機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart806 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ 機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart805[無断転載禁止]©2ch.net
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■他作品を使った話題逸らしに注意
■「（不特定の作品名）よりマシ」はNGワード
■出来れば「アンチ」もNGワード推奨
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■スレタイ及び>>1が読めない奴はｶｴﾚ!!
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2ch規制議論
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http://boo.2ch.net/（串使いの荒らしはここで撃退可) 【秘密裏結社CBの秘密裏の悪事一覧 】
秘密裏に禿新太陽光発電システムとご都合ジェネレータな太陽炉発明
秘密裏に禿と愉快な天上人ことCB設立
秘密裏に軌道エレベータもまだない時代に自前コロニー自前月基地自前木星プラント建設
秘密裏にちょっと狂ったスーパーコンピュータを月で製造
秘密裏にコーナー家禿にハブられて一族そろって拗ねる
秘密裏にガンダムなんて影も形も存在しないのにそれ専用リミッターカットシステムをシステムに隠す
秘密裏に禿気の長すぎるテロ計画のビデオレター撮るだけ撮って計画発動時に起きる予定でもなくただ寝る
秘密裏に木星逝ったコーナー家秘密裏に太陽炉のデータが何故かまるまる入っていたハロを秘密裏にゲット
秘密裏に原子力から太陽光発電に移行させるために全地球レベルの原子力発電所暴走テロ起こす
秘密裏に自分らが利権を持っている太陽光発電と軌道エレベータを全世界に売り込む
秘密裏にそのエネルギーの分配を巡って全世界規模の紛争を起こさせる
秘密裏に世界を自分たちで自由にしやすいように謎情報操作で三国にまとめる
秘密裏に何故か残っている石油を代替エネルギーにされると困るので国際社会から産油国を孤立させる
秘密裏にそれらの裏工作によってｇｄｇｄになった世界各地の紛争地帯におがんだむ送り込んで皆殺しテスト
秘密裏にパイロットの独断でおがんだむを崇拝しているっぽいのを００世界特有の超視力と毒電波で感じたのでテロガキ一匹生かす
秘密裏に全勢力にスカウトを送り込み秘密裏に禿に共感する同志を募るが秘密裏なので全くばれない
秘密裏に三国にその存在がばれない秘匿性を持つ秘密裏組織なのに一匹のテロガキあっさり捕捉しオレガンダムる
秘密裏に何かミスして不貞腐れてアル中になった無能予報士を超使えるという触れ込み信じいい買い物したと勘違いして拾う
秘密裏に200年も用意したのにたった半年装備開発が予定が遅れているのを足並み揃えず見切り発車でテロ開始
秘密裏に視聴者にも秘密裏に数十回テロって大損害を与える
秘密裏に主戦部隊がどう考えても戦力不足なのに別働隊が存在して暗躍していた
秘密裏に更に別で知らないガンダムの別働隊が出てきたがきっと秘密裏に誰かが用意したのだと秘密裏に福助友の会で納得
秘密裏にその知らないガンダムの量産機30機とキンタMAを開発していた
秘密裏にその組立工場として秘密工場を軌道エレベータの中に作っていた
秘密裏に各国の軍を利用して討伐の名を借りた内ゲバ
秘密裏に敵エースを別働隊が襲いライフルを無くさせた
秘密裏に完全に敵勢力下で自軍実働部隊壊滅していたのに強襲コンテナ逃亡成功
秘密裏に緊急パージした太陽炉もみんな回収成功（外伝の部隊によって）
秘密裏にあんまし変わらん顔ぶれのしょうもない二号メカ製造
秘密裏に計画の核らしいおがんだむ動かないのにテロ再開 【GN粒子まとめ】
ガンダムという兵器の中核を成すパーツが太陽炉である
そのため、文字通り「GUNDAM（ガンダム）NUCLEUS（中核）DRIVE（ドライブ）」の名が付けられている
・電波妨害できる
・推進剤になる→水中でも行動できる
・ビーム兵器になる
・実体剣に付加すると切れ味UP
・装甲に付加すると防御力UP
・GNフィールドというバリアを張れる（GNタイフーンと言われるものはこれの一種であろう）
・大気圏に突入できる（装甲の防御力上昇とGNフィールドの恩恵）
・特定状況下で毒性を持ち、幹細胞に異常を来たす
・機体重量を軽減する→慣性制御可能
・GNミサイルに入っており、敵機体内部に注入すると破壊できる
・トランザムできる
・大気圏から減速なし海中ダイブでも平気（衝撃は広島型原爆の何十倍）
・触媒にすると脳量子波を使ってテレパシー可能、ヴェーダとの直接リンクもできる
・機体をパイロットごと量子化できる（00ライザーのトランザム時）
・時間軸に影響を与える（00ライザーのトランザム時）
・擬似太陽炉でもトランザム可能
・弾丸に粒子を圧縮したGN拳銃？(当たると致死レベルの障害が起こるらしい)
・脳量子波を活性化させ通信機器に頼らず声が聞こえたりと周りとの交信が可能
・量子が集中する特殊な空間が発生し意識共有ができる(トランザムライザー時限定)
・GN粒子による細胞障害の促進作用を弱める(00ガンダム限定)
・浴びることによりイノベイターになれる
・リボンズとヴェーダのリンクを妨害できる（リジェネとティエリアはOK）
・身体の痛みを消すことが出来る
・死者蘇生が出来る
・みんながわかりあえる
・擬似GNドライヴ粒子は改良化がすすみ、現在ではもう無害
【GNフィールド効果補足】
・GNフィールドは謎の圧縮率が読まれると無効になる
→GN粒子の圧縮するパターンによって簡単に言うと属性を持たせることができる。熱に強かったり衝撃に強かったり
・GNフィールドは質量兵器・熱量兵器、GN兵器をことごとく無力化するが、（上の項目の応用）
・GN粒子を表面にまぶした実体剣で叩かれるとGNフィールド自体が無効化される 995 返信：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2014/04/26(土) 12:24:44.84 ID:aXHbC6p0
>>994
っつーかそもそもイオリアさんは人間がマイスターになること考えてなかったんじゃね？
従順なイノベイドがマイスターになること想定してたみたいだし
その上でイノベイドも反乱防止策を二重にしておいて安心
イノベイドはヴェーダに監視されてるから反乱なんてしないだろうし安心
仮に反乱しても速攻処分すりゃいいしみたいな
人間をもっと信用してりゃまた別の手段講じてたんだろうけど
あの爺さんは基本的に人間嫌いすぎてそれが計画をダメダメにしてる
1000 返信：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2014/04/26(土) 13:15:32.76 ID:aXHbC6p0
>>997
だから意思を継いでるかどうかなんてわからんって言ってんじゃん
もし仮に人間をマイスターとして全幅の信頼おいてるなら『私の意志を継ぐ者達』ていうはずやん
本当に意思を継いでるものなのかイオリアにすら分かっちゃいない
それでも託すのはもうそれ以外方法ないからだろ
そしてなんで君たちの意志っていうのは好き勝手やってくれっていう意味じゃなくて
「君たちが真の平和を勝ち取るため、戦争根絶のために戦い続けることを祈る。」
つまりヴェーダの操り人形共にヴェーダに従わず自分の意志で計画を進めろっていう命令だろこれ
>>995じゃ人は想定外で考えてなくてイノベイドマイスターを想定して託したメッセージだと言ってんのに
>>1000じゃ人想定してるってことになってるじゃないか
どっちなんだよ 【結末についての感想】
神谷「地球みんな天使のような人たちの楽園になるなんて完全に嘘だと思うので
アニメーションの中のリアルという意味では落としどころは納得がいくＥＤだと思う」
宮野「ＣＢはリボンズ行動を支配と考えて信念を貫いた
でもそれが人類をイノベイター化するということになるのか。
イオリアの計画はどこまであるのか」
三木「イノベがやろうとしていたことは地球の動物園化。
動物園の外を知らない動物は戦おうとも自由を得ようとも思わない。
それが一番平和なのかもしれない
しかし、イノベを排除して統一が果たされたといってもそれもまた表面的
だから生きていく意味を考えながらもう一度スタートに帰る物語なんだと思う」
吉野「エンタメでありながらリアル部分も考えることは本当にたくさんの矛盾を抱えること
戦争を根絶するために武力を用いることも矛盾です
でもそれはおかしなことじゃなく、世の中はいろんな矛盾を含んだ上で成立している
そういう部分もきっちり描かれていたと思う」
中村「『断固、辞退する』
はたしてグラハムをまっとうにできたのか？という疑問ばかりあります。
正直消化不良なところもありますし……。
なので私がその後を演じることができなくても、何かのメディアで描かれれば、
ファンの方たちには満足していただけるのかなと思っています」
ソーマリーの中の人「ソーマのが好きだった」 マリナの中の人「最大限補完して演じたが、苦労の為か髪が薄くなった」
中村追加「最終回までにはグラハムを理解したい」→最終回出番なかった など、まだまだある
【ルイス黄泉返りのくだり 〜どっちに転んでも駄目だなこいつら〜】
黒田：ルイスについては僕の最初のプランでは死んでしまう予定だったんですよ。
でもそれを監督が「それじゃあ救いに なってしまう。もっと過酷な道を歩ませるべきだろう」と。
ヴァーチェ：そう、そんなことを言いましたね。ルイスは自分の犯した罪と向き合わなければいけないんだから、死んじゃ駄目なんですよ。
例えば、最後にサジをかばって戦死したら、美談として「かわいそうだったね」で終わっちゃうでしょう。
そうじゃないんだ、と言ったんですね。彼女自身は、自分が戦闘に参加してやったことを忘れてはいけない、サジだって
銃こそ撃たなかったけれど、戦闘の中でその矛盾を抱えて生きていくしかないんですよ。だからそういう意味では
二人は決してハッピーエンドとはいいきれないんです 676 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 17:15:06 ID:???
00クロノロジーの黒田インタを立ち読みしてきた
自作品のインタで他作品の固有名詞出しすぎ
マリナの理想主義的な面は行き過ぎるとカララ・アジバになるとか
刹那が求めるような母性を出しすぎるとララァ・スンになるとか
「トランザムバーストはサイコフレームの共振ですね？」って質問にイデの発動でもありますって答えたり
680 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 17:26:44 ID:???
うろ覚えだがこんな感じのことも言ってた
――ライザーソードは『アレ』だと思っていいんですか？
黒田
はい、イデオンソードです。
ちなみにヴァーチェのGNバズーカも波導ガンですし、
柳瀬くんに構えの指示も出しました。
――『「00」=「イデオン」』説を考えると面白そうですね。
黒田
『「00」=「ザンボット３」』でもあります。『「00」=「ブレンパワード」』かもしれない。
（略）
先人の作品の要素を取り入れつつ自分のアイデアもいれてミックスジュースに云々
ちなみに黒田は近しい友人から
「ガンダムっていうかイデオンじゃないの？」と言われたらしい
536 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 14:49:03 ID:???
黒田が、グラハムをミスターブシドーにしたせいでレギュラー落ちしたって話はひでえと思った
551 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 14:54:15 ID:???
>>540
クロノロジーに書いてあった
あいつ出てくると話を全部もってっちゃうし、諌める人もいないんで好き放題やり始めやがる
あいつを帰らせるのが一番悩んだ部分で、４回位で帰るパターン無くなったって
555 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 14:56:24 ID:???
>>543
ブシドーは黒田がやりすぎちゃって、監督に調整してもらって助かったとか
これがプロの仕事か・・・ 小黒】すごい失敬なことをこれから話しますが、俺の読みでは「SEED」よりも破綻しないと思うんですよ。
（観客爆笑）
「SEED」よりも破綻しなくて、「SEED」よりもエキセントリックではなくて、「SEED」よりもまとまりがよくて、
「SEED」よりもキャラクターもドラマもまとまりがいいんだけど、エキセントリックな「SEED」の方がちょっと上。
（観客微妙な笑い）
で、「何でこんなことになっちゃうの？」みたいなところがなくて、見ている人は「ああよかった、
このキャラクターはこうなったんだね」「戦争終わったんだ」と見ていて納得して、
「ああ、この作品ずっと見てきてよかったな」となるんだけども、「SEED」は「何で俺これ見てきたんだろう」と。
（観客爆笑）
エキセントリックで訳わかんないし、先週までの名場面が多かったりするんだけども、大ヒットしてるじゃないですか。
【水島】それって「ヒットしなくていい」っていう免罪符をいただいたような…。
（観客爆笑）
【小黒】今回の読みとしては、同じことやっちゃだめだよね。
【水島】うん。
【小黒】だから、今回の俺の読みとしては、「SEED」よりはビジネス的にはちょっと小さいけれども、内容的には充実したものになるかなと。
【水島】ビジネス的に小さくなるかはわからないけれども、DVDの売り上げで勝つのは、大変なことだと思いますよ。
ただ、ビジネスでいえば、前回の失敗も踏まえていろいろ仕掛けるみたい。
【小黒】いや今、「00」は「SEED」に勝てない、みたいなこと言いましたけど、「SEED」のノウハウの上に成り立ってる分、勝てる可能性はなくはない。
【水島】でもね、偶然が占める部分もあるし。
【小黒】計算だけじゃ済まないしね。
【水島】時代性ってすごくあるじゃないですか。
【小黒】 あるある。「SEED」もあれと同じことを「Vガンダム」の頃にやってたら「何じゃこれ」って言われてるよ。 水島インタ
―― 「場作り」とは？
みんなが仲良く共存できる場、ですね。
皆が1人ひとり、隣の人間と向き合って、相互に理解し合って距離を置くことも含めて付き合えるようになれば、
それぞれの繋がりが“大きなひとまとまり”になる。皆がゆるやかにひとつにまとまれば、
大きな諍（いさか）いは生まれないんじゃないかと。
―― “大きなひとまとまり”というのは、一種のコミュニティでしょうか。
そうですね。「ダブルオー」では、それをわかりやすく「地球」というふうに描いているんですけれども。
皆が「地球」という1つのコミュニティを共有していると考えて、その「場」を大事にすれば、
所属の違い、立場の違いで大きく対立することもなくなると思うんですよね。
「ダブルオー」で描いている国家間、勢力間の対立は、僕たちのいる世界、
職場や学校や近所なんかで起きている諍いと似ています。イコールではないけれど、それらを反映しているのも確かです。
「所属と立場の違い」は、それだけ諍いに発展しやすいという。
作品ではここをゴールにしようという着地点も決めているのですが、登場人物それぞれが、
どうしたら自分たちが住む世界の争いをなくせるかと考えて、動いていくような形にしたいと思っています。
どうしたらこの世界がみんなが繋がって、豊かな、平和なものになっていけるか。
国や宗教や人種という「所属」以外のところで、人は1つになっていかなきゃいけない、なろうよ、というふうに持っていこうと。
ひとりひとりが、所属や立場を超えて隣の人と手を繋ぐことができれば、争いはなくなる、
世界平和でさえ夢ではないと、僕は結構本気で信じているんですよ。 00クロノロジー抜け落ち分
黒田：ぶっちゃけますが、あの話は刹那を書きたかったんです。
あのシチュエーションでアニューを撃って、奇麗事を奇麗事で済ませない主人公にしたかった。
「私たちわかりあえたよね」ってシーンが流れてみんなが涙を流している中で、自分だけ
「刹那…かっけー」って見てましたから（笑）。
言い訳しない刹那は、ある意味、僕の想像するかっこいい高倉健みたいな生き方なんです。
「自分不器用ですから」みたいな感じで（笑）。セカンドシーズン全般に言えることですが、
完全に刹那に感情がのってました。 後前スレで好きなレス
933 ：通常の名無しさんの３倍：2014/10/05(日) 17:52:26.08 ID:???
つまりジジイの単なる妄想、妄想を実現化したのが劇場版
主人公の罪をうやむやにして英雄にするためだけに作られた哀れな宇宙生物
938 ：通常の名無しさんの３倍：2014/10/05(日) 18:31:39.82 ID:???
