フリーダムの羽って何の意味あるの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/02(日) 14:08:02.21

飾り？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/02(日) 14:08:38.74

自由の空へ羽ばたくための翼だろうが
そんなこともわからんのか、いまのゆとりは

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/02(日) 14:15:34.38

このスレよりも意味があるんじゃね

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/02(日) 14:22:20.41

フリーダムに羽なんかあったか？あいつジム系だと思うけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/02(日) 14:40:14.64

＞自由の空へ羽ばたくための翼だろうが

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/02(日) 15:33:42.47

あれってヴェスバーみたいなもんだろ？
まあデザインから飾りとしての側面もあるだろうけど、武器として必要じゃん

というかOOの事件から目を逸らしたいのかもしれんが糞スレ乱立しすぎだぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/02(日) 17:02:44.43

流石糞スレを乱立させる人が言ってると説得力を感じ…る訳無いだろ阿呆が

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/02(日) 17:04:19.34

放熱板とバラエーナのバインダーを兼ねたユニット
とマジレスしてみる

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/02(日) 18:21:31.27

フリーダムって優勝した設定があるだけで設定画さえなかったと思うんだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/02(日) 18:46:57.54

敵機を威嚇するためじゃないのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/02(日) 20:17:08.05

RGの後付けでぐねぐね曲がる様になりました

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/03(月) 00:38:49.38

何の意味が

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/03(月) 00:40:07.56

放熱板をグネグネ動かしてもしょうがないだろうにな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/03(月) 07:36:27.95

Ｗ0カスタムの柔らかな羽ばたきが羨ましくなったんじゃね

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/03(月) 08:21:27.89

能動空力弾性翼と言う物で羽を風圧で曲げて機体の制御に利用する技術だ
この動画で見ると分かりやすいと思う

http://www.youtube.com/watch?v=a66XBIvz9rw

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/03(月) 09:21:34.05

宇宙じゃ意味無いな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/03(月) 10:17:11.34

それもそうだしPSって曲がるの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/03(月) 11:31:43.12

>>16
あくまで大気圏内での高機動（ハイマットモード）の為なんだから別に良いんじゃない？
宇宙空間じゃ地力の差で他のMSよりも高い機動性発揮出来るし

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/03(月) 12:40:44.41

というかMSのデザインのこと言い出したらキリないだろ

エクシアなんかそんないっぱい剣持ってる必要あるの？とかヴァーチェなんか最初からナドレでいいやん、とか
そもそもUC以外のMSって人型の意味あるの？とか

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/03(月) 13:10:09.94

>>19
対ガンダム用に取り回しの良い格闘武器はあった方がいいし、敵にガンダムがいないならナドレ自体に意味は無い
アナザーでもミノ粉的な存在は示唆されてるしGガンは人型じゃないとそもそも話が成り立たない

種なんてレーダーは普通に使えるし人型の意味をミーティアで完全に無くしてるだろｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/03(月) 13:21:47.21

>>20
そこが問題だよな
ＮＪＣとマルチロックのせいで、普通にＭＳ登場前の兵器群が性能を十全に発揮出来るようになっちまってるからな
設定を作った奴は何を考えているのかと、小一時間（ｒｙ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/03(月) 13:33:15.00

>>20
剣の数はそれにしても多すぎじゃない？多くても3本もあれば十分だと思うけど
ナドレに関しては、ガンダム以外に意味ないということならヴァーチェにナドレの機能付けられないの？
アナザーでミノ粉的なものがあるのは恥ずかしながら知らなかったが・・・

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/03(月) 13:40:45.07

>>16
飛ぶのに羽は関係ないぞ、ただの放熱板だし

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/03(月) 14:19:08.16

>>22
いつも使ってるソードはライフルや小型シールドと一体化して腕に固定されてるから取り回しが悪い
だから長短二本のソードを新しく用意した
残りはGNフィールドに効果は薄いが投擲武器としても使えるビームサーベルとダガーだからあっても別に困らないしな
ヴァーチェは単体の戦闘力じゃいまいちだったナドレの強化プランみたいな物でフルアーマーナドレと思えばいい

アナザーのは裏設定みたいなものだから分からなくても仕方ない
ただMSがあって当たり前と言う事にして無駄な説明をしないから逆にツッコミづらい
「アンパンマンはあんぱんのくせになんで生きてるの？」なんて誰も言わないだろ？
種の場合は下手な説明を加えるせいでツッコミ所を増やしてる下手なパターンｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/03(月) 14:36:31.03

>>24
なるほどなあ、サンクス

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/03(月) 17:46:47.06

自分で作った大前提を自分で壊してちゃな
ＭＳが有効な世界を作っておいて、マルチロックみたいなＭＳが不要な技術を出す
なんつうか、基本何も考えてないんだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/03(月) 18:32:09.03

だからエクシアR2への改装時に整理されたのでは…
一応エクシアの7本の剣は各々の役割が微妙に違っているという設定も無い訳じゃないが

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/03(月) 20:31:15.81

>>24
種はレーダー有無は関係なく、MSは既存の兵器より優れているという説明だったと思うけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/03(月) 20:36:42.12

