機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart809
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前スレ 機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart808[無断転載禁止]©2ch.net
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■他作品を使った話題逸らしに注意
■「（不特定の作品名）よりマシ」はNGワード
■出来れば「アンチ」もNGワード推奨
■あからさまな釣りはスルーすること
■他スレからの転載・特攻に付き合いきれんと思う人はNGワードに「モリーゾ」｢癌細胞｣を放り込みましょう
■ブログやtwitterなどを「ヲチ」をしたい者は、きちんとルールを守りネットwatch板で
http://kamome.2ch.net/net/
■スレタイ及び>>1が読めない奴はｶｴﾚ!!
暇な人はここで荒らしを通報してください（スレタイはスレッド・コピペ報告など）
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
http://boo.2ch.net/（串使いの荒らしはここで撃退可) 【秘密裏結社CBの秘密裏の悪事一覧 】
秘密裏に禿新太陽光発電システムとご都合ジェネレータな太陽炉発明
秘密裏に禿と愉快な天上人ことCB設立
秘密裏に軌道エレベータもまだない時代に自前コロニー自前月基地自前木星プラント建設
秘密裏にちょっと狂ったスーパーコンピュータを月で製造
秘密裏にコーナー家禿にハブられて一族そろって拗ねる
秘密裏にガンダムなんて影も形も存在しないのにそれ専用リミッターカットシステムをシステムに隠す
秘密裏に禿気の長すぎるテロ計画のビデオレター撮るだけ撮って計画発動時に起きる予定でもなくただ寝る
秘密裏に木星逝ったコーナー家秘密裏に太陽炉のデータが何故かまるまる入っていたハロを秘密裏にゲット
秘密裏に原子力から太陽光発電に移行させるために全地球レベルの原子力発電所暴走テロ起こす
秘密裏に自分らが利権を持っている太陽光発電と軌道エレベータを全世界に売り込む
秘密裏にそのエネルギーの分配を巡って全世界規模の紛争を起こさせる
秘密裏に世界を自分たちで自由にしやすいように謎情報操作で三国にまとめる
秘密裏に何故か残っている石油を代替エネルギーにされると困るので国際社会から産油国を孤立させる
秘密裏にそれらの裏工作によってｇｄｇｄになった世界各地の紛争地帯におがんだむ送り込んで皆殺しテスト
秘密裏にパイロットの独断でおがんだむを崇拝しているっぽいのを００世界特有の超視力と毒電波で感じたのでテロガキ一匹生かす
秘密裏に全勢力にスカウトを送り込み秘密裏に禿に共感する同志を募るが秘密裏なので全くばれない
秘密裏に三国にその存在がばれない秘匿性を持つ秘密裏組織なのに一匹のテロガキあっさり捕捉しオレガンダムる
秘密裏に何かミスして不貞腐れてアル中になった無能予報士を超使えるという触れ込み信じいい買い物したと勘違いして拾う
秘密裏に200年も用意したのにたった半年装備開発が予定が遅れているのを足並み揃えず見切り発車でテロ開始
秘密裏に視聴者にも秘密裏に数十回テロって大損害を与える
秘密裏に主戦部隊がどう考えても戦力不足なのに別働隊が存在して暗躍していた
秘密裏に更に別で知らないガンダムの別働隊が出てきたがきっと秘密裏に誰かが用意したのだと秘密裏に福助友の会で納得
秘密裏にその知らないガンダムの量産機30機とキンタMAを開発していた
秘密裏にその組立工場として秘密工場を軌道エレベータの中に作っていた
秘密裏に各国の軍を利用して討伐の名を借りた内ゲバ
秘密裏に敵エースを別働隊が襲いライフルを無くさせた
秘密裏に完全に敵勢力下で自軍実働部隊壊滅していたのに強襲コンテナ逃亡成功
秘密裏に緊急パージした太陽炉もみんな回収成功（外伝の部隊によって）
秘密裏にあんまし変わらん顔ぶれのしょうもない二号メカ製造
秘密裏に計画の核らしいおがんだむ動かないのにテロ再開 【GN粒子まとめ】
ガンダムという兵器の中核を成すパーツが太陽炉である
そのため、文字通り「GUNDAM（ガンダム）NUCLEUS（中核）DRIVE（ドライブ）」の名が付けられている
・電波妨害できる
・推進剤になる→水中でも行動できる
・ビーム兵器になる
・実体剣に付加すると切れ味UP
・装甲に付加すると防御力UP
・GNフィールドというバリアを張れる（GNタイフーンと言われるものはこれの一種であろう）
・大気圏に突入できる（装甲の防御力上昇とGNフィールドの恩恵）
・特定状況下で毒性を持ち、幹細胞に異常を来たす
・機体重量を軽減する→慣性制御可能
・GNミサイルに入っており、敵機体内部に注入すると破壊できる
・トランザムできる
・大気圏から減速なし海中ダイブでも平気（衝撃は広島型原爆の何十倍）
・触媒にすると脳量子波を使ってテレパシー可能、ヴェーダとの直接リンクもできる
・機体をパイロットごと量子化できる（00ライザーのトランザム時）
・時間軸に影響を与える（00ライザーのトランザム時）
・擬似太陽炉でもトランザム可能
・弾丸に粒子を圧縮したGN拳銃？(当たると致死レベルの障害が起こるらしい)
・脳量子波を活性化させ通信機器に頼らず声が聞こえたりと周りとの交信が可能
・量子が集中する特殊な空間が発生し意識共有ができる(トランザムライザー時限定)
・GN粒子による細胞障害の促進作用を弱める(00ガンダム限定)
・浴びることによりイノベイターになれる
・リボンズとヴェーダのリンクを妨害できる（リジェネとティエリアはOK）
・身体の痛みを消すことが出来る
・死者蘇生が出来る
・みんながわかりあえる
・擬似GNドライヴ粒子は改良化がすすみ、現在ではもう無害
【GNフィールド効果補足】
・GNフィールドは謎の圧縮率が読まれると無効になる
→GN粒子の圧縮するパターンによって簡単に言うと属性を持たせることができる。熱に強かったり衝撃に強かったり
・GNフィールドは質量兵器・熱量兵器、GN兵器をことごとく無力化するが、（上の項目の応用）
・GN粒子を表面にまぶした実体剣で叩かれるとGNフィールド自体が無効化される 995 返信：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2014/04/26(土) 12:24:44.84 ID:aXHbC6p0
>>994
っつーかそもそもイオリアさんは人間がマイスターになること考えてなかったんじゃね？
従順なイノベイドがマイスターになること想定してたみたいだし
その上でイノベイドも反乱防止策を二重にしておいて安心
イノベイドはヴェーダに監視されてるから反乱なんてしないだろうし安心
仮に反乱しても速攻処分すりゃいいしみたいな
人間をもっと信用してりゃまた別の手段講じてたんだろうけど
あの爺さんは基本的に人間嫌いすぎてそれが計画をダメダメにしてる
1000 返信：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2014/04/26(土) 13:15:32.76 ID:aXHbC6p0
>>997
だから意思を継いでるかどうかなんてわからんって言ってんじゃん
もし仮に人間をマイスターとして全幅の信頼おいてるなら『私の意志を継ぐ者達』ていうはずやん
本当に意思を継いでるものなのかイオリアにすら分かっちゃいない
それでも託すのはもうそれ以外方法ないからだろ
そしてなんで君たちの意志っていうのは好き勝手やってくれっていう意味じゃなくて
「君たちが真の平和を勝ち取るため、戦争根絶のために戦い続けることを祈る。」
つまりヴェーダの操り人形共にヴェーダに従わず自分の意志で計画を進めろっていう命令だろこれ
>>995じゃ人は想定外で考えてなくてイノベイドマイスターを想定して託したメッセージだと言ってんのに
>>1000じゃ人想定してるってことになってるじゃないか
どっちなんだよ 【結末についての感想】
神谷「地球みんな天使のような人たちの楽園になるなんて完全に嘘だと思うので
アニメーションの中のリアルという意味では落としどころは納得がいくＥＤだと思う」
宮野「ＣＢはリボンズ行動を支配と考えて信念を貫いた
でもそれが人類をイノベイター化するということになるのか。
イオリアの計画はどこまであるのか」
三木「イノベがやろうとしていたことは地球の動物園化。
動物園の外を知らない動物は戦おうとも自由を得ようとも思わない。
それが一番平和なのかもしれない
しかし、イノベを排除して統一が果たされたといってもそれもまた表面的
だから生きていく意味を考えながらもう一度スタートに帰る物語なんだと思う」
吉野「エンタメでありながらリアル部分も考えることは本当にたくさんの矛盾を抱えること
戦争を根絶するために武力を用いることも矛盾です
でもそれはおかしなことじゃなく、世の中はいろんな矛盾を含んだ上で成立している
そういう部分もきっちり描かれていたと思う」
中村「『断固、辞退する』
はたしてグラハムをまっとうにできたのか？という疑問ばかりあります。
正直消化不良なところもありますし……。
なので私がその後を演じることができなくても、何かのメディアで描かれれば、
ファンの方たちには満足していただけるのかなと思っています」
ソーマリーの中の人「ソーマのが好きだった」 マリナの中の人「最大限補完して演じたが、苦労の為か髪が薄くなった」
中村追加「最終回までにはグラハムを理解したい」→最終回出番なかった など、まだまだある
【ルイス黄泉返りのくだり ～どっちに転んでも駄目だなこいつら～】
黒田：ルイスについては僕の最初のプランでは死んでしまう予定だったんですよ。
でもそれを監督が「それじゃあ救いに なってしまう。もっと過酷な道を歩ませるべきだろう」と。
ヴァーチェ：そう、そんなことを言いましたね。ルイスは自分の犯した罪と向き合わなければいけないんだから、死んじゃ駄目なんですよ。
例えば、最後にサジをかばって戦死したら、美談として「かわいそうだったね」で終わっちゃうでしょう。
そうじゃないんだ、と言ったんですね。彼女自身は、自分が戦闘に参加してやったことを忘れてはいけない、サジだって
銃こそ撃たなかったけれど、戦闘の中でその矛盾を抱えて生きていくしかないんですよ。だからそういう意味では
二人は決してハッピーエンドとはいいきれないんです 小黒】すごい失敬なことをこれから話しますが、俺の読みでは「SEED」よりも破綻しないと思うんですよ。
（観客爆笑）
「SEED」よりも破綻しなくて、「SEED」よりもエキセントリックではなくて、「SEED」よりもまとまりがよくて、
「SEED」よりもキャラクターもドラマもまとまりがいいんだけど、エキセントリックな「SEED」の方がちょっと上。
（観客微妙な笑い）
で、「何でこんなことになっちゃうの？」みたいなところがなくて、見ている人は「ああよかった、
このキャラクターはこうなったんだね」「戦争終わったんだ」と見ていて納得して、
「ああ、この作品ずっと見てきてよかったな」となるんだけども、「SEED」は「何で俺これ見てきたんだろう」と。
（観客爆笑）
エキセントリックで訳わかんないし、先週までの名場面が多かったりするんだけども、大ヒットしてるじゃないですか。
【水島】それって「ヒットしなくていい」っていう免罪符をいただいたような…。
（観客爆笑）
【小黒】今回の読みとしては、同じことやっちゃだめだよね。
【水島】うん。
【小黒】だから、今回の俺の読みとしては、「SEED」よりはビジネス的にはちょっと小さいけれども、内容的には充実したものになるかなと。
【水島】ビジネス的に小さくなるかはわからないけれども、DVDの売り上げで勝つのは、大変なことだと思いますよ。
ただ、ビジネスでいえば、前回の失敗も踏まえていろいろ仕掛けるみたい。
【小黒】いや今、「00」は「SEED」に勝てない、みたいなこと言いましたけど、「SEED」のノウハウの上に成り立ってる分、勝てる可能性はなくはない。
【水島】でもね、偶然が占める部分もあるし。
【小黒】計算だけじゃ済まないしね。
【水島】時代性ってすごくあるじゃないですか。
【小黒】 あるある。「SEED」もあれと同じことを「Vガンダム」の頃にやってたら「何じゃこれ」って言われてるよ。 676 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 17:15:06 ID:???
00クロノロジーの黒田インタを立ち読みしてきた
自作品のインタで他作品の固有名詞出しすぎ
マリナの理想主義的な面は行き過ぎるとカララ・アジバになるとか
刹那が求めるような母性を出しすぎるとララァ・スンになるとか
「トランザムバーストはサイコフレームの共振ですね？」って質問にイデの発動でもありますって答えたり
680 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 17:26:44 ID:???
うろ覚えだがこんな感じのことも言ってた
――ライザーソードは『アレ』だと思っていいんですか？
黒田
はい、イデオンソードです。
ちなみにヴァーチェのGNバズーカも波導ガンですし、
柳瀬くんに構えの指示も出しました。
――『「00」=「イデオン」』説を考えると面白そうですね。
黒田
『「00」=「ザンボット３」』でもあります。『「00」=「ブレンパワード」』かもしれない。
（略）
先人の作品の要素を取り入れつつ自分のアイデアもいれてミックスジュースに云々
ちなみに黒田は近しい友人から
「ガンダムっていうかイデオンじゃないの？」と言われたらしい
536 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 14:49:03 ID:???
黒田が、グラハムをミスターブシドーにしたせいでレギュラー落ちしたって話はひでえと思った
551 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 14:54:15 ID:???
>>540
クロノロジーに書いてあった
あいつ出てくると話を全部もってっちゃうし、諌める人もいないんで好き放題やり始めやがる
あいつを帰らせるのが一番悩んだ部分で、４回位で帰るパターン無くなったって
555 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 14:56:24 ID:???
>>543
ブシドーは黒田がやりすぎちゃって、監督に調整してもらって助かったとか
これがプロの仕事か・・・ 水島インタ
―― 「場作り」とは？
みんなが仲良く共存できる場、ですね。
皆が1人ひとり、隣の人間と向き合って、相互に理解し合って距離を置くことも含めて付き合えるようになれば、
それぞれの繋がりが“大きなひとまとまり”になる。皆がゆるやかにひとつにまとまれば、
大きな諍（いさか）いは生まれないんじゃないかと。
―― “大きなひとまとまり”というのは、一種のコミュニティでしょうか。
そうですね。「ダブルオー」では、それをわかりやすく「地球」というふうに描いているんですけれども。
皆が「地球」という1つのコミュニティを共有していると考えて、その「場」を大事にすれば、
所属の違い、立場の違いで大きく対立することもなくなると思うんですよね。
「ダブルオー」で描いている国家間、勢力間の対立は、僕たちのいる世界、
職場や学校や近所なんかで起きている諍いと似ています。イコールではないけれど、それらを反映しているのも確かです。
「所属と立場の違い」は、それだけ諍いに発展しやすいという。
作品ではここをゴールにしようという着地点も決めているのですが、登場人物それぞれが、
どうしたら自分たちが住む世界の争いをなくせるかと考えて、動いていくような形にしたいと思っています。
どうしたらこの世界がみんなが繋がって、豊かな、平和なものになっていけるか。
国や宗教や人種という「所属」以外のところで、人は1つになっていかなきゃいけない、なろうよ、というふうに持っていこうと。
ひとりひとりが、所属や立場を超えて隣の人と手を繋ぐことができれば、争いはなくなる、
世界平和でさえ夢ではないと、僕は結構本気で信じているんですよ。 00クロノロジー抜け落ち分
黒田：ぶっちゃけますが、あの話は刹那を書きたかったんです。
あのシチュエーションでアニューを撃って、奇麗事を奇麗事で済ませない主人公にしたかった。
「私たちわかりあえたよね」ってシーンが流れてみんなが涙を流している中で、自分だけ
「刹那…かっけー」って見てましたから（笑）。
言い訳しない刹那は、ある意味、僕の想像するかっこいい高倉健みたいな生き方なんです。
「自分不器用ですから」みたいな感じで（笑）。セカンドシーズン全般に言えることですが、
完全に刹那に感情がのってました。 後前スレで好きなレス
933 ：通常の名無しさんの３倍：2014/10/05(日) 17:52:26.08 ID:???
つまりジジイの単なる妄想、妄想を実現化したのが劇場版
主人公の罪をうやむやにして英雄にするためだけに作られた哀れな宇宙生物
938 ：通常の名無しさんの３倍：2014/10/05(日) 18:31:39.82 ID:???
