ゴジラ強さランクスレ12

2018/08/22(水) 19:47:09.64

【まとめwiki】
https://www65.atwiki.jp/godzillatuyosa

【参戦条件】
①東宝がゴジラシリーズの作品の怪獣または関連した怪獣として認めていることが明確である
②過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
③スマホゲー等の一時的なコラボは除く
④強さの確認がある程度容易である
※①と②はどちらか一つに当てはまってれば良いものとする

【ルール＆注意書き】
①舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。
　ラドンや成虫など飛行専門同士は空中戦も可。
②基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
　見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
③議論無しのランク変動・ランク貼りは禁止。
　反論が来ない場合は最低一日は待ってから変更。
④劇中の実績・描写を優先的に扱い、書籍などの資料設定、関係者コメントなどは参考として扱う。
　尚、実績・描写を優先とするが身長体重、技の温度や速度などの数値設定は否定せず
　描写による明確な優劣が判断できない際の参考情報にできる。
⑤数値や描写は現実に起こりうる威力や現象と一致しない場合が多々あるため
　比較の際やむを得ない場合を除き現実の物理法則に当てはめるのは避ける。
　また設定からでしか判断できない場合については設定を採用可能。
　設定に関しては、発言者や媒体などによってどちらを優先すべき等かは考慮される。
⑥採用する描写については「対怪獣実績、都市破壊描写」の最大描写を採用。
　ただし、戦闘中の最大描写をより優先的に採用するものとし
　戦闘中の最低描写によるマイナス補正を議論した上で決定する。
　尚、技巧に関しては最低描写も最大描写と同等に評価される。
⑧耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、各属性の耐性は
　質量階級毎に定めた基準に従うものとするものとする。>>4参照
　>>4に今後決定する基準設定を記載しテンプレとして扱う
⑨最高飛行速度と敏捷性の混同に注意。あくまで最高速度も
　敏捷性に比例するのではなく補正程度に考えること。
⑩同レベルの強さで相性差がある場合は、その相性により
　有利になる要素が比率的多いほど同ランクで左にいく。
⑪新作の怪獣に関しては公開から二週間後まで議論禁止とする。
⑫戦闘開始距離は互いの最大射程の平均距離とする。
　尚、最大射程は近接のみの怪獣は自身の身長と同等。
　遠距離攻撃は劇中での最大射程（どれだけ長くても対地の場合地平線の範囲内を上限）とする。
⑬各耐性は以下の攻撃に対する耐久性を表す
　熱耐性…高い温度、熱に対する耐久性。
　冷凍耐性…低温攻撃に対する耐久性。
　光線耐性…怪獣が放出する光線に対する耐久性。他の耐性で判断できない光線類が該当する。
　物理耐性…打撃や質量を伴う攻撃に対する耐久性。
　衝撃耐性…爆破の衝撃に対する耐久性。
　貫通耐性…貫通攻撃に対する耐久性。
　切断耐性…切断攻撃に対する耐久性。
　物理耐性と衝撃耐性、貫通耐性と切断耐性は関連性が強く一方の評価で他方の評価をある程度推測可能とする（描写に反しない限り）。

過去スレと関連スレは>>2
※次スレは>>980が立てること。>>980が無理なら立候補者を待ち、次スレが立つまで書き込みは控えること

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2018/08/22(水) 19:48:46.16

2018/08/22(水) 19:49:05.60

同ランクでは左のほうが強い

S　FWゴジラ（最終）
A　カイザーギドラ
B+　FWゴジラモンスターX シンゴジ（第４形態）鎧モスラスペゴジ（福岡）
B　デストロイア（完全体）デスゴジスペゴジ FWX星人母船ゴジラドン改造ガイガン MOGERA メカゴジラ2 グランドギドラ VSギドラ SMG
C+　レオ虹 FWモスラレオ緑 FW新轟天号 SX3 2代目ゴジラ FWガイガン GMKゴジラ VSメカゴジラミレゴジギラゴジ VSゴジラ初代ギドラデスギドラ（完全体）ミレニアン円盤
C　ダガーラ Fラドンメガギラス FWラドンメカギドラビオゴジバトラ幼虫昭和ヘドラ FWキングシーサー FWアンギラスデスギドラ（不完全体）
D+　オルガビオランテ（植獣）ゴジラフィリウスシンゴジ（第4形態：初期）親モスラ千年竜王バトラ成虫
D　雄ムートー機龍ドゴラ釈ゴジ初代モスラ昭和ラドン VSラドン雌ムートースターファルコンランドモゲラーメガロヤングギドラ VS成虫
E　FWジラキングコング（キンゴジ）ゴジラジュニアデストロイア（集合：飛翔）初代ゴジラビオランテ（花獣） SOS成虫 FWカマキラス最珠羅
F　ガルーダ魏怒羅婆羅護吽 SX2 VS幼虫レオ幼虫 SOS幼虫
G　エメゴジ SX 髑髏島コングスカル・デビルリトルゴジラ
H　シンゴジ（第2形態）ゴジラザウルス大ダコ(髑髏島) スカルクローラー
I　メガニューラセルヴァムデストロイア幼体昭和メガヌロン
J　エメゴジ幼体平成メガヌロンベビーゴジラショッキラス
Z　シンゴジ（第3形態）

2018/08/22(水) 19:50:40.93

ルールの詳細は>>1のまとめwikiを参照する事

2018/08/22(水) 19:52:54.05

格付け板の荒し対策で立てました

2018/08/22(水) 19:54:17.63

議題
順番に

1.シンゴジVSメカゴジラ2（直接対決）
2.グランドギドラの位置（B+参入）
3.FWゴジラと鎧モスラの比較（直接対決は最後の手段）

B+仮
FWゴジラ鎧モスラモンスターX 2代目メカゴジラ2 シンゴジラ（第４形態）スペゴジ（福岡）

2018/08/22(水) 19:55:51.63

デストロイアのスライサーについての情報まとめ

『東宝SF特撮映画シリーズvol.10　ゴジラvsデストロイア』の126ページによると「ゴジラを貫くデストロイアの光のツノ」

『ゴジラVSデストロイア大百科』によると「ミクロオキシゲンを放出し物体をバターのように簡単に切り裂くヴァリアヴル・スライサーになる。(切り裂かれるゴジラの写真あり)」

『ゴジラVSデストロイア超全集』の46ページでは「ヴァリアヴル・スライサーがゴジラの体を切り裂いた！」

どの表現でも貫くとか体を切り裂くだから、デスゴジの体の表面程度ではないのは確実だろう
再生力がなかったら大ダメージ、下手したら致命傷は免れなかったんじゃないか

真っ二つとまで言っていいのかはわからん

2018/08/22(水) 19:57:46.49

保守

2018/08/22(水) 19:58:05.93

保守

2018/08/22(水) 19:59:18.89

保守

2018/08/22(水) 20:01:08.08

保守

2018/08/22(水) 20:03:23.09

保守

2018/08/22(水) 20:08:07.19

保守

2018/08/22(水) 20:10:43.83

保守がてらスレ主のそれを借りてワッチョイのおさらい
ﾜｯﾁｮｲWW① d7b3②-6+CJ③ [126.123.108.211]④

①…使用回線の種類で決められるニックネーム。ﾜｯﾁｮｲ、ｽﾌﾟｰ、ｱｳｱｳ等々。使用回線が同じなら被る。
②…IPアドレスから決められる四桁の英数字列。毎週木曜日に変わるらしい。
③…ブラウザのユーザーエージェントから決まる四桁の英数字列。同じブラウザの同じバージョンを使用していた場合被る。
④…IPアドレス。スマホ端末だとたまに被る。

詳しくはこのサイトを参照
http://headline.mtfj.net/2ch_watchoi.php

前スレでも危惧してた人いるけどちょいちょい被ることがあるってのがネックかな？
荒らしと被った人は運が悪かったとしか

2018/08/22(水) 20:14:08.97

保守

2018/08/22(水) 20:18:11.69

スレ立て乙
議論の順番はどうする？

2018/08/22(水) 20:23:17.26

保守

2018/08/22(水) 20:28:03.23

保守

2018/08/22(水) 20:35:27.57

保守

2018/08/22(水) 20:39:47.41

保守

2018/08/22(水) 20:40:57.18

保守終わり

最初はメカゴジラ2対シンゴジ第４形態
次は2代目の位置
その次は平成モスラ関連でいいんじゃない

2018/08/22(水) 20:49:42.37

シンゴジはメカゴジラ２だけでなく今後の議論にも大きく関わるな
耐久力自体は高いとは思うけど、先制されての撃ち合いになるならメカゴジラ２の方が有利なのでは？

2018/08/22(水) 21:16:20.37

まあシンゴジからが妥当か

>>22
対応力勝負が先じゃね？

2018/08/23(木) 08:31:46.42

>>23
対応力はもうほぼ動かない互角だと分かってるんじゃなかったっけ
どっちも鈍重砲台型だし

2018/08/23(木) 08:48:19.26

個人的にはA昇格もあり得る奴
FWゴジラ、モンスターX……隕石にも耐えた凄まじい耐久性、極めて高い威力の光線技
鎧モスラ……最低でもインフィニットで無傷、当たれば一撃死のエクセルダッシュバスター

B+が確定の奴(スペゴジやシンゴジみたいな元から入ってるのは除く)
グランドギドラ……最低でもインフィニットで無傷、インフィニット級のトリプルトルネード
2代目……インフィニットで軽く怯むだけ、その他凄まじい再生力や根性
遠距離は火力不足か
メカゴジラ2……対地ではFW系除けば最強クラス、対空はインフィニット級と若干不安

B+いけるかもってくらい
デスゴジ……火力不足は否めないが最高の再生力を持つ、粘り強さでどうにか
デストロイア……ほぼ当たれば一撃死のスライサーの扱いによる

上３体は明らかに抜けているから、Aに上げてもいいんじゃないか？
何がともあれシンゴジは2代目やメカゴジラ2、スペゴジと直接対決する羽目になりそう
デスゴジやデストロイアも行けるかもしれない

個人的にはスペゴジ(福岡)・デスゴジ・デストロイア・2代目・メカゴジラ2・グランドギドラの総当たりがいいんじゃないかと思う
それ以上はどうせ勝てないしそれ以下はどうせ必勝だろう

2018/08/23(木) 14:09:27.28

>>25　概ね同意だが、FWゴジラだけ（素）を消してSに単独で入れても良い気がする
理由としてはスレルールにおいて開始距離が長いFWゴジラが開幕Ｇスパークを撃てばカイザーギドラでもどうしようもないと思うから

2018/08/23(木) 14:11:40.82

（素）×（最終）〇

2018/08/23(木) 15:07:19.82

>>26
そこは鎧モスラとの直接対決によるのでは

2018/08/23(木) 16:49:01.71

シンゴジもそうだけど直接対決の比較はなるべく減らしたいんだよなぁ
より主観的になりやすいし、ましてこのレベルで伯仲した怪獣同士だと尚更

2018/08/23(木) 17:44:11.06

>>29
B+の怪獣たちって、それより下の奴にはほぼ100%勝ててそれより上の奴に100%負けるような奴だからなあ
例外はEMPに弱いメカゴジラ2くらい

ほぼほぼ直接対決になりそう

2018/08/23(木) 18:40:17.55

>>30
個人的には対応力で差がつかないレベルで拮抗してるなら無理に白黒つけなくてもいいような気がするなぁ…
並び順は五十音順なり何なり、強さ無関係の順番にすればいいわけだし
まあスレの総意として細かい位置まで徹底的に決めるべきってんなら従う他ないけどさ

2018/08/23(木) 19:43:37.83

現実においてもそんな事細かに強さに順位なんて付けられない、ましてやフィクションだからな
俺も同ランク内は順不同くらいで丁度いいと思うよ
細かすぎる議論は無駄に荒れるしな

2018/08/23(木) 21:21:04.90

>>32
であるならば10体以上いて該当数が多いD、C、C+、Bをもう少し細かく分けてはどうだろう？
D-、C-、B-を追加して若干変動させる
最終的に
S、A、B+、B、B-、C+、C、C-、D+、D、D-、E、F、G、H、I、J、Z
既存のランクのどこで分けるか議論するだけで済むから労力も少なくて済むだろう