というか種内でも「あれ？MSよりMAの方が良くね？」派が出てるし実際高性能のMAも開発してる
その上でMSの方が活躍してるんだから某かのメリットが有るんだろ

ただバリア発生能力付ドラグーンや小型のビームシールドまで出来てるんじゃ
戦闘機レベルでもMSに劣らない防御力を獲得出来ても不思議じゃないし
MS不要論が強まっても不思議じゃないな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/03(月) 21:47:56.28

>>28
NJの電波妨害効果を受けても戦える兵器として開発されたと言う設定は無くなってないだろ？
なのに無印で偵察機が電波で索敵してたり種死でもレドーム積んだMSを新規に開発してるからNJの電波妨害が意味のない物になってる

それに歩兵戦闘車並みの火力と装甲のジンが既存の兵器より強いとか明らかにウソだな
無駄に人型でしかないのが種のMSなんだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/04(火) 07:45:35.95

福田｢だって男の子は翼と剣が好きでしょ？(ﾄﾞﾔｯ｣

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/04(火) 10:24:08.91

>>31
剣は兎も角翼はイラネww

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/04(火) 10:47:14.16

福田がガワラに提出したラフには全部翼が付いてたらしいからな
よっぽど好きなんだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/04(火) 11:02:23.06

しかしバラエーナを使う為に他のビーム兵器には無い放熱機能があって更に使い切れなかった電力を放電するとか
羽の設定が追加される度にバラエーナがどんどん欠陥品になっていくな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/04(火) 11:48:52.35

まあ元々MS本体と火気メーカーが別で、その間に軋轢があったって話だからな
バラエーナも半ば強引に取り付けた設定だし

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/04(火) 12:20:15.30

>>35
そんな設定あったっけ？

それが本当なら種死までに直せば良かったのに適当すぎるな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/04(火) 12:35:14.12

>>27
整理するにしてもブレード2本くらいは残しても良かったと思うんだがな。
サーベル兼ダガーの収納に困るが、ガラッゾとの初戦闘然り実体剣は壊れる可能性があるからな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/04(火) 13:00:53.20

設定よりライブ感って作品だから深く考えてもしゃーない

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/04(火) 14:15:42.71

>>38
それなら羽の設定なんか「これでフリーダムのきどうせいはばつぐんだ！」くらいの軽い説明だけにしときゃ良かったんだよ
そうすれば設定にこだわるファンなら勝手に屁理屈こねてそれで納得しようとするから

福田は設定とかどうでもいいんだろうけど
森田を放置してどうでもいい矛盾だらけの設定が溢れるのを放置してたのが悪い

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/04(火) 16:28:08.31

連合の後期GATのエネルギー高効率化は著しい
核エンジンの利用が出来なかったらザフト機で対抗出来たかは疑わしいものだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/04(火) 16:49:45.21

>>40
光学技術もユーラシアやオーブに遅れを取ってたしな
ザフトはパクって応用するのは上手い

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/04(火) 17:24:10.20

>>41
別に応用はしてないぞ
だいたいコピーすら満足に出来なかったんだからそこから発展させられる訳がない

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/04(火) 18:02:50.24

運命の光の翼はミラコロとVLの応用じゃなかったっけ
あとはドムや運命伝説のビームシールド

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/04(火) 18:08:18.81

>>43
運命のはVLという名の加速装置（ストフリのはスタゲのVLを発展させたもの）
運命伝説のはALじゃなくアルテミスの傘（光波防御帯）から派生した別物
ALみたいにランスにしたり盾の内側から攻撃なんてできないよ（ビームガンにする機能はあるが・・）
ドムのはラクス達が盗んだ後ストフリのAL（ハイペリオンの改良型）を運命伝説のシールドの技術も組み合わせて作ったもの

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/04(火) 18:54:23.37

>>44
サンクス
こうして見ると、ザフト独自の技術って驚くほど無いんだな
MSの開発と実用化にいち早くこぎ着けたくらい？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/04(火) 18:57:23.63

>>45
あー・・MSにも実は元になったパワードスーツなんてものがある（ジンはこれを戦闘用にしたものだとか）
NJ関連ぐらいかなあザフト独自となると

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/04(火) 19:46:24.47

スケイルモーターとか、NJ掘るやつとか
艦内の無重力と重力の切り替えとか地味ながらザフトにはないとDVDに解説あったり

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/04(火) 22:06:32.46

>>30
電波障害前提で開発されていたっけ？
NJが投入されたのが血バレ後だけど、MSはそれ以前から実戦に投入されていたはず
そもそもAAとか、最近のオーブ戦でも連合からミサイルが飛び交っている

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/04(火) 22:15:14.46

>>48
MSの初実戦はプラントを警備してた部隊を襲った時かな
NJ投入は血バレ後の世界樹戦のときだね（クルーゼが戦果挙げて外伝のイライジャが苦い思いした戦い）
ミサイル使用に関しちゃ熱源探知式のは普通に使えるらしいぞ（ナタルがそれ利用して罠を仕掛けたり）