>>933
あまりに言ってることが的確すぎる・・・
映画に対して言いたかったことを2行でまとめてくれた >>9
こんなこといって批判されたら自分に世界平和の答えなんて出せるわけ無いとか言い訳したんだろ水島
クリエイターとしてどうなんだって思う >>12
そういやそんな言い訳したらしいな
じゃあ大口叩くなと言いたい 完全平和になった世界があまりにもディストピア過ぎるんだよな >>15
大口たたいてこの駄作だからな
本当にひどい >>15
せめて多少納得できる結末にしろってだけなんだよな
00は突っ込みどころ全開だから叩かれてるわけで >>ひとりひとりが、所属や立場を超えて隣の人と手を繋ぐことができれば、争いはなくなる、
>>世界平和でさえ夢ではないと、僕は結構本気で信じているんですよ。
へ、痛いなコレ
平和とか寛容とか多様性ってのは、世の中には自分が嫌いなもの理解できないものが存在することを認めるということだ
それは批判非難するなということではないし、トンデモや偽化学やカルトや犯罪やＤＱＮや無礼やモラル違反を見過ごすとか許容することを意味しない
もうどうやったって常識やまともなハナシなど通じない奴らいるじゃん、そんなのと対話とかムリだよ
平和って、もうずっと葛藤して悩んでもがき続けることでしかない、この世は六道であって、安寧などありえないということを認めるしかない
安寧とはすなわち思考停止や現実逃避、世界平和や寛容からは最も遠いものですよ >>22
信者とスタッフは、それがCBが敵と認定した奴らと戦い続けることだと勘違いしてそうだ＜
平和って、もうずっと葛藤して悩んでもがき続けることでしかない、この世は六道であって、安寧などありえないということを認める >>22
トレミー組は多様性を認めるか怪しいな
リボンズやトリニティといったCBの別派閥さえ攻撃してるんだからな 内ゲバやってるのが世界平和をさけんでるのは矛盾の極み >>27
トレミー組に武力介入の名のもとに攻撃された連中は、お前らが言うな
って言いたくなるだろうね >>26
少なくともヴェーダはCBに反する思想の人間を消すだろうな >>25
あいつらは戦い続けるのが咎なんて意味不明な事いって咎を受けることを拒否したんだよな
本当に最悪だよ >>28
内輪でもめ事やってる奴らが偉そうに他人を平和の名のもとに攻撃する
資格はないよな・・・常識的に考えて リボンズ側と話し合って和解してしまったら、戦力差や掌握しているヴェーダの権限の差などから、
トレミー組の方が下風に立たざるをえない
刹那たちはそれが嫌だから話し合いを考えずに、あくまで抵抗を続けたのであろう >>33
ガンダム寄越せと言われるのが嫌だったのかもしれない >>30
そのくせルイスは復讐に走ってアロウズに協力した罰として一生要介護にしたりチグハグ
ならルイスの復讐の原因になったCBなんて一生牢獄でも足りんだろうに >>32
イオリアがそこまで人間不信になってしまった原因って何なんだろうな
高名な科学者が孤島にひきこもっているところから推察すると、人間関係のトラブル、もしくは
世間からの強いバッシングあたりじゃないかと思うのだが >>34
刹那はダブルオー渡せって言われた瞬間リボンズに銃向けてたなｗ >>35
ルイスが罰を受けてトレミー組は幸せに武力介入ってのは胸糞過ぎる >>37
あのシーン見た後だと対話とか叫んでも刹那は所詮1期と違わないって思ったな >>37
「礼でも言って欲しいのか」
殺されるとこを助けてもらったのは事実だし言っとくべきでは？と思う
それはそれとして、ってやればいいだけなのに相手が好きか嫌いかで全肯定・全否定のどっちかになるあたりが対話を描くキャラとしてあまりに幼稚 >>36
GN粒子発見して発表しても相手にされなかったことだったりしてw >>36
人間が狂う要素は色々あるけどイオリアだけは分からん。
子供が火星で死んだ、人類の十分の九を抹殺しろと命じられた、カテゴリーF認定された等。 イゼルカントやシャア、鉄仮面は過激な思想に走る背景理解できるんだけどな
イオリアはCBつくってテロまで考える理由が分からない >>37
あれ見て信者はよく刹那は対話キャラなんて寝言が言えるよな >>43
学会に仮説認められずに追放された科学者が自分の発明で世界に復讐ってのは
創作物ではテンプレだが、イオリアの場合、学会からも、世界からも認められてたみたいで
世界への憎しみや不信が高まる様には見えないんだよな >>42
まだそれなら良かったな・・・1期の描写から考えてイオリアはGN粒子について
完全に秘密にして表舞台に発覚しない様にしてたのは確実 >>47
GN粒子発見した時点で人間不信酷かったってことになるな そもそも木星じゃないと作れない太陽炉から発生する粒子の存在や特性を地球の引きこもりがどうやって知ったんですかね 純正炉は木星じゃないと作れないけど粒子はあの世界に普通に存在してるらしい 電気から変換も出来ちゃうしな
でもイオリア以外誰も気づかないまま200年が過ぎた
うーん 確か純正炉は疑似炉よりも後に作られたらしいからイオリアは疑似炉を
研究に使ったのかもしれない >>43
狂った理由が分からないからもやもやするんだよな >>46
太陽光発電システムに軌道エレベーターとイオリアは存命時点でも
優れた科学者扱いだったからな
マジでイオリア計画考えるほどに人間不信になった理由が理解できん >>40
後助けてもらってたのと憧れてたガンダムに乗ってたのがリボンズって分かったことについてもう少しショック
受けろよと思った >>51
イオリア以外の誰か気付いてもおかしくないのにな >>49
それもだけどどうやってイノベイター化とかの効果を知ったのか？ってのも
疑問だよな 最初のイノベが刹那って設定にするからおかしなことに･･･ 刹那の前にイオリアがイノベになれた奴を発見してたとかにすればよかったよなぁ そもそも対話なんて仰々しい言い方してるけど、ようは話し合ってダメなら戦闘だ
ってことだろ
それって、普通のことじゃん 刹那の場合違う思想の奴を歪み認定してるから現実より酷い >>60
それならイオリアがGN粒子でイノベ化とか考えた理由も分からなくないんだよな
最初のイノベイターが刹那ってことになってるからいろいろ設定に矛盾が生じてる >>62
水島はインタビューでその辺突っ込まれたら
「だから今の世界はある意味わかりあっているんです」
って物言いで笑ったわ
アニメ監督に世界平和の方法なんて思いつくわけない(笑)とかもだけど喋れば喋るほど浅さが見える >>65
じゃあ未来の00世界はなんで分かり合えてないんだよｗって感じだな >>56
あそこまで俺はガンダムだーとかガンダムに憧れてるんならそのガンダムの乗り手であり
命の恩人ともいえる奴が敵として立ち塞がるって展開にショック受けろよって思うよな
黒田的にそういうのはヒーロー（）じゃないから没なんだろうが >>65
何だそれ？手抜きのいいわけ以外の何者でもないじゃねえか >>53
本編では疑似炉が最初に作られたって説明はなかったがな
それが本当ならトリニティが現れた時点で気付けよ >>61
話し合って駄目なら戦うってことなら1期に武力介入された奴らもやってたんだよなぁ >>67
悩まないのが黒田的なヒーロー（）だからな >>71
刹那がイオリア計画マンセーって価値観から脱却しなかったのもそういう理由なんだろうな
AGEのキオとかUCのバナージとは悪い意味で大違い >>52
割とマジでヴェーダの情報操作疑うレベルだよな
イオリアがGN粒子発見してから200年間誰も発見してないとか >>69
疑似炉は純正炉のガンダム開発とは関係なかったんじゃないの フェルトはトリニティのガンダムなんて親から教えられてないって言ってたな
疑似炉はイオリアとか初期の時に研究に使われてただけだと思われる >>73
恐らくエイフマン同様殺されてる可能性大。 >>76
誘拐されてガンダム開発に協力させられてた可能性もある よく「撃ちたくないんだ(ﾌﾙﾊﾞ」って某ガンダムキャラが煽られてるけど
刹那とかがこれに該当しないのってなんでなんだろうな
煽り風に言うと「分かり合う気はないのか！（ﾗｲｻﾞｰｿｰﾄﾞ」になるけど
ってか、煽り抜きに本当に「撃ちたくないんだ」と言いながら撃ちまくったヤツはむしろこの作品にいましたね >>78
刹那は説得したからバナージと違うみたいなこと言ってる人見たことあるよ >>77
絹江の取材シーンで200年前から科学者が行方不明になってたみたいな
描写あったけど、GN粒子発見した人もそうなったのかもね >>78
刹那も「わかりあう気はないのか！(ﾗｲｻﾞｰｿｰﾄﾞ」みたくネタにする人もいるにはいる
信者がつっかかるけど
00キャラは例外！ みたくマジで思ってるのもいるからな…
ラクスは教祖！ キラは洗脳された操り人形と言った口で、イオリアは人類を憂いつつ可能性を信じた科学者で、刹那はその意思を受け継いだ革新者とかいうんだぜそういうの… ラクスやキラどころかガンダムシリーズの大体の悪役キャラよりヤバイんですが<イオリア >>80
科学者といえばエウロパのクルーは悲惨だったな >>81
ヴェーダやCBで自分の思い通りに人類の行く末を操作しようとしたイオリアのどこが
人類の未来を憂いているんだよ・・・ >>78
刹那は対話なんて口だけだからだろ
対話しても聞かない奴は叩き潰すって某ガンダムゲーで言ってるし >>84
イゼルカントも人類の未来を憂いてたよなw >>79
バナージは本編でマリーダとかアンジェロ説得してるけどな >>86
イゼルカントもイオリアも、人類の未来を憂いるのはいいんだが、手段が酷すぎるんだよな
イゼルカントは最終的にキオに否定されたが、イオリアは狂信者となった主人公共々
全肯定されたのが酷い >>83
エウロパクルーもイオリア計画に賛同してただろうに秘密保持の為に乗船してたイノベイド
に抹殺されたからな >>88
逆襲のシャアで目的は手段を正当化しないって描写されてるのにな >>90
逆襲のシャア以外のガンダムシリーズでも大体そうだろ＜目的は手段を正当化しない
例外はこのカルトマンセーの駄作位だ >>87
アンジェロの説得失敗は00の人類皆イノベイターになれば解決（）ってのが
いかに滅茶苦茶かってのを教えてるよな >>92
アンジェロはバナージに心の中身覗かれてトラウマまで抉られて発狂、自滅したんだよな
確かにイノベイター同士でもああいうことがおきてもおかしくない >>93
心の中勝手に読みあえるようになったら相手の悪意や憎しみ、嘘までばれるから
むしろ争いが増えるだろうな >>75
もしくはMSに搭載できる疑似炉を作ったのはアレハンドロとリボンズらなのかもしれないな
イオリアの時は実験用の疑似炉だったとか >>88
イゼルカント様は戦いに特化したXラウンダーを退化と切り捨ててるのが印象的だった。そして自分自身も選別の対象だったからなぁ。自分だけ大好きのイオリアとは違う。 >>94
ツイのFF外で批判されただけで顔真っ赤にする水島こそイノベ社会に最も適合できない人種なんだよなあ >>97
エゴサで批判者晒し上げにしてるの酷いよな >>95
その可能性はありそう
純正炉あるんなら疑似炉作る意味は
そんなにないだろうしな >>97
突撃してくる信者君もイノベイター化したら酷いことになりそうw >>94
イノベイター化したらむしろ争いが増えそうだってのは一番の突っ込み所だよな そもそも本音を見せ合えば対話できるってのが幻想だよな
むしろこいつとは本当に相容れないって解る可能性があるだけにもっと争いが激化しかねない >>96
イゼルカントはまだ理想のために自分を犠牲にする程度の覚悟はあったんだよな
CBはトレミー組もイオリアもそんな覚悟はなかった イオリアは自分は計画完遂された世界で目覚める予定だったから自分も大義の犠牲になる（）
っていう考えしてた奴ら（イゼルカントとか）よりも悪質だよな >>97
しかも批判に対して人格攻撃で返してる上に信者まで呼んでるからな まぁ自分を犠牲にするから他の人間巻き込んでいいって訳ではないけどな
トレミー組もイオリアも自分らが犠牲になるのは拒んで他人に犠牲を強いてるのが酷い >>96
イゼルカントもイオリア同様に自分の妄想の為に世界に犠牲を強いたが、まだ
イオリアよりマシに見えるのは自分が犠牲になるって言ってるからだろうな >>106
小説版のAGEでキオがフリットが自分の命を犠牲にしてもヴェイガン殲滅に拘る
って言ってた時に、自分の命を犠牲にするんなら何をやってもいいなんて間違ってる
って言ってたが、イオリアとCBにも当てはまるよな
まあこいつらは自分らが犠牲を払うのすら拒否してるんだが トレミー組は自分等は全てが終わったら罪の報いを受ける（）みたいなこと言ってたけど結局受けなかったな トレミー組の連中が言っている咎というのは「このまま武力介入を続けていれば、いずれは
敵との戦いに敗れて全滅する日が来る。その時こそ咎を受ける瞬間である」という解釈なんじゃないか
これなら自首せずに戦い続ける言い訳になっているし、彼らの考えではいつまでたっても
自分たちが罰せられないのは弱すぎる敵の方が悪いという理屈になるわけだ >>107
イゼルカントはこの戦いに勝っても縄張り争いに勝つ事でしか無い。いずれまた戦争は起こる、だからプロジェクトエデンで戦争が起こらないようにしようって考えがあったはず。 >>110
僕達が強すぎるからダメなんだーってか？屑過ぎる 自分等が強すぎるって言うのならクアンタなんか作るなよと >>113
対話のために必要な抑止力だそうだ
脅迫の間違いにしか思えない メメントモリも、反連邦勢力黙らせるための抑止力なのにトレミー組は非難してたよな メメントモリ叩きながらライザーソードとかギャグの域 >>108
トレミー組のやってることも自分達は罪を償うからテロやっていいなんて
滅茶苦茶な論理でやってるんだよな
こんな考え即突っ込まれないとおかしいんだけどな >>114
でも相手が抑止力持つのは否定するんだよな クアンタ持ってるくせに世界を支配して直接管理しようとは思わないんだよな >>119
アロウズを壊滅させたように新しく出来た体制が気に入らなければつぶすというトレミー組のやり方は
自分の作品の出来が気に入らなければ破壊してしまう陶芸家の心理に似ているが、トレミー組が
それと異なって悪質なのは作品を作る作業を他の者に任せきりにして自分たちでやろうとしないことだ 自分らが気にくわないから世界にもう一度喧嘩を売るとか迷惑極まりない
アロウズ許せないからテロリストのカタロンだけ助けますなんて1期の
自分らのやってたことのルールまで違反してるし >>109
結局口だけだったｗ
戦い続けることが咎なんてのは咎は受けませんって開き直っているのと同じ >>120
ラクシズも一回目はやるだけやって隠遁したけど
二回目は責任とってプラントの立て直しに着手するENDだったのに…
CBはとことんテロしかやらないくせに要求だけは一丁前 政治とか宗教とかそういう手段を否定して武力介入するのが物語の導入なのに
最終的にそこに辿り着いちゃったら本当に意味不明になっちゃうよねっていう
まあ対話とか相互理解とか言い出してる時点で今更だが トレミー組の「咎を受ける」という発言は「終盤で今までの報いを受ける予定だから、
気に入らない人たちも最後まで見てね」という詐欺的なアピールに過ぎない >>124
イオリアを教祖とするCB教を受け入れない宗教・国家などを異端審問にかけてるだけだったというオチ 水島はアレルヤとライルには報いが来るとか劇場版のときにコメントしてたらしいな まるで具体性ないあたり、突っ込まれたからとりあえず言い訳として言っただけだろうけどな
BD箱関連でまたアホなこと言って矛盾増やしそう 信者曰く、CBにGN粒子による一方的なアドバンテージがあるのは序盤から中盤くらいだから
それ以降はむしろ相手にGN粒子が渡ってCBも苦戦するようになり、アドバンテージがなくなるから
GN粒子のチートっぷりは気にならなくなるそうだ
いやいや、そういう話をしてるんじゃねーよ
そもそもがGN粒子というなんでもありのご都合的過ぎる存在自体がどうなんって話なのに
これ言うとミノフスキーが～と逃げるけど まぁ普段から主役サイドのキャラが醜態さらして普通ならそこに突っ込み入れるところを相手スゲーにシフトさせて誤魔化すような連中だし…… メインキャラの攻撃をモブが防ぐ・回避するorモブがメインキャラに攻撃を当てるって演出ひとつとっても
00以外→「ざっこwww性能頼りかよwwww」
00 →「他の作品と違ってモブの練度も高いな」
これだもんな ガンダムの性能チートよりもヴェーダやCBの組織力の方が危ないと思う 00程ガンダムと量産機の性能差が酷い作品もそんなにないのにな
それで苦戦するトレミー組w >>132
性能差考えたら量産機に苦戦してるマイスター共は素人未満ってことになるんだよなぁ >>126
イオリア計画に反する存在を叩き潰すってなってる時点で他のテロリスト共とやってることは
変わらんな
自分らは他のテロリストとは違うとトレミー組は言ってるがなｗ >>123
ラクシズなんて言ってる時点で臭さ隠せてないぞ種アンチ 種死のキラの覚悟はあるって台詞バカにしてるのに00信者はトレミー組の
咎は受ける（）は持ち上げてる矛盾 最近だと少年兵つながりで「三日月は刹那と違って最後まで成長しなかった」と鉄血を馬鹿にする信者も多い
三日月は変わらなかったけどちゃんとそれ相応の最期を遂げたから話の流れとしては一貫してた
刹那の「成長」は対話対話って口で言うだけで実際は最後までイオリア万歳で気に入らない奴は殺すだけって根幹は変わらずじまいだったからすごい歪んでる 三日月は最初はオルガが言うからやるだけだったのが
自分の意思でオルガの方針を実行するに変わってはいたがね
同じようによく比較されるWのヒイロも
最初は作戦のことしか頭に無かったけれど
徐々に自分で平和について考えて
自分で出した答えとしてリリーナを支えると選択したんだよね
創作物のキャラクターであっても
どのように考えどのように選択したか
それがドラマとしての面白さであって
どっかの狂信者みたいな与えられた結果しか見ていないのはお粗末だ
あるサイトのコメ欄で00厨が
全人類洗脳されて戦争なくなったからハッピーエンドなんて狂ってるってコメに対して
「平和になったってことにしたんだからそれでいいじゃん」
ってコメントをしていたが
これこそ与えられた結果しか見ていない
00厨というものを表した言葉最たるものだと思ったね >>140
デスティニープラン、プロジェクトエデンが成功すれば少なくとも平和になりそう。ギレンの野望だと独裁者ギレンによる手腕で平和になる。