2018/08/23(木) 22:16:43.02

>>33　ランクをより細かく、同ランクでの優劣無し、付け加えるなら同ランクでは五十音順で希望
合えて言うなら一応、主役はゴジラだし、ゴジラが一番左か？

2018/08/24(金) 01:02:08.21

ゴジラ・アース
体高：50メートル（2030年）→300メートル以上（2万年後）
体重：1万トン（2030年）→10万トン以上（2万年後）
作品世界内に初めて現れたゴジラ。
戦略生物学教授のキョウヘイ・ヤマネ博士らの命名で、大戸島に伝わる龍神「呉爾羅」から名付けられた。
元は太平洋に生息しており、2030年5月29日、日本・小笠原諸島の大戸島に打ち上げられたカメーバIVの死骸からその存在が明るみになり、
ヤマネ博士らが調査に派遣された。この時は発見に至らなかったがそのまま海中を東へ移動し、同年、アメリカ西エリアにて初めて姿が確認され、
初出現時にはロサンゼルスとサンフランシスコを壊滅に追い込み海に消え、翌2031年にワシントン沖で米国海軍を奇襲した後にシアトルを蹂躙し、
12月24日にはコロラドスプリングズにて米軍との総力戦に圧勝してインディアナポリスにて核攻撃に耐え、
12月にかけてメキシコ湾へ姿を消すまでにアメリカにて推定870万人を死傷させる。
2034年に西ヨーロッパに上陸すると、パリ防衛戦と称されるEUの総攻撃がも時間稼ぎにしかならず、ドイツを焼き尽くす。
アルプスを越えてイタリアへ向かうかと思われていたが、2037年のザルツブルグ陽動作戦後、自らの意思で突如パリへ引き返し、
海に消えるまでに推定600万人が死傷する。
5年間の休眠を経て、2042年に復活した際には北極の氷を融解させながら地球に接近していた小惑星ゴラスを熱線で狙撃し完全に粉砕、
海を南下して大西洋でオペレーション・ルネッサンス中の輸送船団ごと連合艦隊の主力を壊滅させると北米に上陸、
地球連合首都兼武装都市となったニューヨークを一夜で滅ぼし、
ビルサルドとエクシフの母船の核融合炉を暴走させたことによるクリーブランドを消滅させる「オペレーション・プロメテウス」にも耐え、
さらに「プロジェクト・メカゴジラ」のための時間稼ぎとして行われた「オペレーション・ロングマーチ」にて、
北アフリカと中央アジアに甚大な被害をもたらしている。これら計8回の出現を経て2044年には世界各地にて推定3億人以上の犠牲者を生む。
2045年、人類が異星種族エクシフおよびビルサルドと共同で発足させた地球連合による「オペレーション・グレートウォール」の際、
一度は2000発の熱核兵器でヒマラヤ山脈付近に形成された大断層帯に閉じ込められるが、
熱量を溜め込んで山脈内部に膨大なマグマだまりを形成すると、その中を泳いで移動を開始、
1年後の2046年1月に熱線で大断層帯を破壊して復活する。史上初の「怪獣由来の火山活動」により、
後にG火口と呼ばれる地点で大噴火を引き起こし、火砕流で周辺に展開する地球連合の部隊を壊滅させ、
そのままインド防衛線を突破してベンガル湾に消え、
同年3月の遠州灘での地球連合海軍総戦力による富士山麓防衛戦では、艦隊も航空機も無視してメカゴジラの開発工場を狙撃、
妨害する艦隊の大半を壊滅させると浜松に上陸して富士へ向かい「富士裾野決戦」で地上部隊も殲滅する。
さらに翌日、東京湾を北上して芝浦埠頭から首都東京に上陸しわずか3時間足らずで首都圏を蹂躙、日本列島を壊滅させ消息不明となる。
この時だけでユーラシア大陸にて2億人、日本にて1億人近い犠牲を生み出し、7億人まで減少した人類を地球から脱出せざるを得ない状況まで追い込んだ。
以降2年は行方不明だったが、2048年3月にはアラトラム号出向を目前にリオデジャネイロを襲撃、
3月11日にリオデジャネイロ郊外JSS3宇宙港を壊滅させ、13日には防衛軍の最終防衛線を突破されたことで本部施設を核自爆させることになる。
それから3ヶ月間、未だ市民の残るサンパウロやサルヴァドールなどを攻撃して2億人以上を死傷させ、
さらに南米を横断してエクアドルやペルーを焼き尽くし、7月31日には地球連合新本部ブエナベントゥラへ進行するも、モスラによって撃退。
8月15日に再出現し、地球連合最後の作戦「オペレーション・クレードル」の陽動部隊と対峙する。
アラトラム号が帰還した2万年後の地球では、G細胞由来の生物で構成された新しい生態系の頂点に君臨。
2万年の間に成長をし続けた結果、巨大化しており、それに伴い超大音量の咆哮による共振現象で対象を粉砕する「超振動波攻撃」など、
新たな能力も獲得している。劇中ではゴジラ・フィリウスを撃破したハルオ・サカキたち先遣隊の前に現れ、
超振動波攻撃と尻尾を振りぬいて生み出した衝撃波によって部隊を壊滅状態に追い込む。

2018/08/24(金) 01:02:29.46

ゴジラ・アース
体高：50メートル（2030年）→300メートル以上（2万年後）
体重：1万トン（2030年）→10万トン以上（2万年後）
作品世界内に初めて現れたゴジラ。
戦略生物学教授のキョウヘイ・ヤマネ博士らの命名で、大戸島に伝わる龍神「呉爾羅」から名付けられた。
元は太平洋に生息しており、2030年5月29日、日本・小笠原諸島の大戸島に打ち上げられたカメーバIVの死骸からその存在が明るみになり、
ヤマネ博士らが調査に派遣された。この時は発見に至らなかったがそのまま海中を東へ移動し、同年、アメリカ西エリアにて初めて姿が確認され、
初出現時にはロサンゼルスとサンフランシスコを壊滅に追い込み海に消え、翌2031年にワシントン沖で米国海軍を奇襲した後にシアトルを蹂躙し、
12月24日にはコロラドスプリングズにて米軍との総力戦に圧勝してインディアナポリスにて核攻撃に耐え、
12月にかけてメキシコ湾へ姿を消すまでにアメリカにて推定870万人を死傷させる。
2034年に西ヨーロッパに上陸すると、パリ防衛戦と称されるEUの総攻撃がも時間稼ぎにしかならず、ドイツを焼き尽くす。
アルプスを越えてイタリアへ向かうかと思われていたが、2037年のザルツブルグ陽動作戦後、自らの意思で突如パリへ引き返し、
海に消えるまでに推定600万人が死傷する。
5年間の休眠を経て、2042年に復活した際には北極の氷を融解させながら地球に接近していた小惑星ゴラスを熱線で狙撃し完全に粉砕、
海を南下して大西洋でオペレーション・ルネッサンス中の輸送船団ごと連合艦隊の主力を壊滅させると北米に上陸、
地球連合首都兼武装都市となったニューヨークを一夜で滅ぼし、
ビルサルドとエクシフの母船の核融合炉を暴走させたことによるクリーブランドを消滅させる「オペレーション・プロメテウス」にも耐え、
さらに「プロジェクト・メカゴジラ」のための時間稼ぎとして行われた「オペレーション・ロングマーチ」にて、
北アフリカと中央アジアに甚大な被害をもたらしている。これら計8回の出現を経て2044年には世界各地にて推定3億人以上の犠牲者を生む。
2045年、人類が異星種族エクシフおよびビルサルドと共同で発足させた地球連合による「オペレーション・グレートウォール」の際、
一度は2000発の熱核兵器でヒマラヤ山脈付近に形成された大断層帯に閉じ込められるが、
熱量を溜め込んで山脈内部に膨大なマグマだまりを形成すると、その中を泳いで移動を開始、
1年後の2046年1月に熱線で大断層帯を破壊して復活する。史上初の「怪獣由来の火山活動」により、
後にG火口と呼ばれる地点で大噴火を引き起こし、火砕流で周辺に展開する地球連合の部隊を壊滅させ、
そのままインド防衛線を突破してベンガル湾に消え、
同年3月の遠州灘での地球連合海軍総戦力による富士山麓防衛戦では、艦隊も航空機も無視してメカゴジラの開発工場を狙撃、
妨害する艦隊の大半を壊滅させると浜松に上陸して富士へ向かい「富士裾野決戦」で地上部隊も殲滅する。
さらに翌日、東京湾を北上して芝浦埠頭から首都東京に上陸しわずか3時間足らずで首都圏を蹂躙、日本列島を壊滅させ消息不明となる。
この時だけでユーラシア大陸にて2億人、日本にて1億人近い犠牲を生み出し、7億人まで減少した人類を地球から脱出せざるを得ない状況まで追い込んだ。
以降2年は行方不明だったが、2048年3月にはアラトラム号出向を目前にリオデジャネイロを襲撃、
3月11日にリオデジャネイロ郊外JSS3宇宙港を壊滅させ、13日には防衛軍の最終防衛線を突破されたことで本部施設を核自爆させることになる。
それから3ヶ月間、未だ市民の残るサンパウロやサルヴァドールなどを攻撃して2億人以上を死傷させ、
さらに南米を横断してエクアドルやペルーを焼き尽くし、7月31日には地球連合新本部ブエナベントゥラへ進行するも、モスラによって撃退。
8月15日に再出現し、地球連合最後の作戦「オペレーション・クレードル」の陽動部隊と対峙する。
アラトラム号が帰還した2万年後の地球では、G細胞由来の生物で構成された新しい生態系の頂点に君臨。
2万年の間に成長をし続けた結果、巨大化しており、それに伴い超大音量の咆哮による共振現象で対象を粉砕する「超振動波攻撃」など、
新たな能力も獲得している。劇中ではゴジラ・フィリウスを撃破したハルオ・サカキたち先遣隊の前に現れ、
超振動波攻撃と尻尾を振りぬいて生み出した衝撃波によって部隊を壊滅状態に追い込む。

2018/08/24(金) 01:02:43.22

ゴジラ・アース
体高：50メートル（2030年）→300メートル以上（2万年後）
体重：1万トン（2030年）→10万トン以上（2万年後）
作品世界内に初めて現れたゴジラ。
戦略生物学教授のキョウヘイ・ヤマネ博士らの命名で、大戸島に伝わる龍神「呉爾羅」から名付けられた。
元は太平洋に生息しており、2030年5月29日、日本・小笠原諸島の大戸島に打ち上げられたカメーバIVの死骸からその存在が明るみになり、
ヤマネ博士らが調査に派遣された。この時は発見に至らなかったがそのまま海中を東へ移動し、同年、アメリカ西エリアにて初めて姿が確認され、
初出現時にはロサンゼルスとサンフランシスコを壊滅に追い込み海に消え、翌2031年にワシントン沖で米国海軍を奇襲した後にシアトルを蹂躙し、
12月24日にはコロラドスプリングズにて米軍との総力戦に圧勝してインディアナポリスにて核攻撃に耐え、
12月にかけてメキシコ湾へ姿を消すまでにアメリカにて推定870万人を死傷させる。
2034年に西ヨーロッパに上陸すると、パリ防衛戦と称されるEUの総攻撃がも時間稼ぎにしかならず、ドイツを焼き尽くす。
アルプスを越えてイタリアへ向かうかと思われていたが、2037年のザルツブルグ陽動作戦後、自らの意思で突如パリへ引き返し、
海に消えるまでに推定600万人が死傷する。
5年間の休眠を経て、2042年に復活した際には北極の氷を融解させながら地球に接近していた小惑星ゴラスを熱線で狙撃し完全に粉砕、
海を南下して大西洋でオペレーション・ルネッサンス中の輸送船団ごと連合艦隊の主力を壊滅させると北米に上陸、
地球連合首都兼武装都市となったニューヨークを一夜で滅ぼし、
ビルサルドとエクシフの母船の核融合炉を暴走させたことによるクリーブランドを消滅させる「オペレーション・プロメテウス」にも耐え、
さらに「プロジェクト・メカゴジラ」のための時間稼ぎとして行われた「オペレーション・ロングマーチ」にて、
北アフリカと中央アジアに甚大な被害をもたらしている。これら計8回の出現を経て2044年には世界各地にて推定3億人以上の犠牲者を生む。
2045年、人類が異星種族エクシフおよびビルサルドと共同で発足させた地球連合による「オペレーション・グレートウォール」の際、
一度は2000発の熱核兵器でヒマラヤ山脈付近に形成された大断層帯に閉じ込められるが、
熱量を溜め込んで山脈内部に膨大なマグマだまりを形成すると、その中を泳いで移動を開始、
1年後の2046年1月に熱線で大断層帯を破壊して復活する。史上初の「怪獣由来の火山活動」により、
後にG火口と呼ばれる地点で大噴火を引き起こし、火砕流で周辺に展開する地球連合の部隊を壊滅させ、
そのままインド防衛線を突破してベンガル湾に消え、
同年3月の遠州灘での地球連合海軍総戦力による富士山麓防衛戦では、艦隊も航空機も無視してメカゴジラの開発工場を狙撃、
妨害する艦隊の大半を壊滅させると浜松に上陸して富士へ向かい「富士裾野決戦」で地上部隊も殲滅する。
さらに翌日、東京湾を北上して芝浦埠頭から首都東京に上陸しわずか3時間足らずで首都圏を蹂躙、日本列島を壊滅させ消息不明となる。
この時だけでユーラシア大陸にて2億人、日本にて1億人近い犠牲を生み出し、7億人まで減少した人類を地球から脱出せざるを得ない状況まで追い込んだ。
以降2年は行方不明だったが、2048年3月にはアラトラム号出向を目前にリオデジャネイロを襲撃、
3月11日にリオデジャネイロ郊外JSS3宇宙港を壊滅させ、13日には防衛軍の最終防衛線を突破されたことで本部施設を核自爆させることになる。
それから3ヶ月間、未だ市民の残るサンパウロやサルヴァドールなどを攻撃して2億人以上を死傷させ、
さらに南米を横断してエクアドルやペルーを焼き尽くし、7月31日には地球連合新本部ブエナベントゥラへ進行するも、モスラによって撃退。
8月15日に再出現し、地球連合最後の作戦「オペレーション・クレードル」の陽動部隊と対峙する。
アラトラム号が帰還した2万年後の地球では、G細胞由来の生物で構成された新しい生態系の頂点に君臨。
2万年の間に成長をし続けた結果、巨大化しており、それに伴い超大音量の咆哮による共振現象で対象を粉砕する「超振動波攻撃」など、
新たな能力も獲得している。劇中ではゴジラ・フィリウスを撃破したハルオ・サカキたち先遣隊の前に現れ、
超振動波攻撃と尻尾を振りぬいて生み出した衝撃波によって部隊を壊滅状態に追い込む。

2018/08/24(金) 01:03:14.52

大罪人d7はすべてのゴジラスレ住人に懺悔せよ

2018/08/24(金) 14:20:16.50

今の所、>>33か>>34の意見採用でおｋ？

2018/08/24(金) 19:35:05.74

アニゴジが一番強いだろ

2018/08/24(金) 20:43:24.74

>>39
最新版のランクを増やし細分化
今回は暫定のため特に考察せずに怪獣数を等分化
ex)B,B+は怪獣数16のためB-,B,B+の3段階にするために6,5,5でグループ分け
並び順の>>34案はグループ分けの議論が完了後(現状は有利順のためグループ分けが楽)

