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戦隊史上最弱のラスボス　ギエン
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0003名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/20(土) 11:31:46.79ID:vWDAMrdG0
戦隊史上最弱のラスボス　センキ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1575374015/
戦隊史上最弱のラスボス　究極大サタン
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1554468956/
戦隊史上最弱のラスボス　ドグラニオ・ヤーブン
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1551018358/
戦隊史上最弱のラスボス　グランディーヌ一家
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1544361081/
戦隊史上最弱のラスボス　地球魔獣
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1539940274/
戦隊史上最弱のラスボス　ドン・アルマゲ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1519950389/
戦隊史上最弱のラスボス　グランネジロス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1514978135/
戦隊史上最弱のラスボス　ファイヤースフィンクス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1487969188/
戦隊史上最弱のラスボス　オーナー・ジニス
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1486288427/
戦隊史上最弱のラスボス　キングメガス
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1477642627/
戦隊史上最弱のラスボス　大教授ビアス
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1465280014/
戦隊史上最弱のラスボス　牙鬼幻月
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1455956381/
戦隊史上最弱のラスボス　カイザーブルドント
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1453538664/
戦隊史上最弱のラスボス　サタンエゴス
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1447553686/
戦隊史上最弱のラスボス　闇の皇帝ゼット
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1438082517/
戦隊史上最弱のラスボス　鉄の爪
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1429268999/
戦隊史上最弱のラスボス　邪悪なる意思
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1424174312/
戦隊史上最弱のラスボス　総統タブー
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1409016129/
戦隊史上最弱のラスボス　バンドーラ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1393817651/
戦隊史上最弱のラスボス　デーボス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1391907791/
戦隊史上最弱のラスボス　カイ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1383105075/
戦隊史上最弱のラスボス　バンリキモンス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1363532158/
戦隊史上最弱のラスボス　メサイアのアバター・エンター
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1360934868/
戦隊史上最弱のラスボス　大サタン＆ドーラタロス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1355398022/
戦隊史上最弱のラスボス　八手三郎（非公認）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1343098643/
戦隊史上最弱のラスボス 大帝王マーベラス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1333320608/
戦隊史上最弱のラスボス ゼイハブ船長
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1329616571/
戦隊史上最弱のボスアクドス・ギル
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1325761582/
0004名無しより愛をこめて
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2020/06/20(土) 11:32:01.57ID:vWDAMrdG0
戦隊史上最弱のボスエージェントアブレラ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1311094035/
戦隊史上最弱のラスボス　黒十字総統
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1301313081/
戦隊史上最弱のラスボス　救世主ブラジラ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1296949467/
戦隊史上最弱のラスボス　絶対神ン・マ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1284375075/
戦隊史上最弱のラスボス？　惑星のモンス・ドレイク
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1275634070/
戦隊史上最上のラスボス　超気力破壊神『大神龍』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1271591689/
戦隊史上最弱のラスボス　バルガイヤー
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1270893844/
戦隊史上最弱のラスボス　ゴーマ十六世
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1268443219/
戦隊史上最弱のラスボス　血祭ドウコク
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1265519563/
戦隊史上最弱(萌)のラスボス　帝王メギド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1253284636/
戦隊史上最弱のラスボス　ネオクライシス
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1243259380/
戦隊史上最弱のラスボス　ヨゴシマクリタイン
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1234145157/
戦隊史上最弱のラスボス　全能の神
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1224468803/
戦隊史上最弱のラスボス　ネオラゴーン
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1214917466
戦隊史上最弱のラスボス　ロン
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1202653915/
戦隊史上最弱のボスガジャドム
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1171187210/
戦隊史上最弱のラスボス　エラス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1583566276/
0005名無しより愛をこめて
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2020/06/20(土) 11:32:21.85ID:vWDAMrdG0
特撮作品のラスボスを語るスレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1155639918/
歴代戦隊悪組織で最強は？　2ｽﾚ目
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1144290085/
歴代戦隊悪組織で最強は？
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1119432198/
戦隊シリーズ敵組織・総帥について語る Part3
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1108537753/
戦隊史上最弱のボスデズモゾーリャ 二戦目
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1079789537/
戦隊史上最弱のボスデズモゾーリャ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1076139916/
最後の敵ラスボスを語る。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1043218145/
【最後の敵に】ラスボスについて語れ【相応しく】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1041084191/
【天下】悪の軍団最強はどこよ？【統一】
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1026/10266/1026602541.html
戦隊シリーズで最強のラスボスって誰よ
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1015/10156/1015631079.html
0006名無しより愛をこめて
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2020/06/20(土) 11:32:32.41ID:vWDAMrdG0
■ラスボスのスレタイ採用リスト
○.黒十字総統　　○.鉄の爪　　－.シャイン　　○.サタンエゴス　　○.バンリキモンス　　－.バンリキ魔王　　－.キングマグマー　　○.全能の神
○.タブー　　○.ファイヤースフィンクス　　－.グランギズモ　　○.メギド　　○.キングメガス　　－.ドクターマン　　－.ゴズマスター
－.ザ・デーモス　　－.リー・ケフレン　　〇.リサールドグラー２世　　－.デンシヅノー　　〇.ビアス　　－.ガッシュ　　○.ネオラゴーン　　－.暴魔城
○.バルガイヤー　　－.ラゲム　　○.大サタン　　○.ドーラタロス　　○.カイ　　○.バンドーラ　　○.ゴーマ１６世　　－.妖怪大魔王　　○.ブルドント
－.エグゾスSS　　〇.グランネジロス　　－.ヒネラー　　〇.地球魔獣　　○.ゼイハブ　　○.グランディーヌ一家　　○.ネオクライシス　　○.ギエン
〇.センキ　　○.邪悪なる意思　　◎.デズモ　　○.アブレラ　　－.デカベースロボ　　○.ン・マ　　○.ガジャドム　　○.ロン　　○.ヨゴシマクリタイン
○.ドウコク　　○.ブラジラ　　○.アクドス　　○.エンター　　－.メガゾードΩ　　○.デーボス　　－.闇の巨獣　　○.ゼット　　－久右衛門　　○.牙鬼幻月
○.ジニス　　◯.アルマゲ　　○.ドグラニオ　　○.エラス　
0007名無しより愛をこめて
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2020/06/20(土) 11:33:17.82ID:vWDAMrdG0
■暫定ランクリスト

Ｓ（勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった。2度目はまず無い）
銀河超獣バルガイヤー、エグゾススーパーストロング、ラゲム 、絶対神ン・マ、無間龍ロン

Ａ（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。戦隊にとって「外部イベント」による助けが必要だった）
黒十字総統、バンリキモンス、グランディーヌ一家、センキ、デカベースロボ
害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、オーナー・ジニス、エラス

Ｂ（かなり強い。戦隊組織が出来るだけ「内部イベント」努力をフルに注ぎ込む必要がある）
バンリキ魔王、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス
地球魔獣、ゼイハブ船長 、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、エンター、メガゾードΩ、ドン・アルマゲ

Ｃ（平均的な首領。ラスボスとしての風格が保てるライン。戦隊にとっての「普段戦力」程度さえ結集できていれば勝てる）
サタンエゴス、総統タブー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世 、ブルピー夫妻、救星主のブラジラ

Ｄ（敵組織の強幹部怪人と同等レベルの強さ。作中最強レベルという程ではない）
戦士鉄の爪、帝王メギド、キングメガス、デンシヅノー、エージェントアブレラ、皇帝アクドス・ギル、牙鬼幻月

Ｅ（一般怪人並みのレベルの強さ。タイマンで勝てる可能性も）
キングマグマー、ファイヤースフィンクス、大博士リー・ケフレン

Ｆ（下手すれば戦闘員や一般人、もしくはそれ以下かもしれない。戦闘タイプではなく政治タイプのボス）
大首領シャイン、全能の神、ドクターマン、大教授ビアス


諸般の事情により論議中
バンリキモンス、リサールドグラー２世、ラゲム、グランネジロス、グランディーヌ一家、センキ、絶対神ン・マ
無間龍ロン、血祭ドウコク、救星主のブラジラ、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、オーナー・ジニス、ドグラニオ・ヤーブン

括り方面での論議中
ネオラゴーン（暴魔城）、カイ(ドーラタロス)、カイザーブルドント&マルチーワ、 Dr.ヒネラー(グランネジロス)、
ゼイハブ（地球魔獣）、グランディーヌ（サラマンデスドラゴン&ジルフィーザⅡ）、ギエン（ネオクライシス）、
救星主のブラジラ（ネガーエンドの楔）、エンター（メガゾードΩ）、蝶絶神デーボス（大地の闇）、闇の皇帝ゼット（闇の巨獣）
ドクターマン（キングメガス）、エージェント・アブレラ（デカベースロボ）
皇帝アクドス・ギル(宇宙艦隊)
0008名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/20(土) 11:33:43.42ID:vWDAMrdG0
■ローカルルール

①基準は基本的に、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。
払う必要のあるダメージの大きさ、打倒に必須のアイテムの入手難易度など。
戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか
ラスボス側から言うと「あれさえなければ勝てたのに！」という無念度が大きいほど良い。
逆にいつもの必殺技・ありふれた装備で敗れてしまうほど低くなる。


②特殊能力により「○○戦隊の攻撃でないと通じないから他戦隊では倒せない、
だから他戦隊のラスボスより強い」 という理由は認めない。
あくまでそのラスボスの番組の戦隊から見た「難易度」で比べる。


③「バルガイヤーが強いのではなくファイブマンが弱いのでは？ 」
「ネオラゴーンが弱いのではなくターボレンジャーが強いのでは？」
も考慮しない。それをやると戦隊ランキングも同時に議論することになるので、話が終わらない。
あくまでもラスボスと戦隊との比較だけで決める。
例えば仮に
　「戦力１０の戦隊と戦った戦力７のボス」
　「戦力１００の戦隊と戦った戦力７０のボス」
がいたとして、この戦力７ボスと戦力７０ボスを比較評価する際には同じランクであると見なされる。
マックスマグマが咆哮だけで押されてたのは、デカベースロボが咆哮だけで押されたのと同等に扱う。


④「普段戦力」で正面からの勝負で勝てたら Cランク以下(下位ボス)
「普段戦力」では勝てず、「内部イベント」により勝てたらBランク
「内部イベント」では勝てず、「外部イベント」により勝てたらAランク
A又はBの条件を満たした上で、戦隊にとって幸運な、客観的に見て可能性の低い偶然が味方して初めて勝利できたらSランク


⑤上位ボス(B以上)については、「戦隊と比べてどれだけ強いか」よりも
「戦隊が勝つ条件を満たすことがどれだけ困難/可能性が低かったか」を重視して判断する。


⑥以上はあくまで目安であり、この条件の通りのランクに決まらない例外的な形式の最終回やラスボスもありうる。
この考え方を叩き台に例外適用の是非などをスレ内で議論調整してから初めてランクが決定される。
0009名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/20(土) 11:33:55.05ID:vWDAMrdG0
■用語説明

●「普段戦力」とは、最終決戦直前の時点で戦隊が保有していた総戦力などの事であり
戦闘要員だけでなく基地やサポート要員なども含める。

●「内部イベント」とは、対ラスボス以外に対して一度も使われなかった
技/装備など戦隊の「普段戦力」に含まれないものとする。
最終決戦以前に既に開発されていた場合でも、一度も使われていなければこれに含める。

●「外部イベント」とは敵幹部の寝返り、予期しない外部戦力の加勢などが該当する。

●「戦隊の戦力」と「外部勢力」の違いについて。
最終決戦直前の時点で既に明確に戦隊の仲間となっており、
最終決戦には確実に加勢する合意がなされた勢力は「戦隊の戦力」に含める。
まだ明確に仲間になっていなかった勢力は「外部勢力」とする。
　（※但し最終決戦の定義はまだ明確化していません）
0010名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/20(土) 11:35:40.18ID:vWDAMrdG0
■戦隊ラスボスの最期（ゴレンジャーからカーレンジャーまで）

黒十字総統（黒十字城）：爆弾を積んだバリドリーンとスターマシーンの特攻
強化鉄の爪：ビッグボンバー・どぶねずみ
巨大サタンエゴス：電光剣ロケッター
バンリキモンス：力の源の尻尾をやられ、電子満月斬り
バンリキ魔王：デンジブーメラン
キングマグマー：太陽剣・オーロラプラズマ返し
全能の神：嵐山長官のバルカンスティック
巨大タブー：地球剣・電子銀河ミサイル
ファイヤースフィンクス：ニュースーパーダイナマイト
グランギズモ：稲妻重力落とし
キングメガス：スーパーメーザースーパーフラッシュ
星王バズー（ゴズマスター）：電撃剣スーパーサンダーボルト
ザ・デーモス：タイタン・ノバを２発吸収したが、３発目を吸収しきれずに爆死
リー・ケフレン：遺伝子シンセサイザーの爆発に巻き込まれる

リサールドグラー２世：鉄拳オーラギャラクシー
デンシヅノー：スーパービッグバースト
巨大ネオラゴーン：スーパーミラージュビーム
暴魔城：スーパーターボビルダービーム
銀河超獣バルガイヤー：シドンの花の力でメドーが成仏してパニクっているところにスーパーファイブロボの特攻
ラゲム：ガルーダに押さえつけられ、背中の傷をイカロスのバードニックセイバーで突き刺される
大サタン：グランバニッシャー
カイ：バンドーラに看取られながら消滅
シャダム中佐：亮にナイフで刺される
大魔王：封印の扉に封印
巨大カイザーブルドント＆巨大マルチーワ：スーパーレジェンドビーム
エグゾス＝スーパーストロング：腐った芋羊羹でパワーダウンしたところに、カーレンジャーのクルマジックアタック
0011名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/20(土) 11:36:44.88ID:vWDAMrdG0
■戦隊ラスボスの最期（メガレンジャーからボウケンジャーまで）


グランネジロス：メガボイジャーを道連れに自爆
地球魔獣：銀河大火炎で焼却処分
ゼイハブ船長：Ｗ炎のたてがみで星の命を失い、銀河の戦光→炎一閃
ジルフィーザⅡ＆サラマンデスドラゴン（大魔女グランディーヌ）：マックスビクトリープロミネンス
ネオクライシス：マックスバーニング
センキ：百獣アニマルハートで身体を失い、残ったコアは破邪百獣剣で撃破
タウ・ザント究極体（邪悪なる意志）：ビクトリーガジェット
デズモゲヴァルス：アバレンオーとマックスオージャのダイノガッツ
エージェント・アブレラ：ディーバズーカ
絶対神ン・マ：無限の魔法力（マージ・マジ・マジェンド）を食らい切れずに爆発
ガジャドム：全ゴーゴービークルの特攻
0012名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/20(土) 11:39:25.95ID:vWDAMrdG0
ここまでテンプレ。


・文言を私なりに読みやすく整理しました。

・ラスボスのランクは変更していません。チキンでごめんなさい。

・戦隊ラスボスの最期は更新しませんでした。
　今のままだと歯抜けが出てしまい、不公平感が出るためです。
　過疎の時にでも続きを書き入れる遊びをしましょう。



連投規制や埋め立て規制に気が付かず、スムーズなスレ立てができず、すみませんでした。
0013名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/20(土) 11:47:26.77ID:O3UGHKe10
スレ立て乙ー
0017名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/20(土) 13:09:55.69ID:bcxSPqXId
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　リサールドグラー二世
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1588155135/
0018名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/20(土) 13:17:44.92ID:PbYSpZxw0
乙です。
まだ議論中の案として、前スレのこれも出しておこう。

・CまたはBランクのラスボスについて、最終決戦で「戦隊メンバーの一人以上が死亡した」または
「ロボの一体以上が修理不可能に破壊された」、かつその犠牲が不可避だったと考えられる場合、
「戦隊に大きな犠牲を払わせた」として1ランク上げ、それぞれB、Aランクに上げる。
(AからSには上げない。Sランクは「奇跡的な勝利」が条件のため)
0022名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/20(土) 17:25:12.11ID:e7HVW9qE0
新スレ早々だが救星主のブラジラBランクにしたい
楔止めるのに分散しなければ普段戦力でも勝てそうだけどそうすると地球は砕ける
戦闘力だけで評価するか自爆とかの被害を止めるのも難易度に含めるかで議論になったが
結論次第で妖怪大魔王やネオクライシスと一緒にランク下げればいい
0023名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/20(土) 17:48:09.36ID:rSpVY+P/0
戦力が揃ってる状況のゴセイを計算か天然かはともかく戦力を分散させたことは評価していいと思う
確かにギエン（ネオクライシス）とも条件が似てるかも
あとネガエン突破までをブラジラ撃破の条件とするとゴセイグローバルの発動には
地球の助力が必要ってジニスともちょっと条件が似るな
純粋な戦闘力という点では違うが括りにネガ―エンドを入れるならBランク評価に賛成
0025名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/20(土) 18:05:19.40ID:RJP0zDZf0
>>18
内部イベントか外部イベントかだけでAとBを分けるのはちょっと違うんじゃって意見もあったし
個人的にはそのルール追加には賛成する
0026名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/20(土) 18:12:24.79ID:9pcMmH420
ていうかなんでネオクライシスはBなんだ？
最終回だけちょっと見たけど
ラスボスは普通の必殺技で倒して、大消滅の阻止は緑が機械イジってロボで足止めするだけだし普通にCっぽいけど
0027名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/20(土) 18:28:59.08ID:O3UGHKe10
>>26
Vレックスのλ2000をゼータ3に変える光線が最終回限定技カウントだからじゃね?
0028名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/20(土) 18:59:30.60ID:Vh3M2gaN0
>>18
理央の死がロン打倒に必須なのかどうか気になる
本人そもそも贖罪のために死ぬ気だったからな
でも自爆技がノーダメージだとしたら悲しい
0029名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/20(土) 19:33:45.86ID:wNqL2bHs0
>>26
Vレックスをゼータ3に変えた後、動けないVレックスの必殺技をまともな思考が出来ないガラクタ相手に当てなきゃいけないので難易度補正でランクアップ
普通にネオクライシスボコるだけならCどころかD
0030名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/20(土) 20:29:12.56ID:p0kkIlSJ0
>>28
ロンの心理的な欠陥を付くために必須だと思う

過去スレで「一度倒されたら無間龍にしばらく戻れないと仮定したら難度上がるよね、妄想だけど」って話が出たんだが
これ別に無間龍になる能力が維持されてても、一回無間龍状態をリセットしただけでも意味があるんじゃないかと
決め手の慟哭丸も慟哭丸を決めるまでのプロセスも等身大戦であることが必須になるから

つまり、まず等身大戦での舐めプを開始してくれないと勝負にならないんですよ

無間龍ロンはリオが戦う時点でもう飽きた消化試合モードに入っていて
アリを潰すかのごとくゲキレンジャーを雑に殺しにきてたわけですよ

ここで一回倒して無間龍状態にリセットを掛けたからこそ
無間龍で雑に殺すモードから等身大での舐めプへ移行することになり最終決戦が成立したのではないだろうか
0031名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/20(土) 21:08:58.75ID:rSpVY+P/0
実は特典の臨獣トークって理央メレロンの中の人のトークコーナーって
理央役の荒木さんがカットシーンにゲキチョッパーが「お前まだダメージ残ってんだろ！」って言ってる
台詞がカットされたせいで理央の死を無駄にしちゃったって（軽い口調で）怒ってる下りがある（vol.12参照）
理央の自爆の後等身大であの姿に戻ったり、時間が経過してから復活したロンバンキは
九龍だったのを見るともしかしたら本当にダメージ残ってたのかもね
拳断のタイミングからして封印は結構きわどいタイミングではあったと思う
0032名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/20(土) 21:41:34.22ID:p0kkIlSJ0
それがあれば物語の展開として完璧だったのに惜し過ぎる…DC版とか出さないかなあ
0034名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/20(土) 21:51:41.94ID:waNhhX2JM
ロンは倒すのは簡単だけど復活しまくっていずれゲキレンジャーの体力切れで負けるっていう話だったけどロンのダメージが残るならゲキレンジャーが勝ち続けることも出来るんじゃね？

何十回も倒したら復活しても体が動かなくなるロン
0035名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/20(土) 22:07:47.64ID:RJP0zDZf0
エグゾスを宇宙の悪のエネルギーが尽きるまで倒し続ければ芋羊羹抜きでも勝てる的な
0036名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/21(日) 02:29:09.21ID:h1OuwGiG0
キラメイでも総集編やってみたらかなり重要そうな台詞カットされてたのわかったしな
0037名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/21(日) 04:54:43.82ID:y79rQsa20
>>36
エピソードゼロも観てないと説明不足に感じるシーン多いな。赤以外の四人はテレビ本編だと実戦経験ありそうに見えるけど実際はVRで模擬戦一回しただけだったとか。
0038名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/21(日) 04:58:15.81ID:y79rQsa20
>>34
仮面ライダー剣のアンデッドもそういう感じだったよな。不死と言っても痛覚はあるし怪我をしたら治療しないと行けないの人間と一緒
0039名無しより愛をこめて
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2020/06/21(日) 07:02:19.32ID:5bSIWI1C0
臨獣殿は対ロン用の技開発してたのに激獣拳は七人もいながら本当無能だわ　最終回でも布で足止めするしかできないし
0040名無しより愛をこめて
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2020/06/21(日) 07:12:05.02ID:rpnbl4NP0
>>1
遅れたけどおつ華麗さま。
いろいろバタバタしてたから、いつも以上におつ華麗さま。

>>31
ダメージが残ってれば～の話なら、残念だと思うのがバスコ。
結果から見れば、「通常怪人用の五人必殺技ではなく、
レッドの個人フィニッシュ技でもない、レッド一人の通常斬り」で
終わってしまってるわけで。あんなに強かったのに。特に弱点とかなかったのに。

事前に、他メンバーも含めての攻撃によるダメージがあって、それで多少なりと
よろめいていたなら、トドメはあの展開で充分良かったのにと思う。
0041名無しより愛をこめて
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2020/06/21(日) 07:13:37.79ID:QAVSX3CW0
ブラジラ戦は、戦隊側としてはブラジラを倒す必要すらなくて
日食が終わるまでの間ネガーエンドを唱えるのを阻止し続ければ良いからな
結局、普段戦力の３人が楔を止めて、残りの普段戦力の５人がブラジラを止めれば勝てる

逆に内部イベントを起こして５人を１人に束ねてしまうとダメｗ
という話のテーマ上、Ｃ以上に相応しいランクが他にないと思う
最後っ屁でネガーエンド再始動？あれはブラジラ側にとってＳランクの奇跡だから……
0042名無しより愛をこめて
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2020/06/21(日) 07:31:49.60ID:1gYv6anz0
つってもナイトやマスターはともかくデータスはもう限界だったからなあ
あれ以上長引いたらアウトだっただろうな
0043名無しより愛をこめて
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2020/06/21(日) 07:46:14.92ID:0hF4UOVH0
ブラジラ戦は普段の必殺技で勝てず最終回限定技で巨大戦を相討ちに持ち込めた
普段戦力では勝てず内部イベントが必要だからB
普段のゴセイグレートでは止められなかった
0044名無しより愛をこめて
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2020/06/21(日) 08:08:27.70ID:QAVSX3CW0
>>42
長引けば、というケース自体は起こらないけどな
日食時刻の間を凌げばもう安全というのを最初から戦隊も知っている
仮に５人が敗れても、その後３箇所で３人とも確固撃破する時間が残ってなければ失敗
0045名無しより愛をこめて
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2020/06/21(日) 08:41:19.99ID:0hF4UOVH0
楔にダークゴセイパワーを注いだら吹っ飛ばされたし5人倒してから儀式すれば間に合いそう
実際にブラジラは死後にやったんだしできないとは言えないだろう
0046名無しより愛をこめて
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2020/06/21(日) 10:00:28.57ID:5bSIWI1C0
>>34
今日のキラメイジャーがそんな展開だったな…
倒されないけど強くもならないから延々やられ続けて心を折られる
0047名無しより愛をこめて
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2020/06/21(日) 10:22:57.74ID:Vq/cnYzG0
「不死身の敵が最強！」という理論に
一石を投じる話ではあったな。
0048名無しより愛をこめて
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2020/06/21(日) 10:44:37.18ID:APMr/fxL0
今回手に入れたボタンが今後キーアイテムになる可能性もあるわけか
0049名無しより愛をこめて
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2020/06/21(日) 11:09:47.77ID:aDttjrVmp
今回の邪面師にもこのスレのラスボス用の基準を当てはめるとしたら、
転んで為朝にボタンを押させなければ勝つことができなかったのだからSと言える
0050名無しより愛をこめて
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2020/06/21(日) 12:07:11.70ID:npRjzUhZ0
不死身の敵に対して行われる一般的な対策は「閉じ込める」だ。
だから不死身でも捕まえられたりしない、または閉じ込められても脱出できる力がないと
結局役に立たないんだよな。

もっとも不死身の敵の側から考えたら、たとえ閉じ込められても
何十年でも何百年でも何千年でも、脱出する機会をゆっくり待てばいいという考えもありだな。
0051名無しより愛をこめて
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2020/06/21(日) 12:41:04.27ID:D09lsIHM0
リュウソウ終盤見れなかったんだけど、何でも願いを叶える騎士竜って結局後に使ったのか？
今回のリセットボタンも思わせぶりなだけで本当に使うかなあ？
0053名無しより愛をこめて
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2020/06/21(日) 14:06:20.06ID:ZYQbydj9a
結局ブラジラについてはネガーエンドの地球破壊阻止までを評価するってことでいいのかな？
死後の最後っ屁まで入れるならゴセイグローバルは必要だからB以上でいいんでない
0056名無しより愛をこめて
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2020/06/21(日) 20:17:34.44ID:lXHNK5Ni0
キラメイイエローってあのリセットボタン使えばタイムベントできるのか
0057名無しより愛をこめて
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2020/06/21(日) 20:35:23.75ID:v/oZT5+m0
スレ立て乙です。
新たなテンプレルールで判断すると
＞●「内部イベント」とは、対ラスボス以外に対して一度も使われなかった
＞技/装備など戦隊の「普段戦力」に含まれないものとする。
＞最終決戦以前に既に開発されていた場合でも、一度も使われていなければこれに含める。
だから電光剣ロケッターや地球剣電子銀河ミサイルも内部イベント扱いになるので、
サタンエゴスと総統タブーはCからBになるのでは？
0058名無しより愛をこめて
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2020/06/21(日) 22:56:44.11ID:5bSIWI1C0
>>50
不死身の敵がその何百年何千年もの幽閉に耐えられるかどうか
ドクラニオも一年で心が折れてた
0059名無しより愛をこめて
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2020/06/21(日) 23:39:20.65ID:VFPzcA6i0
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　リサールドグラー二世
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1588155135/
0060名無しより愛をこめて
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2020/06/22(月) 00:25:50.54ID:O17eAT9+0
>>57
なるほどな。限定技って結構昔からあったんだな
今やTTFCなどで手軽に復習できる。良い時代になったものだ。


>>58
幽閉の状況によっては耐えられたりしそう。
一億数千万年耐えたバンドーラ一味のように。
0061名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/22(月) 01:33:00.83ID:zmWKftHGa
限定技はただ単に最終回だから限定技を出したケースがあるからなあ
ランクに加点するなら通常必殺技を弾くとかの強さアピールは必要じゃないか？
0062名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/22(月) 08:17:16.86ID:l3hhQDC30
この刀ミサイルの二つについては劇中で原理とか何の説明もないから
「最終回ぱっと出技」と呼ぶほうがしっくりくるんだけど、
新たなスレルールに当てはめると加点要素になるからしっかり論議したい。
「死力を振り絞ってるから最終回しか使えないんだ！」のアゲ解釈も
「今までの戦いでも出そうと思えば出せた技だろ！」のサゲ解釈もできるが
後者は新たなスレルールでは否定されてるからなあ。
0063名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/22(月) 08:58:07.28ID:cny2HCXy0
>>51
リュウソウなんて伏線建てるだけで一切回収しないから察するでしょw
0065名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/22(月) 09:24:05.03ID:v5aa3q3/0
リュウソウはゴール地点は大体決めてたけどそこまでのルートをちゃんと詰めてなかった奴
スタッフの不慣れとかあったんだろうな
0066名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/22(月) 09:41:17.15ID:DCYPYm7Y0
どの作品でも同じだと思うけどなあ＜そこまでのルートを詰めてない
どんなにかっちり決めてたとしても、今回のコロナみたいな事があれば、
一発でアウトなんだから、その辺は柔軟にやってるよ。
0067名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/22(月) 09:50:51.22ID:v5aa3q3/0
キュウレンとリュウソウは本当ならメイン経験者がやったほうがいいような
難易度の高い話を初メインのPと脚本でやってしまった感があるから
0068名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/22(月) 11:25:54.74ID:YdKC6geE0
恐竜モチーフだから未経験者に書かせてもある程度の人気は出ると踏んでたんじゃないか？
0069名無しより愛をこめて
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2020/06/22(月) 14:28:47.20ID:gJrDYX0o0
>>58
KBTITとかVAN様のような名うての調教師の拷問を受けたからとか（淫夢民並の感想）
0070名無しより愛をこめて
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2020/06/22(月) 19:32:52.15ID:qmfQPI/N0
「イベントが発生しても別に必須でなかったと推定されるなら適用外」
（例：普段戦力が通じないと描写された上で内部イベント新必殺技で倒されたボスならＢだが
　　　単に新しい必殺技に倒されただけなら、普段戦力では勝てないとは言えないのでＣ）

前スレの時点でこの条文は提案されてたんだが、色々やってる内に流れて
今のテンプレからは取りこぼされてしまったな
0071名無しより愛をこめて
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2020/06/22(月) 20:13:25.74ID:ucrYOuMJ0
>>70
即反対はしないけど、それ具体例を出してみてくれないか?
バトルフィーバーでさえ、すごくあっさりした描写だけど
いつもの電光剣が通じない描写を見せてから、電光剣ロケッターを出してるんだよね。
昭和特撮らしくあまりに唐突に新技を出すから重みがないけど。
0072名無しより愛をこめて
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2020/06/22(月) 20:41:00.06ID:/YCz8HEI0
裏切りで入手した武器は役に立たず倒すには最終回限定技が必要だったゼイハブ船長はBランクだけど
あれいっそ外部イベントないほうが楽に勝てたんじゃないかと言われるような例外だしな
0073名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/22(月) 20:53:55.50ID:ucrYOuMJ0
ゼイハブについては、ブクラテスが裏切ってやったことで結果的に役に立ったのは
ただ一つ「ゼイハブを倒すには星の命を砕く必要がある」と教えたことだけなんだよな。
この情報が必須だったと言えるかどうか?
ブクラテスはそれ以外にやったことは、むしろギンガマンの不利を招いてるばかりだからな。
0074名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/22(月) 21:19:59.97ID:/YCz8HEI0
星の命を砕く方法と知らなかった最終回限定技で砕けたから情報なしでも何とかなったと思う
情報自体が砕く方法も埋められた位置も結果的に間違いだから知ってても役に立たんし
0075玉井コト
垢版 |
2020/06/22(月) 21:32:16.57ID:XclAaQ0w0
ヨドンヘイム新キャラクター初登場希望だぞ
0076名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/22(月) 21:33:16.95ID:qmfQPI/N0
>>71
至近ガレオンバスターとかビッグボンバーどぶねずみか