勿論どれも多大な犠牲は払ってるけどね。将来イノベイター以外は駆逐されるOOよりは良さそうだけど。、 >>141
基本的にガンダムシリーズはそういうのはダメだろって主人公がそういう計画を否定してるんだよな
00はイオリア計画マンセーで終ったが >>123
ラクスとキラは最後覚悟はあるって言った通り、議長を打倒して自分らがプラントの指導者になる
って形で議長を倒した責任は取ったって言えるしな
まあ合法的だったデュランダル政権を武力で打倒したってことの是非や前半に両軍を
攻撃したことの問題はあるとは思うが・・・ >>143
ラクスが世界をまとめても平和になりましたってENDではないしな
ラクスはイオリアよりはまともな神経してるよ。少なくともイノベイドの奴隷化、エウロパの虐殺、勝手に人類に絶望なんてしていない 福田は一応あの後も戦争と混乱は続いたぞっとコメントしてた筈
完全平和の00とちがって そりゃ普通に考えたらリアルロボットの世界観で完全平和（）ってのは無理がある リアル系だとそういうのは実現できてもディストピア扱いになってるな 種死の運命計画がそれだよな＜ディストピア
監督発言によると自由は失われるが平和にはなるらしいから
そして00の完全平和（）もヴェーダが管理してイノベイターになれない奴らは淘汰される
設定で、CBに刃向う奴は叩き潰される 00の場合完全平和になるのかも設定的に怪しいんだけどな >>143
00信者はラクス達は運命計画を破壊して世界を混乱に導いたのにトレミー組は完全平和にしたとか言ってるけどな キラの覚悟はある発言を口だけみたいに言って批判してCBの戦い続けることが
咎（）って言ってるのを絶賛してる奴もいるしな
まだ権力の座に就いただけ前者の方が責任の取り方としてはマシなんだけどな ELSはトレミー組とイオリア免罪するために考えたようなもんだろ >>144
ガンダムシリーズでイオリアよりヤバいのはそうはいないと思うぞ
イゼルカントさえましに見える >>150
運命計画で自由がなくなることを軽く見てるな、そいつら イオリア計画賞賛してる様な奴らなら運命計画位平気で賛同するだろ >>141
どの計画も大勢の人間に犠牲を払わせてるのが問題なんだよな
イオリア計画は個人の妄想の理想世界にするってことと賛同者にさえ真意を語っていないのが
だめだとおもう >>156
しかも完全平和が実現できるのかってのも怪しい イオリアって、まんま悪役サイドでも通じるような人間じゃん
つか、イオリアの計画を阻止する側のがよっぽど主役っぽい >>157
イオリアに計画の真意を直接教えられてた奴っているのかな？ >>161
可能性あるとしたらE・A・レイぐらいじゃね
しかしどこまで初代馬鹿にすれば気がすむんだろう… 偽アムロといい、初代の機体撃破させたりといい初代を踏み台にしすぎだよな >>159
まともな作品なら悪役にされてるよなイオリアは >>162
水島はあれをアムロがモデルじゃないみたいなコメントしてるんだよな
恥知らずすぎる >>161
他の奴も言ってるがA・E・レイしかいないと思う
あいつがイオリアの唯一の友人の筈 初代とかのオマージュ豊富な種でもやんなかったことだ
初代の声借りて、そっくりのMSに乗せて倒すなんて 前からいわれてるけど、一番対話から遠い場所にいたキャラだわなイオリア…
人類は愚かで戦いを好んでるとかいってたけど、そういう自分は孤島に引きこもって人類見下してるってね 信者は種死のデュランダルがおkなんだからリボンズ位いいだろって思ってそう 信者がよく種の半分以下の制作費で云々言うの見るけど
どっからのソースなのそれ
種の制作費が破格ってのはだいたい分かるけど、それと比べて制作費は安いって言われてもさ そもそも種の制作費が破格っての自体ソースは2chレベルだったような
どこぞの大学の講演会で福田がいったというのが定説だが、福田本人はTwitterなどでは当時予算の都合で～みたいな話は前からしてる
Gレコの時にあきまんがTwitterで、「ガンダムの予算て破格なんでしょ！ SEEDとか凄かったって話だし」とかいわれて、
「ガンダムだから予算いっぱいとかないよ…そりゃあらゆる予算を総合すれば並のアニメよか上だけど、実制作費が破格なんてこたあない」と返してた
実際なにが正しいかは知らないが、00も色んな費用を加えれば他よりやすいとかないんじゃね 00の予算が特別安いって水島ですら言ってなかった気が >>171
てか、00の制作費が種の半分以下なんて話を業界人がいったことはない
昔、銀魂のアニメの中で銀さんが「○○(ピー音で伏せられてる)の半分でいいから制作費くれよ！」とかいって、次の回で「00の水島監督に怒られちゃったよ、00じゃなくて○○(また伏せられてる)のことなのに」っていったあと、別キャラが「それ同じ意味じゃん…」と返した
これが「同じ意味」=「00じゃないけどガンダム」と解釈され、なら種に違いないとされた…実際なんなのかはっきり語られてはいないがね
ここから種は銀魂の倍以上予算もらってるからやはり破格の予算だ！ と叩きネタに発展したが、おそらく伝言ゲーム的に内容が変遷したんだろうな つまりガセか
00の制作費はどの程度だったんだろうな？
宣伝費は種並みに懸かっててもおかしくないけど >>175
あるいはイノベイドの様にスタッフを奴隷のみたく扱って費用削減か？ 二期で線減らしたらスタッフが怒ったみたいな話じゃね？ メカの線減らして(正確には線を省略しやすいデザインにして)ってのは作画スタッフからの要請 >>168
種死でシャアの声の人がやってる議長を敵にしたからいいって考えたみたいな
話聞いたことあるけど、アレって噂だろうしなぁ スタッフの負担を減らすために線減らしたら逆にスタッフが文句言ったとか言う
00のスタッフのやる気はすごかったんだぞアッピじゃないの あれを根拠に00は種と違ってスタッフが仲いいとか言ってる奴多かったな 実際は監督とメカデザがツイッターで子供みたいな喧嘩する始末 つーか種のメインスタッフと声優ってセイバー時代からのメンバーだし種死のキャラ配置はセイバーの踏襲だぞ
種がやったから自分は初めて仕事する相手の有名役ネタにやって良いと思ったなら厚かましすぎるだろ >>189
あれは主役機の性能設定ですらスタッフ間で統一見解がないってことが
明らかになった凄い事件だよな >>191
水島は映画のインタビューでそのことをまたグチグチ言ってたしどんだけ根に持ってんだ
ちゃんと対話からの相互理解しろよ 対話できてないスタッフが対話がテーマの作品作ってたの（驚愕） 「僕自身スタッフとの対話を大事にしました」ってのがいかに都合のいいおためごかしかってことだな
「ファンともアンチとも対話して相互理解にたどりつきたい」
と言ってるのと同じインタビューで
「アンチはちゃんと見てないだけ」「アンチスレは悪意の集合体」
とか言い出すし アンチスレは悪意の集合とか言ってたのか
批判に耳を貸さないからあんなことになったのかもな >>189
しかもアレの原因を信者は千葉が間違った設定考えたからとか千葉に擦り付けてるからな
確かに千葉は00でも暴走してたが、クアンタ最強設定は海老川が発案者だった そもそも主役機の性能なんて共通見解出来てて当然な気が >>188
本当に仲がいいんならバレスレにたれこみとか放送期間中に
起きてないだろ・・・ >>195
アンチとも相互理解したいとかいいながら、アンチは悪意ガーって言ってるのは
対話を叫びながら相手の話聞かずに武力で叩き潰してる刹那とクリソツだなｗｗ まあこの製作陣ならこんな駄作になったってのも納得できる >>202
だから対話ってテーマが書ききれなかったんだろうな >>200
バレスレではスタッフの一部がイオリア計画を否定する結末を提案したが水島黒田に
拒否されたみたいな話が放送当時流れたらしいな イオリア計画をそんなに否定されたくなかったのかあいつら >>190
水島は時代性がよければ種より00は売れたみたいなこと言ってるからな >>195
アンチはちゃんと見てないから批判してるって自分の作品持ち上げすぎだな
どんな作品にもアンチは生まれるのに >>187
00の作画は種と違って綺麗とか言ってたのもあったぞ >>210
部分的におかしいところはあったにせよ、それは間違っていないと思うよ。 >>211
それ考えたら種より制作費安井はあり得ないよな >>212
現場全体の技術力の向上はあるにせよ、制作費は同等かそれ以上と見て間違い無いだろうね。 種死はスケジュールの遅れで制作費かさんだに違いないとも言われるが
バンク使いまくってた分そう極端なことにもならないと思うんだよな
00は00でアニメーターがやる気出して作画しすぎた結果編集でカットして尺に収めたりもしてたそうだし
結局あまり変わらないのでは Gレコは予定外のアニメーターが参加しまくった結果クオリティは上がったけど人件費が跳ね上がって困ったとプロデューサーが言ってたし
00もそのコースじゃないかな そこまでしてアニメーターが参加したのは何でなんだろ？
Gレコは富野の作品ってのが大きそうだけど でも00も作画酷いのはかなりヤバイよな
テロ現場のシーンの消防車とか >>199
スタッフ間の連携がそれだけ取れてなかったんだろうな 十周年のボックスで直されてなかったら笑うんだけど。 修正と言えば公式サイトってまだ石油枯渇したことになってるらしいね 石油枯渇してるのならアンフが動いてるのはおかしいんだよな
1期の1話の時点で舞台背景の設定がおかしいことに >>206
だからイオリア＝水島、黒田が自己投影してたなんて疑われるわけだ >>220
棒人間当時のDVDとかでも直してなかったの
どこぞの棒立ち大の字射撃してたデュナメスは修正されたとか聞いたことあるが >>224
あの某人間とかDVDでもそのままだったんだ >>224
立ち射撃とかあるのに信者は00は戦闘シーンが凄いって主張してるんだよな >>222
そもそも石油は動力源だけが使い道ではないしなぁ
様々な製品の原料として使われてるから枯渇していたならかなりヤバイと思われる 石油が無い00世界じゃガンプラも作れないことに・・・ >>213
宣伝費は種よりかかってるんじゃないの？って思う
特番とか放送前にやったりかなり力入れてた >>224
直したのはスペエディだからTV版は棒立ちのままだよ
かつて持ってたからよく覚えてる 制作費は種の半分以下はCBのガンダムとアロウズの機体は差がないどころか
アロウズとかのが上だ！
みたいな主張と通ずるものがあるな
制作費少ないのにこんなに動かせる！
機体スペックは劣ってるのにCBは強い！
みたいなage方がみみっちい感じがね アロウズの機体の方が性能上っていうけど、トレミー組は純正炉搭載してるのは無視してるのかな 武力に頼らず対話で戦争を終わらせた作品だと思ってる奴がいた事に驚いた >>233-234
ガデッサ、ガラッゾはともかくアヘッドやジンクスが純正太陽炉のガンダムより上とは思えんな
そもそもアヘッドもジンクスも数で大幅に勝っているはずなのにたった4機のガンダムに落とされまくってたし >>235
最後のリボンズ戦とかもろに武力の衝突だったしな アロウズのが機体上って明確なソースあったっけ
アヘッドは一期のトレミー組ガンダムよか上とかは聞いたが
てか、00ライザーてチートオブチートがすぐでてくるし…
そういえば昔、小説版でライザーじゃないと00ガンダムは粒子制御が不安定でいつもはジンクス3なみの性能しかないととれる記述があった
つまりそんな機体でライザーになるまで戦い抜いた刹那さんマジでつええ！ みたいなこというやつみたけどマジなんかなこれ…小説とかみたことないが
ガラッゾが初登場した回でティエリアが「あの新型…00を圧倒して！？」とかいってたが当たり前ってことにならないか 戦い抜いたって言うか、グラハムに見逃されて助かっただけだな >>239
確かに2期序盤の刹那は武士道の気まぐれが無ければあそこで確実にやられていたな
アレルヤもソーマがマリー化して恋愛脳をこじらせなければその場で処刑されていただろう 高尚な知能持ちながら大規模で人を殺しまくるエルスのが金のために傭兵やってるサーシェスとかよりよっぽど厄介だと思ふ >>238
グレメカによればアヘッドの性能はエクシア世代よりちょい上程度
ボロボロのリペアじゃなければ返り討ちだったらしい 刹那って分かり合う気はないのかって言うけどリボンズを分かろうとしてなくない？ >>243
都合悪い相手の言うことに耳を貸したことないし リボンズ「上位種が人類を支配しないと人類は戦いをやめられず滅びてしまうから僕が救世主になるよ」
刹那「共に歩む気はないと、分かり合う気はないんだな？じゃあそのエゴが世界を歪ませるから殺すわ」
こんな感じで相手の意見を否定だけして自分の意見は言わずにすぐ暴力が刹那の対話だからな 結局イオリアと純粋種の刹那率いるCBが世界支配してるのがお笑い >>245
こんな会話させといて結局上位種たるイノベイターによって旧人類は淘汰される設定にするあたり本当にアホだな水黒 やってることはリボンズよりも酷いな
旧人類淘汰してるわけだから >>247-248
リボンズ初めイノベイド達ですら旧人類をむやみに淘汰・排除するような事はせずしっかり面倒を見ていたのにね
オートマトンやメメントモリによる虐殺を考慮しても地球全体の人口を考えれば1%にも満たないだろう
しかも、メメントモリはともかくオートマトンに関してはその対象のほとんどがテロリストや反社会勢力だからね
結果的に全人口の半数近くを○した事になる刹那達に比べれば全然かわいいレベルだな リボンズは一応世界の9割平和にしてたらしいからな
トレミー組の完全平和（）はイノベイター以外淘汰してるから旧人類からしたら
ディストピア >>246
更に言えば、CBが世界を統治してヴェーダが最後まで世界管理してる
リボンズが勝っても、トレミー組が勝ってもこれは変らなかっただろうと思われる >>247
旧人類は対話できないから淘汰されるのは当然位のことは信者はいいそうだ ファーストの時点でその手の選民思想は否定されてるのにな >>254
イオリアからして、自分は世界を変える資格があるって考えてたみたいだしな >>257
イオリアってVガンダムでウッソの言ってた「頭でっかちの老人」そのものだな
ていうか、科学者を誘拐・拉致して散々利用した挙句、
用済みになったら事故を装って抹殺（木星探査船エウロパの事件）って
やっている事が北朝鮮とあまり変わらないような… イオリアも可能ならエンジェルハイロゥ作りそうではあるよな >>256
あれを見逃した理由も意味不明だからな
1期のグラハムなら確実に撃墜してただろ >>259
エンジェルハイロゥといえば、信者がトランザムバーストやクアンタムシステムに
突っ込みいれられた時、あれは洗脳装置じゃないからって言ってたの思い出した >>260
脚本担当の黒田は「毎回ブシドーを撤退させるのに苦労した」みたいなことを言ってたそうだから
あれは必死に苦労して撤退理由をひねりだした結果なんだろうな >>261
確かに洗脳装置ではないけれど、トランザムバーストやクアンタムシステムで
分かり合った相手って結局のところ元恋人だったり元上司の実の息子だったり
敵意が無いとされる宇宙人だったりするからな。そりゃ対話もイージーモードになるわ >>262
そのせいで友軍からも視聴者からもブシドーの評価が下がってしまうのは気にならなかったのかな？
あの会のブシドーはいくら何でもわがまますぎて印象が悪くなってしまったし
一応、グラハムは1期の活躍があってかなりの人気キャラだったから制作陣ももう少し考えるべきだった そういえばブシドーは他にもカタロン基地襲撃の際に「興が乗らん」と言って勝手に戦線離脱した事もあったな
まあ、人間だからそりゃ気分が乗らない時もあるだろうが、上官の命令に反して勝手に戦線離脱するって軍人としてどうなのよ？
ピーリスは嫌々ながらも戦線離脱せずに戦い続けたから余計にそう思う
あと、セルゲイも一期の時はすごく良識派の軍人だったのに、
二期になると匙の証言に関するアロウズへの情報提供を独断で拒んだり、
ピーリスを勝手に戦死扱いにして敵対するテロ組織に身柄を引き渡したり、
ハーキュリーのクーデター計画をアロウズに伝えなかったりこれまた軍人として問題ある行動が多い
よくよく考えれば、セルゲイもアンドレイから裏切り者認定されておかしくない行動を結構取っているな セルゲイって知ってたのにハーキュリーのクーデター教えてなかったの？ >>267
事前にハーキュリーがセルゲイの元を訪れて「黙認してくれ」みたいなやり取りがあったはず
その後、セルゲイが事前にアロウズに連絡をしていればクーデター発生前に止められていただろうから
セルゲイがハーキュリーの願い通り黙認した可能性は高い クーデター黙認とか酷いな
ｱﾝﾄﾞﾚｲが撃墜したのも正しいってことになる 実の息子をネグレクトしておいて軍で知り合った女の子を養子に迎える人間のクズだからね
そんなに大事な子を初対面のガンダムパイロットにほいほい預けたことでさらに救いようがなくなった しかもソーマはセルゲイに息子がいるって教えてもらってなかったみたいだしな >>270
アレルヤにソーマを預けたシーンはマジで意味わからん
まさかあの時セルゲイはソーマが別人格って気付いてた訳じゃないだろ クーデター黙認とか最低すぎるな
クーデターでアロウズ以外の連邦軍の同僚や守るべき一般市民が犠牲になったら
とかセルゲイは考えなかったのか？ >>271
4年間近くも良く発覚しなかったもんだ
箝口令とか部下に敷いてたのかと疑う >>273
実際軌道エレベーターの市民が被害を受けたな
あれはアロウズが直接手を下したから問題ないとかスタッフは考えてそうだけど 二期はCBをいいもんにしたいからか、一期からの敵キャラが軒並み酷い扱いになった印象
グラハムはフラッグでガンダム倒したいからジンクス乗らね！ からしてどうかと思ったが、一期じゃ連戦続きのエクシアを強襲したのに二期だとエンジントラブル起こしたらやる気なくした！ 帰る！ とかやったり、テロリストがエレベーター占拠しても知らん顔
セルゲイは父親としてダメダメだったことにされ、マネキンはまだマシかと思いきや、アロウズを排除してから民間人に是非を問う！ とかいうキャラにされたし…排除してから問うてどうする アロウズを支持する市民が多数だった場合どうするつもりだったんだろ >>241
ELSと比較する以前にサーシェスは思想で人を殺してるCBよりかはマシな部類だよ >>265
2期はグラハムだけではなく、セルゲイとかマネキンとかソーマとか他の敵キャラも
劣化させられてたからな