S　 FWゴジラ（最終）
A　カイザーギドラ
B+　FWゴジラモンスターX シンゴジ（第４形態）鎧モスラスペゴジ（福岡）
B デストロイア（完全体）デスゴジスペゴジ FWX星人母船ゴジラドン
B- 改造ガイガン MOGERA メカゴジラ2 グランドギドラ VSギドラ SMG
C+　レオ虹 FWモスラレオ緑 FW新轟天号 SX3 2代目ゴジラ FWガイガン GMKゴジラ
C VSメカゴジラミレゴジギラゴジ VSゴジラ初代ギドラデスギドラ（完全体）ミレニアン円盤ダガーラ Fラドン
C- メガギラス FWラドンメカギドラビオゴジバトラ幼虫昭和ヘドラ FWキングシーサー FWアンギラスデスギドラ（不完全体）
D+　オルガビオランテ（植獣）ゴジラフィリウスシンゴジ（第4形態：初期）親モスラ千年竜王
D　バトラ成虫雄ムートー機龍ドゴラ釈ゴジ初代モスラ昭和ラドン
D- VSラドン雌ムートースターファルコンランドモゲラーメガロヤングギドラ VS成虫
E　 FWジラキングコング（キンゴジ）ゴジラジュニアデストロイア（集合：飛翔）初代ゴジラビオランテ（花獣） SOS成虫 FWカマキラス最珠羅
F　ガルーダ魏怒羅婆羅護吽 SX2 VS幼虫レオ幼虫 SOS幼虫
G エメゴジ SX 髑髏島コングスカル・デビルリトルゴジラ
H シンゴジ（第2形態）ゴジラザウルス大ダコ(髑髏島) スカルクローラー
I メガニューラセルヴァムデストロイア幼体昭和メガヌロン
J エメゴジ幼体平成メガヌロンベビーゴジラショッキラス
Z　シンゴジ（第3形態）

2018/08/24(金) 21:17:45.43

ただでさえ色々長引いたし、もうさっさっさっと決めよう
FWゴジラ最終と通常を分けるか否かは後々議論するとして、上で挙がってる3体をAに格上げし五十音順に並び替え
S　FWゴジラ(最終)
A　カイザーギドラ FWゴジラ(通常) モンスターX 鎧モスラ

ここまではほぼ確定みたいなもんでしょ
B+もグランドギドラ2代目ゴジラメカゴジラ2シンゴジスペゴジ辺りは異論なさそうだし、デスゴジやデストロイアの議論でいいと思う

2018/08/24(金) 21:55:31.19

>>42
カイザーは明らかにFW通常より格上な戦いぶりだったしA+でも作って
S　FWゴジラ(最終)
A+ カイザーギドラ
A FWゴジラ(通常) モンスターX 鎧モスラ
がいいと思う
それ以外は個人的に異論はない

デストロイアはスライサーとタフネスさでB+
デスゴジはインフィニット使わない非バーニング状態で火気自爆リスク有りだけど回復力高いしB
個人的にはこんなところ

2018/08/24(金) 23:00:29.28

>>43　さすがに分けすぎでは？
それにFWゴジラの扱い方次第でもあるし、格上げと言う論点からしても上げるとすればSに上げたいな
まぁとりあえずデスゴジとデストロイアからだが

デストロイアとデスゴジはBで良いと思う
インフィニット級ノーダメ連中＆インフィニット級の遠隔以上よりは下がるけど、Bの下位では無い感じ

2018/08/24(金) 23:00:41.30

デストロイアはB+無理じゃね？
このランク帯では火力が高いとは言えないデスゴジ相手に三度挑んで三度撤退に追い込まれてる辺り耐久はむしろ低そうだし
貫通や物理に対して体格相応以上の判断を下せる描写はなし
再生力は速効性に優れるタイプではないし、攻撃力も強いは強いがそれほど突出してるわけではない上に生物限定
頼みの綱のスライサーは近接限定な上に使用頻度も大して高くない
デスゴジは議論の余地あると思うけど、デストロイアは多分無理

2018/08/24(金) 23:58:50.37

スライサーに関してもデスゴジを一刀両断した趣旨の記事は無かったんだよな、確か
実際の描写によるデスゴジの再生力と実際に負った傷の箇所だけ見れば、エフェクトは確かに派手だがよく言われる他の怪獣なら致命傷にも疑問がつく
仮にＶＳゴジないしデスゴジが斬撃や貫通に対して硬度的な耐性があると言うのなら話は変わってくるけど、よく刺さったり飛行タックルでダウンしたりと、むしろ物理には弱いイメージ

2018/08/25(土) 02:22:56.23

>>46
スライサーは調べた限りは>>7が全てだよ
俺的には「貫いた」という書き方だから、体を丸々貫通したということで普通の怪獣なら致命傷じゃないのかなあ、とは思う

あとスライサーはODレイと同じく特殊な攻撃では？

2018/08/25(土) 02:59:38.86

デスゴジはギリギリB+行けるんじゃないかなあ
通常で致命傷の攻撃を数秒で全快した、という驚異的再生力のおかげで、現状のB連中には十分勝てる

火力も最低限はあるから、シンゴジやスペゴジくらいならどうにかなりそう

2018/08/25(土) 06:44:26.27

>>47　それと一刀両断とは違う気がする
ただ２箇所の傷とも大きな傷なので、弱いと言ってるわけでは無い事はご了承
並みの100m級は負傷しながらも戦闘自体は続行可能で、並みの50m級は確かに致命傷レベルかなって感じ

>>48　ID同じだけど、一応アンカーつけて返信
↑でデスゴジはBが妥当かなとは書いたけど、あの再生力は確かに脅威かつ、補正が無いスペゴジ相手ならほぼほぼ有利に勝てると思うのでB+でも良いかもね
むしろ今まで何故デストロイア＞デスゴジなのか疑問だった
メルトダウンの関係なのかな？
デスゴジのメルトダウンってどーゆう扱いだっけ

2018/08/25(土) 07:04:48.31

>>49
一刀両断とは言ってないよ
ただ貫いたっていうことは、文字通り背中まで丸々貫通したと言うことで、映像でもスライサーは背中まで貫通している
これほどの損傷を受けたら大抵の怪獣は致命傷だろう
損傷の具合で比較するならFWカマキラスの鉄塔ぶち抜きとかのレベルだし

デスゴジ唯一の強みがその馬鹿げた再生力と生命力で、後はB+の中でも火力も耐久も最低
グランドギドラには確実に負けるし、2代目やメカゴジラ２も怪しい
でもシンゴジやスペゴジ(福岡)には相性とかでどうにかなりそうな雰囲気もある
またBランク以下の怪獣にはほぼ全勝するし、B+の資格はあると思う

デスゴジがデストロイアより弱かったのはメルトダウンの自爆だね
が、別に参戦時は火気厳禁でもないし死ぬまで数時間以上ある(それまでに決着は100%付く)
無視してよいレベルの短所が過剰に見られてたということだろう

2018/08/25(土) 09:59:44.00

なんか、デストロイアとデスゴジの議論なのに、〇〇はB+はあるだろうからのせいでややこしくなっているな

暫定では無いけれど、纏めるとこんな感じ？

S　FWゴジラ（最終）
A　カイザーギドラ　FWゴジラ　モンスターＸ　鎧モスラ
B+　グランドギドラ　シンゴジ（第４形態）　スペゴジ（福岡）　デスゴジ　メカゴジラ2
B 　ゴジラドン　スペゴジ　デストロイア（完全体）　FWX星人母船
B-　改造ガイガン　SMG　VSギドラ　MOGERA 　

二代目の立ち位置がよく分からないので、居れずに、五十音順にしています
Ｆとかは、は行の扱いにしてるけど、間違ってたらスマソ
二代目がBならデスゴジはメカゴジラ２とBの二代目に負けるかもしれないのでBまで落ちると思う
逆に二代目がB+ならほぼ確実にBには勝つのでB+だと思う

2018/08/25(土) 15:05:30.25

デスゴジってそんなに強いか？B+の面々に比べたら明らかに落ちる実力だと思うけど
それにBランク以下の怪獣はまだまだ精査が足りない状況だし、Bランクに勝てるからという理由でB+維持するのは妥当とは言えないでしょう

2018/08/25(土) 18:49:06.28

>>52　個人としては>>44の通り
でも>>48のように言われたらそれも納得できる感じ
ただ>>51で書いたけど、二代目がBならデスゴジもBだと思う

2018/08/25(土) 19:36:58.78

二代目は体格と再生力除けばデスゴジの上位互換だな
熱線の威力、格闘戦、耐久力全般、知性のいずれもデスゴジより上
そして両者ともタフネスを生かしたゾンビ戦法というのが共通している

強いて言うなら格闘戦推しの２代目の方が相性の上でシンゴジに有利に立ち回れそうってくらい(熱線を出さずに組み付いてくるから苦手な近距離戦に持ち込める)
またもし熱線を出しても、オールウェポンを進撃した自慢のタフネスで近距離戦に持ち込みやすそう

2018/08/25(土) 19:42:24.07

火力不足&耐久不足、これに尽きる
耐性はVSゴジラから変化なし、つまりは概ね平均か下手すりゃそれより下のレベル
遠距離火力もこのレベルとしてはそれほど高くない上に使える属性は熱だけ、それを補うほどの格闘能力もない
他のB+勢に再生力以外のあらゆる能力で劣るしB+はあり得ないと思う

2018/08/25(土) 21:01:21.56

んー、流れ的にもデスゴジはＢでおｋかな？
おｋなら次の話題に入りたいけれど、グランドギドラとかほぼほぼＢ＋確定だと思うけど、議論は必要？
あとwikiの修正誰かお願いします

2018/08/25(土) 21:09:39.17

>>55
確かにこれを言われたらBだなという感じがする
同じ火力でも電磁波(メカゴジラ2やシンゴジに有効)や重力操作(2代目やメカゴジラ２に有効)等の小技が豊富なスペゴジには劣るしな

2018/08/25(土) 21:09:50.45

>>51に2代目を加えればB+まではほぼ完成だと思う
あ、でもB+に誰かしら追加することはあるかもな

問題はB以下かなー
正直、大幅変動の可能性がある怪獣が多すぎてどっから手をつけたらいいものか

2018/08/25(土) 21:20:05.24

Ｂ＋とＢ、それにＢ－にそれぞれ

超火力or超耐久or汎用性（B+）
B+への勝率が低いもののB-にはほぼ勝てる(B)
B最下位(B-)

と言う基準みたいなのがあるように、それぞれランク別で基準を儲けてみたらどうだろうか？

2018/08/25(土) 21:57:25.70

「こいつと互角ならB」みたいな基準となる怪獣がいるとやり易いんだよな
特化型ではなくバランス型の怪獣ならなおよし

2018/08/25(土) 22:25:17.81

ランクは言ってみれば総合的に強いかどうかだから基準はあまりいらないんじゃないか

2018/08/26(日) 11:51:34.22

でもある程度の基準が無ければ境界線が分からないのでは？
今回のB周辺は分かりやすい物差しがあったから良いけど、例えば、暫定では無いしろ、暫定と仮定した場合、C+のGMKゴジラとCのメカゴジラの堺は？
元々は同じC+の位置の怪獣で
同じくCのＦラドンとC-のメガギラスの堺もわかんない
あくまで暫定と仮定した場合で

2018/08/26(日) 13:33:33.31

>>62
そもそもGMKゴジラ自体が熱線の威力上方修正により上がってきそうなんだが

2018/08/26(日) 14:20:16.16

>>63　そんな事を言いたいわけじゃないんだ、察してくれ
境界線みたいなものは必用なんじゃないか？と言っているんだ
もしくは対案を出してくれ
C+ C C-に分けるための基準みたいな案を

2018/08/26(日) 14:41:01.48

ある程度の基準というと上のランクと戦って勝率は低めで下のランクと戦って勝率は高め、みたいな感じか

2018/08/26(日) 19:03:57.93

>>65　そうだな
とりあえずB-の連中をBと比べて、勝率がそこそこあるものはBに、ないものはB-に次はC+を～を繰り返していくしかないな
今居るB-はほぼBには勝率低そうだから、C+のB-入りから決めていくか？

2018/08/27(月) 03:21:42.72

あ、でも勝率とか直接対決になるような言葉は極力控えた方がいいか
今までも直接対決は最後の手段だったわけだし、総合的に見て上のランクには劣り下のランクよりは優れるみたいな文で

2018/09/18(火) 17:07:37.44

なんか急に静かになったな
ランクの詳細化も話しが進まないし、とりあえず、上げたいものを申請するわ

グランドギドラをB+、スペゴジ（福岡）の左へ
シンゴジの汎用性の低さを理由にシンゴジと鎧モスラの再評価を理由に位置を交代で
鎧モスラの再評価は遠隔攻撃の強さＵＰ、描写されたスピードの再評価
またグランドギドラの遠隔が再評価された事での熱光線に対する耐久力も考慮

