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戦隊史上最弱のラスボス　リサールドグラー二世
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0952名無しより愛をこめて
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2020/06/18(木) 12:24:22.27ID:14Xi2Kl30
>>948
その実績は評価できるが、一ランク上げるほどじゃないと思う。
このランキング、一ランクの差は結構大きいから。

だから前スレで俺が提案した基準は
「最終決戦でメンバーの一人以上が死亡、またはロボの一体以上が修理不可能に破壊された場合
　一ランク上げる」にした。
これくらいの犠牲じゃないとランクを上げるに値しないと思う。
もちろん俺の基準を他人に押し付ける気はないよ。
0953名無しより愛をこめて
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2020/06/18(木) 14:15:26.02ID:cReRYtztd
結局姫が味方でいる以上丹波がどれほどの障害になるの？って気がする
折れるのにどれくらいの時間がかかるかという問題で
本気で敗北壊滅する危機になってもゴネるほど丹波は空気読めない訳じゃないし姫がそれは絶対許さんでしょ
0954名無しより愛をこめて
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2020/06/18(木) 18:42:37.69ID:E0geGhr90
丹波の助力って烈火大斬刀二本にできただけでそれが必須なんて条件もないしな
最終戦で勝てたのは戦術立て直したからだろ
0955名無しより愛をこめて
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2020/06/18(木) 19:28:25.26ID:9pxawDcBd
物理的にはどうかは検証が難しいが、話的には

【みんなが個人の立場や古いしがらみを超え、「志葉」や「家」に拘らずベストを尽くした】

から宿命に打ち勝ち未来が開けたというプロットなんだと思う。

その現れとして、
・姫が身を粉にして2つ目の封印のディスクを作る
・殿を捨て石、囮にした戦法
等があって、その中の一つとして
・姫の側近が影武者に傅いてアイテムを献上
が(象徴として)あったという感じ。

そう言った側面から見ても、丹波の意識改革は「敵の裏切り」ではなく「仲間の成長」としてカウントしたいところ。
0957玉井コト
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2020/06/18(木) 19:39:43.39ID:s2O5o2Nn0
ヨドン皇帝役梶裕貴初参加希望だぞ
0958名無しより愛をこめて
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2020/06/18(木) 20:03:10.00ID:e9IBTf1fd
メガレンは正体バレで同級生達に厄介者扱いされたが一転して応援された
これを敵の裏切りになるって言ってるようなものじゃないかと
0960名無しより愛をこめて
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2020/06/19(金) 13:56:35.87ID:jA8H4O+70
>>952
ドウコクを倒すためだけの志波家の戦略をまるごとぶっ壊して勝った実績があるので
つまりB基準の最高点を打倒したという意味で俺としては一ランク上げるに足ると思うが、まあ俺が思うだけだな

>>955
割と同意というか俺が言いたかったこととほぼ同じなんだが
俺はその「仲間の成長」は当たり前に起こったことではないだろという主張なので

最終回開始前に姫の敗北や封印の文字無効で先祖代々の戦略崩壊やらがあったのに
最終回開始時点ではまだ目が覚めてなかったほどだから相当だぞ

やらかしたことも相当で
殿解任やら折神接収で源太離脱やらで実働部隊の要を壊しに壊して普通ならもう敗北必至の状況になってる
姫が実力と人徳で挽回して侍側にもそこまで培われた自負があったからなんとか結果オーライってだけで

メタなこと言うと作劇上の姫上げの犠牲だからむしろ丹波は味方に見えちゃ駄目なのでキャラ立てとしては大成功の部類で
そして大成功だからこそ俺は丹波は軽く見れない
0961名無しより愛をこめて
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2020/06/19(金) 13:59:23.90ID:jA8H4O+70
>>953
最終回においては「障害」というよりは
味方に出来ないと負ける隠し敗北条件みたいなもんかと

難易度を量るのは直接的な障害由来のものばかりではないだろうと思うので
0962名無しより愛をこめて
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2020/06/19(金) 19:04:20.52ID:vxSUohgZ0
ポエムはもういいから>>951にも答えてくれよ
丹波が目覚めた理由を明白にしないと、それがどれ位の難度なのか分からないんだよ
0963名無しより愛をこめて
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2020/06/19(金) 19:06:57.49ID:q92A06TQ0
自分の無理のある主張繰り返すだけのアホは消えてくれないかなあ
荒らしと変わらんわ
0964名無しより愛をこめて
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2020/06/19(金) 19:09:25.96ID:q92A06TQ0
>>960
丹波の行動は別に本来の封印の文字の効力あれば問題なかった
丈瑠も本来の役割果たした
その力をドウコクが上回っていたら皆柔軟に対応してる
そして双ディスクが必須であったわけでもない

