識の違いもかなりある気がする
アニメ漫画特撮を経験してるなら『新怪人を出してそいつとの戦闘』も
物語を構成する重要な見せ場、パーツなんだという
セオリーが出来てるんだろうけど、一般ドラマメインでやってきた武藤氏の場合、
怪人との戦闘自体をあくまで表現したいテーマが最優先の、
物語に付属するイベントの一つとしか捉えてない気がする
(虚渕は小説家志望→エロゲ畑というまた特殊な出自だからよく分からんw)
最早コレクターズアイテム化が必須となった変身玩具側の事情云々はまた別としてね

勿論、ドラマ畑の人が来ることに文句はないし、寧ろ賛成ではあるけどね
新しい風というのもあるけど、一般ドラマや舞台の脚本家が来てくれることで
『よくわかんないけど、仮面ライダーってただガオーガオー言ってる怪人をやっつけてメデタシメデタシ。なだけでしょwww!?』
という世間の偏見を壊してくれると思ってるから

156名無しより愛をこめて2018/05/19(土) 06:55:47.47ID:MSHcxUlQr
あ、連投すまん
Wとフォーゼだけは怪人スーツ改造が殆んどなかったんだよな
(Tレックス→ドンブリ、ユニコーン→ベガサスぐらい)
ゾディアーツはブレマスから毎週幹部が来るなんて文句言われてたぐらい凝ってたのにw

あれはデザイナースレの方で
『舞台を箱庭世界にすることでロケ費用を大幅に抑えられたからじゃね?』
なんて考察があったけどどうなんだろうか

157名無しより愛をこめて2018/05/19(土) 11:15:42.17ID:+nxzCcEe0
>>156
そもそもW〜フォーゼの時期は2話完結、現在のビルドはほぼ1話完結。
怪人はそこそこ長く使うため、扱いが良い。また、玩具の売れ筋も特に良かった時期。

それにロケ費用を抑えれば、そりゃ贅沢もできるだろう。

158名無しより愛をこめて2018/05/19(土) 11:23:01.30ID:+nxzCcEe0
ただWについては明らかに怪人の予算を抑えていた回もあったから、何とも言えない
(頭と手だけのパペティア、正体のないインビジブル、頭がシンプルなジーンなど)

159名無しより愛をこめて2018/05/19(土) 12:55:01.49ID:Jqgxzie7a
つまりは味方も敵(怪人)も全員が仮面ライダーにしてしまえばいいんでないか?

160名無しより愛をこめて2018/05/19(土) 13:26:01.16ID:ynAZ9xkZ0
>>158
パペティアーは確かに当初、胴体は既存の衣装で済ませる筈が
何故か衣装を新規作成したという本末転倒なオチがある(公式読本より)

161名無しより愛をこめて2018/05/19(土) 13:39:15.87ID:xXODroTf0
>>158
ゾーンのCGオンリー非巨大怪人ってのも予算抑えなのかな
昭和なら操演でやりそうな怪人って珍しいから結構印象的

>>155
週一で放映する特撮ヒーローは結局、定期的に怪人倒してめでたしめでたし、ってテンプレは捨てちゃいけないと思うんだけどな
難事件を捜査しない刑事ドラマ、生死に直結する病気を扱わない医療ドラマ、横恋慕なりの障害がない恋愛ドラマ、誰が見たいと思うか
基本はアベンジャーズとかもひっくるめて、ヒーローは悪を打ち倒す話が基本でしょ

その上で、「ただガオーガオー言ってるだけじゃない」なんて初代ウルトラマンの昔から、実態としては大多数はそんな事ない
偏見ってきちんとそうじゃない姿を広く見せつける以外に解決できないけど、そういう偏見抱いてる層がきちんと見てくれるには、
どっちかというと現役イケメン俳優起用とかでとりあえず食いつかせるくらいしかないだろ
というか、武藤はむしろ、その偏見そのままでスマッシュ作ってる感じするわ

162名無しより愛をこめて2018/05/19(土) 13:59:18.94ID:u7L+SY6sd
ジュウオウ、キュウレンあたりでも使い回しが多用されてたけど、それでもここまで新規怪人がでてこないってことはなかったぞ
ルパパトじゃまた毎週でるし

何故ライダーはこうも怪人の出番を削るのだ

163名無しより愛をこめて2018/05/19(土) 14:13:38.01ID:+nxzCcEe0
>>161
ていうか全く知らない脚本家にライダー担当させると当然そうなるんだろうな。
あと恐らく製作陣自体、そんなに怪人の扱いを重要視してないのかも