人が居ないのを考慮して１日を３に変えて、反論が無いようなら更新します

ついでにwikiもこの板のＵＲＬへと変更しておきます

2018/09/18(火) 17:48:32.38

順番は名前順にするんじゃなかったっけ

2018/09/18(火) 21:11:36.98

名前通りは確定でおｋなの？
おｋなら名前通りで
あまりにも急にレス途絶えてるから何がおｋでなにがＮＧかわかんね

2018/09/22(土) 21:39:51.68

とりあえず反論は無さそうなのでランキング更新

名前順は決定なら決定のレスして、決まったら記入で

同ランクでは左のほうが強い

S　FWゴジラ（最終）
A　カイザーギドラ
B+　FWゴジラモンスターX 鎧モスラシンゴジ（第４形態）グランドギドラスペゴジ（福岡）
B　デストロイア（完全体）デスゴジスペゴジ FWX星人母船ゴジラドン改造ガイガン MOGERA メカゴジラ2 VSギドラ SMG
C+　レオ虹 FWモスラレオ緑 FW新轟天号 SX3 2代目ゴジラ FWガイガン GMKゴジラ VSメカゴジラミレゴジギラゴジ VSゴジラ初代ギドラデスギドラ（完全体）ミレニアン円盤
C　ダガーラ Fラドンメガギラス FWラドンメカギドラビオゴジバトラ幼虫昭和ヘドラ FWキングシーサー FWアンギラスデスギドラ（不完全体）
D+　オルガビオランテ（植獣）ゴジラフィリウスシンゴジ（第4形態：初期）親モスラ千年竜王バトラ成虫
D　雄ムートー機龍ドゴラ釈ゴジ初代モスラ昭和ラドン VSラドン雌ムートースターファルコンランドモゲラーメガロヤングギドラ VS成虫
E　FWジラキングコング（キンゴジ）ゴジラジュニアデストロイア（集合：飛翔）初代ゴジラビオランテ（花獣） SOS成虫 FWカマキラス最珠羅
F　ガルーダ魏怒羅婆羅護吽 SX2 VS幼虫レオ幼虫 SOS幼虫
G　エメゴジ SX 髑髏島コングスカル・デビルリトルゴジラ
H　シンゴジ（第2形態）ゴジラザウルス大ダコ(髑髏島) スカルクローラー
I　メガニューラセルヴァムデストロイア幼体昭和メガヌロン
J　エメゴジ幼体平成メガヌロンベビーゴジラショッキラス
Z　シンゴジ（第3形態）

2018/09/22(土) 21:42:51.26

つか強さがほぼ同格であろう怪獣は=の記号を付ければ良いと思うけどね
ランクの詳細化と言うより、明らかに同じランクでも差がある奴から＞とかの記号つければいいし

2018/09/24(月) 10:00:29.54

>>71
2代目ゴジラがC+とかはいくらなんでもあり得ないだろう
2代目ゴジラは再生力除けばデスゴジの上位互換だと上でも出ている

またメカゴジラ2はB+に何の異論も出なかったし、B+昇格で問題ない
というより２代目ゴジラのB+昇格も反論はなかった気がするが

2018/09/24(月) 10:01:53.00

また追記するとFWゴジラ、モンスターX、鎧モスラの３体は別格すぎるということで、>>51の通り別ランクにするのが妥当だろう

2018/09/25(火) 20:00:24.28

>>74　二代目の申請を忘れてた
上位だけランクの詳細化でおｋ？

名前順は申し訳ないが、他の誰かにお願いしたい

2018/10/01(月) 01:59:34.25

とりあえずあいうえお順に並べた
あいうえお→ABCの順
また2代目とメカゴジラ２を反映
C+以降は同じなのでこのままで

S　FWゴジラ（最終）
A+　カイザーギドラ
A　モンスターX 鎧モスラ FWゴジラ
B+　グランドギドラシンゴジ（第4形態）スペゴジ（福岡） 2代目ゴジラ　メカゴジラ2
B　改造ガイガンゴジラドンスペゴジデスゴジデストロイア（完全体） FWX星人母船 MOGERA SMG VSギドラ

ただ同じランクでも明らかに差異があるんだよな
VSギドラ程度でデスゴジに勝てるとは思えんし、そもそもデスゴジってゴジラドンの上位互換だし

2018/10/01(月) 14:49:16.01

思ったんだが、改めてデスゴジはB+を提案させてもらう
というのも、劇中で言われた道連れメルトダウンが強すぎる

劇中ではデスゴジがメルトダウンを起こすと周りを焼き尽くしながら地球に穴が開いてしまうほどのエネルギーが発生し、その穴は日本列島を丸々飲み込んでしまうとされる
はっきり言って原爆や水爆などを超えて歴代のあらゆる攻撃でぶっちぎり最強の威力であり、こんなのを耐えられる怪獣などバリア持ちのアニゴジくらいしかない(それでも怪しいが)
これを防ぐには冷凍攻撃しかないというのも強い

Sランクまでのすべての怪獣を余裕で相討ちにできるので、Bランクはあり得ないのではないか

2018/10/01(月) 20:47:22.49

>>77　ゴジラドンが高いだけな気もするが
万全な状態のSMGなら負けてない可能性もあるんだよな確か
それとみちづれは厄介だと思うけど、強いにはならないと思うし、その理屈だとＳのＦＷゴジラ（最終）へも相打ちになるからB+どころじゃなくてSにもいける

2018/10/01(月) 21:14:29.96

>>78
ゴジラドンは金粉をどうするかなんだよなあ
……と思ったが戦闘開始の初期位置ならたぶん金粉の範囲じゃないな
となるとコーティング蒸発&プラズマ砲使用不可ではなくなるわけで、案外SMGに勝機が出てきそうだな

デスゴジの自爆は全怪獣を確殺するけど、B+以降はほぼ全部相討ちなんだよな
全勝するであろうFWゴジラ(最終)よりは下だとは思う

2018/10/01(月) 21:15:24.77

厳密に言えばデスゴジの方が先に死ぬんだから相討ちとは言わなくね

2018/10/01(月) 21:20:55.74

あー

②基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
　見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。

このルールで言えば確かに先に死ぬデスゴジが負けるな
更に言えば先に１撃さえ当てれば相当ランクが下の相手の熱線でも負ける事になるのか
どの程度でメルトダウンを引きこすかは実際に分からないし、極端な例えだけどね

デスゴジのメルトダウンの扱いは再考察が必要っぽい

2018/10/01(月) 21:56:22.78

>>81
ODレイで火花は散っててもなんともないから、それなりの熱線程度なら即自爆はないでしょ
火花が散ってるということは、熱が多少は含まれているということだろうし

あと『ゴジラVSデストロイア　コンプリーション』を読む限りではデスゴジはバーニング化した方が強いっぽい

まず背鰭が溶けてからインフィニット熱線を撃つまでの糞長いチャージ時間だが、コンプリーションの絵コンテによるとあのときデスゴジの周囲には高熱の熱波が展開しており、そのせいでデストロイアが悶えているとされる
実際に本編でもデストロイアが悲鳴をあげている描写がある(あのとき長時間デストロイアが攻撃してないのも、熱波のせいだと考えるとつじつまがあう)
つまりチャージ時間の長い隙は、デストロイアが一切反撃できない熱波により十分カバー出来ている
また苦手な接近戦も挑めないだろう

後は不意討ちのODレイでも一切怯まない超耐久と、最後の力であるインフィニット6発で勝負を決めた方が強いのではないか
熱波とインフィニット6発ならB+も大抵KOだろう

2018/10/02(火) 05:53:51.59

B+以上はインフィニットが効かない、あるいは効果が薄い怪獣やそもそも射程距離が違いすぎる怪獣ばかりだし勝ち目はないでしょう
苦手とされていた対空へのフォローもないし

後、その設定が本当ならインフィニットは下方修正だな
要するに劇中の実績はインフィニットだけではなく、熱波＋インフィニットということになる

2018/10/02(火) 18:17:43.74

>>82
＞デストロイアが一切反撃できない熱波
このシーン貼れる？
描写が伴ってなければ不採用だけど、描写が伴ってるのなら採用もあるかな

>>83　どっちにしろバーンスパイラルよりは上なのであまり変わらない気はするけど

2018/10/02(火) 20:20:37.28

>>84
このシーン
この時映ったデストロイアは、絵コンテによると熱で悲鳴を上げているとされる
https://i.imgur.com/Oh1uwmZ.gif

また空に逃げたデストロイアに追撃しなかったのは、対空の低下云々ではなく単純にもう限界だったからでしょ
実際あの後はちょっと歩いたあと、しめやかにメルトダウンするだけだし

それにインフィニット6発って、メカゴジラ2(2代目熱線直撃で転倒)やシンゴジ(体格相応しかない)が耐えられるか甚だ疑問なんだが
スペゴジも熱波&インフィニットでは危ない

2018/10/02(火) 20:39:20.52

あ、ごめん
デストロイアが受けたのはインフィニット熱線４発だわ
正確には

熱波攻撃で悲鳴
↓
インフィニット熱線
↓
体内放射
↓
インフィニット熱線(ここで顔面が木切れ飛ぶ)
↓
インフィニット熱線2発
↓
戦意喪失し逃走

というわけでインフィニット熱線や体内放射のみ抜き出してGIFにしておいた、ちょっとカクカクだけど
https://i.imgur.com/qvIGTdf.gif

2018/10/02(火) 21:02:06.00

>>85
単純に限界だったとは？デストロイアがスーパーX3他に倒された後、最低でももう一発撃っているけど
それにデスゴジは溶融前から対空が明らかに低くなってる
不意打ちで空爆食らったシーン見りゃわかるが、あれだけデカイデストロイアが眼前まで接近してるのにスルーしてる
相手に空に逃げられたら終わりな以上、飛行能力持ちのスペゴジやメカゴジラは絶望的
シンゴジは射程距離が違いすぎる

2018/10/02(火) 22:15:24.69

>>87
まずデストロイアが倒されたあとに出た熱線は、インフィニットとは明らかに異なるエフェクトの弱々しいものだぞ
またあのときの熱線は虚空に向かって放ったなんの意味のないものだし(デスゴジは暴走しているため、意味もなく熱線や体内放射を出している場合がある)、単に暴走したものと考えるのが妥当だろう

更にデストロイアの不意討ちについては、あのときに熱線を撃たなかったことだろうか？　俺には接近戦を挑んだように見えたんだが
現にあれだけ近ければ熱線を撃たないのも自然でしょ(あとデスゴジは接近戦は遅い方)
というか、不意討ちの時点でデスゴジからしたら驚きがあるだろうし、即反撃しろということ事態が酷なもんだと思うが
現にFWゴジラ(改造ガイガンの不意討ち)とかも即座に反撃してないし

怪獣に関してだが、メカゴジラ2ってそもそもあまり飛ばないし、2代目熱線で転倒するくらい脆いんだが
脱出できるとは思えない
それにシンゴジに関してはそもそも対地は後手でしょ
その仕様上射程なんて対地では役に立たんし、純粋にインフィニットとの撃ち合いもしくはデスゴジが死ぬまでに削りきれるかの戦いになると思われる
スペゴジは空飛べるけど、(対空が弱点だとして)普通に戦ってるだけで対空が弱点と気づくか疑問だな

2018/10/02(火) 22:51:19.68

>>88

＞まずデストロイアが倒されたあとに出た熱線は、インフィニットとは明らかに異なるエフェクトの弱々しいものだぞ
明らかに異なるって程異なっていないけどな
多少細いだけで稲妻が渦巻くようなエフェクトは付いてるし、
その細さにしてもデスゴジは距離が離れるにつれてだんだん太くなるタイプの熱線と考えれば説明は付く

＞またあのときの熱線は虚空に向かって放ったなんの意味のないものだし(デスゴジは暴走しているため、意味もなく熱線や体内放射を出している場合がある)、単に暴走したものと考えるのが妥当だろう
逆を言えば多少弱弱しくも何の意味もなく放てる程度には余力が残っていたということ
そもそも、デストロイアが飛び上がる前まではバカスカ撃ってたのに飛び上がった途端全く打てなくなるとは考えにくい
あの時点のぶち切れたデスゴジがデストロイアを見逃すはずも無いし

＞更にデストロイアの不意討ちについては、あのときに熱線を撃たなかったことだろうか？　俺には接近戦を挑んだように見えたんだが
その解釈は別に構わんが、そうなるとあの時点のデスゴジは熱線があるにも関わらず、飛んでる相手に接近戦を挑む歴代最低の技巧ということになる

＞というか、不意討ちの時点でデスゴジからしたら驚きがあるだろうし、即反撃しろということ事態が酷なもんだと思うが

不意打ちを食らいデストロイアの接近を認識、それを見逃してもう一発食らい、更に超近距離を飛行するデストロイアをもう一度見逃す
更に旋回して戻ってくるデストロイアの姿をはっきり視認しておきながら熱線一つ打たずまた接近を許す
どういう理由かはともかく、的が比較的大きいデストロイア相手にこれだけのチャンスがありながらそれを見逃すならそれはもう耐空性が低いと言うことだろ
驚いたとかは言い訳にもならんレベルでザル

＞対怪獣
大前提として、デスゴジは熱波を放って見るからにやばい状態でしょ？
そもそもそんなやつと真正面から戦うやつがいるかという話
デストロイアの場合、調子乗っておちょくってたらぶちギレて間髪入れずに熱波襲来って感じだったから逃げる暇もなかったようだが

シンゴジに関してはシンゴジ10ｋｍ、デスゴジ細大射程1ｋｍとして大体5ｋｍ地点くらいからスタートか？
この距離ならよくよく考えたらシンゴジが接近する前にデスゴジが融けて死ぬと思うわ

2018/10/02(火) 23:07:20.27

つか、もしそちらさんの言う通りあれで打ち止めだとしたら継戦能力短すぎてむしろ下がるでしょ
デスゴジ自身が戦える時間はもって一分程度ってことだろ
頼みの熱波は直近のビルを壊せない、メーサー部隊にも活動に支障が出ない程度の破壊力だし

例えばフィリウスみたいな防御タイプには絶望的
あのドン臭さからいって飛び回ってるやつもまあ無理
バランスというか、安定してるという意味ではゴジラドンの方が上じゃね？

2018/10/02(火) 23:31:57.15

>>90
なるほどね
デスゴジには歴代最強の再生力という長所はあるけどな

じゃあ最後だが、デスゴジ(正確にはデストロイア完全体初戦時)で参戦したらいいんじゃないの？
飛行怪獣は大抵バーンスパイラル連発で倒せるし、一定の温度まで体が暖まったらバニゴジ化したら問題なさそう
バニゴジ化するまでの長いチャージ時間は、大幅上昇した耐久と熱波攻撃で耐える方針で

