ゴジラ強さランクスレ14

2019/07/08(月) 00:43:12.13

【まとめwiki】
https://www65.atwiki.jp/godzillatuyosa

【参戦条件】
①東宝がゴジラシリーズの作品の怪獣または関連した怪獣として認めていることが明確である
②過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
③スマホゲー等の一時的なコラボは除く
④強さの確認がある程度容易である
※①と②はどちらか一つに当てはまってれば良いものとする

【ルール＆注意書き】
①舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。
　ラドンや成虫など飛行専門同士は空中戦も可。
②基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
　見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
③議論無しのランク変動・ランク貼りは禁止。
　反論が来ない場合は最低一日は待ってから変更。
④劇中の実績・描写を優先的に扱い、書籍などの資料設定、関係者コメントなどは参考として扱う。
　尚、実績・描写を優先とするが身長体重、技の温度や速度などの数値設定は否定せず
　描写による明確な優劣が判断できない際の参考情報にできる。
⑤数値や描写は現実に起こりうる威力や現象と一致しない場合が多々あるため
　比較の際やむを得ない場合を除き現実の物理法則に当てはめるのは避ける。
　また設定からでしか判断できない場合については設定を採用可能。
　設定に関しては、発言者や媒体などによってどちらを優先すべき等かは考慮される。
⑥採用する描写については「対怪獣実績、都市破壊描写」の最大描写を採用。
　ただし、戦闘中の最大描写をより優先的に採用するものとし
　戦闘中の最低描写によるマイナス補正を議論した上で決定する。
　尚、技巧に関しては最低描写も最大描写と同等に評価される。
⑧耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、各属性の耐性は
　質量階級毎に定めた基準に従うものとするものとする。>>4参照
　>>4に今後決定する基準設定を記載しテンプレとして扱う
⑨最高飛行速度と敏捷性の混同に注意。あくまで最高速度も
　敏捷性に比例するのではなく補正程度に考えること。
⑩同レベルの強さで相性差がある場合は、その相性により
　有利になる要素が比率的多いほど同ランクで左にいく。
⑪新作の怪獣に関しては公開から二週間後まで議論禁止とする。
⑫戦闘開始距離は互いの最大射程の平均距離とする。
　尚、最大射程は近接のみの怪獣は自身の身長と同等。
　遠距離攻撃は劇中での最大射程（どれだけ長くても対地の場合地平線の範囲内を上限）とする。
⑬各耐性は以下の攻撃に対する耐久性を表す
　熱耐性…高い温度、熱に対する耐久性。
　冷凍耐性…低温攻撃に対する耐久性。
　光線耐性…怪獣が放出する光線に対する耐久性。他の耐性で判断できない光線類が該当する。
　物理耐性…打撃や質量を伴う攻撃に対する耐久性。
　衝撃耐性…爆破の衝撃に対する耐久性。
　貫通耐性…貫通攻撃に対する耐久性。
　切断耐性…切断攻撃に対する耐久性。
　物理耐性と衝撃耐性、貫通耐性と切断耐性は関連性が強く一方の評価で他方の評価をある程度推測可能とする（描写に反しない限り）。

過去スレと関連スレは>>2
※次スレは>>980が立てること。>>980が無理なら立候補者を待ち、次スレが立つまで書き込みは控えること

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/07/08(月) 00:44:12.65

2019/07/08(月) 00:47:22.31

現行ランク
同ランクの強さは等しく、ランク内はあいうえお→ABCの順に並べる

S+ アニメギドラ

S ゴジラ・アース　 鎧モスラ

S- FWゴジラ（最終）

A+ カイザーギドラ　FWゴジラ

A モンスターX

A- グランドギドラ

B+ シンゴジ（第4形態） スペゴジ（福岡）2代目ゴジラ メカゴジラ2 FWX星人母船

B 改造ガイガン スペゴジ デスゴジ デストロイア（完全体）

B- ゴジラドン MOGERA SMG VSギドラ

C+ ギラゴジ 初代ギドラ デスギドラ（完全体）ミレゴジ ミレニアン円盤 レオ虹レオ緑 FWガイガン FWモスラ FW新轟天号 GMKゴジラ SX3 VSゴジラ VSメカゴジラ

C 昭和ヘドラ ダガーラデスギドラ（不完全体）ビオゴジバトラ幼虫 メガギラス メカギドラ FWキングシーサー Fラドン FWラドンFWアンギラス

D+ オルガ 親モスラゴジラフィリウス シンゴジ（第4形態：初期） 千年竜王バトラ成虫 ビオランテ（植獣）

D 雄ムートー 機龍釈ゴジ初代モスラ 昭和ラドン スターファルコンドゴラ 雌ムートー メガロヤングギドラランドモゲラー VSラドン VS成虫

E キングコング（キンゴジ）ゴジラジュニア初代ゴジラデストロイア（集合：飛翔）ビオランテ（花獣）最珠羅 FWジラ FWカマキラス SOS成虫

F ガルーダ魏怒羅婆羅護吽レオ幼虫 SX2 SOS幼虫 VS幼虫

G エメゴジ スカル・デビル髑髏島コングリトルゴジラ SX

H 大ダコ(髑髏島) ゴジラザウルス シンゴジ（第2形態） スカルクローラー

I 昭和メガヌロンセルヴァムデストロイア幼体メガニューラ

J エメゴジ幼体ショッキラス平成メガヌロンベビーゴジラ

Z シンゴジ（第3形態）

2019/07/08(月) 00:55:11.52

ごめん文字化けか
同ランクの強さは等しく、あいうえお→ABC順に並べる

S+　ギドラ
S　ゴジラ・アース　鎧モスラ
S- FWゴジラ（最終）
A+　カイザーギドラ　FWゴジラ
A　モンスターX
A-　グランドギドラ
B+　シンゴジ（第4形態）　スペゴジ（福岡）　2代目ゴジラ　メカゴジラ2　FWX星人母船
B　改造ガイガン　スペゴジ　デスゴジ　デストロイア（完全体）
B-　ゴジラドン　MOGERA　SMG　VSギドラ
C+　ギラゴジ　初代ギドラ　デスギドラ（完全体）　ミレゴジ　ミレニアン円盤　レオ虹　レオ緑　FWガイガン　FWモスラ　FW新轟天号　GMKゴジラ　SX3　VSゴジラ　VSメカゴジラ
C　昭和ヘドラ　ダガーラ　デスギドラ（不完全体）　ビオゴジ　バトラ幼虫　メガギラス　メカギドラ　FWキングシーサー　Fラドン　FWラドン　FWアンギラス
D+　オルガ　親モスラ　ゴジラフィリウス　シンゴジ（第4形態：初期）　千年竜王　バトラ成虫　ビオランテ（植獣）
D　雄ムートー　機龍　釈ゴジ　初代モスラ　昭和ラドン　スターファルコン　ドゴラ　雌ムートー　メガロ　ヤングギドラ　ランドモゲラー　VSラドン　VS成虫
E　キングコング（キンゴジ）　ゴジラジュニア　初代ゴジラ　デストロイア（集合：飛翔）　ビオランテ（花獣）　最珠羅　FWジラ　FWカマキラス　SOS成虫
F　ガルーダ　魏怒羅　婆羅護吽　レオ幼虫　SX2　SOS幼虫　VS幼虫
G　エメゴジ　スカル・デビル　髑髏島コング　リトルゴジラ　SX
H　大ダコ(髑髏島)　ゴジラザウルス　シンゴジ（第2形態）　スカルクローラー
I　昭和メガヌロン　セルヴァム　デストロイア幼体　メガニューラ
J　エメゴジ幼体　ショッキラス　平成メガヌロン　ベビーゴジラ
Z　シンゴジ（第3形態）

2019/07/08(月) 00:56:04.78

キングオブモンスターズ議論解禁です
強さについて存分語り合おう
既存ランク修正も大歓迎

2019/07/08(月) 00:56:50.94

ゴジラ

2019/07/08(月) 00:57:19.44

キングギドラ

2019/07/08(月) 00:57:35.26

メガロ

2019/07/08(月) 00:57:52.12

ガイガン

2019/07/08(月) 01:01:20.61

ラドン

2019/07/08(月) 01:01:32.45

モスラ

2019/07/08(月) 01:02:02.93

キングコング

2019/07/08(月) 01:02:26.27

むーとー

2019/07/08(月) 01:02:42.76

バラン

2019/07/08(月) 01:03:16.29

キングシーサー

2019/07/08(月) 01:03:31.62

モゲラ

2019/07/08(月) 01:03:46.27

メカゴジラ

2019/07/08(月) 01:04:30.05

ドゴラ

2019/07/08(月) 01:05:03.95

アンギラス

2019/07/08(月) 01:05:25.28

ヘドラ

2019/07/08(月) 01:05:36.65

バトラ

2019/07/08(月) 01:05:47.59

スペースゴジラ

2019/07/08(月) 01:06:08.45

おわり

2019/07/12(金) 00:33:49.74

FWカマキラスって最新鋭の戦艦墜としてるからジラよりは強いと思う

2019/07/13(土) 10:30:47.93

ハリウッドゴジラ２０１９の強さはどれくらいだろうか
熱線の強さはいまいちな感じがするが、核でパワーアップした際にギドラを倒したあのバーニング状態の技はかなり強そうな気がする。
あの体格を生かした格闘能力は相当強力なので、熱線は強いが身長が半分くらいしかないＧＭＫゴジラやミレニアムゴジラよりは強いが、身長がほぼ同じで強烈な赤色熱線を連発できるゴジラドンよりは弱いのではないか？
ちなみにギドラは再生能力があるが光線がいまいちな感じがするのでＶＳギドラよりは弱そうに見える。