>>933
あまりに言ってることが的確すぎる・・・
映画に対して言いたかったことを2行でまとめてくれた >>10
このテンプレ見る度に刹那の何処が高倉健なんだと言いたくなる 黒田は刹那をヒーロー扱いしてるが奴らに殺された3国の人間とかは虫けら扱いなんだろうなｗ >>1乙
>>11
ELS出すならせめて1期から伏線張っておけといいたい 1期にELSの破片とかをイオリアが持ってたとかなんか設定必要だったな >>15
覚悟があるから許されるって考えだろ
最後主人公殺した鉄血とは
悪みたいなことしてた主人公らって共通点あっても真逆 元々の企画だとガンダムと宇宙人が戦うって感じだったんだろうか？ >>20
種の方は羽鯨を出した意味があまり見出せないから叩かれてたが、00は
逆に宇宙生物を劇場版で伏線無しでいきなり出したのがダメだったな >>21
2期になってから没企画を復活できたのが意味不明だよな >>24
2期の時に伏線だしたって言ってる奴もいるけどな >>25
プロデューサーの干渉が無くなったかららしいけど、それがマジなら
竹田Pは00ではまともな作品内容への
干渉してたってことになる >>15
ヒーロー扱いするのならテロリストって設定にすべきじゃなかったな テロリスト主人公ってんならちゃんと主人公に視聴者が共感できる内容にしないとダメなのにな
00はトレミー組というかCBが悪党過ぎた >>28
種に対抗意識燃やしてるんならテロリスト主人公じゃなく、テロリストと戦うガンダムに
すればよかった >>27
あいつはあいつで反米だし、1期の政治色の強い内容の原因になってそうだ >>32
1期の政治劇は2期のヒーロー（）路線よりはマシだったな
あの時は3国エースに感情移入してみてた >>22
そっちも00よりマシな内容になるとは思えない件 >>33
1期はトレミー組よりもグラハムやソーマ応援してた奴多そうだよな
俺もそうだったが、トレミー組に魅力が無さすぎた >>30
来たるべき対話って出てきたの2期の終盤だからな
あれでELSの伏線ですは無理がある 1期はトレミー組のやってることを正義と書いてたわけでもなかったのに2期に
なっていきなり勧善懲悪に書いたのは
どうしてなのか？ >>37
まあ没案を穿り返しただけだからな・・・
そんなことするなよと思うが >>38
水島黒田は最初からトレミー組が正義と思ってたんだろ >>41
その割には1期にアレルヤに虐殺させたり、民間人の犠牲者描写したりとちぐはぐな気が トリニティの何が酷いってやってることはトレミー組と対して違わない
CBのマイスターなのにトレミー組に
批判されてガンダムじゃないって言われてることだな トレミー組とトリニティの関係は五十歩百歩ということわざで表現するのがふさわしい
五十歩百歩の故事では五十歩逃げた兵士と百歩逃げた兵士の両方を上官が叱りつけていたが、
トレミー組たちの方も誰かが「どちらもやっていることは同じだ！」と注意すべきであった トレミー組の誰もトリニティがやってることをみて自分等を省みなかったよな >>47
00にはそれを叱りつける奴がいないからな とことん主人公らに甘いよな
精々トレミー組にセルフ突っ込みあるだけ >>47
匙とかがそれをやるべきだったよな
トリニティもトレミー組もやってることは客観的に見たら同じなのに
片方が正義とか馬鹿じゃないのかと >>49
それが問題点の一つでもあるよな
主人公側のやってることをちゃんと否定的に見る奴がいない そりゃ黒田だか水島がトレミー組に感情移入してるんだから仕方ない 某スパロボでも一期はほぼスルーなのはやばすぎる内容だからだろうな。
原作再現するなら各作品の主役にも武力介入(笑)しないといけないからな
それともガンバスターとかは怖すぎて介入出来ないのかな？ スパロボの面々に武力介入（）やると返り討ちにあうからなｗ
ガンバスターなんて典型だが、戦力が違いすぎる
4機だけで介入とかスパロボ世界では無謀過ぎる >>50
鉄血が主人公共に甘すぎってスタッフ叩かれてたが、最後に全滅したって意味じゃ
全然甘くなかったよな、主人公は死ぬし、やろうとしたことは無駄だった
00の方こそ主人公に甘すぎるよ >>54
スパロボのスタッフもトレミー組の武力介入再現とかトレミー組が悪役になるって
分かってるんだろな >>56
00はトレミー組が英雄扱いで生存してるからな >>55
それなら武力介入（）やろうとしてボコボコって改心&仲間にってのでも良さそうだけどな >>59
そのルートだと信者が怒りそうだ
CBを悪にされるのは耐えられないだろうし >>57
アレルヤの超兵の子供虐殺とか丸々カットだからな
あれは本編の奴らも2期に忘れてそうだが >>52
あのエイフマンですら麻薬畑空爆肯定してるアホ晒してるもんな >>62
あれは水島黒田の頭が悪いからああなったんだろ >>64
2期でも触れられない辺り、本編のスタッフもあれは失敗だと思ってるんじゃないかと思う
＜超兵虐殺 刹那やニールはアレルヤがガキを虐殺したことどう思ってるんだろうか？ >>68
ヴェーダ様が問題無いと言ってるからOK！くらいにしか感じてないんじゃね？ >>69
ヴェーダが超兵の子供吹き飛ばせって命令を下した訳じゃないけどな ヴェーダの計画には一切考慮されてなかった
アレルヤが自分のトラウマ払拭のためだけにプラン作って承認してもらい虐殺
明るみになったら人革連自ら超兵機関解体したしヴェーダ使って人体実験をリークするだけでもよかったのでは… >>66
監督「最後（映画）まで見てもらえれば納得してもらえるハズ」
劇アレルヤ「命は最後まで諦めない」←マジでこのセリフだけしか補完箇所が無い >>71
ヴェーダに情報操作で超兵計画公開させた方が良かったよな >>72
全く納得できないんですが
アレルヤは武力介入にも参加してないし
その意味では戦うことでの償いもしてない >>68
刹那はトリニティをガンダムじゃないって糾弾してたけど、アレルヤは
良いのか？って思うよな 秋篠宮
タイを訪問した時に秋篠宮に付いたガイドが、秋篠宮はソープランドを見学したと、はっきり発言。
長嶋茂雄(読売ジャイアンツ終身名誉監督)
長嶋のタニマチは吉原のソープランドの帝王。このソープランドに長嶋のサインがある。
イチロー
ヤクザが経営する巨乳ヘルスで店で一番のデブとオムツを付けて赤ちゃんプレイをしていた(イチローが赤ちゃん役)。
後で経営者のヤクザから脅されオリックスが口止め料で１億円を支払う。
噂だけど、ソープランドでイクときに「監督(仰木彬)〜」と言った。
清原和博
花束を持って高級ソープランドにいく。デリヘルで本番強要。覚醒剤を使ってアナルセックス。
落合博満(プロ野球史上唯一となる3度の三冠王)
高級ソープランドでアナル責めされるのが好き。
小久保裕紀(侍ジャパンの元監督)
熊本ｂﾌ高級ソープラャ塔hを頻繁に通ｂ､。費用はタニャ}チが支払ってｂ｢た。後輩の攝鋳ﾃ正、本多雄一ｂ\ープランドｂﾉ連れて行くこｂﾆも。
野茂英雄(元プロ野球選手)
アメリカでプレーしてたときヤクザに愛人をあてがわれて、帰国後もその愛人を自宅近くに住まわせていたんだって。これもタレこみ漫画に描いてあった。
前田智徳(元プロ野球選手)
ソープランド通いばかりしていてソープ帝王とよばれていた。
松本人志
ニューハーフヘルスが好き(ニューハーフ男性のアナルに入れるのが好き？)。
江口洋介
1回11万円するSMクラブに通うマゾ。SMクラブで全裸で縄で縛られて鏡の前に映される行為が好き。SMクラブでヒーヒー甲高い声でよがる。
桜井和寿
一時期どこの風俗店に行ってもサインがあったほどの風俗好き。亀頭責めが好き。
テリー伊藤
ソープランドでソープ嬢に説教。
松方弘樹
ソープランドを経営をしていた親の跡をついてソープランドを経営していた。
「天才・たけしの元気が出るテレビ!!」の収録後に毎回、ビートたけしやスタッフ(テリー伊藤？)を連れて川崎市のソープランドに行く。
岡村隆
風俗大好き。アイドルや女優に緊張するためアイドルや女優と収録する直前に緊張をとるためにトイレでオナニーをする。
ラサール石井
ソープランド街(吉原)で交通事故。芸能界屈指の風俗好きとしても知られる。
小林幸子、野口五郎、土田和歌子(パラリンピック金メダリスト)
AV嬢が在籍するソープランド経営者“吉原のドン”と親しく交際していた。
笑福亭笑瓶
行きつけの風俗店で10万円払い8時間ぶっ通しでプレイ。→「急性大動脈解離」で入院。
篠原信一(シドニー五輪で柔道銀メダル)
テレビで風俗通いを告白。
私が吉原(ソープランド街)にいた時は、お相撲さんや有名な政治家が来ていた。
お笑い芸人は、もう数え切れないほど…。
http://i.imgur.com/t1K3LRb.jpg
高級ソープ嬢の間で語られる最新事情
・安倍晋三・ビートたけし・清原和博・山下智久（ジャニーズ）・錦戸亮（ジャニーズ）・EXILE・唐沢寿明・高見盛・渡部陽一（戦場カメラマン）・トミー・リー・ジョーンズ・YOSHIKI
http://i.imgur.com/5DEJuVx.jpg >>75
アレルヤは無抵抗の子供をネーナなんかとは比較にならん位殺してるのに
スルーだからな >>73
やろうと思えばそれで済んだのにミサイルで皆殺しだからな ラブワゴンの連中は自分たちがどれだけテロ・殺人やろうと「イオリアの計画だ」「それがソレスタルビーイング(ガンダム)だ」って開き直るくせに
自分たちの気に入らない連中が同じことしたり自分たちに同じことされると
「計画が歪められた」「これはイオリアの望んだことではない」と根拠もなく断言して反撃する
イオリアを神に置き換えただけで大昔から続く宗教戦争から何一つ成長していないっていうね
これで天上人名乗って他所様の戦争に偉そうに武力介入だの世界を変革だの言うんだから… >>80
あいつらイオリア計画にも忠実か？っていうとそうでもないからな >>77
超兵の子供は生きてても不幸だからみたいな理由で吹き飛ばしたとか聞いた >>80
つか2期なんてCBが戦争起してるからな
これで平和の為（）なんてよく言えるなと思う >>81
カルトと言えば、オウム真理教に見立てたｺﾋﾟﾍﾟがあったな 二期クライマックスのトランザムバーストで分かり合えた〜ってのも
スメラギとビリー、アンドレイとソーマ(セルゲイ)、沙慈とルイスっていう、しょうもないディスコミュニケーションで喧嘩してた連中が元鞘に収まっただけなんだよな…
GN粒子による対話は万能じゃないってのは信者もアンチも共通認識なわけだけど、スタッフとしてはあれを最終的かつ決定的手段として描いてて、
それが通じなかったらもう殺すしかないって思考停止から一歩も進まないまま映画も終わった(人間は即殺すあたりむしろ退行？)
まがりなりにも対話をテーマとしたなら「誤解なんてなく両者に争う理由がある場合はどうする？」と踏み込んで描かなきゃだめだと思うんだけど
結局世界はCBの顔色うかがってビクビク、最後は刹那神のおかげで宇宙に花が咲いて皆ニッコリで分かり合えたねEND
ほんとタチの悪い宗教ですよ リボンズとは分かりあえないから代わりにそいつらが分かりあったってやっただけだよな 水島は戦いのない夢のような未来を描いたつもりらしいが冷静に見てディストピアでしかない
ていうかこいつの感性が控えめに言ってそういう作品の支配者そっくり イオリア批判しなかったあたり水島の自己投影キャラだったのかもね >>86
あれって対話やわかり合いって言えるか微妙だよな >>88
あれをハッピーエンドみたいに言える信者と水島は何考えてんだろうなｗ？ >>90
思想で対立してる奴と対話しろって感じだよな >>86
対話とか平和とか訴えて結局人間否定って結論なのが終わってる >>91
イノベイターになれない奴らは絶滅だもんな 対話の為の手段が粉撒くこととか人間やめることってのが終わってる
テーマから逃げてる >>92
敵意があったらELSも殲滅する予定だったのが刹那だからな >>95
イノベイター化も平和への道とは思えない件 >>84
お前らが言うなって感じだよなぁ
争いの原因になってるやつらが争いは
やめろ（） 対話って言い出したのは2期になってからだしな
しかもダブルオーライザー使わず
フラッグで叩き斬ってた2期後の活動 情勢に影響与えるからガンダム使えないとかいう糞設定 >>101
その割には新しいガンダム作ってるって矛盾してるよな >>102
なら新しくガンダム造るなよって話だからな
あの設定入れた意味がよくわからない >>104
クアンタムシステムで戦場に介入して人の心を繋ぎ合わせて戦闘を止める予定だったらしい クアンタムシステムで対話させるってんならライザーソードとか積むなよ クアンタの戦闘能力って対話用とは思えないレベルだからな
非武装なら分からなくないけど そもそもクアンタムシステム使わない可能性も
ライザーソードとかソードビットで潰すんだろw >>106
そこにサーシェスみたいな奴がいれば歪み認定して消すんだろうな。
俺は俺だぁーと言うサーシェスの考えはイオリア教では認められないのだろう サーシェスは戦いを楽しんでるから殺していいとか言ってる信者いて引いたことある >>110
サーシェスみたいな考えの宇宙人来たらどうするんだろ？ 映画公開後のインタビューでも言ってたけど、水島にとって対話とは戦うことも含めるんだとさ
それ劇中と真っ向から矛盾してるよねとか誰も言えないのか 劇場版の劇中でグラハムに「矛盾した行動になっても存在し続ける事が大事だろ！」とか言わせてなかったっけ？ でも結局それだとCBてマジでなんだったのって話だよな
対話が大切だが武力は持ち続けます、やむをえないなら武力行使した後に対話しますっていうならそんなん当たり前のことで、それに対して戦争根絶！ 武力行使して戦争しようとしたら潰す！ ていってたのがCBだろ
あれだけやってそんな当たり前のことに今さら行き着くのかと…ファンは劇場版は刹那の成長物語のラストと考えればいい出来とかいってるが
そこに行き着いても刹那も他の誰も罰受けもしないが…これまたファンは一生戦い続けなきゃいけないのが罰とか、刹那は死ぬのかもわからん異種になったのが罰とかいってるが >>115
人間相手は戦ってばっかりだったよな・・・ >>119
水島の言ってる対話と一般的に言われてる対話は意味が違うんだろきっと 刹那達の対話:相手の言い分は基本的に聞かない。
リボンズなんて一番対話が必要な相手だったろうに。あいつの境遇は使い捨てに対する反抗だから >>122
劇場版公開直後のインタビュー
「異なる立場の者との対話を成立させなきゃいけないという理想は持っているけれども、
実際に自分が危うくなってしまったら、たぶん武器を持つだろうな、と。人間である限り、誰でもそうだと思うから。
相手に対して武器を用いるかどうかも含めて、すべて対話、コミュニケーションの形だと思うんですね」
―― 武器を持つことを決めるのも「対話」だと？
「はい。僕は「対話」って、相手と対峙した上で、自分たちが何を導き出すかを決めるということなんだと思っているので。
自分の命を守りたいという根源的な欲求がある。だから武器は持つぞと。だけど一方、『人間は知性があって対話をしようと思える』ことを、同じくらいのウエイトで描きたかった」
ttp://ascii.jp/elem/000/000/574/574526/ >>125
グレメカによると本星が健在な頃に軌道エレベーター作ってたぐらい高度な知性持ってる
そんなもんあいつらが何に使うのかさっぱりわからんけど >>123
劇場版でもイノベイドの扱いは変わってなかったな
ティエリアを人間扱いしてるけど、他のイノベイドは道具扱い（） >>126
軌道エレベーターってマジなの？
劇場版だけだと文明とか無くて他の文明の機械や生物に擬態してただけって
感じだけど >>124
分かり合えない奴とは交渉せず叩き斬るって現実未満だよね >>130
グレメカの該当箇所
「自らの体の一部を用いて、軌道エレベーターなどの巨大建造物を建設するなど、高度な文明を築いていたと考えられる」
それだけ高度な知性を持っていて融合したものを理解・再現できる万能生物なのに、人間を始めとした他の生物は融合されると死ぬということすら理解できない不思議
悪意がないとはいえ地球にくるまでに数え切れない星を滅ぼしてる連中だけど刹那の言うこと聞くから歪みじゃないんですね… この本の水島のインタビューはホント面白いよ
本人の人間性見た上で対話(笑)について考えたくなる
映画で宇宙人出すのをサンライズ上層部から「人vs人でやれ」と反対される
→水島「このアイディアを捨てろと言うなら、そのことを納得して消化し別のストーリーで作るのに2年かかります」
→さらに事前に公開時期を明言しておくことでサンライズが断れないように
→水島「結果、社長の英断で制作を続行させてもらえました」 あとフルセイバーのELS殲滅設定にも触れてた
水島「誰かを悪者にしたいわけではない。誰かが嘘をついたりゴリ押したしたとかでもない。ただ各人の大人の対応に頼った結果僕は困ったし、他にも心を痛めた人間がいた」
「スタッフ各人に好きに設定を喋らせるからこうなった。チェックが甘い僕とサンライズの管理責任」
「受け手側も設定だけ切り取って邪推せず、スタッフの遊び心を楽しんで欲しいですよね」 >>134
困ってるのはぼくのかんがえたがんだむが汚されたと思い込んでるてめえだけだろと
最新鋭技術てんこ盛りの主人公機が最強でも別に誰も困らん
ファンにまで喧嘩を売るほど不満たらたらなら、最初からてめえ一人で妄想が入る余地がないほどにガチガチに作れと 結局寛大過ぎる俺が悪くなくも無かったかな？まぁ俺の意図を理解しない他の奴らが悪いんだけど
って不満タラタラに自己弁護にするあたり平常運転やん 殲滅出来るのに放置して被害を広げたor対話をうたいながら後ろ手にナイフ隠して要求飲まなければ殺す気満々
辺りのツッコミの事を邪推って言ってるんだろうけど、
フルセイバーの件は単に分かりやすい例なだけで単に映像から判る他の描写だけでもそういう奴らに見えるのが問題なんだが >>138
ELSと対話する前にフラッグで無警告でコロニー公社の奴ら叩き潰してるからな
後最初はELS倒す気だっただろあいつら >>133
これは酷い
映画の企画を人質にして自分のやりたかった妄想ガンダムを
ごり押ししたのと変わんねえじゃねえか そこまでして出した宇宙人が出す意味が感じられないってのも酷い しかし水島はなぜそこまでして宇宙人を出したかったのか？ >>132
そんな高度な文明もってるのに敵意とか感情がないって不自然すぎる >>134
監督なんだから設定をちゃんとチェックしろよ >>144
それにそんなに高度な文明なら母星の危機を自分達でなんとか出来たんじゃ
ないのって疑問が >>142