2018/10/02(火) 23:42:21.84

そう言えば再生力に関しては前々から疑問だったんだが、デスゴジって明確に再生力が上がってる設定ってあるのか？
色々調べたけどそれらしい記述が見当たらない

2018/10/02(火) 23:59:47.31

>>92
それは良くわからん、というかだいぶん資料を読み込んだが見たことがない
いつのまにかバッサリ切られたスライサーの跡(資料ではいずれも切り裂いた、貫いた等と表現)が消えてるってことと、貫通した直後でもちょっと怯んだ程度で元気に戦ってるから、再生力がヤバイという扱いなのじゃないかなあ

いつスライサーの跡が消えたかは知らん

2018/10/03(水) 15:26:30.80

このスレの今までの流れで言えば

熱波は設定は凄いけど、ビルやメーサーが何とも無いマイナス描写を踏まえると大した事がない

再生力は設定に今の所詳しくは書かれていないけど描写的には凄いから再生力がかなり高い

こんな感じ？

2018/10/03(水) 22:44:58.80

>>94
そんな感じ

ちなみにデスゴジB+行けるんじゃないかと思ってるのは、バーニング化した際の光線耐久が異常なことになってるから
ODレイ不意討ちで全く効果なしって、B+でも最強クラスじゃないのか？
後はインフィニット4発&体内放射に賭ける

バーニング化なしでもBでは並ぶものなしだし、バーニング化でB+のスペゴジやメカゴジラ2、シンゴジ辺りに勝ち星を拾えたらいいなーと

2018/10/04(木) 01:46:35.19

>>95　それは無い
まず熱線の威力からして二代目やメカゴジ２、シンゴジやグランドギドラに負けている
B+でも火力が低い方のスペゴジのコロナビームと同格だし
耐久もインフィニット級に無反応のグランドギドラも居るし、何よりデスゴジはB+と比べて技巧が特殊系が致命的な気がする
高火力＋高耐久はB+なら備わってて当たり前な感じだし
先に死んだら負けなルール上、高い再生能力があってもメルトダウンを起こして負ける可能性だってある

ただ、そーゆう意味では耐久力は質量相応かつ地上からの攻撃を受けてからのスタートのシンゴジが今の位置は高い気がする

2018/10/04(木) 01:48:30.90

あ、負けてるってのはODレイの事ね
B+の連中の基礎遠隔で負けているODレイを効果なしでも強いのは確かでもB+最強は無いって意味で

2018/10/04(木) 03:31:44.80

>>97
バニゴジはODレイを「不意打ち」で受けて効果なしだぞ
不意打ちとなると、VS通常熱線を受けて無反応のスペゴジが軽く怯む程度には威力の上昇が見込めるわけで、それで効果なしだとB+でもグランドギドラと並べるんじゃないか
最低でも2代目ゴジラまでは行きそう

あと技巧を言うならシンゴジなんかB+勢では確実にダントツの最下位なんだが
そもそもVSゴジラって技巧良かったよな？
スペゴジのタワーの秘密に気づいたり、VSメカゴジラの弱点(物理)を見切ったりとか

2018/10/04(木) 10:06:13.45

>>98　スパイクリングパイルロード以上であるスパイクリングパイルロード・レインボーまでなら無効化するバリア持ちだぞ
あと後ろから不意を突かれてたがバリア発動してたし、不意打ちにも対応できると思われる
よしんばバリアを貫通できたとしてもインフィニット級を後ろから撃たれて無反応なので耐久は比べるまでもないと思うが

デスゴジＶＳグランドギドラの場合、デスゴジの熱線は一切通用せず、デスゴジも上限が不明なので耐えられないとは言わないが、よしんば耐えられてもメルトダウンを起こして先に死んでデスゴジの負け
になると思うけど、どう思う？

と、ここまで書いてみたけど、B+でも最強って言い分ではなくなったのなスマソ

技巧に関しては前にも言われた通り、デスゴジは対空への攻撃が下がっている
それに通常のＶＳゴジラも他のB+に比べたら技巧は引くいでしょ
弱点を見抜くなんて芸当はグランドギドラが即座にやってみせたし、スペゴジは自分に有利なフィールド作ってるし
二代目なんて多種多芸だし

＞あと技巧を言うならシンゴジなんかB+勢では確実にダントツの最下位なんだが

これは激しく同意
なのでインフィニット級以上の熱線を評価してB+に滞在か、地上からの攻撃は必ず先行を許す致命的な弱点を考慮して下げるかのどっちかと思ってる

2018/10/04(木) 10:16:19.66

>>98　あと一つ気になったんだが、不意打ちによる威力の上昇の補正ってどの程度だと思ってるの？
ＶＳ熱線ならどこまで上がる？

これによってはグランドギドラの耐久も上がり、鎧クロスヒートレーザーの威力も上がる事になる
理由としては、クロスヒートレーザーレインボーは作中描写からスパークリングパイルロード以上であり（明確なダメージ＆吹き飛ばし）、不意打ちによる補正がかかる場合はインフィニット級になる
とすればグランドギドラはインフィニット級までならバリアで無効化し、バリアで無効化されなかった鎧クロスヒートレーザーはインフィニット以上で、さらにそれ以上を無反応の耐久力になる

2018/10/04(木) 12:38:21.00

>>99
そもそもグランドギドラがB+で最強クラスでしょ
インフィニット無傷でインフィニット出す奴なんだし
2代目やメカゴジ2は絶対勝てないし、スペゴジも厳しい(スペゴジは一応重力操作でどうにかなるかもしれないが、それでも耐久が低い以上圧倒的に不利)
技巧やバリアいかんによってはシンゴジも危うい
そんなB+でも最強クラスの奴相手に勝てなかったからといって、B+の資格がないというのは同意しかねる

あとバリアに関しては、常に全方位張ってるみたいだから不意討ちには当たらないんじゃないかなあ
不意討ちって、要は相手は気が緩んでるからダメージを受けやすいってことでしょ
フィリウスやアースの例から見ても、バリアに気が緩むなんてないと思う

2018/10/04(木) 12:48:14.58

不意討ちの威力に関しては、VSゴジラの例からして少なくとも1段階上がるとは思ってる
HU→バンスパみたいなおまけレベルの話ではなく、明確な1段階上

でも不意打ちに関しては状況によりけりでしょ
もしグランドギドラが鎧モスラが後ろにいることを認識していた場合、ある程度覚悟を決められる以上、鎧クロスヒートレーザーのそれは不意打ちにはならない(正直良く覚えてないけど)

まあ確かにバリア含めたらグランドギドラクラスはないな
オールウェポンの多数の誘爆を喰らいながらのインフィで軽く怯んだ2代目くらいかな
バニゴジは正直不意討ちバンスパで無傷の描写しかないから、上限が分からんのよな
ただシンゴジ、メカゴジラ2、スペゴジは確実に超えると断言できる

2018/10/04(木) 13:15:18.73

>>101　途中までは>>95のB+最強発言に対するレスね

グランドギドラへの不意打ちだけど、ドームの中の子供達を覗き込みながら怖がらせてる最中に飛来して来たレオが不意を突いてるよ
そこで気付いて３つの顔をモスラに向けた
これが不意打ちでなければ、何が不意打ちなのは分からなくなる

ただ、バリアだから威力は上がらず、ダメージを負った場合は補正がかかると言う言い分は理解しよう

>>102　鎧クロスヒートレーザーは背後は取ったけど、不意はついていない
不意をついたのは、↑の通り

2018/10/04(木) 13:20:32.20

あ、不意を突いてそれに気付いて顔を向けたんじゃなく、不意を突いてクロスヒートレーザーレインボーを当ててから気付いて顔を向けた
言葉足らずだったスマソ

あと　不意を突いたらから受けるダメージが増えると言うのであれば、それは攻撃力が上がるのではなく、防御力が下がっているだけなのでは？

攻撃力が１段階上がるのと、防御力が１段階分下がるのとでは効果は同じだけど意味合いはかなり違ってくるよ

2018/10/04(木) 14:03:50.50

>>104
じゃあ不意打ちは防御が1段階下がると考えた方が妥当かな
ただ機械の場合は状況によりけりだとは思うが
装甲の硬さは同じだろうし

ちなみにこれを採用した場合、不意打ちバンスパで効果なしのバニゴジは、万全なら2代目以上インフィニット未満辺りの光線を無傷で防げることになる
やはり２代目くらいはあるように思える

ちなみにインフィニット未満としたのは、インフィニットは威力が１段階上がったと同時に誘爆の範囲が明らかに増えているから
まあ誘爆は本体に比べたら大したことないだろうしわずかに怯む位だろうが

2018/10/04(木) 14:11:18.55

あ、デスゴジのB+最強発言はあくまでも耐久のことね
総合で最強とは自分は言ってないよ
今は耐久最強とも思ってないけど(2代目ゴジラかそれよりちょい上程度)

ただ耐久ならB+でも確実に上位だろう
並大抵の光線ならガン無視してインフィニットを撃てる

2018/10/04(木) 14:29:57.75

耐久でデスゴジB＋上位はないでしょ
物理やその他の属性に対するフォローがないんだから

2018/10/04(木) 14:51:30.35

>>107
自慢の根性と再生力でどうにかならんか？

2018/10/04(木) 16:17:37.02

再生能力なら二代目もデスゴジほどじゃないにしろあるし、スライサーの基準が定まっていない以上、物理耐性もメカゴジラ２ほどじゃないだろうし、正直厳しいと思うよ
B+で高火力高耐久はデフォみたいなものだから＋αが欲しいね
例えば物理衝撃の攻撃が強いとか、バリアやスペゴジの反重力とかそーゆうの
それにメルトダウンを引き起こして負けてしまう可能性も相手の遠隔が強ければ強いほど増していくだろうし

まぁただ、他のBを相手にした場合、ほぼほぼデスゴジは勝つだろうし、デスゴジは上げても良いかもしれないね
他の人の意見、もしくは申請して明確な反論が無ければ良いんじゃないかな？
ただ、デストロイアは明らかにB+ではないと思う

2018/10/04(木) 16:22:39.99

>>109
デストロイアが無理なのは同意
というか劇中でもデスゴジにほぼ押されぎみという有り様だし、バニゴジではなすすべなく完敗
なぜこれでデスゴジ以上なのか疑問だったな

2018/10/04(木) 16:40:53.96

>>110　wikiの考察で総合力でデストロイア＞デスゴジと書いてあった
が、個人的にはヴァリアブルスライサーが過大評価されてただけだと思う
今でこそ編集されているが、編集される前はゴジラを真っ二つに一刀両断した的な事書かれてたし
質量相応の耐性持ちには有利なのは変わらないけど、そもそも使用頻度も高くないし

2018/10/04(木) 20:26:47.98

>>108
再生力や根性が高くても気絶したり戦闘不能になることは他でもないVSゴジラが証明してることだし
それを差し引いても熱や爆発によるメルトダウンの危険性、及びタイムリミットの存在を考えれば総合的な耐久はB＋勢より一枚も二枚も落ちると思うよ

後、思ったけどデスゴジって仕様上体内に直接ダメージがいくタイプの攻撃には相性滅茶苦茶悪くないか？
Gクラッシャーのような分かりやすい兵器は勿論、例えばフィンガーミサイルのような貫通した後爆発する技とか

インフィニットに関しても個人的には下げるべきという考え
散々言われた誘爆だけど、>>82を読む限りあのときはデスゴジが熱を垂れ流してる状態でしょ？
そんな状況で誘爆してもそこまで強みになるとは思えないが

2018/10/04(木) 21:03:04.91

>>112
>総合的な耐久はB＋勢より一枚も二枚も落ちると思うよ

いやそれは絶対ないでしょ
体格相応以上の評価を得られないシンゴジ
特に再生力もなく、不意討ちのVS通常で怯んだスペゴジ
やはり再生力はなく、2代目熱線直撃で転倒したメカゴジラ２
こいつらよりは強いでしょ

メカゴジ２のフィンガーは確かにヤバイ
ただメカゴジ２に関しては、熱線を一撃でも当てさえすればオールウェポン止められるしトントンだとは思う

インフィニットの誘爆はその通りだが、誘爆なんて所詮おまけみたいなものだろう
バンスパで軽く怯む程度のデストロイアの顔面を破壊したっていうことが一番大事(要はバンスパより明らかに１段強い熱線)
ただあのときもう熱波は出てないけどな
描写上熱波って背中から出たあれだろうし

2018/10/04(木) 21:26:46.82

>>113　それだけ聞くとグランドギドラがB+でも頭一つ抜き出てるな
スパイクリングパイルロードと同等、もしくは以上のクロスヒートレーザーレインボーが３倍になった鎧クロスヒートレーザー（現インフィニット級）で怯みもしない耐久力だもん

てか、話の腰を折って申し訳ないのだが、鎧クロスヒートレーザーはもっと上じゃね？
設定上３倍で、実績でもスパイクリングパイルロード・レインボーでも突破できなかったバリアを突破してるし
しかも単純にヒートレーザーの上位互換なので溜める必用が無く即射・連射が可能そうだし

2018/10/04(木) 21:29:23.30

>>113
強くないと思うよ
根本的な話だが、デスゴジは攻撃によるメルトダウン誘発の危険性があり、かつ放っておいても自爆する
劇中であそこまで戦えたのは熱を伴わないODレイ相手だからでしょ
ちなみに火花が散るからODにも熱が伴ってる云々は、冷凍兵器でも火花が散ってることから否定できる

つか、今議論してるのってODレイで怯まなくなった＝ぶちギレて炉心温度急上昇してる時だよな？
だとしたら上でも指摘した通り否応なしに継戦能力は非常に低くなるため、
VSゴジラの長所である根性やスタミナはほとんど役に立たなくなるし、再生力のアドバンテージも弱くなる
それに何度も言うが、物理その他はVSゴジラの低めの耐性から変化はない
メルトダウン寸前と言うことを考えれば熱や爆発への危険性も当然上がるはず
つまり、総合的に見れば耐久は上がるどころかだだ下がり状態、下手すりゃ下から数えた方が早いレベルだ