2019/07/13(土) 10:41:21.37

>>25
ありえない
絶対強い

ギドラはまず洗脳が強い、これで地球産怪獣はほぼKOできる
それに光線の威力もなかなかだったしVSギドラは確実に超える

ゴジラはまずパワーアップ前と後で分けなきゃいけないだろうが、最後では引力光線全部まともに受けても無傷だったしやはり相当強いだろう

2019/07/13(土) 11:20:20.07

個人的な素ドゥハゴジ

近接……ギャレゴジと同じく相当強い、体格も119mとなかなかだしパワーもかなりあり意外と素早い
遠隔……射程威力も伸びており少なくともVSゴジラは超える
耐久…物理衝撃熱は核の直撃で無傷な上パワーアップすることが明言されたために大幅に格上げされる
物理は超高々度から落とされても死ななかったためにめっちゃ高い
光線耐性は体格相応程度
技巧……ギャレゴジから考えてもある程度は高い

VSゴジラの上位互換で、最低でもB-は狙える

2019/07/13(土) 11:24:16.08

パワーアップ後は熱線が照射すればドゥハギドラ(体格からして超重量級)をダウンさせるまで威力が上がる

バーニングはドゥハギドラの引力光線同時直撃で無反応、最低でも1000m規模を破壊する体内放射3発放てる

バーニングはデスゴジの完全上位互換であり、耐久力が完全に克服されているためシンゴジも超える
A-あるのではないかと思う

2019/07/13(土) 15:19:57.51

ドハゴジの熱線は性質的には白熱光の上位互換で貫通力爆発力は乏しい
（表皮が溶岩のラドンが熱線を無力化できるという監督の話から熱主体なのは間違いなさそう）
不意打ちでギドラ転倒させる出力を加味して
高層ビルを水蒸気爆発で崩落させるVS通常熱線と比較し
ドハゴジ熱線≧VS通常熱線

私見だがレジェンダリー系の怪獣はラドンやゴジラを除いて熱に弱い印象
ギドラの翼と首二本を焼失させた全身発光は赤色熱線の直撃と同程度に見えた（首が焼失する背景のビルのダメージ具合）
ミレゴジ以上の遠隔熱火力なら致命傷になりうる想定

2019/07/13(土) 15:33:24.26

>>29
ドゥハギドラ倒した最後の一撃はインフィニットは超えてるでしょ
最低でも1km四方は完全に消滅してたぞ
それまでの2発は微妙だが、最後の一発はほとんどの怪獣が一撃で死ぬレベルだと思う
FW通常より高くハイパースパイラル以下ってところ

明確に核の直撃で無傷だったことでドハゴジの耐久が爆上がりしたため、どこまで上がるかかな

あと初戦で流れ弾で基地がそこそこでかい爆発起こしてたな
素でも釈ゴジくらいはあるんでないの

2019/07/13(土) 15:41:55.34

ドハギドラ個人的印象

近接　超重量級相応か
遠隔　素の威力はVS通常より少し高い程度か
同時発射でドハゴジが転倒したため、数が増えると威力が上がる
耐久　熱には弱そう、全部体格相応か
そこそこ役立ちそうな再生能力持ち
特殊　とにかく地球規模の洗脳が強力すぎる、これを攻略しないと勝ち目なし
技巧　上空に持ち上げてから落としたりなどある程度の技巧はあり、少なくとも低くはないだろう
個人的にはドームが邪魔してると気付いてやって来たとき、真っ先に司令室爆破したのはすごいと思う

洗脳によるけど、なくても大きい以上VSギドラと同等以上はあるだろう

2019/07/13(土) 15:49:16.96

洗脳は根拠が音波によって意志疎通するというドハゴジ世界怪獣特有の理論だし加点要素にはならん(FWのM塩基みたいなもん)
というかゴジラやモスラはともかくラドンが初戦で普通に戦ってる以上よほどの格下相手じゃないと使い物にならんし、格下相手なら使う必要ない

2019/07/13(土) 15:49:32.96

洗脳ってどれくらいなんだ
本当にギドラが操ってるように描かれてたけど、もしそれがほんとならメカ系以外に勝ち目なしだろ
FWゴジラだろうとゴジラアースだろうとなすすべなく洗脳される

2019/07/13(土) 15:53:55.22

核兵器ほどの放射線があれば傷を無視してパワーアップできるってだけでしょ
電撃光線で普通にダメージ通ってる以上高くは見積もれん

2019/07/13(土) 15:54:52.08

>>32
ギドラが洗脳したのは火山の上に立ってなんか吠え出してからだから、少なくともいつでもお手軽に洗脳！　みたいな感じではないと思う
あと音波でコミュニケーション取ってるとは言われてるけど、音波で洗脳してたっけ？
洗脳の原理忘れた

2019/07/13(土) 15:55:59.81

>>35
呼び掛けに答えて暴れてると言っていた
よくよく考えたら強いやつに従ってるだけだから洗脳ですらないな
我の強いやつなら普通に戦うだけだろ

2019/07/13(土) 15:58:50.23

>>34
それは光線に弱いってだけでは
もとから物理衝撃と光線(ここでは電撃)は別物だし

けっこうダメージ受けたあとに高々度から叩き落とされても死ななかったりなど、特に否定するようなものはなかった
それに傷なんか1つもなかったぞ、死にかけの状態で受けたのに

2019/07/13(土) 16:05:28.90

>>37
だからそれは核のエネルギーのおかげでしょ
島が消えるエネルギーを食らってもリトルが死なないどころか強くなったけどそれで強いとはならないのと理屈はおんなじ

またギドラの格闘攻撃が通ってる以上物理にもそんなに強くない
ミサイルで怯むラドンですら耐えられるギドラの攻撃が単純な破壊力で核兵器以上なわけないし

2019/07/13(土) 16:08:27.61

>>30
威力は高いが一発限りで使い勝手は悪い
使うと強化状態解除って性質から耐えられたらファイヤーゴジラとして戦えなくなる
ファイヤーゴジラをAランク
ドハゴジ通常をBランク
この辺で想定する

他の意見と合わせると
ファイヤーゴジラA-～A
ドハゴジ通常B-～B

大きな反論が無いならこの辺で調整すれば良いんじゃね？
耐久関連もこのランク帯なら逸脱する程じゃ無いだろうし

2019/07/13(土) 16:23:02.91

>>39
ドハゴジは三段階あると思う

まずは通常
そして次は核を食ってパワーアップした状態(パワーアップしたと明言されてる)
最後はモスラも食ってバーニング化した状態

>>38
そうか
まあ低くはないと思うけどな、少なくとも酷いのはなかったからVSとかよりは耐久高い
10万トン寸前なので、超重量級から重量級の間くらいがいいか

ギドラの体格は超重量級として差し支えなかろう、ドハゴジは99800トンだし

あとオキシジェンデストロイヤー当たりから耐久求められないのかな
あれ生物殺すのもあるけど、なんか核爆発っぽいの起きてたしな

2019/07/13(土) 16:32:04.58

ドハギドラが熱に弱いというのはちょっとないと思う
もし弱いなら赤熱化したラドンと取っ組み合いなどできない
全て体格相応じゃないかな

ドハギドラは洗脳無視したら、操られてるという弱点がなくなってでかくなったVSギドラだな
熱線避けるなどの素早さもありまさに上位互換といえる
というわけでドハギドラはB以上は確定でいいのではないか

2019/07/13(土) 16:41:25.24

ラドン赤熱化してるったって戦闘機掴んだ時機体が爆発するどころか融ける様子すらなかったじゃん
モスラレベルの小型個体ならともなく普通の怪獣相手じゃなんの役にもたたないよ

2019/07/13(土) 16:43:43.10

>>42
ああそうか
とはいえ熱に弱いという根拠もないのでは？
別に熱線食らった程度では爛れたりもなかったし

2019/07/13(土) 16:49:49.08

>>43
ドハゴジ熱線自体せいぜい寝転がったドハゴジと同程度の高さのショボい爆発だし自慢にならん
他の怪獣もそうだけどハリウッド演出で迫力あるように見えるだけでよく見たら大して爆発してないとかザラだから冷静に見た方がいいと思う