そもそも巨大戦力以前のボスだからＤだったなｗ
0077名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/22(月) 23:06:21.32ID:2d2u4/Ava
鉄の爪なんかは別に巨大戦じゃないからDって理屈じゃなかったと思うぞ
0078名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/22(月) 23:38:42.79ID:psbFn+Hu0
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　リサールドグラー二世
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1588155135/
0079名無しより愛をこめて
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2020/06/23(火) 17:25:52.31ID:egZdNrDe0
>>67
キュウレンは壮大にしすぎた。面白くなくはないけど、オーレンみたいにちょっと物足りない程度だった。リュウソウは論外だけど
0080名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/23(火) 17:39:23.76ID:rheTFyVn0
キラメイジャーのラスボス予想

本命:ヨドン皇帝

対抗:ガルザ、中盤出てくる幹部

大穴:ヨドンヘイムに支配されたキングエクスプレス


ってところかな
少なくともクランチュラがラスボスになるイメージは出来ないｗｗｗｗ
0081名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/23(火) 17:50:00.87ID:hQTYtpH30
ヨドンヘイムって名前に北欧感あるから
オラディンがオーディン、ガルザがガルム
とまでは考えついたがクランチュラは何も浮かばんな
0082名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/23(火) 17:53:01.85ID:EQk5+g64d
今んとこセンキとかデズモゾーリャとかン・マとかデーボスみたいなボスのイメージ
はっきりした人格とか個性は持ってなさげ
0083名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/23(火) 18:18:34.75ID:2YxOla/u0
ガルザの名前の元ネタはウトガルザ・ロキ説もあるね
ヨルムンガンドとかフェンリルっぽい名前の新幹部来ないかな
あるいはトールとかフレイみたいな神の名前から取るとか
0084名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/23(火) 21:02:13.86ID:Nyurq6Tl0
>>80
・クランチュラの付けている仮面は強すぎる力を封じるためのもの、外すと力を取り戻す
・邪面師が死ぬ度に闇保険で余った闇エナジーを横領して力を蓄えていた
・最高傑作の邪面を自分の顔に付けて最強になる

あたりの展開になれば少しは可能性が…
でもなんか締まらんな
0085名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/23(火) 21:57:07.87ID:Ku3vbffZ0
＞・最高傑作の邪面を自分の顔に付けて最強になる
それはラスボスじゃなくてその前座でやりそうなネタだなぁ
0086名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/23(火) 23:38:28.72ID:20eGEZn+0
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

前スレ
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http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1588155135/
0088名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/24(水) 11:20:58.47ID:ze6+ZHx60
ラスボスじゃないからランクには入らんよ

強い一般怪人について論じるとしてもラスボス用の基準を当てはめるのは不適切
0089名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/24(水) 11:39:39.15ID:zFyZ4aLU0
偶然がないと倒せなかった怪人は結構いるからな
それも大体基礎から強いわけじゃなく特殊能力のおかげだけでそうなってる
0090名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/24(水) 11:55:41.19ID:P1VUAalS0
論じたとしてもイエロー一人の自力で何とかなってるから絶対にＳはないし
繰り返して強くなるっても本人の地力が低いから限度があるしね
0091名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/24(水) 13:02:58.82ID:Ybjes931F
ぶっちゃけ一般怪人の方が戦隊全滅の危機になったり奇跡起きなきゃヤバい回あったりするからな
ジェットマンとか特にそういうの多い
0092名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/24(水) 13:09:23.33ID:w26KstFIp
追加戦士登場回の怪人とか大抵Aだな
第1話の怪人ならSも割といそう
0093名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/24(水) 17:36:21.36ID:EKCdtukad
そもそも幹部の方がこのスレのランクからみれば強いことが多々あるだろ
0095名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/24(水) 20:09:38.57ID:SCFSdJbI0
直近だとリュウソウのウデン戦なんかはSいけそう
ナダがマックスリュウソウチェンジャーにならなきゃ詰んでたから
マスター達を見るにリュウソウ族が死ぬと必ずアイテムになるって訳でもなさそうだし
0096名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/24(水) 22:23:21.59ID:e+TYIc2k0
>>91
ジュウレンジャーもなかなか

特殊能力でメンバーの殆どが無力化→爺「ダイノ伝記によると○○で治ると言われておる」→「それはどこにあるんだ！？」→爺「わからん！」

こんな展開が多かった印象w
0097名無しより愛をこめて
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2020/06/24(水) 22:45:44.13ID:NTe8zAig0
>>95
どこがSなんだよ。上げてもCぐらいだろ。
0098名無しより愛をこめて
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2020/06/24(水) 23:15:38.90ID:ze6+ZHx60
そう考えるとD～Fの説明の
強幹部レベルとか一般怪人レベルって説明はおかしい気がするなあ
そもそも強さじゃなくて倒す難易度の話だし
0099名無しより愛をこめて
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2020/06/24(水) 23:40:04.70ID:ElxeE2Go0
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　リサールドグラー二世
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0100名無しより愛をこめて
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2020/06/25(木) 08:47:49.25ID:rjfbNW8f0
リセットボタン邪面をＳランクにするかどうかを考えるなら、

一番重要なところは、為朝がうっかりボタンを押してしまったことが奇跡扱いされるかどうか。
為朝がハプニングでボタンを押さなければ時間巻き戻しを自覚出来ないキラメイ側は完全に積んでたのは間違いない訳だし。

まあ凄い偶然ではあるけど、奇跡的低確率かと言われると微妙だよな。
0101名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/25(木) 09:05:00.54ID:Gy13IU25d
本当にこいつでラスボス議論すると本当にリセットボタン邪面に成長限界はないのかってのでも揉めそう
せいぜい「小物かと思ってたらかなり強い！困った！でも個人必殺技がクリーンヒットしたら倒せる」程度にしかなってないので。、
0102名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/25(木) 20:04:12.85ID:4u8GNhnF0
低確率ではあるんだが、その確率の試行回数自体を怪人自らが増やしまくっているので
やってる内にいずれ真っ当な確率で起こるハプニングになってしまっているというｗ
0103名無しより愛をこめて
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2020/06/25(木) 23:37:41.40ID:KVz7D+870
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

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0105名無しより愛をこめて
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2020/06/26(金) 00:59:21.31ID:p/Wdqytd0
つべのカーレンも終盤だけど、違う意味でエグゾスも最弱だったよな
賞味期限切れのあれのせいで
0106名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/26(金) 12:49:22.96ID:4L+PTuQQ0
仮にリセットボタンをラスボス戦で使用するとしたら、
(状況にもよるが)内部イベントかつ最終回限定技という扱いでB以上になると思うけど

ラスボス戦でリセットボタンを使わずに勝利して、A判定(外部イベントまたは大きな犠牲)が出ても、
リセットボタンを使って外部イベントや犠牲なしで勝つことができるならBに格下げ？
0108名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/26(金) 14:54:14.88ID:Y0E3aShH0
エグゾスの敗因は“ 腹痛”なんだよね

腹痛ごときであんな弱体化するなんて
0112名無しより愛をこめて
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2020/06/26(金) 23:37:58.55ID:6e6bpdpN0
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

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0114名無しより愛をこめて
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2020/06/27(土) 02:38:07.73ID:jpvDRZpid
新必殺技未完成のダイナマン相手に絶好のチャンスだったミサイルザリガニとギロチントカゲも同じような物かな
0116名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/27(土) 15:23:02.32ID:6LLTpN8Z0
ブラジラ（ネガーエンドの楔）だったらBで問題なさそうって話だね
問題はブラジラ含む>>7の括り方面の論議中のボスはどこからどこまでをラスボスの範囲に含めるのかってところ

少なくとも「カイザーブルドント&マルチーワ」表記は異論ある人いないと思うけどｗｗｗｗ
0117名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/27(土) 23:02:26.88ID:NTfWSmK50
ブラジラ含めＢかＣか論争は
前スレ終盤の「まだ内部イベントの定義には決着つけてない」に左右されるんでは

究極大獣神の件を見るに、Ｃはどうも戦隊の力押しに敵わないボスの扱いに見えるんだよな
0118名無しより愛をこめて
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2020/06/27(土) 23:37:48.84ID:CLXXA6uB0
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　リサールドグラー二世
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0119名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/28(日) 06:59:32.57ID:w1FggYUE0
ブラジラは戦隊が全力ぶつければ力押しで勝てるだろうけどそれやると地球が砕ける
楔を止めるために分散した状態でブラジラを倒すには最終回限定技が必要
ブラジラ（ネガーエンドの楔）で括るならば内部イベントが必要なのでB
それとは別に地球を守るには最終回限定技のゴセイグローバルが必要
自爆などでボス死後に出る被害を止めるのを難易度に含めるならばB
0120名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/28(日) 07:19:56.14ID:w1FggYUE0
妖怪大魔王やネオクライシスなど死後に出る被害を止めるためにランク上がってるボスがいる
議論の結果ボスの出す被害は無視して強さでランク決めることになったなら
その時に他のボスもランク下げて現状はBランクがいいと思う
0121玉井コト
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2020/06/28(日) 14:25:34.25ID:ciXwmmd50
ヨドン皇帝役三宅健太継続希望だぞ
0122名無しより愛をこめて
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2020/06/28(日) 21:29:48.59ID:Neusva920
今回のキラメイジャーで出たカラットの宇宙観測所が宇宙からの脅威に備えたものということはヨドン軍あるいは真の敵は宇宙からくるということか？
0123名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/28(日) 23:08:26.46ID:zxnp6zzK0
それも気になるけど「モンストーン」なる存在が登場したのも気になるところ

公式サイトによると、
生物の体に侵入して合体する特性があり、相手が邪面師であればパワーアップさせてしまう、危険なエネルギーの塊
常に特殊な毒気を放っており、キラメンタルにも干渉し悪影響を及ぼす

結構重要な設定かも知れない
今後ヨドン軍がモンストーンを探して戦力強化といった展開も考えられる
0124名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/06/28(日) 23:37:56.08ID:R19x89UG0
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　リサールドグラー二世
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1588155135/
0125玉井コト
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2020/06/29(月) 19:12:13.38ID:YPDaGfof0NIKU
>>123
ヨドンヘイム新幹部2名と悪役女性と女幹部の検討を祈ることを宣言するさ
0126名無しより愛をこめて
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2020/06/29(月) 23:24:31.28ID:UYE13fNb0NIKU
ドリルをメカ３機の力づくで押さえて、残ったメカ集めて倒すと言う分担作業ってのは
「イベント」という表現をする程の特殊行程なんかなあ

ていうかＣってマジで普段のロボ戦から全く逸脱してない戦闘じゃないと適用されない程きびしいのか
せっかくＤと分けた割にもはや「ラスボスとしての最低限の威厳」すら保ててない気がしてきたぞ
0127名無しより愛をこめて
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2020/06/29(月) 23:38:01.32ID:L6Bw+iDK0NIKU
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

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0128名無しより愛をこめて
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2020/06/30(火) 06:53:09.15ID:q46cuC950
ブラジラは元々Ｃに納得の人多かった上、ＣとＢの壁存在を務めて来たポジションだからなあ
今までだと問題なくＣに相応しいと納得して貰えてきたのに、今回新しく作った定義だとそぐわない
「ランク評価と視聴感に乖離が激しい時は、評価基準の方に疑問を向けるべき」と言う人が
かつていたけど、今回のも新定義の文章が視聴感とズレた不備をもたらしてるんでは

ブラジラ戦は「余計な事せずいつも通りのゴセイジャーでいてこそ勝てる」って趣旨まで掲げられた訳で
元来スレ住民は、戦隊努力がそういう状態である事を「Ｃっぽい」要素と感じてきたんでなかろうか
0129名無しより愛をこめて
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2020/06/30(火) 18:23:27.08ID:Mb5JS2mC0
戦えるロボが1体だけで全力で戦ってさらに最終回限定合体が必要だったから特殊だと思う
「いつも通りのゴセイジャー」のロボでは勝てなかったんだし
0130名無しより愛をこめて
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2020/06/30(火) 18:25:42.07ID:Mb5JS2mC0
それとは別にブラジラのやったネガーエンドの被害を止めるには
公式で奇跡と書かれるぐらい特別なゴセイグローバルが必要だったが
これを内部イベントとしてBランクにするのはおかしいのか？
0131名無しより愛をこめて
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2020/06/30(火) 22:46:26.73ID:/4knAe2O0
>>130
おかしくないと思う

ただその時点でブラジラはもう負けてるわけよ
ブラジラ死亡確定からのあがきが暴走ネガーエンドなわけだから

つまりブラジラとの戦闘での勝敗は暴走ネガーエンドの時点でもう付いてて
ゴゼイグローバルはあくまでゴセイジャーが正義を守れるかという話で
もう闘いじゃなくてレスキュー系のイベントであって
ラスボスがやらかしたことの後始末だけどブラジラなんてとっくにどうでもいいんだ

ゴセイジャーが正義の味方を貫くにはＢ条件が必要だが
ブラジラが負かすところまでならＣ条件で十分となる
0132名無しより愛をこめて
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2020/06/30(火) 22:59:44.52ID:PkGHeVVB0
妖怪大魔王やネオクライシスは普通に倒したら地球が終わるから消滅を阻止→倒す(封印)で、阻止が倒す条件に含まれていて阻止が大変だったからB

ブラジラは日食中にしか地球消滅出来なくてその時間耐えれば後は普通に倒してC
倒した後、阻止したはずの地球消滅が発動してそれを止めるのにB技が必要だった

これをブラジラの強さに入れるか難しいよね
0133名無しより愛をこめて
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2020/06/30(火) 23:00:44.97ID:3A9+QOjs0
ゴセイジャーの目的はブラジラを倒す事じゃなく地球を守る事なんだから
最後っ屁から地球を守れるかどうかまで評価に入れていいと思うがなあ
ブラジラと関係ない現象ならともかくあいつ自身が自分の力で意図して起こした現象なんだし
ラスボスさえ倒せればよくて後は地球や人々がどうなろうと知ったこっちゃないって考え方は
他ならぬ戦隊のラスボスを評価するにおいては相応しくないと思う
0134名無しより愛をこめて
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2020/06/30(火) 23:33:46.52ID:KGh3WxJKa
戦闘力は弱くても戦力分散させたのは作戦として高評価したいが
それなら作戦で墓穴掘ったのも低評価したい
0135名無しより愛をこめて
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2020/06/30(火) 23:41:55.81ID:OIJqrGoQ0
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0136名無しより愛をこめて
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2020/06/30(火) 23:42:01.29ID:/4knAe2O0
>>133
つまりゴセイジャーのラストターゲットは「地球の危機」なので
ブラジラごときは前座であるわけで

というかブラジラは立場から所業までのあらゆる意味でゴセイジャーの反面教師であるのだから
選んじゃいけない選択肢を選びつづけた「正義」は強敵であってはならないと思うし前座であらねばならないと思う
0139名無しより愛をこめて
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2020/07/01(水) 07:58:12.68ID:JCuGyWVxp
地球の危機までカウントに入れると非戦闘系のラスボスも見直し候補が出てきてしまう気がする
本人の戦闘能力は皆無なドクターマンなんかは秀一の説得が無ければ地球は滅亡してたわけだし、
それを議論するとなると｢秀一をあの場に用意して説得が成功する難易度=ラスボスの強さ｣ということになってしまって
当初意図していたラスボス強さランキングと乖離して来ると思う
0140名無しより愛をこめて
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2020/07/01(水) 10:38:17.49ID:U2teyQa00
そうだよな
イタチの最後っ屁みたいなのは強さとはまた違うというか
潔い系のボスの低評価になるのは避けたい
0143名無しより愛をこめて
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2020/07/01(水) 12:14:58.29ID:ITlTAGH5r
アホか?メガンテを使わないといけない時点で私は雑魚ですと認めるようなもんだぞ

おまけにブラジラのメガンテは地球を壊すだけだから相手は死なないんだぞ
0146名無しより愛をこめて
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2020/07/01(水) 14:44:29.03ID:KSm/jbgN0
一応最終決戦の流れは
1、ブラジラと５人バトル、通常形態では手も足も出ない（必殺技は撃つ前に潰された）
2、スーパー化してバトル、多少ダメージはいくが全員必殺技は片手で防がれ反撃でやられて変身解除
3、色々吹っ切れて力を振り絞り通常変身、全員必殺技はブラジラビームに押され気味だが気力で互角まで押し返した上さらにブラスター追加でダメージ
4、巨大戦、ゴセイグレートの必殺技は全く効かない
5、最終回限定合体でダメージを与えた後自爆同然のゼロ距離射撃で相打ち
6、最後の最終回必殺技で撃破…するも最後の力で不意打ち（かわされた）した上で自分を犠牲にネガーエンド再開
って流れだな

最終回限定の技（ゴセイダイナミック＋ブラスター、スカイランドシーストライク、レッドダイナミック）以外ではほぼノーダメージなんだなブラジラ
0147名無しより愛をこめて
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2020/07/01(水) 16:46:04.21ID:MsjpaHET0
確かに史上最大の侵略は凄い大ピンチだったけど
スレでランキングしたいのは侵略じゃなくてパンドンなんだよなあ
と言うのが前スレでのウルトラ例え

パンドンやネオクライシスが強キャラと評価を受ける様なランキングを俺達で作り上げても
出来たその表を眺める事による満足度は薄れるというか、観た人をなるべく頷かせられるランクにしたいよねという
0148名無しより愛をこめて
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2020/07/01(水) 17:27:32.21ID:JFe/tYJR0
>>147
そう言った単純な強さでは評価しづらいラスボスが増えたから、
勝利難度も重視する新基準を考えるようになった経緯があるのに
今更そこを蒸し返してもなって感じもする
0149名無しより愛をこめて
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2020/07/01(水) 17:44:45.90ID:cZBf9Oaua
そもそも単純な戦闘力じゃなく攻略難易度を評価しようってスレだからな
ちょいちょい戦闘力だけに拘りたい人が出てくるけどこういうスレなので分かって欲しい
0150名無しより愛をこめて
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2020/07/01(水) 18:31:05.23ID:MsjpaHET0
戦闘力で図りにくいボスが近年増えたという認識の時点で、まやかしなんだって何度か言ってんだけどな
全能の神はニセ人質を使ってんだぞ？メギドは千年洞窟を使って戦隊を全滅寸前に陥れたんだぞ？
昔のボスのが直接戦闘ばりばりに評価しやすいなんて、クチが悪い様だが知ったかと言わざるを得ない

スレ設立当初からそういう妙なイベントのボスは多数いても、なるべくキャラクター単位での評価から逸脱しないで
強い弱い印象と乖離しにくい形を取ってただけで、だからこそアクドスに艦隊は含めたくないって判断も下ったりした
戦隊番組の性質が変わったからスレの方針も変えなきゃやってけない、なんて風潮は因果を歪めて伝えてると思う
0151名無しより愛をこめて
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2020/07/01(水) 20:42:20.31ID:jwkWpsYs0
それ単にスレ住人の面子が変わった結果として平均的な発想もずれたってだけでは？
0152名無しより愛をこめて
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2020/07/01(水) 20:46:08.28ID:S4h9z4hh0
>>139
そうなんだよな。
「地球を救う」のが戦隊の大目的なのは確かだが
そうするとドクターマンなんて「説得が成功しなければ地球は滅亡していた」ことになる。
どこまで含めるかが難しい。

もっともドクターマンの戦闘力が皆無というのは同意しないけどな。
単に「戦ったことがないから分からない」だけだろ。
0153名無しより愛をこめて
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2020/07/01(水) 20:50:05.43ID:S4h9z4hh0
>>144
ゴセイジャーは人間でなくて護星天使だから、地球が破壊されても死なない可能性はあるな。
もっとも星を守るのが使命なのに地球が破壊されて生き残っても意味ないかもしれん。
そーいや、最初から人間でない戦隊ってゴセイジャーが初めてか?
0155名無しより愛をこめて
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2020/07/01(水) 21:06:21.50ID:39wNKi8a0
ずば抜けた頭脳というのも強さだから
ドクターマンや大教授ビアスも強いと思うんだけどね　
頭脳派はみんな哀愁のある最後というのもいいんだよ
0156名無しより愛をこめて
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2020/07/01(水) 21:21:41.72ID:KiDoIv6o0
初のオール地球外出身がゴセイかな
地球出身だけどジュウレンが古代種でギンガリュウソウが異種族？
あと混成チームがいろいろ
0157名無しより愛をこめて
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2020/07/01(水) 21:25:19.35ID:39wNKi8a0
リュウソウジャーが衣装替えしなかったのはリュウソウ族だからとか聞いた
そういう演出いるか？みたいな微妙感
0158名無しより愛をこめて
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2020/07/01(水) 22:18:49.07ID:SFD9qY7d0
>>152
ドクターマンの性格考えたらビッグスリーくらいの戦闘力は自分で持っておくよね
戦ったこと無いから証拠がないのも確かなんだが
0159名無しより愛をこめて
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2020/07/01(水) 22:43:08.98ID:7QfW+6Tq0
>>150
過去ログ確認したが10年前に倒しにくさ基準に変わってネオクライシスがDからBになったり
スレの方針自体も変わるから前アクドスに艦隊含めなくても今は含めることにしたっていい
それがスレで受け入れられるかは別
0160名無しより愛をこめて
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2020/07/01(水) 23:17:55.58ID:S4h9z4hh0
>>156
一部が人間でなかった戦隊なら
タイムグリーンが異星人
アバレブラックがダイノアース人
デカマスターがアヌビス星人
マジシャインとウルザードが天空聖者(ただし元は人間)
ボウケンイエローがレムリア文明人
ボウケンシルバーがアシュとの混血
ゴセイナイトがヘッダー
ゴーカイジャーは言うまでもなし。

あとフラッシュマンは地球人だがフラッシュ星育ち。
0161名無しより愛をこめて
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2020/07/01(水) 23:38:58.21ID:q7U3ZZru0
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

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0162名無しより愛をこめて
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2020/07/02(木) 00:30:48.51ID:tNmSF90w0
アクドスと艦隊とか幻月と新月とか、明らかに扱いどうするかブレて迷ってる近年ボスも点在している
幻月なんて難度評価だと高い要素複数通過したけど実際のあの年の最終回視聴感想の
スレ総意はＣすら躊躇われるから新たにＤを創設してはとなってしまう程のものであった

だからボスの腕っぷしだけ評価してるって言うのも言い過ぎなのと同じぐらい
難要素はなんでもかんでもランクに勘定というスレルールに変わったというのも言い過ぎではある
結局みんなどっちつかずで、どうしたものかまだ迷ってるに過ぎないんだよ
0164名無しより愛をこめて
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2020/07/02(木) 07:07:18.55ID:lSCAqLdQ0
>>160
レジェンドパワーを使いすぎると天空聖者になるってだけで
別に全ての天空聖者が元人間ってわけじゃなかったはず

あとファイブマンはメンバーが地球外生まれ(ゾーン襲撃までは)地球外育ちだし
ジュウオウジャーも大和と操を除いてジューマン
0165名無しより愛をこめて
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2020/07/02(木) 07:11:42.13ID:qijtSHB/0
単純な腕っ節なら少なくとも2000年代最強の戦闘員はボウケンジャーのジャリュウ兵だと思う
今配信しているゴーカイのボウケン回でもゴーミン、スゴーミン数十人一人で殲滅しているし、ボウケン本編でも後半ではボウケンシルバーとそれなりに斬り結べていたから少なくともアシュ時代のガイやレイより上は確実だし
0166名無しより愛をこめて
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2020/07/02(木) 07:26:11.74ID:6x7+D4gy0
のびしろならメーバか？
あれは特別知能にすぐれた個体が出てきたのか
増殖する過程で超進化したのかどっちなんだっけ
0167名無しより愛をこめて
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2020/07/02(木) 11:28:50.51ID:2MBPBfeC0
>>164
ファイブマンと言えば、ゴレンジャーの前のはずの地球出発の時点で「合体ロボット（2号ロボや基地とも）」「必殺バズーカ」といった90年代の戦隊レベルの装備をすでに開発していた星川博士夫妻は何気にチートなんだよなあ。
>>166
ザンボット3のコンピュータードール8号のようにメーバに知能を与えた黒幕が出るものだとばかり思ってました。
0168名無しより愛をこめて
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2020/07/02(木) 12:44:22.69ID:/4aicwgGM
>>166
格別に優れた個体や進化したというのではないはずで、その範疇に行けるのならあそこまで憎しみを抱いたりというのはなかったと思う

ジニスのコンプレックスは外見が進化してどれだけ強くなっても
しょせん低級なメーバの集合体でしかないということ

能力の伸びしろはあっても生物としての格が上がった存在になるわけではないことが他の生命への憎悪の源泉になってる
0169名無しより愛をこめて
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2020/07/02(木) 12:59:07.18ID:6x7+D4gy0
まあジニスはメーバという種全体をレベルアップさせるトリガーにはなれてないからな
ジニス以外に高い能力持ったメーバは現れてない
0170名無しより愛をこめて
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2020/07/02(木) 13:02:41.80ID:ax9SsSz+d
そもそもジニスにコアのメーバなんてないぞ
メーバ同士のネットワークが持つ集合意識がジニスだし
0171名無しより愛をこめて
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2020/07/02(木) 15:56:12.51ID:Thrwslv10
ビアスは攻撃力だけで見たら普通に曲者揃いのボルトを率いる力も持ち合わせてるから普通に強いんじゃね？(ブラジラとかエラス以上だった)
0172名無しより愛をこめて
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2020/07/02(木) 17:56:38.57ID:635aq6rB0
そもそもラスボスがFランクなのがおかしいわけで。
悪の組織を束ねているなら、いくら戦闘タイプではなくてもそれなりの戦闘力はあるだろう。
0173名無しより愛をこめて
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2020/07/02(木) 23:40:29.60ID:PUVlDaai0
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0174名無しより愛をこめて
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2020/07/03(金) 00:26:50.07ID:XOKZ1Z0s0
>>172
全能の神だけは戦闘力皆無。他はいくら弱くてもデーボス以上の力はある。
0175名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/03(金) 00:45:12.71ID:V+4rqfir0
ジニスは

メーバがバレたのは自分の戦術が原因だし
忠臣にして最後の部下のナリアを斬り捨てて自分から孤立無援になってるし
逆転の契機になった野生大解放の大本であるワールド作ったのも自分だし
地球に見放されたのも自業自得だし

敗因がここまで自責まみれなラスボスは他に知らんｗ
0177名無しより愛をこめて
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2020/07/03(金) 06:25:28.87ID:7Lywb5w/0
そういう利己的な性格がメーバ自体が進化できた可能性を妨げたんだろうけど
それもメーバという生物の本質ならどうにもならんな
0179名無しより愛をこめて
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2020/07/03(金) 07:01:19.63ID:wXjLfSlsa
変な注射器で虎メーバになるような生物と同族というのは確かに嫌だ
0180名無しより愛をこめて
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2020/07/03(金) 12:27:40.47ID:xmD1SBTeM
中身がしょぼいといえば大帝ラーデウス
最終回よりも前に倒されたのでラスボスですらない
0181名無しより愛をこめて
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2020/07/03(金) 17:12:37.00ID:WjgBBEoX0
首領だったのにラスボスにならなかった敵は結構いるからな。
ジャビウス一世とか、タウザンドとか。
ボウケンジャーとゴセイジャーは敵組織が複数いるから除外として。
0182名無しより愛をこめて
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2020/07/03(金) 17:14:09.71ID:mUCUYzRua
ジュウオウ世界の地球はあんまり戦隊に協力的ではないから
地球破壊しようとしなければシンジニスのままジュウオウを圧倒できたかもしれんなあ
0184名無しより愛をこめて
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2020/07/03(金) 17:54:47.37ID:kdLb6BXH0
首領～のやり取りで連想したが
ネガティブシンジケートは規模が小さいが幹部は全員一作品のボスはれてもおかしくないハイスペックなんだよなぁ
　ガジャ様
・天空聖者でもタブーの『死者の魂蘇生』『他者の洗脳』が容易く出来る魔法力
・(冥府神レベルになった)マジイエローを瞬殺する剣の腕前
　リュウオーン
・ガジャがびびって戦えない戦闘力
・自身のクローン戦士数千人や巨大ロボを一人で作れる技術
　風のシズカ
・ズバーンを装備したチーフと斬り結べる腕っ節(レムリアの幻獣以上？)
闇のヤイバ
・シズカを軽くいなす戦闘技術と多彩な忍術
クエスター
・上記すべてを凌駕する戦闘能力✖2
0185名無しより愛をこめて
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2020/07/03(金) 18:40:15.71ID:c7Nt4s4Sa
ヒーリングっどの追加戦士はエラスが女の子になって更にプリキュアになったようなもんだな
0186名無しより愛をこめて
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2020/07/03(金) 19:12:42.21ID:TwtIkBzE0
でもラーデウスは正体が「遺伝子液の集合体」というフワっとした表現しか判明しないままなので
結局一体何者だったのかという不気味さは残されたな
自分を改造した古の大博士の成れの果てなのか、誰か大博士に産み出された人工生命なのか
あと「ラー」という称号があるのはコイツの他に大帝がいたのか、誰がシンセサイザーを作ったのか
0187名無しより愛をこめて
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2020/07/03(金) 19:12:56.26ID:pVNJYly90
そういえばエラスもラスボスだけど首領とは言い難いな
ドルイドン族の各々が好き勝手暴れたり競ったりしてただけだし
エラスの目的は地球を守ることだからドルイドンの侵略行為には否定的
あえて言うならドルイドンたちが地球に来るように裏で仕向けて、エラスを復活させようとしたプリシャスが実質的な首領かな
そのプリシャスも途中まではエラスをドルイドンを産み出す道具としか思ってなかった
0188名無しより愛をこめて
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2020/07/03(金) 19:43:00.63ID:JwvK1mk6d
リュウソウ族とドルイドンが与えられた仕事ちゃんとやらないから
エラス様ブチギレなわけでね
0190名無しより愛をこめて
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2020/07/03(金) 20:27:23.17ID:sSqUQJEK0
リュウソウ族がちゃんと仕事しなくて
ドルイドン族もちゃんと仕事しなかったら
ぼちぼち生産元（=エラス）に何か不具合があると考え始めても良かったのでは…
ま、自分自身がおかしいなんて考えるはずもないか
0191名無しより愛をこめて
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2020/07/03(金) 20:47:45.70ID:kyeGwu5e0
デスガリアンが目を付けた地球がリュウソウ世界の地球だったらどんなことになっていたのやら…
0193名無しより愛をこめて
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2020/07/03(金) 21:05:08.75ID:1i9Hx4xa0
一般人が異世界迷い込んだら最終的にラスボスになったDr.ヒネラーも中々
一般人出身のボスってどういうのがいたっけ、パッと思い浮かぶのはアバレキラーやロボゴーグとかだが
0194名無しより愛をこめて
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2020/07/03(金) 21:15:12.03ID:TwtIkBzE0
元々特別な力も持ってなかったのが、ひょっこりと
他力を手に入れたクチだとバンドーラとかギエン、リュウオーンらへん
0195名無しより愛をこめて
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2020/07/03(金) 21:18:35.84ID:WjgBBEoX0
リーケフレンが元は地球人。ドクターマンも。
理央も人間だが、首領だけどラスボスではない。
0197名無しより愛をこめて
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2020/07/03(金) 23:40:57.81ID:LvWVuqCs0
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戦隊史上最弱のラスボス　リサールドグラー二世
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0199名無しより愛をこめて
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2020/07/04(土) 10:27:38.08ID:TwrUgAIe0
首領といえばヨドン皇帝も全然登場しないな
クランチュラが話しかけてるシーンもあるし闇保険契約も皇帝が仕切ってるはずなんだが
ガルザの回想シーンに出たけどあれも嘘だったし
ここまで出てこないとなればヨドン皇帝は宗教で崇められる神みたいな存在なのかも知れん
0201名無しより愛をこめて
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2020/07/04(土) 16:47:21.36ID:6XGuo2C70
>>200ヤバイバだけ残った時はヤバイバがマスターになるのかと思ったがそんなことは無かった
0202名無しより愛をこめて
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2020/07/04(土) 23:38:22.83ID:PhxFYnyD0
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