ELSを登場させた意味がイオリア計画とCBの正当化以外見つからないからな >>126
そんな高度な文明を持ってたのに別の設定か何かでは犬並みの知性って
どうなってるんだ？ >>143
宇宙人出すのが斬新（）って勘違いしてたんだろ >>149
劇中の描写だけだと文明を持ってた様には見えないよな 擬態化で軌道エレベーターとかの高度な文明的なものを作れたけど、それ以外の知性は犬並みってことなのかな 犬未満の殺戮カルト集団が英雄視される世界だから、犬並みは実はいい方説。 ヴェーダの情報操作に踊らされてるアホばっかだしなあの世界 しかし00劇場版はサンライズの上層部の言う様に人対人でやるべきだったな
宇宙人出した意味がまるでない >>153
1期のあいつらは相手の話なんて全く聞かずに武力介入で叩き潰すだけだったからな
怪獣と変わらんってのは言えてる >>155
方向が代わっただけでリボンズに牛耳られてた頃と変わらないな >>152
そんな感じだったのかもな
でもその擬態化を利用することを文明って言えるのかってのが
敵意や同化したら死ぬってことも認識してないことといい描写がちぐはぐなんだよな >>159
トレミー組もリボンズもイオリア計画の信者だし、そうなるのは当然だろ >>135
外伝&設定担当を放置してたのが失敗だよな >>157
なお2期は一転して対話は大事と言い出す模様 取り込んで情報を得ようとするELSが
群体生物以外の生物を取り込んだのに
生物の死という概念に到達し理解する事ができていない
また以前にも取り込んだ他惑星を滅ぼしているのに
学習せず同じ過ちを繰り返している事からも
知能は極めて低いと言わざるを得ない それが高度な文明というか技術を有しているとか危険だな 自由に宇宙空間を飛び回ってるようなのが、わざわざ軌道エレベーター作るってどういう事ｗ 軌道エレベーターに、擬態したらしいけど、宇宙船みたいになった方が早いよな ELSが宇宙を旅してたのは母星であるガス惑星が寿命迎えて、そこから得られるエネルギーを活動源にしてた自分たちも死ぬのを回避するためという設定なんだけど
あいつら母星離れても俄然元気に暴れてるよな？
刹那はわかり合う必要があると言って母星へワープしてたけど具体的にエネルギー問題どうする気なのか
そして地球圏に残ったELSが問題なく暮らしてるなら最初の設定から破綻してるのでは… 生活環境としてガス惑星が必要ならワープで現れた木星に留まればいいだけだし
それでダメなら太陽を目指すんじゃないの
どっちも無視して脳量子波にまっしぐらってやっぱ犬以下の知性じゃん と言うか宇宙空間で平然と活動できる生命体なら大抵の惑星で普通に生活できそうな気がする。 はっきりいって助けを他の種族に求める意味がないよな 脳量子波に惹かれてって設定で知性があるとは思えないな >>170
刹那が50年後帰還したってこと考えたらELSの問題は解決したみたい 結局刹那的はELSは他の生命のいない星に連れて行ったのか？
エルスクアンタの触手は別の宇宙人が融合してるとかいうのは監督公認()なのかね 俺もその設定聞いたことあるな
海老が勝手に言ってるだけじゃねえの >>176
水島「ELSが花になった時点ではただの停戦であって、分かり合ったわけではない。分かり合うために刹那は本星へワープした」
「50年後に帰還させたのは、分かり合うためにそれぐらいの時間を必要としたことを示唆したつもりだった」
あくまで対話からの相互理解で50年らしい
本星のELSがどうなったかお互いに何を理解したのかは一切不明 ELS本星滅亡危機は時間かけて相互理解したらどうなる問題じゃねぇだろ…
代替エネルギー源としてGNドライブバラまいてなんとかしたわけでもないみたいだし
例によってその場しのぎの言い逃れで判ってる感を出そうとしてトンチンカンな事言ってるな 敵意のない従順なワンちゃんであるELSに「おとなしく死ね」と命令して滅亡まで50年監視してただけじゃねえの あとフルセイバー関連グレメカ以外で調べてみたらMGクアンタ(フルセイバーではない)のインストに「対話でなく戦闘でも単機でELSを殲滅できた可能性がある」とあって、これがいわゆる「ELS殲滅可能」の初出みたい
その後外伝などで「殲滅できるのは『フルセイバー装備の場合でELSがあれ以上増えず、地球へ進行せず、かつガンダムをコピーしない』という条件つきなら、一週間不眠不休で戦えば殲滅できる」
と軌道修正された
そして水島は殲滅可能設定は「条件つきならいい」というスタンス
一番の問題はそこじゃないんだよなぁ… つまりクアンタは地球全戦力の少なくとも一万倍の戦力があると言う訳か。
地球側の戦力が全部ブレイブ指揮官機でパイロットが全部グラハムでも勝てないだろう。 >>182
母星以外の似た環境の星系見繕ってそこに移住させたとかなのかな？ >>186
劇中のプロパガンダ映画は政府がCBに対して歩み寄る姿勢を示すため作ったって設定にはドン引きした
「新政府の宥和政策や軍縮に関してはCBから一定の評価を得ており、現状彼らは政府の動向を見守っている」とか何様のつもり…ああ組織名が天上人だったね(白目) 「イノベイターと旧人類との間に起きた統合戦争がどの程度の規模だったかは定かではない」
「またCBがこの戦争でどのような役割を果たしたかも定かではない」
「だが彼らの活躍は歴史的に大きな影響を与え、世界からの評価は劇的に変化した」
「その結果人類初の外宇宙探査艦に『スメラギ』の名が冠された」
いかにもディストピアらしい歴史の語られ方に惚れ惚れする >>188
テロリストに支配されてるのと変わらないな >>189
CB美化しようとしてディストピアになってて笑える 犬なみではなくそれなりの知性があるならなおのこと本編のあいつらがおかしいな
自分たちが融合してく奴らが次々取り込まれてくだけで対話もできないのに同じ事を繰り返すだけだし
融合しかコミュニケーション手段がないにしろ、脳量子波のボリュームおさえるとかもできんのかね
てか取り込んだ人間の記憶とかからわからんもんなんか…出来ることと出来ない事がわからなさすぎる >>173
母星が死んで何が困るのか分かり難いよね それなりに知性があるんなら人間を同化させたら死ぬって理解できる筈だからな >>188
テロリストに歩み寄る政府、こんなのを有能って信者は持ち上げてるのかよｗ >>193
しかも地球連邦側の迎撃を攻撃とすら認識してない
犬レベルどころか犬未満の様な 信者とかがよく、ELSたちはクアンタムバーストで対話する前はビームで攻撃されるのを地球での挨拶みたいなもんだと思ってたとかいってるな
確かに犬より知性ないようにみえるわ ダメージを受けないとしても敵意をもって自分に攻撃してくる相手を嫌がらない動物はいないのにな
虫だって息を吹きかけられたら嫌がって逃げるのに
相手がしてくる行動は挨拶なので真似しましょうと神気取りのどっかのバカにプログラムされた人工無能ですと言われた方がまだ納得できるレベル 敵意とかわからないピュアな生物ですごい好奇心旺盛だからとりあえず融合or模倣するんだとさ
なおイノベイターと旧人類との統合戦争については様々な星の歴史を見てきた経験から(ELSにとっては)長く続かない戦いだと理解して、
仮に数百年単位で続いてもイノベイターが旧人類を淘汰してどのみち解決すると静観した模様
時と場合によって都合よく知性いじるのやめれ〜
結局こいつらも中身はミズシマ・シュヘンベルグかい 様々な星の知性体の進化を見てきたのに融合されたら相手が死ぬのが判らずそれだけの技術があるのに星の脱出はせずに全くタイプの違う未開の惑星に進出して来たが刹那一人行ったらなんとかなった
もうワケがわからない >>201
攻撃とすら認識してなくてビームもMSの迎撃も歓迎か何かだと勘違いしてたとか聞いた >>198
前に遭遇した惑星の中にも迎撃してたのを挨拶と勘違いされて同化された連中とか
いるんだろうな 敵意がないって設定のせいで不自然なことになってるな >>204
脳量子波に惹かれてくるって性質考えたら敵意がなくても悪質だよな >>198,203
> 地球での挨拶みたいなもんだと思ってた
ELS 「地球のみなさ〜ん♥ 熱烈な歓迎ありがと〜♪ これから私達と仲良くしてねっ＼(*^▽^*)／」
http://i.imgur.com/rgl6hE4.jpg
「大佐、やりました！ついにやつらと同化できましたぁ！」 擬態化で軌道エレベーターとかになってただけだから犬並みの知性ってのと高度な文明ってのは矛盾しないのでは？
犬に失礼か >>209
悪意がないから有害な存在ではないって制作側が言い訳してるって感じだな イオリアもELSみたいな敵意も理解できない生命体と対話するとは思って
無かっただろうな >>193
取り込んだ人間の記憶とか情報を
理解できないのかもな >>211
悪意がないのだから排除せず受け入れようって言い分が通るなら、
お前も蚊を殺すなよ、本能でやってるだけなんだからって理屈が通るんだよなあ >>187
それで解決するんなら地球圏にまで来るまでもないだろ >>215
蚊よりもライオンやトラ、コブラと同じ空間で暮らせってのが近いと思う >>199
ELSの場合天敵がいないから敵意が生まれなかったみたいな考察があった気が
するけど無理があるよな >>213
何故かまだ人類が持ってない脳量子波を解明して
何故かそれが宇宙人との共通言語だと断定して計画立てたおっさん >>215
悪意がなく人を殺すサイコパス的な殺人者と暮らせってのと変わらんよな >>219
宇宙人が脳量子波で交信してるって根拠も不明だよな 無理矢理宇宙人との対話って設定にしたせいでボロが出てるな サイコパスは殺人を社会通念上してはいけない事だとは理解している
理解しているのに人を殺すのなら排除されて然るべき
一方ELSは人間とは違う生物なので、それを理解していない
しかし本能だけの動物と違い知的生命体なので対話により理解させる事が出来た
理解させて、もうやらないのならば友好の道を探るのもおかしくはない 人間も知的生命体なのに有無を言わさず殺すよね
まるで反捕鯨団体みたいな都合のいい論理 >>221
偶然イオリアが宇宙人の脳量子波を拾ったとかの設定が必要だったかもな 劇場版でELSは最後まで台詞らしきものを一言も発しなかったが、あれって物語としては正解だったのかな
何かをしゃべらせれば俗っぽくなって異星人らしさが失われる可能性があるが、かといって何も言わないと
対話がテーマなのに対話していないように見えてしまう 対話がテーマの物語で片方の相手だけ一方的にわかり合えた―って言ってるだけとか失敗だろ流石に >>224
イオリア神が待ち望んだ宇宙人だから無罪（）なんだろCB的には >>227
あれだと本当に分かりあったのか分からないのが問題と思う 序盤で同化させられたデカルト辺りに
ELSの考えてること語らせたりすれば
良かったかも >>223
相手が攻撃してることも理解できない知的生命体（） >>231
デカルトっていた意味殆ど無かったよな
純粋種のイノベイターでガデラーザのパイロットって
設定だけは重要キャラなんだが >>200
ちょっと待て、敵意が無くて戦いを知らない筈のELSがなんで戦いを経験したことになってるんだ？
戦いを見てきたんならELSは途中で地球連邦の迎撃に、攻撃されてると判断する筈だろ ELSにとって何が攻撃なんだろう？
昆虫でも相手が自分に危害を加えてるかどうかくらいは判断してると思う。 このあと 夜０８：５５から アベマTVで初代ガンダム再放送やるよ。 しかも１話から 知性の欠落した無邪気な殺戮者同士でいとも簡単に種を超えて対話()した一方で
その後半世紀に渡って同族相手に武力を振るうことを躊躇わなかったとか
CBやイノベイターは実は人の皮を被ったELSだったんじゃないのか >>227
水島的には言葉を用いず、表情も感情もうかがえずコミュニケーションできそうにない生物を出してこそテーマである「対話」が浮き彫りにできるんだそうな
んでそれを達成した刹那は00世界におけるパイオニアだと 人の皮を被ったELSって表現はあんまり間違ってないな
同じように脳量子波を出す改造人間 >>238
ELSに話させるとぼろが出るから刹那だけに喋らせた言い訳に聞こえる >>234
黒歴史考えるにイノベイターも旧人類も地球圏から消えたみたいなんだよなぁ
00が黒歴史に内包されるって設定は複雑な気分になるけど、まだ改造人類が
人類淘汰って胸糞悪いエンディングに比べたら救いがある >>234
そういう部分も含め本当に都合のいいお人形さんでしかないんだよねELS 役割としてはイオリアとトレミー組の正当化でしかないしな >>182
連邦市民の民意とか民主主義とか無視してるよなこれ
トレミー組が独裁者となったってのと何が違うんだ？ 水島ってTwitterやってたんだね
ここでも出てる疑問に映画公開後(一応)答えてたつぶやき見つけたので抜粋
「CBが『報いは受ける』と言いつつ特に裁きなど受けてない理由は劇場版まで見れば推測できる作りになってます」
「CBが英雄に見えるようには作っていませんが解釈は人それぞれでいいと思います」
「ELS戦後ロックオンとアレルヤはそれまでの行いからの清算はあると考えてます」
「フィルム上で語られていない部分は基本的に見て下さった方一人一人が考えて、思っていただければ良いと思ってます」
おまけ
「劇場に贈られた綺麗な花が2ちゃんのバレスレ有志の方達からだった＼(^o^)／ありがとう！」 ちなみにこれらのツイートは2013年の再上映イベントのとき
2011年発売の劇場版グレメカと言ってること全然違うのは何なんですかね…
さんざ言われてるフルセイバー問題もこいつのこういう適当さから発生したんじゃないの 過去のツイート掘ってると水島ってエゴサして一般人の批判に絡みすぎだな
00に限らず自分への批判の中で特に気に入らないのを罵倒してて対話とは…と思う
インタビューじゃ「いろんな意見を聞きたいから悪口も含めた感想を見るようにしてます。次に活かそうと思える」とか殊勝なこと言ってるからお笑い
あと個人的にだけどマリナの声優までマリナの批判してる一般人エゴサして絡んでるの見つけてしまってショック
何だかなぁ… >>247
売れてない声優あるある
モブメインだったのが、ガンダムで初めて代表作と言えるまともな役を貰えたからって舞い上がって、
痛い信者みたいな行動をしだす人って、どのガンダムにも大抵一人か二人はいるよね >>247
マリナの声優さんがエゴサしてたについてkwsk >>249
マリナの中の人ってマリナの役貰う前ってモブ中心の役だったのか？ >>245
ロックオンとアレルヤだけが受けるそれまでの行為の清算って何なんだよ・・・
その場のノリで適当に言ってるだろこいつ >>244
もし、民意がCBを潰すことを望んだら地球連邦政府はどうするんだろ？ >>250
マリナのゴロゴロソングが唐突に世界中に広がっていったり刹那があれ聞いてサーシェス逃す展開に色々言われてるのを気にしてた
あと自分が早とちりしちゃっただけでさすがに声優の方からそういう意見に絡んだわけではなかった
申し訳ない
エゴサからの晒し上げと罵倒まで一直線の関係者が水島だけでよかった… 民意という点で気になるのはELS襲来から５０年後の世界ではイノベイターが全人類の４割を
占めているという設定だ
残りの６割は旧人類で、全体の過半数に及ぶわけだが、彼らの民意はきちんと反映されているのだろうか？
イノベイターの意見ばかりが優遇される社会システムになっているんじゃないかという疑念がある イノベイターの方が優秀だからイノベイターだけ民意扱いってことになってそう >>255
それでも納得しなかったらどうするんだ？ >>254
サンクス
しかしエゴサで批判封じとか水島小物過ぎね？ マリナのゴロソンが世界に広がった経緯って本編では説明無かったよな >>264
ネットで広まったとかいうのは小説版の説明だった筈 >>242
そんなご都合主義の人形と対話しましたーで視聴者が納得すると思ってたんだよなスタッフは 信者はELSと対話できた刹那スゲー（）って感動（）してるからな 結局ELSは戦いを理解してるのかしてないのかどっちなんだ？ 劇場版後ってロックオンとアレルヤどうなったんだ？
軽くググってもわからなかった やったことの清算とか言ってたから水島的には死んだのか？<アレルヤとロックオン どうせ刹那とティエリアが居なくなった後の地球を守るために人間のまま戦い抜い続けるのが罰とかそういうアレだろ アレルヤならマリーと子供作ってその子供もソレスタルビーイングになったらしいな >>273
子供虐殺したことをアレルヤはどう思って自分の子供育ててんだろ >>272
戦いを続けるのが償いとか言ってるしそっちだろなどうせ >>270
統合戦争で相変わらず武力介入してた
あとアレルヤはイノベになった
つまりいつもの「戦うことが償い」ルート >>263
ttps://togetter.com/li/298029
ググったらこんなの出てきてコメ欄含め顔引きつったわ
対話対話言ってた奴の本性がこれってのは端的に作品を表してるかも 信者ファンネルという圧倒的な暴力で相手を悪者にして、自分が正しいと声高に主張する
うん、いつもの00式対話術だな >>277
水島も酷いがこれに賛同してる信者もヤバいな ツイッターのアンチどもは水島に論破されてちゃってるの？ 論破って言うか水島が信者ファンネルにして批判封殺してるんだろ >>277
コメント欄でも信者がエゴサを正当化してるな マリナも名目だけヒロインって感じで活躍した訳ではないけどな 黒田に複数ヒロインの中で主人公と意見の対立するようなヒロインちゃんと書く技量無いだろ
評価されてる過去作でも複数ヒロインいる場合、お気に入りにだけめちゃくちゃ力入れて対抗側がストーリー上メインでも描写も扱いも露骨に冷遇とかやってるし
これヒロインに限った話じゃないな… >>277
OOの世界観がよく伝わる内容だった。
ソレスタルビーイングを批判するとこうなるぞっていうのを監督自ら体現してくれた訳だ。 元々CBに都合の悪い人間はヴェーダに消されてたからな >>285
00でも刹那初めお気に入りの奴らだけ優遇してた印象 本当に対話とか水島的にはどうでもよかったんだろうな
ここまで真逆の行動してたら口だけだろ >>277
作品内容叩かれたわけでなく、夏色キセキのセルフパロ批判されただけで
これは大人げない >>257
旧人類は淘汰されるって設定だからその辺の権利は制限されてるんじゃないの >>294
宇宙世紀のガンダムでも、地球連邦は民主主義国家の体裁をとっていながら
スペースノイドの権利を制限していたが、イノベが４割になった００の世界もあんな感じかな ヴェーダが都合の悪いやつ排除ってのは変わってないだろうな >>292
対話について聞かれてるインタビューで