2019/07/13(土) 16:55:48.03

>>44
＞寝転がったドハゴジと同程度の高さのショボい爆発だし

それどこの描写？　初戦の流れ弾？
まあ別に通常ドハゴジ熱線は威力釈ゴジ位だと思ってるけど

2019/07/13(土) 17:01:47.52

>>45
うん

2019/07/13(土) 17:26:46.85

ここで比べるのはあくまで威力のみとする
使い勝手は完全に無視する

通常ドハゴジ熱線……釈ゴジ程度
照射ドハゴジ熱線……バンスパ程度
バーニング全方位……インフィニット程度
バーニング(最後の一撃)……FW通常より上、ハイパースパイラルより下

こんな印象
全方位なので実質全身で浴びる点や周囲のビルの反応から、インフィニットにそっくりだと判断した
(直撃箇所はインフィニットの方が上だが、周囲のビルはインフィニット＜全方位)

2019/07/13(土) 17:35:47.84

>>47
全方位過大評価しすぎ、これも演出派手なだけで大して爆発起こってない
あと最後の一撃って何の話してんの？最後の大爆発なら炉心の暴走による核爆発で熱線じゃないでしょ、モナークの博士が何度も説明してたじゃん

2019/07/13(土) 17:41:11.39

>>48
あ、そうか
でも実質攻撃みたいなもんでは？
要するに死なないメルトダウンでしょ
ちなみに全方位はどれくらいと見積もってるの？

2019/07/13(土) 17:47:16.75

>>47
照射をバンスパ程度と見積もる根拠が不明
ギドラは飛び退いたが威力が上昇してるようには見えなかった

全方位の評価は>>48に同意
純粋な熱波動で衝撃を伴う訳でもないし周囲の被害からデスゴジの全身発光と同程度か赤色熱線と同程度

2019/07/13(土) 17:52:00.76

>>50
あのときのバーニングの状態って突っ立ってるだけで周囲のビルが溶けてて、撃った瞬間にギドラの周囲のビルが溶け落ちてたように見えたぞ
デスゴジのバーニングよりずっと凄いよ、ただいるだけでビルが溶けたりはしなかった

2019/07/13(土) 17:53:01.30

>>49
怪獣実績でも約15万トン程度のギドラを2発で部位破壊までが限度なら3発て耐熱設定のある16万トンのMOGERAを8万トンのスペゴジもろとも炎上させたバンスパには及ばない
破壊描写では比較にもならないし少なくとも総合的に見て赤色熱線には遠く及ばないのは確か

2019/07/13(土) 17:55:09.45

>>52
それ壊れて戦闘不能のMOGERAと瀕死のスペゴジじゃん
まあ多少ギドラにも蓄積ダメージがあったかもしれないが、死にかけおよび戦闘不能の奴を倒すのとは大きな違いよ

2019/07/13(土) 17:59:01.88

>>53
ダメージがあるからといって合計質量は圧倒的にMOGERAスペゴジに分があるのは違いないしギドラ自体にも何の耐熱設定もない
しかもMOGERA全身炎上スペゴジ爆発四散にたいしてギドラは羽と首が融けただけ

2019/07/13(土) 18:05:36.74

バンスパと同威力のコロナビーム、それとほとんど変わらないHU熱線で比べてみたらわかる

HU熱線……装甲が溶けた15万トンのSMGを6発で爆発炎上
コロナビーム……全快している16万トンのMOGERAを4発で一時的に戦闘不能(コーティングが効くかは不明)
全方位……ほぼ全快の10万トン超のギドラを2発で両羽と両首を飛ばす

全方位の実績はコロナビームやHU熱線を超えてると思う
仮にもう1発でも撃てば倒せてただろう

>>54
これまで死にかけでどれだけ減点されてると思ってるんだ
デストロイアや初代アンギラスの末路でも見たら分かるだろ、瀕死ってだけで防御力は大幅に落ちる

2019/07/13(土) 18:07:29.54

>>55
だからその減点を考慮しても質量の利設定の有無都市破壊実績の大差で勝つといってる
そもそもルールで言えばそっちが都市破壊実績を提示すんのが先だろ

2019/07/13(土) 18:10:25.67

>>56
全方位でギドラが立っている横の高層ビルが溶け落ちてる
突っ立ってるだけ間近の中～低層ビルが溶ける

一点の威力では確かに劣るが、全方位であることを考慮したら十分な実績だと思うよ

2019/07/13(土) 18:13:30.20

それにギドラの耐久って相当高いでしょ
オキシジェンデストロイヤーで無傷だったんだぞ
オキシジェンデストロイヤーの生物が死ぬという効果は宇宙生物だから受けないけど、キノコ雲みたいな1km以上ある爆発はまともに受けてる
それで無傷だったんだから

2019/07/13(土) 18:17:01.97

>>57
三回は見たけどギドラの横のビルが融けるシーンなんかなかったぞ
つーか立ってるだけで周囲のビルを融かすほどの熱量を常に発してるならむしろもっと壊せないとおかしいし、逆を言えば全方位は熱量の補佐があってもあの程度の破壊描写だったわけだ

>>58
すぐ近くにいた魚すら殺せはするが死にはしない程度の爆発なんて耐えて当たり前

2019/07/13(土) 18:19:34.61

>>59
殺せはするが死にはしないとは一体なんだ
ちなみにオキシジェンデストロイヤーの爆発は酸素がないから(実際そういう描写)、オキシジェンデストロイヤーの爆発に耐えたからと言って熱耐性が高いとは言わないよ
物理衝撃だろうね

あとビル溶けたのは2回目だよ

2019/07/13(土) 18:21:18.97

>>60
間違えた
魚の死体が浮かんでたから大した爆発じゃないでしょっこと
そんな大規模な爆発が起こったら魚の死体なんて跡形も残らん

2019/07/13(土) 18:22:42.48

そしてギドラはドハゴジに力任せに首を食いちぎられてる
ドハゴジのパワーを考えても単なる格闘だけであそこまでやられるなんてあまりにも情けないし、これじゃあ体格相応はやれないな

2019/07/13(土) 18:23:00.01

ちなみに100歩譲ってビルが溶けてないとしてもそれはインフィニットも同じことだぞ

爆発に巻き込まれたビルが平然とあるし、前に言われてるけど体内放射の前に熱波攻撃でデストロイアが怯んでいるという描写もあった
そういうわけでインフィニットと変わらないと思ってるんだが

2019/07/13(土) 18:25:31.53

>>62
それ切断耐性では……
噛みつきは貫通切断だよ、貫通切断に弱いのはどの怪獣もそうだよ
今回のラドンもそうだし

あとオキシジェンの効果は3km四方を殺すという効果
一方爆発は1km程度
別に爆発で死んだと決まったわけでもないだろう

2019/07/13(土) 18:25:33.10

>>63
インフィニットは範囲を絞ってるんだから当然
全方位はインフィニットとちがって範囲が広いのが取り柄だろ、なのにビルも融かせないんじゃなーんの意味もないっての

2019/07/13(土) 18:28:20.52

>>64
噛みつきが貫通とされるのは歯によるダメージのことでしょ、今回は力任せに引きちぎられてるんだから物理

それに一キロ吹っ飛ばす爆発が起きたらそれこそ魚なんて跡形も残らんわ
あの描写が物理にたいして何の根拠にもならないのは明確だろ

2019/07/13(土) 18:28:36.61

>>65
あくまでも100歩譲ってって言う話だ
描写では溶けてるよ

というか釈ゴジクラスの熱線受けて平然と反撃してくる奴が、ハイウラ2発で首と羽2つずつ吹き飛ぶわけないでしょうが

2019/07/13(土) 18:30:59.27

>>67
溶けてない溶けてない
もっかい確認してきなって

2019/07/13(土) 18:31:00.42

>>66
肉を引きちぎる際に歯を使わないの？
貫通切断が思いっきり関わってくるんだが

2019/07/13(土) 18:31:34.54

>>69
肉食いちぎるときとかまんま力業じゃん
何いってるの？

2019/07/13(土) 18:32:45.80

>>68
この点に関しては水掛け論では？

全方位が一切関係ないラドンモスラ通常ドハゴジから決めた方がいい気がする

2019/07/13(土) 18:33:07.92

てゆーか
＞釈ゴジクラスの熱線受けて平然と反撃してくる奴が、ハイウラ2発で首と羽2つずつ吹き飛ぶわけないでしょうが

これは何を根拠にいってるの？
釈ゴジ熱線ってどちらかと言えば物理攻撃の側面が大きくて熱攻撃としては評価が難しい扱いだろ確か

2019/07/13(土) 18:34:21.67

>>70
えええ

あなた噛みちぎる際には歯を突き立てないの？
突き立てて切れ込みいれてちぎりやすくしてから引っ張るんじゃないのか？

2019/07/13(土) 18:35:25.31

>>72
10万トン超級のギドラを照射でどんどん押してるんだから圧力は大したものだろう
そういう意味で釈ゴジと言ってる

2019/07/13(土) 18:38:36.16

>>73
切れ目なんか入れねえだろ、歯は砕くためにあるんだよ、噛み砕くって言葉知らねえのかよ

>>74
圧力主体なら比較には持ち出せないはずじゃん
ハイパーウラニウムは熱主体なんだから

あんたマジで何いってるの？自分で言ってて食い違ってることに気づかない？

2019/07/13(土) 18:41:08.66

ファイヤーゴジラのビル融解は登場シーンと全方位熱波を混同しているのでは？
登場シーンでビルが融解してるのは間違いないが全方位熱波を受けたギドラ周囲のビルは融解していないぞ

