【WSP・SRS】レスキューポリス総合13【SRED】

2018/09/15(土) 21:43:18.35

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メタルヒーローのレスキューポリスシリーズを語るスレです。

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【WSP・SRS】レスキューポリス総合12【SRED】
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2019/09/03(火) 12:24:22.96

>>949>>950
拳の発破の効果はともかく、そうするしか無いのは事実だと思うがな
何度も言うように誰かが解決してくれる問題でも無いし、いじめも無くなるもんでも無い
結局、本人がそれに対して反対の意思を示すしかないのよ(空手云々はそれ以降の話)
味方が居ないならなおさらね
相手がどうにもならない以上、自分がなんとかするしかない

>問題提起といえば聞こえはいいが気休めにもならないメッセージだけ発信して
後は見た奴が考えろなんて子供番組の送り手としては無責任極まりないし

子供番組だからといって逃避するための耳障りの良い内容にする必要は無いし
結論丸投げが無責任とは思わんがね
こういう物はきっかけに過ぎない。何か答えをくれると思っている方が間違い

2019/09/03(火) 13:46:16.03

>>936
扱いきれもしないお題に懲りずに手を出し続けて消化不良の腸閉塞の
自縄自縛の袋小路で終わったとも云える

2019/09/03(火) 17:45:40.71

今回の投げやりエピソードもそうだが宇宙人、天使と悪魔の戦いと瞑想しすぎだ

2019/09/03(火) 19:32:42.54

>>952
もっと酷い仕打ちを受けてる子にはあんなのきっかけにも何にもならんよ
こっちも何度でも言うけどいじめのケースや規模は多種多様
あんなジャイアン一人ぶっとばせば終わるレベルの単純なサンプルで
現実をとりまくいじめ問題に一石を投じたなんて扇澤が思ってたとしたらそれこそ大間違い
あまりに考えが甘い、古い、足りてない、正に自己満

あと逃避を悪とみなすその考え方も古すぎるし時として有害
多勢に無勢でどう足掻いても覆せる見込みがなければ逃げるのだって立派な手だし
たった一人で終わりの見えない戦いに毎日毎日神経を磨り減らしてたら
誇りどころか勉強もままならないだろう
元からケンカ好きという訳でもない子供がそんな不毛な事で
無駄にエネルギーを消費させられる日常のどこに幸福がある？

2019/09/03(火) 20:12:48.41

前作のソルブレインの老人放火団も何か放火の主犯と爺さんたちが哀れに思えたな
内容は多少違うが見えない巨人で思ったが

須藤→桜木を抹殺しようとビルを放火するが持病の影響で死亡
老人放火団→須藤に同情して桜木のビルの放火をするも失敗して全員逮捕される
桜木→須藤の顔に傷を残した極悪会長、放火されたビルの中でソルブレイバーに助けられる

2019/09/03(火) 20:13:22.93

>>955
同意

仮に自分の子供がいじめられてたとして
逃げるな！立ち向かえ！とはとても言えない
既に十分すぎるほどがんばったろうし余計追い込むだけ

いじめの話ならタイムレンジャーのねじれた正拳がうまく描いてた気がする

2019/09/03(火) 23:05:38.73

>>955
これが絶対正しい方法とは思わんが、何もせずに手をこまねいて、ひたすら状況を悪化させ続けるよりは効果はあるよ
耳当たりの良い架空の世界に逃げ込んでもけしていじめが終わる訳ではないからね
そのまま逃げて被害者の立場に甘んじても、それが後々の人生に尾を引いて、そのまま逃げ続ける人生が続くだけ
この先誰かが助けてくれるわけでも無いし、そちらの方がよほど不幸だよ、それよりは自分の居場所を勝ち取るための戦いをすべき
不利な戦いなら戦い方を考えるだけ
そして、勉強というのはそういうやり取りも勉強なんだよ、座って授業受けるだけが勉強ではない

2019/09/03(火) 23:32:24.57

>>948
自分が強いからそんなこと言えるんだ！
まさにその台詞があってるよ、お前は。

2019/09/03(火) 23:35:01.41

扇澤絶対見えない巨人やっつけだったなw

2019/09/03(火) 23:43:37.59

扇澤本人に当時どういう心境で書いたか聞くのもありかもしれん。
コナンまだ脚本やってる？読売に出したら返答来るかな？
あとまとめ本最近出したからそこから質問出してみる？

2019/09/03(火) 23:48:45.52

いじめを扱ってるからというとそれだけで自動的に高尚扱いする傾向ってあるけど、
デビュー作のビックウェイン～燃えろロボコン最終回までの扇沢特撮脚本では実はワースト…？