「匿名掲示板で00の悪口言ってる人達は僕が言いたいことをわかってない」
「映画の製作意図を理解できないから有意義な感想を書けない」
「匿名で書かれる悪口とそれに乗っかる人たちが集まって巨大悪になる」
とか言っちゃうからな…
同じインタビューで「00が受け入れられなかった人ともわかり合いたい・対話したい」と言っておいてこれだもの
実は思考と反射で人格分かれてるんじゃなかろうか >>288
劇中のCBと同じで言ってることとやってることが矛盾してるってのが共通してるな >>298
＜「匿名掲示板で00の悪口言ってる人達は僕が言いたいことをわかってない」
＜「映画の製作意図を理解できないから有意義な感想を書けない」
批判する奴らが間違ってるってレッテル張りかよｗ ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=d◆■BJauw90cCI
2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=R◆■SZiutoGnJM
Alex Aiono - Work The Middle
https://www.youtube.com/watch?v=rJ951IVU3ig
'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=8◆■vsPFhrSq5M
CJ Salvador Choreography Master Class 2016 Xtreme Dance Center / Xtreme Dance Force
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=Q◆■gqy704Jx2o
Black Fever - Alexander Chung Choreography - Jordan Bratton
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=D◆■UnBMIOT_Zk
Justin Bieber - What Do You Mean? - Choreography by @NikaKljun & @SonnyFp - Filmed by @TimMilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=x◆■0n6BCmTv7A
Beyonce - Freakum Dress - Yanis Marshall & Aisha Francis - Filmed by @TimMilgram at @DanceMillennium
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=-G◆■qagkeBWL0
Dawin ft Silento - Dessert - @_TriciaMiranda Choreography | Filmed by @TimMilgram #DessertDance
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=o◆■e6ACKMyF7I
Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=4◆■TnUePIxP8I
Kid Ink Ft. @ChrisBrownOfficial - Hotel @KidInkBatGang @JoshLildeweyWilliams
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=Ib◆■ZFXeRT8WQ
F*** The Summer Up - Leikeli - Choreography by @_TriciaMiranda | Filmed by @TimMilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=k◆■IshlpqpG3s
Omarion - Work (Josh Williams choreography) @1Omarion @JoshLildeweyWilliams
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=1◆■cuRiJOGRdE
JEREMIH - Raindrops | Mikey DellaVella & Josh Williams Choreography
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=X-B◆■u5M0hC-E
Nicki Minaj - Trini Dem Girls - Choreography by Tricia Miranda - (ft Aidan Prince) @timmilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=q◆■JaTxaulAMo >>298
言ってることが滅茶苦茶だな
批判してるやつを叩きたいのか対話したいのかどっちなんだよ これに限らず、あらゆるものの作者とかは表に出てくるべきじゃないんだよ。
作者が表に出てきてマイナスになる事があってもプラスになる事なんて絶対にない。
表に出てくるとしても、こちらからは触れられないテレビの中とかに留めておくべき。
もしくはアイドル、芸能人なんかがそうしているように、影武者に質疑応答を任せておくべき。
本人が対応にあたったら、いつか必ず炎上してイメージが低下する。 >>304
00以外だと種の福田がツィッター使って批判されてたな
あれは難癖に近いのもあったかもしれんが
後最近だとBFと鉄血のPである小川も・・・
水島の場合、作品批判した奴をエゴサで探し出してるから大人げないことこの上ない >>303
ツィッターでの対応を見る限り前者だなｗ >>293
セルフパロつまらんって言われただけで罵倒とかバカじゃねえの 00って悪い意味で作品に制作者の人格が透けてるよな >>309
制作者の言動とトレミー組のやってることが悪い意味で一致してるな >>309
攻撃するにしても大した反撃ができず、信者の援護攻撃で容易に潰せそうな一般人を選ぶあたり、
悪即断とブイブイ暴れ回ってるくせに、勝ち目がないELSには日和って命乞いした刹那そっくり >>312
ヴェイガンギアとかカバカーリー辺りが一期にいたら武力介入()せずに放置しそう。
絶対に勝てない相手は無視してそこら辺にいるイナクト、ティエレン辺りを歪み認定して襲うかもな。 トレミー組は1期は対話なんて言わずに暴れてたのに2期は対話とか言い出したからな 1期に武力介入オンリーだったのは自分等の軍事力が隔絶してたからだろう
2期は疑似炉が出回ってるから対話
とか言い出した >>309
制作者の思想で悪い方向にいってしまったのがこの駄作か >>316
最初対話否定してたからこう言われても仕方ないよな 話し合ってる間に人は死ぬって言ってたのに2期には対話しろーだからな
どっちの場合でも自分らが武力を振り回すことは肯定してるという・・・ >>313
そこまでいかなくても1期の3国の戦力が2期と同じ位だったら
あいつら武力介入の対象から除外してるんじゃねえのって思う >>320
1期は対話否定して、2期には対話しろ―って言い出した説明がつかないからな >>307
本当にな
あのセルフパロって00は不評でしたーって自虐やってるのと同じなんだよな
そりゃ批判する奴も出る あのパロディは劇場版失敗だったって認めてるようなもんだよなぁ 実際カタロンなんて一期の路線なら真っ先に潰す対象だった
でもアロウズと戦うのに必要だから見逃すどころか助けるしライルがスパイやってもお咎めなし
それどころかカタロンに礼を言っといてくれとか言伝頼む始末 自虐ネタやるのはいいと思うわ
ダメなところがあったと認めてるってことだろ？
と思ったらそこで噛み付くのが水島のやばい所だな >>324
実際カタロンはただのテロ組織だしな。
ジニンの家族が犠牲になってる。
テロを殲滅しようと言うアロウズはCBより遥かに良い組織だが負けたから賊軍扱いになってしまった。 リボンズが倒されたあとカタロンは連邦に「クラウスとシーリンを政府中枢に組み込めば武装解除してやる」と要求し、アロウズを解体した連邦はこれを受け入れた
でも結局一部は連邦自体に反感持ってたので戦後もゲリラ活動したというオチは酷い
そこはクラウスの責任問題じゃねーのか カタロンって全員が融和政策に乗って暴れるのやめた訳じゃかったんだ 訳じゃなかったんだ、だった
>>326
賊軍と言えばCBは新撰組とか言ってた脚本家がいたな >>327
元テロリストって設定といい、よく連邦政府で政治家に成れたな<クラウス なーんにも不思議じゃない
00やBF作った種アンチの言動としてはさもありなんってところ 00は種死とちがってテロリストが勝利してないとか言ってた信者がいたな >>332
あとテロリストが英雄扱いじゃないも追加 なお実態はテロリストが英雄になってコンピュータが世界を支配（） あれを劇場版まで見てトレミー組が英雄扱いされてないってどう見たらそういう結論になるのか？ >>325
噛みつく理由が分からないからな
普通にスルーしろよ >>335
水島も英雄扱いしてないって言い訳してるけど設定無視して本編だけでもスメラギ号なんてやってる時点で無理がある 信者が英雄扱いされてないってのは水島の受け売りか？ >>337
スメラギ号（）とかどう見てもCBが英雄扱いされてるって証拠だよな >>339
そもそも融和政策って名前ばっかで中身が謎だからね
グレメカでは「カタロン残党などのMSでテロ起こされても軍を派遣せず対話を望む姿勢」ということが書かれてたけど
水島は何か盛大な勘違いをしているのではないだろうか…これこそ「話してる間に人は死ぬ」の典型例に思える
自分たちまでCBに攻撃されないように政府側は行動しないであいつらの武力介入を静観するってことみたいだが世界の歪みにもほどがあるよ カタロンの過激派には武力介入しないのかよトレミー組 友人に勧められてはじめて動画サイトでOOの最終話ちょろっと見たんだけど…この作品ってオマージュ相当多いのかな？
声優アムロのキャラが初代ガンダムに乗ってたり、エクシアがサザビーの股間切りかましたり、ランバラル特攻のシチュエーションで決着だったり
まあそれはいいんだけど、他にも何かオマージュがないかググったら放送当時にお前らが大暴れした痕跡ばかり出てきたのは笑ったｗｗ
酷い奴だとパクり呼ばわりだよ リボンズの声優は古谷徹じゃなくて蒼月昇だから（意味不明） >>345
テンプレにもあるけどすぐオマージュと言う名のオナニーしだすからな
00どころかガンダムに限らずいろんな作品で声優ネタやパロディばっかやって寒い
>>346
黒田のインタビューでは古谷さんって普通に呼んでた
ちなみにキャラ・メカ関連も相当口出しててリボーンズガンダムが一人V作戦だったり逆シャアオマージュのフィンファング持ってるのもこいつの案 ちなみにエクシアR2とOガンダムの決戦について
黒田「メカがどんどん強くなって、強いメカで最終決戦になると機体で勝っている気がしてしまう。逆に性能の劣る機体で戦うとガチンコ勝負な感じ」
「僕がよくやる手法として最終的に素手で殴り合うのは『想い』なんですよ。
機体性能よりも個人の想いで勝つ、その方が単純に男の子として燃えるという考え方です」
どこから突っ込めばいいかな… 性能の劣る機体で勝負させるアイデアは悪くないと思うけど、肝心の性能差が酷すぎる
オーガンとかあの世界で言えばプロトタイプガンダム、良くて1stガンダムみたいな
機体なのに、それをZ時代のガンダムタイプと戦わせるみたいなことになってる >>349
戦闘シーン自体もランバラル戦の劣化パクリだしなぁ 真のイノベイター様が新世代の機体で相打ちってむしろ情けないような… せめてボロボロのエクシアリペアならわかるけど新品かつタイマン特化のR2だし 素直にリボガンをコアとする巨大MAでも出しとけばよかったのに、
ランバラル戦をパクりたいと欲を出した結果が、主人公様の格を下げるという惨事なのはある意味天才としかw トランザムと純正太陽炉を擁するトレミー組は技術面で常に優位に立ち、敵側はリボーンズガンダムで
ようやく追いついた感がある
それにも関わらず、最終話の半分だけしか戦闘しなかったので、実にあっけなかった
種シリーズでクルーゼが乗ったプロヴィデンスのように２話に渡る活躍はさせられなかったのかと思う ラストバトルで最初の機体に乗るのってエルガイムだしな >>355
アレハンドロにも言えるがリボンズが強いパイロットに見えないんだよな
他のイノベイド共と違って戦闘参加してないのが原因なんだろうが、
奴もガデッサとかで強さを見せるべきだった >>347
劇中のつまらんパクリ要素は黒田が原因か
BFといい、自分のネタで劣化させた他作品のネタをドヤ顔で出すのはやめてほしい 主人公側が初期機体、ラスボスが最新鋭機体の方が盛り上がるだろう
リボンズをOガンに乗せたのは、1st越えた！てメタネタやりたかっただけ >>356
富野に影響受けてるわりにエルガイム知らないのかな？<黒田 >>348
機体性能が刹那の方が上っての忘れてるんだろうな >>360
あのシーンで1st超えたって発想が酷いな >>353
あれがボロボロのエクシアリペアならまだよかったのにな しかし2期始めののエクシアリペアならオーガンと性能で互角なんだろうか？ >>360
リボンズも基地内に建造中のレグナントとかガデッサ系やアヘッドがあるんだからそちらにしろよ。大量にガガがいるんだから一機くらい自分の回収班に回すとかさ。 アヘッドに負けてたし、オーガンと性能面では互角かもな >>367
レグナントってルイス機以外もあったのか？ 地味に謎なのがリボンズはガンダム本体がほぼ無事だったからまだいいとして
手足もげたダブルオーで刹那はどうやってエクシアに太陽炉移したんだろうとか
普段整備とか一切やってないあいつがそんな作業できるのかって部分 >>369
2号機はあるらしい。
ぶっちゃけジンクスやアヘッドとかガデッサ系が全てで払ったかどうかはわからんけどそれらが有ればOガンダムに乗るより遥かにマシ。ていうか大量のガガ作るよりガデッサ20機作る方がよっぽど脅威だと思う。 >>373
自爆特攻の威力がいくら何でも低すぎるからな
そもそも無人機じゃなくてイノベイド乗せてるんだから普通にトランザムで物量戦仕掛ければ楽勝だった 敵のときはあんなチンケな威力だったくせに
映画で主要キャラが華々しく散るときだけ大層な爆発だったのは失笑しかない ガガの破壊力の低さ見てると疑似炉とイノベイド積んだ意味ない リボンズほど無能なラスボスって見たことない
あの戦力差で負けるとかアホすぎ >>374
ガガのかわりにガデッサとか作るべきだったよな >>370
エクシアリペア2は太陽炉無くても少しだけなら動けてそれで太陽炉積んだとか？ >>377
まあ本人が乗ってる機体はダブルオーライザーに性能で若干劣ってるらしいし 頭部がレドームになった2号機
ロールアウト直前まで行ったというMSVにありがちな設定
リボーンズガンダムも量子化と稼働時間以外00Rと同等以上の性能とか聞いたような
http://i.imgur.com/KSHColK.jpg >>384
出典は模型誌で連載してた00NとかいうMSV企画みたいなやつね
レグナント2号機はROBOT魂改造してたわ確か 量子化できないってのがダブルオーライザーに一番負けてる点だな 量子化は攻撃無効化からタイムロスなしのカウンターってのと何で追い込まれてからしか使わないのかって二重の意味でご都合すぎてなぁ
グレメカのダブルオーライザーの項でもライザーソードとトランザムバーストだけで、
監督脚本設定デザイナーそれぞれのインタビューで「量子化」って単語すら一度も出てこないあたりまともな設定ないんじゃないかアレ 量子化ってクアンタの時はワープ出来るまでパワーアップしてたよな >>390
50年後のサキブレに至ってはハイエンド型(頭にELS、腹部に人が搭乗)ならシングルドライブで可能
じゃあ外宇宙航行艦とかその乗員を寿命の長いイノベイター限定にとかいらないのでは？
ああ旧人類の淘汰ってそういう… >>389
なんか量子化って任意で発動できないとか聞いた気が >>393
外伝でスメラギ号の艦載機が他の知的生命体のいる惑星をワープして発見してたぞ >>385
MSVで二号機あったのか
オーガンだすよりこれとエクシアr2で最終戦してた方が良かったな
オーガンでは弱い物虐めでしかない >>396
結局演出も理由も適当すぎてアムロの乗ったファーストガンダムをエクシアで倒したかっただけでしょとしか思えないのが… >>385
ルイスのレグナントよりかっこよく見えるな
結局この機体未完成で終わったの？ >>392
イノベイターも分かり合えるか怪しいけどね 初代のガンダムによく似た０ガンダムが登場しているのに、００の世界では過去にガンダムという
アニメが放送された歴史が存在しない設定になっているんだよな
ガンダムというアニメに影響されたイオリアがガンダムによる武力介入を思い付いて計画を実行に移した
という設定ではやはりまずかったのか >>401
そっちの方がまだましかも
妄想の中の宇宙人とトンデモ粒子発見してテロよりは >>400
刹那は対話できない奴等は殲滅するつもりだしな そもそもELSだって劇場版製作決定してからやっと設定考えたからね
急ごしらえのおかげでどっかで見た要素のオンパレード
そのくせ解決法はとびきり陳腐ときてる 2期の後半から劇場版制作決まったらしいが、ELS出すの決まったのは
テレビ放映終わった後なのか >>405
ELSのデザイン兼設定担当の寺岡賢司が「二期終了時には『木星から出てくる』以外何も決まってなかったから時間がなかった」って言ってる >>407
メタ的にはガンダムシリーズでの木星って初代からニュータイプと関連があるような位置づけで出てきてるからじゃないかね
一応1stシーズンでもオリジナル太陽炉を作れる唯一の環境として木星を出してたし
後付けで作られたELSの設定としては故郷と同じガス惑星である木星にたまたまワームホールがあったから 木星にそのまま移住しようとは思わなかったんだろうか？<ELS
あいつら母星以外でも繁栄できるだろ 1期は木星に宇宙人とかなくて単に太陽炉作ったところって程度だったんだろうなぁ >>401
オーガンだけそのせいでデザイン浮いてるよな
正直な話、オーガンからエクシアやキュリオスが作られたとは思えない >>348
黒田の脳内ではオーガンはエクシアR2より性能上なのかな･･････ >>411