信者ですら低評価なのはこの辺関係してそう >>271
高度な知能を持っているのなら人間が攻撃してきてることや自分等の同化が死ぬ原因になるって気づけよ >>280
映画放映中の時点では知能低いってことになってたから仕方ないね >>275
あれってアロウズが攻撃した原因はハーキュリーらが軌道エレベーター
を占拠したことだからなぁ
そもそもあいつらが軌道エレベーター占拠してなかったら起こらなかった デカルトは対話しなかった純粋種のイノベとして刹那との対比らしいけど
良い言い方したらそれだけど、ようは刹那ageのためのモブ噛ませ犬だな デカルトもガデラーザも刹那とクアンタの噛ませ犬でしかなかった デカルトは対話しなかったからELSにやられたって言うが、クアンタの様に対話用のMS
に乗ってたわけでもなくヴェーダの支援も受けてないデカルトがあの状況で
助かるのは殆ど無理だっただろうし、全然刹那に対する対比になってないんだよなぁ >>283
特にメメントモリは発射する意味自体が無かったからな
露骨にアロウズ悪い（）って見せる為としか デカルトが好戦的な性格になったのもイノベ化してモルモットにされたからってのが大きいみたいだしなぁ >>287
デカルトが助かる可能性なんて殆ど無かったのに、刹那と対比になってる
っておかしすぎるよな 対比になってるのは待遇だけだな
作中でもメタ的な意味でも刹那は恵まれすぎ また水島が昨日のオールナイトで10周年度からが本番、一年だけで終わりじゃない、次のイベントは個人的には次の展開に繋げたい、映像新作作りたい、サンライズはギアスで10周年パターン作ろうとしてる、とかいったみたいね
これマジで続編やろうとしてるのか、水島の願望なのか…海老川も僕も新しい映像やりたい、BFで00の機体改造機に使おうと思っても本編で使いたいから残してるアイデアがあるとかいってたらしい
未練タラタラだな… シャア専用フレンズがイベント内容書き起こしてるけど、作るなら3スタじゃなくてヴヴヴやクロアンの練馬スタジオになるらしいな
……実際どうなのかね？ プロジェクトとして既に稼働してるからペラペラ喋ってるのか、好き勝手いってるだけなのか >>291
ELSと対話するためのお膳立てが揃いすぎてるもんな 水島って劇場版のあとからずっと新作やりたいアピールしてなかったっけ >>289
デカルトって本当に人権無視の待遇だったからな
下手すりゃ人革連の超兵研究所の被験体より酷い扱いだったんじゃないか >>292
海老川はリバーシブルでシコってて、どうぞ
いやーあれを見てリボガンの変形システムのダサさを改めて痛感したわ >>297
わりとアロウズの方が人道的だった説
オートマトンだってテロ戦でこっちの被害は少なく、相手の被害は甚大と有用だし無差別殺戮とか非人道的な事は何もしていない >>298
本来の予定だったらガンタンクの変形も含む予定だったというから恐ろしい >>299
アロウズはイノベになれない奴は淘汰（）とかしてないからな >>299
アロウズの方はカタロンとその支援者攻撃してただけだし >>298
あれって一人V作戦ってネタでしかないからな >>301
ガンダムシリーズでは基本的に悪役がやることだよなこれ
なんで主人公がそれを推進してるんだか >>294
よりによって種の福田がかかわった作品を作ったスタジオかよｗ
仮に新作やるとして評価低くなったら絶対にスタジオに責任擦り付けるな >>297
そういう扱い受けてたら性格歪むの当然だよな
その意味ではイノベイターも人間と精神面では変わらない存在ってことになるわけだが イノベも性格面で人間と変わらないのなら完全平和になるかは怪しいな 実際新作なんてやる可能性どれだけあるんだろね？
水島や00スタッフはやりたくてたまらないようだが バンダイやサンライズがやって採算合うのかって検討するだろ<新作 >>274
箝口令を敷いてたとしか思えない
ソーマにアンドレイの存在がわからないように色々手を回してたんでは？ >>309
実際に刹那機以外売れない、完全平和達成の為戦いの話が作り難いとわりと詰んでる >>311
ここまで来るとなんかスミルノフ大佐が汚職政治家みたいに思えてきた クーデター放置したり、部下をテロリストに引き渡したり、やってることは汚職政治家より酷い >>312
昨日のイベントでまだ00は量産機売れたアピールしたみたいだがな
タオツーは例外で売れなかったとかもいったようだが
タオツー以外は全部売れたみたいな言いぐさだが、じゃあなぜティエレンの1/100やMGジンクスはバリエすらでないし、二期は量産機1/100皆無で、劇場版はジンクス4のHGすらでなかったのか… 黒田のPG00は歴代の売上を凌駕発言と同じなんだよなぁ
実際は再販もされずフレーム使い回し可能なトランザムやクアンタも出ず次のPGは何の関係イベントもないストフリになる始末
00の関係者って反論されない所で一方的に都合の言い事を言い続けて印象操作好きだよな
イオリアの手口は憧れのやり方なんだろうな なお現実にはヴェーダはないから突っ込まれまくりの模様 >>317
というより、作中ではイオリアや刹那と「分かり合えない(笑)」人は淘汰されているからな
だからCBにとって都合のいい人や勢力ばかりが残る事になる 毎回思うけど、種アンチガー君と浪人のマッチポンプにしか見えん ここにも潜伏してんのか種アンチガーガーの種アンチは AFFTガンダム00オールナイトトーク
・水島監督の話ぶりだと00新作が動くとすれば、かつてのシリーズを制作した第3スタジオではなく池谷Pの練馬スタジオ？で制作なもよう。
・今度のイベントには黒田氏も関わっている。
てのが回ってきた
新作なんか動くわけねーだろ糞が つうか水島までギアスが10周年で新作やったからそのパターンをサンライズは作ろうとしてるとか言い出したのなw
よく言われるけど、ギアスは何年も音沙汰なかった状態から10周年で満を持して新作！ とかやったわけじゃないのに
テレビ放送終わった次の年にはもう亡国のアキト発表されて、そこから10周年の2016年まで亡国やりながら外伝漫画や小説が途切れずリリースされてたのになぁ…00は映画終わってからなんかやってたっけ？ >>332
バケモノにならなかった人達が旧人類として不当に淘汰される話くらいしか… 前からイノベと旧人類の戦いやりたいとはいってたな
ただその場合は唯一売れる方の刹那のガンダム出せないが >>333
やっぱそのネタしかできないよなぁ
問題はそんな選民思想全開の話が出来るのかってこた 仮にマジで00の新作やるのだとしたら00の人気すげえっていうか、ガンダムもそこまで追い詰められてんだ…としか思わないな アンチ乙
クアンタはワープできるから超強引に刹那を地球に戻す事が可能だから
理屈？そこに魔法の粉があるだろ どの道帰ってきたとこでクアンタだからなぁ
後に宇宙人と融合した～とかそんな設定はあるが、そんなもんプラモにしてもなぁ
なんか、続編アピールしまくってファンの肝心かって商品買わせてあわよくばいつか本当に新作を～とか考えてんのかね水島は？ >>335
00なら旧人類の納得いかない派は全滅して残った連中が我々は変わらなければと滅びを受け入れたり覚醒したりって普通にやりそう 色んなwikiやら辞書てきなところで、エルスは攻撃がコミュニケーション手段だと思ったから
攻撃をし返した
みたいなのが載ってるんだけど、実際はどうなの？（設定的には） >>340
設定でも人類側の攻撃をコミュニケーションとして模倣しただけってなってる
でも他の項で軌道エレベーター建造する知能や色んな惑星での戦争への理解などが語られてるからおかしなことに そんなことできる知能あるのなら、自分達が攻撃されてることや人間がどういう生き物か理解できる筈なんだよな でも公式ではELS犬並みの知能しかないんだよな
…犬でも攻撃がコミュニケーション方法でない事くらい知ってるけどな… 責任能力無しで無罪でも狙ったのかな？という冗談はさておき
手っ取り早く戦争と和解を描くために知能低くしたの忘れてその時々で都合のいい属性付与した結果だろうね ELSは自分達の母星がダメになった事は理解できてるんだよな
そして脳粒子波が出せるものが何故か意思の疎通が出来るものとして認識出来ている それまで数万人以上のイノベイドが脳量子波通信してたのは感知されず
刹那がイノベ化した途端感知した時点で戦犯は刹那(グレメカでも純粋種の脳量子波はレベルが違うと明記)
エウロパを融合したから地球に来たのであって刹那は関係ないと擁護する信者もいるが
実際ムックでは脳量子波感知したからエウロパ融合によって人類の技術を理解し地球へ向かったと書かれてるという >>348
どっちにしてもCBが戦犯なんだよなぁ＜ELS襲来 >>347
しかも、その設定のせいでELS襲来の一件がCBのマッチポンプになった皮肉 >>344
本当、本作品のテーマである「対話（笑）」を実現するのに都合のいい生物を描いた感じだね
異種との対話による平和的解決に関してはウルトラマンコスモスとかの方がよっぽど一貫性があるような
ウルトラマンシリーズみたいに人類を滅ぼす気満々の怪獣や人類を侵略する気満々の宇宙人が多い世界観だと
CBの言う「対話」による解決ができず結局武力で倒すしか無さそうだね
まあ、クアンタのチート性能をもってすればガタノゾーアやグランスフィアやエンペラ星人みたいな規格外を除いて大丈夫そうではあるが 異星人が侵略してくるのに会話で解決出来ると思ってるのが凄い
しかも実際は一切会話せず相手の力奪って利用するだけ
そして人類は戦争を続けますとかどんだけアホなのって話なんだけど
水島も信者もそんな簡単なことが分からないんだよな >>351
結局対話が無駄で武力行使なら多くの人を死なせた割には今と何も変わってない
ドラゴンボールのフリーザみたいな話は聞くけど譲歩しなさそうな相手もいるけどちゃんと対話できるのだろうか？ >>352
襲来してくる宇宙人が都合よすぎるんだよな SF作品において異星人が侵略してくるやり方は色んな種類があるが、ガンダム００の世界で
厄介なのは友好的なふりをして裏で資源収奪や領土の乗っ取りを企む狡猾な異星人であろう
最初にやってきた異星人がそういうタイプではなかったのは、００の人類にとって幸運であった >>355
そういう裏のある宇宙人と相対した方が良かったかもな
イノベイターは脳量子波で向こうが隠してることとか筒抜けだろうしな >>354
BETAやバイドみたいな対話自体不可能な奴と遭遇したらどうする気なんだろうな >>356
ELSみたいな都合のいい宇宙人よりはそういう最初は分かりあえないって思える奴等の方が対話相手としては
よかったかもな >>351
対話自体、1期のテーマを扱い切れなかったから持ってきたって感じだからなぁ
スタッフも適当にやってるんじゃないのかと疑う >>336
10年以上も前の作品の人気に頼るってことだからな
今までのガンダムだったら宇宙世紀系い以外無かったぞそんなこと
だからまずありえないだろうって言えるんだが そもそも00で新作やるとしてやれる話が旧人類とイノベの抗争しかないのが終わってる >>361
刹那機が登場させられないって弱点と、そんな胸糞な話受けるのか？
って問題があるんだよなそれ >>341
劇場版の描写と後の設定の矛盾が酷い事になってるな 旧人類とイノベの戦争にELSはどう関わったの？
・好奇心が刺激されなかった
・数々の戦争の経験から長く続かないと判断した
・仮に長くなってもそれはそれで旧人類は淘汰されて自然に終わる
以上の理由で不干渉とのこと
ろくな理由がない上に劇場版のあれと同じ生物に思えない ELSがさりげなく争いを認識してたことになってるのが酷いな >>339
そんなカルトみたいな展開･･･00なら平気でやりそうだな >>334
どの理由も適当に考えましたって感じだな
好奇心が刺激されなかったとか 争いを認識できる癖に攻撃をコミュニケーションと勘違いする謎生物 >>366
旧人類の皆様方が横一列にずらりと並んで「武士道とは死ぬ事と見つけたり」
と言いながら切腹する光景が思い浮かんだ 旧人類は滅びて当然とかって発想も対話とは真逆だよな >>362
刹那はELS助けるためにティエリアと旅に出てたからなその時期 >>362
刹那は使えないとなると誰を主人公にするの？って問題が生まれるな >>366
イノベイターマンセーなんだから旧人類の勢力は悪党として書くに決まってる
2期のアロウズの書き方見ればわかる >>373
イノベイターと旧人類が紛争やった時期はトレミー組の奴らは軒並み引退してるらしいが・・・・ >>375
ってことはロックオンもアレルヤも出せないことになるな >>338
もしくは単なる願望、ポジショントークに過ぎないんではないのか？ >>376
だから新作としてアニメなりOVAでやっても受けるか怪しいんだよな >>375
トレミー組って引退した後はやっぱり自首したのかな
そうでもしないと「償い」にはならないと思う するわけないだろ
どうせ理由つけて民間で暮らしたんではないの >>377
なんか聞くところによるとアニメ誌でも新作やりたいやりたいいってたみたいだし、騒げば現実になると思ってるんじゃないの？ 某ガンダム作品のアンチ風に言わせてもらうなら責任もってトレミー組は
死ぬまでその力を戦争終わらせるために尽くすべきだよね >>380
戦い続けることが咎って言うのは何だったの・・・？ >>353
そういうのはクアンタの武力で叩き潰すんじゃないかな そもそも二期から劇場版の間でアレルヤは休暇とってマリーとラブラブしながら世界まわってたわけだし…
咎は受けるとかいいつつELS襲撃みたいなこともなきゃ長期休暇貰えるし、恋人作ったり子供作ったり好き放題できるわけだ
信者さんがたは残りの人生戦い続ける事が罰とかいってたけど随分ゆるい罰だよな スパロボの無印Zで種死のAA勢が口撃リンチされてたけどさ、まぁそれは
取りあえず置いておくとして、続編で00勢が叩かれないのはなんだかなぁ
と、思った
まぁ無印の悪ノリが響いて続編では特定の作品いじめはやらないように日和ったんだろうけどさ、
なんか釈然としないわ
本当に原作通りに再現したらトレミー組なんて毎回戦いに乱入してくるようなもんなのに
まぁなったらなったで鬱陶しいけど >>386
「戦い続ける事が罰」という自分の言い分すら反故にするのか
現実世界の犯罪者の「懲役○○年」よりよっぽどゆるい罰だな 信者はトレミー組が咎さえ放棄したことについてどう考えてるんだか ELSとの和解で地球救ったからセーフって論調もたまに見る >>391
ELS来たのってトレミー組と言うかCBがイオリア計画進めたせいだよね >>388
スパロボなんだから多少他作品キャラが批判してもいいだろうとは思う＜CB
まあスパロボだとCB関連の設定は改変されてるらしいけど 後スパロボの武力介入では民間人のいる地域や国を攻撃したりして無いな >>379
少なくともフェルトミレイナはその後一般の社会に溶け込んだとか水島がインタで言ってたらしいぞ >>396
あいつら一般社会に溶け込めたのか？
ずっとCBで育てられてたのに CBに屈服した世界なんだからむしろ優遇されんじゃねw >>399
ヴェーダの情報操作で過去の在籍情報とかを徹底的に隠してるんじゃね？ >>382
死ぬまで旧人類駆逐に励むとかアホでしょ
さっさと死ね以外ない ヴェーダは後に情報公開するらしいけど、自分達がやった悪事は徹底的に
隠蔽するだろうな あと、フェルト、ミレイナはずっとCBで育てられていたからこそ顔が割れにくいのかも
スメラギはカタギリに正体がばれているし、おまけにブレイクピラーの時に通信で多くの
連邦兵士、アロウズ兵士に顔バレしているから一般社会に溶け込むのが難しそう
アレルヤは超兵関連で人革連関係者に正体がばれているし、
ロックオンもカタロン構成員だから彼の正体を知るものも多いだろう
フェルト、ミレイナは確かに一般社会に顔をさらした事が無いし、
あとクリスティーナもそうだが凄腕のハッカーのはずだから不都合な情報を隠ぺいするのも得意そうだな しかしCBでずっと暮らしてたミレイナとフェルトって戸籍とか確実にないはずなんだが
その辺はどうするんだろうな？
戸籍とか経歴でっちあげるのか・・・？ >>397
CBは正しいって教えられてることを考えたら大変だろうな >>405
戸籍とかいうクズ制度、もう日本と中国にしかないからｗｗｗ
その中国も急速に変化し発展しててもともと変わり身速いから、
ああいう割に合わない非文明的な制度はそう遠くないある時点であっさり廃止転換してもおかしくない、
日本だけ取り残されるといういつものパターン
まあサジ（だっけ？）を誤認というかそれ以前のどこの中世だよっていう感じで逮捕強制奴隷労働させるようなことがまかり通る
ゆるゆる野蛮社会だから、ちょっと新登録くらいわけないんじゃねｗ >>407
警察や軍のテロ対策部隊がイスラム国のテロリストを逮捕しようとしてる所を体を張って妨害したと考えれば逮捕は残当だろ >>405
フェルトは未だに判明してない本名で戸籍作っちまえば・・・ >>407
地球連邦みたいな統一政府だと戸籍はないにしろ、マイナンバーとか社会保障番号みたいな
制度があっても不思議はなさそうなんだよな
もしそういう制度があった場合、CB暮らしで存在しない人間になってるフェルトミレイナは
どうするんだろうな？って思ったんだよ >>403
歴史の再評価がされたって謎設定もCBがやってきた悪事を隠蔽して都合のいいことに
変えたって証拠だろうな
ヴェーダならその程度朝飯前だろう >>410
ヴェーダならそれを捏造するくらい朝飯前だろ >>411
歴史の再評価（）っていうけど、劇場版の時点で十分再評価されてるよな >>407
匙に関しては市民にカタロンが紛れ込んでてテロしてる情勢で逮捕を
邪魔してるからなぁ
どこまで空気読めないというか向こう見ずなんだって感じ >>412
まあその程度簡単だろうな
ヴェーダで株価操作も可能らしいんだからｗ >>414
そもそもカタロンが民間人に隠れてテロなんてやらなかったら匙が誤認逮捕されることも
なかったんだよなぁ
アロウズが生まれることもなかった >>402
一番分かりあう気が無いのはトレミー組な件について >>392
2期といいトレミー組はマッチポンプで英雄扱いされてるな >>418
刹那やイオリアの言う「わかりあう」ってお互いに譲歩し合って妥協点見つけるんじゃなくて自分の主張を飲まない奴は殺すって脅迫して従わせることだから
相手の都合なんて知ったことではない >>420
リボンズはまだ刹那と交渉しようとしてたがな 数段性能が数段上のアロウズ上がりの乗り手のジンクス3機を落とすせっさんすげェ!
