前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
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戦隊史上最弱のラスボス リサールドグラー二世
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前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
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戦隊史上最弱のラスボス 究極大サタン
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1554468956/
戦隊史上最弱のラスボス ドグラニオ・ヤーブン
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戦隊史上最弱のラスボス グランディーヌ一家
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戦隊史上最弱のラスボス 地球魔獣
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戦隊史上最弱のラスボス ドン・アルマゲ
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戦隊史上最弱のラスボス グランネジロス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1514978135/
戦隊史上最弱のラスボス ファイヤースフィンクス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1487969188/
戦隊史上最弱のラスボス オーナー・ジニス
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1486288427/
戦隊史上最弱のラスボス キングメガス
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1477642627/
戦隊史上最弱のラスボス 大教授ビアス
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1465280014/
戦隊史上最弱のラスボス 牙鬼幻月
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1455956381/
戦隊史上最弱のラスボス カイザーブルドント
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1453538664/
戦隊史上最弱のラスボス サタンエゴス
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1447553686/
戦隊史上最弱のラスボス 闇の皇帝ゼット
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1438082517/
戦隊史上最弱のラスボス 鉄の爪
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1429268999/
戦隊史上最弱のラスボス 邪悪なる意思
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1424174312/
戦隊史上最弱のラスボス 総統タブー
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1409016129/
戦隊史上最弱のラスボス バンドーラ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1393817651/
戦隊史上最弱のラスボス デーボス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1391907791/
戦隊史上最弱のラスボス カイ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1383105075/
戦隊史上最弱のラスボス バンリキモンス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1363532158/
戦隊史上最弱のラスボス メサイアのアバター・エンター
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1360934868/
戦隊史上最弱のラスボス 大サタン＆ドーラタロス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1355398022/
戦隊史上最弱のラスボス 八手三郎（非公認）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1343098643/
戦隊史上最弱のラスボス 大帝王マーベラス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1333320608/
戦隊史上最弱のラスボス ゼイハブ船長
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1329616571/
戦隊史上最弱のボスアクドス・ギル
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1325761582/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1311094035/
戦隊史上最弱のラスボス 黒十字総統
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1301313081/
戦隊史上最弱のラスボス 救世主ブラジラ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1296949467/
戦隊史上最弱のラスボス 絶対神ン・マ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1284375075/
戦隊史上最弱のラスボス？ 惑星のモンス・ドレイク
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1275634070/
戦隊史上最上のラスボス 超気力破壊神『大神龍』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1271591689/
戦隊史上最弱のラスボス バルガイヤー
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1270893844/
戦隊史上最弱のラスボス ゴーマ十六世
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1268443219/
戦隊史上最弱のラスボス 血祭ドウコク
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1265519563/
戦隊史上最弱(萌)のラスボス 帝王メギド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1253284636/
戦隊史上最弱のラスボス ネオクライシス
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1243259380/
戦隊史上最弱のラスボス ヨゴシマクリタイン
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1234145157/
戦隊史上最弱のラスボス 全能の神
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1224468803/
戦隊史上最弱のラスボス ネオラゴーン
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1214917466
戦隊史上最弱のラスボス ロン
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1202653915/
戦隊史上最弱のボスガジャドム
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1171187210/
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1155639918/
歴代戦隊悪組織で最強は？ 2ｽﾚ目
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1144290085/
歴代戦隊悪組織で最強は？
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1119432198/
戦隊シリーズ敵組織・総帥について語る Part3
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1108537753/
戦隊史上最弱のボスデズモゾーリャ 二戦目
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1079789537/
戦隊史上最弱のボスデズモゾーリャ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1076139916/
最後の敵ラスボスを語る。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1043218145/
【最後の敵に】ラスボスについて語れ【相応しく】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1041084191/
【天下】悪の軍団最強はどこよ？【統一】
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1026/10266/1026602541.html
戦隊シリーズで最強のラスボスって誰よ
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1015/10156/1015631079.html
○.黒十字総統 ○.鉄の爪 －.シャイン ○.サタンエゴス ○.バンリキモンス －.バンリキ魔王 －.キングマグマー ○.全能の神
○.タブー ○.ファイヤースフィンクス －.グランギズモ ○.メギド ○.キングメガス －.ドクターマン －.ゴズマスター
－.ザ・デーモス －.リー・ケフレン －.リサールドグラー２世 －.デンシヅノー －.ビアス －.ガッシュ ○.ネオラゴーン －.暴魔城
○.バルガイヤー －.ラゲム ○.大サタン ○.ドーラタロス ○.カイ ○.バンドーラ ○.ゴーマ１６世 －.妖怪大魔王 ○.ブルドント
－.エグゾスSS 〇.グランネジロス －.ヒネラー 〇.地球魔獣 ○.ゼイハブ ○.グランディーヌ一家 ○.ネオクライシス －.ギエン
〇.センキ ○.邪悪なる意思 ◎.デズモ ○.アブレラ －.デカベースロボ ○.ン・マ ○.ガジャドム ○.ロン ○.ヨゴシマクリタイン
○.ドウコク ○.ブラジラ ○.アクドス ○.エンター －.メガゾードΩ ○.デーボス －.闇の巨獣 ○.ゼット －久右衛門 ○.牙鬼幻月
○.ジニス ◯.アルマゲ ○.ドグラニオ ○.エラス
銀河超獣バルガイヤー、エグゾススーパーストロング
Ａ（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。戦隊外の助力要素が攻略には必須）
黒十字総統、バンリキモンス、ラゲム、グランディーヌ一家、センキ、デカベースロボ、絶対神ン・マ 、無間龍ロン
害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、オーナー・ジニス、エラス
Ｂ（かなり強い。戦隊の現有戦力、能力を出来るだけフルに注ぎ込む必要がある）
バンリキ魔王、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス
地球魔獣、ゼイハブ船長 、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、エンター、メガゾードΩ、ドン・アルマゲ
Ｃ（平均的な首領。ラスボスとしての風格が保てるライン。最強の戦力＆必殺技でなら普通に勝てる）
サタンエゴス、総統タブー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世 、ブルピー夫妻、救星主のブラジラ
Ｄ（敵組織の強幹部怪人と同等レベルの強さ。作中最強レベルという程ではない）
戦士鉄の爪、帝王メギド、キングメガス、デンシヅノー、エージェントアブレラ、皇帝アクドス・ギル、牙鬼幻月
Ｅ（一般怪人並みのレベルの強さ。タイマンで勝てる可能性も）
キングマグマー、ファイヤースフィンクス、大博士リー・ケフレン
Ｆ（下手すれば戦闘員や一般人、もしくはそれ以下かもしれない。戦闘タイプではなく政治タイプのボス）
大首領シャイン、全能の神、ドクターマン、大教授ビアス
諸般の事情により論議中（暫定Ａ表記）
バンリキモンス、ラゲム、グランネジロス、グランディーヌ一家、絶対神ン・マ、無間龍ロン
血祭ドウコク、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、オーナー・ジニス、ドグラニオ・ヤーブン
上記ランク表の文言と共にただいま改定案の作成議論中です
①基準は基本的に、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。戦隊側が
受けたダメージの大きさ、払った犠牲、打倒に必須のアイテムの入手難易度など。
戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか、ラスボス側から言うと
「あれさえなければ勝てたのに！ もう一度やらせろ！ 次は勝つ！」という
無念度が大きいほど良い。いつもの必殺技・ありふれた装備で敗れるようなら
何度やっても同じだから、こうはならない。
②①の理由により、防御力ではなく特殊能力により「○○戦隊の攻撃でないと
通じないから他戦隊では倒せない、だから強い」という理由は認めない。それでは
公平な「戦闘能力」の比較にならない。
③同じく①の理由により、「バルガイヤーが強いのではなくファイブマンが
弱いのでは？ ネオラゴーンが弱いのではなくターボレンジャーが強いのでは？」
も考慮しない。それをやると戦隊ランキングも同時に議論することになるので、
話が終わらない。あくまでもラスボスと戦隊との比較だけで決める。ファイブマンも
ネオラゴーンも死力を尽くして戦ったはずなので、それで充分。マックスマグマが
咆哮だけで押されてたのは、デカベースロボが咆哮だけで押されたのと同等に扱う。
また、次スレ移行時にゴタゴタしないように、次スレは>>970が立てること
そこに至るまでの間にテンプレの草案とスレタイの相談を済ませておくこと
・戦闘力10の戦隊における戦闘力7のラスボスと
戦闘力100の戦隊における戦闘力70のラスボスの評価は等しい
・戦隊の総戦力とは「最終決戦直前の時点で戦隊が保有していた総戦力」と定義し
戦闘要員だけでなく基地やサポート要員なども含める。ただし、後述する
「対ラスボス専用の技/装備」は含めない。
・最終決戦直前の時点で既に明確に戦隊の仲間となっており、最終決戦には
確実に加勢する外部勢力は戦隊の戦力に含める。まだ明確に仲間になっていなかった
外部勢力は含めない。
・「戦隊の総戦力でラスボスと戦った場合、正面からの勝負で打ち勝てるか」を
第一の基準とし、戦隊側が勝てる場合は下位ボスとしてC以下の評価、勝てない場合は
上位ボスとしてB以上の評価とする。
・上位ボスについては、「戦隊と比べてどれだけ強いか」よりも「戦隊が勝つ条件を
満たすことがどれだけ困難/可能性が低かったか」を重視して判断する。
この基準に基づいて
戦隊の総戦力で立ち向かえば正面からの勝負で勝てたら Cランク以下(下位ボス)
戦隊の総戦力では勝てないが、対ラスボス専用の技/装備があれば勝てたらBランク
・対ラスボス以外に対して一度も使われなかった技/装備は「対ラスボス専用の
技/装備」として、戦隊の総戦力に含めないものとする。最終決戦以前に
既に開発されていた場合でも、一度も使われていなければこれに含める。
戦隊の力では(専用技/装備も含めて)勝てず、戦隊外部からの助力があって初めて勝てたらAランク
・敵幹部の寝返り、予期しない外部戦力の加勢などが該当する。既に加勢するのが
確実な外部戦力は含めないが、加勢するかどうか不明な外部戦力はこれに含める。
AまたはBの条件を満たしたうえで、戦隊にとって幸運な、客観的に見て可能性の低い
偶然が味方して初めて勝利できたらSランク
・CまたはBランクのラスボスについて、最終決戦で「戦隊メンバーの一人以上が死亡した」または
「ロボの一体以上が修理不可能に破壊された」、かつその犠牲が不可欠だったと考えられる場合、
「戦隊に大きな犠牲を払わせた」として1ランク上げ、それぞれB、Aランクに上げる。
(AからSには上げない。Sランクは「奇跡的な勝利」が条件のため)
ドウコクは最終決戦でロボ破壊も殺害もないからB
C……戦隊の(通常)総戦力を結集して立ち向かえば真っ向勝負で勝てる
B……戦隊の(通常)戦力では勝てず、対ラスボス専用の武器や技を必要とした
A……戦隊の力だけではどうしても勝てなかった、戦隊外からの(要素外の)助力があって初めて勝てた
解釈の仕方でランクが変わることもあるのでもっと厳密にすべき
乙
20レスないとすぐ落ちる
スレ立て乙
>>11
俺の基準案貼ってくれてありがとう。
で、もし良ければ、まずこの基準案が妥当か、何か修正や付け加えることがあるか
議論してみてはどうだろう。
基準が妥当かどうか考えるため、特定の戦隊を例に出すのはもちろんかまわない。
「ラディゲは傷を治すまで出撃しないでいれば、ラゲムになったとき無敵だった」みたいなラスボス側の行動とか、
「デンジマンは弱点を教わらなくても運よく尻尾を攻撃できれば勝てたんじゃないか？」とか
「エラスは説得しなくてもレッド以外の戦闘だけで倒せたんじゃないか？」みたいな戦隊側の行動とか
こういうのはしょっちゅう揉めるから一律でどう扱うか明文化しておいた方が良いと思う
個人的にはどちらも現実に起きた事重視で、違うルートの可能性については考えなくていいって考えかな
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1583566276/
リュウソウは赤が説得しようとしなかったらそのまま生命エネルギー吸われて
勝敗は変わらなくても延長戦にはなってたかも
それは、裏を返せば
もしヘドリアンが協力しなかっ「たら」戦隊は勝てなかった、も考慮しないし
エラスは説得されずに戦い続けて「れば」戦隊は負けてた、も考慮しないって事だよ
「脚本家が戦隊が勝つように書いた展開通りが全てなんだから、ボスが勝つ可能性はない」
という所に収束してしまうので、ランク表の趣旨全体の否定に等しい思考ではないか、って
タラレバ否定派が現れるたびに尋ねてるんだが、まともに返答を貰った事ないわ
あくまで戦隊の実力を一律にしたうえでの実績評価だろ
それを言い出したら、ボス自体の能力の大小で評価が決まることになって収集つかなくなるんじゃね
このスレが「可能性でなく実績で評価をしている」という見方の時点に、私としては大いに疑問がある
このスレが長々やってるのは、戦隊に如何ほど勝ち目があったか薄かったかのタラレバ可能性比べではないのか
だって、各ランクの目安文を見わたせば「～で勝てる」「～でないと勝てない」って「可能」表現ばかりだ
「～という実績を達成している事」みたいな（ここと袂を分かった新基準スレランク方式的な）表現はされていない
「～の実績イベントを達成してる事から、～でないと勝てないと言える」的な推論材料に実績を用いてきただけだろう
ビアスは「ケンプに裏切られる」というイベントを達成したからそれだけでも高ポイント入る、なんて採点はしてない
それはケンプの裏切りさえ無い限りビアスは難敵だった、という推論が成り立たなかったからでしょう？
映像で起こったことは起こるべくして起こるとだけしか見ないなら
全てが必ず起こる強制イベントってことになるんだが？
その視点では楽勝も奇跡もただ等しい
つまり払った犠牲以外の尺度は全て無意味になるね
それはもうスレの趣旨が変わってる
その新基準を押し通すつもりなら別スレでやるべきだ
ていうかむしろ住人の誰かが戦隊メンバーに脳内インタビューしてくれたりしたらスレが楽しくなりそう(他力本願)
アバレンジャー『ぶっちゃけアバレキラー以外どうって事無かったですねー』
今でもゴセイジャー達の中ではブラジラがあの一年で最強の難敵だったと思い込んでそう……
多分ゴセイジャー、ブの今までの結果オーライを本当に「計算通り」と思ってそう
ジュウレンジャー「バンドーラの策略にかかってからは本当に苦労続きでした。バンドーラに大獣神を封じられ、変身できなくなったところに次々とバンドーラの追手を出され、聡くんも元気をなくしてしまって...
あの時兄さんが来てくれなかったら間違いなくバンドーラに負けていたでしょう」
大サタン「」
そういえば最終回1話前のラストで
「切れたロープをつかみ損ねたボーイ、はたしてどうなるのか？ つづく」だったのに
最終回が始まったら
「切れたロープをなんとかボーイがつかんだぞ！ よかったね！」になってたｗ
劇中の実際の描写も、製作上のハッタリズム＆ご都合主義で超越してしまったのは
もう奇跡扱いしていいんじゃないかｗ ボーイの役者もツイッターでつっこんでたぞ。
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1583566276/
Ｓ（勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった。2度目はまず無い）
銀河超獣バルガイヤー、エグゾススーパーストロング
絶対神ン・マ 、無間龍ロン
Ａ（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。戦隊外の助力要素が攻略には必須）
黒十字総統、バンリキモンス、ラゲム、グランディーヌ一家、センキ、デカベースロボ
害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク、闇の皇帝ゼット、オーナー・ジニス、エラス
Ｂ（かなり強い。戦隊の現有戦力、能力を出来るだけフルに注ぎ込む必要がある）
バンリキ魔王、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス
地球魔獣、ゼイハブ船長 、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、エンター、メガゾードΩ、ドン・アルマゲ
Ｃ（平均的な首領。ラスボスとしての風格が保てるライン。最強の戦力＆必殺技でなら普通に勝てる）
サタンエゴス、総統タブー、大教授ビアス、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世 、ブルピー夫妻、救星主のブラジラ
Ｄ（敵組織の強幹部怪人と同等レベルの強さ。作中最強レベルという程ではない）
戦士鉄の爪、帝王メギド、キングメガス、デンシヅノー、エージェントアブレラ、皇帝アクドス・ギル
Ｅ（一般怪人並みのレベルの強さ。タイマンで勝てる可能性も）
キングマグマー、ファイヤースフィンクス、蝶絶神デーボス
Ｆ（下手すれば戦闘員や一般人、もしくはそれ以下かもしれない。戦闘タイプではなく政治タイプのボス）
大首領シャイン、全能の神、ドクターマン、大博士リー・ケフレン 、牙鬼幻月
諸般の事情により論議中（暫定Ａ表記）
バンリキモンス、ラゲム、グランネジロス、グランディーヌ一家、絶対神ン・マ、無間龍ロン
血祭ドウコク、闇の皇帝ゼット、オーナー・ジニス、ドグラニオ・ヤーブン
何で揉めてるんだっけ
封印のモジカラは結局戦隊内部の協力では？とかだった気がする。
あそこまで徹底的に自分に近づけないようにした、
という点は評価してもいいのではないだろうか。
・最終回前に対ドウコク用に用意したモヂカラに耐え、さらに余裕で返り討ちにする
・最終回開始時点の戦隊最大戦力（最終回限定装備その１、シバディスク付き）を小細工無しで退ける
つまりシンケンジャーはその時点の最高戦力で二回負けてる
一回目は殿が居た方が強いだろ！とかいう意見が出そうだがシンケンジャーも組織だからそれは無理
あれが「最高戦力」だよ
最後は最終回限定装備その１（二枚目）と最終回限定装備その２、双ディスクと
対ドウコク用にに練り直しただろう戦術で勝てたがかなりギリギリだった
戦隊側に難易度高いイベントはあったか？
冷静に見れば戦隊の力だけで倒しているからBでいいと思う。
メンバーの犠牲もないしな。
太夫が取り込まれたことも、戦隊に都合のいい幸運とは言えない。
もし太夫が取り込まれなければ最初の対決で封印されてたんだからな。
ずっと前の基準で、「戦隊が一度以上敗走している」というのを評価していたのがあったんだよな。
しかし、戦隊が敗走したのは確かにラスボスの強さを示してはいるけど
1ランク上げるほどのものではないというのが俺の見解。
実際に倒してるんだから印象じゃなくて実績だろう
丹波は陣営として味方側なだけ
志葉の味方、姫の味方であって「シンケンジャーの味方」としては描かれてなかった
そして丹波の変心はまさに最終回の最中でギリギリのタイミング
倒す難易度だけがランキング評価じゃあるまい。
それならエラスは一度退けている上クレオンの件もあるからドウコク以上にA確では？
組織に所属する戦隊ってのは
組織力という後ろ盾を持つと同時に、組織ゆえのしがらみという枷を持たされるんだよ
丹波の血筋びいきとかも、それが組織内の理としては通る以上そこは切り離して考えるべきではないだろう
つまり最終回以前のシンケンジャーは、丹波が足を引っ張ってる状況込みで「最高戦力」と考えるべきではないだろうか
足を引っ張られてない状態は伸びしろだから最高戦力ではない、とは考えるべきではない
なぜなら組織系戦隊は組織の下に居ることが大前提だから
「それを無視すればどうこう」と言い出すならその戦隊を論じていることにならないからだ
個人的にはB上位の評価じゃない？って気がするけど
後シンケンジャーを撃破して止めを刺せるところで刺さずに放置したから、
「ラディゲが傷を治すまで待機していれば勝てたので高評価」って考えを採用するならそれにならってAでもいいのかもしれない
仰る通りエラスは審議中でもないAランクだよ？
＞後シンケンジャーを撃破して止めを刺せるところで刺さずに放置したから、
そこは外道衆だからな
もう三途の川は溢れてるとはいえ、人間の涙が欲しいことは変わってないだろう
死んだ人間は泣いてくれんからな
人間はむしろ生きて苦しんでくれた方がいいんだ
で最後の巨大戦にギャラクシーロボを選んだのは大人の事情を抜きに考えると二作連続2号ロボの方が上だったって事だな
幹部クラスの裏切りで戦況をひっくり返されたラディゲやヨゴシマクリタインと同ランクじゃないかな
結局戦隊だけの力で倒してるんだよな。B+だけどランクを上げるほどじゃないと感じる。
一方でリサールドグラー二世は、最終回の尺が足りなかったので戦闘が比較的あっさり終わってるけど
イガムの寝返りがないとマスクマンは勝てなかったんだよな。
でもゼーバに捨てられたイガムが妹イアルの、つまりマスクマンの側に寝返るのは