そりゃ別の作品の機体のデザインパクリだしな
背中のトンガリコーン以外共通性が見出せないのも当然 >>409
実際母星に近い環境の木星にしばらく住んでたらしい(一応どんな環境でも適応できる)
そこに刹那を始めとしたイノベイターの脳量子波が届いたので反応して地球へいった そのトンガリコーンのせいで
元の機体にあった良さが台無しになってるんだよなぁ そもそも初代ガンダムのデザインパクった意味ないよなオーガンって 種シリーズに新型のMSとしてザクが登場した時もMS開発の流れからして場違いな感じが
したものだが、00の０ガンダムもその点については同様だ
ウケ狙いのためなら不自然になってもかまわないという感覚はどうもついていけない >>419
あれが最初のガンダムって設定ならエクシアとかのその後のガンダムのデザインにもオーガンとの類似点を
盛り込むべきだったよな >>412
オーガンがあの世界のガンダムで一番性能低いってこと忘れてるんだろ もしかしたら、黒田もオーガンの設定把握してなかったりしてなｗ >>419
種死のザクグフドムをパクリ―ってこき下ろしてた00信者がオーガンは批判してなかった
りするんだよな >>423
それどころかパロディだからいいって言ってたのもいたぞ >>415
どんな環境にも適応できるのに母星が滅びたら困るのか
矛盾してない？ そんなに強い生命体なら母星に拘る意味が分からんよな >>410
あの時点ではそこまで重要な扱いだったか怪しいよな＜木星 >>426
それに刹那がどうやって母星の危機を助けたのかも謎 >>406
劇場版決まった時点で宇宙人出す予定になってたのか
人対人でやれよ >>430
サンライズ上役がそう言ったら水島が「新しいストーリー考えて制作終わるまで二年かかる」とゴネた >>431
そこまでして宇宙人出したかったのか水島は ゴネてまで出した宇宙人ってイオリア計画の正当化にしかならなかったな >>431
サンライズの上役の言ってることが正論過ぎる
宇宙人出す意味自体なかった >>436
星自体の寿命
ガス惑星からエネルギー得てたELSも共倒れになるから他の移住先を探してた
でも融合と進化であらゆる環境に適応できる設定が邪魔するという >>437
じゃあ木星とかほかのガス惑星に移住すれば済むな
地球に襲来した意味がない >>433
ELSが来た理由を考えるとイオリア計画の正当化としても微妙だがな しまいには「ELSについて完全に理解したのは刹那だけだからこれ以上説明しないのが正しいあり方」とか抜かしたからね 説明放棄が正しいとか抜かしたのかよ
それって水島インタ？ >>442
ELSのデザインと設定担当した寺岡
人革連系デザインと00全体の設定担当のひとり 見方によっては適当なコメントで破綻を増やす水島に釘刺してるようにもとれるけどね >>443
寺岡か
水島はそのコメントについてどう思ってるんだか >>445
海老川の時みたいにツイッターで対話（）してない辺りお気に召さなかったわけでは
ないんだろう >>441
刹那だけが理解した（）から視聴者に説明を放棄してもいいとか酷いな
視聴者は黙ってろってのと変わらん もう説明する気もないんだろうな
結果だけ見せたから納得しろって感じ 水島は実際フィルムにない部分は自由に想像してくださいってツイッターで言ってたな 明確に説明しろと言われると想像の余地ですよと逃げ出すくせに、
思ったとおりに推察してもらえないと邪推したーと愚痴りだす
幼稚園児のほうがまだ一貫性があるわ そりゃこんなコミュ障じゃ脳量子波さえあればなー！って考えるのも無理はない
誤解されてるって言うならそれこそツイッターなりインタビューで真意を説明すればいいのに、
それはしないで詭弁かレッテル貼りに終始するあたり本人も本当はわかってるんだろう >>452
何時のインタかは忘れたけど、水島がインタの中で自分は正しいことを言ったからいじめられた
みたいなこと言ってなかった？ >>450
これって想像するなーってのと何が違うん？ 00の場合想像にお任せとか言いながら直ぐにカッカして脊髄反射で全方位ブーメラン投げてるからむしろユーザーの想像阻害してるんだよなぁ
信者が整合性つく解釈考えても公式が後ろから梯子蹴り倒してるからな 絶対にイノベイターになれない人間がいて、それは脳量子波がなくても対話できる人たち
でも、彼らは旧人類と貶められやがては淘汰された
対話できる人間が、出来ない人間に滅ぼされる話だった 対話がテーマの作品で淘汰されるとかやるのに抵抗無かったのかな？ >>458
イノベイターによって旧人類が淘汰されるって設定とかだな
信者はあれを旧人類がイノベイターに全員覚醒するって意味だと思ってたらしいが
実際は公式でイノベイターになれない奴らは淘汰＝滅ぼされるってことになってしまったｗ >>461
そりゃ信者も淘汰されるっての最初は信じられなかっただろ そもそもテレパシー前提じゃないとわかりあえませんなんて対話のレベルとしては下の下じゃないのか
技術におんぶにだっこしてるだけで人間自体は退化してる ていうか黒田はことあるごとにイデオンイデオン言ってるけど
あれなんてまさにイデの導きで本音ぶつけ合った結果、お互いの憎しみと殺意を再確認して最後まで殺し合った物語だったの忘れてるのだろうか…
マリナの理想主義がいきすぎるとカララになるとか言ってるけど、カララは子供の命のためなら実の姉すら殺す覚悟で銃を撃った人だし
何かにわか臭がぬぐいきれない… イデオンちゃんと理解してたらこんな駄作になってないし >>466
心の中読み合えば分かりあえるって言うような監督だからな<テレパシー イデオンみて00劇場版考えたってのも恐ろしい話だよな
あれって心の中で分かりあえても
結局対立は止められなかったって話だろ >>449
フィルムに無い部分は想像しろっていって都合の悪い想像は
封殺しようとするのかよ・・・ >>468
あいつイデオンの他に逆シャアとかも上げてるが、にわかだと思うぞ
そうでなかったら00みたいな駄作作らないだろ >>454
そんなこと言ってたのか
ならテレパシーできれば分かりあえるとか考えても不思議ではないな >>475
他のガンダムではテレパシーがあってもわかりあえなかったって
話があるのにな
Zガンダムとか >>471
黒田は逆にご都合主義な存在だしてイデオンと真逆のエンドにしたのかもしれないぞ ユニコーンでも似た話があったよ
相手と頭の中読みあった結果
相手のトラウマ刺激して悲惨なことに
なった話が >>476
富野作品は緊急時じゃなくても下手にテレパシー的なもので心が通じ合うと、むしろ人間関係なんて破綻するってのは昔からずっと描いてるな
キングゲイナーの「ウソのない世界」がわかりやすいけど、互いの思考が筒抜けになったら
日常のちょっとした不満や下心や悪意なども全部相手に伝わって即コミュニティが崩壊しかけた 黒田の歪んだ女性観にしてもそうだけど、こいつらの本心は
ぼくの言うことを否定しないでツッコまないで叩かないで、なんでも聞いて褒めて受け入れて、な
自分にとって都合のいい人しかいない優しい世界こそが幸せだ、なんだもん
それをストレートに言っちゃうと、なにこのワガママなおっさんってドン引きされるの分かってるから、考えてることがわかればとか綺麗事で誤魔化してるだけ >>479
キンゲは見てないけどそんな話あったのか フルセイバー問題でも明らかなようにメインスタッフ間ですら分かり合えてない連中だから…
水島の二期の頃のコメント見て笑ったけど本人覚えてるのかな
「(メカデザイン、設定に)これだけ多くの人に参加してもらったんだから、監督の自分も彼らの考えたものを拾う労力を惜しんではいけない」 >>480
あとは
わかり合うとは、一方の意見を完全に受け入れて従属し、賞賛すること
才能（イノベイターになれる人）の無い人間は滅んでしまえ
知らない人間はいくら殺しても構わないが自分が少しでも傷つくのは理不尽
も追加で >>483
結局フルセイバーはELS殲滅可能ってのが公式なの？ 一週間不眠不休という条件つきで、少なくとも劇場版の規模・能力のELSならフルセイバー単騎で殲滅可能とは水島も認めてる
本人的にはそれらの条件なしで可能だと思わないでくれってのが重要らしいけど
十分破格どころか人類間の戦闘に対話用として持ち込むにはオーバースペックにもほどが すげえな人間相手なら無敵じゃねえの
それこそ世界制圧できるレベル 00ライザーの時点でライザーソードの射程が1万キロとかなってるからな
さらに性能上がったクアンタのは詳細な数値発表されてないが同等以上は確実
そんなもんをポンポン使える奴が対話用って何の冗談なんだろ
神出鬼没で自由に動ける分メメントモリよりよほどタチ悪い 一応GNソードも装甲も捨てた無防備なクアンタムバースト状態が真の対話用形態ともなってたけど
ソードビットと肩のビームガンだけで小型ELSの大群蹴散らしてたし量子化も出来るんだよね…
対話用ならGNフィールドだけでいいじゃん 何が傑作ってクアンタの武装が過剰だと言われると「最低限だ！」「対話の障害排除に必要だ！」とのたまうわりに
最強MS議論だとクアンタを筆頭候補にしたがるところ 適当に画像検索して出てきた何だか分からないものだけど、
https://pbs.twimg.com/media/C3_nI1UVUAAjcvW.jpg
「我が国の親善大使です！」とこんなのがやってくるようなもん。
対話しろとか言われても無理。 CBはまず武装解除した上で殺した人達の遺族や政府関係者などと対話しろよ >>489
ELSの1万分の1しかない人間の戦力なんて二、三分くらいあれば殲滅できるんじゃない？ 対話用MSといいつつ、勝てないELSに対する命乞い用じゃないかと突っ込まれたら
本気出せば相手を殲滅できますとか言い始める
実にCBらしいじゃないか
圧倒的な力が失われて、相手と比べて劣勢になったら
対話と言い始めた連中にとっては 水島がイノベイター至上主義だと思う。
あと、黒田の歪んだ女性観ってどんなの？ >>498
黒田の書くヒロインってどの作品でも、見た目や性格こそ差異あれど、
どいつもこいつも、ちょっとかっこいいところを見せれば激濡れで好きになってくれる男にとって都合のいい存在ってのは共通してる
悪い意味でギャルゲ脳 >>492
クアンタが最強だと対話用としておかしいって気付けないのかよ信者 >>491
あれが本来の対話の為の姿だっていうんならクアンタのライザーソードとかの兵装は
追加装備で元々クアンタに積む予定ではなかったってことにすればいいのに
ELS来たから急遽クアンタに搭載したとかで >>501
でも実際は「本来ならフルセイバー装備だけど対話のためという刹那の要望で外した」だからなぁ
後付けも斜め上 まだフルセイバー装備で殲滅できたけど、対話を選んだって方が良かったと思う
それならまだ命乞いとは言われなかっただろうに >>500
対話用と最強が両立するって考えてるのが凄いよね 圧倒的な力がないと対話に持ち込む余裕がないって言い訳しようにも
ガンダム封印してフラッグで皆殺しにするシーンがあるせいで無理という あのガンダム封印してフラッグ斬りまくってたシーンで対話を放棄してるって言ってるのと同じなんだよな
対話空間開けないわけだしな 説得すら無く叩き切ったからな
最初から殺す気だったわけだ >>504
どうやったら両立するって考えてるんだろうな・・・対話用なら武力要らねえ筈なのに >>502
ライザーソードとかソードビットも対話のために外せよな カタロンは２期の最後で地球連邦と交渉した結果、武装解除して政治団体となったが、
トレミー組の方はどんなに好条件を提示して交渉しても武装解除しそうにないんだよな
トレミー組はイオリアと同じく人類を信用していないので武器を手放せば
即座に滅ぼされると思い込んでいる
こういう考え方なのだから、対話用の機体から武装を全て外すという発想が思い浮かぶわけがない 一期目、マスード・ラフマディーをアザディスタンに連れていった時は丸腰だったのに。
スメラギ 「刹那、ソレスタルビーイングの宣伝になるので丸腰でお願い」
刹那 「Σ(ﾟДﾟ；」 >>509
メメントモリよりヤバい射程のライザーソードとか搭載してるのが自衛用？ >>489
軍縮してる劇場版の頃の地球連邦ならクアンタで制圧できるだろうな
というか2期の頃でも制圧できるか >>515
劇場版の連邦は存在を黙認することで事実上CBを放置してるんだよな 地球連邦がCBに屈したってことだよな
テロに屈した組織が有能なのかよあの世界･･･ よく批判される種のラクスは表舞台に出てきたからまだマシ。
CBは裏から暗躍とか何処の悪の組織だよ。 まだ向こうは手段はともかく二大勢力の片方の指導者になったからな
こっちは最初から裏で暗躍 マシつーか種死は元々権力者内の争いだぞ
影響ありまくりの立場の人間が隠居してたら現政権が暗殺差し向けて来た
返り討ちにしたから責任取って代表に戻る事にしたつー話だから ある意味002期も権力者同士の争いか
トレミー組は反逆者気取りだけど 運営に関する責任は取りたくないです！ただ絶対的監視者として君臨したいです！！
まさにクズの所行 >>523
表だって支配者になりたくないのは何故なのか？ >>521
1期は支配者に従ってテロしてただけってことになるなw 運営に責任とりたくないくせに気に食わない政治をやってたら武力介入って
ガキと変わらないな >>526
2期の地球連邦なんてリボンズの間接支配の元イオリア計画に忠実だったのに
アロウズが気にくわないって理由で叩き潰されたからな クアンタシステムをどういう運用を想定しているのか知らんが戦場で使うんだろ？
いきなり使っても場が混乱するだけで戦いが収まるとは思えない
仮に対話が行われても上手くいかない事も想定しなければいけない
そうなると戦いを収めるには結局武力が必要となってくる クアンタのクアンタムシステムで心を繋いで戦闘を止めるとかじゃなかった てか武力介入もそうだけど末端の兵士を皆殺しにしようが対話させようが根本的解決になってないんだよね
彼らは命令されて戦ってるんだから戦争根絶したいなら政治家または国民の方をどうにかしなきゃ意味がない そもそも戦争って感情なんかじゃなくてそれぞれに明確な利害があるからやるわけで
敵国へのヘイトなんかはその利害から生まれ戦争でさらに膨れ上がるから原因じゃなく結果でしかない
戦争なんかよくないしたくないやめよう、で済めば苦労はしないよ 一期はまだ資源っていう明確な理由で諸国は動いてる描写だったのに
二期で連邦・アロウズという単純な図にしたら戦争の原因まで単純なお花畑化した
結局最初のテーマから逃げたんだよね >>532
本当に倒すべきはアリーを雇ってテロさせてる中東の政治家とかテロリストの支援者なんだよな >>534
紛争根絶とかそんなのテーマにするんなら、アロウズみたいに
こいつら倒したら終わりなんて単純な存在を出したら駄目な筈なんだよな
1期の時点で色々無理があったとは思うが >>536
00はサーシェスを倒して終わりにしたが、本来ならサーシェスみたいなのを
雇って戦いを起させる奴らの方を倒さないと戦争は終わらない筈なんだよな 00はアリーを分かりやすい悪党として描いて終わりだからな
視聴者を納得させる気あるのかっていう >>537
1期の時点でトレミー組全滅させてた方がましって言う意見が出るのもその辺
のヒーロー化を無理矢理させた事が原因なんだよなぁ >>531
戦闘中に心の中覗き合っても悲惨なことになるだろって思う >>539
サーシェスも単に雇われてるだけって考えたらもっとヤバいのはそれを雇って仕事させてる
奴らだろってことになるのにな
スタッフはサーシェス倒して終わりって無理矢理〆た >>523
まだ世界を支配しようとしてたリボンズの方がまともだな 結局CBが権力者側として世界征服すればいいやんってなるからなあ >>544
実際劇場版の世界で裏でCBが管理してますってことでそんな感じだしな 刹那って二期のリボンズ同様アレハンドロにも「支配しようと言うのか！」「貴様が世界の歪みの元凶だ！」とか言ってたけど
あいつらは悪役として端的にわかりやすいセリフ喋ってるだけで実際にやることはイオリア・トレミー組と何も変わらないんだよね
劇場版以降の連邦が宥和政策・軍縮路線なのも、そうしないとCBっていう世界最強のテロリストに殺されるから忖度してるだけ
表面だけ綺麗な言葉で飾ったり演出でヒーローとして描かれる分トレミー組の方がよっぽど悪質に感じる 綺麗事言いながら酷い事してるトレミー組の方がヤバいよ >>541
相手と分かり合えないことが分かりましたって戦闘が継続する可能性もある >>550
わかりあえと叫んでる刹那たちからしてリボンズやサーシェスとはまさにそうなったわけだしな
水島は「相手によっては武器をとるのも含め対話だ」と謎の言い訳して最終的には
「一介のアニメ監督に戦争根絶の方法なんて思いつくわけないじゃん」と開き直ってた
本人が対話拒否してませんかね… てか戦闘中の心読めたところでほぼ全部「死にたくない」「殺す」のどっちかまたは両方じゃないの 水黒程度にリアルに紛争根絶する方法なんて期待してねえっての
そうじゃないってこともわからんとか本当にクリエイターなのかね アロウズはほぼ紛争根絶してたんだよなあ。
馬鹿なカタロンとCBに潰されたけどあいつらのおかげで戦争が旧人類が駆逐されるまで続く羽目になった。 カタロンを弾圧（）してたのが悪いって考えてるからな信者は カタロンは反連邦テロリストなんだが
トレミー組はこのこと忘れてるんだろうけど 圧政を敷くアロウズに敵対する正義のレジスタンスみたいに扱われてたけど
劇中の描写だと民間人に死傷者出してるテロ集団でしかないから捕まって強制労働で済むだけむしろアロウズ優しいのではと思った
結局連邦もアロウズも実態が全然描かれんから頑なに加盟拒否するマリナや敵対するカタロンの方がおかしいようにしか見えないんだよ >>557
現実だと死刑廃止してる人権先進国（）という事になってるEU諸国で自爆テロリストや
その関係の奴らが降伏する前に現場で射殺されてるしな
アロウズが残虐と言うのなら種のザフト軍みたく、捕虜なんていらねえって
面白半分で疑似粒子のビームで焼き殺すとかやらせればよかった >>556
本来なら地球統一政府を建設することが計画の一部である以上
それを妨害する奴らとしてCBが排除しないとおかしいんだよな >>558
だからグッドマンに必要性があまりないのにメメントモリ撃たせたんだろ ２期になってから、トレミー組の敵勢力があからさまに非道な行為をするようになったが、
１期の時点で三大国にそういう悪事を働く描写を見せたりは出来なかったのかな
１期からそういうところを見せていれば、トレミー組の武力介入もやむをえないと、ある程度の
正当性を示せたと思うのだが、アロウズと似たような行為を１期からさせてしまうと、