2019/07/13(土) 18:41:09.85

>>75
ちょっとちょっと…
落ち着いてよ、噛み砕くとか言い出したらもはや噛みつきは貫通切断じゃなくなるじゃん

煽りはやめてくれ

2019/07/13(土) 18:44:20.65

>>77
煽ってない、あんたが意味わからないことばっか言ってるからイラついてはいるけど
他のは知らんが少なくとも今回の一見は明らかに貫通切断じゃないじゃん

2019/07/13(土) 18:46:01.85

>>77
首ちぎりシーンを正確に書くと
ゴジラが首（頭寄り）に噛みついたあと首（体寄り）を鷲掴み
頭と腕で引っ張って中間点辺りから千切れる

この描写だと牙や爪で切り裂いたのではなく引っ張って千切ったと見るのが自然

2019/07/13(土) 18:57:18.96

>>79
そうなのか

それなら物理耐性は低いのかね
まあドハゴジの腕力がわからんが(前作よりは強いだろうけど)

あとそれでも全方位放射の威力はわからんのでは？

2019/07/13(土) 19:04:11.70

>>80
全方位の性質ならギドラのダメージ＝周囲のダメージの筈だからその辺加味して考え直したけど
デスゴジ（バーニング状態）の全身発光と同じ位では？
建物自体は崩壊や融解しないが熱で焦げたり発火したりするという描写が似ている

2019/07/13(土) 19:09:50.66

>>81
デスゴジ全身発光よりは強いと確実に言えると思う
全身発光でなんか高層ビル溶けたり発火したりしてるか？
地面しか爆発してないように見えるが

2019/07/13(土) 19:13:04.39

それに絶対に溶けてるよ
ゴジラがギドラ踏みつけて最後に爆発するまでの映像を見たらわかる
そのとき周囲に高層ビルはない
つまり、間違いなくビルは溶けてる

2019/07/13(土) 19:20:53.17

>>83
だから溶けてないって！映画でもなんでも見直してこい
接近したときギドラが引力光線放つシーンではギドラの付近にビルが残ってるんだよ
つまり高熱+全方位でも少なくとも一発だけではビルを破壊しきれないのは確定

本当に何度も何度も下らん主張繰り返すな
そうやってりゃこっちが根負けするとでも思ってんのかよ

2019/07/13(土) 19:21:16.74

>>83
実際に赤熱して融解するシーンが描写されているのを確認したのではないのか
これまでの意見の食い違いの理由がわかったよ

溶けるシーンは無いがシーンの前後の繋がり的に溶けたと推測したのか

2019/07/13(土) 19:25:04.87

>>84
>>85
すまん、こちらの説明不足だった

2発目のあとにギドラにのし掛かり爆発する一連のシーンを見たら、周囲にビルは一切ない
それまでに場所の移動はないしなんか別の攻撃した様子もない
つまり、全方位2発で周囲のビルはあらかた溶けてしまったと考えるのが妥当である

これでいいかな？

2019/07/13(土) 19:31:02.00

ていうか、百歩譲ってそれが百パーセント事実だとしても常に高熱発してるんだから全方位だけの実績とは言えないじゃん

2019/07/13(土) 19:34:23.49

>>87
それはインフィニットの体内放射もそうじゃない(事前に熱波がある)
インフィの体内放射で何発撃ったかは忘れたが、2発で同じ状況まで持っていけるとは思えん
ビルに発火すらしてないんだぞ

インフィニットの体内放射＜ドハゴジ体内放射は確実ってことが言いたい

2019/07/13(土) 19:47:43.80

>>88
そもそも体内放射と比較することが間違ってるよ
元々、VSゴジラの体内放射は破壊範囲は恐ろしく狭いけどその分強いという技で、しかも熱主体でなくVSギドラを吹き飛ばしたりと物理主体
そしてバニゴジの体内放射はそのVSゴジラの体内放射が極限まで強化された結果射程距離が伸びて熱属性が付随しただけ
元々近接物理の性質を持つ技に対して破壊範囲や熱威力を求めるのがおかしい

2019/07/13(土) 19:51:40.81

>>89
じゃあ「自身の熱含め2発で、周囲のビルがあらかた溶ける威力の技」に一番近いのは何なんだ
シンゴジか？

あれは一点集中だが

2019/07/13(土) 19:54:00.07

>>90
そもそも勝手にそんな前提決めないで、百歩譲ってって言ったでしょ？
確認するまでは認めるつもりはないし、というか記憶が正しければそんなシーンはない

2019/07/13(土) 19:58:01.06

>>91
じゃあ一旦保留でラドンあたりから決めるか？

体内放射も引力光線も一切関係ないし

2019/07/13(土) 20:08:07.61

テーマは絞った方がいい
少なくともドハゴジ通常状態は片付けてからにしないと何を話しているのかわからなくなる

ドハゴジ通常がB-orBランクっていうのに反論が無いならどっちか決めたい

2019/07/13(土) 20:12:00.41

>>92
ラドンは体長：46.9メートル（翼長は265.5メートル)※シテマトゥデイより抜粋
体は歴代最小だが翼は歴代最大で体重不明、歴代ラドンの例から言って15000トン前後か？
飛行能力は高いが回避描写は特になし、速度はモナークの司令機アルゴにしばらく追い付けない程度なので少なくとも速くはない
パワーは対物は戦闘機を握り潰して捨てた程度、小型のモスラよりは強くギドラには勝てない、体格相応
衝撃波は範囲は広いが建物は無事で人間でも運が良ければ助かる、近くを飛んでる飛行機も別にそれだけでは壊れない
体の熱はただ触れただけではそこまで効果はない、長時間取っ組み合えばモスラ程度ならある程度燃やせる
耐久は熱耐性は不明だが火山出身なためそれなりにはありそう、無防備とはいえ引力光線一発で倒されミサイルで怯み胸を一撃で貫かれて倒されたので全体的に脆い

こんなところか

2019/07/13(土) 20:22:32.00

>>94
ラドンは機動性はそこそこ高いと思う
最新鋭戦闘機より明らかに速く追い付いて握りつぶしてる、超兵器扱いのアルゴが多分すごいだけだろう

あと技巧もそこそこいいんじゃないかな
自分より3倍以上でかい相手に果敢に挑む勇気があり、無理そうなら引き際をわきまえる処世術にも長けている
なにげにオキシジェンデストロイヤーからも逃げてるし、そういう意味では高い

>>93
近接　ギャレゴジより強い、機動性もかなり高い
遠隔　釈ゴジ程度
耐久　重量級より多少大きい程度、スタミナは高い
技巧　そこそこ高い
戦法　初手熱線が多いがその後は近接主体

近接を強くして遠隔が弱くなったスペゴジみたいな印象
今のところBでいいと思う
というのもVSギドラがこいつに勝てる気がしない、体格で負けて圧力ある熱線吐けるし

2019/07/13(土) 21:00:41.20

>>95
あとギドラの蹴りに耐えて戦闘続けてるから物理攻撃へは「怯みやすいが倒されにくい」だな
なんにしても耐久穴だらけだしろくな攻撃手段ないし得意の飛行も対怪獣じゃ特別な強みになるほどじゃないしでせいぜいDだろう

2019/07/13(土) 21:17:02.69

>>96
熱オンリーならドハゴジ熱線まで無効だが他が微妙だしその辺が妥当か
抱きつき蒸し焼き～嘴コンボが自分より大きい相手には部が悪いのが痛いな

2019/07/13(土) 21:19:30.23

>>96
雄ムートーあたりと比較したらいいんでないの

でも体格差3倍で瞬殺されなかっただけ多少パワーはありそう
仮に体格相応しかパワーがなければ(ラドンの体重が1万5000トンとしたら)8倍以上体重があり3倍の体格差がある相手と体当たりなんかしたら一方的に吹き飛んじゃうぞ
耐久がなくても、雄ムートーみたいに全身複雑骨折で即死する