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0204名無しより愛をこめて
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2020/07/05(日) 13:34:36.67ID:qkyJCLID0
もう一クール終わったんだしそろそろヨドン皇帝には出番がほしい
別にビルドのエボルトみたいに積極的に前線に出て仕事しろとか言ってるわけじゃないからな
少し顔見せてしゃべって首領らしく指示出すくらいはしてくださいよ
二年続けてポッと出は嫌だ
0205名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/05(日) 13:49:17.64ID:F6k4+XkPr
>>204
？ドグラニオは最初から存在感あったよな
キラメイジャーの前の戦隊ってルハパトだよ
0206玉井コト
垢版 |
2020/07/05(日) 14:43:37.37ID:qWi1HJ5h0
ヨドンヘイム幹部を倍増希望だぞ
0207名無しより愛をこめて
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2020/07/05(日) 15:08:00.40ID:XwMge8ZX0
>>205
多分>>204の言いたいことはリュウソウ、キラメイ2年連続でポッと出は嫌だってことなんだろう

追加戦士が既存のキャラじゃないことが多いように（例外はヒュウガぐらい?）
知ってるキャラより未知のキャラの方が魅力があったりするのかね
0209名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/05(日) 15:19:19.03ID:QfPUAyVn0
追加戦士と既存のキャラといえば
アバレキラーは第一話でまったく目立たないように登場して
それが中盤で登場の伏線になるという秀逸な展開だったな。
0213名無しより愛をこめて
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2020/07/05(日) 20:22:04.87ID:XwMge8ZX0
今回の回想シーンで姿が逆光で見えなかった高路の父さんがラスボス説ワンチャン
……ないか
0215名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/05(日) 23:38:07.18ID:0qNngoNe0
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　リサールドグラー二世
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1588155135/
0216名無しより愛をこめて
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2020/07/06(月) 02:11:28.99ID:Xu16Y/RO0
ってか前にライブマン12話見たけど、ビアスは強さ的にはブラジラぐらいじゃね？デーボス以上
0217名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/06(月) 21:37:15.08ID:T3FQ3KLK0
>>216>>171
ひょっとして今ライブマン初めて見てる最中かもしれないから
ビアスについてネタバレ的な事は言いたくないが……
毒島を捻れる腕前見せたのもスレの人は承知した上で
ビアス個人がライブマンのラスボスだと見なすならばと今の評価を下したと思うよ
0218名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/06(月) 22:16:51.56ID:YBnF7GCT0
>>205
ドグラニオと言えば、今頃ルパパト世界のネットでは「あんな悪党、なんで国民の税金を使って生かしておくんだ」という議論が起きてたりして
（京都アニメーション放火事件の犯人のように）
0219名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/06(月) 23:08:56.56ID:l7eFQTiP0
ラスボスや戦闘員、怪人のランクはあるけど組織全体のランクはないんだな
組織ごとのスタンスが違うから基準作るのが難しいんだろうけど見てみたい
0220名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/06(月) 23:50:46.31ID:CQWlQ9HJ0
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　リサールドグラー二世
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1588155135/
0221名無しより愛をこめて
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2020/07/07(火) 03:18:05.49ID:rAxopXKu0
>>219
昔あった気がする

戦闘幹部の強さは～とか、反乱分子は～とか、巨大戦力は～とかいろんな要素で点つけしていってたな
0222名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/07(火) 05:52:22.57ID:k7e/jolx0
実績で査定すると別宇宙とはいえ地球含めて宇宙制圧ほぼ完了してた
ジャークマターが筆頭になってしまう気がするし
0223名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/07(火) 06:48:47.49ID:jIh+T1Xn0
当時の組織ランクは査定条件云々が特にない単なる印象論だけの話でしかなかったが
上位扱いがバイラムバルバンインフェルシアだった事から逆算して
ナメプ度ランクというか、戦隊が敵の采配ミスに救われた度で競っていたと言えるかもしれない
0224名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/07(火) 19:54:37.74ID:pzI9U1A000707
実績考えたらジャークマターとかザンギャックなんかが上位でもいいんじゃないか
0225名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/07(火) 20:29:17.67ID:h0czfp2T00707
ザンギャックが支配した「宇宙」ってのがどの程度の広さなのか分からんが
七つの銀河を破壊したと明言されてるエージェントアブレラの方が規模では上じゃないか。
0228名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/07(火) 21:42:00.66ID:k7e/jolx00707
観測可能な範囲の銀河が少なくとも約2兆なの考えたら
やっぱり規模や科学力で優ってそうなザンギャックのほうが
アブレラより活動範囲広いのでは？
0229名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/07(火) 22:04:09.28ID:pzI9U1A00
ザンギャックは仮にも34戦隊と相打ちになった実績も含めれば
宇宙のどれくらいを支配していたとしても上位になると思う
0230名無しより愛をこめて
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2020/07/07(火) 23:38:27.58ID:T9zk7U+m0
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　リサールドグラー二世
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1588155135/
0231名無しより愛をこめて
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2020/07/08(水) 00:40:57.58ID:sVk2u40w0
ザンギャックは先遣隊だけで相打ちだからヤベえし

本隊も大いなる力が全部そろったゴーカイジャー（ゴレンゴーカイオー）を物量ですり潰すほどの強さで
更に（シージャックされた）旗艦がその物量を全て吹き飛ばせるくらいの超火力

どう考えても激ヤバです
0232名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/08(水) 04:18:49.91ID:z9IEa08w0
バラノイアとアリエナイザーとザンギャックとジャークマターは格が違いすぎる
0233名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/08(水) 04:20:07.12ID:z9IEa08w0
お前ら大好きデーボス軍もバラノイアのアチャだけで全員倒せると思う
0234名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/08(水) 06:22:17.26ID:UKlFdBbXr
いや、別に弱いのと魅力的なのは相反しないでしょ
幼稚な子供部屋おじさんには分かるわけないだろうが
0235名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/08(水) 07:38:46.96ID:d4dTitdj0
実績で考えても攻略難度で考えてもザンギャックはトップクラスに入ってしまうな
0236名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/08(水) 10:10:41.37ID:oPlryyHE0
ボーゾックやドルイドンもそれぞれの惑星の３４戦隊的なのを打ち破ってから
地球に襲来してたかもしれないし……
0238名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/08(水) 21:01:50.43ID:klbmuP5r0
ジャカンジャも設定だと膨大な数の星を滅ぼしてきたことになってるがな。
まあ話の傾向と規模によって敵組織の規模はまるで異なるからな。
オルグなんて規模では最低レベルになるな。
0239名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/08(水) 23:37:05.14ID:AyhwbHzG0
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

前スレ
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0240名無しより愛をこめて
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2020/07/09(木) 04:39:52.31ID:0tsvn45Q0
>>238
地底帝国チューブとか妖怪軍団とかギャングラーもそうなるね
0241名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/09(木) 07:38:06.68ID:x5r/6Em5r
いんふぇるしあなんか凄いぞ全員地底生まれで全員天空聖者に封印されたからほとんど人類に干渉出来ないまま死んだぞ
0243名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/09(木) 12:44:39.25ID:0Reh0hATM
デスガリアンは99の星を滅ぼしてる
ザンギャックよりは少ないだろうが
こちらは趣味で虐殺してるからね
ジャークマターなんかぬるいぬるい
0244名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/09(木) 15:05:41.06ID:0tsvn45Q0
>>243
にわか？ジャークマターはほぼ宇宙征服したんだよ？
0245名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/09(木) 18:33:15.60ID:mf0E2er50
ガイアークはどうなんだろう？
ジャンクワールドとか別次元の世界広さはヒューマンワールドの宇宙全体と同程度と考えていいんかな？
0247名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/09(木) 19:18:26.01ID:cLVQiZo0p
首領の真の目的を考えれば支配態勢のザルさは問題にはならないと思う
0248名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/09(木) 19:40:25.51ID:bqy8YCdl0
組織がやってる事と首領の真の目的が別なのちょくちょく居るからなあ
0250名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/09(木) 20:52:39.93ID:BH/2K8yea
悪の
組織ならザンギャックが最強クラス
個人ならエージェントアブレラだろうな
0253名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/09(木) 22:05:33.44ID:IhZ3wJR/0
>>236
ルパパトのルパンコレクションが歴代戦隊のアイテムに似ているのはギャングラーが異世界の戦隊を倒して手に入れたからという考察を見たことがあるが、ドグラニオが生かされたままなのはそれらのテクノロジーを手に入れるための拷問さながらの生体実験が行われているからなんじゃ…
0255名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/09(木) 23:18:39.28ID:b/AeGLzv0
ルパンコレクションはルパンの物で、ギャングラーはそれを盗んだだけだが
0256名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/09(木) 23:36:06.96ID:5ZXXxAga0
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

前スレ
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0258名無しより愛をこめて
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2020/07/10(金) 05:24:31.11ID:6yysVDc00
シュリケン人間態やネガティブシンジケートやプレシャス由来怪人が
見た目は過去作要素あっても似てるだけみたいなもんだろ
0259名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/10(金) 08:34:20.38ID:gwXlFJjer
そいつらも異世界のうんたらかんたら何だろう
253の妄想するような奴にかかれば
0260名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/10(金) 12:32:06.92ID:0Toc84utM
あとザンギャックとガイアークは個々の戦闘力はほぼ同じね
物量の分だけザンギャックが優位かなというくらい
実証できてるシーンあり
0261名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/10(金) 19:30:16.87ID:bDXPva0Qp
ヨドンヘイムは今のところ全然だな
評価点といえば本部に巨大戦力が大量にいそうなところくらいか
0262名無しより愛をこめて
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2020/07/10(金) 22:36:47.79ID:NNsJ08Iy0
最強はボルトorバラノイア。最弱はクライムorデーボス
0263名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/10(金) 22:45:52.75ID:pLjiafst0
ギャングラーもドルイドンも組織としての強さとかは無かったな
ボスはどちらも強いしギャングラー怪人もマイナソーも中々厄介な能力持ちが多くて
構成員の質はいい方だと思うんだが
0266名無しより愛をこめて
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2020/07/11(土) 00:24:00.92ID:qfGRrAUd0
>>263
普通にどっちも弱い。特にギャングラーは倒す前にコレクションを取るとかが無ければ瞬殺
0267名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/11(土) 06:49:09.91ID:3mYhyRpy0
ネガティブ最弱のガジャがvs(時系列的にはクエスター討伐前)で(冥府神レベルになった)マジイエローを簡単に斬り捨てていたから、ネガティブ幹部全員単純な実力では冥府神と渡り合えるレベル
ガジャドムに至っては冥府神数十人分以上の力
そりゃ普通にやったら誰も敵わないわな
0268名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/11(土) 10:21:10.86ID:UrY0s1Pb0
外道衆残党とウォースター(だっけ)
が手を組んでシンケンジャーゴセイジャーと戦った作品があるけど
決戦では合流する前にタイムスリップしてきたゴーカイに外道衆は全滅してしまった
当然ウォースター単独ではシンケンゴセイには負けたが、外道衆ウォースター連合ならシンケンゴセイ連合に勝てる勝算があったと考えるべきではないかな

なお想定外の敵に弱いのは当然の話なので外道衆がゴーカイの本来の敵ならもっと健闘していたと思う
0269名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/11(土) 13:28:46.12ID:UrY0s1Pb0
想定外の敵に強いというとボーゾックとかガイアークとか結束力が強くて人材にバラエティがあるタイプが有利な気がする
まあ悪の組織同士は手を組むものだが
0270名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/11(土) 20:27:06.11ID:TdxOGosC0
もうすぐアマプラでスーパー戦隊の大半が会員対象見放題が終了になるから
過去戦隊の細かい状況とか振り返りにくくなって考察しにくくなりそう

東映ファンクラブに入れば全スーパー戦隊見放題になるけど
見たくもないライダー関係も料金に含んでいる割高会費を毎月払うってのもなぁ
0271名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/11(土) 23:36:32.05ID:u1sdAT/v0
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　リサールドグラー二世
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1588155135/
0272名無しより愛をこめて
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2020/07/12(日) 02:29:44.37ID:KLxuWTvA0
>>267
映画ならキャラ補正あるだろ
0273名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/12(日) 05:27:43.89ID:wQsJrpMI0
牙鬼幻月もVSではこんなに強かったんだってなってるから
映画補正は逆補正も含めて本編とは大きく変わってくる
0274名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/12(日) 07:36:47.70ID:X/w2gntB0
前スレより引用

>>994
なるほど、そしてそのガジャドムを封印までもっていけたボウケンジャーは冥府神数十人分クラスの強さを持つと。
ちなみにVSシリーズでは各戦隊は多少の違いはあれども、大抵互角の強さ。

ということはマジレンジャーも冥府神数十人分の強さ。
それを切り捨てたガジャ様の数十倍のスペックのガジャドム。
つまりボウケンジャーは冥府神数百人分の強さ。
ちなみにVSシリーズでは各戦隊は多少の違いはあれども、大抵互角の強さ。

ということはマジレンジャーも冥府神数百人分の強さ。
それを切り捨てたガジャ様の数十倍のスペックのガジャドム。
つまりボウケンジャーは冥府神数千人分の強さ。
ちなみにVSシリーズでは各戦隊は多少の違いはあれども、大抵互角の強さ。


大変だ！つまり冥府神は冥府神の数万倍も強いぞ！？！！？

・・・きりがないからネタの場合を除き、戦隊作品を超える比較（特にランク論議につながりうる話）をまじめにするのはやめたほうがいいね。
0275名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/12(日) 09:10:20.91ID:k65OwGAo0
>>274vsは時系列的にブラックもシルバーも覚醒前だからそれでマジレンジャーと互角なら最終話ではマジ超えてるでしょう
0276名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/12(日) 10:43:46.69ID:gCe+FIhU0
最終的な戦闘形態は、どうなるかわからんけど。
今のところ見えてるイメージ映像？　は、なかなかかっこいいんだから。
もっと出てきて、命令やら叱責やらをやってくれても良かろうに。
別に封印されてるってわけでもないんだし。

……というところ、ヨドン皇帝とアルマゲの共通点。
0277玉井コト
垢版 |
2020/07/12(日) 11:26:15.52ID:y8nvYfnM0
ヨドンヘイム新幹部と女幹部初登場希望だぞ
0278名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/12(日) 18:41:09.09ID:r17eqOQf0
補正といえばゴーバスターズ対バスコはあまり
補正なかった気がする
お披露目補正プラス装備の多彩さで攻めるゴーバスに
バスコはパワーと防御力で決して劣勢にはならない
ほぼほぼ互角になったところで水入り

キュウレン相手にした時の再生バスコは楽しかったよと呟きながら消滅
キュウレン舐めていたというより久々に互角の戦いができて楽しかったというニュアンス
0279名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/12(日) 19:27:33.28ID:M7M86yt50
ガルザが今週「ヨドンヘイムの奴らが私の手足だ！」と言っていた
このセリフを深読みすれば皇帝に下克上を狙っているように聞こえる
あるいは既に何か…
0280名無しより愛をこめて
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2020/07/12(日) 23:22:31.09ID:aPLpwvo50
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

前スレ
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0281名無しより愛をこめて
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2020/07/13(月) 01:07:57.24ID:ubLOTwyxa
バスコは理由不明の別格待遇されてる感じがして好きになれないなあ
下衆い性格にかかわらず圧倒的な強者でって敵役は、その分最後の最後に手痛い
しっぺ返しを受けるカタルシス展開がセットじゃないとって思っちゃう
0283名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/13(月) 03:45:47.84ID:RvKHN32X0
マーベラスとバスコは違う選択肢を選んで分岐した合わせ鏡のイメージ
0284名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/13(月) 05:58:20.08ID:ER7y/nAD0
バスコは勿論徹底的に悪い奴なんだけど
嫌いかというとそこまでではない
最後の戦いでようやくマベちゃんからマーベラスに
呼び方を変えるとかね

あれはやはり演者の力が大きいんだろうと
だから細貝くん偉い
これはわざわざ年上の佐藤仁美に惚れたというのも
込みたがw
0285名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/13(月) 12:21:01.52ID:d1C/4U8w0
>>279
ヨドンヘイム自体がガルザのジャメンタルによる産物だったとか。
0287名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/13(月) 12:26:52.47ID:TiAalIg4d
かなり早い段階から裏切るための計略仕掛けてるんだよな
ボルト幹部組やメーミィよりも用意周到
0288名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/13(月) 15:43:27.85ID:4NwOq6jRd
>>284
おれはまるで逆。
やってる悪行はザンギャックに比べたら大した事ないけど、部下のお猿さんにひどいことしたのでもう大嫌い
0289名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/13(月) 17:13:07.41ID:rlFWCoVg0
うむ
筋を通さない奴への嫌悪感てのは悪事の程度とは別腹だと思うわ
0290名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/13(月) 20:05:03.32ID:4NwOq6jRd
もちろんゴーカイジャーという名作には不可欠な名悪役ですけどね。あしからず
マベちゃんとの決闘シーンは凄く良かったし、番外戦士のキーを繰り出したときの「そんなのありかよ」的ワクワクは本当に楽しかった。
ザンギャックがレンジャーキーを持っててもこうはいかない。
0291名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/13(月) 22:55:34.23ID:529CmZ7L0
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　リサールドグラー二世
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0292名無しより愛をこめて
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2020/07/14(火) 01:35:07.26ID:Ci3XFt0Ma
>>279
俺は盲目の宇水を連想した
自分はヨドン軍に下ったわけじゃない、利用してるだけだ、皇帝とだって対等なんだｳﾝﾇﾝ
脳内で一生懸命言い訳してんじゃないだろうか
最後はジャメンタル吸い尽くされたあとクランチュラあたりに切って捨てられそう
0293名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/14(火) 05:34:12.59ID:EWGhGYOy0
>>289
アウトローの世界だとそういうののほうが法律に触れるような悪事より
重大な罪みたいに考えられてたりするな
0294名無しより愛をこめて
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2020/07/14(火) 06:15:52.37ID:Ftoatriu0
>>293
まーそらそうだ。社会のルールは最大公約数ルール、身内の仁義は俺達のルール
ドメスティックな方が帰属感は強い、まして前者からはぐれてたらなおさらのこと
0295名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/14(火) 13:26:48.79ID:+BxDhfwp0
ナビィもかなり酷い目にあったが動物虐待とかもそうかね
女性に手を出したのはなんとBPOからダメ出しが出た
0296名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/14(火) 18:52:32.25ID:+BxDhfwp0
まあバスコもアカレッドに騙されたとか　　
言ってたけど
本当かどうかは勿論わからない
0297名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/14(火) 21:19:44.18ID:EWGhGYOy0
思ってたのと違うというのをそう言ってるような
アカレッドも説明不足だったかもしれないけど
0299名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/14(火) 23:39:33.10ID:F63L7Uba0
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　リサールドグラー二世
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0300名無しより愛をこめて
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2020/07/15(水) 07:46:37.37ID:ux4Uvp4a0
アカレッドが戦隊100作目のラスボスみたいな展開を密かに期待している
0301名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/15(水) 08:09:58.01ID:MsDvgfvD0
>>300
ボウケンジャーvsスーパー戦隊やゴーカイジャーが台無しじゃ
それに(クロノスが強いだけかもしれんが)ボウケンレッドと共闘した時先にやられていたから腕っ節はそんなでもない
0302名無しより愛をこめて
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2020/07/15(水) 09:12:44.38ID:SCxAI3MM0
ザンギャックがちょっと本気出せば戦線離脱してしまうしな
本気で倒されることはないにしても
0303名無しより愛をこめて
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2020/07/15(水) 12:05:32.95ID:TpxFQ+O3p
アカレッドが歴代戦隊の正義の具現化みたいな感じだから、その逆で歴代ラスボスの悪の具現化みたいな敵がいてもよさそう
0305名無しより愛をこめて
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2020/07/15(水) 12:58:44.93ID:JvYlBUTNa
ショッカーの影響力はそれも全部私だってやったのが大きいんだろうか
黒十字軍はそこまで出てくる事がないよね
0308名無しより愛をこめて
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2020/07/15(水) 23:37:37.89ID:uIaKw0Bq0
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　リサールドグラー二世
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1588155135/
0312名無しより愛をこめて
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2020/07/16(木) 22:36:39.20ID:/L3c4ro60
そういえば、レッド以外の戦士が一騎打ちで敵幹部を破ったのって
凱VSグレイ、ハヤテVSシェリンダ以外にあったっけ？
0314名無しより愛をこめて
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2020/07/16(木) 22:49:11.01ID:kHJRvtUH0
ボウケンブラック対闇のヤイバ
ボウケンシルバー対クエスターガイ
0315名無しより愛をこめて
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2020/07/16(木) 23:03:27.81ID:BJ5sG7xm0
ブラックターボはジャーミンとクロコボーマを1人でまとめて倒したのが凄い
0316名無しより愛をこめて
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2020/07/16(木) 23:37:52.17ID:hzCkv7gR0
ウルザードファイアーVSワイバーンとか
ゴーカイブルーVSバリゾーグとか
後だいぶ違うのも分かるけど個人的にはキョウリュウゴールドVSドゴルドも入れたい
0318名無しより愛をこめて
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2020/07/17(金) 08:15:33.45ID:AUMGFEh30
>>301
(ボウケンボーを装備したボウケンレッドに一方的にぼこられていたのでリュウオーン以下は確実の)時の魔神クロノスに軽くあしらわれる時点で１作品のラスボスがはれるレベルではなさそう
0319名無しより愛をこめて
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2020/07/17(金) 13:01:21.32ID:dSmqgxEc0
>>312
空蝉丸vsドゴルドなんかもそうじゃなかったか
あれはエンドルフ戦で負ったダメージのハンデはあったが
0321名無しより愛をこめて
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2020/07/17(金) 16:24:08.93ID:Yv8uSPu00
キュウセッキバスラ…ガルザの攻撃の邪魔になったので処刑
デジタルカメラ邪面…自ら育てたクラウドヒルドンが落下して圧死
フリーザー邪面…闇エナジー収集の捨て駒にされる
レーネツダガメス…魔進ジョーキーを乗っ取られ攻撃される
ヘイアンキョウバスラ…同上
リセットボタン邪面…ヨドン軍を抜けようとして処刑
SL邪面…乗っ取られたジョーキーに振り落とされ、自ら召喚したディーゼルバスラに踏み潰される

これの他に、直接的な死因とは言えないがステージシェルガやディーゼルバスラもジョーキーを逆利用された不利な状況下で敗北している
0322名無しより愛をこめて
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2020/07/17(金) 23:36:13.08ID:V5LKslAS0
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

前スレ
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0323名無しより愛をこめて
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2020/07/18(土) 12:18:14.96ID:f/YWBOjG0
>>321
ゼノビア・・・レトロ遺伝子の副作用で、10本尻尾になってすぐ死ぬ
メッサージュウ＆アクアイガー・・・メタルメガスの無差別爆撃
メドウメドウ・・・陥れられた怒りに燃えるブドーに斬られる

ここらへんはどうかな。
0324名無しより愛をこめて
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2020/07/18(土) 23:37:42.35ID:lWGAs1hQ0
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0325名無しより愛をこめて
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2020/07/19(日) 22:51:07.51ID:0Vv7zFAu0
今回クランチュラは本編で初めて戦ったけどそこそこできる奴って感じだったな
背後からの不意打ちを避けたり弾き返したり、ドリジャンの地下からの体当たりでも無傷だった
0326名無しより愛をこめて
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2020/07/19(日) 23:40:01.34ID:9ABpNs4X0
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0327名無しより愛をこめて
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2020/07/20(月) 08:30:38.43ID:GavLCIkF0
遊んでて追い詰められたときに「遊びは終わりだ！」って言う幹部はよくいるけど
「次の遊びだ！」って言うのは珍しい
0328名無しより愛をこめて
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2020/07/20(月) 23:41:34.89ID:WYXUxYzB0
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0329玉井コト
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2020/07/21(火) 00:21:14.06ID:Flc8OSC00
>>319
そろそろ二騎打ち希望だぞ
0330名無しより愛をこめて
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2020/07/21(火) 23:43:59.10ID:yHm3R3zg0
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0331名無しより愛をこめて
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2020/07/22(水) 10:13:36.94ID:ekKOy/v/0
tubeのカーレンジャーがいよいよ最終編なので、
エグゾスの問答無用の最強っぷりをみんなで見よう。
0332名無しより愛をこめて
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2020/07/22(水) 23:37:23.73ID:MJ1+HiGa0
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0333名無しより愛をこめて
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2020/07/23(木) 12:03:48.60ID:IY6p9lFZ0
他のラスボスも試してないだけで腐ったものを食べさせれば弱るってことないだろうか
0335名無しより愛をこめて
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2020/07/23(木) 14:13:48.88ID:cAnORPDP0
物理無効なら毒性攻撃も大体無効なのかな？
データでできてるエンターとか現実の食い物自体受けつけるのかどうか
0336名無しより愛をこめて
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2020/07/23(木) 16:24:59.50ID:dXLvZZJV0
ゴズマスターも拡大解釈すれば、
チェンジマン達を食べて腹を壊した、ということに。
0338名無しより愛をこめて
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2020/07/23(木) 22:32:44.53ID:hkl/OHbup
ところでテンプレにある過去スレってどういう順番で並んでるんだ？
見返したいけどどっから見ればいいのか分からん
0339名無しより愛をこめて
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2020/07/23(木) 23:37:12.74ID:6fK21tHE0
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0342名無しより愛をこめて
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2020/07/24(金) 12:36:35.00ID:epi2PoM/0
基本大抵のボスなら腐ったもの食わせば腹壊すんだろうけど、
問題は最終決戦の場に都合よく腐ったものがあるかどうかだし、
またそれをどうやって食べさせるか、だよな。
0343名無しより愛をこめて
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2020/07/24(金) 17:08:29.81ID:dAqcsgOs0
>>338
エラスの位置が間違って入っちゃってるだけで、後は上から新しい順にならんどるよ
次スレ立てる時にはそこだけ直して貰わないとね
0345名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/24(金) 23:45:15.64ID:obLQ/Pil0
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0346玉井コト
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2020/07/25(土) 01:29:45.52ID:42NeMXX50
ヨドンヘイム新幹部10人くらい増やすぞ
0347名無しより愛をこめて
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2020/07/25(土) 02:24:41.71ID:OTM54ogs0
>>342
食わすなら毒とか爆弾とか食わせた方がよほど、、、

それらが無効化できるなら腐った食材程度は言うまでもなく、、、
0349名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/25(土) 13:24:36.17ID:pWkMFTnWa
圧倒的なラスボスならまだしも幹部相手に毒使うヒーローとか嫌だわｗ
ある意味リアルではあるけど
0352名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/25(土) 14:56:29.08ID:NW792zs+d
ただ腐ったもの食って食あたりおこすだけなら数時間タイムラグがあるよな
芋羊羹は即効すぎるからやはり特殊なものと見るべきでは
0355名無しより愛をこめて
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2020/07/25(土) 23:45:58.07ID:tkT7NRTp0
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0356名無しより愛をこめて
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2020/07/26(日) 05:51:50.62ID:eXeyZgQVdFOX
素面のルックスレベルが最強な戦隊は
チェンジマン
ルパパト
この二つにタメを貼れる戦隊は？
0357名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/26(日) 07:31:09.41ID:EN5M79VvdFOX
デザイン・ビジュアルで強いと思うのはやっぱりシャドーラインかな
まあこういうのは客観的に評価できるもんじゃないけどね
0358名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/26(日) 08:51:32.88ID:WcMXf5a10FOX
所詮個人的な好みでしかないからね
自分もシャドーラインのデザイン大好きだけど
0359名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/26(日) 10:10:07.22ID:x+LTxgDG0FOX
しっかしキラメイジャーは全然ラスボスっぽいキャラ出てこないな
と思ったらゴーバスとかジュウオウジャーとかルパパトが早すぎただけで
普通はこんなもんだと歴代戦隊振り返って思った
0360名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/26(日) 10:45:46.20ID:65/pdtt4dFOX
キラメイはレッドがチートすぎるのがね
シルバーは精神的に未熟なタイプか
0362名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/26(日) 13:16:13.90ID:avbuY2dT0
>>357
シャドーはとにもかくにも、戦闘員のデザインが素晴らし過ぎ。
作品自体はそんなに好きでもないんだが、
そこだけは全面的に認めてる。
0363名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/26(日) 14:23:14.81ID:yrrdCcoi0
>>360
年齢自体はおっさんとはいえ、数十年前に埋め込まれた石の効果で肉体だけじゃなく精神の成長も止められたんじゃないかと予想
今回のヤキモキシーンはかわいかったけどな