は、数段性能が劣る機体にあっさりやられるアロウズさんの錬度www
とも言えるわけでな…… >>419
1期のテロ行為もトリニティとアレハンドロが悪いってことにされたらしいしな >>422
メタ的な事いうとあの3機元はアロウズの人間だったじゃなくて素人だって設定だと思うよ
それが後で素人に無双ｗって馬鹿にされたから元アロウズ兵になったんだろう リボンズって「感謝してほしいな」と言っただけで「神を気取るつもりか！」ってキレられてたけどさ
イオリアの計画では使い捨てされる予定だったイノベイドは助けた人に感謝を求めることさえも許されないのか？ ・味方が一機やられたにも関わらず、数的優位を自ら捨てて分散する
・過去のフラッグカスタムでグラハムがやったグラハムスペシャルよりもずっとのろくさ変形してた刹那フラッグに一発もあてられない
・さらにプラズマソードを構えた刹那フラッグに馬鹿正直にマシンガン撃ちながらまっすぐ突っ込んでそのまま斬られる
・ただのシャトル相手にマシンガンを結構連射したが全部外す
・後ろから当たってもダメージらしいダメージのないリニアキャノン連射されたらその場から動くことも振り替えることもできず、後ろから斬られる
こんな醜態さらしてた連中が元アロウズだから！ 強いから！ とかいわれてもな >>424
余計なフォローが原因で逆にアロウズ、ひいては作中パイロット全体の質が低く見られてしまうのは何とも皮肉だな
素直に素人で通しておけばよかったのに >>426
棒立ちでやられた方がまだマシに見えるレベルだな >>414
匙に関しては元々世間知らずな描写があったからまあ… >>427
でもアロウズって二期の頃からそんな感じだよね
二期一話の時点で、ボロボロのエクシアリペアでアヘッドとジンクス3相手にそこそこ戦った刹那すごい！ とかいわれてたし
アヘッドって通常のエクシアより性能上なんだろ確か？ それで瞬殺出来ないって刹那が強いのかアロウズがザコなのか… ちなみにエクシアリペアは、片方のメインカメラがなくなってティエレンのもので代用、粒子制御を行うアンテナが一個なくなってる、片腕もとれたまま、
GNソードも欠けており、第三世代のガンダムの各所についてる粒子貯蔵用のコンデンサもなくなり、腕のコードもとれてた
いくら刹那TUEEEしたかったにしろやりすぎだろ…こんなん刹那の腕とか関係なく敵がザコじゃなきゃそこそこ戦える分けねえよ もともと刹那ってエクシアの性能頼りで腕はたいしたことないってセリフでも言われてたのにな
最終話でも素人同然のアレハンドロのアルヴァアラオンにトランザム抜きじゃまるで勝てなかったのを指摘されてあとから元ユニオンパイロットって設定付け足したりほんと雑 >>424
アロウズが雑魚になったってのは皮肉だな アレハンドロに関しては態々モビルアーマーで出撃する意味無かったのが酷い >>428
棒立ちといえば00には種みたいに棒立ちで撃破される間抜けな敵はいない（）って信者が自慢してたの思い出す >>430
刹那はアヘッドにボコボコにされたからそれは嘘だな
まぁ2話で現役アロウズもスペースシップ落とせなかったし雑魚なのは確かだが アロウズ以前にジンクス部隊からして雑魚だったからな
設定的にジンクス部隊が00モブの上限なんだからアロウズが弱いのは当然 ラッセって、予備マイスターになれるくらいそこそこ強いならさ
プトレマイオスで遊ばせてないで、最初から機体配備して援護につけりゃ良かったのに
人員が足りないというなら、二期見る限りけっこうな数いたじゃんCB勢
あの人たちは何してるんだろう？
なんか他の組織の無能モブさんたちと大差なさそうだったけど >>435
狙い撃つまでもねえ、ってつるべ撃ちしてるとことか止め絵コピペの敵がスライド移動してそのまま撃墜されてて笑う >>439
1期にはあのモブメンバー何してたんだろ？
いきなり2期になって涌いてきたって感じだけど エクシアヴァーチェキュリオスデュナメスは裏切り者が出た時用に武装に偏りがあり、
四竦みになってるんだぜ！しかもCBは役目的に淘汰される存在だから偏りで弱点ある方が都合がいいんだぜ(ﾄﾞﾔｧ
なんて信者いるけどさ、ナドレなんて対ガンダムの天敵みたいなのが存在する時点で
それは意味を成さないんじゃないのか？
ティアリアは裏切らないから・・・なんて言ったらじゃあ四竦みになってねーじゃん
っていうさ
そもそも裏切るヤツでたらヴェーダとか言うご都合システム？の支援を切ってボコればいいんじゃね？
この辺の設定がふわふわしててよくわからんけど ヴェーダがガンダム機能停止できる時点でガンダムの兵装なんて程度問題だよな エクシアのGNソードとかも裏切り者対策としての意味はないな
ヴェーダが止めればいいんだから １期最終回の回想でロックオンはエクシアの実体剣について「GNフィールドに対抗するため」と言ってたな
あれは身内のマイスターが裏切った時のことを想定していたというよりも、敵対勢力がガンダムと
同等の能力を備えた機体を入手した事態を想定していたんじゃないかな 同等の能力備えてても太陽炉積んでるんならヴェーダやナドレで機能停止できるんじゃなかったか？ >>435
そいつ1期に的みたいに撃墜されてたMSのこと忘れてるな 太陽炉搭載してる機体はどれでも干渉できる能力持ちだったな<ヴェーダ >>446
あれってアレハンドロから譲渡された疑似炉がベースだから偶々ヴェーダの支配下に
置かれてるってだけではないの？ トライアルシステムはあくまでヴェーダ経由の支配だからヴェーダとリンクしてない機体には無効 >>442
ヴァーチェ←エクシア←デュナメスはまぁ分かる
でもキュリオスがわりと万能だから成り立ってるように思えない
ただのこじつけ >>438
結局ガンダム00の敵パイロットって、リボンズ、グラハム、サーシェス以外は大した事ないな >>448
それ考えたら刹那フラッグがジンクス3機撃破とか茶番だよな >>437
2期本編でもアロウズが精鋭って描写はあまりなかったがな
それでも劇場版の素人同然の奴らは酷いが >>453
ティエリアはやろうと思えばあの3機を破壊せずに止められた筈なんだよな >>452
リボンズも2期時点ではブランク持ちで弱体化してるけどな あれは説得すべきだったよな
刹那はいきなり叩き斬ってたが >>456
それでも刹那と互角に戦ってるが、あれは性能差考えたら刹那が弱いだけだろうな・・・ >>436
あの時のエクシアって本来の性能発揮出来なくなって無かった？ >>461
それもあるが、単に疑似炉2つ積んでるだけでのリボガンにダブルオーライザーで苦戦してる
ってのも中々酷い
ツインドライブが機能してる敵ならまだ納得できなくも無かったが >>425
そもそもイオリア計画に厳密に従うんならリボンズは刹那を目撃者として消しとかないとだめなんだよな
それを曲げてマイスターに推薦してやったのがリボンズなわけだ 刹那もリボンズに助けられてなにも感じなかったってのが不自然だよな
多少はショック受けても不思議じゃない気が >>425
リボンズは計画歪めたからダメなんだろトレミー組的には アレルヤ「しかし、彼らの行動が計画の一部である可能性も・・・」
スメラギ「私達がこうして動く事も計画に入ってるかもしれないわ」
アレルヤ「スメラギさん・・・」
リボンズは計画歪めてるから許せないけどトリニティ襲撃は計画通りだからセーフ トリニティはヴェーダが事後承認してたのに襲われたんだよな >>463
いや、リボガンは擬似炉によるツインドライヴ搭載機だぞ
二個積みってのはスサノオやブレイヴ >>469
ツインドライブの2乗は純粋でないと効果を発揮しないんじゃ無かったっけ？ >>469
>>470
どっちも正しい
設定では「ツインドライブ専用擬似炉を使用してるのでダブルより粒子量は増えたが、純正ではないので二乗には至らないしイノベ化や量子化も出来ない」 疑似炉ツインドライブでは結局ダブルオーライザーには劣るってことか >>462
もちろん機体のハンデはあるが、それ相応にボコボコにされただけだから刹那が強いことにはならないよ
ちなみに刹那をボコったアロウズはサジが乗ってるOライザーにビームかすらせることすらできない雑魚だった >>452
サーシェスはボロが出る前に撤退するだけで基本的には弱い
片目負傷したニールや片腕負傷した刹那に圧されるくらいだし >>473
てか、二期二話の00ガンダム起動回の時点で、アロウズの乗るアヘッドが刹那、スメラギ、ロックオンの乗る小型船を撃墜しようとビーム撃ちまくるけど全弾外してたよな…
別に小型船は高速回避しまくってたわけでもく、ほとんどまっすぐ進んでただけだし…やっぱ雑魚じゃんアロウズ ２期においてイノベイドたちがヴェーダから操縦のサポートを受けていたが、一般のアロウズ兵たちは
どの程度サポートを受けていたか明らかになっていない
もし一般アロウズ兵たちが操縦をヴェーダに任せきりで、MSのレバーを適当に動かすくらいしか
していなかったのならば劇場版の元アロウズ兵たちがあのような体たらくであっても不自然ではあるまい 結局一期の頃から名無しの一般兵はほとんどなにもできずにやられるのが大半だしな
ただ性能が三世代も開いてるって言い訳ができただけで
人革に追い詰められたのはスメラギのただでさえ少ない戦力を分散させるって愚策のせいだし、砂漠も遠くから撃ちまくってたから
終盤のジンクスを褒めるのもいるが、トレミー組が一度壊滅するって展開のためだし >>477
実はイオリア及びCBが腕のいい奴を暗殺してた説 >>479
人革連の作戦に関しては、CBクルーのリヒティが双方向通信装置を周囲にばら撒かれた事を
何の気に留めなかったのもピンチに追い込まれた大きな要因だと思う
GN粒子あってのCBなんだから、専門分野じゃなくてもその特性と弱点ぐらいしっかり把握しろよと思う >>478
そういえば一期って当たり前だけどトレミー組は終盤までヴェーダのバックアップ受けてたんだよな
その上で性能数倍の機体に乗ってあのザマって… >>482
そんな奴に加え、それぞれ感情優先の勝手ばかりでまとまりがないマイスター、アル中予報士、物価が上がる前に買い物よ～とかやってて死にそうになるとファビョるオペレーター…あらためて見るとすごい面子だな
最初から切り捨てる予定にしろもっとマシな奴らいなかったのかよ 二期最終回でライルが「ヴェーダのバックアップがなきゃイノベイドもこの程度かよ」と嘲ってたけど、
トライアルフィールドによる強制停止っていうこれ以上ないバックアップでサーシェスに勝った奴が言ってると思うと道化もいいとこだな >>483
2期のアロウズと言い、操縦サポート受け過ぎだな
グラハムとかアロウズにいた頃のソーマとかは操縦サポート受けてたんだろうか？
1期と対して技量が変化ないのを見るとサポート殆ど受けてない可能性も >>486
ワンセコンドトランザムもハロにトランザムできること教えてもらったおかげだからな >>487
劇場版グレメカ見てみたらGN-XⅣの項に「CB号が地球連邦軍に編入されたことでヴェーダのバックアップが実現した」ってあったから
二期時点ではリボンズ直属のイノベイドやサーシェス以外のパイロットはバックアップを受けてないと思われる アロウズの奴等は流石にバックアップ受けてなかったか >>484
もう少しましな人材スカウトしろって感じだよな
モレノとイアンは棚ぼたで手に入れたに近いけど 実際サバーニャなんてハロ二つ積んでライフルビットとホルスタービットによるマルチロックとかしてたわけだしもう最初からあれでいいわな ワイ「いやーニールの代わりにライルとかそれはねーわー弟て・・・」
↓
信者「いや、1期の時点でちゃんと伏線あったんだよなぁ～(ﾄﾞﾔｧ」
そういうことじゃねぇんだよ・・・ 兄貴にコンプレックス持ってて同一視されるのいやがるわりに髪型から決め台詞まで真似する弟
でも兄貴と比較されると不満がる
メンヘラかな？ カタロンに入った理由も兄へのコンプレックスみたいなもんだからな
あのつまらない動機だけでは無いだろ流石に >>492
ハロに操縦させた方がマシに見えるレベルだよな
それだと制御とかの問題あるんだろうが、そのくらい1期のマイスター共は
弱すぎる >>494
1期から伏線あったキャラをあんなニールの代わりでしかないキャラにしたって意味ではキャラの無駄使いだよな >>496
立ち退き命じられたからってのは酷すぎる >>500
あいつならちゃっかりもらった上でカタロンに参加してそうなんだよなぁ >>495
ニールにコンプレックス抱いてた理由もよくわからなかったな
比べられるのが嫌だった？ >>485
イノベイド連中の操縦サポートってどの程度だったんだろうか？ >>503
小説版だとかなりサポートしてもらってたらしい
本編でも一時的に機体が操縦不能になってるんだから、相当サポートされてたんではないのかな >>491
元々使い捨てだから計画を盲信してくれる奴を優先して選んだんだろ >>490
バックアップ受けてたらもう少し強いだろ（）<アロウズ >>504
1期のトレミー組もかなりサポートされてたんだろうな
それであの弱さ >>482
あの作戦の後でもごり押し続けたスメラギさん･･･ スメラギさんは本編で凄い描写ないのに流石スメラギさんってフェルトとかに誉められてるの凄い違和感ある >>479
終盤のジンクス共もプトレマイオスの対空射撃でやられてるのもいるからなぁ
あれでもトップエースを集めたらしいけど >>493
操縦経験ほとんど無かったライルでも戦えてるしな ごり押し以外にもトリニティが信用して機体を預けてくれた時に機体調べさせたりもしてるぞ
さすが戦術予報士と言われても戦術関係ないせいで違和感が凄かったけど ごり押ししかできないのに戦術予報士としては優秀だという謎設定 >>513
トリニティいい奴過ぎる
トレミー組は逆の立場なら絶対預けないだろ ニール「咎めは受けるさ」
オペレーター組「いやンゴ一般人にジョブチェンジするンゴ」
アレルヤ、ライル「いわンゴCB引退して余生を過ごすンゴ」 ニールも途中で死んだだけだしなぁ
ニールも最悪口だけだった可能性 >>513
あれも自分らが知らないマイスターが現れたから疑心暗鬼になってるだけだしなぁ 二期がやたら叩かれるけど
一期でやたら敵(雑魚)を山のように休みなく出して
ひたすら攻撃しまくる話の時点ですでに頭の悪さと戦闘シーンの稚拙さが出てた気がする
どれだけガンダムと雑魚の差があるんだよw天と地だな
ガンダムの活躍ばっかで敵にほとんど見せ場ないから退屈だった
Wもガンダムが超兵器だけど、多勢に無勢なら撤退したり自爆するから納得は出来た 設定上ガンダムと量産機の性能差が、ガンダムシリーズでは他に例がない位差が酷かったのに
劇中での戦闘では普通に苦戦してるトレミー組だからな
これで、ヴェーダにサポートされてたなんてガンダム動かしてるマイスターが無能
ってことになる >>511
一応ワークローダーの操縦経験はあった
だからってガンダムを上手く動かせるとは思えないが >>520
1期だとマジで天と地ほど性能差あるんだよなぁ >>315
ティエレン含め、量産機プラモが売れたってのは本当か怪しいんだよな
何か明確な数字とかあったの？ 00のプラモはそういう明確な数字発表は一切ないよ
種とかUCとか三国伝は全体の出荷量発表してたが 水島「タオツー以外は売れた」
なお二期以降量産機が激減した模様 >>521
宇宙世紀でたとえると、F91やビクトリーに乗ってて旧ザクやグフに苦戦するようなものか >>527
巻き込まれ系主人公ならそれでもいいけど
ガンダム職人は6年以上訓練しててあのザマっていうのが本当に情けない 1話の時点でヘリオンごときに攻撃ほぼ全部回避されるわ蜂の巣にされるわと手こずってるからなぁ… 刹那とかリボンズのコネでマイスターになったようなもんだし、もとから
操縦適正なくてもおかしくはないか >>533
そのままの意味
自由飛行できるのにろくに回避運動もとらずリニアライフル当てられまくってた >>534
頑丈なモビルスーツじゃなかったら第一話にして終わってたな >>535
同じeカーボンなのにガンダムの方が固いのかよ >>537
同じEカーボンでもとびきり高品質のを使ってるそうだ
あとGN粒子でコーティングしてるので頑丈 >>535
ガンダムのは無重力空間で作られた高品質でGN粒子で補強されてるらしい >>534
そんなシーンあったな
頑丈さの証明のつもりなんだろうが、回避運動しろよとは思ったな >>538 >>539
ジンクスがリニアライフル食らっても平然としてるのも同じ原理かな >>541
確かその筈
太陽炉搭載機はGN粒子で装甲が補強されてるから非搭載機では敵わないらしい
なのにリニアライフルで棒立ちになった公社ジンクス・・・・ >>526
2期は量産機の活躍が減ってガンダムが活躍してるって考えたら売れなくなってるのも当然だよな 1期はガンダムが量産機の引き立て役みたいにされてたからな >>542
アヘッドがリニアライフルにやられてるシーンあったけどな >>540
ヴェーダのサポート受けてるんなら回避プログラム位仕込んでても不思議じゃないのにな
攻撃回避せずに突っ込むって・・・ >>546
あれはGN粒子攪乱幕だかで弱体化してたからだそうで
あの時アロウズは元々CBだけが敵と思っててカタロンが来るとは思ってなかった >>548
あのアンチGN粒子みたいなの凄い有効だったな
もっと早くトレミー組との戦いに使えよと思った >>536
結局1期トレミー組ってどの程度サポートシステムに依存してたんだ？ >>531
6年も訓練してあの腕前って逆に凄いかも ガンダムカマセにしてライバル機を活躍させたら量産機がいつもより売れた？ただしガンダムは（
バンダイに起こられたのでガンダム強くしたら量産機売れねぇ
当たり前だろ…バカしかいなかったのか？ しかも2期はアヘッドとか最終戦のガガとか量産機がダサい >>552
やっぱガンダム活躍させろよってバンダイから怒られてたのかあいつらｗ タイトルはダブルオーガンダムなのにダブルオーガンダムが活躍した期間って少ないよな
ライザーになってからが本番みたいなとこがある >>555
ダブルオーだとツインドライブが出力不安定って設定になってなかったか？
そのせいで活躍が･･･ >>556
黒田が最初に書いたシナリオでは、００ガンダムが登場するのは33話以降になる予定で、
00を登場させてから一気に話を進めるつもりだったとインタビューで述べている
しかし、２期制となって25話で区切りをつけることになったのでシナリオの変更が必要となり、
予定より早く００ガンダムを出さないといけなくなった
初期の00ガンダムがトラブルによる着水などでグダグダしていたのはその変更の影響であろう >>558
これなんかのインタビューで言ってたの？
グレメカだと最初から二期制として語っててダブルオーに関しても一期終了後に考えた感じだったけど 海老川「ダブルオーのデザイン発注は一期放送の二ヶ月前。一期最終話に出すことになって急遽間に合わせた」
一年物の予定だったとしたらスケジュール遅くない？ >>560
劇場版資料集に掲載されていたインタビューで言ってたな
最初の段階では００は全５０話の１年間放送だと思い込んでいたそうだ >>560
まちがえた
>>562で触れていたインタビューが載っていたのは劇場版資料集じゃなくて、２期のことをまとめた
ガンダム00ミッションコンプリートという解説書の方だった
確認せずに書き込んでしまって申し訳ない >>561
デザインも初期案がボツったとかグダグダがあったのかも 種死の時のバンダイも含めてスケジュールがガタガタだったのと一作で長く商売するために企画段階から分割2クール案だったんじゃないの？
つーか脚本が50話だと思い込んでシナリオ書いてたって身内で根本的な部分すら調整出来てないじゃん バンダイ「分割2クールで合計4クールだぞ」
馬鹿「全50話か1年間放送だな」
バンダイ「ガンダムが売れないぞ」
馬鹿「量産機は滅茶苦茶売れてるってことか」 分割2クールってスケジュール的にはかなり優しい気がする 分割2クールにしたせいで2期が劣化したって意見もあるけどな >>568
4クールにしてたら00は、2期になってCBが正義の味方みたいに書かれてるとか言われずに
済んだんだろうか？ >>566
スポンサーと全然連携出来てなくてﾜﾛﾀ
まあスタッフ間の連携も微妙だし当然かｗ >>558
00ってタイトルなのに1期にはダブルオーガンダムが出てないのも最初
4クール予定だったからか？ >>570
4クール企画の時点でアロウズ出す予定とか聞いたけどな >>559
あの着水の後、ブシドーが意味不明な理由で撤退してるのが酷い
しかもあれが黒田的には頑張って考えたブシドーを撤退させる
理由だという・・・ >>554
種のフリーダムみたいに売れるガンダムを出せって言われて
2期はダブルオーが活躍したらしい
>>573
あれマジなんだろうか・・・別の話だと2期になる前にティターンズみたいなのを
水島が考え（水島はその時点ではティターンズの設定というかZ見てなかったらしい）
てアロウズになったみたいな話もあるが・・・ キュリオスは割と売れたみたいに水島がコメントしてた筈 >>549
あれ2期の終盤に唐突に出てきたな＜アンチGN粒子
WIKIによるとGN粒子を拡散させるアンチ粒子とかいう凄い設定だったけど 黒田に4クールをやりきれるとは思えないんだよね
分割ですらあのグダグダだし 結局売れた売れないの基準が不明だからなぁ
水島のいうこと全部信じると、量産機はタオツー以外は売れたようだが、じゃあなぜ二期以降はどんどんプラモでの量産機の待遇悪くなっていったのか…
一期の後に強力な単品が出なかったと言われた事を考えると、ガンダムも凄く売れたわけじゃないのでは… >>579
あいつ過去に4クールやったことあるの？ >>578
よくよく考えてみれば、あのアンチGN粒子は使い方次第では
種のニュートロンジャマーみたいに戦略兵器として使えそうだな >>578
調べたらダブルオーお披露目回か序盤でアヘッドがアンチ粒子つめたグレネード投げてたそうだ
即座にダブルオーに切り捨てられてたらしい >>575
00のプラモでいまだに売れてるのは刹那機だけって考えたら、そのやり方は
販促としては正しかった･･･？ キュリオスもわざわざ捕獲されて一期終わったのに二期で連邦側のバリエーションなり系列機なりが一つも出ない時点で実際はそうでもないんだろうなぁ キュリオスはアヘッドの設計に使われたとか取って付けた感酷いよな キュリオス魔改造してピーリスにでも乗せておけばよかったんじゃ >>587
結局アヘッドはティエレンの流用という設定にされる じゃあキュリオスの残骸の何を参考にしたんだよ・・・・ >>585
刹那機しか売れなかった原因は2期こうダブルオーとか刹那の機体ばっか活躍してたからだろうしなぁ