２期になってから二番煎じと言われかねないので避けたのか？ >>560
あれは無意味な上に無駄に重要施設に被害与えてるのがおかしいんだよな 確か、2期見てて、なんかどうでもええわって感じになったな。
2期のストーリー作った時、それを何人かの人に読んでもらって
率直な感想を聞くとかいう作業を怠ったんじゃないの？ それは確実にあるな
ちゃんとチェックしてたらこんなことになってないだろ ファッションで戦争やってるからな、ガンダムは。
非UCはその傾向が特に強い ◆石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」
「メタンハイドレートにダマされるな」 週刊文春20１３年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/
メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能です
メタンハイドレートは毎年１００億円(過去２０年間)の予算が落ちるおいしい利権です
毎年１００億円×過去２０年＝２０００億円以上の税金の無駄使い
「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人
青山繁晴は夫婦でメタンハイドレート詐欺師をしています
青山繁晴は武士ではなく詐欺師です
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青山繁晴 ←安倍自ら口説いた参院選トンデモ候補
・「４５０万円私的流用」で共同通信を退社の過去
・趣味の競馬を経費で請求
・家族でハイヤー疑惑
・舛添氏を「人間はここまで卑しくなれるのか」と断罪
・怪スクープ連発あだ名は"文豪"
http://i.imgur.com/aL6X8UN.jpg
http://i.imgur.com/2tllG7o.jpg
青山は夫婦で毎年１００億円の税金を盗んでる税金泥棒です >>560
あれは流石に設定と矛盾が酷すぎてしかも露骨なんだよな メメントモリのこととやかく言ってた奴等が対話のために作った機体に
ライザーソード搭載するって皮肉 >>565
ファッションで戦争やってるって言うか00はそもそも2期は単なるカルトの内ゲバに世界が巻き込まれてるだけ >>569
ライザーソードの方がモビルスーツに搭載してる分ヤバいよな >>553
嘘でもいいから視聴者を納得させられる内容をつくれって思うよな
00の場合お花畑に走ってて無茶苦茶だった >>568
メメントモリで既に制圧寸前だった軌道エレベーター吹き飛ばす意味がない
からな
しかもヴェーダはメメントモリの
多用を許さないって設定と矛盾してる オートマトンだけで制圧出来たのに吹き飛ばす意味がないよな >>569
あのライザーソードの存在だけで連邦がテロリストに融和政策（）した
意味がわかるけどな >>574
後軌道エレベーターが重要施設であるってことを考えるとな
無傷で確保したいって考えるのが普通だろうに
考え無しで吹き飛ばした >>575
あんな武力もってたら黙認するしかないからなｗ
政府中枢にライザーソードとか食らったらシャレにならないし >>576
黒田は軌道エレベーターが重要施設だって設定すら忘れてたのかもな そもそもあの辺はハーキュリーのクーデターからして頭悪すぎてただエレベーター壊したかっただけだろと 単なる立てこもりをクーデターとか言っちゃう人だぞ
国家権力に対する攻撃ではなく民間人を標的にして、恐怖によって主義主張を通そうとしているので
テロという方がしっくりいっている
そう言われるのを避けるために、クーデターなんて用語を使ったのではないだろうか >>580
でもあれで市民にアロウズの悪行を訴えるーとか言ってるんだよな
ハーキュリーは
逆効果だろって放送中思った アロウズ必要だなって思われるとは考えなかったのか？
民間人人質に立てこもるとか そもそもアロウズの蛮行についてどうやってハーキュリーは知ったんだ？ >>571
サテライトキャノンなんて目じゃないくらいやばい兵器。刹那はガロードみたいに出来たら使いたくないって躊躇する訳ではない大量殺戮上等な奴だから危険すぎる。 >>585
あいつもマネキンみたいにアロウズの指揮下で仕事してたとかじゃね >>584
アロウズの蛮行を人質にした連中含む連邦市民は知ることになると考えてたみたいだったな >>587
水島は刹那たちの力はあくまで対話のための抑止力だと擁護してたけど
実際に使って敵を殲滅しまくる時点で抑止じゃないんだよなぁ… >>589
アロウズはもっとしっかりしろと強権与える口実にしかならないと思う >>591
それはスメラギが泳がされていると推測していた
はっきりと断言されなかったが
もしされていたらハーキュリーはともかく
荒熊・小熊が単なる道化として悲惨なことになるな あれリボンズとヴェーダがアロウズの支持上げる為に放置してたんじゃないの実際 >>586
刹那と言うかトレミー組はメメントモリとか相手の武力批判するのに
自分達の武力の危険性については顧みてないよな ラブワゴン組は世界のため人類のため悪を貫くと自らが決めたからいいんだよ(白目)
罪だの咎だのは自分に酔うためのポエムであって実際の不利益は御免被るスタンス 咎は受けるとかいうんなら裁きうけるか逆に世界制圧して完全平和を実現すればよかったのにな >>590
Xでガロードはサテライトキャノンを軍隊ではなく、研究施設のあった島に撃ち込んで敵部隊を
撤退させたけど、00の刹那はそういうことするタイプじゃないしね アロウズ倒したあとカタロンも滅ぼして最後にヴェーダ全部人類に解禁して自分たちは裁きを受ける
最低限これでしょ 結局それをしないのは、口では色々言ってもイオリアやラブワゴン組が人間をまるで信用してない証拠なんだよね 自分達が居なくなったら元の戦乱の続く世界に戻るって考えてるんだろ >>603
そんな奴らが対話は大事とかいってるんだよな・・・ >>602
実際1期の時点で地球連邦発足出来たのはヴェーダとリボンズの工作もあるんだろうが、
凄いと思うぞ
デスノートのキラが死んだ後みたいに元通りの情勢に戻る可能性もあったわけで 元アロウズの精鋭らしいから手加減する余裕がなかったんだよ
え？フラッグじゃなくて00持ってこい？
…そもそも新政府に配慮してガンダム封印して戦うってトンチンカンだよね
武力介入自体自粛しろよ ヴェーダは擬似も含めた全ての太陽炉を管理しているから、ティエリアがヴェーダに頼めば
公社のジンクスもマリナたちに攻撃を仕掛ける前に停止させることが出来た
こうした安全策を取らずにジンクスが攻撃をした後で刹那のフラッグに介入させるなどという
リスクの高い手段を選んだのか、どうも理解しがたい 新政府に配慮してるけど新しいガンダム作ってるんだよな >>610
あれは外伝の設定だからな
本編スタッフは知らないんだろ >>609
どう見ても素人なんですが<元アロウズの精鋭 >>611
そして連邦は連邦で融和政策しながら新型モビルアーマー作ったりと
軍拡してるんだよな ガンダムかどうかなんてマスクすりゃあ隠せるじゃねえか アストレアTYPE-Fな
どう見ても顔隠した程度じゃ隠せないほどバレバレだったけど 顔隠してもどう見ても既知の三国以外のMSが粒子垂れ流しながら戦闘に介入してきてるわけでCB関係者なのバレバレだろ >>614
軍隊そのものの規模は縮小したから（震え声） >>618
あの世界は太陽炉がある機体＝ガンダムらしいからガンダムヘッド隠しても意味ないんだよなあんまり CBが宣戦布告したあともあぎゃ達が存在隠してる理由って何か書かれてたっけ？
疑心暗鬼にさせて三国間の不和を狙うとかだったらマジで世界秩序の破壊だけが目的の狂信的テロリストなんだけど >>614
設定ではガデラーザの戦力はブレイヴ6機またはMS5個小隊(15機)と同等だが、幾ら何でも過小評価というか誤魔化しすぎだろ
将来的にパイロットにイノベイター増えたらガデラーザ増産して世界各地に配備する予定といい軍縮なんて口だけでは… ガデラーザ増産予定だったのかよ
しかもイノベイターを人員として確保とかｗ >>624
刹那が本編で投げ捨てたビームダガーとか回収したり、1期はトレミー組の裏で
支援や証拠隠滅してたな
2期はあぎゃが独自行動取ったり瞑想してた記憶 >>627
イノベイターを結局軍事利用してるって皮肉 ガデラーザなんてクアンタから見ればデカイだけのゴミ。
ELS先遣隊に艦隊ごと全滅させられる程度だから、ELS全滅出来るクアンタとはネオジオングとオッゴくらい性能差があると思う。 >>628
ナドレ使ったときってヴァーチェの外装も全部回収してたのだろうか
無重力なのに何故かナドレの近くにフワフワ漂ったままだから回収はしやすそうだけど >>628
2期のあぎゃはなにしてたのかよく分からなかったな クアンタとの間の性能差が酷すぎて本編の扱いと合わせて存在が
霞んでるんだよな<ガデラーザ 実際にガデラーザは量産してイノベイターやら超兵載せて内乱の道具にしたからな
あんなもの生産許可したヴェーダはアホの極み 刹那以外の全員で時間稼いで道を拓きクアンタを対話させるって展開も
性能考えたらクアンタがさっさとバスターライフル撃って突っ切ればいいだけだから茶番でしかない
対話のための出撃だから戦わないって姿勢を途中まで見せてたけど、連邦どころかCBが大量に殺すのもノーカンってのもエゴ全開
そもそも最初にコーラ助けるために撃ってるしでその場その場の演出のために一本の映画の中でめちゃくちゃなことになってる >>630
ガデラーザは初見だったしあんな巨体なのにGNフィールドのひとつも装備してない上に単騎で全方位から狙われ続けたから…
逆にクアンタは戦場でボーッと棒立ちしてもまるで攻撃されないVIP待遇だから単純には比較できない クアンタくらい飛び抜けた性能があれば他のガンダムタイプ作る意味ない気がする。全部クアンタでいいんじゃないかな >>638
それじゃ刹那をヒーローにできないからだめなんじゃね
デカルトのあの扱いも、初めてELSのビジョンを見て対話を試みるのは刹那にしたかったからと水島が言ってる
二人が出会う順番変えればいいだけじゃねえのと思うけど >>638
実際クアンタ以外の劇場版のガンダムの存在っておまけに近いしな扱い含め 近距離にグフ
遠距離にザクスナイパー
火力重視でジオング
万能型としてリグ・コンティオ
ってなったら全部リグ・コンティオにしろよってなる。 二期以降資金も人員もないからクアンタの開発に集中したそうだよ
それにしちゃ他の奴らも二期から大幅にパワーアップしててチグハグだが クアンタに開発集中したのに他の3人の専用機は開発出来たのか・・・ >>636
クアンタが強すぎるせいであの必死の他の奴らの頑張りも茶番に見えるんだよな >>643
ヴェーダを掌握してるんだから資金も人員も何とでもなりそうなのになぁ。 >>644
ラファエルだけはティエリアがガ系のデータ使って自分で勝手に作った >>646
他の3機の戦闘能力ってどのくらいなんだろう・・・？
>>626
後2期のガンダム4機撃破可能とか聞いた＜ガデラーザ >>649
ヴェーダの中にいたティエリアが有事に備えて肉体と一緒にソレスタルビーイング号の秘匿区画で建造してたらしい
建造資材をどこから持ってきたのかとかそういう設定は無い >>651
サイコmk2がガンダム、ガンキャノン、ガンタンク、コアブースターを撃破可能と言われても凄いとは思えないんだよなあ。 つかラファエル独自開発したってことはティエリアというかイノベイドは独自に
モビルスーツを開発できる能力がある？ ソレビ号の中に開発から建造まで出来る巨大施設がある
イノベイド陣営のメカもガデラーザもそこで作られたからヴェーダが設計とかも補助してくれるんじゃない？ それだと最悪ガンダム開発した科学者とか要らなくね？ グレメカによればラファエルはガ系のパーツ流用と回収したセラヴィーを修理して合体させたぐらいで特段新しい設計というわけではないみたい
大火力も擬似炉を3個積んでるってだけだし >>658
顔をガンダムにしたぐらいでコクピットから基礎設計までまんま流用してる
プラモも流用パーツこそないけど関節の作りは同じ つまりガンダム顔のガデッサ+セラヴィーなのか？＜ラファエル >>655
そういやガデラーザってCB号で作られたんだよな
解析終わってない施設でそんなことして大丈夫なのかって思った >>661
解析終わってないのに司令室や通路の建設はすでに済んでたり…
内部で二年間ティエリアが自由に行動してた理由づけにしても下手すぎる あの司令室と通路って連邦が作ったのかよ
発見しただけと思ってた >>654
リボガンとかガデッサとかはCBの科学者じゃなくてイノベイドが関わってるんじゃね >>662
2年間も連邦に察知されずソレビ号の中で行動できてたって無理がある気が >>668
どんだけ連邦政府仕事してないんだよって感じだな >>666
ガガとかリボガンはビリーが関わってたとして、ガデッサとかガッデスとかも
ビリーが開発に関わってたんだろうか
それともリボンズの方にも協力してくれるCBの科学者がいたのか？ >>670
ガ系は全部リボンズが設計・開発した設定
リボーンズも1ガンダムを元にリボンズが改修
なおトランザムはビリーがいなくてもアニューが漏洩させた情報でコピー済み アニューがトランザムと一緒にツインドライブ流出させたんだよな
敵を大幅に強化したスメラギの無能ひどすぎ もしかしてスメラギさん（）居なかったらリボガンはツインドライブ搭載できず完成してなかった可能性･･･ >>674
ツインドライブはリボンズも一切把握してなかったからそうなるな
二期の序盤でさんざんゴネた挙句「ミッション失敗してもスメラギの責任にはしない」と甘やかされて
ようやく出戻っておいて最後の最後まで成長しなかったよこのアル中
後世に英雄扱いってのがお笑い種 スメラギ号はトレミー組が英雄扱いされてるってことも酷いけど
あの無能が何かしたのか？って疑問が浮かぶんだよな 刹那がスメラギ連れ戻すあの流れ完全に足ぬけしようとした奴を探し出して周りに過去をバラして逃げ場を奪うヤクザの手口じゃん
匙の洗脳といいリアルな反社会勢力のやり口を描きたかったのか？ なら鉄血みたいなトレミー組が全滅しないと駄目だろう 鉄血の場合、初期設定では末端の鉄花団メンバーも含めたほぼ全員がやられる予定だったが、それでは
あまりに可哀相ということで、三日月やオルガなど主要メンバーだけ犠牲になって残りの大半の
メンバーが生き延びるエンドに変更されたという話を聞いた
このように主人公側のチームに犠牲者を出させる展開には勇気が必要で、なかなか踏み切れないものだ
００の場合は１期の最後でトレミー組の数人が犠牲になったことで懲りたのか、２期と劇場版では
１人たりとも死なせないという真逆の決断を下している もしスメラギさんがアニューのスパイ疑惑追求できるほど有能だったら
リボンズはリボガンの代わりに何に乗って最終決戦に出てきたのか？ >>679
00は黒田が刹那やトレミー組に肩入れしすぎてたらしいしなぁ
この時点で生存させるのは決まってたのかも >>680
小説版だと、疑心暗鬼を生じさせる危険があると考えて
見逃したみたいな話になっていたそうだな
身内から悪く思われるのを避けたような印象を受ける >>680
レグナントあたりかな？
リボンズもガガ大量生産する等アホな事やってるから負けて当然な所はある。 特攻兵器ならグルドリンみたいに前面の防御を上げて遂行率を上げるようにすれば良いのにな。あれじゃ金と資源の無駄 >>684
トレミーのGNフィールドを突破するためだとさ
そんなもんよりレグナントや他のガ系増やしとけばガンダム全滅させたあとでどうとでも出来ただろうに… >>684
機能を削って低コストな機体ではあるが、体当たりするだけなら疑似太陽炉搭載でトランザムできるミサイルか
核が使えない世界観ではないので核ミサイルでもいいんじゃ無いかと思われる
第一イノベイド兵が乗っている意味がまるで無い
彼らはクローンで訓練等は必要ないとは言え生産コストはかかる
あれが、ジンクス並に戦闘できてかつ自爆も辞さないようなMSなら脅威だったし
パイロットを乗せる意味があった >>680
逆襲のシャアの映画では互角の戦いがしたいという動機でシャアが連邦側へサイコフレームの
技術を横流ししていたが、さすがにトレミー組の方ではそういう理由でアロウズにツインドライブ
の技術を渡すわけにはいかなかったから、スメラギにスパイを見抜くことが出来ない無能に
なってもらうしかなかった
自分としては王留美あたりがリボンズにツインドライブの技術を横流しする展開でも良かったのではないか
と思うのだが 女型イノベイドって超優秀だな。
スパイ、ハニトラ何でもこなせて死亡しても替えが効く。更にテレパシーみたいなのでリボンズ直々にイノベイドを動かせるから急遽MS戦になっても問題無い 種アンチは自殺しろ
177 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2017/08/26(土) 18:34:45.44 ID:DFpb4ujB0
種厨が喚くわりにバンダイはBFとUC推してるのが草
2ch かツイッター以外で種厨って見ないもんな >>687
ZZの量産型キュベレイとかwのビルゴは量産型でもやばいって雰囲気出してたのにな
ガガは何のために作ったのか理解できないひどさ >>694
基本は無性だけどアニューみたいに自分がイノベイドと知らない情報収集タイプはバレないように性別あり >>692
映画で「アニューとだって分かり合えたんだ！お前らとだって！」とELS殺しまくる高度なギャグがあったけど、
ライルとアニューはリボンズらの工作除けば元々恋人同士だったのが元鞘に収まっただけだからわかり合うもクソもないんだよな アニューが元々敵ならともかく敵ってバレただけだもんな >>689
奴の無能さはタクラマカンで既に露呈してたがな >>672
リボンズってそんなシロッコみたいな真似出来たんだな
まあイノベイドの中でも記憶削除されてない最年長らしいから
MSの設計開発出来ても当然か >>696
敵を殺しながら分かり合えるって叫ぶって凄いシュールだったなぁ >>698
アニューの一件で唯の無能から更に酷い無能ってなった感がある＜スメラギ >>700
ELSが群体だからいいもののもし人間と同じく個があったら
対話したところで互いの復讐が止まらないと思うんだよね
こういうとこも都合がいいというか、そもそも人間側の被害者や遺族の感情どうなってるんだろう
CBが英雄になれる世界だし気にしないのかな スメラギは希望はあるとかもったいつけないでマネキンや連邦にもクアンタと対話について通達しとけよ