ほぼ必然だからマイナス評価したい、つまりA-だけどランクを落とすほどではないという感じだ。
結局、「Aにしたいけど届かないB」と「Bに落としたいけど落とすほどでもないA」だな。
この話もテンプレ文の一部に盛り込んだ方が、後々のスレが無駄なやりとり減って円滑に行くと思う。
たられば推測話が過剰でイラつく人がいるのも分かるが、たられば完全排除は不可能と諦めて貰うしかない。
可能性が高いと思われる、低いと思われるかを比べるランクなのをご了承下さいって具合に大前提待遇にしては？
～ランクの目安となる実績達成→ランク決定という具合には必ずしも連動しない事も含めて伝わる様に書きたい。
弱体前ならわからんが、Bは妥当でそ
ただ、エラスとかバンリキモンスとかラゲムとかで、
ボスを倒すには〇〇が必要だ→100％そうとは言い切れないだろで揉めるのはうんざりするから
揉めた時の対処もテンプレで決めちゃってもいいんじゃないかなとは思う
〇〇は必須と考える、必須だが多少減点する、〇〇は無くても倒せるとするのどれでも一律で決まってるなら納得もしやすいだろう
ただその中でもフラッシュマンの最終回の戦闘は何故か充実してたな、ケフレンの所は戦闘にもなってないから除外唾けど
相当難しいので正直な所ムリじゃねとは思っているのだが、まぁ試みずに決めつけ諦めるのもアレか。
過去「別に裏切りイベント無くても倒せる」風潮が余裕でまかり通ってるラスボス四天王として
シャイン、ビアス、ゼイハブ、幻月がいて、何故それらが認められるのか成文化できれば、あるいは。
あとは細かい事を言えば、それ以外にもアマゾンキラーとかゲッコウシズカとか、割とどうでも良さげな
塩を戦隊に送ってくれた敵勢力というのはチラホラいて、その辺、どっから助力が無視されるのか。
外部か内部かというのを過大評価するからそういう変な評価になるんだよ
1-a)イベントが必要だけれど、倒すのは基準となる戦力で十分
1-b)イベントは不要だけれど、倒すのには基準より強化された力が必要
この両者は基本的な難易度としては同等でしょ
内部、外部にこだわり過ぎると、後者は戦隊の戦力だけで足りているから
前者のほうが難易度が高い、という感覚的にオカシイ結論になってしまう
2-a)イベントが必要かつ、倒すのには基準より強化された力が必要
or
2-b)倒すのに必要な基準より強化された力はイベント抜きで手に入らない
で、イベントの内容が戦隊外部の助力を必要とするか否かとは（あまり）関係なく
この2つはだいたい同等の難度で、かつ、最初の2つよりは難易度的に高いでしょ
イベントの難易度やらパワーアップ、強化の質を度外視して
そのイベントが戦隊内部のメンバーで行われたか、外部の助力があったかだけに拘ると
やっぱり感覚的にオカシイ議論になる
「戦隊外部、特に敵の裏切りを伴うものは、イベントの中でも難易度の高いものであることが多い」
のは事実だけれど、あくまでも多数あるイベントの種類の一系統であるわけで
それだけを切り取ってむやみに過大評価するからオカシイことになる
まあ、大雑把で乱暴な評価基準ではあるが、白黒つけやすいのは認めるけどね
難易度の高いイベントというと敵の裏切りぐらいしかなかった演出の未熟な時代じゃないんだから
いい加減これにこだわり過ぎるのはやめるべきだろう
裏切りイベントで戦隊が封じた力が復活し最終回限定技使って勝利だから
裏切りイベントの部分消しても勝てるかどうか？
なら今のABこんな感じで統合してずらす？
Ａ（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。戦隊の(通常)総戦力では勝てず、追加要素が必要だった）
B（平均的な首領。ラスボスとしての風格が保てるライン。戦隊の(通常)総戦力で立ち向かえば真っ向勝負で勝てる）
シャインはスペードエースにクライム要塞島から本土まで連れてこられてるから、
殺さなくても封印等で無力化すれば勝利ってルールで対処できるんじゃないかな
ビアスは描写見る限りケンプの脳持ってないと攻撃も出来ないっぽくて、
ケンプの裏切り前の段階でも脳を持たない状態でブルードルフィンに銃口突き付けられてるから、
ケンプの裏切りが無くても勝てるんじゃないって気はする
見返して思ったけど、ライブマンってビアスに対しては殺意が全然無いから評価しにくいな！
イベントの難易度は分かるけど強化やパワーアップの質を別の戦隊同士で比べるのは無理じゃね
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1583566276/
基準より戦力が上がったかどうかを重視しすぎていると感じる
ちょうどスレタイになってるからリサールドグラー二世を例に挙げてみるけど、
本編では、暗黒粒子でマスクマンは変身不可になり、イガム王子とイアル姫の協力で暗黒粒子を解除、通常の戦闘で勝利って流れ
これは1-aに当たる
仮に、暗黒粒子の力がリサールドグラー二世の戦力強化だったとして、王子と姫の協力で解除、以下同じ流れだったとすればこれも1-a
リサールドグラー二世が暗黒粒子で強化され、王子と姫の協力でマスクマンがパワーアップ、互いに強化された状態での戦闘で勝利なら2-bで上記二つより評価が高くなる
どのパターンでもマスクマン単独での勝利は不可能、王子と姫の助力があれば問題なく倒せる事は変わりないのに、
王子と姫がマスクマンを強化したパターンだけ難易度が高いってのは感覚的に納得できない
最後のケースではパワーアップのためにイベントが一つ余分に必要とされて発生するんでしょ？
難易度の評価が一つ上がるのは当然では？
これに違和感を感じる理由がわからない
仮にキミの議論に多少なりと正当性があるとするのなら、最低でも
バトルフィーバーロボが特にパワーアップイベントもなしに剣をぶん投げただけで
最終回限定技で倒したと評価されるのがけしからん
とかいう議論とセットで論じられるべきだよね
そもそもヒュウガが力を封じたのは
裏切りイベントで手に入る武器を使えるようにするためだからな
裏切りイベントなかったら力を封じる理由がない
2-bのロンと同じランクなのはおかしい
んで、外部助力でボスは弱くなるが戦隊内要素は普段と変わってないってケースは、エグゾス＆バルガイヤーという
Ｓ評価確定のご両名こそまさに直撃なんだが、ならば「外部助力必須だが内部強化不要」＞「外部助力必須だが内部強化不要」では？
「内部努力と内部犠牲の限りを尽くせば十分な勝算が得られるならＢ」のモデルケースとしてエンターをＢ最高位の座に招いたんだし
ならば「外部助力必須だが内部強化不要」＞「外部助力不要だが内部強化必須」では？ね
2-bは「イベントによる」「戦隊強化」は二つと数えるのはダブスタ以外の何物でもない
その基準入れるとしても「イベントによる戦隊強化」で一つと数えて1-cにするべき
電光剣ロケッターは唐突だけど同系統の地球剣電子銀河ロケットはそこにたどり着くまでの経緯が描かれてたな
どのケースでも「イガム王子とイアル姫の力を借りる」でイベント一つしか起こってないぞ？
イベントの結果起きる事が違うだけで
いや違うだろ。
>1-a)イベントが必要だけれど、倒すのは基準となる戦力で十分
>1-b)イベントは不要だけれど、倒すのには基準より強化された力が必要
この二つは何が違うかというと「bの戦隊強化は戦隊の力の及ぶ範囲」ということ。
戦隊が頑張れば条件を満たせる。
イベントは「戦隊がいくら頑張っても起こすことはできない」
外部勢力や偶然に期待するしかない。
>2-a)イベントが必要かつ、倒すのには基準より強化された力が必要
>2-b)倒すのに必要な基準より強化された力はイベント抜きで手に入らない
こっちは、「イベント」と「戦隊強化」が無関係の2つの要素なら難易度が上がるが
イベント発生によって戦隊強化が得られるなら下の2-bと変わらない。
1-aがリサールドグラー２世、ラゲム、グランネジロス、デカベースロボ
1-bが妖怪大魔王、ゼイハブ、グランディーヌ一家、ネオクライシス、ガジャドム、ドウコク、.エンター
2-aが黒十字総統、バルガイヤー、エグゾスSS、ン・マ、ヨゴシマクリタイン、デーボス、ゼット、.エラス
2-bがセンキ、ロン
Ｓは変えずに
Ａ（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。）
黒十字総統、センキ、ン・マ、ロン、ヨゴシマクリタイン、ドウコク、デーボス、ゼット、.エラス
Ｂ（かなり強い。）
リサールドグラー２世、ラゲム、妖怪大魔王、グランネジロス、地球魔獣、ゼイハブ、グランディーヌ一家、ネオクライシス
デカベースロボ、ガジャドム、ドウコク、.エンター、メガゾードΩ
解釈分類の段階でモメてっから議論中なんだろうけどな
ところで「戦隊と味方勢力の内部努力で出来る範囲で実現する最終回初出の戦隊に有利な要素」
の略称は「内部強化」という呼称で通して良いか？ いやまぁ４文字で済むなら俺としてもありがたいが
懸念として、陣マサトを犠牲にエンターのバックアップを消去するミッションもコレに該当するわけだけど
「内部強化」の４文字に反して、これは敵ボスを弱体化させるミッションだという語弊が生じてるｗ
戦隊外部の協力が必要な強化や弱体化は「外部イベント」で揃えるのはどうかな
ボスを倒すために必須なら戦隊の強化もボスの弱体化も関係ない訳だから統一した方が分かりやすいかも
メガゾードΩも1-bだね
「戦隊最強ロボの最強技に対してノーガードノーダメージ」がある。
戦隊の実力だけでは勝ちようがない証拠。
ベロニカを倒したテトラアタック（仮）は、
普通のバードメーザーより威力が上だという説明はない。
長官が「バードメーザーの威力を上げる妙案があるわ」
とでも言ってりゃ良かったが、そんなセリフはない。
そして実際、バードメーザーを防いだバリアとは勝負してない。
バードメーザーを超えた攻撃だとは証明できてない。
じゃあどうしてあんなことをやったのかというと、
光線技をバリアで防がれたから物理技に切り替えてみた、ではないかと。
もちろんこれも説明はないが、上記通り「テトラボーイを使った方が威力が上」
の説明もまた、ない。
それに、最終戦でそのテトラボーイを、ラゲムは単純に実力で
破壊してる。つまり、テトラアタックをやりたくてもできない状況を
自力で作った。事前の破壊工作とかではなく、現場の戦闘力で。
言ってみれば、戦いの中で戦隊ロボの剣を叩き折ったようなもの。
これは、剣の必殺技を破ったと言っていいのでは？
つまり、テトラアタックもちゃんと破ったと。
最大必殺技を受けていなくてもいいって取り決めをすればいいだけなのでは？
最近だとそういうボスも結構いるし
ラゲムもろとも貫かれ大破して上半身のみ残ったジェットガルーダ
両腕を落とされて機能停止したテトラボーイ
左腕が落とされてはいたもののバードニックセイバーを構えて仁王立ちしてるジェットイカロス
…まあこんだけボロボロならSにしたくなるのはわかる気がする
バリドリーンごと装備諸々吹っ飛ばした黒十字総統にロボ４体大破のグランディーヌ一家
全騎士竜封印のエラスともっとボロボロなボスもSにしようぜ
両方をやってて、外部イベントさえクリアすれば何とかなるって感じじゃないのが評価が高かった所以だろうな
ロンとンマみたいな外部イベントが無ければ絶望的だが、外部イベントのおかげで最終技さえ習得すれば
もう勝ったな状態のラストバトルとは、視聴時の緊迫印象点で結構差が付いてしまう
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
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ン・マ自体はレッドに頭を割られ、マジエルが実は生きていたで逃げようとしてるのがな
そんなに強い印象は無い
Dでいいんじゃと思ったんだが…
ついでに全員変身せずに銃弾より速く動ける超人(某地獄の番犬以上)
ボウケンジャー見てないけど彼等なら暴漢に刺されても平気そうだなｗ
設定上、戦隊と互角であり、永遠に勝負がつかない。みたいな話じゃなかったかな。
実際にはどんな流れだったっけ。
生身同士の戦い
敵のナイフを奪って刺す
没収前の戦闘では全力出して互角だった
変身解除のイベントが起きなかったら勝てなかったかも
そう考えればCより上もある
マージ・マジ・マジェンドじゃなければ勝てないけど
マージ・マジ・マジェンドがあれば勝てるってのが難しい所だよな
マジレン自体勇気次第で奇跡の魔法を習得できるって作風だし
言うてフェイタルブレイドを伝授されないと未来から脱出できなかったし
バンキュリアが寝返らなかったらブレイジェルサンジェルは死んだままでマジェンドも
発動できなかっただろうから普通に強い部類だろうけど
最初に全員でマジトピアに乗り込む方を選んでいれば、バンキュリア蘇生に頼るまでもなく
戦隊内イベントだけで勝ってしまえた可能性があるのがな（なお代わりに地上はプニルで壊滅する）
必ずしも必要では無かったのでは説が嫌いな人もいましょうが、別になくても倒せる四天王は認めても
コレコレこう言うたらればの場合ならば認めないという具体的差別化ルールを作らん事にはな
没収前の全力出して互角だった、がちょい疑問
玉同士の戦いになってたけど、ダイ側は亀夫の玉が揃ってたわけじゃないし
気力バズーカが全天宝来来の玉必須な武器だから、最終決戦時に戦隊が全力だったかと言うとまだ余力があったんじゃと思ってしまう
でもCというのは理解した、玉ありで考えなきゃいけないんだな
最後タイマンでレッドに刺されて終わったからそっちだけで考えてたよ
本編より被害が出る方法は認めないとかでいいんじゃない？
レッドは(クエスターやズバーンを超えるパワーや戦闘技術を身に付けた)リュウオーンが100万の軍勢をなぎ倒すチート性能武器を装備しても倒せなかった男
歴代レッドでも強い方だと思う
>>92
ロボ3体をボロボロにしたからSにしたい、というのなら
ロボ1体（デンジマンの巨大総力）の回路を完全破壊したバンリキモンスをSにしたい、
という気持ちもわかってあげないとダブルスタンダードになるよね。
ラゲムは結局ロボにとどめ刺されてるから、ロボ3体を完全撃破したとも言い難いし。
うん、そういう意見が出てくることも考えて
基準を提案したとき「メンバーの死亡、またはロボの修理不可能な破壊」という条件を付けた。
「重傷」や「大破」程度では、ボスの強さの評価にはなっても、ランクを上げるほどの犠牲にはならないと思う。
メンバーが本当に死亡したか、ロボが完全に破壊され修理もできなくなった場合に限るべきだというのが俺の意見。
またラゲム下げのバンリキモンス上げかよ
最後の最後まで綱渡り状態
エラス撃破には全騎士竜とコウの犠牲が必要って事になるんだな
騎士竜もいつかは復活させられるのかもしれないけど、現状目途が立ってないなら修理不可の破壊と同等だろう
ボスが戦隊のメンバーや武装を無力化して勝てるだけの能力を持っている事が重要なのであって
ボスが負けた後になって倒したメンバーや武装が蘇るか蘇らないかは評価には些末な事なのでは
殺せる能力を持っている「スペック」や、犠牲という「内部イベント条件」としてポイントするなら良いけど
たまたま不調な状態で戦ったメガボイジャーを自爆で破壊したとか結果論はさほど自慢にならんと思う
（だから要救助者を救助してて全力出せなかったゴーゴー５のマシン全破壊もＡ評価としては疑問）
このロボ使って勝つだけでAランク以上は確実じゃん
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
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正直ズバーンとデカマスターじゃアベンジャーズのハルクとロキぐらい差がある印象
ジニスも本来だったらジューマンとの交流絶つって他よりローリスクな手段用いれば
戦わずに済んだしね、ちょっと無理はあるけど基本戦隊サイドは意図的にそういう描写されてない限りは
あの状況で取れる最善を取ってるって認識でもいい気がする
グランディーヌは普通に負けた後も粘り続ける強いってより厄介なタイプだけど
BMVロボで倒せたからBでもいい気がするんだよな
自分ごと世界が滅べば勝ちとかホザくギエン理論は強さ議論としてはズルすぎるというか
降格しないとブラジラや幻月の死亡後の最後っ屁にまで高得点あげなきゃいけなくなるし
ネオクライシスは降格させて、倒せば～が犠牲になるぞって人質戦略は無得点という裁定を望むわ
シャインもだ。
評価不能の方が適当だと思う
シャインはスペードエースに無力化された扱いでもいいんじゃないかな
単純な強さではなく>>7にあるように「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」が基準だから
単に倒して終わりじゃない面倒くささも評価されるべきだと思う
ドクターマンもキングメガスと統合してもいいんじゃないかな、あとはエンターもか
他にはゼイハブやアブレラといった
巨大戦力を操っていたラスボスはラスボスのカウント外にするってこと?
アブレラはそのとおりだろうけど。
てかアブレラは、最大の武器が「知略」だという特殊なボスだから評価が難しいんだよな。
本人の戦闘力だけなら確実にEかFだろ。
カウント外というとちょっと違うかな、たとえば「巨大化しない等身大ボス」が
「専用のロボ」に乗って戦う場合はその巨大ロボを戦隊側にとってのロボと同じように
「等身大ボスの武装の一つ」みたいに考えてギエン（ネオクライシス）と表記するとか
若干書き方が回りくどいが一連の戦闘なら分けなくてもいいと思う
太陽神のあのショッボい人質戦法も
長官が破ってくれなきゃ戦隊は負けてたと認めてＢ評価にせんといかんの？
Ｆランク滅亡じゃん……
なるほど、つまり
カイ(ドーラタロス)、Dr.ヒネラー(グランネジロス)、ゼイハブ（地球魔獣）
ギエン（ネオクライシス）、エージェント・アブレラ（デカベースロボ）、エンター（メガゾードΩ）
といった「等身大ボス（巨大戦力）」といった表記にした方がいいってことね
分かりやすいしいいと思う
それで質問なんだけど、
グランディーヌ（サラマンデスドラゴン&ジルフィーザⅡ）
闇の皇帝ゼット（闇の巨獣）
の2点も追加した方がいいのかな?
上の2点は本編見返してみてもイレギュラーすぎてよくわからん
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
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そこまでするなら、皇帝アクドス・ギル(宇宙艦隊)を入れないと駄目な気がする
これは、何回か議論して艦隊戦を入れずの評価に落ち着いているから絶対入れろでは無いが、表記を変えるなら一考はすべきかと
「組織の規模の割に本人弱かったね」っていうのばっかり語られてていつの間にか艦隊無しの評価で固まってた
皇帝という地位が武器じゃなきゃなんだってんだと
というかアクドスは強さ以前の問題でCなんだよ
大いなる力発動で100%勝ちなんだから
戦隊としてありえない行動だから選ぶわけねえんだが
必勝の目が最終回開始時点であるんだ
逆に、本当の本当に勝ち目が無くて
地球全てと大いなる力の2択だったら多分使って勝ってるだろうし
旗艦に乗り込めなきゃ勝ち目ないし乗り込みさえすれば艦隊の殲滅は容易だから艦隊を考慮する意味はないと思う
操縦強奪しての攻撃は戦隊の戦果としてフリージョーカーを戦隊外部とみなせばA？
ギエンもドクターマンも戦隊が行動起こす前に自分から起爆させりゃ
戦隊側でどうあがこうと絶対に勝てない相手なんだから、２人ともＳランクだよな
ドクターマンもキングメガスが負けるまで爆弾を起動させない
どっちも戦隊が動かないと起爆しない
一応、「客演、新兵器、新キャラ、新幹部の登場、既存の死亡がない」という括りでいえば。
昭和時代のウルトラでは、アイロス星人、プリズ魔、スノーゴン、ブラックピジョン、グロスト、ドギューあたりだが
戦隊の敵で有力候補なのは、元祖はロケットタイガーだろうか。
島洋介が空中三角飛びを覚えなければ絶対に勝てなかった。
乗って操縦する（自意識持たない）タイプとかなら「ラスボスの所有する大きな武装、武器」みたいなものだし
わかりやすくするためにも表記変えても良いと思うんだよね、同ランクなら尚更
アブレラみたいにアブレラ本人とデカベースロボのランク差に開きがあるパターンとか上で議論されてる
アクドス・ギルの宇宙艦隊とかもあるから全部に当てはめるのは難しいだろうけどね
闇の巨獣もグランディーヌの息子たちもどちらも本編だとエネルギーを共有している
ほぼ分身（倒されると大幅弱体化、敗北）なので含めてもいいかも
やや屁理屈気味な話だけどたとえばハリケンのサーガインの強さを評価しようとする場合
「本体の肉体の強さ」で議論してFってことはないだろうし本人所有のロボとかなら一緒に
明記しても良いのではってこと提案させてもらった、ややこしくなるようなことを言ってすまない
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
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せめて、名前でよんでやれw
昔の扱いは、ガチで最弱のボス扱いで、
通常の必殺技で瞬殺されたのでD
だったんだけどね
業績を冷静に見て評価しよう
本体は通常の必殺技で瞬殺できる雑魚だが
暗黒素粒子の無力化というイベントが必要だった
この点を無視するのは良くないから、加点してBにしよう
というのが少し前までの流れ
通常攻撃で倒せるが、なにかしらの理由で面倒やイベントが必要な物は
一律加点されBランクに入っている
・・・このせいで「かなり強い」と分類するのには問題の有り過ぎる連中が
複数Bランクに入っているｗ
「かなり強い、あるいは倒すのはかなり面倒」とかランクの文言を改めるべきだよなｗ
本編を見た印象なんて関係ない、
外部勢力であるイアルとイガムの助力なしで倒せなかったんだからAにすべきだ
と箇条書きマジックで主張しているのが最近２スレ程の流れｗ
それじゃボスの強さじゃなくてボスの耐久度ランクだろ
バンリキに心底むかついてたベーダーにも言えるけど
等身大戦は色々と攻撃弾き返してたり必殺バズーカを二発食らってもさほどダメージ受けてなかったりと
ラスボスとしての意地は見せてたんじゃないかな
暗黒粒子自体はマスクマン単独では対応不可能な致命的デバフだし、
イガム王子も自分が騙されてたと知った後でもすぐには協力しようとはしなかったし
そもそも地底城爆破からイガム王子を救わなきゃいけなかったりと
暗黒粒子は簡単に処理できる要素って事は無いだろう
巨大戦は確かにあっさりだったけど、それだけでAランクは相応しくないって程ではないと感じる
自分はそういう印象は受けなかった
どちらも結局は個人の感想でしかないんだから、それを判断材料にしても話が終わらないんだよな
だったら誰の目から見ても明らかな、作中でどういう描写がなされたかを優先するのが当然だろう
Aでもバンリキモンスやラゲムも特に戦隊側への強化要素は無いし
素の戦闘能力はリサールドグラーと大きく離れてるけど、結局戦隊だけで倒せないなら変わりは無いのでは？
このスレのランキングは攻略難易度についてだから、戦闘能力にこだわりたいなら別にランキング作ってやってくれ
弱体化した後はな。
弱体化した後ならエグゾスでさえDかそれ以下だろう。
リサールドグラーを低く評価しているのって、ちょっと前に議論で否定された
「印象点によるランクの変動」じゃないかな?
弱そうに見えたからランク下げるという。
等身大戦では負けてない（最後はバズーカのエネルギーを吸収して巨大化）
ロボ戦も最後よく見るとロボの装甲がボロボロになってる位には善戦してる
ジニスよりかは粘ってるんじゃないかな
リーサルウェポンだっけ？w普通にやられてたので名前すら覚えてないはw
ブサイクな2号ロボに普通にやられてるじゃんって思ったよw
粘ってる方が強いのに何故か粘った所だけ見て雑魚と言われる
このスレの基準は強い弱いじゃなくて戦隊をどれくらい「苦しめたか」だから
強さの評価点が該当戦隊との相対評価なのもそれが理由だし
犠牲が必要だと評価が上がるのも、犠牲は最大級の「苦しめられる」ことだからだ
サンドバック状態は苦しめてはいないので、このスレでの評価が下がるのは当然だよ
んで、そこなんだけど
粘ったところだけクローズアップされて雑魚と言われるってのは実はかなりスレの基準から外れてるんだよね
スレの基準でも、弱体化前やら弱体化の手順やら評価が上がってしかるべきなんだけど
なぜかスレの基準を無視したサンドバックだったから雑魚って声がでかい
サンドバック状態は加点にはならなくても減点にもならないんだよ、本来は
「戦隊外の助力」に「比較的簡単に助力を得ることができた」と「助力を受けることも困難/可能性が薄かった」で
ランク分けることにしようか?
個人的にはそれやるとますますランク分けが複雑になるのであまりやらない方がいい気がするけど。
俺はそこよりも弱体化後も言われてるほど楽勝ではなかった事を強調したいね
等身大戦では結局ノーダメだったじゃんリサールドグラー
ロボ戦でももっとひどい秒殺だったジニスや舐めプで倒された弦月がいるから前評判より全然マシな戦いしてて拍子抜けしたわ
ぶっちゃけ弦月は普通のラスボスのポジションには居ないから
ニンニンジャーの目的は「ラストニンジャ襲名の是非」で弦月は障害物だからな
そういう意味では先代ラストニンジャの示した「先代を殺したやつだけがラストニンジャ」という条件そのものも「敵」で
それを上回り全員ラストニンジャという勝利をもぎ取った
ニンニンジャーの目的が「なりふり構わぬ勝利」ではないから
自己生成のゲキアツダイオーで勝つってのは必須条件なんだよ
だから巨大戦で借り物を持ち出さないってのは舐めプとは違うんだ
目的のために必要な縛りは、舐めているというのとは違う
・弱体化する前は無敵で戦隊の全力でも絶対倒せないが、イベント後は簡単に倒せる
というケースがS判定になるのに対し
・戦隊を無力化しその状態では絶対に負けないが、イベント後、力を取り戻した戦隊に簡単に倒される
というケースではB判定にしかならない
というのが果たして公平なのか？という話だね
「イベント前、その状態で戦隊が出すことの出来る最大戦力では絶対に勝てないが
イベント後は簡単に倒せる」という形で一般化すれば、両者の難易度は同じだと言える
問題は「その状態で戦隊が出すことの出来る最大戦力」というのが、
前者では「基準となる全ての戦隊の強さは同じという強さ」であるのに対し
後者では「基準となる強さよりもはるかに弱体化された強さ」なので比較の対象としてイレギュラーである
という点かな？
現状のB判定は、
「イベントなしでは倒せないが、イベント後は標準戦力で問題なく倒せる」
という方に一般化されて、このタイプのボスグループと同じ判定に入れられてのものだが
リサールドグラーII世以外にこのタイプがいないので、議論が難しいんだよな
強いて言えば似ている弦月の場合は久右衛門の扱いをどうするかの方が判断の重要要素なので
あまり参考にならんし
何回やろうがあの二人は裏切るだろうし「客観的に見て可能性の低い奇跡」には該当しないわ
ただ本人のスペックは（他にもっと苦戦させた幹部がいるとかじゃなければ）言われてるほど低くはないと思うよ
等身大戦でそのまま倒されたデーボスよりはマシなんじゃないかな
次々に出現することを検討を祈ることを宣言するさ
A判定とB判定で公平じゃないからリサールドグラーAランクに
Sかどうかは別問題
これでいいのでは
だからさ、その二つは本質的に同じだと思うし
その場合にランクを決める基準は「イベントを起こすのがどれだけ難しいか/可能性が低いか」だと思うよ。
俺の提案と、今まで他の人が議論してきたことで決まってきたランクの根拠は
B……戦隊が対ラスボス専用の技/装備を作り出した→戦隊の力でコントロールできること
A……戦隊外からの助力があった→戦隊の力ではコントロールできない、他の勢力の意思次第
S……偶然の幸運が味方しなくては勝てなかった→戦隊にも加勢した戦力にもコントロールできない、幸運を祈るしかない
という順で、イベントを起こすのが難しいという理由からだと思う。
リサールドグラーSは明らかにない。
BかAかってとこだな。
ところで「リサールドグラーの評価は暗黒粒子も込み」ってことは異論なしってことでいいよな?