ヨドン軍はほんと先が見えない、ガルザがそのままラスボス昇格するまであり得る
0366名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/26(日) 20:40:57.28ID:MjvQo2sad
今の特撮予算が無いとか言ってるけど邪面師と邪面獣ちゃんと二種類用意してるのな
ゴーグルファイブなんてモズーとコングが別なのは始めの四話だけであとは同型になってたけどな
因みに一話のファンコングと二話のヒカリコングのデザインは良かったな
0369名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/26(日) 22:37:51.40ID:Znw4vE5F0
ラーデウス、サーカウラー、リーケフレンの三拍子そろったメスが
演者の層厚さと衣装デザインの両立ルックス最高峰って感じかな

毎週歴代OB戦隊メカ友情出演するネガティブはまぁ反則枠という事でｗ
0370名無しより愛をこめて
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2020/07/26(日) 23:45:41.86ID:+tSQJKVy0
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

前スレ
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0371名無しより愛をこめて
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2020/07/27(月) 02:09:44.52ID:ttaBOhugp
スレタイになってる奴が一番弱いってこと？
あとランキング的にA以上は宇宙滅ぼせる奴ってことで合ってる？
0373名無しより愛をこめて
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2020/07/27(月) 08:59:30.32ID:7vxWTZ0Qd
>>371
スレタイは初代スレからの伝統で今やたいした意味がない。

それ以外についてはテンプレを読もう。
特撮以外で例えるなら、範馬勇次郎の方がシャアのサザビーより強い。そんなスレです。
0374名無しより愛をこめて
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2020/07/27(月) 23:49:45.50ID:Wc6swT160
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

前スレ
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0375名無しより愛をこめて
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2020/07/28(火) 20:54:27.06ID:FxthVorc0
最弱ライダーボススレがライダー強さ議論スレのノリを持ち込んで
完全にそっちが主流になったから同じスレタイのこっちを見て勘違いをしたのかな
0376名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/28(火) 21:53:38.77ID:6hEJHzJ+0
それはそれで面白いかもな
強さ議論のノリでラスボスのランク分けするの
0378名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/28(火) 23:45:43.78ID:0UEiZPfE0
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0379名無しより愛をこめて
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2020/07/29(水) 00:34:06.48ID:mz1U4LGk0
あっシャドーラインはクローズもいいが
皇帝ゼットもトップクラスのイケメンだったな
ラスボスに人間体があること自体もかなり珍しくなってきているが
0382名無しより愛をこめて
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2020/07/29(水) 23:37:26.65ID:hd5f4SbQ0NIKU
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

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0383名無しより愛をこめて
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2020/07/30(木) 01:59:38.83ID:zAjCGFh1a
>>381
ギャグみたいな方法で倒されても、まああれはしゃーないわって思えるくらい規格外なのが
Sランクなのかな
血祭ドウコクとかが芋ようかんで倒されたら大ブーイングだと思う
0384名無しより愛をこめて
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2020/07/30(木) 08:25:27.46ID:AZQYBQiz0
ギャグというおきて破りの毒をぶちこまないと勝てないほど強い相手
0386名無しより愛をこめて
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2020/07/30(木) 11:17:57.42ID:F4OL+6thd
敵は敵で
「カーレンジャーを裸にして風邪を引かせようとする」
「酒樽座の酒が溢れてクルマ座が酔っ払っうからカーレンジャーを変身できなくなるところを狙う」
「野生のクルマを(ry」

とか散々やってきたからある意味因果応報
0387名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/30(木) 20:44:04.14ID:Lp+6VuWT0
俺もエグゾスSだとは思うけど、議論スレなのであえてケチつけます。
Sの論拠が「腐った芋羊羹投げるというまともな戦闘外の行為が決め手」だけど、
戦隊も敵もギャグやってるしコンビニ芋羊羹ラムネデバフという食べ物伏線もある
カーレン時空では、ギャグ毒物作戦も想定できる戦闘行為として組み込むべきでは？
「よっしゃラッキー！」で起きた奇跡は戦隊内能力とみなす、と同じ理論で。
0388名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/30(木) 21:45:23.77ID:GE/v7Loe0
数が明確でない以上、
滅ぼしてきた星の数（あるいは叩き潰した防衛軍の数）では、
ゾーンやゴズマやザンギャックやジャークマターより上かもしれない
ボーゾック。

なにせ支配統治を全くしないから、
「してれば凄い領土だった」としても、それが判らんのだよな。
0390名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/30(木) 22:41:54.20ID:FxmqtvJc0
>>387
Sの論拠は腐った芋羊羹が決戦時にボーゾックの手元にあったこと自体が奇跡だったからでは？
それまでボーゾックの持っていた芋羊羹が腐ってたことはないし
0391名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/30(木) 23:43:41.69ID:A0UaBTcr0
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

前スレ
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0392名無しより愛をこめて
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2020/07/31(金) 07:51:52.43ID:2yn9oUcRd
エクゾスの芋羊羮、確かにデバフの伏線はあったんだけど、問題は芋長の腐った芋羊羮は現地調達できないという点
対エクゾスを見越して芋羊羮をピンポイントで買ってきて、都合良く腐らせてそれを捨てない、というのは未来予知レベルの芸当
0393名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/31(金) 07:58:26.08ID:3Nd4CyXZ0
もし最初のコンビニヨーカンでも同じ効能が得られるとするならば
以前に実証済なので難度は下がるかも知れないが
ボーゾックのアホどものオツムがそれを覚えていて最終決戦時に逆転の発想を閃いて
兵器転用を思いついてコンビニに買いに走るというのも、結局それはそれで奇跡だわな

どの道、カーレンジャーサイドがどう努力しても可能性を引き上げる術がない
事前にゾンネットから聞き出す時間があったとしても、所詮ゾンネットもアホどもの一人だしな……
0394名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/31(金) 08:06:46.01ID:/jfBLw9sp
そもそもエグゾスってボーゾックとは違うから腐った芋羊羹で巨大化解除されるかどうかも未知数なんだよな
ガイナモがエグゾスに食わせたのも明確な効果を狙って食べさせたわけじゃないし
0395名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/31(金) 08:28:29.62ID:HDEEBBEE0
逆に、持っていた芋羊羹が腐ってなかったらどうなったのかというのも考えるべき
巨大化したガイナモとカーレンジャーの巨大ロボが力を合わせれば普通に勝てたかも知れない
0397名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/31(金) 08:34:07.08ID:ztEfMFrm0
>>395
土手っ腹に鼻開けても再生してたからな...
木っ端微塵にできれば何とかなるか？
0398名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/31(金) 08:40:32.50ID:AqUfuPfS0
腹痛による弱体化だから腐っていれば別に芋長の芋羊羹じゃなくてもいいかもしれない

芋長の芋羊羹の効果の巨大化はエグゾスでは発動してないし

まぁたまたま腐ったもの持ってたらSだし突然「腹痛にさせよう！」で腐ったもの探しにいってもSなんだけど

>>394
食わせたのは自分が腹痛で苦しんだからエグゾスも苦しむかもで食わせたから明確に狙ってる
0399名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/31(金) 09:25:53.77ID:fW4f7/s10
>>395
その場合でも、敵の裏切りが必要だったことには変わりないから、
落ちたとしてもA相当だろう。
0400名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/31(金) 11:30:40.37ID:/jfBLw9sp
>>398
あー確かに腹痛狙いだったね。
巨大化解除はラッキーな副産物扱いでいいのかな？
0401名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/31(金) 14:30:05.45ID:kx22fKe20
というか100%ガイナモの狙い通りにいってエグゾスがガイナモと同等の腹痛を起こしたとして
弱体化ガイナモと同程度の弱体化しかしなかったのなら全然勝てないだろ

狙いをはるかに超える効きだったから勝てたんだよ
0402名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/31(金) 14:55:34.19ID:P6+FXKKfp
ガイナモが食ったのは1つだけどエグゾスが食ったのは3つだから効き目が違うのも当然
0403名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/31(金) 17:01:48.66ID:Lnc1iiAE0
>>387
長年議論やってきたから、それについても以前に検討された。
たとえギャグ理論でも、「こうすればこうなる」と予測して準備して、そのとおりになったのなら
その世界観においては普通の戦闘の一部と見なす。
しかし腐った芋羊羹で弱体化するというのは、誰も前もって予測しなかった。

それと他の人が既に言ってるように「腐った芋羊羹」は調達できない。
買ってくることもできないし、どこかからも持ってこられない。
たまたま手元の芋羊羹が腐っていて誰も気付かなかったという
偶然に偶然が重なる必要がある。
0404名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/31(金) 18:35:16.56ID:ztEfMFrm0
>>403
なるほどな。

例えば前回の話とかでゼルモダの鼻くそを間違えて食べてゲロ吐いたエグゾスみたいな描写があって、
その上でゼルモダの鼻くそ入り羊羹をこしらえて食わせたとかならBかな？

(一応最終決戦時点でボーゾックは共闘路線になってたからAかなと)
0406名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/07/31(金) 20:40:11.35ID:p05cQXAr0
>>395
エグゾスはVRVロボの最強技のビクトリーツイスターを手張りバリアで受けてたから、
ガイナモがエグゾスを羽交い絞めにして直撃させてたらあっさり勝ててたかもね。
>>403
腐ったイモヨーカンをガイナモが食べてパワーダウンしたんだから、
エグゾスでもそうなると前もって推測してやったのでは？
0407名無しより愛をこめて
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2020/07/31(金) 21:00:33.93ID:3Nd4CyXZ0
手持ちの腐ったヨーカンの逆用を思いついて投げる自体は
ゼルモダでもシグナルマンでも誰がやっても良いB程度イベント

その前のグラッチがそこに持参してたヨーカンが腐ってたって所こそが
誰も全く前もってなかったSイベント
0408名無しより愛をこめて
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2020/07/31(金) 21:26:23.75ID:mVehSZ0O0
流れで芋羊羹をデバフで使うために加工するって発想にはまずならないよな
むしろ腐らないように気をつける
0409BBドンパ　EEムスビノフ
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2020/07/31(金) 22:06:03.73ID:HDEEBBEE0
芋羊羹が4つあったってことは、腐ってさえいなければ最大4人が巨大化できたってことになる
作中で戦おうとしたのはガイナモだけだけど、分が悪いとなれば5対1という卑怯な戦略もとれる
0410名無しより愛をこめて
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2020/07/31(金) 23:29:37.97ID:ulk0pJF/0
>>406
このスレだと「前もって」の基準は最終決戦開始前
エグゾス戦前から、腐った芋羊羹を食わせれば弱体化するかもと予想して準備したなら、
最終決戦限定必殺技と同じ扱いになるだろうけど
最終決戦中に見つけた攻略法で、しかも必須条件として芋羊羹が腐っていたという
偶然要素があったからSって考えでいいんじゃないかな
0411名無しより愛をこめて
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2020/07/31(金) 23:39:50.13ID:e3o6MuKj0
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　リサールドグラー二世
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1588155135/
0412名無しより愛をこめて
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2020/08/01(土) 08:33:07.50ID:oumxUuZw0
芋羊羹腐った腐らないで20年以上前の作品のこと
延々語ってるってなかなか凄いことだなw
0413名無しより愛をこめて
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2020/08/01(土) 10:00:46.17ID:S1EhAEhh0
リアルタイムにとっては２０年前に通過した話でも
今週はじめてカーレンジャー観た新人にとってはホットな話題なのだ
0415名無しより愛をこめて
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2020/08/01(土) 16:36:12.09ID:4ypeo5Wc0
>>409
腐ってない芋羊羹４つをガイナモが一気に食べて、超超超巨大化ガイナモになって
エグゾス踏みつぶして勝利してた可能性もありますね。
>>410
＞このスレだと「前もって」の基準は最終決戦開始前
そういうことですね。理解しました。

気になってウィキ調べてみたら、
>練り羊羹が1か月以上日持ちするのに対しは芋羊羹の消費期限は2日から3日程度である。
という記載が。最終戦1週間前のゾンネット離脱から
傷心のガイナモ慰め＆組織立て直しでグラッチが忙しかったとすると、
2・3日買い足しを忘れて腐らせるってことは奇跡ってほどの偶然じゃないような気がするなあ。
シドンの花が残ってたよりも奇跡レベルは低そうだ。
0417名無しより愛をこめて
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2020/08/01(土) 19:07:02.51ID:S1EhAEhh0
いや……あのヨーカン賞味期限、大晦日だったんだぞ……
賞味期限を１日すぎた瞬間から効果変わるという設定まではない
0418名無しより愛をこめて
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2020/08/01(土) 20:11:23.52ID:fuuEgqed0
そもそもエグゾスはどっから最終決戦判定なの？SSになってからの事だけで話してるように思えるんだけど
最終回開始時点では戦隊側の変身不能デバフに明確に敵対していた敵勢力が第3勢力(故郷に帰った筈のゾンネット)介入で丸ごと寝返り、その敵の本拠地の小惑星使って自爆覚悟の特攻
素エグゾスを倒すまででこれだけのイベントがあるんだけどなんでそれを無視してエグゾスSSになってからの事だけ話してんの？
0419名無しより愛をこめて
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2020/08/01(土) 20:45:45.80ID:jUzJDKCQ0
>>414
羊羹自体が好きじゃないから断言はできんが、例えば
大学芋ならホットでもアイスでも（というか冷めていても）食える。

もともと芋は、料理でも菓子でもホットの方が多いし、
羊羹＝小豆もぜんざいがある。やってやれないこともないのでは？
0421名無しより愛をこめて
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2020/08/01(土) 22:40:40.50ID:VRfo+R0g0
>>418
俺としては、最終決戦の開始時点とは「最後の通常回の終了時点」とすることを提案したい。
もっと厳密に言うと「最後の通常回の次の回の開始時点」
その回からは日常がなく、数話続けてストーリーが展開し、途中で時間が飛ばないことが多いから。
だからエグゾスの場合なら、車の星座をエグゾスが吸い込んだ時点で既に
最終決戦が始まっていたとみなす。
0422名無しより愛をこめて
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2020/08/01(土) 23:04:56.63ID:4ypeo5Wc0
>>417
あ、見直したら「8.12.31」って書いてある！
この件については私の芋羊羹観察不足でした。すみません。
>>418
46話から最終決戦、という認識でいましたが…
故郷に帰ったはずのゾンネット介入については、47話でエグゾスがボーゾックに
「お前たちはゴミだ」と言ってたのが宇宙中に聞こえてたから、という理由が劇中で
説明されています。これについてはエグゾスの自業自得の難易度下げですね。
他のイベント一つ一つの奇跡度検証は明日以降考えてみます。
とりあえず今日は冷凍芋羊羹で頭冷やしてくる。
0423名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/01(土) 23:16:02.71ID:LpJrPJSj0
>>418
素エグゾスを倒すまでも確かに難易度高いんだけど、
これまで芋羊羹で弱体化＝S評価でまとまってたから話題に出なかったんじゃないかな
0424名無しより愛をこめて
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2020/08/01(土) 23:36:14.02ID:fuuEgqed0
>>422
ゾンネットの介入はちゃんと理由あったのか。見落としてた
今度の配信でまた見直してみよう…
0425名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/01(土) 23:40:01.46ID:iaXZiktZ0
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　リサールドグラー二世
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1588155135/
0428名無しより愛をこめて
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2020/08/02(日) 07:48:57.88ID:8TYjIq/u0
見直す人がいるならついでに確認して欲しいのだけど、
芋羊羹って「腐ってる」とか「傷んでる」と具体的に言われてたっけ？
「期限切れだ」というセリフはあった気がするが、巷で当然のように「腐った芋羊羹」というワードが飛び交うほど腐ってる描写あったっけな


別にランク議論に影響があるわけじゃないけど。
0429名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/02(日) 12:24:35.89ID:uOXNWDN0a
個人的にエグゾスの評価高いのはＲＶソード激走斬りを受けた傷を瞬時に再生したからだと思ってる カーレンジャーの最強戦力を犠牲に漸く一太刀浴びせたと思ったところにアレやられた時の絶望感は半端ない
0430名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/02(日) 12:43:00.23ID:ZBE3yfYD0
エグゾスは強ボスになる条件を全て制覇してるから人によって見どころが違うと思う
これで倒されてもAクラスであろう展開→ダメでしたを畳みかけてくるから何やってもダメじゃんどうすりゃいいんだ…って気分になる
ギャグ戦隊だから倒せたって言うけどあの世界観のせいでカブトボーグやシャンゼリオンみたいにバッドエンドで終わるんじゃないかって思った
0431名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/02(日) 12:50:12.91ID:jeXc4ZN/0
腐った芋羊羹で弱体化したあとも、
最終回限定必殺技で倒してるもんな。
0432名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/02(日) 13:07:02.20ID:ZBE3yfYD0
腐った芋羊羹で倒されたと勘違いされがちだけど弱体化した後も普通にカーレンジャー吹っ飛ばすくらいの力があるからな
0435名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/02(日) 13:59:05.87ID:QYPsz6Ha0
まあ、Sランクの謳い文句である「勝てたこと自体が不思議！」というのにぴったり当てはまるのは
エグゾスとバルガイヤーだけってことだよな。
0436名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/02(日) 20:16:02.60ID:K8TQYnum0
>>428
ガイナモが投げ入れた後に「腐ったイモチョウの芋羊羹を食べさせたんだよ」と言ってるよ。
>>429
あの再生能力、無限なのか有限でナメック星人のように本体にダメージ残るのか
腹の傷限定なのか気になるとこだ。ここらへんロンでも論争されてたけど。
本編では原理を詳しく説明されてない。
「何をやっても無駄だ。クルマジックパワーなどきかぬ」というエグゾスの
ハッタリともとれるセリフだけだし。無限再生ならその前に
ビクトリーツイスターを手張りバリアで防がなくてもよくね？な感じだし。
0437名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/02(日) 21:16:27.14ID:ZBE3yfYD0
無限再生だとしても
・痛い事は痛い
・再生完了するまで攻撃できないからめんどくさい
・単なる効かないアピール
いくらでも理由は付けられるな

どうでもいいけど腐った芋羊羹ってすごく臭いから食べる前に気付きそうだな。いやボーゾックの感覚だとそんなに問題ないのかもしれないけど
0438名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/02(日) 22:11:09.05ID:8TYjIq/u0
ひょっとしたらエグゾススーパーストロングもやせ我慢でギリギリだったかもだけど、
兎にも角にもVRVロボを捨て駒にしてからのRVロボ激走切り(最終回仕様)を耐えた時点でカーレンジャー単体での勝ちの目は摘んだも同然だからこれ以上は語っても仕方ないよ
0439名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/02(日) 22:22:50.82ID:QYPsz6Ha0
「無限に再生できるけど痛いことは痛い」ってちょっと笑えるなw
ロンも似たようなものかも。
あとン・マも食いきれないエネルギーを与えられない限りは同じか。
0440名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/02(日) 22:47:18.87ID:ZBE3yfYD0
ところで腐った芋羊羹の入手難易度がシドンの花よりも低いって話が出たけどあれが芋長の芋羊羹限定の効果だとしたら

・イモタクは昔ケーキ屋になりたかった(そもそも本編中に生まれなかった可能性があった)
・本編でイモタクが引退しようとした話がある(明確に入手不可になる危機があった)
・カーレンジャー側に芋長の芋羊羹じゃなきゃダメだと知られていたらイモタクにお願いされて売ってもらえなくなっていたかもしれない
・ゾンネットがレッドに惚れてなかったらボーゾックへの説得が無かったかもしれない
・その上で偶然腐っていた奇跡


ってシドンの花に負けない奇跡だと思う
0441名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/02(日) 22:47:38.95ID:c07iijpz0
>>421
>最後の通常回の次の回の開始時点

その基準はちょっと微妙だなあ
例えばリュウソウジャーだと通常回終了後しばらくはプリシャスがドルイドンのリーダーだし
0442名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/02(日) 22:50:04.66ID:c07iijpz0
>>440
最終決戦開始時点で芋長は経営してるんだからそこはカウントしないんじゃないっけ？
0443名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/02(日) 23:00:11.12ID:ZBE3yfYD0
>>442
シドンの花も物語開始時点で滅びた星から偶然持ち込んできてて一年間生徒達が育ててた積み重ねも奇跡度にカウントしてたと思うからその辺こっちも奇跡の積み重ねでは負けてないよって話
まあシドンの花は存在も効力も敵側が知っていて最終決戦時に狙われたっていう違いはあるけど
0444名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/02(日) 23:21:03.29ID:DBnWon4h0
シドンの花が地球に来た経緯が奇跡的って話は飽くまで
ファイブマンという番組とバルガイヤーというキャラを語る上で感慨深いネタってだけで
強さ議論としてはカウントされてない思う（陣マサトでバックアップ消去できる自体は偶然の産物なのと同じで）

バルガイヤーが超獣化した時点になってもいまだに戦隊は花の秘密を知らないままで
それでもなおかつ花を守り通せたってのが相当に難度高いって所がランク議論上でのＳ評価点だと思う
0445名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/02(日) 23:38:51.69ID:HQoxGbQj0
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　リサールドグラー二世
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1588155135/
0446名無しより愛をこめて
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2020/08/03(月) 01:59:53.28ID:fAlgy4dha
>>441
ダイレンジャーも最後の一般怪人終了時点で１クール残ってて最終決戦どころかこれからラスボスにのしあがり始めるというところだった
0447名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/03(月) 19:06:57.08ID:zEMOW7S00
「最終決戦はどこから？」と問われても「作品によって変わる」としか答えようがないわけだ
ランク決めの際にはそういった点も含めた議論が必要だと
0448名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/03(月) 19:59:23.79ID:bPBuhEr60
ラゲム、ン・マ、ロンはSランクって事でいいのかね
前のスレだと結局その話は終わらなかったけど
ラゲム他がSならデーボスとドグラニオもSに入る感じかね
0449名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/03(月) 20:03:24.67ID:AArbCsfN0
陣さんが味方陣営にいることが可能性の低い偶然にはならないと思うし
いればバックアップ消去に辿りつくのも時間の問題だったように見えるが
0450名無しより愛をこめて
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2020/08/03(月) 23:20:00.43ID:mkPOs97k0
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　リサールドグラー二世
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1588155135/
0451名無しより愛をこめて
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2020/08/04(火) 11:05:57.00ID:aSNXvPxDa
>>449
陣さんは「バグを有した状態の陣さん」
という存在が奇跡なんだと思うよ。
ただ、エンターは奇跡判定の前に弾かれちゃうんだけど。
0452名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/04(火) 11:35:54.59ID:ubaUs/2Kd
陣さんがそうでない場合(=ヒロムの犠牲が必須の場合)の方がわざわざ転送しなくても良い分手続きがらくになったまである。
しれっと覚悟完了して犠牲を選択肢として選ぶことができるゴーバス達はこのスレ的にはなかなか手強い(ボスランク下がりがち)
0453名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/04(火) 11:39:03.12ID:PMDfuulI0
戦隊が強いほどボスランクは下がり、戦隊が弱いほどボスランクは上がる、
ってのは前々から言われてるからなあ。
0454名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/04(火) 11:42:41.45ID:Ly/xNQvQ0
エンターは一貫して難易度の高い戦いやらされてたな
人数的にも上司の知能レベル的にも
0455名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/04(火) 14:30:06.67ID:KYSlOrzCa
>>452
ヒロム自身が自殺を選んでもオートガードで防がれちゃうから、
陣さんバグを使った強制排除ができないと、
バックアップを取り除くのは難しいのでは。
0456名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/04(火) 17:34:11.83ID:zHA70uoUa
バックアップ抜きのエンターもゴーバスが全力出さなきゃいけないくらいには強かったから
ヒロムが死んだ状態で倒すのは厳しそう
0457名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/04(火) 17:42:40.21ID:ib08Oyrs0
メガゾード戦でぴょんぴょんして勝ったシーンは「もしヒロムを失う選択をしてたら
ぴょんぴょんできずにここで詰んでたので、戦隊は二択の内正しい方を選んだんだよ」
って視聴者に念を押す事で、背負う十字架を軽くしたかったであろう意図は読み取れる

だからと言ってメガゾード単独でもＢというには描写にイマイチ重みがなくて査定甘い感があるが
0458名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/04(火) 19:37:24.43ID:hlUV2Knx0
>>456
それをあっさりやってのけたVSゴーバスのキングの強さは相変わらず異常である。
0459名無しより愛をこめて
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2020/08/04(火) 20:18:27.13ID:q8YRSB8/0
>>457
ぶっちゃけメガゾードとかデカベースロボとか分離するかどうか議論が終わってないうちにしれっとランクに入ってたからな
0460名無しより愛をこめて
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2020/08/04(火) 22:55:30.50ID:s21fIImM0
ラスボスが巨大戦力に乗り込んで、または操って戦隊と戦い、ラスボスが直接は戦隊と一切戦っていない場合
ラスボス個体の強さは評価せず、巨大戦力のみの強さを評価する

というルールも考えたのだが。
これだとドクターマンやビアスは評価外となる。アブレラはどうだったかな?
0461名無しより愛をこめて
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2020/08/04(火) 23:44:08.54ID:E9LbVwBj0
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　リサールドグラー二世
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0462名無しより愛をこめて
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2020/08/05(水) 07:02:07.98ID:jUv6EeEi0
>>460
アブレラはデカ6人(内4人は重症)を一度翻弄するがすぐに逆転負け
デカレッドとの取っ組み合いで一方的にぼこられていた
個体として弱いと評価出来る
0463名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/05(水) 07:08:32.43ID:orJgmiuu0
>>448
知恵遅れ
0464名無しより愛をこめて
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2020/08/05(水) 07:11:56.43ID:orJgmiuu0
キョウリュウジャーそこそこ強くて、デーボス軍は戦隊史上最弱の敵で倒す過程は面倒だけど、苦戦してない以上A以上はなんでもありになってくる。ドグラニオンもあれでSなら全員Sでいい。
0465名無しより愛をこめて
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2020/08/05(水) 07:15:47.00ID:orJgmiuu0
未だにデーボスをSとかいうキチガイ居るんだねw
0466名無しより愛をこめて
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2020/08/05(水) 07:17:40.72ID:orJgmiuu0
ゴーマ3ちゃんズ(ダイレンジャーに舐められまくったり助けられたりする恥を知らない雑魚キャラ)をSって言ってるのとほぼ同じで草
0468名無しより愛をこめて
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2020/08/05(水) 07:19:16.33ID:orJgmiuu0
まあここ自体ただの発達障害の頭おかしいクソにわかの集まりだから戦隊語るのも腹立たしいけどね
0470名無しより愛をこめて
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2020/08/05(水) 12:39:42.12ID:H3J1ouQHd
タイマンで負けたのがな
そこまでの段取りは難易度最高レベルだけど
0471名無しより愛をこめて
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2020/08/05(水) 12:51:19.62ID:pTMeCfaJd
オーレンジャーの敵は強いと言われてるらしいけどキングピラミッダーって負けた事あるの？
0473名無しより愛をこめて
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2020/08/05(水) 12:55:26.88ID:m7qFdh9TM
末端の行動が組織全体のイメージを決める
うむ経営者向けのビジネス書みたいw
0475名無しより愛をこめて
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2020/08/05(水) 18:09:49.50ID:XeouiXCh0
EやF相当の弱いラスボスを救済するために
ラスボスの政治力ランクを作るのはどうだろう
0478名無しより愛をこめて
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2020/08/05(水) 21:43:05.84ID:MK0HJhYx0
デーボスはなあ…。難易度がSランクってのはまあ分かるんだけど何となくSにしたくないんだよな
ただ理由もなくA主張は出来ないからあれこれ理屈を考えるんだけど
そうすると他のボスも同じ理屈でひっかかるからすげえ厄介
0480名無しより愛をこめて
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2020/08/05(水) 22:22:06.50ID:hxokMXRT0
評価にには関係なく心情的なもんだけど
やっぱり遠くから力送って等の理屈はわかるんだけどやっぱり戦隊なんだからタイマンで強くても
全員で戦って圧倒してるボスより強そう感がないし1人に負けちゃった感があるのもわかるのよね

あと死に際が「僕が負けたらパパが黙ってないぞー」的だったのも「格」的に上げたくないっていう

あくまで評価点じゃなくて感想でしかないけど
0482名無しより愛をこめて
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2020/08/05(水) 23:04:58.16ID:MK0HJhYx0
>>480
死に際に言ったのは「もっと学ばなければ滅ぼされる」じゃなかったっけ？
「創造主のために動いている」とも言ってたけど「僕が負けたらパパが黙ってないぞー」は流石に曲解が過ぎると思う
評価点と関係ない所でなんか抵抗あるってのは同意だけどさ
0483名無しより愛をこめて
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2020/08/05(水) 23:42:39.54ID:BJ3uGYfl0
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　リサールドグラー二世
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1588155135/
0484名無しより愛をこめて
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2020/08/06(木) 04:02:32.41ID:mX6jG1di0
デーボスは普通に全能の神ぐらい倒しやすかった感じ。いくら信者がSにしたくてもデーボスはCぐらい
0485名無しより愛をこめて
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2020/08/06(木) 06:21:53.33ID:Ab/GsGnNd
バトルフィーバーは個々の死はあったものの特に目立った苦戦描写は無かったよね
途中から出た電光剣唐竹割りも唐突に出たしな
0486名無しより愛をこめて
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2020/08/06(木) 06:41:38.47ID:CrVN+MYR0
手負いとか食中毒だとまともな状態では手に負えなかった感があるな
0487名無しより愛をこめて
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2020/08/06(木) 07:45:13.08ID:vewzvogEF
デーボスはバルガイヤーやエグゾスに匹敵するかと言うと微妙だけど
ラゲムやン・マがSに入るなら入れてもいいんじゃねって感じ
だからSに誰まで入れるかから決めた方がいいんじゃないか
0488名無しより愛をこめて
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2020/08/06(木) 07:52:57.63ID:AatFj+qS0
ン・マも単体の強さじゃなくて幹部含めてのSだよね

全員揃ったマジレンジャーvsン・マは普段通り新技覚えて倒すっていうD～Bくらいの戦闘

苦戦したのは幹部が沢山いて戦力を分散したから
0489名無しより愛をこめて
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2020/08/06(木) 09:04:40.83ID:6/hjdGDq0
ロンとラゲムをいったんＡに下げたのに猛反発あって一緒くたにＳへ戻されちゃったけど
ンマはＡすらも疑わしい所ある、そんぐらい魔法家族＋マジエルのコンボはデタラメな性能
荒れるからやらん事になってる戦隊ランクもしやるならキュウレン並のトップ争いグループ

なら、なんでザンギャックに勝てなかったかって？……マジエルがお亡くなりになったんだろうさ
0490名無しより愛をこめて
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2020/08/06(木) 09:20:53.41ID:Cl23FxraM
ライダーでは破壊者と魔王のせいで廃れたラスボス議論