雄ムートー程度のパワーはあったのでは

2019/07/13(土) 21:23:48.18

そしてドハゴジ熱線が効かないというデータや体当たりの時点では頑張ったことから、あの相当の圧力に耐えられることも分かる
電磁パルス除けば雄ムートーより強いんでないの？

まあ頑張ってもD+が限界だけどな

2019/07/13(土) 21:33:57.04

>>98
いや一方的に吹き飛んでたように見えるけど…
FWじゃあるまいしそんなギャグみたいな吹っ飛びかたはしないってだけで実力差は明白でしょ
大した描写もないのにそんな怪力扱いするのは流石に評価が甘すぎる

2019/07/13(土) 21:36:12.35

>>100
うーんそうか
しかしドハゴジ熱線が効かないってことは、やはりそれなりの耐久はあるのでは？
釈ゴジ熱線が効かないとしたら相当なものに聞こえる

千年竜王の引力光線やバトラのプリズム光線、フィリウスの熱線とかも大したことないから効かないし、D+でもやって行けると思うんだよね

2019/07/13(土) 21:38:33.41

>>101
そもそもドハゴジ熱線が効かないというのはどこの描写から？

2019/07/13(土) 21:47:05.17

>>102
なんか>>97とか>>27とかで言ってたからそう思ってたんだが
まあとにかく本当にドハゴジ熱線無効ならD+はいけるだろう

2019/07/13(土) 21:51:01.76

>>102
その辺は監督がインタビューで答えた内容がソース

ただ釈ゴジのような圧力重視の熱線にも耐えるというのは違う
総合的に釈ゴジ熱線と同等としても熱メインと圧力メインの違いを忘れてはいけない
あくまで白熱光の上位互換の強化火炎放射という熱攻撃への耐性が強いという話で物理耐性には触れていない筈

2019/07/13(土) 21:56:54.69

>>104
ドハゴジって圧力は釈ゴジ並みだと思ってたが
熱だけなら爆発大きいドハゴジ熱線の方が上じゃないの？

まあそれはともかく
https://jp.ign.com/m/godzilla-2/36048/interview/
ドハティインタビューによれば
・OD使わなければゴジラはキングギドラに勝てたはず
・ODの爆発は地上でも影響が起こる
・多くの種が再生できるのと同じように、ギドラの場合はどの細胞ひとつ取っても再生が可能

ドハゴジはドハギドラにまるで敵わないってわけでもないんだな
あと再生力本当に凄いな、これ史上最強の再生力と生命力じゃないのか

2019/07/13(土) 21:56:55.34

>>104
どういう理屈で防ぐのかは不明だけど、ま少なくとも物理攻撃に対してはほぼ無力と見ていいんじゃね
ミサイルが当たる以上ほとんどの怪獣の攻撃は当たると考えるのが自然

2019/07/13(土) 21:57:02.64

ラドンの体重は39034で約四万トンだぞ
ソースはモニークサイエンス

2019/07/13(土) 21:58:04.23

>>107
間違えたモナークサイエンス

2019/07/13(土) 22:07:36.12

あ、モナークサイエンスでギドラの体重とか出てきた

https://twitter.com/MonarchSciences/status/1131983200157339652
ギドラ
体重14万1056トン、飛行速度550km

https://twitter.com/MonarchSciences/status/1131258423297814529
ラドン
体重39034トン、体表温度1200度

けっこう熱いじゃんラドン
モスラにダメージを与えてたし、それなりの武器にはなるのでは？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/07/13(土) 22:10:41.88

1200℃ってバーニングのメルトダウン並の温度だしラドンなかなかやるんでねえの？
頑張ればC-が見えてくるかも

2019/07/13(土) 22:11:27.64

>>109
いや温度設定で言えば言ったら悪いけどカスやろ、他の熱線何度だと思ってるの
てか>>42の描写がある以上どのみちおまけ程度の威力しかないでしょ
あとギドラ飛ぶ速さクッソ遅いな、昭和カマキラス以下とか

2019/07/13(土) 22:17:35.96

>>105
＞・多くの種が再生できるのと同じように、ギドラの場合はどの細胞ひとつ取っても再生が可能

これだと細胞片一つからでも復活可能と解釈出来るが千切られた正面から右の首から体が生えないのと辻褄が合わない
描写から推測するなら中央の頭が再生の起点になっていると考えるのが自然だと思う

>>109
重要なのは熱量だから何とも言えないがD+ランク帯ならギリギリありかもってレベル
1200℃で炙ってどの程度の怪獣に有効なのか…

2019/07/13(土) 22:19:31.58

なんか知らない情報も多そうだししばらく様子見しとくわ

2019/07/13(土) 22:22:15.88

>>111
といっても戦闘機は一瞬で握りつぶされるか羽の回転に巻き込まれてお陀仏かになってるからよくわからんのでは
1200度程度なら溶鉱炉より低いから10m離れたら「あつー」くらいにしかならない
接触したら、熱耐性が全くなければ多少は有効だと思う

あとラドン登場時になんかすごい爆発起きてるから、単にミサイルは面食らっただけじゃないのかな？

2019/07/13(土) 22:26:14.16

>>114
握りつぶされてから嘴でコックピット狙うまでそれなりに掴んでるけど融解の様子なし

明確に怯んで声まで上げた以上面食らっただけなんてのは通じないし大体そんなん言い出したら他の怪獣だってどうとでも言えるでしょ
面食らっただけというなら設定なりインタビューなりのソースを提示すべき

2019/07/13(土) 22:34:50.86

>>115
むうそうなのか
でも上の動画見る限り羽が熱いって書いてるように見えるんだけど(a volcanic……)
あと最小値ばかりでなくある程度モスラに効果を与えた方も評価すべきでは？

そしてドハティ監督が「ラドンはゴジラより強い」とか言い出してるんだよ
https://theriver.jp/godzilla2-rodan/
雄ムートーと同じDで勝てるわけがない
こいつノリで言ってるんじゃないかとすらちょっと思うけど

2019/07/13(土) 22:41:02.48

>>112
グランドギドラみたく尻尾一部から全部再生するのには時間がかかるのではないか
まあ要するに一部から再生することはこのスレ的には実質無理だが、一部吹き飛んだだけとかならすぐ再生しちゃうよ、みたいな感じ

2019/07/13(土) 22:43:11.75

>>116
言ってもモスラって15mとかそんなだろ確か…
体重不明だから今はなんとも言えないがどっちみちおまけ程度だと思うけどね

ラドンはゴジラより強いってのは被害範囲とかの話だったはず

2019/07/13(土) 22:55:09.81

>>118
体長15.8メートル
翼長244.8メートル
ラドンと同じく羽だけでかいな(VSモスラとかより羽は大きく、初代よりは小さい)

あ、あとごめん
ギドラの飛行速度550ノットだった……つまり時速1018.6km
大分ましになった

2019/07/13(土) 23:01:26.92

数値系をまとめておこう

ドハゴジ
身長119.8m
体重9万9634トン

ギドラ
身長158.8m
体重14万1056トン
飛行速度は時速1018.6km

ラドン
体長46.9m
翼長265.5m
体表温度1200度(どこまでが体表かは疑問の余地あり)
体重3万9034トン

モスラ
体長15.8m
翼長244.8m
体重不明

2019/07/14(日) 14:32:35.56

>>1のランクいつの間にか変わってるけど正しいのはこっちだよね

S FWゴジラ（最終）
A+ カイザーギドラ鎧モスラ FWゴジラ
A モンスターX
A- グランドギドラ
B+ シンゴジ（第4形態）スペゴジ（福岡）二代目ゴジラメカゴジラ２ FWX星人母船
B 改造ガイガンスペゴジデスゴジデストロイア（完全体）
B- ゴジラドン MOGERA SMG VSギドラ
C+ ギラゴジ初代ギドラデスギドラ（完全体）ミレゴジミレニアン円盤レオ虹レオ緑 FWガイガン FWモスラ FW新轟天号 GMKゴジラ SX3 VSゴジラ VSメカゴジラ
C 昭和ヘドラダガーラデスギドラ（不完全体）ビオゴジバトラ幼虫メガギラスメカギドラ FWキングシーサー Fラドン FWラドン FWアンギラス
D+ オルガ親モスラゴジラフィリウスシンゴジ（第4形態：初期）千年竜王バトラ成虫ビオランテ（植獣）
D 雄ムートー機龍釈ゴジ初代モスラ昭和ラドンスターファルコンドゴラ雌ムートーメガロヤングギドラランドモゲラー VSラドン VS成虫
E キングコング（キンゴジ）ゴジラジュニア初代ゴジラデストロイア（集合：飛翔）ビオランテ（花獣）最珠羅 FWカマキラス FWジラ SOS成虫
F ガルーダ魏怒羅婆羅護吽レオ幼虫 SX2 SOS幼虫 VS幼虫
G エメゴジスカル・デビル髑髏島コングリトルゴジラ SX
H 大ダコ(髑髏島) ゴジラザウルスシンゴジ（第2形態）スカルクローラー
I 昭和メガヌロンセルヴァムデストロイア幼体メガニューラ
J エメゴジ幼体ショッキラス平成メガヌロンベビーゴジラ
Z シンゴジ（第3形態）