次主張するならまずこの辺に全部答えてからにしろ
0965名無しより愛をこめて
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2020/06/19(金) 19:38:25.38ID:jA8H4O+70
>>962
論点逸れてると思うけど安価まで付けて名指しで答えろというならまあ答えるよ

二回の敗北と
傷床をおしてディスクを作る姫の、なぜ今やるのかの意味を思い知らされたのと
敗北後に関しての丹波自身の考えの浅さ甘さを指摘する姫からの叱責じゃないかな

映像から見れる範囲で憶測を排除するならこの程度かな

>>864
＞次主張するならまずこの辺に全部答えてからにしろ

＞丹波の行動は別に本来の封印の文字の効力あれば問題なかった
問題はある
姫一人では封印の文字を使うには時間的に間に合わないためシンケンジャーとの連携は必須であり
シンケンジャーとの不和の種はただそれだけで大問題
シンケンジャーをないがしろにしては根本的な破綻を呼びかねない
相手は志波家が総力を掛けたドウコクで厳しい闘いになるのは明らかなのに自覚無しにやらかした

シンケンジャーの侍としての自覚が育っていたから姫を中心にまとまりどうにかなったのは結果論であって
丹波がやらかした事はかわらない

＞丈瑠も本来の役割果たした
＞その力をドウコクが上回っていたら皆柔軟に対応してる
そのとおりだが
各人が状況に際してベストを尽くしたことと、丹波がやらかしたという事実は相反しないよ

＞そして双ディスクが必須であったわけでもない
それは悪魔の証明だぞ
あそこで双ディスクがないならないなりにやれた！と言われても、はあそうですかとしか

一戦目のダメージが残ったまま一戦目と同じ戦力でやったら一戦目より負ける確率高かったんじゃないかと思うが
0966名無しより愛をこめて
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2020/06/19(金) 19:48:44.73ID:8y1AaY6m0
ところで安価踏んだ奴はちゃんと次立てろよ？
結局まーたスレタイ決めてないし
0967名無しより愛をこめて
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2020/06/19(金) 20:32:55.64ID:Tz3EwqX10
てかこれ通るとエンジン止めて生身で戦うはめにしやがったサーシェス財団とかも障害カウントしなきゃならんのかね
0968名無しより愛をこめて
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2020/06/19(金) 20:47:49.13ID:vxSUohgZ0
>>965
散々皆が指摘してた通り姫が協力的な限り、丹羽の援護も必然ってことね
はい終了
0969名無しより愛をこめて
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2020/06/19(金) 21:14:31.46ID:jA8H4O+70
>>868
あの、ドヤ顔で論破みたいなこと書いてるけど

＞　・まあ姫が説得するのも説得されれば改心するのも必然であるといえばそうかもしれないが
それは最初の時点で俺が書いてたことだよ？レスすら読まずに噛みついたの？

その上で
姫の叱咤の前提、敗北したものの諦めないシンケンジャーと姫の最終回中の奮闘が無ければ丹波の心が動くこともないだろ
ドウコクは、難物の丹波が叱咤で変心する程の苦境にまでシンケンジャーを追い込んだとも言えるかな
0970名無しより愛をこめて
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2020/06/19(金) 21:45:55.04ID:Dcqc+WFj0
>>960
折神接収→シンケンジャー内での権限が移動しただけ。戦隊内最強の姫に権限が移動した分戦力としては整備されている。
丈瑠解任→丹波でなくても解任される流れだし、丈瑠が燃え尽き症候群になったのは丹波関係なし。
源太離脱→抜けてたのは一戦のみ。丹波の改心前に戻ってて戦局に影響なし。