戦隊が羨ましい
0491名無しより愛をこめて
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2020/08/06(木) 09:41:12.75ID:Ab/GsGnNd
ディケイドはジオウで別格な強さを発揮してたけど、ゴーカイジャーは最強バトルで並みの戦隊に落ち着いてたな
0492名無しより愛をこめて
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2020/08/06(木) 09:51:18.69ID:gKoKdesXd
>>489
ラゲムは前スレで>>950踏んだ人(俺)がAにするという触れ込みで立てた時に修正を忘れてただけなので。。。
その時はAにする事に特に否定はなかったので次スレからはAでお願いします。
0494名無しより愛をこめて
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2020/08/06(木) 10:27:19.79ID:mX6jG1di0
>>488
全員揃ったマジレンジャー＋スフィンクスVSン ・マだけどな
0495名無しより愛をこめて
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2020/08/06(木) 10:28:48.45ID:mX6jG1di0
>>487
デーボスだけ場違いすぎて草。
0496名無しより愛をこめて
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2020/08/06(木) 11:02:36.34ID:k3LH3m310
SSランクはあってもいいかもね、A帯B帯と比べてS帯の攻略難度が差が大きいし
バルガイヤーエグゾス以外をAにしておいた方が変に荒れずに済みそうだが
>>488
マジレンは新しい「魔法」を覚えて倒すってテンプレが人によって難度の感じ方の差が大きいから
難しいな、マジェンドじゃないと倒せないってのは共通認識にしても
「はいはいいつもの」って感じる人と「この状況だから奇跡が起きた」って感じる人の温度差がある
0497名無しより愛をこめて
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2020/08/06(木) 12:05:05.60ID:vHcSoiKNr
個人的にはラッキーのラッキーみたいなものだと思うけど奇跡と思える人はアルマゲの評価も変わるんだろうな
変わらなきゃおかしいけど
0499名無しより愛をこめて
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2020/08/06(木) 12:51:28.47ID:zBwiZH/Ea
>>496
バルガイヤーエグゾスだけSにして他はAにするのが一番荒れないんだろうけど
そうするとSのハードルが高すぎて、シリーズ終了までもうSランクがでない可能性もあるんだよな
個人的には時々はSランク議論もやりたいから、エグゾス達をSSにしてSを設けるか、
エグゾス達はSランク上位、Sランク下位にも何人かボスがいるくらいがいいな
0500名無しより愛をこめて
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2020/08/06(木) 12:54:25.64ID:NWpSZp8Fa
もしもここに出てるラスボスさんがvsとかで出て来て新戦隊に補正付きでボコられたらランクが落ちそう
0501名無しより愛をこめて
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2020/08/06(木) 12:56:48.52ID:P1ChsUc20
自分は本編だけで判断したいわ
VSとか公式二次創作くらいにしか思ってないし
0502名無しより愛をこめて
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2020/08/06(木) 13:00:28.01ID:zBwiZH/Ea
黒十字総統との決戦では、最初にゴレンジャーハリケーンギロチンを撃ったけど総統には通じず、
総統の弱点がカシオペアX線だと突き止めてからゴレンジャーハリケーンカシオペアでダメージを与えてたから、
カシオペアについてはいつもの必殺技とは別物と考えて良いと思う
0503名無しより愛をこめて
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2020/08/06(木) 14:18:26.81ID:ykrCYi5i0
再生怪人になったとしても「ラスボス」ではないから関係ないでしょ
本編中でもラストバトル以前にラスボスと交戦する機会があっても査定の対象外なんだし
0504名無しより愛をこめて
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2020/08/06(木) 17:01:21.10ID:1JpoKJmP0
>>ラストバトル以前にラスボスと交戦する機会があっても査定の対象外

それでいくと「どこからがラストバトルか」というのが今のところ曖昧なところがある
カーレンだとノリシロン最終が登場したあたり、デカレンだとジェリフィスが暴れだしたあたり？
0505名無しより愛をこめて
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2020/08/06(木) 21:55:25.40ID:yRQfdgOy0
上の方で「最後の通常回終了後」という意見があるな
例外もあるとはいえ基準はそれでいいんじゃないか？
0506名無しより愛をこめて
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2020/08/06(木) 23:39:33.12ID:kZK1DIzF0
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　リサールドグラー二世
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1588155135/
0507名無しより愛をこめて
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2020/08/07(金) 08:56:31.35ID:t+RI6HnZ0
フラッシュマンのラスボスってデーモスじゃない？
0508名無しより愛をこめて
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2020/08/07(金) 10:08:14.81ID:nFu+LrPNd
>>505
そがおおよその目安で、細かいところは都度修正が、いいと思う。


例えばジェットマン。
「トマト畑の大魔王」が最後の通常回になるけど、その後の
「帝王トランザの栄光」と「死を呼ぶくちづけ」の間、
「マリア...その愛と死」と「それぞれの死闘」の間は一定の期間が空いていることは明白だから最終決戦は「それぞれの死闘」からにするのが妥当だと思うし、

対してジュウレンジャーは
「参上！凶悪戦隊」の次の「突入！！最終決戦」から最終回まで連続したエピソードなので「突入～」からがラストバトルになるだろうな。
0509名無しより愛をこめて
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2020/08/07(金) 23:39:51.53ID:lt+d2a9I0
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

前スレ
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0510名無しより愛をこめて
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2020/08/08(土) 21:50:45.98ID:DPar0Y+S00808
>>500
復活したエグゾスが他の戦隊のまともな技で倒されたとしたら、ランクは上がるのだろうか下がるのだろうか？
0511名無しより愛をこめて
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2020/08/08(土) 22:41:40.83ID:8dTTGZPlp
パワーレンジャーでは芋羊羹がないから正攻法で倒したらしいな
まあVSシリーズもパワーレンジャーも正史とは言いがたいし
このランクは担当した戦隊との対比で決まるから関係ないんじゃないか？
0512名無しより愛をこめて
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2020/08/08(土) 23:27:42.62ID:E6R/OSic0
復活エグゾスはカーレン本編のエグゾスとは別物として扱われるでしょう
それに他の戦隊の通常技で倒せるとしてもカーレンがそれを使えないなら本編の難易度は何も変わらないし
0513名無しより愛をこめて
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2020/08/08(土) 23:41:08.83ID:guvoEDkg0
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前スレ
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0514玉井コト
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2020/08/09(日) 01:23:47.02ID:b5YkBuTL0
>>507
ラー・デウスだろうが
0517名無しより愛をこめて
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2020/08/09(日) 12:08:29.90ID:h4s7v9vb0
>>516
予算ないのに衣装が出てきたってことは何かしら理由つけて使い回すと思うがな
実は生きてたとか、敵がカナエマストーンで蘇らせるとか、弟子や娘が出るとか色々可能性はある
何より幹部が2人しかいないのは寂しい
0518名無しより愛をこめて
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2020/08/09(日) 16:53:55.17ID:Ws5/xzvya
寒くなったころに呪いとともに唐突に復活して、12/20に退治されそうな予感
0519名無しより愛をこめて
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2020/08/09(日) 23:39:27.69ID:44OP26830
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

前スレ
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0520名無しより愛をこめて
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2020/08/10(月) 12:41:14.68ID:c18sI/jt0
久々にこのスレ見にきたけど
戦隊・怪人・戦闘員の格付けはどっかいっちゃったのかな
昔あった覚えあるんだけどな、他のスレも見当たらんし

まあないならないでいいや
0522名無しより愛をこめて
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2020/08/10(月) 23:41:59.52ID:IkcDBfIZ0
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0523名無しより愛をこめて
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2020/08/11(火) 19:37:59.68ID:vwlOgos30
予算も厳しくなっただろうし最後までガルザとクランチュラで行く可能性もあるな
零細組織なら幹部少ないアジトしょぼいのもわかるが
ヨドンヘイムは国家なんだからそのへんの理由付けあればいいのに
0524名無しより愛をこめて
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2020/08/11(火) 20:18:00.08ID:0mq6h7fB0
ガルザが外様だと考えると元からいたヨドンヘイムの幹部がクランチュラしかいない件ｗｗｗｗ
0527名無しより愛をこめて
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2020/08/11(火) 22:12:23.16ID:ElMGbJw4p
魔女がオラディンに倒されてたことや、ガルザが英雄と呼ばれてたことを考えると
本編開始前は幹部が何人かいたのを王族で倒しまくったのかも知れん
0528名無しより愛をこめて
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2020/08/11(火) 23:29:18.19ID:Ql256KDFH
本編前に首領が撃退されてるのは期待できないが幹部が撃退されてるのはランク高くなる傾向にある気がする
0529名無しより愛をこめて
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2020/08/11(火) 23:40:04.81ID:AVbqh29/0
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

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0530名無しより愛をこめて
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2020/08/11(火) 23:42:17.75ID:H9LFfJJR0
北欧モチーフだとすると
魔女の他に狼とか蛇とかがいて三幹部を形成してんじゃないかね
0531名無しより愛をこめて
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2020/08/12(水) 00:04:04.61ID:cnw5ZqXN0
ひとまずデーボスSとか言ってる奴は他の最終回を見てみろ。あんま苦戦しなかったラスボスでもデーボス以上の苦戦はしてるから。
0532名無しより愛をこめて
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2020/08/12(水) 08:36:06.27ID:ehsdfuMm0
幹部の少なさもそうだけど1番謎なのはやっぱりヨドン皇帝だよ
封印されたわけでも力を失ったわけでもないのに全然登場しない
闇の保険もヨドン皇帝と結んでるはずなんだが
2話冒頭でクランチュラが皇帝に向かって敬語で作戦を説明してて、
その後ろで目が赤く光ってる奴がヨドン皇帝と思われるが
ガルザが出てきたときにはもういなくなってた
次に登場したのは4話だけど、
あれはガルザの嘘の回想内での映像だからノーカウント
登場シーンが極端に少ないと言える

まあ皇帝が直々に軍を指揮するってのもおかしな話か
0533名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/12(水) 09:40:28.30ID:fYuuGwDkd
初期の戦隊のラスボス攻略で長官やサポートメカの働きによるものが何点かあるよね
知る限りだとデンジマン、サンバルカン、ダイナマン、バイオマンがそれだな
チェンジマンはどうなんだろうか、イブキがバズーのホログラフィーに突っ込まなければバズーの正体は分からずじまいだったのだろうか
0534名無しより愛をこめて
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2020/08/12(水) 11:06:42.10ID:UyA58M4X0
>>532
よく考えたら皇帝って別に軍を動かす以外にも仕事あるよな。
何故か特撮界隈では武人が多いけど
0537名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/12(水) 22:18:41.17ID:iwF07R+fp
・クランチュラの作った人形説
・ヨドンヘイムそのもの説
・闇そのもの説
・元人間説
・元クリスタリア人説
・ヨドン軍を束ねるためのでっちあげ説
・無数のベチャットの集合体説
・クリスタリア人の暴走を止めるために生み出されたが自らも暴走してる説
0538名無しより愛をこめて
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2020/08/12(水) 23:39:01.76ID:J3imxaeQ0
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0539名無しより愛をこめて
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2020/08/12(水) 23:44:43.12ID:F+nUSnT80
>>537
しょっちゅう人の夢に出てきてヒント与えてるオラディン王も何気に怪しい
中の人の関係もあってマッチポンプしてるんじゃないかとすら思ってしまう
0540名無しより愛をこめて
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2020/08/13(木) 05:05:47.79ID:kQ5TFZe20
敵組織が本来星を清める使命を持ってたとかドルイドンでやったばかりだから
そこは外してくるんじゃないかな
0541名無しより愛をこめて
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2020/08/13(木) 07:54:01.52ID:QeS8tSmm0
>>537
上から
ゴーマ、ネジレジア、いろいろ、いろいろ、いろいろ、オルグマスター、ジニス、ドルイドン
0542名無しより愛をこめて
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2020/08/13(木) 08:17:18.44ID:kQ5TFZe20
今のところデスモゾーリャとかン・マとかデーボスみたいなご神体的なものってイメージだな
ザンギャック皇帝家やゼットみたいに積極的に自分で指揮や統治したり
前線まで出てくるタイプではなさそうな
0543名無しより愛をこめて
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2020/08/13(木) 19:18:45.71ID:QeS8tSmm0
闇堕ち関連は主にガルザが担当するからヨドン皇帝は正統派ボスだと思うけどな
キュウレン以降変化球が続いたから王道で行くと思う
0544名無しより愛をこめて
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2020/08/13(木) 22:58:25.06ID:J3V9U3EY0
ドグラニオはキャラ位置自体はそんなに変化球でもなかったような
決着の付け方はかなり変化球だったけど
0545名無しより愛をこめて
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2020/08/13(木) 23:39:42.33ID:kD6xMKpj0
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0546名無しより愛をこめて
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2020/08/13(木) 23:45:08.79ID:hVCkje+q0
>>544
ドグラニオが「殺してくれ」と言い出すあたりどんな拷問をされているんだ（「龍馬伝」の土佐勤皇党に対するそれクラスのか…）
0547名無しより愛をこめて
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2020/08/14(金) 07:38:42.77ID:jSZZ5iNL0
>>544
変化球が続いたってのは「作風や展開が」って意味ね
だからこそキラメイは最後まで王道で突っ走るはず
0548名無しより愛をこめて
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2020/08/14(金) 08:43:21.65ID:OWMef+ul0
>>546
好き勝手やってきた悪党が身動きもできずに老醜をさらし続けることが精神的な拷問
0549名無しより愛をこめて
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2020/08/14(金) 11:02:55.37ID:jSZZ5iNL0
ヨドン皇帝の姿ってテレビくん5月号に普通に載ってるんだよね
暗くて分かりにくいけど明度を上げた画像も出回ってる
両肩にも顔(邪面？)があるデザインなのがちょっと気になった
0550名無しより愛をこめて
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2020/08/14(金) 23:07:11.78ID:dcyxxkPD0
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2020/08/15(土) 08:14:19.79ID:jiZT35cp0
>>548
その説面白いな。
力を取り上げられ、警察から無価値であるように放置されてて、いっそ「吐け吐け」と拷問を受けたほうがドグラニオにとってはまだありがたかった、と。
0552名無しより愛をこめて
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2020/08/15(土) 23:39:02.99ID:ZkGoNGOh0
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0553名無しより愛をこめて
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2020/08/16(日) 21:59:45.76ID:FZSP1kyA0
特に、神とか魔王とかってわけでもなかろうに、
もちろん封印とかされてるって話もないのに、
ここまで姿を見せないのは何なんだ、ヨドン皇帝。
0554名無しより愛をこめて
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2020/08/16(日) 22:05:16.66ID:we1w3fsS0
シドンの花がバルガイヤー攻略のきっかけになったのは、
「滅ぼしたはずのシドン星の花がある」イコール
「1000の星を滅ぼしたという前提が崩れて、死のエキスの効果がなくなる」

ためと解釈しているんだが、それは妥当だろうか。
0555名無しより愛をこめて
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2020/08/16(日) 22:34:01.78ID:0E1ZnUSe0
今週分かったのは「クランチュラはガルザに隠し事をしてない」ってこと
もし秘密があるなら自分の身体を預けて留守にするような真似はしないはずだからな
0556名無しより愛をこめて
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2020/08/16(日) 23:39:23.27ID:ayECEEa60
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2020/08/17(月) 23:39:21.31ID:AVBj4jXL0
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2020/08/17(月) 23:43:40.40ID:k1uYDesj0
武人皇帝アトン、ゼーバ、メドー、ジューザ、バッカスフンド、ロボゴーグ
世襲皇帝ゴーマ、アクドス、ゼット
謎皇帝デウス、エグゾス、ンマ、アイアンクロー
0565名無しより愛をこめて
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2020/08/18(火) 23:42:56.72ID:y/VqyLku0
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0566名無しより愛をこめて
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2020/08/19(水) 22:02:43.42ID:UQOm7KvC0
>>557
あれは一応、息子に一任してると言う体があったし。

まあ息子どころか外様に侵略軍の全権委任したまま、
自分がいつの間にかやられてたという、
ネジレた人もいたけどさ。
0567名無しより愛をこめて
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2020/08/19(水) 22:14:28.24ID:UQOm7KvC0
>>554
作中の描写を見てると、バルガイヤーのダメージは
花の効果というよりはメドーの成仏による精神的ショックが
メインな気がするので、俺としては……

シドンの花の効果は、数万年に一度の周期で運命的に現れる、
銀河超獣にちょっとダメージを与えるだけのもの。で、その力で
メドーの魂を抑え込んでた力が破られて、それで
バルガイヤーが嘆き悲しんで弱まった、と思ってる。

つまりバルガイヤーが、最初からメドーになんか目もくれず、
ただ純粋に、最強の存在になって銀河の全てを支配するぞ、とか
考えて活動してたなら、花で少々のダメージを受けても
負けなかったと。

が、そんなバルガイヤーはいない。実際には
メドー恋しさの一念が無かったら、
ゾーンの旗揚げすらなかったわけで。

あれがあったからこそ、こうなって、こうなった。
運命というか因果というか。
もちろん、学兄たちの奮闘あってのことだけどね。
0568名無しより愛をこめて
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2020/08/19(水) 23:40:33.67ID:isG/6qkh0
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

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0569名無しより愛をこめて
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2020/08/20(木) 01:24:42.25ID:GM/MVztN0
バルガイヤーの超獣形態は花なんだけど、これがデザインされた時点ではまだ
銀河皇帝メドー＝銀河戦艦バルガイヤーの正体は星のエキスを吸う妖花とか云々のつもりで
シドンの花を操る回やクイーンキラーが敵だとかの回まではその路線で走ってたかなあ

その辺をかなぐり捨てて、正体は容姿の醜い獣の雄だったという方向に行ったっぽいのが
最終的なシドンの花との関係性推察を難しくややこしくしている感
元は星川夫妻が千のエキス伝説の出どころとか追ってるつもりだったとは思うんだよね
0570名無しより愛をこめて
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2020/08/20(木) 23:37:56.09ID:p+dvPgdc0
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

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0571名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 10:07:54.40ID:3gRMu7zNa
結局ドグラニオはどこに入れるのが正解なんだ？
ずっと審議中のまんまだが
0572名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 14:33:40.29ID:yeiFszFA0
グランネジロス同様永遠の審議中って枠かね
ただ、SかＡのどっちかだろって意見で割と固まってる
0574名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 17:46:35.86ID:ZdPS1Ipqd
A派がひたすらごねただけなのでSにしておいた方が後腐れないと思う
まぁその結果としてSの価値も特になくなったのはウケるが
0576名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 18:20:05.88ID:yeiFszFA0
>>573
それだとB以下確定だけど細かいランクが議論中って時に矛盾が生じる
デーボスやゼットやドグラニオ自体はA(暫定)にすることについては異論はないけど
0577名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 18:20:15.00ID:ZdPS1Ipqd
SS作ったところで「そのランクに放り込む理由が思い付かないが、気に入らないからごねる」で無理矢理議論停止に追い込めるなら無価値だわ
0578名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 18:28:39.47ID:YiYGAW10d
>>574
だからこそ暫定Aでいいんじゃないの
デーボスやゼットもだけど結局劇中描写がないから決められないんだよ
0579名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 18:36:24.71ID:ZdPS1Ipqd
>>578
問題は暫定Aにするという結果ではなく「議論の過程がどうだったか」の方な訳
ここの正当性を崩すと議論して楽しむスレの前提、議論そのものの価値が壊れるからね

描写の有無ではなく、A派が論破にミスってゴネモードに入った時点でもうSに入れるべきなのよ
実際その後Sの条件だのなんだので旧キャラの見直しが中途半端に始まった上にグダっただろ

これが互いの了解で暫定Aね、なら話は違う
0580名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 19:09:20.76ID:ajbYXN9bd
個人的にキョウリュウとリュウソウが話題に上ると"アレ"が出てくるから話したくないのが本音
0581名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 19:15:53.77ID:syFfPaLR0
そうやって議論すらされなくなることが「アレ」の最大の目標だぞ。
0582名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 19:25:48.37ID:pq4cBa1Kr
ドクラニオがボケてコレクション破壊される可能性があるにもかかわらず金庫の中に入れたのが奇跡扱いでSだっけ？
0583名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 19:57:25.60ID:zbVT5Ud90
>>579
暫定Ａは互いに了解しなかった場合の措置だろ
実際ンマの降格案は通りそうな流れだし、他ボスの見直しも有意義な話題だったと思うぞ
0584名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 20:00:00.96ID:syFfPaLR0
そもそも互いに了解しなかったんなら「審議中」にすればいいのであって、
「暫定A」とかやるからおかしな事になるんじゃないか？
0585名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 20:19:57.57ID:1ANVSZKO0
>>584
ＳかＡかで意見が分かれた時にＡ派が内容が何であれとにかくごね続ければ
暫定とはいえＡに出来るってのはおかしいよね
これまでも一人でひたすら長文流し続けたり何度も何度も同じ話を混ぜっ返したりした事はあったし
0586名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 20:25:13.27ID:PbBzwiSX0
ドグラニオはA派が勝手に自分達を論破して逃げたあげく暫定Aでゴネ始めたのが本当にダメ
これやる奴は単純に話を聞く価値がない
0589名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 20:48:25.34ID:hDBiU8yva
>>582
コレクションを破壊されても勝つ自信があったというのが真相
実際にコレクションがなくなったら力を失う事に気付いていたのは１人もいない
0590名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 20:49:29.65ID:+J/BO2oo0
ドグラニオについては、ザミーゴの提案で金庫に入れた事と、
ルパレンがコレクションを回収できる台帳を持ち込んでいた事を合わせてＳって話じゃなかった？
ルパレンのスタンスは、ドグラニオはパトレンが倒すだろうけど、
その時コレクションが破壊されるのが勿体ないから回収しとこうであって、
コレクションを破壊してパトレンを援護しようって考えは全く無かった訳だから、
台帳が無い場合はドグラニオからコレクションを奪う展開は起きない
0591名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 20:51:30.16ID:1WdwmGBJa
ドグラニオがどうしてもAだって言うならそれでもいいけど、それならエクゾスもAにしないと理屈が通らない
エクゾスが口元に気をつけきゃいけない事に気付いていないアホだからAと言う理屈になる
0592名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 20:52:13.99ID:I7DiQSDq0
最強技受けてないラゲムとン・マがAに反対意見はないみたいだし
最強技か最終回限定技耐えないとSになれない追加ルール作ってドグラニオA
0593名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 20:53:02.28ID:hDBiU8yva
>>590
ルパレンがコレクション回収したのは内部からの金庫破壊は不可能と判断したルパレンがせめてもの援護でやったこと
0595名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 20:55:06.84ID:hDBiU8yva
>>591
バルガイヤーもシドンの花が体に入るという万が一以下の可能性を想定してないアホだからAだな
0596名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 20:56:56.78ID:OQmq+J1Gr
台帳って味方側のルパン家の物だからそこまで奇跡感無いわ
この辺ラスボスによって定義が適当なんだよな
0598名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 21:04:38.92ID:I7DiQSDq0
>>594
ドグラニオは以前から最強ロボと戦ってないからSと認めたくないって意見があった
だからルール追加で戦闘力をSの基準に入れてランク決めるのもいいんじゃない？
難易度で話すとドグラニオたちの気まぐれだからAなら
マクたちの気まぐれで技もらって倒したロンもAって話になってまとまらないし
0599名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 21:08:38.41ID:hDBiU8yva
偶然とか奇跡かどうかの基準って、結局の所は予測できたかどうかだと思うんだよ
コレクション失ったドグラニオがヨボヨボになるレベルまで弱体化すること予測できた奴は誰か１人でもいたか？
0601名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 21:20:16.25ID:zbVT5Ud90
だって台帳持ってなかったとして最終手段として
やむなくコレクションを力づく破壊するだけだしなあ
中に誰かに入れた時点で敗北は不可避だった
0602名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 21:25:47.09ID:+J/BO2oo0
>>592
いつの間にかラゲムがＡになってるのおかしくねって話で一旦Ｓに戻したのに
ラゲムがＡで反対意見無いみたいだしとか言い出すのがおかしいし
Ａの根拠が最強技を受けていないからって勝手に決めつけるのもおかしい
そもそも最強技を受けたかどうかって一部の人が言ってるだけでランク決める際の必須条件でもないでしょ
0603名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 21:26:25.33ID:zP6NUmgHa
だからその理屈だとエグゾスとバルガイヤーがAになるだろって話だよ
それでもいいならいいけど
0604名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 21:30:44.78ID:Ct3fbQZ80
台帳は元から持ってて何に使えるかもわかってるアイテムなのに
シドンの花や腐った芋羊羹と同じに考えられるのかな
0605名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 21:32:59.03ID:vkLcBw+j0
>>602
交戦開始時すでにシュリケンジャー死んでて最強技の撃ちようがなかった邪悪な意思とかもいるしなあ
0606名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 21:34:46.90ID:I7DiQSDq0
>>602
>>492のラゲムSはうっかりミスに反論がなかったんでAに反対意見がないと思った
難易度で評価するとSだからAにするなら難易度以外の評価が必要
ルール追加なしならドグラニオはSが妥当
0607名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 21:34:55.59ID:+J/BO2oo0
>>601
ルパレンは、ドグラニオはパトレンだけでも倒せると考えてた
その上で、金庫の中から外の様子は確認出来ないから、
パトレンが負けそうだからコレクションを破壊して援護しようって発想は出てこないんだ
0608名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 21:35:00.69ID:zP6NUmgHa
>>604
じゃあ腐った芋羊羹食ったら腹壊すかどうか分からないのか？
まあ、個人差はあるだろうが？
0609名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 21:37:49.26ID:nA63/NGd0
>>580
アレというのは私のことかな？低能にわか君w
0610名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 21:38:28.50ID:nA63/NGd0
そもそもここでリュウソウについて一切書いてないけどねw
0611名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 21:38:41.98ID:Ct3fbQZ80
腐った芋羊羹は常に味方が持ってて渡す気になれば
すぐ渡せるものじゃないでしょってこと
0613名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 21:41:20.11ID:nA63/NGd0
腐った芋羊羹常備してたらまだ胃腸の強さとかの話は必要になってくるけどねw
0614名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 21:42:13.06ID:nA63/NGd0
>>612
Aが妥当じゃね？
0616名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 21:45:33.59ID:nA63/NGd0
そもそも何回も言うのもおかしな話だけど、普通に生身でやられるデーボスをSとかAとかほざいてる奴らが最終技がなんたらかんたら言ってる奴に文句言う筋合いないと思うぞw
0617名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 21:45:49.76ID:hDBiU8yva
ドグラニオがルパンコレクションなしだとあそこまで弱体化する事が分かってたならAでいいけどそうじゃないだろ？
ドグラニオ自身以前はルパンコレクション無しで大暴れしてたわけだし
このスレだってルパンコレクションを金庫から出せばワンチャンあるかも？くらいの意見しかなかった
0618名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 21:47:19.12ID:nA63/NGd0
>>617
ルパンコレクションの有無とかのタラレバは無しにしようって言ってなかったっけ？
0619名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 21:47:45.13ID:zbVT5Ud90
>>607
ルパンレンジャーは実際に一度ドグラニオと戦って敗れてまでおいて
まだ普通に勝つ事はできるって思ってんだよな
しかし何故かＳ派の方々はフル装備ドグラニオには絶対勝てないと考えてる

この当事者視聴者の強さ認識の齟齬は一体何どこから来るんだろね
0620名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 21:48:20.10ID:Ct3fbQZ80
腐った芋羊羹は物語の最初から常備してて効果もわかってたわけじゃない
台帳はシドンの花みたいに敵に狙われてたわけでもないし
基準を予測に置きたがってるのルパパトのランクを上げたいからやってるように見える
0621名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 21:50:40.94ID:I7DiQSDq0
最終回でも普通に戦ったらボロ負けでどうしようもなかったのを見てるかどうかが
勝つことはできると信じてるルパレンと実際勝てなかったのを見た視聴者の差
0622名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 21:53:27.84ID:nA63/NGd0
とりあえず一回キョウリュウ信者とルパパト信者失せろ。お前らの方がよっぽど俺より荒らしてること自覚しよ？マジでオーマジオウが最弱だって言ってるレベルに場違いなことしか言わずにうるさいから
0623名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 22:05:12.19ID:dH7DfBNq0
>>620
台帳も最終決戦で貰ったもので最初から常備しているものじゃないぞ

ドグラニオはそんなもの持ってることは知らないしルパレンすらもギリギリまで忘れてた

本で奪えることに気付くのに1秒遅れてたらパトレンは死んでいる
0624名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 22:06:53.84ID:zbVT5Ud90
>>621
いやいや、だってＳ派の方々は「例え２戦隊合同で戦っても」勝てないっていつも断じてるんだよ
視聴者が観たのは片方ずつ戦隊撃破シーンだけなのに
そして劇中実際に戦って実力味わってる片方戦隊がまだ勝てるという希望は捨ててないのに
Ｓ派は二戦隊で戦っても明らかにダメなスペック描写だろ！と推測してるのが不思議なのだ
0626名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 22:13:11.64ID:I7DiQSDq0
>>624
巨大戦で見せた攻撃力と防御力にこれまで一つでも苦労したルパンコレクションが大量だから
勝てないと考えてもおかしくない
まあ強さはSランクの評価基準じゃないので追加ルール入れないならどうでもいいです
0627名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 22:20:59.61ID:dH7DfBNq0
>>624
ルパパト揃えば勝てるという根拠は？
ザコ敵ですらコレクション有りに苦戦してるのに

ドグラニオはロボ破壊出来る攻撃を全方位に撃ててそれに耐えるバリアを同時に出せる

人数増やせばどうにかなる敵じゃない
0628名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 22:21:41.05ID:8lOsVvTDa
>>624
・コレクションは、奪わなければ倒しようがない強力なものがいくつもあった
・ドグラニオが作中使用したコレクションは、手持ちの中のごく一部
・ルパパトの最大戦力はVSXだけど、あれもコレクションを持った幹部級キャラを撃破した実績は無い
あたりが勝てなさそうって思う理由かな
そもそも他のAやSのボスについても、作中での倒し方以外では絶対倒せないって証明できるボスは少ないから、
ドグラニオについてもそこまで拘らなくていいんじゃねって気持ちの方が大きいけど
0629名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 22:31:07.85ID:hDBiU8yva
・台帳があってドグラニオの中に入るパターンはそう多くない
・ルパンコレクションが失くなったらあそこまで弱くなることを知ってる人が１人もいない
・ルパンコレクションありのドグラニオには手も足もでなかった
・ルパレンパトレンが揃っていたら勝てたと断ずる根拠が薄い