前線で命張ってるのあっちなんだから >>703
マネキンたちに話してないから連邦軍がどういう計画でELSと戦ってるのか
分からなかったな
あれがトレミー組がELSを何とかするからあいつら来るまで持ちこたえろとか
なら分かりやすいんだけど 花に変わるシーンで連邦が物わかりよく攻撃やめたのもご都合主義だな >>705
トレミー組以外からしたら今まで動きのなかった巨大ELSまで突然変形しだした絶望的状況なはずなのに
マネキンも大統領もニッコリでエンドロールってのが色んな意味で気持ち悪い〆だった >>706
あそこで刹那がELSと共同で脳量子通信でもして
全世界にELSは人間を襲わないって伝えてたとかならともかく、
何もなくて花に変わっただけだからな >>704
ELSとの対話も雑だが、連邦軍がELSとの対話で置いてきぼり状態なんだよな
トレミー組とクアンタが対話目的で介入してきたとか伝えられてなかったし >>701
１期からのスメラギの無能な様子がすべてアニューのスパイ活動を見逃すための伏線だとしたら
見事なものだと褒めねばなるまいが多分ちがうんだろうな スメラギの無能は黒田が有能な味方の指揮官キャラ書けないのが原因 マネキンとかリントとかグッドマンとかの敵の指揮官は有能だったという皮肉 >>709
そりゃ黒田水島的にはスメラギは有能に書いたつもりだしな >>714
純正の太陽炉だけにある奴じゃなかったか >>713
視聴者とスタッフの間で有能な指揮官像に致命的なずれがあるんだろうな
黒田はリントみたいなのは卑怯者って考えてそうだし >>702
1期や2期の武力介入で死んだ奴らの遺族について言及なしでCBは英雄扱いって世界だしな
完全平和になったから納得してるって程度に水島黒田は考えてるんだろう ELSの戦いでCBに死人が出ていたら
どうなっていたのやら >>716
BFTでも普通に戦ってる相手を卑怯者呼ばわりして視聴者が一斉に首をかしげる事態になってたな >>716
黒田からしたら勝つ為に工夫する事自体が卑怯なのだろう。BFのレナート兄弟もそうだった。だからナルトの鹿丸も黒田には卑怯者のクズに見えてるはず。 スクライドの頃からずっとそうだよ
小手先であれこれする奴はダサく負けさせ、
相手が策謀を巡らすのを主役が力でねじ伏せるのがかっこいい、そればっかり 実際00ってピンチの切り抜け方がチート機能(トランザム、ダブルオーライザー、量子化、イノベ化)解放ばっかで、キャラが機転利かせたりとか皆無だからな
スメラギは予報が当たろうが外れまいが観戦モードだしマイスターは性能頼り >>718
犠牲者でても対話する気あったのか？って疑問は当然あるよな >>722
マイスターの技量考えるとガンダムの性能でごり押ししてるのと一緒だよな >>720
そこまで黒田が頭脳戦を嫌う理由が気になるな
王道ではないとか思ってるのか >>702
そういう憎しみの連鎖とかクアンタムシステムでは解決できないよな >>728
相手が憎んでるってことが分かる分更に激化しそうだ
分かり合えないって完全にわかってしまうわけだしな >>727
ごり押しで敵を倒すのが王道（）って勘違いしてるんだろ >>729
そういうクアンタムシステムの問題は全く触れられてなかったよな >>731
触れてしまったらクアンタムシステムとイノベ化で対話できる理論が潰れてしまうからな
宇宙世紀ガンダムはNT化しても内面が人間である限り争うってことを描いていたというのに >>718
ロックオンの仇とか兄さんの敵―って叫んでたマイスターがいたなw 00は対話（）とか粉撒いたら平和になる（）ってお花畑たし 途中送信してしまった
00は対話とか粉撒いたら平和になる（）ってお花畑だからな
都合の悪いことは書かないんだろ >>735
ライルは最初敵討ちはしないって言ってたのにいつの間にかアリーに
兄の敵とか言ってたなww >>717
武力介入で殺した奴等の遺族には対話（）しないんだな >>738
そもそもあいつニールと重ねられるの嫌がるくせに髪型まんま同じにしてるわ
わざわざハロから聞き出してまで同じ決め台詞言うわと序盤からチグハグもいいとこだったからね
ニールの人気をまんま引き継ごうってキャラだから変えられなかったのかな >>731
そんなときのためにクアンタはダブルオーライザーを凌駕する性能を与えられてるんだとさ
水島も分かり合えなかったら武器をとるのは仕方ない、その選択も含め対話だとか言ってるさ >>739
そりゃ死ねって言われるのがわかりきってるからなw
2期ラストの言い逃れポエムはあまりに見苦しい
ロックオン「俺は、カタロンから離れてガンダムマイスターとして生きる。ロックオン・ストラトスとしてこの世界と向き合う。たとえ世界から疎まれようと、その罰が下されるまで戦い続ける…！」
アレルヤ「世界は再び変わろうとしている。けれど、そのために僕が犯してきた罪は、人の命を奪ってきた罪は、決して…」
「この世界は矛盾に満ちていて、僕自身も矛盾していて。でも、それを変えていかなくちゃいけない。見つけるんだ。僕たちが生きる意味を、その答えを」
沙慈「世界がどうなるか、それは誰にもわからない。でも、どうにでもなれると思うんだ。過去は変えられなくても、未来は変えられる。僕たちが望む世界へ…！」
「…悲しいすれ違いが起きて、戦いになってしまったら。きっと彼らが立ち上がる。すべての矛盾を抱え込んでも。きっと…！」
刹那「俺たちはソレスタルビーイング。戦争根絶を目指す者。世界から見放されようとも、俺たちは世界と対峙し続ける。武力を行使してでも、世界の抑止力となって生きる」
「だから俺たちは、存在し続けなければならない…！未来のために…！」 本来の計画で全滅する予定だったとか忘れてるなこいつら 世界の抑止力（）って言って武力介入正当化してるのが救いようがないな >>742
実際ELS対話できなきゃクアンタで撃滅してたって設定だしな
水島的には対話できない宇宙人や人間はライザーソードで叩き潰していいんだろう >>746
武力介入でルイスが巻き添えくっても同じこと言えれば褒めてやりたい
あいつらも民間人への被害は結構出してるんだし >>748
そういうあからさまな悪役描写はトリニティにさせます。 トリニティもトレミー組もやってることは同じなのにな >>750
なのでネーナに唐突に一般人虐殺させて悪者にすることでトレミー組に大義名分を与える
いや本当に雑でびっくりしたよ アレ、ルイスが家族と腕を失ったのを看護婦が、CBに狙われた＝軍事に投資してたから
仕方ないみたいに言ってるのがきつかったなぁ
信者はトリニティだけ悪いって言うんだろうけど、その後の風評被害は
紛争の原因と見做した存在を無差別に叩き潰していったトレミー組が原因だからなぁ >>743
どれも自分達の罪は棚上げしてるか、何時か罰を受けると言い訳してるのが本当に酷いと思う CBに襲われるのは戦争に関わってるから当然って風潮になるのも恐ろしいけどな 実際信者はCBに武力介入されるような奴らが悪いって言ってるし
咎・裁きについても「戦い続けること自体が重い罰」「一期で仲間が死んでるからもう十分」「世界の抑止力がいない方がまずい」って論調
せめて被害者始め人々と対話してからそう言え
テロリストが平常運行して何が罰だ ちな過去一番笑ったのは「『咎は受ける』と明言したニールは実際死んだからそれで終わり。他のメンバーは関係ない」ってヤツ >>756
それが正しいとすると罪を償うって建前すらトレミー組が放棄してることになるな >>756
じゃあ他の奴らは償いすらしないのかって突っ込みたくなるな >>754
そんな風潮が生まれる位の世界でないと、劇場版で英雄扱いされたりしない
ってことでもある >>760
劇場版の時期だと1期の武力介入の犠牲者は戦争に関わっていたからCBに
殺されても仕方ないって扱いなのかもしれないな >>762
存在自体いつの間にか政府から反連邦扱いされたアロウズの遺族なんて大変だろうな >>755
犯罪者が罪を重ね続けることを普通償いとは言わないよな
テロを続けるCBの行為をどうやったら償いと考えられるんだか 劇場版での子供の間でCBごっこが流行ってるって設定も酷い >>764
平和を維持することだから償いって言ってた奴を見たことがある >>757
元から償い（）なんて言い訳でしかないでしょ >>765
あんな映画作ったりしてたらそういうことをやる子供が出てもおかしくはないな
大人ですらCBを英雄（）って思ってるみたいだしな >>750
軍事工場破壊したり、基地を叩き潰すといったトレミー組が非難してる行為は全部
CBの武力介入のルール的には正当な行為だからな
同じことやってた刹那らがトリニティはガンダムじゃないって言ってるのは笑えないジョーク >>763
確かアロウズ司令官のホーマーの葬式は小説で酷いことになってたと記述されてたな >>768
あの映画で納得するあの世界の住民やばいよな アロウズの構成員はホーマー以外無罪になったって設定だったから
ホーマーへの批判が凄いことになったのか･･･ 恩赦されたのに暴れてるアロウズ残党もいるんだよな
やはり否定されたのが不満なのかねぇ 預かり知らぬ所で起こってた秘密結社の政治闘争の結果エリート部隊から全部の悪行被らされて逆賊扱いだからな
残存アローズ兵の方がよっぽど正義を問うためのクーデターと言い出しても不思議無いレベル アロウズの隊員からしたらテロリスト鎮圧してただけだからな
それが一転して悪党として否定される
ってのは反乱起こしてもおかしくない >>774
トリニティもだけど、トレミー組の
正当化のために踏み台にされた
のが本編の悪役だよな 尚メンバーはCB被害により決意を固めた人間が多数含まれるもよう
反CB的な自我を持った人間はこれで始末、マジで最悪のマッチポンプだな >>777
2期の序盤にジニンが同胞をガンダムに殺されたって発言してたし、
かなりアロウズ隊員にはトレミー組に
仲間殺された奴いるんだろうな グラハムといいCBに仲間殺されてアロウズ参加してた奴等はいい道化だな グラハムの扱いはブシドー化も酷いけど、部下やエイフマン殺した組織の
味方になってたってことなんだよな
アロウズは実質イオリア計画で作られた組織だったわけだからな >>769
それ以前にあいつら、ヴェーダがトリニティ承認してること忘れてるよな >>777
劇場版でCBが英雄になったことに納得する奴ばっかりなのはそういう理由が
あったのか･･････ >>778
しかもジニンは嫁がカタロンのテロで死んでるって設定だったな
カタロンが融和政策（）で無罪になったことに不満を感じてたアロウズの残党もいる
かもしれないな >>776
どっちも主人公達と目的は同じで同じ組織の為に行動させられてたってのも追加な
アロウズは構成員の殆どが知らなかっただろうと思うが >>783
たまにいるカタロンは正義で民間人巻き込んでないって言ってる奴等は
本編のこの台詞忘れてるんだろうな カタロンもアロウズと同じく融和政策に従わずに暴れてる奴いるんだよな
まだアロウズに鎮圧させてた方が良かったんじゃないのって気が >>785
恐ろしいのにジニンの奥さんはカタロンのテロで死んだってのは情報操作（）って
主張してたのがかなり前のこのスレに突撃してたぞｗ >>781
忘れてないぞ
その承認はヴェーダが乗っ取られた結果だと思い込んでた >>777
更に言えば反CB的な奴等使って計画を推進したってことでもある
本当にやってることが悪の組織そのもの >>789
その顕著な例がルイス・ハレヴィだな
ＣＢ壊滅のために自分の財産をアロウズへ出資したのに、そのアロウズはＣＢの下部組織だった
まさに悪の組織らしい詐欺行為だ >>783
マリナは銃を持ったら子供達の目を見れなくなるとか言ってたが
カタロンに衣食住世話してもらって銃も撃ってもらっといての発言だから心底呆れた
そもそもカタロンが争いの原因のひとつだろうが
最後まで自分は一切の戦いに関与していない口ぶりで戦後は聖母扱いのようだがお前それでいいんかと >>790
さらにこっそりイノベ化されて戦後も後遺症やらELSに狙われたりとひとりだけやたら罰が重い
トランザムバーストでイノベを発生させる原因作って強力な脳量子波でELSを招いた刹那のおかげで、デカルト始め多くのイノベ化しかけてた市民が犠牲になったんだが、この辺もアンタッチャブル案件 マリナに関してはあいつを再び王位につけた国民もアレだと思う
無能な上に国を占領されても逃げ回って歌歌ってただけの奴なのに >>794
有事の際にいなくて全部片付いたらのこのこ戻ってくるとかそれこそクーデター起きるか暗殺されそうなもんだ そんなことしたらCBに歪み認定されて殺されそう
コロニー公社なんてピンポイントにも程がある案件にロックオン潜入させてフラッグで待機するぐらいだし…
マスードのときもだけどあからさまにアザディスタンにだけ肩入れしてるって世界中が関係を疑いそう >>795
1期にはマリナに反対する奴いたのにいつの間にか消えたな >>792
あれはマリナの本音が透けて見える台詞だった
子供の生命に危機が迫っているというのに気にしていたのは自分のことだった
それも、自分はきれいでいたいという事
マリナは聖母どころか利己主義者だった コロニー公社のときってアレルヤとマリーは巡礼()中でティエリアはデータのままだから動けるマイスターあの二人だけなんだよな
何で貴重な戦力あんなとこに全部投入してんだ
ほんとに何も学んでない… >>797
サーシェスがアザディスタン焼いたときに全員死んだんじゃね
アロウズ様様だな >>800
もしくはアロウズに反連邦テロリストとして殲滅されたのかもな >>799
スメラギさんの無能は健在かｗもし
あの公社の一件と同じ時期に騒ぎが起きたらどうするつもりだったんだろうな？ >>792
自分はアロウズからカタロンに守ってもらってて何もしないって最悪だよな
こんなのを聖母だとか言って持ち上げてる黒田水島はあれでいいって思ってたのかよって
しかも水島はあれはマリナのエゴを描いたとか言い訳してる始末 作中でマンセーしかされてないのにエゴもクソもなぁ
「貴様は自分のエゴを押し通しているだけだ！」ってグラハムじゃなくマリナに言っとけ >>801
アロウズ仕事してるってことになるｗ
でも劇場版で皆がマリナをマンセーしてるってことは1期の保守派はいなくなってるのは
確実か >>804
マリナを批判してたのはシーリン位かな？ >>802
一応ラッセが残ってるけど乗る機体あるのんだろうか？ >>798
自分は綺麗でいたいとか一国の指導者としてどうなの？って思う >>808
あいついなくなると今度はトレミーの操艦ができない
代わりにできそうなイアンは別行動でクアンタ作ってるし ラグランジュ3にはやたらモブ構成員いたんだし普段からもっと人員入れとけよ 劇場版の後の旧人類とイノベイターの紛争に介入した時は新しい構成員が
多数参加してたらしいが･･･ クラウスの子供とかが参加して他らしいな＜新規メンバー
劇場版の時点でも新規加入者募っててもおかしくはないんだがな
マイスター2人に減ってるわけだし >>811
あのモブは何処から湧いてきたんだって感じだったな個人的に >>797
アザディスタンも石油が売れないことによる貧乏から劇場版の時点では
何故かそれなりに復興して豊かになってるって謎があるな >>814
そもそも一期だとトレミー組以外のCB構成員まるで映らなかったからね
整備や補給でさえいつもイアンとハロ数機で済ますからラブワゴンだけのすごい狭い世界だった
二期になって急にみんな私服から戦隊モノみたいな制服になってモブ人員増えたのも路線変更のひとつかね ヴェーダに人類の十分の九を抹殺しろと命令されても平然とやりそうなのがCB。カロッゾは精神が持たず強化人間にならないと無理だったが。 ヴェーダ自体イオリア計画のためならどんなことでもやるってイカれた
コンピュータだからな 設定見てるとCBというかヴェーダこそ諸悪の根源過ぎてなんでこいつらが引き続き世界を
支配するエンディングになったのかと頭を抱えるからな >>816
1期の時点だと整備兵もハロがやってたりするからモブのCBメンバーは影すら存在してない
って感じだったよな 2期になってからモブが増えたのはヴェーダが敵に回ったからってのがメタ的な理由だろうけど、あいつら1期に何やってたの？って疑問が >>816
1期ではモブが写ったことなかったよな
外伝で裏方の部隊がいたって描写されてたけど >>823
記憶にないが、使ってたんじゃね
使わない理由がない >>822
本編だと支援も開発もトレミー組とヴェーダがやってますみたいな感じだったな
2期になってから本編にモブのCBメンバーが現れた >>819
水島も信者もヴェーダ自体には問題はない、悪いのはリボンズって考えてるんだろ >>817
一応ヴェーダは過剰な殺戮は否定してた筈 なおメメントモリで軌道エレベーター破壊はお咎めなしな模様 >>815
劇場版でアザディスタンが復興してたのは連邦の支援のお陰だって聞いた アザディスタンの復興にマリナは何も関与してなかったのか そもそも何故連邦がアザディスタンを支援するんだ？
あいつら劇場版で連邦に加盟したのか？ >>828
小説版では乱用したらリボンズが見限られるって設定だったのに
本編ではそういう素振り見せずに軌道エレベーター吹き飛ばしたな そもそも何でマリナは国民飢えさせてまで連邦への加盟拒否ってたんだ
これこそ紛争幇助とも言えると思うけど >>834
テロ組織カタロン支援してた中東の国々も紛争幇助してたって言えるよな 融和政策でカタロンや中東の過去のテロも不問にされたってのも酷いよな
CB同様に遺族や被害者は浮かばれない >>836
武力によって作る平和なんて間違ってるとか言ってアロウズ潰したのにな…
結局ラブワゴン組って自分たちに主導権が欲しいだけ この作品は主人公が中東親殺しテロリストな時点で大失敗してる >>837
トレミー組も武力で世界を威圧して平和を造るって結論なのにアロウズ否定するって傲慢だし矛盾してる >>831
アロウズが中東でやりたい放題に暴れたから、そのおわびという形で支援してもらったんじゃないかな
ＣＢと関係があると噂されたり、カタロンの世話になったりなどで、アザディスタンの立場は非常に
悪かったが、アロウズのおかげで被害者として堂々と援助してもらえるようになったわけだ アザディスタン支援はあくまで焼かれた首都の周りだけって小説で書かれてたってマジなん？ >>841
今、小説版の二期最終巻の方をざっと読み返してみたが、援助についてそれらしい記述はなかったな >>842
アザディスタンを連邦は支援してないのかな？ >>843
マリナが演説で「アザディスタンは連邦議会の支援を受け、再建を果たすことができました」と
言ってるから、支援そのものがあったのは間違いないが、首都の周りだけということは書いてなかった