丹波によるマイナス影響なんてほぼない。そして最強の姫が加わった時点でドウコク以外はまず負けなし。

丹波が戦局に与えた影響は双ディスクのみでは？
0972名無しより愛をこめて
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2020/06/19(金) 21:49:57.54ID:Dcqc+WFj0
スレタイ、個人的に好きなキャラなのでギエンにしたいのですがOKですか？
0973名無しより愛をこめて
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2020/06/19(金) 22:04:12.65ID:oVLFsYIK0
>>972
ドーラタロス操縦してたカイみたいなポジションだからOKじゃないかな
よろしくお願いします
0974名無しより愛をこめて
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2020/06/19(金) 22:11:38.97ID:Dcqc+WFj0
>>973
ありがとうございます。

今まとめ中です。>>900以降でまとめてくれた人のテンプレを基に作ります。(あと列挙済みボスに○つけときますね)

あと、ラディゲをAにしようと思います。S派の人は思うところがあるかもしれませんが、ラディゲがSたる所以を次スレを心ゆくまで主張できるチャンスと思って欲しいです。

他にランク移動が必要なボスがいたら、今日中にご連絡ください。
スレ内の議論を見直して私の独断と偏見で移動させます。
0975名無しより愛をこめて
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2020/06/19(金) 22:39:27.92ID:Dcqc+WFj0
今話題にしているドウコクですが(個人的にはBですが)、時期尚早とし、現行のままでいこうと思います。次スレでもどっぷり話しましょう。

ロンはリオが敵が味方かでの議論が行われていたため(つまりAとBかの議論)、少なくともS陥落なのかなと解釈しています。まだ早ければご指摘ください。

ンマはバンキュリアの寝返りがあまりにも唐突で棚ぼたな展開だったのでS続投が優勢と受け止めています。まだ早ければご指摘ください。


もう数十分したらテンプレ案出します。まだ1000まで余裕ありますし。
0976名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/19(金) 22:43:04.63ID:q92A06TQ0
>>965
まともにレス番も書けねえのかこいつ
お前が言ってる通り丹波の妨害は勝敗に全く影響してねえな
ハイ終了
0977名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/19(金) 22:50:23.82ID:Dcqc+WFj0
ちょっと攻めた提案ですが、

ランク表から「諸般の事情により議論中」の項目を消しませんか？
理由としては、「テンプレのランクは確定したものではなく、すべてのボスは議論やランク移動の対象となるべきだから」です。
ここに挙げられたボス以外を議論してはならない訳でもないので、書くだけいらない誤解を生みそうですし。

これは賛同がなければそのままにします。、
0980名無しより愛をこめて
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2020/06/19(金) 23:37:34.73ID:jA8H4O+70
>>976
ロンは今スレではそれほど語られてないので前スレの流れを追ってみたんですが
A落ち確定ってほどは煮詰まってないと思いますよ

S保留希望
0981名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/19(金) 23:47:31.94ID:jA8H4O+70
レス番一つ書けないと証明してしまったわｗ狙ってんじゃないかってくらいひどいなｗ

ところでﾜｯﾁｮｲはどうするつもりです？
昔は付いてて、戻すのはどうかって話は出てたと思いますが

私はIPありなら絶対反対、IP無しならあってもいい消極的賛成で
0983テンプレ案
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2020/06/20(土) 00:13:15.78ID:vWDAMrdG0
とても大切なこと


「作品の評価とランクは一切関係ありません」
0984970
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2020/06/20(土) 00:19:46.12ID:Y05VRRlKd
すみません、PCでテンプレ書こうとしたら途中で巻き添え食らってダメになりました。
スマホで続き書き入れます。
0986名無しより愛をこめて
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2020/06/20(土) 00:51:57.77ID:vWDAMrdG0
合言葉

sfx

スレ立ては一晩寝かせます。
ご面倒をおかけしてすみません。
0987名無しより愛をこめて
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2020/06/20(土) 05:27:08.24ID:LFxJcS5t0
ここのスレ破談してんじゃん
0991名無しより愛をこめて
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2020/06/20(土) 07:48:00.99ID:QqcjAPMw0
ガジャ様は素の状態で(冥府神レベルになった)マジイエローを圧倒していたからガジャドムは腕っ節だけで冥府神数十人分と言うことになるはず。
単純な実力ではンマより上では？
0994名無しより愛をこめて
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2020/06/20(土) 11:44:57.98ID:QqcjAPMw0
>>992マジレンジャーは冥府神最強の男スレイプニルをノーマルのまま合体技で倒した→5人とも冥府神レベル
ガジャ様はvsでマジイエローをあっさり切り捨てた
ゴードムエンジンは使用者の身体的スペックを数十倍に引き上げる
だからつじつまは合ってると思うけど？
0996名無しより愛をこめて
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2020/06/20(土) 13:13:21.80ID:vWDAMrdG0
>>994
なるほど、そしてそのガジャドムを封印までもっていけたボウケンジャーは冥府神数十人分クラスの強さを持つと。
ちなみにVSシリーズでは各戦隊は多少の違いはあれども、大抵互角の強さ。