この辺りがドグラニオSを推す根拠だな
0630名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 22:53:33.31ID:zbVT5Ud90
別にグッドクルカイザーを倒す威力のビームを見せた訳でも
ビークルラッシュを防ぐバリアを見せた訳でもなくて、憶測なんでしょ？
ライモン相手にルパンカイザーじゃフィジカル敵わなかったら、グッドクルカイザーでも当然敵わないはずなんて
普段の別年度戦隊じゃ絶対にしない考え方なのに、何故ルパパトに限ってスーパー合体に希望は無いと言うのか

作中のキャラの誰も、どうあがいてもドグラニオに敵う訳が無いなんて絶望しとらんよ
コレクションに何があるのか全て知ってるノエルコグレでさえ、知った上で戦隊結成して戦い始めとるんだ
0631名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 22:57:08.54ID:I7DiQSDq0
>>630
別年度戦隊で最強技受けなかったラゲムと個別撃破しただけのン・マもS
纏めて追加ルールでランク下げるかそのままSランクか
0633名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 22:59:46.58ID:Ct3fbQZ80
ラゲムとン・マとロンとデーボスとかのほうが
もっと勝利条件揃えたり倒すタイミングがシビアに見える
0634名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 23:03:39.16ID:zbVT5Ud90
普通にいつものラッシュ技使って防御の上からドカーンと倒せば良いんじゃない
あのラッシュ技が効かないとか封じれるみたいな描写あったかね

バルガイヤーもエグゾスもロンも総力戦が通じない描写は見せたぞ
なるほどラゲムとンマはソコ疑わしいと何度も言われてるのは確かだ、再考の余地ある
0635名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 23:04:12.52ID:L5VnsN3ua
>>630
スーパー合体したらもしかしたら勝てるかもしれないってだけじゃ根拠としては薄いな
0637名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 23:11:22.69ID:hDBiU8yva
>>636
かもね
それだったら二年近くもゴネ得に付き合う義理ないし普通にドグラニオSでいいんじゃないかな？
0639名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 23:25:39.42ID:Ct3fbQZ80
金庫の中に入る手段をSの材料にされると
楔を打ち込まれないとジュウオウが戦う土俵にすら立てないジニスもランク上がりそうなのがな
0640名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 23:38:51.46ID:HNZ/KLWN0
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　リサールドグラー二世
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1588155135/
0642名無しより愛をこめて
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2020/08/21(金) 23:46:14.51ID:I7DiQSDq0
ジニスが楔撃ち込まずに他の星行った場合は評価不能で
最後に戦った相手をラスボスとして評価するのでは
0643名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 00:02:53.40ID:DsyfVCkw0
>>638
シグナルマンは直前で地球と衝突しそうだったボーゾックの宇宙船を食い止めるためにロボを失ってるので巨大戦への参加は不可能
0644名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/22(土) 00:03:45.17ID:aptWWaBY0
とりあえずまず敵のお陰で倒せたラスボスという点ではラゲム(マリアの背中の傷)、ン・マ(スフィンクスのウィズダムカノンによりウルザードとヒカル先生を救う隙を与えた)、ロン(黄泉の国で理央メレが案内した場所で三拳魔がジャン達にに封印の技である獣拳奥義・慟哭丸を教える)、ドグラニオ(ザミーゴがルパンレンジャーとザミーゴの体内で対決し、そこで負けたためその中のコレクションをルパンレンジャーが奪い取り、ドグラニオが弱体化)ってとこか
0645名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 00:06:14.57ID:aptWWaBY0
結果マリア、スフィンクス、バンキュリア、理央、メレ、マク、ラゲク、カタ、ザミーゴ無しだとこれらには勝ててない。
0646名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 00:10:47.82ID:i+f2fl7I0
昨年エラスが非常に評価難しいボスだったのに多少の不承不承ありながらも結論に辿り着けたのは
議論の参加者たちが節度守った会話してたからだと思う

翻って今晩始まったドグラニオの議論は、もう早速議論に勝とうと拘泥し過ぎて見えるってか
正直相手への口汚いレッテル攻撃が多い応酬と言わざるを得ない
意見の妥当性以上に、そういうスレ空気自体が未定を生み出す温床である事をもちっと考慮して欲しい
ヨゴ父が昨年ようやく暫定を外せたのはもう頭沸騰させるテンションが無くなったんだなと喜ばしかった
0647名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 00:12:23.58ID:fPn42nuu0
劇中描写の有無について厳密にやると戦闘力が何一つ意味をなさなくなるしな
0648名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 00:17:35.55ID:fPn42nuu0
単純に、ドグラニオはまともにA派の相手をする価値がもうほとんど無いんだよな
しかも相手にしてはいけない明確な理由と実績がある

今度はルール追加してまでAにするとか本当に無駄
0650名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 00:44:32.79ID:+eljgpAg0
エラス議論が節度守ってたかというとどうだろうか
エラスの体内から脱出するにはクレオンの協力が必要＝外部戦力の助力が必要なＡであるって意見があったけど
Ｂ派はそれを無視して脱出後の戦闘だけでＢだって主張してたからなあ
都合の悪い意見は無視して自分の主張だけを繰り返していたのを節度を守ってたとは言えないかな
ドグラニオやデーボスについて、過度に口汚いレスが多いって所は同意するけど
0651名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 01:12:00.97ID:fayP3eAi0
ドラグニオに関しては作品自体が二戦隊抱えてる特殊な作品だしドラグニオと
ザミーゴはセットで考えても良いと思うな、ブルピー夫妻やグランディーヌみたいな前例もあるし
単体で評価すると本人の能力が外部に依存してるから人によっての評価もわかれやすいし
0653名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 04:22:54.88ID:cm+/KNXKa
最終決戦にルパレンとパトレンが揃わなかったのら両戦隊の目的が明確に違うからだしな
ルパレンの目的はあくまでも大切な人を取り戻す事だし
0654名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 04:35:04.59ID:2TIZ63qQa
>>643
エグゾスがシグナルマンと戦ってないことに変わりはないのでは？

それを言ったらルパレンは大切な人を取り戻すためにザミーゴとの決戦に挑むため金庫の中に入ってのだから
最終決戦に参加するのは不可能
0655名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 05:23:59.32ID:IxzBCL9Pa
最終決戦開始時に揃えられる最大戦力以上の物を最大戦力に仮定しちゃってもしょうがなくないか？
劇場版限定ロボとかたまにあるし
0656名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 07:18:03.45ID:madrnuTQd
シグナルマン離脱はエグゾスが順当に打った第一手の結果
弱点の金庫に敵を案内して突かれたのはドグラニオが打った悪手の結果
0657名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 07:26:15.93ID:WkoYfVZU0
体内に異物を入れること自体が基本的に悪手で結果的にそうなってるのに
ドグラニオの舐めプには他のボスより評価甘くなってない？
0658名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 07:51:22.98ID:lMU14UZfr
ルパンVSパトレンジャー見てない俺でも一瞬でドラグニオ･ヤーブンのランクが決まらない理由が理解出来ましたよ
>>657
0659名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 08:26:18.09ID:1dOB8Z2H0
ドグラニオはザミーゴが言わない限り開けることは無いけど、バルガイヤーはファイブマンが突っ込んできた時に自分から口を開けて迎え入れたよ
0660名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 08:33:26.08ID:KiT2MbqMd
中に入れたルパンがコレクションに回収とか破壊とか何もできないと
確信できる材料がドグラニオにあったら
シドンの花さえなければ大丈夫なバルガイヤーと条件は同じだな
0661名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 09:51:31.87ID:yBKiNUt/0
目の前で腐った芋羊羹の効果見たのに平気だと思って口開けてたエグゾスの舐めプも減点
そもそもSランクボスなんて本人にはどうしようもないン・マ以外しょうもないミスか舐めプがないと
勝てない相手だからそこで減点すると他のボスのランクも下がる
0662名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 10:26:53.23ID:lMU14UZfr
>>661
そもそもドグラニオは舐めプなんかしていないのに負けたから絶対にSじゃないっていうアレも有効になるぞ
0663名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 11:29:56.79ID:KiT2MbqMd
ミスで下がるなら下がるのもしょうがないかな
忖度されないとSになれないのはSに相応しくない
ミス込みでもバルガイヤーとエグゾスはアイテム入手や勝ち筋が
戦隊側が気づきさえすれば実行できるほど簡単じゃないからSだと思うけど
0664名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 11:35:04.45ID:ynS5OnWE0
そもそも自分で戦隊と戦おうとするというマヌケだからSじゃないとかな。
0665名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 11:44:28.08ID:1dOB8Z2H0
エグゾスは強い力を手に入れて慢心していたよね
ほとんど棒立ちで戦隊の攻撃をわざと受けて腹痛を見てたのに無警戒
さっさと戦隊を倒していれば負けなかった
0666名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 12:04:54.56ID:aAcXz5/ha
エグゾスやバルガイヤーは体内に入れちゃったそれが弱点だと知っていたけど
ドグラニオは台帳が体内に入れると致命的な弱点だと気付いていなかったので舐めプとは言えない
0667名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 12:07:44.91ID:lMU14UZfr
最終的に舐めプして負けるのと舐めプしないで負けるんじゃ前者のほうが上ってことなのに理解出来ないようだ
0669名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 12:12:06.06ID:JGFhjm3xa
>>667
そもそも舐めプしてないSランクボスがいない件
みんな問答無用で瞬殺できるのにしてない
0670名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 12:16:20.73ID:xXOBrUIPa
舐めプだからダメなのか最強戦力と戦ってないからダメなのかはっきりして欲しい
0671名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 12:23:50.02ID:vsUBJF8e0
>>668
お前は>>663の言いたいことを勘違いしている。
>>663が言っているのは、たとえばエグゾスについては
仮に、腐った芋羊羹でエグゾスが弱体化するということをカーレンジャー側が知ったとしても
カーレンジャー側がその場で腐った芋羊羹を手に入れることはできない、
偶然にもその場に腐った芋羊羹(もちろん芋長のものでなくてはならない)があったという
条件が整わなければ実行できなかったということ。
0672名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 12:27:19.64ID:vsUBJF8e0
>>669
余りに自分が強いから戦隊を馬鹿にしていたという作中での理由と
余りに強く設定しすぎたから舐めプさせないと戦隊が勝つ結末に持っていけないという
メタな理由の両方があるからな。
0674名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 12:32:38.55ID:KiT2MbqMd
ドグラニオだけをSに上げようとするから揉めるんだろうな
ロンやラゲムは舐めプや終盤で使えるハメ技の難易度の審議厳しくつっこまれてSから落ちてるわけだから
0675名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 12:33:22.51ID:hHSXUWmN0
元々舐めプは「戦隊側では用意できない奇跡」扱いで加点要素として扱われてたはずなのにな
0677名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 12:38:07.78ID:KiT2MbqMd
>>673
コグレが念のために渡したものだから
相当な危機になるほどルパンに渡る可能性はより高くなるんじゃないのか
でそれが何に使えるかはルパンも視聴者も早くから知ってる
たまたま落ちてたとかルパンが見たことなかったらSだな
0678名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 12:39:21.35ID:yJ/fL8JGH
普通に
バルガイヤー、エグゾス、ラゲム、ンマ、ロン、ドグラニオ
じゃいかんのか？
バルガイヤーとエグゾスは別格ってことで
ただ難易度だけの話だとデーボスとの違いは何？って話になるけど
0681名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 13:41:42.68ID:JN07BIWTd
ドグラニオの自滅の評価の話になると毎回エグゾスが口開けてたのも同じと引き合いに出されるが
口ぐらい開いてたっていいだろ喋ったり息をする時に開閉する構造なら

ところでコロナ禍の今年だったらマスク着用でエグゾス攻略の難易度はさらにはね上がったのだろうか
0682名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 13:43:03.19ID:dfudQgDN0
>>678
Sランク全体を見直すって話に結論は出てないから
現状Sランクはバルガイヤー、エグゾス、ラゲム、ンマ、ロンで、そこにドグラニオやデーボスが入るかどうかって話だよな
AランクやBランクだって上の方と下の方で結構な差があるんだから、Sランクはバルガイヤーエグゾスと同等でなければいけない訳じゃない
デーボスについてはドグラニオの話に決着がついてからでいいんじゃない？と思うが
0683名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 17:34:36.20ID:f+/S4fpWa
よくわからんが、なんでドグラニオがSじゃいけないんだ？
あの本編のやり方以外に勝ち筋があったようには見えないけど…
0684名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 18:43:08.78ID:bC7BXXDHM
ドグラニオはSしかないでしょう
0685名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 20:07:46.68ID:yJ/fL8JGH
とりあえずでいいからSに入れとこうよ。議論中でもいいから。
エラスはいるのにドグラニオはいないっておかしいだろ放送順的に考えて

■暫定ランクリスト

Ｓ（勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった。2度目はまず無い）
銀河超獣バルガイヤー、エグゾススーパーストロング、ラゲム 、絶対神ン・マ、無間龍ロン、ドグラニオ・ヤーブン

Ａ（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。戦隊にとって「外部イベント」による助けが必要だった）
黒十字総統、バンリキモンス、グランディーヌ一家、センキ、デカベースロボ
害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、オーナー・ジニス、エラス

Ｂ（かなり強い。戦隊組織が出来るだけ「内部イベント」努力をフルに注ぎ込む必要がある）
バンリキ魔王、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス
地球魔獣、ゼイハブ船長 、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、エンター、メガゾードΩ、ドン・アルマゲ

Ｃ（平均的な首領。ラスボスとしての風格が保てるライン。戦隊にとっての「普段戦力」程度さえ結集できていれば勝てる）
サタンエゴス、総統タブー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世 、ブルピー夫妻、救星主のブラジラ

Ｄ（敵組織の強幹部怪人と同等レベルの強さ。作中最強レベルという程ではない）
戦士鉄の爪、帝王メギド、キングメガス、デンシヅノー、エージェントアブレラ、皇帝アクドス・ギル、牙鬼幻月

Ｅ（一般怪人並みのレベルの強さ。タイマンで勝てる可能性も）
キングマグマー、ファイヤースフィンクス、大博士リー・ケフレン

Ｆ（下手すれば戦闘員や一般人、もしくはそれ以下かもしれない。戦闘タイプではなく政治タイプのボス）
大首領シャイン、全能の神、ドクターマン、大教授ビアス


諸般の事情により論議中
バンリキモンス、リサールドグラー２世、ラゲム、グランネジロス、グランディーヌ一家、センキ、絶対神ン・マ
無間龍ロン、血祭ドウコク、救星主のブラジラ、蝶絶神デーボス、闇の皇帝ゼット、オーナー・ジニス、ドグラニオ・ヤーブン

括り方面での論議中
ネオラゴーン（暴魔城）、カイ(ドーラタロス)、カイザーブルドント&マルチーワ、 Dr.ヒネラー(グランネジロス)、
ゼイハブ（地球魔獣）、グランディーヌ（サラマンデスドラゴン&ジルフィーザⅡ）、ギエン（ネオクライシス）、
救星主のブラジラ（ネガーエンドの楔）、エンター（メガゾードΩ）、蝶絶神デーボス（大地の闇）、闇の皇帝ゼット（闇の巨獣）
ドクターマン（キングメガス）、エージェント・アブレラ（デカベースロボ）
皇帝アクドス・ギル(宇宙艦隊)
0686名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 20:30:40.11ID:Q+Mklj/Ea
ヒーローにとっての幸運と悪役にとっての不運が同一ではなく別々に連続して起こったという稀有な例
片方だけでは半端だが合わせ技一本ならS相当となるか
0687名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 21:43:08.68ID:aptWWaBY0
>>678
キョウリュウ信者がマンセーしてるだけだから無視でいいよ
0688名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 21:44:39.86ID:aptWWaBY0
ドグラニオのSは誰も文句ないでしょ。あれはルパンレンジャーとザミーゴがドグラニオの中に入ってなければパトレンジャーも抑えきれてなかった。
0689名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 22:02:27.43ID:NDTmwadV0
ドグラニオが生殺し状態という視聴者的にも納得のいかない（京都アニメ放火事件の犯人のように）状況が続いているのなら、
ランク確定はゴセイVSシンケンのシタリのように彼を殺す戦隊が出てからでも遅くないような気がする（来年の戦隊45作目記念作はローテーションから言ってゴーカイに通り魔感覚の勘違いでシタリを倒させた宇都宮Pの担当になりそうだし）
0690名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 22:07:31.19ID:R1cCWbJp0
コレクションしまっちゃうのは戦隊メンバーであるルパンレンジャーが自発的にやったことだから奇跡でもなんでもない、ってのがもともとの基準かな
本にしても戦隊の協力者のコグレが渡してるんだから当たり前でノーカン
金庫の中に入れたのもザミーゴを「サシで戦うようにもっていった」結果でしかないから
0691名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 22:10:18.63ID:GgDoTXKwd
Sに誰も文句ないという揉めてる現状を無視した妄言にムカついたのかもしれないが
逮捕拘留は封印された連中と同じく倒されたと扱っていいでしょ
0692名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 22:26:50.64ID:fPn42nuu0
ドグラニオに関しては色々ケチが付きすぎたからSに放り込んで無駄議論を終了させることには賛成かな
とりまゴネ得はダメだわ
0693名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 22:28:38.52ID:1dOB8Z2H0
ザミーゴとルパレンはタイマンで決着を付けたい
ザミーゴとドグラニオは喧嘩していてザミーゴの邪魔をする

この条件を満たさないとドグラニオの金庫に入るというイベントは起きない

戦隊側ではどうしようもないフラグ
0694名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 22:32:41.28ID:R1cCWbJp0
>>692
それじゃどっちにしろ終わらないよ
どうせＳは納得がいかない、ってのがまた出てくるんだし
むしろそういうのが出てこないとドグラニオに限らず１回決まったのを動かしづらくなる
それなら変に暫定ＡとかＳとかにしないでどこにも入れないで永遠に議論中の方がまだいい
0696名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 22:38:54.39ID:IxzBCL9Pa
>>694
そんでまた誰かがドグラニオは結局どうなの？って言い出してまた揉めるの？嫌だよおれは

おれはSでかまわないと思うよ？
ルパンレンジャーとパトレンジャーの思惑だけでは最終回のドグラニオ弱体化のお膳立ては整わないもの
0697名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 22:41:06.18ID:46qj7/Yaa
>>694
賛成、ドグラニオがSなんて絶対に納得できないし、永遠の審議中という新しい区分を作ってそこに放り込んで終了にしよう
0698名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/22(土) 22:42:26.98ID:vevAUP7u0
ドグラニオはSしかありえない
ラストが生け捕りで情けなかったからマイナスイメージあるだけで
0699名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 22:44:38.92ID:IxzBCL9Pa
>>698
その気になれば殺せたけど殺さなかっただけだしね、あれは
ヒルトップも射殺命令出してたし
0700名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 22:53:56.41ID:rdY/gQNWa
ちょっと待ってくれよ
ドグラニオに関しての最大の問題は戦隊側の全戦力を圧倒してないことだろ？

グッドクルカイザー使えばもしかしたら簡単に倒せたかもしれないのにそれを考慮しないでSにいれるのは納得できない
0701名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 23:05:36.07ID:hHSXUWmN0
でもルパンレンジャーはコレクション持ってる状態のドグラニオを倒すのに絶対協力しないだろうからグットクル対全開ドグラニオってそもそも成立しないのでは？
0702名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 23:18:04.47ID:DsyfVCkw0
そもそも戦隊の全戦力と戦ったラスボス自体そんなにいなくない？
0703名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 23:28:18.71ID:yJ/fL8JGH
でもさぁ逆にニンニンジャーが覇王ゲキアツダイオーを使ったら牙鬼相手に苦戦したかもしれんよ？
0704名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 23:33:16.96ID:R1cCWbJp0
前スレにも書いたが牙鬼は等身戦で最強必殺技食らってもピンピンしてるからそもそも今の評価が低すぎるんだよなあ
逆転ムードに入るまで爺ちゃんの一撃以外終始圧倒してるし
0705名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 23:35:42.73ID:aptWWaBY0
はっきり言って今のところデーボスだけは納得いかん。普通に考えてあやつはC。
0706名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 23:36:51.04ID:dfudQgDN0
戦隊の全戦力と同時に戦っていない・戦隊の最大必殺技を受けていない・本編の手段以外に倒す方法が無いとは言い切れない
ってのは他のSランクボスにも大体当てはまるからなあ
0707名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 23:38:45.75ID:1EgE3xHX0
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　リサールドグラー二世
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1588155135/
0709名無しより愛をこめて
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2020/08/22(土) 23:48:36.37ID:alMrCNhS0
>>690
協力者とはいえ渡す必然性がない
貰っても最終決戦に持ち込む必然性がない

>>700
倒せなかったかもしれないのは考慮しないの？
0711名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 00:05:52.12ID:W25dCDKv0
>>710
そういうのもマジで辞めた方がいいぞキョウリュウ信者。人の意見聞こうとせずにすぐ荒らし扱いする奴って将来的に社会出ても人の意見聞かずに信用されずにクビだからw
0712名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 00:07:46.15ID:5jskOVjY0
>>703
>>704
ニンニンジャーはちょっと複雑だよね
覇王を使わなかったからDになってるけど、最終回で「6人いればニンタリティは無限」の状態になってるから異物が混ざる覇王より純粋に6人だけのゲキアツの方が強いかもしれない
それで限界に近いってセリフがあったから最大戦力で苦戦してるかもしれない
0713名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 00:12:56.16ID:YhVZig6fH
>>711
じゃあもう一度聞くからなんか答えてくれ
大地の闇についてどう思ってんの？あれラッキューロの裏切りや最後の歌って奇跡がないと絶対に勝ててないぞ
0714名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 00:16:49.81ID:W25dCDKv0
>>708
それにあんたにも一言言うけど、デーボスの話してる時に作戦についての話すんなよ。あれはトリンがほぼデーボモンスターの復活阻止してるからそこまでの脅威じゃない。
0715名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 00:18:21.78ID:we9ST/H70
Sクラスは「Aクラスの中で、倒すのに奇跡が必要」な連中。
S連中の「A要件」を誰かまとめて。
Sの話だと、奇跡の難易度ばかり話されてる印象。
0716名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 00:22:12.92ID:W25dCDKv0
それにラッキューロやキャンデリアなんてただ闇の大地に来ただけでまともなことやってなかっただろ。歌も歌でただただキングを鼓舞してただけに見えるし
0717名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 00:27:25.18ID:W25dCDKv0
まあキャンデリアはまだカオスにとどめを刺しには来たけど、マジレンのスフィンクスみたいにダゴン倒してン・マに大ダメージを与えつつ、マザー救出、ヒカル、ウルザードを蘇らせるまでやらなきゃ戦力とは言わん。
0718名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 00:47:06.13ID:VZlZ/Dgsd
>>701
確かにな。つまり外部勢力(ザミーゴ)による外部イベントがないとドグラニオ討伐は不可能、と。

結局、
・ドグラニオが金庫内に入ることを快諾
・ルパンレンジャーが台帳を持って入っていた

この2つが奇跡が順当かという思いっくそ主観のぶつけ合いに帰結してしまうんだよなぁ。
0719名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 00:54:12.64ID:VZlZ/Dgsd
>>716-717
まともな事してたからこそカオスが死に際にキャンデリラに恨み言を言ってたのでは。戦力外ならあんな事言わないよね。

キングは歌が聞こえた後に再変身して戦ってデーボスをダウンさせて獣電池を確実に当てることができた。
仮にそれがバフだろうがただの鼓舞だろうが、歌が無ければ一か八かの獣電池ぶっぱに賭けるしかなかった(が、デーボスに気取られている時点でほぼ無理)
0720名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 00:57:26.04ID:xXdrKHpM0
＞Sクラスは「Aクラスの中で、倒すのに奇跡が必要」な連中。
そんな定義は初めて聞いたな

ともあれまずは言い出しっぺの自分がやれよ
不完全だろうがたたき台にはなるだろ

仮に不完全どころじゃない
端にも棒にもかからんようなのをだしてきたならそんな定義は端にも棒にもかからんということになるがな
0721名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 01:03:38.51ID:VZlZ/Dgsd
キャンデリラの裏切りとラッキューロのランタン使用は発生して当然の「外部イベント」だからA案件。Sには至らない。

歌の発生は、
・皆が手持ち無沙汰(失礼w)になっていること
・アミィが地球のメロディーの使い道に気がつく
ことが条件。つまり、

・アミィが地上に帰還
・大地の闇の早期制圧
・アミィのひらめき

が条件って事で
これがS相当かという話でして...
俺的にはA...かなぁ。べつに根拠はないけど...あの時出来る事って言ったら歌うことくらいだし...そりゃ歌うよなぁ...いや...プレズオンで追いかけるかもな...分かりません...
0722名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 01:04:21.24ID:we9ST/H70
>>720
Sになるには、A要件満たすのは必須なんじゃないの？
そういうモンだと思ってたけど違うんかね。
あと、分かんないから聞いたんで、自分はまとめられないです。
0723名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 01:15:08.14ID:VZlZ/Dgsd
>>720
ローカルルールの>>8にあるね。
AかBを満たしていて、かつ奇跡的要素...といったところか。

バルガイヤー:ごめん見てない
エグゾスSS:ボーゾックがカーレンジャー側につく外部イベントがなければバリバリアンを使った特攻すらままならないので芋羊羹以前の問題
ン・マ:スフィンクスの裏切りという外部イベントが必須
ロン:リオの臨獣拳伝承(外部イベント又は内部イベント)が必須

>>715
こんな高圧的な教えて君も珍しいね。夏だからな？
0724名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 01:17:35.82ID:BmaMtSEM0
>>718
Sランクの条件が「奇跡かそれに準するもの」っていう割とふわふわしたものだから、
どうしても主観の話になっちゃうんだけど、中でもドグラニオは特にって感じだな
SかAかを決めるなら、他のSランクボスの勝利条件と比べて、有意な差を出せるかどうかで議論していくのがいいかな
エグゾスとバルガイヤーはSの中でも別格の扱いになってるから、ラゲム、ン・マ、ロンと比べて同等以上の難易度であればSでいいだろう
少なくとも、俺が納得できないからS/Aは嫌だって主張は聞いても仕方ないわ
後、話がごっちゃになるからデーボスの議論はドグラニオが終わってからにしない？
0725名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/23(日) 01:25:50.08ID:VZlZ/Dgsd
>>724
賛成。デーボスは前スレで結構話し合ったから新しい知見がなければ話す必要ないと思う。
ちなみにラディゲはAランク降格ほぼ確定状態。スレ立て時にそれが適用され忘れていたらしい。
0726名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/23(日) 01:37:15.53ID:T3EaIEHKr
なんか暑いからか異常なヤツもそれに構うヤツも出てきたな

もう夏休みも終わりだというのに
0727名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 02:17:02.17ID:kciaNCpd0
トゲーノへの攻撃やゴーシュの力を奪う利敵行為やったり
ドグラニオは損得じゃなく面白いかどうかで動いてるところがあるから
金庫の件も余興と思えば気軽に受けてくれそうなイメージあるんだよな
0728名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 05:01:21.39ID:f8OjN8I2a
そもそも、敵の前でヨボヨボになり生きて虜囚の辱しめを受けたドグラニオや
生身のキング1人に破れると言う醜態をさらしたデーボスはSに相応しくない
0729名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/23(日) 06:17:25.17ID:F/wJFYfAa
判定不能という項目を新設したらどう？
未知数の要素が多すぎて判断しようがなければそこに入れる
0730名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 06:18:36.22ID:EvWZarDH0
俺が納得いかない、だけでひたすらごねて判定不能にする奴が出るから要らない
0731名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 06:18:58.65ID:W25dCDKv0
>>726
うるせえなキョウリュウ信者が。
0732名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 09:53:17.39ID:qN9MajBca
>>718
戦隊側にどうしようもないことは前者の金庫に入れたこと
このドグラニオの意図的な行動が自滅行為で、愚かさ＝弱さだから疑念が出るのであって
・強さとは腕っぷしの強さであって愚かさは考慮しない
・強さではなく戦隊をいかに苦しめたかのランクなので愚かさは評価しない
・コレクションを弄られることはないので自滅行為ではない
・コレクションを弄られても負けることはないので自滅行為ではない
・上２つの認識が誤りでも知りようがなかったので愚かではない
このどれかを認められればSは固い
0735名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 11:37:29.84ID:v1cXCyxNd
前から言われてるけどボスの強さと作品の出来はイコールではないし
Sランクは言い方変えればまぐれ勝ちだからな？
ルパパトが敵の慢心で生まれたチャンスを頭使って逆転したんじゃなく
キャラもスタッフも頭悪いのが前提の世界での棚ぼた勝利という形でも
ドグラニオにSランクになってほしいならもうそれでいいけど
0736名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 12:03:42.89ID:raeBRdWo0
そもそもルパレンとパトレンが対立する別戦隊なんだからランク分け自体が無意味なんじゃないの？
どれが内部イベントとか外部イベントとか言えないし
ランクをつけるとしても従来の基準で測るべきではない

せめて視点がルパレン側なのかパトレン側なのかくらいは明確にすべき
0737名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 12:13:01.33ID:MOeN0jJba
まあ結局そこだよな
あくまでいかに戦隊を苦しめたか？であって、要素だけピックアップしてSってのはなあ
それがありなら、他にもS昇格が出てきそう。
ゴレンジャーの黒十字総統もカシオペアX線が弱点だと判明したのが偶然なんだからSとかな
0738名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 12:49:14.26ID:CwybVxD50
結局Sって、本来絶対勝てないものが
まったく予想しないような偶然が起きて勝てたってことだからな。
どちらかというと「強さランクで評価する範囲外」とでもいうか。
0739名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 12:57:26.87ID:py4w3D61M
普通に戦っても勝てなくて、金庫関連の動きがSだったって言うのは認めてるから意味不明なことを言ってSを阻止しようとしてるんだよな

本編の話で否定出来ないんだったらもうS確定でしょう
0741名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 13:53:39.79ID:HgSSPIV10
>>737
パトレン視点では人質を取られて1年間とどめを刺すことができなかった、ルパレン視点では1年間金庫に閉じ込められた、2代目ルパレン視点では大切な人のために修行してまで犯罪行為に手を染めることになったってどの戦隊も相当苦しめたことにならない？
0742名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 14:01:08.63ID:we9ST/H70
>>723
BでもOKだと、エンターも「陣さんの存在が奇跡的」
とかになっちゃわない？