AかSの条件を「最終回限定の装備・パワーアップ・ボス弱体化・戦隊側の犠牲等の要素が複数重なった」とかにするのはどうだろうか
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
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A 最強装備でも倒す条件が揃わないと倒される
B 倒すことは可能だが条件が必須
C 最強装備(技)なら倒せる
D 普通に倒せる(巨大戦あり)
E 普通に倒せる(巨大戦なし)
F 変身なし、もしくは一般市民でも倒せる
ざっくり簡略化してみた
とりあえず現行と分類はそんな替わらんと思うがどうよ
基地自体ないのか
Sは「倒せる条件を揃えるには運が必要」かと
なんだかんだ裏切る敵って最終回までの戦隊との関わり故に裏切るのが多いから
上で出てたイガムも運じゃなくて必然だよね 騙されてたわけだし
問題は、本編見返しても裏切った理由がよくわからんバンキュリアと
何だかんだで結果的に敗北の糸口へと繋げてしまっただけで、
別にドグラニオそのものを裏切ったわけじゃないザミーゴか
イガムとイアル
ブクラテス
バンキュリア
理央とメレ
ケガレシアとキタネイダス
ふーん、バンキュリア以外はどれもラスボスに捨てられた/騙されていたことに気付いた/あまりに非道なので離反したと
必然性があるン゛たよな。
ボーゾックは切り捨てられる運命だから離反もやむなし。
とは言っても、切り捨てずに最終決戦時点で味方だったとしても余計なことしそう。
ボーゾックもいたか。
でもボーゾックの場合、ただエグゾスに捨てられただけじゃなく
その後でさらにゾンネットが説得にきてようやく寝返ったわけだから難易度高いな。
だからバルガイヤーとエグゾスだけＳに残ったものと思ってたんだが
そうとは知らずに満たしたみたいな場合も奇跡度が高いって言えるのかな
真の地球のメロディを応援のつもりで歌ったら想定外の効果があったデーボス戦とか
偶然持ち込んでいた台帳からコレクションを転送しないと勝てなかったドグラニオ戦とか
ルパレンはドグラニオが負けた時にコレクションが破壊されないように転送したのであって、パトレンを援護する意思は特に無いし、
外の状況が全く分からない中で、ノエルにとって重要だと知ってるコレクションを破壊するとは考えにくい
外の様子が分かっていて、今にもパトレンが負けそうだと知ったなら、援護の目的でコレクションを破壊する事もありえるだろうけど
前スレ
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本を持ち歩いていたのもたまたま
金庫内に入ることになったのも成り行き
コレクション転送が必須事項なら結構ポイント高いと思う
ルパン家が涙目になるだけだ
ドグラニオとパトレンの戦いの様子が全く分からないルパレンが、コレクションを破壊しようとする理由も無さそうだけど
本を預かることになったのはたまたまじゃなくてコグレさんが託してなかったっけ
本があってもなくてもコレクション破壊の選択肢は0だと思うけどな、個人の感覚になってしまうが
ドグラニオを制圧する手段はちょっとなかったのでは
ルパパトが使えるコレクションはVSビークルだけで
回収した普通のコレクションを金庫なしで使う方法はないんだっけ？
暗黒粒子は込みだろうけど、同時に「散布前に危うく頓挫する所だった」という
ゼーバ側にとっての強化イベント達成難度も加味して貰うべきだと思うがな
地帝城到達は本当にタッチの差程度だったので戦隊の努力範囲で散布前に阻止できる目は充分あった
最終回前イベントとかじゃなく最終回範囲内の出来事だし
本なかったらなれない
頓挫しかけていたかというとどうだろう
発進装置は外部からの攻撃では破壊できなかったし（レーザーマグナムが効かないだけでもっと強い攻撃なら効いたかもしれないが）
オヨブーが中にいてしっかり守っているならそこまで綱渡りでもないんじゃないか
カウントダウンは五分前から始まってるから早めにマスクマンが到達してもせいぜい数分しか猶予は無いので
何だったらぎりぎりまでゼーバが時間稼ぎする手も無くはない
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
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託した理由は攻略とは無関係で実際に起きた展開は想定されてなかったからたまたまでいいだろ
そのつもりが当初無かったとしても展開上、当然そこにあるもので
戦隊側でそういう使い道もあるの知ってる物ならＢ範囲の「内部イベント」範疇では
「外部イベント」と言えるのはあくまで金庫開ける所でしょう
ケフレンは戦っただろ。ネフェルと共闘だったからネフェルだけしかまともに戦えず、ただ威力の高い攻撃したけど、すぐショボい反撃されて負けたけどw
台帳を意図せず戦場に持ち込んでいた点と、コレクションを台帳に封じた目的がドグラニオの弱体化じゃなかった点が重要なんじゃない
陣さんの件はエンターのバックアップを消去するっていう明確なボスを倒す目的で実行した事だから台帳とは違う話だと思う
千点頭脳の事しか考えてなくてあんまし効果無かったように思ったけど
（山岡がVSの脚本をしていたら彼起源のマイナソーを巨大化させるためにクレオンに「やい、老いぼれの死にたがり、今のぬるい刑法では簡単には死刑にしてくれないぞー！！」と煽って絶望させるという社会批判ネタをやってそうな気が…）
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
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前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
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あの後にやってくるマトリンティスの時は偶然復活できたと思うと本来の計略のゴールは
血祭りだったのかもね、三途の川もマトリンティスと同じく海にまつわるものだし（こじつけ）
ラスボスが前作のラスボスの姿と力を受け継いでると思うと強く感じるな
らしいっちゃらしい
いくらなんでもそんなヤバいネタやらんだろ…
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1583566276/
Sにデーボスとドグラニオ入れる？
個人的にはSがバルガイヤーとエグゾスだけなのも寂しいし
S上位のバルガイヤーエグゾスとS下位のデーボスドグラニオって感じで入れてもいいと思うんだが
どっちも戦隊や協力者が全力を尽くした上で、偶然がプラスされて勝てた戦いではある
バルガイヤー、エグゾスをSS（殿堂入り）みたいに
しちゃってもいいんじゃないかね。
デーボスはレッド1人相手に負けた雑魚だろ派、幹部裏切り大地の闇その他もろもろで一歩間違えたら詰んだだろ派
の2つの派閥があってややこしいからなぁ
ややこしさという点ならドグラニオも同じだけど、こっちは普通にAかSのどっちかは堅めか
ライモン、デストラ、ゴーシュと二戦隊揃い踏みでギリ勝てる展開を今まで続けてきたのに
ザミーゴとドグラニオに来て半分々々で戦わされた上に、ルパンレンジャー倒した回すらも
途中でザミーゴが半端に茶々入れるとかいう煮え切らない演出付きというご丁寧っぷりよｗ
ギャングラー全員に鎖を付けたら一般怪人にも負けそうなのがルパパト
ゴーシュはボスが弱体化させてくれたおかげだろ
至れり尽くせりだなドグラニオ
・人格入れ替え
・人形化
・年齢操作
・写真に閉じ込める
・怠け者にする
・食べ物を食べ尽くす(その回の怪人は顔がでかい)
・石化
・怪しげな食べ物をばら撒く
・惚れさせる
・とりあえずその回の主役以外を体内に閉じ込めたりして手っ取り早く戦闘不能にする(脚本:井上敏樹)
・国際会議を狙う
・記憶消去
・タイムスリップ
・アイドルを使った作戦(脚本:荒川稔久)
・大地のツボに杭を打ち込んで大地震を引き起こす
・夢の世界に閉じ込める
・再生怪人を生み出す
・花嫁襲撃(戦隊側は偽結婚式で誘き出す)
・食べ物を砂にする
・偽者
・怪しげな学習塾で洗脳(塾名は組織や幹部のもじり)
まだあるはず
首領としては組織の力を削ぐ行動しかしない最低存在なんだよなｗコイツがボスじゃないと戦隊勝てないｗ
同じクチのゼットすら、その場に存在するだけでシャドー怪人の力の源になって最低限の役に立つと言うに
まあ戦隊側の不利も戦隊側で、ノエル達がアルセーヌルパンを生き返らせるっちゅう私情に縛られて
国際警察と連携できずにコレクションと戦隊メカの所有を別勢力に分散させる不毛対立しつつ
怪人の動きを止めてコレクション抜いてからじゃないと倒しちゃダメな枷を自らにハメたせいなんだが
今はもう後になってから意義が出ないように懸念材料を詰めていってるって感じ
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
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「具体的にこの能力があるので戦隊が逆立ちしても勝てない」と言えなくてハッキリ無敵と言えない
比較的具体性が高い鎖防御が、火力集中で正面から強行突破が可能と描写されてしまったせいで
却って、じゃあロボ戦でも最大火力ぶつけてみたら鎖解けて金庫破れる可能性も残されてた状態に
（何しろ戦隊は戦隊で、未来予知とかの凶悪能力アイテムを備えてた）
これが例えばネジロスみたいな無限再生とか、ギガブレみたいな問答無用洗脳の様なアイテムある
みたいな描写あったら戦っても物理的に勝てんと断じれたのだが、ビームやバリアが強い、ではねぇ
戦隊側が「自分達の戦力でこいつに勝てる訳がない……」みたいに分析絶望してしまうシーンもなく
ジニスもそうだけど「強い」描写が絶妙に雑なまま、「強そう」な設定だけ前面に出てしまった感がある
結局堂々巡りにしかならん気がする
ちなみにドグラニオって戦隊を殲滅できる火力って持ってたっけ？
やったら可能だったろうではなく
ドグラニオがガス欠だからそこで力尽きただけで
鎖を壊せばルパレンを外に出せるのに一年出来なかったあたり、少なくともパトレン側には鎖を壊す手段は無かったんじゃないかな
鎖防御破ったのは弱体化した後だろ
鎖は弱体化した後でも切れてない
>>235
ドグラニオの攻撃はどれも1発食らったら変身解除
街とロボを破壊し搭乗者も瀕死の大爆発(自分は無傷)
ロボを破壊した敵は多いが搭乗者にもダメージ与えたのは少ない
敗因が慢心で死んでないからS
どっちが妥当かな
ドグラニオについてもそこまで全戦力同時撃破に拘らなくてもいいんじゃないかな
ルパレンとパトレンを別々で圧倒した実績ならあるわけだし
そもそもカーレンジャーの通常攻撃での最大火力のヴィクトリーツイスターは
喰らった上で無傷だったんだし、RVロボとVRVロボを同時に運用するのは
基本的にないし、サイレンダーの火力はたいしたものではない
カーレンジャーでRVロボとVRVロボを同時に相手にしていない、というのは
ほぼ難癖だけど、それと比較して、
明確にワンランク上の攻撃力を持つ最強合体を相手にしていない
というのは無敵性の証明としては明らかに落ちるぞ
メタな話をすると、強力な再生力/復活をアピールするためには
一度ダメージを受けて見せないといけない
最強攻撃を受けて消滅したけれど、全く問題なく復活したロンとか
VRVロボの自爆で出来た隙に最終回限定技を叩き込んだけれど
受けたダメージは消滅に程遠くすぐに復活した
という形で無敵性を証明したエグゾスに関して、ケチを付けるのは無茶だろ
同じようなタイプでも、最強合体でない攻撃で消滅一歩手前まで行き
あとで圧倒的な攻撃で消滅したセンキは
最強攻撃で攻撃されていたら消滅していた可能性が十分にある
という理由でA止まりなんだし
ガオマッスルと数匹のパワーアニマルで倒す
心臓のようなものから復活する
復活に驚いてる間に倒される
2戦目
仲間になっていないパワーアニマルが集合して倒す
復活する前に心臓のようなものを攻撃して完全消滅
1戦目で最大戦力を使っていても結果は変わらん
Sじゃない理由はパワーアニマル集合が奇跡じゃないから
ガオライオン達の復活はよく分からんけど
幹部すら倒せない必殺技
ベロニカを倒した必殺技を食らっていないラゲムとは話が違う
もしそのランク追加されるならDrヒネラー(グランネジロス)もそこに入ると思うわ
ヒネラー→戦隊の攻撃で倒されたわけでは無いので判定不能
こんな感じ？
デーボスSに入れたらとうとう意味不明になるだろw1人だけでほぼ圧勝で勝てたのが奇跡とか言うとか矛盾酷すぎでしょ。馬鹿なのか？
それで良いと思う
何のためにルール作ってるか分からなくなるし特例認めてたらキリ無い
ルパパトは中途半端だから判定出来るラスボスはザミーゴだと思う。
デーボスアンチじゃないけどな？マジでデーボスだけが目立つレベルでおかしいから指摘してるだけ。他にもいろいろおかしいところあるけど、指摘以前に目立ちすぎだから
それはそれで新ルールだろ
鎖がコレクションによって強化されてたか無関係か？等々不毛な謎が一事が万事ついて回り過ぎる
戦隊じゃ恐らく勝てなかったろう感じだけど、戦隊が勝てる可能性の芽がそこそこ疑われるしって
ラゲムがＳの座をようやく諦めたんだから、ヤーブンも暫定Ａなり測定不能なりに諦めて欲しいっす
もし預かった本を持ち歩いていなかったら？
もしザミーゴがボスの金庫を借りることを提案しなかったら？
もしルパレンがザミーゴに敗北したら？
もし勝利後にコレクションを転送することを思いつかなかったら？
本編の終着点はかなり綱渡り、それだけで十分じゃないかと思う
戦ってないから分かんないだけじゃ他のボスも使ってない技沢山あるんだよねぇ
それ言い出したらSに昇格するボス多そうだ
追加するなら最終回限定技以外の最強戦力で倒せなかったあたりで
せっかくルールを見直してる時期なんだから、スレの住人のうち数人が、「根拠は無いけどコレクション奪わなくても倒せそうな気がする」
ってだけでAに落とすのは良くないだろう
Aにするならするで、
・最強戦力って何？
・強さを表現できるってどういう事？
とかをちゃんと話し合って決めるべきだと思うぞ
ここの奴らには常識というものがないからアホ理論言うだけでしょ。
コレクション無しでドグラニオを倒せる可能性については、
・コレクションは強力で、一般怪人でさえ奪取しなければまともに戦えないものも多かった
・コレクション有りのドグラニオに対しては、ルパパトどちらも一切有効打は撃てていない
・鎖の防御については、コレクションに詳しいノエルが突破できるかもしれない
（描写的に他の戦力では無理？）と言ったサイレンストライカーでも突破できなかった
・最強ロボのVSXもコレクションを持ったギャングラーを倒した実績は無い
あたりを見るに、戦隊7人の総攻撃かVSXでもコレクションごと倒せる根拠は出せそうにない
だから、もうSに最大戦力を突破した戦績アリっていう、攻略難易度とは別の条件を新たに付けるかどうかって話なんだよな
その場合は、最大戦力が何かと何をしたら突破と言えるのかについても決める必要がある
最強戦力を撃破するまたは最強戦力の必殺技で倒せないことで強さを表現したとする
最終回限定技を凌いだ場合も最強戦力で倒せなかったものとみなす
こんな感じでどうでしょう
ドグラニオ以前のジニスの悶着の頃から自分はよく
「戦隊フルメンバーが敵わない」「戦隊で一番強いロボが敵わない」
「無限再生などの問答無用無力化的能力を持つ」のどれも満たしてないのに
戦隊だけでは勝てなかった、と判断するのは根拠薄弱じゃないかと言ってきたんだけど
戦隊が勝てるという根拠は無い、という立場の人達には、なかなか取り合って貰えなくてね
そんな感じかね
等身大戦で、レギュラーメンバー全員の必殺技を耐えるか、必殺技を使う暇もなく撃破する
巨大戦で、最強の合体ロボ一体か同時に出撃可能なロボ全部で等身大戦と同様の実績を得る
基本は等身大戦攻略→巨大戦攻略の両方をやるから、どっちかの実績を満たせばそれでいいだろう
ただ厳密に出せる戦力全てに限定すると、ロボ二体を一つずつ撃破しただけのエグゾスもAになっちゃうけど
既存ルールの奇跡の難易度はそのままにドグラニオAランクにするための戦闘力ルール追加案
>>274だとドグラニオSランクの条件を満たすので微妙
戦隊が普通に戦って倒せるなら、最終決戦の貴重な尺を使ってわざわざ無意味な描写を入れる必要が無いからなあ
いつものサイレンストライカーを装備した、一人で撃つ必殺技よりは明らかに強かったけれど
ロボ二台あるうちの片方の限定技が有りだったら、7人いるうちの3人の限定技も有りになるのでは
そこは鎖で防いだけど戦闘不能になってるので耐えきってないってことで
死んでないから耐えたってのもいかがなものかと
実績はルパンカイザー、エックスを難なく撃破してるし、ドグラニオはA以上は確定だと思った
気になったのは、ルパンがザミーゴ撃破後、サイレンがパトレン1号のとこにきて、
スーパーパトレン1号になって必殺技撃ってドグラニオを逮捕の流れ
色々障害はあるけど、それが本編で重要なものとして扱われていないから損してるよね
最終決戦の時点で条件が揃ってて、何となく流れで倒せちゃったって風に見えるから
正直、S派もA派も言うことはわかる
せめてザミーゴとルパレンを金庫に入れるくだりに説得力があればなあ
ドグラニオをAにしてエグゾスをSにするようにラインを引くならそんなあたりかね
個人的には攻略難易度で評価するスレなんだし、最大戦力撃破は必須でなくてもいいと思うけど
ただ、今はAランクやSランクについても評価を決め直している時期だから、
賛成が多いのであればドグラニオをSにしないように狙い撃ちするルールを決める事も間違ってはいないと思う
上に振れるならともかく下に振れるのはダメだろう
戦隊１４人＋裏切者相手の最終決戦では倒していないのでAランクにできる
揃わないのが基本のキョウリュウジャーが特殊にしても総力戦だとSランクになりにくくなる
戦隊がフィジカル的に「絶対」勝てないとまで言い張れるＳ認定を狙うと言うなら
一番強いロボ一機との勝負ぐらいのデモンストレーションして欲しいモンだけどな最低
素のロボでは敵わない敵は、上位合体なら倒せると言うのこそシリーズのパターンな訳だし
勿論ンマみたいな何もかも無効って能力なら戦闘省かれてても勝てない断定して良いと思うけど
戦隊が通常戦力で倒せない証明をするためなのかでデーボスについては話が変わるぞ
あいつは大地の闇が破壊された状態で地球のメロディをこめた専用必殺技じゃないと倒せないと明言されてるから
キョウリュウの全戦力と戦ってなくても倒せない証明は必要ない
1人だよ。
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
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ドグラニオが倒せたかもしれないってところがスタートだから不死身系はそれだけで倒せない方向でいいか
なんで常識外れな考えしか出来ない奴らに一般的な関わり方しないといけねえの？
そう思うならこんな所に居ないでまともな相手を探すんだな
後はイベントの難易度だとか払った犠牲だとかでB～Sに分類するから、
Sかどうかを判断する段階で通常戦力で倒せるかの話がぶり返したり、戦闘で圧倒した描写が求められるのも変なんだよな
スレの趣旨からしてもSは強いボスじゃなく攻略難易度が高いボスなんだから、戦績についてはそんな重視しなくていいんじゃない？
全力出せないって、ザミーゴが人質取ってるからそっち優先して戦力分断を「戦隊が」選んだだけでは
戦隊に効く人質を所持している事がボスの強さランク上昇に繋がると言うのは承服しがたい物がある
覚悟完了して犠牲を払ってボスを倒す戦隊だっていて、それでも現状ボスＢで評価止まってると言うのに
戦隊側に一方的選択権がある要素までボス側戦力に含めたらブラジラとか幻月とかポンポンランクUPしちゃう
どう頑張ったって鎖突破出来ない、金庫開けられない、コレクション取り出せないでしょ本当なら
今ブラジラCだけど最終回限定合体でB
地球に助けてもらったゴセイグローバル次第でAもある
結局、金庫の開け方なんだよな
倒すために金庫の中に入るしかない。
怪盗が頑張って中に入ってコレクション解放。
警察がドグラニオ撃破。
この流れならSで文句でないと思うけどな
実際の流れが
なぜかザミーゴの提案で怪盗と金庫の中へ
ザミーゴ倒したら中のコレクションが解放できそうなので解放しました
ドグラニオが弱体化してサイレンが使えそうなので使ったらドグラニオを戦闘不能に追い込めて逮捕できました
だからなあ。
ザミーゴがドグラニオの命令でコレクションを守るために怪盗と金庫の中で戦うとか、
ランク上昇と結び付く明確な流れがあればまたちがうと思うけど
なんか設定倒れになってるのがもやっとする
俺は逆に意図してやったならAだと思う
カタルシスを得るためにはどうしてもボスの威厳が…
安易に中に入れたザミーゴとドグラニオが急にアホ化したレベルで慢心が酷いな
トリガーマシン知ってたらこういうことはやらなかったんだろうか
そーやってドンドン上に上にってやってると、今にＣ以下がすっからかんに干上がるのでは……
>>304みたいに「無くても倒せた四天王」まで戦績関係なくランクアップしちゃう事唱える人までいるし
ボスキャラの要素でなく戦隊側にかかってる枷重視してたら、ＳＡＢの三択ランクみたいになっちゃいそう
全能の神とか幻月とか、弱かったなあって多くの視聴者が感じたボスまでポコポコ高ランク行かせてたら
スレに来る人は、何だこの珍妙な謎ランクは何がしたいのかって首かしげる事になりそうでなあ
強さはともかく倒されて自分以外の妖怪復活が狙いの妖怪大魔王は文句なしのF
戦隊が分散したブラジラは最終回限定技使ってもCだから同じく分散したン・マも裏切りあってもBでは？
そっちはそっちでおかしいから枷含めた難易度ランクがいいと思う
そっちでやってくれ。
嫌w普通の思考なら幻月より雑魚でしょwやっぱりここってアスペの集まり？
うん、まず「戦隊の通常戦力を結集したら、真っ向勝負で勝てるか」を第一の基準として
勝てるならC以下、勝てないならB以上。もちろん弱体化イベントがあるなら、弱体化前の話。
これを満たす場合、弱体化イベントの後でたとえレッド一人で倒されようがそれはマイナスにならないと思う。
弱体化イベントの後の強さは考える意味がない。
勝てるけど倒してしまうわけにはいかないって敵の判断が厄介になるがな。
倒すことはできるけど、世界が妖怪だらけになってしまう妖怪大魔王。
倒すことはできるけど世界に大消滅が起きるネオクライシス。
そうなるとシグナルマンやボーゾック一行と戦ってないエグゾスもAにしないといけなくなるな…
理屈は1番通ってるけどね
確かに実際に戦ってはいないけどさあ
格の差が明らかすぎるものまで描写が無いからどうこういうのは馬鹿すぎないか
カーレン世界に存在する全宇宙の全戦力を相手にしたって弱体化前エグゾスが勝ちそうなのに
チーキュ周辺の連中だけではシグナルマンだろうが残ってるボーゾック全員だとうが誤差にしかならんよ
杓子定規な基準を、杓子定規にあてはめるのだめぜったい
黙れや。普通に他のスレでも大多数はデーボスの格付けだけおかしいって言われてるんだからな？
戦隊側が能力装備万全状態で高難度の手順をノーミス
かつ運頼みでやっと勝てる隠しボスぐらいのイメージ
ようやく勝てるレベルくらいのイメージ？
ドグラニオもそうじゃん
どうみたって勝てそうに無いのに「戦ってないから分からない」の一点張り
ルパパトの今までの戦い見てたらコレクションを奪わずに倒すのは無理だって分かるだろ
ドラグニオの議論の方には参加してない俺に言われても困る
そっちは、君が、自分の言葉で、なんとかしろ
倒す倒さない以前にルパンコレクションを
回収しないといけなかったのか。
ただパトレン側はいざとなったらコレクションを
回収せずに倒せたんだけど、それを防ぐために
ドグラニオはわざとルパレンを金庫に入れた、って事か。
そういう戦略の高さは考慮してもいいかもなあ。
全然違うけど
>>271でこんな感じでどうかと出した案では
最終回限定技食らってあっさり再生したエグゾスは最強戦力で倒せなかったものとする
デーボスは戦隊全員は倒していないし最終回限定技で負けたが条件満たさない限り復活するので
やってないから最強戦力倒したと認めないか設定として無理だから最強戦力で倒せないと認めるか
そもそも戦闘力ルール入れるべきかも含めて議論が必要
ドグラニオはコレクション回収しない限りどうやったって倒せん
正確には「エグゾスの手によって地球に落とされたバリバリアンを止めるために大ダメージを負ったため戦えなかった」だね
シグナルマンと戦ったかとかRVロボ、VRVロボと同時に戦ったかとかでAになるってのはおかしい
しょうもない揚げ足取りより攻略難易度そのもので評価すべきなんじゃないの
RVロボ、VRVロボと別々に戦って両方倒したエグゾス
同時に戦ったらどうなるか分からないっていうのがドグラニオS否定派の意見
RVロボとVRVロボは劇中で同時運用したことがあるの？それやるとパイロットが減るけどそれで何の問題もなく動かせるって証明できるの？
この条件でエグゾスとドグラニオを同じに見るのは明らかにおかしいでしょ
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
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それとは別に天下の浪速ロボスペシャルが最強合体じゃないかって話もある
敵のロボにダップが囚われていて、ダップに当たらないように攻撃するために
VRVロボの必殺技をRVロボが剣で切ってダップから逸らすなんて離れ業をしている
＞ベロニカを倒した必殺技を食らっていないラゲム
だから。
前にも言ったけど、ラゲムはそもそもテトラボーイを自力で破壊してるんだってば。
例えば「拳をぶつける必殺技」である、パンチ必殺技持ちに対して、
その拳（もちろん自由に動ける状態）を、破壊したのと同じこと。
「喰らってない」のは確かだが、「破った」のは同じことだと思うぞ。
耐久力だけが強さ基準ではあるまい。それだと、体や武器の動きがのろいほど
有利になり、速いから回避してカウンターをとれる、なんて奴は不利になる。
自分は最終回限定合体を使用したからB以上だと主張してるけど
ネガーエンドの楔無視して全力で戦えば勝てるからCなら最強合体でもないハイパーゴセイグレートより
ヘッダーの数も少ないし等身大戦でもゴセイナイトいないからD以下になるのでは
とりあえず頑丈だしｗ
最強ではない必殺技の「連打」で倒されたのでD以下ということはありえないだろう
通常の必殺技で倒せないという防御力があるわけではないのでBもありえないが
明らかに通常よりも出力の低い組み合わせの間に合わせのアレを最終回限定の技
に認定する訳にはいかないだろうｗ
等身大の方は、イベントバフを否定する台詞のあとのレッド一人の攻撃で倒されたからアレだし
等身大は下手をするとD判定だよなｗｗ
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
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最終回にしか使わなかった必殺技連打は最終回限定技でB
間に合わせでもそれしか使えなかったし他にどうやって倒すんだよ
普段より弱いから駄目なら最強技でないからD以下では？
「戦隊の巨大戦力は壊滅、ラスボスと相討ち」
で終わっている。
http://or2.mobi/data/img/277111.jpg
ジュウレンやゴーオン、ましてマジレンがこんな決着だったら……
VS
デーボスは大地の闇とかメロディとかなんやかんやで強めのラスボスじゃね
毎度煽るだけじゃなくて自分でやれ
デーボスとドグラニオに物足りなさを感じてる人はそれで納得してもらうのがいいんじゃないかな
厳密に最大戦力を撃破したか、本編の倒し方以外で絶対倒せないかを求めれば下位二体は確かに落とせるけど、
それでSに置いておきたいエグゾスやバルガイヤーまで落とされたら本末転倒過ぎる
キョウリュウジャーやルパパトを見てない人にとってはドグラニオもデーボスもどうでもいいけどな
有効な攻撃を加えるにはイベントバフが必要→A確定
あとはイベントバフの性質に関しての考察で
難易度の高いイベントで且つそれでなければ
どんな攻撃でも絶対に傷つかないほどの十分な無敵性が
あるとみなされればSランク
・・だけど、それはちょっと不十分
メタな話をすると手続きが面倒だったせいで
無敵性をアピールする尺が足りなかった。
結構な数のボスにとって最大の敵は尺だよなｗ
近年最終決戦の話数を複数取るようになって多少改善されたけど
それでも本当に無敵か分からんとか言って攻撃してたら馬鹿みたいだからな
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
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あまりにもアレなのがうるさかったのでそんなにアレだっけと思って見直してみたら覚えてたのより全然強敵だったからなー
まず大地の闇をどうにかしないと全く勝ち目が無いのだが
その情報の出元は地球様からの助言という…戦隊外からの助力として最高ランクだよなあ
つまり最上級の戦隊外がただの勝負の前提で、無いと勝負のスタートラインにすら立てないのだ
それプラス戦隊が用意したかなり最善に近い作戦を立てられてて
勝つための筋道は判ってて当てりゃ勝てるものは用意できてて復活を防ぐ方法も教えられてるのに
最後の最後に戦力が根本的に足りず勝ち筋にならないという
結局のところ最後のピース（歌デバフ）が揃わないと全く勝ち目がないままなのに
歌おうってところまでの道筋が本当に細い
見直してみたら正直腐った芋羊羹レベルの困難さだった
あとウッチーが普通に死んでる。たまたま歌が効いて生き返ったが「犠牲は払ってる」たまたま取り返しがついただけ。
それとキングも普通に自滅覚悟の特攻をしてて、それ以外では勝ち目なんてなかった
勝って、自分は助からないのが判ってて、それでも喜んで勝ちどきを上げるくらい覚悟が決まってた
結果として助かったが、作戦そのものは自殺覚悟のアレじゃないと無理だった
積み上げが多すぎたのでA説からS説に鞍替えすることにするわ
赤一人に負けたってよりは赤一人しか目の前に立たせなかったってのが正しいよな。
んでその赤に全力全開バフをかけてやっと勝ててる
再視聴ﾄﾝｸｽ
確かに結構細い勝ち筋だったんだよなぁ
キング達のブレイブさのおかげで正直そんな印象を持ってなかったけどw
ただ機械的にスレ基準に則ると、
・ウッチーとキングの犠牲：戦隊内最大限の自助努力(Bクラス案件)
・地球さんの助言：お膳立ては完璧なのでほぼ確実に発動(Aランク案件)
・メロディーに気がつく：細かくは忘れた(Sランク案件候補？)
鍵なのはメロディーのバフの発動までの流れだなきっと。
ちょっと俺もTTFCで見直してみるわ
視聴すれば判るとおり、キングは捨て身で「全力出すために」逃がしたので
そういうのは舐めプとは言わないだろう
それと、アミィが逃がされないと、仲間と合流できず歌イベントが起こらなくて負ける
歌自体は誰かが思いつくかもしれないが、その場合は時間切れで負ける
あまりにもあたりまえだったので逆に書き忘れた
追加で
しかし地球様は非情である
レッドとピンクがデーボスの所に→レッドがピンクを落とす→地上では全ての戦闘が終わり暇してたらせめて気持ちだけでも届けようとピンクが歌い出す
＞視聴すれば判るとおり、キングは捨て身で「全力出すために」逃がしたので
そうかな、逃す理由は
"氷結城が宇宙に着いたらデーボスを倒しても確実に死ぬ。アミィは大切な人だからその前に逃した"
て感じだったぞ。
あの時点では、戦力ダウンは覚悟の上で個人的な感情でアミィを逃した感じ。
でもそれがたまたまデーボス攻略の鍵になったという感じじゃなあかと。
アミィを連れて行っても生身2人じゃ倒せないからアウト。
等身大デーボスのスペックはそれまでの話から通常の変身ですら勝負にもならないのは描写済みだし。
少し話は変わるが、キングとアミィが城から落とされた後、次のシーンではまだ城の中に居たけどなんか描写あった？
割と理不尽な生き残りかたをした感じがするが...