むしろそのせいで刹那の機体のプラモしか売れなくなったと言えるかもしれん >>592
実際、2期以降はツインドライブ機の性能がチートすぎて「全部こいつでいいんじゃね？」と思うレベルだったからな
一応、劇場版のサバーニャやハルートもアナザー系の終盤主人公機クラスの性能はあるだろうが、
それ以上にクアンタがチートすぎてどうしてもかすんでしまうからな クアンタと他の機体の性能差がかけ離れすぎてるからな >>591
ttp://www.gundam00.net/g-rooms/gundam09_01_.html
このコラムだとキュリオスにティエレンの腕くっつけたテストなどを行ってアヘッド設計の基礎になったってことになってる
水島も参加してるから勝手にスタッフが作ったとかじゃない純然な公式設定
もうGN-Xがあるのに何でわざわざ太陽炉も抜け落ちたガンダムでテストしてるのかとかそういう詳しいことは一切語られずカメラの話ばっかしてて草 キュリオス手に入れたことが人格系がアヘッド開発できるまで技術上がった理由っていってるけど、既にジンクスがあるのに
そこまで技術上がるかは微妙だよなぁ >>594
クアンタ単機で本気出したらELS殲滅も可能とか地球連邦含めあの世界の軍事力
全部上回ってる設定だからな
ハルートとか他の機体なんて霞むわ >>595
結局可変機構とかはアヘッドに受け継がれてないのはなんでなんだろうな？
残骸の状態が酷くて再現出来なかったとかか
どっちにしろアヘッドはキュリオスよりもティエレンに似てるわけで >>580
未だに俺の近所の模型店に当時出荷の宇宙用ティエレンが割引コーナーにあって
それでも売れずに10年ほどホコリ被ってる事について水島に解説して欲しいな
>>593
でもクアンタは設定凄くても全然活躍しないからな
出番10分にも満たないし
設定だけでどこが凄いのか映像でわからない、映像で見せてくれないと
結局ちょっと戦って対話しただけだった
オリジンとかサンボルとかはカタログスペックはかなり低いんだろうけど戦闘シーン見て
「やべえ！強そう！かっけえ！」って思ったよ クアンタの戦闘シーンは水島が減らしたらしいな
黒田はもう少し増やす予定だった 出番多かろうが少なかろうがあの話ではたいした意味はない気がする >>599
設定だけで最強（）ってやってるだけだからな
しかもそのせいで対話用のMSがなんでそんな戦闘力を？って疑問が生まれる結果になった >>602
クアンタの最強設定にしても劇場版公開した最初の頃はそういう設定無くて
途中から設定されたものだからな
命乞い用MSって言われたのが悔しくて後付したとしか思えない 対話用ならライザーソードとかビットとか積むなよって思うわな 対話用って言うのなら全く武装なしにするか、軽武装にしろよって思う >>584
そんなに早く出てたのに大規模にトレミー組相手に利用されたのは、最終回手前なのか・・・ >>608
何のためにあんな重武装してるんだ？って感じだよな
クアンタムシステムで人の心を繋いで争いを止めるとは何だったのか？ クアンタあれだけ戦闘能力あるのならそれで世界制圧しろよって思う >>811
それだとリボンズと同じになるって考えてるんだろ
ヴェーダで株価操作とかしてるくせに >>610
人の心を繋いだからって分かり合えるかは怪しいんだよな
だからといってライザーソードとかの超兵器搭載するのは理解不能だが あれを人間同士の戦いに介入するつもりで作ってたのが恐ろしいわ
絶対刹那は公社の時と同じく対話せずにライザーソードで撃滅してただろ >>614
ELSに対しても相手が脳量子波ぶつけてくるまで普通に殺す気満々だったし
答えろおおおおおお！！！と粋がったら返事の情報量でパンクして終盤までおねんねとかださすぎる ちなみに刹那の脳細胞治療で記憶がよみがえる中何故か最重要人物のひとりであるはずのサーシェスがちらりとも映らないのは水島が邪魔だと判断したから
もっともらしい理由つけとけばいいのに邪魔の一言で切り捨てるあたりホントこの監督あってあの主人公ありだ 邪魔ってのは劇場版の物語に必要ないから
劇場版から見始める客もいるだろうしサーシェス出しても「誰？」ってなるだけ
不要な情報をカットするのは監督として必要な判断だよ サーシェスは対話できないキャラだったから邪魔だったんだろうな >>618
その理屈だと刹那と大して因縁もない上に二話しか出番なくてそれっきりのマスード・ラフマディーが優先される理由になってないんだよなぁ… >>619
サーシェスって戦闘狂だしCBのガンダムマイスターとして戦う場所を提供し続けるのを約束すれば普通に対話で説得出来たんじゃね？
実際ヴェーダと一緒に紛争根絶を目指してたリボンズには従ってたわけだし >>618
逆シャアだって御新規さん置いてけぼりだけど、アムロとシャアの因縁のきっかけとなったララァを出してるのに、
自分の過去を辿るシーンで自分の人生狂わせた奴の出番がいらないとか頭水島かよ リボンズも、サーシェスも2期は凄い因縁ある存在なのに刹那は気にしてなかったよな
ある意味三日月以上に人間としての感情があるのか？って疑問感じる >>627
リボンズなんて、自分がマイスターになったきっかけでもあり、
そしてアロウズとの戦いでは最後に立ちふさがった相手なのに
気にも留められてないって逆にかわいそうに思えてくるレベルだな マイスターになれたのはリボンズのおかげってのはある意味自分の
実力否定されたようなもんで刹那は
ショック受けても不思議じゃない筈なんだよな ショックを受けるような出来事にも動じない男を描きたかったんだろうけど
これまた過程が描かれずいきなり超然としちゃうからな 偶に来るだけなのにこのすれいつも上にいて流行ってるよな、００てすげー人気あんじゃんｗ >>630
それでイオリア計画マンセーだから
カルトの狂信者にしか見えないんだよな >>621
自分の人生狂わせてロックオン兄弟の家族を奪ってアロウズに協力してるから
そういう説得なんて思考すらしなかったんではないか？
分かり合えないから叩き潰すみたいな感じ >>630
そういうのが脚本の黒田的にはヒーローで、そんな速く人間は成長しないとか
考えてるから仕方ないなｗ >>633
これ見ると、トレミー組って本当に大義なく私怨で動いているようにしか見えないな
曲がりなりにも大義のために活動していたトリニティやアロウズの方がまだマシかもしれん ライルも最終話近くになっていきなり兄さんの敵とか言ってたなぁ
あれ序盤に仇討はしないって言ってた台詞と矛盾するんじゃ・・・って思った >>628
リボンズの事刹那は、単にイオリア計画歪めてる奴って程度にしか考えてなかったのかもね >>629
例えるなら自分の実力だけで受験に合格したと思っていたら、実は権力者のコネだったと
聞かされたようなもので、そんな立場になった人間の反応は自分にその地位にふさわしい実力が
あるのかどうか自問するか、あるいは世話してくれた人に感謝の気持ちをいだくかであろう
ところが刹那はどちらでもない反応を示したからどうも違和感を覚えてしまった 普通の人間なら動揺する筈なんだよな
刹那はガンダムマイスターになれたのが実力じゃなかったってのが
ショックじゃなかったのかと >>635
リントが2期序盤でトレミー組はもう反連邦組織に変化してるみたいな発言してたが
それは正しかったことになるな
実際連邦政府設立して、それの邪魔になるやつらは排除ってのはイオリア計画の
方針だったのに奴らはカタロンを支援してアロウズを攻撃した >>637
黒田がライルにその台詞言わせたこと忘れてたんじゃね トレミー組はイオリア計画で統一政府が予定されてたこと知らなかったんじゃないの？ 自分たちのテロで世界を変えると本気で信じ込んでるアホ集団だったからな
捨て駒として計画のさわりしか知らされてないのに歪められたー！って騒ぐのほんと滑稽 あいつらテロの果てに自分達と世界がどうなると思ってたんだろ？ 本当の計画知らないのになんで計画を歪めたって断言できるんだろうなw >>637
そもそもテロリストが仲間の仇ーって言ってるのも滑稽だよな >>645
トレミー組の連中がスカウトされた際に老後の生活保障も含めて話し合ったのか気になる
世界を敵に回して暴れまわった後で、幸せな第二の人生を過ごせると考えていたのだとしたら
さすがに能天気すぎるが、イアンとアレルヤ、初代ロックオンあたりは暴れまわった報いとして
罰を受けることをある程度覚悟していた口ぶりだったな 二期の2話の話なんだけど
「保安局が欧州中のカタロンのアジトに鎮圧作戦を行う」っていう情報をカタロンにリークしたのはなんで？ >>649
小説版にはそのあたりの心情描写や説明がないから推測するしかないが、保安局の鎮圧作戦で
カタロンメンバーのライルが逮捕されたら困るからじゃないのかな ライルも家族が中東のテロで死んでるのによくカタロンに入ったよな >>650
しかし何時ぐらいからライルをニールの代わりにしようとトレミー組は考えていたんだろうな？ >>651
ニールも無差別テロ組織に入ってるし、兄弟共々何考えてるんだよって感じだよな
家族の敵の中東が支援してるカタロンに参加してるライルの方がヤバいが >>647
トレミー組は1期のテロ犠牲者の遺族が仇討ちに襲い掛かってきたらどうするんだろ >>654
2期のアロウズのメンバーは1期にトレミー組のテロで仲間が死んだ奴らが多いって
設定だったな
それでCBの計画に利用されてたのは皮肉と言うか胸糞悪すぎる >>645
ずっと武力介入できるって考えてたのかもしれん
だとすると自分らとガンダムの武力を過信し過ぎだがな >>653
ニールはCB入って完全平和実現ってのを信じてたんだろうけど、ライルは
コンプレックスこじらせた結果なのがショボいと言うか悪質だと思う >>648
あれだけテロやった後に老後や平和な暮らしが待ってると思ってたのかよ
裁き受ける気なんて更々無かったのは確実だな >>659
テロじゃなくて武力介入だ
テロリストと一緒にすんじゃねえ >>661
無差別テロしてるのはトリニティの方だろ
CBは3機のガンダムスローネを紛争幇助対象と断定し武力介入してるんだぞ 信者じゃなく信者ごっこじゃね？
>>662
それ内ゲバやん
どっちもヴェーダが認めたガンダムマイスター まんま連合赤軍の統括だよな
なにが正しいのかも分らんのに、一部メンバーが勝手に組織に反したと決めつけて襲い掛かってる状態 >>664-665
そんな内ゲバをやっている奴らが「分かり合う気はないのか？」だの
「対話」だのって説得力に欠けるな >>667
おまけに、「対話用」のガンダムにコロニーレーザー級の戦略兵器を搭載したり、
自分たちと分かり合えない人間や生物は容赦なく撃墜しているからな
ぶっちゃけ、「誰が相手だろうと分かり合う」という姿勢に関しては
次回作の３人目の主人公の方がよっぽど徹底していたな 戦うことではなく対話をもって～というならまずお前らが武器を捨てろって話だわな
抑止力だの保険だの理屈こねて武力捨てない上に気に入らない奴は問答無用で殺すのなら対話による戦争根絶なんて口にするのもおこがましい >>662
トリニティもガンダムマイスターなんだが？
味方を私怨で勝手に攻撃したボンクラが刹那 >>665
富野は学生運動を見て大義に酔う反体制集団もそれを弾圧する体制側も碌でもない
って考え、作品に反映させたとか聞くが、00は逆に大義に酔うテロリストを
正当化したんだよな・・・よりによって富野御大の代表作で
本当にむかつくわ >>671
信者の中にはあれをマジで刹那かっこいいって考えてる奴いるからなぁ >>666
対話をテーマにしたのは失敗だったな
主人公から対話を否定したり、対話
せずに戦いで倒すことしか考えてないんだから ガンダム作品の中で何気に一番対話の意思を描いていたのって W だと思う。
00 は色々 W の影響を受けている感じがするし、そこらから対話って出てきたのかな。
W はリリーナという無理矢理対話しようとする無謀キャラがいたけど、00 にはそういう役がいないんだよね。 >>675
00では匙やマリナがその役目を担うはずだったんだろうが、
実際は匙もマリナも単なる脇役その1、脇役その2扱いで「イノベ刹さんすげー」描写になってしまったからな
そう考えると、リリーナやキオみたいに主役級で対話や平和的解決を訴えかけるキャラがいないと
対話を主軸に話を作るのが難しいのだろうな（一応、マリナもヒロインのはずだけど実際は…） どうせなら刹那たちはただの力の象徴にして対話はマリナや沙慈に任せるべきだったな
片やゴロソン空気・片や延々痴話喧嘩で一期からずっと別視点で描いてたのが時間の無駄でしかなくなった
結局GN粒子でイノベ化して脳量子波ばらまく神出鬼没のコロニーレーザー構えた刹那様が対話の体現者とか何じゃそれ 一期の頃相手の都合なんて考えず虐殺しまくったことを反省もしないで対話とかちゃんちゃらおかしいんだよ アレルヤは超兵の子供虐殺したこと忘れてるんじゃねえの >>672
ガンダムでこんなカルトマンセーな内容やるなよって感じだよな >>679
ソーマリーもアレルヤが仲間の虐殺したこと忘れてるな >>660
テロと武力介入って何が違うの？
襲われてる方からしたら一緒だぞ >>682
トレミー組と、トリニティも武力介入もな
それなのに劇中ではいかにもトリニティの武力介入は悪で主人公達の方は正義と
描かれていて、信者もそれに疑問を抱かないわけだ >>679
というか1期では全く言及されてないな
まあ2期はトレミー組正義ってのがごり押しされてるから都合が悪い事として
無かったことにしたんだろう 留美がどんな世界を望んでいたのか分からんわ
財界のトップで変革なんか望んだら落ちるだけやないか 劇場版00でCBはジンクスⅢ三機によるテロを未然に防ぐことが出来なかったけど
もしも現実と同じようにロンドンの街中での同時多発テロだったら三カ所に散ったジンクスⅢ三機はどれくらいの被害を出してたんだろう？ >>687
粒子汚染は改良版で無くなってるとしても、下手すりゃ四桁は死んでそう >>683
後アロウズのカタロン鎮圧もな
しかもこっちもイオリア計画の推進
のための武力行使だしな >>685
自分が世界の変革を主導していいポジションに付こうとしてたんだろ
監視者共がCBに資金提供してたのも紛争根絶された世界でも指導的な地域
着くのが目的だった可能性もある >>688
監視者はイオリア計画に思想から賛同してたわけではなくて
賛同する事で地位や利益を得る事が出来るから賛同してたんだろうと思う
カルトの上層部が信念より自分らの利益を優先してる様なもんだ >>692
盲信してたトレミー組は留美以外の支援者の存在すら知らなかったよな >>677
対話も刹那にやらせようとしたのは失敗だったな >>686
そういやリボンズは留美におまえはイノベにはなれないと言ってたがどうやって調べたんだろうな？ >>694
宇宙にガンダム運ぶ時とか助けられてたくせになｗ >>696
リボンズはナノマシンでイノベイター化させるつもりだったから
お前にはナノマシンやらんよって意味だと思う >>697
警備ザルだなwって馬鹿にしてただけだったな
自分等を影で支援してる奴等がいるとは想像もできてなかった ルイスにナノマシン投与実験してイノベイター化をすこしずつやろうとしてたリボンズの方が
いきなり粉撒いた刹那よりまともに見える件 >>698
なるほど、ナノマシンでイノベ化させる奴をリボンズは選別する気だったと
しかし、そんなイノベ化をヴェーダは良く容認したな >>675
水島もW参考にしたと言ってたな
だったら敢えて主人公達がテロ（Wのはテロというかは議論の余地あるが）
をやる理由やリリーナ様をもう少しマリナの参考にしろとか色々言いたいがな >>701
ヴェーダ的には完全平和になればいいんだろうと思う >>677
マリナのゴロソンは最終話の戦闘シーンと合ってなかったのが致命的 >>700
粒子使ってのイノベイター化を考えなかったのは高濃度粒子が危険だと
考えてたからかな >>706
そもそも粒子散布すればイノベ化することを知らなかった可能性・・・ >>705
ゴロゴロしたい（）とか歌詞が酷いんだよなあの曲
戦闘シーンのBGM以前に音楽として微妙 >>707
イオリアはGN粒子でイノベイターになれるとか秘密にしてたな ゴロゴロ死体って殺伐な世界観をよく表しているよ（んなこたない） >>708
あの歌詞考えた人ってマリナの中の人ってほんとなの？信じたくないんだけど そんなわけないだろう
と思ってググったら黒田って出てきて草 子供達が思いついた歌詞をマリナがまとめた設定だから(震え声)
ゲリラに連れ回されてる子供が考えるにしては随分能天気だなとか言ってはいけない あの子供たちはアロウズの弾圧の犠牲者の家族と説明してたけど、
それって親がテロ活動してたってことだよな･･･ そもそもテロリストが子供拠点で育てて何がしたいんだと >>716
子供たちにそんな余裕がよくあったなと思う >>717
あいつらはトレミー組と同様に自分らがテロをやってるとは思ってない
地球連邦の無理矢理な統一と経済制裁に抵抗してるって考えてるんだろ >>713
刹那はヒーロー（）とか言ったりする痛い奴なんだから、あんな糞な歌詞を考えても
おかしくないなｗ 経済制裁も自業自得なんだよな
カタロンを良い者にしたいなら
もう少しマシな設定にしろや >>718
アロウズとの対比というか「純真な子供」を配置することによる制作側の印象操作以外には意味ないと思う
個人的にはスタッフが微笑ましく描いたであろう、マリナがアザディスタンの王女に返り咲いたとき後ろにあの子供たち座らせてた演出の方がとてもえげつないというか怖く感じたけどね >>723
あの子供たちマリナに引き取られたってことで良いのか？ >>724
小説版によるとそうらしい
わかりづらいけど映画のエピローグに出たこれが大人になった孤児たち
ttps://i.imgur.com/VBmhNeF.png >>725
劇場版のラストでマリナは一人ですんでたけどこいつらはどうしてたんだろうな
育ての親を放置してたってことになるんじゃねえの >>718
そりゃ将来戦闘員にするつもりなんだろ
基地で育ててるってのはそういうことだ >>726
遊びには来るらしいよ
あとマリナは外交手腕が評価され「現代の聖母」として世界中から客が来る立場なんだとさ
具体的に何をしたかは一切不明だけどな 現代の聖母ってのも何したか謎なんだよな
設定だけ考えた感 イオリアが死んだ時にオリジナルのGNドライヴのトランザムシステムが開放されてスゴイなと思ったけど
これって開放した時にオリジナルが敵に渡ってたら詰むような気がする >>727
もしそうだとしたらやっている事がサーシェスと同じじゃねえかwww
>>728
外交手腕を評価された？一期のマリナなんて、外交というより乞食みたいな感じだっただろ
乞食みたいな外交手腕でよく世界中から好評価をもらえたな >>730
イオリア的にはあのトランザムの解放されるときに自分の信者が乗ってるって考えてたんだろ アンチ乙
ゴロゴロ死体って歌詞は劇場版後のイノベイターになれなかった旧人類の未来を指していたにちがいない
やっぱ00は深い作品だぜ（） >>731
小説版の描写では堅実で優しいマリナの施政が評価されたように書いてたが、その文章の中では
アザディスタンに新たな産業が興って活性化したのはマリナが引退した後となっていた
これはマリナの現役時代に新たな産業が生まれなかったということであり、こうなると内政面で
聖女とたたえられるほどの偉業の持ち主か微妙になってくる
またアザディスタンの復興は連邦の宥和政策のおかげと明記されていることから、マリナの功績は
連邦にお願いしてうまく援助を引き出したことに限るということになる >>734
グレメカだと連邦のアザディスタン復興支援はアロウズが首都焼いたことへのおわびってなってたのでいよいよマリナの功績が怪しく… >>732
そもそもあのメッセージって新しい力やるから暴れろってだけな気が >>731
あんな乞食みたいな外交でもアザディスタンが出来る限界だったらしいからな
一応モラリアの介入前は、AEUに支援を確約してもらってた
・・・CBがぶち壊しにしたわけだが >>737
自分が新世界を見れなくなったの確定したから腹いせに全部ブチまけただけだよな
ほんとにクズだわあいつ… NHKの人気投票で刹那をキラより上位にするにはどうすればいいと思う？ >>740
どっちも好きじゃないので協力できない。 刹那もキラも10年以上前に完結した作品のキャラだしなぁ そもそもアニメ総合の人気投票なんてガンダムキャラほとんど…ていうかアムロとシャアくらいしか入らないし
たまにキラがその二人より下に入ってたりするくらいだからな >>745
そこで00のキャラが出ない辺りもう10年たって忘れてる奴が大半なんだろうな >>736
しかも小説か何かの設定だとアザディスタンの復興のモデルケースに首都は
なってるらしいから、まだ貧しい地域が大半の可能性もある >>739
イオリアがアレハンドロ以上に小物に見えてきた
ていうか、そんなに変革した世界を見たかったのならヴェーダに自分の人格を移せばよかったじゃん
あるいは、自分の人格を移植したイノベイドを作るとかさ
守る人もメンテナンスする人もいないコールドスリープなんて不確実だと思うぞ 2期やってた時はイオリアがヴェーダに人格写して最終話に出るって思ってたな
まさかコールドスリープしてただけとは よくよく考えてみたら、イオリアのコールドスリープ装置を守る人も管理する人もいないわけで、
そうなると、別にアレハンドロやリボンズに殺されなくても何かの拍子に停電でも起きたら一発アウトだろうな あのイオリアのコールドスリープってタイマーか何かで目覚める予定だったんだろうか？
それともヴェーダと連動してて計画が完遂されたら目覚めるとかか >>739
最後まで世界を自由に操りたかったのでは？って気もするよな
トランザムを得たガンダムに暴れさせると 人はいまだに愚かで、戦いを好み～とかいった後、だが私はまだ信じて力を託してみようと思うとかいってガンダムがより暴れられるシステム渡すんだもんなぁ >>754
百歩譲ってイオリアの計画が正しいものと仮定しても、
ガンダムに乗っている人物が人格者で正しい人という保証は一切ないからな
ガンダムに乗っている人物が戦争狂やサイコパスやイオリア計画に反する人物だったらどうするつもりだったのか
（実際、トレミー組はイオリア計画に従順とは言い難い存在だったわけで） ガンダム関連商品の売り上げを見守るスレ200
838 ：通常の名無しさんの３倍[sage]：2017/10/24(火) 17:58:37.12 ID:XQVADjv80
NHKでアニメキャラの人気投票やってるから暇な人は刹那かティエリアに投票よろしく
キラとアスランとシンへの投票は厳禁なので注意して下さい ??