2019/09/03(火) 23:53:28.77

まとまりきらなかったか、宮下の横槍入れたかのどれかだな。

2019/09/03(火) 23:56:07.71

トラックかあちゃんのいじめの話だったな。
宮下脚本だとおもいこんでましたw
すいません。

2019/09/03(火) 23:57:55.40

>>962
高尚ぶっているかどうかという話はズレてると思うよ
議論になってるのは拳の行動の是非なわけでさ

2019/09/04(水) 00:06:15.95

実質20分でまとまりきらなかったんかな。

2019/09/04(水) 06:03:45.71

ウィンスペクター・ソルブレイン・エクシードラフトそして
ビーファイターのプロットといわれるジャンパーソン○「特警４部作」だな☆

2019/09/04(水) 06:49:20.19

>>961
知りたいのでお願いしたい

2019/09/04(水) 08:12:14.45

そう言えばキャプテン翼ワールドユース編でも
「サッカーが下手なだけでいじめられる」って
Jリーグブームの裏側を問題提起してたんだけど
結局は「下手なら上手くなればいいじゃない！」って問題解決だもんな

この場合はスポーツ漫画だから仕方ないとは言え
このようなマチズモ的な考えが当時において一般的だと言う事に
少しばかり違和感を覚えたな

2019/09/04(水) 09:03:36.04

>>969
ただ、現実的な対処法としてはそれしか無いんだけどね

2019/09/04(水) 10:16:43.96

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【WSP・SRS】レスキューポリス総合14【SRED】
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2019/09/04(水) 10:43:07.27

次スレの保守は終わりました
このスレを完走させてから次スレへ移動してください

2019/09/04(水) 10:45:57.42

このペースだと埋まるのは2日後くらいかな

2019/09/04(水) 14:38:49.29

>そのまま逃げて被害者の立場に甘んじても、それが後々の人生に尾を引いて、そのまま逃げ続ける人生が続くだけ
まずこれが古臭い決め付けなんだよね
逃げて苦しみから開放される事で本来の自分を取り戻せる事だってある
だから転校も選択肢に入ってるわけで
鬱病患者のケアでも明らかだけど
既に苦痛で精神を病んでる人間に闇雲な「がんばれ」「立ち向かえ」は逆効果
まず苦しみの原因を根本を取り除くのが第一、自信を積み上げていくのはそれから

>それよりは自分の居場所を勝ち取るための戦いをすべき
実際に戦ってみた上で言ってる？居場所って？
周りは既に敵だらけ、今さら良好な関係を築こうとは微塵も思えない
そんな連中相手の戦いなんて「どっちかが完全に潰れる」しか着地点はないよ？
相手も何が何でも屈服させてやろうとムキになって際限なく粘着してくるからね
そして大人は一切アテにできない、そんな戦いを通して勝ち取れる居場所って一体どこよ？
もし成功例を知ってるんなら是非ともご教授願いたいものですな

2019/09/04(水) 14:40:08.02

実体験も踏まえて断言してあげるけど
本当に戦いを始めたら味方なんて一人も出来ないぜ
むしろ他のクラスメートや教師からは厄介者認定されてますます立場が悪くなるし
噂を聞きつけた他クラスの奴や上級生まで面白がってちょっかいかけてきたりと
悩みの種が増えてく一方だ
この超ハードモード、君ならどうやってクリアするかね？

>不利な戦いなら戦い方を考えるだけ
そんな起用に立ち回れる奴だったら最初からいじめ地獄なんかに嵌ってないよね
人生経験少ない小学生に要求するレベルが高すぎやしませんか？
それ以前に「戦い」だの「誇り」だの「立ち向かう」だのと言葉の甘美さに酔ってませんか？
戦いってのは君が思ってるほど美しくもカッコイイもんでもないよ？

2019/09/04(水) 19:17:03.18

社会派テーマを押し付けといてオチで突き放すのは堀Ｐの仕業な気がするけど脚本陣を擁護する気はない

2019/09/04(水) 22:46:16.07

>>974>>975
相対するのは今だろうと昔だろうと人間というのは変わらないから、新しいも古いも無いよ
逃げてしまえば確かに楽だけど、それで本当に問題が解決したとは思えないな
同じ問題に再び直面した場合、同じ事の繰り返しになってしまい、自分の行動を制限する要素になるからね
結局、その相手や状況と戦わなければならないというのは変わらんよ？
フィクションのようにヒーローが助けてくれる訳でもないからね
戦うと言っても暴力に訴える事が戦いではない
相手の行為に意思をを突き付けることは大事ではあるけどね
自分も実体験から言わせてもらうけど、そういう相手に毅然と立ち向かえば、相手は萎縮してちょっかいを出してこなくなるし、一目置く人間も出てくるもんだよ