ということはマジレンジャーも冥府神数十人分の強さ。
それを切り捨てたガジャ様の数十倍のスペックのガジャドム。
つまりボウケンジャーは冥府神数百人分の強さ。
ちなみにVSシリーズでは各戦隊は多少の違いはあれども、大抵互角の強さ。

ということはマジレンジャーも冥府神数百人分の強さ。
それを切り捨てたガジャ様の数十倍のスペックのガジャドム。
つまりボウケンジャーは冥府神数千人分の強さ。
ちなみにVSシリーズでは各戦隊は多少の違いはあれども、大抵互角の強さ。


大変だ！つまり冥府神は冥府神の数万倍も強いぞ！？！！？

・・・きりがないからネタの場合を除き、戦隊作品を超える比較（特にランク論議につながりうる話）をまじめにするのはやめたほうがいいね。


>>995
賛成、反対同数でしたので棚上げしました。
0997名無しより愛をこめて
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2020/06/20(土) 13:23:25.27ID:p0kkIlSJ0
>>970
乙

そして再開
＞折神接収→シンケンジャー内での権限が移動しただけ。戦隊内最強の姫に権限が移動した分戦力としては整備されている。
善意の民間の協力者の離脱を招いたわけで
所詮形式上を整える程度でしかないおためごかしのために実務に多大な影響を与える所業
後述もするけど問題は発生してるし問題が深刻化しなかったのは結果論でしかない

＞丈瑠解任→丹波でなくても解任される流れだし、
そこを俺が話題にしたのは、丹波の責任云々ではなく立ち位置（味方ではない）を確定させた行動という話で
後に反省した姫との差が光る

＞丈瑠が燃え尽き症候群になったのは丹波関係なし。
それはそのとおり
丹波の口撃も一端を担ってる気はするが、重くは無いだろうと思う

＞源太離脱→抜けてたのは一戦のみ。丹波の改心前に戻ってて戦局に影響なし。
それは結果論
一度離脱させたという事実はなくならない
姫に上の立つ者としての矜持がなければ戻っていない

確かに影響はない、ないが総じて問題は起こってて
影響がなかったのは結果論であり問題が深刻化する前に丹波以外の頑張りで取り返せたに過ぎないよ

で、基本的に俺が言いたいのは実被害の軽重じゃなくて丹波の難物さがどれほどかって方ね
難物さの補強は十二分にされてると言えるでしょう？

＞丹波が戦局に与えた影響は双ディスクのみでは？
そうだけどその「のみ」は最終決戦においてかなり重要
ここで丹波の難物さが効いてくるわけです

何回か出てきた意見の
状況的に姫が説得すれば丹波は確実に折れる予定調和だろって言い分は判らなくもないし俺も書きましたがｗ
そういうレベルでの話にしてしまうと
ラスボスなんて最後には戦隊が勝つという結論があるんだから予定調和だろ、でスレが終わりますので

んでそういうレベルの話にしないのなら、丹波の難物さは散々描かれているので
丹波が変心するほどの状況それ自体がヤバさの表現としてはかなり高いと解釈するのが俺の話

それでもまだAには足りないと思う人が居るのは否定しませんが
それを踏まえてもBだろって話と、そんなの踏まえる価値もねえよって切り捨てられるのと全然違うんで後者には反撃いれておかないとねって話もある
なんつーかね、基本的にはCで加点してBとか言ってる人まで居るからなあ
言いたいことは言っておかないとね

丹波自体が脅威じゃないとか被害にはなってないからどうとかは正直あまり関係ないんですよ
カーレンジャーにおける腐った芋羊羹は「障害」でしょうかね？
腐った芋羊羹自体には脅威もへったくれもないわけですが、カーレンジャーにおける絶対必須の要素なことには間違いないわけで
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