Rock54: Caution(BBR-MD5:a354e16389034669c890c6ab4f6d721a)
機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart809
740 ：通常の名無しさんの３倍[sage]：2017/10/24(火) 18:04:59.08 ID:XQVADjv80
NHKの人気投票で刹那をキラより上位にするにはどうすればいいと思う？
機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart809
742 ：通常の名無しさんの３倍[sage]：2017/10/24(火) 18:20:22.90 ID:XQVADjv80
>>741
ティエリアでもいいよ
ガンダム関連商品の売り上げを見守るスレ200
840 ：通常の名無しさんの３倍[sage]：2017/10/24(火) 18:39:09.05 ID:XQVADjv80
>>839
10周年の盛り上がりに水を差すようなことをするのはよくないよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>755
実際1期のトランザム発動時点ではイオリア計画に共感してないフォンがガンダムに乗ってたな >>754
武力介入（）は愚かな人間の行いではないのかと突っ込みたい 人間は愚か（）って言うくせに自分等は特別扱いってのがダブスタなんだよな<CB >>759
そりゃまあ天上人を自称して天使による虐殺を是とする奴らだから >>759
自分らは特別なんだろ、教祖のイオリア含めそんな考えじゃなきゃテロできないからな >>760
00信者の一部もCBのことを紛争に立ち向かう天使（）かっこいーとか言ってたなｗ しかし、マジでイオリアは敵対する奴が乗ってた状態でトランザム発動したらどうするつもりだったんだろ？ >>762
そいつ、民間人の犠牲者のこと完全に忘れてるな >>643
計画が上手くいかないのならもうどうにでもなれーって感じなんだろ >>758
GN粒子発見して軍事に転用しようと考えたのもイオリアだからな
自分は完全平和の為にやるから違うって考えなんだろうが、酷いダブスタだよ >>766
学会に発表してたらイノベイター化ももっと早くに行えてただろうに >>756
人気投票でこんな工作してたのかよ00信者
もう10年以上前のキャラなのによくやるわ >>760
CBはサーシェスなんて比じゃないくらい殺してるよな
自分の行為が悪であると認識してるだけサーシェスはまともな人間だと思う >>769
サーシェスは金の為に動いてるが、CBは思想でテロしてる分余計に悪質なんだよな
サーシェスは金で買収するなりとめることができるかもしれないが、CBは出来ない >>768
10周年（）復活したんじゃねえの＜信者 ヴェーダをハッキングして戦争抑止は今の人類には無理なので
全員排除するもやぶさかではありませんとかコードを書き換えたらイデオンになるし
専用の抑止とはいえ武力介入で多くの人が死んだ。きみたちは本当に正義？って書いたら
ザンボットっぽくなるからめっちゃ便利だな イノベイター化が、達成されたら
ヴェーダは人類の脳に脳量子波で
干渉できると思われるけどな >>771
人気投票で上位になったら新作出るって思ってるんだろうか？ >>773
旧人類が滅ぼされたのもヴェーダが直接操れないからなのかもな >>769
本編でサーシェスは戦争の元凶みたいに言われてたけどあれっておかしいよな サーシェスよりもサーシェス雇って戦争やテロをさせてる奴こそ戦争の元凶なんだよな
ロックオンの家族吹き飛ばしたのも
中東の政治家に欧米でテロしてこい
って金渡されたからだし >>770
サーシェスは金のためならCBの武力介入にも協力しそうだしな >>767
学会に粒子と新エネルギーとして太陽炉を発表してたら良かったのにな >>778
つかリボンズとアレハンドロの計画の推進に協力してたな ヴェーダってコンピュータが間接的に世界支配することを肯定した主人公は
悪い意味で斬新だったな 監督の水島さんがアンチも面白いってよ
ファンと争わせて漁夫の利的に儲けるつもりかね 種のアンチが文句言うために設定集やガンプラ買って売り上げに貢献したみたいなの期待してるんかな そんなん期待してるならなんだかなって感じ
種にしてもそんなことしたアンチなんて実際は微々たるもんだろう… >>779
多分人間不信が酷すぎてどうせ戦争に悪用するって考えたんだろうな >>784
今の00の場合買い支える信者もどれだけいるかあやしいしな >>782
面白い(晒し上げて信者ファング飛ばすのが) メタネタを批判されただけで信者ファング飛ばしてたのは酷かった >>785
スタッフの二転三転するコメントなんて信者バカにしてるとしか思えないけどな >>783
あとは批判意見から反発心を煽ってファン側の購買を促すとかね >>776
ヤザンが戦争の元凶って言われてると考えるといかにおかしい事を言ってるかが分かる サーシェスの「ガンダムこそ戦争をするために存在する」って指摘に刹那は「違うんですけおおおおおおおお！！！」って叫ぶしかなかった
おまけにトランザムというチート機能で撃退して相手の説をさらに補強する羽目に つーか種はアンチテーゼポジションのキャラを続編主人公にするっていう餌を上手くちらつかせてアンチを客にしたんだよなぁ
00もサジやイノベ組を上手く使って引っ張れば良かったのに批判が許せない水黒以下スタッフはそれが出来なかった >>795
匙はもう一人の主人公ってのもとんだ詐欺だったよな >>793
それ以前にファーストの時点で倒すべきはザビ家じゃないのか？って
前線で戦ってる兵隊よりも指導者が
戦争の元凶だということを描いてるんだよな デカルトはわかりあいを拒んだからELSにやられたってのも滅茶苦茶な理論だった ELSとの対話は純粋種だろうとヴェーダとツインドライヴがないと出来ないから
デカルトはわかりあうも糞も黙って死ぬか抵抗して死ぬかしか選択肢なかったんだよなぁ… サーシェスが「戦いを生み出す権化」とかいわれたのは意味わからんわな
「殺しを楽しんでる」とかならわからなくもないが
まぁ黄金大使もイオリアの計画歪めて自分の好きなように世界を導こうとしたのは事実だが、それで「世界の歪み！ その元凶！」、「争いを生むもの」とか言われてたもんなぁ
トレミー組にとっちゃ自分たちの気にくわない奴は皆世界の歪みなのかね… 戦いを楽しんでたヤザンがカミーユに戦争は遊びじゃないんだよって叩きのめされたのはカミーユに共感できる
けど、ライルが戦いを産み出すものとかサーシェスのこと言い出したのは理解に苦しむ 大きな戦争が長いことなかった世界に争いの火種呼び込んだのお前らじゃんって話だもんなぁ
ルイスが指摘したけど結局言いっ放し >>803
その事はグラハムも指摘してた筈、歪み認定されたが
1期の大戦争も起きてない平穏な情勢を不穏な物にしたのはトレミー組なんだよな・・・ >>797
00もそういう戦争を裏で操って利益を得てる奴や元凶になってる指導者こそ
倒すべきなんだが、それを言ったら最終的にヴェーダとCBに行きつくから無理なんだろうな >>801
1期最終話だとグラハムも歪み認定されてた >>803
1期にCBへの突込みは何回かあったけど、それで終ってるんだよな
とりあえずCB批判しとけって感じ 本編だけ見てると、自分らが気に入らない、気にくわないことしてる奴みたいなニュアンスにしか見えない…
一期最終回とか刹那に敵を否定させたかったんだろうが、いってること滅茶苦茶だったし
黄金大使に、「貴様が計画を歪めたのか！」はわかる、だが「見つけたぞ世界の歪みを！ 貴様がその元凶だ！」、「争いを生むものを俺が倒す！」とかは意味不明だった
大使はCB掌握しようとしたが、争いを起こした張本人ではないし、それはトレミー組含めたCBそのものだろと
グラハムへの「(行き過ぎた信仰が争いを生むことを)わかっていながらなぜ戦う！」とか、「お前だって世界の一部だろ！」とか、「貴様は自分のエゴを押し通してるだけだ！」とかはブーメランすぎて… >>809
グラハムもおかしくなったのは刹那らトレミー組の武力介入が原因だもんな >>801
どっちかというとCBの方が戦いを生み出す元凶だよな そりゃCBが武力介入したせいであの世界は前よりテロが激化してるしな
2期のカタロンなんてCBがいなきゃ
そもそも生まれなかった >>809
イオリア信者の刹那としては計画を自分のために歪めようとしたアレハンドロは許しいがたいんだろう >>813
2期にトレミー組が計画を歪めたことを考えると皮肉だな
ヴェーダ的には誰であろうともイオリア計画達成してくれるなら良かったわけだが >>799
分かり合おうとしてもヴェーダもクアンタムシステムも無いデカルトに
何が出来たんだよって話だからな デカルトあの時ELSが何いってるのか分からなかったって聞いたことがあるけど、雑音扱いしてた辺りマジなのかな もしもイオリアが殺されなければトランザムやクアンタムは解放されなかったわけで人類はそのままELSに滅ぼされてた？
もしかしてアレハンドロとリボンズって救世主だったりするのか？ >>817
それ以前にソレスタの活動がなければELS寄って来ないだろ >>816
イノベイターでは受信は出来ても一度に送信されてくる情報量が多すぎて処理できずノイズとしかとらえられないしパンク状態になる
能力の劣る超兵は能力が弱いせいで受信する情報が断片的になるが逆に負担が軽くて00ライザーの時の刹那みたいなことにならないで済む
膨大な情報を処理して人間にも理解しやすく解読できるのは結局スパコンであるヴェーダだけ
なら情報量多いと負担で頭痛不可避なイノベいらないだろと言う ダムAに水島インタ載ってたから見てみた
機会があったらまたガンダムの監督やりたい、00をもう一度作りたいとも思うし、また新しいガンダムもやりたいと思う、もっと言えばほかの方が作ったガンダムを自分がやっても面白と思う
真面目な話、SEEDを僕がやってもいいし、00を他の人がやってもいい、まだなにも決まってないけど、00の10周年イベントは次に繋がる何かを提示できるイベントにしたい、だとさ…
ガンダムに未練タラタラやね >>821
原作つき・オリジナル両方結構やってるけど楽園追放以外パッとしないな
てかあれも映画と考えると微妙な数字かもしれない 楽園追放ってあの虚淵と協同して作ったとか言うやつか >>820
これマジか
いつまでたってもコイツにとって種と福田は永遠に目の上のたん瘤なのな 他に気になったのは、
・00は社会派にしようとは思ってなかった
・00映画は円盤も売れたし興行もよくて、もっと褒めてもらっていい成績なのになぜかあまり取り上げてもらえなった、映画の好調をプレリリースに出してほしかったって今でもいってます(笑)
・00は二極間の戦争ではないのが新しいところで、00ほど打ち出されたものはないと思う
・戦闘シーンは今みてもいい出来で、テレビシリーズは毎週のスケジュールの中クオリティを保ち、劇場版は速すぎて見えないってくらいの動きの中に細かく書き込んだ
最初はリアルな政治劇やるとかいってなかったっけ…
てか劇場版のあの早送りみたいな戦闘を誇ってるのかよ… てか、二極間の戦争じゃないガンダムなんて00以前から色々あるんじゃ >>824
00信者も種を水島がやってたら名作になったとか寝言言ってるしな やたら新作やりたい新作やりたいいってたけどまだなんも決まってなかったのかって感じ
新作新作いってれざいつか現実になるとか思ってるのかね >>825
映画の円盤が売れてもプラモが売れなきゃ販促失格なのに
しかしあのふざけた内容で社会は気取りとは・・・ >>824
信者と言い、水島黒田と言い、種をそこまで意識してるのは未だに理解できん・・・ 水島ってZガンダムすら見たことないのか
たまげたなぁ… >>826
Z： ティターンズ、エゥーゴ、アクシズ
G： 世界中の国々がガンダムファイト
W： 連合、OZ（トレーズ派）、OZ（MD推進派）、ホワイトファング
00以前にも二極間ではない戦争は結構あるな Gガンダムは二極間の戦争ではないのが新しいところで、Gガンダムほど打ち出されたものはないと思う 映画の成績が褒められないなんて！とかぬかしてるけど
サンライズからしたら満を辞しての完全新作映画がZのツギハギ総集編三作のうち一作とどっこいの結果だった時点でむしろガッカリしたんじゃねーの
コスト考えたら惨敗もいいとこだしだから映画のプラモはまるで展開しなかったって簡単な話だわ むしろ00って終始ラブワゴンvsその他ってめっちゃ単純な二極構図じゃねーのか 草
そもそも直近の憎き種死ですらザフト連合オーブって分かれてたし
終盤に統合すること考えたらほんと大差ないやんけ 今度やる原作付き以外に仕事が無いからこんなこと言ってんだろうな >>837
あっちも作業遅れててやばいみたいなことツイッターで言ってたけどね
調整しろよ ガンダム作品やるなら水島にはツイッターは使用禁止を厳命しないとダメだな
エゴサーチして喧嘩売りに行く奴だし >>831
アロウズの設定ドヤ顔でスタッフに開陳してそれはティターンズですよってスタッフに
突っ込まれた事ある男だぞ
Zガンダム見てないに決まってるだろ >>836
種死は中盤後半初め辺りからロゴスの存在発覚やらで地球連合がフェードアウトしたりしてるがな
002期は終始CB同士の内ゲバだった Z見てたらイオリアマンセーなんてやらないだろうしな >>825
00の何処が社会派のつもりなんだろ？
2期なんて悪い意味で勧善懲悪の幼稚な
話じゃん 早すぎて見えないで草生え散らかした
だからプラモも全く売れなかったんだな >>843
一期のグレメカでは世界観説明で作中の三国や中東と現代のそれらの情勢を照らし合わせてリアリティアピールしてたり
あと池谷Pが00を見てテロや戦争がなぜ起きるのか平和を享受する日本人に考えて欲しいと問題提起してたりとそういうフシはあった CBはイスラム国と変わらんけどな
今アレやるの無理でしょ >>844
刹那機は売れたぞ（）
刹那機だけだけど >>843
00は社会派とか考えて作ったわけじゃないけど、黒田さんや岡部いさくさんと一緒に色々考えて世界観作ったら、思ったより後に世界情勢とかを先取りした形になった、だとさ 岡部いさくって2期には影も形も無くなってたよな
ついていけなくなったってことなのか？ >>843
社会派気取りって言うのなら正しいかもしれん >>845
00なんて見てテロや戦争が起こる理由なんて分かるのかよ・・・
むしろ反米こじらせそうだが 実際00見てたらアメリカの汚いやり口がわかるとか言ってた奴がいた筈 ちゃんと話し合えば法律も要らなくなる
なんてほざくバ監督が社会は気取るとか無理ありすぎるから 派が平仮名になっててとてもバカっぽい書き込みになったすまない >>854
社会派とは真逆の考えだよな
法律要らないとか幼稚なガキの考え そもそも00信者でこの作品を社会派作品って思ってる奴がいるのか疑問 >>838
そういや水島っていくつかのアニメで企画立ち上げた後そのスタッフやめたりしてるって聞いたことが >>846
イスラム国も俺らはムハンマドの意思を継いでるって暴れてるからな
トレミー組もイオリアの後継者気取りでテロw >>845
匙を出したのも、日本は平和ボケっていいたかったからなのかもな >>859
江戸幕府よりも歴史の長いテロ組織って馬鹿にされてた気が＜リアルIRA
しかもイギリスもAEUに入ってるのに何してるんだ？って感じ >>858
どういう所が時代の先取りかとかまるで書いてない
ただ黒田や岡部を招いて世界情勢や未来予想などを語りあった結果、現実の延長線上のような世界観が作れた、それが00という作品が風化しないひとつの要因になってると思う、だって
正直それはギャグでいってるのかって感じだが… 岡部って軍事についての知識で飯食ってる奴を招聘して出来た設定がEカーボンは
人型になると硬くなるとかスーパーコンピュータで世界を操る組織なんだから
何のために協力させたんだ？って疑問を感じる >>866
GN粒子万能にしてよく現実の延長なんて寝言が言えるな >>866
あれのどこが現実の延長線上なんだよ・・・・西暦って使ってるからか？ >>861
00放映してた時期の前にも日本でテロやった宗教団体があったがな