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/04(火) 22:21:23.59

>>48
そうだよ＞電波障害前提

最も普通に電波使えてる描写や設定があるから電波妨害効果も意味がなくなってるけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/04(火) 22:58:25.15

>>50
NJ使用前から実戦に使われているのに前提って言われても
それってどこのソースなの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/04(火) 23:17:31.76

>>51
手元には無いが色んな媒体でそういう説明はされてたぞ
まぁ電波誘導式のミサイルを採用してないザフトの装備を見ても電波障害とは関係無いと言うならそれでもいいけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/04(火) 23:50:02.97

確かにジンはバッテリー式だからNJは考慮されているはずだよね
でも、NJの電波障害はファーストのように強力では元々ないので、
その設定を忘れているというのはないと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/17(月) 01:42:38.71

強力ではないってつまり意味ないのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/17(月) 17:41:42.85

意味なくはないが、レーダーとか使えるから、
MSの可視外からミサイル攻撃とはできる

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/17(月) 20:17:07.49

結局どこに支障があるんだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/17(月) 20:18:05.48

>>56
負債の頭に

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/09/17(月) 23:42:23.30

自由の羽から出てる赤い粒子ってちゃんと設定あるの？
正義のスラスターからも出てるけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/10/08(月) 13:40:51.27

とりあえず羽根を沢山つけとけばカッコイイって思っただけ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/10/09(火) 17:21:46.96

自由や和田のプラモ組んだことあるなら分かるだろうが、あの羽担いでたらほぼ確実に自立無理だろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/10/09(火) 19:56:20.46

マネキンに背負わせたら絶対コケるような重い荷物を背負っても、人間は立ってられるだろ
そういう事だ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/10/09(火) 21:14:15.37

やたらと前傾姿勢になるけどな
横から見たら慎ましい努力に涙する事になる

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/10/13(土) 14:49:00.72

>>60
プラモって本体の中身空っぽじゃんかｗ
おまけにどのパーツも同じ素材、似たような厚さ。

翼は本体よりかなり軽いとか考えてやれよ。
背中が重いのは1/100νガン作って思い知ったけどな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/10/15(月) 02:33:14.85

>>63
かなり軽かったとして、なら翼は上記みたいに機能するのか？
大気圏内でガンガン飛び回るんだから、それなりの空力耐性は最低でも必要だよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/10/15(月) 02:39:06.98

>>61
兵器としての話をしてるんだよ
それに、ずっと陸戦やってる訳じゃねえだろ
飛ぶからこその翼はな訳で

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/10/15(月) 09:06:35.28

>>64
そこはもう答えでないよ。

目的は放熱と空力姿勢制御だっけ？
どの程度折れにくくてどの程度軽い物がこの世界設定でできるかどうかなんて…

俺が言いたいのは、プラモと比較しても何も判らないってことさ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/10/19(金) 00:20:48.17

放熱つってもPS装甲は熱通さないじゃないか

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/10/19(金) 00:34:18.60

耐熱性と断熱性は別だろ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/10/19(金) 14:56:19.68

>>55
NJは艦載型もあるので戦闘で使えるかどうかは怪しい。

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/11/30(金) 23:08:04.71

あんなのただの飾りです！偉い人（ブタ）にはそれがわからんのです！

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/11/30(金) 23:25:09.23

AGE-1のミニ四駆ウイングといい意味不明の飾り付けは時代遅れだと気づかない人がアニメ作るのってみっともない

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/01(土) 00:10:03.36

マジレスしちゃうと、
あの翼は放熱板兼スラスター兼空力制御（大気圏内）兼重心制御（大気圏外）モジュール。
あと福田の、ボディを中心に鋭角に広がるパーツ＝カッコいいってスタンス

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/01(土) 01:52:55.93

>>72
最後の一行がすべてのような…

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/01(土) 02:06:14.19

>>73
正解、だって劇中そういう性能が分かる演出ないしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/01(土) 20:06:55.11

大気圏突入時にわざわざ羽を展開してるシーンくらいかね

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/02(日) 22:18:49.11

>>71
AGE1のあれはウイングじゃなくてアンテナ

そもそもAGEシリーズはAGEデバイスをのせた情報収集用MSでもありAGEビルダーとのリンク用のアンテナとしてあそこまで大きなものが付いている

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/03(月) 20:26:58.35

>>76バックパックのやつ？AGEは背中が主張しないから好き

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/03(月) 21:18:14.84

風車だって武器として意味を持つというのに
フリーダムときたら…

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/05(水) 23:32:06.69

じゃあEz-8以外のガンダム系モビルスーツ
のアンテナが角な意味を説明してくれよ

Ez-8の形状が一番なんだろ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/05(水) 23:35:41.14