「生身のレッド一人（バフがまだ加わってない状態）」をいつまでたっても倒せなかったせいで
攻撃力大したことないんじゃねーのって「強さランク」で上位にしたくないってのはあるね
ただこのスレ基本加点方式でこれ減点要素だからあんまり加味されないけど
飽くまでロンエンター級の超速復活である事が無敵能力だと評価される条件だろう
仮に倒しきれないで何万年かの将来に禍根を残してもガジャのは負けと見なされたし
そもそも戦騎が全滅して全員地獄にいたら、復活用の感情は誰が収集する事になっとるんだい？
初登場時にキョウリュウ六人あっさり変身解除まで持ち込むくらいの火力はあったぞ
地球ごと倒すから
初登場補正の攻撃力まで言ったらキリないよそりゃ
幻月だって初登場でじいちゃん殺してとーちゃん変身不能にしてるんだぜ
あと上に出てるけど到着するまでの道中に他の敵がジャマしたので、まで加点評価にするのもどうかと思うわ
じゃあアブレラやアクドスも上げないといかんぞ
何でドクターマンとキングメガスが別物なのかねって話
もう攻略内容が不可分なものはまとめていいのでは
それかもっと細かく大地の闇とデーボス分けるところまで行くか
終末時計の時間が切れたら地球は壊滅するんだし積極的にキングを殺す必要もない
ていうか初登場補正ってそこまで極端じゃないだろ
キョウリュウジャー側のミスがなきゃスピリットが大地の闇壊してレッドが獣電池撃ち込んで終わりだよ
普通にやってりゃ戦隊側の準備だけで倒せるからせいぜいBだよ
スピリットも犠牲といえば犠牲だけど悲壮感ないしなあ
それではそれで素直な視聴者の受け止め方で、その受け皿がＥやＦランクなんだけど
あれもこれもみんなボスの所有物、戦隊が自ら背負いこんだ苦労だからってまとめていくと
丸裸ボスの寂しさヘッポコさの為にある様なＥやＦのランク存在意義ごと消滅して
こんなランク帯はもう滅ぼせってならざるを得なくなるんだよな
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
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だから何？
という話になるんだよなぁ
メロディがなくてもずっとキングが何時間も何日も食らいつき続けていればいつかはキングは勝って地球は救われるとでも？その根拠は？
いつまでキングがタコ殴りにされたらいいの？
カオスのことなんだろうがそれだけだと負けんぞ
復活出来なくなくなったとしてもデーボスを倒せなければ意味がない
更にカオスが地上に残ることになるので間違いなく歌は遠くなる
歌無しで勝つ目はゼロで、制限時間内に倒せなければ地球滅んで終わり
デーボスが弱く見えても、仕方ない部分はあるんだよな。
まあこのスレではそこには触れない約束になってるけど。
それがルパパトの良さでもあるから仕方ない。
それはピンキリじゃないか？
足の引っ張り合いをしなければ普通に勝てるのもいるし、お互いのサポートがなかったら詰んでた敵もいるし、、どの戦隊にも言えることだろうけど
獣電竜もデーボス軍も弱いから別に触れても触れなくても一緒
ただ「デーボス個人」としては
・初登場時にキョウリュウジャーを倒す（強めの幹部ならできるレベル 誰かを戦闘不能にしたとかロボ破壊したわけでもない）
・生身レッド相手に舐めプしてたら逆転されて負ける
だけで、正直ＢからＣ程度にしか見えない。
戦闘描写が少ないのと部下が奮闘したせいもあるけどこれで「デーボスはＳ」と言われても納得はできないというか
少なくとも表記変える必要はあると思う
エグゾスと変わらん
速水奨と田中正彦と日笠陽子我が初の特撮声優の仕事を引き受ける検討を祈ることを宣
言するさ
歌わなくても大地の闇破壊して獣電池撃ち込めばデーボス倒せるけど
両方手抜かりがあるからSは遠いな
ラディゲと逆
カオスをダンテツに抑えさせてトリンたちに大地の闇破壊させる
スピリットベースに戻れば変身能力も回復する
デーボスが勝つチャンスは一回しかなかった
ファイブマンが自前で用意できて弱点だと知ってて妨害したのに駄目だったバルガイヤーのランクが真っ先に下がるから
そこで減点はやめようぜ
等身大でブラギガスの攻撃を受けてもびくともしないとかの実績をガン無視ですかねえ？
>>401
歌無しでは変身できないのだから
変身無しでデーボスに勝てる根拠をあげるまでは論外だな
根拠なしで勝てないと言い張るだけでは誰も乗らないぞ
キョウリュウジャーは采配はほとんどミスってない
戦力が足りないのは采配とは別な話だし
歌に関してもあんなノーヒントなもんを気付かなかったことを責めるのは酷だ
デーボスは結果として舐めプでやられたけど
時間稼げば確実な勝利な状況での舐めプはポカとも言えない
舐めプというと聞こえが悪いが要するに迂闊な攻め気を出さずに隙をさらさないガチ戦術とも言えるから
本編だと歌が始まる直前にタイムリミットが来ているからやり直す時間なんて無いんじゃないか
変身できないと勝てないってんならわざわざ変身できない６人に特攻してもらわないで変身できる５人で倒しにいけばよかったわけで
ってことは変身できないでも電池当てられれば倒せるってことじゃないか？
あと上でも書いたけど軽く変身解除させるとか強めの攻撃受けても揺るがないくらいだとラスボスとしては普通だからちょっと強い描写としては弱いかなあ
別に変身は勝利条件でもなんでもないぞ
本編見直してみよう
おまけにスピリットベースに戻れば自力で変身能力回復できるし
大地の闇を破壊してデーボスに獣電池撃ち込めばそこで試合終了
カオスが大地の闇にわざわざ来たのはなぜだか分かってるよね？
生身のキングを殺せなかったってデーボスを減点させるなら
花抱えた小学生を殺せなかったバルガイヤーも減点されるだろうなあ
ドゴルド粛清して地上でエンドルフが暴れまわるからもう結果はわからん
だからどうやって？
その変身できる5人はどこから出てきたよ？
変身封じられてから呼びに行くってか？氷結城の打ち上げに間に合わんぞ
>>410
視聴していたならタイムスケジュールは当然理解していると思うが
スピリットベースに戻る暇なんてないよ
ごめん、>>413はちょっと誤読してた
もっともそれ以前の問題だったんだが
＞変身できないでも電池当てられれば倒せるってことじゃないか？
かもね
で、生身でああも圧倒されててどうやって当てるの？
当たるも八卦当たらぬも八卦の運勝負に持ち込むと？
レッドバスターがΩ戦中に攻略法を閃くとかの地力捻出とさほど変わらない気がするが
想定外の要素が無ければ思いつくのは不可能って行為でもないし
歌う側も想定外の効果だったわけでもなくて、皆きっと効くと信じて歌った訳だし
カオスがなぜ大地の闇を守りに来たかをまず答えたら？
ポカやらかして負けたから降格もバルガイヤーが落ちるから触れないことにしようぜ
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1583566276/
・デーボス本体。一回きりの専用必殺技でなければ倒せない。変身後のキョウリュウジャー六人でも軽くひねる程度の強さはある
・大地の闇。これを先に破壊しておかないとデーボスを倒しても復活する。カオスが護衛をしている
・悪のメロディ。変身できなくなる。獣電池の力は使える。スピリットベースに戻るか真の地球のメロディで解除できるがキョウリュウジャーは知らなかった
・破滅のメロディ。決められた時刻になると地球の全生命を抹殺する。キングとアミィがデーボスと遭遇した時点で残り十分。歌い始める直前に時間切れ
で、本編だと時間切れの段階で大地の闇が破壊できてないから、やり直すチャンスも無く負け確だったんだよな
真の地球のメロディで変身不可を解除し、デーボスやカオスにデバフを与えてるし、時間切れでも地球が壊滅していない所を見るに、破滅のメロディを妨害する効果もあるはず
攻略に直接関係はしないけど、獣電竜の回復やウッチーの蘇生の効果もある
歌が無ければどうにもならなかったし、アミィ達もここまでの効果があったと予想はしていなかった。奇跡と言っていいんじゃないかな
やってるみまで効くかは分からんが効果あると信じてやってみる程度の戦隊ばかりな気がする
最終回で初めて試みるアクションの場合はなおさら
「まさかリーンホースで倒せるとは……（汗）」
エンターのバックアップカードみたいなもんだと考えれば大地の闇は単体に含めて良さそうだけど
カオスは違う気もする
しかしデーボス単体の攻略難易度を出す意味が感じられないし、「デーボス&カオス」とか「デーボス軍」表記にするのが収まりがいいかな？
変身封じが能力としてあって、変身封じをしなくても6人に楽勝なんだから
少なくとも真正面から全員と殴り合っても勝てるくらいには強い、可能性が高い
直接の映像はないから一応可能性と書きはしたがロジック的には証明出来てるも同然
バックアップ破壊のために陣さんの犠牲が必要だから、
内部イベントのBランクから犠牲でランクアップしてAランクになるでいいのかな？
エンターは何度も倒されては復活の繰り返しじゃなかったか
ダークバスター最終版で評価すべきじゃないの？
少なくとも一度やりあってる、ってのはポイントだな。
どうでもいい雑魚相手にレッドの気まぐれで出したことある
そうだね
いくら犠牲出しても戦隊内の戦力で勝てるならB
敵側も初登場補正はあるから当てにならない
2回目の戦闘実績重視すべきだな
レッドもデーボスの戦い方把握して対応できるようになったと考えられる
エンターはBからAにランクアップになるんじゃない？
陣さんの犠牲はバックアップ破壊のために必須だし
地球は戦隊外の助力に入るだろうからAか
エンターは自己再生さえとめてしまえば自力でどうにかなってしまうところが
Aのボス群より格落ち感がある
初戦は初登場だからノーカンなんて馬鹿な条件を付けてそれでもAだからなあ
大地の闇は最初からデーボスの計画に入ってるし、破滅のメロディなんてデーボスの勝利条件そのものだし
デーボスにとって重要な要素をことごとく無視して無理矢理Aに入れるのも見苦しさがある
エンターさんはＶＳキョウリュウで「僕の考えたヒーローならあのラスボスも楽々倒せる」という最低系二次創作なやられ方をしたのも痛いな
そこまでいうならデーボスは割と前半からちょくちょくお披露目済みなので初登場補正は当てはまらないだろｗ
カオスに宿って超強化したりとかいろいろ暗躍もしてるしなあ
初登場補正なんてメタなことまで評価に入れたいなら
むしろ今までのデーボスとは明らかに違う本領発揮という意味でメタ的に言うなら初登場補正とは逆のものだぞ
初登場補正ではなく、今後はずっと超強いですってアピールの方だろ
ラスボスが操ったり操縦したりするタイプのラスボスは、ラスボスの持っている巨大な武器みたいなものだから
分かりやすくラスボス（巨大戦力）みたいに表記した方がいいと思う
Dr.ヒネラー（グランネジロス）とかギエン（ネオクライシス）とか
>>134 >>148辺りでも言ってたけど
まぁ蝶絶神デーボス（大地の闇）という表記は個人的には微妙なラインだと思うけど
・エージェント・アブレラ（デカベースロボ）
・皇帝アクドス・ギル(宇宙艦隊)
・蝶絶神デーボス（大地の闇）
・グランディーヌ（サラマンデスドラゴン&ジルフィーザⅡ）
・闇の皇帝ゼット（闇の巨獣）
あたりか
エージェント・アブレラ（デカベースロボ）はアブレラ自身の戦闘力はデカレン通常戦力で難なく倒せるDだが
デカベースロボは「たまたまDソードベガをジャスミンが読み込んでボスの意図を読み込んだ」
「ウニーガの妨害に対して、（ウニーガの妨害を知らない）テツがちょうどいいタイミングでデカバイクロボ特攻をしたおかげで乗り越えられた」と
偶然性がそれなりに高めのイベントがあったのでAと
ランクのカウントが難しいところ
他はそのくくりまでラスボスにカウントすべきかどうか微妙なライン
グランディーヌ（サラマンデスドラゴン&ジルフィーザⅡ）、闇の皇帝ゼット（闇の巨獣）はそれぞれ倒されたら敗北、大幅弱体化となるのでそのくくりでよいかも
（ドクターマン（キングメガス）についてはバイオマン終盤を見てないので誰か任せた）
・キョウリュウジャーってもともとメロディをパワーソースの一部にしてたんだから歌でブーストされても自助努力の範疇じゃね？
最終回で目覚めたニンタリティとかいつもよりすげーラッキーの流星みたいな
・そもそもレッドが地球のメロディとつながってるんだから助けが入るのは必然じゃね？
というのはどうだろう
前々から言われてたことではあるし。
ダンテツがカオス殺さなければキョウリュウジャーの計画通りに進んでいた
カオスも保険のために死ななければいけないほど追い詰められていた
そしてデーボスは時分を滅ぼす力をもつキョウリュウレッドを返信不能にも関わらず倒せない
アミィ達が歌う時に何かキングの助けになる事を期待して歌ったんなら自助努力と言えるかもしれない
実際は他に出来る事が無いから、せめて気持ちだけでも伝えようと応援する気持ちで歌ってたから、あれ程の効果は想定していなかったはず
真の地球のメロディを直接受け取ったダンテツが、歌で起きた現象に戸惑っていたから、歌った時の効果は誰も知らなかった
後デーボス戦は時間制限がシビアで、闇時計十分前時点でキングとアミィがデーボスと遭遇したんだよな
そこから氷結城の最下層まで落とされて、キングとアミィの会話があり、アミィが氷結城から投げ出されてプレズオンが回収。
プレズオンが地球まで戻ってきて、イアン達と合流して会話した後に歌う事を思い付く。歌い始めたのが闇時計のタイムアウト直後。
もう少し思いつくのが遅ければ、破滅のメロディで地球の生命はまるごと死んでた訳だから、思いつくまでの猶予はせいぜい数分しか無かったんだよ
ごく僅かな猶予の中で、戦隊側の誰も知らなかった地球のメロディの隠された効果を、意図せず発動したなら十分奇跡だと思うがどうだろうか
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
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ただの応援歌が偶然効いたんじゃなくて、元々デーボスに効く事が前提で手に入れた歌だし
攻撃に当初想定以上の効果があっただけで、その攻撃自体をやる強い意志が損なわれる訳でなし
何より彼らはこれでデーボスに勝てると信じて歌った、それが大事な事だったんじゃないのか？
それをヤケクソヨーカンと同じだと言ってしまうのは失礼だと思うが
大抵のラスボスは早く倒さないと地球終了になるわけで
ブラジラの楔みたいに戦力割かないでもいいなら障害にはならないような
ピンクが想定していた効果は「スポーツ選手が応援されるとパワーが上がる」程度のもん
ピンク以外のメンバーは歌う気なんて全く無かったし、歌えば強いと知っているなら戦いが終わった者が歌ってる
芋羊羹はガイナモ自身が弱体化を食らってからエグゾスに食わしたからヤケクソではないな
突然歌い出す方がヤケクソだ
>>451
大抵は戦隊が負けたら地球終了だけど早く倒さないとやばいなんてほぼ無い
デーボスに対する勝利条件は大地の闇の破壊→獣電池を撃ち込む
だけなのに
最終回までの流れきちんと見てるのかな
＞タイムリミットってそこまで攻略上問題になるかな
むしろなんで問題にならないと思えるのかがわからん
事前準備をどこまでできるのかから攻略にかけられる時間まで、すべてにマイナスの影響があるのに
つーかな、この一連の流れでデーボス下げたがってる人の言い分のほぼ全てが
「おっしゃる通りです。タイムリミットさえなければな！」ってのばっかよ？
それだけタイムリミットの存在は重い
カオスのサポートなきゃあっさりやられてるぞデーボス
視聴してたら歌を軽くみるとかありえないんだが
アマプラぐらい入ったら？
地球のメロディとは彼らが普段変身する時に用いてたアレだった
と言う核心情報は既に入ってんだけどなあ
あの戦隊にとって歌とダンスはただの応援歌ではない、パワーソースの１つという設定
ギンガマンはゼイハブにアースは効かないと言う情報が入っていたのにも関わらず
いやアースは効く！と無根拠に不条理信じて放って倒したのもヤケクソの奇跡だと言うのか？
覚悟をきめたっぽいのも＋ポイントだと思う
ひとまずみんな同じものとして判定しよう、がこのスレのルールじゃないの？
レッドバスターのコピー戦士でしかないって扱いだったからな。レッドバスター自体もドゴルドに苦戦してたし。
されてる
高速系って割と脚本の都合で酷い負け方するからなあ
ディケイドとかでも良く見た光景なんだけど「知覚込みで早くなっている」のになぜか置き技に負ける
止まって見える弾丸に当たりにいくわけねえだろっていう
というか本編外のお祭りは軽く参考にするまではいいけど決定的な論拠扱いとはすべきじゃないと思う
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
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長時間続けたって描写は覚えがないが忘れてるだけかも知れん
パッシブじゃないから意識的に発動しないとってのはあるのでうっかり八兵衛かもしれん
まさか帝王剣に持ち変えた事で弱体化してしまったのか
そしてこの3人で挑めば獣電池はあてられた気が...
火力は申し分ないが当てるための戦力が不足しているという変わったパターンだな。
剣の攻撃力がいくら強くてもやっぱり持ち主の耐久性能がないと一発逆転されてしまうか……
戦隊の全メンバーと戦わずに終わったドグラニオとデーボスのランクが付けづらいのは当然でしょ
まぁ最近このスレはデーボスについての意見が多いっていうのは分かるな
別にそれが悪いことだとは思わないけど
変身後六人がかりでも軽くあしらわれてるから、生身三人で一発しかない必殺技を当てられるかというとどうだろうなあ
突入部隊に3人も割いたら時間が足りないよ
しかもノッさんとイアンでしょ？足止め担当が全滅した上に氷結城打ち上げに間に合わないまである
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
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変身できないキング一人に銃撃当てられてるけど
エピソード11以降に出現の検討を祈ることを宣言するさ
ギガントブラギオーの攻撃を受けてもびくともせんのだしレッド一人の攻撃なんて効かないって判ってる
万一効いたとしても復活するわけだし余裕余裕
確認したけど普通に杖で捌かれてて笑った
あれ当たってるように見えるのか…
本編を全然見返してないヤツが一人でわめいてる、って事でいい？
的なツッコミは「じゃあ○○すれば？(適当)」と言い返されるからやめた方がいいんじゃないか？
特定のキャラクターのランクを上げたり下げたりする事しか頭になく、他はどうなってもいい(俺は考えすらしないぞ。他の奴らが勝手にすれば？というスタンス)という
アレな人が増えたからもっとキチッと話した方がいい。
俺は「最後の通常回の終了時点」じゃないかと思うんだが。
たとえばカーレンジャーなら、エグゾスがクルマジックの星座を吸い込んだ時点ではもう
最終決戦が始まっていたと見なす。
キャンでリラとラッキューロもかなりストーリー的な蓄積あったしアイガロンをブラックが庇った時点で確定かな
カオスが悶絶して弱体化始める苦し紛れ状態からの攻撃をブロックしてくれただけで
あの一撃さえヒットしてればカオスの勝ち、と見るにはスピリットトリオの姿勢に余力がありすぎる
２人が登場した時点ではもうタイムリミット終わってるから急ぐ意味も無くなっちゃってるし
戦隊に形勢が傾いた後になって発生するイベントというのが九衛門みたいだわ
誰のランクを決めるにしても、何かしら判断基準を設けるなら他のボスにも同じ判断基準で評価するでしょ
他のボスの最終決戦の場合では気にされていない事だったら、そのボスに付いても気にしなくていいかもしれないし
スレとしてその主張を通すのであれば、条件に該当するボスは一通り評価し直せばいい
デーボスは通常必殺技では倒せない
本編見てきてね
地球の真のメロディを歌ったのは奇跡かどうかでSかAに分かれる感じだけど
真の地球のメロディーは議論対象になってなかった
>>504
攻略のしづらさは確かにSだけど、本体がやっぱり
マイナスな印象はあるんで、間とってAでいいんじゃないかなあ。
カオスがいなかったらタイムアップ前に大地の闇自体は破壊されてたんだろうな
それ以外本編通りに進むとすれば、生身のキング一人で数分間の間に獣電池をデーボスにぶつけられるかどうか
ぶつけられれば倒せるが、変身後六人がかりでもまともに戦えなかったとなると厳しいか？
・デーボス軍の総員を含むか、どこから省くか
・カオスが地獄を守り切る難度はいか程か
・獣電池撃ち込む難度はいか程か
・歌イベントの発生難度はいか程か
・裏切りは必須か否か
らへんの複数箇所へとバラける論点があって、話す人もそれぞれどこを一番重視してるかバラバラ
同時にあちこち論点飛び火して結局スレがいつも混沌とするのがデーボスというボスであり
色んな意見があるんだねーと再確認したら、いつも通り暫定Ａに置いてオシマイってだけじゃね
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
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既出な意見を含めたうえでそれなりにまとめてみたよ
＞・復活ができる状態のまま倒した場合は戦隊の勝ちか負けか
倒せるのは一回だけなんだから
復活されて地球を滅びるのを引き換えに形式上倒すなんてのは流石に負けでいいだろう
＞・デーボス軍の総員を含むか、どこから省くか
これはあまり問題じゃない
含まないなら、デーボスと「デーボスのもとにギリギリ送りこめた最大戦力」レッド一人で比較すべきだし
含むなら、デーボス軍と戦隊全体で比較するべきだろう
デーボス一人と戦隊全員を比較するようなダブスタ論は却下で
＞・カオスが地獄を守り切る難度はいか程か
歌までは拮抗していた
歌が来て趨勢が決まっていたがキャンデリラの増援が無ければカオスの最後の一撃で時間を稼がれていただろうし
４人合体攻撃がなければ倒すのに相応の時間が掛かっていただろう
＞・獣電池撃ち込む難度はいか程か
戦闘描写を見る限り、歌が来るまではほぼ不可能とみていい
歌が来て変身してからは勝ちイベント消化後状態で割と余裕
ここが相応に高難度
地上の闘いが終わってないとダイゴを案じる余裕が無くて歌どころじゃない
さらにアミィが合流してダイゴがすごくヤバいって認識がないとそもそも歌う動機が生まれない
アミィがせめて歌おうと言い出してみんなが乗らなければあのタイミングでの歌はなく
それでさえ歌ったのはタイムアップ直後、あとちょっと歌が遅れただけで地球全滅待ったなし
＞・裏切りは必須か否か
歌がタイムアップ直後なのが問題
タイムアップしたのに即地球全滅していない以上歌によりある程度相殺されたのは明白だが
それによって生まれた余裕がどの程度だったのかは判らない
とはいえ地獄での速攻に超貢献した裏切り援軍の価値は高いと思われる
更に歌と大地の闇の破壊が立て続けに来てデーボスが動揺しているうちに倒し切ってるんで
デーボスが持ち直す時間を与えたらああも攻撃が通ったかは判らない
ただまあ正直裏切りがなくても歌までの条件と歌う前の強さだけでS案件じゃねえかと思うし
ここでの裏切りが無いと１００年後の敗北が約束されたも同然だがｗ
やり直しOKならキョウリュウジャー側の任意発動で終わりなんだけど
カオスは大地の闇に行かないとデーボス軍が詰みだしキョウリュウジャー側に有利な要素ばっかだぞ
アミィがせめて歌おうと言い出してみんなが乗らなければあのタイミングでの歌はなく
それでさえ歌ったのはタイムアップ直後、あとちょっと歌が遅れただけで地球全滅待ったなし
歌唄うだけなのにこんなイチャモン付けしたら他の作品まで全部評価見直し図る必要あんじゃないの
流石にアミィが歌おうと提案して他のメンバーが断る展開が普通みたいな書き方はフェアじゃないわ
バカバカしい
大地の闇が破壊された時点でデーボスが舐めプをやめるだろうから
生身のダイゴがやられて終わるだけよ
まさか、まさかだが、変身した６人＞生身のダイゴに異論があるのか？
デーボス城に近づく前に歌って変身維持
戦騎はそれぞれ各個撃破できるくらいキョウリュウジャーは強い
トリンたちがさっさと大地の闇破壊してカオスだけ抑え込んで
そのままデーボス倒し行って終わり
カオスもデーボスもキョウリュウジャー倒すほどの力ないし
舐めプだとしたら自分にとどめを刺す能力持った相手を倒さない時点で判断ミスする頭の悪さが評価マイナスだよ
デーボスの評価
各々なり解釈合戦の結論を胸中に抱きつつ、いやー今回もデーボスについてタップリ語ったなーと
満足解散してテンプレ全体の相談にでも戻るのが良いと思うよ
今がわざわざデーボスだのドグラニオだのの評価単独を優先決定する必要性がある時期とは思えん
お、自己紹介か？
＞デーボス軍と戦隊全体で比較するべき
ここはラスボス議論スレなので単体の強さが評価される
（皇帝アクドス・ギルの評価にザンギャック艦隊は含まれなかった）
デーボスだけ優遇するようなダブスタ論は却下で
こんなデーボスに忖度しまくったようなルールを元に評価しても、
結局デーボスより上にランク付けされる連中が増えて
相対的にデーボスがAになるだけだが良いのか？
デンシズノーだのファイヤースフィンクスだのは重要な仕事をしている上に明らかに単独自我を持つし
それ理由にするとバルガイヤーのランク下がるから見ないことに
アクドスには艦隊含めてランク上げるかザンギャック艦隊をボスとして追加しようぜ
ラスダンに乗り込んだら魔王の手下の軍勢がイベントで全滅するようなもん
ザンギャック艦隊という強力な幹部と弱いボスって感じ
大地の闇はエンターのバックアップと同じ
大地の闇を無視するならエンターのバックアップを無視することになる
まぁ無視したところで歌で逆転というのは変わらないけど
最終回専用必殺技でしか倒せないのは本人の能力だし、大地の闇そのものはスレの基準なら本人に含めていい復活システムだ
攻略上一番厄介な破滅のメロディと時間制限も本人に付随するギミックで、かつデーボスの勝利条件そのものだから分ける必要もないだろうし
足止めで戦隊の戦力分散したのだって、デーボスの能力で変身不可にしたのが大きいし（エンドルフはともかく戦闘員くらい変身できればあっさり倒せる）
デーボス自身に含まれないのって、カオスが大地の闇を守った事とエンドルフやキルボレロくらいじゃないか
カオス抜きなら大地の闇は破壊されるだろうけど、結局制限時間が厳しい中で生身でデーボスと戦わなきゃいけないのは変わらないぞ
強さでなく攻略難易度評価だろ？
大地の闇は同意。歌が発動してからデーボスが死ぬまでの短時間で、
生身トリン、生身ラミレス、生身鉄斎の3人だけでカオスを倒し破壊できるかってーと、かなり厳しい。
カオスも死ぬ間際にキャンデリラに恨み言を言ってたし。
だけど、デーボスの物理的な討伐自体はいかがなものかと。
デーボスを倒せる銀の弾丸ともいうべき獣電池は奇跡要素無しの戦隊の自助努力で手に入っており、問題はいかにそれを当てるかってだけで、
「普通じゃ何発攻撃を当てても絶対突破できない」という他のボスとは一線を画する。
劇中描写からすると、生身でもぶつかれば一瞬は体勢を崩せる。2人いれば1人が羽交い締めにして撃てばなんとかなるかもレベル。(どっち道氷結城で決着をつける=死ぬ気なんだし)
変身状態でも攻撃が当たらなくて吹き飛ばされてるのに生身で羽交い締めに出来るわけない
デーボスに攻撃が当たるようになったのは歌でバフデバフがかかったから
歌ったのはアミィがダイゴのことを想う気持ちから
他のメンバーはキングなら大丈夫だよ！で応援する気無し
もしダイゴがアミィを降ろさなかったら勝ち目無かった
それは君の理解力が足りないんだ
俺の例に合わせるなら
アクドス・ギル＋ザンギャック艦隊と比較するなら、ゴーカイジャー6人＋フリージョーカー（＋トリ）＋ゴーカイガレオン他
アクドス・ギル単体と比較するなら、ゴーカイジャー6人
このどちらかで比較すべきという話だよ
なにもダブスタではない
自分の理解力の無さからダブスタになるように都合よく誤解して
俺の論旨破綻みたいな言い方するのはやめていただきたいなあ
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
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で評価してるしなあ前々から
サンバルカン＋指令は欠けずに全能の神の前に来て実際に戦ってるんだから
全能の神なんてサンバルカンロボ持ち出して（最後の時点でまだ動くからね）総攻撃すれば楽勝とかそんな評価したことあったか？ないだろ？
キングマグマー抜きというが、サンバルカンロボでの戦いが評価対象外になってるんだから当たり前だろう
フル合体せずに倒されたから低い牙鬼（そしてキュゥは省かれるｗ）は有名どころだが、他にも
地上戦だけで見ればどぶねずみを使わせた鉄の爪だって、スカイエースを相手どる手札は無いし
メギドもグランギズモ使わないとダイナロボどうしようもないしで、「Ｄ以下」というランク帯自体が
「普段の最強メカ使うまでもない」ニュアンスを前提としてるので、未使用メカも常に数えてきたのでは
ヒマつぶしにニンニンジャー見返してみたけど幻月って何気に取り込んだ倅が離反するまでダメージらしいダメージ負ってないし
作中最強必殺技と思われる８人攻撃くらっても余裕でノーダメージなんだよねこいつ
で、倅がいる限り終わりの手裏剣の力で幹部級含む怪人は復活できるし変身も解除できる
倅を説得して脱出させないと絶対に勝てないし手裏剣の力で世界改変されるので世界は終わるというガチの強敵でとても高位幹部レベルじゃない
ただ「最終話の気合が入った状態での通常必殺技」でやられた一点と最終話のバトルがほぼ倅に持っていかれてるので評価低いけど
まずここを煮詰めてテンプレ化した方が良いんじゃね
最終回前は幻月の方が強いけど、最終回で成長したニンニンジャーに幻月の攻撃はきいてない
離脱前から幻月の攻撃を押し返してパンチしてる
設定上の強さは幻月＞萬月だけど苦戦度は萬月＞幻月
クリスマスの時と最終回の時のニンニンジャーの強さが違うからしょうがないけどそういうルールだからね
である以上、この点を評価するとBランクが適正なんだけどね
最終決戦にカウントされる所で幻月に実績が全くないので
「最終決戦以前の戦績はどれだけあってもノーカン」となる都合上
ボスとしてのランクには全く反映されてないけどｗ
間に九右衛門とのイベントしか挟んでないんだし、
ラストニンジャを含む伊賀崎一門との等身大戦闘をラストバトルに
繰り込んでもいい気がしなくもないのだが
流れだけ見ると一見似ているラゲムと比較すると不遇だよなｗｗｗ
①ゲキアツダイオーでぶつかるも全く効かず、必殺技でゲキアツダメージ モモ曰く「ゲキアツダイオーはもう限界」
②「限界なんて超えてやらあ！」でダメージを意に介さずパンチ（パンチ自体はたじろぐ程度）
③九衛門が抵抗して腹痛（ここで初めてダメージ描写）、吐き出す
④必殺技で撃破
追記しておくと復活直後の等身大戦ではニンニン側は一切抵抗できてない
唯一じいちゃんの最後の一撃だけグラつかせてるけどそれでも普通に余裕
なんで倅が吐き出されなければわからなかったかも？程度ではあるけど
説得が必要なボスの一例ではあるか
必殺技を出さないゲキアツダイオーと殴りあって五分
でしかないからなあ
無限の忍タリティを得たあとのゲキアツダイオーは、通常のよりも強そうではあるのだが
あくまで強そうな気がするだけで、強いという保証も証拠も全くない
意外と善戦ではあるかも知れんけど、このぐらいは普通の怪人でもやっている
と言われてしまえばそれまで
ゲキアツダイオーは構造上必殺技を一回しか撃てないので、
ゲキアツダイオーの技を受けて無敵の強さをアピールというのが出来ないんだよね
残念ながら、およそ考慮に値する実績ではないだろう
明らかに最終回最強補正が掛かったゲキアツダイオーは「普通のとなにが違うか判らねえ」で流すんだな
ゲキアツダイオーの超必殺技は6人自身が弾丸なのに
無限のニンタリティを得た6人でも同じってカウントにするのかい？
同じ奴と2回戦ったら相手の手の内分かってるから多少なりとも対策できる
初登場補正は別に不自然じゃない
基本単独のようで、グランディーヌ一家とかブルピー夫妻みたいなチームでの評価もあるんだよな
戦隊側と合わせるなら、最終決戦時点でラスボスが用意できる戦力全部で全戦力って事になるけどどうするか
グランディーヌやカイザーブルドント&マルチーワと言った分別が不可能なラスボスや
Dr.ヒネラー、ギエンといった巨大戦力で戦うラスボスとかもいるし、
ラスボスが使用できる全戦力をカウントでいいんじゃない?