ドグラニオのAS論争は、本を戦隊内戦力と取るか、
外的要因と取るかで変わってくんのかな。
0743名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 14:10:14.66ID:v1cXCyxNd
奇跡にするために不当にキャラが察しが悪くされてるように見えるんだよな
舐めプでなく普通に危険を予測できないとか本を渡されても持っていくとは限らないとか
ロンとゲキレンならそこまでされずにさくっと落とされた
0744名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 14:12:40.84ID:CwybVxD50
>>715
バルガイヤーは見てないから知らないので、それ以外はこうなる。

ラゲム……マリアの洗脳解除による寝返り
エグゾス……ガイナモはじめボーゾック全員の寝返り
ン・マ……バンキュリアの寝返り
ロン……理央・メレ(拳魔)の寝返り
※拳魔については、最終回にゲキレンジャーに技を教えてくれたのが本当の拳魔の霊だったのか、幻影だったのか不明

なので全員最低でもA要件は満たしている。
「AかBの条件は最低でもあって、その上に奇跡的な偶然が必要だった」というのが数スレ前に俺がまとめたS条件。
0745名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 14:13:00.20ID:S8rv6wQ8a
>>736
最終決戦時点では対立してる訳でもないんだから、ルパン+パト合わせて１戦隊扱いでいいんじゃないの？
視点についても、ルパパトそれぞれの視点から勝利条件を満たすのが難しかったかどうか考えるだけでは
パトは普通に戦って、弱体化したドグラニオを倒しただけだから、ルパンの視点から考える方が重要そうだけど
0746名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 16:29:11.75ID:BmaMtSEM0
>>737
「要素だけピックアップしてS」ってのが批判っぽく見えるけど何を指してるのか分からないから、
ドグラニオがSに相応しくないのがどういう点なのか具体的に教えて貰えないだろうか
それがS派が反論できなくて、スレ住民の多くが納得できるものなら、
ドグラニオの議論は終わるし今後のいい判断材料にもなるからぜひ教えて欲しい
0748名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 17:37:49.61ID:v1cXCyxNd
外からは何もできない鎖のアドバンテージを不用意に捨てる根拠が
結局慢心とかボケた以外に何の理由があるのかわからない
結果的に本とかトリガーマシンとかルパン家関係者が使える材料だけでハメ技やられたわけだし
タイミングならもっとシビアで危険でもSじゃないボスもいるから
0749名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 17:44:14.50ID:b3Z54Xa8a
>>748
それは神の視点でしかないだろ…
おまえ、最終回放送前にルパンコレクション失くなったらドグラニオヨボヨボになるって予想してたか？
ルパンレンジャーもパトレンジャーもギャングラーもこのスレもそのこと予想していた奴は１人もいない
0750名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 17:48:05.62ID:v1cXCyxNd
ルパンコレクションに頼ってるのが
ルパン家を全く警戒しないのはどうかと思うよ
中にいれても何もできないと予測してた人ばかりではないだろ
0751名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 17:49:32.02ID:gR6oAgvka
>>748
なるほど、慢心を理由にランク降格させるべきと言うわけか
反撃を一切許さずに殺しにかかって来ない限りSランクとは認められないと主張しているという認識でいいか？
0752名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 17:51:51.87ID:ZY7XqeMKa
>>750
何もできないではなく、何かされても問題なく勝てると判断していた
実際に全盛期のルパンコレクションなしのドグラニオがどのくらいかはわからんが
少なくともノエルやコグレの世界を滅ぼし、ギャングラーを牛耳る程度の力は持っていた
0753名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 17:53:08.41ID:uL/zVGYOa
>>750
シドンの花が弱点なのに、まだシドンの花が残っている可能性を考慮していないのはどうかと思います！！
0754名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 17:53:08.57ID:v1cXCyxNd
もしくは同じ理由で落ちてるロンやラゲムを上げるかだな
基準は統一したほうがいいから
0756名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 18:00:09.29ID:iYIOLZPqa
ちょっと待ってくれよ
一番の問題はドグラニオがルパレンパトレン全員やグッドクルカイザーを相手にしたわけじゃないことだろ？
0757名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 18:02:36.17ID:iYIOLZPqa
作中描写で判断すると言っているんだから作中描写で全戦力を倒した訳じゃないやつをSと認めるわけにはいかないね
0761名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 18:08:03.88ID:uuTmHEeq0
>>749
ヨボヨボはともかくコレクションなくしたギャングラーが弱体化するのは１話からずっと描かれてきたわけで
強敵を倒すのにコレクションをどうにかする予想してた人は大多数じゃないかな
0762名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 18:08:25.99ID:v1cXCyxNd
ラスボスへの効果はやってみないとわからないことが普通だから
正確に予測できたかどうかを判断に入れると水掛け論になるよ
こっちはドグラニオが他のボスと同じ基準で審議されればそれでいい
0763名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 18:12:46.16ID:f8OjN8I2a
>>761
そう、その通り、どうやって中に入ってコレクションを奪うかが問題だった
そこでザミーゴの提案とドグラニオがそれに乗り、その結果、予想を遥かに上回る効果が出た
これの偶然性を評価してるのがS派の論拠
0764名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 18:20:43.59ID:raeBRdWo0
これって仮にルパレンとパトレンで協力して全戦力を結集して普通に倒したとして
その場合のランクはAなのかCなのかよく分からない
個人的には別勢力の協力があったと考えてAかなと思う
0766名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 19:11:01.61ID:J6bVWlcCa
>>732
逆方向に考えると
・戦隊を苦しめる処か大いに利したのだから致命的な愚かさ＝弱さである
・総力戦だと負けてしまうのでリスクを冒してまで分断した方がましな実力だった
・総力戦になっても負けないが戦後やその他の事情により優位を捨ててまでリスクを冒さなくてはならなかった
以上のどれかが認められればA以下となる
0767名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 20:31:58.98ID:f8OjN8I2a
>>766
別にドグラニオは戦隊を警戒して金庫あけた訳じゃないし
この時点ではルパンコレクションを失う事に対するリスクは明らかになってないからどれも当てはまらない
0768名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 20:47:06.08ID:cJU+p2ib0
Sに名前が挙がる連中はたぶん最初からこれじゃないと倒せないってのが先にあって展開が作られたのかなメタ視点でしかないけど
ゴレンジャーの時点でメンバーの名前がたまたま弱点のカシオペアと関係あったとかだし
0770名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 23:12:31.13ID:HgSSPIV10
ドグラニオが金庫の中にルパレン入れたことが負け筋になったのは結果論であって、本人的にはザミーゴ諸共閉じ込めて戦闘不能にしたつもりだったから慢心したとか悪手を打ったとかそういうわけではないんだよな
0771名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 23:54:03.57ID:GxUZtQdP0
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　リサールドグラー二世
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1588155135/
0772名無しより愛をこめて
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2020/08/23(日) 23:57:53.80ID:W6TVT9fIa
>>746
他のボスと比較すると攻略に困難が伴わなかった点かなあ
攻略に金庫に入る必要があったけど、戦隊に障害がなく、ゴーシュのおかげであっさり入れちゃった

ゴレンジャーの黒十字総統も攻略にカシオペアが必要だった
きっかけはあったにせよ部下のゴールデン仮面がわざわざカシオペアと呟かなければ、弱点わからなかった

だからドグラニオもSなら黒十字総統以下、似たようなボスも昇格しないと変じゃないかなって
0774名無しより愛をこめて
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2020/08/24(月) 00:28:59.40ID:ZXxePHtV0
>>772
ボスを倒すために必要な勝利条件のために、戦隊が苦労していないって意味でいいのかな
確かに金庫の中に入るためにルパンは何もしていなくて、ザミーゴとドグラニオの間で話が纏まってはいる
まあルパンはドグラニオの金庫の中に入れるなんて事は知らないから、入るために何かする展開は無いだろうけど

ただ、エグゾスに芋羊羹を食わせるって勝利条件を満たすためにカーレンは何もしていなくて、
芋羊羹を腐らせるのも、腐った芋羊羹の特性を知った事も、実際に食わせる事も全部ガイナモがやってくれている
だから、勝利条件を満たすために戦隊に障害がある必要は必ずしも無いかと

黒十字総統については、今後要相談でいいかもしれない
0775名無しより愛をこめて
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2020/08/24(月) 00:46:28.64ID:m1+51JT60
>>744
みんな奇跡要素の前に外的要因があるんだね。
協議中のボスの外的要因は、
どちらの派閥も共通のモノが認識されてんのかね？
この時点でズレが生じてるような気が。
0776名無しより愛をこめて
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2020/08/24(月) 00:47:35.77ID:KJ6A5w770
戦隊の力ではどうにも出来ない、何もしてなくて勝利の鍵を手に入れたから奇跡なんだろ
0777名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/24(月) 04:21:20.35ID:w3giIfeka
黒十字総統とバンリキモンスは個人的にSでいいと個人的に思ってる
0778名無しより愛をこめて
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2020/08/24(月) 05:28:40.30ID:dY6WzWXA0
総統はイベント条件的にだけ見ればＳ狙える器だよな
描写の方がイマイチ弱くてマジでもうこれしかない的絶望に乏しいクチだけど

逆にンマは描写的には戦隊史上トップ級に戦隊と地球をズタズタに追い詰めてるけど
勝利条件的観点では案外難しくないじゃんってクチ
0779名無しより愛をこめて
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2020/08/24(月) 06:34:55.90ID:xsqwhF0ra
>>774
芋羊羮はガイナモはその時には戦隊に寝返ってなかったっけ？
バルガイヤーのシドンの花もそうだったけど、腐った芋羊羮はそれこそ最後の奇跡扱いでいいんじゃないかな
エグゾスもバルガイヤーも奇跡がなければ勝てないという点ではスレで一致してると思うし

ドグラニオは金庫突入がゴーシュを巻き込んだルパレンの一か八かの特攻とかだったら、また話は違ってくると俺は思う
パトレンのサイレン取得もそうだけど、ルパンエックスが1号にただ渡してるんだよね
これがスーパールパンエックスがドグラニオには通用しなくて、その後にスーパーパトレン1号で2号3号と力を合わせて、ようやくドグラニオを撃破。みたいな流れなら違ったよね。
ドグラニオは本当に制作陣の見せ方が良くないよ、見せ方が。
0780名無しより愛をこめて
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2020/08/24(月) 11:47:47.76ID:Iw6fGLLW0
>>765
それってなんか公平じゃなくない？
0781名無しより愛をこめて
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2020/08/24(月) 12:28:32.31ID:lQ6XwM8QH
>>780
普段は別れてるとはいえグットクルカイザーの存在があってしまう限りルパン及びパトの最大戦力はこれ
んで最大戦力で打ち破れるレベルならC
0782名無しより愛をこめて
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2020/08/24(月) 13:25:35.47ID:IVpLfFY8a
>>779
確かに話は変わるだろうね
ザミーゴの提案がなければ絶対入れない金庫から、ルパレンが決死の作戦に成功すれば入れる金庫になるから
戦隊の通常以上の努力で何とかできる勝利条件だから、Bランクになるかな？
燃える展開だろうけどランクは下がるな
0783名無しより愛をこめて
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2020/08/24(月) 19:03:40.53ID:ehR8lXrod
>>780
俺もルパンとパトレンは別戦隊だから共闘するのは劇場版レベルの強敵相手だと思ってるし
グットクルカイザーは超装光ビクトリーマーズみたいな二大戦隊の共演の成果だと思ってるんだが
どうもこのスレでは少数派
0784名無しより愛をこめて
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2020/08/24(月) 21:16:52.55ID:w3giIfeka
>>783
ゴウライジャーとかゴーオンウイングスとかみたいに合流したわけじゃないからな
0785名無しより愛をこめて
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2020/08/24(月) 21:45:43.92ID:dY6WzWXA0
そりゃカーレンとシグナルマンとか、タイムとファイヤーの共闘とかと同じ感じじゃないの
組織として合流した覚えは無い、建前上同じ敵を追うライバル関係だけど
何だかんだ仲睦まじい感情あってつい頻繁に共闘しちゃうぐらいの間柄

戦隊側内部に抱えた問題を解消しておかないと共闘が実現しないというなら
グッドクルになるだけでもＢ難度って考え方もアリとは思うが（ネオパラレルエンジンと同等）
ボスの実績とか手柄の範疇外を評価するみたいなモンで、物議をかもしてきた思考法でもある
0786名無しより愛をこめて
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2020/08/24(月) 22:56:54.54ID:Iw6fGLLW0
このスレだとルパパト合わせて1戦隊って解釈なんだな
0787名無しより愛をこめて
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2020/08/24(月) 23:36:05.00ID:2S3ifFdx0
共闘することがあったっつっても最終決戦ではバラバラに動いてたからなぁ
ラストバトルの相手も違うし
0789名無しより愛をこめて
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2020/08/25(火) 01:03:52.17ID:glFHhp9V0
タイトルからしてVSだし
たまに呉越同舟はあっても最後まで指針的にも組織的にも別だったし
単純な大人数戦隊としては評価したくないんだが

>>786
勝手にスレの総意にされても困る
0790名無しより愛をこめて
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2020/08/25(火) 07:39:00.55ID:ddDWmtAgd
台帳携帯とコレクション転送はコグレ等サポート要員を含めて「ルパンレンジャーならその行動は妥当」な自助努力の範疇だから奇跡要素は薄いなぁ。
持っていって欲しいからコグレは渡したし、魁利達だって根城を失った以上安心して置いておける場所なんて無いから。(国際警察に押収されでもしたら...)

あくまでも台帳携帯とコレクション転送については、
・ルパ+パト合同視点ならB案件(奇跡要素の低い内部イベント)
・パトレン単品時点ならA案件(奇跡要素の低い外部イベント)
てところが落としどころじゃないか？

なので、>>789の結論がどちらでもランク議論の大勢には影響は少なく、ザミーゴとドグラニオによる外部イベント(金庫にご招待)がどの程度の偶然なのかが支配的になるものだと思う。
0791名無しより愛をこめて
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2020/08/25(火) 07:41:51.90ID:7Vtcjsxk0
ルパパトに関しては経緯はどうあれ最終決戦時点で仲間なんだから全部内部イベント扱だよ
てか別戦隊扱だとルパンレンジャーのラスボスザミーゴのランクも考えにゃならんのかね
0792名無しより愛をこめて
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2020/08/25(火) 08:07:38.43ID:ddDWmtAgd
>>791
ザミーゴは議論の余地なくBなので(ルパンの自助努力と捨身の賜物)特に話し合うこともないかと。
0793名無しより愛をこめて
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2020/08/25(火) 08:14:07.10ID:eNpPqg6I0
ザミーゴはつけるとすればBでいいと思うけど
パトレンがドグラニオに勝つには「ルパレンが金庫内でザミーゴを倒す」必要があるのが引っかかる
ザミーゴとの決着のつけ方次第ではドグラニオが絶対に倒せなくなるパターンもありえる
0794名無しより愛をこめて
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2020/08/25(火) 08:22:40.85ID:ddDWmtAgd
>>790
そうなんだよなぁ...

ザミーゴとドグラニオによる外部イベント(金庫にご招待)がどの程度の偶然なのかってところ、近いうちTTFCで詳しく復習してみるか
0796名無しより愛をこめて
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2020/08/25(火) 10:11:34.33ID:m86/ja1ta
ドグラニオ戦で起こった要素の１つ１つは決定的な奇跡でなくてもそれが連続的に起きてるのがポイントだと思う
0797名無しより愛をこめて
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2020/08/25(火) 12:02:37.79ID:EoIcbsdta
単に邪魔が入るのが嫌なだけなら場所を変えればいいだけなのに、他にも選択肢がある中で金庫に入るという選択をしたから奇跡度はあがる
ザミーゴがルパレンを倒した後金庫内で何かしようとしてたとかだと金庫に入る必然性があったから奇跡度下がるけどそういう話はないよね
0798名無しより愛をこめて
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2020/08/25(火) 12:12:35.64ID:RFDFdwaNr
絶対に誰にも邪魔されないなら金庫の中一択だろ
ただ何となくで金庫選んだってだけならアホみたいじゃん
0799名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/25(火) 12:35:51.24ID:hMNOUYU90
誰にも(ドグラニオ含む)邪魔されない場所→金庫の中

ドグラニオとザミーゴが喧嘩
ルパレンとザミーゴだけで戦って決着付けたい
両者とも決着付けばその後はどうなってもいいと覚悟があったから金庫が開いた
0800名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/25(火) 12:40:20.51ID:oKjOMr/wa
コレクション回収については、ルパレンはパトレンを援護する意図でやった訳じゃないから、単なる自助努力ではないと思う
外の様子が分からない中で、ドグラニオが死んだ時にコレクションまで破壊されたら勿体ないから回収したのであって、
コレクション回収はドグラニオ打倒の必須条件って認識は無かった
そうとは知らずに勝利条件を満たしていたってのは奇跡要件に近いんじゃないかな
ガイナモは腐った芋羊羹がエグゾスに効くなんて知らなかったし、星川兄弟もシドンの花がバルガイヤーに特効だと知ってて育てた訳じゃないし
0801名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/25(火) 12:47:46.95ID:mQcjtNUIM
同意
0802名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/25(火) 16:08:47.36ID:Y2o4yOWIF
彼らの個人的な目標は果たしているから回収はあくまでもコグレ氏に対する好意でやっているだけなんだよなー
回収自体は彼らの性格からしたら間違いなくやるだろうけど、後回しでもよかったのに、さっさとやってくれてラッキーだったなぁ。
0803名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/25(火) 16:10:56.17ID:ddDWmtAgd
そういえばザミーゴとドグラニオってなんであの場面で居合わせたんだっけ？偶然？
0804名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/25(火) 16:54:54.30ID:0rQQ8pOS0
それだけルパンレンジャー３人はドグラニオのコレクションを手強いとは感じてなかったって事になんだよな
デストラ戦時みたいなコレクションさえ奪えばという思考をしていない
あの３人としてはコレクション攻撃はオマケでドグラニオ本体の性能の強さに敗れた程度の認識っぽい

脚本は「コレクション無くなると本体性能までガタ落ちする事が想定外だった」的な意図で書かれてるっぽいが
視聴者は「スペックよりコレクション数の暴力がチートすぎて倒せない」と感じやすい模様
0805名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/25(火) 18:06:49.74ID:7YHue70T0
そもそも奪ってみないとコレクションでどのくらい強くなってるのかなんてわかんないからな
素で結構強いサモーンみたいなのもいるし
0807名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/25(火) 18:33:15.65ID:ddDWmtAgd
>>804
快盗どもがいない以上コレクションの能力とドグラニオの能力を分けて考えても仕方ないというアタマがパトレンにはありそう。
力の出所がどうであろうと止めるしかない！　的な。
0808名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/25(火) 19:02:38.02ID:0rQQ8pOS0
>>806
描写的には確かにコレクションの強さに見えるから視聴者もそう思うし実際、前の回の金庫入り時点では
どのスレの視聴者も「あ、これコレクション失って雑魚になるパターンだ」って考えてた訳だ

でもそれに反して作中の人物たちはコレクションが無くなった時に
「コレクションが無いと強くない体に衰えた事に気づいてなかったんだ」問答をしてたりで
仮にコレクション無くても強いんじゃないかなみたいな漠然認識を
敵味方双方が抱いていたって前提で脚本家が台詞書いてる風に見受けられるんだよな
0809名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/25(火) 19:03:26.03ID:qgCwJsrSH
どうにも作品とSを繋げて考えてしまう人は逆に考えるといいぞ
ルパパトやゲキレン、ファイブマンは倒してしかるべしのラスボスにすら苦戦した弱戦隊だと。
逆にライブマンやジャッカーは最強の戦隊。こう考えればいい
0810名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/25(火) 19:18:54.81ID:hMNOUYU90
>>808
歯車飛ばしとか杖ビームとかのコレクションじゃないドグラニオの攻撃もかなり強いし

衰えてたからビーム撃ち合いで勝てたけど衰えてなかったらコレクション無しに勝てなかったかも
0811名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/25(火) 19:38:33.02ID:983fPBH1p
結局Sの定義によるというか
事前に誰も予測できなかった事態が発生して逆転勝利したけど
確率の低い事象が起こったわけではない
0812名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/25(火) 20:39:20.18ID:7YHue70T0
>>889
実際ファイブもカーレンも売り上げかなりピンチだったらしいしな
ラスボスの強さと作品の評価は別物
0813名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/25(火) 21:07:49.51ID:9upveFo80
1話限りの怪人の特殊能力の方がラスボスよりも攻略難しくないか？って話で
おそらくラスボスにはそういう能力が通じないのだろうってたまに話題になるけど
ドラグニオってジャックポットが効いた辺りああいう1話限りの怪人の能力全般が通じるんだろうな
「ひっくり返す~À l’envers~」とか「悪い奴ら～Les voyous～」とかでアッサリ崩れそう
0815名無しより愛をこめて
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2020/08/25(火) 21:47:36.02ID:7YHue70T0
持て余して封印されてた(ドグラニオの金庫の中にすら入れられなかった)ジャックポットと一般ギャングラーに与えられていた様なコレクションを同列に語るのはいくらなんでも…
0816名無しより愛をこめて
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2020/08/25(火) 21:59:23.43ID:m86/ja1ta
>>813
ゴーシュから強引にルパンコレクション没収してたからルパンコレクションを操作できるルパンコレクション持ってると思う
0817名無しより愛をこめて
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2020/08/25(火) 22:27:19.95ID:WTmXg5JS0
ドグラニオが「殺してくれ」と言い出すような生体実験を行っているのがオオタ・ユカのような人物である可能性が前回のウルトラマンZのラストで出てきたw
0818名無しより愛をこめて
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2020/08/25(火) 22:51:42.14ID:lPmFKIPk0
>>813
コレクションの名前は正確に表記するのに
ドグラニオヤーブンを書き間違えるってどんな頭してんだ
0819名無しより愛をこめて
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2020/08/25(火) 23:39:55.83ID:vOa+3usB0
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　リサールドグラー二世
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1588155135/
0820名無しより愛をこめて
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2020/08/25(火) 23:54:31.67ID:9upveFo80
>>818
今打ち間違えたのに気がついたわ、ごめんよ
>>816
まぁ流石に無効化するコレクションを持ってたってのが妥当か、逆に言えばそういうのを持ってないと
ラスボスですら無効化できない所がルパンコレクションの特異な部分だね
0821名無しより愛をこめて
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2020/08/25(火) 23:54:59.77ID:YYXbxK1M0
さっさとドグラニオSにせんかい！
0822名無しより愛をこめて
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2020/08/26(水) 00:10:01.25ID:iMIlTf7d0
>>816
もしそういう効果設定のコレクションがあったら小暮が何か忠告しとくと思うんだけど何もないし
実戦では使って来なかったしで、ゴーシュいじめるだけのよく分からん技としか言い様が無いん様な

目の当たりにした戦隊側もあの能力ヤベぇってビビるでも対策するでもなし
あの回のストーリー進行の為の首領的な不思議超能力としか
（昭和の首領とかもたまにムリヤリ怪人に変える謎遠距離ビーム的なチートをよく発射してた）
0823名無しより愛をこめて
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2020/08/26(水) 00:30:14.62ID:Lfcv6HVw0
ゴーシュからコレクションを没収した時は金庫が緑色に光ったから
何かしらのコレクションの能力なのは確かだと思う
ドグラニオの性格からしてコレクションを奪わずに倒そうとするのは分かるんだけど
コグレさんから忠告が無かったのは謎だね
0825名無しより愛をこめて
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2020/08/26(水) 09:21:08.03ID:nrwIQEbZd
金庫の中身を独占する効果だったり、他人が身につけている大切なものを奪う効果ってのもルパンコレクションらしくて面白い
0826名無しより愛をこめて
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2020/08/26(水) 10:29:38.16ID:pCqdgXst0
コレクションを無効化するコレクションの能力を無効化するコレクションは無いのかな。
0827名無しより愛をこめて
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2020/08/26(水) 14:17:47.82ID:zEx/6rPRa
この決断は悪手だったかそうでないかは判断基準に加えないほうが良さそうだな
仮に違う手段を取ってたらまた戦隊側も違う手段を取るだろうし、考え出したらキリがない
0828名無しより愛をこめて
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2020/08/26(水) 16:18:56.37ID:m4xD8g/HM
>>827
今までボスの行動でランク変動はしてないからね


ランクを下げたい荒らしが難癖つける時に出る言葉
0829名無しより愛をこめて
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2020/08/26(水) 16:58:57.96ID:1gilyv480
>>823
戦隊側が使ってるのは人間にも使えるように改造されたコレクションだから結果的に干渉も受けなくなったとかかね
ならそういう説明あってもよかったと思うけど
0830名無しより愛をこめて
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2020/08/26(水) 18:05:51.03ID:OyAOvPv7a
内部に入ったレッドの説得が決め手になったエラスもランクを上げよう。
0831名無しより愛をこめて
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2020/08/26(水) 18:13:08.97ID:SZbz8tF+0
説得が決め手になったわけではないし、そもそも説得はエラスの体内でなくてもできる
0832名無しより愛をこめて
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2020/08/26(水) 18:29:18.95ID:NMSl77H5a
説得はどう見ても必要だっただろう
エラスとまともに会話が出来たのも体内入ってからだったぞ
0833名無しより愛をこめて
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2020/08/26(水) 19:07:29.34ID:tfuvNqIAa
ドグラニオとの差は体内に取り込まれたメルト達が内部から脱出できたことと多少なりともダメージが通っていたこと
0834名無しより愛をこめて
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2020/08/26(水) 19:55:29.93ID:A0NFoQ2W0
エラスはもう弄るとこないだろ。あれこそAって感じだし
ラッキーはラッキーの能力じゃないからアルマゲはS！とかのほうがまだ…
0835名無しより愛をこめて
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2020/08/26(水) 20:25:24.45ID:iMIlTf7d0
エラスへの説得って最終回一前から対面で何度か試みてるのに、毎度にべもなく拒絶で
最後の問答だけ急にどこがどうエラスに響いたのかが正味よく分からん
吸収した相手とは心が通じる云々ならピンクブルー捕まえた時点で説得可能だった事になるし
0836名無しより愛をこめて
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2020/08/26(水) 21:32:43.16ID:nrwIQEbZd
「自ら生み出したお前達に倒されるという事は……私も、もはや……この星に必要ないという事か……」

と言っていたし、ある程度強くないと聞く耳持たないというスタンスじゃない？
とにかくは恐竜系戦隊は前スレで散々語り合ったし、しばらくはそっとしたい。


ドグラニオはなかなか難しいな。

Aに転落したラディゲのように「うんうんお前は絶対そうするよね」の積み重ねでの敗北でもなく、
かと言ってエグゾスみたいな「ウッソだろお前wwww」みたいな理不尽な敗北でもない。
0837名無しより愛をこめて
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2020/08/26(水) 21:49:06.24ID:nrwIQEbZd
「たまにはあるラッキー」が結構続いてるなぁという感じ。

偶然度:高
　ザミーゴvsルパレンのバトルに都合よくパトレンジャーの茶々が入ったこと。
　"絶対に出られない"金庫からあっさりコレクションを送出できるほど台帳が超性能だったこと。
　

偶然度:中
　ザミーゴとの対決が早めに終わった上、ドグラニオの中が意外と快適空間でコレクション盗り放題だったこと。
　ルパレンがさっさとコレクションを収納したこと。


偶然度:なし
　ドグラニオがザミーゴの願いを叶えたこと。
　(ドグラニオが「面白い」と思ったらやらないはずがない。ドグラニオはそ本来そう言う男)
0838名無しより愛をこめて
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2020/08/26(水) 22:05:10.92ID:tfuvNqIAa
>>837
合わせ技でSって感じだよな
とりあえずドグラニオに関してはこのスレでカタをつけたい
0839名無しより愛をこめて
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2020/08/26(水) 22:11:51.69ID:vDA/eBot0
ラゲムと同じ位置でいいんじゃねえかな
ラゲムがS続投ならS
Aに下がるならA
0840名無しより愛をこめて
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2020/08/26(水) 23:29:35.85ID:/1DHytuS0
偶然度：高と偶然度：中の区別は人に依ると思う（ドグラニオがザミーゴの提案を受け入れるのが必然なのは同意）
例えばルパンレッドがコレクション回収を思い付いた事の偶然度が高いか低いか判断つけにくいが
これだけラッキーが重なってるならSでいいんじゃないかな
0841名無しより愛をこめて
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2020/08/26(水) 23:38:23.70ID:NiR+fomj0
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　リサールドグラー二世
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1588155135/
0842名無しより愛をこめて
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2020/08/26(水) 23:57:04.07ID:iSeQkZ0F0
戦闘が早く終わったのはラッキーじゃなくてルパン側の努力の結果（とパトレン側の粘り）だから自助努力の範疇って気もする
0843名無しより愛をこめて
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2020/08/27(木) 05:17:24.02ID:VraFvEqEa
ドグラニオ戦でおきた偶然要素の１つ１つは奇跡と呼ぶには薄くても
それが連続して起こり、その相互作用で勝ったのは奇跡って所かな？
合わせ技でSっていうのが落とし所だろうな
0844名無しより愛をこめて
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2020/08/27(木) 06:04:49.25ID:JA7cXwrsa
ドグラニオがSならSで構わないけど、ならラゲムや黒十字総統、バンリキモンスあたりもSになるんじゃないかな
Sがらみは肯定派と否定派の争いが勃発しやすいから、これを機に基準を整理してほしいところ
正直、Sの奇跡基準があまりにも厳しすぎることが争いのネタになってる気もするし
議論に事欠かないという意味では良いことなのだけどw
0846名無しより愛をこめて
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2020/08/27(木) 06:48:04.33ID:c6IE8bpS0
ならデーボスもSだな
0847名無しより愛をこめて
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2020/08/27(木) 07:29:14.33ID:MINZNKGMa
エラスもリセットされて生まれかわって今では風鈴アスミ(ニチアサ繋がり)
0848名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/27(木) 07:41:48.34ID:mjCqcBvf0
黒十字総統
最終回の日はカシオペアX線が降ってる日で外に出たら危険
外に出て苦しんだら幹部がその理由を言ってしまう
なんでも出せるゴレンジャーハリケーンでカシオペアを出して勝ち

黒十字総統が決着つけるかーって思った日がたまたま危険日だった
別の日に仕掛けられてたら弱点は分からず負け
これは奇跡かもしれない

バンリキモンスは敵から弱点を聞いて攻撃しただけ
Sは絶対に無いし下手すりゃB
0849名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/27(木) 07:58:37.91ID:RmbJRsML0
正直SとAみたいに一ランク程度ならここまで蹇々諤々しなくていいといつも思うけどな
0850名無しより愛をこめて
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2020/08/27(木) 08:00:38.64ID:BNQ66sH70
>>844
黒十字総統とバンリキモンスは見てないのでごめんなさい。