2019/09/04(水) 23:27:09.80

それっぽっちで済んだのはおめでとう　
だがその程度で全部のケースに当てはまると思うな偉そうに

2019/09/04(水) 23:31:19.81

独善的すぎる
レスキューポリスの闇だ

2019/09/05(木) 08:08:39.95

>同じ問題に再び直面した場合、同じ事の繰り返しになってしまい、自分の行動を制限する要素になるからね
いま潰されたら再びもへったくれもない、それこそ取り返しのつかない禍根を残す
先の事にばかり気をとられて目の前の危機への対処を疎かにするのは愚者の選択
最優先すべき課題は常に「現在」
戦うにしてもまずそれが出来る体勢（この場合はメンタルね）を立て直すのが先
誰の助けも借りられないのなら尚更一人に無理をさせるべきではない
痩せ我慢だけでどうこうできる事なんてたかが知れてるのだから

>戦うと言っても暴力に訴える事が戦いではない
いちいち都合のいい綺麗事ばっかだねアンタ
見えない巨人ラストで拳が保にさせた事は「脅迫」という名のれっきとした暴力だよ
ドラマはあそこで終わりだけど、リアルの出来事ならあれに怯んだ相手が
取り巻きを増やしていじめられっ子への包囲網をより強固にする可能性だってあるわけで
先の事を気にするなら逃げた後いつまたあるかもわからない次のいじめより
こうしたすぐ間近に起こりうる事態へのフォローも考えた上で行動させるべきなんじゃないの？
（だから拳は空手を教えてやればよかったのにとも書いた）
反抗の意思を示すってのはそういう事だよ？

でもあの回の拳にそんな配慮はこれっぽっちも無かったよね
あるのはちょいと気合入れてビビらしてやりゃ二度と手出ししてこないだろっていう楽観思考だけ
案の定あそこだけご都合主義ですんなり纏めてるしいい気なもんだわ扇澤も

2019/09/05(木) 08:10:38.68

>そういう相手に毅然と立ち向かえば、相手は萎縮してちょっかいを出してこなくなるし、一目置く人間も出てくるもんだよ
実際そんな事は一つも無かったと言ってる人間つかまえてそれを言う？
萎縮するどころか相手はますますエスカレートしてきましたが何か？
当事者以外はどいつもこいつも関わり合いを避ける事なかれ共ばかりでしたが何か？

本当に手出しできなくなるほど萎縮させるなら見せしめで病院送りにする所までブチのめすしかないが
それやったら居場所なんか100％なくなるぜ？転校を強制されるならまだいい方で最悪施設送りだ
だったら最初から転校した方が早いよな？（ま、それも簡単にはいかないんだけどね）
一度出来上がってしまったいじめの関係性を変える事がいかに困難で無理ゲーに近いことか
見えない巨人にも君にもその視点が致命的に欠けている

2019/09/05(木) 08:24:47.22

もう触るのやめなよ
自分の経験押し付けることしかできないんだから
人の親でないこと願うわ

2019/09/05(木) 10:50:33.85

高知県の小学生が水難事故で死んだ件も、いじめが原因だと被害者の子の父親が断言してる
こんな事件が現実で起きてるのに忽然と立ち向かえば解決できるなんてよく言えたもんだな

2019/09/05(木) 12:50:01.65

>>980
現実をみてないのはそちらの方ではないかな？
だからこそ逃げれば良いという発想になるわけで、他の人がどうにかするしかない実際にはどうにかするしかない
逃げても良いけどいじめが終わる訳ではない
劇中の開始の時点では、反抗の意思すら示してない状態だったわけで、ラストで前進したわけだが
空手を教える云々はこの先の話であって
当人にそのつもりが無い時点で空手を教えたって無意味だよ

勘違いしてるようだが、劇中で言ってるのは、ちょっと脅しをかければ相手はいじめを止めるだろうということではなく、
そこに対しては自分の意思を示すべきだってことだよ

2019/09/05(木) 14:07:01.06

このスレ残りやるから次には来るなよ気違い

2019/09/05(木) 19:13:45.74

人の心は救えなかったか…

2019/09/05(木) 21:40:33.39

>>984
特定の反論だけスルーするのは「逃げ」とは言わないのかね？

>他の人がどうにかするしかない実際にはどうにかするしかない
悪い、煽りじゃなく何が言いたいのかさっぱりわからん
書き込みボタン押す前に一度落ち着いて文章チェックをお勧めする