2019/07/14(日) 14:51:18.68

>>121
前スレでゴジラアースと鎧モスラ辺りが上がったと思うけど

2019/07/14(日) 17:28:52.05

そういやドハゴジ結局熱線の対空や使用頻度の低さに関しては全く加点がなかったな
強いて言うなら核兵器で強化後にチャージの遅さが改善されたくらいか

2019/07/14(日) 17:45:51.46

>>123
チャージの遅さはそもそも第1作でも2発目は速かった

あと使用頻度は上がってるでしょ、初戦では開幕で熱線使ってるんだぞ
今まででは絶対あり得ない行動

2019/07/14(日) 17:56:07.60

>>124
初戦で開幕？使ってなくね？二戦目と勘違いしてない？
何でもいいけど全編通して数回しか使ってない以上使用頻度低いのは確定、ここに議論の余地はなし

2019/07/14(日) 18:03:12.16

>>125
バーニング除いて何回使ったっけ

初戦で1回
号令した際に1回
2戦目で2回は覚えてる

でも最初は半日ひたすら戦い続けて(それまでも小競り合いしてる)2～3回しか使っていないという惨状だから、それよりはだいぶんマシよ
しかも最初は使った瞬間にあからさまに疲れてるんだから

まあ前が酷すぎただけとも言えるが、射程が伸びたことを考えても対空に関してはマシだとは思う

2019/07/14(日) 18:05:35.28

あ、止めでギドラの首吹き飛ばしたの忘れてた
あの時はバーニングじゃないから

使用頻度としては2代目くらいだと思う
2代目も格闘主体であんまり使わない

2019/07/14(日) 18:08:10.33

>>126
逃げるギドラにも撃ってないのにマシもクソもない
あの大きさであの速度であの距離にいるやつに撃てない(撃たない)なら対空は事実上死んでると見ていい

2019/07/14(日) 18:08:44.90

ちなみにドハギドラの対空は相当高いと思う
少なくとも命中精度は凄い

全方位引力光線撃った際に戦闘機めっちゃ落としてるからね

2019/07/14(日) 18:13:27.56

>>128
あれ勝てないから一時退却とか、怯んでて撃てなかったみたいなわけではないの？

まあでも対空の描写がないのはな

2019/07/14(日) 18:22:01.75

>>130
あの時点でギドラは逃げの一手を打っており、ドハゴジに怯む要素はない
またギドラ戦よりも追い込まれたムートー夫妻戦でも退却はしなかった以上退却も考えにくい、つーか思いっきり吠えて威嚇してたし

2019/07/14(日) 21:55:00.60

>>121
前スレでランクは変動した

飛行速度がマッハ１に届いていない当たりVSギドラは劣化ドハギドでは無いのかな？
対空性能の低さを踏まえてドハゴジがVSギドラと戦ったらどうなるか気になる

2019/07/14(日) 22:56:51.99

>>132
言ってもVSギドラがゴジラと戦ってるときはマッハ1なんか出してないから、地上の怪獣を相手にするならドハギドの劣化だろうな
命中精度(ドハギドは100%)も体格も光線威力も全部負けてる
ドッグファイトなら変わるかもしれない

ドハゴジとドハギドは監督発言を参考にしても圧倒的な差はないように見えるが(真っ向から戦えばドハギドが勝つけど)、対空がドハギドが圧倒的に勝っているのがな

気になるのはドハゴジがギドラの首をもいだやつ
あれはギドラが脆いのか、でかくなったドハゴジが凄いのか
ギャレゴジの時点で怪力描写はされてて、今回さらにでかくなってるけどどうなのかな

2019/07/15(月) 01:25:28.49

質問があるんですが・・・
ハリウッドゴジラって２０１４年の個体と２０１９年の個体って別個体なんですか？

2019/07/15(月) 01:27:05.48

>>134
同じ

2019/07/15(月) 01:45:54.57

１３５さん、情報ありがとうございます。
たった数年で身長が伸びて体重も増加していたので別個体の可能性もあるのかと思いました。

2019/07/15(月) 04:25:13.89

つーかドハゴジがでかくなったのって核兵器強化後じゃないの？
「ゴジラごつくなってないか？」みたいなセリフあったろ

2019/07/15(月) 04:40:05.42

>>137
そこら辺は全然わかんない

2019/07/15(月) 05:39:49.05

>>138
いやわかんなくないだろ
設定上以前より巨大化したことは明らかであるが、描写上でその巨大化が示唆されたのは核兵器で強化した後
つまり核兵器食らうまでの体格はギャレゴジと同じで、食らった後今回の体格になったと考えるのが自然

2019/07/15(月) 12:22:52.91

>>139
そうとは限らんでしょ

初登場時の時点で姿形が変わってて(背鰭とか)熱線が強くなってるんだぞ
https://twitter.com/MonarchSciences/status/1129449324536971264

またモナークサイエンスで身長についてかかれたやつも、核兵器で強化される前の状態の時に出てくる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/07/15(月) 17:13:56.14

>>140
設定で最初から119m99364トンだったら核兵器食らった前と後で身長体重が変化していないことになり劇中の台詞と矛盾するから描写優先でしょ

2019/07/15(月) 17:20:05.94

>>141
核食いパワーアップはゴジラドン的な一時的な強化状態ではないのか？
食いすぎとか言われてたし、エネルギー放出したらもとに戻ると考えるべきだろう

ゴジラの身長が通常から119mで、核食いで一時的にでかくなったと考えるのが自然では？

2019/07/15(月) 17:23:58.82

>>142
そんな風船みたいに膨らんだり萎んだりする解釈より>>141に賛成

2019/07/15(月) 17:33:29.32

>>143
じゃあ2戦目でゴジラがキングギドラに勝てるわけないじゃん
ドハティいわくOD撃たなきゃゴジラが勝てたんだぞ
ということは強化前からゴジラとキングギドラの差はそれほどないことになる
その後、強化後でガチで戦ってゴジラは負けた

つまり強化後もそんなに強さが変わってないんだよ

2019/07/15(月) 17:44:50.53

>>144
2戦目はドハゴジの不意打ちで戦いが始まり戦った場所もドハゴジのホームでギドラの飛行能力を活かせない水中なので当てにならないな
同じ陸上で戦ったとき、初戦はギドラが完全に優勢だったが3戦目は発電所チャージがなければほぼ互角

というか体格の話してんのになんで強さの話に論点ずらすの

2019/07/15(月) 17:50:20.24

>>144
地の利という言葉を知らないの？
水中戦はゴジラが強いだけでしょ

2019/07/15(月) 18:09:29.16

>>145
そうか

しかしパワーアップするまではギャレゴジとなにもかも同じというのはあり得ないのでは？
姿形が違うし、第一熱線が強くなってるのは明らかだからな

2019/07/15(月) 18:20:11.52

>>147
めんどくさいなぁ…、なにもかも同じなんていってないわ
論点ずらしの次は主張の曲解？何がしたいの本当に

2019/07/15(月) 18:25:59.09

>>148
ごめん

過去にたった一例を出されただけで「VSゴジラの熱線は観覧車すら壊せない」という無茶理論が採用されかけたから慎重になってただけ

2019/07/15(月) 18:36:08.61

別に最初から119mでもいいけどそれなら「設定と劇中の台詞で矛盾したら設定優先」にルール変えなきゃおかしい

2019/07/15(月) 19:40:25.31

別に核爆発前後で分ける必要があるほど能力の解離が確認出来る訳じゃないし一纏めでいいでしょ
監督の話じゃゴジラとギドラは拮抗してるみたいだしギドラとゴジラはランク同じで良くない？
今のところBランクが濃厚みたいだけどゴジラの対空指摘されてるのをどう判断するか

2019/07/15(月) 20:41:28.86

>>151
仮に互角としても、ギドラの方が対空ができてる分だけ上だろう
ギドラの引力光線は一発も外しておらず、全方位でも的確に戦闘機を落としており、対空に関してはまさに万全

2019/07/15(月) 20:50:00.35

>>145
3戦目にしてもモスラの糸や米軍ミサイルの援護(ミサイルは翼に防がれただけで終わったが)ありきでの互角だと思うけどな
素の実力はギドラ＞ゴジラだけど、不意討ち等のシチュエーションである程度覆せるくらいってところ
総合では対空加味してギドラ＞＞ゴジラくらいになりそう
総合力を見るこのスレだと、結局正面からでは敵わないのと対空の差などから1ランク差はつけるべきだと思う