ラディゲの偶然要素はこんなもんかな？
(最終決戦前)
1.マリアが吸血ヒトデから解放された後、マリアではなくリエに戻れた。
2.リエの演技が成功しガラ空きになったラディゲの背中をブッ刺さした

(最終決戦)
3.背中の傷が治らないうちに竜の挑発に乗って現れた
4.巨大化の際に背中の傷がバードニックセイバーで刺せるまでに広がった

1と2は最終決戦前なのでノーカンかなぁと。
3はよく取り沙汰されるけどラディゲの性格からして確実に何度でも起きる。
4は正真正銘のラッキー。再現度は高めだけど誰にも予測できない。

個人的にはドウコク以上、ドグラニオ以下ってところ。
0851名無しより愛をこめて
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2020/08/27(木) 08:09:47.60ID:BNQ66sH70
>>848
その話まじかよw
黒十字総統、想像以上にすごい展開だw

(ランク議論とは1ミリも関係ないが、ゴレンジャーって最強なんじゃ...
　ゴレンジャーハリケーン腐った芋長の芋羊羹、ゴレンジャーハリケーン慟哭丸、
　ゴレンジャーハリケーンシドンの花...
0852名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/27(木) 08:53:15.50ID:BWpoa0dH0
Sは最終決戦開始時点で満たしている条件は奇跡に含まないはずだから
黒十字総統は最終決戦開始時点がカシオペアX線の降る日だったと考えてSにはしないんじゃないっけ
0853名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/27(木) 08:54:06.82ID:mjCqcBvf0
>>851
黒十字総統には通常攻撃は全く効かなくて大苦戦、ゴレンジャーハリケーン・ギロチンで首を落としたけど再生

ゴレンジャーハリケーンは確定で当たるっぽいから大抵の敵は初手ギロチンで勝てそうｗ
0855名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/27(木) 09:44:31.52ID:00B/VQ4/0
黒十字総統は、それまでの流れとか無視して
最終回になって突然総統が自らゴレンジャーと決着を付けると言い出したんだよな。
昭和時代の作品によくあるパターンだ。
つまり完全に話の都合でしかないという。
0857名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/27(木) 09:51:18.96ID:8xzfVUDvr
エラスってキチ竜蛮族のボスなんだから戦隊のボスじゃねぇだろバーか
0859名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/27(木) 10:36:54.06ID:5Xt4oT/C0
ゴレンジャーハリケーン・カシオペアをどう取るかだろうなあ。
最終回限定技なのか、いつもどおりのゴレンジャーハリケーンなのか。
0860名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/27(木) 10:48:52.45ID:mENJJn+Zp
>>859
最終回以前のハリケーンも様々なフィニッシュムーブに変幻自在だったわけだし、それがハリケーンの技の特性と捉えるべきじゃないかな？
弱点がカシオペアだと気づいてハリケーンで弱点を突いただけであって、ハリケーン自体に強化があったわけじゃないと思う。
0861名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/27(木) 12:03:04.32ID:JA7cXwrsa
バンリキモンスはダイデンジン初戦に勝利
ダイデンジン復活にアイシーの犠牲
それに加えて、ヘドリアン女王からの弱点情報も必要だからSの意見はわかる

黒十字総統のカシオペアはいくらハリケーンが変幻自在とはいえ、弱点判明してなきゃカシオペアができないっぽいしなあ
最終回の急展開はこのスレでは敢えて目をつぶるべきじゃないかなw
0862名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/27(木) 12:08:47.88ID:4/4D8vATM
黒十字総統Cランクじゃね、強化されてないゴレンジャーハリケーンに敗れるとは。

Ｃ（平均的な首領。ラスボスとしての風格が保てるライン。戦隊にとっての「普段戦力」程度さえ結集できていれば勝てる）
0863名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/27(木) 12:10:51.73ID:/90ZV45aa
黒十字総統とバンリキモンスはちょっと前からSを推してる人はいるんだよね
議論の余地はあるかと思う
0864名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/27(木) 12:26:44.30ID:00B/VQ4/0
>>862
最後は巨大化して(巨大化といえるのか疑問だが)要塞そのものになって
そこに全メカの自爆特攻で倒したから、全メカを犠牲にしたことで1ランク上げていいのでは。
A以上に値するかは疑問だ。
0865名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/27(木) 12:38:28.84ID:5Xt4oT/C0
「弱点が無いと倒せない」んだけど、
その弱点を戦隊側が普通に出してくるからなあ＜黒十字総統

散々言われてる「戦隊が強いとボスが弱く見える」弊害の例かもしれん。
0867名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/27(木) 15:09:29.15ID:r3Ggfhig0
テンプレの普段戦力についてもっと詰めた話し合いをするはずが
先のばした末にいつの間にかもう次スレが迫っとる

まぁテンプレなんて拘束力の乏しいガバ文だと開き直る考え方もあるから
焦って直す事もないのかもしれないが、ランク表の方は結局
旧来Ｓ組の中で降格に異論なしで済みそうなのはンマのみって事になんかな
0868名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/27(木) 16:25:49.46ID:NLoIPhKQ0
バンリキ議論するたびに
「弱点情報なくても勝てただろうから減点対象」のようなたられば減点理論出てくるけど、
このスレでは劇中描写以外のルートのたられば論争はありにするの？
「劇中にないこと論議してもキリないだろ！」
「いや、ここはもともとたらればを言い合うスレだろ！」
みたいに昔のスレで意見が分かれて結論出なかった気がする。
後者でいいならエグゾスもAに下げたくなるなあ。ボーゾックとかポリス星警官軍団に
ボコられて負けそうな気がするもん。
0869名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/27(木) 17:03:08.31ID:C5CBJGlj0
ガオレンのセンキ戦みたいに
やろうと思えばガオイカロスアナザーフット&アーム出せたはずなのに、先走ってガオハンターとガオファルコンが倒れるという采配ミスのせいで
（どのみち結果変わらんだろという意見はともかく）最強戦力を出せずに戦わざるを得なかった例もあるからなぁ

細かいたらればを語るのは必須だと思う
0871名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/27(木) 17:27:53.33ID:g5/iyPcq0
なあ、正直に言えよ

バンリキモンスがダサいから強敵認定したくないんだろ？
0873名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/27(木) 17:47:14.82ID:BFZF3Wbxd
バンリキモンスはSでいいと思ってる
問題はバンリキモンスの念力は魔王とのコンビネーション前提の能力なので、魔王抜きの評価が不可能なこと

ダブルボスとか手下関係の正当な扱い含めて適当なのが問題点
0874名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/27(木) 17:52:22.62ID:C5CBJGlj0
>.>873
括り方面の論議中行きかな?
ちなみに2人同時ででしかラスボスとしてカウントしようがないのはブルピー夫妻がいる
0875名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/27(木) 17:54:17.91ID:00B/VQ4/0
バンリキモンスはAで決まりだろ。
ベーダー側の寝返りが必要だったが、奇跡的偶然までは必要ない。
0876名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/27(木) 17:56:02.71ID:mjCqcBvf0
バンリキモンスの戦闘シーンが雑すぎてね
念力で攻撃弾かれたりこっちの身動き取れなくなったりするのが強くて2戦目も操縦不能になってたんだけど尻尾が弱点って聞いたら操縦可能になって攻撃が当たるっていうね

それ出来るんなら最初からしとけってなるでしょ
0877名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/27(木) 18:17:41.51ID:BFZF3Wbxd
二戦目のダイデンジンはアイシー合体モードだから、普通に犠牲を払って最終回限定形態を呼び出したのと同じ扱いで良いのでは

アイシー抜きのダイデンジンが尻尾どころかバンリキモンスとまともに戦うのは劇中描写で無理確定だし
最終回限定パワーアップした上で勝つにはモンスの弱点情報が必要なのでBよりは上

しかしモンスの弱点を知る術はデンジマン側に無く、女王もケラーが魔王の気まぐれで死んだら終わるので奇跡的な綱渡りが必要
そういう意味でSでも良いと思う、という話な訳

ただし問題は実質的にモンスの勝敗を決めてる魔王の扱い
0878名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/27(木) 20:01:14.32ID:HorBxc4oa
黒十字総統は、部下の口が軽くなかったら詰んでた、ってことになるのかな。
0879名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/27(木) 20:04:48.77ID:H6ppzOuH0
>>859
ゴレンジャーハリケーンがいつでも弱点を撃てる技だとするなら、黒十字総統との一戦目の時点でカシオペアが撃てていたはず
実際はギロチンを撃って全くダメージにならなかったから、カシオペアが弱点だと突き止める必要はあったと思う
0880名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/27(木) 21:32:11.18ID:mENJJn+Zp
個人的な意見としてはゴレンジャーハリケーンのフィニッシュムーブの変更に制限は無いと思う
過去にも鶏ガラスープとか視力検査といったような突拍子の無いものに変化させて怪人を倒したこともあったし、その弱点を見抜く描写が必要というわけでも無かった

黒十字総統1戦目でギロチンを出したのは、あくまで殺傷力の高いフィニッシュを選択したのだと思う
ギロチンはそれまでに出したフィニッシュと比べても特に殺傷性の高いアイテムだし、弱点が不明な際に選ぶフィニッシュとしては不自然では無いと感じる
0881名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/27(木) 21:35:15.57ID:mENJJn+Zp
途中送信しちゃった、すまん
・ゴレンジャーハリケーンのフィニッシュはオートで弱点を突けない=弱点特定のイベントは必須だった
・ゴレンジャーハリケーンカシオペア自体は最終回限定技と言うには描写としては弱い
ということが言いたかった
0882名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/27(木) 22:15:11.66ID:YWvLy9lp0
>>846
だから黙れよキョウリュウ信者
0883名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/27(木) 22:16:37.27ID:YWvLy9lp0
ひとまずデーボスSとかAとかいう脳みそ腐ってる奴の話は無視で行こう
0884名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/27(木) 22:18:49.39ID:YWvLy9lp0
Sって勝てたのが奇跡だろ？奇跡どころかタイマンでフルボッコ相手にSにだSにだうるせえんだよガイジが
0885名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/27(木) 22:20:41.08ID:YWvLy9lp0
ひとまずデーボスはラスボス最弱というのは変えられない事実だし、またキチガイは荒らしにだ荒らしにだ騒ぐだろうけど、現実無視して駄々こねんな。
0886名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/27(木) 22:27:03.45ID:H6ppzOuH0
>>844
ドグラニオや黒十字総統の話をする前に、Sランクそのものをどうするかの話をした方が良さそうだね
このスレで決着は付かなさそうだから、次のスレに持ち越しになるけど
0889名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/27(木) 22:39:36.22ID:C5CBJGlj0
>>7のテンプレは >>685を元に

・論議中に黒十字総統追加
・括り方面の論議中にバンリキ魔王&バンリキモンス追加

ってことでいいのかな
0890名無しより愛をこめて
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2020/08/27(木) 22:50:08.37ID:o24w9BWOp
極端な話だけど、ラスボス戦で戦隊側がビビって逃げ回ってたら追いかけてきたラスボスが転んで頭打って死んだとしたら
そのラスボスはSランクになるんだよな
0891名無しより愛をこめて
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2020/08/27(木) 23:06:10.94ID:rkqDcCMs0
あ、それとデカベースロボとメガゾードΩ１回抜かない？
くくり議論してる時にしれっと1～2人がいれていいよねっつって全く議論されてない状態で入ってるってひどい状態だし
振り返ってみたがこれの議論10レスもされてないぞ
0892名無しより愛をこめて
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2020/08/27(木) 23:11:29.30ID:t72KOm/c0
エンターと同ランクのメガゾードΩは抜いてもいいけど
アブレラとデカベースロボはランクにだいぶ開きがあるし両方入れておくのが無難じゃない？
0893名無しより愛をこめて
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2020/08/27(木) 23:13:51.74ID:C5CBJGlj0
確か賛成意見はあっても反対意見はなかったから普通にランクに入ったと思うんだけど

あとシンプルにグランネジロスとか地球魔獣とかは入ってデカベースロボとメガゾードΩは入っていないのはおかしいでしょ
0894名無しより愛をこめて
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2020/08/27(木) 23:14:06.76ID:rkqDcCMs0
というかそのランク自体全く議論されてないのよ
Ａでいいよね？みたいに提起したあとそのまましれっと入ってた
0895名無しより愛をこめて
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2020/08/27(木) 23:16:13.01ID:vGDCIw5v0
>>867
ンマもンマでそれこそマジェンド以外の突破方法がないからどうなんだろう
弱点がそれのみで戦隊側に弱点を出す手段があるってタイプとしては黒十字総統と近いのかな
0896名無しより愛をこめて
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2020/08/27(木) 23:18:50.47ID:NLoIPhKQ0
「Sランクボスの戦隊は弱い」という理論からすると、バンリキSのほうがしっくりくるな。
デンジマンは1話終了時の戦力のままで新兵器や新必殺技のパワーアップなしに戦い抜いてて、
普段から俺ツエーはしてるけどキョウリュウグレーに言わせれば伸びしろが全くない。
まあ、地球外の滅んだ文明がパワーソースだから設定上仕方ないんだけど。
中盤で「最強技の電子満月斬りが効かないバンリキ魔王出てきたけどどうしよう？」となって
パワーアップも対策もとれないままで最終戦勝てたんだから奇跡的なラッキーだったね。
0897名無しより愛をこめて
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2020/08/27(木) 23:19:55.82ID:M5aH0vL1a
とりあえずテンプレだと通常必殺技また通常戦力じゃどーにもならなきゃB以上
0898名無しより愛をこめて
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2020/08/27(木) 23:36:56.73ID:oBScsZ4a0
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　リサールドグラー二世
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1588155135/
0899名無しより愛をこめて
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2020/08/28(金) 00:10:00.30ID:FAn2xBfW0
ランクの話するとメガゾードΩはエンター同様最終回限定技で撃破したのでB
デカベースロボを止めるには侵入して隠しスイッチを押す必要があるのでB以上
デカウイングロボは倒される寸前だった
エスパーのジャスミンが偶然ディーソードベガ拾わないと隠しスイッチを知ることができない
偶然性が高いからAと主張されてる
0900名無しより愛をこめて
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2020/08/28(金) 00:17:01.46ID:OLSlka2N0
うーん倒される寸前ったってそもそも
・変身できないテツ一人のウイングロボで抑えられてた
・そもそもたおしちゃダメなのでフルパワーで当たれない
あたりでＢ以上の論議にならん気もするんだが
確かに攻略するための難易度があるのはわかるんだけど
0901名無しより愛をこめて
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2020/08/28(金) 00:20:56.02ID:vuAK7NJa0
みんなバラバラの話してるし、あと100レスでは何も決まらなそうなんで
テンプレは今のそのまま引き継がざるを得なくなるとしても
せめてスレタイだけは決めとこう
0902名無しより愛をこめて
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2020/08/28(金) 00:21:06.05ID:V+8WIiJP0
デカベースロボはそもそも敵としてカウントするべきだったのだろうか
アブレラ討伐のための障壁ではあるだろうが...
0903名無しより愛をこめて
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2020/08/28(金) 00:25:21.33ID:FAn2xBfW0
>>900
妖怪大魔王もネオクライシスも倒しちゃダメな相手でBだから止めるの大変なデカベースロボもB
偶然性が高いのでAと主張されてるんでB以上と表現しました
0904名無しより愛をこめて
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2020/08/28(金) 00:36:47.46ID:UykNnBCi0
次スレ立てるときはとりあえず暫定でいいからドグラニオはSにでもぶち込んどいたほうがいいんじゃないか
流石に未だにランキングに名前すら書かれて無いのはあんまりだろう
0905名無しより愛をこめて
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2020/08/28(金) 02:19:43.19ID:zzz7Wjec0
デカベースロボは入らないんじゃね？乗っ取られた側の問題もあるんだし、ドグラニオに至っては色々あるけど、戦ってた時は有効手段がなかったためSが妥当だと思う。デーボスSは論外。ラゲムSに戻すのはあり。というかラディゲ覚醒後の時点でほぼほぼジェットマンは手も足も出ていなかったからS
0907名無しより愛をこめて
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2020/08/28(金) 06:17:08.65ID:3gsHOf0x0
言っても他の戦隊のボスが操っていた巨大戦力もランクに入っているから
アブレラが操っていたデカベースロボも入れるべきでしょ
後
・ボルカニックバスターで街一つを滅ぼした
・デカレンジャーの変身をオフにする機能によって終盤デカレンジャーはピンチとなった
あたりはラスボスに相応しいと思うけど
0908名無しより愛をこめて
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2020/08/28(金) 06:47:38.08ID:vkaFcVVSH
まぁキョウリュウジャーのラスボスがSは確かにおかしいわな。
Sのラスボスと戦った戦隊て大体戦隊側に何らかの問題があるし
0910名無しより愛をこめて
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2020/08/28(金) 07:41:21.00ID:7HBtzJxzM
ドグラニオはよSにせんかい！
0913名無しより愛をこめて
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2020/08/28(金) 09:03:28.14ID:qZZPMpv40
そうだな、キョウリュウジャーはとにかく強いから
ラスボスがSって事は無いだろう。
0914名無しより愛をこめて
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2020/08/28(金) 09:27:26.20ID:zzz7Wjec0
>>913
まあ確かにそれもあるけど、言うてキョウリュウジャーも戦隊の中だと平均レベルだけどね。
0915名無しより愛をこめて
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2020/08/28(金) 09:32:59.92ID:zzz7Wjec0
キョウリュウジャーが強いというよりデーボス軍が揃いも揃って弱いだけなのに、そいつがSとなると全員Sでしょ。特にバラノイアになると雑魚キャラのバーロ兵でさえSと言ってもいいからねw
0916名無しより愛をこめて
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2020/08/28(金) 09:51:45.04ID:cx1nO0nW0
デーボスSじゃない派の言い分が「キョウリュウジャーは強い」とか「デーボス軍は弱い」とかばっかでマトモな意見は無いからSで良いのかな？
0917名無しより愛をこめて
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2020/08/28(金) 10:07:41.98ID:zzz7Wjec0
>>916
そもそもS派の意見もまともじゃないだろ。
0918名無しより愛をこめて
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2020/08/28(金) 10:09:37.97ID:zzz7Wjec0
普通に倒せたのが奇跡がS。タイマンで倒せるレベルはEなんだからどう考えてもデーボスはEランク。でなきゃもう一回意見するべき。というか別に大した人気作品でもないのに信者が騒ぎまくって荒らしまくって人気作品になったキョウリュウジャーって鬼滅の刃そっくりやな
0920名無しより愛をこめて
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2020/08/28(金) 10:46:15.72ID:4mpXqdAgp
ワッチョイ同意
むしろ議論スレなのにワッチョイ無しなの意味わからん
0922名無しより愛をこめて
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2020/08/28(金) 11:22:08.87ID:hUpiiBEU0
>>911
数スレ前に誰かが勝手にデカベースロポを入れたんだよ。
デカベースロポは「倒す」相手じゃなく「取り戻さなくてはならない」ものだから
ラスボスに入れるのは違うと思うのだがね。
0923名無しより愛をこめて
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2020/08/28(金) 11:28:26.99ID:hUpiiBEU0
>>895
マジレンジャーの場合、新しい魔法が毎回授かるからなあ。
マージ・マジ・マジ・マジェンドの魔法がなければン・マを決して倒せなかったわけだが、それがどの程度の偶然なのか。
毎回新しい魔法をもらえるから、最終回ももらえたのは必然とも考えられるし。
0924名無しより愛をこめて
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2020/08/28(金) 11:42:40.94ID:HvbFqA4V0
ラッキーのラッキーみたいなものだと思うしどっちかに合わせる必要あると思う
0925名無しより愛をこめて
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2020/08/28(金) 12:37:59.44ID:WE8zCUfma
頭おかしいのがいるといつまでも話が纏まらないからワッチョイは必要だろう
0926名無しより愛をこめて
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2020/08/28(金) 12:40:59.65ID:vnzBjlcU0
確か前まではワッチョイあったけど、スレ980あたりにきても面倒臭がって誰も立てないから、誰かがワッチョイ無しにしたんだった
0927名無しより愛をこめて
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2020/08/28(金) 14:23:38.03ID:zzz7Wjec0
>>919
>>925
ブーメラン乙
0929名無しより愛をこめて
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2020/08/28(金) 15:21:32.08ID:zzz7Wjec0
普通に議論しててふざけたことをほざくキョウリュウ信者に図星刺したら頭おかしいとか言い出すし、本当理屈に話してても通らないよね。韓国帰れやキチガイ。
0930名無しより愛をこめて
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2020/08/28(金) 15:22:26.18ID:zzz7Wjec0
所詮キョウリュウジャーなんてまともに売れたって指標出してるの韓国だけなんだし
0931名無しより愛をこめて
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2020/08/28(金) 15:23:30.29ID:zzz7Wjec0
平均視聴率3.9のくせにしゃしゃんな
0933名無しより愛をこめて
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2020/08/28(金) 17:11:33.37ID:5DUcZRkAa
>>924
ラッキーのラッキーは、ラッキー一人がいれば発動できそうだけど、
マジェンドは完全敗北から立ち上がれる勇気を得て、
発動時に家族が揃ってる、みたいな過程がなくてもOKなんだっけ？
0934名無しより愛をこめて
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2020/08/28(金) 18:21:26.54ID:zzz7Wjec0
>>932
別にキョウリュウジャー自体は普通なだけでお前ら信者が嫌いなだけなんだが？
0936名無しより愛をこめて
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2020/08/28(金) 18:55:36.52ID:3EWxR2qZ0
行いが悪いと正しい意見も聞いてもらえなくなっちゃうんだよね
いえ何とはいいませんが
0938名無しより愛をこめて
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2020/08/28(金) 19:15:12.35ID:FAn2xBfW0
ﾜｯﾁｮｲはIP無しなら賛成
>>922
最終決戦で一番苦労した相手がデカベースロボだからラスボスに含めてもいいと思うが
ラスボスと認めないならデカベースロボ停止の難易度をアブレラにまとめる形でランク上げるか？
0939名無しより愛をこめて
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2020/08/28(金) 19:17:02.20ID:rV4ssDo0p
Eランクの条件が「タイマンで勝てる可能性も」だから一理あるとは思ってる
というかD～Fランクの表記に問題がある
幹部だろうと一般怪人だろうと結構強い奴はいるから比較対象として妥当ではないし
戦闘能力が一般人クラスでも奇跡が起きなければ勝てない状況を作ればSになる
0940名無しより愛をこめて
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2020/08/28(金) 19:20:14.90ID:zzz7Wjec0
もうまともに話の通じない社会不適合者と関わるのが面倒になったのでお望み通り二度とここには書き込みません。お前らカスと関わると俺の品も下がるし
0941名無しより愛をこめて
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2020/08/28(金) 19:36:20.25ID:8f0ockS00
>>938
まとめていいと思う、メガゾードΩとかもだが戦隊がロボと戦隊で実力が区分けされてない様に
ラスボスが保有してるデカブツはそのラスボス自身の戦力と考えていいんじゃないかと
0943名無しより愛をこめて
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2020/08/28(金) 19:57:15.93ID:skCuFC6Ia
最終作戦の序盤で作戦通りに奪ったものだし
アブレラの戦力とみていいでしょ
0944名無しより愛をこめて
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2020/08/28(金) 20:33:23.77ID:vuAK7NJa0
ちなみに以前のワッチョイがいつの間にかスレから外れたのは
皆ワッチョイさえ入れれば連投荒らしがいなくなると漠然と期待してたのに
荒らしが一切意に介せず何の抑止力も発揮してくれなかったので白けたからだろうよ
0950名無しより愛をこめて
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2020/08/28(金) 22:13:19.90ID:vnzBjlcU0
あと次のテンプレに戦闘員ランクや一般怪人ランクを戻しておかないと
0952名無しより愛をこめて
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2020/08/28(金) 22:39:16.99ID:vnzBjlcU0
次スレに貼るランクもスレタイもipの有無も決まってないのに立てろと言われましても…
0954名無しより愛をこめて
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2020/08/28(金) 22:48:27.27ID:FAn2xBfW0
ランクは>>685でIPは無しがいい
スレタイは現行戦隊終わってないから>>6の○ついてないやつを適当に選べばよくない？
0956名無しより愛をこめて
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2020/08/28(金) 23:08:46.05ID:3gsHOf0x0
というか今気づいたけどﾜｯﾁｮｲやIP入れると
個人情報晒されたくない人が書き込まなくなるからスレが過疎化するじゃん
0958名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/28(金) 23:12:28.39ID:vuAK7NJa0
踏んだやつは変に気負わず現スレのテンプレ機械的にコピペるだけでも許されるよ
話し合いをまとめて新しいランク作るのは次スレ住民の仕事でしかないし
変にイジったら後から、スレが高速化してる隙のドサクサに陰謀改ざんがどうのと苦情が飛んでくる

逆に「あの意見が反映されてない！」って方の苦情が来た所で
「お前らが残り少ないのにゴチャゴチャレス消費したせいだろうが」で完封できる
0959前スレで950踏んだ人
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2020/08/28(金) 23:21:30.56ID:V+8WIiJP0
え...？決まりじゃなかったの？
スレ立てのために浪人まで購入したのに...
0961名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/28(金) 23:42:15.74ID:bCqPKAS/a
デカベースロボはあっていいんじゃないかな
作品に興味をもつきっかけになるかもしれないし
0962名無しより愛をこめて
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2020/08/28(金) 23:59:02.79ID:4wDIRliL0
戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　リサールドグラー二世
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1588155135/
0964名無しより愛をこめて
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2020/08/29(土) 00:37:27.20ID:6sdklHvg0
>>956
今時ワッチョイやIPをそんな大それた個人情報だと思ってる奴いないでしょ
それとも脛に傷でも持ってるの？
0966名無しより愛をこめて
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2020/08/29(土) 01:04:01.07ID:v3ULubKi0
>>964
ぶっちゃけ脛に瑕があるかなんて関係ない
基地外を甘く見すぎ
痛くもない腹を痛い認定してガッツガッツくるぞ

基地外が執着するかどうかが問題で、執着したときの武器にされるのが問題
議論系のスレの議論のぶつけ合いで気違いに執着するなって言うのは無駄だ

このスレに気違いが今いるかどうかも関係なくて
潜在的なリスクとしてデカすぎるってこったよ
0968名無しより愛をこめて
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2020/08/29(土) 04:08:08.23ID:z7H8XBuBa
一応、ワッチョイとドグラニオS追加だけやっておこうとスレ立てやって見たんだがホスト規制かかってた
0969名無しより愛をこめて
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2020/08/29(土) 04:20:34.92ID:v3ULubKi0
>>967
5chだけがwebと思うな
IPは5chローカルの固有情報じゃねえなんて常識から説かれないと判らんか
0970名無しより愛をこめて
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2020/08/29(土) 04:21:50.82ID:v3ULubKi0
というかこいつ愉快犯寄りのアレか
かまってちゃんまで併発してるのかよ
0972名無しより愛をこめて
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2020/08/29(土) 04:43:27.53ID:v3ULubKi0
>>971
はいはい

そこまで豪語するってことはお前はIP丸出しが怖くないわけだ
今後は率先して節穴使って投稿してくれねえ？
口でだけ怖くないとか言われても説得力まるでないんだわ
0975名無しより愛をこめて
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2020/08/29(土) 07:25:05.66ID:D63thN7q0
ここにいる全員ガイジってこと自覚しろ。特にデーボスS論と正論ネチネチ野郎はNG
0976名無しより愛をこめて
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2020/08/29(土) 07:25:29.09ID:rCEvt/Lj0
ごめん、俺もIP出しはやだな。普段行ってる半角二次元のスレでIPが割れたり普段うpしてるエロサイトでIPが割れようものなら...
wikipediaとかの戦隊系の記事の編集をIP出してする人だっているだろうし、そこを変に追跡されて「お前、○○戦隊派だからそんな主張してるんだな！無視無視！」みたいなポジションありきの流れになりかねないよ。
他サイトで何やってようがこのスレでスレルールに則って楽しくワイワイできてればそれでいいじゃん。
怖がりすぎとは言わないでくれ。ゲハで結構見てきた。嫌なものは嫌なんだ。

スネに傷でもなんでもいいよ。他で真性変態なことしてても、このスレでは品行方正に楽しく書き込んでるんだ。
ワッチョイならまだ5chの片隅で済むんだ。IPはキツい。
本当に頼む。
0978名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/29(土) 07:39:09.36ID:BlB4E/p30
wikipediaとかの戦隊系の記事の編集をIP出してする人だっているだろうし、そこを変に追跡されて「お前、○○戦隊派だからそんな主張してるんだな！無視無視！」みたいなポジションありきの流れになりかねないよ。

そこまでする人おる？
0979前スレで950踏んだ人
垢版 |
2020/08/29(土) 07:39:13.55ID:rCEvt/Lj0
>>977
そんなこと言わんでくれ。恥を忍んで書くが、俺はエロ系のサイトで色々書いてる。
そこで万一IPが割れてしまったとき、(xxな性癖をもってる野郎=○○戦隊のボスをAだと主張してる奴)みたいな頓珍漢な言説に持っていこうとする奴が出てくるんだよ。頼むよ。

そもそもこういう規制は徐々にきつくして行くのが普通だよね。敵組織や幹部系の雑談スレでもあるんだから。
まずはワッチョイで1スレやって、それでも足りないってわかったらIPにしようぜ？
0980名無しより愛をこめて
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2020/08/29(土) 07:43:23.90ID:BlB4E/p30
>>979
そこまでやる人が居たとしても間違いなく頭に問題がある人だから相手する事ないですよ
脅迫まがいの事を言われたら警察なり弁護士に相談すればいいだけの事ですし
0982名無しより愛をこめて
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2020/08/29(土) 08:07:48.27ID:y1NSOM6k0
立てられませんと言われた

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立ての際は↑を2行以上にすること

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。
次スレは>>950を踏んだ人が立てましょう

前スレ
戦隊史上最弱のラスボス　ギエン
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1592620258/
テンプレで>>3の過去スレの順番修正と「センキ」スレまでにあった戦闘員ランク、怪人ランクを入れること
0986名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/29(土) 10:21:32.87ID:/wibVpuX0
ドグラニオ奇跡要素どこにあんの？
中に入れたのは自分の意志だから奇跡でもなんでもないぞ
0990名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/29(土) 11:02:28.69ID:y1NSOM6k0
何でこいつら次スレ立つの待たずに議論するんだ
自分で立てようとか思わないのか
0998名無しより愛をこめて
垢版 |
2020/08/30(日) 00:14:45.92ID:gYLgBDL50
ワッチョイのやり方分からんのは仕方ないにしてもドグラニオ追加くらいはしてよ
0999名無しより愛をこめて
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2020/08/30(日) 00:30:28.20ID:tQ9B7ABz0
ドグラニオはS
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