補正ってのはさしたる理由もなく、そうなことだぞ
もしくは理由に対して過剰なものも含むか
君の言う、原因と因果がはっきりしているのは補正とはいわんだろう
・初回強かった理由 初見殺し
・二度目に落ちた理由 対策
それだけだよ
一度目で初見殺しじゃなくて単純に強いってケースがあって
それは初回補正じゃなくて普遍的に強いというのだ
長年認めらて来たルールでありそれによってランクも変動してきた、なんて風潮も判例もあるか？
つい最近のテンプレ改正議論になって初めて提案された新案の１つ以上でも以下でもないのでは
あくまで他作品と比較した上でランク付けをするとこだし
特定のボスのランクを変えることで他のボスのランクも変わるなら、
それは基準の見直しか、そもそも評価自体が間違ってるんじゃないかね
> ゲキアツダイオーの超必殺技は6人自身が弾丸なのに
> 無限のニンタリティを得た6人でも同じってカウントにするのかい？
巨大戦の攻撃力にダイレクトに戦隊メンバーの能力が反映されるのは
珍しいすぎるので扱いが難しいよなあｗ
マジレンジャーは巨大戦ではなく決着したし
弾の性能が上がっているので、攻撃力は確実に上がっているはず
というロジックを採用できるなら
最終回限定技（イベントによるバフ付き、ただし最強のロボではない）で倒されたので
そこを評価してBランク相当、という評価はありだと思うけど
最強のロボではない、というのは覇王ゲキアツ大一番では
無限の忍タリティを反映できないからだろうけど、それを含めて面倒なロボだよなｗｗ
ニンニンは最終回の真っ最中に成長できたので勝ったって話だから
最終回開始時点でとっくに強かった場合はまた別だろう
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
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覇王より無限の忍タリティの方が強いでCにするのはアリだけどBは無いな
地級の真のメロディーも獣電戦隊が任意で発動可能
すべての戦隊の強さは等しいとする
という原則をきちんと適用するための尺度を恣意的に曲解されてもなｗ
無限の忍タリティを得たニンニンジャーの強さ＝他の戦隊
なわけがなかろう、どれだけ弱いんだよニンニンジャーｗｗｗ
攻略難易度そのものはSって人が多いし俺もそう思うんだけど
カオスを戦力に含めていいのか？とか色々ややこしいんだよな
しばらく保留にして、他のボスの評価してった方がいいと思う
大地の闇があれば倒しても復活する
時間切れになると地球が終わる攻撃
変身不可攻撃
戦闘員で足止め
ボスの所にたどり着いたのはレッドとピンク
レッドがピンクの身を案じて地上に降ろす
生身では一方的にボコられるだけ
(初登場時の戦闘では変身状態でもボコられる)
時間切れになる
レッドの事が心配なピンクが歌って応援
レッドが変身可能に、デーボス苦しむ、地球破滅の攻撃を止める
歌ったらこうなることはピンク達は知らない
必殺技で倒す
カオスとエンドルフを抜きにしても十分Sだと思うが
箇条書きに意味はない
デーボスの息の根を止める手段を戦隊のみで用意できる時点でB以下は確定
それがこのスレのルール
じゃあどんなイベントが必要だったらSランクにしていいのか？
というなにかしらの基準が必要なんだよな
説得力のあるもので、みんな納得できるならそれでいいと思うが
今の所、難易度の加算でSに評価されたボスは存在しないんだよな
理不尽な再生能力や防御力を持ち、まともな戦闘では絶対に倒せない
イベントによる弱体化、封印などで決着が付き、最終的にもまともな方法で倒せない
ラゲムがまいど本当にSなのかと疑義が出る最大の理由はここ
イベントで再生力を奪われ、イベント必須のバフ付き攻撃で倒されたデーボスをSにするのは
説得力のある別視点が必要なんだよな
倒すために必要なこの2つの条件だけでもAは十分確定でいいのだが
・ラスボス自己蘇生防止の決め手が<敵幹部の裏切り>
・<自前で用意した手段>を当てるのが<クソ難しい>
これはAでしょ。
歌はデーボスの討伐に必須と言いつつも、Sレベルに絶望的に不可能かと言われると疑問。
「せっかく作った元気玉を放つカカロットの体力が足りない！」てレベルだし。
作中描写から言っても、アミィも一緒にぶつかれば当てられたのではと思えてしまう。
「だめだ！どうやっても勝てない！どうなるんだ！？(ﾊﾗﾊﾗ」
『じゃーん！伏線とか特にないけどこれが特攻要素です！はい確殺！』
「は？」
的な理不尽というか、興醒めというか、そういうやつ。
歌は伏線無いしシドンの花は伏線あるし100体のパワーアニマルや黒いマックスビクトリーロボは？
って指摘があったなあ。このスレ泣かせのボスだよ。
その条件ならドウコクもBになるが？
そいやブラックマックスビクトリーロボは当時見ていてなんだコレと思ったな…
シンケンジャーが街の被害無視して体力とモヂカラの回復図ればキョウリュウサムライハオーで瞬殺じゃないかな
どこまでをS基準のイベントとするかって話になるんだけど
流石に生身でもデーボスに必殺技を当てられるって主張は的外れだな
モヂカラ大団円が打てるにも関わらずそちらを選択したんだから
最終回限定必殺技で、かつモヂカラ大団円以上の威力があるのは自明でしょ
強化後だけならB確定でそれ以上は絶対ないけど
演出的な話をするのなら、ハオーよりも単純な最大出力で落ちるという問題を
シンケンジャーは完全に回避しているというか、上手く誤魔化している
一太刀浴びせる以外には、一切攻撃してないのでシンケンオー自体がいくら非力でも
浴びせた一太刀に最強必殺技以上の威力があるなら矛盾は一切生じない
ゲキアツダイオーが幻月と殴り合ってしまうのは演出的には無駄というか不用意で
幻月って覇王ゲキアツダイオーよりも出力で大きく落ちるゲキアツダイオーと
物理的に同レベルで殴りあいできちゃうの？という疑問が出てしまう
まあ、合体したロボットの出力に関しての演出や描写は、ほとんどのケースにおいて
テキトーかついい加減なので描写的に？となるのはここに限ったことではないけどなｗ
確かに俺もガオレンも555はなかなか酷いと思ったわw
・歌を歌うのがどれほどあり得ない行動だったか、視聴者の想像による
・歌で破滅メロディ散布は止まってたのか止まってなかったのか、視聴者の想像による
・キャンデリラ乱入がなかった場合、カオスがトリン達に勝ってたのか、視聴者の想像による
・大地の闇残したまま諦めて普通に倒してた場合
デーボスの再復活が早いかメロディが電池に再充電されるのが早いか、視聴者の想像による
このボスはスレ内で結論とか合意とかに至るのは諦めてよいと思うよ
視聴者の受ける印象感情がこうもバラバラな場合は暫定措置か、中取って茶濁すしかないだろう
それは程度と条件で変わることなので。
想像によらない、確定するところまで巻き込んで切り捨てるのはフェアじゃない
一例で
＞・ダンテツがカオスの地獄行き阻止した場合どうなってたか、視聴者の想像による
「ダンテツがカオスを倒さない」のはその論の前提だから当然確定としていいよな
仮定の前提なんだから視聴者の想像によらない
で、残ったカオスがどう動くかは想像による、それはそう
でもその仮定なら「地上側の戦力にカオスが残る」ことは確定なんだよ
それは、その仮定の場合の地上がどうなるかの考察材料としてなら十分だよ
地獄の側がどうなってたか判らないというが
カオスが居ないから大地の闇はあっさり壊されるのか、それでも歌バフが無ければなかなか壊せないのか
絞り込むことは出来ないが、最悪と最良の幅は判るよな
つまり幅を前提とした話は出来るんだよ
全くの「判らない」ではないんだ
そしてスレで何度も既出な話として
「カオスが地上に残るようなら、カオスがどれほどの事を出来るかまでは判らないが
地上のごたごたの解決がカオス無しよりも遅れる線は有力で、ならば歌が遅れて”大地の闇がどうであろうと”詰む」
地獄の状況は「想像による」が、それでも評価に値する考察は出来ているよな
そういうことだよ
カオスが地上にいてできることなんてシルバーとじゃれ合うぐらいでは？
だからこそトリンに見透かされても大地の闇の保険になりに来たんだし
本人もトリンに看破されて悔しそうにしてたし
その選択肢とったら間違いなくデーボスが倒されてしまうからね
つまり地上のキョウリュウジャーを倒せるほどカオスは強くない
ってお互いに認識してる同士の水かけ議論に陥ったらケリ付かないだろって言ってんだよ
現状デーボスの話をしてる人達がお互いに妥協点探れるほど頭が冷えてるとは思えない
昨年ゴズマスターとかエラスの話合いにだって、想像による所の争点も多かったが、それでも
強硬な水掛け論には陥らずに合意に落ちつけたのは単に論客の頭が冷えてたからだろう
言うて歌は作中で重要な要素として扱われてたからなぁ、マジレンでいう「勇気」みたいな
５５５は何か唐突なものあったっけ
いつもながらデーボスの議論になるとピリピリするな、キングの戦闘前の決め台詞を思い出す
ガオだったら「パワーアニマルは元々ガオレンジャーの仲間なんだから最後に助けに来て当然」
555だったら「もともとサポートしてた博士が作ってたんだから戦隊が知っていようがいまいが関係ない」
で「奇跡でもなんでもない通常戦力に毛が生えた最終回限定技にすぎない」って感じで今の評価だったような
さすがに暴論だよなこれw
55Vにはマジの勇気やボウケンの思いの力のようなヒントあったかな
最後に助けに来るのは確かに当然かもだが
その助けが間に合うかはまた別なんじゃないのかと
そりゃ本編じゃ間に合ったけどさ
ただし仮に間に合わなくてガオレンジャーが全滅したとしても地球が助かることは保証されているので
最低でも引き分けになる闘いではあるが、それはそれで勝ちは保証されてなかったんじゃないの？と
視聴者も肩透かした感想を抱くから「戦隊より強いボスだと感じたのは気のせいだったな
メンバーも知らない内に戦隊組織がナメプ苦戦しちゃっただけか」ってなるペンシル爆弾現象
それ通すなら暴論で暴れて両成敗で負けをひっくり返すってのを俺もやることにするけど？
ガイナモが食って小さくなってたし、初期にコンビニのイモヨーカンで小さくなってたし、
洗脳シグナルマンにサイダー飲ませてゲップさせて洗脳解く話も合って
伏線なしの唐突解決策ってわけでもないんだけどね。ならSから落とそうか？
カーレンは唐突ナンセンスギャグばっか、って評価されがちだけど
ギャグの前フリかねた伏線描写や世界観説明はしっかりしてるんだよね。
腐った芋羊羹でガイナモが小さくなったのは最終決戦中に判明した事だろ
たまたまあの時持ってたヤツが賞味期限切れだった事も奇跡
そもそもエグゾスSSは前座の素エグゾスの時点で第3者（星に帰った筈のゾンネット）の介入と敵組織の裏切りが必要なS案件野郎
他の例も何がエグゾス攻略の伏線になってるのかわからん
デーボスはレッド一人に負けたからFだとか、変身後6人に勝てたのは根拠はないけど初登場補正だから無視していいとか、
結構無茶な理屈を通さないといけないんだな
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1583566276/
初回で戦隊ボコっただけでAやSになる方がおかしいだろ
ラストバトルの戦績で強さは見られるべき
ドウコクなんか最後まで生身一人じゃ太刀打ちしようのない強さだったぞ
荒らしはﾜｯﾁｮｲあっても関係なく荒らし続けるぞ
結局は関係ない人たちの個人情報が晒されるだけで終わる
最終回でもボコってるけど
見てないなら喋るな
薫はシンケンジャーのメンバー。爺やも。
戦隊の総戦力には戦闘要員だけではなく基地やサポート要員も含む、というのは
既に合意済みと思う。
ほんとそれ。ただあぼーんはしやすくなるな＜ﾜｯﾁｮｲ
レッド一人に手も足も出てませんでしたが？
強化シンケンジャー2人いても相手にしなかったドウコク>>>>>>>強化レッドにゴミ以下の扱いのデーボス だねえ戦績は
デーボスはSかAか、って所だね。
コイツに惑わされてムキになってデーボスSを推し進めるのはやめてもらいたいな
エラスやジニスのAB論争と似たような難しさだ。
仮に決着が付かなくっても、「なぜデーボスの評価が難しいのか」をテンプレ化できたりしないかなぁ。
ちょっと特別扱いすぎるかな？
あるいはエグゾスとバルガイヤーをSSにして、Sに入れちゃうか。
こんな感じ？
他にもいるかもしれないけど
どっちかというと、Sをほぼエグゾスとバルガイヤー専用のランクにして、これからもSランクが出るか分からないようにするか、
Sの幅をもう少し広げて、時々はSランクのボスも出るようにするかって選択な気もする
Sの幅を広げるとしても、SSを作ってエグゾス達を移す必要は無いと思うけど
前スレでも別に合意取れてないんだがそういうやり方？
戦隊外の助力なしで打倒可能なのに
カオス入れるかどうかで評価も変わる
カオスはデーボスが生み出したからカオスも戦力と言われたら悩む
アホを自演して評価上げようとしてるだろ
敵も柔らかすぎ
個人の意見と断ったうえで、基本的にランクはAまでで
本当にこいつは特別、まさに奇跡でなければ倒せなかったというのだけSにしてはどうだろう。
現状ではバルガイヤーとエグゾスだけってことになるか。
前スレ内でロンとンマの降格案は複数回数のタイミングで挙がっていて
881の時点でランキング変動案に確認を取る場面もあったが
その上で尋ねるが、それに対してＳに残留させるべきという旨を主張した
書き込みはいか程あったのかね？
確認つーてもあれは前スレ881の独断だろうよ
まさかまだどちらとも言い難い状況だったのに彼がAと言い張っただけでスレ立てでテンプレ変えられるとは
根拠が薄かったり無かったりして相手にする方が間違いだと思えても流すと痛い目見るって学ばせてもらったよ
このスレは一応審議中の仮置きとなっているが
次のスレでまたドサマギで審議中から外してA確定なんてことをしなきゃいいけどなと釘差し
問題あるならきっちり議論終わらせろよ
そして背中の傷はラディゲの意志で治療可能と思われジェットマンではコントロール不可
だからS
ン・マはバンキュリアの裏切りが打倒には必須
マジレンジャー側でのコントロールは困難
ただマジエルは生きていたし仲間の復活はなんとかなった可能性もあり
やや劣るS
ロンは打倒に慟哭丸の習得が必須
理央は最終決戦前に仲間になってるから奇跡要素はない A
（とどめの技が通常技か最終回限定か微妙なラインとかで）CかBか揉めている状態でも
とりあえず仮のAランクにしとけというのはおかしいでしょ
見返してみたら確かにラゲムA派が優勢だったわ
前スレだとラディゲが背中の傷が治癒するまで待てないのは必然。
煽り耐性ゼロですぐに図に乗る。それがラディゲがラディゲたる所以という感じでほぼみんな納得してたように見えたが。
暴言は辞めようぜ。それにお前の言うアホは大勢居るし、そもそもアホなのはお前だ。
というものがあるなら、むしろこのスレ的には話のネタができていい事だからむしろ俺は歓迎。
ちゃんとスレルールに則った理屈で、過剰に草を生やさず、最低前スレに目を通しさえしてくれればね。
バンキュリア以上にスフィンクスの裏切りも大事。ウィズダムカノンがなかったら、マージ・マジ・マジェンドも効いてない。
ストーリー的には第三の勢力って形だろ。出てきた頃はシンケンジャー内部崩壊させかけたんだから。(まあこれは薫の人間性で免れたけど)
＞そして背中の傷はラディゲの意志で治療可能と思われ
あくまでS派の「思われ」だよね。これに関しては
・傷が治るという保証はどこにもない。リエの怨念こもってて治らないとも思われる。
・でも実際は（劇中では）傷ある状態での最終決戦をラゲム自らが望んでるよね。
治してから戦おうという意思はこれっぽっちもなかったよね。
劇中の描写よりも頭のいいラゲムを優先させるたらればはどうかと。
・そのたらればを言うのなら、「ジェットマンにも背中の傷つけられたんじゃね？」
というたらればも言っていいよね。
というA派の反論がさんざん言われてたはずだぞ。
本当の当主一派を「シンケンジャー」とは違う組織にカウントしたとして、その長である姫は終始「シンケンジャー」の味方だったじゃん。
一名のみひどく態度が悪いけど、この組織自体は間違いなく終始「シンケンジャー」の心強い味方だった。
むしろ丈瑠と源太が個人的な感情で足を引っ張っていたとも取れる。
(作品のテーマ上絶対にあり得ないことだが、)
丈瑠「これで肩の荷が降りた。今日からは1人の侍としてみんなをバックアップするぞ。外道衆との戦いはこれからが本番だ！よろしくな！(ﾆｺｯ」
源太「丈ちゃん！俺たち似たもの同士になっちまったな！ハハハ！」
とかで済んだ話。
怨念がこもって治らないってなんだよ・・・妄想が酷すぎる
攻撃された時は膝をついて背中を押さえて撤退したけど次の回では何事も無かったかのようにピンピンしている
巨大化して広がった傷口を攻撃されるとダメージが入る
ジェットマンでも背中に傷を付けられるかどうかはジェットマンとラディゲは何度も戦っているけど背中に傷を付けていないのが答え
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1583566276/
バズーカを跳ね返して破壊
ジェットマンの真の力(初使用の最終回技)を食らっても倒れない
ラゲムにならなくてもめちゃくちゃ強い
A派だけどそんなトンデモ理論あったか？>リエの怨念
早速そこにだけツッコミ入ってるし。
それはあるかもなw
ただ、ジェットマンにはファイアーバズーカに匹敵するピークスマッシャーもあれば、先述の「真の力」だってある。
もちろんラディゲにも上位形態のラディガンがある。どうなるかわからんね。
等身大でやるところまでやってくれても面白いカードだったろうな。
てかゴーカイジャーで姫と丹波がシンケンジャー代表として来てる時点でね。
仮にそれを認めたとしてもシンケンジャー終了後の話じゃないですか？
シンケンジャーで姫に諭されて心を改めた後の話じゃないですか？
心を改める前の丹波が問題なのになんの弁護にもならないぞソレ
前スレは、900以降の議論してる連中が揃いも揃って不甲斐なかった方が全面的に悪いな
テンプレどころか次スレタイとか安価すら決められない始末でアドリブに全部やって貰っただけ
大体、このスレの住民は毎度スレ終盤のスレ移行準備に対する危機意識が低い
ただでさえクソ長いテンプレのスレ立てなんて敬遠されると言うに、スレ立ての準備相談さえ怠る
あまつさえ当時手をこまねいて残りレス無駄使いしてただけの連中が後になって
陰謀だとかツラの皮厚い事言い出す始末じゃ、次スレ安価踏んでくれる人益々いなくなるわ
VS映画の話には噛みつかないのになんでゴーカイジャーには噛みつくのか
こういう流れ無視でぶっこんでくるのは変な意図がありそうでレス付けたくないなあ
放置すると付け上がりそうな気配もあるのが困りもの
・無敵で絶対倒せない
・イベントで劇的に弱体化、瞬殺される
→絶対に倒せない無敵の存在で、イベントでどうにかするしかなかったのでS
・無敵で絶対倒せない
・イベントで弱体化、倒すことの出来るレベルになる
・バフを掛けて倒す
→弱体化させるためのイベントが必要で、その後倒すためにこれこれの上乗せが必要だったのでA
ある意味矛盾しているが、倒すのに必要だったイベントの重要性と理不尽という意味では正しく
これがこのスレの基準になっている
で、仮に
ラゲムが刺されたあと、それが原因でラゲムの姿を維持できず、ラディゲに戻ってしまって瞬殺される
という展開だったら、
比較して見た場合、それは今の展開のラディゲよりも理屈的には弱いはずなのだが
このスレ的にはリエのイベントの価値が上がって、SかAかの議論が消滅した安定のSになる
ラゲムがSとAの境界線というのはまさにこういう意味もあるので
デーボスは強い、強いけどAだ、というのは、このスレ的には一応正しく
デーボスは強い、強いからSだ、と主張するためには、
「難易度の積み上げでSに評価する」ほかのAランクと違う線引のライン
を提示する必要がある、が、これはかなり無理難題
可能なら非常に興味のある議論なので、ぜひ頑張って欲しい
バルガイヤーもシドンの花ありきで特効かけてやっと勝利って流れだし
エグゾスもたまたま腐った芋ようかんを食べてくれたから勝ったけどロボはほぼ壊滅
ン・マもあんま覚えてないが最終決戦で世界を滅ぼすみたいな事してなかったっけ？
ドウコクがAなのは薄皮吸収が絡むからだろ
デーボスは強くはない。
反対に（本来評価に入らない）不完全形態のせいでイメージ下げてるのがブラジラw
「リエもスカイフォース隊員で初代ジェットマン候補だからジェットマンの味方で、
勝ち筋戦隊内で全て用意できたからラゲムB」になるんじゃね？
世界を滅ぼしたというか現在の「時間」の概念を食って破滅した未来へ送った
間接的には世界滅ぼしたと言えなくもないけど
一応破滅した未来へ送られたってことはマジエル生存はあんまり攻略に関係ないのかも
ロンに関しては慟哭丸の事は話に挙げられるけどあんまり無間龍の話にはならないね
一応理央の自爆特攻でようやく弱体化？してから封印したって流れだしそこも評価しても良いかも
ラディゲラゲムみたいな等身大巨大化での姿の使い分けって可能性も否定できないけど
世界を滅ぼしたというか現在の「時間」の概念を食って破滅した未来へ送った
間接的には世界滅ぼしたと言えなくもないけど
一応破滅した未来へ送られたってことはマジエル生存はあんまり攻略に関係ないのかも
ロンに関しては慟哭丸の事は話に挙げられるけどあんまり無間龍の話にはならないね
一応理央の自爆特攻でようやく弱体化？してから封印したって流れだしそこも評価しても良いかも
ラディゲラゲムみたいな等身大巨大化での姿の使い分けって可能性も否定できないけど
マリアの不意打ちじゃなきゃ傷を付けられないから全然違う
緊急事態だからボウケンが死んでも構わないぐらいの対応してきたサージェスでも誰も戦隊側で異論出してないのに
その破滅の未来からは自力脱出してるでしょ
その後バンキュリアに生き返らせて貰って勝つって流れだけど
同じことをマジエルでも出来るんじゃないかって話
ヴァルキュリアの不死の力による蘇生は天空聖者とは力の質が違うので、劇中の扱いが格上のマジエルだとしても蘇生術が使えるとは限らないし
ンマ相手に対しても自身で戦うことはしなかったので、マジエルがマジレンジャー達よりも戦力が高いのかも未知数
マジエル含めたマジトピア勢が人間を完全蘇生した描写ってあったっけ？
それに対してどのぐらいの上乗せが必要であったのか
どのぐらいの難易度のイベントが必要だったのかを計上して
ボスを倒す大変さを判定する
シンケンジャーの場合
姫＆志波家の真のモヂカラ
封印の文字
まずここまでが第一段階の上乗せ、仮にこれで倒せてもBランク上位か、ぎりぎりA
弱点属性以外では攻撃が一切通用しないのが確定で、特殊性の高い強力なボス専用技だからな
更に追加で
丹波の協力イベント
双のモヂカラ
「力づく」という名の用意周到な弱点攻撃の連続
これで撃破
敵の幹部が裏切るのも、お家大事、姫様のお命大事の丹波が協力的になるのも
難易度の高いイベントと、それによる攻撃力の上乗せという点では変わらないので
敵だ味方だというのはあまり本質ではない
・・・そもそも味方の組織内にこんな面倒な要素を抱えているのはシンケンぐらいだけどｗ
>>671
> 反対に（本来評価に入らない）不完全形態のせいでイメージ下げてるのがブラジラw
そうは言っても、中盤で鳩に負けてるラディゲがSランクだしなあｗ
キラーが終盤まで最強の第三勢力(悪)だったアバレもなかなか...