また二代目連邦大統領が演説の中で「非連邦参加国への援助および、連邦への参加を推進する」と
述べており、支援はアザディスタン以外の国々にもおよんでいることが明らかになっている >>844
参加国以外にも支援するって連邦の存在意義薄めてるというかそいつらがバックについてたカタロンに屈したも同然では…
武装解除する代わりにクラウスとシーリンを政府中枢に入れろって要求呑まされたり対話とは程遠い結末に見える カタロンのテロが正しかったってことになるよな結果だけ見てると >>846
だからといって、カタロンの完全勝利かというと正直微妙なんだよな
二期の最終決戦前にクラウスたちカタロンのメンバーは地上における拠点をほとんど失い、
最後の活路を求めて宇宙へ上がっているから、かつては世界中にネットワークをめぐらして
あばれたカタロンは組織としてはほぼ壊滅したのも同然とみていい
これほどの被害を受けてごく一部の人間が政府の要人になることが出来たからと言って
勝利したと素直に誇れるだろうか むしろ身内売って引き換えに自分達だけ議席と安全要求したんじゃないかと疑われるレベル
つーかクラウスって軍縮反対の職業軍人がテロリストと合流した中のリーダーでしょ
設定も意味不明だけど純粋な反連邦メンバーからは自分達を体よく生け贄に使ったと狙われるんじゃね むしろ身内売って引き換えに自分達だけ議席と安全要求したんじゃないかと疑われるレベル
つーかクラウスって軍縮反対の職業軍人がテロリストと合流した中のリーダーでしょ
悪質なマッチポンプ過ぎて意味不明だけど純粋な反連邦メンバーからは自分達を体よく生け贄に使ったクズと狙われるんじゃね ちなみにカタロンはクラウスが議員になったあとも反連邦の姿勢を崩さない残党がテロ活動続けてる
ますます連邦なめられてるな >>850
世論がよく納得するよな
テロリストに屈服したのと一緒だろこれ >>850
そんな状況で元カタロンの中東支部のボスのクラウスが良く議員になれたな
あいつらとは無関係ですと言える立場じゃねえだろうに >>851
2期の開始前に自治権とか引き換えに連邦の傘下に入った国からしたらテロやって
ある程度の自治権許されて援助してもらってる中東の存在に不満を感じてても
おかしくない気がする >>853
非人道的行為に関与してなかったって理由だけでよく元テロリストが議員になれるよな >>854
それ以前の問題として、ユニオンなど三大国の傘下の国々は軌道エレベーター建設に莫大な投資を
した見返りとして太陽光発電システムの恩恵をこうむっている
それに対して中東諸国は投資に参加するどころか、太陽光発電紛争を起こして邪魔しているのだから、
三大国側の人々は厳しい条件もなしに中東の連邦加入を認める二代目連邦大統領の融和政策に
不満を抱いているはずだが、そういう様子は一切描写されることはなかった 軌道エレベーター建設邪魔した理由は石油の利用規制が原因なんだよな
中東＝石油が取れるってスタッフの
想像力の貧困さが透けて見えるな 現実は石油採れない地域とかあるのにな
内戦で滅茶苦茶になってるシリアとか
1期のリアルな世界観（）も結局雑だったってことだな >>852
世論が納得してなくてもCB様が納得してるからいいんだろｗ >>859
一応アロウズの弾圧行為が明らかになってその反動で融和政策を推進した
大統領に交代したって設定があるらしい 基本となる世界観考えた黒田は「西暦の300年後なので架空の世界観より想像しやすかった」と言ってたが
その割にエネルギー問題や各国の歴史すらろくに練り込んでないのが丸わかりという 300年後も中東の国々が混乱してたりIRAが活動してる謎 >>861
エネルギー問題も2期には忘れられたしな >>862
後アフリカがまたヨーロッパの支配下に置かれてるも追加で セイロンの紛争とか、300年後なのにイメージが現代の紛争そのままだったな 軌道エレベーターの構造上運命共同体なのに大いなるゼロサムゲームを続けてる三国とかどういう脳みそしてんだ
単にゼロサムゲームって言いたかっただけだろ >>858
中東の国々が新エネルギーに反対するってのもわざとバカに書いてる感じだよな >>866
軌道エレベーターって全部オービタルリングで繋がってるんだよな
それで対立してるっていってもな >>866
その割には三国は相互に交流してるんだよなぁ
タクラマカンとかすぐに連携してた >>869
イオリアは人類は愚かって言ってたが、本人にブーメランだったなｗ >>867
現実の中東は新エネルギー開発にも資金提供してたり石油後の事を
考えてるらしいが00世界の中東はアザディスタン含めそういうことせずに
ずっと石油がエネルギーの主流の時代が続くと思ってたんだろうか？ >>871
AEUの新兵器のテストにユニオンの軍人が見学出来たり、敵国同士とは思えない関係だったな
後グラハムは人格の領土をショートカットしてエクシア攻撃してたが、現実では迎撃機が
上がってくるレベル >>862
中東はまだ太陽光紛争で・・・って言い訳出来なくもないが、EUが存在してる世界で
リアルIRAがあるのは理解できんな >>872
イオリア自体人間不信で島に引きこもってた他人を信じられない愚かな
人間だからな >>876
あれって300年以上存続してるテロリストってことになるらしいな
江戸幕府級の歴史を持つテロ組織w そう言えばソレスタルビーイングは1期の時点で何年の歴史があるんだろうか？ >>856
アロウズが悪いことしたから（）で納得してたんじゃね >>873
ずっと石油中心の時代が続くと考えるのは不自然すぎるから００における中東の産油国は
原子力など太陽光発電以外の新エネルギー開発に力を入れていたと見るべきであろう
だが、そのようなイオリア計画に反する新エネルギー開発はＣＢの暗躍によって
つぶされただろうから、産油国は追い詰められて太陽光発電紛争などの悲劇が起きたのでは
ないかと思われる >>879
少なくとも100年以上はあるんじゃねえの
つまり100年以上前の老人の妄想実現の為に活動してるテロ組織がCB >>881
原発へのテロとかなｗ
イオリアの発明の邪魔になる技術はヴェーダとCBに妨害されて消されたんだろうな >>883
GN粒子がガンダムの出現まで表沙汰にならなかったのもそれが原因かな？ >>886
太陽炉作るために木星探査船エウロパにリボンズと同じタイプのスカイというイノベイドとハロを送り込んで、
必要な作業終わったらスカイ諸共事故を装って皆殺しにして機密保持したり真っ黒にも程がある トレミー組も本来の計画では消される予定だったのにあいつらはイオリア
盲信続けてるんだよな
その辺が歪 >>889
それは歪んだ情報です
ってことにしたからね
なおソースはなし >>889
歴史上では「君側の奸を討つ」という大義名分で反乱が起きる例があるけど、
トレミー組の心理もそれに似ている
「イオリアは悪くない。イオリアを利用するリボンズが悪いから討つ」という理屈だ
イオリアを神聖視するあまり、どんな目にあっても悪者にはしたくない心理が働くわけだ なおイオリア的にはトランザムはあくまで緊急時で何もなかったらマイスターは見捨ててた
んだよなぁ >>880
アロウズの弾圧（）で世論が一変するってのも信じがたいよね
アロウズが出来たのはカタロンのテロが原因なんだし
現実のフィリピンで麻薬組織を根こそぎにしてても大統領の支持が高いってのとか
凶悪犯やテロリストを即座に射殺してる地域とか考えるとアロウズ支持する奴がそれなりに
生まれてもおかしくないんじゃ・・・ >>892
一応ヴェーダ掌握した2期後に真相知ってる筈なんだけどなトレミー組 >>893
やっぱ軌道エレベーターメメントモリで吹き飛ばしたことが大きかったんじゃないかな？
連邦市民を攻撃したわけだからな >>894
ヴェーダには、本来のイオリア計画でマイスターが死ぬ予定だったことだけでなく、
今までしてきた暗殺、情報操作、エウロパの科学者抹殺とかのCBの悪事も記録されている
筈なんだよな
それを閲覧した時のティエリアらトレミー組の反応が気になる >>891
イオリア本人に会ったこともないのに自分らはイオリアの意志を継いでると考える奴らは
まるでムハンマドに会ったこともないのに俺らはムハンマドの理想を体現してると
テロを繰り返すイスラム国の様だ >>896
その罪も背負い存在し続ける(キリッ
で終わりだろ >>898
責任とって消えろよw
アロウズは倒しただろ >>900
あいつらは完全平和になっても武力を放棄するかは怪しいだろうな >>898
やはりそんな感じでCBとイオリアは正しい（）で終わりだろうな
普通の主人公なら途中で疑問を抱く筈なんだが・・・ >>847
少なくとも中東の連中は連邦から支援受けられて自治権もそのままだから
勝利だろう
カタロンは軍縮反対してたけど
引き続き軍縮継続されてるから微妙か >>904
カタロンは反連邦政府掲げてる奴らの集まりだから、不満を抱いてる奴らもいただろうな
クラウスと一部だけは満足したんだろうな >>890
あれ結局トレミー組の妄想だからな
ヴェーダが乗っ取られたと思い込んでいた 00世界の年号を西暦にしなければよかったのに。現代の世界を未来に繋げようとして変になってる。そもそも黒田に政治とかの知識がないだけの可能性もあるけど。 >>908
政治や世界情勢の知識まともにあったらこんな酷い内容にならないよ >>910
黒田いわく「地に足のついた物語にしたかったから」 >>910
ガンダム００はガンダムシリーズで初めて異星人を登場させた
このように００には今までのシリーズでやらなかったことに手を出して注目を集めようと
している傾向がある
わざわざ西暦の時代にしたのも、注目を集める作戦なんじゃないか >>903
もしくはよく言われてるように西暦にしたから凄い（）って考えてたのかもな >>915
実際黒田は中東を主人公の出身地やメイン舞台の題材にしたり実在のテロ組織や宗教戦争など扱ったことを「英断」と自画自賛してた
ただ刹那を中東系にしたのは水島だとも言ってたけど(黒田は日系として考えてた。だから名前も日本語混じり) 300年後にしたせいで実際のテロ組織出したのが非現実的になってる皮肉 一番肝心な主人公とヒロインの出身地をアザディスタンとクルジスなんて架空の国にして誤魔化してる時点で中途半端だな
この世界にアッラーはいないとか言わせてみろよ >>917
黒田的には中東舞台で少年兵だった主人公ってリアル感出せたって感じなのか？ >>919
直接攻撃されたわけでもないリアルIRAが400年続いてたテロ活動をあっさりやめる
→沙慈「世界が変わっている…」の流れはいくら何でもインスタントすぎて笑った 正直その辺りは深く考えずにフルメタパクっただけだろ >>922
あれ当時はやってたデスノートのパクリだろｗって思った
確かキラに協力します（）ってアメリカとかが屈服する的なシーンがあったが
それにそっくり >>920
それやったらテロられるって怖気づいたんだろｗ >>917
コードネームだけどな
本名はもろあっち系でしょ >>923
もし日系で中東に関係のある設定の主役にしてたらますますフルメタのパクリ扱いされてたな >>921
少年兵設定も、親殺し設定も主人公がそれを顧みて、成長してたら役に立つけど、
刹那の場合結局テロを肯定する思考のままだったから意味がなかった サーシェスやロックオンとかもろフルメタの影響受けまくりだからな クアンタ作った理由として「また大規模な戦いが起きたら、もうCBに戦況を変えるほどのアドバンテージがないため対話しか現実的な選択肢がない」ってグレメカでぶっちゃけてたしな
そして対話用と言いつつ人間不信だから武装山盛りだし、
これら全部後付けだから戦況なんかいくらでもひっくり返せそうな劇中描写との食い違いもひどい >>932
クアンタで武力介入とか世界制圧する気かよって感じだな >>932
ELSといい後付設定が酷すぎるな
それでも矛盾が解消されてない時もあるし >>934
実際大規模紛争が起きる事態になったらクアンタで武力介入して無理矢理制圧して
平和にするつもりだったんだろう クアンタの戦闘能力なら全世界敵に回しても余裕だろうしな 子供の喧嘩をゲンコツと説教で無理やり握手させて自己満足する教師みたいだなCB >>938
やってることは殆どそれと同じだからな
無理矢理武力で叩きのめして和解させる >>937
余裕どころかフルセイバーの存在考えたらおつりがくるレベル >>939
それって根本的な解決にはならないんだよな
武力を奪っても憎しみや対立構造が残ってる限り双方の争いは続くわけで CBへの恐怖で政治の在り方を強制するなら結局リボンズと何が違うのか
メメントモリよりクアンタのライザーソードの方が神出鬼没かつ小型の機動兵器な分遥かに悪質ではないのか
矛盾を抱えて〜と自分たちを肯定するならリボンズやアロウズも同じく否定してはいけなかった
彼らを倒すべきものとしたなら自分たちも滅ばなきゃいけないのでは…と
こういうとこ全部投げたね >>932
クアンタがあれば地球の戦力なんてゴミに等しいのにその資料は何を言ってるんだろう？一週間あれば地球の全戦力を一万回は滅ぼせるくらい差があるのに。 >>942
リボンズにとって変わっただけだよなマジで
同じ組織のメンバーを路線対立で殺したこいつらが対話を掲げるのはギャグでしかない >>942
自分らと同じ理想を掲げる同じ組織のメンバーと対立してるんだから、そういう葛藤とか
ちゃんと描写するべきだったよな
トレミー組はイオリアの遺志を継いでるって考えて盲信して自分らの
正しさについては疑問すら抱かなかった >>944
同じ組織の中で対立してる連中が対話を叫ぶのは悪い冗談だよなｗ 所詮口だけだったしな
対話叫んでても武力介入は継続して
その内容も前と同じ >>947
説得無しで叩き斬ってたりとかなｗ
あれも攻撃をやめろって説得シーン入れてたらまだ印象も違っただろうに >>930
CBというかトレミー組の設定もミスリルに影響受けたって放送当時スレで言われてた記憶 >>945
相手は計画を歪めた（）って考えてたんだから疑問なんて持つ筈がないよ
むしろ俺らは絶対に正しいと考えてる >>949
ミスリル程主人公達が戦う意味は共感できるものではなかったけどな 中身はミスリルどころかモロにアマルガムなんだよなぁ
しかし海老も良い面の皮してるわ 海老川が00後に参加したフルメタの続編ってモロ00のデザイン丸出しの機体があったらしいけど、本当なの？ >>952
CBのやってることって他の作品の悪役組織そのままだからな
綺麗ごとでオブラートに包んでるが >>954
綺麗事言ってるけどやってることは邪悪だからな >>949
宗助＝刹那、ガウルン＝サーシェス、クルツ＝
ロックオン、そしてミスリル＝ソレスタ
００なんぞフルメタのパクりだろと指摘したら信者に絡まれた嫌な思い出あるわ >>957
サーシェスとロックオンは元ネタが丸わかりレベルだった ロックオンなんて声まで同じだからな
逆に指摘しない方が失礼だろう >>960
当時フルメタパクリ扱いされた理由の多くがロックオンの存在だったな >>943
そんな戦力持ってるのに他の3機まで造るCBって >>965
クアンタだけでいいだろって話なのにな
他3機との性能差が酷い >>962
製作は対話とかどうでもいいって考えてるからな >>925
刹那のキャラ設定だけでイスラムに喧嘩売ってるけどな >>969
ガンダムに神を見出したとか完全にアウトだろうなｗ >>961
サーシェスは2期には刹那との因縁に触れられなくなったからな
単なる悪役になった感じだ >>971
2期になってから弱体化した気もする<サーシェス >>952
トレミー組もミスリルみたいにリボンズ一派の計画を阻止するって内容に
すれば良かった？ >>941
また喧嘩始める様ならまた叩き潰すからいいんでしょ 延々武力介入し続けるってリボンズの、反対派はアロウズで殲滅と何が違うの？
って思う >>972
2期は敵キャラの強さが安定してない様に思う
サーシェスが顕著だけど >>975
最終目的は完全平和達成だから変わらないな 劇場版の後完全平和になったらしいけどCBは役目を終えて解散したのか？ 完全平和になっても維持する戦力がいるってまた武装しそうだよなあいつら むしろ自分達だけが武装する権利を有するって考えても不思議ではないよ >>941
それで武力以外の手段、経済制裁とかで相手を屈服させようとした場合にCBがどうするのか気になる >>980
というか目的考えたらそういう事になってもおかしくない >>981
2期の直前の地球連邦は中東の国々に経済制裁を加えるだけでカタロンが
テロするまで武力行使はしなかった
けどもしアロウズ作らずに武力行使
せず経済制裁を続けるだけだったら
トレミー組に攻撃されなかったのかな？ >>978
特にそういう設定はない
てかスメラギ号にまた肉体得たティエリアが乗り込んでるあたり存在してるんじゃね
たとえ世界から疎まれようと存在し続けるのが償い？らしいから 個人的に00の雑さ・インスタントさを象徴してるのって、映画のラストで花畑に降りたELSクアンタが花まみれに変身するところだと思う
二期のED以降度々「朽ちて花が咲いた00ガンダム」の絵がイメージカットとして使われてた流れだろうけど、
それはガンダムが兵器としての役目を終えて長い年月が経った結果「草花も兵器に宿る」から意味があるのであって、
宇宙人が気分次第で解除できる擬態能力であっさり化けてもしょうがないんだよ
あの絵で最後を飾りたいのに完全平和までの過程すらキンクリしてるんじゃ片手落ちどころの騒ぎじゃないわ…
長文失礼 あのedの絵と同じようにガンダムが最後破壊されて放棄されて平和になった
世界で朽ちていくって最後なら
まだ意味はあったのにな >>985
あの花になるクアンタは直後のメタル刹那を見るとギャグにしか思えないよな >>984
憎まれても存在し続けて世界に介入し続けるって迷惑極まりないな >>989
口だけと言うか自分の都合よく歪曲してるって感じだな >>990
本来の計画なら平和の礎になって滅ぶ予定だった奴らだしな >>924
デスノートパクるのなら最後主人公敗北で終われよな イノベイドボディに乗り移って乗り込んだんだろう
スメラギ号ならイノベイド載せててもおかしくない >>983
どうせ難癖つけて攻撃しただろ
例によってカタロンは放置 >>996
スメラギ号ってティエリア以外もイノベイド乗せてたのか？ >>998
乗せてるんじゃね？イノベイドをＣＢは使役し続けたわけだし
あの時代どうなってるかは分からないが >>993
調べたら1カットだけ出たらしい＜ティエリア ﾟ･ *:.｡. * ﾟ
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