あれはジャングルで引っかからないようにロッド型にしただけなんですが

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/06(木) 00:39:30.47

MSに顔要らなくね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/06(木) 08:57:26.77

ドラケンEの出番だ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/06(木) 09:03:50.32

和田の羽？凸への求愛用だろw

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/06(木) 19:46:44.37

レイダーの口から出すアグニみたいなのを羽のおかげで本体は損傷なしで済んだし許してやれよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/07(金) 00:06:19.69

>>81
旧人革連の技術者乙

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/07(金) 15:55:44.96

設定的に、羽が付いていたお陰でバラエーナ積めたようなもんだから
意図せずとも一応意味はあっただろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/07(金) 23:28:03.76

乗ってる機体がかっこいいかどうかって兵士の士気に影響するだろ
羽がかっこいいのかどうかは知らんが

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/08(土) 00:48:20.05

バラエーナの放熱に羽を使うといっても
バラエーナが発熱するビーム発射時は放熱部分との接触面積が少ないから
元々そんなに深刻な熱問題があったわけでは無いっぽいけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/08(土) 01:11:33.05

バラエーナの問題は放熱より設置スペースだったらしい
ウイングバインダーに組み込んだ事で、機体のバランスを崩さず搭載出来たんだとよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/08(土) 01:33:23.19

設定を考えるって大変だな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/08(土) 02:02:16.71

機体のバランスなんて言ったらパーストなんてどうすんだよ
あれだけ無理矢理積んでても全く問題が無いんだぞｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/08(土) 02:03:38.22

明らかにトップヘビーでバランスが崩れてないってのが分からんｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/08(土) 05:08:58.44

１．それだけストライクが良く出来たＭＳなんだよ、きっと。

２．実は下半身が超絶重たいんだよ。
そしたら、装甲減らして何とか飛んでるディンが、
足無いだけのデュエル運べたのも、問題なくなるんだよ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/08(土) 09:48:12.27

あの重量を支えるんだから、上半身より下半身のほうが重たい可能性は高いね

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/08(土) 15:39:14.61

バランスをとるために重くしましたって、本末転倒じゃね

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/08(土) 17:08:02.00

>>89
結局羽根無くても飛べるならバラエーナだけ吊るせばいいのに

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/08(土) 17:13:43.63

ザフトって機体のバランス取るのも連合以下なのか、どうしようもないな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/08(土) 18:50:31.73

設計局に対する武器メーカーの反目で、機体全体バランスなんてものは
およそ考えられてなかったみたいだから酷い
MMIもMA社もパワーに物言わせて試験的に積めるだけ積みましょう、って方針だったし

>>96
その羽取ってプラズマビーム砲吊るしたのがセイバーだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/08(土) 22:15:36.41

空力制御に羽使ってるから飛べるけど機動性が下がる

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/08(土) 23:15:17.01

その割に正義とそんなに変わらないようだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/08(土) 23:16:39.84

人型がメインスラスターで飛べてるのに、羽がないと機動性が下がるってのが分からん

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/08(土) 23:25:35.43

ほとんどエアブレーキにしかなって無いのに何故か機動性が上がると言われている羽

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/08(土) 23:32:33.97

>>102
頑張って羽ばたいてるのかねｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/08(土) 23:36:23.65

>>100
フリーダムは527,000kg、ジャスティスは603,200kgだからね
直線的な動きはジャスティスが上

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/08(土) 23:41:23.03

>>104
何の数字だそりゃ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/08(土) 23:43:38.67

>>105
2機の推力

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/08(土) 23:53:54.75

あれだけ大掛かりな装置持っててもそれだけしか差出ないあたり正義はゴミだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/08(土) 23:59:33.67

>>106
詳細な数字の設定なんて自由の8826kw以外は存在しないが
どこから引っ張ってきたんだ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/09(日) 00:01:46.09

>>108
最近出たムックに載ってる

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/09(日) 00:05:29.05

>>109
あのでっかい本か、数字つけちゃったんだｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/09(日) 00:07:59.06

あーあ、追加のブースター付けてようやく飛べるインパルスとは比較にならん推力になったのか

そこらのMSと比べたら10倍くらい推力に差があるだろこれｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/09(日) 00:09:58.30

種世界でそれを言いますかｗ
な作品なんだから、数字なんてつけても無駄だろうに

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/09(日) 00:36:03.89

>>111
何を言う
バッテリー機と核機では、天と地程の性能差が生まれるのは既存設定じゃないか

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/09(日) 14:23:00.05

自由＝セイバー＞フォース＞その他セカンドステージ＞ザク＞ゲイツ・ウィンダム
大気圏内だとこんな印象

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/09(日) 14:26:53.22

>>114
残念ながらリマスターでストライクのチートっぷりに磨きがかかったので
ウィンダムはセカンドシリーズより上になります

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/09(日) 14:36:17.07

>>115
見てないんだが充分あり得る話だなぁ
ノワールもOS刷新と改修でCE73の機体水準、ルージュに至ってはチート

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/09(日) 15:17:48.95

ていうかUCのMS軽く超えてるんだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/09(日) 15:46:19.45

wiki見てきたけど、
クインマンサでも300,000ｋｇないのにって思ったけど、
ノイエ・ジールが1,938,000kgもあった。
ビグ・ラングも4,600,000ｋｇもあるけど、あいつ1万8千トンもあるからなぁ。