ちなみに不意打ちVS熱線で怯んだのは通常スペゴジな
福岡スペゴジはMOGERAのオールウェポンでちょっと吠える程度で再生力もある
つーかスペゴジって吠えることはあっても滅多に後退したりダウンしたりはしないんだよな
また、メカゴジラ2は熱耐性だけでなく、2代目の不意打ち打撃を食らっても攻撃を続行できる打撃耐性がある
シンゴジに関しては体格相応＋再生力だし

まあ、B＋勢の優位性を語るまでもないと思うけどな正直
デスゴジ自体、元々安定性に欠けるVSゴジラと大差ない耐久だし、ましてメルトダウン寸前なんてな

2018/10/04(木) 21:39:18.35

>>114
グランドギドラって物理とかはどうだったっけか
相手が鎧ってこともあるけどそんなに強い印象がないんだよな

てか、S～B＋の再議論って感じか？
正直この辺は細かいステータスの変動はあれどランクはほぼ確定してそうだが

2018/10/04(木) 21:41:22.51

>>115　短期決戦で決着を決められる相手には火力的に優勢で、耐久力があり、また攻撃力も高い相手には不利って感じかな

2018/10/04(木) 21:43:48.32

デスゴジの下にバニゴジ書いてみた
公平に描いたはずだが意見があれば、また参考になれば
https://www65.atwiki.jp/godzillatuyosa/pages/49.html

2018/10/04(木) 21:47:14.80

>>116　物理耐久は体格相応になってしまうんじゃないかな？
せめて鎧化する前のレオと近接戦をやってくれたなら考察しやすいが
例えばエクセルダッシュに押し勝てた実績でもあれば高いと言えるけどそれが無いからな

物理攻撃だけなら翼でタワーを切断（ビルのように質量で押し通してない）したり、そこそこあるとは思うが

ランクについては個人的にはシンゴジラは下がっても良いのかなと思う
決して弱いわけじゃないけれど、ルール上、地上相手には必ず先手を取られると言うのは痛すぎると思うから

2018/10/04(木) 22:20:42.70

話ちょっと変わるけど、シンゴジのVRアトラクションが大阪にできたそうだが（11月からは東京でも体験できるそうな）これってシンゴジの参考になるの？

http://ascii.jp/elem/000/001/745/1745702/
東宝監修のこの記事によれば、『映画「シン・ゴジラ」の世界を体験できる』
『映画で見たあの巨大生物が間近に現れ、街をどんどん破壊する』
などと書かれているから同一個体っぽいし参考になると思うんだけど

2018/10/04(木) 22:45:42.48

デスゴジは時間経過や感情補正でバーニングになれるって扱いならB+はありだと思う
常時バーンスパイラルで対空据え置きかつ回復力強化状態
バーニング化しての出力上昇と戦闘力の変化
安定性の不安は無視できない域だけどスペックが急変するのは戦闘では大きなアドバンテージになりそう
個人的にはB+とBの間があれば一番丁度いいって感じ
>>76の指摘してる同ランクでの差っていうのもあるしB、A帯を3つに分けるのはどうかな？
グランドギドラも>>76にA-があれば丁度良さそう

>>119
シンゴジは対地後手でも一撃で戦闘不能にならなければラッシュ割り込みで熱線可能っていうのがややこしい所
対地後手を相手が有効活用するには一切飛ばずに熱線チャージの2秒以内で戦闘不能にするしかない
あとは熱線に耐える耐久かな？

2018/10/04(木) 22:54:15.35

>>114
平成モスラの光線を順に見てくと緑レオの時に1発だけ撃ってダガーラをふっ飛ばした強化されたクロスヒートレーザー。
これはクロスヒートレーザーレインボーの光線の周りに入る黄色い雷撃エフェクトは無く半クロスヒートレーザーレインボーとして
前から飛んでくる推進力の働いているダガーラをたった一撃で正面から押し戻してふき飛ばすには強大な破壊力が必要で、
半クロスヒートレーザーレインボーの時点でパイルロード級は確定。
完全なレインボーは更に上なのでクロスヒートレーザーレインボー＞スパリン＝半クロスヒートレーザーレインボー。

緑レオにはクロスヒートレーザーと鱗粉雷撃（～フィールド）の複合攻撃もあって
スパリンは直接海に撃って海をふっ飛ばして割って海中のダガーラを海面にまで露出させたけど、
クロスヒートレーザーとプレッシャーフィールドの複合攻撃はダガーラだけに命中して
海が大規模に誘爆して直接スパリンを海に撃って割った時に匹敵する超巨大な大波が発生するほどの破壊力がある。

命中したダガーラの反応はクロスヒートレーザー＆雷撃フィールドもクロスヒートレーザーレインボーも似てるけど
前者は大規模な海の誘爆を発生させてるのでクロスヒートレーザー＆雷撃フィールド＞クロスヒートレーザーレインボー。
ニライカナイから島までの長距離間の海を断ち割り海底をむき出しにしたスパークリングパイルロードレインボーは更に上として
力関係は鎧クロスヒートレーザー＞スパークリングパイルロード・レインボー＞クロスヒートレーザー＆雷撃フィールド＞
クロスヒートレーザー・レインボー＞スパークリングパイルロード＝半クロスヒートレーザーレインボーなので
鎧クロスヒートレーザーはもっと上でもいいだろうね。

2018/10/04(木) 22:54:31.31

>>120
情報集めた限りだと弱体化著しいみたいだね
レーダー射撃に熱線長時間照射は無し
熱線がヘリに直撃しても墜落しない

採用するなら前に話題に出たUSJみたいに後ろに（VRアトラクション）って付けるのがいいんじゃないかな？
今ランクにいるシンゴジはヤシオリ作戦開始時って扱いで参戦してるし

2018/10/04(木) 23:06:19.09

>>123
え、それはなくないか
同一世界観の外伝ならそれなりに参考にされるのでは？
現にギャレゴジなんか小説版のおかげで耐久力めっちゃ下がってる（戦闘機のミサイルで負傷など）
それに映像だから、いわゆる設定本なんかよりは重視される扱いのはずだし

まあ明日ゴジラVR見てみるわ、それをそのまんま書いてみる

2018/10/04(木) 23:13:04.15

>>121
自分もB+とBの間辺りがデスゴジはちょうどいいと感じる
だってデスゴジってゴジラドンの上位互換でBにはほぼ全勝するスペックだしなあ
BランクやAランクを3段階に分けるのはいいアイデアだと思う

>>123
USJが問題だったのは、そもそもこれ同一の世界観で同一の個体なのか？　という確証がないのが大きかったはず
つまり設定と描写の乖離以前の問題
これはUSJよりはその点では大分マシだし、東京民や大阪民は確認に行けそうだからその点でも遥かにマシ

ちなみにUSJはそもそも背中ビームも尻尾ビームもオミットだったからな
論外のレベル

2018/10/04(木) 23:24:38.46

>>121　ジュニア居ないと感情弄れなくね？
都合が良い時だけバーニング化もあれだし

>>122　さらにwikiでは鎧モスラはスピード大した事無いと書かれてるけど、海割りのスピードや、実際の空中戦ではグランドギドラに追いつかれてはいないんだよな
グランドギドラの翼の物理攻撃力に対して無傷だったのを見ると物理耐久もあると思われるし
てか、レオ緑の時点で物理耐久は相当高いし

以上の理由から鎧モスラをSに申請しようと思うのだがどうだろうか？
今まで不足とされていた遠隔攻撃の威力、グランドギドラの熱光線の威力の再評価に伴う熱光線耐性の向上、設定上だけではなく描写上でも示されたスピード
また物理攻撃に対する体格相応以上の耐久力の再考
十分にSに届きえると思うのだが

ついでに前々からずっと言っていたけれど、FWゴジラ（最終）を消してＦＷゴジラをSに起きたい
理由としては開幕ルール上、長距離からのＧスパークなら普通にカイザーギドラにも勝てるだろうから
パワーアップと言っても連戦を考えれば疲労もあるだろうし、普通にあの映画での条件ならカイザーギドラが有利過ぎただけかと

2018/10/04(木) 23:29:30.48

>>126
Gスパークは最終じゃないと撃てないと思うが

2018/10/04(木) 23:33:31.87

>>127　あー　スマソ
ハイパースパイラルと勘違い
ハイパースパイラルだと基準的にはどの位置？

2018/10/04(木) 23:36:17.07

>>128
威力的にはデストロイトカイザーとどっこいという扱いでは？
一段上ってことだろうし

2018/10/04(木) 23:41:47.93

開幕、長距離からのハイパースパイラルで頭を狙い撃てて、ワンパンできればＦＷゴジラはSでも良いと思う
もし勝てるなら分けなくても、Ｇスパーク含めてＦＷゴジラでエントリーした方が分かりやすい気はする
ハイパースパイラルでカイザーギドラ突破不可能なら明確に分けた方が良いと思うけど

2018/10/04(木) 23:47:01.43

あとwiki見てて単純にふと思ったのだが

＞一方で相手に先手を取られることが少なからずあることや飛行物体を一度も撃墜していないことを理由に、反射神経や対空性能の低さを指摘する声も少なくない。

これってどーゆう事？
ゴラスを狙い撃ててる時点で命中精度は高いものと思ってたけど、どーゆう扱いになるの？

2018/10/04(木) 23:54:35.80

>>130
突破不可能なんじゃないかなあ
というのも遠距離からだとデストロイトカイザーと相討ちになるので、結局決め手に欠ける
ハイパースパイラル熱線は何発も撃てないだろうし、そうなったら息をするようにデストロイトカイザーを撃てるカイザーギドラが有利になるのでは？

>>131
多分FW轟天号を外したこととかを言われているのではないかと思う

2018/10/04(木) 23:59:53.15

>>132　なるほど
突破できないなら分けた方が良いな

あとは鎧モスラのS入りはどうだろうか？
鎧クロスヒートレーザーも明らかに現在の位置以上だし、今まで問題とされてた部分は大分クリアされてるとは思うが

2018/10/05(金) 00:03:14.06

>>133
もはや並ぶものがない以上、FWゴジラとカイザーギドラに勝てんのか？　ってことが大事でしょ
たった2体しかいない以上、もはや直接対決の世界

2018/10/05(金) 00:11:12.29

>>134　鎧モスラを一撃で戦闘不能または著しく弱体化させられないのであれば最終的にカイザーギドラには勝つと思うよ
長距離スタート＆命中精度と言う相性ではＦＷゴジラには不利だと思うが、カイザーギドラ相手ならエクセルダッシュバスターもミラージュプリズムもあるし
最強の１撃必殺持ちと言う点においてはFWゴジラ（最終）と同ランクと思う

2018/10/05(金) 00:15:12.68

>>124
ギャレゴジ小説の耐久性については前に指摘されたのを見た限りだと
劇中＝散発的な艦対空ミサイルで怯む+ムートーの攻撃で出血
小説＝各種最新兵器での集中攻撃で負傷

二つを比べて解離が少ないと判断したっていう根拠が無かったっけ？
VRの内容次第だけどシンゴジに限らず外伝の扱いは考えた方がいいんじゃない？

本編性能100として外伝が50程度の描写だったり逆に外伝が200の描写だった時に本編より外伝を優先しても問題ないのかって

2代目はゾーンとメカ逆の描写を比べてもそこまで差は無かったと思うから採用してるっていうのもあるんじゃない？

2018/10/05(金) 00:15:39.51

>>133
あらゆる攻撃を受け付けない全身を覆う鎧のごとき外骨格
飛行中に翼を当てるだけで切断できる鎧翼カッター
飛行したまま撃てる強力な火力
一撃必殺エクセルダッシュバスター

Sも可能かな

2018/10/05(金) 00:20:03.85

>>135
インフィニット無傷程度ではとてもじゃないがカイザーギドラのデストロイトカイザーは耐えられないと思う
まずFWゴジラ通常熱線の時点でインフィニットより大分強い(この時点で耐えられるか否かの議論が発生するレベル)
それよりデストロイトカイザーは明らかに１段強い
これで耐えられる保証があるかというと厳しいのではないか、個人的には鎧モスラはインフィニットで悶えてばかりのデストロイアみたいな有り様になると思う

何よりまず、FWゴジラ通常熱線で鎧モスラにどの程度のダメージを与えられるのかを考察しないと始まらない
安易なSランク昇格は反対だな

2018/10/05(金) 00:22:49.89

ぶっちゃけ　ＦＷゴジラ　カイザーギドラ　鎧モスラは攻撃力に差は多少なりともあれど、３匹とも高火力高耐久だから決め手が重要だと思う
単純な攻撃力だけならＦＷゴジラやカイザーギドラには及ばないけれど、雲泥の差かと言えばそうゆうわけでもないし
で、ＦＷゴジラ（最終）には遠隔最強のＧスパークがあって、鎧モスラには防ぎようがない近接最強のエクセルダッシュバスターがある
そーゆう意味でＦＷゴジラ（最終）と鎧モスラの２ＴＯＰ

で、単純なスペックの差でＢ勢を大きく引き離してのＡ最強のカイザーギドラ

こんな風に考えてるのだがどうだろうか

2018/10/05(金) 00:25:00.99

>>138　下限がインフィニット級無反応であって上限が不明だから耐えられないとも言えないよね？

2018/10/05(金) 00:27:04.42

>>140
でも基本そういうのって、最低値で見積もられないか？
残念だが描写不足……みたいな扱いだと思う

ODレイ不意討ちで効果なし(下限がない)のブチギレデスゴジもついさっきまでそういう扱いだし

2018/10/05(金) 00:28:24.27

>>141
ごめんデスゴジは(下限だけで上限が不明)だな
兎に角デスゴジの例から見ても最低値になってしまうと思うよ

2018/10/05(金) 00:33:40.47

>>141　そもそも言うのであればトリプルトルネード自体が下限なんだよなぁ
飛行しながらトリプルトルネードを撃った描写は無いのに、妥協点として通常の引力光線じゃなくて、最強技のトリプルトルネードにしようって事になったし