>空手を教える云々はこの先の話であって
>当人にそのつもりが無い時点で空手を教えたって無意味だよ
そのつもりがないと言い切れる根拠は？
仮にそうだったとしてもその気にさせるのが年の功ってモンだろ
こういうのは当人が自発的に動いてくれるようにしなきゃ意味がないんだよ
ただ負けるな、がんばれ、勇気を出せだの言ってるより
俺が手解きしてやるから一緒に頑張ってみようぜと持ちかける方がまだ乗ってくれる芽はあるし
見えない巨人への依存を断ち切らせるのにも一番の近道だろうて

あの回の拳の一番ダメなところは終始上から目線の口出しと強引な状況作りだけで
それ以外のアプローチを試みる気や子供の訴えに耳を傾ける気が全くない事
そんな一方的な大人の物言いに誰が心を開いてくれるよ？
説教とプレッシャーだけで人を本当に強くできると思ったら大間違いだ

2019/09/05(木) 21:46:03.71

これに比べると死の爆弾罰ゲームのなんと秀逸なことか
厳しいのは隼人も同じだが、まずいじめられてた子と同じ目線に立って
その言い分を受け止めつつもいけない事はいけないと諭す、良い部分も見抜いて認めて勇気づける
そしてそれが頑なになっていた子の心を氷解させて事件解決にも導いた
いじめ問題に対して大人の立場から出来る事、すべき事を説教じゃなく行動で見せて
単なる綺麗事でもご都合主義でもない、人の心に訴えるドラマとして見事に描き切っている
レスキューポリスのあり方ってのはこういうものだという自負すら感じるわ
拳は隼人の、つーか扇澤は宮下の爪の垢を煎じて飲めとしか言いようがない

>劇中で言ってるのは、ちょっと脅しをかければ相手はいじめを止めるだろうということではなく、
>そこに対しては自分の意思を示すべきだってことだよ
だからそこが「足りてない」っつってんの
既にメンタル痛めつけられて深刻な域に達してる現実のいじめられっ子に
あんな安っぽい茶番見せても響かねえよ
作品を通して世間にメッセージを投げるんなら実際のいじめをもっと勉強しろって事だ

2019/09/05(木) 21:54:42.44

今にして思えば、扇澤はなんで13年も東映旭通特撮枠に登板できたのかなあってね。

2019/09/05(木) 22:08:30.12

>>987>>988
本人にその気が無いのはいじめっ子に対して、抵抗するそぶりを見せてないという劇中描写からも分かる

本人がいじめっ子と対峙する為にも空手を教えて欲しいと自らお願いする事こそ自発的な意思と言えると思うがね
「俺が手解きしてやるから一緒に頑張ってみようぜ」と持ちかけてやらせるのって、それこそ本人の意思とは言えないだろ
結局、その段階に達していないのが劇中の少年であり、ラストにようやくそれを示せたということだろ

>だからそこが「足りてない」っつってんの

いや、その描写としては充分だと思うが？
君の方が理解できていなかっただけかと

2019/09/05(木) 23:00:05.76

>本人がいじめっ子と対峙する為にも空手を教えて欲しいと自らお願いする事こそ自発的な意思と言えると思うがね
>「俺が手解きしてやるから一緒に頑張ってみようぜ」と持ちかけてやらせるのって、それこそ本人の意思とは言えないだろ
そうやって何でもかんでも自分で気付かなきゃいけないっていうなら指導者も保護者も要らないよね
君は今までの人生において全部それが一人だけで出来たとでもいうのかい？だったら大したもんだが
誰もが同じレベルの事をこなせるわけではないという事ぐらいは知っておこうな
もしそんなのが当たり前だったら世の親御さんが子育ての苦労で愚痴る事なんか殆ど無くなってるわ

そもそも拳はあれを黙って見てられないからこそお節介を焼いてきたわけで
わざわざ他人様の事情に首突っ込んでおきながら目の前の問題にそんな待ちの姿勢でどうすんだよ？
まして心を閉ざして聞く耳を持たなくなってる子なら尚の事こちらから働きかけて解き解してやらなきゃ自発的もなにもないだろ
それが全く出来てない、しようとすらしない
ただひたすらに持論を押しつけることしか頭にないからあの拳はダメだと言ってるんだ