ミーティアこみなら、ノイエにも匹敵するのかも。

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/09(日) 15:58:16.86

>>109
他の機体の数値はないの？
特にバッテリー機の数値を知りたい。

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/09(日) 15:59:41.46

>>118
そんな推力でバッテリー機を振り切れず苦戦してたキラと凸って…

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/10(月) 01:01:53.98

本編描写から解離した設定をなんでわざわざ後付けするのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/10(月) 20:52:51.28

やればやるほどキャラが無能って事になる

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/10(月) 23:00:29.40

CE73時点だとフリーダムがセカンドステージに優ってる点って、活動時間とパワーと殲滅力ぐらいしかないで。
武装やスラスター、フレーム、装甲の性能はセカンドステージのが上や

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/10(月) 23:18:58.96

>>123
技術的にはその通りだが、核エンジンのパワーでそれが全てひっくり返る

ウィンダムやダガー以下のセカンドシリーズでどう自由に対抗しろと？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/11(火) 00:33:45.39

当初の設定では、特化分野の地形に限っては核搭載機を上回るって話だったな
武装についても格段に省エネになってる筈なんだが……

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/11(火) 00:51:02.36

特化分野だけ上回ってても、MSって総合性能で見る機動兵器ですから
核動力の無制限パワーと新技術の省エネじゃ比べても意味ないっしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/11(火) 00:53:26.75

劇中エネルギー切れするわけじゃないから、省エネとか関係無いよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/11(火) 01:00:18.46

結局バッテリーじゃどう頑張っても核には勝てないからなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/11(火) 01:21:37.34

ただ、二年前まで核エンジン機でようやく搭載できた武装が
バッテリー機で実装できたって点だけは凄い
ドラもあっという間に普遍化したし
あの世界の技術進歩は明らかにおかしい

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/11(火) 01:24:00.55

そりゃ、神様がそこらへん何も考えてないから

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/11(火) 01:25:41.57

>>129
無駄に消費電力が大きかった欠陥品がバッテリーでも使えるくらいに省エネ化したのは
それってようやく連合の技術に追い付いたと言うだけなんじゃ…

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/11(火) 01:53:37.69

フリーダムの武装、連合のビーム兵器とは桁違いの威力なんだが
当然、消費電力も莫大なものになり、核エンジン機にしか搭載できないことに

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/11(火) 02:43:06.77

>>132
バラエーナでアグニと同等なのに？
他の武器も大差ないし

ライフルがアグニと同じ描写だったり、バラエーナの一撃が
かするだけでもMSや戦艦が跡形も無く吹っ飛ぶとかそんなシーンでもあるなら別だけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/11(火) 02:57:58.58

http://i.imgur.com/sXCVf.jpg

バラエーナはアグニに匹敵する威力と射程だけど核エンジンのパワーと羽の放熱能力が無いと使えない
バッテリーのパワーで使えて放熱器がいらないアグニの方が技術的に上か

ライフルとサーベルも核エンジンからのエネルギー供給があるから高出力と書いてはいるけど
それが劇中じゃ他のビーム兵器と変わらない扱いだし、ザフトの「高出力」の基準が低かっただけとしか思えないな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/11(火) 10:45:45.63

バラエーナって確か出力に見合わない燃費の悪さから採用見送られてたけど
燃費の悪さが核エンジンでどうにかなったから採用されただけ
バラエーナが凄いというよりも
通常のビーム兵器の運用は問題無いバッテリー機でも数発程度でガス欠になる兵器を
PS装甲、ビームライフル、レールガンに加えてミーティアビーム武装も同時稼動出来る核エンジンがチート

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/11(火) 13:53:48.44

運命みたいに瞬間的に発電量が追い付かなくて干上がる事もあるけどな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/11(火) 14:12:58.57

アストレイでもバッテリー節約を考えるくらい消費電力が大きいビームサーベルを
約100倍の長さまで伸ばしてようやくPSダウンするくらいで
それも一瞬でフルチャージ出来るパワーがあるけどな

ちなみに分かってるとは思うが、サーベルを形成する電磁場をその長さまで伸ばすとなると
指数関数的に必要なエネルギーが跳ね上がるから消費電力は100倍なんて数字じゃ済まない

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/11(火) 15:32:23.03

>>136
いや、運命のは単に欠陥仕込まれただけだろ
武装や推進器がミーティアサーベル全開以上のエネルギー使ってるわけがないし

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/12(水) 09:59:35.70

ちょっと質問
ZZも出力かなり高いけどハイメガ撃ったらパワーダウンするじゃん
自由などの核エンジンが8000kwでも燃費を気にせずバカスカ撃てるもんなの？
それともパワーの供給は出力数値とは別なのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/12(水) 19:12:37.65