164名無しより愛をこめて2018/05/19(土) 14:16:47.62ID:+nxzCcEe0
2話完結方式を壊さず、シリアスなドラマやるのが本当は理想なんだけど。

165名無しより愛をこめて2018/05/19(土) 15:29:46.05ID:jJwcEZGg0
>>161
>>164
最近のライダーのテーマや設定を見ると
制作側が結構重いテーマでシリアス路線の話を作ろうとしている感はある
ただ怪人の戦いが目立たなくてレギュラーの同士の対立が多いからカタルシスがあまり出ないで
設定の重さもあって雰囲気がギスギスして暗い感じが妙に出てしまっている

166名無しより愛をこめて2018/05/19(土) 22:38:31.89ID:xXODroTf0
>>165
個人的にはフォーゼくらいコメディのノリでもいいんだけどね
あれくらい普段楽し気なノリの中で死んだから、裏で動くゾディアーツ側のシリアス展開は不気味で、また江本の死はよりショッキングになったんだろうし

二話完結方式が最後まで続いちゃうと、ウィザードみたいにいつまでやってんだって言われる感じになるだろうけど
一話〜二話完結方式っていくつも色んなシチュエーションや、ゲストとの関係を通じて話をこなしていくことで、主人公や味方キャラの掘り下げとしてはかなり優れたやり方だと思うのよ
戦隊なんかはずっと基本は一話完結で、今回はレッドの旧友が出る、次回はブルーが一人敵の精神攻撃から逃れて孤軍奮闘、みたいな感じで五人の主人公をそれぞれ深く描いてるわけで
オールオアナッシンじゃなく、一定割合は一〜二話完結で、後半連続ドラマ状態っていうのが綺麗なんじゃないかなーとは思うんだけど
後半じゃなくて終盤だけな作品が非常に多いのはなんでなんだろうなー

167名無しより愛をこめて2018/05/19(土) 23:34:58.88ID:jJwcEZGg0
>>166
一話〜二話完結方式は怪人との決着が区切りの面が強いから
怪人戦を目立たせないでレギュラーの対立をメインにするスタイルとはあまり合わなくて
制作側も話題性を出したいのもあって話を早くから大きく動かしていく回を多くするからその方式がやりにくいのでは
あと近年のライダーで話題性を意識してやけにネタやギャグを目立たせる節があるけど
作風がシリアス路線強めな上にそういうのを入れる状況じゃない時にも入れようとするから
過剰に目立ってしまう感はある

168名無しより愛をこめて2018/05/20(日) 09:46:04.12ID:DT9/Rcz90
味方ライダーばかりが増えて敵が少ないせいで展開が間延びしがちだち
主役ライダー以外は倒す敵が少なくてまともに戦績すら稼げない
何より怪人を気持ちよくぶっ倒してカタルシスのある展開が少なくなる

もうちょっと考えて予算配分しないと販促もうまく行かなくなるんじゃない

169名無しより愛をこめて2018/05/21(月) 07:43:39.83ID:pJptTms10
>>167
>制作側も話題性を出したいのもあって話を早くから大きく動かしていく回を多くするからその方式がやりにくいのでは
その結果、中盤以降完全に息切れしちゃうのはちょっとなぁ・・・
「お悩み相談室は嫌だ」とかいうけど、2話完結方式でも話が進まず退屈さを上回ってたのはウィザードくらいであって
基本的には2話完結方式でも少しずつコレクションアイテムが集まったりしてそこまで中弛みしてなかった気がする

170名無しより愛をこめて2018/05/21(月) 09:04:38.01ID:L/XGoJzX0
昭和ライダーの怪人みたいに全身タイツで顔だけ怪人マスクにして安くすませればいいのに。
いまCGエフェクトは簡単につけられるからそれで怪人の特徴をだせば、
どうせやられ役だし全然いける気がする。

171名無しより愛をこめて2018/05/21(月) 09:20:44.77ID:tvFklW77p
ウィザードはスタッフが話の幅が意外と出せなかったって言ってたしお悩み相談ではなく設定のほうに問題があったと思うわ

172名無しより愛をこめて2018/05/21(月) 10:55:53.19ID:LAu0zcLx0
味方ライダーばかりが増えて敵が少ないせいで展開が間延びしがちだち
主役ライダー以外は倒す敵が少なくてまともに戦績すら稼げない
何より怪人を気持ちよくぶっ倒してカタルシスのある展開が少なくなる