そもそも上司の姫が好意的なんだから
ラスボス倒す手段得られるのは全部Bだよ
？ マジエルって映画と終盤のン・マ登場くらいしか出番無かったと思うがそんな
魔法でなんでもできるって描写あったっけ
ゴーカイジャーに登場した34戦隊は明らかに本編とは別物だからな。
世界設定上絶対に同時に存在し得ない戦隊が一緒に出てくるんだから。
たとえばオーレンジャーとゴーゴーファイブは同じ1999年の設定なのに世界の状況が全く違うから
絶対に同時に存在できない。
ほかにも、デカレンジャーは宇宙から異星人がたくさん地球にやってきて地球人と共存して暮らしているので
他のほとんどの戦隊と絶対に同時に存在できない。
タイムレンジャーの4人とか、アバレブラックとか、二度と現在の世界に出現できないはずのメンバーも登場している。
結論として、ゴーカイジャーに登場した34戦隊は、各本編の戦隊と似て非なるものと考えざるを得ない。
これは仮にの話としてだけどさ、ロンは不死身とはいっても、一度死んだあとは
しばらくは本来の龍の姿にはなれないと仮定する。
もしそうなら、理央が臨獣拳を伝授した後で自爆で一度ロンを殺したために
ロンは最終回では龍になれず、だから封印できたという流れがあるなら
理央の臨獣拳伝授 + 自爆でロンを倒すの両方があって、初めてゲキレンジャーが
勝利したことになり、さらに奇跡度が上がるのだが
肝心の「ロンは死んだあとしばらくは龍の姿になれない」が根拠なしの推測なんだよな。
1999年が1回だけとは限らない
他の作品では宇宙人について描写されてないだけ
当時とは状況が変わった
いずれにせよ本編外は根拠として乏しいわ
バンキュリアの裏切りが奇跡かどうかの考察についてなんだが
肝心のバンキュリアの裏切り理由が本編見ても分からねえ！
それなwずっとワイバーンにペコペコしてたのに、なぜスフィンクスを助けて下についたのか未だに謎。
何か思うところがあるっぽい演出はされてる
何が言いたいかさっぱり分かんないけどお前の仮定なんか誰も聞いてないとだけ言っておく
ガチの池沼が書いた文章
何か嫌なことでもあったのかい?
横だけどこれはあんたが悪いw
いきなりオレ設定をぶち上げて、「オレ設定が正しいするとゲキレンの勝利は奇跡だ！でもこれオレ設定だから意味ないな！」
程度の事を長々と書かれるとそう思いたくもなるw
以前にも提出した仮説なんだがな。
気に入らなきゃスルーすればいいだろ。
つまり作中で明らかにされてない部分の解釈や妄想の広げ方次第でランクが変わってくるってことだろ？
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1583566276/
リエはジャンヌとかの立ち位置では？
だからラディゲは心はマリアのままだと思い込んで隙ができたと
そこから先(弱点の発見、バイロック破壊、羽交い締めからの自己犠牲バードニックセイバー)は自助努力の範疇。
地上とマジトピアとに戦隊戦力側で分散する判断をしたから各個撃破されたのであって
もし最初から地上を考えずフルメンバーでンマ単騎と戦ってたら蘇生イベントは要らんのよな
残り冥府３神が地上攻撃するから分散したわけだから「冥府神＋絶対神vs魔法戦隊」勝負で
戦隊が敗北したのであって、「ンマ単騎vs戦隊」では戦隊の方がンマより戦力的に勝っている
「冥府神＋絶対神」のセット評価で初めてＡ以上が狙えるわけだが、そうすると
これＳかＡに乗るべき名前は「絶対神ン・マ」でなく「魔法戦隊マジレンジャーの最終回」では？
そこまで考慮すると考察不可要素が多すぎるからある程度ルールを決めた方がいいと思うんだよな
ゲームのRTAみたいに｢ラスボス戦開始時点の状態から考察開始｣｢やり直し考慮するにしてもラスボス開始時点の状態は変わらない｣みたいな
ラスボス戦開始時点の戦力疲弊による影響力まで考察するのは不可能に近いし、そもそもお互いに万全な状態でタイマン張ったラスボス戦なんてどれだけあるのかって話になってくる
それとも激励で復活して通常必殺技で撃破だからD？
とりあえずカーレンはVRVロボとノリシロン最終の戦いが始まった辺りから?
敵と共闘したわけではないし。純粋な侍戦隊の戦力と奇策(ブルーがとどめ)で倒したわけだし。
やり直させろ！ってのはラスボス側の無念度がどれほどかって尺度だからな？
やり直した場合の結果は直接的な難易度を図る尺度じゃないからな？
そんな定義あった？勝手に解釈してないか
戦闘力はデーボスの非じゃないくらい高いけどこのスレの尺度だとBだね
靖子戦隊は理詰めで倒す印象がある
女幹部の検討を祈ることを宣言するさ
それはセブンが病気という前提の上で、それを考慮した上でなりたってるのがパンドンの弱さ定評だが
セブンが病気なのは動かない大前提だからセブンを物凄く苦しめた、つまり強いとは普通言われない
地上最大の侵略が凄く苦しい場面だとは皆認めてるが、パンドンというキャラの手柄と認められる事はほぼない
そいでこのスレのランクは最終回ランクじゃなくて、ラスボスと呼ぶべきキャラ達をランク付けたいんよな
そしてセブンや戦隊は、その時事情により不調があり苦戦したってのも考慮したいのが普通は人情と思う
健康セブンとパンドンが戦う事はない以上、考察不可だと切って捨てる方がスレの秩序の為なのであろうか？
テンプレ
＞「あれさえなければ勝てたのに！ もう一度やらせろ！ 次は勝つ！」という
＞無念度が大きいほど良い。いつもの必殺技・ありふれた装備で敗れるようなら
＞何度やっても同じだから、こうはならない。
これ、無念度が高い場合は加点するという話ではあるが
無念度が低い場合に減点するという話ではない
そもそも戦隊側の視点で考えることじゃないんだよ
ラスボスの、無念度なんだから
>>710
というか、もう一度やった場合の仮の戦闘難易度による評価こそ定義も基準もないよ
そこは最初から評価点じゃなかったんだから
そもそも記憶持越して再戦とかそういう話でもなかった
偶発的な事態だから、もう一度やれば負けっこないだろとかそういう視点だった
要するにだ、もう一回やらせろってのは
イベント判定ダイスの出目が悪すぎた、もう一回やらせろあそこまでサイコロ腐ってなきゃ勝てるわ！って話なんだよ
戦闘力には換算しない
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1583566276/
みんな理由あって負けてると思うけど
かろうじてエグゾスが該当するぐらいでは
星占いで帝王が滅びる運命の時に戦ったから、偶発的でなく必然的な気もするが
敵方で内紛が起こらないと弱点が判らないのにデンジマンは内紛に関わるところに居ない
デンジマンが再戦を決意したのは勝算あってのことではなく
再び闘い始めた時点では勝機は全く無い
つまり飲まず食わずでぼろぼろのフラッシュマンに持久戦で破れたメスは糞雑魚ということに
vsデーモスに限っていえば、例えフラッシュマンが体調良好でも
タイタンノバに耐えてくるのは同じことだから大した減点もされてないが
白兵戦で負けてるケフレンは容赦なくザコ認定を貰っている
両親の事とか
このスレでの話だが、ラスボスの強さは「戦隊の強さに対する相対評価」なので
最終決戦時にフラッシュマンが弱体化していたなら、弱体化した強さが評価の基準になる。
まあ、それでもリーケフレンが雑魚という結論は変わらないけどな。
例えばアクドス単騎は本来のメカ戦力用いるまでもない地上戦オンリー勝利でＤ評価なんじゃないのか
メカが全滅した後のゴーカイジャーがデフォって計上すると、バズーカこそが戦隊最強戦力だから
アクドス単独でもＣ要件は満たした事になっちゃうぞ
それに第三者からの干渉により戦隊が弱体化してるのをデフォで数えて良いのなら
第三者によって戦隊が普段よりパワーアップした場合も外部協力でなくデフォと数えなきゃでは？
ギエン（ネオクライシス）戦の時は（ロンダース関係なしに）Vレックス以外のロボが使えない状況になってたはず
戦隊メンバー死亡済みの邪悪なる意思とデズモゲヴァルス
ロボ奪われたデカベースロボは戦隊弱体化後じゃないと評価できない
不死身でややこしいがグランネジロスもか
というオマケまで付いているｗ
デカベースロボを含む、対ラスボス専用装備を除く通常戦力の全てが
本来のボスの強さと比較するための基本となる強さなので
デカベースロボ単体で当然それよりも強いはずがない
戦闘力だけならD確定ｗｗ
戦隊側の弱体化をどう評価するかとか、奪還に関するイベントをどう評価するかとか
頭を抱えるようなネタ満載
戦闘の強さを議論すると、どうにもｇｄｇｄな話にしかならんので
イベントの難易度で評価するのが妥当だろう
以前にも言ったが、
デカベースロボが不思議な何かで邪悪なメカに変わりそれと戦って倒す
とかいう、戦闘力の評価をせざるを得ない展開にならなくてよかった
評価基準をどうするかの議論になる前の大前提を確認するだけで、
定義からなにから全部ひっくり返して見直す必要が出るからな
巨大戦無しの地上戦オンリーでもD評価にはならんよ
ゼイハブとかエンターとか巨大メカ使ってないけどBでしょ
アクドスがDなのはダマラスやバスコの方が強いからじゃないの？
ゼイハブもエンターもそれぞれ地球魔獣やメガゾードΩといった巨大戦力使っているじゃん
ここは闇の皇帝ゼットで例えるべき
……と思ったけど、審議中な上、闇の巨獣っていう巨大戦力が一応いるからなぁ
終始巨大サイズじゃなく巨大戦力も使わずのBランク以上のラスボスって案外いないもんだな
第５回バーチャルYouTuber人気投票募集中（2020.05.03～）
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ｖｓｖｓｄｖ
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1583566276/
じゃないとヒュウガとマサトが無駄な苦労背負ったアホになってしまうｗ
タイムレンジャーとデカレンジャーは今まで殆ど話し合われてないけど本来相当面倒くさい議論になるよな
ゼニットがタイムファイヤーを始末したおかげでＶレックスがネオクライシス倒さず済んだとか
戦隊組織自体がギエンを支援してるとか……そもそも戦隊とボスの勝利条件はそれぞれ何なんだ一体
ダマラスやバスコの方が強いのは間違いないと思うけど。あれだけ大いなる力のラッシュを叩き込んでB以下は無いと思う。特にスーパーレンジャーキーはダマラスやバスコに使って無いし
>>732
＞アクドスがDなのはダマラスやバスコの方が強いからじゃないの？
そのアクドスより強いとされるダマラスやバスコはA～Bは確実にあるので
その言い分通りだとしてもアクドスCまでは筋は通るよ
というかそれはゴーカイジャーが普段全力を出すまでもないってだけなので
要するに普段の怪人がEとかFとかそういうパワーバランスだということです
持ってるぶんのレンジャーキー連打はいつでもできただろう
普段はオーバーキルをやらなかっただけだろう
逆にいうと本気を出させたアクドスは作中屈指の強豪なのは間違いない
でも全力には普通に負けたのでC
だって戦隊が他の敵によって戦力削られてる状態なのをデフォと数えて良いんだから
デーモス戦でロボを使い果たした上に、残り数時間状態なから評価スタートし始めて
戦隊があと数分遅れるだけで全滅させる事ができたので、そこそこ強力な能力と同等ではある
ケフレンなんてただ撃たれただけで、メスの下っ端共より弱かったぞ？
敵味方ともにシークレット個人的勝利条件を隠し持ってるやつばっかりという、
超絶めんどくさい前提だわな、タイムレンジャー
タイムレンジャーの勝利条件は「ロンダースファミリーを殺さずに逮捕」ひいては「正しい歴史を守ること」だが、
この正しい歴史の中身が「破滅の未来へレディゴー！」
ついでに指揮官の個人的勝利条件「ただし自分の死は除く」が加わる
そして実働メンバーの個人的勝利条件「大破壊回避」のためにこれら上の目標は全部蹴飛ばした
敵に至っては、
ドルネロ・リラ：金を稼いで面白おかしく過ごす
ギエン：破壊！破壊！
で「人生はいつでも『俺たちの戦いはこれからだ』エンド」を地で行く奴ら
勝利条件自体が存在しないという
存続させることが竜也主導のタイムレンジャーの勝利条件な気がするな
ドモンジュニアがいる時点でタイムトリップありきの歴史になってしまってるし
最終的にイエローフラッシュが犠牲になった様なもんだ。
ブラジラなんか地球は砕けるが全力出せば勝てると
分散した中で最終回限定技で倒したとネガーエンドを止めたとどれで評価する
弱体化はしたとはいえ、何も問題無く戦えてたけど？お前見てるか？弱体化してたらジンでさえネフェルぐらいのボスに勝ててないぞ？
エアプか？ あれで万全の状態だと思うとか
等身大時だって傷口がなかったわけではなかろうから、
大人しく、ちょいと養生してれば良かったんだよな。それだけで敗因は消滅してた。
別に、リエの呪いで塞がらない傷になってたってわけじゃないんだから。
>>726
どうだろうなあ。
戦隊の正体が割と平然と知られてるって設定だから、
シドン星のことまで知られてたかもな。
だからって、子供たちにあの花を死守する義理はないし、
学兄たちだってバルガイヤーの爆撃時に現場に居たら、
「その花は確かに大事だが、君たちの命の方が大切だ！ 花なんか捨てて逃げろ！」
とか言っててもおかしくないと思う。
そういう事情を越えて、あのタイミングで花が戦隊の手に渡ったのが、
やはり奇跡だと思う。バルガイヤーから見れば、インチキレベルのアンラッキー。
養生に必要な期間がどれくらいかは謎だけれども、ジェットマン的には最もベストなタイミングで戦いに挑めたよな。
グレートイカロスの修復、ファイアーバズーカの改造、戦隊メンバーの休暇が済み、かつラディゲもラゲム化したら傷口が開く絶妙なキズ加減。
戦いがもっと早ければ、又は遅ければラディゲがより優勢だったろうね。
惜しむべくはラディゲの煽り耐性のなさよw
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1583566276/
パンドンが強いわけない理論で言うと、この文言と違和感が生じるんだよな弱体化前提は
それは「戦隊がどれだけ苦しんだか」であって、苦「しめ」たボスの評価になってない
ブラジラが「復活したのは私の計画通りだ」←イヤお前は何もしてないから……ってツッコまれるのと同様
反フラッシュ現象にメスはなんもしてないし、メガレンロボ壊滅させたのはヒネラーでなくユガンデの独断
アブレラやガジャが戦隊の武装を奪うのは本人がやった事だから、その弱体化はボスの手柄だと思うが
やっぱネオクライシスの評価が変というか、今の位置ならラスボス名義を大消滅に変える必要あると思う
その場合、弱体化を苦しめられた原因と解釈するのが間違いだね
最終回で用意できた戦力は前提で、
弱体化した状態が前提ということもあるだろうというだけのこと
その最終回セブンでいうなら、弱ったセブンはれっきとした最大戦力だ
苦戦した原因が弱体化しているからとかは関係ない
あたりまえだが弱体化していようがいまいが、戦わなければ苦戦も楽勝もないんだよ
バンドンは確かにセブンを苦しめた
前提として弱体化していて苦戦も
前提として弱体化していないが苦戦も等しいんだよ
弱体化がラスボスの手柄じゃない場合は弱体化での評価はないかもしれないが
闘いで戦隊が苦しんだならそっちは評価になるだろう
万全ではなくともレッドフラッシュはまだ万全時の他の4人以上の力は残ってたから他の4人は全く歯が立たなかったネフェルを倒せる時点で凄い弱体化したとは言えない。ネフェルなんてワンダとかより強かったし
いや、「全ての戦隊の強さは等しい」が議論の前提である以上
「「全ての戦隊の等しい戦力」よりも一段落ちる戦力」
しか用意出来ない状況の戦隊と戦ったら評価はその分割り引かれるべきでしょ
「「全ての戦隊の等しい戦力」よりもどれだけ上乗せしたのか」
というのがプラスの評価の大きな材料なんだから
ボス本人が戦隊の戦力を落とすのに大きく貢献していたのなら
その分は同時に考慮するべきではあるけど
あと、攻撃力が落ちた結果倒すためのイベントの難易度が上がったのなら
攻撃力が落ちていなければ、というタラレバ抜きで難易度で判定すればいい
まぁ万全だろうが弱体化だろうがボスの能力とは関係ない弱体化だしその状態で瞬殺されてるんだからボスのランクが上がることは無い
あくまで「作品を跨いで比べんな」以上の意味はないぞ
＞前提として弱体化していて苦戦も
＞前提として弱体化していないが苦戦も等しいんだよ
その様なルールが既にこのスレで制定され済みかと言うと、そうでは無い様に思える
Ｃは「普段の戦力」で勝てると言われ、Ｂには「普段の戦力＋α」相当が必要と言われてきた
つまり少なくともＢやＣは「普段の状態」という基準値の存在を前提に評価してきた事になるのでは
そのルールを適用するなら、Ｂ以下の評価基準をいくらか考え直す必要があると思う
でないと弱体化した戦隊にとって「普段の戦力」とは一体何の事を言っているのか状態だ
メタな話としては、
戦隊側が弱体化していて、特に苦戦イベントもなく楽勝で倒せるボス
というのは現実的にまずないはず
イベントのほうで苦戦したなら、そっちの難易度で倒す難易度を
決めてしまえばいいことなので、おそらくは問題にならない
ならないんじゃないかな
まあ、ちょっとだけ覚悟しておいたほうがいいかも
「弱体化した戦隊が、弱体化しているがゆえに極めて面倒なイベントを複数必要として、
イベントの難易度だけを見ればAと評価するのが妥当だが
弱体化していなければ、通常の標準戦力にちょっとだけ上乗せすれば余裕で勝てたはず」
と明確に断言できる場合とかが面倒かな
それ以外なら難易度依存でBかCに評価すれば、穏当に落ち着くだろう
逆に、弱体化していなくても通常戦力+α程度では絶対勝てないのなら
Aでもそうそう文句が出ないだろう
サンバルカンとキュウレンジャーが互角と思う人はまず居ないから無理がある。バックアップを受けてない上に素人同然の戦隊とかも居るし
サンバルカンとキュウレンジャーは互角だろ
キュウレンジャー雑魚ばかりだし
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1583566276/
アホかw能力的に見てもシシレッドとサソリオレンジとヘビツカイシルバーとホウオウソルジャーが一人で
>>766
お二方の理論はとても興味深いのでぜひコテハンにされてはいかがでしょう？
やだ。こんなにわかでバカばっかのスレで名乗る気にはならんw
いえいえ、ぜひトリップだけでも。
ホント助かるので。
イエローとピンクが救助に向かっていなかったためフルメンバーで戦えなかったゴーゴーファイブや
最強戦力に必要なパワーアニマルが先走って倒れたせいで最強戦力で戦えなかったガオレンジャーといった
諸事情で最適メンバーで戦えなかった例もカウントしていいんだよね？
無理だっつってんだろ。バカ以前に小学生以下でも分かる常識さえ知らないのかこいつらw
それも結局は敵の攻撃の結果だからなあ
本人は弱くてもそういう状況に持ち込んだことをどこまで評価すべきかってなるな
お前みたいなガイジじゃないから発狂出来ません。どうやったら発狂出来るか教えてください。ガイジ君。
ラスボスの評価に加点
・ラスボスとは関係ないところで展開の都合上弱体化してた
ラスボス評には関係なし
弱体化で単純に苦戦するのだろうから結果としてそちらでラスボスの評価があがるかもしれないが
>>778
＞本人は弱くてもそういう状況に持ち込んだことをどこまで評価すべきかってなるな
そんなもんそのまま加点だろう
本人の戦闘力が強くて苦戦も、本人の作戦能力が高くて苦戦も、等しい
たらればは考えてもしょうがない気がする
理論上の最強戦力でなくても実際の状況下の最善戦略であれば
それは「全力」とみなして良いんじゃないかなあ
それで言うと一番面倒なのはガオレンジャーだよな
戦力の逐次投入と各個撃破のせいで最強戦力で戦えていない
最強ではない攻撃で、心臓まで削ってその後ボスは復活する
このあと、百獣アニマルハートで削りきって勝利しているので
最大戦力で削りきれた可能性がどうしてもたらればとして残ってしまうし
このケースでは、やはり考えざるをえない
不要なたらればは極力排除すべきだけど、絶対的な強さを要求されるSランク認定には
たらればの余地が大きく残る場合、考慮せざるをえないよね
違う、2戦目の全力攻撃でも心臓が残って破邪百獣剣で心臓を倒す。だ
初見時に2連続の必殺技で倒せるということを知らないから1戦目はどんなロボ出しても負ける
特殊能力の一種でいいのでは
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1583566276/
いや、Ｖレックスがネオクライシスを倒すのを阻止する方こそが肝のミッションと言えるんだけどｗ
デカベースロボと同じくとＶレックスもラスボスに乗せるか？
リュウヤからすれば、あの唐突理不尽な暴発さえ無ければ完全勝利だった！もう一度やらせろ！だよなｗ
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1583566276/
あくまでものの例えで実際にどうなるか考える必要はないはず
幹部総掛かりとかで来たのってトッキュウ以来見てない気がする
大体幹部持ち回り
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1583566276/
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1583566276/
最強バトルだとアカニンジャーがゴーオンレッドに一方的にやられてたから他の戦隊に比べて強いって印象ないな
能力発動させる前に封じられることがあるからな
天晴は持ってる術は強いけど戦術戦略面ではまだ未熟な気がする
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
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ルパパト時はルパンレッドが強すぎるのかと思えばジュウオウイーグルにも手も足も出ない上にコテンパンにされたパトレン1号
ゴーオンレッドに手も足も出なかったアカニンジャー
普通ならガイソーグも余裕で倒せるはずなのに忖度したデカマスター
何気に最強バトルの時だけ強かったガイソーグって感じかw
デカマスターて本編でも結構負けてるし。
イーグルごり押しの番組だし
そうなったのはある事情でキュウレンVSジュウオウが出来なかったから大和をプッシュしたのでは
極端な話、一方的にボコられてもボール見つけて先に拾えば勝てる
むしろ一般怪人戦とラスボス戦で求められるスキルはそっちのが高かったりするイメージ。
一般怪人は結構大変だとおもう。
敵の特殊能力のルールは？それを解除するためには？針の穴を通すような作戦の鍵は？残されたメンバーは？メンバーの信頼関係は？人質は？正体バレの危険は？などなど。
逆に幹部怪人だと単純な力押しができないと詰む。
轢き逃げエレファントかw
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
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タスクの人なんかしたの？
複数で一括りのカウントのラスボス
カイ(ドーラタロス)、カイザーブルドント&マルチーワ、
Dr.ヒネラー(グランネジロス)、ゼイハブ（地球魔獣）、
グランディーヌ（サラマンデスドラゴン&ジルフィーザⅡ）、ギエン（ネオクライシス）、
エンター（メガゾードΩ）、蝶絶神デーボス（大地の闇）、闇の皇帝ゼット（闇の巨獣）
ロボと本体のランクが違うため便座上分離させておくラスボス
ドクターマン（キングメガス）、エージェント・アブレラ（デカベースロボ）
同じ括りにしていいのか審議中なラインのラスボス
皇帝アクドス・ギル(宇宙艦隊)
で良かったっけ
サラマンデスドラゴン&ジルフィーザⅡも大地の闇も闇の巨獣も倒されたり破壊されたりしたら
敗北や大幅弱体化となるためカウント内
あと、オーレンジャーのラスボスは分かりやすく括りを変更して置いた方がいいと思ったから変えといた（何か括りで問題あったら教えて）
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1583566276/
電王もモモレンジャーに負けてた
そう言えば金的されてた。
ﾜｯﾁｮｲ導入の是非について...