主人公補正という名の不思議エネルギーが…

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/12(水) 19:34:08.27

無関係ではないだろうけど、どちらかというと出力数値はその瞬間に出せるパワーみたいなイメージで考えるといいかと
それでも変換効率とかも加えて考える必要があるから一概に別機体のそれも別シリーズ間での比較を数値だけで行うのは難しいし
宇宙世紀だとE-CAPがあるからビームの出力より機体の出力は低かったりするし

ただ、ハイメガは50MWつまり50000kWというとにかく規格外の出力だからそりゃあパワーダウンも起こすというわけで

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/13(木) 19:53:07.94

ZZがどうこうとかじゃなくて、フリーダムの話だと思うんだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/14(金) 03:04:28.37

武装自体にある程度のエネルギーストレージはあるんじゃないかね
核エンジンは常に電力を生み出している訳で、バカスカ撃っているようでも同じ武装を使い続けさえしなければ
すぐに残弾は回復するって事で

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/14(金) 12:48:00.43

>>141 >>143
わかった気がしますありがとうございます

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/15(土) 21:11:05.85

お前達が本気で議論すればするほど種と種死の設定が訳分からなくなってきたｗ
なんで設定を考察するほど辻褄が合わなくなるんだよ…

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/15(土) 21:17:59.16

>>145
負債の脳みそをそのまま具現化したような世界が簡単に理解出来ると思うなよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/15(土) 23:27:37.64

>>145
答え：種世界でそれを言いますかｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/16(日) 01:23:32.03

余計な事しなきゃいいのにな
マジで

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/16(日) 02:04:45.03

特に数値系は設定伏せた方がいいと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/20(木) 20:44:20.29

>>102
いや寧ろエアブレーキは大事
戦闘機とかだって1G程度の加速性能しかないけど
エアブレーキ的な効能のおかげでそれ以上のG負荷が発生する旋回運動とかが可能になってる訳で
少なくとも空中戦なら、トップスピードと翼によるエアブレーキを活用する事で、本来の推力性能を大幅に超えた減速による運動性能差を出す事ができる

あと翼による揚力は推進剤節約の意味で大事
フリーダムの場合、形状的にも設定的にも意味無いが、宇宙世紀だとその辺は凄く大事

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/24(月) 12:22:14.40

フリーダムの翼は形状的にも設定的にも意味あるよ
大気内だと航空機以上の旋回運動や空力特性を生み出し
宇宙だとAMBACとして使い方向転換を補助する
と
機動戦士ガンダムSEEDコズミック・イラメカニック&ワールド
でもあったし

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/24(月) 12:27:55.02

そしてその機能を使いこなせないキラ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/24(月) 19:04:52.92

おいおい、種死のインパルス戦見てないのか？
爆発で確かに片方の羽が砕けてる（青い破片が散ってる）のに、その直後インパルスに刺されたときには直ってんだぜ？
ナノスキンってレベルじゃないよ、ピッコロだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/24(月) 21:03:34.22

>>153
おいおい、ライフルを数秒で再生させる自由さんにとっては、羽程度など……

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/24(月) 21:10:21.85

つまりキラにとって自由の羽は背中に何度でも使えるシールドを装備してるようなものか

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/25(火) 17:23:42.43

>>150
力学的にトップスピードは落ちるけど
スピードの緩急を作り出す面で、運動性能の向上には役立つんだよな＞羽

スピードが出てる時は羽の傾きなんかで、揚力的と同質のベクトルを発生させる事も可能だろうし

取り合えずフリーダムの為と言うより、他の翼ありMSも擁護したいんでそんな事を言ってみる
空気がある処では、燃料を節約しながらの運動性能の獲得や、揚力による長距離飛行で貢献してくれそう

ちゃんとしたアンバックとかやるなら、W0くらいの馬鹿デカイ翼や先端重量が必要になりそうだけれど

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/26(水) 00:41:21.07

>>141
いやむしろ原理的に機体出力は持久力・スタミナ回復力に近い
逆にバッテリーやコンデンサーみたいな機能が、本来は瞬発力に相当する

F91やクロボン周りの関係なんかでは、クロボンはF91のヴェスバーのコンデンサーが技術が再現できなかったから
F91より低火力ってのがある

あと基本的に、ビームライフルの消費電力量(5MW＝5000KW)を満たしているMSってのはV期にでもならない限り宇宙世紀には殆ど存在しない

W系の機体なんかも、追加ジェネレーターの関係でW0なんぞよりビルゴやヴァイエイトの方が明らかに大きいはずだが
ビームの最大威力はW0のが大きい上に、バスライとかはアホみたいな電力を貯めてるから機体出力に関係なくゲロビを撃てるし

ただ、種系列のはあくまでバッテリーなんで、一瞬で電力を消費しようにも幾らかの制限があると考えるのが妥当だろう
電池やバッテリーがあるからって、中に貯めてる電力を一瞬で全部放出できる訳ではないし