2019/07/15(月) 21:19:58.06

素ドハゴジB
ドハギドラB+

まぁ同じランクの顔ぶれ見る限りそこまで違和感は感じないかな
これ以上新情報が出ない限りは自分はこのランクで異存無し

2019/07/15(月) 22:10:37.49

このスレはタイマンではなく総合で位置を決めるからドハギド＞ドハゴジに同意
またタイマンにおいても描写上ではドハギド＞ドハゴジだと思う
監督の互角発言は参考できたとしても、描写が優先だし

と言うよりあの監督の発言はノリで言ってるだけで信憑性に欠けると思う
とくにラドンはあらゆる面でゴジラよりも強い発言は描写と解離しすぎる

2019/07/15(月) 22:29:16.05

>>155
タイマンなら相性差でラドン＞ゴジラもわかる気はするけどね
爪と嘴でヒットアンドアウェイ
尻尾や腕での反撃は機動力で回避
熱線は皮膚で無力化

本題から逸れるからこの辺で止めとくけど

2019/07/15(月) 23:09:39.12

>>156　それは相性差であって、あらゆる面で勝ってるとは言わないでしょ
あと機動性で回避とは言うが飛行速度は速くても回避性能は高いような描写は無かったと思うんだが
仮にその戦法がドバゴジに通じたとしたらドバゴジの対空性能が熱線だけじゃなく身体能力含めて著しく落ちてBかどうかも怪しくなる

2019/07/15(月) 23:16:40.36

それこそB-からの連中は対空性能もあるし、飛行しながら戦えるし
耐久力も低くは無いからドハゴジの熱線の回数が低い事を考慮すればB-、あるいはC+も有り得るんじゃね？
ドハゴジの熱線が強いのは分かるけど熱線主体じゃない＆対空性能が乏しい事を考えるとかなり不利だと思うんだが

2019/07/15(月) 23:19:21.29

>>157
元の発言見てみたら分かる、あれは翻訳者が大袈裟に書きすぎてる

https://ew.com/movies/2019/05/27/godzilla-king-of-the-monsters-rodan/

『ラドンはいつも一種のサイドキック(脇役)でした。
結果として、私はいつも彼に弱い印象を持っていました。

多くの点で、彼はゴジラより強力です。なぜなら、彼は都市を破壊するためにしなければならないことはそれを飛び越えることだけです。彼はそれを踏みにじる必要はなく、彼は翼のある原爆のようなものです。
彼は自分の衝撃波、ソニックブーム、そして風で大惨事を引き起こす事ができるのです。』

多くの面で強力だと監督は言ってるのに、なぜかすべてとなってる
まあ飛んでるだけで都市破壊できるのなら建物も壊せるってことなんだろうが

2019/07/15(月) 23:24:53.16

>>159　なるほど
人や街に与える災害などが多くの点でゴジラより強力なら発言と描写に大きな解離は無いのかな

2019/07/15(月) 23:39:11.14

>>157
ギドラゴジラは一旦置いておいてラドンの回避力に関して自分の印象なんだけど結構高いと感じた
というのもモスラとの空中格闘では激しい上下の入れ違いや方向転換が確認できて
戦闘機とのシーンでは垂直上昇があったりとこれまでの飛行可能怪獣よりかなり器用な飛び方をしていたってのが理由

個人的にはメガギラス、FWモスラに次ぐ機動力に思えた
ハリウッド派手映像に騙されたかもしれないからラドンの機動力については他の意見も聞きたいところ

2019/07/15(月) 23:40:28.92

連投スマソ

個人的には通常のドハゴジならB-だと思うけどいかがだろうか？
理由としてはB連中は改造ガイガンを除き、熱線の威力が高いうえに連発しまくるから、一発自体は強くても頻度の差で劣る
それと対空性能の低さが総合においてマイナス
まぁB-連中との勝率を考えたらBなのかなとも思うけど

2019/07/15(月) 23:41:55.98

>>160
大惨事とか羽のある原爆とか飛んでるだけで街破壊という発言から見る限り、ソニックブームで建物は壊せると見るべきだと思うけどね
ぶっちゃけトラックが空飛び出す時点で風速70m超えてるけどな

ちなみに人が飛ぶのは風速60m
車が飛ぶのが風速70m

https://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/yougo_hp/kazehyo.html
気象庁見る限り風速60mで建物は壊れるものが出てくるとか
70なら十分だな

2019/07/15(月) 23:44:26.48

>>161　機動力は派手な映像も描写なのだから高いと思う
ただ攻撃を回避してるかと言えばそうでもない
ミサイルとかも普通に食らってるし
何が言いたいかと言うと機動力＝回避性能じゃないってこと

2019/07/15(月) 23:45:26.51

>>162
ドハゴジの強みって熱線じゃなくて体格で潰せることでしょ
シンゴジは言わずもがな、デストロイアやスペゴジにも体格だけで有利とれるんだぞ
パワーはもっと高いし
また動きもかなり素早いため、近接に関しては本当に強いと思う

逆に言えば近付けなければ少し厳しい

2019/07/15(月) 23:58:19.22

>>165　機動力は改造ガイガン有利
スペゴジは名前は忘れたけれど身体を浮かせてビルにぶつける攻撃がある
デストロイアは近づいたら１発だけヴァリアブルスライサー
問題はデスゴジの攻撃に耐えて接近戦に持ち込めるか　かな？

2019/07/16(火) 00:06:23.31

>>166
スペゴジのその技は福岡状態でしか出してない
ついでに言うと6万トンに効いたからといって9万トンoverを浮かせるかは不明

2019/07/16(火) 00:14:57.59

あと改造ガイガン、というかFWガイガンは相手の土俵で付き合う傾向があるからね
FWゴジラ戦でも熱線見てたくせにわざわざ地上に降りてきて正面から戦うという愚策を取り敗北

機動力の長所を自らの技巧で殺してる、少なくとも空中戦はしないと思う

2019/07/16(火) 00:17:56.57

>>167　ビルにぶつけてるから初戦では使ってないだけって認識だったけど、このスレ的には福岡限定なの？
まぁ９万トンを浮かせられるか不明なのは分かる
個人的には物理的なものじゃないから浮かせられるとは思うけど確証も無いし

じゃあ議論点はB連中の遠隔多様に対して接近戦に持ち込めるか
接近戦に持ち込めたとしてそれで勝ち確定なのかってところかな？
B連中では接近戦に持ち込んださいのデスゴジの再生能力の速さ、デストロイアのヴァリアブルスライサー、改造ガイガンの切断系にどう対応するかって感じかな
スペゴジは浮かせるの無しなら尻尾での攻撃しかないから接近されたら負け確っぽい

2019/07/16(火) 00:23:51.78

んー、B連中は遠隔有利で近接に持ち込んだら勝利も見込めるならやっぱりBかな
B-連中には勝てるっぽいし、対空性能が低い＆遠隔多用しないデメリットがそこまでマイナスにならないように感じてきた
シンゴジだって地上相手には攻撃されないと攻撃しないと言う物凄いデメリットがあってあの位置だし

2019/07/16(火) 00:34:22.99

スレルールにおける質量階級
ハイパーウラニウム以上の熱光線に対して
6～9万t級…直撃で3秒程度の怯み、5連発で一時的に戦闘不能

これなら接近できなさそう
まぁほぼ10万tだけども

ドハギドの遠隔がハイパーウラニウム以上か以下かで決まりそう

2019/07/16(火) 00:43:12.13

>>171
99890トンだから10万トンよりたった110トンしか差がないのに、これはさすがに酷すぎる
そもそも6～9万とあまりに範囲が広すぎるし(それまで全部2万トン刻みなのに)、間にもう1つ作るべきだと思うわ

6万から79999トン
8万から99999トンみたいに

2019/07/16(火) 00:45:02.89

少し疑問なんだがBランクにするにあたってBランクの面々に勝てる必要あるの？
基本は総合力で判断するはずだしBランクに勝つかどうかはB+を視野に入れた場合じゃない？

Bランクでいいかどうかを考えるならB-の面々に勝てるかを考えるべきじゃないかな

2019/07/16(火) 00:47:26.78

ちなみに自分はB-には勝てると思ってたからBランクに賛成してた

2019/07/16(火) 00:48:20.46

>>170
シンゴジのデメリットって猛烈に凄いからな
・地上相手は絶対先手取られる
・近接格闘が壊滅的に低い
・最低クラスにトロい、一切回避不可能
それでも熱線1つであの位置