その後によくカルト宗教大勝利の糞作品を作ったよな 黒田なら西暦使ってるから現実の延長って考えててもおかしくない 戦争がなくなって外宇宙に旅立ったから宇宙世紀にならなかった世界線とか言いそう
ニュータイプが地球圏から旅立つってのもさんざやられてるけどな 中東の少年兵のこと調べればいかに刹那の少年時代リアリティーがあるかわかるらしい >>869
まぁそもそもインタビューしてる奴が、ガンダムはリアリティのある設定が求められるけど、00は西暦使ってるのもあって特に今の現実と繋がる社会性、世界情勢を強く感じる作品ですよね！ とか、
いくらなんでもヨイショすぎねってこといいだしたのが始まり…インタビュアー曰く、武力による平和は現在の北朝鮮問題を連想させるんだとさ… 1体1でない多様な組織間の戦争かと思ったら陰謀論的黒幕の仕業だったってあの時期流行りの単純な図式だよな
むしろ他の作品ってそこから主人公や真のラスボスが黒幕の思惑を超えていくのに最後まで主人公も敵も黒幕の手の平の上ってのは逆の意味で斬新だが >>875
神のために親を殺したのに捨て駒にされた途端神なんていないと手のひら返す程度の信仰心
麻薬などで思考を奪うこともせず前線に放置する指揮官
色んな意味で馬鹿にしてる描写だと思った >>873
西暦なら現実と同じでリアルって短絡的に考えたんだろ >>879
麻薬投与しなかったのはメタ的な理由だろうな
そのせいでサーシェスが割とマシに見えてるのは皮肉 >>875
鉄血叩いてる奴らも、少年兵ネタなら00の方がリアル（）とか言ってたな
00の方が鉄血よりもCB周りの設定とかリアル系とかけ離れてるんだが マネキンはあとで裁判を受けてもらうと言ったんだから
リボンズたち全滅した段階でさっさとマイスターだけでも捕まえて牢にぶちこめよ
全員機体大破&瀕死なんだからあっさり出来ただろうに… >>883
そしたら鉄血ガンダムのように最底辺アニメ扱いされてたと思うよ。
今の人達って主役が強くて勝利してなんぼなのね。
アニメ詳しくないんだけど、最終的に味方が全滅したりするアニメで絶賛されてるものってある？ >>885
古い作品だが、バクシンガーってのがあるな<味方全滅END
あれは新撰組がモデルだからああなるのは既定路線だった
後00の場合、全滅するにしても何かをやり遂げたって終わり方ならまだ良かったんじゃね
例えば全滅するが、リボンズによる「本来」のイオリア計画を止めたとか全滅した代わりに
世界は前より紛争が減った的な >>876
マジで西暦使ってるからリアル（）理論なのかよ酷すぎて呆れた
力による平和云々で北朝鮮問題ってのも意味不明だな
あれはまた別の問題だろう 00のトレミー組だとこりゃ全滅でもしないと咎にならないだろって感じだしなぁ 分割4クールにしたんだから
1期全滅エンドで2期は主人公を変えて一新するのに都合良かったはず
監督脚本がそれを嫌がっただけだろ >>886
再放送初見中なのにラストを今知ってしまったｗ
トレミー組全滅どころか刹那は永遠に若く美しいままです
イノベは本来の人類を駆逐して世界は平和です
とか頭おかしくないと受け入れられないオチだし >>891
ちょｗかなり古い作品だからいいかなと思ってしまったネタバレすまんｗ
トレミー組の場合、咎は受けるさ（）とか対話ガーとか言っててあの結末だから叩かれてるんだよな・・・ >>888
水島黒田ら00のスタッフだと全滅エンドでも酷いのになりそうだしな
黒田の場合、主人公マンセーだから全滅エンドなんて出来ないだろうがｗｗ 主人公サイキョーはアムロやキラもやってるから別にいいけど
金属生命体と同化するのは流石に気味が悪すぎる 人間を止めることがご褒美ってのは悪い意味で斬新だったな
あれ最初、少年兵の頃から1期2期とテロをやってきた刹那への報い的な物だと思ってたよ >>894
最初は、人間やめて異形になった刹那とマリナの子孫が再会する予定だったらしいが
黒田がメタル刹那と婆になったマリナに変えるように言ったらしい >>898
信者の一部もご褒美ではなくて咎だって公開直後解釈してた筈 >>886
しかもトレミー組は本来なら世界平和の礎として全滅する予定だったしな ガンダムエース
【ガンダム00】水島精二監督「打たれ強いので２chもよく見ていた」
「アンチが騒ぐ事自体が作品への反応の多さともとれるし
たまにこちらが気がついていない点への指摘もあり参考になる時もある」 粒子はイノベイター化を促進するだけでほっといてもイノベイターになった
ってのもアンチの批判見た結果かな？ >>902
「アンチは映画の見方がわかってない」んじゃなかったっけー？
打たれ強いならエゴサからの晒しなんてしないんだよなぁ あの突っ込みどころ増やすその場しのぎの脊髄反射反論ってガチでアンチ対応のつもりだったんだな
批判を取り込むのは良いんだが、00はちげーし！最初からちゃんと考えてるわ！(考えてない)ってキレてるのが透けただけで完成度に寄与してねぇ >>904
これまで人類の歴史上誰ひとりイノベになってないのだから
そりゃ何百十何百万年先のことなのかっていう＞自然な覚醒
イノベイドが大量に活動しててもELSの呼び水にもならんのだから
ソレスタが存在しなければ何の問題もなし 沙慈がテロを他人事と考えてた日本人代表ならCBってアルカイダやISISだろ
00でテロや戦争を考えろって言うけど国連が道を違えたらあいつらのテロに期待するのが世界に目を向けた日本人の正しい姿というのがスタッフの結論か？ >>908
テロマンセーのスタッフの結論はそれかもなｗ >>904
そうじゃね？
後イノベイターだけになっても全員心の中サトラレ状態になるわけじゃなく
相手に心の中読めなくすることも可能ってのもアンチの突込み見た結果だろうなｗ >>910
それだとイノベイターになった意味ないのにな >>905
アンチは映画をちゃんと見てないってほざいてたな ファンが集まるとこで件のダムA水島インタが話題になってたけど、ファンの中じゃ00は新規ガンダムファンを増やして敷居を広くし、プラモ、円盤、視聴率も最高水準、映画も滅茶苦茶ヒットしたって認識なんだな…
監督のいうようにプレリリースで褒めなかったバンダイは無能らしい 00でそんなに新規が集まった印象ないな
むしろ種、種死見た奴等が引き続きガンダム見るってなったのが多い印象 >>912
後何度も映画見れば名作だと分かるとかも言ってたな
何処まで自分と作品を過大評価してるんだと思ったよ 00は劇場版やったから種に勝ってる！と寝言ほざいてるのも案外本人かもな >>914
ネット上とかだと種とまとめて新規をあつめたガンダムみたいな扱いにされてるがな 00が新規増やしたとか言われてたっけ？
無印種とかならよく、ガンダムに興味のない層を引き込んだとかいわれてたが >>917
そういう都合の良いとこだけ種に擦り寄るのほんとクズな
実際は種の資産食い潰しただけなのに 新規確保してたとしても種には確実に劣る規模だろうな >>918
一時期子供に人気とか言われてたけどソース不明だったな つか00はキッズ視聴率が歴代ガンダムで最低を更新したし ガンダムなんて1stおじさん以外だとテレ朝アナザー見てたゆとり世代がずっと歳食いながら支えてるんだし00で新規参入はかなり薄いと思う
種だって支持層の半分はあれの持ち上がりだろうし 当時のネットの反応とか見るに00は種で初めてガンダム見ましたって層が結構いたと思う
>>922
子供に関しては新規開拓最悪の結果だろうな >>924
あっしは種リアルタイム世代ですぜw
種は自分の周りでも幼い頃SD戦国伝～Wや勇者を見てて繰り上がった人が多かったからね
新規というか出戻りが多かったんじゃないかな 00は種視聴の継続組が多い印象
その意味では新規開拓できたっていうより前作の新規開拓の利益を得た作品
だろうね >>922
あの内容ではキッズに受けないのは当然だな >>928
テロマンセーのイカれた作品が子供に人気ってのも恐ろしい話だから
00がキッズ層に受けなかったのは良い事だろうな >>919
種の資産食いつぶしたっていうよりガンダムの資産に胡坐をかいてやりたい放題って感じだな >>929
というか子供に受けるようにしたのが2期の勧善懲悪の内容なんじゃね？ >>908
北大のイスラム国に行こうとしたアホが正しいってのが00の主張なんだろうな >>925
AGEやることになったのも00が子供に受けなかったのが原因なのかもしれないな >>930
2期の最後のファーストのラルグフ戦のパクリの戦闘とか過去作のパクリで
しかも盛り下がるようなパクリ方が多いんだよな >>935
AGE叩いてた信者は00みたいにしてたらAGEも人気になったなんて寝言いってるがなｗ >>933
そうなるよな
劇中では2期にテロの片棒担いだ匙が正しいってなってしまったんだから
こんなテロ賛美を地上波で、ガンダムでやったというのが恐ろしい >>937
AGEは00と違って主人公がちゃんと対話してたのにな
キオの行動こそ刹那がやるべきだった 匙が報い受けてもトレミー組が受けなきゃ意味ないのが･･･ >>907
粒子がないのにイノベイター化できたって後付けには無理があるな
まあ慌てて考えたんだろうし当然か >>939
匙はトレミー組から離脱した方が良かったよな
ルイスに拘ったからあんなことになった >>940
キオは諦めずに祖父や敵であるヴェイガンを説得してたな
キオも最初は祖父フリットの言われるがままに戦ってたっていう刹那と似てる
シチュエーションだったが、キオは敵も人間で何とか対話と言う手段で
平和にならないかと考えたという点が違う >>943
トレミー組に参加せずに下艦すれば良かったよな
こいつなんで残ったんだかと放送当時思った >>944
刹那は対話掲げながら従わない奴は殺すってやってるだけだからな
対話なんて口だけだとよくいったものだ 匙もだけどルイスもトレミー組が咎受けてないのに障害持ちで寝たきり
とか不幸になってるのは不条理感ある >>945
セルゲイに保護されてたままの方が良かったよな匙 サジはもう一人の主人公って設定スタッフ忘れてたよな？ >>947
ルイスの場合は、CBの被害者だから匙より余計に不条理だと思えてくる ルイスはイノベイター化の実験台にもなってるからなぁ 次スレ
機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart810
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1509242791/l50
テンプレに最近の10周年のダムAの水島インタでの発言を追加しておきました
ちょっと変になってるかもしれませんが、もしそうだった場合は、ダムA読んだ人
修正お願いします >>950
水島は罪の報い（）って言ってたけど
ルイスよりも罪の報いを受ける奴が
いるだろうという状況だと不条理に感じる vsスレで精二親衛隊が発狂トランザムしとる
なにか嫌なことあったぽいね
>>902
自称打たれ強いハズの2（5）チャンネル大好き人間、あのお方が降臨してるやもしれんぞｗ
こりゃ「対話」のチャンス！
まあ全力で叩き潰しにかかってきそうだがｗ >>948
匙って戦いよりも安定した生活を求める性格だから物語の本筋にからませにくいキャラなんだよな
せめて姉の仇を必死に捜している設定だったら話に関わらせやすかったんだけど、刹那たちと深刻な
対立関係になってほしくなかったから姉の死は忘れてしまったかのようになってしまった >>956
2chで00叩きに過剰に反応してるのももしかしたら監督御自身だったりしてなｗ 掲示板で反論できなくて頭に血が昇ると
00信者「あーあー聞こえないモリーゾガータネチューガー
てなるけど、モリーゾって何？
監督と取り巻きしか直接関りがない人物のようだが
以前、監督がTwitterのアンチに対して「君はモリーゾくんだよね？」と返してたし
精二親衛隊と教祖本人は生態が似通ってるんだよなぁ
本人なら合点がいく どこぞのブログの管理人じゃなかった？
00の売り上げや内容叩いて種を持ち上げたり癌スレ住人とかに絡んでた奴だったはず
Twitterでも似たようなことして、水島のTwitterにも00叩きで絡んでたはず
00厨兼種アンチにとっては目障りこの上ない荒らしで、まとめスレとかも作られてたはず
だから一時期00を叩いたり、売れてないとか、種のがマシとかいう奴はみんなモリーゾ扱いされてた >>961
00に批判的なのがたった1人の荒らしだけなんてありえないのにな
そんな非現実的なことを00信者は主張してた >>962
大抵適当にあしらわれてたり無視されてた気が >>964
アレルヤは子供虐殺いつの間にか忘れてたのが酷い >>966
アレルヤだけではなく1期のトレミー組のテロ行為は大抵忘れられてたな
それで本人たちは自分らを棚に上げてアロウズはカタロンを弾圧するなーって
カタロンに一方的に味方 >>951
ルイスはCBに家族奪われた上に実験台に利用されたり被害者過ぎる・・・
それで最後障害持ちになるとか・・・ ルイスがおかしくなったのって戦闘で負傷したからで良いんだよな？ ナノマシンのせいもあるんじゃないの
沙慈がオーライザーに乗ってる＝最初からCBだったに違いない！
ってあまりに短絡的というか脚本の都合で悲恋演出やってんなーぐらいにしか思わなかったけど >>970
あのナノマシンも何時作られたのか謎だな >>970
いや、匙がオーライザーというCB所属の戦闘機に乗っている時点で疑われて当然だろwww
アロウズの一般兵ですら当初カタロンの構成員を少しかばっただけでカタロンの構成員と
疑われて逮捕されるような世界観だぞ。ましてやガンダム・CBに酷いトラウマ持ちの
ルイスがCB所属の戦闘機に乗っていたらそりゃ初めからCBに関与していたと疑われて当然だ ルイスからしたらサジまでソレスタに入ったって考えになるのは当然だよな >>972
パイロットな時点で「現在」所属してると思うのはそりゃそうだろうよ
「最初から」ってなっちゃうのは一期でずっとベタベタしてたのに信頼関係なかったんですねとしか思わなかった >>971
多分リボンズがつくったんだろうが、出てきたの唐突だったな
フリスク自体は2期から出てたが、説明はだいぶあとになってからだった >>973
匙はルイスに戻ってこい（）って言ってたが、ルイスからしたら匙こそ戻ってきてって
感じだよな・・・匙はあの時点ではもう洗脳され過ぎて自分がテロ組織にいることも
忘れてるんだな >>977
あの時点だとサジはトレミー組は正義ってなってるからは >>972
流石にルイスも1期から匙がCBとは思ってないでしょ
2期には二人の交流は殆ど無くなってたから、その時期にCB入りしたと思ってそう >>976
疑問なのはあのナノマシンでイノベイター化しようと考えた理由だよな
粒子だと危ないと思ったのかリボンズは >>968
それの介護させられる匙も人生狂わされたよなぁ >>959
CBへの匙の怨みや疑問もアイツラテキ（）以降は描写されてないしな アイツラテキはトリニティがCB
じゃないって意味でもあるから嘘ついてるんだよな トリニティが敵ってのおかしいとサジは思わなかったのか？
ガンダム保有してテロしてるってトレミー組と同じことしてる奴等なのに >>987
更に言えばあの時期CBのみが保有してるはずの太陽炉（疑似だが）搭載機を保有してる
って証拠もある
匙ももう少し疑えって感じだよな >>983
あれでイノベ化させるのがリボンズにとっては都合がよかったか、イノベ化の方法を
ナノマシンでやる以外考え付かなかったかのどっちかだと思う サジもトレミー組に加入してからガンダム乗るのかと思ったけど仲間入りした意味なかったのが驚いたな もう一人の主人公ならガンダムにのって欲しかったよな お前ら沙慈を馬鹿にしすぎだ、沙慈はW主人公の一人として活躍してただろ
沙慈「戦いで勝ち取る未来なんて……本当の未来じゃないよ…！僕たちはわかり合うことで未来を築くんだ！」
最終決戦でこんなセリフ主人公じゃなきゃ言えないだろ 劇中で分かり合ってないから綺麗事にしか聞こえねえよ 何から何までセリフで説明しないと矛盾するから
話が成り立たない駄作の証明で草バエル 演出で説明できないから説明台詞ばっかになるわけだ
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