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/28(金) 07:08:59.24

・F91とF97は開発元が一緒なので技術どうこうは別。高重力下での近接格闘重視型がF97

・そもそもツインバスターは本体ジェネレーター直結。有り余る出力を叩きつける武装では。

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/28(金) 07:54:50.36

RXF-91とクロボンを勘違いしたんじゃね？

ツインバスターライフルはジェネ直結とは言えWゼロの出力が3732kwなのに
出力が18945kwもあるガンダムグリープのバスターメガ粒子砲と同威力だからな
エネルギーを物質化寸前まで縮退させたりする技術や
ガンダニュウムの持つビーム兵器の威力を極端に引き上げる特性は伊達じゃないな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/28(金) 08:26:08.20

てかエネルギーを物質化寸前まで縮退させるのって宇宙世紀だとカイラスギリーくらいしかやれないしな
バスライのカートリッジにも中規模都市級の消費電力があるらしいし

ゲロビを撃つのに絶対必要なのは機体出力ではなく電力貯蓄量
現に機体出力0の種のモビルスーツだってアグニやガナーザクの主砲みたいなゲロビを撃てるんだから

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/28(金) 23:28:42.62

アグニってたしか設定だとコロニーを一撃で破壊可能な威力なんだよな
ツインバスターライフルクラスなのに攻撃範囲が狭いしとてもそうには見えないが
何発も撃てるから使用電力が低電力でもバッテリーの貯蓄量が多いよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/29(土) 00:48:50.64

最大視力527,000kgは伊達じゃないな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/29(土) 02:05:13.38

アグニのどこにそんな設定があるんだよ、単にコロニーに穴開けただけだろ？
穴開けるだけならただのビームライフルでも出来るわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/29(土) 07:45:44.87

自由と正義の推力が書いてあった本に
アグニはMS携行のもので最強クラスでコロニーを一撃で破壊する威力とは書いてあったな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/29(土) 13:25:37.06

種冒頭から、インフレしまくりだなｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/29(土) 13:53:15.30

強固に造られているであろうコロニー外壁を一撃で貫通したということは
狙い方次第ではコロニーそのものも破壊できるということなんだろう、きっと

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/29(土) 14:13:08.14

>>164
映像じゃ出来てないんだからそれはウソって事になる

その後も何度か撃ってるがコロニー並の物体を消し飛ばしたりしたシーンがあったか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/30(日) 12:18:15.45

映像だとフリーダムのビーム砲はアグニに匹敵するような威力じゃないし
ビームライフルも初期GAT-Xシリーズのより威力が上とは見えないしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/30(日) 13:45:23.51

アグニだってMS丸ごと飲み込めそうな太さの時もあれば、
コクピをピンポイントで狙える収束率だったりでまちまちやん

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/30(日) 13:48:48.06

結局MSサイズの高出力ビーム砲止まりでしょ？
コロニー云々言うなら戦艦1隻を消滅させるくらいはしてもらわないと

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/30(日) 14:01:10.36

結局、そんな設定福田が意識してるわけがないってことだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/30(日) 14:05:32.20

だが公式としてそうなる

何かに書いてたからってジェリドが強化人間になったり
F91にミノドラが積まれてたりなんて事は無いしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/30(日) 14:52:21.95

映像に反映されない設定は意味ないってことだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/30(日) 19:33:20.04

>>163
けどビームライフルより遥かに高威力のヴェスバーでさえ、コロニーの外壁に穴はあけてないし
コロニー破壊する穴を開けるのにはコロニーレーザー使ってたよな?

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/30(日) 19:34:58.50

>>174
？
なんでヴェスバーを持ち出したのか分からん、外壁を壊せるって設定あったっけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/30(日) 19:47:55.97

いやビームライフルでもできるって言うから、より高い威力の実例を引っ張り出しただけだけれど
まあヴェスバーの場合、地面のある処にビーム当たったのも関係してそうだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/30(日) 20:02:44.68

>>174
下手に撃てないと言ってたし外れても宇宙港付近の分厚い岩盤に当たる様に気を払ってたんだろ

CVがライフルじゃなくてマシンガンをメインに使ってたのもコロニーに極力被害を与えない為だし
フロンティアのコロニーは連邦軍の艦砲射撃でボコボコ穴が開いてましたが

で、アグニがコロニーを一撃で破壊出来るソースはまだか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/30(日) 20:20:02.07

艦砲射撃で穴が開くのは別に良いだろ
CVの機体もビームシールドでビームライフルは防げたけど艦砲射撃は防ぎきれずに破壊されてた

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/30(日) 20:22:18.65

>>178
それで、ビームの威力の差が分かりやすかったな
限界や性能差をさりげなく入れ込むところがいいわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/30(日) 22:31:01.02

ヴェスバーもビームシールドごと敵機を撃墜してたから同等の威力はあると

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/30(日) 22:39:55.90

あくまでビームシールドの耐久以上の威力って事しか証明されてないだろ、それ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/30(日) 22:48:32.82