一方ドハゴジは熱線の頻度がそこそこ低いことと対空がけっこう低いってくらい
むしろわりとバランス型だと思う

2019/07/16(火) 00:55:25.61

>>175
ドハゴジの身のこなしとパワーは評価してもいいレベルに高いと思うんだよね
例えるなら熱線を弱くした代わりにデカくなった二代目みたいな感じ

2019/07/16(火) 01:24:16.43

>>172　それは現状のスレルールを変える申請して通るかどうかじゃね？
優先順位にもよるが

>>173　MOGERA SMGは単純な質量ならドハゴジより上
怪力でどうかできるかが要議論
ＶＳギドラは正直、ドハゴジの方が相性的に不利な気がする
コントロール下では首に熱線直撃しても問題なく飛行できる耐久力はあるし、ドハゴジの対空性能が悪いと旋回からの突撃からの踏みつけコンボをやられそう
空中からも光線撃ってくるし

あとゴジラドン・MOGERAに対して接近できるかはギレゴジの熱光線の耐久力次第

2019/07/16(火) 01:27:18.71

>>177
踏みつけコンボって、それかえって逆転されそうだが
体重やパワーで負けてるし
むしろ空爆しかしないやつが、ドハゴジの一番苦手なタイプ
まあドハゴジ熱線がどれくらい通じるかだな

2019/07/16(火) 01:30:11.96

>>177
放射熱線ってモロ放射能系列よな確か
たぶんゴジラドンの熱線は設定的に全く効かないと思う
放射能がらみなら核の直撃ですら無傷で、むしろパワーアップするんだぞあいつ
デスゴジやシンゴジ熱線も怪しい

2019/07/16(火) 01:51:06.13

>>178　一度転倒させられたらダウン込みが起き上がるのは至難なのでは？
あとあくまでも未来人がコントロールしてる状況なら旋回しながら引力光線もありえる

2019/07/16(火) 01:59:18.20

>>179
そういう極端な相性問題があるから直接対決はしないようにするって決まったんじゃなかったっけ？

安易に直接対決を誘発する書き方をしてしまった自分の落ち度を認めるよ
これ以上直接対決の結果にこだわると泥沼化しそうだから一旦とめよう

…とは言っても能力的な評価はBかB-で決めないといけないが

2019/07/16(火) 02:19:02.26

>>181
相性にしても上位層は放射能がらみ多いからな……
ゴジラ系全般、2代目(ゴジラの息子曰く放射能吐いてることになってる)ミレゴジギラゴジゴジラドンデスゴジシンゴジFWゴジラもみんなそう
怪しいのはゴジラアースだけ、ただあいつも放射能出してたけどな

もうここまで来たら一種の能力だな
相性だけでFWゴジラに勝利などという快挙を達成しかねない

2019/07/16(火) 02:19:58.07

>>181　そうだな

提案としては質量階級のルールに乗っ取り、ドハギドの引力光線がハイパーウラニウム以下ならB-
ハイパーウラニウム以上なら接近戦に持ち込めて有利になるのでB

と言うのはどうだろうか？
B-に勝てるならB+と>>173が言っていたが明らかにBに足り得る強さで無ければB-にするしかないと思う

2019/07/16(火) 02:25:51.90

>>182　ドハゴジの熱線も原子炉経由だし放射能でしょ
リトルがメルトダウンで成長しているあたりVSゴジラにはドハゴジの熱線が通じなくなる理屈になるがよろしいか？
まぁその方がドハゴジ有利だけど

2019/07/16(火) 02:36:28.72

>>184
VSの場合は核爆発に無傷で即強化かわからんってことで考慮されてなかったのよ
ドハゴジは無傷で即強化されたから言ってる

2019/07/16(火) 02:51:46.00

…これは収拾つかなくなる予感

代案が出ないなら>>183の提案に従う
ちなみにドハギドラの電撃はハイパーウラニウムより弱いと思う
根拠のシーンは南極や野球場での破壊描写
氷の地面が健在だったり建物が崩れなかったり地味さが目立つのが理由

遠距離攻撃に限ればレジェンダリー系は弱く見える

2019/07/16(火) 03:02:06.41

>>186
たしかスタジアムって首１つだけだよな
３つ首同時の威力とは違うくね？

2019/07/16(火) 03:47:37.14

>>187
マディソンが廊下を走ってるシーンだと立て続けに複数本確認できた
完全に同時じゃ無いけど時間差で3本になってたはず
それは別にしてもVSギドラの引力光線でも1本で中層ビルを粉砕していたから
1本比較でも些か弱い印象は拭えない
南極の氷に対しては3本で結構照射したけど人間の装備の残骸が残ってた
ハイパーウラニウムと同じ威力とするならもっと大きな被害が出ていて欲しいところ

評価点はドハゴジを穴まで追い落とした圧力だけど照射時間と吹き飛び具合を考えると釈ゴジ熱線と同じくらいに見える

弱くはないとしても手負いの重量級を数発で葬るほどのスペックは感じられなかったよ
まぁ電撃だから性質上地味に見えるだけで威力は高いんだって主張されたら反論の余地は無いんだけど…

2019/07/16(火) 03:58:24.94

>>188
VSのばあいは最大威力ではそれだが、低い場合はビルに直撃しても看板しか壊せなかったとかちょっと火花散っただけとかもけっこうあるよ
最大威力で比べないと意味がない

2019/07/16(火) 03:59:55.66

あとドハゴジを初戦では一撃でダウン奪ったはずだけど
ドハゴジは耐久は体格上ではVSゴジラ以上だろうし

2019/07/16(火) 04:37:04.59

>>189
3本同時の描写は南極の対人間と対ゴジラと最終戦のモスラしか無かったと思うんだけど最大威力最小威力を区別できるだけの描写あった？
他にあったなら記憶からさっぱり抜け落ちてるわ…

2019/07/16(火) 06:33:12.59

最大描写っても今回のギドラの光線ってドハゴジを3本照射で吹き飛ばしたのくらいしか評価点なくね
人間視点が多いから迫力あるけど実際の破壊描写は全然大したことない

あとなんで核爆弾で強化したからって熱線でも強化することになんの？
あの描写で証明できるのは「核爆弾はダメージを上回る量の放射能エネルギーがある」でしょ、他の熱線がそうだとは限らない
つまりゴジラの熱線類に同じ理屈当てはめるなら熱線の放射能エネルギーがダメージを上回る量であることを証明しなきゃいけないしそんなの絶対無理

2019/07/16(火) 10:43:53.07

やっぱりハイパーウラニウム以上は無いな
ドハゴジが一番ダメージを受けたっぽい発電所チャージ後の全方位電撃でも戦闘機が大きな残骸のままで降ってきてる
粉々に消し飛ばすくらいはしてくれないとな

2019/07/16(火) 10:50:24.30

>>192
99890トン吹き飛ばしたってすごくないか？
インフィニット直撃でも8万トンのデストロイアはちょっとよろけただけだぞ

2019/07/16(火) 10:57:01.22

というより99890トンで10万トンじゃなくて6万トン基準なのがまずおかしいと思うんだが……
多分ギリギリ範囲外を想定してなかったんだろうけど、ある程度色をつけてあげるべきじゃないか？

2019/07/16(火) 11:20:42.80

>>194
それは圧力で上回るというだけの話で熱主体のインフィニットには関係ない話
てか都市破壊は微妙だけど圧力は高いってまんま釈ゴジ熱線と同じやな

2019/07/16(火) 11:21:48.70

>>194
圧力のない技と比べてどうする

それに自分で使っといてなんだが吹き飛ばすより押し退けるが正確な表現だと反省中
全身が宙に浮いたわけでも無いのに吹き飛ぶは不適切だった

2019/07/16(火) 11:45:34.67

>>195　6万t基準じゃなくて6~9万t基準
なので8万tのデストロイアとかも仮に耐久描写が無ければこの基準になる
なのでほぼ10万tだけど、ギリギリ9万tの範囲内

仮に例外として色をつけて10万tとしてもドハギドの遠隔がハイパーウラニウム以下だったら接近はむずかしくね？
ハイパーウラニウム以上の遠隔を多用してくるわけだし

2019/07/16(火) 12:22:34.03

>>193
ただの電撃でビル壊せるだけですごいと思うけどな
雷の電圧は10億ボルトだけどビルどころか車も壊せん
初期2代目とかなら一発であの世に行くレベル

よくあるメーサーも数千万ボルト程度だし

>>198
それは圧力技だから接近が難しいということでは？
圧力技は押されるからそりゃ接近は難しいよ
ハイウラもバンスパも違うよね

2019/07/16(火) 12:30:19.01

>>199　圧力技だから接近が難しいなんて一言も言ってない

ハイパーウラニウムの威力で
6～9万t級…直撃で3秒程度の怯み、5連発で一時的に戦闘不能
なのだからハイパーウラニウム以上の威力なら怯む時間も増えて戦闘不能になるまでの回数も減るだろうから近接できないんじゃね？と言ってる

あくまでもドハギドの遠隔がハイパーウラニウム以下で質量階級の耐性しか得られなかった場合だけど