あとＦＷゴジラの熱線に耐えられないと言う意見はＦＷゴジラ熱線に含まれてる質量を伴った熱線を重量級じゃないのに受けきれるか？が始まりだった気がする
それは７万５千トンのマッハ２３のデスギドラとのタックル勝負で勝てた時点でクリアしてるとは思ってるのだが

あとはダッシュ系は切り札じゃなくて、わりと序盤にも使ってくる点も強みだと思うんだが
バスターこそ決め技になったけど、親、レオ共にかなり序盤で使ってくるぞ

2018/10/05(金) 00:33:51.12

>>140
上で書いた光線技で緑レオのクロスヒートレーザー＆プレッシャーフィールドの時点で命中はダガーラのみで周りには
攻撃が全く当たってないにも関わらず数百ｍクラスの超巨大誘爆は大体インフィニット級と同等かそれ以上
平成モスラの光線でインフィニット級なのは多分これ
それでグランドギドラの光線はこれより強いんじゃないか

2018/10/05(金) 00:37:48.56

>>143
対FWゴジラ戦ではハイパースパイラル熱線の直撃に耐えられるかっていうのも重要な気がするが
戦闘開始距離がかなり長いことになるから、あれ開幕で使ってくると思うぞ

2018/10/05(金) 00:40:08.22

>>142　バーニング化したデスゴジなら熱量が伴っていなければもっと上の基準の遠隔も耐えられるとは思うけど
ただメルトダウンと言う大きなデメリットがあるが
ダメージを負う描写が無いって事はそのレベル以上の技にもある程度耐えられると思ってるからな

2018/10/05(金) 00:42:30.98

>>145
>>135でＦＷゴジラには相性的には不利とは一応追言してる
その上で>>139が意見
通らなければそれはそれで仕方が無い

ただわりと序盤に使ってくるダッシュ系を超距離スタートじゃないカイザーギドラがどう防ぐかは知りたいけどね

2018/10/05(金) 00:55:02.23

>>147
一応案として

S　FWゴジラ(最終)
A　カイザーギドラ　鎧モスラ　FWゴジラ
A－　グランドギドラ

これが妥協点かと思ってる

というのもカイザーギドラはFWゴジラに有利、鎧モスラはカイザーギドラに有利、FWゴジラは鎧モスラに有利という三すくみが成立している
この３体はじゃんけんのグーチョキパーに近い
というわけであいうえお順に並べる
その三竦みを抜けるのはFWゴジラ最終のみなのでSはこいつ単体で配置

これでどうかな？　鎧モスラもカイザーギドラと同等の扱いになってるしこれで実質昇格だろう

2018/10/05(金) 01:00:08.71

ちなみに確かにカイザーは鎧には不利なように感じてきた
その為、>>148のカイザーとFWゴジラとの同率2位という実質昇格が適当かと考えた次第

2018/10/05(金) 01:01:58.97

>>148　左の方が強いとかじゃなければそれでも構わないかな
ＦＷゴジラ（最終）ならカイザーギドラ、ＦＷゴジラに対して圧倒できる事を考慮すればむしろ納得ではある

2018/10/05(金) 01:10:48.71

>>148　連投スマソ
モンスターＸはどうなるの？
ＦＷゴジラと良い勝負してるとは言え、連戦続きを考えると個人的にはＦＷゴジラよりは劣ると思うが
あとグランドギドラと比べた場合、明らかにモンスターＸの方が強いとは思うけど、A+ A A-と分けるとか？

2018/10/05(金) 01:16:55.19

>>151
うーん
モンスターXは明らかに三竦み以下だからなあ
というのもカイザーやFWゴジラ以下が確定してるから

S　FWゴジラ(最終)
A＋　カイザーギドラ　鎧モスラ　FWゴジラ
A　モンスターX
A－　グランドギドラ

これでいいんじゃないの
－だけあるのも不自然だったし、むしろちょうど良くなった感が

2018/10/05(金) 01:21:40.69

>>152　ではうちはそれで申請って事で
あと申請を忘れていた2代目ゴジラ　メカゴジラ2をB+に

一応レスが増えてきたので１日経過でいいのかな？

2018/10/05(金) 01:30:10.82

ＦＷゴジラの戦闘開始距離って何Kmだったっけ
両足と尻尾の固定とチャージが必要なハイパースパイラル熱線を撃つまでに
マッハ15,5の鎧モスラでどれだけ近づけるかでも相性変わるけど

2018/10/05(金) 01:41:11.03

>>154
隕石を狙い撃った射程から考えないといけないから、面倒くさそうだな……
確実に描写から見て100kmは超えてそうだが

2018/10/05(金) 02:17:33.71

＞遠距離攻撃は劇中での最大射程（どれだけ長くても対地の場合地平線の範囲内を上限）とする。
だからスカイツリーから見れる地平線が約９０キロ
ただスカイツリーは600mあるのでおよそ6/1のFWゴジラは１５キロになる

でも特別措置とかで４０～５０キロ離れた位置でスタートじゃなかった？

2018/10/05(金) 02:25:10.76

>>156
そんなめちゃくちゃな計算はやめてくれ
それだと人間が2mとしたら地平線がたった300mになる

ちなみに地平線計算サイトによると37.86kmになったが、鎧モスラ自体が上空に浮いているので結局最大射程まで余裕で地平線の上……みたいな形になる
https://keisan.casio.jp/exec/system/1179464017

2018/10/05(金) 02:30:09.16

>>157　スマソ
こちらも計算式は知らないので、適当にぐぐって　地平線までの距離　で検索してた

2018/10/05(金) 02:35:25.99

>>157　飛行系に対しては地平線の彼方までおｋで、地上系に対しては４０キロ行くか行かないかでおｋ？

2018/10/05(金) 11:47:13.66

朝一でゴジラVR体験してきた
はっきり言ってUSJよりよほどちゃんとしている、背中尻尾ビームもあるしちゃんと完全に攻撃がビーム主体（肉弾戦が出来るレベルの至近距離でも熱線ばっか）
またシンゴジを倒す兵器も巨災対の開発した血液凝固弾とこの点も正しい、シンゴジの口内熱線のチャージ時間が３秒程度とこの点も正確
ただしレーダーによる自動迎撃は確実にオミットされている、そのせいかシンゴジのエイムがガバガバになってる
以下詳細

プレイヤーが軍用ヘリ（何の変哲もない軍用ヘリ）に乗り込んでシンゴジと戦う
武器は以下の２つ
貫通弾……シンゴジを弱らせるために使用（とスタッフが言ってた）、めっちゃ連発できる。当たったらタバ作戦の戦闘ヘリミサイルくらいの爆発が起こる
血液凝固弾……４発くらい口の中に撃ち込んだらシンゴジが凍結する

対決パートになるとシンゴジがいきなり口内熱線を撃ってくる、ビルなどが次々に真っ二つになるが、搭乗者のヘリだけは何故か直撃しても耐えられる（ただガラスにひびが入ってる）
他のビルも真っ二つなのに、搭乗者の何の変哲もないヘリだけが無事なのは謎
その後接近してシンゴジに貫通弾を撃ち込む、シンゴジは背中ビームなどで全力で応戦するが本体が鈍重なのも合わさって熱線はほぼ当たる気がしない
ちょっと背中ビームが当たりそうな箇所もあるが、ヘリはちょっと上下に移動して軽く合間を抜ける
貫通弾を４０発くらい撃ち込んだらシンゴジが一瞬動きを止めて背中ビームを止める、この隙にヘリがシンゴジに急接近する
するとシンゴジがこっちに向かって口内熱線を撃ってくる
その隙に血液凝固弾を口内に撃ち込んで、シンゴジの熱線も回避する

シンゴジが尻尾ビームを解禁する（このときにスカイツリーを真っ二つにする）が、弾幕が減った以上ますます当たる気がしない
また４０発くらい貫通弾を当てると熱線をやめる、今度はシンゴジの鼻先にまで接近する
シンゴジが再びこっちに口内熱線を撃ってくる隙に血液凝固弾を撃ち込んだらシンゴジが凍結してクリア

レーダーがオミットされたことを除けば本来のシンゴジに極めて近いと思った
貫通弾の効果が出たときを除けば、熱線はちゃんと長時間撃ってくるよ
ただ主人公のヘリだけが無事なのは永遠の謎だな

2018/10/05(金) 12:22:58.28

まぁマジレスすると主人公補正とかそんな感じでしょ
他は映画とそんなに乖離していないのなら参考として扱っても良いとは思うけど

2018/10/05(金) 13:58:45.70

>>160
映画スタイルのアトラクションじゃなくてゲームなのか
ゲームなら採用不可じゃないかな

ゲームの場合映画と違ってプレイヤーにとって都合がいいように本編とは異なる攻撃力や体力が設定されてる
まさに主人公補正（プレイヤー補正）
東宝監修のPS4のゲームは昭和アンギラスでデストロイアだって倒せる
つまりゲームを根拠に攻撃力や耐久力を測るのはあり得ないという話

それにシンゴジ最大の長所がオミットされてる時点で採用していいレベルに到達出来ていないと思うよ
他の怪獣に置き換えればわかると思うけど鎧モスラの防御力、FWゴジラの総合力、メカゴジラ2の火力、メガギラスの機動力
これらが大幅に弱体化しているような外伝的作品が出たとして、その内容を採用して問題ないのか
無駄に荒れるだけだと思うよ

2018/10/05(金) 14:21:02.74

デスゴジBの全員に勝てるって言ってる人いるけど少なくともX星人母艦辺りには確実に撒けるよな…？
そもそも今の基準に変わって以降、B＋以上の怪獣を除いてほとんどの怪獣の精査が足りない状況で、
格下に勝てるからって理由で上げるのは後々混乱の基になりそうだが

2018/10/05(金) 14:33:51.06

>>162
じゃあ誰が乗ってもそうなるって部分だけは採用できるんじゃないかな
このVRアトラクション、自分はヘリの操縦が出来ず、貫通弾と凝固弾しか撃てない
ヘリは同じ動きしかしない
要するに誰が乗ってもシンゴジはガバエイムになるし、誰が乗ろうとシンゴジの熱線を一度は食らう（そして絶対耐える）

あとこれって『シンゴジ最大の強みを失った状態』なら参考になるのではないか
要はレーダーの自動迎撃を失った状態で、これはEMP持ちの対スペゴジやムートー、メガギラスなどではありうる話だ
まあレーダー失ったら命中率が激変する（死角にいたり、ちょっとでも動いてたら当たらない）のも当然だよなとなる

耐久力は良く分からん、というかヘリに貫通弾なんかないので明らか架空兵器だし議論しようがない
知性に関してはまあ同じ過ちを２度繰り返す（ヘリに大口あける）のは技巧が低いといわざるを得ないが、それは劇中でも似たようなものだろう

乗った自分としてはそんな感じかな

2018/10/05(金) 14:36:00.80

>>163
艦載怪獣が全滅したらほぼ負けとはいえ改造ガイガンがいるのに改造ガイガンと同じBっていうのはおかしいな
ただデスゴジが母船に確実に負けるって判断はどうかな
改造ガイガン意外デスゴジ相手に善戦出来るか怪しくないか？

つねに距離をとって怪獣逐次投入からの持久戦自爆待ちって意味？
それならデスゴジは負けるな

2018/10/05(金) 14:37:02.79

とにかくこのVRはUSJとは違い世界観や個体も同じようだし、劇中描写も「それなりに矛盾せず参考になるレベル」には到達しているようには見えた
それだけかなあ、とりあえず東京にも出来たら話のネタにもなるだろうし乗ってみることを薦める

2018/10/05(金) 14:40:19.96

>>165
X星人って技巧が著しく低いから、(戦力の逐次投入、舐めプなどなど)その点考慮したら自爆待ちなどという戦術を使えるとは思えんな

2018/10/05(金) 16:09:52.22

>>165
忘れてるみたいだけどX星人母艦の武器は怪獣＋無数の小型円盤な
タイムリミットが先か、メルトダウンの誘発が先かは知らんが、どちらにせよデスゴジに勝ち筋はないと思うけどね

>>167
戦力の逐次投入ってタイムリミット有のデスゴジ相手じゃむしろ最善策じゃね

2018/10/05(金) 22:27:36.58

>>160
この外伝をシンゴジに採用したら

・熱線の照準はレーダーなしだと著しく落ちる
・一定ダメージで攻撃を少し中断する
・１発で落ちないヘリが存在する

ことになるのか
これらのマイナス要素は特に劇中とは矛盾しないとは思うが、なんかプラス要素はないの？

2018/10/05(金) 23:49:05.19

>>160
本編から2年以上経過してから制作されたイベント用ゲームの映像を本編と同等に扱う理由がわからない
VRの映像演出シナリオはシン・ゴジラのスタッフが手掛けているのか？
ゲームなんてプレイ難易度や尺の都合で強化も弱体化も当たり前に起きる
上で出た二代目のゾーン描写採用については公式資料で同一個体が明記されて制作スタッフも昭和ゴジラシリーズの人間が手掛けているとの経緯があった
シンゴジVRにそこまでの信憑性と本編に匹敵する価値があるのか？