少なくともCVはコロニーを破壊しない様にライフルじゃなくてマシンガンをメインに使ってたけどな

所でアグニがコロニーを一撃で破壊出来るソースはまだ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/31(月) 10:18:43.20

ガンプラや本に書いてある武器や機体などの説明や小説とかのって公式なのもなのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/31(月) 10:20:58.95

映像と矛盾しない限りは公式

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/31(月) 10:40:31.30

アグニがコロニーを一撃で破壊なんてしてないし映像だと
アグニやアグニと同等以上と言われてるものは戦艦を飲み込むどころか
MSクラス以下の範囲だしコロニーを破壊できるような威力もないから
非公式ってことか

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/31(月) 10:54:29.19

そうなるね

普通に考えれば全長30kmもの物体を一撃で消滅や崩壊させるエネルギー数回分が
MSに蓄えられる電力だけで賄える上に簡単に充電出来る様ならエネルギー危機なんて起こりゃしないよｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/01/01(火) 07:44:40.53

映像と設定があってないのって多いもんな
重量なんか数tクラスのＭＳとか映像じゃ
水中に潜れたりできるからもっと重いし
ビームなんかどうみても亜光速なんてしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/02/07(木) 15:10:53.94

宇宙世紀だってその辺は同じだよ
ビームは富野小説だと音速だか超音速だったりするし

つかビームが光速や亜光速なら、ビームの粒子自体が高温である必要性は全くないしな
対象物との摩擦だけで超高温になるし、粒子衝突で原子核破壊が発生するから、ビームが熱い必要なんて全くない

てか電子や質量をもったメガ粒子を亜光速まで加速するのに必要な電力が数MW程度って事は絶対にありえん
数百倍の出力でも足りるかどうか

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/02/07(木) 16:09:40.65

そもそもビームが光速や亜光速なら、レーダーやFCSを無効化しようが
前方投影面積の大きいMS自体が運用に適さないって言う

攻撃が当たり辛くなったからMSが運用できるんであって
弾速が光速や亜光速で、超命中させやすい武器があるなら、マトの大きなMSは結局は不要って事になる

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/02/18(月) 11:28:26.69

種世界ならビームはミサイルよりも遅くてMSよりMAの方が強いから問題無いな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/02/22(金) 14:21:43.85

戦艦がビーム避けてた00あたりもそうだが
他作品もかなり怪しい処はあるよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/02/22(金) 15:17:59.94

それは本当に避けてたのか？
AAなら一瞬で100m以上は横にスライド移動してビームを回避してたシーンは憶えてるが

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/02/22(金) 18:15:48.04

大使砲の事だろ
大使砲発射⇒艦内でオペレーターが発射確認⇒別の舵取りが舵を操作⇒艦船が数十メートルは動いた後にビーム直撃

少なくとも映像的には、発射から着弾までの間に会話して舵取りしてから回避がある程度間に合ってる

そもそもDXのサテライトキャノンとかWとかでも同じ様な現象は多々発生してる
宇宙世紀には詳しくないからどうか知らんが、小説版CCAだと「メガ粒子砲は遅いから避けられ易い」とシャアが言ってたとか何とか
また、この場合の遅いビーム設定の方はアニメでもF91、∀に引き継がれてるらしい

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/02/22(金) 18:19:41.78

種はビームのあとに撃ったミサイルが先に当たったり
目と鼻の先でビームを打ち合って当たらなかったり
ビームを切り払ったりと、あからさま遅い描写があるな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/02/22(金) 18:38:12.62

実際にはそれくらいで良いと思うけどね
でないと>>189になるだけで、MSなんてとても運用できない
これは宇宙世紀や00に関しても同じ

光速や亜光速で着弾する射撃武器があったら、有人機に耐えられる運動性能程度じゃ絶対にただのマトにしかならない
ロックした瞬間には撃ち落されるの必至なんだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/02/22(金) 20:02:06.71

だからこそ連合はビーム兵器の開発に力を入れたと

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/02/22(金) 20:31:19.75

いや本当に弾速が光速や亜光速なら、MS如きの加速性能で回避できるようなものじゃないからw

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/02/22(金) 20:48:59.33

>>195
別に光速や亜光速で着弾する必要はないが、あからさま遅いのは突っ込むだろ
てか視認して反応できるビームのスピードはもう兵器として役立つのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/02/22(金) 21:52:55.72

一応役には立つだろ
そもそもセミオートの点攻撃武装に命中率を望む時点で今更
ビームなんて破壊力がメインの代物、あとPS装甲には有効

当てるならマシンガンや散弾みたいに弾幕張れる武装のが遥かにマシだ
現実のスナイパーライフルでも弾速が1000m/s前後はあるし
数百メートル程度の距離で打ち合いするならそれで十分、大抵のガンダム作品でもこの程度の距離で戦闘してるしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/02/22(金) 21:58:23.00

>>199
その数百ｍの距離で戦艦同士が打ち合って外してるんだが
役に立つと、他のガンダムはＭＳ同士だが種は戦艦だぞｗ