>結局、その段階に達していないのが劇中の少年であり、ラストにようやくそれを示せたということだろ
あれが？拳の強引なセッティングとその場の勢いに乗せられてなし崩し的に虚勢を張ったようにしか見えんがな
あの子役の拙い演技のせいもあるかもだが、お世辞にもあの子が一皮剥けたのを上手く演出できてたとは言い難いね

>いや、その描写としては充分だと思うが？
劇中で描かれた「あのケースだけ」に限定すればな
これは不特定多数に向けたテレビ番組という媒体である以上、あんな単純な関係性をもってして
世に存在する多種多様ないじめへの訴えとするには全然足りてない
まず基本的な知識や理解からして追いついてないからね、君と同様に

2019/09/05(木) 23:42:44.95

>>991
いや、だから立ち向かえと諭していたんでしょw
自分の意思を示す事が重要なわけでさ、立ち向かう方式云々はズレてるのよ
空手教えてくれとかって話はこの話のあとの話なんだよ

>あれが？
最後の最後で少年は迷うが、拳の説得により抵抗の意思を示して終わる
観てれば普通に分かる内容だよ

>これは不特定多数に向けたテレビ番組という媒体である以上、あんな単純な関係性をもってして
世に存在する多種多様ないじめへの訴えとするには全然足りてない

そんな考え方だからテレビもつまらなくなるのよ
テレビ番組なんて所詮切っ掛けに過ぎない
それが全てと思ったら大間違いだよ？

2019/09/06(金) 01:24:30.53

>いや、だから立ち向かえと諭していたんでしょw
>自分の意思を示す事が重要なわけでさ、立ち向かう方式云々はズレてるのよ
そこへの持っていき方が無理矢理だからこうしてツッコまれてるんだけどね
はたしてあれが本当に自分の意思だったといえるのか？続きは↓

>最後の最後で少年は迷うが、拳の説得により抵抗の意思を示して終わる
少年が自分からいじめっ子に向かっていったならともかく
あれ、拳が半ば強引にバカ親子の前まで連れて行ってたよね
いわば否応なしに退路を経たれたも同然なわけで迷いを見せるのは無理もないし
だからこそあの意思表明もその場の勢いに押されての行為だったともとれるし
逆にああしなかったら少年は立ちすくむか逃げていたかもしれない
なんせあの直前まで見えない巨人が再び現れてくれるのを願ってたぐらいだからね
拳も説得だけで本人に任せるのは不安だったんじゃ？とも思えてしまう

台本には「拳の説得により」と書かれてたかもしれないけど
残念ながらテレビってのは出来上がった映像が全てなんでね
誰もが君のように好意的に受け取ってくれるとは限らないって事を頭に置いといた方がいいよ
大半の視聴者は俺らのようなオタクと違って脚本と演出の食い違いがどうかなんて気にもかけないから

>そんな考え方だからテレビもつまらなくなるのよ
今度は「そんな考え方だから」ときましたか
どこまでいっても君の言う事はボンヤリしてて具体性に欠けるねえ
そのくせ「自分も実体験から言わせてもらう」とか「大間違いだよ」とか
相手のお株を奪ってやろうという下心まで透けて見えるのがまたいじらしいこって

そもそもこの見えない巨人自体が流行りの社会問題に飛びついて
陰惨なドラマと説教臭さを見せつけただけのクッソつまんねー話だけどな
こんな娯楽にもなってないものを鵜呑みにするような感性でテレビがどうとか笑わせてくれる
エクシードラフトだけでもこんなのよりずっと面白い回はいっぱいあるわ
何度も挙げるが死の爆弾ゲームなんて同じいじめネタでも完成度はこっちと雲泥の差だぜ

2019/09/06(金) 01:26:08.52

影丸さん、劣化しちゃったなぁ…

2019/09/06(金) 01:46:14.51

う

2019/09/06(金) 01:47:05.53

め

2019/09/06(金) 01:47:31.13

る

2019/09/06(金) 01:49:46.98

ん

2019/09/06(金) 01:50:12.05

だ

2019/09/06(金) 01:50:29.97

806：名無し募集中。。。：2019/09/04(水) 09:59:11
よろしくお願いします
【状況】ホスト規制
【板名】特撮！板
【板URL】https://mevius.5ch.net/sfx/
【スレッドタイトル】【WSP・SRS】レスキューポリス総合14【SRED】
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メタルヒーローのレスキューポリスシリーズ（特警ウインスペクター、特救指令ソルブレイン、特捜エクシードラフト）を語るスレです。
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