2018/10/06(土) 00:35:02.93

話しの途中で悪いけど、１日経過するので>>153の申請を通します

強さ順から、あいうえお→ABCの順へ変更を採用
表記ミス等ありましたら修正お願いします

S FWゴジラ(最終)
A+ カイザーギドラ　鎧モスラ　FWゴジラ
A モンスターX
A- グランドギドラ
B+ シンゴジ（第4形態）スペゴジ（福岡）二代目ゴジラ　メカゴジラ２
B 改造ガイガンゴジラドンスペゴジデスゴジデストロイア（完全体） FWX星人母船 MOGERA SMG VSギドラ
C+ ギラゴジ初代ギドラデスギドラ（完全体）ミレゴジミレニアン円盤レオ虹レオ緑 FWガイガン FWモスラ FW新轟天号 GMKゴジラ SX3 VSゴジラ VSメカゴジラ
C 昭和ヘドラダガーラデスギドラ（不完全体）ビオゴジバトラ幼虫メガギラスメカギドラ FWキングシーサー Fラドン FWラドン FWアンギラス
D+ オルガ親モスラゴジラフィリウスシンゴジ（第4形態：初期）千年竜王バトラ成虫ビオランテ（植獣）
D 雄ムートー機龍釈ゴジ初代モスラ昭和ラドンスターファルコンドゴラ雌ムートーメガロヤングギドラランドモゲラー VSラドン VS成虫
E キングコング（キンゴジ）ゴジラジュニア初代ゴジラデストロイア（集合：飛翔）ビオランテ（花獣）最珠羅 FWジラ FWカマキラス SOS成虫
F ガルーダ魏怒羅婆羅護吽レオ幼虫 SX2 SOS幼虫 VS幼虫
G エメゴジスカル・デビル髑髏島コングリトルゴジラ SX
H 大ダコ(髑髏島) ゴジラザウルスシンゴジ（第2形態）スカルクローラー
I 昭和メガヌロンセルヴァムデストロイア幼体メガニューラ
J エメゴジ幼体ショッキラス平成メガヌロンベビーゴジラ
Z シンゴジ（第3形態）

2018/10/06(土) 00:37:11.69

ランキングを作成してて思ったのだけれど、BもB+ B B-と分けてみてはどうだろうか？
>>125の意見も踏まえ、デスゴジをB、ゴジラドンをB-に置くことでかなり改善されるとは思うのだが

2018/10/06(土) 09:30:04.95

>>170
https://www.moguravr.com/vr-zone-godzilla-vr-2/
東宝監修のこの記事によれば
『このゴジラの動きは東宝監修のもとで制作されており、原作そのままのあの脅威が我々へと向けられます。』
だそうだけど

2018/10/06(土) 10:29:26.46

>>172
B+ B B-にするならこんな感じかな？
あくまで個人的な意見だから適宜修正とか議論してくれればと

B+ シンゴジ（第4形態）スペゴジ（福岡）二代目ゴジラメカゴジラ２ FWX星人母船
B 改造ガイガンスペゴジデスゴジデストロイア（完全体）
B- ゴジラドン MOGERA SMG VSギドラ

2018/10/06(土) 10:33:29.29

>>173
うーん
資料価値としてはゲームってだけで論外って意見だから東宝監修でも関係ないかなぁ
EMP持ちには不利になるっていうのは今と変わらないからあえて採用する必要無い
熱線中断は本編中には見られない要素でゲームオリジナル演出か本編と共通かの判断は出来ない
貫通爆弾の威力はデータ無しで不明
熱線中断の閾値を議論しようものなら妄想と推測のみで根拠無しの泥沼合戦しか出来ないよ

まぁシンゴジ関連を議論するとスレは伸びるし賑やかしにはなりそうだけどね
個人的にはルール⑤に「ゲームやイベント映像は除く」って一言入れるのがいいと思うよ
シンゴジに限らずゲームやイベント映像にまで本編監督や脚本の意思が反映されてるとは思えないしね

2018/10/06(土) 11:52:18.87

>>175
イベント映像まで一律禁止は反対かなあ
映画のスタッフが作品に関わってたりする場合もあるし、イベント映像は状況によりけりといったものが妥当だろう
個人的には『東宝監修で同一個体だと断言できる、そこまで乖離が見られないイベント映像』なら採用圏内

あとシンゴジって熱線がすべてレーダー頼りになってるから、レーダーなしの命中率がどうなのかわからないんだよな
対スペゴジなんかでは重要だろうし、どのくらいなのかね(B+にいれるかどうかくらいにも関わりそう)
勝手にVSゴジラ並みなんかにはできないだろうし

2018/10/06(土) 12:23:09.81

東宝監修かつ映画と同一固体と言う設定がされてあるなら採用しても良いんじゃね？とは思ってしまうかな

2018/10/06(土) 12:45:17.85

>>177
今回のVR映像って書き方からして同一個体なんだけどな
前半が映像で後半がゲームって形らしいが

2018/10/06(土) 14:46:13.12

今回に関しては採用は反対だわ
ビルは破壊できるけどヘリは破壊できないって時点で明らかにおかしいし、何より映画のシンゴジ熱線の描写と矛盾するでしょ
貫通弾やら凝固弾やらの存在からして明らかにパラレルワールドだし
このような不自然かつ不明瞭な描写を、よりにもよって過去散々荒れたシンゴジの議論に持ち出すべきではない

2018/10/06(土) 14:46:56.80

既に書いたがイベント用ゲーム映像に資料としての価値は無い
資料としての順位は
1.本編
2.主要スタッフの発言
3.パンフレット
4.東宝監修設定資料
これが持論でスレルールとも大きな差は無いと認識している
2代目のゾーンについては若干疑問があるが対チタノを根拠にすれば納得出来るためスルー

シンゴジは本編とそれに補足する資料に絞った議論であれだけ荒れたというのに今さらポッと出の映像なんかを根拠に再度議論など御免被る

賑やかしなど言語道断

2018/10/06(土) 18:44:15.18

東宝監修かつ映画と同一固体なので本編と多少乖離はあれど採用すべき
だとは思うけど、ここまで意見が別れると決まりようが無いから現状維持かな
シンゴジが移動しないのなら、>>174の意見を採用しつつ、ゴジラアースの議論したいが
まだ３部完してないから保留かな？
現段階でもＳに入れそうではあるが

2018/10/06(土) 18:57:06.45

>>181
あと１ヶ月だぞ
なんか弱点あるかもしれんし、あるいは体重方面で強化されるかもしれん
我慢すべき

2018/10/06(土) 20:09:24.24

>>181　一ヶ月って長いな
その間に決めておくべき事って何がある？
とりあえずBを３種類にして、ランク決めかな？
他に何かあったっけ

2018/10/06(土) 21:03:44.49

ゴジラＶＲ鑑賞した
これは採用すべき、というか採用しないのは単にシンゴジを弱くされたくないだけ

まずレーダー未装備について
ＶＲ内のシンゴジの熱線の命中率はそれなりに高い
「それなりに」というのは、遠距離にいるヘリは100％直撃させている（自機も直撃する）ためで、100ｍ～150位の至近距離にいる自機その他のヘリは命中率は低い
要は鈍重なので至近距離にいる機体が苦手なだけだろう
本編のシンゴジも至近距離の目標を落とした描写はない、せいぜい静止したポンプ車とタンクローリー程度だ
そのレーダーを除けば、特にＶＲのシンゴジが本編のシンゴジと明らかに矛盾する場面などない

第2に東宝が本編と同じ世界で、同一個体と認めていることが挙げられる
動きも東宝が監修しており、「原作そのままのあの脅威」などと念押ししているのに採用できないというのは解せない
一応お店のスタッフに念押しして尋ねてみたが、「シン・ゴジラのゴジラと同じです」という回答だった

2018/10/06(土) 21:08:04.17

最後にユニバで否定された意見を全て解決している
本編の同一個体の確証がないこと。今回は確証が有る
ゴジラの動きが本編と矛盾すること。今回は矛盾しない
もう観るのが困難なこと。今回は期間限定ではないし、11月から東京でも開催

全て解決済み、何より東宝が認めた同一個体だというのが大きい
それにもかかわらず>>175みたいにルールを後付しだすのは全く潔くないとだけ
最低限資料扱いにはすべきだろう

2018/10/06(土) 21:21:18.99

>>184
自分も正直これ
VSゴジラの時はインフィニット熱線や熱波に延々と難癖つけたりしてたくせに(普通に考えて技術の稚拙さでしょ)、いざシンゴジで似たような描写(無事なヘリコプター)が出てきたらあれこれ言い訳しているだけに見えちゃうな

公式外伝でも建物は無事壊れて、ヘリは例外なんでしょ？
単に「外伝ではヘリコプターが無事だったこともある」みたいなので十分じゃん

2018/10/06(土) 21:39:38.04

ヘリに複数搭載可能な重量にも関わらず、シンゴジに有効打を与えうる貫通弾の存在
さらに劇中あれだけ凍結に時間と物量を要した凝固作戦をたった4発で完遂可能な凝固弾の存在
明らかにシンゴジの世界観から剥離したこれらの存在を無視して原作と同一の世界観と主張するのは単なる描写無視では？

つーか、書いてある通りだとすれば全く確認が容易ではないよね？
映画は基本的に全国公開、それじゃなくてもいずれはレンタルや販売等で一般に出回る
それに対して今回は確認方法が大阪、１１月まで待っても東京の二ヶ所のみで、中部や東北他地方住まいのスレ住民にとっては確認が容易とは言えない
また、描写の再確認のためには何度もこの施設に足を運ぶ必要があり、加えて確認しに行ったとしてもその正確さは明らかに不足する
少なくともDVD等で繰り返し描写を確認したり、一時停止等で細かい検証などは当然不可能

以上、描写の確認が人によっては非常に困難な点、確認できたとして検証の正確さに欠ける点
この二点から、ルール④
＞強さの確認がある程度容易である
に抵触すると判断でき、今回のゴジラVRに関しては使用できないと主張する

2018/10/06(土) 21:39:49.20

数え間違いなら申し訳ないが、丁度、採用派と採用しない派が3/3で分かれてるな
ちなみにうちの意見は採用すべきだけど、採用しないならそれはそれでも構わない感じ
まぁ採用派ってことで

こんな感じに意見が真っ二つに分かれ、人数的にも同率の場合はどうなるんだ？
採用派も採用しない派もルールには抵触してはいないと思うが

2018/10/06(土) 21:44:40.45

>>187
ルール④にはそのような内容は書かれていないが
ただ、確認が容易ではないのは確かに問題はあるな

2018/10/06(土) 21:48:35.86

>>189
ある程度ってのがくせ者だよな
ユニバよりは明らかに容易だからな今回
ユニバより安いし東京でもやるみたいだし、期間限定でもないし
結局「ある程度容易」っていう範囲に収まるかは人次第なのよ

でもまあ大阪や東京周辺なら容易だろうな
10分弱しかないみたいだし、下手すりゃ映画よりも

2018/10/06(土) 21:51:18.56

ちなみに個人的にはある程度容易には収まると思う
理由は金さえ出せば誰でも見れるから
首都圏でやるから
時期さえ合えばいつでも行けるから

それくらいかなあ

2018/10/06(土) 21:55:40.06

>>191
人によっては金だけでなく多大な時間も要するわけで、更に過去のシンゴジのように、議論が難航すれば一度や二度ではなく何度も見に行く必要がある
それを無視してある程度容易とするのはあまりにも配慮に欠ける対応だろう

また検証の正確さに欠ける点については反論なしということでいいのか？

2018/10/06(土) 22:00:21.76

>>192
検証の正確さに関してはまあ同意だが、そもそもこれは「ある程度容易」等というどうにでもとれそうなものにした方が悪いだろ
結局ユニバより相対的には明らかに容易なのは事実だからな

今さらあれこれ言って変えるのははっきり言ってズルいという意見
変えるにしても、これは通した上でにすべき

2018/10/06(土) 22:07:15.47

追記すると、11月まで待つという意見ならまだ分かる
というのも首都圏でやるのが11月だから
VR公開から時期にして2ヶ月たつわけだし、それなら東京民も見に行きやすいということで理解はできる

ただこれだけを理由に未来永劫なしは絶対に反対
ルールを甘くした方が悪いという考え

2018/10/06(土) 22:07:32.66

>>189のレスを訂正
参戦条件の④じゃなく、下の方の④を見てルールに書いてないと思ってた

その上で発言すると、参戦条件の④はあくまでも参戦条件であり、資料に関してでは無い気がする
屁理屈や言葉遊びとも言われるかもしれないが

2018/10/06(土) 22:08:58.97

>>193
「ユニバよりはマシ」と「VRが視聴困難である」は両立する事象だし、反論にはならないよ
ルールの曖昧さに話をすり替えてるが、上で挙げた点に反論できないのであればそちらの主張を通す道理はない

>>194
ルールを甘くしているのではなく、そちらが恣意的に捉えている、というのが正しい
こちらも絶対に譲るつもりはないんでよろしく

2018/10/06(土) 22:09:20.51

>>195
あ、ホントだな
そもそも資料からしてプレミアがついてたりとか品切れで確認が困難なものもあるしな

VRが資料扱いというものからしてもやはり採用が妥当だな

2018/10/06(土) 22:15:12.92

>>196
ルールが曖昧だから、ある程度の枠内に収まるのかどうかという話題で「話のすり替え」とはいかに
というか「絶対に譲るつもりはないんでよろしく」などと煽っている時点で、すでに印象は最悪とだけ

後>>195の言うとおり④は参戦条件だよな
つまり参戦するわけではないＶＲのシンゴジにこの件はそもそも当てはまらない

2018/10/06(土) 22:19:04.93

>>197
じゃあ、例えばの話だけど、
今回の話題に関して、「>>160に書いてあることは全くの出鱈目だ、本当はこういう描写だった」
↑こういう主張が出てきた場合、君はそれをどうやって客観的に否定するの？
例えば本であれば、まあ全く誉められた手段ではないが該当部分を撮影して上げるという方法で証明できる
今回のVRの場合はどう証明するつもりだ？

>>198
「シンゴジを弱くされたくないだけ」と煽った君の印象も最悪だからおあいこだな

2018/10/06(土) 22:20:24.54

個人的にはパンフレットも資料集もVRも容易では無いと思う

探せばあるんだろうけど、入手までに時間がかかる書籍も、大阪と東京でしか確認できないＶＲも、金と時間が無い奴はどちらも確認できない
例えば、〇〇全集に載ってると言われても、ＶＲでこう描写されてると言われても、金と時間はどちらにしろ必要なわけで
どちらも手元にある＆地理的に近いとかじゃないかぎり、要する労力は同じかなと
むしろ大阪に住んでる身としてはVRの方が確認が容易だが、それは個人的な事なのでだからVRが容易とは言わないが