話題が紛糾してきた時に、反論ではなく人や作品を意味もなく貶す、
スレルールを逸脱した書き込みを行うなど、目に余る行いをしている人がごく一部にいます。
ipまでは表示せずに、ニックネームだけでいいとは思います。そうでないとマトモな人すら書き込めなくなるので。
当然100%の対策ではないですが、各々がng設定をする一助になればと思いました。
この話題で荒れるようでしたら引っ込めます。
番組自体が面白くないと考察もはかどらん
＞ﾜｯﾁｮｲ
IP無しの方なら消極的賛成をしておく
過疎って誰も立てなくなってから誰かがワッチョイ無しで立ててそれがずっと続いてる
熱心に議論に参加している人間が賛成ならまあいいんじゃないの
ライダースレみたいにただでさえ過疎ってる所に入れるなら馬鹿かとも思うが
ここは入ってる時でも毎日盛況だったし
ﾜｯﾁｮｲ反対かな
あと100ちょっとで次スレの時期だから聞いてみたのですが、急がずに様子を見た方がいいのかなぁと感じました。
自分も含めて荒らしに対するモラルを意識すれば大丈夫な段階かもですね。
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1583566276/
今まで提案された中で特に異議がなさそうだったのは、「もう一度やらせろを削る」
「１０：７やら１００：７０やらでスレの相対比較概念の分かりやすい説明追加」
「Ｃ条件を『普段戦力』、Ｂ条件を『内部イベント』、Ａ条件を『外部イベント』と呼ぶ」ぐらいか？
「結果的に生じた犠牲を評価するか」と「Ｓ条件を『誰かがボスを倒すつもりでなかった』要素としては？」
「戦隊の普段戦力からの弱体化の考え方」と「敵戦力をどこまでボス評価にカウントするか」らへんは
紛糾して話まだまとまらず審議中のまま次スレに持ち越し議題かなあ
相対比較概念の説明と被るけど、
「ラスボスの評価と作品の評価は無関係です。」
は何度でも入れていきたい言葉かな。
やるバカが出てきそうだからな。注意しないと。
ヒネラーもドクターマンもギエンも生身で戦隊と戦ったことは一度もないのだから
別枠にする理由がないと思う。
直接戦隊と戦ったことが一度もないラスボスはランキングから外すか
「戦ったことがないので評価不能」というランキングにすることを提案する。
これに対して、ゼイハブあたりは地球魔獣なしで直接戦隊と戦ったことがあるから
独自のランキングを残していいと思う。
メギドもそんな感じで、グランギズモとか千年洞窟とかの議論に誰もいそしもうとしない
メギドを高く評価しようとしても誰も喜ばない、メギドはやっぱりメギドという
あのキャラらしい評価がされてればそれで満足なんだよなあという感情があるのでは
あの最終回を観た感じで、アイツ強かったなあって感想を抱いて満たされる人もそういないんじゃないかと
まあそこら含めて>>818は今ちょうどモメてるらへんの話だからまだ保留で良いかと
銀河超獣バルガイヤー、エグゾススーパーストロング、ラゲム 、絶対神ン・マ、無間龍ロン
Ａ（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。戦隊外の助力要素が攻略には必須）
黒十字総統、バンリキモンス、グランディーヌ一家、センキ、デカベースロボ
害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、オーナー・ジニス、エラス
Ｂ（かなり強い。戦隊の現有戦力、能力を出来るだけフルに注ぎ込む必要がある）
バンリキ魔王、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス
地球魔獣、ゼイハブ船長 、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、エンター、メガゾードΩ、ドン・アルマゲ
Ｃ（平均的な首領。ラスボスとしての風格が保てるライン。最強の戦力＆必殺技でなら普通に勝てる）
サタンエゴス、総統タブー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世 、ブルピー夫妻、救星主のブラジラ
Ｄ（敵組織の強幹部怪人と同等レベルの強さ。作中最強レベルという程ではない）
戦士鉄の爪、帝王メギド、キングメガス、デンシヅノー、エージェントアブレラ、皇帝アクドス・ギル、牙鬼幻月
Ｅ（一般怪人並みのレベルの強さ。タイマンで勝てる可能性も）
キングマグマー、ファイヤースフィンクス、大博士リー・ケフレン
Ｆ（下手すれば戦闘員や一般人、もしくはそれ以下かもしれない。戦闘タイプではなく政治タイプのボス）
大首領シャイン、全能の神、ドクターマン、大教授ビアス
諸般の事情により論議中
バンリキモンス、ラゲム、グランネジロス、グランディーヌ一家、センキ、絶対神ン・マ、無間龍ロン
血祭ドウコク、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、オーナー・ジニス、ドグラニオ・ヤーブン
括り方面での論議中
カイ(ドーラタロス)、カイザーブルドント&マルチーワ、 Dr.ヒネラー(グランネジロス)、ゼイハブ（地球魔獣）、
グランディーヌ（サラマンデスドラゴン&ジルフィーザⅡ）、ギエン（ネオクライシス）、 エンター（メガゾードΩ）、蝶絶神デーボス（大地の闇）、闇の皇帝ゼット（闇の巨獣）
ドクターマン（キングメガス）、エージェント・アブレラ（デカベースロボ）
皇帝アクドス・ギル(宇宙艦隊)
・論議中=暫定AはB以下は確定だがランクに悩むラスボスが出る可能性を考慮して排除しました
・ラゲム、絶対神ン・マ、無間龍ロンはA（論議中）に理由なくされているそうなのでS（論議中）にしました
・括りの方面で困るラスボスを纏めて括り方面の論議中の欄に入れました
・グランディーヌ一家は、確か括り方面で論議中になってたボスでしたが
それとは別に「ブラックマックスビクトリーロボは外部戦力と言えるのか?」との意見があったので論議中は解除していません
・センキも「パワーアニマルたちが外部戦力と言えるのか?」と意見があったので論議中に入れました
他の戦隊でいう最終回限定技みたいなもん
外部か内部かってのはそこまで評価を重くするべきではないというのがある
評価軸としては常用かイレギュラーかの方こそが重く、外部の方がイレギュラー性が高くなる事が多いというだけのこと
出元が内部か外部かで評価を隔絶させるほどの差はない
BMVロボはそりゃ戦隊内部のものだけど明らかに常用戦力じゃない
100体パワーアニマルもそりゃ内部戦力かも知れんが使えるもんなら何度もあった最終回前の大ピンチで出てこようものだ
ボス側と戦隊側の記憶有りでやるのか無しでやるのかも明言されてなくて、話がずれる事もあるし
後、ランキングに左右される訳でも何でもないけど、ブルピー夫妻が夫妻表記なんだからメギドキメラも夫妻表記にしてやって欲しい
ブラジラの悪あがきでの発動だけど
ニンニンも似たような展開だった気がするけどチートアイテムでサクッと解決
以前のスレだとネオラゴーン（暴魔城）で纏める案があったり
自爆や死なばもろともをどう扱うのかとは別に
ブラジラ戦と同時進行で楔止めるのにも戦力使ってるからボス戦に含めないのも微妙で
ロボ３体で抑えてないと地球即終了のクサビも難易度に含めないと、てことだわな
地球を犠牲にすればブラジラは問題なく倒せるからOKなんて事にはならないだろう
デーボスについては、カオスを含めるかどうかも検討中に入れていいんじゃないかと思う
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1583566276/
ブラジラだけを簡単に倒す選択肢を戦隊が選択肢として保有してた事にはならないと思うけど
人質の人命を見捨ててボスを倒して地球を救い、より多くの人命を救う選択肢は戦隊として意義あるから
その選択権を戦隊が保有しててその気になれば簡単に倒せたと見なすのは構わないと思うけどな全能の神
さて、テンプレ改正希望としては話し合いの流れ的に>>7の①と②がもう丸々ボツであるって事だよな
だからと言う訳一から書き直すのは作文力的にちょっと大変なので、かなり既存の流用した形の案だが
――基準は基本的に「そのボスと戦った戦隊側にいかに勝ち目が薄かったか」とする。――
と、まず書き出してからその下に現在の③の文と同じものを続けて、末尾に以下の文を追加で良いかな？
――例えば仮に「戦力１０の戦隊と戦った戦力７のボス」と「戦力１００の戦隊と戦った戦力７０のボス」
がいたとして、この戦力７ボスと戦力７０ボスを比較評価する際には同じランクであると見なされる――
>>11をベースに文章化するんじゃなかったっけ？
レス追ってみたけど今の所これにボス側の総戦力の記述を足してくれっていう意見くらいで概ね賛同っぽいが
それは戦隊の敗北なんだろうな
ジュウオウで世界の形が融合改変したことはあったけど
世界そのもののリセットオチはやってなかったよな
出た～wwwwわがままクソ理論暴言厨乙wwwwまあお前みたいなデーボスをSとか言ってるよりはよっぽどデーボスをFにする奴の方がマシだけどな？はっきり言ってBかCじゃないと理屈通らねえよw
お前は文章死ぬほど下手なこと自覚しろ
しゃしゃり出てくるな
黙れ読解力皆無のガキがw
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1583566276/
Ｓの条件はまぁモメてるのいつもの事だし、そのままにせざるを得ないとしても、ＡＢＣは
Ａ 戦隊にとって「外部イベント」（後述）による助けが必要だった
Ｂ 戦隊組織が出来るだけ「内部イベント」（後述）努力をフルに注ぎ込む必要がある
Ｃ 戦隊にとっての「普段戦力」（後述）程度さえ結集できていれば勝てる
と、書き替えて詳しくはその次の個所から補足説明して書くのはどうか、例えば
外部イベント：戦隊とその協力勢力の外から戦隊の勝利を後押しした要素（敵幹部の裏切りなど）
内部イベント：戦隊とその協力勢力のみで出来る範囲で普段とは異なる努力要素（最終回初出の必殺技など）
普段戦力：戦隊の既存戦力中でも最大級の物で正面勝負する行為（既出の最強ロボや最大必殺技など）
>>861の説明も特に分かりにくいところは無いし
百獣パワーアニマルみたいな正に奇跡でも既存戦力の延長なのでＢ
最終話限定パワーアップしててもちょっとエフェクト増えた程度の普通の必殺技ならＣね！
って規定しちゃうのも違うと思うんだよね
ロボ自体は最終回限定扱いでいいだろうけど、あの精神状態はもう一度発揮できるものなのか？
クレオンはそもそもエラスの味方でも敵でもない
エラスの生み出したドルイドンに協力していただけに過ぎないはず
そのエラスの目的の1つがドルイドン滅亡なのだからむしろエラスとドルイドンは最終決戦時点で敵対関係にある
クレオンが最終決戦開始後に行った行動は、プリシャスを庇う、リュウソウジャーたちを起こす、メルトからマイナソーを作るの3つ
むしろエラスの行動を阻止していることから最終決戦時点では実質的に味方といえる
キーワードの定義文章化は時期尚早だと保留にして、（後述）って説明する部分は抜きの
何となく程度の最小限拘束力しかないボンヤリ表現のランク文言だけのテンプレに留めとくか？
定義化は出来てないけど、そういう昔から何となくある難度概念がＡＢＣの三つを分けてる
って認識の時点にまでは異論は出ないっしょ多分
最終回後にもう一度やるとバルガイヤーもン・マもロンも普通に倒せるけど
それ基準にしてランクはいじらない
「最終決戦の記憶を持って双方が最終決戦前の状態に戻って再戦」なのか
「記憶はなく最終決戦前に時間が戻って再戦」なのか、はたまた番組開始時点まで戻ってやり直しか
人によって解釈が違うし、本題と無関係な議論を引き起こすだけだ。
お母さんが生きていたって知るまではブラックロボでも負けそうだったから聞いたんだけど
要はブラックロボだけでは最終回も、もし次があっても普通に倒せないんじゃないかと
両者最終決戦の結果がわかった状態で再戦したらボスが有利になるやつだな
ケフレンらメスの連中もタイムリミットまで逃げに徹するかもしれない
そこはどうなんだろうな
んだね
だから外部なのか内部なのかは決定的な差にならないと上でも主張したんだが
また１レスの反証もなしにただスルーされたわけでなんだかなあ
メスはケフレン以外強いから終盤のデウスとケフレンのいざこざ無ければフラッシュマンに勝ててた。(フラッシュマンはレッドフラッシュがチートなだけで)
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1583566276/
外部と内部で違いがないとしたいならAB統合してAランクにしてC以下を1ランクずつ上げれば？
イベントの困難度による差はあるだろ
もともとAとBの差はそれだ
外部イベントのほうが戦隊にとって困難度が高い
BMVロボなんか完成済みで最終決戦時いつでも出せる状態だから困難度は低い
「外部か否か」をＡＢ分ける基準にする事自体が問題発生させるボスってどれなわけ？
外部イベの方が内部イベより達成できる確率高いという奇妙な逆転ケースなんてあるか
内部イベって「戦隊がその気になれば高確率で達成可能」なものだろキュウレン時空的に考えて
とどめを刺す前に幹部が投降して小石を投げたからAってなったら受け入れられないな
その度に否定されて終わってるんだから一々反論する必要性を感じない
前スレで出てた「戦隊メンバーまたはロボが犠牲になった場合はC→B、B→Aへ昇格する」みたいな
+αのルールを追加するってんなら検討の余地はあると思うけど
最初に、>>864をガン無視はよくないな
＞外部イベの方が内部イベより達成できる確率高いという奇妙な逆転ケースなんてあるか
それと、その考え方は逆なんだよ
外部イベントの方が難易度が高い方が普通だとしようか
だとしてその難易度の高さという物差しで吸収出来てるんだから
外部イベントそれ自体をさらに別個の物差しにする必要はないというかダブスタの温床ですソレ
それと内部が一枚岩じゃない場合に
内部だから困難ではないなんて暴論にお墨付きあげたくないです
タイムファイヤーとか潜在的に燻ってるのは過去に居たわけで
本当にやばいのが出る可能性は低くない
それは新案どころか現行テンプレの文言すらよく読んでないだけでしょｗ
外部イベントによる助けが「必要」だった、とか「必須」って書いてあるぞ
スレの最初の方でだって、イベント別に無くても倒せる四人衆の話をしてたし
……まあ、こういう拡大解釈がよく発生してる以上、それを避ける為にこそ注釈いるかもね
>>861のさらにすぐ下らへんに「イベントが発生しても別に必須でなかったと推定されるなら適用外」
（例：普段戦力が通じないと描写された上で内部イベント新必殺技で倒されたボスならＢだが
単に新しい必殺技に倒されただけなら、普段戦力では勝てないとは言えないのでＣ）とか？
あとシティーガーディアンズみたいな第三勢力を内とするか外とするかは各作品毎に話合う問題で
テンプレ文中で無理に「コレコレこーゆージャッジだ」って強い拘束文でまだ定めなくて良い所じゃね？
もし仮に、「戦隊には(何かの理由で)その小石を投げる行為が絶対できなかった」
「幹部が小石を投げてくれなかったら戦隊は絶対勝てなかった」のなら
AどころかSに行くかもしれない状況だぞ。
その難易度が高いかというのは客観的な判断が難しくて結論が出なくなるからこそ
一番客観的に近い基準として「戦隊外部の力か内部の力か」を基準にしているわけ。
あんたの言うように「外部か内部か関係なく、難易度の高いものを高評価にする」とやったら
ますますもめるだけで結論が出なくなるのが目に見えている。
戦隊内部に含めていいのかってのは議論の余地があると思う」
実に喜ばしいことじゃないか
だから>>11の基準に入れておいた。
>・最終決戦直前の時点で既に明確に戦隊の仲間となっており、最終決戦には
>確実に加勢する外部勢力は戦隊の戦力に含める。まだ明確に仲間になっていなかった
>外部勢力は含めない。
確実に加勢に来るなら戦隊内部、確実でないなら戦隊外部。
つまりガオ最終回のパワーアニマル総集合は戦隊外部だ。
怪我などの理由なく最終決戦には参加しなかったので確実に加勢する外部勢力ではなく
戦隊の戦力に含めないことになるか？
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡| 次スレのテンプレ文に各種イベント概念の
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 定義化説明を盛り込む・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 盛り込むが・・・今回まだ
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| その定義化の範囲をイベント定義説明文内の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 各単語にまでは広げていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 「協力勢力」「最大級の既存戦力」などの
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' テンプレ文内の単語の定義解釈の審議は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 次スレ後、次々スレ後になってから
-―| |＼ ／ | | ということも可能だろう・・・・ということ・・・・！
って事で、もうスレも残り少ないし、決まりそうにない部分の詰めは後スレからで良いと思うんだよな
とりあえず>>834の前半の３つポイントだけでも次スレテンプレに盛り込める事を目指して
安価踏んだ人が即コピペして建てられる所まで100レス以内にこぎつける事がこの時期大事で
全レスとかで議論白熱してスレ埋まっても困るし、まだ決めれそうなテンプレ文だけさっさとまとめたい
テンプレだけでランクが自動決定する訳じゃないし、ガチガチに条件固い表現避けりゃ良いだけでしょ
各戦隊のどのボスが該当するかのしないのか相談は後回しでも取り返しは付くよ
確実に加勢に来るってのは戦隊視線と視聴者視線（視聴前）と視聴者視線（視聴後）があると思うんだけどどれに当たるかな
戦隊が「こいつはいざとなれば助けに来てくれるだろう」と認識しているか
視聴者が最終決戦を見る前から「こいつは多分戦隊に加勢するだろう」と認識しているか
視聴者が最終決戦を見た後に「視聴前は予想していなかったけど、こういう理屈ならこいつは毎回加勢するだろうな」と認識しているか
最終決戦（視聴後）だと、ジニスに破壊されそうになったからジュウオウに味方した地球とか、ヘドラー将軍を殺された時点でバンリキ魔王を憎んでるベーダー一族なんかも入りそうな所ではあるけど
「確実に」ということで、「戦隊と明確に味方になっていた」「共闘することに合意していた」
くらいの条件ではどうかな。
キョウリュウジャーは見ていないので言えないが、俺の知っている例で話すと
ゲキレンジャーの理央メレは、最終決戦前(ここでは拳断をやった時点あたりと考える)では
理央メレは既にゲキレンジャーの敵ではなかったが、和解もしておらず共闘の約束もしてしなかったから
これは確実に加勢する勢力ではなく、戦隊外部の勢力である。
一方アバレンジャーのアバレキラーは、死の直前の時点では完全に和解していて共闘の合意もあったので
もし仮にアバレキラーが死なず、デズモゲヴァルスとの最終決戦時点まで生きていたなら
これは既にアバレンジャーの一部と見なせる。
S
文句なく最強
戦隊内外の勢力を合わせて全力で戦っても勝つことは困難
A
作中最強レベルの強さ
戦隊内部の力だけでは勝つことが困難
外部勢力の行動が攻略上重要な役割を果たした
B
作中最強レベルの強さ
戦隊内部の力だけでも勝つことは可能だが、全力を尽くさなければ勝てない
犠牲を払う場合もある
C
敵の中では最強レベルの強さ
戦隊内部の力だけでも最強の戦力や必殺技を使えば勝つことが可能
D
強幹部怪人レベルの強さ
強いが作中最強には満たない
E
一般怪人レベルの強さ
F
一般怪人以下の強さ
倒すのは簡単
>>11の総戦力とかをランク表に合わせ「普段戦力」に書き換えて最後の犠牲部分を削る
>>7の①からもう一度とか何度やってもを削る
これで一回作ってみる？
何言ってるんだか判らんなあ
結論を出すことが史上の目的のスレではないんだぞ
冗談じゃなくてここはラスボス談義のスレで、テンプレはそのお題
ラスボスやラストバトルの掘り下げを楽しむスレ
「ラスボスの、ちょっといいとこ見てみたい」スレみたいなもんなの、いやマジで
だから暴論は論外（語る対象をないがしろにしてどうするよ）、でも議論はありなんだよ
だから暴論につながるテンプレは要らないし、議論になるテンプレはありなんだよ
いや、それならその基準でいいじゃないです？
>・最終決戦直前の時点で既に明確に戦隊の仲間となっており、最終決戦には
>確実に加勢する外部勢力は戦隊の戦力に含める。まだ明確に仲間になっていなかった
>外部勢力は含めない。
もう便宜上の外部内部は関係なくなってるじゃないですか
そんな例外処理まがいのことをやってまで外部内部なんて言葉遊びを残すよりも
その条件をそのまま使って立ち位置そのもので評価するほうが良いよ
そんな感じでいいんじゃない
異論があるにしても次スレに貼るテンプレが決まってからでいいだろう
>>893の言う通り今グダグダ言ってもしょうがないし別にこのテンプレから絶対変えちゃいけない訳でもない
銀河超獣バルガイヤー、エグゾススーパーストロング、ラゲム 、絶対神ン・マ、無間龍ロン
Ａ（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。戦隊にとって「外部イベント」による助けが必要だった）
黒十字総統、バンリキモンス、グランディーヌ一家、センキ、デカベースロボ
害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、オーナー・ジニス、エラス
Ｂ（かなり強い。戦隊組織が出来るだけ「内部イベント」努力をフルに注ぎ込む必要がある）
バンリキ魔王、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス
地球魔獣、ゼイハブ船長 、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、エンター、メガゾードΩ、ドン・アルマゲ
Ｃ（平均的な首領。ラスボスとしての風格が保てるライン。戦隊にとっての「普段戦力」程度さえ結集できていれば勝てる）
サタンエゴス、総統タブー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世 、ブルピー夫妻、救星主のブラジラ
Ｄ（敵組織の強幹部怪人と同等レベルの強さ。作中最強レベルという程ではない）
戦士鉄の爪、帝王メギド、キングメガス、デンシヅノー、エージェントアブレラ、皇帝アクドス・ギル、牙鬼幻月
Ｅ（一般怪人並みのレベルの強さ。タイマンで勝てる可能性も）
キングマグマー、ファイヤースフィンクス、大博士リー・ケフレン
Ｆ（下手すれば戦闘員や一般人、もしくはそれ以下かもしれない。戦闘タイプではなく政治タイプのボス）
大首領シャイン、全能の神、ドクターマン、大教授ビアス
諸般の事情により論議中
バンリキモンス、リサールドグラー２世、ラゲム、グランネジロス、グランディーヌ一家、センキ、絶対神ン・マ
無間龍ロン、血祭ドウコク、救星主のブラジラ、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、オーナー・ジニス、ドグラニオ・ヤーブン
括り方面での論議中
ネオラゴーン（暴魔城）、カイ(ドーラタロス)、カイザーブルドント&マルチーワ、 Dr.ヒネラー(グランネジロス)、
ゼイハブ（地球魔獣）、グランディーヌ（サラマンデスドラゴン&ジルフィーザⅡ）、ギエン（ネオクライシス）、
救星主のブラジラ（ネガーエンドの楔）、エンター（メガゾードΩ）、蝶絶神デーボス（大地の闇）、闇の皇帝ゼット（闇の巨獣）
ドクターマン（キングメガス）、エージェント・アブレラ（デカベースロボ）
皇帝アクドス・ギル(宇宙艦隊)
受けたダメージの大きさ、打倒に必須のアイテムの入手難易度など。
戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか、ラスボス側から言うと
「あれさえなければ勝てたのに！」という無念度が大きいほど良い。
いつもの必殺技・ありふれた装備で敗れるようならこうはならない。
②①の理由により、防御力ではなく特殊能力により「○○戦隊の攻撃でないと
通じないから他戦隊では倒せない、だから強い」という理由は認めない。それでは
公平な「戦闘能力」の比較にならない。
③同じく①の理由により、「バルガイヤーが強いのではなくファイブマンが
弱いのでは？ ネオラゴーンが弱いのではなくターボレンジャーが強いのでは？」
も考慮しない。それをやると戦隊ランキングも同時に議論することになるので、
話が終わらない。あくまでもラスボスと戦隊との比較だけで決める。ファイブマンも
ネオラゴーンも死力を尽くして戦ったはずなので、それで充分。マックスマグマが
咆哮だけで押されてたのは、デカベースロボが咆哮だけで押されたのと同等に扱う。
戦闘力100の戦隊における戦闘力70のラスボスの評価は等しい
・戦隊の「普段戦力」とは「最終決戦直前の時点で戦隊が保有していた総戦力」と定義し
戦闘要員だけでなく基地やサポート要員なども含める。ただし、後述する
「内部イベント」は含めない。
・最終決戦直前の時点で既に明確に戦隊の仲間となっており、最終決戦には
確実に加勢する外部勢力は戦隊の戦力に含める。まだ明確に仲間になっていなかった
外部勢力は含めない。
・「戦隊の普段戦力でラスボスと戦った場合、正面からの勝負で打ち勝てるか」を
第一の基準とし、戦隊側が勝てる場合は下位ボスとしてC以下の評価、勝てない場合は
上位ボスとしてB以上の評価とする。
・上位ボスについては、「戦隊と比べてどれだけ強いか」よりも「戦隊が勝つ条件を
満たすことがどれだけ困難/可能性が低かったか」を重視して判断する。
この基準に基づいて
戦隊の普段戦力で立ち向かえば正面からの勝負で勝てたら Cランク以下(下位ボス)
戦隊の普段戦力では勝てないが、「内部イベント」があれば勝てたらBランク
・対ラスボス以外に対して一度も使われなかった技/装備は「内部イベント」として、
戦隊の普段戦力に含めないものとする。最終決戦以前に
既に開発されていた場合でも、一度も使われていなければこれに含める。
戦隊の力では「内部イベント」も含めて勝てず、「外部イベント」があって初めて勝てたらAランク
・敵幹部の寝返り、予期しない外部戦力の加勢などが該当する。既に加勢するのが
確実な外部戦力は含めないが、加勢するかどうか不明な外部戦力はこれに含める。
AまたはBの条件を満たしたうえで、戦隊にとって幸運な、客観的に見て可能性の低い