もうちょっと考えて予算配分しないと販促もうまく行かなくなるんじゃない

173名無しより愛をこめて2018/05/21(月) 13:12:18.30ID:fzrs5P7Gr
>>161
>>163
武藤はたまたま観た平成二期に度肝抜かれてそこから一期から追いかけ出して
(TV本編だけでなく各劇場版、Vシネ小説とメディア展開はほぼ全て全部手をつけたとか)
『このままだといつか俺は何のドラマやっても誰かを変身させるわ・・・』
てぐらいハマって、テレ朝にライダーやりたいんだけど声掛けてツテを作ろうとしたぐらいだから
ライダーの作劇論が分からないとは思えない

多分だけど、背景世界の設定的に最初からビルドの
スマッシュ(とライダーベルト)はあくまで戦争用の兵器だ、と意図的に定義されてる気がする
兵器それ自体には意思も人格もない、って感じで
その場合『兵器を持たされて戦場に立たされた一般人の葛藤というドラマ』が
あったりするけど、それをやるにあたりストーリー全体のスケジュール的に可能だったのが
カシラと三馬鹿ラスの過去話だったんじゃないかな
(カシラの中の人も言ってたけど、あの四人の過去はVシネで掘り下げてほしい)
後は鷲尾兄弟とかかな

あと、同じように怪人の扱いの悪さで槍玉に挙がるエグゼイドも、ビルドと同じ大森Pが担当してた、
てのも忘れちゃいけない気がする
恐らく、脚本家の偏見というより、大森Pのカラー、方向性も多大にある気がする>エグゼイドとビルドの怪人削減

鎧武の場合、同じ武部P4だったキバとオーズはちゃんと毎回新怪人出てた事を考えると
やっぱりあれは虚渕の仕業だったとは思うけどもw

174名無しより愛をこめて2018/05/21(月) 17:53:28.99ID:iqcwg8wk0
でも三条のドライブは怪人いっぱい出てきたからなあ

175名無しより愛をこめて2018/05/21(月) 18:19:14.67ID:b5qyPaVK0
>>173
脚本家がハマったのはあくまで「仮面ライダー」であって「怪人」じゃないじゃん。
そもそも怪人自体マニアック過ぎるからそこまで怪人の事を大真面目に考えてなさそう。

ライダー作品にしては珍しく複眼が分かれていれば仮面ライダー、という定義が
ビルドは妙にしっかりしている事からもそこら辺のこだわりはあると思うけど。

176名無しより愛をこめて2018/05/21(月) 18:43:28.96ID:1EAgnFAU0
>>175
いや、それでもライダーの脚本やる以上は怪人に関しても詳しく研究してほしかったけどな

177名無しより愛をこめて2018/05/21(月) 18:49:40.39ID:KyiAn5Zzr
>>174
穿った見方だけど、ドライブの時の大森はどうも三条のキャリアにかなり遠慮してたようなフシがある

エグゼイドで高橋悠也を起用したのも
「三条さんには助けてもらったけど、いつまでもおんぶに抱っこと言うわけにもいかない」
「今回は一年間同年代の若い脚本家と正面から膝を突き合わせて二人三脚でやって行こうと思った」

実際、車だか警察だったか、三条はドライブのモチーフに最初難色を示して乗り気じゃなかったというし
どうもドライブの時はプロデューサーと脚本家として対等な立場とは言い難かった空気が透けて見えるような

178名無しより愛をこめて2018/05/21(月) 20:27:17.33ID:eZcL6Pnta
>>175
嵌まらなきゃいけなかったのは、キャラクターとしての仮面ライダーじゃなくて作品としての仮面ライダーなんだがな

しかし、昭和の頃からライダー怪人のコンテンツ力は、ウルトラ怪獣と比べたら格段に糞雑魚なのよね
ウルトラ怪獣は大怪獣バトル、酒場、散歩、ゾーン、擬人化計画みたいな怪獣主体のコンテンツが作れるもん
悪の組織傘下って設定で、バックボーンとか目的に差が少なく、徹底して悪役だからかねぇ

179名無しより愛をこめて2018/05/21(月) 20:28:51.84ID:hbSK9SGf0
>>173
虚淵の仕業って言うけど普通脚本家にそこまでの権限なくね? 
そもそも鎧武はウィザードまでの2話完結スタイルにマンネリを感じていたからそれを打破するために作ったんじゃないの? 上でも言われてるし

180名無しより愛をこめて2018/05/21(月) 21:43:08.12ID:Dkkq4ctZr
虚渕のアイディアに武部が乗っかっちゃった線はありそう(適当)

181名無しより愛をこめて2018/05/21(月) 23:44:51.69ID:b5qyPaVK0
むしろ脚本家に合わせて怪人を出していくんじゃないの?
制作する側はただそれに合わせるだけって感じで

ドライブとか怪人を改造しつつもちゃんと出してたしそう思うわ

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