偶然が味方して初めて勝利できたらSランク
どうでしょうか
テンプレ様に「奇跡」って書いてあるから劇中で「奇跡」って単語出たらＳだ！って鬼の首とった顔をしたい人が
活用したい様な言質拘束力の為にあるのではなく、単に「基本的な」考え方を覚えてもらう参考文なだけだと
テンプレにこんな文言書いたら、議論介入余地なく自動決定されちゃい悪用される！って恐れる前に
もうテンプレに「コレただの目安だから、この基準を叩き台に例外適用などスレ内で議論調整して初めて決まる」
って書いておいて悪用の大義名分自体に使えない様にする方が先決じゃないかな
あと>>900台突入した事だし、そろそろ次スレのタイトル案も募集しときたいってのと
>>5のリストでビアスとリサールドグラーに〇印が抜けてるのも直しておいて欲しいってのを追加注文ね
内部にいるのにヘタな外部勢力よりやっかいかつ重要なキーパーソンな彼
彼は志葉家と姫が大切なあまりいろいろ見失っていて味方勢力の重鎮ではあるがシンケンジャーの味方ではない
・影武者更迭を積極的に後押し
登場時点で志葉家と姫の味方ではあってもシンケンジャーの味方ではないことが明白
・本件の一応の主犯は姫だが姫は早々に間違いを認めたのに対して丹波は最終回終盤まで認めていない
・最終回開始時点で影武者が養子になった＝ルール上は主君になったにも関わらず認めようとしない
・つまり法度を尊守するわけでもなく、組織のルールを守ろうとしない時点で「融通が利かない味方」ですらない
・姫が無理をおして二枚目の志葉ディスクを作り上げるにあたり、
現状が天下の分け目であることを理解せず、姫に御無理をなさるなと言う無自覚かつ致命的な利敵行為。
・彼は志葉家と姫が大切なあまりシンケンジャーそのものを見失っていたが、それがここに至り敗北に直結するレベルに
丹波に従うとシンケンジャーは敗北する
・この後に姫に諭され改心するがそこまでの彼の物語上の役割は完全に「敵」である
・つまり最終エピソードも佳境、最終決戦の最後の闘いの直前まで「敵」である
・諭されて、であるのでそのままなら敵のままである
・まあ姫が説得するのも説得されれば改心するのも必然であるといえばそうかもしれないが
・最後の闘いは本当にギリギリの勝負であり、双ディスクが欠けた場合おそらく勝てない
・双ディスクの有無くらいしか戦力に差がない一回目の闘いで実際に負けている
・ギリギリまで味方じゃなかったくせに勝利に必要な鍵の一つである
実働部隊のシンケンジャーにとってはある意味外道衆よりもやっかいな、政治力による「敵」だった
丹波を、内部勢力だから障害として軽いとか内部勢力だから味方ムーブするのが当然とかぶった切られてはたまったものではない
内部ｶﾞｰで思考停止してるレスに内部だけを根拠に何度も切り捨てられたけどな！
とかまあいろいろ書いたけど
確かにスレも終盤なのでそれでいいですわ
＞もうテンプレに「コレただの目安だから、この基準を叩き台に例外適用などスレ内で議論調整して初めて決まる」
って書いておいて悪用の大義名分自体に使えない様にする方が先決じゃないかな
全面的に同意します
それが守られるならなにも言うことは無い
あれも復活させていいんじゃないかな
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1583566276/
思いおこせば、ルールガチガチに決めた戦隊史上最強のボス血祭ドウコクスレは
かえって何も語る事がなくなって1スレで終了してしまったっけな…
過去スレ見渡した所、テンプレとして採用されていた時期はないみたいだがこれかな？
http://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1243259380/292-293
利用価値あるかもしれないんで、一応読めない人のために貼るだけ貼るけど
ヨゴ父までしかないので誰か残り12人の補充頼みたい
黒十字総統（黒十字城）：爆弾を積んだバリドリーンとスターマシーンの特攻
強化鉄の爪：ビッグボンバー・どぶねずみ
巨大サタンエゴス：電光剣ロケッター
バンリキモンス：力の源の尻尾をやられ、電子満月斬り
バンリキ魔王：デンジブーメラン
キングマグマー：太陽剣・オーロラプラズマ返し
全能の神：嵐山長官のバルカンスティック
巨大タブー：地球剣・電子銀河ミサイル
ファイヤースフィンクス：ニュースーパーダイナマイト
グランギズモ：稲妻重力落とし
キングメガス：スーパーメーザースーパーフラッシュ
星王バズー（ゴズマスター）：電撃剣スーパーサンダーボルト
ザ・デーモス：タイタン・ノバを２発吸収したが、３発目を吸収しきれずに爆死
リー・ケフレン：遺伝子シンセサイザーの爆発に巻き込まれる
リサールドグラー２世：鉄拳オーラギャラクシー
デンシヅノー：スーパービッグバースト
巨大ネオラゴーン：スーパーミラージュビーム
暴魔城：スーパーターボビルダービーム
銀河超獣バルガイヤー：シドンの花の力でメドーが成仏してパニクっているところにスーパーファイブロボの特攻
ラゲム：ガルーダに押さえつけられ、背中の傷をイカロスのバードニックセイバーで突き刺される
大サタン：グランバニッシャー
カイ：バンドーラに看取られながら消滅
シャダム中佐：亮にナイフで刺される
大魔王：封印の扉に封印
巨大カイザーブルドント＆巨大マルチーワ：スーパーレジェンドビーム
エグゾス＝スーパーストロング：腐った芋羊羹でパワーダウンしたところに、カーレンジャーのクルマジックアタック
グランネジロス：メガボイジャーを道連れに自爆
地球魔獣：銀河大火炎で焼却処分
ゼイハブ船長：Ｗ炎のたてがみで星の命を失い、銀河の戦光→炎一閃
ジルフィーザⅡ＆サラマンデスドラゴン（大魔女グランディーヌ）：マックスビクトリープロミネンス
ネオクライシス：マックスバーニング
センキ：百獣アニマルハートで身体を失い、残ったコアは破邪百獣剣で撃破
タウ・ザント究極体（邪悪なる意志）：ビクトリーガジェット
デズモゲヴァルス：アバレンオーとマックスオージャのダイノガッツ
エージェント・アブレラ：ディーバズーカ
絶対神ン・マ：無限の魔法力（マージ・マジ・マジェンド）を食らい切れずに爆発
ガジャドム：全ゴーゴービークルの特攻
ロン（無間龍）：獣拳奥義・慟哭丸で玉にされる
総裏大臣ヨゴシマクリタイン：Ｇ１２ファイナルグランプリ
ドーラタロス:グランパニッシャー
デカベースロボ:緊急システムによってコントロールを奪い返される
宇宙艦隊:ゴーカイレッドによるギガントホースの砲撃を受ける
アクドス・ギル:35のスーパー戦隊の力を受けまくる
エンター:ボルカニックオールバスターズアタック
メガゾードΩ:ゴーバスターエースの一撃を食らった後、ヘラクレスクライシスとイグニッショントルネード
闇の巨獣:トッキュウレッシャーによるひき逃げ
ゼット:トッキュウレインボーとか6人のダイカイテンキャノンとか
ジニス:ジュウオウドデカグランドファイナルフィニッシュ
ドグラニオ:パトレン1号にとどめを刺されると思ったらそんなことはなかった
あとその下の２つの段落は補足説明感あるから、その２つを最後に持ってきて
・「戦隊の普段戦力でラスボスと～～、の下りを一番最初に持ってきた方が読みやすそう
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1583566276/
確かキーも全員分刺さってなくて、そのあたりも当時、もめてたような記憶
ググったらレッド不在で生身の四人が撃った(スペシャルチャージ)という記載だった
ドグラニオはスーパーパトレン1号のスーパースペリオルストライク(2号と3号のサポート有り)からの逮捕という流れだね
警察戦隊全員でスーパースペリオルストライク→逮捕
という書き方になるのかな
生身のゴーカイガレオンバスターにやられた、だから弱いのではなく
生身のゴーカイガレオンバスターが精一杯のとこまでゴーカイジャーを追い込んでいた、じゃないのかな
こう言うの他にあった？
いや見てないやつが適当な知識で書き込むなよ
全然状況違うわ
見直してこい
そういうの箇条書きマジックいうんだよ
なら丹波が外道衆の味方であるという根拠出せよ
無能とか冷淡でも敵に裏切る意思のない同一勢力なら味方とみなすべき
それデーボスをSとかAとかFとか言ってる奴にも言えよw
SやAにはしない方針になったのか。
だからどうやってもSやAにはならないって言ってるだろ。それにケフレンぐらい弱腰で負けなければFもないって言ったし
いや、F派は確かに論外だがAとSは結構実のある議論をしてたと思うぞ
まぁ丹波はなぁ...
最大のキーパーソンかつ戦隊番外戦士である姫の部下ではあったけれども、
彼個人は「戦隊と明確に味方になっていた」「共闘する事に合意していた」訳ではないのか、確かに。
とはいえ獅子身中の虫というほどでもない。
めんどくさい立ち位置だなぁ
(ていうか最低限その辺の意識のすり合わせは前もってやってくれよな、姫と丹波😰)
それ以前でも丹波の言葉で誰かが考えを変えたことなんてない。
結局戦いに何の影響もなかったよ。唯一「双」のディスクを渡したこと以外は。
ごく最近まで、丹波が対ドウコク戦の難易度を上げたなんて主張は聞いたこともなかった。
攻略難度への影響はゼロです
難癖つけてるのは一人だけだろ
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1583566276/
それ出来るなら初戦で双ディスク渡せてたんじゃないの？
つまり障害はあったってことだよ
SとA派の話に本当に実があると思ってるのならキョウリュウジャー見てないかスレのルールやら線引きやら見てないってことだなw
初戦で双が必要だと分かっていたら渡していただろ
初戦は姫がドウコクを倒す役割だったんだから
双が必要と分かってたら容易に調達できる環境なんだよ
敵からの裏切りが必須とかじゃないから障害には数えられない
お前は丹波の人だな
一人でムキになってるわ
相手にされなくて当たり前
必要だったのは結果論
（「犠牲生じたら評価アップ」と「加勢内定勢力は内部扱い」はいま議論してるみたいなんでひとまず抜いた）
①基準は基本的に、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。
払う必要のあるダメージの大きさ、打倒に必須のアイテムの入手難易度など。
戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか
ラスボス側から言うと「あれさえなければ勝てたのに！」という無念度が大きいほど良い。
逆にいつもの必殺技・ありふれた装備で敗れてしまうほど低くなる。
②特殊能力により「○○戦隊の攻撃でないと通じないから他戦隊では倒せない、だから他戦隊のラスボスより強い」
という理由は認めない。飽くまでそのラスボスの番組の戦隊から見た「難易度」で比べる。
③「バルガイヤーが強いのではなくファイブマンが弱いのでは？
ネオラゴーンが弱いのではなくターボレンジャーが強いのでは？」
も考慮しない。それをやると戦隊ランキングも同時に議論することになるので、話が終わらない。
あくまでもラスボスと戦隊との比較だけで決める。
ファイブマンもネオラゴーンも死力を尽くして戦ったはずなので、それで充分。
例えば仮に「戦力１０の戦隊と戦った戦力７のボス」と「戦力１００の戦隊と戦った戦力７０のボス」
がいたとして、この戦力７ボスと戦力７０ボスを比較評価する際には同じランクであると見なされ
マックスマグマが咆哮だけで押されてたのは、デカベースロボが咆哮だけで押されたのと同等に扱う。
戦隊の「普段戦力」とは、最終決戦直前の時点で戦隊が保有していた総戦力などの事であり
戦闘要員だけでなく基地やサポート要員なども含める。
戦隊の普段戦力では勝てないが、「内部イベント」があれば勝てたらBランク
「内部イベント」とは、対ラスボス以外に対して一度も使われなかった技/装備など戦隊の「普段戦力」に含まれないものとする。
最終決戦以前に既に開発されていた場合でも、一度も使われていなければこれに含める。
戦隊の力では「内部イベント」も含めて勝てず、「外部イベント」があって初めて勝てたらAランク
「外部イベント」とは敵幹部の寝返り、予期しない外部戦力の加勢などが該当する。
AまたはBの条件を満たしたうえで、戦隊にとって幸運な、客観的に見て可能性の低い偶然が味方して初めて勝利できたらSランク
⑤以上は飽くまで目安であり、この条件の通りのランクに決まらない例外的な形式の最終回やラスボスもありうる。
この考え方を叩き台に例外適用の是非などをスレ内で議論調整してから初めてランクが決定される。
対ドウコクはとにかく必殺の攻撃力を双方が持つのでそれをいかに当てるかだな
対して生身のキョウリュウレッド一人に手こずるデーボスは…
そいつらを納得させられる論理を展開してからにしろ。
「今まで影としての働き、素晴らしいものであった！誠に大儀であったぞ！」
「ｱ･･･ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｽ」
「今まで辛かったであろう！あとは我らと姫に任せ、存分に休むがよいぞ！立派であった！きっとお父上も草葉の陰で喜んでおられる！手当も厚く用意したぞ！ささ！」
「ｱ･･･ｲｴ･･･ｼﾂﾚｲｼﾏｽ･･･」
丈瑠が余計に拗らせそうでこっちのがヤバい気がしてきた
Cまでは最終回限定の技とかなく普段通りに倒してるから強さで評価して
B以上は普段通りじゃ倒せないから難易度で評価してる
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1583566276/
しかも一回は最終回中の話だから実力的な祖語もない
>>963
切り札になると知ってれば渡させると主張されても本編では知らないわけだからあり得ない仮定でしょう
初戦（姫）が負け二度目(最終回序盤)も負け
2回の敗北を経てもそのままなら渡されなかったもんを簡単に受け取れるものだったと言われても賛同できないかな
牙鬼幻月：ゲキアツ大フィーバー
ドンアルマゲ：アルティメットオールスターブレイク→レグルスインパクト
エラス：リュウソウケン×４、モサブレードを胸の傷に攻撃＋コウとの対話
簡単に受け取れるものじゃないとしたら、心変わりした理由は何なの？
その実績は評価できるが、一ランク上げるほどじゃないと思う。
このランキング、一ランクの差は結構大きいから。
だから前スレで俺が提案した基準は
「最終決戦でメンバーの一人以上が死亡、またはロボの一体以上が修理不可能に破壊された場合
一ランク上げる」にした。
これくらいの犠牲じゃないとランクを上げるに値しないと思う。
もちろん俺の基準を他人に押し付ける気はないよ。
折れるのにどれくらいの時間がかかるかという問題で
本気で敗北壊滅する危機になってもゴネるほど丹波は空気読めない訳じゃないし姫がそれは絶対許さんでしょ
最終戦で勝てたのは戦術立て直したからだろ
【みんなが個人の立場や古いしがらみを超え、「志葉」や「家」に拘らずベストを尽くした】
から宿命に打ち勝ち未来が開けたというプロットなんだと思う。
その現れとして、
・姫が身を粉にして2つ目の封印のディスクを作る
・殿を捨て石、囮にした戦法
等があって、その中の一つとして
・姫の側近が影武者に傅いてアイテムを献上
が(象徴として)あったという感じ。
そう言った側面から見ても、丹波の意識改革は「敵の裏切り」ではなく「仲間の成長」としてカウントしたいところ。
これを敵の裏切りになるって言ってるようなものじゃないかと
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1583566276/
ドウコクを倒すためだけの志波家の戦略をまるごとぶっ壊して勝った実績があるので
つまりB基準の最高点を打倒したという意味で俺としては一ランク上げるに足ると思うが、まあ俺が思うだけだな
>>955
割と同意というか俺が言いたかったこととほぼ同じなんだが
俺はその「仲間の成長」は当たり前に起こったことではないだろという主張なので
最終回開始前に姫の敗北や封印の文字無効で先祖代々の戦略崩壊やらがあったのに
最終回開始時点ではまだ目が覚めてなかったほどだから相当だぞ
やらかしたことも相当で
殿解任やら折神接収で源太離脱やらで実働部隊の要を壊しに壊して普通ならもう敗北必至の状況になってる
姫が実力と人徳で挽回して侍側にもそこまで培われた自負があったからなんとか結果オーライってだけで
メタなこと言うと作劇上の姫上げの犠牲だからむしろ丹波は味方に見えちゃ駄目なのでキャラ立てとしては大成功の部類で
そして大成功だからこそ俺は丹波は軽く見れない
最終回においては「障害」というよりは
味方に出来ないと負ける隠し敗北条件みたいなもんかと
難易度を量るのは直接的な障害由来のものばかりではないだろうと思うので
丹波が目覚めた理由を明白にしないと、それがどれ位の難度なのか分からないんだよ
荒らしと変わらんわ
丹波の行動は別に本来の封印の文字の効力あれば問題なかった
丈瑠も本来の役割果たした
その力をドウコクが上回っていたら皆柔軟に対応してる
そして双ディスクが必須であったわけでもない
次主張するならまずこの辺に全部答えてからにしろ
論点逸れてると思うけど安価まで付けて名指しで答えろというならまあ答えるよ
二回の敗北と
傷床をおしてディスクを作る姫の、なぜ今やるのかの意味を思い知らされたのと
敗北後に関しての丹波自身の考えの浅さ甘さを指摘する姫からの叱責じゃないかな
映像から見れる範囲で憶測を排除するならこの程度かな
>>864
＞次主張するならまずこの辺に全部答えてからにしろ
＞丹波の行動は別に本来の封印の文字の効力あれば問題なかった
問題はある
姫一人では封印の文字を使うには時間的に間に合わないためシンケンジャーとの連携は必須であり
シンケンジャーとの不和の種はただそれだけで大問題
シンケンジャーをないがしろにしては根本的な破綻を呼びかねない
相手は志波家が総力を掛けたドウコクで厳しい闘いになるのは明らかなのに自覚無しにやらかした
シンケンジャーの侍としての自覚が育っていたから姫を中心にまとまりどうにかなったのは結果論であって
丹波がやらかした事はかわらない
＞丈瑠も本来の役割果たした
＞その力をドウコクが上回っていたら皆柔軟に対応してる
そのとおりだが
各人が状況に際してベストを尽くしたことと、丹波がやらかしたという事実は相反しないよ
＞そして双ディスクが必須であったわけでもない
それは悪魔の証明だぞ
あそこで双ディスクがないならないなりにやれた！と言われても、はあそうですかとしか
一戦目のダメージが残ったまま一戦目と同じ戦力でやったら一戦目より負ける確率高かったんじゃないかと思うが
結局まーたスレタイ決めてないし
散々皆が指摘してた通り姫が協力的な限り、丹羽の援護も必然ってことね
はい終了
あの、ドヤ顔で論破みたいなこと書いてるけど
＞ ・まあ姫が説得するのも説得されれば改心するのも必然であるといえばそうかもしれないが
それは最初の時点で俺が書いてたことだよ？レスすら読まずに噛みついたの？
その上で
姫の叱咤の前提、敗北したものの諦めないシンケンジャーと姫の最終回中の奮闘が無ければ丹波の心が動くこともないだろ
ドウコクは、難物の丹波が叱咤で変心する程の苦境にまでシンケンジャーを追い込んだとも言えるかな
折神接収→シンケンジャー内での権限が移動しただけ。戦隊内最強の姫に権限が移動した分戦力としては整備されている。
丈瑠解任→丹波でなくても解任される流れだし、丈瑠が燃え尽き症候群になったのは丹波関係なし。
源太離脱→抜けてたのは一戦のみ。丹波の改心前に戻ってて戦局に影響なし。
丹波によるマイナス影響なんてほぼない。そして最強の姫が加わった時点でドウコク以外はまず負けなし。
丹波が戦局に与えた影響は双ディスクのみでは？
ドーラタロス操縦してたカイみたいなポジションだからOKじゃないかな
よろしくお願いします
ありがとうございます。
今まとめ中です。>>900以降でまとめてくれた人のテンプレを基に作ります。(あと列挙済みボスに○つけときますね)
あと、ラディゲをAにしようと思います。S派の人は思うところがあるかもしれませんが、ラディゲがSたる所以を次スレを心ゆくまで主張できるチャンスと思って欲しいです。
他にランク移動が必要なボスがいたら、今日中にご連絡ください。
スレ内の議論を見直して私の独断と偏見で移動させます。
ロンはリオが敵が味方かでの議論が行われていたため(つまりAとBかの議論)、少なくともS陥落なのかなと解釈しています。まだ早ければご指摘ください。
ンマはバンキュリアの寝返りがあまりにも唐突で棚ぼたな展開だったのでS続投が優勢と受け止めています。まだ早ければご指摘ください。
もう数十分したらテンプレ案出します。まだ1000まで余裕ありますし。
まともにレス番も書けねえのかこいつ
お前が言ってる通り丹波の妨害は勝敗に全く影響してねえな
ハイ終了
ランク表から「諸般の事情により議論中」の項目を消しませんか？
理由としては、「テンプレのランクは確定したものではなく、すべてのボスは議論やランク移動の対象となるべきだから」です。
ここに挙げられたボス以外を議論してはならない訳でもないので、書くだけいらない誤解を生みそうですし。
これは賛同がなければそのままにします。、
賛成に一票
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1583566276/
ロンは今スレではそれほど語られてないので前スレの流れを追ってみたんですが
A落ち確定ってほどは煮詰まってないと思いますよ
S保留希望
ところでﾜｯﾁｮｲはどうするつもりです？
昔は付いてて、戻すのはどうかって話は出てたと思いますが
私はIPありなら絶対反対、IP無しならあってもいい消極的賛成で
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス リサールドグラー二世
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1588155135/
「作品の評価とランクは一切関係ありません」
スマホで続き書き入れます。
過去スレ一覧を書き込もうとしたらBBQ規制を食らい、以後書き込めなくなりました。
緊急的に浪人を導入して書き込んでいます。
さしあたりテンプレ案を以下にうｐしました。
ご確認ください。
http://whitecats.dip.jp/up/download/1592580636/attach/1592580636.txt
sfx
スレ立ては一晩寝かせます。
ご面倒をおかけしてすみません。
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1583566276/
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1583566276/
いやダメだろ
今、何を議論しているのか分かりやすいし
単純な実力ではンマより上では？
いろいろ手間取ってしまい、すいません。
戦隊史上最弱のラスボス ギエン
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1592620258/
ガジャ様はvsでマジイエローをあっさり切り捨てた
ゴードムエンジンは使用者の身体的スペックを数十倍に引き上げる
だからつじつまは合ってると思うけど？
議論中が逃げ道になってる節あるし賛成
なるほど、そしてそのガジャドムを封印までもっていけたボウケンジャーは冥府神数十人分クラスの強さを持つと。
ちなみにVSシリーズでは各戦隊は多少の違いはあれども、大抵互角の強さ。
ということはマジレンジャーも冥府神数十人分の強さ。
それを切り捨てたガジャ様の数十倍のスペックのガジャドム。
つまりボウケンジャーは冥府神数百人分の強さ。
ちなみにVSシリーズでは各戦隊は多少の違いはあれども、大抵互角の強さ。
ということはマジレンジャーも冥府神数百人分の強さ。
それを切り捨てたガジャ様の数十倍のスペックのガジャドム。
つまりボウケンジャーは冥府神数千人分の強さ。
ちなみにVSシリーズでは各戦隊は多少の違いはあれども、大抵互角の強さ。
大変だ！つまり冥府神は冥府神の数万倍も強いぞ！？！！？
・・・きりがないからネタの場合を除き、戦隊作品を超える比較（特にランク論議につながりうる話）をまじめにするのはやめたほうがいいね。
>>995
賛成、反対同数でしたので棚上げしました。
乙
そして再開
＞折神接収→シンケンジャー内での権限が移動しただけ。戦隊内最強の姫に権限が移動した分戦力としては整備されている。
善意の民間の協力者の離脱を招いたわけで
所詮形式上を整える程度でしかないおためごかしのために実務に多大な影響を与える所業
後述もするけど問題は発生してるし問題が深刻化しなかったのは結果論でしかない
＞丈瑠解任→丹波でなくても解任される流れだし、
そこを俺が話題にしたのは、丹波の責任云々ではなく立ち位置（味方ではない）を確定させた行動という話で
後に反省した姫との差が光る
＞丈瑠が燃え尽き症候群になったのは丹波関係なし。
それはそのとおり
丹波の口撃も一端を担ってる気はするが、重くは無いだろうと思う
＞源太離脱→抜けてたのは一戦のみ。丹波の改心前に戻ってて戦局に影響なし。
それは結果論
一度離脱させたという事実はなくならない
姫に上の立つ者としての矜持がなければ戻っていない
確かに影響はない、ないが総じて問題は起こってて
影響がなかったのは結果論であり問題が深刻化する前に丹波以外の頑張りで取り返せたに過ぎないよ
で、基本的に俺が言いたいのは実被害の軽重じゃなくて丹波の難物さがどれほどかって方ね
難物さの補強は十二分にされてると言えるでしょう？
＞丹波が戦局に与えた影響は双ディスクのみでは？
そうだけどその「のみ」は最終決戦においてかなり重要
ここで丹波の難物さが効いてくるわけです
何回か出てきた意見の
状況的に姫が説得すれば丹波は確実に折れる予定調和だろって言い分は判らなくもないし俺も書きましたがｗ
そういうレベルでの話にしてしまうと
ラスボスなんて最後には戦隊が勝つという結論があるんだから予定調和だろ、でスレが終わりますので
んでそういうレベルの話にしないのなら、丹波の難物さは散々描かれているので
丹波が変心するほどの状況それ自体がヤバさの表現としてはかなり高いと解釈するのが俺の話
それでもまだAには足りないと思う人が居るのは否定しませんが
それを踏まえてもBだろって話と、そんなの踏まえる価値もねえよって切り捨てられるのと全然違うんで後者には反撃いれておかないとねって話もある
なんつーかね、基本的にはCで加点してBとか言ってる人まで居るからなあ
言いたいことは言っておかないとね
丹波自体が脅威じゃないとか被害にはなってないからどうとかは正直あまり関係ないんですよ
カーレンジャーにおける腐った芋羊羹は「障害」でしょうかね？
腐った芋羊羹自体には脅威もへったくれもないわけですが、カーレンジャーにおける絶対必須の要素なことには間違いないわけで
前スレ
戦隊史上最弱のラスボス エラス
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